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 ★阿修羅♪
いくつか誤解を指摘しておきましょう。
http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/672.html
投稿者 考察者K 日時 2007 年 2 月 18 日 18:30:31: JjkI8nWTpj0po
 

(回答先: Re: 貴方には、対話をする能力が欠如している。 投稿者 AAA+ 日時 2007 年 2 月 18 日 16:19:53)

もうどうでも良いのですが、一応書いておきましょう。
ハッキリ言って「レスは望んでいません」

Kからすれば「言葉の定義問題」など議論の本質には関係ないと思っています。
これはKの誤解だったのでしょうが、貴方は
>【特別に必要がない限り「一言一句」同じように「引用」はしない、ということです。】
http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/560.html
と「最初に断る」くらいだから、Kと同じように「意味さえ、通じれば、それほど言葉の定義には拘らない方の人」だろうと感じ取った。

それが、いきなり「動機」=「目標」ではないから
>【「訂正」ならびに「謝罪」を要求します。!!】
となる。ハッキリ言って「これって、ヤクザの因縁付け」と変わらないでしょう。

しかも、今度は
「切っ掛け」に訂正します?
そうすると
>【残念ながら私の立てた「スレッド」には、レスが少なくて「暇つぶし」にもなりません。】
は意味が通るのですかね?
これ、スレッドを立てたのは「暇つぶし」という目的を達成する方法として、ならば意味が通りますが「暇つぶし」という「切っ掛け」では意味は通らないでしょう。

これが、「暇つぶし」という「動機」でスレッドを立てたならokですが
これを無理に、切っ掛けを当て嵌めると
「暇つぶし」という「切っ掛け」を作る「目的」でスレッドを立てた。にしかなりようがない気がしますね。

Kはこんな言葉の定義問題などに拘りはありません、対話など「相手に意味が通じさえすれば何でも良い」という方ですが、貴方から喧嘩を売ってきたのですよ。

>【あなたは、私があなたとの「議論」の中で、私が「自分を高める」ことになると思っていることに「嫌悪感」示しているように思われるのですが、あなたは、他人との「議論」に何を求めているのですか。】

はあ?と云う感じです。
Kは貴方が「自分を高める」ことを奨励しても「嫌悪感」など抱いていない。

Kが阿修羅に来ている目的は、既に明確に回答していますね
>【少しでも「社会を良くする方法を知らせよう」と思いから、阿修羅を訪問させていただいています。】
http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/567.html

しかし、今回の質問は【他人との「議論」】なので、阿修羅への訪問目的とは、別と言えば言えるかもしれないが、この質問が成立するのは「Kが他の訪問者に対して、やたらとレスを付けて、議論を求めている」という前提が必要でしょう。

基本的にKは「自分の思い付きを提示するために阿修羅に来ている」のだから「他人との議論」を望んでいるわけではありません。
ただ、必要性を感じれば「議論」をする場合もあります。
一時は「あっしらさんを議論で論破したい」という思いもありましたが、あっしらさんがいなくなった後は「自ら進んで議論を仕掛ける事はほとんどありません。(ただし、時たま、他人の意見に関する感想を書く事はあります)」

ただ、Kの目的は「Kの意見を叩き台にして、より良い意見が生まれること」という考えもありますから「議論を仕掛けられるのを嫌っている」という事もありません。

つまり、Kの目的はあくまで「少しでも社会を良くする方法」の模索です。

>【Kotetu さんとの「議論」を指しているのだろうと思うのですが、あなたに感謝される覚えは無い。】

Kはそんな「議論」は読んでませんし、気にも留めていません。
感謝は書くのが苦手という貴方が「長文」で「真摯と思われる」レスをしてくれた事への感謝です。
過去ログを読んでいないから仕方がないのでしょうが、Kは「先入観としてKに悪意を持っていると判断した人の意見」は、ほぼ読みません。
ですから、そこで、どのような議論がされているかは興味もないですし、例え「Kの弁護」であっても、応援もしません。

議論は1対1で行うべきであり、この過程で「多数派に迎合するのは間違い」と言うのがKの基本姿勢です。

今回のレスで分かった事は
貴方の目標が「Kに『小異を捨て大同につく』ように説得したい」という事らしい。

過去ログを読まないので分からないのでしょうが
Kの引用した「過去の議論」の経過を辿れば
http://www.asyura2.com/0505/idletalk13/msg/712.html
にたどり着くはずです。
ここを読んだ上で「Kに何を捨て(小異を捨て)」て「何に同意しろ(大同につく)」というのでしょうか?

「運動の犠牲者の背中を押す事に同意してください」というなら、Kを論破しなければ「同意など出来るわけがない」と云う意味の主張を「読む気がない(理解する気がない)」としか考えられないだろうと思います。

ただし、今回の文章は「説得するためではなく、説明として書いた」のでしょうから、了承します。
ただ、これは「特定のレス」に出現した「提案」であって「Kに絡む理由」にするなら真っ先に「説明すべきだった」だろうと思います。

そもそも
>【あなたに対する「批判」の立場ではKotetu さんと同じなのです】
と、このレスで始めて知ったKに「理解できるわけがない」だろうと思います。

まあ、過去の経緯も知ろうとしないで
>【「表題」だけで内容が判る「超能力者」発見 AAA+】
と決め付ける人ですから、仕方がないといえば仕方がないでしょう。

でも、これはKの
【失礼ながらKはAAA+さんの投稿には、ほとんど目を通していません。最初のやり取りにおいて「この人とやり取りしても意味はない」と判断しています】
http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/557.html

を全く理解していない。(人の意見を考える気がない)と云う事を物語るのでしょう。

結局、貴方には、対話をする能力が欠如している。で正解でしょう。

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