http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/394.html
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(回答先: （デジタル通貨）Bitcoin 総合スレ5（ビットコイン） 今97068 投稿者 てんさい（い） 日時 2014 年 1 月 23 日 09:07:53)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1388904868/
【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ6【ビットコイン】
1：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 15:54:28.40 ID:DQCc77n3
P2P通貨Bitcoinの相場について語るスレです。
ここは市況2です。
経済理論の話題は経済板へ。
P2P技術、マイニング等はソフトウェア板へ、取引は市況2取引専用スレへ。
■主要な取引所
https://www.mtgox.com/渋谷にある世界最大級の取引所。認証に時間がかかる。
https://localbitcoins.com/個人売買仲介サイト。若干高いがすぐ買える。
https://vip.btcchina.com/世界最大の取引量を誇る中国の取引所。
https://btc-e.com/他の仮想通貨も取り扱っている。レバレッジ×３、ショートもできる。入金は至難。
https://www.bitstamp.net/欧州の大手取引所。
http://www.huobi.com/ ポストBTCchina?
■チャート
http://bitcoin.clarkmoody.com/板情報、歩み値が見れる。
http://bitcoincharts.com/各取引所を一覧で見れる。
http://bitcoinwisdom.com/markets/mtgox/btcusd板情報、歩み値が見れるがBTC/JPYはない。
前スレ
【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ5【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1387430015/
3：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 20:07:03.59 ID:4pSWh5N3
>>1
スレ立て乙です
2：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 17:59:03.66 ID:XFm8Rzw/
1乙
4：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 20:12:15.59 ID:hPOAllOK
また、凄い急騰してるコイン発見。
Zetacoin $ 5,377,418 $ 0.034 159,437,070 ZET $ 32,577 +5463.81 %
5：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 20:32:37.24 ID:Qb0E40RY
Rippleって何？
6：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 20:42:00.70 ID:UtProz/P
ビットコインの入手方法はわかるんだけど
日本で換金（円へ交換）方法はどうやるの？
8：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 20:51:28.69 ID:5bgbrXbi
>>6
全然分かってないじゃんw
9：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 20:54:12.40 ID:Y+LfMWE+
>>6
円を持ってる人にビットコイン売ればいい
10：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 20:56:20.79 ID:QRXFZjE8
>>6
Mt.Gox で交換するとか
https://localbitcoins.com/country/JP
で交換するとか。
7：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 20:43:46.35 ID:/niRQsaD
ZETかあ
目をつけてたのに惜しいな
ASICじゃないと掘れないんじゃなかったか
11：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/05(日) 21:35:40.43 ID:xBcYgV7o
ここ、中国の大手ポータルだよね？人民元との取引禁止してても、興味は冷めそうにないね。
http://finance.sina.com.cn/money/forex/hq/BTCbtcchina.shtml
12：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 21:41:08.05 ID:B0RpZ/q8
cryptsyでltc売ったらマイナス表示になったんだがなんだこれ
13：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 21:58:59.67 ID:QRXFZjE8
>>12
空売り実装ktkr
14：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/05(日) 22:08:21.76 ID:xBcYgV7o
>>12 redditでも同じ問題が報告されてる。
要は二重取引が発生したとの事。ほっといても直してくれるけど、取引ができなくなるケースも報告されてる。
その場合はticketを発行するといいらしい。「I think the double payout has occured and my litecoin balance is now negative ammount. Could you fix this please.」とでも書けばいい。
運が良い場合は二重に取引して得た利益を、そのままキープしていいそうですww テキトーすぎて笑えてくる。
http://w3.reddit.com/r/CryptoMarkets/comments/1t1idp/the_paradox_of_my_negative_balance_on_cryptsy/
15：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 22:46:28.84 ID:M/jh0xw2
2ヶ月前にアカウントをプレミアムにして貰う為に住民票免許証のコピーMtgoxの口座番号を送ったんだけど全く音沙汰がない
Mtgoxで月5億(5000万？)まで引き出せるようになった人に聞きたいんだけど結構待った？
41：ジャパネット ◆wM7a8xEJIbL/ ：
2014/01/06(月) 05:35:25.91 ID:PF3fpidI
>>15
おいらは待ち期間1ヶ月未満だったと思うよ
Date: Sun, 08 Dec 2013 00:59:06 +0000
Subject: Request received: Verification
書類を郵送して頂きありがとうございました。
アカウントアップグレードの確認は完了しました。
現在、お客様のアカウントは「スタンダード」から「プレミアム」ステータスへアップグレードされました。
63：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 21:52:16.80 ID:kziGk6zg
>>41
ありがとう...
催促したほうがいいのかなあ
16：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 23:07:20.13 ID:SV8lZHgh
100000復活しそうだ
17：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 23:20:24.48 ID:BEQGSzMG
BTC to the moooooooooooon!
18：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 23:28:57.99 ID:x2b+C921
mooooooooooooooooooooon！！！！
19：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 23:29:04.88 ID:frEPT/JF
goxで買いの指示入れて、
bitcoin wisdomでその枚数分だけ板がパタパタ消えて行くとちょっと感慨深いな。
20：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/05(日) 23:32:19.76 ID:xBcYgV7o
Moooooooooooo!!!
21：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 23:37:05.48 ID:frEPT/JF
btc-eのマジキチチャットボックスのログ。
こいつらみんなbtc-eに$100以上入れてるんだぜ。
ttp://trollboxarchive.com/
37：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 01:02:23.72 ID:9xI1T597
>>21
教えてください。
btc-eは何かまずいんですか。良くない噂でもあるんですか？
自分はbtc-eに1万$位入れて取引してるんだけど。
22：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 23:37:45.81 ID:SV8lZHgh
昨日9万今日10万
23：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 23:42:09.65 ID:QwIAADpA
11万くらいまで行きそうだな
そこでまた崩壊して55000くらいまで落ちると予想
76：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 01:08:09.30 ID:qxJDBNWX
だから下がる言うたやん>>23
http://bitcoin.clarkmoody.com/
こっちのチャート見てると大体の上値は判る
24：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 23:43:04.12 ID:vPgpzRoG
明日1000＄超えは見えるが、はたしてその後は・・・
25：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 23:44:16.04 ID:vPgpzRoG
悪いニュースがなかったら今月1500〜2000程度までは上がると予想
26：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 23:45:07.96 ID:SV8lZHgh
今年初通算６回目のバブル
27：Trader＠Live!：
2014/01/05(日) 23:48:00.98 ID:frEPT/JF
今回の特徴は中国がバブってないところだな。
前は完全に中国だけ高かったしな。
米国人がドルで買える環境が整備されてきてるから、たぶんそれが資金流入の原因だろう。
28：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 00:12:02.15 ID:rKUVw7oh
ウォールストリートの資金が流れ込む前兆なのか
３波にわかれて流入するような海外記事をみた。
第１波は、すでに流れていて、第２波は、数か月先、
そして2014年中に1万ドル超えも夢じゃないのかな?
29：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 00:15:13.59 ID:b2l+c3MP
ワンワン ツウツウ スリィスリィ フォウフォウ
ガンガン ズンズン グイグイ 上昇
夢(moon)に向かってフルパワー ！！
30：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 00:34:02.33 ID:rKUVw7oh
いやいや よく調べてみたら
ウォールストリートがすでに
求人かけているって話じゃねぇか!!!!
ttp://motherboard.vice.com/blog/bitcoin-becomes-a-real-job-and-wall-street-is-hiring
31：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 00:34:19.09 ID:T5oul+su
1000ドルとっぱ
32：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 00:38:59.28 ID:EW282z2l
マジで月に行きそうな勢いだな
33：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 00:43:30.19 ID:OPliVS2u
今週末くらいかと思ってたらあっさり1,000超えてやんのwwww
ちょっとはえーよw
34：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 00:44:10.73 ID:rKUVw7oh
アメリカが日曜礼拝のこの時間に1000ドル突破とは
キナ臭さがプンプンだなぁ
35：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 00:48:41.93 ID:OPliVS2u
今週末くらいかと思ってたらあっさり1,000超えてやんのwwww
ちょっとはえーよw
36：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 00:49:14.14 ID:OPliVS2u
何やってんだ俺w
38：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 01:16:29.22 ID:eihp1681
いいことかどうかわからんがBTCの値上がりに他のコインが追いついていない
おかげで俺の犬がついにカレーになっちまった
40：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 01:29:14.86 ID:pe/g3sIw
>>38
イヌカレー空間だなw
42：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 08:30:11.35 ID:xC02+HeD
>>38
犬はぼちぼち損切り時だろう。
猫も最初は良かったが、その後失速。
2匹とも箱根6区の山下りを並走してるよ。
46：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 09:20:44.22 ID:eihp1681
>>42
掘っていたから損切りではないんだよね・・・
ちょうど１万円分ある
49：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/06(月) 12:23:19.34 ID:ThMg8dD9
>>42
犬はネットのコミュニティが強いから、大丈夫。みんな未だに月に行けると信じてるし、チップ文化も根付いてきた。
初めの100万ブロックが2月の頭に消化したら、発掘のリワードが半分になる。そこから勝負らしい。
50：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 12:53:02.88 ID:xC02+HeD
>>49
犬ってビットみたいに発行上限があるの？
先月中旬に一時大急騰したけど、未だ採掘して持っていても
見込あるの？
52：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/06(月) 13:11:00.50 ID:ThMg8dD9
>>50
何とも言えないなあ。。。大ブレークする可能性もあるけど、このままネタコインとして忘れられる可能性も大きいね。
64：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 22:04:03.46 ID:z6GICFr3
>>50
https://bitcointalk.org/index.php?topic=361813.0
千億コイン。多め
僕も塩漬け組です。わりと長者
65：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 22:15:19.32 ID:xC02+HeD
>>64
サンクス。かなり多めだね。
又、ブレイクする可能性に期待して塩付けしとくわ。
39：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 01:19:49.04 ID:b2l+c3MP
http://bitcoinwisdom.com/markets/okcoin/ltccny
LTC/CNYも上昇中！
43：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 09:02:14.49 ID:OSFql1Q1
今度は熊猫か・・
44：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 09:09:35.06 ID:o5JOS5rV
売り専通貨
45：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 09:19:05.42 ID:UoVLeX4d
10万回復乙
47：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 10:42:44.24 ID:D1tcf+9a
売っとけ
48：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 11:10:29.46 ID:qoG9cp3v
掘りだと売りたい時に手元にない時が結構あるからなあ
51：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 12:55:18.79 ID:jeEZj4lQ
かぼすちゃんが燃料投下してくれればまた急騰するかもね
53：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 15:51:25.20 ID:eihp1681
110000突破
54：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 16:52:16.73 ID:MyKZcctT
バンカメラインどこだっけ
すげえな
56：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 17:04:04.60 ID:Cw7jV2/v
>>54
1300ドルが適正って言ってた
アレからいろいろ状況変わったけどねぇ
55：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 16:57:52.42 ID:eGJ0E22p
この辺りが今の天井だろうな
もう少し上値はあるかも知れないけれど長期チャートで見ると二番天井
57：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 17:37:41.10 ID:64YTA4EX
前回高値越えて青天井パターン入ったかな
マジで不死鳥のように何度でも蘇る
チャイナショックでもう完全に終わりだと思われてたのに
58：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 17:38:46.49 ID:noJs/JdY
便利だからね
59：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 19:05:07.94 ID:eihp1681
やはりdogeには若干の愛着があったので今回は塩漬けに決定しました
代わりにfedoracoinを100万枚ほど売ってきます
60：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 19:19:01.40 ID:PF3fpidI
バンカメレポの論のたて方が滅茶苦茶で笑った
性質がレアメタルに似てるよ
じゃあ、ゴールド？
さすがにそれは無理っしょ
んじゃあシルバーで計算してみると1300ドルがフェアバリューになるよ
どんだけいい加減な計算根拠だよw
61：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 19:47:11.63 ID:JDJ/hTIY
そう、それが外資クラリチィー
62：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 21:43:38.45 ID:eGJ0E22p
冷静に考えたらビットコインってヤバイな
ビットコインの採掘行為は限界消費性向の遁減という特徴を持たない
つまり不景気でもビットコインの採掘行為は行われるし、採掘マシーンは売れ続ける
ビットコインの採掘機と電力への需要は尽きない
ビットコインの採掘とその周辺ビジネス自体が壮大な公共事業みたいなもの（ピラミッドを建てるのと同義）
不況の世界経済すら救ってしまうかも知れない
中本哲史さんは恐ろしいでほんま
66：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 22:26:20.21 ID:eihp1681
fedoracoinのbitcoinとの交換レートが消えていたため一旦犬にしてbtcへ
結果1000000枚あったfedoracoinが4000枚の犬へそして0.001btcへなりました
79：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 09:16:35.13 ID:mi5pTpFb
>>66
マイナー硬貨も対BTC,LTCの交換はあるけど、犬との交換
レートがあるものもあるんだね。塩漬けの犬よ、再度ブレーク
するのか？。それかこのまま消え去る運命か？
67：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 22:55:23.72 ID:9qH9lTZy
暴落した気がしたがそうでもなかった。
68：Trader＠Live!：
2014/01/06(月) 23:38:02.95 ID:6k8p/Q3Y
btc-eに見に覚えのない５ドルが
なんだろう。とりあえずLTCに換金してるが
69：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 00:00:14.82 ID:8RZLjwKb
PayPalも電子マネー発行するのか？
http://ameblo.jp/saats/entry-11743713623.html
70：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 00:08:38.01 ID:GwfPlXht
絵に描いたように同じらしいチューリップバブルはよ
100ドルで買いたいのに
71：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 00:25:34.90 ID:1iQOioAC
上がりスギィと思ってるクセに、1,000を切りそうになると何やってんだよ！と気を揉むの愚か者の常。
この調子だと、1月中にあっさり最高値更新して、アメリカの証券会社参入とかのニュースで2,000とか3,000つけた後
また1,500くらいに落ちて、Bitcoin大暴落www！とか騒がれんだろうな。
あー暴落怖いわーマジ心配だわー。
72：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 00:44:00.01 ID:lnNGAAsA
俺が買うと下がる法則
78：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 01:17:12.57 ID:IG6NVIuL
グラフに線をひくと、900ぐらいがここ数日の下限かなあー
>>72
どうせすぐ戻るから気にすんな
73：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 01:01:12.14 ID:/3WkDYyu
MtGox上がるのは他より遅いのに
下がるのは他よりはやいな
74：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 01:01:17.68 ID:1iQOioAC
何が起こってるんだ…
193：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 19:18:11.34 ID:k+SQWobh
>>74
これでは？ coinchannel.blog.jp/archives/2174431.html
75：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 01:04:25.79 ID:Qr5vWZQp
一旦800程度まで下がってくれると嬉しい
77：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 01:09:12.31 ID:/3WkDYyu
悪材料ないと800はきびしそう
80：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 10:09:57.12 ID:3qQQTXsp
おせーよ
81：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 11:00:13.76 ID:lnNGAAsA
緩やかなバブル
82：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 15:20:23.36 ID:UqeOWz/U
インド・中国に続き台湾もオワタ
Taiwan Regulators Block Robocoin Bitcoin ATMs
http://www.coindesk.com/taiwan-regulators-block-robocoin-bitcoin-atms/
83：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 15:22:03.06 ID:suGJKwL5
ビットコインってどうやって集めてる？
VisorとCoinADくらいだけど、1$ためるのも1ヶ月くらいかかる
85：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 15:29:05.05 ID:vgmyMYi0
>>83
買いなされ。
87：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 15:33:52.93 ID:2gydYbfp
>>83
マイニング
89：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 15:58:56.54 ID:qxJDBNWX
>>83
自分で掘ってる
90：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 16:00:39.17 ID:wO1Xi0JB
>>83
litecoin掘ってcryptsyで売却
84：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 15:26:33.05 ID:lnNGAAsA
読んでみたけど中国の規制と比べたら月とすっぽんの印象
86：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 15:31:28.95 ID:suGJKwL5
買って値上がりを待つってことか？
88：ジャパネット ◆wM7a8xEJIbL/ ：
2014/01/07(火) 15:55:00.45 ID:s4Gd6MNs
gox俺の1000万円持ったまま落ちるのヤメテクレ
91：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 16:10:07.82 ID:lnNGAAsA
戻った
92：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 16:48:35.94 ID:qxJDBNWX
Mt.Gox重くない？
ハッキングでも受けてるんじゃないの？
93：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 16:49:27.53 ID:/kkg4nF9
p
94：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 16:51:39.54 ID:/kkg4nF9
デイトレードしてる人ってチャートはどれくらいの時間足で見てるの？
95：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 19:17:09.14 ID:46Z55ROx
a
96：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 19:17:34.94 ID:suGJKwL5
掘ってる人って専用ハードでも使ってるの？
97：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/07(火) 19:47:25.97 ID:g4Vc99cC
ASIC (African Slave Inside Computer)
98：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 19:50:37.54 ID:suGJKwL5
マイニング業者が潰れたってニュースあったからハードもどうなのかなと思ってね
102：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 20:13:16.82 ID:McbpA8UW
>>98
あれはビットコインで成果を払う契約してて
競争激化でビットコインが掘りにくくなって
ビットコインを払えなくて破産した
99：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 19:56:13.80 ID:qxJDBNWX
つ http://mininghard.net/jp.html
100：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 20:00:02.92 ID:R+hKsO07
今の時代はレンタルだろ
俺はConoHa使ってる
172：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 14:00:12.72 ID:S8Q3kue7
>>100
速度どれくらい出るの？
101：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 20:03:52.36 ID:egLE9bdE
AWSで掘ってる強者もいるみたいだな
103：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 20:32:36.65 ID:suGJKwL5
なるほど、じゃあ個人でコツコツ掘ってる分にはそこそこ採掘できるってことですね
ハード使ってる皆さんは結構儲けてるんですよね。
104：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 20:37:43.47 ID:qxJDBNWX
そんな儲かるわけないだろう
クソ高いハードをプレオーダーから導入して掘り続けてる人は儲かったかも知れんが
105：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 20:46:57.69 ID:lnNGAAsA
電気代がただの国に移住して更に儲かった利益から増強による増強を繰り返したモンスターマシンを前にして
果たして俺たちはどの程度戦えるのだろうか
106：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 20:50:08.14 ID:71J02h5k
>>105
ソーラーパネルで頑張って、bitcoinの値上がりを待つのさ
107：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 20:56:46.77 ID:mi5pTpFb
1ビットが数千円の頃は少し高性能なPCでも十分採掘出来てたらしいけど、
今みたいに10万超えてきたらコツコツ採掘しても雀の涙しかならない。
安いマイナーコインでも採掘して、大化けするのを期待するしかないな。
108：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 20:59:42.06 ID:qxJDBNWX
1BTC100万円、1000万円、1億円になれば
今の雀の涙程度の端数でも大金になるかも知れんぞ
109：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 21:04:35.48 ID:z9tnGKdT
BitCoinはdifficultyが高すぎて掘れないからLiteCoin掘ってBitCoinに両替してる
2ch poolならプール側の取り分無いしお得
167：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 12:18:52.12 ID:Zy6lDq1u
>>109
2ch poolって2ちゃんねる発祥のマイニングプールですよね
ASIC買ったんですけどBitCoinも掘れますか？
179：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 14:48:16.51 ID:9q4Ig07E
>>167
2ch poolでBitCoinは掘れない
俺はLiteCoin掘ってBitCoinに両替してるよ
海外のプール(BitCoin可)はプールの取り分が多いから、こっちの方が利益率はいい
110：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 21:09:34.59 ID:Nk7x3Vlc
俺は6月に70BTC（当時70万円くらい）支払ってマイナーを入手したけど
採掘できたのは40BTC以下だ
あと1年掘っても70BTCには到達しないだろう
JPY換算だと損はしてないけど、手持ちのBTCは減った
111：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 21:11:36.08 ID:Nk7x3Vlc
採掘機材に金かけるくらいなら、その金でBTC買って値上がりするのを待ったほうがマシ
112：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 21:17:08.54 ID:qxJDBNWX
効率から言えばその通りだけどね
自分で掘るとビットコインのシステムがよく判る
113：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 21:46:20.94 ID:s4Gd6MNs
採掘(mining)はもう時代遅れだ
これからは鋳造(minting)の時代
採掘(mining)されたブロック
http://ppc.cryptocoinexplorer.com/block/000000000000002e4b581a0eb61b6fa882b2d8bfb74f54a1517256063fa6e3e8
鋳造(minting)されたブロック
http://ppc.cryptocoinexplorer.com/block/eb71b3141c8b663964211b9be4d77164f5f559598b3b169bea585d537138d0d1
114：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 21:57:03.33 ID:lnNGAAsA
>>113
これ利息で増えたってこと？
117：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 22:25:31.14 ID:s4Gd6MNs
>>114
殆どのアルトコインは採掘のパラメーターやアルゴリズムを変えただけ
これじゃあ、いつまで経っても力ずくでパズルを解くのに
高価な採掘重機や多くの電力が必要だな
しかし、POSは一味違うぜ
Peercoin (PPC) uses a novel, green and very interesting method of network validation and mining.
Most alternative crypto-currencies in existence are forks of Bitcoin,
with changed mining parameters or different mining algorithms.
Miners maintain the network and check transactions,
while spending a lot of energy on cryptographic brute force puzzles.
Peercoin also started out as a Proof-Of-Work network.
But as more blocks and coins have been mined,
the network switches slowly to Proof-Of-Stake validation.
With it we also switch to a new approach of securing the network.
In Peercoin terms this process of generating coins by stake is called minting.
And if you have a stake in Peercoin (PPC) coins, you can mint too!
http://peercoin.net/minting.php
115：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 22:11:03.17 ID:IG6NVIuL
Huobiが結構な角度で落ちてる中、980でのんびりしてるmtgox usd。もどかしい
116：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 22:19:33.71 ID:bC25j+Di
なんか下がり始めたでござるよ
118：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 22:28:49.17 ID:IG6NVIuL
Huobiが13%落とした中 mtgox usd 7.5%しか動かなかった。つまらない…
Huobiの出来高は見てて気持ちがいいね…
119：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 22:43:25.22 ID:ryAh56Uy
btc-eは昨日付けた最高値$990からさっき$827まで落ちた
100btc単位で買われ続けても落ち続けた
今mtgoxが$974でbtc-eは$860、$114も差があるってすごい
120：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 22:46:04.31 ID:lnNGAAsA
なんか落ちるようなことでもあったん？
121：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 22:49:28.00 ID:bC25j+Di
今更だけどこの差って何から生まれてるの？
122：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 22:53:51.42 ID:qxJDBNWX
>>121
裁定取引する投資家が少ないから。いわゆる鞘取りね
普通の株や先物、為替だと市場間に歪みがあったら買いと空売りを駆使して両者の価格の差が取れるまで待ってから
利鞘を抜こうとする投機家が一杯出てくる
ビットコインの取引市場でこの価格の乖離が放置されるのは、こういう投機家が少ないから
取引する投資家が一杯増えたら裁定取引で儲けようってトレーダーも増えて価格差が解消される
123：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:00:46.27 ID:bC25j+Di
>>122
つまり今なら利鞘抜けるってことかぁ
124：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:03:12.46 ID:IG6NVIuL
USDでもbtc-eとbitstampはちゃんと動いてるね
規模もmtgoxより大きくなってるし手数料も少しだけだけど安いみたいだし、乗り換えようかと思い始めました
125：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:07:07.98 ID:46Z55ROx
裁定取引１０００万ぐらいあるなら別だけど
いちいち国際送金してって手間ばっかかかるだろ
126：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:07:54.23 ID:qxJDBNWX
多分Mt.GoxのBTC/USD市場は取引が少ないんじゃないの？JPYの方が取引多そうだし
取引する人が少ないと流動性も無いから他の市場との連動性が落ちる
株式市場で言うと地方市場のイメージだわ
名証とか札証とか福証とか
133：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:23:04.38 ID:7eHRKRFM
>>126
ちと適当すぎですがな。
MT.GOXは、今も昔もUSD取引が主流。
USD取引では、Bitstampに次ぐ規模ですがな。
ttp://bitcoincharts.com/markets/currency/USD.html
135：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:27:23.47 ID:qxJDBNWX
>>133
それにしては価格の乖離が酷いな
なんだこのプレミアム
141：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:35:27.83 ID:IG6NVIuL
>>126
いやいや…
つ http://bitcoincharts.com/markets/
142：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:40:04.43 ID:qxJDBNWX
>>141
判ったからもういいってｗ
127：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:11:12.43 ID:qxJDBNWX
マジだドル建てだとBTC-eの方がクソ安いな
128：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:15:11.83 ID:DxVXtoos
mintingがよくわからんでござる
利息で増えるってそういうサービスでもあんの？
130：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:19:48.16 ID:xkOfTdu7
>>128
PPC は Mining だけではなくて、所持しているコインの量に応じて
コインが分配される (Minting) というルールのコインになっている。
134：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:26:02.00 ID:qxJDBNWX
>>130
あーフェザーコインか？
金利付き仮想通貨なのか。面白いなｗ
129：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:17:13.18 ID:suGJKwL5
ビットコインATMって今年国内に配置されるんでしょ
秋葉原あたりかな
136：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:29:38.24 ID:imEw6rVb
>>129
paypal潰した日本の金融界が、bitcoin許すわけないだろ。
黙ってても入ってくる振り込み手数料と、
独占的に扱える通貨そのものに対する挑戦だぞ。
あるとしたら、米軍基地の中のほうがありうるな。
131：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:19:56.31 ID:71J02h5k
bitcoinって現物は無いのにATMで何するの？
円でbitcoin買うとか？
あと、たかじん死んだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140107-00000081-dal-ent
132：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:20:03.25 ID:lnNGAAsA
銀座か渋谷じゃないかな？
それに設置されるかどうか確定ではなかったはず
137：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:31:16.11 ID:71J02h5k
Web上に取引所があればATMいらなくね？
必要性をみじんも感じない。
138：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:31:46.01 ID:qxJDBNWX
潰してくれたらビットコインの値上がりが抑えられるから助かる
どうせ黒船と同じで外国で流行ったら日本人も食らいつくだろ
139：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:32:57.52 ID:71J02h5k
おれは値上がりしてくれた方が都合がいいからつぶさないでほしい
140：Trader＠Live!：
2014/01/07(火) 23:35:23.13 ID:qxJDBNWX
日本で潰されたとしても海外で決済方法の一つとして認知されるようになったら、
その外圧で日本でもまた設置が可能になると思うんだよな
143：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 00:04:37.80 ID:1OPa86J1
ちょっと利益出て浮かれてたら、またいつの間にか価格落ちてるんだけど…
この焦げ付いたビットコインどうしたらいいのか
144：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 00:09:39.75 ID:I5IYr6bK
PeerCoin の Minting は理屈はわかるが、実際にどういう風に
実装されているのか気になるから、あとでコード読んでみるか。
各ノードが自分の残高に応じて決められたタイミングでコインを発行し、
その発行量が正しいかについては、他のノードが Block に取り込む際にチェックする、
あるいは Block chain につなぐ際にチェックするって感じかな。
165：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 10:31:57.60 ID:SJbOGOkw
>>144
コードが読めるっていいなぁ
POSの原理はpaperにもある程度書いてあるような気がするから
おいらはpaperを時間見つけて読んでみる
145：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 00:21:32.97 ID:O5F3E9nt
こういう動きあるのか？
投機マネーが消えたら廃墟だろ
http://dot.asahi.com/business/economy/2014010700030.html?page=3
投資熱が盛り上がる一方、普及へ向けた課題も指摘されている。取引履歴を記録し資金洗浄を目的とした利用を排除する、
投機的売買を抑制し価値変動を抑える仕組みを作る、などがすぐにでも必要なことだ。
146：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 00:26:16.75 ID:eY1XUzxa
常識的に考えて規制するわな
147：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 00:35:54.34 ID:jA7zei/2
規制しようとしてもできないとおもうけどな
ネットにつながってるPCがあれば使えちゃうわけだし
161：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 09:23:54.78 ID:JvNN5VyJ
>>147
短期間で反対売買できないルールにすればいいじゃないの
いくらビットでもいつかは安定するだろ
安定する前に流動性も市場価格も1/1000だろうけど
ビットの実需なんてそんなもんだろ
148：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 00:51:30.93 ID:aY0dXb9z
自国だけ不利になるような規制はわざわざしないだろう。
問題は円安状況下の電力ぐらいか。
でも太陽光産業等の足しになるから問題ないんじゃね
149：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 01:10:57.88 ID:5thYKt5e
ビットコイン関連ビジネス自体が公共事業みたいなもんだよな
ビットコインは際限なく沸いてくる
採掘機を売れば射幸心を煽られた山師たちが買ってくれる
エジプトの王達が農閑期にピラミッドを建てまくって国民を潤したように
ビットコイン関連ビジネスはたとえ不況期でも消費が望める
まさに公共事業
尽きることのないゴールドラッシュ
150：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 01:18:24.46 ID:rrGNRE8K
採掘機ビジネスは終焉が近いぞ
もうババ抜きチキンレースが始まってる
151：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 04:35:17.44 ID:FbLDCEdp
素人なんですが、あのASICとかの専用採掘機は他の新興コインの採掘にも流用出来るのですか？ 例えばソフトか何か入れ替えたりとか？
152：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 04:45:34.42 ID:aslqC1cH
売りの地合固まってきたから
そろそろ大口がパニック売り誘う投げ売りくるな
153：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 04:48:42.41 ID:5thYKt5e
酷いチャートだ
次は前回の安値割りそうだね
154：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 04:51:53.55 ID:aslqC1cH
>>153
完全に投機筋のおもちゃになってますねw
155：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 04:52:20.22 ID:FbLDCEdp
あと、ATMの仕組みもイマイチ分からんです。リアルタイムでbtcと当該通貨を両替するのでしょ？
イチイチ取引所にリアルタイムで注文出すのですか？ 出さないならスプレッド開けないと業者はリスク負っちゃうし、出したら出したで、直ぐに約定するのでしょうか。要は既存のfxみたいに。
156：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 06:36:56.50 ID:nzpVz/qI
いいぞ、もっと下がれ
157：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 07:03:58.58 ID:kI0EKlJZ
爆下げしてるのにデキてないな
なんだこりゃ
158：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 09:17:03.56 ID:4tExOdkU
Noooooooooooooo!!!
moooooooooooooooooooooooooon!!!!!
BTC to the moooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon!!!!!!!!!!!!!!!!!
159：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 09:18:26.06 ID:65KTXW1P
ATMだとビットコインを直接現金化できるわけでしょ
レートは朝決まった時間になるのかな
暴騰直前に換金すると損した気分になる
160：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 09:21:15.97 ID:EUMVGxF5
ビットコインを相場暴落時のヘッジで買ってる奴とかいる？そういう使い方できるならアリかなって気はしてる。
162：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 09:43:09.83 ID:FdEpp4cl
下がってる理由は「俺が買ったから」だ。ちくしょー。
163：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 10:10:48.71 ID:4tExOdkU
>>162
ちなみに上がってた理由は俺が売ったからだよ
164：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 10:10:54.47 ID:GFL/IBAV
でも焦って売った時に限って、また回復したりする。
166：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 11:49:55.62 ID:RMi/gF2B
昨日の下げ材料がmtgoxの一時的な取引停止とtaobaoでの恒久的な取引停止の発表であってる？
169：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/08(水) 12:23:49.94 ID:n4bIBYDD
>>166
先週は30%も上げてるからね。
良いニュース:
http://www.cnbc.com/id/101316945
Carper議員によると連邦政府はBitcoinの規制は不要であると考えている、とコメント。「(コインの悪用による)犯罪には従来通り対処できるから、コインの方を規制する必要はない。」
173：166：
2014/01/08(水) 14:20:10.90 ID:RMi/gF2B
>>169
ありがとうございます。
取引が活性化される点を含め、政治的にも良い所は認めてるってことなんですね。
勉強になりました。
168：鯉の滝登り：
2014/01/08(水) 12:19:15.72 ID:XwUgcyf1
ここまでは私の予測通りに推移しています。
今回の下げは新規登録者の「買い」を誘っているのです。
ビットコインホルダー達の恐れは世界の国家からBTCが締め出されることです。
それを阻止するにはBTC参加者を世界中に広げ、
市民の声で締め出しに対抗することです。
そしてニューワールドオーダーを願う方々もBTCを統一貨幣への道筋として勢いを利用したいはずです。
それがバーナンキさんの発言に繋がっているのでしょう。
今回も2月から3月にデフォルトが騒がれたら、
その時はまた価格が上がるでしょうが、
もっと参加者を増やすためにその新規参加者の「買い」を誘うように下げるでしょう。
そうなるようにデフォルト騒ぎを演出すると思います。
ニューワールドオーダーの方たちはまだBTCを持ってないでしょうから、
いくらでも「買い」はできますが、
「売り」はできないはずです。
今のうちに「買い」、次の「下げ」の時のために準備することでしょう。
「まだはもうなり」です。
170：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 13:38:54.07 ID:aY0dXb9z
主要ノードの所有者さえわかっちゃえば匿名性は無効になる仕様だしな
例外は採掘直後のノードぐらい。でもたかが知れてる
171：PPC：
2014/01/08(水) 13:49:17.06 ID:SJbOGOkw
財布に30 days寝かせないとmintのprivilegeを行使できないのな
maxで90 daysまでcoin ageは貯められるみたい
てことは慣れてきたら2ヶ月に1回程度mintすれば効率的なのかな？
174：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 14:32:02.19 ID:QCGfg00D
ビットコインって全てがあやふや
もっとしっかりした似たような仮想通貨出てきたら脂肪だろ
181：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 15:19:10.58 ID:BvTkNekK
>>174
もう２００近い亜種が出てるよ
それでも1枚が1万円超えたのはbitcoinだけ
175：鯉の丸揚げ：
2014/01/08(水) 14:33:11.72 ID:OCeWeVK3
相次ぐビットコインと現地通貨の禁止発表。
ビットコインは終わりました。
最大の購入者だった中国は、突然、取引き禁止を発表しました。
世界中各国の中央銀行が既存の通貨を脅かす存在と厳しい非難と共に、現地通貨の取引禁止を相次いで発表しています。
今まで容認していた国家が、突然取引きを禁止するなどビットコインを取り巻く環境は厳しさを増すばかりです。
今回の高騰は投機筋の仕手相場であった事は明白です。
また、株式取引では非常に厳しい措置が執られる禁止事項、見せ板等し放題で相場操作など容易であり無法地帯状態である事、
世界中のクラッカーが取引所を狙い落とし、口座に預けられた資産を奪うなどが日常的になっている等、管理上のリスクもハイリスクです。
176：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 14:34:58.22 ID:u8Py4OAH
資産の５％も買ってないからいいよ。倍になったけど。
177：ジャパネット ◆wM7a8xEJIbL/ ：
2014/01/08(水) 14:39:32.38 ID:SJbOGOkw
gox@41812に1000万円置いてありますので
是非お早めに受け取りに来てください
178：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 14:40:46.42 ID:jA7zei/2
中国、タイ、インドの政府当局が取引を規制しても、何のダメージもないってすごくね？
政府当局の規制は無意味って事じゃん？
180：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 15:17:42.57 ID:/aFpGfBm
そりゃ元から国力を担保にして価値を生み出してる訳じゃないからね
中国が規制したときの下落も、ギャンブル的な不安で一杯の連中が大量に売ったからでBitcoinの信頼性が損なわれたわけではない
その証左に今もこうして市場が動いている
２ｃｈにもいっぱい来た 新しいおもちゃで楽しもうとしてるのにパニックになってわめき散らす馬鹿が どっしり構えとけばええんじゃ
182：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 16:19:05.80 ID:Ir2CktGk
マスターコインってのが1万超えてるよ。
MasterCoin $ 79,947,735 $ 141.96 563,162 MSC
183：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 16:46:06.18 ID:BvTkNekK
おおホントだ 今見たら125になっててワロタｗ
184：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 16:51:51.73 ID:Zd9ohici
去年の12月23日かもっと前にGOXに認証頼んだのにまだ来ない
メールで問い合わせたほうがいいかな？
185：184：
2014/01/08(水) 16:54:13.27 ID:Zd9ohici
今受信トレイ見たら来てたわ。二時間くらい前に。
ごめんね
186：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 16:54:47.37 ID:f4scaIJ8
おめ
187：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 17:05:07.44 ID:Zd9ohici
あり
まあLTC→BTC→円くらいしかしないと思うけど
cryptsyで
190：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 18:32:44.43 ID:Ir2CktGk
>>187
cryptsyって引き出し処理遅くない？
ウォレットと別の取引所にコインを移す手続き
したのだけど、ず〜と1週間近く処理中のまま。
メール出してんだけどさ、処理してくれないんだよね。
もうここで取引やめ〜た。
198：187：
2014/01/08(水) 20:19:04.10 ID:Zd9ohici
>>190
cryptsy遅い。遅い。
じゃあどこにいく予定なの？
199：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 21:46:28.59 ID:Ir2CktGk
>>198
BTC-e。月はまた今度。
188：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 17:07:54.92 ID:5thYKt5e
11月末に申し込んだのに認証通らないんだが？
一ヶ月と一週間経ったぞ
189：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 18:13:56.70 ID:cMZRR58u
なんだかんだいって採掘作業量はかなりのスピードで増加してるし
相場もそれに追従する形になるのは当然だろうね
191：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 18:36:33.21 ID:Ir2CktGk
今は月が勢いあるね。
安いから買いたいんだけど、cryptsy取引ないから
早く引き出してくれないかな。
192：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 18:47:25.07 ID:XfJ1V4Vu
オレは11月17くらいに申し込んで通ったのが12月26だったは。
195：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 19:28:34.58 ID:I5IYr6bK
>>192
俺は12/10に申し込みしたから
月末までかかりそうだな
手数料のキャンペーン終わってしまう...
194：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 19:26:43.82 ID:BvTkNekK
緩やかなバブル崩壊
196：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 19:42:44.73 ID:0A6UHOSe
俺もまだ通ってない
Stampで買ったのはやく売りたい
197：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 19:48:24.17 ID:SJbOGOkw
>>196
お、裁定取引か
俺もやりたいけど税金の申告どうする？
201：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 23:22:10.86 ID:ELNJjCxd
>>197
雑所得の譲渡所得でいいのでは？
bitstampへの送金って、郵便局からもできるのかな？
200：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 22:50:14.99 ID:LnIOYGQJ
mastercoinて他のコインと違うの？
前ちょろっと見たけどマイニングとかもできないのかな
202：Trader＠Live!：
2014/01/08(水) 23:54:11.69 ID:4XtRF/GC
俺は暗号通貨ということでfxと同じと思い込んで申告分離課税でfxと損益通算するつもり。
税務署から呼び出されたら報告するよ。
208：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 00:52:18.20 ID:tsdbyXXE
>>202
意図的にやってるんだろうが、
申告分離課税は対象が定義されてるしバレる可能性あるよ
>>203
金がそうだけど、買うたびに消費税を払うなら、逆に売る時は消費税を受け取れる
プリペイドカード、電子マネー扱いならそもそも課税されない
212：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 01:45:31.41 ID:3HITBHki
>>208
いやー知らなかったわー
てっきり黒田総裁が話題に出してたからアフリカあたりの通貨だと思ってたわー、いやー黒田がねー
＊このあと滅茶苦茶納税した
203：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 00:05:14.89 ID:rVm0mpj/
そういえば
国が通貨として認めなかった場合はビットを買う度に消費税払う事になるのか？
206：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 00:45:49.70 ID:4nRpBKd2
>>203
消費税の課税対象は、「事業として行う取引」なので、個人での売却は不課税じゃないかな。
207：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 00:51:53.57 ID:X1Qf4urY
>>203
図書券とかと同じ物品切手あつかいになるから
消費税はかからないんじゃね？
と推測してみる
224：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 10:45:57.47 ID:5Oy54ikW
>>207
その存在が法的に否定された状態で切手や図書券扱いってのも違和感ありすぎだな
ただの電子データだろ
売却目的で〜億も売り上げたら立派な事業じゃないの
204：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 00:27:06.35 ID:XB/O6E0h
国が通貨として認めなければ、取引自体も禁止されそうな気もするが･･･
どうなるかは今後の法整備次第だね
205：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 00:45:29.23 ID:CqJDqTuj
ビットって言うの辞めろ
Bitcoinとかp2pcoinとかcryptocurrensyとか色々呼称はあるけども、せめてBTCと略してくれ
209：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 01:06:03.91 ID:XB/O6E0h
チャートが嫌な形だ
210：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 01:22:15.39 ID:tsdbyXXE
あと206の言うように個人間取引なら課税されない
課税対象だとしても外国に販売した場合は免税
その場合外国から買った場合は課税
取引の成立地が外国ならそもそも消費税関係ない
…p2p通貨て、見事なほどに、当局が困るパターンだな。
211：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 01:34:31.74 ID:umW3JHjJ
インド ふつかつ
213：202：
2014/01/09(木) 01:47:43.46 ID:3HITBHki
まあ確定申告始まるあたりで電話相談会とかやるから、そこらへんでヒマだったら色々聞いてみるよ
214：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 05:43:37.28 ID:LWNNofCx
消費税が高い国ほど
はやるのか？
215：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 06:26:31.54 ID:WrhYXO1T
日本人でripple購入した人いませんか？
購入方法を御教授ください。
もしかしてまだ日本人には購入できないんですかね？
216：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 06:46:18.64 ID:pVyccmkF
>>215
RippleのXRPを購入する方法？それともRipple上でGatewayで円（とかドルとか）を買う方法？
XRPを買うなら
Rippleのアカウントを作った後
ttps://www.ripplewise.com/
このサイトでできたよ
Gatewayで買ってRipple上で円とかドルを持つのはやったことない
RippleクライアントのTrade機能でXRPと（Ripple上の）円とかドルを買って持つならやったことある
217：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 06:47:03.56 ID:pVyccmkF
あと↑のURLのサイトで買うのはBTCを持ってないとダメかも
218：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 07:02:46.08 ID:umW3JHjJ
http://mikumikulab.sblo.jp/article/84792015.html
こんな動きがあったとは
219：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 07:50:01.11 ID:44afW9VG
ライトコインの次回のdifficultyが74程度になるそうだけど、これって値段が暴落するってこと？
220：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 08:47:47.63 ID:3wBGJLcI
>>219
Current Difficulty 3,366.69409729
Next Difficulty Estimate 3,808.74365482
74ってのはどこから拾ってきた数字なんだ？
221：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 09:29:24.67 ID:44afW9VG
>>220
台湾のLTCプールにchange in 8 Blocksと書いてあったんだが、何の数字なんだあれは。
226：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 11:27:16.19 ID:3wBGJLcI
>>221
あと8ブロック掘られたらdifficultyが
変わるってこと
222：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 09:48:50.02 ID:PFttPuGx
日本時間で朝9:00直前に急上昇することが多い気がするんだが、気のせいかな
223：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 10:20:46.02 ID:c+h2SB4Z
今年はアベノミクスが完全崩壊するようですので皆様心構えを（ ＾ω＾）・・・
2014年は「証券優遇税制」廃止でアベノミクスが崩壊？のまとめ
http://fx2ch.blog.jp/archives/2188161.html
225：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/09(木) 10:55:49.67 ID:rjkqWWWK
誰も手を出してないだろうけど、カニエ・ウェストの弁護士はCoinyeコインを取り引きした奴は全員訴えるぞ！って声明出してる。
でも、これって狙い通りなんだよね。(音楽的には天才だけど)怒りっぽくてエゴの塊みたいなカニエをわざと挑発することで、注目が集まるから。
で、立ち上げに参加した人達によると、何故か初めの2000ブロックが採掘済みの状態でスタートしたらしい。典型的なpump and dumpなので、シャレが分かる人しか参加しない方がいいと思う。
でも、カニエだったら「Coinye禁止！」みたいな歌をマジに作ったり、全米に放送されるトークショーでCoinyeについて言及したり、っていう状況は充分考えられるんだよね。空気読まない人だから。。。そしたら、ブレイクするかも。
227：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 12:04:16.11 ID:jA3QIH1i
みんなどこのPoolで掘ってる？
うちはBTC Guild。
228：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 12:04:51.45 ID:b/GdZDcO
（言えない・・・マイナーコインマイナーで半日がかりで掘ったなんて言えない）
229：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 14:02:28.21 ID:zEBDwhld
俺が売ったから上がるな。
230：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 14:22:00.87 ID:44afW9VG
タイミングずらすために、次は売りたい時に買えばいいんじゃね
231：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 14:23:04.73 ID:RhuS1dss
電子データなんだから後でサービスを受ける切手などとはちがう
希少な電子データつまり金と同じと考えれば
消費税は必要。
232：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/09(木) 16:08:59.69 ID:rjkqWWWK
https://blockchain.info/pools?timespan=24hrs
ヤバイ。G.hash.ioのハッシュレートが41%超えてる。こいつらは完全に金儲け主義で、過去にdouble spendやった事もあるんだよね。attackにも手を付けるかもしれない。
51%attackは今は不可能だけど、selfish miningという方法で台帳をforkさせて、発掘量をどんどん増やしてしまうことは可能。そしたらどんどんG.hashに人が集まり。。。これは脅威としか言いようがないな。
271：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 23:32:12.22 ID:hR+ITKqt
>>232
>>235
>>243
>>246
がこの問題で判りやすい
しかし51%問題が本当に現実化しそうになるとはなー
233：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 16:14:50.71 ID:b/GdZDcO
selfish miningは５１％でなくても可能なん？
後、他のプールはなんか対策でも講じてるの？
235：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/09(木) 16:32:13.16 ID:rjkqWWWK
>>233
selfish miningの仕組みはこうらしいな。色々調べてみた。
...keeps their discovery of a new block on the block chain private until such time as they must submit it to the network or lose it to another ‘Honest Mining Pool’.
The theory is that because they have kept a block secret, the rest of the network will waste resources looking for it whilst the Selfish Pool will get a head start on the next block.
要約:身勝手なpoolはブロックを発見しても、ネットワークにギリギリのタイミングまで報告しない。ブロックの発見を秘密にすることで、他のプールのリソースを無駄にする(すでに発見されたブロックを探してるんだから、空振りになるよね)。
その間に、身勝手なプールは次のブロックを探しにかかる。
これとブロックのタイムスタンプの書き換え(sybil attack)を同時に行えば、結構有利に採掘をすすめられる。25%の独占でも、十分にインセンティブが発生するようだ。
239：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 16:54:10.36 ID:dnffBKVK
>>235
ギリギリってのはどのタイミング？
他のプールがその見つけたブロックを見つけるまで？
あと、同じブロックを見つけた時は先に見つけた時間なのか、先にネットワークで承認された方どっちで判定するの？
質問攻めでごめん。
243：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/09(木) 17:13:53.90 ID:rjkqWWWK
>>239
http://www.coindesk.com/bitcoin-mining-network-vulnerability/
The Selfish Mining Pool must also spy on other mining pools to anticipate their block discoveries and when an Honest Mining Pool broadcasts a block,
they must employ a Sibyl attack on the network in order to get it to accept their secretly produced block first.
The block header of course is time stamped, so provided that enough sybil nodes report the Selfish Miner’s block as being discovered first,
the network is likely to accept it and reward the Selfish Miners.
要約:利己的なプールは、他のプールを監視する。そして他のプールがブロックをサブミットするタイミングを見計らって、
「ちょwそれ、俺が先に見つけたブロックなんよ」とイチャモン付ける。そしてsybil attackにより、自分たちが(報告せずに)密かに採掘したブロックの正当化を図るのだ。
ブロックのヘッダーにはタイムスタンプがついている。だから利己的なプールに協力的なノードが多く存在すれば、利己的なプールがブロックを先に発見したことを既成事実にしてしまえる。正直者のプールサイドは骨折り損になる。
234：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 16:19:27.38 ID:AJTg04fX
BTC/JPYで儲けたら普通に課税されるような気がするけど
LTC/BTCの取引で大儲けしても
暗号ゲーム内の仮想通貨が増えただけなので非課税？
これに課税されたら普通のオンラインゲーム内の仮想通貨との区別が解りにくい
236：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 16:36:48.26 ID:UPwTm+LQ
cex.ioでビットコインで採掘能力買ったら、直ぐにghash.ioでコイン採掘して
都度採掘報告がリストでみれるけど。
237：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 16:37:04.80 ID:b/GdZDcO
もう４３％超えてるんだが・・・
ブロック発見をギリギリまで報告しないことで他のプールの一歩、半歩先に進められるってことか
１００ｍ走で一人だけ８０ｍの位置からスタートするようなもんだな
238：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 16:51:20.92 ID:UPwTm+LQ
ghash.io=cex.ioで、
例えば10BTC持ってたとして、ただビットコイン持っているだけだと所用数は変わらないけれど
cex.ioは、ビットコインで計算能力が買えるので、BTCと計算力のレートが変わらなければ1ヶ月放置しておけば
計算能力はそのままで、コスト差し引いてビットコインが約3割ほど貯まるという仕組み。
だから、海外は計算力に変えて預けているのが多いらしい。
それで、人気集中して1強という事じゃ?
240：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 16:59:53.75 ID:UPwTm+LQ
ブロックを見つけた事を、ネットワークの遅延が起きたように装って遅れて報告し、
他のプールが探したとしてもそれを無効にするって言う事?
241：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 17:05:15.77 ID:odbH2o3k
そもそもBitCoinのデータなどというものはない
単に取引履歴がみんなで共有されているだけでどれが誰のものなのかなどという概念はデータ上存在さない
242：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 17:11:09.97 ID:PFttPuGx
完全に金儲け主義なら、Bitcoinの信頼性を崩壊させるようなマネはしない…
という理屈が実際に効くかどうか、見物だな。
266：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 23:16:33.42 ID:li6vTrNh
>>242
金儲けを装った愉快犯なら信頼性もへったくれもないだろうな
244：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 17:17:11.63 ID:UPwTm+LQ
ブロックのタイムスタンプって簡単に書き換えられるの?
245：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 17:22:52.45 ID:UPwTm+LQ
特定のブロックのタイムスタンプを書き換えるには、関連する別の部分(ブロックなのか取引データーなのかは判らない)も
協力的なノードで辻褄が合うように書き換えて過半数占めないとだめなんじゃ?
246：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/09(木) 17:53:02.30 ID:rjkqWWWK
>>245
どうなんだろう。もっと調べてみる。でもここまで勝ちプールと負けプールの差がはっきりしたら、はっきりしたインセンティブが生じてしまう。
そして人が集まるほど、このズルは成立しやすくなる。
249：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 19:34:21.17 ID:UPwTm+LQ
>>246 どもも、期待しています。
MONACOINは日本初の日本語がメインの通貨だから成功して欲しいね。
247：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 18:16:10.99 ID:dnffBKVK
わざわざありがとう。
monaアドレスをメール欄かどこかに書いてくれたら、手間賃払わしてもらうわ！
248：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 18:19:34.65 ID:qJmNxj74
G.hash.ioが初めてビットコインを崩壊させるトリガーになるかも知れんな
250：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 20:33:21.84 ID:jdTh7QBa
G.hash.ioのシェアを下げるために微弱ながらBTCマイニングに参加した
BTC潰されたら困る
251：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 20:41:05.13 ID:VMkZym/l
計算力が分散してることが通貨の担保になってる以上、特定のプールに偏るのはまずいってことだな
いまBTCの弱小プールってどこかある？
254：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 20:55:47.41 ID:qJmNxj74
>>251
BTCminerでずっと掘ってるけどどんどんハッシュレートが下がって泣きたくなるｗ
比率もガンガン減ってる
279：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 00:04:29.76 ID:3TqWHnQR
>>251
>>278
日をまたいでID被ってない？同じ人？
284：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 00:33:04.69 ID:+OMpWwGA
>>279 数分間は昨日のIDのまま
252：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 20:50:25.26 ID:VMkZym/l
自己解決
p2poolのシェアが小さいようだ
俺もここでマイニング始めよう
253：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 20:54:46.26 ID:dnffBKVK
>>252
プールとかのシェアってどうやって調べるの？
255：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 20:58:27.06 ID:VMkZym/l
>>253
http://blockchain.info/ja/pool
ここで見れるはず
256：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 20:59:57.24 ID:qJmNxj74
https://blockchain.info/pools?timespan=24hrs
257：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 21:01:59.75 ID:qJmNxj74
G.hash.ioの覇権を防ごうって良心的なインセンティブは今はもう働かないんだね
数%持ってるレベルの大量保有者には深刻な問題だと思うけど
258：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 21:24:19.59 ID:3TqWHnQR
WCGみたいにTeam 2chがあればまた違うんだろうけどね
2ch poolがBTCに対応してくれたらいいのに
259：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/09(木) 21:46:57.22 ID:rjkqWWWK
わかった気がする。文系の俺にはかなりの難問だったけど、今翻訳するわ。
260：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 22:23:13.34 ID:i9/19coB
1ヶ月たっても認証されない
もう10営業日以内ってラベル外せよ
261：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 22:36:30.64 ID:qJmNxj74
GHash.IOのハッシュレートが51%に達したら偽造懸念で暴落しそうだね
善意のノードの集合体も悪意のプールには勝てない
これはビットコインの致命的な弱点だわ
これを防げるかどうかでビットコインの運命が決まる
262：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 22:53:02.78 ID:odbH2o3k
プールもP2P化して個人的な悪意が働かないようにするらしい
263：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 22:59:54.72 ID:qJmNxj74
プールのP2P化は今回の51%危機には間に合わなくね？
264：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 23:07:31.89 ID:zEHnOo/7
大量の売りが来てるぞ
一体何があった？
270：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 23:30:26.01 ID:hR+ITKqt
>>264
51%アタック問題
最大のプールサイトが51%に到達しそう
しかも前科のあるサイトで下手すると偽造始めかねない
ビットコインで初めて通貨危機が起きそう
265：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 23:08:01.42 ID:AJTg04fX
従来通貨危機の懸念の度に従来通貨からBTCへ
Selfish-Miner Flaw, 51% attacksの懸念の度にBTCからPPCへ
267：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/09(木) 23:26:21.98 ID:rjkqWWWK
元ネタ:http://bitcoinmagazine.com/7953/selfish-mining-a-25-attack-against-the-bitcoin-network/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
かなり複雑な話なので、ちゃんと訳せてるか分からない。概要はこう。
攻撃者の戦略はこうだ。攻撃者は他のネットワークの公開チェーンとは別に、裏帳簿のようなプライベートのチェーンを保持する。
この2つは、初期段階では同一のチェーンだ。ここでは攻撃者のハッシュレートはXとし、他のネットワークのハッシュレートはZとする。
0状態:攻撃者のプライベートチェーンは公開チェーンと同一だ。攻撃者がブロックを発見して「1状態(すなわち、プライベートチェーンは1ブロック前に進む)」に移行する確率はXとしよう。
1-Xの確立で、公開ネットワークの方がブロックを発見することになる。この場合は攻撃者はプライベートのチェーンをリセットして公開チェーンと同一にする。
296：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:28:50.31 ID:iMI+v0/t
>>267
Xは、ネットワーク上の全ハッシュレートに占める攻撃者のハッシュレートの割合。
Zは、2つの同じ長さの台帳が存在した場合に、ネットワーク上の全ハッシュレートに占める、攻撃者の台帳を発掘するマシンのハッシュレートの割合。
って書いてあるね。
同じ長さの台帳がネットワークにブロードキャストされた場合、
善意の発掘者は、先に受け取った台帳を本物だと信じて発掘してしまうというのが、前提知識かな。
結果的に一定割合の善意の発掘者が攻撃者に加担してしまうということだね。
305：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/10(金) 01:42:47.21 ID:2hp6r9At
>>296
そこ、端折りすぎましたね。。。
でもXの値はとっくに1/3を超えてる、と。
311：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:53:44.82 ID:iMI+v0/t
>>305
ほんと、翻訳おつです。
すごく面白かった！
仮想通貨は、過渡期なだけに本当に技術的にも興味深いなぁ。
Xが0.3を越えているとか、もうダメポだろww
ただ、やれば分かる犯罪なら道徳心が働くのかなぁ。
やったら、ビットコインが暴落して、攻撃者にも利益にならない気がするし。
268：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/09(木) 23:27:52.75 ID:rjkqWWWK
(続き)
1状態:もし攻撃者のプライベートチェーンが公開チェーンより1ブロック分進んでる場合は、攻撃者はプライベートチェーンで採掘を行う。
Xの確率で、攻撃者は2状態に移行できる(プライベートチェーンは公開チェーンの2ブロック先になる)。1-Xの可能性で、公開ネットワークの方がブロックを発見し、0' 状態に移行する。
0'状態(ここが肝):攻撃者はブロックを公開する。ここで初めて異なるチェーンが対立しあう(長さは双方1ブロック)。Xの可能性で、攻撃者は次のブロックを発見。
この場合はチェーンの長さの対決に勝利し、攻撃者のプライベートチェーンは公開チェーンを上書きする。そして、攻撃者は2ブロックをゲットしてシステムは0状態にリセットされる。(1-X)Zの可能性で、公開ネットワークが攻撃者のブロックの上にあるブロックを発見する。
この場合、攻撃者と公開ネットワークの双方が1ブロックを手にする。(1-X)(1-Z)の可能性で、公開ネットワークの方が自分のブロックの上にあるブロックを発見する。公開ネットワークは2ブロックを確保し、システムは0状態に移行する。
269：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/09(木) 23:30:18.95 ID:rjkqWWWK
(続き)
2状態:Xの可能性で攻撃者は3状態に移行して、1ブロックをゲットする(実際にゲットするタイミングはこの少し後だが、簡略化のためにここで言及する)。
1-Xの可能性で、ネットワークの方がブロックを発見するが、攻撃者は公開ネットワークよりも1ブロック多い2ブロックを公開する。つまり攻撃者は2ブロックをゲット。
n状態 (n > 2): Xの可能性で攻撃者はn+1状態に移行し、1ブロックをゲット。1-Xの確率で、攻撃者はn-1の状態にまで後退する。
この戦略がなぜ効果的なのかを示すために、Zは1に近い数値であると想定しよう。この場合、攻撃者がブロックを放棄するような状態に陥る事はほぼあり得ない。
唯一その可能性が生じるのは、0'状態のみだ。そして0'状態では、全てのネットワーク(攻撃者と公開ネットワークの両方を含む)が攻撃者のブロック上にあるブロックを採掘しているので、攻撃者のブロックは放棄されることはない。
これは攻撃者がフルの効率で採掘を進められることを意味する。ところが公開ネットワーク側は0'状態と2状態においてはブロックを放棄せざるを得ない状況に置かれ、
効率が下降してしまう。そして、ニュートラルの状況にある他のノードにとっては、悪の攻撃者チームに参加することでインセンティブを手にする状況が生まれる。
さてZが減少すると、攻撃者のアドバンテージも減少する。Zが0.5だと仮定しよう。ネットワークにおいてX > 1/4が実現すれば、
攻撃者は公開ネットワークよりも効率良く発掘を行うことができる。X > 1/3が実現してしまえば、Zの値に関係無しに、攻撃者は常に公開ネットワークより上の効率性を確保できる。
283：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 00:32:10.97 ID:+OMpWwGA
>>269
245です。
一瞬で理解出来るほど簡単に翻訳してくれてありがとう。
コイン掘りながら、DOS画面に英語で"もう新しいブロックが見つかったよ"って
こちらの計算が終わる前に結果が出ているのを見て、
計算速度が速いグループがどんどんブロック発見して利益出しているのに
その他のグループは、その早い採掘者より先にブロック見つけないと利益出せないな。
この応用で悪意を持てば他のグループの成果を無効化出来るな、と今回のような事を思っていました。
ボンヤリとした部分がハッキリしました。ありがとう!!
272：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/09(木) 23:47:40.34 ID:rjkqWWWK
世界中で有志がg.hashを捨てろ！他のプールで掘れ！って活動してるね。さて、この問題はユーザーの善意で回避できるか、人間の近視的な欲望が勝つか。
273：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 23:48:59.30 ID:X1Qf4urY
g.hashにとっても、メリットが無いような気がするんだけどね
274：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 23:50:23.55 ID:T/RoYvAi
ここでbitcoinが崩れたら、仮想通貨ブームも下火になりそうだな
いずれ復活するんだろうけど、進歩が１０年遅れる
275：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 23:50:29.09 ID:Oou0F3MP
>>267-269
非常に分かりやすかった、ありがとう
mona晒してくれたら8monaあげる
276：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 23:52:14.53 ID:li6vTrNh
>>268-269
いつかどっかの大学入試問題に出そうだな
277：Trader＠Live!：
2014/01/09(木) 23:56:18.27 ID:Mx4OCZUX
全然流れ変わるけど、下がった理由ってこっちじゃない？
5時間前の記事↓
http://rt.com/business/alibaba-bitcoin-ban-taobao-353/
278：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 00:01:25.64 ID:VMkZym/l
ghashのことは俺たちも宣伝した方が良いのかな
285：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 00:39:10.25 ID:jzRlHJTJ
>>278
市況2の取引スレには誰かが書いてくれたみたいだよ
280：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 00:05:33.86 ID:T/RoYvAi
2ch poolはbitcoinに興味無さそうだもんなぁ
281：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 00:06:21.15 ID:3TqWHnQR
ああ、昨日とID変わってないのか
282：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 00:10:07.11 ID:kTooft4F
今0.011btcづつ売るbot出てきてるよね…
（前までは0.02botだった）
値段を長い時間低く見せたくてやってるんだろうけど、せこいやりかたするなあ
286：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 00:42:11.45 ID:u2KFosuW
ここが市況2だぞ
287：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 00:45:35.69 ID:jzRlHJTJ
【仮想通貨】Bitcoin取引専用スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1385617645/
288：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 00:47:11.81 ID:+OMpWwGA
今、Ghashioの本体、cex.ioのチャット眺めているけど51%問題が話題になってるね。
289：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/10(金) 00:51:53.26 ID:2hp6r9At
海外勢は「クソが。。。いざとなったら、みんなでg.hashをDDOSで潰しちまおう」「ちょw 俺たちはテロリストではない！あくまでも最終手段だろ、それ。。。」とか、完全にカオス状態。
290：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 00:59:25.18 ID:u2KFosuW
>>289
わろす
291：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 00:59:55.41 ID:rTKTjyUG
安心しろ。俺がいまBTC全部売り払ったからこれから上がるしghash問題も解決するよ。
292：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:00:32.68 ID:Yp6gkfDg
これが後の世に語り継がれる第一次暗号通貨世界大戦の幕開けであった。。。
293：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:01:11.03 ID:iMI+v0/t
なるほどねぇ。面白いことを考える人がいるね！
本当に頭が良いわ。
294：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:10:23.44 ID:+OMpWwGA
今、ghash.ioのプール採掘能力は約4.65Ph/s
cex.ioで採掘能力を買うと自動的にghash.ioにアカウントが作られて採掘されている。
この場合は、プールの移動出来ないけれど、
自分で採掘機、例えばKnCMinerのマイナーを買ってた場合、
単独じゃ滅多に掘れないのでどこかのプールに参加して掘る事になると思うけど、
ghashだったら別のプールに移ってバランスを取る事に協力と。
295：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:18:59.45 ID:+OMpWwGA
11月、新しいKNCminerの海王星販売するよと発表していたのに
蓋あけてみると、今までマイナー買った人には、限定200台で安く売ります
発送は優先的に1月から発送、と優遇販売があって新規にはお断り状態でハードルが高かった;;
購入しようとしてポチッたら1台送料込みで130万ねとハッピー価格。予想の倍で
しかも、既存のお客さんの発送が終わってからので
早くて2月終わりか3月頃の発送ね、と採算計算すると手が出せなかった。
マイナー買っていたら他のプールに協力出来た。
297：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:31:16.33 ID:u2KFosuW
ウィンクルボス兄弟とかマイナー買って他のプールを応援したいレベルだと思うけど
さすがにETFははったりで売り抜けたかな？
298：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:37:30.93 ID:zeq9Czmq
本人曰くまだ一枚も売っていないらしい
299：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:37:38.91 ID:+OMpWwGA
ほんの2週間前cex.ioのチャットでは、1月にはKNCの最新3Th/sの海王星マイナーが届くから
採掘利益が少なくなる、計算力のレートが落ちそうだどのぐらいまで落ちそうだ、
どの位の採掘力をレートはいくらで買ったとか騒がれていたのに、今は51%問題と色々と忙しい。
300：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:38:08.57 ID:A6q1mU0d
使ってないサーバーが数台あるんだけど。
どこのプールを応援したらいいの？
301：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:39:21.72 ID:zeq9Czmq
https://blockchain.info/ja/pools
コレ見て一桁のpoolでいんじゃないかな
307：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:45:49.22 ID:A6q1mU0d
>>301
ありがとう。
Deepbitに採掘力投入してみる。
302：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:40:56.94 ID:mlo4WcHD
つーかこの問題に対策済みのコインに乗り換えればいんじゃね
309：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:48:44.10 ID:iMI+v0/t
>>302
どんな仕組みで、この攻撃を防ぐんだろうな。
これって、Satoshiの論文に元から存在する脆弱性だから、
今の仮想コインは、みんな同じ問題を抱えているんでないかなぁ。
303：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:41:54.68 ID:+OMpWwGA
そこで、日本初のMONAコインですよ
304：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:42:00.80 ID:iMI+v0/t
最大のプールが、selfish miningをやり始めたら、
ネットワーク全体のハッシュレートの何割かが突然消えることになるよね。
掘難易度と発掘量の関係から、不自然な動きが分かるのかも？
あと、特定のプール以外が発掘に成功する度に、
特定のグループが台帳を上書きしていたら、めちゃくちゃ不自然だよね。
不正を防げなくても、不正が行われていることは分かるのかもね。
306：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:43:10.28 ID:+OMpWwGA
確かに、不正すれば直ぐに判るね。
308：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:46:20.89 ID:zeq9Czmq
今３８％か
ひとまず危機は来なかったとみていいんかな
でも充分ヤバイきがするけど
GHashの参加者はbitcoinが暴落するかもってことを考えてるのか気になる
314：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 02:03:39.90 ID:u2KFosuW
>>308
判ってないから利用者増えたんじゃないの？
51%マジで到達してたら偽造懸念で暴落してたかもね
310：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:50:18.34 ID:zeq9Czmq
PPCがほぼ解決している
312：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:55:22.24 ID:iMI+v0/t
>>310
そうなんだ。
参考リンクあれば、教えて頂けるとありがたいです。
今週、時間見つけて勉強してみます。
さてと、寝るかな。
317：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 10:37:46.91 ID:9yBo+HvM
>>312
POW/POSハイブリッドアルゴリズムでネットワークを維持することにより
Selfish-Miner Flawや51% attacksやblock bloatingのリスクを軽減する
Maintaining the network through the hybrid proof-of-work/proof-of-stake algorithm reduces the risk of the Selfish-Miner Flaw, 51% attacks, and the block bloating that have been used to exploit other currencies.
http://peercoin.net/index.php
http://peercoin.net/bin/peercoin-paper.pdf
BTCやLTCなどの暗号通貨で用いられているPOWはpotentially vulnerableで
かつ電力消費量に依存した高コストシステム
これを解決したのがPOW/POSハイブリッド
319：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 12:42:48.18 ID:Yp6gkfDg
>>317
Poolや取引所は多額のコインを預かってるので
本当に解決策になるのか疑問だな
320：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 14:11:19.85 ID:9yBo+HvM
>>319
基本的に自分の財布にPPCを移動させないと
mintingのprivilegeを行使できないから
Poolや取引所から自分の財布にPPCを移動させる
incentiveが強く働く仕組みになってるよ
334：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 00:06:27.12 ID:4oX0RUmI
>>317
ありがとう！
週末に読んでみますわ。
313：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 01:57:07.68 ID:NwaKJAGW
まあそのうちP2Pプールが完成して解決するだろ
315：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 04:50:22.68 ID:Od/2zv5P
デジタ通貨を海のものとも山のものともわかってない人間が多数だろうから存在価値そのものが揺らいだらあっという間に暴落するだろう
しかし、良くも悪くも面白いな
ネットワークそのものにしてもその維持にしてもユーザー次第なんだな
316：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/10(金) 10:19:36.44 ID:2hp6r9At
回避、かな？GHashが声明文出した。
https://ghash.io/ghashio_press_release.pdf
要約:ハッシュレートの上昇は結構だが、51%に近付く事はbitcoinコミュニティにとっては脅威である。この状況は全力で回避する。
- 当面の間は、独立採掘者(ソロのマイナーの事か)のGHashプールへの新規参加は禁止
- CEX.IOのユーザーには、他のプールで採掘するオプションを提供する
んー、根本的解決にはなってないかな？
318：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 11:35:38.17 ID:qS+yt4Fq
>>316
当面の危機は無くなったようですね
ただビットコインの存在を好ましく思っていない某国が動いたらひとたまりもないんだろうな
321：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/10(金) 17:37:07.03 ID:2hp6r9At
ビッグニュース
1. 今年中にbitcoin決済を開始すると宣言した通販大手のoverstock.comが、本日からいきなりbitcoinの決済を実装。開始から2時間で1万ドルの売り上げ。
http://www.businessinsider.com/overstockcom-is-now-officially-accepting-bitcoin-2014-1
2. イギリスの保険会社がbitcoin貯蓄用の保険を開始。年間2%の保険料で、完全に安全に貯蓄してくれるらしい。保険のケツ持ちはなんと、ロンドンのロイド。海外からの入金もOK。
http://www.coindesk.com/worlds-first-insured-bitcoin-storage-service-launches-uk/
322：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 17:46:32.85 ID:8xDkIz+a
>>321
うわー負におちねー
324：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 18:57:42.56 ID:e3xhVDu7
>>321
はやくamazonもやってくれないかなー
323：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 18:01:54.93 ID:dF2Qdd+4
LTCってBTCに対してどういうときに価値があがる？
BTCが安いとき？
328：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 22:41:07.39 ID:dF2Qdd+4
>>323おねがいしまっす
329：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 22:47:33.19 ID:u2KFosuW
>>328
決済認証時間がビットコイン10分に対して、ライトコインは1/4で済むと聞いた
詳しくは知らん
343：323：
2014/01/11(土) 07:10:22.40 ID:sDlqTz2K
>>329
？？？
325：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 19:48:24.07 ID:9yBo+HvM
Wisdomがいつの間にかbtcchinaからhoubiに変わってる
326：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 20:59:48.93 ID:Od/2zv5P
おい、Mr,PCだかなんだかいう雑誌でbitcoinの特集組まれてたぞ！
ちらっと立ち読みしたんだが、mt,goxやblockchainやなんかの紹介されてたわ
これからまた認証難民があふれるかもなｗｗｗ
327：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 21:15:55.50 ID:Yp6gkfDg
東洋経済ONLINE ネット仮想通貨「ビットコイン」は安全か
http://toyokeizai.net/articles/-/27942
333：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 23:52:49.90 ID:BHT/x8mE
>>327
去年の夏頃、bitcoin本スレで何年もしないで1兆円超えるだろうってレスしたら
めちゃくちゃバカにしてきた奴が居たが、そいつどうしてるんだろう。
あの頃掘ってた1か月分数百円が今は1万円超えてるからな。
330：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 22:55:17.36 ID:upTDos/i
ビッグニュースの割に上がらないな…オーバーストックってあまり有名じゃないのかな
332：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/10(金) 23:20:43.71 ID:2hp6r9At
>>330
年間売り上げ10億ドルだから、一応大手だと思う。値段に変化ないか。。。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Overstock.com
331：Trader＠Live!：
2014/01/10(金) 22:59:01.86 ID:L//VH1+G
マイナーコインを保有しているけど価格上がってくれないかな。
335：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 00:25:15.47 ID:Znt2yXUh
なんか長期のチャート見ると崩壊とか言われてたのが何だったんだって感じになってるなあ
336：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 01:17:18.09 ID:1r7WloS4
認証難民だけどもうあきらめた、俺の顔写真が気に食わなかったのか、たぶん嫌がらせだろう
下落のタイミングで買いたかったが、タイミングを外したんで、今ではチェックもしていない
339：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 02:15:37.17 ID:YKAfp/sP
>>336
いつ申請したの？
337：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 01:30:58.35 ID:FZBiwOfe
諦めないで‼︎
338：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 01:35:18.66 ID:Znt2yXUh
俺の顔写真でも大丈夫だったんだから大丈夫だよ
340：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 03:49:52.74 ID:1r7WloS4
12月6日です
年末とはいえ10営業日云々でここまでひっぱるのは駄目、日本的な感覚からいうと閉口する
外国人はそんなに悠長なのかな
341：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 06:15:42.48 ID:84Vd4qLx
>>340
俺なんか11月21日申請で12月26日に再提出食らってまた一ヶ月待ちだよ。
いやそれ以上かかるかも。
stampも申請したけど日本語ワカラナイヨでアウト。
翻訳サービスとか使った事ないし高いし本当にそれでいけるのかもわからないんで保留。
いろいろ取引所調べてたらANXがJPYにも対応したみたいな事書いてたから、申請してみたら1日で通ったんだけど、パスコードを国際郵便で送ってくるらしくて、今それ待ち。
アカウントの銀行登録で日本の銀行がちらほらあったからいけそうなんだけどね。
342：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 07:05:22.93 ID:jKqwgZFu
>>341
ほう。俺も ANX にアカウント作っておこう。
どのみち Gox がトラブった時のサブの換金経路が必要だし。
345：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 07:52:55.19 ID:huICtAKG
>>341
確認の住所が〒564-xxxx 大阪府xxx市xxx町xxxx団地1-2-3xxx団地101号室の時は、
Address Line 1(Street address, P.O. box, company name, c/o)
Address Line 2(Appartment, suite, unit, building, floor, etc)
xxx-danchi101
Address Line 3(Other)
xxxxx-cho,1-2-3
City
xxxx-shi
State/ Province/ Region
Osaka-hu
Country of Residence
Japan
ZIP/ Postal Code
564-xxxx
でいいのかな？
教えてくれたら10mona払います。
347：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 08:47:32.89 ID:SIsejrc0
>>341
ANXって正式名称は何なの？
検索してもそれらしきものが出てこないんですけど。
348：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 08:49:03.39 ID:huICtAKG
>>347
https://anx.hk/?lang=en_US
ANXBTC が正式な名前みたい
だれか>>345教えて…
351：MT4vcRiuEsRiA3UMdsxvrU9TsYWebG5AN5：
2014/01/11(土) 10:53:48.12 ID:jKqwgZFu
>>345
http://amazon.free-note.net/etc/address.html
を参考にするといいよ。
ちなみに ANXBTC の場合は ZIP/Postal Code に
564xxxx (ハイフン無し) を入れると自動的に住所が
埋められるので、先に入力するといいよ
354：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 11:08:21.06 ID:huICtAKG
>>351
さんくす。
10monaとおまけを送らしてもらいました。
344：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 07:15:34.51 ID:d4Vnl5A+
今月中にまた最高値更新行きそうな勢いだな。いくかな。
346：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 08:30:58.44 ID:sDlqTz2K
http://www.cryptocoincharts.info/v2/pair/ltc/btc/btc-e/5-days
でBTCに対するLTCの価値の推移が見られるかと思ったのですが見方がわかりません。
濃い灰色とうすい灰色のどっちがBTCか、
それとLTCの単位がvolumeであるというのも理解不能に拍車をかけています。
LTCをBTCに換えるの売り時を把握したいのです。よろしくお願いします。
353：MT4vcRiuEsRiA3UMdsxvrU9TsYWebG5AN5：
2014/01/11(土) 11:01:50.30 ID:jKqwgZFu
>>346
表の下側の麺グラフになってる薄い灰色は LTC/BTC の取引の Volume で
左側の軸を使う。多額の取引が行われると大きくなる。
表の折れ線が LTC/BTC の Price で右側の軸を使う。この折れ線の周囲の
濃い灰色はスプレッドかな。各時点での最低価格と最高価格の幅を示しているはず。
357：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 11:52:21.53 ID:sDlqTz2K
>>353
ありがとうございます。
大体理解できたと思います。
LTC掘りの場合、GOXで現金化したい時はLTC/BTCを調べて、そのあとJPY/BTCを調べて・・・
ってことに神経をとがらせなくちゃいけなくて大変なんですねーorz
今日初めてちょっとだけやって知りました・・・
349：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 10:29:57.82 ID:SXa7nhDa
今みたらGHashの割合が30％になっていた
多分いいことなんだろうな
350：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 10:35:55.67 ID:NRBdhMnv
当面の危機はさったな
352：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 10:57:59.81 ID:VYOC7FcM
これって、財布のアドレスを複数に分けるプールがあったら、
selfish minimgの危機を見逃すことになるかもね。
必ずしも、同じ財布を使わずとも、成功する攻撃方法だよね。
同じ運営者がプール名を変えて複数プールを開設したり、
後から、大きなプールを買収するとか。
355：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 11:17:39.64 ID:jKqwgZFu
>>352
参加者に支払われるお金を調べれば生成 Block は分かるので
Pool がアドレスを分けてるかどうかはバレる。
そもそも Pool 全体の Hashrate は普通明示するし、そのことは
外部からもおおよそ計測できるので、そこを大規模にごまかすのは難しいと思う。
複数プールが連携する場合は防げないね。
356：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 11:43:31.82 ID:VYOC7FcM
>>355
なるほど。サンクス。
358：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 11:54:25.66 ID:SXa7nhDa
今年の春くらいにLTCにgoxが対応するとの噂がある
だからLTCのまま持っておくのも手
359：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 12:50:37.66 ID:sDlqTz2K
>>358
じゃあそれまで待ってみようかなー
急ぎじゃないんです。自分も秋口にその噂訊いたことあります。2chでですけど。
でもGOXの認証が遅いこととか色々忙しそうだから可能性は低そうですよね。噂の続報もないし
360：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/11(土) 13:26:29.52 ID:iXB896DJ
犬がじわじわと復活か？
363：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 14:39:54.28 ID:SIsejrc0
>>360
犬ってなんで急に上げたりするの？
何か理由でもあるんですか？
反対に猫はサッパリですが。
361：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 13:34:48.87 ID:SXa7nhDa
来たか（ｶﾞﾀ
300000DOGE発射用意
362：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 14:35:00.80 ID:ZMEDWx1z
ANXBTCって24時間のVolume: 1BTCなの？
大丈夫なんかね？
364：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 14:53:23.51 ID:kTkUQq3c
うーん
システムがいずれ崩壊して、紙くずになるとおもう
いずれ、暗号も解読されてクラックされて犯罪者が輪転機まわしてハイパーインフレで紙くずになる
365：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 14:54:42.58 ID:kTkUQq3c
いまのWinnyだって、匿名性は破られたしね
こんなものおもちゃだわ
いずれ、クラックされシステム崩壊で紙くずだわ
388：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 18:59:49.00 ID:55Ekj/XC
>>365
Winnyは転送速度稼ぐために
匿名性は低いつくり
ビットコインは明朗会計
すべての取引がわかる
ただ財布をほぼ無限に作れるから
匿名ぽくなってるだけ
366：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 14:59:05.28 ID:kTkUQq3c
通貨というのはシステム崩壊が起こり紙くずになる運命なんだよ
367：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 15:11:36.45 ID:waL+wXw0
なんだよ、また出てきたよ。
モロバレてるから巣にお帰り。
368：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 15:13:28.22 ID:6P+zQSNW
いくらなんでも3連投はないですわぁ
369：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 15:25:20.23 ID:NRBdhMnv
BitCoinに関しては暗号強度を上げることができるように設計されてる
さすがに量子コンピュータが出来たらお終いだけどね
370：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 15:27:53.55 ID:jKqwgZFu
SHA256 が破られるよりも、米ドル崩壊のほうがありそうだな
371：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/11(土) 15:52:16.53 ID:iXB896DJ
こういう風景も、当たり前になるのかね
http://i.imgur.com/8KnI4nK.jpg
373：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 16:05:01.68 ID:waL+wXw0
>>371
いや、家に居ながらyoutube使ってできるじゃない。
これからは動画の最後にバーコード載せたり、コメント欄にアドレス貼ったり。
クレカも銀行振り込みも必要無く即座に小銭を送金できる。
誰でも簡単に、上手ければ流しでも十分に小遣い稼ぎができる。
「笑ったら送金してね。」とか。
372：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 15:53:44.94 ID:SXa7nhDa
http://bitcoinmagazine.com/8720/hi-mom-send-more-bitcoins/
374：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 17:11:26.32 ID:kTkUQq3c
登録が面倒なんだよ
そんなもの銀行口座載せとけばいいだけだろう
投機の対象にしかならないわ
通貨供給に限りがあり、死蔵も増えるから、システムが破られるまでは、右肩上がりだけどね
今からまたテンバーガーもあり得るよ
ある日突然ほぼ無価値になるリスクは高い
375：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 17:16:39.06 ID:kTkUQq3c
輪転機がいないからスイスフランよりも強い
システムさえ破られなければ最強の通貨だわ
376： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：
2014/01/11(土) 17:24:09.12 ID:kTkUQq3c
課税もシニョレッジによる毀損もない
システムが安全であればまだまたま逃避は加速するよ
今年の終わりには百万円
最終的には千万円もありえるね
377：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 17:32:57.27 ID:FZBiwOfe
狂ったか
387：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 18:56:21.05 ID:waL+wXw0
>>377
初めから。
進歩したのはsageる様になっただけ。
378：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 17:35:39.21 ID:kTkUQq3c
単純に今から百倍の資金が入ってくれば価値は百倍
有事があれば、金塊が一番だけどね
バブル崩壊はまだまだ先の話だわ
379：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 17:38:36.06 ID:kTkUQq3c
ここは、向こう数年は世界最強の通貨だ
投資するなら早い方がいいよ
いずれ、百万円を超え、千万円にもちかづいていく
380：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 17:41:12.01 ID:kTkUQq3c
世界中のアングラマネーと、課税逃避目的のマネーが入り込んできて、価値がどんどん上がっていく
そして、ETFも組成されるようだから、まだまだ初動に過ぎないよ
381：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 17:42:25.67 ID:7rh9xuPI
お金ってのは、現物がなくても銀行口座上の数字を取引できるわけだ。
しかしＢＴＣは、現物そのものがバーチャルであり、
決済も容易であるがゆえに、
現物がなければ、取引ができないのではないか。
信用創造という、貨幣に必要な機能が欠けているのではないか？
382：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 17:43:58.64 ID:huICtAKG
>>381
信用創造の視点で見るならRippleはいかかが？
384：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 18:07:56.55 ID:98a01s0E
>>381
それ全然信用創造できない理由になってないだろ。
やってる奴がいないだけ。
383：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 17:45:50.53 ID:kTkUQq3c
信用創造が、ないからこそ価値が上がり続けるんだよ
通貨価値を希薄化する主体はどこにもいないし、様々なバックグラウンドのマネーにオープンだから、今後も資金流入が続いて、価値が、百倍にはなる
385：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 18:43:52.93 ID:ZMEDWx1z
信用したらダメな人まで信用してサブプライムローン組ませたから大変なことになったろ
そもそも信用創造自体が危険なんだよ
386：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 18:47:06.77 ID:WyQO1+45
Bitcoinは信用膨張できない気がするが。利息つかないし。
390：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 19:33:33.12 ID:hFBI9bkR
>>386
銀行がBitcoinを預かって利息を付ける商売やっちゃいけない理由はないだろ（除タイ、中国）。
まぁこの状況でBitcoin借りて利子を付けて返せる自信のある奴は少ないのは確かだが、
それは今現在そうだってだけの話だ。
389：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 19:12:46.96 ID:kTkUQq3c
ここは百倍はいける
391：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 19:50:26.63 ID:jiuOXIwX
bitstampって日本円入金できないよな？
なのになんで根気強く作ろうとしてんの？
流されやすいバカばっかだな
394：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:02:45.50 ID:YKAfp/sP
>>391
ユーロで入金すればいいやん
395：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:05:29.39 ID:jiuOXIwX
>>394
どうやって？
399：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:06:47.98 ID:YKAfp/sP
>>395
国際送金
400：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:07:28.85 ID:jiuOXIwX
>>399
だったらほかで良いじゃん
401：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:08:19.75 ID:YKAfp/sP
>>400
鞘取り
402：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:12:14.49 ID:jiuOXIwX
>>401
日本円出金できなきゃ鞘取りできないし円安なんだが？
403：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:13:55.49 ID:YKAfp/sP
>>402
Stamp→Gox
405：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:19:37.46 ID:jiuOXIwX
>>403
認証が必要だろ？
407：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:26:17.09 ID:YKAfp/sP
>>405
だから根気強く作ろうとしてんじゃないの？
俺んときは日本語の証明おｋだったけど
392：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 19:50:39.76 ID:T+SsBU6b
https://twitter.com/kanda_ip/status/421871090189611008
何じゃこりゃ？
ビットコイン潰しでも始めるんか？
393：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 19:57:12.51 ID:cGC2g6mn
>>392
これはあんまよくない流れじゃないか？
マイナーコイン淘汰されて、いわゆるwebマネー経済に逆戻りか？
396：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:06:07.23 ID:hFBI9bkR
>>392
これって少し前に話題になった奴じゃねーの？今更感ありすぎ
てかmoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon!
413：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 21:04:28.05 ID:T+SsBU6b
>>396
今更感も何も昨日付のツイートなんですけど
416：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 21:42:44.26 ID:2SG2C1Ty
>>413
175回も申請してrejectされてるって出てるけど
418：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 23:07:28.30 ID:hFBI9bkR
>>413
こんな古い話を、昨日になってTweetしてるから今更感なんだよw
420：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 23:56:43.59 ID:T+SsBU6b
>>418
その今更って事実はしつこく繰り返さないといけないぐらい
そんなに大事なことなのでしょうか？
397：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:06:11.61 ID:HiL5Dyy9
電子資金移転ネットワークを使用してインターネット支払いを処理するための方法及びシステム
抽象的な
本発明の実施形態は、支払ネットワークを介して金融取引を行うための方法及びシステムを含む。この方法は、
口座名義、唯一のアカウント保有者が引き出しを可能にし、預金を複数にできるように設定された
アカウントの金融機関および関連支払アドレスに常駐しているアカウントを使用して、
アカウントの支払い先住所を関連付ける含むことができ異なる時間に行った。この方法は、
さらに自由に支払い先住所を公開し、インターネットポータルや検索エンジンのユーザが利用できるように含まれています。
この方法はさらに、口座になされるべきデポジットを識別するネットワークを介してデータを受信する
支払アドレスを使用して口座に入金を割り当て、割り当ての支払人に通知することを含む。
少なくとも1つのディレクトリは、支払アドレスと口座保有者を関連付けるために使用される。
398：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:06:42.80 ID:HiL5Dyy9
Da moooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon!
404：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:14:38.27 ID:HiL5Dyy9
別に日本円にしなければならない理由なんて余りないな。
406：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:20:28.01 ID:vqMcHB02
bitcoinは匿名性が重要なんじゃなくて、銀行を通さなくていい決済手段ってとこじゃね？
海外からWeb通販とかやろうとしたら、カード使えなかったり、送金手数料めっちゃとられたり
銀行送金しすぎるといろいろ目をつけられてめんどくさくなったり、送金にやたら時間かかった挙句に拒否られたり
めっちゃ面倒じゃん？
bitcoinは国際決済にはとっても便利。既存の金融システムができるのにもったいぶってることをすんなりやってくれてる感じ。
か・い・か・ん☆
bitcoinがポシャっても他のが台頭するだけだよ。この便利さは一度経験したら戻れない楔。
422：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 05:43:01.71 ID:Ppt491Pi
>>406
>既存の金融システムができるのにもったいぶってる
ほんとこれ。
426：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 12:59:09.27 ID:XJ30Jcy+
>>406
そこ、大事だよね。
アメリカが「銀行の24時間オンライン化は10年以内に」とか寝惚けたことを言ってる話を聞くと、
そりゃBitcoinも流行るって。
432：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 14:04:58.12 ID:Ppt491Pi
>>426
アジアを甘く見て、足元掬われた日本の電機メーカーみたい。
408：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:28:04.51 ID:jiuOXIwX
はあ？さんざん回りくどい答え方させて他人事かよ
409：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:36:28.12 ID:YKAfp/sP
俺もう認証されてんもん他人事に決まってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもGoxで買うよりは儲かるよ
410：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/11(土) 20:51:50.06 ID:iXB896DJ
1000越えか。もはや見慣れた光景。
Moooooooo!!!!!!
411：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:53:36.30 ID:SXa7nhDa
今回はなんかあったの？
前回の1000超えもよくわからんかったし
412：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 20:55:51.76 ID:Znt2yXUh
昨日のビッグニュースが効いてきたんだろ
あとGhashioの懸念払拭と
414：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 21:34:39.11 ID:SXa7nhDa
http://www.bloomberg.com/news/2013-12-11/jpmorgan-said-to-have-no-plans-for-currency-challenging-bitcoin.html
これのこと？申請自体は去年の8月で公開されたのは11月
さらに肝心の特許は更新のための申請みたいだけど
415：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/11(土) 21:37:43.53 ID:iXB896DJ
なんかredditで見た気がするな。。。調べてみるから時間ちょうだい。
417：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/11(土) 21:58:33.88 ID:iXB896DJ
http://www.businessinsider.com/debunking-jp-morgan-bitcoin-2013-12
記事によると、申請は1999年。内容は電子決済システムだけど、目新しいのはユーザが「マイレージ、クーポン、ポイントなど」を、ウォレットの中に貯めて置けるという事のみ。
これとオンラインフォームの自動入力と合わせて、面倒なオンラインの登録を簡潔にしようというのが趣旨。bitcoinのように分散化されていないし、ウォレットの概念も今は新しくはない。
あるredditユーザによると、「考えられる最悪のケースは特許ゴロのMorganがGox相手に裁判起こして、それが手数料値上げの口実になる事」らしい。
419：Trader＠Live!：
2014/01/11(土) 23:48:32.54 ID:jKqwgZFu
Quantitative Analysis of the Full Bitcoin Transaction Graph
http://eprint.iacr.org/2012/584.pdf
425：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 11:43:28.75 ID:mXpNNNrx
>>419
執念深いストーカー論文ワロタｗ
421：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 00:36:17.79 ID:I+v8aIG8
もうやめとけ
423：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 09:59:20.27 ID:hYGVebRS
＞bitcoinがポシャっても他のが台頭するだけだよ。この便利さは一度経験したら戻れない楔。
ほんとそうだよ。マネロンなんか既存の通貨でもあるのだから。
ドルとか既存の通貨を守ろうと必死になっている、
米のユダ金連中が焦ってるんだろう。
424：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 11:30:14.76 ID:mXpNNNrx
米ネット通販大手オーバーストック・ドットコムが
ビットコインでの支払いを受け付け始めた途端、大繁盛
http://blogos.com/article/77732/?axis=b:274
米国投資顧問会社コンテクスチュアル・インベストメンツＬＬＣマネージング・ディレクター
広瀬隆雄
427：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 13:12:40.73 ID:UOKAmB2A
それだけ既存の金融システムは利権で固着しまくってる
だから出し抜く価値がある
428：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 13:31:11.43 ID:dwkw9AOn
年末年始お盆ゴールデンウィーク、銀行使えないけど、bitcoinは使えるんだよねえ
銀行の融通の利かなさは異常
429：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/12(日) 13:54:07.64 ID:q94GH9R3
huobiの入金に使われてる銀行口座って、オーナーである個人(Leon Li = 李林)の預金口座なんだよな。金融機関じゃないから現行法にふれないでしょ？ってスタンスだよね。でも、中国の警察がそれを呑むかね？(中国人のredditユーザーによると、「もう時間の問題」らしい)
それにヤバイのは、huobiが年間200%の利子で現金とbitcoinの貸付を行ってること。これは中央銀行の利子(大抵5%)の5倍以上の利子を禁止してる法律に違反してる。
Leon Liの投獄とサイトのシャットダウンは避けられない。そしたら中国のbitcoin事情はどうなるのか。。。
431：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 14:02:04.68 ID:XJ30Jcy+
>>429
また去年の11月〜12月の騷ぎを繰り返すんだろう。
中国政府がどんなに頑張っても、ニーズがある限り対策も産まれるってもんだ。
それにしても、
> huobiが年間200%の利子で現金とbitcoinの貸付を行ってること
これはマジなのか？潰れるのが時間の問題の企業が違法金利で金貸してくれるって、
借りないほうが損だろwwwって感じだと思うんだが。
433：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/12(日) 14:45:56.81 ID:q94GH9R3
>>431
ここで中国人のユーザが答えてるね。
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1usf77/huobi_playing_a_very_dangerous_game_thoughts_from/
huobi is not asks users to remit/deposit money, you decide to borrow or not, and you can bid the daily interest normally is below 0.4% -0.1%, you can login and check that.
huobiだとユーザは入金、送金する必要がない。金を借りる場合は一日0.4% -0.1%の利子で借りる事ができる。利子はログインして確認できる。
Huobi is welcomed, because Huobi promise trade fee will always be 0, while in the dark hour BTCC and OKcoin can’t deposit and suddenly take 0.3%
trade fee, and remit fee raise to 2%, Huobi did not just keep remit fee 0.5%. That is people on Huobi more and more
Huobiが当たった理由は取引手数料が0だから。BTCCやOKCoinは入金できないし、いきなり取引手数料を0.3%にしやがる。
それに銀行口座への振込手数料も2%だ。Huobiは銀行への振込手数料を0.5%のままにしたから、ユーザが集まる。
んで、(1+0.2%)365乗 = 207.36%の年間レートだと。完全に違法。
435：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 14:52:41.82 ID:XJ30Jcy+
>>433
すげーなー、アカウント作ったらすぐに金が借りれて、それで相場張れるって仕組みか。
口座はHuobiが持ってんだから、差押えも簡単、と。これなら確かに借り逃げは出来ねーわ。
やっぱ中国人は商売上手いなぁ。
430：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 13:57:02.32 ID:mXpNNNrx
それどころか今銀行使って振り込んだら相手の口座に着くの
火曜日の午前９時以降だぞ
日本銀行券や銀行口座を使えとかどんな罰ゲームだよ
434：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 14:51:04.55 ID:oRcNWOMg
アイフルもションベンちびるレベル
436：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 15:38:54.39 ID:o8XU31vg
mtgoxって認証１０営業日以内って言ってるけど全然通らないのな
439：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 16:24:23.19 ID:hYGVebRS
>>436
goxの認証はもう半年レベルじゃねえの？
437：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 15:42:27.42 ID:7q8z176d
7週間目突入ですが何か
438：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 15:58:01.95 ID:wuWn4H7G
異常すぎ
440：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 17:18:56.21 ID:mXpNNNrx
中国って政治的に共産党と対立しない限りは
日本より自由な国なんだな
441：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 17:50:45.32 ID:hYGVebRS
今日18時10分からNHKでまた取り上げるらしい。
海外ネットという番組。ビットコイン最新情報と出てたよ。
442：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 18:14:40.19 ID:eCLqzuud
今やってるね。
443：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 18:15:12.82 ID:YYxOYdDx
バブル崩壊の危機
444：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 18:19:40.68 ID:HWP5oV+E
goxの売りに0.1BTCずつ10セント単位で入札してる奴がいるんだけど何のまじない？
トータルで15BTC以上も。
445：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 18:21:49.39 ID:eCLqzuud
仮想通貨は危険
犯罪のための闇サイトにて広く流通
大暴落の危険がある
その価値はどこからも保障されていない
各国が警告を発している
って番組だったか
459：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 07:59:04.42 ID:KxeRlhCn
NHKとかできっぱり否定されたんだよね>>445
bitcoinもそろそろお終いになるか
460：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/13(月) 09:37:40.33 ID:rbm3z8VA
>>459 NHKだけじゃないよ。
http://www.coindesk.com/chinese-government-backed-tv-program-bashes-bitcoin-outrages-community/
中国の国営放送CCTV2も、11日に一時間かけてbitoin批判の番組やったらしい。暴落で損した奴、OKCoinで貯金を半分に削った人なんかのインタビューをまとめて放送した。
んで、また当局の介入があるんじゃねえか、とみんな不安になってる。NHKと時期が重なったのは興味深いな。
462：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 09:44:31.89 ID:aa73oovb
>>459
でもさ、NHKでやってた内容って周回遅れじゃね？
いつの話してんだよって感じだったよ
よくわかってない人が、何にも知らない人に一生懸命説明しようとしてるような
危なっかしい説明番組だった
NHKもそろそろおしまいかな
446：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 18:22:34.37 ID:PNsKYYvf
見終わったけど中国での規制で値下がりした辺りまでの情報しかなかったよ
447：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 18:22:35.39 ID:7q8z176d
まぁ実際その通りだからね
全額突っ込んでるなんて勇者だけでしょ
448：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 18:22:51.84 ID:xsEGagh3
対システムトレード用の撒き餌
449：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/12(日) 18:49:06.61 ID:q94GH9R3
バーチャルリアリティは悪
450：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 19:07:01.66 ID:AMc4VgfA
paypalでbitcoin買えるとこみつけた
既出？
451：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 19:22:10.88 ID:QQ4/fvQb
>>450
昔PayPalでは詐欺が横行したらしいからちょっと怖いけど、教えてもらっていい？
452：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 20:15:06.31 ID:AMc4VgfA
superbit.hk
恋愛マスターになる本()みたいなのを買うと、
おまけで価格分のBTCがついてくる。
110ドル買ってみたけど、今の所大丈夫
453：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 20:46:36.67 ID:oRcNWOMg
また中国関係でなんかあったみたいだな
454：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 20:51:15.37 ID:D8Mi2PU8
ここ１〜３年では、その話題性利便性、伴う環境整備などによりビットコインの価格は急上昇するが
結局は庶民にとって資産保蔵よりも決済よりの使われ方が好まれ、商品売買に関しても複数のコインが使われるため
最終的に1000ドル〜3000ドルのどこかで安定するだろうというのが俺の妄想
全自動タクシーに乗りグーグルグラスで今日の株価を確認してスマホ仮想通貨で決済する時代が１０年後ぐらいには実現しているのだろうか
いろいろと要らなくなるものが増えるなｗ
455：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 21:29:15.41 ID:XOEg6K3/
740 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/01/12(日) 21:25:13.56 ID:LVG8KEnW
ビットコイン否定派のいう事を聞いてたら損するよ
まだまだ博打でいう子が少ない状態
これからはビットコインを沢山買ってから
自分のところでビットコインの決済しますよという業者が増えるぞ
741 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2014/01/12(日) 21:27:13.29 ID:DqgPDbOw
>>740
その手があったか
456：Trader＠Live!：
2014/01/12(日) 22:32:49.52 ID:UOKAmB2A
なんで下がってるんです？
ところで中国の高官や警官にBitCoinで賄賂を渡したら認められるようになりそうじゃない？
457：困ってます：
2014/01/13(月) 06:11:57.74 ID:upJjsyJE
私は、bitstampでbitcoinは購入できましたが、bitstampからrippleへの入金ができません
bitstampのwithdrawal→rippleで送金すると「Invalid ripple address（無効なアドレス）」と表示されます。
rippleのadvancedを選択すると「You have to be funded before you can grant a trust」と表示され、グリーンのプラスボタンは出てきません。
bitstampからrippleへ入金する方法をどなたかご教授お願いできないでしょうか？
よろしくお願いします。
ちなみにbitstampでBuy rippleしても「We have no ripples available at the moment. Please try later」と表示され購入できません。
458：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 07:28:02.02 ID:j+CaI2tz
BTC-eってLTC預けてそのまま放置してもバグや攻撃を食らわない限り消えたりしない？
一度やってみたくて少額を預けてみたけどそこから先に進む気もしなくてちょっと放置したいの。
461：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 09:42:15.77 ID:882XexKM
NHKが一番最初にウェブニュースだかで取り上げたときは割とまともな視点だったんだけどなぁ
463：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 10:14:13.06 ID:Vx0qDt3A
昨日のNHKは決して批判的な内容ってわけじゃなかったぞ。
464：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 10:18:15.64 ID:7cHaWiXi
rippleでアカウント作ってXRP貯めてみてるんだけど、
Gecko coinってのが有志によって追加されてるみたいだね
今調べてみてるところなんだけど、概要を把握済みの人いない？
465：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 11:47:57.96 ID:7cHaWiXi
調べて色々実験してみたので、報告しとく
BTCは直接関わってこないことなので興味無い人はスルー推奨
Gecko coin(GKO)はrippleのシステムに惚れ込んだ有志が、
rippleネットワークを盛り上げるために新たに作った（1月2日頃？）コインらしい
GKOはrippleウォレット内でXRPとトレード可能（実際に取引して確認済）
GKOの使い道として現在、開発者の運営サイトでGKOを使ったオークションが開催されている
ちなみに今、第2回目のオクが進んでて景品は0.5BTC、残り3日、現在の最高入札額は3,044GKO
USD→XRP→GKOで簡単に換算してみたら、3,044GKO≒340USDって感じ
で、こっからがポイントなんだけど、上記のサイトでは毎日1回、GKOの入ったプレゼントボックスを全員に配ってる
中身はランダムらしく、俺は5GKO貰った（ただ、平均は4GKOって書いてある）
この5GKOをrippleのウォレットに送ってXRPに交換すると今のレートで約20XRPになるというわけ
長々と書いちゃったけど、WCGでXRP貯めてる人いたら、
GKOを導入させてやることで1日の収益が＋αされるよって事
軽く調べて一通り触ってみた程度なんで、間違いがあったら訂正してくれ
466：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 11:50:13.40 ID:bqcKGSI9
ｵﾜｺｲﾝ
467：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 11:56:30.58 ID:882XexKM
リップルなんか買うな
ゴミじゃねぇか
468：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 12:06:09.64 ID:KypZHo8k
>>467
どこらへんが？
469：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 12:09:48.87 ID:7cHaWiXi
俺はrippleは掘り専
GOXの認証待ってて暇だったから掘り始めた
1カ月で2,000XRPくらいになったけど、GOXまだかよ換金させろ
470：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 12:13:46.88 ID:KypZHo8k
>>469
Gecko公式サイトで自分のRippleアドレス入力したんだけどRippleアドレスが見つからないとか出た
なんか他に登録しないとダメなの？
472：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 12:19:58.90 ID:7cHaWiXi
>>470
俺は特に問題なくすんなりと進んだのでなんとも言えない
そのアドレスは作ったばっかり？すでにWCGなんかでXRP入ってきてる状態？
俺も詳しく分からないまま解決したんで不明なままなんだけど、
アドレスの有効化が必要とかどうとかrippleのガイドに書いてあった気がする。
>>471
そんなもんかも
俺も最初の1週間くらいは全く音沙汰無しで、
それから毎日40〜90XRPずつ振り込まれるようになった
473：rJRrY1R4nKcts443N22ktU9QYLGVP4pUcH：
2014/01/13(月) 12:23:34.42 ID:KypZHo8k
>>472
多分それだ。どっか25XRPぐらいウォレットに入ってないと認められないとか何とか見たわ…
もしよければ寄付してもらえる？(´・ω・｀)
あと、普通にRippleってマイニングできるの？
474：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 12:40:14.58 ID:7cHaWiXi
>>473
マイニングは無い
代わりにWCGっていう外部のボランティアサイトでrippleチームに加入して
PCの余剰計算能力を貸し出して、エイズ治療やらの研究のお手伝いをする
毎日出される宿題を提出することによってWCGのポイント（これ自体は全くの無意味、自己満足）
が貯まり、それを元にチーム内貢献度ランキングが決定され、rippleからXRPが支払われる
とりあえずそれやってやってみるのがいいんじゃないかい
482：rJRrY1R4nKcts443N22ktU9QYLGVP4pUcH：
2014/01/13(月) 15:58:17.86 ID:KypZHo8k
>>474
いろいろ教えてくれてありがとう
471：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 12:13:50.18 ID:j+CaI2tz
WCG17時間で77XRPくらいしかもらえなかったんだけど何か間違ってるよね？
反映されるのに時間かかるっていうから一週間くらいしてからアカウント残高をチェックしたんだけど。
参加プロジェクトの設定は問題なく、2600k 16GBフル稼働で。
475：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 12:42:24.77 ID:I1mH854G
950からなかなか上に抜けていかないね。
今までのパターンを考えると、これを抜けた後本来のペースを取り戻すかのように急上昇か、
12月の下落トレンドに舞い戻るか、ってコレ当たり前だな。
476：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 12:47:23.41 ID:n2kGSVVL
地合が変わったんだよ。
一番多く買っていた中国が取引出来なくなって、
アジア各国で取引禁止が公式に発表され続け、
ヨーロッパでも既存通貨を脅かす存在になるから取引禁止と見解出したりと
だんだん使える国が限られて、以前ほどビットコインの便利さや有利さがなくなったから。
478：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 13:39:28.19 ID:I1mH854G
>>476
いやいやいや、取引禁止って中国でもやってないし（禁止されたのは金融機関のみ）、
シンガポールなんか課税の方針を発表したばっかじゃん。
ヨーロッパでもリスクに気をつけろって警告は沢山出たけど、取引自体が禁止されたって話は聞いたことないよ。
使える国が限られてきたって、どこ情報よ。
477：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 13:10:55.40 ID:LfrYRAxr
落ちるねぇ
479：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 14:09:34.59 ID:aa73oovb
あんまり金融機関に取引所との取引禁止させると
現行通貨を使わない環境と調えるインセンティブが生まれて
現行通貨が廃れる流れを加速させちゃう危険があると思うけどなぁ
bitcoinだけで円やドルやユーロ使わなくてもいいなら、決済すげー楽ちんになると思う
そんな世界が待ち遠しい
480：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 14:50:05.76 ID:7cHaWiXi
>>bitcoinだけで円やドルやユーロ使わなくてもいいなら、決済すげー楽ちんになると思う
ずっと分からなかったんだけど今更ながらrippleがどういうものなのか、分かった
rippleって、円やドルといった実在通貨に、BICやLTCといった仮想通貨を１つの財布でまとめて管理できるんだね
その総合的な財布のネットワークがrippleで、
その中の基軸通貨の位置にXRPがある、ということらしい（正確には与信枠の残高と呼ぶみたいだが）
自分が使う取引所を登録しておけば、財布の中で瞬時に両替が出来る
つまり、ドルじゃなきゃ駄目って人にはドルに換えて支払い、BTCを欲しがる人にはBTCに換えて支払い、
といったことがいちいち資金を移動させて取引所で両替してって手間をかけずに行えてしまえる
>>479が言うBTCオンリーの世界より、もう少し今現在の現実寄りな世界での便利さを目指してるのがrippleなのかな
これはこれで革新的な挑戦だし、成長して欲しいと思うわ
483：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 16:09:31.82 ID:LfrYRAxr
>>480
今ほんの少し調べてみたけど直感的にわかりにくい
エン、ドル、BTC、LTCの支払いするには受け手側の了承がいるとかなんとかで結局は主要仮想通貨の価格と信用に追随する形になりそう
いくつかの仮想通貨が台頭するんだろうけど各々が地域によって好みの仮想通貨を使うだろうからそれを直で買うんじゃないかな
あと送金毎に手数料が差し引かれる的システム（投機と犯罪防止？）があるようだけどより多くの投資家が取引を活発にやってくれないと
安定できるところまで伸びないような気もする
与信やら売掛金買掛金みたいなのとか大多数の普通の人がパッと聞いて理解しがたいだろうし利便性よりもよくわからなさが印象に残ると思う
ただ、悪い部分を改善しててしっかりした作りの仮想通貨になってる＆安心感を呼ぶような説明ができるから、これから伸びる潜在力は十分にあるとは思うけど・・
誰か詳しい説明できるようになる人が増えたら買うかもｗ
484：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 16:29:05.27 ID:7cHaWiXi
>>483
俺も分かった気になってるだけで、見当違いな事言ってるかもしれない
ただ、さっきGKO関係を調べてた時に「rippleの財布でGKOを信頼してくれ」っていう指示があったのね
で、よくわからんけど指示通り進めたらrippleの財布に1000GKOの「所持枠」が追加されたの
これが与信うんぬんってことなのかなとは思った
結局はそれが何なのかよく掴めてないんだけど・・・
ただ、こんな感じで新しい通貨に対応していく拡張性があるところ見せられて、
rippleって仮想通貨の一種なんじゃなくて、仮想通貨に付随する新しいサービスなのか、と思った
開発中のP2P取引所もそうだけど、仮想通貨の出現によって、その周囲のサービスも日進月歩で進化してる状態でしょ
どこの企業のどんなサービスが広まるかなんて想像もつかないけど、ひとつの可能性は感じた
481：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 15:09:01.19 ID:vrwnIsNb
リップルの値上がり余地の方が多分今は半端ないと思うわ
485：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 17:39:12.15 ID:Hndn+hOX
おれ1ヶ月くらい前にある説明サイトでrippleの概要読んだけど導入部分で個人間・知り合い間の債権・債務関係を
ネット上で広げて行く、みたいなことが書いてあって全然意味分からんかった・・・
488：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 20:08:24.72 ID:7b7+M8ij
>>485
俺も多分同じの読んだ。たとえ話だよね？
よく分からんけど<<474見てRippleとWCGをやってる。ドル口座ないしただでもらえるならいいかと思って。
bitstampは日本じゃ無理ぽいしmtgoxのRipple対応を待つよ。
486：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 19:07:01.64 ID:vrwnIsNb
やっとMt.Goxの認証通ったよ
6週間掛かりました
490：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 20:21:34.16 ID:H6P4i/wJ
>>486
今日祝日なのに通ったんか
491：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 20:25:14.93 ID:7b7+M8ij
>>490
祝日なの日本だけでしょ。
487：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 19:14:18.90 ID:i1uDDXMO
おめ
489：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 20:09:39.48 ID:7b7+M8ij
アンカー逆だった…
492：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 20:27:13.36 ID:aa73oovb
Mt.Goxって東京の会社じゃなかったっけ？
493：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 20:53:54.24 ID:l5ETpyea
>>492
会社が日本にあるだけで、責任者はフランス人だと聞いた
覚えがあるけど。
495：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 21:43:15.08 ID:7b7+M8ij
>>492
日本に支社あるのかと思ってたら本社なのね。俺も12月中旬に申し込んで今月やっと通った時遅過ぎてごめんなさいって謝罪文込みだった。かなりひっ迫してるんじゃ無いかな。ヘルプセンターは外人だからおそらくアメリカなんだろうけど審査は日本人じゃないと出来ないもんね。
497：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 21:49:10.61 ID:H6P4i/wJ
>>495
12月に申し込んで通ったのかよ…
俺11月だけどまだだわ
498：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 21:55:20.94 ID:vrwnIsNb
>>497
ゴルァメール送った方がいいよ
気休めだけどね
送ってからもかなり放置されたし
499：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 21:59:55.89 ID:H6P4i/wJ
>>498
送ったけど1週間くらい放置されてる
認証されても月100万しか出金できないみたいだし
社員増やせよGox
500：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 22:04:26.95 ID:vrwnIsNb
>>499
出金制限解除は不正アクセス者にもメリットあるからあんまり薦めないなｗ
494：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 21:10:07.28 ID:i1uDDXMO
オレの認証通ったの12月30日だから
休み関係ないかもよ
もしくは休み返上でやってるのか
496：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 21:47:13.46 ID:vrwnIsNb
前は2週間→3週間→4週間→6週間と、どんどん認証までの期間が延びてるから
本格的に人員を増やすと決断するまでは延びる一方じゃないかな
多分、12月に申し込んだ人は2ヶ月コース
501：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 22:17:32.61 ID:wNJT0dOx
900が割れるか…
502：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/13(月) 22:29:03.55 ID:rbm3z8VA
逆Moonしやがった。。。
503：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 22:37:08.32 ID:Fi5glANs
投機をしたことが無いから判らないんだけど、
mt.goxで0.011BTCずづ2、3秒おきに成り行きで売り続けてる人がいるんだけどなんで？
売りを誘う為？
504：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 22:53:51.58 ID:dTqYHbDM
700まで下がったら本気で買う
505：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 22:56:52.07 ID:n2kGSVVL
7まで下がったら買う
506：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 22:57:42.12 ID:Fi5glANs
素人がこんなこと言って申し訳ないと思うけど良くて850だと思う。
507：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 22:58:27.59 ID:vrwnIsNb
また4万6000円くらいまで落ちてくれると助かるけど、厳しいかもなぁ
ただバブルが崩壊する時はバブル開始時の価格まで落ちるのが常だから、最悪2万5000円〜3万円まで落ちるかも知れないけど
508：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 23:00:49.61 ID:dTqYHbDM
そういえば今回の下落は中国のhuobi関係であってる？
509：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 23:07:57.27 ID:WAhYbNVO
俺の認証が通るまで離陸は許されないよ？
510：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 23:09:50.32 ID:aa73oovb
１BTCが１万７千円の時にGoxに申請して通った時に１０万超えてた
腹立ちすぎて鼻血出た
511：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 23:14:42.91 ID:vrwnIsNb
＞ しかし、7日に中国からタオバオによるネガティブなニュースが飛び込んだことで、指数は再び下落し、中国時間の8日夕には867.60ドルになった。
＞タオバオは、1月14日付でビットコインなどの仮想通貨、それにビットコインに関連するアイテムの販売を禁止すると発表した。
＞関連アイテムとは、採掘と呼ばれるビットコイン創出のためのプロセスに使うマニュアルやハードウエアを指す。
これマイナーとかの販売も出来なくなるみたいね
予想以上に厳しい
そのうちアリババ以外でも販売禁止になるかも
512：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 23:29:22.73 ID:Z1OSMgl+
よくわからんけど底値アタックはじまるんかな？
513：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/13(月) 23:42:11.02 ID:rbm3z8VA
huobiがオーナーの個人用口座で取引してることは上に書いた。昨日から、突然中国の企業用口座に切り替えたらしい。だが、これだと「金融機関はbitcoinと人民元を取引するな」のお触れに思いっきり抵触する。たしかデッドラインは今月30日のはず。
これが下落の原因かな？中国人もパニクってて、huobiが上海銀行と連携するとか、根拠も無い噂で騒いでるな(今日何回も見た)。
514：Trader＠Live!：
2014/01/13(月) 23:47:21.75 ID:vrwnIsNb
huobiについてぶっちゃけあんまり理解してないや
中国人なら保有ビットコインはそのままで、海外旅行に行くときに持って行って香港とか日本に行って現地で
香港ドルとか日本円、そこからまたさらにドルじゃダメなんかな
515：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 00:03:47.41 ID:B9i4VfGc
専用機じゃなく汎用機で掘るLitecoinみたいなのが相対的に上がるかな
516：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 00:11:47.63 ID:EFC/wRhG
掘りつくされてくると価値は上がるんだろうか
1BTC100万円の時代なんてくるのかな
518：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 00:16:05.73 ID:Xq0QAt3A
>>516
掘り尽くされて、かつビットコインが決済手段として安定した頃だと
1BTC100万円じゃ済まないと思う
掘り尽くされる頃って2030年くらいだから
1BTC1000万円〜1億円まで行くんじゃないの？
http://www.bitcoin.co.jp/img/Total_bitcoins_over_time_graph.png
519：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 00:28:04.70 ID:eSQZuDrY
>>518
今の時価総額の100倍になって１００兆円か。
まぁ、世界通貨になってるなら。。
523：503：
2014/01/14(火) 00:39:17.03 ID:vky5xutY
自己解決、少ない資金で大きく相場が動かせるのね。
>>518
2140年じゃなかったっけ。
>>519
既に去年の1月からたったの1年足らずで$15から$1200になったでしょ。
517：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 00:13:07.16 ID:Zz3dCCBi
OVERSTOCK気になってアカとったけど日本発送だとBTC使えない…
RAKUNEWは現金の1.5倍くらいだから使いたくないし。
520：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 00:34:35.51 ID:lII6edck
BTCは決済に時間掛るし、BTCより便利な通貨が出ているから
BTCはもうあまり伸びないと思う。
521：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 00:35:52.81 ID:Hp3a0bKq
>>520
伸びずにゴールドみたいに一定の価値を保ち続けると予想。
ブランドってやつ？
522：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 00:36:44.23 ID:Xq0QAt3A
ビットコインは世界通貨にはならないだろうね
旅行する時に便利な決済手段の一部として止まると思う
世界通貨の可能性を予感させるには十分だったけど
世界通貨は国際的な機関が発行して為替レートも安定してないと無理
ビットコインは変動リスクがあり杉
短期間に平気で5%〜10%上下するからね
524：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 00:40:17.52 ID:eSQZuDrY
>>522
世界通貨を発行できる機関なんてない気がするが。
525：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 00:43:03.62 ID:Xq0QAt3A
>>524
将来的にはIMFが発行すると思うよ
かなーり先だけど
526：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 00:48:21.49 ID:lII6edck
IMFだとか中央銀行とか、人々がその本質を理解して見放せばそこまでと思う。
その時、じゃ何なら通貨のように使える?
って、そのタイミングで優れている物が注目されるだろうな。
527：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 00:54:53.74 ID:Xq0QAt3A
ビットコインみたいなデフレ通貨が世界通貨になる事は100%無いよ
デフレが続いた日本円と連動した日本経済がどれくらい悲惨な状況に陥ったか考えればすぐ判ること
ビットコインに合わせた世界経済はとんでもない大不況に陥る
毎年2倍、下手すると100倍通貨の価値が上がるんだから
世界連邦だか地球連邦だかは知らないが市民はビットコインを使う事無く退蔵し続ける
景気は回らず破綻する企業が続出、ビットコインなんてやめて
中央銀行が存在する世界通貨作ろうぜーと自然と流れる
つーかそんな流れになる前に最初からビットコインを世界通貨になんてしない
中央銀行が存在する各国通貨、及び連動する世界通貨が信用されなくなった時は失われた信用だけビットコインが上がり
前者が信用を取り戻した時はビットコインが暴落するシーソーが続く
それだけの話
528：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 00:56:33.36 ID:6s5Jupdt
世界通貨（統一通貨）にならなくても各国の第二第三通貨になるなら素敵やん
533：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 01:17:15.19 ID:Xq0QAt3A
>>528
そもそも第二第三の通貨になるかどうかすら怪しい
先進国なら自国通貨使えば良いし、決済ならクレカで十分
新興国でも自国通貨でおｋ、危機的状況になったらドル、もしくは信用のある周辺国通貨を使う
ビットコインは決済手段としてより、危機時の資産価値防衛手段の分散投資先の対象としてだけだな
各国にATMが一台ずつ設置されてるけど、本当にそこら中にビットコインのATMが立ち並ぶだろうか
どうもその光景がリアルに想像出来ない
むしろ買い占めた奴らが、その利益の一部をさらに値上がりさせる為の宣伝用として使ってるだけな気がする
投機先としてはこれ程面白い対象は無いだろうけど、これが本当に実生活に欠かせないくらいの「通貨」になるかは甚だ疑問
534：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 01:30:27.36 ID:6s5Jupdt
>>533
去年の2ｃｈ●流出事件でクレカが漏れていた人がたくさんいたでしょ
ああいうことがあったから「匿名」で簡単に支払える第二通貨としての可能性は結構あり得ると思う（それがbitcoinなのかどうか置いといて）
今は投資対象となっているというのは同意
ATMに関しては俺も想像できないが子供のころまさか一家に一台の電話がひとり一台になってそこら中にあった公衆電話がなくなるなんて思っても見なかったんで
10年後20年後のお楽しみ
>むしろ買い占めた奴らが、その利益の一部をさらに値上がりさせる為の宣伝用として使ってるだけな気がする
bitcoin自体は製品を発表したり政策を打ったりしないから周りの人ががんばるしかないからなー
まあまあ楽しもうじゃないか今年１年でどこまで下がるのか上がるのか
535：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 01:43:13.09 ID:Xq0QAt3A
>>534
匿名で払える事に価値を見いだす人ってそんなに居ないと思うな
政府に決済を捕捉されたくない人、アングラマネーをやりとりしたい人、マネーロンダリングしたい人
ぶっちゃけマイノリティでしょ
無政府主義者や自由主義者、アノニマスやウィキリークス支持者の人達
マイノリティに支持されたからって第二、第三の通貨にはならないよ
大多数の人達にとっては為替リスクが無い自国通貨使った方が便利だからね
海外旅行時の決済手段としては便利だね
ATM設置するなら空港が良いと思う
529：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 00:58:23.98 ID:Xq0QAt3A
そもそも無政府、無国籍な暗号通貨の中でも競争が行われてるから
新たな暗号通貨の中でもビットコイン以上に優れている、たとえば変動リスクが抑えられた暗号通貨が出れば
ビットコインの覇権は終わるだろうね
コレクション要素以外にビットコインの価値は無くなる
530：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 01:03:58.12 ID:6s5Jupdt
リップルとか？litecoinにしたってquarkcoinにしたって機能だけならbitcoinより優っているんだから
優れているコインがすぐにbitcoinを押しのけて優位に立つことはないと思うな
AKBの歌が優れていなくてもリスナーが多いのと同じ気がする
531：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 01:09:16.72 ID:Xq0QAt3A
>>530
リップルはまだ生まれたばかりで知名度が無いからね
いずれビットコイン抜くと思ってる
532：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/14(火) 01:16:16.02 ID:tn84oGja
犬はカレーゾーンから抜け出せるのでしょうか？
536：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 01:50:37.66 ID:ddSzQQ/g
rippleのWCGから支払われるやつってアクティブにするための２５ＸＲＰがウォレットに入ってないと
振り込まれないの？
550：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 08:08:57.95 ID:JS5lfRo8
>>536
大丈夫だよ
俺も財布作って取引一切しないままWCG始めたけど、無事振り込まれた
アクティブ化の処理をしたあと振り込まれるようになるため、
最初の振込みまでが時間かかるみたいなことがどこかにかかれてあった
ちなみに俺は1週間ほどかかった
556：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 10:38:25.57 ID:ddSzQQ/g
>>550
さんくす
じゃあ既にアクティベート状態の人なら１週間より早く振り込まれるのかもしれないね
537：503：
2014/01/14(火) 01:59:29.23 ID:vky5xutY
家電で掛けられない彼女への電話を掛けるために10円玉沢山握りしめて電話BOXに出かけた。
俺が子供の頃はATMなんて大きな銀行にしかなかった。
それも5時頃にはシャッターが閉まった。
まさか、殆どすべてのコンビニに置かれ24時間入出金できる世の中になるなんて！
554：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 09:51:54.75 ID:CnV1I4H6
>>537
でも祝日休日は使えないんだよねぇ。。。
盆暮れ正月GWなんて最悪
538：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 02:02:32.86 ID:g6BMlMLq
クレジットカードよりも手数料が安くなるなら、仮想通貨が広まる可能性は大いにあるでしょ。
本質的にはドルやユーロの代替になるかじゃなくて、VISAやMater、若しくはpaypal等が占めてる電子決済市場との競争になる。
541：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 02:13:56.30 ID:d2robwJO
>>538
あー、paypalなら勝てるかもな。
542：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 02:16:03.09 ID:Xq0QAt3A
>>538
手数料が安くても、ビットコインによる決済は為替の変動リスクがあるから
売り手側はその変動リスクを織り込んだ価格を提示する。よって手数料が安いメリットなんて簡単に打ち消される
海外旅行先で使うなら判るけど
国内で決済に使う事は無いだろうな
今ビットコインを買ってる人も自分で使うためじゃなくて、大半が将来の値上がりを見越した投機用でしょ
デフレ通貨だから自分で使うつもりはさらさらなくて、ビットコインはこんなに凄いんだよ、将来性あるよ
だからみんなで使おうよと煽る
俺もお前さんもその一人に過ぎない
544：538：
2014/01/14(火) 02:22:54.62 ID:g6BMlMLq
>>542
今は仮想通貨の市場が急激に広がっているから変動リスクが高いのだと思うけどね。
けど、セカンドライフに最初に入った人は大きな恩恵を受けている。似たようなもんじゃないの？
それに、リンデンドルだって変動するけど残ってるでしょ？
632：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 10:46:12.20 ID:v9PiEA+K
>>541
paypalはパラサイトの俺には身分証明がきつかった。
goxが裸足で逃げ出すレベル。まぁ人によるんだろうけど。
539：538：
2014/01/14(火) 02:04:02.40 ID:g6BMlMLq
MaterじゃなくてMasterか。
540：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 02:05:06.62 ID:IGvYijpl
> 政府に決済を捕捉されたくない人、アングラマネーをやりとりしたい人、マネーロンダリングしたい人
> ぶっちゃけマイノリティでしょ
アカンやつやｗ
543：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 02:22:36.43 ID:eSQZuDrY
まともに流通し始めて1年のものだし、
もう少し落ち着いてからじゃないと変動リスクについてはなんとも言えないな。
逆に変動リスクが気になるほど動き続けるなら、それはそれでおいしいというか・・・
545：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 02:26:44.32 ID:t2cao0cL
為替的な取引の手数料も激安なんだよな
546：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 02:34:30.80 ID:Xq0QAt3A
変動リスクはいつまでも経っても落ちない可能性の方が高いと思うけどな
政府も中央銀行も存在しない、未知の初代暗号通貨
ビットコインに起こることは全て新しい問題だし
時価総額が増えたとしても変動リスクは大して落ちないと思うわ
ビットコインのシステム自体に起因するリスク、政治的なリスク
競合する新たな暗号通貨が誕生し続ける事による相対的な価値低下リスク
変動を抑える仕組み自体が存在しないからね
国内決済なら現金、クレカ、既存の電子マネーで十分
日本円と連動するから価格変動リスクゼロ
海外旅行やネット通販なら両替手数料が節約出来るから便利だけどね
これは認める
547：538：
2014/01/14(火) 02:42:18.36 ID:g6BMlMLq
>>546
まぁ今述べたのは全てエコノミストの受売りだから、英文が読めて、興味があれば読んでみれば？
ちょっと前のだけど、どうゆうリスクとリターンの構図はわかりやすいと思うけど。
ttp://www.economist.com/news/finance-and-economics/21576149-even-if-it-crashes-bitcoin-may-make-dent-financial-world-mining-digital
555：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 10:13:32.99 ID:au4UAXS6
>>546
変動リスクってなんだよ。今は導入し始め出たしかに、変動激しいけど、
円ドルだって常に変動してんだぜ、今後、財務問題や国債金利の上昇がおこれば、
円やその他の国の通貨だって、激しい変動にさらされることになるし。
しかも、、、変動リスクって、、、
overstock.comは、BTC決済をすぐに換金する方法とっているっていってるぜ。
BTC保有者がこれだけいるなか、マーケットシェア取らない方がリスクだろ。
570：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 14:16:57.99 ID:Xq0QAt3A
>>555
国内決済するのに何故為替リスク取らないといけないんだよ
普通の人が国内決済するなら日本円のまま決済すればいいだけだろ
548：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 05:52:57.95 ID:JwnjQiSU
・JapannetBankからGOXに入金 --ユーザーID入れるだけで振込っていうのはマジで大丈夫なの？何時間くらいでアカウントに反映される？
・GOX内で円→BTCに任意のタイミングで変換するんだろうけど、いつの相場が何分以内に成立するの？
・LitecoinとかはPCのwalletに保存しておくわけだけど、BTCの場合は売る時までGOX内に保存しておくの？
・GOX口座内だけで売り買いを繰り返すんだろうけど、何円未満だと手数料で大損、とかある？
・Limit OrderとMarketOrderってなに？
認証は通って、やるまえにちょっと考えてみたところ疑問がこのくらい出てきた。
ハテナたくさんで悪いんだけど、簡単に教えてもらえないでしょうか。
どうかよろしくっす
549：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 07:25:02.01 ID:eSQZuDrY
FXとかまったくやったことがない層も入ってるのか・・・
551：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 08:15:04.80 ID:dKl57VzA
>>549
暴落のサインだな
552：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 08:47:04.10 ID:wCzSoS99
>>551
の後の暴騰がこわい
553：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/14(火) 09:36:08.65 ID:tn84oGja
http://finance.yahoo.com/news/bitpay-announces-bitcoin-payroll-api-195200062.html
bitpayが給料支払い用のAPIを発表したね。給与税と源泉徴収税を振り込み前に差し引くから、税の計算も楽になるとか宣伝してる。
しかし、いきなり「来週から、お前の給与はビットコインな。ウォレット教えて」とか言われたら困るよね。
557：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 10:44:03.89 ID:dKl57VzA
>>553
税の計算を楽にするのは別にBitcoinでなくてもいいじゃん
そもそも毎日大きくレート変動するものでに給与が支払われるとか怖すぎるw
558：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 10:47:44.55 ID:CnV1I4H6
デフレ通貨だから、長期保持すれば下がることはまず無いから
インフレ通貨の現行通貨よりいいともうけど
559：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 10:48:44.30 ID:pYIVJBVY
円ドルみたいなものとbitcoinを比べるのって意味わからんし
こんな段階で世界の基軸通貨になるならないを議論しても意味ない
ただ、スマホで家電操作、電力もモニターできる、自動車も自動化
教育、クラウド、通話なんかネットで無料の恩恵を受けれる時代に
支払いは重い硬貨と数えるのが面倒な紙幣で、ネット上では手数料のかかるPaypal、番号流出が怖いクレカをいろんなサイトで会員登録、
海外送金は数千円の手数料、普通の送金も銀行の営業時間内ってのは嫌だ
100倍1000倍になるのを期待して仮想通貨に手を出すのはやめたほうがいい、いろいろと気をもむことになるから
560：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 10:59:04.88 ID:CnV1I4H6
目減りしないことを期待して基軸通貨を保持するのもやめたほうがいい
いろいろと気をもむことになるから
561：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 11:15:30.62 ID:yW6vi3xa
量子コンピューターができたら無価値になるんでしょう？
それって今後10年かそこらの話じゃないの？
564：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 11:40:21.18 ID:6s5Jupdt
>>561
量子暗号に切り替わるだろうからそんなに心配しなくてもいいんじゃない？
562：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 11:22:25.77 ID:dKl57VzA
量子コンピューターができたらBitcoinだけでなく今ある暗号システムそのものが崩壊する
ネットを使った取引ができなくなってすべて現金取引の時代になるかもなw
563：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 11:28:50.19 ID:Zz3dCCBi
mt.goxって引き出しもジャパンネットバンクなの？海外送金は時間が云々書いてるけど国内引き出しは国内扱いなのかな。
565：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 12:06:28.36 ID:N9FwWYUL
gox一週間以上経ってもまだ引き出しできない・・
566：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 12:32:16.44 ID:g6BMlMLq
>>565
100万円以上の引出し？
569：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 14:08:02.65 ID:N9FwWYUL
>>566
いや、10万の引き出し×2
571：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 15:10:02.97 ID:ZXg2rcAb
>>569
ちゃんと手数料分（JNBなら52円）以上限度額に余裕残した？
575：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 16:21:18.77 ID:N9FwWYUL
>>571
残ってるよー
恐らく年末年始絡みの遅れの影響なんだけど、長い・・
ちなみに去年引き出したときは３日くらいで振り込まれた
576：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 16:26:21.98 ID:g6BMlMLq
>>575
お知らせとして、まだWeb上にそれが残っているから遅滞っぽいね。
567：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 13:37:42.92 ID:ALdAnrJy
mt.gox, 12/6に認証書類送って未だに音沙汰なし
さすがに20営業日過ぎてるだろうしメールしてみるか
568：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 14:05:34.28 ID:F8i/5FCV
cryptsyにある42コインって何だろ？
42/btcが1200ぐらいになってるんだけど。
どういう計算で買えばいいんだろう。
584：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 18:06:22.25 ID:eSQZuDrY
>>568
総発行枚数が42枚のコイン
数が少ないため1コインの価格が1200BTCになっている
572：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 15:22:08.56 ID:bhM9TgjF
変動リスクが8%未満なら消費税や手数料その他がかからない分有利
573：548：
2014/01/14(火) 15:45:30.13 ID:JwnjQiSU
FXは未経験です
bitcoinは新しい要素だからこれからはそういう人も増えてくるんじゃないですか？
俺みたいな人間を養分にして皆さん利益を確保するということで、ここはひとつよろしくお願いします
574：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 16:20:27.35 ID:5u/JYNlF
>>573
では俺が教えてやろう。
1.ユーザーIDは忘れないように。30分毎に入金処理を行っている模様。
2.言っている意味が分からん。買いたい時、売りたい時に注文出して約定を待つだけ。
3.Bitcoinの引き出しもできる。ウォレット準備しとけ。
4.手数料は定率なので金額は問題ではない。スプレッドは広い。
5.limitは指値、marketは成行。指値と成行は検索で調べろ。
まずは10000円でも入金して買ってみろ。習うより慣れよ。
604：548：
2014/01/14(火) 21:31:13.04 ID:JwnjQiSU
>>574
うわあほんとにありがとう！
色々教えていただいたし習うより慣れろやってみます
三番は、
Last:$916.45
High:$943.00
Low:$880.11
とGoxに表示されているときに買えば$916.45で買えるのかなということでした。
607：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 21:58:46.81 ID:eSQZuDrY
>>604
goxguiとか使って板をみて注文したほうがいいと思う
608：604：
2014/01/14(火) 22:35:14.72 ID:JwnjQiSU
>>607
自分はここみてました
http://bitcoinwisdom.com/markets/mtgox/btcusd
それはGOXと連動して売り買いができるみたいでいいですね！スクリーンショットで惚れました。
でも自分とGOXの間にブツを一つ加えるのって不安じゃないですか？
取引したい時にGoxの臨時アップデートに対応していなかった、とか。。
577：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 16:32:58.76 ID:LnF/2DkR
再申請ってやっぱり1ヶ月かかるの？
誕生日一桁間違えただけで1ヶ月はないっしょ…
578：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 16:38:27.26 ID:1yvtXhR0
やっちまったなぁ
579：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 16:48:00.82 ID:LnF/2DkR
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
いっかげちゅまったのにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
580：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 16:57:14.39 ID:EFC/wRhG
ビットコインのQRコードをTVに晒しただけで口座から盗まれたらしいけど
QRの情報ってアドレスだけじゃないの？
581：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 17:28:41.38 ID:1yvtXhR0
>>580
ttp://www.gizmodo.jp/sp/2013/12/bitcoin_4.html
582：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/14(火) 17:41:15.17 ID:tn84oGja
また1000行くか？
583：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 17:49:54.21 ID:Xq0QAt3A
長期チャートだと上髭出まくり
ここらが目先の天井だろう
585：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 19:46:19.34 ID:uVNHd/hl
今から百倍もありえると考えたが、もう無理だ
だいたい、新聞やテレビを賑わすところで相場はピークであって、大衆が知った時点で終わりなんだ
誰も知らないうちに投資するのなら間に合うが、ほとんどの人の耳目を集めた時点でもう一相場終わったと見なすべき
だいたい戦国のハイパーインフレでさえ、360倍で固定されたのに、ここはもう千倍超だよ
これ以上上を目指すことはあり得ないわ
各国当局の規制にしめ出されて終わりだろう
すなわち、今は買いでないし、壮大なバブル崩壊のまっただ中にいると考えた方がよい
金価格も暴落してるし
マルタのファンドの手仕舞い売りもやってくる
どう考えても買いではない
586：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 19:48:10.82 ID:uVNHd/hl
金価格も暴落してるし、買いではない
換金売りが相次いでこれ以上は上がらない
ニュースになった時点で相場は終わりなんだ
587：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 19:49:18.14 ID:1yvtXhR0
またお前か
588：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 19:53:57.98 ID:uVNHd/hl
ニュースになった時点で相場は終わりなんだ
これから甘い汁をすおうなんてのは、虫が良すぎるわ
サブプライムの中国バブルは崩壊したままであることからわかるように、中国人が作ったバブルを乗り越えていくような力強さは今のビットコインにはないとみなすべきだろう
589：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 20:03:08.43 ID:EFC/wRhG
そもそもBTC発掘してどうやって使ってんの
やっぱり現金交換？
590：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 20:04:09.31 ID:uVNHd/hl
今は戻り高値の900ドル
絶好の空売りポイントだわ
早いとこ逃げといた方が良い
591：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 20:16:35.41 ID:uVNHd/hl
もし買いを入れるなら底打ちを確認したピークから半年後の５月前後
過去のバブル崩壊は底打ちまで半年程度かかっている
それまでは様子見だ
592：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 20:19:02.62 ID:uVNHd/hl
下値目標は中国人が買い出す前の200ドルまで売り
593：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 20:25:15.36 ID:eSQZuDrY
12月ごろに申請した新参者が焼きつくされていく様が目に浮かぶ
594：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 20:29:43.74 ID:uVNHd/hl
ちなみに次の高値更新は
11年6月の高値更新が13年春先のキプロスショックだったように
二年後ぐらいであろう
そして、条件はどこかの国で再び債務危機が起こることだ
今からだと16年初頭ぐらい
だいぶ先の話になる
595：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 20:32:16.51 ID:F8i/5FCV
900ドルから200ドルに下がるまでには、押し目買い
が入る。下値は今の所500ドル前後だろう。
各国が連携してビットコインを法的に締め出せば、200よりも
下がるだろうが、そこまで出来るかは今のところ不明だな。
596：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 20:37:20.28 ID:g6BMlMLq
売煽りって風説にならないの？鬱陶しいんだが。
597：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 20:39:25.81 ID:uVNHd/hl
好きで売りあおってる訳ではない
客観的に分析しただけだわ
599：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 20:42:10.91 ID:g6BMlMLq
>>597
どこが？
598：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 20:41:12.07 ID:uVNHd/hl
相場という厳しい世界に身を置いてきた人間が客観的に分析した結果だ
600：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 20:57:46.31 ID:Xq0QAt3A
Mt.Goxの認証待ってる間は売り煽って安く値段を維持したいんだろｗ
601：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 20:58:01.85 ID:uVNHd/hl
仮に今買いならば、相場学的に見た買いの根拠を提示してもらいたいもんだ
向こう半年間買いの要素なんて一つもないぞ
624：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 00:41:52.48 ID:dx85wgdl
>>601
ここのスレと付随するリンクを全て100回読んだら分かるよ。少なくともアンタのソースのない経験則よりは信頼できる。
602：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 21:03:53.46 ID:uVNHd/hl
相場学からみた売り根拠
いざなみ景気の頃の中国バブルがまだ回復されていないことからわかるように、中国人を超える買い手は当分出てこない
12月の高値を越えられないまま、１月に戻り高値をつけた。これは、暴落相場の幻肢効果と呼ぶもので、いったんは最高値に近いところまで反騰する戻り高値であり、前の高値を越えられないことによりピークアウトが確定する
大抵の相場は新聞やテレビを賑わし多くの人の知るところとなった時点がピークであるという、相場のジンクスがある
603：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 21:23:53.87 ID:MMiulv8C
投資やったことなくてもbitcoinは簡単そうに見えるもんな
ただの新興株なのに何年後１００万超えてるとか夢に見せられてさ
605：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 21:42:47.14 ID:JS5lfRo8
19時にGOX認証メールきてた
11月29日に申請したあと、12月6日に証明書画像の不備に気づいて画像追加して待ってたんだけど
やっぱり最後に申請した日から1ヶ月以上かかるみたいだね
今ジャパンネットから振り込んだところだけど、反映されるのに時間かかるみたいだし
ジリ上げ相場も勢い弱まってるみたいだし、まだしばらく様子見だなぁ
606：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 21:56:10.97 ID:Xq0QAt3A
そういえば、Mt.Gox自体が日本政府によって閉鎖させられる可能性もあるわけだけど
お前らはどう対策すんの？
609：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 22:46:17.75 ID:/iUW3WIw
オクでXRPを小額分買った後、XRPをもらおうとwcg走らせているんだけど、ripple walletに紐付けするようなウォレットID情報を登録してはいないような・・・
ここを見るとやってる人がいるみたいですが、ちゃんともらえましたか？チームに登録したらOK？向こうで情報を共有してるの？
629：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 03:50:27.96 ID:MzS3AIq1
>>609
computing for goodでぐぐってみるといい
忍者修行中はリンク貼れないのね
そのページがrippleのWCG関連の公式
ここで手順に沿って進めるとWCGのアカウントとrippleウォレットとの関連付けが出来るよ
631：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 05:10:37.21 ID:F4HawHFL
>>629
やっぱりしてなかった。ありがとうございます
610：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 23:00:17.68 ID:gZZrfwQm
Goxストップ注文ができねえのよな
611：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 23:09:03.37 ID:vky5xutY
スゲーな。
回線変えてまで連投してる奴がいるとは。
ここまで来ると病気だな。
来なくても病気か。
612：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 23:16:19.45 ID:/dO8ArUC
taobaoでビットコイン関連の扱いが禁止されたはずだけど、今でも普通にminerやハウツー本やbtccとか売ってるね。
なんで？
613：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 23:30:20.10 ID:/dO8ArUC
連休中に上海行って来たけどビットコインのマークは一度も見なかったな。
中国人はアホほどbtcトレードしてるのに使う気はあんまりないのかな。
上海博物館で中国の歴代通貨見てきたよ。
山盛り種類があった。
615：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 23:36:41.30 ID:Xq0QAt3A
>>613
使ったら逮捕じゃね？
もう無理だろ
614：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 23:30:40.42 ID:NBNpFf4/
http://toyokeizai.net/articles/-/27942
> ネット仮想通貨「ビットコイン」は安全か「コストは誰かが負担しなければならない」
> ビットコインが発行上限に達するまでは、新しいコインの創造がコストを賄うインセンティブになるが、
> 上限に達した後はビットコインの価値が傾向的に増加し続けないとコストが賄えないように思える。
手数料収入で賄うんだよバーカw
正直、ここまで色々調べられる調査のプロが、どうして今さらマイニングの基本知識をスルーできるのか不思議でしょうがない
一年くらい前ならともかく、これだけあれこれ解説や情報が溢れてるのにどうやったら見落とせるんだろう
海外の動画で、「Twitterみたいな超シンプルなサービスでも理解されて普及するのに5年かかった、
だからBitcoinの普及にはもうちょっと時間がかかる」みたいなこと言ってた奴がいたが、
こういうの見ると、そうなんだろうなってつくづく実感するわ。
>uVNHd/hl
相場学からの鋭い指摘には感服するけれど、Bitcoin市場はまだ普通の人が
ホイホイ参入できる状態じゃないってのを見落しちゃいないか。
そこんとこの考察たのむわ。
616：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 23:40:38.09 ID:eSQZuDrY
>>614
手数料だけで採掘コストの割があうのかなぁ。
採算が合わなければ全体のハッシュレートが下がるのだと思うけど、
計算能力として全力が出されていない状況になると、
突然 51％Attack されてもおかしくないってことになるし...
617：Trader＠Live!：
2014/01/14(火) 23:43:04.17 ID:Xq0QAt3A
>>616
4年毎に採掘量が1/2になるって事は、完全に採掘出来なくなるわけじゃない
つまり1BTCが1000万円とか1億円くらいになれば
手数料目当てに掘りつつ、もしブロックが掘れたら一気にホームランみたいなギャンブル感が出てくるんじゃないのかな
618：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 00:11:29.51 ID:XT/0e1Yw
>>617
まさしくそれが
「ビットコインの価値が傾向的に増加し続けないとコストが賄えないように思える」
だよ。
安い手数料で交換できる事に価値があるのに、その唯一のメリットが失われるような
システムに見える。論文でもそこの経済モデルは検証されてないし・・・
まぁ、そのうちプロトコル修正のBIPがでるか、改善されたコインへの移行が始まるんだろうな。
619：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 00:14:46.48 ID:Z9SQ+IiN
中国人は資産の逃げ先と投機儲け目的でbitcoin買ってたと思う
逆にアメリカさんは動き的に実用的に使うこと結構乗る気なんじゃないかな
まだまだ法的に無法地帯だからいろんなとこから嫌悪感出るのもわかるけど
日本はAmazonがkindle出すときも、自炊は違反か、みたいなトンチンカンなこと議論してたし無視無視（今の日本の電子ブック市場を見ればお分かりになるでしょう）
発行上限に達するのなんて20年後とかだし、そのときにはbitcoin以外にも何種類かの仮想通貨が使われてるだろうから
使いにくくなったら少しずつ乗り換える動きが出てくるはず
量子コンピュータｶﾞｰみたいなこと言ってるのとレベル（仮想通貨批判する暇あったら銀行の手数料ビジネス批判しろや！）
>>616
bitcoinは半分以上採掘されてるから51%attackの心配はほぼないじゃなかったっけか？
622：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 00:34:16.32 ID:eXz086Fq
>>618
稀少さを試した42coinがバカみたいに値上がりしてるところを見ると
ビットコインも稀少さが出てくる頃には自然と値上がりするのは既定路線だと思う
623：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 00:40:34.46 ID:XT/0e1Yw
>>619
採掘されたコインの量と 51% Attack は関係ないよ。
というか、つい先日も GHashIOが 50%超えるかどうかで
話題になってたでしょ？
>>622
42 Coin は他の通貨に比べて相対的に発行枚数が少ないことの
物珍しさから注目されてるけど、発行枚数が少なくても
1.0-E7とかの単位で交換できるので、実は希少ではなく
他のコインと大した違いはないと思う。
42 satoshi しか発行されないなら別だけど、そんなもの通貨じゃないしな。
625：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 00:46:24.45 ID:fvC2GpDz
>>623
haha
お前、 必死だな。
哀れだわ。じゃあな。
620：sage：
2014/01/15(水) 00:22:15.53 ID:Uou7DdxA
マージャンの勝ち負けの決済をデジタル通貨でやったら合法に
なるのかな？
621：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 00:30:56.67 ID:vGWbD0un
みんながやるようになったら違法になると思う
626：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 01:04:50.78 ID:w5E6ka5Z
自分が生きてるうちにBitcoinの新規ブロックが尽きると思ってる人多いね。
今日生まれた人が生きてるかも判らない位なのに。
627：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 01:51:55.88 ID:ELXKdwHQ
今日も上がったり下がったりしてましたまる
628：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 02:21:24.10 ID:NfGnDuvS
買ったはいいけど使えるところがないから本当持ってるだけだなー。東京の喫茶店で使えるとこがあるってのは見たけど他に増えたのかな。
630：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 04:54:28.13 ID:Hd1SRgFx
既存の通貨を扱うところ銀行などに
つぶされる運命なのかな
633：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 11:02:42.33 ID:MzS3AIq1
動きが無いね
みんな様子見中？
634：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 11:14:13.85 ID:Pjn8vJVi
これはポジティブかな
住宅金融で米最大手のウェルズ ・ファーゴはこのほど、仮想通貨「ビットコイン」の取引規制作りに着手した。
同行は“ビットコイン経済”の潜在性に着目しており、金融および仮想通貨専門家、米政府代表などを集めた調査グループを結成。
ビットコイン取引はマネーロンダリング（資金洗浄）に悪用されるとの懸念がある中、安全性を高めて新規サービスの展開につなげたいとの思惑があるもよう。
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/15/107/
635：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 11:20:44.25 ID:JPBs5i/q
11万の時 まだ上がるんじゃねと思って売らなかった
今現在 また上がりそうと思って売れていない
636：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 11:53:32.32 ID:K1v74gU2
お、ほぼ横ばいじゃん
とうとう安定期に入ったか
637：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 12:50:07.40 ID:eXz086Fq
お前ら買ったビットコインは手元に置いてんの？
Mt.Goxに入れっぱなしだとMt.Goxが突然閉鎖された時に下ろせなくなるリスクがあるんだが
638：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 12:54:29.51 ID:MzS3AIq1
先日Gecko coinのこと書いた者だけど、また新しい謎コインが出現してたので報告
1月7日くらいかな
NoFiatCoin（XNF）
NoFiatCoinは、実際の地金（ゴールド＆シルバー）に裏付けされ、
いつでも実際の貴金属と交換することができリップルネットワークで取引デジタル通貨である。（公式サイト和訳）
どうもXNFで金貨を買うと金貨を船便で郵送してくれるらしい
胡散臭さがやばいけど、とりあえずこれも信頼したらrippleウォレット内でXRPとトレード出来るようになった
現在1XNF≒94XRPほど
何かマイナーコインの情報持ってたら教えてください
今のBTCよりは伸び代がでかいだろうから、宝くじ感覚で持ってみたい
639：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 13:24:44.68 ID:NfGnDuvS
結構ゴックス待ちが多いから申請が進めばまた上がるかな。上がるの見越してもっと下がるまで申請を遅らせてたりとかやってんのかな。取引当日に高くなっちゃったってたら買わないしな。
640：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 15:11:09.09 ID:G3UF9nMc
http://slashdot.jp/%7Eyasuoka/journal/576736
＞Bitcoinはその本質において、無限連鎖講のかなり巧みな変形だったりするわけである。
＞ただし、「人口」の無限連鎖講ではなく、「計算量」の無限連鎖講なので、残念ながら現行法では取り締まることができない。
「計算量」の無限連鎖講、っていうのがよくわからん
641：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 15:18:06.52 ID:Pjn8vJVi
PPCも取り上げるとか結構突っ込んだ内容だな
続々生まれる新手の「暗号通貨」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fx/tokudane/20140115-OYT8T00664.htm
644：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 15:35:43.70 ID:bxXa+9dU
>>641
すでに200以上のマイナー通貨がある。
まだ続々増殖中。
http://com-http.us/
653：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 16:01:05.95 ID:MzS3AIq1
>>641
rippleが安定とか書いてあるけど、12月頭のバブルから既に4分の1くらいまで下がってるぞ
公式はユーザー数の増加に合わせて通貨流通量を増やすという方法で、
価値の下落を防ごうとしてるみたいだがどうなるもんかねぇ
rippleはBitcoinとシェアを奪い合うものじゃなく、共存できるものだって前の記事で紹介されてた
それが本当なら、現状覇者のBitcoinを敵に回さなくて済むってのは他のマイナーコインには無い強みかもね
とにかくまだベータ版らしいから、正式版がリリースされてどこまで注目を集められるかが鍵だろうな
642：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 15:29:26.64 ID:JPBs5i/q
日本語で記事の中ではもっとも先駆的だったような
というか当の本人も多少投資してそうだ
643：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 15:30:46.57 ID:JkmLCV4L
リップルは乱降下も無さそうだが、爆発的な価値の上昇も無さそうだな
リップルで小銭稼いでマイナーなコインで宝くじするのも面白いかもな
645：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 15:39:39.53 ID:JPBs5i/q
この大量の電子通貨の中に
先駆的でbitcoinを超えるようなやつが出てくるだろうか
bitcoinは製作者のシニョリッジが大きすぎるから淘汰される運命にあるとも思う
(稼ごうとすることは構わないけど。そういう通貨が避けられる原因になるのも事実)
bitcoinの製作者がビルゲイツの何十倍の富を得る状況は不自然
660：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 16:10:53.18 ID:GLomDqW3
>>645
シニョリッジが大きすぎることが問題なら、誰もドルなんぞ使わないよｗ
そんなことは大した問題じゃない。
そうでないなら、今すぐバーナンキにRPGぶち込みに行くことを勧めるねｗ
662：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 16:15:12.83 ID:JPBs5i/q
>>660
どうなんだろうね。俺みたいに 創業者のシニョリッジが大きすぎるからそれで忌避される！
と思う人が全体の10%ぐらいいるなら、一応無視できない変動を起こすと思うけれどねえ
結局そういう説得概念をどれぐらいの人が抱くかによって無視できるかどうかが決まる
個人的にはシニョリッジ大きすぎ説得概念で2割ぐらいは影響を及ぼしている感じに思ってる
大した問題じゃない〜結構大きい
は互いに調べたこともないだろうし、互いに主観の問題だね
666：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 16:30:57.72 ID:GLomDqW3
>>662
あんだけ反米で鳴らしたフセインでさえ、ドル札握りしめて死んだからなーｗ
＞互いに主観の問題だね
だな。勘定論ではなく、感情論だｗ
646：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 15:43:15.12 ID:eXz086Fq
でも取り敢えず暗号通貨を保有してみたい！
と思ったら皆ビットコインを買ってしまうのも事実なんだよな
647：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 15:43:35.78 ID:XT/0e1Yw
どこかの国が暗号通貨を発行して通貨戦争しかけてこないかなぁ・・・
650：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/15(水) 15:50:28.75 ID:vqijfqfS
>>647
http://m.jp.techcrunch.com/2012/04/05/20120404royal-canadian-mints-mintchip-looks-to-officially-digitize-cash/
656：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 16:07:14.22 ID:GLomDqW3
>>647
NSAが量子コンピュータを開発しているらしい。
bitcoin潰しかもね。
672：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 17:49:08.52 ID:bxXa+9dU
>>656
だったらセキュリティの高いマイナー通貨が強くなるんじゃないの？
どれかよく分からないが？
噂ではクオークがそれに近いらしいけど。
648：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 15:48:36.00 ID:JPBs5i/q
そだね
俺も電子通貨はbitcoinだけで運用してるわ
伸びるか滅びるかも分からない電子通貨にはなあ
ただbitcoinはいずれ売却しちゃうわ。いずれは他の電子通貨に乗り換えよう
1coinで100ドル超えたの出てきたら移ろうかなあ
649：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 15:49:46.69 ID:ELXKdwHQ
>>648
42coin
Mastercoin
651：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 15:54:50.51 ID:JPBs5i/q
>>649
ごめん やっぱ時価総額で判断するわｗ
652：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 16:00:10.80 ID:ELXKdwHQ
>>651
おもしろいよね
bitcoinよりもすばらしいcoinは沢山あるのにそのどれもbitcoinより知名度・価格・人気が低いっていうのは
654：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 16:03:08.34 ID:KqStQPeP
>>652
世間は一番を評価する、誰も二番手には興味も無いし賞賛もしないのさ
フェイスブックに一番手を奪われたウィンクルボス兄弟が一番手であるビットコインにノリノリなのは、
恐らく一番手コンプレックスをビットコインが解消してくれるかも知れないからだろう
655：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 16:06:21.52 ID:JPBs5i/q
>>652
既にシェアを取ったという事だけでも価値とか出そうだけれど(NTTドコモ)
長期的には(といっても数年以内)bitcoinよりも中身が素晴らしいのが勝ちそう
どれが伸びるか調べて予想し投資した人とか巨万の富を得るんだろうなあ
俺は小銭稼ぎが限界そう
657：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 16:08:31.47 ID:bxXa+9dU
>>649
btbというのも100ドル超えてる。
http://www.cryptocoincharts.info/#jump-btb-btc
658：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 16:08:59.79 ID:cI4wqlG1
会社辞めた同期が東北大学で量子コンピューター開発するって言ってた
659：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 16:10:19.25 ID:DhysC+19
漁師コンピューター
661：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 16:11:54.49 ID:JPBs5i/q
量子コンピュータとかで暗号突破できるとなるとやばいよね
そして超長期的にはそれは起こっちゃうんだろう
暗号突破されても、自由には増やせない。以前所有していたコインの所有権を取り戻すことしかできない
としても、その通貨の価値は壊滅するぐらい下がるだろうなあ
663：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 16:17:42.82 ID:cI4wqlG1
とりあえず、あそこで使える！ここで使える！っていうニュースが聞こえやすいコインにみんな後続は集中するんだろうね
664：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 16:23:03.09 ID:KqStQPeP
ビットコイン
ライトコイン
リップル
この三強はしばらく揺るがないと思うけどね
暗号通貨統合インターフェースとしてリップルは本当に有力だと思う
ビットコインは何だかんだで決済可能店舗の数で勝ってるから当分揺るがないだろうな
665：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 16:25:44.11 ID:Z9SQ+IiN
MacとWindowsみたいな感じなんじゃないの？
日本ではWindowsに圧倒的シェアがあるし、そのせいでソフトウェア対応がWindowsしかないのばっかりだけど
Macの方が使いやすいじゃん
うまい飯屋はあるけど、多くの人はとりあえず大型チェーンに
良い企業は探せばたくさんあるけど、とりあえず名前の知れた大企業へ
667：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 16:44:56.01 ID:KqStQPeP
>>665
これ。とりあえず名前が知られたところが一番良いってイメージになるよね
実際ビットコインが暗号通貨のパイオニアでそれ買っとけば問題ない感じ
いずれアメリカ政府はFBIが押収した通貨で支配権を握るか、
アメリカ人っぽい中本哲史氏を脅してでも通貨を譲らせるかして自国有利な暗号通貨市場を作るんじゃないかな
そもそも中本哲史とその周辺がアメリカ政府傘下の組織の自作自演の可能性もあるし
もしくはビットコイン以上の能力を持った暗号通貨を作り出してアメリカ政府公認として世に送り出すか
暗号通貨は戦略兵器としても使えそうだからこんなのアメリカが放っておく筈がないと思う
668：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 17:04:47.90 ID:dg2b4T2M
バーナンキ議長はBitcoin数百枚で懸賞金が掛かっているから暗殺請負サイトへの登録は忘れずにな 殺すだけじゃもったいない
他の派生コインと比較してのBitcoinの欠点は決済のスピードだけど逆にそれが価値を保証している･･････というと誤解を孕むな
結局初期に言われてたようにBitcoinより何らかの面で優れたCoinが出てきたとしても多角的なアプローチ及びカバーは出来ないし、Bitcoinが市場から消え去ることはないだろう
商品の決済だとか、日常的に用いられることが少なくなるだけで、金塊同様価格の担保として君臨し続ける
派生コインの目指すべき場所はBitcoinのシステムの補填かあまりものの処理か、あるいはよりピーキーで尖った一角化にあると考える
その証左にいま人気なのは気軽に受け渡しが出来るDOGEとLitecoin、機構の理解が曖昧だけどPPcoinとか
42Coinも、特に貴重な価値があるだろう
669：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 17:07:39.46 ID:KqStQPeP
ビットコインは暗号通貨の基本指標だよね
初代である以上これを他の暗号通貨と比較する為には使わざるを得ない
670：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 17:32:28.42 ID:XcqBPdL4
btcは暗号通貨の基軸通貨だな
現実的に使える仮想通貨はこれくらいしかない
671：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 17:45:26.90 ID:cI4wqlG1
BTCって発行量の上限を追加したりしないのかな
財布の入ったHDDが破損したり捨てちゃったり紛失して発行量が減っていくとリンダこまっちゃう状態になるんじゃないの？
おしえてエロい人！
673：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 18:07:34.20 ID:ELXKdwHQ
>>671
bitcoinを硬貨とみるなら1円玉が1億枚集まって1BTC
で総発行数が1億枚x2100万だから数千億枚なくなってもさほど困るわけではない
さらに必要が出たならそれ以下の単位もつけるっていっている
つまり1円玉を更に細かくして1/100000000円玉を発行してしまえば取引に支障は出ないだろうって考え
674：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 18:17:08.54 ID:dg2b4T2M
果たして量子コンピュータがどれほどの性能を持つのかわからん
実際完成すれば現在地球上にある全ての暗号技術は解読されうるし
セキュリティを謳っても効果がでるかどうか
量子コンピュータの実現にもっとも近い論文の著者はこれまた日本人だし 未来のことはわからん
680：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 21:30:45.13 ID:w5E6ka5Z
>>674
量子コンピュータが開発されれば次は量子テレポーテーションでしょ。
開発時期は近いだろうから、それ程困らないと思う。
Bitcoinだってそれを実装するか、新たな量子暗号コインができるだけ。
683：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 21:53:39.58 ID:dg2b4T2M
D-waveのは高速ではあるけど『真の』量子コンピューターではないらしいな 量子焼き鈍し理論でその日本人が書いた論文から作られたそうだけど
>>680
Bitcoinはもう高速化が限界に近づいたフォン＝ノイマン式コンピュータ発達の末期、つまり現在においてやっと生み出された技術だから、量子コンピュータでもそう時期は変わらないだろ
まだ量子暗号で遊べるような段階はあと20年は来ないと思うよ
675：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 18:39:27.73 ID:+4oUy+/4
42はdogeよりネタだと思うねえ
希少価値とかいいながらじりじり下がってるし
（というかdogeには結構期待してる）
676：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 19:39:41.87 ID:ELXKdwHQ
なんか微妙に上がってる
678：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 20:17:35.55 ID:NfGnDuvS
>>676
ほんとに微妙にだねw
一昨日は色々あったけど昨日は何もなくて今日は金融の記事だけか。日本はどうなんだろ。民間が先か国が先か。
677：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 19:46:39.83 ID:bxXa+9dU
再び吹け！！！ Doge
679：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 20:22:54.37 ID:KqStQPeP
国税局と財務省が多分目の敵にしてる筈だから、金融庁もだけど
その辺りから発表あるんじゃないかな？
686：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 22:30:29.88 ID:pR9B1fZn
>>679
アメちゃんがBitcoinベンチャーをどかどか立ち上げさせて後押ししてるのに、
ポチがそれに噛みつくような真似できるもんかな。
「お前らの製品Bitcoinで買ってやるから、法律とか税制とか整備しとけや」って
圧力かけてきたらあっという間だろ。かけてくればだけど。
国税局も実質的にMt.Gox監視しときゃ済む話だから、そんなに困ることないよ。
むしろ交換所さえ押さえてしまえば、金の流れがばっちり分かるんだから歓迎したいくらいじゃね？
681：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 21:38:42.26 ID:cI4wqlG1
量子コンピューターが完成したとして
それが一般人の使うPCに降りてくるまで時間がかかりそう
それまでは、政府や軍の独壇場になっちゃうんじゃないかな
682：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 21:40:17.15 ID:NfGnDuvS
d-waveのは量子コンピュータじゃないんかい。できても何も破られてないじゃん。
684：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 22:14:13.57 ID:Z9SQ+IiN
暗号って世界大戦時から最大の研究事項だったし、イギリスはRAS暗号先立って開発してたのに
30年くらい機密扱いされて世に出なかったんでしょ（そのせいで後から開発したアメリカが先に特許申請）
山本五十六も暗号破られて殺されてるし、今現在もアメリカの政府機関が世界一多く数学者雇って素数の研究してるぐらいだから（素数の会議講演会には絶対に出席するらしい）
完成してわざわざ自国民が便利に使ってる（使うだろう）仮想通貨を破壊するような使い方をすることはまずない、というか実用化段階に持って行く前にしっかりしたルール作りを絶対にするはず
用途としても核シミュレータとか通信解析とかがメインになるでしょ
もし企業ないし国家が金融を犯そうものなら（今の金融はかなりネットワークに依存）国連が軍事介入して、アノニマスも物理で殴りこんでくるレベル
685：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 22:20:08.77 ID:ELXKdwHQ
スタバがきたか
687：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 22:40:43.94 ID:dg2b4T2M
もう旬も過ぎたけどNSAのスノーデン氏のリークの一つに、米国政府は量子コンピューターを用いて暗号を解読する研究を既にやってるんだと
まあ、知ってた だよな
688：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 22:50:26.20 ID:PFsyfzwk
量子コンピューターなんて架空の機械。
オカルトと同じ。常識も学もない人だと思われる。
695：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 23:19:01.91 ID:Z9SQ+IiN
>>688
まぁ量子コンピュータができてシンギュラリティが起こる、機械が人間を超越するみたいなのはノストラダムスと同じだけど
作ることに関しては結構期待されてる
689：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 22:57:15.00 ID:C2UG0ZNZ
goxの国内銀行引き出しで1/8のがまだ振り込まれてないんだけど、年明け手から振り込まれた人いる？
691：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 23:00:32.19 ID:NfGnDuvS
>>689
自分の名義ちゃんとＩＤにしてる？
俺は一度間違えて問い合わせから直してもらった。それでも2日くらいで出来たよ。
692：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 23:02:40.31 ID:KqStQPeP
>>689
名義を実名にしたらダメだよ
Mt.Goxの入金説明に振り込み人名義は〜にして下さいって書いてるから
間違えてたら>>691
698：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 23:20:11.31 ID:C2UG0ZNZ
>>691>>692
自分からgoxに振り込むほうではなく、goxから自分に引き出すほうです。
ちなみにMUFG、JNBと連携してるぐらいだからJNBだと早いのかな。
701：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 23:27:25.87 ID:NfGnDuvS
>>698
なるほどすまん。そしてわからん。海外送金は1万以上は2週間云々で書いてるけどどうなんかね。JNBにそのままあるなら国内扱いだから関係ないはずだけど。
702：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 23:36:59.57 ID:jtGmJzCm
>>698
今日やっと1/1付のwithdraw がprocessed になりました。明日こちらの口座に入るはずです。
705：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 00:10:54.66 ID:vkQ1Hh8X
>>702
ありがとうございます。
今週中ぐらいには少なくともprocessedになるかな。
正直goxいろいろダメダメでforumなんかでもくそみそに言われてるんで、貴重な日本円交換所としてもうちょっと頑張ってほしいです。
706：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 00:40:39.46 ID:c3U99YpB
>>698
新規申請の認証も時間かかってる様で､もう少し改善して欲しいですよね。楽天なりソフバンなり国内業者も参入して切磋琢磨して欲しいです。
711：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 07:01:12.20 ID:Ocqgiy7n
>>702
スマンが出金は初めてなので、ちょいと教えてちょ
今 withdraw の Status が confirmed なんだけど
これが processed になってから自分の口座に資金が着く
っていう流れだと理解して良い？
760：698：
2014/01/16(木) 21:28:03.35 ID:vkQ1Hh8X
>>711
おそらくだけどgoxが振り込み作業を終えたらprocessedだから、午後三時までの振込みされてれば当日、層でなければ翌営業日に自分の銀行に入る。
ちなみに私はまだconfirmedです。
773：711：
2014/01/16(木) 22:00:28.41 ID:Ocqgiy7n
>>760
ありがとう
processed が待ち遠しいネ
807：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 01:31:57.22 ID:QizznT9r
>>711
yes. 今までの経験ではProcessedになった翌日の午前に振り込まれてます。
817：711：
2014/01/17(金) 06:39:30.98 ID:AaBXSyWN
>>807
おお、ありがとう！
ちなみに1/1のは、もう入金されました？
818：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 07:12:58.31 ID:QizznT9r
>>817
yes
819：711：
2014/01/17(金) 07:45:15.89 ID:AaBXSyWN
>>818
入金おめ！
もうちょい待ってみます
ありがとう
690：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 22:57:43.26 ID:sBzeQCeU
量子コンピュータはすげー研究されているぞ
693：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 23:06:09.40 ID:cI4wqlG1
量子力学とかにかぎらず、最先端の研究の話って
直観に反することが多いから、門外漢からしたらオカルトや宗教やん！って思いたくなるよね。
ニュートン力学は直観で理解できるけど、量子力学は直観に反しまくる、みたいな
694：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 23:16:53.91 ID:NfGnDuvS
>>693
俺は量子コンピュータできる前に太陽嵐で機械がぶっ壊れてつかえなくなると思ってるけどね。昨年少し出て太陽活動も前例ないN極同士で予測出来ないとか言ってるし。
こっちのほうがオカルトか。
696：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 23:19:40.79 ID:cI4wqlG1
必殺
697：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 23:20:09.38 ID:cI4wqlG1
必殺！技術的特異点！
699：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 23:21:10.20 ID:4MHIUGag
実際量子力学は証明できんのをいいことにオカルトが濫用しとるやん
700：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 23:24:59.62 ID:YClgUSUN
SFとかで言われてる量子コンピュータももう実現間近でしょ。数十個の量子ビットを同時に符号化する技術が確立されれば、実際に作れちゃうわけだし。
703：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 23:48:31.42 ID:JlPW4B7E
BTC-eで450BTC売りに出している人がいる。
450BTC×840$/BTC×104円/$≒3900万円か...
704：Trader＠Live!：
2014/01/15(水) 23:49:48.30 ID:6QpPS453
成行で450BTC売って「ゴミのようだぶはははは」とかじゃないのか
707：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 00:51:54.27 ID:fnFKRE9P
サポートに1週間以上待たせてる時点でやばい
Bitstampならくだらない質問でも2日くらいでくるのに
708：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 01:16:16.10 ID:MMyqHBdc
じわ…じわ…
709：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 01:30:34.91 ID:pKWv+5b8
鈍いと思ったらドルはもうちょっと上がってるのね。円安も来てるのかな。
710：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 01:44:14.04 ID:pKWv+5b8
逆だった。円高だと上昇率が落ちるのか。
712：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 07:17:50.90 ID:+IhgcxKz
Mt.Goxで念のためにパスワード変更したけどさ
パスワード変更ボタン押しても入力したワードが消えるだけで成功したか失敗したか表示無し
試しに前のパスワード入れたら普通にログイン出来た
なんじゃこりゃ
何度か入力し直したら新しいパスワードに変わった
Mt.Goxって細かいところで抜けてるよな
改善余地ありすぎｗ
713：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/16(木) 10:04:22.67 ID:B86C7ckb
http://bitcoinexaminer.org/peoples-bank-of-china-assures-it-doesnt-intend-to-suppress-or-discriminate-against-bitcoin/
中国人民銀行の記者会見。「我々はbitcoinを規制もしくは迫害する意図はない。ただ、通貨としては考えていないだけだ」
「我々はbitcoinを研究したが、通貨としての特性を有していないと考える。大半の国が通貨として考えていないだろう」
「人民銀行はbitcoinとそのリスクを研究し続ける。監視を強め、民衆が通貨の概念と投資哲学を正しく理解できるように導く」
ということは、銀行機関以外なら取引OK?huobiはどうなんの？
714：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 10:14:48.84 ID:7i2cTXun
通貨としての特質とはどのような項目があり
bitcoinはそのどれを満たしていないのか、を示してくれたら面白いのになあ
718：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 11:34:50.77 ID:B86C7ckb
>>714
中国語から英語、日本語に訳したから少し変だけど。。
通貨とは取引の媒体である。通貨は少数の人達だけでなく、広く受け入れられている事が条件だ。また、それ自体に価値がある必要がある。
金にはその価値があり、広く受け入れられる。しかし生憎、希少性が高いため紙幣に取って代わられた。そして政府が価値を保証する。
bitcoinはこれらの特徴を有してない。時計なら200人民元。車は2万人民元。これらはbitcoinで幾らになり、
その根拠は何か？こんなに上下して通貨と呼べるだろうか？どこの国がそんなクレージーな通貨を使っているのか？価値の貯蔵や、商品の値段を決定できるのか？
719：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 11:40:38.64 ID:7i2cTXun
>>718
広く受け入れられている △
価値の根拠はあるか ○（ユーザーがいる）
こんなに上下して通貨と呼べるだろうか？ ○（呼べる）
どこの国が使っているのか ○（国ではなく人が使えばよいので）
価値の貯蔵 ○（デフレ特性があるので）
商品の値段決定 ○（神の見えざる手）
こう見ると、ユーザーが増えて世間に認知されれば益々それでよい気がするな
715：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 10:35:21.78 ID:QxJhpNaT
litecoinならいんだろ（すっとばけ
まあ冗談として。中国銀行のスタンスとしてはRMTのようなものと位置付けているんかな
新興企業が交換所を設立したとして後ろ盾に銀行を置くことができないってことかもしれない。
716：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 11:26:06.92 ID:7i2cTXun
それでものが買えれば通貨になると思うんだけど
他に何が必要なのか
717：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 11:33:39.95 ID:Z5vcdqhR
半値に暴落した時点で買っとけば倍近くになったね
720：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 11:43:17.95 ID:Z5vcdqhR
現在、BlockChainってサイトのマイウォレットに貯めてるんですが、
これをMt.goxに移す手順はどうするのでしょうか？
goxにアカウントがありますが、BTCアドレスのようなものがないので
送金できません
722：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 12:01:14.57 ID:L8CLYASS
>>720
取引の欄クリックするとAPIKeyって欄があるのでそこで作れます。
721：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 12:01:05.59 ID:4BFDD6ig
金が通貨足り得るならまさにそうだろ
しかも金と違って工業的な需要に左右されない
723：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 13:26:09.40 ID:Z5nMLe34
今の金は工業需要より投機需要で動いてるとしか思えん
工業需要ならむしろ白金とかパラジウムの方がずっと素直な動きに見える
724：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 14:15:12.97 ID:O1imgWQE
http://www.aaalawfirm.com/archives/7433
広州でビットコインに関する詐欺事件が連続発生
ビットコインは流通性が高い、実体通貨に換金することができる、
市場相場の変動が大きい等の特徴があり、取引は日々活発になってき
ている。このためこの種の投資により市民の損失が生じ、紛争も増加
している。
725：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 14:36:07.77 ID:OC1YCVKo
goxに昨年11月21日に申請
12月26日に審査保留 再提出
本日認証通貨！！！！
長かった・・・(´；д；`)
727：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 14:43:36.16 ID:hioTSq2Y
>>725
おめでとう！
さて、これからどこで買うかだね
726：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 14:41:11.36 ID:hioTSq2Y
最近価格安定しすぎ
朝起きて寝る前と同じ価格だったりするよりは、おはぎゃあとかしたいわ…
取引量も少ないし、みんな様子見なのかなあ
Reddit見てると、取り扱いのお店・企業が増えるラッシュ感あるんだけどなあ
728：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 14:54:01.60 ID:hioTSq2Y
二週間前の話だけど、かっこいいdogeチャート登場した
http://dogecharts.org/
729：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 15:23:44.37 ID:rfhTLOQe
安定してるから買っちゃったよ
といっても10万程だけど
色々と遊んでみるつもり
ところで国内向けの取引所が新たにオープンするってんで覗いてみたら
手数料が5％のボッタクリだったよ・・・使う意味がわからん
730：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 15:52:13.93 ID:QxJhpNaT
>>729
ユーザ→bitcoinjapan→gox
の手順で間に入ってるらしいからこんな手数料なんだって
その証拠に利用規約がgoxとゲフンゲフン
734：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 16:45:49.72 ID:+IhgcxKz
>>730
ワロタｗ
735：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 17:37:07.46 ID:AbeYSs0k
>>730
俺もワラッタｗ
731：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 16:16:38.56 ID:1/YAhk7q
goxの銀行出金は何営業日くらい？
一ヶ月掘って4万くらい、初換金
電気代は一万位の模様
732：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 16:24:57.93 ID:oG53QglZ
BTC掘ったんじゃないよね？それともやっぱBTC?
733：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 16:41:54.56 ID:1/YAhk7q
新規コイン掘る＞cryptsyやらcoinedupやらでBTCへ交換
レートが下がってきたなぁと思ったら別の新規コインへ変更って感じ
交換所に掲載される前に掘る感じ
死蔵している意味不明コインも多いけどｗ
来週くらいに振り込まれるかな・・・
736：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 17:39:02.27 ID:AbeYSs0k
ところで、初期のころマイニングと買って、かなり儲けたんだけど、
ふうに税金払っていいのかわからん。
みんな、どうやってるの？
738：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 17:40:05.36 ID:7i2cTXun
>>736
確定申告時に雑所得で申告
737：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 17:39:26.81 ID:AbeYSs0k
ところで、初期のころマイニングと買って、かなり儲けたんだけど、
どんなふうに税金払っていいのかわからん。
みんな、どうやってるの？
739：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 17:55:34.16 ID:7GgFT5DG
ビットコインが流通し出したら
ジュース飲んでんじゃねーよハゲ！！の状況を理解できなくなる世代が来るのか
家に電力来てない地方（発展途上国のね）でさえもスマホの公衆充電器あるらしいし、
Wi-Fiもかなり張り巡らされるだろうからかなり便利になるな
誰かコピペ改変してみてよ
740：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 18:08:27.66 ID:+IhgcxKz
冷静に考えたらビットコインってとんでもない使い方が複数あるけど
やっぱこの通貨凄いわ…どん引き
741：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 19:20:29.31 ID:WsZKYtNP
BTCから換金しなかったら申告しなくていいの？
742：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 19:22:26.48 ID:+IhgcxKz
>>741
買っただけなら必要ない
そしてついにビットコインが課税対象に
ビットコインが課税対象に：シンガポールの新税制はグローバル化に必要
http://jp.ibtimes.com/articles/53343/20140116/220633.htm
アノニマスがブチ切れるかな？
743：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 19:24:04.54 ID:+IhgcxKz
日本も動き出して来たね
ビットコイン「規制も必要」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140116/k10014537951000.html
753：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 20:07:51.93 ID:dNyD9GvO
>>743
> 利用者保護の観点から適切な規制を
利用者保護、いいねいいね！
国のお墨付きがあれば、普通の会社もどんどん参入してくるだろう。
少なくともあと一、二年はいい夢が見られそうだ。
755：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 20:49:46.77 ID:tkH5LPOC
>>743
手数料が銀行より高くなるようにするだけだろうな。
リスクはそのままか、天下り受け入れないと営業許可出さないあたりだろう。
757：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 21:03:42.32 ID:+IhgcxKz
>>755
手数料には介入出来ないと思うけどな
税金だけは取るだろうけど
ビットコインは盗られたら取り返す術が無いんだから
利用者の保護もクソも無いと思うけどな
ビットコインで税金を取って、その金で補償してくれるのかね
そうで無ければMt.Goxの閉鎖も視野に入れる可能性もあるわ
ビットコインを購入出来ない＝損失の可能性もゼロだからな
機会損失は無限大だけど
まぁアメリカの顔色伺ってから決定だろうな
763：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 21:31:20.06 ID:tkH5LPOC
>>757
サークルKがやってたゼロバンクっていうコンビニATMがあるんだが、
あれ、銀行側にもATM取り扱い手数料の引き下げを求めたんだな。
そしたら、「たかが小売業の分際で銀行に楯突くとはいい度胸だね」ってことで、
全銀連からネットワークへの接続を拒否されたんだよ。
金融庁主導でね。
ま、やり方は色々あるのさ。
765：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 21:35:10.05 ID:+IhgcxKz
>>763
その場合は2chみたいな匿名掲示板での直接取引が主流になって状況が悪化するだけだと思う
把握出来なくなり完全に地下に潜る
もしくはドル建てで海外のサイトで購入するのが主流になる
744：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 19:24:56.68 ID:ogXVRY/N
NHKはビットコイン好きだねえ。
745：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 19:28:39.22 ID:xb7CjxMN
サービス業とかやってると明らかに上層部の老害判断のおかげで業界全体が成長停止してるのをちょくちょく実感するわ
746：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 19:32:26.42 ID:+IhgcxKz
まぁ税制は仕方ないかな
シンガポールの官僚機動的過ぎるなぁ
反応早すぎて羨ましいね
754：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 20:47:31.44 ID:tkH5LPOC
>>746
あそこは会社作ると、役人が「商売の上で、何かご不明な点はございませんか？」
と訪ねてきてわざわざ聞くらしい。
もちろん質問すれば、調べて回答してくれる。
老害が幅を利かせる日本の役人じゃありえないなw
747：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 19:32:42.15 ID:ogXVRY/N
まあ規制してくれるのはありがたいけどね。ルール通り健全に使えるようになれば最良。
748：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 19:40:59.14 ID:+IhgcxKz
消費税増税で金と同様に8%の税率が課されるようになったら、
そのまま現在価格が8%値上がりだから買うなら早い方が良いかもな
金融商品と同様の扱いならそのままの価格だが
749：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 19:45:27.04 ID:+IhgcxKz
しかし全国銀行協会の会長がビットコインに言及するとは
立派になったもんだｗ
750：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/16(木) 19:47:06.67 ID:B86C7ckb
各国対応表
http://bitcoin-ok.org/nations/
752：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 19:55:14.48 ID:+IhgcxKz
>>750
ワロタｗ
オセロかｗ
なんか子供の駄々っ子の集団が「ビットコイン認めて認めて〜」って迫ってる姿をイメージした
751：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 19:49:34.82 ID:6GIaRiuS
1/5付けのwithdrawalが未だにprocessedにならん
キャッシュが尽きそうだよ
ビットコイン使えるバーにでも行くか・・ｗｗ
756：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 20:56:31.66 ID:fnFKRE9P
Mt.Goxの出金って本人名義の口座じゃダメ？
嫁がJNBの口座持ってるからそっちにできないかと
758：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 21:23:46.93 ID:FZfcZOSE
>>756
自分名義のJNBの口座作ればいいじゃん。
それか振込み手数料覚悟なら他の銀行の何処とか。
JNBの口座作れない理由でもあるの？
759：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 21:24:40.40 ID:Q7D8EQUy
発掘しただけなら税金払う必要ないよ
商品に変えたり、円通貨、外貨等に変換した時に発生する価値を所得とみなす
でいいと思う
どちらにしても今年確定申告するときに確認することになるだろうけれど
なにせ新しいものだから色々な解釈の可能性があって
結局国税の解釈に合わせることになるだろうから
文句があるなら異議申し立てそして訴訟の必要性がある
761：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 21:29:38.23 ID:+IhgcxKz
ビットコインは新たな産業を生むとんでもないアイデアだから、
何とか日本政府も可能性に気付いて自重してくれると良いのだが
規制で潰すとアメリカに全部持って行かれるぞ
762：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 21:29:39.18 ID:7i2cTXun
税務署の担当者は分かってても知らないふりして少しでも多く徴税しようとするからな
FXの仕組みを税務署の担当者に説明しながら泣きそうになったよ
なんで相手も知ってるはずのことを改めて言葉にしないと話の前提にすることができないのかって
bitcoinを説明するのは骨が折れそうだわ
764：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 21:34:16.56 ID:Q7D8EQUy
どういう規制をするかは色々可能性あるけど
最近行う
クラウドファンディングの規制だと
購入額の制限も行っている。少ないでは人は最大で20万円以上の投資は禁止されたから
電子通貨の規制でも購入額の制限がされることになると思う
一人年間1万円までとかそういう感じに
それから、bitcoin等の電子通貨に対して消費税を課すとも思う
まあ通貨と認めないで商品の一種と解釈するってことで
そうなると現在の手数料1%は最低でも9%にしないと割にあわなくなる
後はmtgoxなどに対して盗難された時のための補償制度のための貯蓄を義務付けとかね
そしてその貯蓄義務付けは営業を困難にするほどの額を要求するとか
こんなもんかな。日本が電子通貨を潰しにかかる場合はこんな感じになるだろう
生かす場合はもっと緩くもなる余地あるけど
既得権とのぶつかりが半端ないからなあコレ
766：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 21:35:36.41 ID:7i2cTXun
小売店がbitcoin決済できれば、円ドルユーロを使わなくてもbitcoinで生活できるから
既存銀行がそっぽ向いても「ありがとうさようなら」で済むのにね
既存の金融業界は怖すぎて陰湿すぎてもう関わりたくない
768：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 21:40:44.54 ID:tkH5LPOC
>>766
みずほの反社会融資だって、社内の派閥闘争で出てきただけだからな。
どこもやってるぜ、あのくらい。
そのくらい黒い世界だよな、あれ。
767：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 21:38:06.58 ID:N6S4mDAu
要チェック！
4287ジャストプランニング
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=4287
新聞内容
http://www.asahi.com/business/stock/kabuto/TKZ201311190004.html
フィスコ分析予想
http://fisco.jp/news/pdf/justplanning20131023.pdf
太陽光発電事業がついに2014年〜ついに稼働、1kWhあたり42円×20年買取保障の利権持ってます。
絶好調の証、2014年1月16日創業20周年記念増配を発表！
https://ircms.irstreet.com/contents/data_file.php?template=1167&brand=2&data=155489&filename=pdf_file.pdf
769：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 21:42:08.26 ID:Q7D8EQUy
p2p通貨が仮に世界の主要な通貨になっていくなら
すさまじい勢いで時価総額が増大するわけだけど
規制した諸国の人々は全く儲けれず、投資できた国の人々はとてつもない利益を得るわけだから
ストック何百兆円〜何千兆円と大きな差をつけられるね
規制による潰しは全体としては悪い選択肢に思えるけれど、悪い選択肢は過去にはたくさん為されてきたし
その規制で得する人もいる。そして得する人たちは社会の上層にいる人たちになる
まあp2p通貨が主要な通貨にならないストーリーもあると思うけれどね
投資してる身としては主要な通貨になってほしい
771：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 21:48:53.54 ID:tkH5LPOC
>>769
アメリカ政府がキューバへの送金を規制したせいで、
棚ぼた的に儲かったロシア人みたいなもんさw
770：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 21:44:52.34 ID:QxJhpNaT
個人で交換所を開くとしたら今のところなんの許可がいるんかな
777：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/16(木) 22:23:20.06 ID:B86C7ckb
>>770
これは俺も知りたい。後、ATM設置に必要な許可。山ほどありそうだけど。
781：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 22:39:02.21 ID:B8u2u6OQ
>>770
>>777
法律上何らかの定義がされてる状態とはとても思えないから、許可なんか取りようがないでしょ。
金融庁あたりに問い合わせが来始めてるのかなぁ。
さっさと始めて、後から何か言われたら合わせるしかないと思うけど。
772：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 21:58:35.16 ID:+IhgcxKz
別にビットコインを規制しても他の暗号通貨があるしなぁ…
規制されたら他に逃げる罠
受け皿はいくらでもあるし、これからも生まれる
それくらいなら国家もビットコイン本体と関連ビジネスで儲ける方が合理的行動
アメリカは何だかんだで凄いわ
774：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 22:06:58.77 ID:tkH5LPOC
>>772
だなw
アメリカだって最初に空母の重要性を主張した軍人を左遷したりしているが、
対日戦で空母が重要とわかると、ディアゴスティーニみたいな勢いで空母の建造を始めている。
お陰で日本は本土空襲をどっさりされて、原爆を2発も落とされる羽目になった。
何で東京にもう一発落とさなかったんだろうね。
役人が効率よく始末できただろうに。
775：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 22:09:34.83 ID:+IhgcxKz
つーかビットコインはアメリカの生み出した経済兵器って気がするな
先進国は通貨価値に余裕があるからちょっとくらい毀損されても問題無い
新興国は通貨価値に余裕が無いから毀損されたり資本流出すると困る、そして規制する
先進国は国民がガンガン買い占める
新興国も政府が規制するから買い占める事が出来ない
いずれ時間が経てば先進国と新興国のビットコイン保有量に大きな差が出る
そしてこれまで通り先進国が新興国を搾取する経済構造を保てる
中本哲史本人はアメリカ人の可能性が高いと判った今、
彼のビットコインを没収すれば相変わらずアメリカは経済大国だ
FBIが没収したコインもあるからな
776：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 22:20:54.30 ID:7i2cTXun
京大の教授なんじゃなかったっけ？
779：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 22:28:56.11 ID:+IhgcxKz
>>776
どうぞ
http://jp.techcrunch.com/2013/12/06/20131205who-is-the-real-satoshi-nakamoto-one-researcher-may-have-found-the-answer/
780：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 22:33:56.22 ID:7i2cTXun
>>779
ありがとう。こちらもどうぞ。
http://www.j-cast.com/2013/12/27193222.html?p=all
782：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 22:39:40.71 ID:+IhgcxKz
>>780
読んだことあったな
日本人だと夢があるけど、俺はアメリカ人の大学教授だと思うんだよね
先に発表していた記事の日付をズラしてたり、隠蔽工作がロコツ
778：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 22:27:50.72 ID:QxJhpNaT
やろうと思えば個人でサイト立ち上げて俺の銀行宛に金振り込んでくれってすればできそうだが
ATMはなんだろう？bitcoinがお金じゃないなら自販機と同じ条件でいけるのか？
783：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 22:40:42.40 ID:7i2cTXun
最初にやったやつは逮捕されて
次に既得権益の子飼いが真似して定着っていうのが黄金パターン
785：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 23:01:20.46 ID:+IhgcxKz
>>783
このまま本家が生き残るのか、それともアメリカ政府が擁護する暗号通貨が天下を取るか
アメリカ政府自身が発行しちゃうと、ドルとの兼ね合いが難しいから民間企業を全力で援護して育てんのかな
マネーロンダリングと税金逃れの問題（とこっそり匿名の問題）を解決した通貨を
それでも信認されなければ意味が無いから
やっぱりこのままビットコインのインフラを引き継ぐと考えるのが自然だと思うな
少数の人間が大半を保有してる問題は、そいつらを別件で摘発してビットコインを没収してしまえばいいからね
アメリカが大量の保有者になるし、アメリカ政府なら単独で最高性能の採掘マシンも作れるだろうから今後の発行権の大半を握れる
もっとも51%を超えないように配慮するだろうが
夢物語というか、冗談のレベルで言われてたビットコインの採掘を国家が始める時代が来るのかも知れないな
789：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:09:00.92 ID:wZ8xqVAf
>>785
そんなことになれば、他の暗号通貨が成長するチャンスを作るだけだろう。
アメリカが勝負するとすれば、Bitcoinを使ったサービス構築のほうだろうね。
Bitcoin自体は細かいところで不便だから、それを補う商売はいくらでも出てくる。
メールやWebの仕組みは世界共通皆平等ってことになってても、
実際にはGoogleやFacebookが牛耳ってるのと同じ構図を目指すってわけ。
こういう時の動きの速さと資金力では、なかなかアメリカには太刀打ちが出来ないよ。
784：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 22:41:30.24 ID:WsZKYtNP
ATM ではなく、QR コードの印刷されたトレーディングカード自販機とか・・・
786：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 23:41:38.04 ID:W8ro4elw
Mt.Goxから、日本の銀行の外貨預金口座へ、ドルを引き出す方法ってありますか？
787：Trader＠Live!：
2014/01/16(木) 23:50:55.74 ID:wEo4H45V
登録時に通貨をドルにすればいいんじゃないの？わからんけど
791：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:14:05.61 ID:tNJrmUJH
>>787
引出し用の口座に外貨預金口座を登録しようとすると、エラーメッセージが出て登録できないんですよね…
もう少し調べてみます。ありがとうございました。
792：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:15:23.92 ID:mwhBr4Wu
>>791
いいってことよ
788：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:06:58.05 ID:Ocqgiy7n
クローズアップ現代「国家 VS 仮想通貨〜“ビットコイン革命”の衝撃〜」
2014年1月21日（火） 19時30分〜19時58分
http://tv.yahoo.co.jp/program/82378272/
793：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:19:27.81 ID:QSgsOn2O
>>788
来たか
またMt.Goxの認証が伸びるな
そろそろ二ヶ月突破するんじゃね
799：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:39:16.19 ID:jae0RZZX
>>788
テレビで大々的に取り上げられた時が天井という説があるが、
今後大暴落するのかな・・・
800：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:40:22.94 ID:G8iyGinP
>>799
12月にNHKが放送した時に大暴落したけどな
790：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:09:01.69 ID:mwhBr4Wu
国家VS仮想通貨 じゃないよね
国家は最早、通貨発行権持ってないし
中央銀行に奪われて久しいじゃん
中央銀行ｖｓ仮想通貨 だよね。
794：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:25:24.95 ID:k1jiNXct
え、発行するのは国だぞ
797：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:34:21.00 ID:QSgsOn2O
>>794
紙幣は中央銀行、硬貨は国家
だから1000兆円硬貨を国家が作って日銀の政府用口座に預けちまおうぜってギャグが出てくる
803：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:50:02.20 ID:lZBveZr0
>>794
お前、信用創造って言葉をググってみろ
見かけの貨幣を増やしてるのは銀行だけだよ
銀行は企業や個人に貸付を行うことによって帳簿上の貨幣を増やしてる
795：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:26:48.56 ID:mwhBr4Wu
日本銀行券は日本銀行が発行します
政府紙幣を発行しようという話は、なかったことになりました
796：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:33:26.38 ID:daxvVh0E
中央銀行はユダヤ人の巨大銀行が株主の特殊民間銀行
日銀もユダヤ系巨大銀行が株主の民間銀行だから株価の売買は理論上可能。
798：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:37:58.35 ID:daxvVh0E
中央銀行が出来てから、各国の借金と財政悪化は膨らむばかり。
805：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 01:19:32.03 ID:fi/5n01n
日銀はの株は51%以上日本政府が保有してるから実質的に政府が刷ってるのと同じことだよ
この前安倍政権になって白川総裁が辞職したでしょ、憲法上は日銀の独立性が明記されてるけど触れない範囲でどうとでもできるし
そもそも政府の意図を察して動いてくれないと経済政策が中途半端になる
>>798
逆だろ、国が戦争とかして借金しまくったときに勝手にお金刷りまくるから中央銀行ができたんだよ
>>799
アメリカのテレビ番組が日本よりもっと前に取り上げてたんじゃね？
809：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 03:02:52.18 ID:lZBveZr0
>>805
じゃあどうしていつまでもデフレなんだ？
それは日銀がバランスシート改善のために信用貸しを徹底的に行ってないからだろうがクズが
後、株とかお前ニワカすぎｗｗもうちょっと勉強してから物事喋ろうなボケナス
日本国憲法=日銀法に書いてあるが日銀の出資証券(株券と思えば良い)に議決権はない。
つまり日銀の出資証券を俺が100%保有しても日銀の経営に口出しは出来ない仕組みになっている。
しかも出資証券の利益配当は上限が決まっており数百万円程度である。
おまけに日銀の利益は国庫に入ると言う仕組みにになっている。
議会は口出し禁止で出資証券保有者も権限なし・・
810：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 03:04:11.41 ID:lZBveZr0
>>805
これも熟読して理解しとけなこののうたりんが
先ず理解しなければならない事は市銀のお金を負債として膨らます方法を理解する必要がある
中銀と違い二種類有る。
1つは中央銀行に資産を預けるハイパワードマネー
これは準備率によって変動するが預金が一円も無くても中央銀行に100万預けたら準備率10％で
900万までローンを組ませる事で貸す事が出来る。
もう一つは又貸し詐欺」である。
市銀の又貸し詐欺とは「人の金を預かり貸す行為によって成り立っている」
理由は何でも良い・・定期的に金が入ってこればＯＫ
又貸し詐欺とは非常にシンプルです・・
「銀行一つでＯＫ！＝口座が変わればＯＫ！＝預かる銀行が変わればＯＫ＝要するに持ち主変わればＯＫ」
↑非常に簡単な陳腐な手口です・・中銀と市銀は少し違います・・中銀は何も持ってません・・
「市銀はお金を預かり貸す又は勝ちある物を買う」
?「Ａ市銀が市民Ｂに貸す→市民Ｂは車のディーラーＣに支払う→ＣはＤ市銀に預ける。」
?「Ｄ市銀が市民Ｂに貸す→市民ＢはハウスメーカーＣに支払う→ＣはＡ市銀に預ける。」
?と?の無限ループでお金を膨らませる事ができる（準備率と言う制限はあるが・・）
これが又貸し詐欺と言う仕組み・・「お金を負債として膨らせる＝マネーサプライ」である。
801：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:41:05.10 ID:jae0RZZX
俺の50ビットコイン、放送前に売るべきか
806：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 01:22:29.00 ID:y6/Pplm1
>>801
俺にくれよどうせお金もちなんでしょ
802：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:41:25.32 ID:ojb1mRjF
bitcoinに課税するとその国の保有量は減るからな
世界で広まると将来的に貿易で不利な国に勝手になる
804：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 00:51:18.49 ID:k1jiNXct
お、お前ら…
808：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 03:00:22.48 ID:rH6iWd1x
なんか嵐の前の静けさのような気がしてきた
今月末いくらになるかなあ
今年の終わりにいくらになるかなあ
811：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 03:07:40.34 ID:rH6iWd1x
ただの象徴的出来事ではあるけど、はやいとこ金の価格を越えるのを見たいです
812：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 03:09:20.63 ID:k1jiNXct
ID:lZBveZr0
詐欺には気をつけろよ…
813：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 03:11:48.86 ID:lZBveZr0
>>812
反論できないお前の方こそ詐欺に気をつけるべき＾＾
814：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 03:13:54.12 ID:lZBveZr0
どうやらID:k1jiNXctは「信用創造」という言葉を知らないらしい 笑
貨幣の増量は物理的な意味と帳簿上の意味二通り存在することを理解しような＾＾
造幣と信用創造はまったく違うものだから勉強してこい＾＾
815：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 03:15:06.59 ID:lZBveZr0
仮にも市況板にいるのに銀行の仕組みもわかってないアホがいて驚愕
816：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 05:41:17.15 ID:BpSrJgGU
mt.goxから金が引き出されなくて困っています。
昨年10月にアカウント登録
↓
11月に本人確認書類の認証完了
↓
mt.goxのジャパンネット銀行口座に日本円を入金、反映
↓
BTC購入
↓
BTC売却
↓
昨年12月、引き出し用に自分のジャパンネット銀行口座を登録
↓
今年の1月6日にValidation表示が消えて選択出来る様になったことを確認
10万円をそのジャパンネット銀行口座に引き出し指示
しかし、これがまだ振り込まれていません。
アカウント履歴を確認すると、確かに1月6日に10万円の引き出しをした記録があります。
「Status: confirmed」「Withdraw to account ジャパンネット銀行 本店営業部」とあります。
1月11日に、webフォームからSupport Deskに日本語と英語で問い合わせました。
しかし、まだ返事がありません(web上でrequest番号でログインしても更新されていない)。
こんなに時間がかかるものなのでしょうか？
820：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 08:42:36.40 ID:G8iyGinP
Silk Roadのコインが売りに出されるみたいだね
821：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 09:17:29.89 ID:z1JWKw0b
まじかよ糞箱売ってくる！
マイナーコインに退避しても連動して下げそうだよなあ
822：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 09:27:16.56 ID:z1JWKw0b
書いたそばから900割りそうになっとるがな
823：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 09:31:25.06 ID:G8iyGinP
かなり目減りすることになるだろうが約3万枚だから仮に700$だとしてもしても2100万$
21億の大金やで
824：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 09:35:58.77 ID:mwhBr4Wu
下がると思ったら売り、上がると思ったら買い
それではずれたら悔しがる
銀行は合法的詐欺
それだけでええんや。単純やで。
825：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 09:50:19.60 ID:KhYNqP/I
３万BTC数日とかわけずに売るんかな？
だとしたら、投機の売りも入ってきて、かなり動きそうだけど
826：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 11:08:11.20 ID:UtJBgaeH
たったの30000かよ
827：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/17(金) 11:18:15.26 ID:buAhWkor
シルクロードのオーナーが財産没収に同意したので、FBIが裁判前に例のウォレットからコイン売れるようになった。
ただし、GOXに売るのではなくオークションを開催するか、SecondMarketみたいな大口のバイヤーに叩き売る可能性が高い、とフォーブスの記者は分析。SecondMarketは可能性を否定してない。さて、どうなるか。
828：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 14:25:53.46 ID:AaBXSyWN
今回売られるのがコレだけど
https://blockchain.info/address/1F1tAaz5x1HUXrCNLbtMDqcw6o5GNn4xqX
個人的にはそれよりもコッチが気になる(144,341BTCと111,114BTC)
https://blockchain.info/address/1933phfhK3ZgFQNLGSDXvqCn32k2buXY8a
https://blockchain.info/address/1FfmbHfnpaZjKFvyi1okTjJJusN455paPH
829：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 14:43:22.44 ID:WfKztwwl
>>828
()の中のBTCはどこから分かるのですか？初歩的な質問ですみません。
830：829：
2014/01/17(金) 14:44:40.57 ID:WfKztwwl
自己解決しました。
831：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 14:50:24.68 ID:G8iyGinP
600まで下がったら起こしてくれﾉｼ
832：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 16:00:21.15 ID:daxvVh0E
100まで下がったら教えてくれﾉｼ
833：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 16:02:20.91 ID:ojb1mRjF
全然暴落しなくてわろた
834：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 16:03:08.61 ID:QSgsOn2O
むしろ暴落しろ
安く買い占めたい
835：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 16:03:56.68 ID:daxvVh0E
ここ1年、暴落見てないなー
836：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 16:09:38.54 ID:QSgsOn2O
円建て相場も95000円前後が今の相場っぽい
ずっとこの辺りで安定してるから困る
837：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 16:14:43.24 ID:rH6iWd1x
仮に30000BTC全部goxに売られるとして、order bookを見ると$500程度。（ありえないけど参考に）
bitstamp btc-eも含めて、goxの分担を1/3、つまり10000BTC程度と見ると$730程度。
bitstamp btc-eはgoxより大きいし、中国もいるので、5000BTCとすると$810程度。
600までは落ちれないんじゃないかな。
投機の売りはまた別だけど。
838：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 16:17:08.55 ID:rH6iWd1x
×中国もいるので → ○中国もいるし、ほかのこまごまとした交換所もいっぱいあるので
839：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 16:21:31.60 ID:daxvVh0E
200位は簡単に落ちると思うけどな、一気に売るのならだけど。
外人さん狼狽売り凄いから。
840：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 16:23:49.33 ID:rH6iWd1x
そして、FBIからこれから誰かに買われるであろう3万コインが、その後全部すぐ売られるとは思えないので、上の見積もりより影響はさらに小さいと思う
841：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 16:24:00.55 ID:QSgsOn2O
今913ドルか
200ドル落ちたとして713ドル
まぁそんなもんじゃね？
押し目が無かったから好機到来だね
842：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 16:27:19.00 ID:QSgsOn2O
今年は中国のシャドーバンキング問題の破裂があるだろうから、
そうなったら資金は一気にビットコインに押し寄せて1万ドルの大台突破するだろうな
843：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 16:34:35.67 ID:fi/5n01n
11月23日くらいに20万bitcoinくらい売られんかったけか？
あとお正月のやつはどれくらいの規模？
844：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 16:36:00.79 ID:UtJBgaeH
大口が売るのは長期的に見たら良いことだ
845：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 16:40:53.96 ID:daxvVh0E
上がるのなら、ガツーーンと上げる、下がるのならドカン！！
と下げてくれないと。
846：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 16:51:48.96 ID:QSgsOn2O
安定するのも良い事だ
価値の変動が少ないから通貨としては使い易い
847：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 17:00:00.68 ID:ImFK5kp9
monacoin買っとけば良かったかな
今の価値がどの位あるのか知らんけど
変に拘泥せずDOGEで良かったんじゃねえか
ネタ元の犬ミームは日本産だし
848：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 17:16:17.68 ID:eZHC5Buz
そうね安定してこその通貨だね
変動率が平均日1%とかぐらいの普通の通貨になってほしい
849：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 17:26:07.17 ID:Qp4M4b/w
変動率がそれぐらいならレバレッジかけれないときついな
850：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 17:32:17.59 ID:QSgsOn2O
まぁ普及して行くに従ってボラが落ちるのは判ってた事だからね
採掘ペースが落ちた2013年に急騰したって事は、
次に採掘ペースがまた半減する2017年に今年レベルの暴騰が起こると思ってる
851：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 18:36:30.46 ID:AaBXSyWN
30億円ぐらいならポンと買っちゃう人が出てきそう
市場で買い集めるにはマーケットインパクトコストとか面倒なので
ある意味で買いたい大人にはチャンス
852：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 19:17:59.49 ID:rH6iWd1x
mtgoxの口座数ってどこかでわからない？
855：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 19:54:05.22 ID:P0POhRoW
>>852
いまのキャンペーンが
1) One million MtGox customers and reduced fees for the holidays!
ってことだから100万口座はあるんだろう
866：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 22:00:12.89 ID:rH6iWd1x
http://bitcoinwisdom.com/markets/
ついにメニューのmtgoxの位置が三番目になった
>>855 なるほどそこか、ありがとう
>>862 振込？paypal？あと取引用のスレなかったけ
869：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 22:03:33.86 ID:F7ENR2Yx
>>866
銀行振込でお願いします
853：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 19:20:41.79 ID:G8iyGinP
会社に聞けば教えてくれるんじゃないかな
854：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 19:45:15.90 ID:7jfq3UYK
Mt.Goxは何もかもが遅い
認証に1ヶ月
銀行登録に1週間
引き出しに2週間
少し改善されるまでGox使うの止めるわ
856：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 20:00:43.34 ID:QSgsOn2O
セキュリティートークンが来るまでパスワードの変更繰り返して
変更したら確認する、を繰り返してたら
パスワード入力失敗のログが溜まったらしく、24時間アクセス制限が掛かった
で、また24時間経ってから試したら、また失敗して24時間アクセス制限ｗ
24時間待った後に一回入力失敗したらまた24時間ロックするのやめろよ…
859：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 20:15:26.67 ID:UtJBgaeH
>>856
強力なパスワード設定すればいいじゃん俺は64文字のランダムな英数記号にしてる
860：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 20:38:13.98 ID:QSgsOn2O
>>859
俺も桁数伸ばしたパスワード設定し直してる最中にロック掛かった
また明日試せばいいけど、これが続いて完全ロックされたら怖いな
まぁメールすれば解除してくれるだろうけど
857：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 20:09:56.40 ID:90yDGyHY
暗号通貨でのFXって成立しないのかな？
追証が必要になったときに取り立てするのが難しいからうまくいかないか。
861：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 21:06:09.12 ID:a8QZyCn4
>>857
チャートがあれば、信用取引なんてどうにでも出来るよな。
でも、スプレッドは大きそうだ。
858：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/17(金) 20:11:00.67 ID:buAhWkor
DMMあたりが食いつかないかね
862：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 21:15:02.13 ID:F7ENR2Yx
どなたか0.1BTCを１万円で売ってくれる人いませんか？
863：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 21:16:26.82 ID:mwhBr4Wu
いません
864：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 21:20:07.58 ID:F7ENR2Yx
それと１度目の取引後に追加で買わせていただきたいです
お金はこちらから支払います
868：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 22:02:25.49 ID:7jfq3UYK
>>864
先払いなら売るよ。
c4534049@drdrb.com
871：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 22:10:55.00 ID:F7ENR2Yx
>>868
ありがとうございます。
メール送りました。
865：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 21:56:51.61 ID:gOKVMu7h
何かマイナー通貨でも掘るか、買おうかな。
Dogeがじわりじわり上げ基調みたいだし
又、掘ってみるか。
867：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 22:01:30.10 ID:rH6iWd1x
ごめんurl間違えた/markets/ いらない
870：Trader＠Live!：
2014/01/17(金) 22:08:56.09 ID:v5fPwa64
取引は専用スレがあるからそっち逝けや
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1385617645/
872：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/17(金) 23:23:06.07 ID:buAhWkor
ATMやりたいけど、やったらいきなり逮捕されんだろうな。。。
873：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 00:10:01.94 ID:lOi4Err0
現金が絡むのはヤバそう
暗号通貨同士の取引所なら余裕だと思うけどね
法規制が全然無いし、法律上は通貨でも有価証券ですらない
ただのデータ
874：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 00:24:50.79 ID:H1nOlipZ
該当する法律もないのに、いきなり逮捕なんか出来ないでしょ。
どこの国に住んでんだよw
新しいビジネスで逮捕されるかどうかなんて、ホリエモンくらいに成功してから心配しろってw
875：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 00:25:54.66 ID:wBD+Is6n
おいおいFBIが売り始めたのか
878：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 00:48:45.34 ID:REPXNQgg
>>875
売り始めてない
https://blockchain.info/address/1F1tAaz5x1HUXrCNLbtMDqcw6o5GNn4xqX
879：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 00:50:46.63 ID:aHR20jRu
>>878
これさプライベートキーを何処かの企業に販売したんならわからなくないか？
880：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 00:56:45.51 ID:REPXNQgg
>>879
技術的にはそうだけど、それだとFBIがプライベートキー知ったままになるじゃない？
881：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 01:00:14.64 ID:umUNM7ku
>>878
これって FBI のウォレットに移動とかさせてないのか。
882：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 01:35:10.12 ID:REPXNQgg
>>881
これがFBIのウォレット
なんにせよオークションするときは事前にアナウンスしてやるだろうから
日本語圏にいても知らない間に始まって終わってたってことにはならないよ
心配だったらredditとか監視しとけばもっといいけど
876：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 00:28:21.00 ID:aHR20jRu
よし600こい
877：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 00:32:11.10 ID:aHR20jRu
関係なさそうだけどNBAがbitcoinでの受付を開始したらしいね
883：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 07:37:37.54 ID:MIaG8SbA
昨日の値下がりってアリババが関係してるのかな。
884：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 12:46:20.11 ID:eWeOyrKp
みんなどこで新しいコインの情報を見つけてくるんだ？
reddit見たけど全く関係ないのばかり見つかる………
885：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/18(土) 12:52:11.20 ID:21DKTUj2
>>884
bitcoinのsubreddit
http://ja.reddit.com/r/Bitcoin
886：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 12:54:54.99 ID:4oZH0F3t
せやから602でいうたやろ
887：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 13:30:25.30 ID:MIaG8SbA
>>886
過去の暴落からの高騰が説明出来ない。そって相場論は不完全。
888：887：
2014/01/18(土) 13:31:28.67 ID:MIaG8SbA
そってではなく、よってだな。
889：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 13:51:58.86 ID:YvOKRtHv
需要に対して供給が少いから値上がりする
中国の取引停止とか、FBIの売却とか、大口のイベントが発生しても
一時的な下げにとどまる
bitcoinは貨幣供給量のコントロールで価値が担保される仕組み
890：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 14:40:14.56 ID:QQUU2arq
悪いニュースが無ければ基本、下がらないよね
良いニュースも無くても、ジワジワと上げてたし
今は需要に対して供給が少ないってことだけど、
それでBTC価格が上がるという事は相対的に買い手の購買力・購買意欲が下がるという事で、つまり需要の減少
需要と供給のバランスが取れたラインで価格は安定する
最近900ドル代で安定してるわけだけど、現状ではこの辺りでバランスが取れちゃってるってことなのかな
何らかの大ニュースが無ければ今はこれ以上は無理か・・・・？
891：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 14:48:51.17 ID:lOi4Err0
供給が圧倒的に細る、つまり1ブロック12.5BTCになるまでは
そこまで大きく上がることは無いんじゃないかと思ってる
892：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 14:48:58.62 ID:YvOKRtHv
一ブロックに対する発掘量が減っていくことが決まっていて
さらに、発行量の上限も決まっているので
bitcoinはデフレ特性を持つといわれているのです
クラックされて崩壊しない限りは、値上がりしていくように意図して設計されている
893：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 15:02:14.68 ID:QQUU2arq
マイニング関係の仕組みを教えて欲しいんだけど、今1ブロックで25BTC採れるんだっけ？
それがある瞬間が訪れたら全世界で一斉に、例えば1ブロックで12.5BTCしか採れなくなるようになるの？
もしそうなら次のステージに移行すれば当然価値は上がるだろうけど、
今のステージでは新規参入者の大幅な増加が無ければ価値は上がらない気がする
894：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 15:10:55.39 ID:lOi4Err0
4年毎に1ブロック辺りのBTCが半分になる
http://www.bitcoin.co.jp/img/Total_bitcoins_over_time_graph.png
50BTC(2009〜）→25BTC(2013〜)→12.5BTC(2017〜）
もちろん、採掘難易度はそれ以外にも上がり続けるから
供給量は細り続ける
大幅に供給量が細るのが4年毎
897：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 15:19:39.77 ID:umUNM7ku
>>894
Difficulty の調整は割りと細かにやってるのに
Block Reward はなぜそんな大雑把な減らし方にしたんだろう？
898：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 15:21:05.20 ID:QQUU2arq
>>894
ありがとう
次は17年かぁ・・・実際にはそれより早くに相場に織り込まれるんだろうけど、長いなぁ
899：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 15:27:05.58 ID:U9Njq30E
>>897
PPCはBlock Rewardも微調整してるぽいね
895：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 15:14:47.51 ID:bIwR+W3C
このスレでMt.Goxの認証待ちを嘆く声が聞かれる限り、
新規参入者がまだまだ多過ぎって状態だろ。
それならじわじわ上がる傾向は続くんじゃないか。
ブームが終わった〜とかって言えるのは、少なくともその次の段階になってからだ。
896：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 15:19:32.48 ID:gyBP/10r
利益の一部をMtGoxから出金したいんだけど
どこから口座番号入力とかするのか全然わからん・・・
900：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 15:30:36.33 ID:lOi4Err0
>>896
入金オプション辺りかな？
Mt.GoxはUIうんこだからね
901：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 15:39:37.11 ID:gyBP/10r
>>900
ありです
902：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/18(土) 16:25:30.44 ID:21DKTUj2
ウィンクルボス兄弟のETF、証券取引委員会（ＳＥＣ）の審査が好調に進んでる模様。暫く聞かなかったけど、ちゃんと動いてるのね。
903：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 16:30:00.63 ID:i9GvHmf5
審査通ったと報道されただけでもかなりのプラス因子だなあ
後はamazon様がbitcoinを受け付けてくれれば・・・価値がとんでもないことになるだろうなあ
amazon様は自分で作るかもしれんけれど・・・ その場合はどんぐらい暴落するんだろう・・・
904：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/18(土) 16:55:44.61 ID:21DKTUj2
ETFの登場で金価格がどうなったのか考えると、期待と不安がいり混ざるな。
しかも兄弟のETFは、ショートも可能。これによりボラが安定すると公言してるけど、どうなるか。
905：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 17:09:01.57 ID:MIaG8SbA
長い目でみると、あんまり関係ないかも。
個別株間はアセット相関数が低かったけど、グローバル化に伴って、相関が高くなったという報告があった。
仮想通貨は最初っからグローバル化してるようなもんだだから、
ETFも単一の仮想通貨を選んでも同じようなリスクテイクになるのでは？
906：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 17:17:00.06 ID:lOi4Err0
現状でも仮想通貨の相場はビットコインを基軸通貨として動いてるから、そりゃ関係あるべ
908：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 17:24:24.08 ID:MIaG8SbA
>>906
だから、今仮にETFが存在しても、bitcoinを買うのと変わらないんじゃないのかってこと。
だってマーケットシェア8割越えてるから、時価総額で分散してもそれじゃ効果ないでしょ？
910：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 17:32:51.08 ID:lOi4Err0
>>908
え？ETFってビットコインのETFだろ？
ビットコインに連動するんだからビットコインを買うのと変わらないのは当たり前だと思うが
ETFについてあまり詳しくなかったりする？
907：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 17:20:34.50 ID:YvOKRtHv
安定はしないよな
需要と関係ない動きで動きが読めなくなるだけの気がする
909：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 17:26:19.89 ID:MIaG8SbA
8割は越えないか。75%くらいか。
911：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 17:35:36.42 ID:aHR20jRu
くわしく教えて>ETEについて
914：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 17:46:36.73 ID:lOi4Err0
>>911
ETFとは
http://www.toushin.or.jp/investmenttrust/etf/scheme/
ウィンクルボス兄弟とETFについて
http://markethack.net/archives/51882325.html
どうぞ
ETFが始まったらここから5〜10倍くらいは有り得るかも知れないな、まぁ最低でも2倍は固い
金ETFの時もバカみたいに値上がったし、
タイムリーで完全に需要と供給だけで価格が決まるビットコインにもバカみたいに資金が流入してくるだろう
http://blog-imgs-53.fc2.com/a/t/e/ateye/20130313092850b1f.jpg
917：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 17:57:09.38 ID:aHR20jRu
>>914
ありがとう。
912：908：
2014/01/18(土) 17:38:15.58 ID:MIaG8SbA
あ、bitcoinだけのETFなのか。亜種も含まれてるのかと思った。
こっちの勘違いだわ。
913：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 17:40:31.74 ID:lOi4Err0
>>912
暗号通貨を時価総額比でセットにしたETFも将来的には出てきたら面白いと思うけど、
今回はビットコイン単独のETFだね
ビットコイン価格に連動するように設定されるんだろう
暗号通貨をまとめたETFを組成するにしてもある程度時価総額があって、流動性が担保されてないと難しいから
生まれたばかりの暗号通貨が組み込まれるようになるのは難しいかもね
915：908：
2014/01/18(土) 17:47:24.45 ID:MIaG8SbA
>>913
勉強になりました。
916：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 17:50:40.58 ID:lOi4Err0
まぁでも、ビットコインETFは2〜3年後だから取らぬ狸の皮算用だな
2017年前後に出してくる気がする
その時は確実に2013年レベルのビットコインバブルが起こってる筈だから
918：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/18(土) 18:07:06.55 ID:21DKTUj2
流石にかぼすちゃんコインとかは、証券取引委員会で好印象与えないよね。
兄弟は去年の10月に申請内容の変更をしてるから、いつ承認降りても不思議じゃない。2、3年じゃなくて案外近い未来の話だと思うけどね。
919：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 18:15:29.22 ID:lOi4Err0
早めに通ったら通ったで嬉しいわ
920：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 18:38:35.22 ID:5pP20t5l
結局、生き伸びる可能性はビットコインのみ？
他のマイナーは期待外れ濃厚なの？
921：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 18:47:51.39 ID:U9Njq30E
今後3年ぐらいはBTC関連の決済インフラ整備が先に進むのでBTC一人勝ち
長期的には電力消費に頼らずに安全性確保が可能なPPCなどが有望と読んでる
922：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 19:13:46.36 ID:+CIeqTPd
Doge値段上がってるなあ
923：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 19:51:30.51 ID:ro3wP0iV
Dogeはredditのコミュニティがしっかりしてるからね、ティップシステムもできてるし
Doge to the moooooon!!!
928：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/18(土) 20:39:17.44 ID:21DKTUj2
>>923
Twitterで「tipdoge」で検索すると分かるけど、チップシステムをTwitterにまで広げたからね。
んで今開発中のFacebookのAPIが完了すれば、チップはさらに広がる。そしたら本当に月面着陸できるんじゃないかなー。
924：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 20:02:17.15 ID:ro3wP0iV
市場サイズは$16mで、7位。6位のQuarkとほぼ同列。
http://coinmarketcap.com/mineable.html
925：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 20:09:42.03 ID:5pP20t5l
こちらで見たらベスト10入りしてたね。
ありゃ、何時のまにって感じ。
クオークも抜く勢い。
でも明日ぐらい調整で下げるんじゃないの？
http://coinmarketcap.com/
926：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 20:13:04.05 ID:umUNM7ku
Dogeのように利用する基盤があるコインはいいね
927：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 20:23:00.24 ID:5pP20t5l
http://matome.naver.jp/odai/2138863398645014101
929：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 21:14:00.49 ID:+CIeqTPd
dogecoinは銅貨になりそうだ
934：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 21:33:14.89 ID:5pP20t5l
>>929
金がビットコイン、銀がライトコイン
そして銅がドックコインってことね？
そうなればいいね。期待して早速採掘しよっと。
939：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 23:37:13.57 ID:REPXNQgg
>>934
ドックが気になっちゃったのでコメント
発音は、僅差だけど dohj /douʒ/ ドージ が優勢のようです
（個人的には dodge /dɑdʒ/ で、カタカナならドッジがいいんだけど少数派…）
http://www.geekosystem.com/much-pronounce/
http://www.youtube.com/watch?v=MLT7kbx7jBc
956：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 12:30:18.03 ID:GqMuxNLR
>>934
この業界のコモンセンスなんだな。覚えておくわ。
これを唱えてる人を結構目にするけど、redditとかで書いてあったのかな？
rippleやppcも可能性秘めてると思うから、ちょっと気になる。
930：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 21:17:09.36 ID:zkSml4oq
dogeは15000枚持ってるから楽しみ。
でも久しぶりに起動したら同期されない…。
931：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 21:19:38.09 ID:SF+F9YFA
>>930
犬はクライアントの更新があったはず・・・
932：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/18(土) 21:19:44.90 ID:21DKTUj2
>>930
walletを最新にしないとダメ。
933：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 21:24:52.84 ID:zkSml4oq
>>931
>>932
…そんな初歩的なことにも気が付かなかった。くそう。
dogeアドレス書いてくれたら50dogeずつあげるわ。
935：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 22:19:51.83 ID:aHR20jRu
http://gyazo.com/9583c43f90230917a227ef6996648ce6
わーい 2万円だー
946：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 07:25:49.45 ID:XkxhKE1S
>>935
もっと爆安にもどったら君の２倍はそろえてやる、あっはっは
936：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 22:30:11.30 ID:Rvfy5a25
結構持ってるな
937：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 22:35:11.69 ID:eWeOyrKp
採掘？どのくらいかかっと？
938：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 22:44:04.31 ID:aHR20jRu
ほとんど三日間だけ掘ったGTX670
人が少なかったから結構もらえた最近だと一日掘っても100いかないと思う
950：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 11:03:45.21 ID:I+1mMyg/
>>938
ゲフォ使いｶﾜｲｿｽ。
採掘を続けるならGF売って中古のHDを買った方が良さげ。
940：Trader＠Live!：
2014/01/18(土) 23:54:47.62 ID:REPXNQgg
そしてやべえドッジ５位になった
941：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 01:32:25.81 ID:2Vbt+L3B
価格の変動が殆ど無いな
今は9万〜9万7000円くらいが定位置っぽいね
すげーボラ落ちてる
今年一年ずっとこんな感じか？
942：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 01:42:15.33 ID:u00HBkZy
こんなもんじゃない？大手が取り扱いサービスやったらもっと上がるだろうし
943：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 01:46:43.08 ID:2Vbt+L3B
そうだね
まぁ暴落するよりは全然オッケー
944：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 03:09:02.43 ID:RZ4aqy8E
だけど 毎日bitcoin購入者は増え続けているから・・・バネ蓄えてるような・・・
その前に別の電子通貨がmoooooooooするかもしれんが
945：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 03:18:21.09 ID:+PZ+iLS/
MtGox落ちてる？
947：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 10:46:19.43 ID:wBhCXVBu
びっくりするぐらい横ばいだね。未だにVolの読み方がわからないんだけどこれって売り買いが活発なほど上がるの？
948：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 10:59:05.55 ID:a/m7jeXl
volumの略で単位はbtc。
当然多いほうが売り買い活発。
951：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 11:04:34.73 ID:wBhCXVBu
>>948
>>949
ありがとう。
949：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 10:59:20.11 ID:2Vbt+L3B
Volume
つまり出来高だよ
取引の数量
952：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 11:08:11.46 ID:wBhCXVBu
gox明日まで手数料割引だから今日明日までに買っておきたいな。
953：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 11:38:00.00 ID:dCtFzzd2
出されてる板の総計だと思ってた
954：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/19(日) 11:39:24.00 ID:2LCRXbK0
gox、クロスサイトスクリプトの脆弱性が最近見つかって修正してるんだよね。2段階認証にしとかなきゃ絶対ダメ。
955：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 12:18:40.84 ID:bLQ487Ll
一本調子に上がってきた後、停滞…去年の10月末頃の展開？
957：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/19(日) 12:49:47.17 ID:2LCRXbK0
こういうお年玉もありかのう。
http://m.imgur.com/a/2epld
958：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 12:53:43.14 ID:K4U4uHn2
>>957
中国人が日本の役人よりは賢いことを確信したw
959：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 12:56:12.25 ID:2Vbt+L3B
Mt.Goxのパスワードの長さを3倍にしておいた
OTPカードが送られてこねぇ
960：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 13:05:32.19 ID:u00HBkZy
>>959
ひとまずスマホの認証使えばいんじゃない？
961：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 13:08:03.55 ID:2Vbt+L3B
>>960
ガラケーなんだよね
グーグル認証入れとくかな
962：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 13:09:54.78 ID:2Vbt+L3B
と思ったらグーグル認証がスマホなのか
無理ぽ
963：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 13:14:54.19 ID:WdOQb6YR
>>962
Google Authenticator for Windows
http://code.google.com/p/gauth4win/downloads/list
964：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 13:16:12.98 ID:u00HBkZy
ttp://d.hatena.ne.jp/tmatsuu/20111210/1323481495
調べたらこんなんあったけどどうよ？時計の時刻をきちんとあわせたりしないと駄目だろうけど
できないことはないみたい
965：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 13:17:34.44 ID:2Vbt+L3B
出来ない事も無いのかな
ありがとう
でもこの間、OTPカード申し込んだばかりだからあと数日で付くと思う
それまで保てばいいや
最悪わざとパス間違えて24hロックを数日掛けとけば不正ログインは無理だぜhehe
966：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 13:38:36.92 ID:ij0iDZEj
Dogが依然好調だね。$20mまで上げてるよ。
967：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 15:27:46.21 ID:mEDb5NFO
dogeバブル昨日凹んだので終わりだと思ってたらまだ伸びるのか
Namecoinも射程に入ってきたぞ
968：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 15:29:06.87 ID:2Vbt+L3B
doge to the moon!!!!
969：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/19(日) 15:32:59.71 ID:2LCRXbK0
ここまで上がる理由は何一つないのに。。。中国勢参加か？
970：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 15:42:55.49 ID:mEDb5NFO
redditでtwitterで昨日いっせいにハッシュタグ叫ぶイベントやってたから、それが効いたのかもね
それもあって上がりも下がりもしないbitcoinに退屈したbitcoinerたちのbitcoinが流れてきたとか
971：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 15:53:04.97 ID:u00HBkZy
１枚1円になったらおこしてﾉｼ
972：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 16:16:54.11 ID:TvxIIAfB
永眠
973：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 16:21:53.23 ID:u00HBkZy
ZZZzzz
974：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 16:26:09.94 ID:mEDb5NFO
いや結構ありえる数字だろ
数ヶ月したら起こしに行く
975：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 16:30:04.11 ID:u00HBkZy
ZZZzzz（次スレどうするよ？そろそろ建てないと価格が動いた時に埋まっちまうぞ テンプレはこのままでいいか）
976：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 17:20:39.81 ID:WdOQb6YR
【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ7【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1390119555/l50
977：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 17:33:09.19 ID:a/m7jeXl
個人事業主だけど、ビットコインの売買は商品券の売買的な扱いでいいんだろうか。
いや、いいに決まってる。
978：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 17:44:12.74 ID:WdOQb6YR
BTC/LTCとかで大儲けしてもJPYなどFiat Moneyに替えない限り
暗号通貨ゲーム内の仮想通貨が増えただけなので非課税？
普通のネトゲの中で使う仮想通貨と区別する根拠とかあるのかな？
979：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 18:04:51.29 ID:a/m7jeXl
>>978
現状、身分確認をしている取引所を介さない暗号通貨のやり取りは個人と結び付けられないので課税の仕様がない。
ゲームのポイント的な金銭価値を持たないものと考えれば課税されないが、商品券や通貨として扱えば雑所得になると思う。
暗号通貨は現状外国為替としては扱えなくても、ここらへんがかなり近い、と他人に説得する資料としてこれがいいと思う。
http://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/58/01/hajimeni.htm
980：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 18:19:35.43 ID:WdOQb6YR
なるほど定義はコレか
やっぱ法制局は上手いこと定義するね
ありがとう
電子マネーとは、証票、電子機器その他の物に電磁的方法により入力されている財産的価値であって、
不特定又は多数の者相互間で支払のために使用することができるもので、
その使用の状況が通貨のそれに近似しているもの
981：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 18:20:55.60 ID:a/m7jeXl
そもそも企業のポイントカードやプリペイドカードなんかもようやく統一的な扱いが議論されてきたばかり。
ゲームのポイントもビットコインに近いRMTから、発行元が価値を保障しているEVE online、発行元が取引所を運営しているDiablo3なんて様々ある。
ゲームのポイントも擬似通貨なら、mob倒したりデスペナで減るたびに仕分けしないといけない。
なんてことを考えながら仕分け終わった。
982：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 18:42:13.70 ID:WdOQb6YR
>mob倒したりデスペナで減るたびに仕分けしないといけない
これはワロタけど
その使用の状況が通貨のそれに近似しているもの
に該当しなければ仕分けしなくてokって事なんだろうね
素人的平行評価で基準が読み取れるのか疑問だけどw
983：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 20:28:39.55 ID:RZ4aqy8E
わんわんおコインこわいお！
984：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 20:36:56.25 ID:mEDb5NFO
今日dogeのトランザクションしたひといる？なんか変じゃない？
昨日は一瞬で届いてすぐコンファームされたんだけど
985：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 20:42:32.36 ID:WdOQb6YR
DogeよりNXTとQRKが気になってきた
986：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 21:19:20.33 ID:ij0iDZEj
かぼすちゃん、依然元気です。$22mまで伸ばしてます。
だだ、QRKも急騰したため、激しい順序争いをしています。
Btc、Ltcの動きが停滞してるためなのか、Btc、Ltc以外の
コインに流れてるんでしょうか？
987：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 23:03:24.80 ID:b/62NMNX
他のコインが高くなりきっては乗り換え、高くなっては乗り換え・・・
そのうちビットコインが上がりだす→主軸仮想通貨で価格も安定した前歴あるからそろそろ戻るか→ビットコイン急騰
ってのを期待する
988：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 23:06:35.19 ID:/JT0jNH4
1100→1000→950→920って感じでピークの下げ傾向が続いていたが、
そろそろトレンドの変わり目が来るかな。
989：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 23:09:16.75 ID:RZ4aqy8E
過去1年間の流れを考えると
これから数ヶ月じわじわ下げ続ける展開もありそうなー
990：Trader＠Live!：
2014/01/19(日) 23:09:37.51 ID:2Vbt+L3B
懐疑→値上がり→知名度が出てくる→また忘れ去られる→いつの間にか決済手段として一気に普及し始める
→決済手段として使えるんだと実需の買いが入って急騰
こんな感じかな？
投機マネーより実需マネーの買いの方が割合で大きくなるのはいつだろうな
991：Trader＠Live!：
2014/01/20(月) 02:08:04.15 ID:Y+osDOgN
次スレ・・・
992：Trader＠Live!：
2014/01/20(月) 05:42:45.81 ID:hst4NVkS
>>991
【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ7【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1390119555/l50
993：Trader＠Live!：
2014/01/20(月) 09:09:03.36 ID:/7ORgRj3
今日は朝から上昇ですな
994：Trader＠Live!：
2014/01/20(月) 09:29:45.32 ID:Ug5MSaBx
犬コインって今、チップ以外の使い道ってあるの？
997：Trader＠Live!：
2014/01/20(月) 10:51:00.21 ID:UkCeuy75
>>994
Dogeはよく知らないが、その他のほとんどは今のところ
使い道なんてよく知らないなあ。昨日上げてた月コイン
なんて何に使うのかも知らないし。投機筋が安いコイン
を大量に買い、ある程度上がれば売って利ざやを稼ぐ、
投機筋のオモチャになっているような気がする。
ビットコインみたいに、実際に決済に使えたり、ATM
が出来たりして使えないと、今のとこ投機が目的だけじゃないの？
998：Trader＠Live!：
2014/01/20(月) 11:14:20.83 ID:Ug5MSaBx
>>997
なるほど
2chの●の購入とか、掲示板関係のあれこれに使えるようになったら面白いよね
995：Trader＠Live!：
2014/01/20(月) 09:37:13.07 ID:/7ORgRj3
使い道のあるマイナーコインがあるのかどうか
ダメ元投機対象としか思えないがな
996：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：
2014/01/20(月) 10:26:01.47 ID:BwqFbsZC
かぼすちゃんwwwww
http://www.tudou.com/programs/view/ImgX9QUwKJg/?resourceId=100712013_06_02_99
999：Trader＠Live!：
2014/01/20(月) 11:16:53.94 ID:Ni6h96Uf
ライトコインよりdogeの方がまだ使い道があるレベルだからな
1000：Trader＠Live!：
2014/01/20(月) 11:19:07.52 ID:hst4NVkS
【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ7【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1390119555/l50
1001：１００１：
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- （デジタル通貨）Bitcoin 総合スレ7（ビットコイン） 今97068 てんさい（い） 2014/1/23 09:14:44
(2)
- （デジタル通貨）Bitcoin 総合スレ8（ビットコイン） 今87950 てんさい（い） 2014/2/06 11:16:55
(1)
- Re: （デジタル通貨）Bitcoin 総合スレ9（ビットコイン） 今69500 てんさい（い） 2014/2/08 12:21:14
(0)
- Re: （デジタル通貨）Bitcoin 総合スレ9（ビットコイン） 今69500 てんさい（い） 2014/2/08 12:21:14
(0)
- （デジタル通貨）Bitcoin 総合スレ8（ビットコイン） 今87950 てんさい（い） 2014/2/06 11:16:55
(1)
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