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Re: いい勉強をさせてもらっています＜僕も全く同じです
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投稿者 秋元健一 日時 2006 年 8 月 09 日 13:28:07: EjfswsyCJQQaY
　

(回答先: いい勉強をさせてもらっています 投稿者 縄文ビト 日時 2006 年 8 月 09 日 11:33:25)

縄文ビトさん

質問ばかりで不愉快な思いをさせているようで恐縮です

縄文時代観、弥生時代観、日本において階級社会がどのような経緯をたどって発生したか、そしてその一つの帰結として誕生した天皇制の問題、これらを考えてみるのは僕にとっても大変刺激的なことです
ただ、縄文ビトさんと僕との間の立場の違い、問題へのアプローチの仕方と言うか方法論の違いで議論の進め方にもギャップが生じているのかと思います
上記の諸問題を現在の日本考古学界がどこまで解明できているか、僕の知識ははなはだ心もとない状況です
この点に関しては僕自身、遅まきながらもう一度確認すべきことであろうと思います
ただ一つ言えるのは、考古学的な観点で物事を考える場合、剰余生産物の所有も階級の発生と展開の問題も、まずは遺物・遺構・遺跡といったモノによって考えざるを得ないことをご了解いただきたいのです
この点は以前のスレッドでKotetuさんが書いた「物証」という言葉で表されると思います
たとえてみれば、現代社会において犯罪の立証に何らかの証拠が必要なのと同じです
断定すべき証拠が提示できない限りは犯罪を犯罪として処断できません
縄文から弥生へ、弥生から古墳へという時代の推移の中で何度も歴史の画期とも呼ぶべき現象が発生していますが、その実態を考古学的に解明する作業というのは非常に手間暇のかかることです
しかし、その手間を惜しんでは考古学を含む歴史学全般の前進もないと思います
経済学は経済学の立場で日本の歴史をさまざまに論ずることにはなんらの異論もありませんが、今回の議論の中で初めに僕が疑問に感じた「渡来人としての弥生人が縄文人を征服した」のかどうか、吉野ヶ里遺跡が「渡来系の人が先住民である縄文人を奴隷化した場所」なのかどうかについては、少なくとも考古学的な観点からこれらを考えようとする僕には、何も立証できるものが発見されていないと言うほかありません
同じことは日本での水田稲作がどのように始まったか、階級の発生が渡来人によってもたらされたかどうかについても言えるのではないかと思います

「自分の意見を…」とのことですので、僕の頭の中にあることをちょっと述べさせていただきます
剰余生産物の蓄積と階級の発生に関して、僕は縄文ビトさんの考えとは違う(否定ではありません)ことをイメージしています
それは、ある集団の他集団に対する略奪です
略奪するものは剰余生産物に限りません
人・農水産物・水田を含む土地などありとあらゆるものです
この略奪が何を契機に生じるかは、今の僕の立場では残念ながら究明できません
また、日本の考古学界でこのことを研究している方がいるかどうかも不明です
実際に日本の階級発生の時期にこうした略奪があったかどうかを考古学的なアプローチで解明しようとすれば、これもまた膨大な時間と労力が必要になるはずですが、一つの考え方として縄文ビトさんの頭の中にもとどめ置いていただければ幸いかと存じます

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