【電子マネー】Bitcoin【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1366191339/

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 18:35:39.14 ID:zhpM9f/x0
スレッドがなかったので立てました。
P2Pによる電子マネーのBitcoinについて語りましょう。

■ソフトウェアの入手先

Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet

■関連リンク

Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 23:36:29.05 ID:PFrA2gXR0
まずはオススメminerの話から始めようか

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 00:05:28.86 ID:jY5GvnTV0
BitMinter Clientを使ってます。結構お手軽です。
定格の6990x2で1468MHash/s出てるので、性能的にも問題ないようです。
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 06:35:10.92 ID:QK9/kBYi0
ついでに採掘してくれるNamecoinって、BTC-EでBitcoinに両替できるのね。
https://btc-e.com/

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 14:09:48.77 ID:50+J1nmj0
マイニングクライアントってどこに有るの？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 14:23:25.24 ID:QK9/kBYi0
これがマイナーアプリの一覧。

https://en.bitcoin.it/wiki/Software#Mining_apps

BitMinterのWindows用のは http://bitminter.com/ の
TOOLS > BitMinter Client > Latest (auto update) から入手できる。

でも今から始めるならただで使えるRadeonのハイエンドのグラボ(7970や6990)が
何枚もないと割に合わないよ。それでさえ後どれだけ持つかわからないけど…

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 16:14:53.58 ID:50+J1nmj0
ある時間〜ある時間まで稼働するみたいなことできないかな

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 17:21:07.30 ID:QK9/kBYi0
24時間稼働が大前提でしょう。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 19:12:15.93 ID:8dPxkcon0
マイナーとしてメジャーなソフトか・・・・・

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 21:04:53.09 ID:IINA/sMnP
今更GPUでマイニングはねーよｗ
ASIC買え話はそれからだ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 21:35:19.63 ID:zlVZHZu40
バカ高いGPU買うよりやっすいGPU買って複数プロセスを動かしたほうが有利な予感もする

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 21:48:14.69 ID:FLHAqP2O0
シェーダ数が多いものを選べば良いのかな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 22:25:44.65 ID:jY5GvnTV0
相場持ち直してきたな。いまMt.Goxで9220円。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 22:49:29.67 ID:jY5GvnTV0
>>10
そりゃAvalon ASIC買えたらよかったけどさｗ
電気代払わなくていい契約だからいくらMiningしても損はしないけど、
15日にAvalonの第2次の出荷(600台)が始まってるし、
そんなに長くは続けないつもり。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 00:36:13.55 ID:5PMRP5ja0
ウォレットの登録ってここでいいのかな？
https://blockchain.info/ja/wallet/
なんかサイト動いてないんだけど。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 00:43:55.03 ID:ihcsjzG+0
ウォレットはローカルで持ってた方がいいよ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 01:02:30.74 ID:5PMRP5ja0
>>16
その場合、複数のPCで稼働させた場合は2つの財布を持つことになるよね。
オンラインウォレットを使わないのが主流なの？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 01:32:19.65 ID:QXpMgnOT0
オンラインだとサイトがクラックされたらおしまいだよ。
Bitcoin-Qtを1台のPCで動かしとくほうがいいよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 02:02:18.17 ID:yMxUAJlu0
GPU買ったところで、元取れるのか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 02:14:03.24 ID:QXpMgnOT0
今から買っても絶対に元は取れんでしょ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 03:36:44.72 ID:5PMRP5ja0
BitMinter Client v1.3.2ってやつ使ってるけど、どうやってBitCoinQTへコインを移すかわからない。
まだコイン1枚も掘れてないけども。

あと何workで1コインもらえるんだろ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 04:02:11.23 ID:QXpMgnOT0
My Account > Account Details に行って、
Auto cash outのBTCのところに自分のWalletのアドレスを設定すればいい。
Thresholdは低めに設定。

あと、今はみんなで掘って採れたら分割してるから、受け取るのは
1BTC未満だぞ。ClientのApprox. mint speedを見れば
1日でどれぐらい取れるか分かる。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 13:21:37.04 ID:1m+pQp7N0
soloでminingすれば独り占めできるんでオススメ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 16:53:59.41 ID:QXpMgnOT0
Avalon持ってないと無理でしょｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 16:55:43.15 ID:QXpMgnOT0
またレートが上がってる… 12674円だって。
売りどきを間違えないようにしないと。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 19:49:16.83 ID:1m+pQp7N0
価格上昇早過ぎるよ
bitcoin採掘をペースアップする為、追加のPCを投入してcpuminer動かすか

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 19:49:52.37 ID:1m+pQp7N0
>>25
どこの取引所をご贔屓で？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 20:58:55.83 ID:QXpMgnOT0
>>26
Mt.Gox
https://mtgox.com/

BTC-E
https://btc-e.com/

12128円で売り抜けて、只今相場は下降中ｗ
しばらく下るみたいだから底を打つまで様子見だな。
http://bitcoin.clarkmoody.com/

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 22:32:42.70 ID:j1SsH5MwP
GPUでうまいこと掘れたのは精々3月頭〜半ばまで
今得してるのはAvalonのファーストロットを手に入れた人
次に得するかもしれないのはバタフライラボでビットフォースのデカイ奴を手に入れる人(詐欺じゃなければ)

difficultyがガンガン上がってる今ソロマイニングでもプールマイニングでも今からGPU買ってとか言ってるのは遅すぎる
単純計算でHD7970が100基無いとAvalon1基に及ばないし、今後のコインの流通量、電気代、初期費用を考えればどうみても割に合わない

ナカモトサトシなんていうどこの誰かもわからない人を信用して大枚を叩くのはやめたほうがいい

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 23:22:57.38 ID:5PMRP5ja0
Namecoinsってのはなんでしょうか

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 04:41:11.59 ID:FzuL7zd90
>>30
Bitcoinと同じような通貨だよ。レートは低いけどBitcoinに両替できるよ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 14:24:34.18 ID:F5wcmPMp0
BitCoinQTのウォレット宛に送ったとして、仮にPCが壊れた場合、送ったBitCoinはどうなるかな？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 14:48:31.89 ID:rB3qLL9N0
wallet.datのバックアップを取ってなかったら、
そのwalletに入っていたBitcoinは永遠に無くなっちゃうよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 15:26:35.21 ID:FFAotA3v0
PCにbitcoin-qt起動しておくと、データフォルダが莫大になるんですが、
これって、今までのトランザクションデータをダウンロードした物という理解で合ってるでしょうか

別のPCでもう一つbtcoin-qt起動する際、このデータを予めコピーしておけば、
out of sync状態にならなくて済む？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 16:01:15.18 ID:eGYCyo41P
>>34
そう
詳しくはblock chainでぐぐれ
追加され続けるからどのみちout of syncにはなる

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 02:26:53.12 ID:Ek1Lz8HC0
しかしMt.Goxで1000BTC単位の注文を見たときにはびっくりしたわｗ
日本円だと今のレートで1000万超えてるじゃん。あるところにはあるんだなあ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 14:39:16.75 ID:w7HPvsrX0
これって最終的にマイニングでコインを得られなくするんだよね。
その後は誰トランザクション処理を行なってくんだろ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 15:54:21.44 ID:co7c/rA60
新しいブロックを作った人には振込手数料が支払われるから、
コインが掘り尽くされた後でもトランザクション処理を続ける人は
いるだろう、と元の論文には書いてある。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 20:10:21.26 ID:ELbZzbA20
研究室の電気つかって計算してるわ
儲かる儲かるｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 23:53:10.64 ID:AskzrZ7vP
>>39
何ギガハッシュくらい出てんの？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 00:27:11.08 ID:ncYqawYE0
Avalonの第二次出荷ですぐに影響が出るかと思ったけど、
そうでもないみたいだな。

Total network hashing rate
http://bitcoin.sipa.be/

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 00:32:19.11 ID:ncYqawYE0
>>39
いいな〜 うちでは2.1GHash/s出てるけど熱くて仕方がない…

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 00:37:12.05 ID:2mZqX4jmP
MtGoxまたダウンか
また下がるかな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 00:39:18.22 ID:ncYqawYE0
Mt.Gox落ちてるな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 00:42:45.84 ID:ncYqawYE0
>>43
USDに換金したばかりなので、また暴落してくれると正直嬉しいｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 01:14:21.40 ID:/Ar6pLte0
BOINCでも勝手に大学でやってお叱り受けた話があったな。
特に実益兼ねてるからヤバイ気がするが大丈夫か

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 02:43:11.68 ID:ncYqawYE0
Mt.Goxが何時まで経っても復旧しないからBTC-eに行ってみたら
Bitcoinが暴落してたｗ 今101.53USDだって。復旧が楽しみだｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 04:12:09.82 ID:ncYqawYE0
Mt.Gox復旧ｋｔｋｒ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 04:20:05.79 ID:Dw7z4pn50
暴落キタ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 04:23:26.54 ID:Dw7z4pn50
こりゃすごい、3分で5ドル下がってるｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 05:26:02.19 ID:Dw7z4pn50
うーん、思ってたほど落ちなかったなあ。$110までしか下がらなかった。
まあでもちょっとだけBTCを稼げたのでよしとしようっと。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 13:11:57.53 ID:0eYMJRfs0
みんな換金はUSD？JPY？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 16:07:13.19 ID:Gm+rwVi10
setiをやってた頃を思い出した

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 16:58:49.00 ID:s+x3HG1a0
mtgoxにいくらか入金しておけば
bitcoinを購入するタイミングはリアルタイムなのですか？
かなり乱高下激しいのでスリップしたら怖いような

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 17:07:33.53 ID:ncYqawYE0
>>52
JPYは取引の量が少なすぎるので自分はUSDでやってる。

>>54
リアルタイムだよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 17:18:08.17 ID:s+x3HG1a0
>>54
ありがとうございます
10000円みずほに振り込んでみます

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 17:37:10.20 ID:1xVC8YQo0
これってpool miningでようやく送金できる額になったんで、
自PCのサイフにsendしたんだが、もう3分くらい経つがまだ、unconfirmのまま。

send coins transaction 失敗？
横取りされたか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 17:48:30.59 ID:ncYqawYE0
取引は10分単位でblock chainに取り込まれるからもうちょっと待ってみよう。
pool miningの場合は送金は1時間に1回とか、そういう場合もある。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 18:34:09.32 ID:Dw7z4pn50
レートは$123あたりで安定してるな…
そろそろ値下がりしそうだけど、どんなもんだろう。
http://2ch-ita.net/upfiles/file4622.jpg

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 19:26:46.13 ID:f4bU3RFm0
$75で買いたいなあ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 21:38:11.98 ID:ncYqawYE0
暴落した時の底値は$55だったよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 22:45:41.14 ID:1xVC8YQo0
ところで、AvalonASIC mining rig動かしてるリア充の方々にお聞きしたいんですけど、
実稼働で1BTC をminingするのに何分くらいかかるもんなんですか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 23:03:59.10 ID:2mZqX4jmP
数日かかる可能性もあれば数秒で終わる可能性もあるだろ
アホか

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 23:24:47.22 ID:gQ8g5wvy0
全体では10分ごとに２５BTC出てくる設定になってる。
それをどこが取れるかは神の味噌汁。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 00:36:42.82 ID:xrdACsp50
bitminterっての回してみたら
なめ子いんってのが溜まってしまったけどこれどうしたら良いの？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 00:57:15.38 ID:0FlNFjjR0
>>63
へー、そういうもんなんですか。
どうもminingの仕組みがよく分かっていないです。
沢山計算して、運良く正解が出た人がcoinを授かるっていうことなんでしょうか

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 01:48:14.57 ID:5U2T+JuS0
これ、いつかは誰かがババ引いて終わるんだろ？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 02:40:16.88 ID:ggfMfp7N0
>>65
BEC-eでBitcoinに両替。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 02:51:48.82 ID:ggfMfp7N0
ごめん、BTC-eだった。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 03:36:10.75 ID:0FlNFjjR0
Namecoinのことか、ってこれもbitcoin？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 03:44:37.92 ID:ggfMfp7N0
>>70
>>30-31

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 16:41:12.54 ID:npTSTUsn0
>>62
自分が2GH/sくらいで、1日0.1BTC稼いでるので、
1日1BTC稼ぐのに20GH/sがラインになりそうだね。

で、Avalonはスペックが最低63GH/sって事なので、7時間半ちょっとか？
プールのレートが良ければ、もう少し上を目指せるんじゃないかな？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 22:01:13.86 ID:ggfMfp7N0
Avalonで1日3BTCか〜　AvalonのBatch 2とBatch 3の値段が75BTCだったから、
元を取るのに25日か。全然悪くないな。

でもこの優位性もButterfly Labsのが出荷されたらすぐに失われるんだろうなあ。
Avalonを作った人達は今は自分たちで採掘することに集中しているらしいから、
Batch 4はないんだろうな。そりゃ開発費を回収したら後は自分たちで掘ったほうが
稼げるわな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 22:40:17.12 ID:EiT1zMuU0
>>73
バタフライラボのも、売っ払うよりも自分で採掘する方がトクなのに気付いて、
販売遅らせてるじゃね？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 00:58:30.40 ID:2RuyPYW70
ハッシュレートが同じなら現状と同じ量を生成できると思っているバカがいるな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 01:01:27.97 ID:LIeIDVko0
Difficultyは1ヶ月じゃそんなに変わらなでしょ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 01:49:40.32 ID:2RuyPYW70
>>76
http://bitcoin.sipa.be/
俺の目には1ヶ月で約2倍上がっているように見える

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 01:58:06.94 ID:LIeIDVko0
直近の2週間で 767300 -> 8974296 だよ? 1ヶ月で2倍はないわ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 02:03:47.77 ID:y3Vx7Ov3P
>>62

計算はここが便利ダヨ
http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 02:07:36.27 ID:MZaCrssw0
>>78
10倍になってるじゃねーかw

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 02:12:17.27 ID:LIeIDVko0
間違えたw 7673000 -> 8974296 だった。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 02:49:39.27 ID:2RuyPYW70
>>81
正確な数値は知らんが23/3で5,000,000で今9,000,000なんだろ？
約2倍でもいいだろ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 05:47:50.92 ID:IL6Z8AgP0
>>82
次のDifficultyの予想は9,268,752だよ。
http://bitcoindifficulty.com/

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 09:23:06.09 ID:MvZUTAma0
>>83
�d
それなら元を回収できそうだしGPU2枚ほど追加しようかな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 11:15:49.39 ID:uA8UJ/Fy0
太陽エネルギーと風力で掘ってる人

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 14:59:28.55 ID:6sXEHa/U0
また上がってきたな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 20:53:28.33 ID:y3Vx7Ov3P
いつ売るのか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 20:54:21.34 ID:LIeIDVko0
また暴落しそうな予感… $200超えたあたりで売ったほうがいいのかも。
http://2ch-ita.net/upfiles/file5183.jpg

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 23:25:08.59 ID:LIeIDVko0
$160ｋｔｋｒ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 00:26:15.35 ID:Vvdgh/E/0
Radeon HD 7990で頑張る予定の人いる？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 00:28:13.92 ID:9dTKi82O0
元取れないでしょ、それ…
Bitcoin関係なしに7990は欲しいけどさ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 01:06:38.82 ID:w4Q38rkC0
カスタムASIC作るのって幾らぐらいかかるのかね？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 07:22:35.39 ID:h+cjD4zl0
>>92
お前に設計できる知能があるの？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 09:21:35.09 ID:Gqm37czn0
93にはなさそうだが

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 11:03:17.42 ID:zQ58BXHX0
あっ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 18:00:04.32 ID:7+6cKxyp0
1日0.001鹿

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 23:24:58.34 ID:HaNVs8Qe0
貯まらん

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 00:31:19.90 ID:nSSqwAlH0
これってチームとか組んで、hashrate競争できんの？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 12:49:12.06 ID:MXBK11bP0
マイニングアプリをandroidで動かせるみたいだな
google playで探したが見つからなかったけど

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 18:45:19.39 ID:7TxXjn3O0
>>99
PCのGPUでも一日当たり0.007BTCくらいなのに
スマホでやってもバッテリー消費するだけで対した額にはならないんじゃね？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 20:03:07.01 ID:Tmk5P03B0
そこそこのCPUでも掘れない時は10時間くらい掘れなかった

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 21:07:07.89 ID:cbrBxS3/0
今Slush's pool使ってるんだけどお前らはどこ使ってんの？ソロ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 21:29:23.11 ID:Ft7xnsuX0
バッテリー分盗電すれば損はないお（＾ω＾）

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 21:33:49.18 ID:Tmk5P03B0
スマホで掘るとなると1コインになるのに数年掛かりそうな予感がする
10年単位か？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 00:17:56.69 ID:ImYKj/gk0
BFの1500Ghのモデルとかnexus7ビルトインだけど
アンドロイドで動かしてるわけでなくて
あれは単なるコントロールパネルで別にPCが必要なの？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 00:42:01.38 ID:3ipl92G70
Androidスマホでも掘れるのか、どうせ充電してる事が多いから、
その間掘らせておくかな...

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 09:42:51.25 ID:FiCkrASG0
スマホ自体で掘らせてても天文的時間がかかるっしょ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 12:08:37.51 ID:1lJGB0e80
オナホで掘られたい

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 13:03:46.68 ID:M76x4rkh0
bitcoinってあとどのぐらいで掘り尽くされるんだ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 13:59:59.75 ID:JEHB6X9N0
2140年までは続く

111 ：!ninjya：2013/04/27(土) 15:42:55.87 ID:9OQIvU9E0
てす

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 10:53:39.27 ID:tcuNZDmC0
規制される前に

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 19:15:39.20 ID:a4+8wZIn0
BitCoinsQTのアドレスってかぶること無いんだよね？
どういう仕組だろ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 19:27:15.67 ID:a4+8wZIn0
ところでソロで掘るのってどうやるの？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 19:28:53.68 ID:psJVNYtg0
数が膨大だから偶然被らないのかも。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 19:36:50.81 ID:7ILlSWWL0
ちょっとは調べるということをしろよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 20:24:27.73 ID:cXJKtp580
bitforce
今注文しても8月か9月だとさ
その頃ビットコイン界隈がどうなってるかわからん

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 15:27:47.80 ID:I0WI1k9y0
Difficulty変動来たね。
予測が1日0.1BTCから0.09BTCになった。
7,673,000 -> 8,974,296→10,076,293

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 17:44:16.20 ID:aREIlabW0
そんなに稼いでんのか
約3BTC/月じゃん

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 09:13:35.23 ID:CmXDN+eH0
あれ、相場落ちた？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 21:36:14.63 ID:TPWKdrfh0
過疎ってるなぁ。

掘るのはもう諦めて投資に専念するかどうか。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 23:18:27.62 ID:d+iYnjei0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　　　 　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
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　　　　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
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123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 09:54:07.65 ID:zEo/xsp10
>>121
>>118だけど手動ペイアウトにしない限り、
クライアントインスコして後は完全放置だから目立った話題なんてでないかと・・・。
自分のここ1週間の動きなんてこれだけだよｗ

2013/05/06 22:54:26 JST [Mt.Gox] お客様のアカウント＊＊＊より引き出します
2013/05/08 08:59:05 JST ＊＊＊＊＊様 振込入金のご連絡

BTCGuildは5/5からPPSの手数料が5％→7.5％に増えて、グラフ表示が出なくなったくらいかな？
金額は4/24→5/8で2万でした。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 21:07:19.87 ID:DIeE7P2A0
現在入手困難なアクセラレータを買うか、電気代がただの環境でやるかしないと儲からないだろうな・・・・

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 11:35:49.79 ID:VhPNrEhD0
なるべく底付近で買いたいけど、朝方がおすすめ！とかのパターンとかあるの？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 14:30:26.53 ID:lto72fFT0
それはレートを見て研究してくださいとしか

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 18:11:46.57 ID:3ujCY8x40
>>124
市販製品を使ったハックは時々出てるけどね。

最近のやつだとHDMIのHDCP解除ができる箱にalteraのCyclone4が搭載されてたので、
Bitcoin走らせてみたってのがあったよ。
http://www.taylorkillian.com/2013/04/using-fpga-of-eecolor-color3.html

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 23:00:43.90 ID:X9NwgGTb0
>>127
これだと本体が安い上、電気代の10倍ぐらい稼げそうだ
地味にすげえ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 23:30:39.73 ID:ez1Ud6Wk0
普通のグラボ2枚搭載してminingしてみたいんですが、可能です？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/11(土) 09:47:15.83 ID:+8ew2umy0
>>129
対応GPUはここを見てください。
RadeonだとHD4000以上、GFだと8000以上が必要です。
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

ただ、利益を生むためには、電気代無料の環境か、
HD5770以上のモデルじゃないと電気代の方が高く付きます。

GeForceもCUDA対応ならGPU処理で動かす事はできますが、
どのモデルでも電気代の方が高く付きます。
GTX670でもHD5750くらいの速度しか出なかったような。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/13(月) 08:55:32.59 ID:a9icNXTa0
Difficulty変動来ましたね。
7,673,000 -> 8,974,296→10,076,293→11187257

ここのところ勢いが凄い。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 17:25:58.48 ID:nBwkErmI0
radeonのドライバ更新したら、minerが起動エラー出すようになっちゃった．．．

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 18:30:41.45 ID:VYblC3TC0
また相場が上がってるような・・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 23:15:42.40 ID:OIx7h1gi0
４月のバブルで23000円まで上がったせいで、
どこまで上がるか判断難しいから売り時逃しそう。
あるいはまだまだ上がり続けるか…

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 06:51:53.05 ID:3Ud3VoUq0
今日の明け方、USD/BTC下げましたね
>>134さんが、一気に売りに出たのかな？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 01:19:53.95 ID:bJboDHqs0
値下がりしたと思ったらまた値上がり始めたな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 12:44:27.28 ID:+YivQm9g0
Mtgoxの周りで色々起きてますけど、取引自体はできてるんですか

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 13:19:36.29 ID:g5FrcjGm0!
とある所で、サトシ氏の正体は望月新一京大教授だといっている人がいてワロタ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 12:37:24.97 ID:SUn4bB490
もっちーか

Bitcoinの生みの親は望月新一京都大学教授であるとテッド・ネルソンが主張　「Satoshiはアイザック・ニュートンに比するほどの人物だ。ノーベル賞を与えられるべきだ」
http://markethack.net/archives/51876229.html

Bitcoinの発明者は京大の天才数学者・望月新一氏か
http://media.yucasee.jp/posts/index/13459?la=0003

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 13:50:09.26 ID:gm3hgYGe0!
まさかテッド・ネルソン（ハイパーテキストの生みの親）が発言元とは。

>２０１２年８月にSatoshiは本名で論文を公表した。
>その本名とは望月新一である。

これは例のABC予想のか。

ネルソン氏が断言する根拠を知りたい。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 18:22:07.63 ID:Vz91irxY0
仮名にしているのはヤバイ発明だからなん？

＞発明者は「Ｓａｔｏｓｈｉ　Ｎａｋａｍｏｔｏ（中本哲史）」とされており、
＞2012年にその論文も発表されている。
＞ネルソン氏は、この人物の正体が望月氏だというのだが、
＞この中本氏については、いまだ正体不明の存在でもあるのだ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 19:17:42.79 ID:IdHEgW0s0
>>137
今日取引したけど問題なす。
明日か明後日に振り込みされるはずだから確認してみるね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 20:43:16.25 ID:kE0R/YDv0
>>141
P2Pつながりで金子勇だって説を聞いたことがある。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 20:51:27.27 ID:UqZkgQEKP
>>143
金子勇は
ttp://fula.jp/blog/index.php?no=r401
こんなのもやろうとしていたらしい

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 20:58:36.66 ID:gm3hgYGe0!
>>143-144
望月教授よりはありそうな話ではある

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 09:07:18.66 ID:GYc6qGM+0
>>137
Mtgoxから今日振り込みがあったので報告しとくね。
5/15朝9時出金手続き、21日朝9時振り込みだったから
振り込み反映は3〜4営業日見とけばいいかと思う。
時差や祝日の関係で1日ずれるのはあると思うけど。

ちなみに最速で5/6夜23時出金手続き、5/8朝9時振り込みというのがあった。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 10:23:36.15 ID:pEHJXQI30
ゴックスに円入金したまま買いどきを逃し続けてる
ゴールデンウィークの頃9000円で買っておけばよかった

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 15:38:53.74 ID:tq29EllS0
>>146
報告ありがとうございます。
それって円の場合ですかね？

って、あんまりここで質問ばかりだと、自分でやれって言われかねないな．．．

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 15:59:00.89 ID:J0FKtDBB0!
https://peerbet.org/ やろうぜ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 17:37:09.80 ID:GYc6qGM+0
>>148
そそ。自分は採掘だけしかやらないので、
毎朝BTCを売って円にして1万円溜まったら、
ジャパンネット銀行の口座に振り込んでを繰り返してますな。

で、ヤフオクで新しいグラボを買っての無限ループｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 18:26:05.08 ID:GhdSXvjEP
>>150
今何台くらいグラボあるの？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:02:42.88 ID:TkD5RAqw0
ソロ マイニングってどうやるの？
Bitforceが届いたらやってみようと思うんだけど。
解説サイトが見当たらなかったら教えてください。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:04:33.74 ID:UUwjeIH/0
ttp://hissi.org/read.php/software/20130521/dHEyOUVsbFMw.html

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:06:18.02 ID:9XMNF25h0
Bitforceってかなり前から2ヶ月以上待ちになってるけど・・・・
届いた人いるの？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:12:44.06 ID:GhdSXvjEP
ソロマイニング

GUIMinerってソフトでビットコインクライアントをサーバモードで起動して（パスワードとかクライアントの場所とか設定して）
その後cgminerでlocalhostに設定したユーザー名とパスワードでやればできる

GUIMiner使わなくてもコマンドラインオプションとかでビットコインクライアントをサーバモードで起動する方法あるかも

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:16:46.66 ID:GYc6qGM+0
>>151
今動かしてるグラボは12個かな。
週末新しいのが届いて入れ替えてる最中で、現在は4GHくらい。
最終的に6GHいけるはず。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:28:54.67 ID:kDnOJ7hh0
bitforceはebayでもボッタクリ価格で売れまくってる
当然プリオーダーオークションで入手できる予定は
paypalのクレーム期限45日以降だから詐欺られても泣き寝入りしか無い
それでも買う人が後を絶たない

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:29:16.63 ID:tq29EllS0
>>153
なにこれ？俺、こんなに書き込んでないぞ。
なんでID被りがこんなにあるんだ？？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:37:18.81 ID:GhdSXvjEP
>>156
すげー　専用の部屋用意してる？

160 ：152：2013/05/21(火) 21:13:19.49 ID:/ii0dduF0
>>155

おぉありがとうございます。
GuiminerやDiabloMinerを使ってるんでやってみますね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 23:30:41.91 ID:y/Ep5v4N0
bitcoin集めるよりlitecoin集めるほうが楽しくてワロス

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 19:34:13.41 ID:T7XoUh/L0
アホノミクスがインチキミクスだと

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:11:29.28 ID:fnpLQJg00
バレた件

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 09:42:49.89 ID:dTiYkE+G0
MtGoxは認証が必要になったようで。
昨日グラボ増設したばかりなのにﾒﾝﾄﾞｸｾｰ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 02:30:51.97 ID:C/U3jyCP0
transaction feeって何？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 20:07:46.37 ID:cEE9/VEl0
>>165
俺もよく分からないけど、取引するとそれだけBlockの生成に時間かかるから
取引手数料として徴収して、Block生成した人に新規生成Blockと併せて
提供している。って俺は認識してる。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 23:50:13.57 ID:C/U3jyCP0
Bitcoinって「手数料かからないから小額取引に最適」なんて売り文句見たことあるけど、
transaction feeとか見てからウソツキって思うようになっちゃって。

しょせんBitcoinも従来の手数料ビジネスなのね

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 02:27:52.84 ID:qjTerJyKP
トランザクションしまくってDoSされるのをふせぐためで
条件によっては手数料かからないし
手数料も作者に入るとかじゃなくてマイニングしてる人に入るだけだし
あと手数料なかったらマイニング報酬0になったときにマイニングする人がいなくなって崩壊しちゃう

あと手数料安くて5円とか

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 11:52:43.11 ID:2WY5IK/q0
Bitcoinのtransaction feeって今は大体0.0005btcとかだけど、これって最初から？
もしそうなら1btcが10万とかなったら手数料毎回50円とかになっちゃうじゃないですかー。やだー。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 00:31:27.25 ID:LJc9NgD+0
ものすごい値崩れしてるけどまたバブル崩壊？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 04:00:46.15 ID:Tvw+lYNz0
価値以前にbitcoinそのものがきな臭くなってきたな・・・。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130602-00000064-jij-n_ame&pos=4

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 09:31:07.79 ID:PhrGZevY0
>>170
もの凄いって言うから見に行ったけど、
1週間で13500円前後→現在12000円くらいじゃ？

ここ数日一気にDifficultyが上がってる＝採掘の勢いが増してる影響だと思われる。
http://bitcoindifficulty.com/

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:02:29.90 ID:NuUBo5fy0
理論上は、全体として掘る勢いが増すってことはありえないんだけどね・・・・

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:15:21.85 ID:iCzbRpFi0
＞171ののニュースで売りが出てるんだろ。
崩壊するほど悪い情報じゃない。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:19:42.60 ID:HYZUrkf5P
採掘の勢いが増してるかどうかとそれで価格が下がってるとかは別として

Difficultyが2週間に（144x7ブロック）に1回しか更新されないから
Difficultyが変わった後に全体のハッシュ速度が上がったらその分一定時間内に発行されるBTCが増えることはある

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:11:59.82 ID:UfbcFwNg0
>>171のニュースなんて５月半ばからの一連の流れをまとめただけでしょ。
遅すぎるニュース。
あれだけmt goxがゴタついても$120あたりで安定してた。

値下がりは採掘とか売りぬけとかテクニカルな理由でしょ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:07:53.66 ID:9a1NAzkF0
Butterfly LabsのBitforceを持ってる人に質問です。
電力30wのようですがコンセントに差し込む時は変換プラグは必要ですか？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 16:42:32.02 ID:iaFnxcof0
入金した口座に戻すのは楽だったのに
自分のお金を取り戻すのに個人情報どっさり渡すしか無くなってる

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 01:30:28.95 ID:cY23pM3/0
久々にログインしたら「お客様に警告です！！」だって・・・何様だよｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 19:12:26.59 ID:2XOZqvHD0
>>178
6/1にパスポートと4月に開通したNTTの書類をスキャナでスキャンして送付したら、
自分の前に約500人くらいの待ちがいたよ。

で、先ほど[Mt.Gox]お客様のアカウントは認証されました。というメールが届いた。
早いんだろうけど、長かったわ。。。。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 21:12:48.68 ID:ZVbg75Mc0!
今更と思いながらも、7950買ってしまった…

>>180
NTTの送ったのって、住所証明のため？
こないだやったときは免許だけで認証されたけど

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 07:18:42.65 ID:sbipfgoy0!
cgminerやbfgminerを監視してくれるGUIソフト使って見てるけど良い感じ
http://manotechnology.blogspot.jp/p/cgwatcher.html

minerがいかれてハッシュレートが低くなったりしたら再起動してくれたりもする。
そのうちリモートで操作できるようになるらしい。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 09:11:15.95 ID:IwHL/Hz40
>>181
購入おめでと！
おおう・・・免許だけで良かったのか・・・。

>>182
紹介�d
自分も入れてみようかな。
今はバッチファイルをスタートアップに入れてて、
プールのステータスを見て数値が低かったらリセットボタンで再起動してるけど、
リモートで操作できようになったらありがたいなぁ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 10:17:17.89 ID:jwr0RAtj0
mtgoxってちゃんとした会社なの？少し不安が

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:06:32.58 ID:sbipfgoy0!
確かに最近いろいろアレな事になってるけど、他の取引所も信用できるかというと…　？

現状MtGox以外のところで売買の場合海外送金にならざるを得ないけど
少なくとも銀行振込だと、送金手数料4〜5千円かかるし論外
いろいろサイトによって送金手段が違うのでよくわからん…

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 14:22:17.53 ID:yuzDaMTB0
銀行も信用できないが、信用するしかないからみんな使ってる
その程度の信用度

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 02:43:19.28 ID:QHrWd13R0!
マイニングガチ勢だと夜間得な電力契約にしてスケジューラで動かしてる人もいるかな？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 02:45:26.17 ID:QHrWd13R0!
東電のコレとか。 http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home09-j.html

昼間に空調つけづらくなるけど…

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 18:34:41.67 ID:OQ/YPn4S0
ジリジリと落ちてきてる

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:20:50.25 ID:ZZsp0cR20
暴落してね？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:28:20.47 ID:QHrWd13R0!
7950と今まで使ってた6850でで730MH/s。7950x2なら1GH/s超えられるんだが。
Crossfireとか有効なのかな

最初6850がエラー吐いててどうしたもんかと思ってたけど、
ドライバが最新だったからで、12.10まで戻してデュアルで掘れるようになった。

CGminer - GPU0: invalid nonce - HW error
https://bitcointalk.org/index.php?topic=179718.0

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:39:47.85 ID:QHrWd13R0!
と思ったけど、熱のせいで6850が死んでしまう…GPU水枕でもぽちるか…

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:45:09.18 ID:owwlcnJ90
水枕みたいなのって、こんなのに使ってたらすぐ寿命が来て元が取れないんじゃねえか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:56:14.37 ID:QHrWd13R0!
>>193
水冷スレWikiを読んでるけど、熱で寿命が短くなるようなことはない気がする
電蝕で駄目になるのには気をつけないといけないらしい（水冷一般的な話）
http://www13.atwiki.jp/wcpc/
もうGPUマイニングは趣味の領域みたいなもんになるだろうし、元をとるつもりはあんまりないｗ

まあ暫くは7950だけで掘るか

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 00:03:09.50 ID:ghGme/qo0
>>194
まじか
ただ水冷は半年ぐらいでがたが来るイメージが強くて、それを24時間動かしたら1,2ヶ月で逝っちまわないか？？？と心配になってしまう

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 00:19:50.75 ID:CruGcyWi0!
>>195
むかし初心者向けキットでやったときは結構すぐにダメになったので確かにそんなイメージだけど
良質なパーツ、組み立て時の洗浄、定期的なメンテナンスで持たせることもできるっぽい

考えてみれば水冷も、実用性あるけど半分趣味の領域だな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 00:35:46.04 ID:gDKhu67a0
ケース開けて扇風機使ってるわ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 01:34:54.44 ID:CruGcyWi0!
漢ならまな板ってか。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 03:09:23.05 ID:CruGcyWi0!
ああ、海外のGPUマイニング写真見てたらPCIeの延長ケーブルで繋いでたけど、あれ多分熱対策か。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 09:44:54.41 ID:YHgcB7oI0
円高の影響も手伝ってか1日で2000円くらい落ちたね。

>>199
転送速度でPCIeが飽和する事は無いと書かれてたから、
速度の影響は無さそうだね。
あれがあれば熱とか気にする必要がなさそうだけど、日本だと高いんだよな・・・。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 10:50:41.40 ID:n0RYYWuH0
7000円になったら買うかな
そしたら2000円になったりｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 12:12:59.23 ID:CruGcyWi0!
\/$/?とかの主要通貨をざっとみたけどどこも安くなってるので、なんか別の要因があるのでは

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 12:13:38.04 ID:CruGcyWi0!
あ、?はユーロね（Unicode文字化けするんか）

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 12:15:37.31 ID:CruGcyWi0!
なんかスイスフランとスウェーデン・クローネは逆なんだよなあ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 12:18:39.29 ID:CruGcyWi0!
あ、この2つ取引量全然無いからあまり参考にならんか

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 12:20:11.13 ID:CruGcyWi0!
…連カキコすまん、CHF/SEKはよく見たらMtGoxでの取引5月半ば以降なくなってる

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 14:50:16.90 ID:5uMHfb7j0
ウォレットの紛失やら端数通貨の拡散で
退蔵される通貨量が増えそうだな
通貨の供給量があらかじめ定まってるから
しまいには流動性なくなって決済通貨には使えなさそうだ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 18:18:09.83 ID:Dob8zh6j0
このスレ、意外にサイフアドレスを書き込んでる奴いないな
forumだと、シグニチャ代わりに書き込んでるのに。

209 ：1ErGn9evQHT8u5YNF7ovW3yd9mxiZ45jg6：2013/06/08(土) 18:44:39.86 ID:CruGcyWi0!
じゃあ1番乗りしとく。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 19:36:45.71 ID:Dob8zh6j0
お手軽まいなー
https://bitcointalk.org/index.php?topic=195004.0

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 20:07:26.06 ID:x7eK9RZN0
認証不要の換金サイトってもうないんですか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 01:25:45.24 ID:SpCJiGWk0
げ、$110下回ってるじゃん

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 01:48:19.88 ID:jjfrVICl0
BTCの値下がりに乗じてかFTCの値段がここ２日くらいで倍弱に値上がりしやがった。
３日前くらいに買って今朝売ったから１．２５倍くらいになったけど、ホントに相場が読めねぇ…

214 ：1ErGn9evQHT8u5YNF7ovW3yd9mxiZ45jg6：2013/06/09(日) 04:14:28.57 ID:IZknsgaS0!
乱高下市場だから、一日単位未満とかでドルコスト（≒定額積立）で買ってみるとどうなるだろう。

215 ：1ErGn9evQHT8u5YNF7ovW3yd9mxiZ45jg6：2013/06/09(日) 04:21:20.12 ID:IZknsgaS0!
そういえば、投資一般板にもビットコインスレが有ったりした
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363885881/

ここの1は今頃どんだけ利益が出てんだろう。

216 ：1ErGn9evQHT8u5YNF7ovW3yd9mxiZ45jg6：2013/06/09(日) 04:26:58.25 ID:IZknsgaS0!
MtGox以外にも、売買もできるAPIを公開してるところがあるので、
それ使ってシステムトレード（自動売買）もできるなあ

…従来通貨のFXとかでも会社によってはあるから、やる前に
手数料とか機能とかの制限をみて比較すべきだと思うけど

もちろんBTCなりのメリットはいろいろあるけど。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 08:54:37.72 ID:VgMOmJUg0
こんなに投資するやつ増えるんだったらBOINCのプロジェクトとBitcoinを連結すればよかったのにね
解が発見されたらそのチームにBitcoinを与えてチームで山分けという風に

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 18:13:30.96 ID:SpCJiGWk0
BTCやLTCの両替だけやってるところってある？
取引所に登録するしかないのかな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 18:43:45.10 ID:3XJXJNpv0
9000円だったのに逃しちゃった^^

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 19:53:20.57 ID:3XJXJNpv0
と思ったらもっと下がってた

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 19:57:54.06 ID:SpCJiGWk0
$91とか．．．
これはひどい．．．

でも>>220は反騰狙いなんでしょう？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 20:15:04.66 ID:/GHe0BVu0
>>221
FXはやった経験あるけど、コイン初購入です
上がってくれたら良いなと^^

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 10:41:20.43 ID:5ngi/0id0
何らかの為替ペアと連動してるの？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:30:51.10 ID:xnpq6Isv0
連動はしてない

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 08:25:12.49 ID:652A989M0
ドルでの取引が多いから、他の通貨での価格には影響がある。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 10:42:38.07 ID:q28nwfmF0
とあるアメリカのサイトに登録しようとして、Bitcoinでの支払いに設定しメールアドレスを送信しました。
そして送られてきたメールを少し時間が経ったあとに確認すると「期限切れ請求書
請求書の有効期限が切れています。このアドレスへはこれ以上の支払いを送金しないでください。」の文字が。
これは放置しているとキャンセルということになるのでしょうか。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 11:04:06.58 ID:q28nwfmF0
>>226です。
先方に問い合わせして解決いたしました。
同じような方がいらっしゃるかもしれませんので簡単に説明を。
支払いをしていない限りキャンセルをする必要は無いとのこと。
ご迷惑をお掛けしました。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 12:34:51.62 ID:6v0hBCzh0
まだbitcoinで買い物したこと無いんだよなあ
ebayにたまに対応している出品者いるけど
レートの変化とebayの指定外取引だから

ちゃんとした店で対価として支払ってみたい

229 ：1ErGn9evQHT8u5YNF7ovW3yd9mxiZ45jg6：2013/06/11(火) 18:58:11.14 ID:NMiO70su0!
BTC払いの完全匿名で取得できるドメイン登録サイトとかあるらしいぜ。暗黒街の香りが

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 19:15:11.62 ID:iIKE9LTF0
それってnamecoinじゃね？

231 ：1ErGn9evQHT8u5YNF7ovW3yd9mxiZ45jg6：2013/06/11(火) 20:08:40.64 ID:NMiO70su0!
>>230
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade#Domain_Name_and_DNS_Hosting
ここ見る限り、けっこうBTC払いのドメイン販売サイトがあって、匿名性を謳ってるとこもいくつか。

完全というのは間違いかもしれん。
匿名というのが、Whoisでみて所有者が見えないとかそんなレベルの話もあるかもしれないが。

というか、英語だけどBTCでなんか買いたい時は↓参考にすればいい気が。
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 08:00:38.69 ID:TX/3cH+40
ずっと待ってるのに、BTCのドル価格が回復しないんだけど

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 15:00:50.53 ID:UaIWX1/60
ビットコインが日本で普及するのにどれくらいかかると思う？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 17:33:58.18 ID:guXXke3G0
一生普及しないと思う

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 10:53:25.19 ID:XE7wezX70
up要因
↑5 小国で通貨危機
↑4 ebayで取り扱い開始
↑3 望月教授カミングアウト
↑2 経済誌で特集
↑1 gox以外にも安定した取引所ができる

down要因
↓5 goxに司法介入
↓4 opencoinが人気に
↓3 決済時間の長さに有名人がダメ出し
↓2 通貨危機　金融危機が起こらない
↓1 アーリーアダプターが資産ぶん投げる

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 11:37:36.43 ID:gFoB7nPE0
>>235
アーリーアダプターの資産処分はこの前のバブルでほぼ終わってるんじゃないだろうか
となると、いま莫大なハッシュレートを叩き出してる連中がいつ手持ちを吐き出すかが次の焦点かな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 11:39:45.67 ID:gFoB7nPE0
あと小国で通貨危機ってことは、極東の半島国家の経済危機が発端になるのか...？
小国かどうかは知らないが。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 13:33:22.93 ID:gFoB7nPE0
気付いたら、$100割り込んでるし、終わったっぽいかな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 11:57:45.60 ID:/r8Tq6l40
BitForceのでかいやつ値段高杉

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 06:23:58.30 ID:R2MuPfGI0
ところで、こいつをどう思う？
http://blockchain.info/address/1ErGn9evQHT8u5YNF7ovW3yd9mxiZ45jg6

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 18:48:01.11 ID:gKuvul7U0
どうかって、なんか変？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 18:55:40.67 ID:uw3WhV+p0
俺、将来ビックになるから…（震え声）

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:57:38.17 ID:5H+JUxRU0
デフレすることが分かりきってるんだから貯めれば貯めるほどオトクなような気がするが、
そしたら誰も使わないから普及しないよな。どうなるんだ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:51:34.98 ID:xmq9kVzd0
bitcoinって法的にどうなの？
こんなの作っちゃっていいわけ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 02:32:39.71 ID:yu0myARo0
どう悪いのか先に言ってくれ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 14:19:29.74 ID:1W1n6fh70
>>243
デフレするって決めつけてるけど、
bitcoin自身の兌換性の無さから信用不安が起きる可能性の方が高いと思ってる
何せ、Digital cryptcurrencyはbitcoinだけじゃないんで。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 10:04:22.04 ID:1XHod8Ro0
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 15:16:42.75 ID:M2NHV9ia0
>>246

そりゃBitcoinが信用を失なってコケる展開は普通に起こりうることだけどさ、
そういうのを上手く回避して、皆がBitcoinの信用性をそれなりに認めたとしても、
大体の参加者は貯蓄に走るんじゃね？って疑問。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 17:36:54.72 ID:gh2cZJYF0
ただのデータに投資するとか訳わからん。チューリップバブルを思い出す。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 02:28:28.27 ID:AvygqIsG0
4月に200ドルオーバーまで上がった時って何があったの？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 07:00:22.11 ID:F6JgLANJ0
Mt.Goxが米ドルとの交換を一時停止。
http://arstechnica.com/business/2013/06/mt-gox-suspends-us-dollar-withdrawls-for-the-next-two-weeks/

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 11:13:36.47 ID:B9BpGsCd0
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 16:54:45.41 ID:ms7GaVgU0
終わったかもしれんな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 20:51:31.95 ID:tGKXTKGJ0
アメリカ合衆国国土安全保障省が出てくると言うことはテロ関係…北朝鮮への送金でもあったのか。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 21:35:59.77 ID:zji2c0lh0!
順調（？）に下げてますねえ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 21:47:01.42 ID:7ssgXGUz0
もうJPYに替えようかなというモチベーションが高まったが
ダメ元で解禁後バク上げ期待してみる

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 00:12:47.09 ID:5oSUov970
国家権力が本格的に絡んできたな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 18:30:39.10 ID:/qx8ZUL70
今からbitminerで稼ぐのってもう遅いの？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 18:33:26.87 ID:U2XuSyU80
電気代がタダの環境なら、アリ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 01:35:41.43 ID:YRNbQRC70
Bitcoin Foundation、カリフォルニア金融当局より業務停止命令
http://japan.cnet.com/news/business/35033760/

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 02:36:46.64 ID:Nc23z8Vo0
終わったか

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 05:49:24.09 ID:Xi2+qp+W0
だね

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 06:23:59.96 ID:+P4dhKlgO
mt.goxからwalletに送金する時エラー連発するんだけど、ブラウザの問題かな？
経験ある人いる？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 07:23:55.07 ID:DkCA2zKg0
これはBitKorea来るぜ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 07:26:48.09 ID:wef5INxK0
>>263
Mt.Gox以外のウォレット宛ならオープントランザクションにチェック入れないとダメだったと思う。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 12:42:40.07 ID:+P4dhKlgO
>>265
情報サンクス
2BTC送金予定で手数料の事忘れて1.9995BTC最初送金出来て、追加で0.0005BTC分を送金しようとしてもエラーなんだよね。
最初送金した時もオープントランザクションにチェックいれなかったけど送金出来たんだよね…

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 22:59:36.49 ID:JYIZv4+M0
こんだけ悪材料出てるのに１割程度のレンジしかうろうろしないって、
どんだけ大人が買ってるんだよ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 22:14:11.21 ID:EP7rx+M60
アメ公ウザー

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 23:16:58.35 ID:X5lZbQsu0
BTC-eでトレードしている方いますか？
６月５日にBTC-e.comへUSDの入金（DEPOSIT)方法として海外送金（International Wire Transfer)したんですが、BTC-eのサポートとずっとやりとしてるのですが、
未だに受け取っていないと言われてます．
同じようなトラブルに会った方、またはうまくInternational Wire Transfer でdeposit出来た方いますか？
送金先の Mayzus Financial Servicesにも問い合わせているのですが、彼らからはBTC-eに渡したのでBTC-eと直接やってくれと言われている状況です．

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 00:06:20.58 ID:473BtpgFO
>>269
MT.GOXから別の自分のウォレットに送金中だけど、まだ送金されてない。
まだ一日しか経過してないけど。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 18:01:23.75 ID:FBlZ6TfD0
今回じわじわキテるな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 19:50:45.66 ID:bdr2FabB0
何度もの危機を乗り越えて確実なものとなるのだ！

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 20:14:36.91 ID:WLFZBXIc0
>>269
一般的な問題としては送金そのものは出来ているけど、口座番号とかが伝わって無くて個別の口座に入れられないってことがある。
相手に自分がいつどこからいくら送金したのか伝えれば、向こうが確認できて入金されるかもしれない。

274 ：269：2013/06/28(金) 22:54:55.49 ID:ibbfP1+V0
>>270
BITCOINの送金なら blockchain.info でウォレットアドレス入れれば確認できますよ．　
でもさすがにもう届いたかな．

>>273
どもです．送金の時にfurther credit infoにはちゃんとBTC-eから指定のあった個人口座情報もいれてかつこちらの銀行情報や、こちらの銀行から聞いたリファレンス番号ま伝えて何回も
言ってるんですが、BTC-eのサポートは"no received"の１行返事のみでかなりいい加減な感じ．
送金先のMayzus Financial Serviceのサポートはまともな対応だけど、自分たちの責務は果たしたの一点張り．
だめもとで送金元の銀行に組戻し依頼しようかというところです．

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 23:30:12.39 ID:PostjfXIP
クライアントのウォレットは同期終わらないと届かない　確認はアドレスでblockchainでできる

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 14:09:14.06 ID:GBoVG3Lw0!
反発してますね

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 13:34:15.95 ID:zw4nEt9qO
Mt.GOXのサポートって返信遅い？
2日以上経つんだけどまだ問い合せの返信がない。
土日休みかな〜

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 16:41:09.65 ID:mvi6uB4u0
>>277
土日は休みだと思う。
以前日本時間の金曜日の昼過ぎに質問投げて15分くらいで返信きた。
次の返事は日本時間の火曜日の昼だったけど。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 03:35:26.36 ID:/Hdss/fWO
質問お願いします。
MTGOXからでは0.001bit位の少額は送金出来ないのでしょうか？
アカウント履歴のTransactionsでは表示されてるのに相手のwalletには送金されてない感じです。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 10:27:44.79 ID:fhg3dCtW0
ばあああああああああああああああああああああああああああああああああああか

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 15:32:27.83 ID:YtaR521g0
すごい勢いで下がってるうううううううううううううううううううううううううううう

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 16:07:52.69 ID:undfAlez0!
ワーオ暴落　現在$75台

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 20:59:00.94 ID:NuVROqQU0
ビットコイン取引所Mt.Goxがドル出金を再開
https://mtgox.com/press_release_20130704.html

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 23:53:10.90 ID:9sZSl9gn0
ここまで値下がりが続くともう後は続け続けと言わんばかりに下がりまくるばっかだなぁ。
どっかの金融危機か何かでまた流れてくるのを期待しつつ気長に待つかどうか…うーむ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 01:30:35.25 ID:/z/hM6Gd0
このUSBスティックタイプのマイナーで掘り進めてる人います？
tp://www.amazon.com/ASICMiner-Block-Erupter-300MH-Sapphire/dp/B00CUJT7TO

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 12:09:10.94 ID:7zPyXimZ0
amazonで誰でも買える様になったらもう終焉だろｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 01:31:31.29 ID:iRzvDCY+0
>>285
現時点で１日５０円しか稼げないから原資回収するのに数年、
電気代考えたらマイナスにしかならない

同じチップを大量に積んでる
ASIC MINER Blade買った方がいい。50BTCで売ってるから今がチャンス！

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 10:58:10.96 ID:albT5lHn0
1ヶ月前の半値まで落ちやがった…やべぇよ…やべぇよ…

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 12:37:32.21 ID:wR/tnPHC0
専用マシン今注文していつ届くのか？来年とかだったら割が合わない

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 23:59:56.10 ID:3zyOJu4v0
一昔前はASICも考えてたけど、
利益出した後に機器を手放せれるからGPUがいいよね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 00:33:40.76 ID:WP0EgBKW0
GPUの時代は終わってる
http://mininghard.net/jp.html

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 00:37:44.01 ID:4cXxuYwf0
専用マシン開発して売るのが一番儲かる

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 21:33:10.29 ID:LiQzOn+b0
IntelのCPU内蔵GPUって、こういう用途の計算には使えないんだっけ？
動画エンコードデコードのほかに、汎用計算にも使えるとかいう情報を読んだ気がしたんだが
気のせいだったかな

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 21:54:21.27 ID:YWCpp3Rr0
>>293
OpenCLが動くなら使えるんじゃね。内蔵GPU搭載のCPU持ってないから試せないが。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 22:24:43.96 ID:49rvnFzf0
>>293
使えるけど、単体GPUより明らかに遅いんだから採掘速度は押して知るべし

Intel HD4000 15MH/s・・・3円/日
Intel HD2500 4MH/s・・・0.8円/日

ここから電気代引いてね

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 02:49:09.14 ID:89gGWomZ0
これ結局単体の速度じゃなくてワットパフォーマンスが重要なんだよね
単体の速度が遅くてもワットパフォーマンスが高ければ複数台にしてスケールメリットを稼げばいいだけで

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 03:19:36.38 ID:q+ZEtsaVP
機器の価格も重要そう

取り返す前に難易度上がりすぎたり

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 04:25:31.15 ID:UKvtbUrh0
なので、スマホで掘れるアプリをはよ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:28:47.00 ID:XemGjJVp0
Bitcoinの通貨としての将来性がどうなるかは、よく見通せませんが
コンピューティング対象としての存在に注目してます。

自社製品の性能を、うわべだけ高く示して売ってるメーカーをあぶりだして
より本当の実力性能を、ユーザ側が知るための材料を提供してくれる存在として期待。

LINPACKやGFLOPSの数値だけを並べ立てて、さも優れているような演出をしているが、
フタを開けてみれば実際の性能が出ないハードを設計するメーカーはどこか。
それを、ある一面で照らし出すような

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 00:09:17.76 ID:KYJrZMeB0
>>298
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.jordanrulz.droidbtc

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 00:13:46.94 ID:KYJrZMeB0
khash単位だと1BTC貯めるのに何年かかるのだろうか

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 06:14:09.59 ID:2GmlwqGVP
>>299
Bitcoinマイニングはメモリ帯域が関係ないからそれはちょっと

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 19:44:24.61 ID:KfGrFXY60
買った時より安値安定（涙）

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 20:38:29.07 ID:4tiHI6k20
nVIDIAという企業は、実性能の面で怪しいと、以前から思っていました (　・∇・)

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 20:51:10.04 ID:1s9334EJ0
nVidiaひどいよね。
最上位RADEONとあんなに差がついた結果を見せられると、グラボとしての性能も疑ってしまいますよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 20:51:47.22 ID:hZI9lh5o0
>>304
自分がBitcoin見つける前に参加してたdistributed.netでも負けてたからなぁ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:17:09.45 ID:h96DY3MF0
整数演算しか使わないbitcoinでなぜFLOPS。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:39:06.93 ID:I2Jg/vMs0
通貨危機でも無いと売りどきはもう無さそうだな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 15:18:40.44 ID:TaFbj0pI0
トリモロス（笑）

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 00:45:52.70 ID:KUPa+3zC0
もっと早く始めていれば…

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 00:59:49.93 ID:uO9weq4t0
あるある
年始めあたりにネトゲ仲間から、なんか面白そうなのあるぞって誘われたんだけど、
ゲーム出来なくなるしメンドクセーとか思ってたんだ
たまたま思い出して色々ググった末に、ここにたどり着いたなう

あの時、あいつの誘いに乗っていれば・・・

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 20:38:57.89 ID:Quf/yZyx0
少し戻ってきたので安心

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 17:35:53.23 ID:KSLleb5l0
200ドルまだ行ったら今度こそ売るつもり。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:11:31.51 ID:X9xfKrstO
突然すみません。初心者なので質問させてください。

・BITCOINは一見、数学ゲームなのにリアルのお金をやりとりできるようですが、チャージや引き出しは結局どこがどんな仕組みでやってるのですか('_'?) BITCOINのp2pネットワークそのものが金融の仕組みを持っているのですか？
既存の金融機関を使ってお金をやりとりしたら銀行振込と変わらないし、政府も簡単に追跡できますよね？

・BITCOINは、マイニングで稼ぐ以外にデイトレ的に稼いだり出来るのですか？手数料はかかりますか？

・日本でBITCOINで買い物できる所はありますか？使える店があったら利用したいですか？

・日本でBITCOINに資産を移したら税務署に追跡されたりしないんでしょうか？

・BITCOINマイニングで中古のハイエンドGPUが出回っているそうですが、外国の話でしょうか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 03:03:23.15 ID:T+X5rbYm0
質問は1人1個だけ！

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 08:01:18.88 ID:Sf2FSTL+0
もうバブルは弾けたんだから無視しておk

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:06:38.04 ID:rsNMyPyT0
butterflylabsの5 GH/sのやつ買っちまった…
無事に届けばいいんだが…

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:08:13.85 ID:4LCf45ZLP
butterfly labsのjalapenoは元の大きさだったらよかったのに　でかくなっちゃった

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 22:08:57.37 ID:ECIG9eGD0
>>317

俺も５GH/sのBitforceを買ったよ。買ったのは5/19な。
Butterflylabsにメール送ったけど届くまで当分かかりそうだよな。
届く頃に使い物にならなくなったらきついよなー。

362usdだったけど思い切って50GH/s買えばよかったって後悔もあるわ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 02:44:51.16 ID:WyQY0l8m0
paypalのクレームは45日以内
泣き寝入り覚悟で買うしかねーか

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 18:23:26.55 ID:+GZaD1/G0
スキャルピング目的で、mtgox内の口座で売ったり買ったり頻繁にできますか？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 08:51:41.08 ID:XqbiDlzh0
>>321 手数料どれだけかかるのか知ってて言ってるの？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 17:10:02.85 ID:Kak65IY/O
ゲームするからいらないグラボくれよ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 21:13:44.98 ID:g+1iC1J90
あれ、いつの間にかBTC/USDのレートが戻ってきてますね
また採掘再開できるかな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 14:00:35.41 ID:F21vmcKA0
>>269

BTC-e方面、結果どうなったかな？金融機関どこから送った？
日本からの送金が確実に出来るなら取引の幅が広がって良いんだけどね

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 14:09:29.40 ID:F21vmcKA0
>>317

forums.butterflylabs.com/blogs/bfl_jody/

送付状況は上記で大体わかるよ
おそらく届く頃には元取れるかどうかくらいのDifficultyになってると思うけど

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 14:22:15.95 ID:F21vmcKA0
dustcoin.com/mining

BTC miningは率が悪いので LTC掘ってるけど24時間まわすと深夜電力活用しても
赤字だね　NVCは mining poolが安定してないので取り組みにくいし流動性も多少低い

季時別電灯契約にして深夜〜早朝の10時間だけ掘るならLTC、FTC、NVCでもまだ黒字

328 ：269：2013/07/28(日) 11:33:48.20 ID:aHVghQxY0
>>325
e-mailだけのやりとりですが、btc-eのサポートだけでなく、送金先のmayzus からも返事がこなくなって
先週のはじめにciti bank Japanから組戻し依頼した．citiの人も帰ってくるかどうか未知数って言ってた．
組戻し依頼した事はmayzusにも伝えたがそれに対するmayzusからの返事も、citiからも今のところまだ連絡無い
ってな状況
だれか、他に送金してみた人いない？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 17:53:10.93 ID:S9nn3jJt0
>>314
>チャージや引き出し
Bitcoinは単なるポイントの増減をP2Pで記録する帳簿ソフト
リアルのお金じゃないからチャージも引き出しもない
そのポイントに価値を見出して交換するのは人の自由
匿名と謳ってるのはbitcoinを会社とか銀行を通さず手に入れること前提
>デイトレ
手数料を踏まえて複数サイトにまたがった鞘取りBOTが二三ある
>税務署
今追跡してるかどうかは知らないけど、少なくともMtGoxは日本で会社として取引してる

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:06:04.67 ID:nWJjdyP0O
>>329
314です。ご親切にありがとうございます＼(^o^)／

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:08:38.60 ID:5n6NYyAF0
>>269

試しにOKPAYからUSDを$15くらい流し込んでみてるよ。WITHDRAWは正しく機能してた。
BTC-eには60BTCくらい置いてるので信用ならん取引所だとしたら結構恐ろしい話だね

LTC/BTCの取引が結構活発なんで使ってるけどもMtGOXがLTC取り扱いはじめたら一気に
細るかも分からんね

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:50:14.46 ID:n9ltVdKA0
>>269

OKPAYからUSDのDEPOSITは完了。特に問題ない。5時間くらいで反映されたよ
金額によっては2%は手数料として結構大きいかもしれないけど安全に送金できる方法が
見つかるといいと思ってるから他にも試してみるよー
wire transferでの直接送金もね

333 ：269：2013/07/31(水) 00:57:37.59 ID:FG+HpNzy0
>>331
OKPAY経由は確かにいけますね．
こっちも２％の手数料もったいないのでwire transferも可能になって速攻試した所だめでした．
過渡期で混乱してた時だからだったのか、根本的な問題なのか．．．

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 01:46:36.55 ID:1U8rqWkN0
102辺りをうろちょろしてるだけか
バブルはもうねーのか

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 18:14:05.39 ID:uV4E1rXC0
いや少しバブってるだろ。1ヶ月前に戻っただけだが

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 18:52:52.99 ID:rpOzMR2u0
ビットコイン導入しそうな企業教えて

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 19:59:03.11 ID:DRpNAyMh0
楽天

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 23:05:18.02 ID:krTk2zEU0
楽天はその導入した企業を買収しそう

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 23:26:54.01 ID:rii6sjtT0
楽天楽

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/04(日) 23:28:56.68 ID:BhDm8vX80
COMIC快楽天

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 16:37:39.03 ID:1Cid8TTE0
そんな感じのネットカフェ近所にあるわ

342 ：269：2013/08/06(火) 22:39:46.27 ID:6HQx54m+0
今日昨日citiから連絡があって組戻しで戻ってきました．$55手数料として元金から引かれたけど
btc-eの対応はいい加減でしたが、mayzus financial serviceはひとまずちゃんと仕事してくれた感じです．
さすがにもう一度wire transfer試そうとは思わないけど、wire transfer受け付け開始直後だったため過渡期というか
混乱期だったのかもしれないのでどなたか成功実績あれば是非お知らせを．

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 23:08:34.00 ID:gXhdIlDG0
ビットコインはアメリカ当局が、アングラマネー洗浄に使われているって言う事で
取りつぶす勢いで介入する気満々だけれど。

確か5月だっけ?

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 14:18:52.23 ID:swzUhgu50
レンジが狭い

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 21:41:53.32 ID:ppGG3zCH0
>>317だけどBitforce来るまでのつなぎでUSB Block Erupter買ってみた
コスパ悪いけどワッパはいいね

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 23:29:30.59 ID:DMyAJaYj0
最後の売り時だな

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 18:39:58.86 ID:ukwW/90B0
何か高材料あった？
また騰がってるんだけど

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 04:24:30.21 ID:Rp9c5hYF0
ETF（予定）やら投信やらで組成されてるのが材料。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 01:31:08.71 ID:CeoFDAZb0
　オープンソースの仮想通貨「Bitcoin」のWalletアプリに関する問題について、米Symantecは8月14日、この問題を引き起こす原因となったAndroid OSの乱数生成機能の脆弱性が36万以上のアプリに影響を及ぼす可能性があると報告した。

　同社によるとBitcoin Walletの問題では、Walletアプリの一部は、Androidに実装されているSecureRandomクラスを用い、同じ乱数を使って複数のトランザクションに署名をしていた。
トランザクションはBitcoinネットワークに公開されるため、攻撃者がトランザクションのブロックチェーンをスキャンしてトランザクションを探せば、所有者の同意を得ずにBitcoin Walletから秘密鍵や資金を取り出せてしまうという。

　2013年の年初には、複数のセキュリティ研究者がSecureRandomクラスの実装に脆弱性が存在する可能性を指摘し、SecureRandomクラスによって生成される乱数のランダム性に影響があると報告していた。
Android 4.2以降ではSecureRandomクラスが再実装されたことで、この問題の影響を受けないとしている。

　Symantecによると、このSecureRandomクラスは少なくともさまざまなカテゴリーの36万以上のアプリで利用されており、そのうち32万以上のアプリはBitcoin Walletと同じ利用形態だった。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 17:53:22.83 ID:BAgFi6WC0
bitforce買ったはいいが、送ってくる気あんのかよ
今更ペイパルにクレーム通せないし泣くしかねーか

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 23:06:40.41 ID:Pd/clrMw0
オレも買ったけどもうあきらめてる
まだ去年の注文分の出荷待ちだし
difficultyからしても届いたころにはクズ同然だな
まあそんなうまい話はないわな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 00:08:32.78 ID:VxJTJINnP
Difficulty上昇グラフ見てこの先どれくらいになるかを計算して
消費電力とハッシュ速度からDifficulty何だったら〜日で投資回収できるかを計算して

何日までに届いたら何円の利益か計算したら楽しそう

ASICって電力効率よくてかなりDifficulty上がっても大丈夫だったはず

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 00:19:57.66 ID:VxJTJINnP
価格が予想できないからだめだった

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 13:36:54.18 ID:yqHaPvpo0
11000円だが売り払って足洗う時期か迷うぜ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 15:46:31.37 ID:T2eAglex0
携帯SMSで仮想通貨Bitcoin決済が可能に
〜電子財布サービス「Coinbase」開始

これが効いてるようだ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 01:28:56.71 ID:AX6HdO9YI
youtu.be/YcIbEGjEYTc

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 16:26:41.51 ID:EC7zDLom0
2日連続で上げ要素

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 02:32:54.44 ID:/+DosFQQ0
difficultyがあがるということは採掘コストがあがるということだから
天然資源と同様ならbitcoinもあがり続けるはずなんだよ長期的には

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 06:49:04.46 ID:dINoAwS80
>>352
ttp://bitclockers.com/calc

Difficulty chargeは 40%/month くらいかな Difficultyは 8/20現在で 50810339 くらい
bitforce 140GH/s分くらい発注してるけど1年で元取れるかどうかだね

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 20:56:57.19 ID:yt5143a30
>>352
ttps://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison#ASIC
ttp://mininghard.net/jp.html

上位モデルを買うしかないけど、届くかどうかはバクチだな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 22:18:32.03 ID:6N/hPBm/0
電気代の安い新興国行くと儲かるって聞いたことが

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) 08:59:11.89 ID:WGhuX4hP0
bitforce 出荷始まった？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 00:09:52.18 ID:uL0ETTKG0
>>362
ttp://bfl.ptz.ro/

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 03:39:23.91 ID:ai8jz7k10
横�d こんなサイトがあったのか

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 02:19:04.05 ID:/chx4+DT0
採掘で電気代が18万/月くらいになってて赤字だったのでGPU停めたよ
Litecoin掘ってたけど夜だけにしとかないとダメだね季節柄もあるけど

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 15:06:50.57 ID:hvBfuSDv0
とっくにbitforce入手して
毎月数万円稼いでる予定だった

実際は、数万捨てたことになりそうだ
不労所得に憧れ、欲に目が眩んだ罰だな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 15:17:03.26 ID:3jqUS6pO0
ゴールドラッシュの時に一番儲けた人はシャベルを売った人
って話もあるから

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 19:30:46.67 ID:U2to0ECT0
誰か一緒にシャベル作んない？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 20:39:58.62 ID:XPoYM/YL0
>>368
新しい鉱山を作ったほうが儲かりそう

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 23:07:45.25 ID:Wwop5Ss00
ASIC売っている方たちも、Difficultyの上がり方は予測しているだろうしな。
儲かる見込みが大きいならば、売らずに内輪だけで使うんじゃないかな。

勿論、設置場所を確保できない、早く益を上げたいという事もあるだろうけれど。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 00:18:38.25 ID:rspII3DB0
自分はずっとGPUでやってて先日撤退したけど、＋20万くらいだった。

ところでBTC Guildってブロック発見してると撤退後も収入があるの？
未だにPPLNSで1日0.002BTCくらい入るのだけど。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 16:32:33.68 ID:+RW0Ypj10
何だか久しぶりにログインしたら高くなってた

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 23:02:36.52 ID:OOzg+iWA0
なんじゃあこりゃあ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 05:26:26.75 ID:TCkoQQRb0
ふとチャート見たらエグい上がり方してんな…

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 16:09:33.59 ID:atoTJI/90
14,000台来てたわー

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 18:50:49.48 ID:5OkHGG+/0
なんかWallet作成はしたんだけど購入が異常にめんどくさくてやめちゃった

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 23:28:52.03 ID:nMnKD/Rc0
採掘しないの？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 23:47:04.84 ID:71dcb0t+0
週単位のチャートで見ると、もう前回のバブルの水準に達してると言っていいレベルだな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 13:59:27.21 ID:1NDInKU60
掘るのがバカバカしくなるレベルの高騰だな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 14:46:04.27 ID:fkgwZEux0
BTCで機材買ってまだ届いてない奴とか、いるの？
泣いていいんじゃね？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 15:11:06.32 ID:EPpbrldT0
ためしにHD6870ちゃんで掘ってみたけどこれ1BTCためるのに何年かかるの

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 16:21:27.67 ID:fkgwZEux0
HD6870ちゃんなら300MHash/secくらいか？

Mining Calculatorでぐぐれば計算サイトが見つかるから、試してみ。
ttp://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator

まぁがんばれや。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 16:31:30.92 ID:CgorcP/s0
ド初心者なので教えてくさい
掘る時はグラフィックメモリーを使うの？
CPUパワーや普通のメモリーじゃなく、VRAMを使用するの？
何でですか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 16:48:21.03 ID:Y2JkpXf10
GPUを使って演算するならほとんどCPUパワーは使わない。
VRAMを極力使わないでGPGPU演算する設定にすることもできるが、遅い。
CPUとメインメモリだけで演算することもできる。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 17:06:39.55 ID:pqybFIYL0
CPU使わずにGPUで処理する設定にしているってことか
最新式の9万円くらいするグラボ使えば
どれくらいの効率になるんだろ
9万取り戻すのに数年かかる感じかな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 18:44:24.90 ID:AaY+nAXqP
>>385
日本じゃグラボじゃ深夜電力でも取り戻せない

電気代タダならいつかは取り戻せるけど

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 20:07:58.63 ID:IwMooGr40
>>386
ベトナムだと電気料金安いんだっけか
今はやりの太陽光発電一式準備すれば、自然エネルギーだけでザクザクじゃないのかな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 20:21:00.99 ID:AaY+nAXqP
電気代タダでも一生取り返せない可能性も場合によってはあるや

途中で壊れたり
難易度上昇が指数関数的だったり

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 21:23:54.77 ID:/4+yo1ow0
盗電やるしかないで。
工場地帯で上手く盗めそうな工場の隣に間借りして（長屋工場なら20〜30万/月）
深夜に200V敷設工事してダウントランスしてPCに回すんや。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 01:01:10.57 ID:bpIevc9F0
>>382
ありがとう
GPUちゃんがフルで働いてるのを見るとかわいいなあとは思うのですが、
電気代差し引くとマイナスになりそうなのでmtgoxとかいうところで買うことにします

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 01:17:02.24 ID:ZwQapgtJ0
自分で採掘するよりマイニング会社の株買って配当受けるほうが手軽

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 07:19:40.95 ID:bpIevc9F0
マイニングソフトのプロバイダって、
自分で採掘するより道具を与えて労働者に掘らせるほうが捗る

という理解でよいですか

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 09:22:50.28 ID:5gH1ktPe0
>>392
>>367

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 11:32:48.01 ID:JgvR+JPJ0
仕組みが難しい

ブロックを作るってことは？
今この瞬間に生成されたもっとも新しいブロックのハッシュ値を元に、
最初のブロックまで逆算して、
その全てのブロックに自分の情報を書き込んで初めて新しいブロックが生成される？
なんか全然違う気がしてきた
もっかい解説サイト読み直しだ

おまえ達は全部理解できたの？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 12:33:41.45 ID:bpIevc9F0
>>393
でもスコップは無料で提供してるプロバイダが多いですよね
金塊を掘り当てたらそれまでの働いた量に応じた給料を払うけど、
スコップ提供したんだからマージンは取るよ、WinWInだね、ってことでいいんですよね
どこのサイトみてもちゃんと書いてるとこないんでどうなのかと思って

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 15:00:58.53 ID:5ok6hf2R0
25BTCに加えて掘り当てると取引手数料が一緒に得られるから
そこだけ貰ってマージン０とかそういう採掘所もあった気がするな
マージン取るとこであってもその分含めて分配する所としない所がある

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 15:02:06.90 ID:UPZ0wLWz0
>>394
ある取引時間中に行われた取引全部と、一個前の成立したブロックハッシュと、自分でランダムな数を発生させたもの
のブロックのハッシュを計算して
全員の中で一番小さい値を出した人が勝ち。親の総取り

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 16:24:08.14 ID:xXsJGv0w0
p2pの分散型DBとありますが
分散されたデータベース上に全ブロックの情報があるってことであってる？
んで新しいブロックが掘り出されると、それが新たにDBに登録される、
っていう認識だけど
そのDBの本体ってどこにあるの？

まず思ったのが、
世界中にサーバーを分散させていて、
新しいブロックはそのどれかにランダムで登録される
なんだけど、p2pじゃないので違うんたよね？

p2pってことは、ユーザー一人一人が少しずつDBをもっていて、
それらが何らかの単位でチェーンされている？
そうすると、取引するときは、特定のDBを持つ誰かに対してデータを取得しなきゃいけないわけだけど、
その人がオンラインじゃなかったら取引できないね。
第三者に頼らずにp2pでの取引が可能なうえに、
分散型DBでブロークがチェーンされている

考えれば考えるほどわからない
誰か教えてください

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 16:50:52.63 ID:qNiOqHi00
>>397
なるほど
つまり、一個前のハッシュ値を元に、
次のブロックのハッシュ値を割り出す
そのハッシュ値はさらに次のブロックを掘るタメに使用する
故に改竄しようとした場合は、
改竄しようとしたブロック以降全てのブロックでハッシュ値の辻褄合わせをする必要があると

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 17:01:11.06 ID:PTlpE3dO0
>>399
多分それであってる。
しかも正規のチェーンを作り出す速さに勝たないといけない。
山ほど世界中で専用機まで作って掘ってるの全てに

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 17:28:55.87 ID:5ok6hf2R0
>>398
DBは一応全Bitcoinノードが（建前上）フルコピーを持ってるぞ
公式クライアントの起動がクソ遅いのはそのせい
軽量系のクライアントはDBのチェックサムだけ覚えてるから軽い
そのDBの情報を分け合うことと、トランザクション情報を伝播させる仕組みがP2Pで出来てる
送金する時は、電子署名した小切手的なメッセージをネット上に流す
小切手はしばらく不確定のまま伝播する（「未確認の取引」と出る段階）
上で出てるが、その未確認の取引データを束ねたものが新ブロックになる
付け足されたブロックはまたP2Pで伝播されて各ノードが覚えてゆく

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 19:02:25.34 ID:cAk+X5J70
>>401
>>400
さんくす
大分つかめてきたぞ

全ノードにフル情報が詰まってるってことは
パソコンで立ち上げてると、俺のPCにも全ブロック情報が入ってて
んで、今使ってるスマホにはチェックサムのみが入ってるわけか

取引をした場合、電子署名をブローどキャストに投げるが、
しばらくは宙ぶらりん？
誰かが新しいブロックを掘ると、宙ぶらりんになってた情報がブロック単位に集合して、初めて確定するっことか
その間隔が平均十分であると
ブロック掘った人には半減期付きの報酬＋宙ぶらりんになってた分の取引手数料が入る仕組み
BTCがデフレモデルであるから、埋まってるコイン残量が少なくなるにつれて
1BTCの価値があがる、つまり手数料の重みが増す
故にコイン掘り尽くした後も採掘行為がなくなることはない

芸術の域に達してるぞ、このモデル
すばらしすぎる
これをさらに発展させたopencoinってのもあるらしいが
最初の発想があっての発展だし、凄みは感じない
タダひたすらさとしマジ天才としか

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 19:16:54.80 ID:RfGbclXs0
近い未来に量子コンピューターが完成された場合はどうなるんだろか
掘り尽くすのが2040年で
それまでに完成するとは思えないが、
仮に明日量子コンピューターが発売されたとして
１ブロック掘るのに数秒とかからなくなった場合、
ハッシュ計算をより複雑に対応したい

一般的に考えると、サーバープログラムを変えればいいだけなのたが

BTCの場合はサーバーではなく、クライアントの改造になる？
でもそれだとクライアントを変えなかったら意味がないな
対応なんてしなくても自然とハッシュ式が複雑になっていくのか？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 19:42:50.41 ID:F9OePfnc0
>>402
BitCOIN-QTみたいな個人の財布を持ってるとわかるけど、最初に同期が始まる。
かなり時間かかるから取引が収集されてるんだろうな。もちろん暗号化された条第で。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 19:44:51.46 ID:F9OePfnc0
>>403
マイニングで掘れるBitCoinが掘り起こされたら、あとはトランザクション処理の報酬としてほそぼそとおこぼれがもらえ続けるんじゃなかったっけ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 19:50:47.98 ID:bpIevc9F0
>>403
量子コンピュータ（である可能性が高いコンピュータ）はすでに販売されてる
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130701_605845.html

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 19:51:24.17 ID:bpIevc9F0
>>396
レスありがとう、よくわかりました

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 21:25:04.94 ID:bRDfwI0u0
>>404

いやいやいや、暗号化なんかされてないよ。どの口座からどの口座にいくら払ったかは丸見え。

たとえば↓これはbitcoincharts.comの寄付用の口座。

ttps://blockchain.info/address/1kqHKEYYC8CQPxyV53nCju4Lk2ufpQqA2

これまでに37BTCちょっと集まって、今34BTCちょっと残ってるのが分かるだろ。

ただし1kq...って番号の口座を誰が持ってるのかは分からない（もちろんBitcoinchartの運営だろうが）。
Bitcoinが匿名ってのはそれだけの意味でしかない。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 22:00:52.87 ID:H7P3r36P0
>>405
いや、そういうことを言ってるのではなくて、
例えば超高性能のPCが発売したとすると、
今のアルゴリズムだと数秒で掘り当てられてしまう
その場合、もっと複雑なアルゴリズムに更新するにはどうすればいいのか？
そもそもそんな必要はなく、自然に複雑なアルゴリズムになっていくのか

って話です

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 22:04:51.22 ID:H7P3r36P0
>>406
ここで言う量子コンピュウターは
現在最速のスパコンで数千年かかる演算を数十秒で行う量子コンピューターのことね

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 22:19:52.96 ID:bpIevc9F0
うん、つまり2040年までに出てくるかもね、って言いたかっただけ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 22:35:41.40 ID:cAk+X5J70
>>411
うむ、生きてるうちに完成させて欲しいものだ
ロマン溢れるよな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 22:51:43.38 ID:bpIevc9F0
うん
n qubitで2^n並列計算なんて素敵
量子通信、量子暗号通信もぜひ生きてるうちに体験したいね

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 09:18:51.77 ID:/QGQKryv0
Litecoinも結局専用チップ出来上がっちまったしなー
イタチごっこだろうな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 12:57:50.32 ID:oY79QBWX0
一つ質問

直前の2016ブロックを生成するのにかかった時間を元に採掘時の計算式の難易度を変えて
平均10分間隔でブロックが生まれるような仕組みにしている

とあるが、
その計算式の難易度を変更するのは誰が管理してるの？
各自の財布ツール？
それともどこかのサーバーにプログラムがあるの？
DBは分散して全ノードに持たせてるけど、プログラムはサーバー側にあるってこと？
てもそれだとP2Pじゃなくなるから違うのか？
？？？
だめだ、わからん

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 13:39:35.59 ID:wccMKVKnP
純P2Pで全ノードが今までのブロックの時間から同一のやり方で計算してる

サーバはない

（実際は初期ノード管理してるIRCチャンネルだけはあるらしいけど）

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 13:55:17.34 ID:RB74+55W0
その場合って
自分のツールだけいじって計算方法変更しちゃったりできないものなのか？
皆と違うことやってるからだめなのか、、、
データ改竄になって辻褄が合わなくなるってことか

じゃあ逆に考えると
全ノードが一斉に別の計算方法に変えちゃうと通っちゃうってことだよな
まあ、確実にあり得ないか

あ、
そもそもターゲット値ってどうやって決められるの？
あとターゲット値ってブロック作成後も引き継がれる？
それともブロック作成の度にターゲット値がかわる？
ここでいうターゲット値は256bitの値ね、
ターゲット値を下回るハッシュ値が見つかると新規ブロックとして登録されるんだよね？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 14:06:37.16 ID:wccMKVKnP
ターゲット値は今までのブロックの発見時間と今までのターゲット値から
ネットワークの合計のハッシュ速度を計算して

そのハッシュ速度で平均10分に1回ブロックが見つかる難易度に調整される

下がることもある

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 14:16:37.84 ID:wccMKVKnP
ネットワーク全体のハッシュ速度の計算は
1個1個のノードの速度を足したりして計算するんじゃなくて
この難易度でこの時間でブロックが発見されたからこの速度である可能性が一番高いって風に計算する

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 14:26:15.82 ID:eZ8J8BOI0
それって
誰かが集中管理してるわけではなくて
今あるデータと計算式だけで、
どんなデータを入力しようとも、
常に出力までにかかる時間は10分となるようにしてるってことだよね
人の手やプログラム制御などの外部調整を必要とせずに

怖いくらいに完成されてるな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 13:24:44.74 ID:vSfghdg20
マイニング専用機って日本で買えないのかな？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 21:56:54.12 ID:2RXEk9MN0
>>421
日本はわからないけどebayで買えるよ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 14:01:52.29 ID:bH4d0fTjP
test

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 23:34:20.54 ID:DAqTROSi0
発注したBitForceのステータスがProcessingになったで
電気の都合付けんとあかん

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 10:29:00.19 ID:AeXvvFyO0
おめ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 10:52:49.07 ID:L/PJV2/K0
>>424
初心者の俺にそれが何を意味するのか教えてクリトリス

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 13:43:32.83 ID:AlQxQY3nP
初期にゲームPCを転用→IncomeでAvaron→カスタムASIC追加と半年稼がせてもらったが
バランス的に微妙になってきたから俺は此処で降りるよ
ebayでケーブルにSTR0**とタグが入った機材買ったのなら、大事に使ってくれ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 14:40:52.48 ID:g5t/k4fxP
btc-eや他の取引所の相場とMt.Goxの相場が
異なる理由って何ですか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 15:10:56.04 ID:jpF4Bvfh0
Aの市場で仕入れたトマトと
Bの市場で仕入れたトマトが同じ値段とは限らない。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 17:32:21.65 ID:VtUincUUP
btc-eはドルの引き出しか振り込みのどっちかの手数料が振込額の割合で決まってたからだった気がする

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 18:56:54.44 ID:g4L+AR8Ai
mtgoxは日本にあって、海外への送金が遅いからという話もある。
それにしても最近のペースは凄いな。
バブル分をならすと去年の夏からこのかた、
月20%だぞ。いつまで続くかな？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 18:57:57.25 ID:nwn5cBT80
>>427
幾ら稼げた？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 22:41:02.10 ID:4fa2jdrJ0
なぁ、マイニング専用機って実際元手も回収したうえで
儲かるの？
結局売ってる連中が一番儲かってるじゃねーかって思う
Difficult値の変動とかもある程度予測してて
やってんじゃねーか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 02:08:00.21 ID:wVxbB0ss0
マイニング専用機作ってる奴らだってなかなかのバクチだよ。
誰だって>433みたいなこと考えるはずだろ。
そしたらあっと言う間に売れなくなっちまう。

それに競合と差別化しようとしても、ハッシュレートと電力、値段、納期。
これしかパラメータがないんだから、どこのマシンが一番かなんてすぐ決まってしまう。
二位以下になったら負け決定、在庫の山。

確実に儲ける手段なんて真面目に働く以外ねーよ。
でも去年まで勝負して、コインをすぐ換金しなかったヤツはぼろ儲けしただろうな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 07:44:43.74 ID:StC+XI2v0
デフレモデルなんだから、今赤字覚悟で掘れば
将来的に元取れるんじゃないの？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 08:26:57.13 ID:01w7l2Sy0
bitcoinの"価値"がそのころまで保証されていればね

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 13:51:51.39 ID:rUVF4HuH0
>>432
coin半数売りで全機材費(売却含め)と電気代引いて\450k/y位の所得、残りは様子見
今年の第二四半期でASIC追加して半年動かしたが、レート的にはかなり下がってる
年単位の長期スパンの不労所得にしては多い方だと思うが、不安要素多いしな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 15:42:15.73 ID:Ma20EOa00
ちなみに採掘量の単位はいくつだったの？
というか半数売りでそれって少なく感じる…

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 15:59:41.31 ID:DWvVmBLd0
今年後半も入っての計算だろ、短期計算とは違う

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 16:11:52.46 ID:Inb3b0SE0
京大の教授さんが開発したってほんとか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 19:54:05.24 ID:hz0Uv5170
蝶ラボの従来機種は予約して到着までどれくらい待つの？
600Gのなんか今から予約しても半年以上待たされそう。

ACICで利益を上げようとしたら最新機種の
予約開始と同時に予約して買わなきゃ無理っぽい。
あとはScryptに対応した機種が出るのを期待しながら待つか。
もうScryptのコインでもGPUでは赤字になり始めてるからな．．．
世界一電気代の高い国であることを恨むよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 20:49:41.53 ID:JrILlu080
つーか派生コイン増えすぎだろ
lite,openとscryptとか初耳

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 22:58:12.85 ID:SSor2tmd0
ScryptはLitecoinなどのマイニングで使うアルゴリズムで、コインのことではないね。
BitcoinではSHA256ハッシュを計算するところを、LitecoinではScriptを計算するってこと。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 23:07:27.16 ID:hz0Uv5170
442>
Bitcoin以外はほとんどがscryptなんだよ。
暗号方式が違うから専用チップに互換性が無い。
向こうのフォーラムでscrypt対応チップを開発中とか言ってる奴がいる。
今は殆どの奴が、Difficultyの低いとこを渡り歩いているみたい。
日本みたいに電気代が高い所だと頻繁に監視してないと
直ぐにDifficultyが上がってマイナスになっちゃう。
おかげで小銭とクライアントばっかり増えちゃう。
昨晩から4chの奴らがふざけて作った例のコイン掘ってたけど、
もうNetwork Hashが倍以上にくなった。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 23:36:24.44 ID:yf6ipG3O0
>>444
4chのどのスレ？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 23:38:56.45 ID:G1xYZXmp0
その程度調べられないやつはおとなしく老人の糞でも処理してろよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 02:50:31.55 ID:3cKRvPi60
>>446
その老人のクソをてめーのけつに突っ込んでやろうか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 06:57:17.92 ID:MdqDhkfs0
殺伐としてるな
まあ底辺しか居ないから決まったことか

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 10:50:19.88 ID:Se8tMxWh0
>>441
予想してたけどもうクラウドの時代だね。電気代気にしなくても良いし。
これは1000円/1GHを12ヶ月提供する契約になるのかな？
https://products.butterflylabs.com/homepage-new-products/1-gh-cloud-hosted-bitcoin-hashing-power.html

一番早く入手したいならUSB接続のASICで0.33GH出るやつが2000円くらいに下がってるし。
GPUは電気代高いけど、ASICには手が出ないと言ってる人にはおすすめかもめ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 17:43:18.30 ID:iL3m+Xvn0
前のレスで安価の付け方間違ってた。

>449
ますますNetwork Hashが上がるな。
でも日本在住にとっては検討の価値が大きいね。
つかそんな事やってる暇があったら、とっとと未納商品を出荷しろと言いたい。
（...買ってないけど）
小さいやつ単価は安いけどGhashatあたりのリグコストは結構するんだよね。
安いとこは海外発送不可だったり。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 18:31:19.62 ID:y6odQaJg0
>>450
心配ご無用、こいつもpre order productだ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 03:41:22.13 ID:GZ6JLHqWP
ttps://cryptocointalk.com/topic/838-gil-gil-information/

FF好きだからこれマイニングする

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 10:11:42.83 ID:BVKXzG0C0
>>452
これ価値あるの？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:04:36.16 ID:oA/cAz2S0
>452,453
誰かがゲーム内通貨との闇市場を作ったら一気に価値が爆発しそう。
その前にフライングゲットしてみるのもいいかも。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 02:31:35.69 ID:b4RnfrN+0
>>454
それ、一緒につくらないか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 02:56:44.58 ID:b4RnfrN+0
これの意味がいまいち理解できない
誰か解る人いる？
↓

If someone has 100BTC that they received a week ago and they spend it then 700 bitcoin days have been destroyed.
If they take those 100BTC and send them to several addresses
and then spend them then although the total transaction volume could be arbitrarily large the number of bitcoindays destroyed is still 700.

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 09:12:32.26 ID:fdwIxd4r0
>>456
https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_Days_Destroyed
ここの説明文か。
単純にBTCのトランザクションの金額を足した値で取引規模を見ようとすると、同じユーザが複数の口座でBTCを回すだけで
いくらでも高くなってしまうので、数値としてアテにならなくなってしまう。

そこで、取引規模の指標として保管していた日数と金額を掛けたBitcoin Daysが考案された。
今、0日目に口座AにBTC100がある。BD=0 x 100 = 100。
7日目、BD = 7 x 100 = 700。
この時点で、別の口座Bに100支払ったとすると、口座AのBD = 0 x 0 = 0, 口座BのDB = 0 x 100 = 0。総計0。
つまり700BDDがDestroyされたってことになる。トランザクションの総計は100な。

一旦切る。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 09:27:02.33 ID:fdwIxd4r0
口座Aの持ち主が、何かの理由で毎日ダミー口座を転々とさせてから、7日目にまた口座Bに支払いしたとしよう。
この場合、毎日金の移動があったから、トランザクションの総計は7 x 100 = 700、上の例の7倍になるだろ？
実質的な取引は最初と変わっていないのに。

BDDはどうなるかっていうと、0日目は上と同じ（計算間違ってるが、BD = 0 x 100 =0な）
1日目、口座AのBDは 1 x 100 = 100。これを口座A'に移すと、口座AもA'もBD=0になる。BDが100Destroyされた。
2日目、口座A'のBDは1x 100 = 100。これを口座A''に移してBDが100Destroyされた。
...
7日目には口座Bに100BTCが入金されて、またBDが100Destroyされるから、全部で700BDがDestroyされた計算になる

ちなみにもし最初から口座Aにずっと100BTCで金を動かさない場合は、0日目も7日目も700BDのままだから、BDDは0ってわけだ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 13:41:09.34 ID:b4RnfrN+0
>>457
>>458
ありがとございます(^^;)
日本語に訳してもらってるのにまだ理解できない俺ガイル
ちょっと一晩考え込んでくる

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:03:30.58 ID:W2R2FAqt0
>>424
Processingになったって順番待ち受け付けただけや

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:44:56.46 ID:q1ttXVmk0
>342 お金戻ってきたんですか。よかったですね〜

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 22:42:41.51 ID:q1ttXVmk0
>449
1日の採掘量3600btc。
今日のハッシュ率1,270,926.58 GH/s(blockchain.info)
最初の1日目に1GH/sで稼げるBitcoin=3600/1,270,926.58=0.00283257904638btc
↑ここまで合ってる？

で、ハッシュ率が毎日1.5%ずつ上昇するとして、365日目は
0.00283257904638*0.985^364=0.00001156032203btc。
365日間で稼げるBitcoin総量は約0.1881btc。

すると、初期投資が10.83usdだから、Bitcoinの相場が1btc=57.57usdであれば
収支トントンってこと？
あくまでも今すぐ始めればってことだけど。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 01:26:49.32 ID:dxMcurZiP
BitcoindのRPC使うのってけっこう簡単なんだね

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 03:04:50.48 ID:KkTImTaD0
BTC-TCとLitecoinGlobal閉鎖か

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 03:07:28.94 ID:o6GDFGvm0
>>457
>>458
解った、気がする
トランザクションの金額合計では取引指標として使えないので
BDとBDDが考案され、それを取引指標にしているということか
BDDで計算すれば、
トランザクションの金額に関わらす、実際に動いた分だけ計上することが可能である
ということが書かれてある、でOKすよね

466 ：sage：2013/09/24(火) 07:23:32.10 ID:5xyum3Yb0
>>464
バブルが終わったって事だね。
これからはレートはある程度安定して行くだろうけど、
余程、初期投資額の安い専用機じゃないと採掘では中々元が取れなくなるでしょ。
それに通貨としての利用価値の少ないコピー通貨も淘汰されていくんじゃないかな。
Bitcoinみたいに用途を拡大できないと生き残らないと思う。
殆どのコピーコインの開発者たちは表向きだけのショップを作ったりして
体裁だけ整えているけど、人気オンラインゲームやシェアウェア開発者と協力したり、
大手通販と組んだりして市場での購入者を増やさなければ先は見えてると思う。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 18:17:21.69 ID:Lht5q2800
日本でもBitCoinが利用できる大きな通販サイトができたらいいね

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 20:00:29.39 ID:5xyum3Yb0
>>467
個人レベルで使う人が増えれば流通量が増えて大手も検討すると思う。
特に日本の企業は裏付けが無いと手を出さない、
というか導入しないと損をする段階じゃないと参入しないと思う。
でもBitcoinは発行量1兆円を超えてるみたいだから各企業は注目はしてると思う。
ただ、護送船団方式の日本企業が政府発行通貨を脅かす可能性を取り入れるのも難しい。
だから、オクや尼の個人出店でデジタル通貨決済を受け付けたり、
オンラインのソフト販売で使ったり、フリーソフトの寄付受付に使うなどの
個人間の流通を活性化させるしかない。
あとは、外圧ね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 20:24:54.60 ID:tNasjmzu0
BitCoinにやや批判的なアメリカの外圧は期待できんからな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 20:50:24.08 ID:lMtZ6FXZ0
>>465
それでいいと思う（少なくとも俺の理解する限りでは）。
なんか間違ってたらどこかで偉い人が教えてくれるさ。

投機はともかく、実用面での普及はまだまだこれからを期待したいよな。
GoogleやFacebookみたいな化け方をしてくれればなぁ…。
オリンピックの頃にはどうなってるだろうか。

さすがに七年もあれば、Bitcoin自体が大コケさえしなけりゃ、
六本木とか新宿、秋葉原あたりでは使える店がぼちぼち出てると思うんだが。
あと海外からの出稼ぎが多いエリアでは一早く普及しそうだ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 21:21:26.70 ID:n6vwnpsP0
ビットコインを国内で決済するときのレートって日替わり？
六本木とか一部の店では決済可能らしいけど、誰か詳細わかる？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 21:52:24.00 ID:JarZB8Zk0
海外で、bitcoin決済できる実店舗ができるたびに
ニュースになるけど、いまいち実態が理解できないんだよね。
レジ前で1confirmation出現するまで10分とかチンタラ待つわけ？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 22:04:18.60 ID:lMtZ6FXZ0
>>471

そういうのは店の方針次第なんじゃないか。

BTCで持たないで円に換えるならMt.Goxの相場しか選択肢がないが、
今の状況だったら安めのレートに設定して、手元にBTCのまま置いておくのも悪くない。
Bitcoin決済の客なんてそんなにいないだろうし（今は）。

>>472

取引サイト経由で決済するんじゃね？Coinbaseとかそういうサービスの業者だろ。
10分待たなくていいけど、1%手数料がかかる。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:38:02.79 ID:JarZB8Zk0
やっぱり実店舗が、客のスマホ内のwalletからBitcoin決済できますとか言うの、
設備投資ばかりに金がかかって、あんまり意味ないと思うんだよねぇ。

たとえば客と店、双方がBTC-eに口座を持っていれば、
客はBTC-eのwithdrawでRedeemable codeを発行し
それを店に渡せばいいわけだし。

codeを受取った店側は、10分とか待つ必要ないし、
USD建てのcodeなら相場変動の心配もないし。

そういう機能が既に取引所内にあるからねぇ。
USD建てのcodeについては、客が発行する時も
店が自分の口座に入金する時も手数料ゼロだよ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:49:02.57 ID:5xyum3Yb0
>>469
アメリカどころかほぼすべての国家にとっては脅威でしかないと思う。
国家の主権っていうか、自国通貨の発行という
国内経済の把握と制限ができなくなる訳だから。
国家の主権が民衆一人ひとりの個人に渡る訳でしょ。
アナーキズム経済って言っても良い気がする。
だから、普及によって全世界の市民の民度が試される事になる。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 09:23:22.85 ID:eGNu9ojY0
ほぼすべての国家にとっての脅威かもしれないが、
例えばOPECにとっては都合が良い。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 16:04:13.65 ID:PBaa3JbpP
ビットコイン発行量2000億円くらいだったような

1兆円は超えてなかった気がする

478 ：475：2013/09/25(水) 19:26:43.04 ID:YdbbP0OI0
>>477
桁を間違えてた。
1600億円位だね。
でも、このまま増えれば1兆超えも直ぐじゃないかな。

東京オリンピックよりも香港や東南アジアの観光地の方が利用が進みそう。
通貨に国境がなくなるメリットが大きい場所から発展しそう。
ホテルフロントでBitcoinウォレットから現地通貨に両替したり。
メインウォレットにBitcoin、リアル店舗での利用はLitecoin
なんていう使い方になるんじゃないかな。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:38:30.58 ID:evHIuRU80
>>478
１年後のbitcoinの発行数は現在の約１.2倍。
１年後に１６００億円が１兆円になるには円建ての１BTCあたりの価格がで５倍以上になる必要があるよね。
１兆円超が直ぐの根拠は？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:43:06.08 ID:j+9x4DWN0
>>474
よく分かんないけど、例えばMt.Goxのモバイルアプリは普通のBitcoin決済も
Redeemable codeの発行・受け取りもQRコードで出来るでしょ。
店員や一般客にどういう風に使い分けさせてるのかは知らんけど、そういうの使ってんじゃね？

それで実際は「BTC-eのサービス使ってます」でも、普通はBitcoinやってますって言うと思う。
今Bitcoin使えるところは宣伝目的もあるっていうから、通りがいい言い方をするだろ。

それとどうせ受けるほうだってスマホやＰＣでアプリ使うんだろうから、
Bitcoin決済だろうが、そうでなかろうが、設備投資は大して違わないような。

てかBTC-eはRedeemable codeなら手数料ゼロなんだな。
Coinbaseも今はキャンペーンやってるから手数料無料だけど、
どっちも商用サービスとしてやってんだから、客も店も無料ってのは一時的なもんだと思う。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 23:58:47.30 ID:eGNu9ojY0
>>480
MT.Goxのモバイルアプリではそんなことができるのか。。
スマホ持ってないんで知らなかった。
確かに設備投資については、金を掛けずにやろうと思えば
いろいろできるんだろうね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 00:30:00.69 ID:ieb/VbJQ0
>>479
横レスだけど。2010年9月は1btc=0.05usdだったよ。
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#tgSzm1g10zm2g25zl

3年間で約2500倍。1日0.7%のペースで上昇してきた。
このペースが続くと、1年後には5倍どころか12倍にw

2013年年初の13.5usdを起点とすると
今日まで267日経過しているから、13.5 * 1.007^267 = 86.93usd。
今135usdだから、かなり上回っている。

4月の乱高下で市場が死んだか？　と思いきや、上昇ペースは
衰えてないんだよね。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 00:57:25.97 ID:omYjKCau0
あれってハッキングやらの攻撃受けて下がったんじゃないの？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 01:05:51.39 ID:b6mTXvYaP
なんかでかい額の売りとDoSアタックを組み合わせてた

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 01:08:19.24 ID:b6mTXvYaP
ttp://flamenco.main.jp/kabu/?p=1660

4月の乱高下についての記事

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:40:28.81 ID:Y+FFGEzR0
>>482

贅沢はいわない、あと三年ほど今のペースで
伸びてくれればそれでいい十分だ…。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 00:52:18.78 ID:Cd+vPK6O0
difficultyと採掘量の関係がわからない。
今のdifficultyがもし２倍になったら、同一マシーンで採掘できる価値は２分の一になるの？
とうとうテラハッシュのマシーンもでるみたいだし、完全にピークは過ぎた感

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 03:29:29.40 ID:6xk4dqSl0
一度の採掘量 [BTC/ブロック] ＝ 50BTC / (2 ^ floor(累計採掘回数 / 210000))
見込み採掘速度 [ブロック/時間] ＝ マシンのハッシュ速度 / (難易度 * 2^32)
採掘による時給 [BTC/時間] = 一度の採掘量 × 採掘速度
※難易度は採掘2016回ごとに今までの採掘速度に比例して変動

wikiの丸写しだけど、計算ってこんな感じだよな？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 04:19:51.70 ID:V9gQFZEZ0
>今のdifficultyがもし２倍になったら、同一マシーンで採掘できる価値は２分の一になるの？

違うの？？？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 05:06:27.68 ID:V9gQFZEZ0
>>451
3月に発注した人が、未だ届かないと言っていたよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 08:11:50.79 ID:WtO3/wI+0
>>487
ブロックが10分に一回になるように自動調整、つまりマイニングで供給される
コインの量は基本的に一定。
だから、マイニングに参加する奴が増えれば増える程、自分のマシーンの取り分は減る。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:14:16.27 ID:So7nCjAr0
うーんなんか、年末の採掘マシンラッシュ考えると
元取れるか不安になってくる。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:57:53.51 ID:mMWx51CW0
CGminerがダウンロードできない…

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 01:48:34.81 ID:rhZmobx9P
最近CGminer動かなくなったからBFGminerっての使ってる

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 22:22:15.14 ID:xRBVz+920
海賊党のおっさんが言ってるみたいに、Bitcoinが100,000USDとか
ミリオンUSD達成とかしたら、お前らどうするよ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 22:43:31.49 ID:puciZRd6P
100,000になったら持ってる0.02BTCのうち0.01BTCを売って約10万円にしたあと
1,000,000になるのを待ってなったら残りも売って100万円にする

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 00:34:10.24 ID:NlWwAP1A0
このまま現実での使用が広まらないと上がりようがないよ。
投機資金はもう大分入っただろ、むしろ暴落危惧する段階。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 02:07:50.62 ID:3zgsh/z80
やっぱ通貨が広まるには国家の強制力が必要なんだよね
支払手段が限られていても交換レートが安定していれば支払い手段として受け入れられる
が、交換レートも不安定な以上、地道に奇特な企業・個人が増え、それが一般層にも広がるのを待つしかないね
それまで何年掛かるのか知らんが

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 03:59:41.88 ID:4n7TKPLa0
バタフライみたいなところが、チンタラ出荷を遅らせているうちは、bitcoin価格の暴落はないでしょう。
競合メーカーが、20nmとか16nmの次世代チップをものすごく安い開発費用で製作し、かつ、
『開発費用を今すぐ回収しなければ会社が潰れる』とか言ってマイニングされたbitcoinを売り叩いてくるようなことがあれば、
あるいは、開発⇒量産⇒販売⇒即出荷⇒マイニングした一般人が損益分岐点まで売り叩く・・・ようなことがあれば、
まあ、暴落するかもね。

あと、決済に使うだけであれば、1btc=1usdだろうが10,000usdだろうが関係ないわけだから、一般に広まることが相場上昇に
繋がるとは思えないけどね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 04:26:53.99 ID:k7fNeoSt0
本場のフォーラムで派生コインについて調べたんだけど
種類ありすぎてヤツらふざてけるのかマジなのか判断に困る。
もう需要とか成長性とか考えてなくて、記念に俺コインとか2chコインとか
そんなノリで作ってる様にしか見えないわ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 08:24:47.75 ID:TaFN1vDvi
決済コストが低いってメリットがあるから、
海外送金にはそれなりの需要がありそうだ。
ただ日常生活で普及するイメージは湧かないな。
まぁクレジット会社にあれこれ言われないって
メリットはあるけど、
消費者側は安心感の方が大事だからな…。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 20:02:32.17 ID:4n7TKPLa0
3年後には290,000usdぐらいになっていてほしいな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 20:35:10.12 ID:6CY8JyR/0
おまえらどうやって入手してるの？
掘る以外で買ったりしてる？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:47:45.76 ID:vrswEasN0
>>499
全ての決済が一瞬で完了するなら、理屈の上ではそういう話になるが、実際には
一時的にBitcoinの状態で滞留する分があるから、関係ないとは言えんだろ。

あと決済で使うのが当たり前になれば、当然信用度もついてくるから、
Bitcoinのままで置いとく奴も出てくるさ。

>>503
直接BTC買った。マイナーって本当に注文すれば届くのかどうか、心配なもんで。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 23:02:07.49 ID:fxAQz9r00
Bitcoinはワシが育てた

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 05:50:19.08 ID:n5Mx993/0
発案者は中本哲史こと金 哲史さんだけどな

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 15:51:57.13 ID:+UOHqVkz0
>>504
まあ確かに、ハッシュレートと損益分岐点価格がとめどなく上昇したところで、
自分の損益分岐点以下では売らない(売れない)という『売り惜しみするマイナー』が
増えるだけだからね。誰かが買わなきゃ価格は上昇しない。

でもまあ、買い物の決済に使ったと言えば、cloudhashingに払った時1回だけだな。
あとは全部他の電子マネーとの交換とかの、金融取引。

ほとんど誰も買い物なんかに使ったことが無いのに、既にこれだけ値上がりしてるんだから、
あんまり気にすることでもないような気もする。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 15:54:04.91 ID:+UOHqVkz0
買い物といえば、Bitimit。
Bitmit+bitcoinはイイね。
eBay+paypalというウ●コと比較しての話だけど。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 18:28:56.64 ID:N3WDWdfp0
>>500
BitCoinの匿名性を改善した物は、BitCoinを使った麻薬等の取引の取り締まりが存在する限り、需要が有るんじゃね？
政府等に監視されると困る取引をする人がどの位いるのかが分からないが…。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 18:56:09.71 ID:hnRr1JCIi
例の兄弟のETFとか、
カナダやアメリカでのATM稼働開始とか、
まだまだネタはあるから、これからだろ。
ETFがこけたりマイニング撤退組が大勢で投げ売りとか
始めたら、短期的には下がりそうだけど、
それでもあんまり心配する必要はないと思ってる。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 21:14:14.46 ID:GyNrJaAj0
アメリカで出稼ぎ→ドルで地元に送金→地元でドルが回る→最終的に輸入品の代金としてドルがアメリカに戻る

こうやって回ってる出稼ぎ経済がBitcoinで置き換わったら凄いことになるよな？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 23:31:17.71 ID:+UOHqVkz0
そういえば、マイニングしたbitcoinなら5倍の値段で買い取るとか言ってくるヤツがいたな・・

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 01:08:52.92 ID:xPkJwuRT0
なんだろう通貨の完全電子化の更に上を行く世界だよな
正直凡人には想像しにくい

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 02:23:34.11 ID:qPk5jp260
>>512
特別なメリットあるの？

515 ：shirokuma：2013/10/02(水) 02:39:12.67 ID:mgFefY0P0
Bitfinexのサイトがいつのまにかリニューアルしてた。
ここはマージントレーディングやユーザー同士で貸借取引ができるんだけど。。
bitfinex.com/pages/stats
↑コレ見ると、USDの金利31.9%なのに対して、BTCの金利4.5%。
つまり、USDを借り、レバレッジを効かせてBTCを買いたい奴は31%の金利を払っているのに対し、
BTCを借りてUSDを買う・つまりBTCの空売りをしたい奴は4.5%しか金利を払わない。
BTC価格の先高観の現れ・・・ってことでいいのかな？

516 ：shirokuma：2013/10/02(水) 03:14:15.48 ID:mgFefY0P0
>>514
普通のコインでは守られないプライバシーがあるらしい。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 04:46:31.40 ID:l7jOUihN0
何もないところから創り出してるから、それ以前が辿れないのか。
取引の対価を何で渡すんだろうか。そこからまた遡られてしまうのに

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 07:32:04.07 ID:LrZew8QC0
>517
現金最強だろ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 08:37:37.78 ID:1fIfSyqE0
>>516
>>517
一番最初だから出元がばれないとかそういうものなの？
掘った直後のものをもらうってことは、
取引しないとだめなんじゃない？
取引した時点で永久的に記録されるから
意味ないように思えるが

それとも、電子財布ごと物理的に買い取るってことなのかな？
それならわかる

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 11:14:48.26 ID:3HydocdQ0
思ったんだけど、
仮に不正をしようとして、トランザクションデータを改竄したりします
すると当然辻褄が合わなくなるけど、
そうなるとどうなるんだってばよ？

取引しようとすると、相手側のお財布が、こいつは危険なにおいがプンプンするぜ！とかいって忠告してくれるの？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 11:24:13.76 ID:86+AMJec0
>>520
BOINCと同じ仕組で回避してんじゃね

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 11:55:17.74 ID:obpUnzRg0
>>521
BOINCがどうやって回避しているかがわからないでござる

あれっすかね
新しいトランザクション生成時に、不正があった取引を検知して、
それを無かったことにしちゃうとか？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 11:57:33.11 ID:obpUnzRg0
なので、
例えば
俺が不正して10000BTCを作りました
そのお金でピザを買いました
10分後、トランザクションで不正検知、
ピザ屋に払った10000BTCが無かったことに、

ピザ屋激おこの場合→俺が警察に捕まる

ピザ屋が気づかなかった場合→俺うまー

なんかちがうような

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 12:08:23.27 ID:BNrF5t+c0
>>523
それ以前に不正10000BTCが生成されないぜ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 12:17:34.06 ID:IrVXOiKrP
Bitcoinでお前らどれくらい儲けてるの？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 12:17:37.95 ID:86+AMJec0
>>522
BOINCの場合は複数人に同じジョブを渡して結果が妥当かを評価してる。
勝手に変なトランザクションしてもバレバレって仕組みね。

同じことやってるかは実際は知らんがｗ

527 ：shirokuma：2013/10/02(水) 14:14:20.41 ID:mgFefY0P0
>>517
>>519
そこまで厳密な話はしなかったな。
関わるとヤバそうな匂いプンプンしてたんで、早々に切り上げてしまった。

528 ：shirokuma：2013/10/02(水) 14:17:26.03 ID:mgFefY0P0
>>523
不正コインが生成できたとして、
10分(1confirmation)待たなかったピザ屋も悪いのでは。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 14:44:01.02 ID:HEg9uwoy0
>>528
10000btcはともかく
少額の取引なら10待たなくても大して問題ないってwikiかどこかに書いてたような
ピザ一枚分程度なら待たなくとも良いのではないかのう、おまえ様よ

530 ：shirokuma：2013/10/02(水) 16:36:54.98 ID:mgFefY0P0
>>529
問題ないかどうかは、(bitcoinの仕様とは関係ないところでの)ピザ屋の判断でしょ。
ピザ屋が損失を被るつもり・あるいは訴訟起こしてでも取り返すつもりなら、
全然問題ないよ。

でもまあ、クレカ決済できる店が世の中に腐るほどたくさんあって、
そういう店はみんな、普通にチャージバックリスクを甘受しているわけだけどね。

でも当然、その分コスト高になってるわけで。
その点についての問題意識が、中本論文では強調されている。
www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 21:59:31.39 ID:LrZew8QC0
>>517
>>519

身分確認するところ通ったコインだと、政府の命令で身元バレする危険がある。
マイニング直後の綺麗な状態で買ったなら、その取引相手以外にコインの出処は分からない。
もし他の取引履歴がついてたら、その過去の履歴から辿られる危険があるから、
綺麗な口座でマイニングしたばかりっていうのが大事なポイントなんだろうな。

localbitcoinの相場が取引所より高いのが不思議だったんだが、この一連の話で納得した。
アシを付けたくない奴にとっては普通の取引所サイトなんかじゃ買えねぇってことのも理由の一つなんだな。
だがそんな取引したくねぇぞ…相場の5倍もつけられたらなおさら怖ぇわ。

>>520
口座にいくらBitcoinがあるかは皆が知ってるから、10,000BTC持ってるかどうかはすぐ分かると思う。
だが立て続けに二重支払いするのはなんか誤魔化せそうだ。どうしてるんだろう。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 00:25:34.95 ID:wxWs0ARq0
将来的にBTCの値段が上がるのなら今多少赤字でも掘りつづけた方がいいってことなのかな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 00:47:18.98 ID:ciJjljBH0
赤字なんだから、どう考えたって掘るより買った方が得だろ。
5倍で買ってくれる知り合いでもいるなら別だが…。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 01:11:55.12 ID:wxWs0ARq0
将来的に値段が今の倍になったら普通に儲かるから、長期的に見たら黒字になるのかなーって

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 01:41:13.61 ID:2RCs4Xab0
買うときはどこで買うの？

536 ：shirokuma：2013/10/03(木) 01:44:06.32 ID:1KFM/a510
『多少の』赤字で済むなら、掘り続けてたほうがいいと思うよ。

537 ：shirokuma：2013/10/03(木) 01:56:48.80 ID:1KFM/a510
今、急落してるから、買うなら今だww

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 08:34:48.75 ID:vyf1unuH0
売り浴びせか
リバ結構あるし戻るのも早そうだ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 14:06:48.39 ID:KlR8Ge/10
Bitcoinを使って違法薬物の売買をしてたサイトの親玉がFBIに捕まって急落したらしい
http://www.theguardian.com/technology/2013/oct/02/alleged-silk-road-website-founder-arrested-bitcoin

540 ：shirokuma：2013/10/03(木) 14:34:34.17 ID:1KFM/a510
ちなみにシルクロード起訴状?の13ページ目に、
Bitcoins are not illegal in and of themselves and have known legitimate uses. However,,,
って書いてある。

541 ：shirokuma：2013/10/03(木) 14:36:38.44 ID:1KFM/a510
けっこうなfast marketだったけど、gox, stamp, e どれも落ちることはなかった。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 15:11:41.40 ID:YHjn48eC0
torrentのネットワーク上に作られたサイトで絶対に見つからないんじゃなかったのか

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 18:43:19.32 ID:vNIJmjeq0
なんだその頭のわるそうなレスは
tor上に立てられてたけどSNSに足跡残してたの辿られたらしいね

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 19:03:36.82 ID:IZlDNRzz0
問題はTORの匿名性を破ったのか、BitCoinの匿名性を破ったのかによる。
TORが破られた場合：i2pあたりに移行？
BitCoinが破られた場合：ZeroCoinに移行？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 19:27:09.29 ID:vNIJmjeq0
TorもBitcoinも破られてない、中の人が単にミスしただけ
http://www.theguardian.com/technology/2013/oct/02/alleged-silk-road-website-founder-arrested-bitcoin

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 21:35:21.10 ID:vyf1unuH0
これですか
Bitcoinが15%暴落。FBIによるSilk Road摘発の影響
ttp://jp.techcrunch.com/2013/10/03/20131002bitcoin-falls-15-following-fbis-silk-road-seizure/

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 22:26:48.71 ID:c10Bob2V0
質問すみません
OSが入っているSSD(C:\)は手狭なので、別のHDD(I:\Bitcoin\)に
Bitcoin-Qt　version : 0.8.5をインストールしました。
ところがI:\Bitcoin\bitcoin-qt.exe自体はHDDにあるのですが、
syncが進むに連れてSSD(C:\)の残量が減っているようです。
今までのトランザクションデータは
何処にダウンロードされているのでしょうか
宜しくお願い致します

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 22:54:29.83 ID:wxWs0ARq0
>>536
設備投資抜きにしてトントンぐらいだから続けます

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 23:10:43.19 ID:yymlo581P
>>547
AppData\Roaming
とかのところに入ってるよ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 23:12:36.25 ID:yymlo581P
>>547
これを別の場所にしたい場合はBATファイルとか作ればできるかも
set APPDATA=

とかで

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 23:18:44.92 ID:ciJjljBH0
>>544
Bitcoinの匿名性なんて、ちょっと取引履歴を洗われたらおしまいと思っとくべき。

>>546
15%も暴落と言うべきか、たった15%と言うべきか…。俺は後者だと思ってる。

>>547
ユーザディレクトリのAppData\Roaming\Bitcoinにあると思う。

>>548
設備投資気にしないなら全然アリかな。実際、楽しいからな。

552 ：547：2013/10/03(木) 23:55:03.26 ID:c10Bob2V0
bitcoin-qt.exe -datadir=I:\data\
で移せたみたいです
ありがとうございました

553 ：shirokuma：2013/10/04(金) 00:30:58.23 ID:NZs/3yYW0
Bitcoin-qtって、SSDなら普通な感じで起動するけど、
HDDだと結構キツんだよな・・

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 10:07:17.56 ID:I/+O1X/O0
22,735.05 megawatt hours の計算量って、ざっくり京コンピューター何台分に相当するの?

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 11:48:13.77 ID:n59rL5Lv0
>>554
1時間稼働させた場合の電力なら京の1796倍。
でもWhって累計の消費電力で使われる単位だから何とも言えないけどね。
ttp://jp.fujitsu.com/about/tech/k/qa/k04.html

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 12:13:33.18 ID:rrTSneEoP
その電力ってGPUとか使った場合の消費電力で
ASICとかでどれくらいワットパフォーマンス上がるかは考慮されてなかったはず

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 13:21:34.26 ID:I/+O1X/O0
上位3マイニングプールを牛耳れば3認証ぐらいはアタック通っちゃったりしないのかな

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 13:38:19.66 ID:L9clzU7n0
マイニング効率が10倍になる専用マシンってのってどこで売ってるの？
てかそれって専用のパーツになるの？CPUかグラボだけ変えればおけ？？
それとも構成全体をかえなきゃだめ？
英語難しいから情報収集できないっす

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 15:30:46.57 ID:rrTSneEoP
ttps://products.butterflylabs.com/

ただし注文してもすぐには届かない

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 15:32:15.17 ID:rrTSneEoP
5Gのと50GのはUSBでPCにつないで使って
500GのはNexus7が本体にくっついてて（画面の部分）無線LAN環境があれば独立して動く
300Gと600GのはPCに内蔵するタイプっぽい

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 16:17:15.03 ID:KO308HOk0
>>559
bullshit!
高すぎでしょう！

562 ：shirokuma：2013/10/04(金) 16:18:40.41 ID:NZs/3yYW0
blockchain.infoは1GH/sあたり650Whの前提だけど、
バタフライの65nmシリーズは5Whって書いてあるよ。
28nmのシリーズは0.6Wh。
全然違うｗｗ

563 ：shirokuma：2013/10/04(金) 16:22:11.12 ID:NZs/3yYW0
注文して、もし仮に3日後にでも届けば、
１週間もしないうちに元が取れるんだろうけどな。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 16:48:17.68 ID:7DII/tXs0
>>563
600Gのグラボを買ったとして
一週間で4680ドル＋電気代分稼げるってこと！？
一回掘り当てれば20BTCだから、二回掘り当てれば元取れる計算じゃん
無理くない？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:04:44.50 ID:rrTSneEoP
>>564
600GHash/sで350WのASICがあれば1日1.97BTC掘れて（プール使えばいい）
1日244円の電気代がかかる（東京電力の3段料金）
1日23000円くらいの利益（電気代引いて）だから4680ドル（45万円）は19日で稼げる

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:10:12.50 ID:XwcQJ2vb0
>>565
マママママママママ
マジで！！！！
ちょっと馬券買ってくる

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:20:36.24 ID:rrTSneEoP
600GHashのはまだ開発中だからどうがんばっても3日で手に入ることはない（；；）

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 19:57:20.21 ID:I/+O1X/O0
45万円程度の機器でワット単位の計算効率がそんなに上がるんなら、
1000億円かけて作った京コンピューターのワット単位の計算効率は10万倍ぐらいはありそう
京コンピューターだけで、余裕で1000億円のmarket capの大半を無価値化できる
できるけどやっても意味無いからやらないだけかな
CIAとかは潰す気になれば簡単に潰せるんだから適当に泳がせておけばいい、ってとこ
q2qだから堅牢っていうのは、どうやら単なる幻想っぽい気がしてきた

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 20:52:57.70 ID:XA3cK71O0
かたやBitCoin専用ASICと様々なプログラムを動かせるスパコンとじゃ単純比較できんよ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 21:09:24.60 ID:555Z5Rta0
>>568
ツッコミどころだらけの計算だが、Bitcoinのネットワークは
国家や大企業が本気になれば潰せるという指摘は読んだことがあるな。
要は過半数を取ればいいんだから。ただ、やる意味が全く無い。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 22:19:52.26 ID:OHUpvp+g0
eclipse落ちた？

572 ：shirokuma：2013/10/05(土) 01:52:05.50 ID:YLPhwRnW0
自分が一回支払ったbitcoinを取り戻すっていう種類以外の
インチキができるの？

573 ：shirokuma：2013/10/05(土) 02:12:34.37 ID:YLPhwRnW0
www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf
の6ページ目。

11. 計算
攻撃者が正当なチェーンよりも速いスピードで偽のチェーンを作成しようとするシナリオを考えてみる。
仮にそれに成功したとしても、コインを無から創り出したり攻撃者自身が所有したことのないコインを
盗んだりというようにシステムを自由に操れるようになるわけではない。ノードは無効な取引を用いた
支払いも無効な取引を含んだブロックも拒絶するからである。攻撃者にできるのは自身の取引記録
を書き換えることで、最近支払った金額を取り返そうとすることだけである。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 08:01:27.11 ID:swgXkRi00
http://blockchain.info/ja/orphaned-blocks
けど、↑が常時30個ぐらいに枝分かれしてて
どれが主要チェインなんだか誰にも解らない状態が続いたら
bitcoinに対する信認が揺らいで↓market-priceは大きく毀損するんじゃないかな
http://blockchain.info/ja/charts/market-price
安全確実迅速に決済できるからこそ信認され価値がある訳で
安全確実迅速のうち一つでも怪しくなったらバブル崩壊へ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 14:17:15.11 ID:bBOCcSj90
超適当にスパコンでビットコインを掘ったときの速度を見積もった

スパコン京の後継サーバ「PRIMEHPC FX10」の最大構成は
96ノード 1024ラック構成で、CPU搭載数は98,304個。（京は88,128個）

この構成の価格は1500億円くらいになる（京は1120億円）

比較対象としてちょっと前（2011年頃）の「SPARC T4」でビットコインを掘ると、
10MHash/sだった。

「PRIMEHPC FX10」が搭載している「SPARC64 IXfx」は「SPARC T4」の10倍くらい速い
だから100MHash/sくらい。（たぶんもっと遅い）

1500億円かけたスパコンでビットコインを掘ると、

100MHash/s × 98,304個 ＝ 9,830,400Mhash/s ＝　9,830Ghash/s

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 15:50:10.32 ID:mnfldnFj0
>>975
計算乙。

今ネットワーク全体でペタハッシュ毎秒超えてるから、その程度じゃどうにもならんな。
年末にも出てくると言われる28nmプロセスのテラハッシュレベルのマイナーは、
値段がギガハッシュあたり数ドルくらい。だから10Tハッシュ分のマシンなら数百万円。

汎用CPUと目的特化の専用チップじゃ、最初っから比べるだけ無駄なくらい性能差がある。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:01:44.27 ID:4rbXdkmfP
京は1年動かすだけで電気代10億円かかる

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 19:21:38.10 ID:swgXkRi00
なるほど、杞憂だったか
Thanks to all

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 11:18:07.28 ID:TMDkofVE0
合計採掘利益 $773,476
ハッシュ率 1,664,514 GH/s
$10.83/GH 1年契約
10.83/(773476/1664514)=24日
ハッシュ率は1ヶ月で2倍に伸びる（25万GH/sから50万GH/sで約1月）
即納なら48日以内には元本回収
納期1ヶ月後なら96日
2ヶ月後なら192日
3ヶ月後なら384日（損益分岐点）
contracts will begin to be served in the January / February 2014 time frame
結論：Januaryでトントン、Februaryだと損の可能性大

580 ：shirokuma：2013/10/06(日) 20:18:54.72 ID:T5V3a3CP0
>>574
この孤立ブロックの資料、見方がよく解らないんだよね。
送信したけど、何かのエラーで先方に届かなかったトランザクションが
あった、ということなの？
そういう意味ではないような気がするけど。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 20:21:21.61 ID:akZa3wakP
全ての真実はBitcoinクライアントのソースコードに全て書かれてる

582 ：shirokuma：2013/10/06(日) 22:00:59.67 ID:T5V3a3CP0
>>579
納期の調整で、btc価格を今より下げないようにしているわけだけども、
マーケティング的にはあんまり良くない手法だなぁ。
４か月も待たされるのは、投資意欲が削がれるよ。

結局は同じことなんだから、即納にして、
そのぶん1GH/sあたりの価格を高く設定した方が
売れると思うんだけどねぇ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:27:56.75 ID:akZa3wakP
>>582
28nmプロセスの新チップが完成しない限り利用開始できないんじゃ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 19:54:27.93 ID:7aan6j+JP
350KH/sのi5でシコシコがんばってるけどこれ日本円になるのいつになるんだろう・・・

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 20:20:19.85 ID:q73F0o3z0
諦めろ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 20:39:05.92 ID:8MoP0P/10
551,894*0.00035/1,456,554=0.000133
0.000133*97=0.0129
ハッシュ率上昇で100日でも1円にならないなぁ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 20:41:36.19 ID:7aan6j+JP
>>586
全然ダメだな・・・
日本円で投機するか

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 21:03:50.81 ID:7aan6j+JP
このシステムって誰も損してないよな
無から、正確には電気代と処理装置代だけから、何億円も生み出したわけだから

似たようなもの作りまくればみんなお金持ちになれてハッピーなんじゃね？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:47:23.28 ID:rTfRGxtN0
>>588
「お金印刷しまくればみんなお金持ちになれてハッピーなんじゃね？」と言ってるのと同じです。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:51:12.23 ID:rTfRGxtN0
無から、正確には紙代とインク代と印刷機代だけから、何百兆円も生み出したわけだから

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 00:15:31.33 ID:OFsbyo120
>>588
＞＞　このシステムって誰も損してないよな

いや、たぶん既存の通貨の価値がちょっとずつ下がった。既存の通貨を所有してる人はちょっとづつ損をした。

592 ：shirokuma：2013/10/08(火) 14:59:26.78 ID:uZed/ysQ0
28nmってまだ完成してなかったのか・・
某クラウドは既にスタートしてるが、別メーカーのチップを使ってるのかな

593 ：shirokuma：2013/10/08(火) 15:03:52.77 ID:uZed/ysQ0
現実に発生している孤立ブロックについて
優しく教えてくれる神は、ここにはいないのか・・？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 15:22:59.00 ID:B2uQmAi50
分離または孤立ブロックは、主要チェインの一部ではない有効ブロックです。
これは同様のタイミングで2ブロックが自然に生成されたり、
取引を反転させようとする攻撃者（十分にハッシュパワーを保有している者）
が原因で発生することがあります。

↑のどこらへんを教えて欲しいかを書いたら神が現れないとも限らないかも

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 21:03:51.02 ID:ozcyVLE60
28nmだとkncminerが10月から出荷開始してる
ただし、燃えるトラブルが起きてるみたいでいろんな意味で炎上中

ちなみに俺の分もももうすぐ届くそうだ（6月頭注文）

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:17:10.50 ID:V0l0+7wW0
なあ、このコインの採掘(計算)ってなにをしてるかわかってるの？
どこぞのアカウントを新規登録する時にBOT対策に適当な文字列を打たせるところがあるけど
あのシステムはどっかの大学が計算するのに莫大な時間がかかるから
それをネットのユーザーにかわりにやってもらうために構築したシステムだが
このシステムも似たようなもんだろ？
わざわざ意味もない採掘をやらされてお金が生み出されるっておかしいでしょ
これを運営してる企業がなにかの解読や計算をユーザーにさせて莫大な利益を得てるんでしょ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:34:28.34 ID:N10490Z50
論文読んだらいいんじゃないですか
ソフトウェア板ってなんでバカしかいないのかね

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:39:58.31 ID:sJ93OpQr0
>>596
全くの見当外れだね。そもそも運営してる企業とか組織とかないから。

意味のない採掘で何か価値を生み出しているのではなく、
意味のない採掘をさせることでいたずらを防いでいるだけ。

参加者全員が真剣に計算するから、悪意のあるユーザが介入できない。
だから皆が安心して使える、皆が安心して使ってるから価値が生まれる。
あとは卵か鶏かって話になるが、とにかくそういう仕組み。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:48:03.99 ID:V0l0+7wW0
なるほどなー
電気代とか凄そうだね
ちらっとみたけど今の採掘率だと元取るのは厳しいとかみたし
それでもやる人はやるんだね

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 23:35:08.26 ID:DneuQoZJ0
なるほどとか言ってるけどこれっぽっちも分かってませんねこれ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 00:07:38.79 ID:xyGn3grI0
はいじゃないが

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 00:09:24.90 ID:0ydxLCZN0
>>599
採掘されないとトランザクションが確率しないから取引すらできなくなるだろ
数年前は一時間も掘ってれば数十数百BTC稼げたんだ
当時はクソみたいな価値だけど、今なら数百万だぜ
BTCは上限があるからデフレ経済モデルなのがわかってるのなら、
この先も貨幣としての価値が認められ続ければどんどんデフレしていく
電気代や採掘マシン代は将来の可能性に対しての投資だと思った方がいい

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 00:12:47.12 ID:0ydxLCZN0
けどまあ初心者がすぐに理解するのは難しいね
俺も理解するまではこのスレで結構質問させてもらってたわ
あと翻訳サイトに頼って必死こいて英語の解説サイトやwikiを読みあさった

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 00:21:12.89 ID:KwC/ZcO40
今まで毎年一回くらいバブルだバブルだって騒いでだけど、本当のバブルは
実用的なサービスが普及して、一般人が気軽に使い始めた頃に起こるバブルだよね、きっと。

ところで今年の頭のレートって1BTCがたったの十数ドル、今の1/10だったんだね。
なんか信じられない感じだが、来年の今頃も同じこと言ってるんだろうか。
「今年の頭のレートって1BTCがたったの百数十ドルだったんだね」って。

あと去年の今頃、「今年の頭のレートってたったの数ドルだったんだね」って言ってた奴もいるんだろうな。
でも来年の今頃、「今年のレート、たったの数ドルになったね」なんて言いたくないもんだね。
でもどっちになるか、誰にも分からないね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 07:28:26.08 ID:Ze5lqssX0
３本しか記事がないブログだが、数少ない日本語の記事の中ではこれが一番わかりやすかった

http://d.hatena.ne.jp/syncn/

＞Bitcoinの成長を信じている人達にとって最良の投資戦略は一度Bitcoinを手に入れたら手放さないことです。
＞誰もがBitcoinを手放さなくなった場合、通貨の流動性は無くなりBitcoinの通貨圏は死亡します。

ゲゼル自由貨幣とは真っ向から対立するモデルなんだよな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 08:28:20.24 ID:7zEJEjv20
>>595
下位モデルから順に発送して欲しかった…
difficultyも順調に上がってるし
予想採掘金額が下がっていく

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 13:52:35.98 ID:5aNqr3g70
Jupiter November Shipping
ってのを今からポチっても遅いん？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 16:27:36.51 ID:7zEJEjv20
最初に出たavalon買った人はちゃんと元手回収したうえで
利益出てたんだろうか？あの時は競合する採掘マシンなかったわけだけどさ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 22:58:24.10 ID:laCrbC7k0
>>608
Avalonを最も早く入手した場合を想定すると

2012/02/01に65GHash/sを入手して、9/30まで24時間フル稼働させると
800BTC近く採掘できたことになります。

現時点のレートで換金すると1千万円相当です。
(この儲けなら際電気代はどうでもいい）

2/1時点では1日10btcが採掘できましたが
9/30時点では0.24btcしか採掘できません。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 22:59:51.30 ID:laCrbC7k0
>>608 >>609
2013/02/01の間違いです。計算はあってます。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:16:33.70 ID:laCrbC7k0
>>607
現時点のdifficultyの上昇率は10日で20%といったところです。

この上昇率が続くと仮定することで
KNCMinerのJupiter(550GHash/s、50万円くらい)をいつ入手できるかで
採掘可能なBTCを大体想定することができます

10/15に入手　85BTC採掘可能(114万円相当、ただし初回ロットのjupiterは70万円)
11/15に入手　50BTC採掘可能(067万円相当)
--------損益分岐点-------
12/15に入手　28BTC採掘可能(037万円相当)
01/15に入手　16BTC採掘可能(021万円相当)

・11月に本当に届く
・difficultyの上昇率がこれ以上上がらない
・BTCの相場が暴落しない

と信じられるのであれば買ってみるのもありでしょう

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 01:51:50.80 ID:X70lIVE00
>>611
丁寧にありがと
2013/02/01の頃と比べてハッシュ計算のdifficultyだけじゃなく、
損益分岐点のdifficultyもかなり上がってる感じ
俺みたいな情弱が知ってしまう時だからしゃあないなぁ(´･ω･`)

613 ：shirokuma：2013/10/10(木) 02:24:08.80 ID:uReHkkVl0
まあ、そういう計算はBitcoin価格が現状のままという前提だよね。
とりあえず、あと半年ぐらいかけて、$500usdぐらいに上がっていてほしいなぁ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 02:29:23.91 ID:UhO+VpDw0
もう貨幣じゃなくて投機金融商品だなｗ

615 ：shirokuma：2013/10/10(木) 02:40:13.79 ID:uReHkkVl0
>>604
>今まで毎年一回くらいバブルだバブルだって騒いでだけど、本当のバブルは
>実用的なサービスが普及して、一般人が気軽に使い始めた頃に起こるバブルだよね、きっと。

ハッシュレートが上がってないのに、btc価格ばっかり上がる⇒バブル
新型チップが安く出荷されたのに、btc価格がなぜか上がる⇒バブル

bitcoin世界のファンダメンタルズは、一般社会よりずっとシンプルだと思う。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 13:06:00.13 ID:kkO4uBgm0
Jupiterって今買ったらいつとどくんだろ..今なら結構利益でんだけどなぁ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 15:08:36.01 ID:zSDcTYE50
2014年にコインの上限に達するみたいだから後は下がるだけじゃね？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 18:30:50.23 ID:v2I9Geoo0
>>617
下がるってまさか価値が下がると言ってるのかい？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 20:08:00.75 ID:GKBnF/P20
>>617
そもそも2014年にコインの上限に達するのが誤りです。

http://www.bitcoin.co.jp/faq/faq.html
>最後のビットコインを生成するブロックは#6,929,999となる。これは大体2014年あたりになるといわれている。

これは2140年の記載ミスです。

1ブロックの生成に10分かかりますので、10分×6,929,999＝131年です。
2009年からbitcoinがスタートしていますので2009+131=2140年　となります。

ただし最後の数年は1ブロックを見つけても0.00000001 BTC=1satoshiiしか採掘できません。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 20:09:11.39 ID:zSDcTYE50
>>618
バブル時の球根の価格は真の価格・真の価値じゃないってこと
悪いことするときに使えるならその最低限の価格よりは下がらないと思うけど

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 20:25:55.25 ID:YICwCUXu0
アメリカがデフォルトしそうな今、
bitcoinに資産を逃がすのは正解？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 20:57:39.05 ID:PcJzAH6v0
>>620

球根には綺麗な花を咲かせるっていう本来の価値があるけど、
Bitcoinや現代の通貨は単なる決済システムなのだから、
その価値は決済システムに参加したい・している人がどれだけ存在するか、ということでしかない。

だからBitcoinそのものの真の価値なんて、球根ほどの価値もなくゼロに決まってる。
お札の本来の価値が紙切れでしかないのと同様にね。所詮、ただの数字なんだから。

ただBitcoinというシステムの信頼性が守られ、それを使って取引をしたいという人がいる限り、
Bitcoinには価値を保ち続けるだろうし、それは少なくとも「コインの発行数が上限に達したから」なんて
理由じゃ失われないよ。そもそも採掘とか枯渇とか言っても、モノじゃないんだから。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:04:03.37 ID:zSDcTYE50
>>622
球根は元祖バブルの話なんだけどな。
これで最低限の知識があるか確かめてるってわけ。

なんで値段が上がるかというと、そのもの自体に価値があると思ってるんじゃなくて、誰かが高値で買うと思ってるから。
これの場合は、新規に掘れるから、がその理由になってる。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:45:00.92 ID:PcJzAH6v0
>>623
バブルの話は誰でも知ってるから、
新規に掘れるから → 誰かが高値で買ってくれるって
思っちゃうリクツをもう少し詳しく頼むよ。
こんな凄い話は初めて聞いた。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:46:56.43 ID:PcJzAH6v0
もうこれ以上掘れない → 皆が高値で買うだろう

これは分かるし、限定商法っていって普通に見かけるけどな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 22:39:16.55 ID:P7qmXISk0
>>623
デフレ経済モデルを根本的に理解してないでしょう
バブルの球根も言いたかっただけなんとちゃうんか？
球根とBTCが性質的に同じだと思ってる？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 22:40:27.48 ID:P7qmXISk0
経済や金融に関する知識が乏しいとBTCで儲けるのは難しいね

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 22:51:44.99 ID:zSDcTYE50
株だってリアルマネーで取引できるけどそれを通貨とは呼ばないでしょ
そもそも発想が儲ける儲けないって時点でアレだけど
単なる一時的な儲ける手段だと思ってるのか何らかの新しい通貨だと信じているのか

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:03:57.41 ID:PcJzAH6v0
>>628

あなたには儲ける儲けないなんてつまらない話をしてもらいたくないなぁ。
株の話なんか関係ないけど、そもそも株券は株主の権利証だから通貨じゃないのは当然のことだね。
それにほとんどのモノはリアルマネーで取引できるけど、通貨とは呼ばない。これも当然のこと。

Bitcoinは名前も通貨だし、発明者の論文にも通貨だって明記してある。
Bitcoinが通貨じゃないんだとしたら、何だと思ってるのか、そっちの話のほうが面白そうだね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:16:38.49 ID:zSDcTYE50
>>629
それっぽい理屈ででっちあげた金儲けの手段に通貨って名前をつけたもの。
そもそもこのスレ見ても儲けの話しかしてないけど、通常の通貨として使いたい、何年後何十年後も存在してるって思ってる奴もいないと思うが。
ただ思ってないなら、中途半端に経済の話持ち出すのはやめようって意見。

だいたい似たような仕組みの新しいbitcoin作ればその通貨とやらは無限に増殖できるんじゃないの。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:46:27.79 ID:PcJzAH6v0
>>630

なんだ、全然何も勉強してないだけか。つまんないね。
誰か詐欺師が円天みたいな偽通貨を売り付けてる話だと思ってるんでしょ。
全然そういう話じゃないから。

> 通常の通貨として使いたい、何年後何十年後も存在してるって思ってる奴
通常の通貨が備えるべき性質を備えてるから、皆がこれだけ注目して実際に流通してるんだよ。
何十年後も存在してると信じてる人は多くなさそうだけど、何年単位なら相当数いるだろうし、
実際Bitcoinビジネスを始めているベンチャーは沢山登場しているよ。

> だいたい似たような仕組みの新しいbitcoin作ればその通貨とやらは無限に増殖できるんじゃないの。
その通りだよ。もう何十種類も新しい通貨が出てきてるって話は、このスレでも誰か書いてたでしょ。
あなたにだって出来る。でもその新しい通貨をBitcoinと替えてくれる人はいるのかな、いないのかな。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:48:13.38 ID:lU1crf+p0
>>630
君もしかしてこないだの素人君かwww
何も知らないんだね
BTCに似たようなシステムは一時期大量発生してたよ、今生き残ってるのはBTcと、あとライトコインもかな？
そもそもBTCを株とおなじ目でみるのがおかしい
BTCは実際にネット店舗やリアル店舗で貨幣として使用できる
貨幣として認められてるってこと
そしてそれの発行数に上限がある
ドルや円などは毎年莫大に新規に刷られ、市場に流れ続けて、今のバランスが成り立っている
BTCには最終的な発行数の上限が決まっていて
今後段階的に発行量を減少させている
そして貨幣として認められている

まさにドルの緩和縮小そのものでしょう
それによってドル高が起きているように、BTCも今後デフレに収束していくよ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:50:07.68 ID:lU1crf+p0
ほらー
みんなに同じこと言われてるよ素人君
もっと理解してから発言しないと恥ずかしいだけだよ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:56:49.00 ID:lU1crf+p0
ただまあ
今後しばらくは貨幣よりも投機対象としてのほうが盛り上がっていくのは間違いないかな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 00:00:22.25 ID:sX4U21xC0
まぁ儲けたいって話にしか興味がないなら、経済の知識は不要だね。
今はただ買うか掘るかして、持っておくくらいしかすることはないでしょ？
その点だけは、あなたの意見は正しいよ。

でもこのスレが金儲けの話しかしてないように見えるんだったら、
あなたが金儲けじゃない話をすればいいんじゃないかな。

2014年（ホントは2140年）にBitcoinが枯渇したらどうなるか、もっと語ればいいと思うよ。
確かあなたは暴落すると思ってるんだよね？他の人のレスを読んでもまだそう思ってるの？
そこんとこ詳しく頼むよ。経済的な知識がないと出来ない話をしてくれる人が集まるはずだよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 00:01:59.36 ID:sX4U21xC0
暴落じゃないか、下がるだけって書いてたんだね。ごめんね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 00:58:34.61 ID:xGQ24z5B0
ゲームや映像、音楽などのダウンロード版をBitcoinで買えてもいいのに

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:06:04.72 ID:tZII4pSe0
>>637
洋ゲーのパックを販売しているhumble bundeleは、なんとBitcoinで支払いをすることができます。

https://www.humblebundle.com/
http://support.humblebundle.com/customer/portal/articles/1139817-bitcoin-faq

Steamのキーが発行されるゲームも多いので、Steamのライブラリにちゃんと追加されます。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:07:00.14 ID:PKa6b+QY0
>>637
素人君wwwwww
だからそういうの既にあるんだよwwww
もっとよく調べないとIDが変わってもばれてしまうよwww

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:09:42.25 ID:PKa6b+QY0
ほらーー
また皆に同じこと言われてるよwww
it's funny. wwwwwwwww

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:11:36.16 ID:PKa6b+QY0
日本語の解説サイトだけみても情報量に限界があるんだよ
このスレで質問したり、外国のサイトを読みあさったりしないと本質が見えてこないよ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:17:25.91 ID:tZII4pSe0
個人的には早くSteamの支払いをBitcoinでできるようにしてほしいですね。

マルチプレイのゲームを4パックとかで共同購入すると割引があったりするんですが、
仲間内でのお金のやり取りがめんどくさいのでBitcoinだと楽になりそうです

SteamBitsは怪しいのでちょっと使う気が起きません
ttp://www.steambits.com/

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:27:25.55 ID:PKa6b+QY0
既出だろうけど、こんなニュース今見つけた
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/131007/prl1310071458057-s.htm

これで掘ったら効率どんくらいになる
エロい人計算してください

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:29:21.60 ID:xGQ24z5B0
あぁ、言葉が足らなかった、俺が言いたかったのは日本人でもわかるような有名な作品、
たとえば、BFやCoDのような作品のダウンロード版を日本語のサイトでBitcoinを使って買えればなと。
あと、ニコニコ動画で使えるようになるのも便利かもね。
ちなみに俺は>>630の人ではありません。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:34:22.41 ID:PKa6b+QY0
左様か

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:36:17.07 ID:PKa6b+QY0
日本で普及スルにはまだまだ知名度が足りないね
逆に言うなら自分でベンチャーを立ち上げてBTCを日本に広められれば
第一人者になるチャンスでもある

アイデアがなーーー

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:39:50.19 ID:PKa6b+QY0
日本企業がシリコンバレー並に革新を求めてたなら
今頃PSストアでもBTC使えてただろうけど、
あいにく日本企業は保守的すぎてお話にならん
新しいものを作り出すよりも
既存の物を小型化、高性能化するのが日本企業の得意分野だからな
けれども、それも既に息切れしてきている感がある

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 02:08:10.89 ID:tZII4pSe0
>>643
このスレでも散々話題になっているのでちゃんと読み直すと本質が見えるんじゃないでしょうか
>>611とか

今日時点であれば1日あたり1.46BTC＝2万円弱の収入が得られるでしょう
http://mininghard.net/jp.html

649 ：shirokuma：2013/10/11(金) 05:07:17.47 ID:pU/emt5E0
mining.thegenesisblock.com/a/8e66d2139f
11月から半年間運用して551usdの累積利益でピークアウト。
しょっぱいなー。火事でも出したら超絶大損害。
でも、btc価格が1000倍になっていれば、家一軒ぐらい買えるな。

650 ：shirokuma：2013/10/11(金) 05:13:44.14 ID:pU/emt5E0
あと、Difficulty Increase / Month を一定数値にするっていうのも、
もはや違うような気がする。加速度がついていくんじゃないかなー

651 ：shirokuma：2013/10/11(金) 05:21:17.14 ID:pU/emt5E0
KnCって、paypal, visa, masterで決済できるんだね。
大丈夫かよ。。

652 ：shirokuma：2013/10/11(金) 06:37:36.78 ID:pU/emt5E0
マイニング機器の納期調整について。
例えば1GH/sあたり100usdの機器であれば、
最初の10日間に稼げるusdが1GH/sあたり1usd(100分の1)程度になった時期に
出荷するのだろうと予想していたけど・・
KnCの出荷スケジュールは随分早いねぇ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 07:04:31.23 ID:4lNAhjYO0
貨幣としての可能性を信じている連中も、いま現在のBitcoinが限りなく投機対象に近いことは認めてる
そして投機対象としての価値が上がれば上げるほど貨幣としての未来がなくなってしまうことも、知ってる

にわか野郎に突っ込まれたぐらいで揺るぐものかい、「信じている」んだからｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 11:31:04.33 ID:xFADfsFh0
BTCの可能性は未知数だからみんな関心持つでしょう

国家や企業に依存せず、完全にネットワークの意志に依存する
貨幣としての価値がある
投機対象でもある

こういった性質の経済モデルって今までに類を見ない
この先どうなるのかが非常に楽しみ
俺みたいに関心を持つ人が多いからビッコインの価値は今後も長期にわたって保たれていくと思うぜ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 11:48:53.55 ID:z9OnN50yi
第二のセカンドライフになったりして

656 ：shirokuma：2013/10/11(金) 13:57:13.45 ID:pU/emt5E0
投機対象と言えるほど、取引システムは整備されてないと思うけど。
FXみたいに、10倍とか20倍とかのレバレッジを効かせることが
できるブローカーもまだ現れてないようだし。

まあ、個々人が独自に、サラ金から借りたり、自宅を抵当に入れたりして、
bitcoinを買ってるやつもいるのかもしれないが。

あるいは、過去3年間の値動きを見る限り、レバレッジを効かせるまでもない
という判断もありうる。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 15:42:30.99 ID:CsGhCcyHi
>>656
bit4xとかどうですか

レバレッジ500倍までいけますよ。
（前は1000倍までいけた）

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 18:33:49.92 ID:QfM+ou+M0
セカンドライフとは全然違うだろ。
まさか仮想通貨というだけで判断してるのか？

659 ：shirokuma：2013/10/11(金) 18:55:52.25 ID:pU/emt5E0
www.bit4x.com/faq.html
FAQ
Can I trade Bitcoins on Forex?
No. You can trade established Forex pairs with Bitcoins.

証拠金の受け入れがbitcoinでできるってだけで、
bitcoin相場をトレードするわけじゃないみたいよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:34:09.28 ID:wRDt4dwh0
>>646
日本じゃまだ誰も何もやってないも同然。だからアイデアに凝る必要はなくて、
外国のビジネスを真似すればいいんじゃね。
てか、誰か500円くらいのプリカ販売始めてくれ。Bitcoin ATMでもいい。
Bitcoinって、入手しづらいことのほうがずっと普及の妨げになってると思うんだよねー。

>>647
逆に日本じゃおサイフケータイやICカード決済が普及しすぎてて、
一般消費者向けにBitcoinが介入する余地がないとか？

>>649
しょっぺぇwww俺もBTC1000倍は期待してる。

>>653
皆がBitcoinの信者になったら、そいつらをカモにBitcoinを売り付ける奴らが出てくる。
アテにならないBitcoinの将来より、そっちのほうが確実な儲けになるって計算が成立するからな。

しかもBitcoin信者はBitcoinが欲しくて仕方ないはずだから、Bitcoin払いでサービスや商品を
提供してくれるようになるだろう。それは割安な値段になるから、普通の人もBitcoinを
欲しがるようになる。

こういう展開になるはずなので、Bitcoin信者がコインを貯め込もうとするのは全然問題ないだろ。
Bitcoin信者だけで完全にBitcoinを占有出来れば別だが、誰でもマイニングに参加できる以上、それは無理だからな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:59:57.00 ID:YP42tvhc0
クレカやvisaデビに優る利便性が思い付かない

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:11:29.10 ID:wRDt4dwh0
手数料が安いが、それは利便性じゃないか。
あと個人でも簡単に導入出来るよ。
フリマでクレカ決済とか無理でしょ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:31:25.55 ID:wRDt4dwh0
全然無理じゃなかった…

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 21:28:26.17 ID:mMbUJ7YC0
bitcoinはまだまだ知名度が低い
これを知る人が多くなるだけでだいぶ違う
俺のカーチャンもこんなの知らなかったしな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 01:41:42.90 ID:oNQin/ku0
俺のカーチャンだってビットコイン知らないよ！！
ビットコイン知ってるカーチャンいたら見てみたいよ！！
養子にしてほしいよ！！

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 02:50:47.71 ID:p8T2WP0K0
まずは投機の対象として団塊や高齢者を抱き込まないと駄目か

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 02:55:35.65 ID:FA5EC+r60
NISAにすら食いつかん連中ばかりだぞ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 04:16:25.68 ID:xEu+9Jcz0
NISAを知っているかも怪しい

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 05:27:09.68 ID:O4gAb5gr0
今、クレジットカードで買える交換所ってある？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 10:03:46.23 ID:FO4qfo290
>>658
いいや、流行として持ち上げられて一気に廃った部分だけw

671 ：661：2013/10/12(土) 12:30:04.24 ID:ryrOiohX0
>>662 ありがとう
決済コストは大きなメリットだ
特に国際決済
ただ、日常生活で国際決済なんて頻繁にやらないしな
国内決済なら銀行振込月３０回無料だから
やっぱ、最大のメリットは国家破綻現行通貨崩壊のときだな
現行通貨の利便性が０になる

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 13:38:13.79 ID:chtMgWmo0
変動相場ってのはギャンブラーには楽しいが一般にはデメリットだろうな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 13:55:53.46 ID:FA5EC+r60
>>670
セカンドライフは持ち上げられただけで実際は全然流行ってすらない

ビットコインは流行った後にメディアが持ち上げてバブル突入

全然違う

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 13:57:39.49 ID:FA5EC+r60
>>671
俺ら日本人だからビットコインにそこまで希望を持ってないけど
もし俺らがジンバブエ人だったら我先にビットコインを買うようになるんじゃないかな？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 15:27:54.03 ID:m0UugFcK0
>> 671
あと、身分を隠して決済できるのと、超マイクロペイメントが出来るのもメリットの一つかもね。
100円どころか、100銭の決済だって出来るから。

でもそれもせいぜいブログで投げ銭やりとりするくらいの使い途しか俺には思い浮かばない。
今はネットで金を稼ぐ手段が沢山あるから、直接読者から金を回収する必要性も薄いしね。
10年前に登場してたら、凄いことになってたと思う。ネトランあたりが大特集してくれただろうな。

>> 673
セカンドライフは一応海外では定着してるし、逆にビットコインは
日本じゃやっとメディアで名前を見かけるようになった程度、
まだメディアが持ち上げてバブル突入なんて状況じゃないんじゃね。
むしろまだこれからだろ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 17:24:28.13 ID:FA5EC+r60
>>675
セカンドライフが当時海外でどれだけ定着してたかわからないけど、
ビットコインは海外で取り上げまくられ、
コピー品の○○コインが大量生産され、
10000BTCでピザ数枚だった価値が1BTC一万数千まで跳ね上がったんだぜ
日本で聞くか聞かないかの問題ではない、
何事も日本を基準に考えちゃだめでしょう

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 17:27:55.97 ID:FA5EC+r60
>>675
あとマイクロペイメントはメリットじゃないんじゃない？
100銭分払っても1万円分払っても、送信データが同じサイズなら手数料は同じになるぞ
100銭払って手数料数十円とかな

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 18:17:07.63 ID:aToD5knX0
>>676
海外の基準で話すならセカンドライフの定着度合も海外基準で話す、
日本でセカンドライフが流行ってないって話と比べたいなら
Bitcoinも日本を基準にして語ってくれないとワケワカランよ。俺はどっちでもいいけど。

セカンドライフは日本でも海外でもPR目的で相当数の著名企業が参加してたし、
ドラマや映画の小道具にもなったけど、Bitcoinにはそういう話、まだ全然ないよ。
マスコミが持ち上げて流行してるって感じになるのは，一般の企業が参入するくらいになってからじゃね？
いくらピザの値段が凄いことになったって、そういう意味での普及度はまださっぱりだよ。

>> 677
そう、普通の決済手段だと100銭処理しても数十円の手数料がかかるから、
バカバカしくて誰も使わない。だからビジネスでそんなサービスを提供する奴はいない。

でもBitcoinは手数料を自由に決められるからな。決済に時間かかってもよければゼロでもいいしな。

ただ実際のところ、1円とか10銭とか他人に送金できるサービスがあったとしても、
俺もあんまり意味ないと思うけどな。アタマの良い奴は使い途を思いつくんじゃね？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 18:19:43.02 ID:Wo9qmCiF0
色々言いながら、このスレって、
bitcoinアドレス晒してる奴いないのな

結局、海外フォーラムと違い、ここは実際に使ってない奴が多い事が解る

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:15:52.23 ID:xyln1b0e0
>>679

>>209が晒してるくらいか。
そもそもアドレス晒す意味が不明なんだけど、
海外フォーラムの人たちは何が嬉しくてそんなことしてるの？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:24:30.38 ID:ryrOiohX0
取引履歴露出狂みたいで絶対晒したくないわｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:29:05.73 ID:ryrOiohX0
連投スマン
これ匿名性とか言ってるけど、逆に取引履歴全世界に公開とかプライバシー逆にやばくないか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:56:33.99 ID:xyln1b0e0
>>682

ヤバイよ。単に匿名なだけだ。
上のほうで、取引履歴なしのコインに相場の5倍出すって話が出てるだろ。
それくらい出したくなる人もいるだろうな、って想像はつく。

逆に、公明盛大に金を動かす時には都合がいいだろうな。寄付集めとかね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:52:55.65 ID:aA6yXxbx0
晒すのってもしかしてクレクレ乞食なのかなぁ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 08:03:28.46 ID:lpD5XAvp0
海外だととあるフォーラムにgivemeみたいなコンテンツがある。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 11:42:52.63 ID:fgtVPVniP
フォーラムで有用な回答してる人にｲｲﾈ的なのを押す代わりに少額贈ったりするんだろうか？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 13:43:39.01 ID:wLJMIS+D0
そんなもん送りつけられても微妙にビビるし気持ち悪い

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 15:50:53.90 ID:X+0iQsf70
よろしくおねがいします
162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 17:59:35.57 ID:Gg2gePhX0
>>669
skrill経由ならある。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:33:03.64 ID:Z7WNqbcC0
ネットショップに対しては普通実名明かすよな
でbtcで払うと取引履歴全公開
ネットショップのビッグデータサイエンティストに解析される
まあ既にアマゾンは俺の嗜好知り尽くしてるけどさ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:56:16.05 ID:tMrDK0zr0
別にいいじゃん
それがあんたとばらされるわけではないんだし
そういうビッグデータ解析が経済の回転を加速させてるんだし
経済が回る→景気がよくなる→給料があがる、
びびたるものかもしれないけど結果的に自分に帰ってくるわけだよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 20:05:48.22 ID:Z7WNqbcC0
まあ、いちいち気にしてたら生きづらい時代だから諦めて慣れるしかないか

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 23:41:41.30 ID:FJGxdA9G0
普通にバレたくなければ混ぜ混ぜすればいいだけの事

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 00:32:10.76 ID:lGHbmtkx0
セカンドライフが海外では定着した

というのは広告代理店によるガセ情報だぞ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 06:46:21.70 ID:YNLIwuu40
http://gigazine.net/news/20131008-silk-road-impact-on-bitcoin/
今回、ウルブリヒト容疑者が逮捕されるに至った直接的要因は、彼が暗号化ソフトを使わないで取引記録を残したという単なる人的ミスであったとされており、
匿名性の高い闇サイトが解読されたわけではないため、今後も第二、第三のシルクロードの出現が予想されます。
しかし、新たな闇サイトでもビットコインが取引に使用される危険性は高いと思われるものの、ビットコイン市場の拡大に鑑みれば、その影響度は一層低下していくだろうと考えられています。

麻薬の密売人がBitcoinの匿名性を強化したものに移行した場合の影響はどのくらい有るのか？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 06:50:48.86 ID:HYtSHDqA0
混ぜ混ぜしても履歴全公開なんだから解析すれば解るでしょ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 08:37:30.30 ID:fmHbV0jC0
セカンドライフはユーザーよりもメーカー側が先走ってた
次々とメーカー側から参入を始めて
メディアにも散々持ち上げられてたけど
実際にはユーザー側は
ほとんどの人がマシンスペックが足りず、
とりあえず登録しただけのゴーストプレイヤーとなった

一方ビットコインは先にユーザー側が動いて、
貨幣としての価値を確立してからメディアが動いてる

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 08:40:35.42 ID:fmHbV0jC0
>>695
＞麻薬の密売人がBitcoinの匿名性を強化したものに移行した場合の影響はどのくらい有るのか？

Bitcoin以上に匿名性が強く、なおかつ貨幣として認められるもの、または決済方法が出たら
それはそれで興味をもてる

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 12:46:53.19 ID:02Etr/yUi
150越えクルコレ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 12:48:44.00 ID:02Etr/yUi
書いてる間に151来てたwww

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 14:44:10.81 ID:zy/ayLT90
>>696
それが誰が取引したかは分からないけどね
Aという人物が全部取引したかもしれないし
A,B,C,D,Eという人物が取引したかもしれない
そして現在誰が持っているのかも分からない

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 15:38:38.15 ID:Q+clKZb60
スコップ自作してる人っている？
　

コメント

01. てんさい（い） 2013年11月29日 14:54:18 : KqrEdYmDwf7cM : 0kUGInjLpY ビットコインまとめ ビットコイン入門　阿修羅カンパもビットコイン導入　1年前投資なら14倍。いまからはどうだろ３０％くらい？ http://www.asyura2.com/13/hasan83/msg/170.html 投稿者 てんさい（い） 日時 2013 年 10 月 12 日 「ビットコインは100倍になる」エスタブリッシュメントにとって「一番、勝って欲しくない」ソリューションは、ビットコイン http://www.asyura2.com/13/hasan83/msg/875.html 投稿者 てんさい（い） 日時 2013 年 11 月 19 日 ビットコイン：最大量が決められているから量的緩和でユージュリーのイカサマで通貨の価値を下げる事が出来ないんじゃないか？ http://www.asyura2.com/13/hasan79/msg/492.html 投稿者 C.V 日時 2013 年 4 月 08 日 ビットコイン：P2Pであるため銀行などの中央権力による貨幣の発行および取引の追跡が行われません http://www.asyura2.com/12/hasan77/msg/729.html 投稿者 2012 日時 2012 年 9 月 26 日 Bitcoin創設者と違法取引サイト「Silk Road」の不可解な関係が浮き彫りに http://www.asyura2.com/13/hasan83/msg/920.html 投稿者 てんさい（い） 日時 2013 年 11 月 28 日

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                  • （デジタル通貨）Bitcoin 総合スレ8（ビットコイン） 今87950 てんさい（い） 2014/2/06 11:16:55 (1)
                    • Re: （デジタル通貨）Bitcoin 総合スレ9（ビットコイン） 今69500 てんさい（い） 2014/2/08 12:21:14 (0)

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