学説の問題ではなく、事実を積み上げれば「理解できる。」ことですよ。考察者Ｋ

学説の問題ではなく、事実を積み上げれば「理解できる。」ことですよ。
http://www.asyura2.com/08/dispute28/msg/417.html
投稿者考察者Ｋ日時 2008 年 11 月 01 日 14:36:53: JjkI8nWTpj0po

(回答先: Re: いくつかの判然としねえ点や、矛盾と思われる点をあげるで。投稿者藪素人日時 2008 年 11 月 01 日 13:00:54)

>藪素人さん　どうもです。

まず、今回の電子マネーというのは一般的に言う「ポイントマネー」ではなく、電子決済されている「口座残高」という意味の使用です。
混乱するかもしれないなとも思いましたが、結局は同じものなので、コンピュータの口座にだけ存在する「通貨」との意味で「電子マネー」と表現しています。
今後は「口座通貨」とでも表現しようと思いますが、一般的に「分かりやすく表現するなら、ＧＤＰとして生み出される「理論上の通貨」です。

まず
>【5.「物の資産価値というものが”いかに流動的で気分次第のなものか？”」ちゅうのは、根本的におかしい。物の価値（値段と言い換えても問題なかろう）が、心理的要因で決まってくる、と受け取れるが、そのように説く経済学の理論があるのかえ。】

こんなものは学説云々ではなく、生活上の体験則としての事実です。
以前にトイレットペーパー不足で金融市場が大混乱しましたが、その後もコメ不足によるタイ米の輸入騒動、一寸前の石油値上げなど「色々な実例がある」でしょう。

人は、心理状況によって、普通では100円の卵を500円で買う時もあれば、10円でも買わないのでしょう。
砂漠からオアシスにたどり着いた人は1000万円でコップ一杯の水を買うでしょう。

で、今回の投機マネーというものの多くはオーストラリアドルなどに「利率食いと値上がり期待」で預けられていたもの、中国株式市場等に株投資として投入されていたものが一斉に引き上げられたという意味の投機マネーです。
これらは、多くが、金利の低い日本の銀行から借りて、借金で運用されていたのですよ。
その意味が「分かるでしょうか？」

最初から「現物キャッシュ」は無く、あったのは「口座通貨としての借金だけ」だったのですよ。

で、切っ掛けは「米国発のサブプライムローン」だったのですが、全ての人が「借金をした上での資産運用は危ない」ということで「すべての運用資金という借金を引き上げて、銀行に反した。」というのが、大まかな流れです。

>【4.為替の変動の例から「電子マネー」は燃やさなくとも減らせると言っているが、これもおかしい。一方の通貨が目減りすれが、他方の通貨は「目増し」するべえ、電子マネーは不変だ。世界全体の通貨の価値を測るに、通貨をもってしては堂々巡りで何を議論しているのか分からなくなる。通貨の価値を測るのは実物だべえ。】

基本的に通貨価値というのは「その通貨で何が買えるか？」です。ですから、前レスでは為替変動で通貨は消えると表現しましたが、分かり難かったのかもしれません。

為替相場は「実物の現ナマが行き来しているわけではなく、借金を含む信用マネー（口座通貨）が飛び交っていて、取引過程で、借金通貨は消滅する。」と言い直しておきましょう。

>【3.突然「資産価値が減少しました」ちゅう認識が出てきたが、これは架空資産のポシャリとは違う局面のことかえ。】

架空資産のポシャリと同一でも良いのですが、極端に言うと、昨日までは、その企業を３０億円の「価値のある企業」と思っていた人（＝買っても良いとの認識）が、一夜にして、１０億円の価値しかないな（＝買う人の認識が変化した）ということになった。ということです。

品物に例えるのなら、希少本をオークションにかけて、１０万円で売れれば、それが相場となりますが、同じ本でも２万円でしか売れなければ「相場の価値が変わる」のですが、これは、買う側の認識によって「変わる価値」なのです。

>【2.通貨の暴落は、株式・証券市場の暴落に伴っ起きてきたもんだべ。原因と結果を逆にすると議論が混乱しねえかえ。】

通貨の暴落は、信用取引が「行き過ぎている」との気づきによって発生したのですよ。
その気づきが「市場からの借金をつぎ込んだマネーゲームの撤退的店じまい」を生み、それによって、株価が暴落したのです。
で、日本を除く世界各地からは投機マネーが引き上げられる結果として「通貨暴落」が起こったのです。

で、１については、特に説明しません。最初の説明の関連で、必要がないと思うからです。

では、では

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Re: 特殊な事例（稀に起こる）を持ち出して、一般化するもんでねえだろ～ 藪素人 2008/11/01 15:16:03 (22)
- Ｋはに言わせれば、通貨制度そのものが心理学を土台にしたものだ。と思いますよ。 考察者Ｋ 2008/11/01 15:30:12 (21)
  - Re；「通貨制度そのものが心理学を土台にした代物」というのは珍説である 藪素人 2008/11/01 16:42:42 (20)
    - ここに正体見たり、「経済というのは、人間心理に左右され、密着しているに決まっている」 藪素人 2008/11/04 18:21:48 (0)
    - 印刷紙幣の行方に興味がある、それが問題なんだ 藪素人 2008/11/04 12:42:12 (16)
      - Re: 印刷紙幣の行方に興味がある、それが問題なんだ yun7 2008/11/05 09:11:10 (14)
        
        Re: 議場を攪乱してもらいたくねえんで、平たく「印刷紙幣」と言ったワケ 藪素人 2008/11/05 20:58:51 (0)
        
        Re: 投資家の手元にあった資産がどう変化したのかちゅうことじゃ 藪素人 2008/11/05 18:26:32 (12)
        
        つまりはバブル経済がはじけたということですよね。 考察者Ｋ 2008/11/06 12:11:55 (6)
        
        Re: それは「架空資産」の崩壊と同じこと 藪素人 2008/11/06 15:13:11 (5)
        
        いったい、何が分かりたいわけでしょうか？ 考察者Ｋ 2008/11/06 18:15:24 (4)
        
        Re: 端的に言って、多くの投資家が実損した部分はどこへ言ったかということ 藪素人 2008/11/06 18:32:11 (3)
        
        多くの投資家が実損した部分は、あちらこちらに不良債権として残っただけですよ。 考察者Ｋ 2008/11/06 19:16:44 (2)
        
        Re: ゲーム参加者全員が敗者ちゅうことになるが… 藪素人 2008/11/06 22:00:19 (1)
        
        金持ちNO1マラソンにおいて、ふるいをを掛けて、TOP集団を少なくした可能性もあります。 考察者Ｋ 2008/11/06 22:22:39 (0)
        
        すみませんまた横道にすれます。 yun7 2008/11/06 11:19:54 (4)
        
        Re: 所　見 藪素人 2008/11/06 15:14:49 (3)
        
        RE。電子マネーになると、これが簡単に消えるのかえ yun7 2008/11/06 16:35:28 (2)
        
        Re: そういう意味じゃねえ 藪素人 2008/11/06 18:15:18 (1)
        
        Re: そういう意味じゃねえ　また横道にそれます　かつ補足 yun7 2008/11/06 19:32:06 (0)
      - 印刷紙幣は、日銀の金利政策の中で流通量の調整されていますので、日銀で処理されています。 考察者Ｋ 2008/11/04 16:25:27 (0)
    - Re: Re；「通貨制度そのものが心理学を土台にした代物」というのは珍説である yun7 2008/11/03 20:40:49 (0)
    - 学説にない珍説だから、間違いという理論は成立しません。無いなら新説というだけでしょう。 考察者Ｋ 2008/11/01 17:09:58 (0)

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