Re: 再提案考察者Ｋ

Re: 再提案
http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/591.html
投稿者考察者Ｋ日時 2007 年 2 月 15 日 21:37:59: JjkI8nWTpj0po

(回答先: 再提案投稿者 AAA+ 日時 2007 年 2 月 15 日 13:45:16)

>AAAさん　どうもです。真摯な発言に感謝しておきますｍ(__)ｍ

ただ、この辺で一応、忠告しておきますが「変にＫと真剣に対話しようとすると、Ｋが相手にしない人達を敵に回す事になります。」
これは「対話が有意義」とかには関係なく「Ｋの相手をして、Ｋの文章を引き出した罪」を問われるという事になるのです。
その結果として「変なレッテルを貼られる」事になるかもしれませんから、ご注意しておきます。
Ｋは「真剣な対話なら、時間の許す限り、真摯にお相手させていただきます」が、周りは「その事を歓迎しません」

前にも、何人かの人が「仲裁」を試みていますが、諦めています。
http://www.asyura2.com/0601/dispute24/msg/395.html
の時も酷い状況になりました。
混乱の状況は「下の方にスクロールして、レスの応酬を確認してください」

で混乱を沈めるために
まとはずれのおせっかいさんが
http://www.asyura2.com/0601/dispute24/msg/556.html
と云う提案をしている
Ｋは真っ先に「同意」しています。（阿修羅では先のレスが下に行きます。ですから、レスは下のほうから読んでください）
でも、荒れに荒れて「徒労に終わっています」
その点は承知しておいてください。

>【おおきな見方をすれば「日の君強制」反対に対する方向性は、同じだと理解できるのではないでしょうか。】

Ｋは最初から「人の上に人の存在を作り」「その存在を御輿として、全体主義を作り出すような国家政策」に賛成などしていません。
人間皆平等と云う思想が遅かれ早かれ「天皇家の保持という浪費」にストップをかけると思っています。
その上で「国家の強制」など必要最小限（社会の維持のためには必要な部分がないとは言い切れない）にすべきだと思っています。

>【「運動」の「戦術＝方針＝手法」は主体である教師でつくる「労働組合」である。
つまり、「方針」については、Ｋさんも私も「部外者」だと言う事。】

も理解しています。
しかし、ここで考えていただきたいのは「内部の論理の欠点は内部からでは分からない盲点になる事も多い」と云うことです。

例え話をしますが「神風特攻に行くと云う友人」は「止めるのが正しい」だろうと言う事です。
もしも、君が代不起立が「多少の犠牲を払っても、要求実現の礎となる可能性が高い」ならば、Ｋにも選択の余地はあるでしょう。しかし、「君が代不起立はＫが子供の頃（４０年以上前）からしていて、ほとんど効果の確認できない運動」というのがＫの認識です。

「神風特攻」を出すと、賛成派からは「君が代不起立は反戦運動だ」と言われますが、それなら「友人が反米のために自爆テロに行こうとしたら」でも良いのですが、「頑張れと応援しながら送り出すのが正解か？引っ叩いてでも恨まれてでも止めるのが正解か？」という選択の「どちらが正しい」のでしょう？

しかも、君が代不起立という運動は「ひのきみ運動」としては直接的な「関係が立証し難く」、「勤務時間中の自由の確保運動」では、教師以外の人からの理解は得難いと思っています。

Ｋは以前から「君が代不起立（運動）」は「百害あって一利くらいしかない」という「思考停止の戦術」と主張しています。
http://www.asyura2.com/0505/idletalk13/msg/950.html
【Ｋは現在の手法としての「君が代反対運動」には、ハッキリと反対ですよ。】
を参照願います。

せめて、ここを不十分であっても論破して「５０害、５０利」程度の効果を示してくれなければ「一方的に譲歩しろ」と言っているのと同じだろうと思いますよ。

>【「運動方針」が正しかったか、Ｋさんの意見が正しかったかは、歴史的に証明されると思います。】

Ｋが子供の頃からやっていて、一時は、「君が代」が「仰げば尊し」に差し替える学校も多かったのに、今でも「極一部の人の賛同しか得られていない」のですから、すでに「歴史的結論は出ている」とＫは認識しています。
これが、この先に逆転する可能性は「共産党が与党になる」くらいの確率だろうと思います。
場合によっては「地裁レベルなら勝てる」かもしれませんが「最高裁で勝つ確率は絶望的に低い」だろうと思います。

それでも
>【それまで、Ｋさんの意見を「保留」する。「日の君」問題の「論争」は、これを終結する。】
と云うのは、既にある程度は実践しています。今では、Ｋの方から「君が代不起立」をメインにした論戦を仕掛けたりはしていませんし、一部の人の投稿は「読まないようにしている」のですから「論争にもなりません」
ただ、Ｋの主張は全体的に「発想の転換・逆サイドからの視点の提示」という種類のものですから、時たま「敵対者への嫌味的なものを相手に感じさせ」る事になり「結果論として、逆鱗に触れる」と云うことになります。

なにやら、人が集まってきていますが
Ｋは「私の投稿を読んでいるに違いない」とか「決め付けたり」
「この疑問にＫには応える義務がある」等の価値感の押し付けを行っているのは「Ｋの方ではなく、相手側」なのです。

いくらＫが議論好きでも「屁理屈を屁理屈と論証しても認めない人」や「野次を飛ばすだけで、本質的な議論には応じようとしない人」との議論をするほど暇ではありませんし、最初から「議論する気がない人」を論破できる訳もありません。

相手の主張に「読むべきところがない」とは言いません。
「誤字脱字に開き直らず、読みやすい文を」と云うような意見には一定の意味はあり、Ｋに問題がないとも言いませんが「誤字脱字がある主張は価値がない」との主張に「同意などできない」でしょう。

まあ、最初に引用した「憲法改正」の議論だけでも、ジックリと読んで、どちらに論理性があり、どちらに「議論する気がないのか？」を見極めてください。

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“Ｋ”って野郎にゃウンザリするぜ。（投稿者天蓬元帥日時 2006 年 10 月 02 日 09:45） まさちゃん 2007/2/16 23:11:05 (0)
通俗化した近代的自我の典型って言っちゃあ叱られるかなあ。←Ｋ氏評はこれが一番ピッタリくる まさちゃん 2007/2/16 22:45:03 (0)
４０歳超えてもても自己認識が改まらない、成長のないお方。 まさちゃん 2007/2/16 22:41:55 (0)
「君が代不起立はＫが子供の頃（４０年以上前）からしていて・・・←げっ、Ｋ氏は４０歳以上！！ まさちゃん 2007/2/16 22:36:42 (1)
- Re:上の本人の投稿でも明らかだが、探究心がないから言葉のイメージで時代を超えても一緒くたに括るわけね。 Kotetu 2007/2/16 23:21:58 (0)
Re: 再提案 AAA+ 2007/2/16 21:00:15 (14)
- Ｋの主観では、過去を知らなければ「何も分からない」と思いますよ。 考察者Ｋ 2007/2/17 08:36:32 (13)
  - 追記としての参考投稿提示および補足 考察者Ｋ 2007/2/17 09:49:08 (12)
    - 抗議します AAA+ 2007/2/17 15:59:15 (11)
      - Re: 抗議します 考察者Ｋ 2007/2/17 17:51:14 (10)
        
        Re: 抗議します＞再度「謝罪」と「訂正」を要求する。 AAA+ 2007/2/17 21:17:14 (9)
        
        貴方には、対話をする能力が欠如している。 考察者Ｋ 2007/2/18 08:01:00 (8)
        
        Re: 貴方には、対話をする能力が欠如している。 AAA+ 2007/2/18 16:19:53 (7)
        
        いくつか誤解を指摘しておきましょう。 考察者Ｋ 2007/2/18 18:30:31 (0)
        
        P.S AAA+ 2007/2/18 16:37:40 (5)
        
        そろそろ・・・ まさちゃん 2007/2/20 13:19:12 (1)
        
        Re: そろそろ・・・ AAA+ 2007/2/20 15:05:51 (0)
        
        お疲れさまでした。 heart 2007/2/20 09:41:05 (2)
        
        Re: お疲れさまでした。 AAA+ 2007/2/20 11:12:48 (1)
        
        訂正＞ごめんなさい。 AAA+ 2007/2/20 11:33:15 (0)

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