03. てんさい（い） 2013年12月06日 23:30:56
: KqrEdYmDwf7cM
: 0kUGInjLpY
85 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:05:57.96 ID:E63ao6db
BTC China is offline!
って外人言ってる。 回復したら、また落ちるかもね。 86 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:08:38.45 ID:Dw39tA8B
一旦盛り返したが多分まだ下がるなこれ
つーか中国の金融機関はビットコインを扱うなって言ってるだけで、
別にBTCChinaは影響受けないだろこれ 87 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:09:53.85 ID:8gCQF88z
どうせガセだろーって本当なのか…
中国政府は抜け目が無いな 88 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:10:38.03 ID:E63ao6db
>>86
中国政府が問題視してるという時点で怪しいかも。
民間の資金が海外に流れるの奴ら嫌がるだろ。 Goxとか、いろいろつながりにくくなってるみたいだな。 89 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:10:57.06 ID:f2Xx6ANe
>>86
リアルマネーつまり元に換金できなくなったら投資する価値ないだろう
もうビットコインは終わりだろう。3万円まで落ちるよ 90 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:13:39.81 ID:E63ao6db
この混乱で稼げる人って凄いよな。
ごはんおごるから教えてくれ。 91 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:15:29.26 ID:LsMsrZO7
例のコテハン息してるかー？
げらげら 92 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:15:39.14 ID:E63ao6db
Gox落ちたよな？ 93 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:17:53.53 ID:E63ao6db
中国の掲示板がパニック状態だな。
掲示板落ちたｗ 94 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:18:23.05 ID:F+XVEeGr
ＮＨＫが報道して翌日に中華で取引停止ｗｗｗ 95 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:19:06.16 ID:k/yqvoRP
１２００売りの１１００で買い直した
まだまだ２〜３倍にはなるよ 96 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:19:35.17 ID:Xgmb2Q3p
クッソワロタｗ 97 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:20:18.59 ID:E63ao6db
中国が売りたくても、落ちてる状態だから
復活したらまた下がるんじゃね？ 98 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:21:38.50 ID:vOQy4QRH
BitCoinのストップ安は取引所が少ないから落ちることでストップするんだな 99 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:21:42.71 ID:k/yqvoRP
１１００のシコリを取ったけ
中国なんて関係ないよ 100 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:22:06.93 ID:Lc10uHbg
>>89
中国人舐め過ぎ
別にBTC＜＞元が直接出来なくても幾らでも方法はある。
奴らがそれをしない民俗か？
それに暴騰の源には円も含まれてるだろ。 101 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:23:50.29 ID:phpCtCNx
http://btcchina.com/
F5連打じゃい。 102 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:24:09.89 ID:E63ao6db
あ、一時中国復活、と思ったら落ちた。
価格がアホみたいに… 103 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:27:37.42 ID:E63ao6db
中国人の逃げ足の早さと、パニックはすごいからな。 104 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:28:11.52 ID:uLMD8fDJ
こんなところでわざわざババ握りに行くバカいんの？プ 105 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:29:18.27 ID:Dw39tA8B
まぁ最近の価格上昇が急激すぎたからねぇー
いい感じに調整されるんじゃねーの 106 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:30:06.74 ID:EQxp6tTk
調整ってｗ
逃げ遅れたようなこというなよ怖い 107 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:31:43.31 ID:4rOHWAG6
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-MXBQPA6S972L01.html 12月５日（ブルームバーグ）： 中国人民銀行（中央銀行）は仮想通貨ビットコインについて、金融機関による価格形成や売買、関連商品の保証はできないとする声明を発表した。
人民銀はウェブサイトに掲載した声明で、ビットコインは実際の通貨ではなくバーチャルな商品であり、その法的地位は通貨と同じではないと説明。リスクを踏まえた上で一般人がインターネット上で売買に参加するのは自由だとしている。 108 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:32:32.27 ID:n5JCsdpW
>>107
余裕で勝利。全モするわ。 109 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:32:51.07 ID:Xgmb2Q3p
金融機関がビットコインを買うなってだけで、冷静に考えたら個人はまだ買えるんだよな
まぁあいつら博打好きだから放って置いたら確かに銀行もビットコインを買いそうだから仕方なし
それよりこれが個人への取引規制に波及する可能性が一番ヤバイね 110 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:33:19.57 ID:CLGGlCrm
500ドルまで下げて買い場作ってちょうだい 111 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:33:52.32 ID:Xgmb2Q3p
全戻しは無理やろ
参加者がチャイナリスクを意識してしまった 112 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:35:02.02 ID:xoLfYJKO
中国人民銀：金融機関のビットコイン取引を禁止−声明
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-MXBQPA6S972L01.html +（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ + 113 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:35:32.61 ID:4rOHWAG6
よくわからんが、銀行口座にbitcoinを預けられるようにしてはいけないし、銀行間でbitcoinのやりとりをやってはいけない
もしbitcoinで商品を買ったのに商品が送られてこないとかのトラブルがあっても自己責任だよってことじゃないのか 114 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:36:36.91 ID:k/yqvoRP
さて大人はしっかり買い直しはったなｗ 115 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:36:41.92 ID:Dw39tA8B
だからこのニュースは現時点では意味がないんだって
そもそも中国の金融機関はビットコインを売買してないんだから 個人での売買は自由で、取引を禁止されたわけじゃない 116 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:38:02.26 ID:E63ao6db
>>115
中国のパニックと、やっぱ危ないから止めようという引きが
どれぐらいで止まるかが鍵だな 117 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:39:02.42 ID:vOQy4QRH
規制かと思ったら事実上の容認宣言かよ 118 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:39:09.45 ID:4rOHWAG6
ただ、疑問なのがmtgoxはまだしもbtcchinaとかは向こうの法律で金融機関にあたればこれが適応されるんじゃないかってこと 119 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:40:04.18 ID:Xgmb2Q3p
>>118
だね。それも中国当局の匙加減次第
本気で規制しようと思えば没収も可能 120 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:41:11.70 ID:uLMD8fDJ
僕の１００万円は、５万になったら出動するのでよろしくお願いします
絶賛力強く握り締めてる阿呆どもが脂汗全開で開放する玉を狙っています
よろしくお願いします。中国万歳 121 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:44:36.46 ID:Dw39tA8B
ビットコインは通貨ではないという政府の立場上、BTCChinaを金融機関と位置付けるのは難しい
まぁ中国人はよくわけの分からないことをするのでなんとも言えんが 122 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:45:03.60 ID:OuDQdqLt
確かNHKで紹介されたら天井だって言ってた人がいたが本当だったんだなw 123 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:45:46.31 ID:8gCQF88z
ビットコインを売買したら摘発するって話じゃなくて勝手にやっとけって話だな
全く問題ねーじゃん 124 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:46:19.21 ID:xoLfYJKO
中国人民銀行、金融機関に「ビットコイン」の取引について警告
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0JK1Z420131205 >人民銀行はまた、ビットコインから生じるマネーロンダリング（資金洗浄）リスクを防止するために行動する方針も示した。 この文言が気になるけどバレなければどうって事はない？ 125 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:46:25.99 ID:E63ao6db
中国が価格戻してるな。
内容が分かってパニック緩和されたか？ 126 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:48:50.71 ID:4rOHWAG6
>>121
そうともいえないんじゃない？
顧客からお金(人民元)を預かってそのお金を管理しているから便宜上金融機関として見られる可能性はあるよ 127 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:53:15.56 ID:n5JCsdpW
金融機関（中国の銀行等）による
1.価格形成（レートの提示）
2.売買（トレード、投資）
3.関連商品（Bitcoin預金、BitcoinETFなど）
の保証はできない（つまり、そんなのでトラブっても政府は責任をとらないと宣言） こういうことだ。 128 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:54:17.33 ID:RpFJdnTY
NHKの放送タイミングｗｗｗ
さすがは犬HKといわれるだけある 129 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:55:04.11 ID:vOQy4QRH
NHKでは中国について全然やらなかったよな 130 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:56:09.74 ID:E63ao6db
1000＄切るな 131 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:57:04.14 ID:Dw39tA8B
>>126
そういう見方もできなくもないが、俺はその線は薄いと考えている
もしビットコインに対して強気の規制を敷きたければ、わざわざ個人での売買は自由だっていう文言を加えないからだ
あと英語の報道だと"should not"を使ってて、そこまで強制力のある文体には見えなかった あくまでビットコインは通貨とは認めないという、中国政府の立場を強調した報道だと解釈したよ 132 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:57:15.12 ID:U8sOPcNU
BTC-Eは900切ってるよ 133 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 18:59:49.85 ID:w2hFb8iy
BTC-eに入金する時ってやっぱ国際電信送金が一番手数料かかんないかな？
でも過去スレ見てるとなんかトラブルがあったみたいだし… 134 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:00:07.91 ID:RpFJdnTY
柔道の先生早く売らないと！ 135 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:00:26.41 ID:Xgmb2Q3p
タイミングバッチリだったしトレンド転換するんじゃね 136 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:00:45.29 ID:cSAeEHEB
買いましするから、はよ７万いってー 137 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:03:10.70 ID:E63ao6db
ラグが凄い、800は行くか 138 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:05:36.45 ID:b4rkxQKL
70BTC売却完了。
お腹いっぱい 139 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:06:22.98 ID:n5JCsdpW
900割るな。 140 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:07:39.40 ID:Xgmb2Q3p
これは酷い
更新追い付いてないじゃん 141 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:08:19.18 ID:Xgmb2Q3p
5万以下まで戻しそうだな
NHK天井だったか 142 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:09:41.02 ID:E63ao6db
バランス見ると700もおかしくないな 143 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:09:58.24 ID:xoLfYJKO
やっぱり第二の文言が微妙だな
規制の抜け穴って考えてやってたのなら盛大に逃げ出すんじゃなかろうか 144 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:10:12.14 ID:xa+oBN9z
明日の朝のワイドショーで話題になったら終了だよね。 145 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:10:59.09 ID:vOQy4QRH
マネロン目的で買ってた人間が多いのなら逃げ出すだろうな 146 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:11:55.32 ID:U8sOPcNU
BTC-E 850までかな 147 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:12:26.97 ID:Xgmb2Q3p
中国参入前の相場に戻ると考えると1BTC2万5000〜5万円くらいが底の目安じゃないかな
その辺りに戻すまでは手出し無用 148 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:14:04.51 ID:n5JCsdpW
まだアメリカ寝てるからな。22時くらいにどう動くか。 149 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:18:12.73 ID:E63ao6db
あ、また中国が下げ中
大口が逃げたか 150 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:18:42.53 ID:hdUTqrsI
ここで売ったら思う壺ｗ 151 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:19:23.16 ID:Lc10uHbg
なんか止まりそう
もう少し頑張って売れよ。
買い戻しの注文しといたのが空振りそう 152 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:23:46.62 ID:UJWx+o8s
乗るしかない、このビッグウエーい 153 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:24:32.42 ID:Xgmb2Q3p
中国人が逃げたらヤバイってのはよく判った 154 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:26:12.28 ID:E63ao6db
あと1段は落ちるかな 155 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:26:22.71 ID:grm6f/Yw
btcchinaにアカ持ってる人は分かるけど、あそこにずらずら並んでるcnyの入金元の
一つでもbtcchinaとの取引止めたら暴落するから注意な。 156 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:27:46.57 ID:CLGGlCrm
ジャパネットのトークン持ってきたけど500ドル来る？
一応入れといた方がいい？ 157 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:28:30.11 ID:uwujRw2G
暴落始まったみたいだね。中国で 158 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:29:16.39 ID:hdUTqrsI
ぉっ、10万円 159 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:32:00.12 ID:uwujRw2G
戻り売りのポイントだから、これから下がる 160 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:32:41.23 ID:U8sOPcNU
950まで戻ったか 一瞬だったな 161 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:33:01.79 ID:uwujRw2G
明日、10万円切りだね 162 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:34:52.00 ID:CLGGlCrm
あー、もう下げないのかー
ジャパネットのトークン仕舞うか 163 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:34:55.02 ID:4rOHWAG6
外人も外人で「俺はlitecoinに逃げるよ」ていっててワロタ 164 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:35:04.47 ID:Dw39tA8B
怒涛の勢いで買い増ししてる勢力がいる 165 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:36:23.22 ID:EQxp6tTk
まさか逃げ遅れたオッチョコチョイなんていないよな？ 166 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:37:13.09 ID:SNUbQ+QT
買ってるのはブルームバーグだな間違いない 167 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:37:26.53 ID:E63ao6db
すごい勢いで戻してるな。底かな？ 168 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:39:26.36 ID:Xgmb2Q3p
天井打った時は調整終わったと思って買いで入ると底抜けて死ぬぞ 169 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:40:54.69 ID:EQxp6tTk
ここで長い下ヒゲが・・・とかいって語りだすテクニカルトレーダー草不可避 170 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:44:31.46 ID:Dw39tA8B
いやー楽しい楽しい
まだまだ落ち着いていないっぽいね 171 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:44:36.88 ID:uwujRw2G
こっから、下げるぞ きっと 172 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 19:53:34.48 ID:xa+oBN9z
ドル円も微妙に下げてるな。 173 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:09:32.89 ID:LsMsrZO7
1000前後で落ち着くのかな
まだ大きいの有りそうなんだが 174 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:14:35.95 ID:cSAeEHEB
アメリカさんが２時間後どう出てくるのか 175 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:16:21.26 ID:uLMD8fDJ
君ら幾らで買う予定？５万？３万？ 176 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:16:50.71 ID:gQAgRZNw
そういえば、この間の暴落は結局何か理由あったんだっけ？ 177 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:16:53.24 ID:8gCQF88z
アマゾンで使えるようになったらいいのになぁ 178 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:18:07.80 ID:4rOHWAG6
たしかシルクロード 179 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:20:08.89 ID:uwujRw2G
ヤフオクのビットコインオークション 涙目 逆走 180 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:21:44.85 ID:CSTD+ILI
要チェック！ 4287 ジャストプランニング
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=4287.T&ct=z&t=6m
新聞内容
http://www.asahi.com/business/stock/kabuto/TKZ201311190004.html １１月下旬に入り新聞にも紹介され、上げ上げ！上昇モード開始！ 181 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:23:42.46 ID:uQv1z7fo
中国、仮想通貨への投機熱に警戒 金融機関にサービス禁止通知
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0503I_V01C13A2FF2000/ 爆下げフラグきたーーwwwwww 182 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:23:55.94 ID:RpFJdnTY
さっきアイススケート男子で中国の選手が使ってた曲名
マイナー ワルツｗ 183 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:23:56.76 ID:EQxp6tTk
>>180
うんうん決算書ちゃんとみてね
いい空売り銘柄ありがとうね 184 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:24:01.57 ID:E63ao6db
アメリカ人起き始めたかな？ 185 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:27:32.80 ID:uLMD8fDJ
月足最長陰線確定してんのに、こんなスタートラインで握っちゃうんだねえ
もう天才としか言いようがないわｗ
５万で待ってまーすｖ 186 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:30:03.45 ID:8gCQF88z
こりゃ5万まで下がるな 187 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:32:33.07 ID:vOQy4QRH
5万で買うのも怖いくらいには勢い良く下げてる 188 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:34:20.18 ID:RDK4A3eq
売りで入る目的で登録申請中なのにもう下げてんのか・・・ 189 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:35:23.57 ID:uwujRw2G
中国ビットコインバブル終わりの始まりですな。これは。 190 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:36:41.47 ID:r2ukJlNP
中国はさらなる規制をかけてくる。
そこでさらに暴落する。 191 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:39:16.33 ID:Xgmb2Q3p
2-3万で待ってます
高値で掴んだ間抜けは安く売って下さいね＾＾； 192 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:39:37.92 ID:l2sW5gmV
何がビットコインだ！！！！！！！！！！！！！！！
てめーらはビッコ引いてろボゲ！！！！！！！！！！！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！！！ 193 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:41:49.49 ID:pZoPOXXP
Mt.gox重くない？みんな張り付いてるんですか？w 194 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:43:24.59 ID:Lc10uHbg
1000円以下で掘ってたBTCを12万円の時に売ったから
また1000円台に戻ると良いな。
そうすれば中古ASICも投げ売りされるだろうから今度はASICで掘ろう。 195 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:43:33.06 ID:b4rkxQKL
>>192
お察ししますw 196 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:46:58.20 ID:8gCQF88z
結局中国人がマイナーコインに逃げてもそのたびに政府が規制するだけだから
中国人にとってはデジタルコインは無意味なものになるな
まあ中国政府が規制しようとしても工夫すりゃ換金できるだろうけどね 197 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:51:04.01 ID:EQxp6tTk
>>192
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|┃｜ ┃｜|｜ | ＼＿__／ | ｜|┃｜ | ｜ 198 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:55:15.09 ID:sol/MDdi
てか、中国人はP2P通貨からクーポン、果てはゲーム内通貨まで何でも投機の対象にしよるからな 199 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:57:01.85 ID:Xgmb2Q3p
その中国人が逃げるということは…
後は言わなくても判りますよね
2万円〜12万円まで引っ張ったのは中国人だしな 200 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:57:10.68 ID:pZoPOXXP
>>198
自国で使えてかつ偽造の心配がない信用できる通貨がないっていう理由が大きいと思う。 201 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:58:01.36 ID:vOQy4QRH
アメ公も早く起きて売れ
寝てる場合じゃねーぞ 202 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 20:59:07.03 ID:E63ao6db
ヤフオクのビットコイン13万になってるな。
BTC-eで買って、ヤフオクで売ればいいのか？ 203 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:03:14.57 ID:sol/MDdi
まあ中国人がFXに逃げるか物質取引に逃げるかRMTに逃げるか判らんけど、明日は相場もネトゲも大荒れ？ 204 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:04:36.41 ID:p2TZJSc5
>>202
ヤフオクじゃ板が薄すぎるだろ 205 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:05:09.57 ID:pZoPOXXP
>>203
すごい判断が難しい。
ビットコインは銀行なしでも使えるから、（というかそういう仕組か）中国人が銀行を使わずに独自にビットコインを使い出すってのを俺は考えてた 206 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:05:51.90 ID:mB9WHWiX
次買うやつがいなくなった時点で無価値になるんだろ
207 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:06:47.44 ID:8gCQF88z
俺はそれでも将来的には普及すると信じてるから買う 208 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:07:40.71 ID:gQAgRZNw
また1,000台回復だよ。
本当の祭りは深夜になってからかな。 個人はOKとか中国政府にしちゃヌルい声明だから、
あんまり効いてないのかもな。 209 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:08:37.18 ID:Ieai+ykO
買ってるの中国政府じゃないかなと勘繰る 210 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:09:15.36 ID:vOQy4QRH
ある意味認める意向でもあるからね
でも金融機関がBitCoin扱う道が絶たれたのは大きい 211 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:10:16.24 ID:sol/MDdi
>>205
そういや地下銀行とかの本場でしたっけ中国は…
元を差し置いて黒社会の標準通貨になりでもしたら始末におけないな
って妄想が浮かんだが妄想ですむだろうか？ 212 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:11:36.95 ID:Xgmb2Q3p
>>210
それはやめてくれて良かった
ただビットコイン取引業者への人民元の入金まで規制されないかが不安 213 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:13:27.21 ID:n5JCsdpW
中央銀行と配下の金融機関にとってはBitcoinは存在を揺るがす脅威。
相容れない関係なんだから今回の声明は良かったと思う。 214 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:13:29.14 ID:EQxp6tTk
さてニューヨークタイムはじまります
パンツ脱いどけ 215 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:14:11.22 ID:hdUTqrsI
5万とか、一生まってろｗ
もうこれが最後の買い時だぞ 216 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:19:02.21 ID:pZoPOXXP
>>211
というかもうそうなってるかなぁ？
シルクロードとか潰されたけど、いまだに麻薬取引とかに使われてるとか無いとか。 >>213
誰かが言ってたけど、元とビットコインを交換することを禁止するようになれば大暴落の予感。
そんときは５万も夢じゃない。
少なくとも数ヶ月は猶予あるだろうけど 217 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:20:26.91 ID:Xgmb2Q3p
元と人民元交換禁止とか5万じゃ済まないぞ 218 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:21:57.92 ID:pZoPOXXP
でもありえない話では無いと思われ。
中国のビットコインの保有率どんくらいなんだろ 219 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:26:55.59 ID:F+XVEeGr
たいして落ちなかったな 220 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:27:44.80 ID:gQAgRZNw
上に政策あれば下に対策あり、の国でマトモに規制できるはずがあるまい。 しかし直接は関係ないが、こんな国でBitcoinがブームってのも面白いハナシだ。 ttp://blog.livedoor.jp/keumaya-china/archives/51563677.html 221 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:30:12.61 ID:E63ao6db
>>220
中国人は、稼げると思ったら思い切りがいいからな。
ところで、それ以上に全力投球する韓国って、いまどんな感じなんだろう？ 222 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:35:19.21 ID:4rOHWAG6
600くらいになると思ったがあんまり下がらなかったな 223 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:43:05.29 ID:Ob7Kow+w
ＲＭＴでもなんでもそういう単純な中国人は見習う部分もある
日本はまずできない理由だけ並べて納得するし 224 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:44:39.83 ID:r2ukJlNP
ビットコインは、政府の規制やらハッカーによって一瞬で消滅する。
しかし、手元のゴールドは、政府やハッカーが必死になっても
消えない。
ゴールドの勝ち。 225 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:49:02.63 ID:uLMD8fDJ
BTC/WTIが上場すれば最強 226 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:51:04.37 ID:E63ao6db
アメリカ人どうするかな… 227 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:51:16.30 ID:Ieai+ykO
>>224
流石に、政府が規制したらゴールド死ぬ 228 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:52:32.18 ID:Xgmb2Q3p
ゴールドも政府が強制的に回収した前科があるから
回収する前に逃がせるビットコインの方が優秀とも言える 229 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:54:34.01 ID:3ws8Fudq
>>215
http://i.imgur.com/NaIbr6I.png
白い線が１１月１日、どう見ても不自然に上がってるだろ、また下がると思うよ、そんな焦るな。 230 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:57:54.56 ID:gQAgRZNw
もう1,090とかw 231 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 21:58:33.09 ID:pZoPOXXP
>>229
どこのチャート？ 232 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:01:45.55 ID:E63ao6db
アメリカ人は買いに来たか 233 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:02:44.59 ID:3ws8Fudq
>>231
http://bitcoin.clarkmoody.com/ 結構多彩な表示オプションがあって、大金がトレードされた時に音だすとか面白い機能あるよ。
俺は仕事中このページちょくちょく見てるかな。 234 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:04:51.74 ID:E63ao6db
>>233
音出す設定初めて知った。
いいねこれ。 235 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:05:17.97 ID:gQAgRZNw
1099が熱いw 236 ：Wasa：2013/12/05(木) 22:08:15.12 ID:cSAeEHEB
ある程度戻した後、朝方800以下に爆下げ 237 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:09:37.96 ID:3ws8Fudq
>>234
１００ビットコインで音出す設定してページ開いてるの忘れた頃
ﾋﾞﾝ！ってなった時に驚いてチェックするのを数回繰り返してる 238 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:14:24.97 ID:E63ao6db
>>237
気になりすぎるｗ 239 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:15:13.09 ID:pZoPOXXP
>>233
サンクス 240 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:17:30.29 ID:pZoPOXXP
>>237
参考までに教えて欲しいんだけど、100BTC売りに出された時ってどれくらい下がる？ 241 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:17:49.57 ID:qEKCHANz
ああSoundのこの数字って取引量なのか
音量だと思ってたよ 242 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:28:19.06 ID:Lc10uHbg
>>223
日本人は民族自体がアスペだから、変化を嫌がるんだよ。
だから言い訳の能力は世界一。
でも、気に入った何かに取り組みだすと最高の結果を出すこともできる。 243 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:28:52.21 ID:3ws8Fudq
やっぱりトレードが全部公開されてるのは面白いね。
通過のシステム上トレードの検索がサポートされてるからこういうサイトもできる：
http://www.bitlisten.com/ 244 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:31:29.63 ID:Orbpge4k
まとめサイトないの？どうやったらビットをゲットできるかわからん
演算って何？ 245 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:31:42.31 ID:fl1g7B2b
お前ら買増したの？ 246 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:38:51.24 ID:X70BHAnS
おまえら逃げ場さがしといたほうがいい
適正価格は５０＄〜１００＄くらいだぞ 247 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:39:29.43 ID:qEKCHANz
じゃあその価格で売ってくれや 248 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:40:21.58 ID:3ws8Fudq
>>246
一年前の価値を見てるとそう思っちゃうよな 249 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:40:39.68 ID:X70BHAnS
１年後にはこの価格になるから思い切って買えばよろしい 250 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:41:10.89 ID:pZoPOXXP
ネトヤンマジﾊﾟﾈｪッス 251 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:41:59.52 ID:DiB3Mmng
LiteCoinの時代だろ
決済１０分は遅すぎるわ 252 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:43:54.43 ID:Xgmb2Q3p
>>251
LiteCoinは採掘のハードルが高すぎ
掘りにくくてもインフラ整ってるBitcoinが楽だわ
Mt.GoxがLiteCoinの扱い始めたら考える 253 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:45:20.36 ID:uLMD8fDJ
こんな時こそ仕手コイン、TRCだぞ 254 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:49:33.18 ID:X70BHAnS
北朝鮮・ベネズエラ・キューバ・キプロス・イランとかの通貨もちたいの？
デジタル仮想通貨はこれらの通貨以下の信用度だよ
アメリカ→関与しない。取引所は届出をするように
中国→金融機関の取引禁止
２大経済大国がビットコインに懐疑的でどの通貨に換金するん
そのうちユーロも円もポンドも否定的なコメントでるぞ
結局最後は途上国の通貨と同じくらいの価値しかでない 255 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:53:32.34 ID:4rOHWAG6
お、おう 256 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:55:28.63 ID:X70BHAnS
上から読んできたけど>>163これ面白いな
逃げれてないｗ 257 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:56:01.45 ID:gQAgRZNw
とうとうまともに議論につきあってくれる相手がいなくなって、
煽るしかすることがなくなったか。
50ドルになったら好きなだけこのスレでドヤ顔してろや。 258 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:57:31.96 ID:X70BHAnS
議論とかしてないからｗ
逃げとけよっていってるだけｗ
これが議論に見えるところがおまえの未熟さ 259 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:57:32.45 ID:3ws8Fudq
>>257
お前は何と戦ってるんだ 260 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 22:57:50.49 ID:Orbpge4k
>>254
キプロス、ベネズエラ、キューバ、北朝鮮等などよりましなわけだから
まあそう思って買えば面白そうじゃん。
南アのランド債だって買うやついるんだしさ 261 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:00:25.75 ID:gQAgRZNw
>258
www 262 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:00:44.72 ID:X70BHAnS
実態は通貨と謳ってるけどバーチャル商品に値段がついているようなもの
その対価は掘るために使った電力代と管理料
正直、なんにもないんだよ？どうするの？儲けだしてさ、さくっと逃げてあとは祭りを見ようぜ 263 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:02:29.28 ID:Dw39tA8B
2万まで下がるとか言ってた奴は一体何処に行ってしまったのか 264 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:02:58.49 ID:X70BHAnS
>>260
そういう考えならいいんだよ。リスクも考えてるわけだし
中には全財産いれるやつとかいるんだぜ。 265 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:05:56.12 ID:Ob7Kow+w
金融機関が取引禁止するとどういう弊害がある？ 266 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:08:14.06 ID:Xgmb2Q3p
>>265
中国人はビットコインETFを買えないんじゃないかな？
結構痛い 267 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:08:34.05 ID:X70BHAnS
>>265
最終的にはその国の通貨に換金できなくなる
まぁ今の現状ならいったん＄に変えて元にすれば中国人は元にできるけど
先進主要国のほぼ全部が金融機関取引禁止になったら迂回も難しくなるね
ビットコインのままもちつづけるっていうならなんも問題ないよ 268 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:11:31.15 ID:X70BHAnS
あとさ下落するっていっても１日で下がりきるわけねーだろｗ
通貨っていうのは徐々に徐々にさがったりあがったりするのであって一晩あけたら０になるとかないから。 269 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:13:11.69 ID:qEKCHANz
ヤフオクでの取引見てて思ったけど
別に金融機関が扱ってなくてもBitCoinを買うことは可能だよな
というかMt.Goxみたいな取引所は金融機関じゃないわけだし 270 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:16:28.65 ID:Qhdm4OG6
>>269
昨日かおとといの9時のNHKでは集まって交換会開いて現金受け取ってスマホで送金したりしてたね 271 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:16:58.10 ID:MogtXb5p
>>268
デフレ通貨という特性上徐々に下がってく可能性は低いけどな
過去の例的にも何らかの事件で一気に下がったケースばかり 272 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:17:10.44 ID:X70BHAnS
>>269
それは表面的な話でその取引所は貯まってきたビットコインを個人にうるか
大口でどっかの法人に売って最終的には換金するひつようがあるよね
そのとき金融機関で換金できないとどうするの？って話。
最後のババを引くのが個人になるのか取引所になるのか
取引所は儲けの為に取引所開いてるわけだから最終的に換金できないビットコインを
所有するのはドンくさい個人になるよって話。だから逃げとけよっていってるのｗ 273 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:17:19.47 ID:mB9WHWiX
品物とも金融通貨とも交換できずになって
誰も買わなくなったら終わりだろ？ 274 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:18:36.19 ID:0drxEjyb
お上から見たら、Goxは無認可カジノの賭場にみえるんだろうか。
fx最初期の会社乱立前夜もこんな感じだったのかね。 275 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:19:07.79 ID:8gCQF88z
>>273
そんな状況ありえないだろ 276 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:20:42.01 ID:X70BHAnS
>>273
要にして簡。俺が言いたいのはそれ。 277 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:20:49.76 ID:uLMD8fDJ
えええええええ！？君ら〜
まず全体を１００人とするでしょ
１００人全員がこれから下がりますよー状態になったら価格なんて付かなくなるよ・
下方に分厚い買い板あるし、そろそろ海馬かな？ってのを何度も提供しながら買い方致命傷になるまで下落するのが
下げトレンドなのよｗ
ということで、３マンで待ってマースｖ 278 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:21:41.18 ID:W8573vfi
ニュー速にスレ立ってた
そろそろ終わりだわ 279 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:22:37.31 ID:MogtXb5p
レス保存しとけば後で貼って楽しめるかもナー 280 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:22:58.31 ID:Rb+jAY2I
トトの代わりに買う予定
なのに口座がなー 281 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:22:58.90 ID:lR0ZckKW
デフレ通貨なら長期的に見て価値は下がるでしょ？ 282 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:24:29.72 ID:X70BHAnS
大体中国の金融機関が取引禁止だと中国の商品企業がビットコインに手をださなくなるだろ。
ビットコイン手に入れても元に換えるには迂回しなくちゃいけなくなるんだから。
もぅこの時点で中国では個人間のみで通用する通貨に落ちたってことじゃん。 283 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:24:42.10 ID:gQAgRZNw
>>279
惜しいIDだ 284 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:25:02.01 ID:Aa5aF8e1
281 Trader＠Live! Mail: 2013/12/05(木) 23:22:58.90
ID:lR0ZckKW
デフレ通貨なら長期的に見て価値は下がるでしょ？ 市況2でこのレベルの認識か… 285 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:25:17.41 ID:Xgmb2Q3p
>>281 286 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:28:02.05 ID:lR0ZckKW
ああ、逆だわｗ
市況とかほぼ初めてなんでｗ 287 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:29:10.23 ID:X70BHAnS
>>281は間違ってるようで実は深いところをみているだろ
近未来的にはデフレ通貨は価値があがる
がしかし、流通量的な欠陥があると世界通貨にはなれないからやがて使われなくなる
ゆえに長期的にみるなら価値は薄れていく。
なぜならそれより使いかってのいい通貨などいくらでもあるからね 288 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:29:36.17 ID:X70BHAnS
>>286
なんだよおまえ、深いとこみてないのかよｗｗ 289 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:30:04.75 ID:4rOHWAG6
・・・ 290 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:33:42.94 ID:Dw39tA8B
半年前も一年前も同じこと言ってる奴が居たなぁ
次こそは当たるといいね 291 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:37:23.49 ID:X70BHAnS
半年とか一年なんて通貨の時間の中では誤差のようなもんじゃん。
３０年前そんなこと言ってる奴がいたなぁってなら分かるけどさ
まぁ３０年もいらないか、５年もあれば十分 292 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:38:00.51 ID:uLMD8fDJ
第二弾下げくるね
おまえら、今のうちに買っとけよー 293 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:39:00.59 ID:/3jBQSL2
このオナニー論を5年ばかり聞かされんのかよ 294 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:40:32.20 ID:THmnBfHU
あれ、一年後には50ドルになるんじゃなかったっけ
別に5年も待たなくて良いのでは 295 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:44:28.04 ID:qEKCHANz
5年先の話かよ… 296 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:44:53.72 ID:X70BHAnS
>>294
正直、俺は待たなくていいと思ってる。
アメリカ・中国・このあとユーロ圏・ポンドと声明が出て日本は最後のほうにコメントがでるだろうよ
１年後には５０〜１００ドル。
５年後といったのはおまえらの為。１日で落ちないとすぐ落ちねーじゃんって騒ぐからな
５年くらいみとけよ、あほがって気持ちの５年な 297 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:47:32.05 ID:uLMD8fDJ
５０−１００って予想はないわな 298 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:48:50.29 ID:grm6f/Yw
バンカメのストラテジストが今の採掘量でフェアバリューは＄1300だとかなんとか。
ttp://www.businessinsider.com/baml-initiates-coverage-on-bitcoin-2013-12 299 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:50:22.00 ID:/3jBQSL2
5年も待ってたらアホの恥ずかしい発言コピペ化しても効果ねーじゃんw 300 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:51:36.91 ID:qEKCHANz
正直中国でのコメントと同じのが他の先進国でも出たら大勝利
BitCoinが規制される未来は無くなったと思っていいよね 301 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:52:05.74 ID:X70BHAnS
>>297
俺が５０〜１００って言ってるのはチューリップ、南海、銀などの過去の暴騰・暴落を参考にした。 302 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:55:13.08 ID:jfH8I+Wz
>>297
短期間で１８倍になった物に何言ってる
球根バブルと同じようなものだろう。いつモバコイン以下の価値になってもおかしくはない。 303 ：Trader＠Live!：2013/12/05(木) 23:56:20.70 ID:X70BHAnS
おまえらがまず気づかないといけないのは相場は大多数の者のほうが間違ってるって事実。
俺のレスがアホにみえてたらまずやばいぞ。それはマジョリティー側に属しているということだから。 304 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:00:29.37 ID:4ejD3lAm
かっこいいわ
マイノリティ 305 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:00:50.64 ID:qEKCHANz
なんかもう言ってることが抽象的すぎて 306 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:00:58.04 ID:SPcFaX0Q
みんなが間違ってる事とお前が正しいという事はイコールじゃないんだが 307 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:01:24.18 ID:gQAgRZNw
Bitcoinがマジョリティーになったってのに、
この程度の値段しかついてないんじゃ
俺マジでショックだわ 308 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:03:42.53 ID:THmnBfHU
一年後に50ドルになるっつー自信があるんだったら空売りすりゃーいいのに
勿体無いなー 309 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:06:36.31 ID:8gCQF88z
来年は１００万超えてるだろ
何をうろたえてるんだ 310 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:07:43.88 ID:Xgmb2Q3p
ここ一ヶ月上げすぎたから一度半値戻しはやらかす気がするな
12万が天井だから6万円か 311 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:08:16.18 ID:ypQa+6o8
とりあえずさ、チューリップバブル面白いよ。有名すぎるけどそれだけに学ぶことは多い。
まだ調べたことがなくて興味があるなら見てみ。
ちなみにビットコインはまだ上昇するとみてる。だからこそ逃げとけよって話。 312 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:08:56.89 ID:8I80ojsN
今のところ誕生から約4年、
高騰→暴落→高騰と言われてた値段が普通になってるをずっと繰り返してるから
このサイクルを一気に巻き戻して1年後50ドル100ドルはそれなりの大きなイベントが必要になるなw この価格帯てブラックマーケットが主な需要だった辺りの相場だろ？ 313 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:09:25.10 ID:eLNJrs0h
「ポケモンコイン」はインターネット上で流通する仮想通貨です。
格安の手数料でオンライン決済や外国への送金などができるため欧米を中心に普及してきました。
最近では中国の富裕層の間でポケモンコインに投資する動きが広がっていることもあり、ことし１月に
１ポケモンコイン当たり１５ドル程度だった相場は、今月下旬には１０００ドルを突破しました。 314 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:10:29.10 ID:enFGcFkl
>>301
んーようわからんが、ズバリ的中したら１BTC進呈するってことでおｋ？
君の頓珍漢っぷり乾杯！ 315 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:11:47.71 ID:CQSjw/zi
>>313
投資する金のない子供はポケモン板にお帰り＾＾ 316 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:12:56.55 ID:enFGcFkl
>>301
んーようわからんが、ズバリ的中したら１BTC進呈するってことでおｋ？
君の頓珍漢っぷりに乾杯！ 317 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:13:28.14 ID:HGNnksds
大事なことなので 318 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:13:48.21 ID:ymeJz6Zj
>>311 そりゃお金にしか興味のない人もいるだろうけど、
Bitcoinの本当の面白さは相場の上下じゃないんだよね…。 319 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:16:28.80 ID:BvA0eHd/
>>318
社会が変わるとこでしょ？ 320 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:19:24.68 ID:j8KAcT1H
クライアントでビットコインの売買できねえの？ 321 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:20:12.84 ID:ymeJz6Zj
>>319
そう。「かもしれない」にしておこうか。 322 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:20:16.19 ID:ypQa+6o8
>>318
いいたいことは分かるけどそれも含めて、
・・・いまちょっといろいろ探してきてここにその答えもあるかな
http://money.minkabu.jp/658/2
本来の目的と外れたところにバブルの端緒があるわけだけど
今、正にビットコインはそこに突入してきたって感じ。 323 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:20:40.13 ID:CQSjw/zi
>>320
受け渡しは出来るけど、当然売買は無理
出来るけどリアルで渡すか、どこかでやりとりして相手の口座か自分の口座に入金しないとね 324 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:21:04.76 ID:kOmx8b9M
オンラインゲームの通貨と本質的には変わらないよね(´･ω･｀)
投資するならマシン組んで採掘するのが良いんじゃないか？
最悪別の運用に使えるし、そこで培った技術は仕事に結びつけることも出来る。
どうせ何百万何千万使うなら採掘工場作ろうぜ？ 325 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:21:31.46 ID:ypQa+6o8
ごめん
http://money.minkabu.jp/658
こっちからよろ 326 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:22:21.47 ID:R9t+TMYi
褒めてもらいたい中学生みたいな 327 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:22:33.62 ID:e77874lE
素数を数えるんだ、か。 328 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:24:24.74 ID:ymeJz6Zj
>>322
Bitcoinに投資してる人々の思い描いている社会は、まだ青写真すらうっすらとしか見えてない状態。
なのに今からもう「本来の目的と外れた」って…30年後のイメージが見えすぎちゃってるんだね。 329 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:24:39.39 ID:ypQa+6o8
>>326
そういう幼稚な話じゃないんだよ。
金は命と同等に大事なんだから軽く考えるなよ 330 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:25:21.81 ID:ypQa+6o8
おまえらみたいなメリットしか見てないやつが最期に新小岩に行くんだよｗ 331 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:26:29.88 ID:ypQa+6o8
>>328
それはおまえさんが過去の歴史から何も学んでないから見えてこないだけの話ｗ 332 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:26:36.56 ID:HWZy14P2
金は大事だと信じている奴がいるから力を持つことが出来る
命だって買える 実態はゴミクズだよあれ 333 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:27:37.42 ID:0dhJrEvE
>>330
別に人生に影響でる額を突っ込んでる訳じゃないんだがね
お前の言う事がいちいち笑えるだけだ 334 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:27:38.28 ID:xzzVvFrC
いいから一年後にまた来いよ
まあ100ドルになってなかったら恥ずかしくてこれないんだろけど 335 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:28:21.39 ID:JRTheql+
そろそろみんな気が付きはじめたのかな？ 掘り出されたBitcoinn自体には何の価値もないという不都合な真実に。 336 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:29:16.14 ID:HGNnksds
みんな、ここにいる時点で似たようなもんだよ。
いい感じになればいいね。 337 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:29:27.48 ID:CQSjw/zi
通貨と認識して受け取ってくれる相手が居て初めて通貨だからな 338 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:29:33.13 ID:/IMZf/8t
Bitcoinの作者は全ビットが0になるSHA256ハッシュのキーを見てみたくてこの採掘の仕組みを選んだらしい 339 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:29:56.86 ID:enFGcFkl
なんか小学生いてるね 340 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:30:56.47 ID:ymeJz6Zj
>>338
全てがゼロになる…いや、あれはエフか。 341 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:30:56.62 ID:Ntcey52k
チューリップ・バブルがここまで弾けたのはコール・オプション等のデリバティブ商品が原因なんだけど・・・ 342 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:30:59.60 ID:BvA0eHd/
もしこれでの決済が主流になっていくとしたら
政府は収入をチェックできなくなるので税収がなくなる
となると税収によって運営される組織は維持ができないので全てなくなり
やがて地球が無政府状態になり・・・ と思うのだが・・・ 343 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:31:02.04 ID:e77874lE
>>335
なんだけど、たった20円の紙切れを1万円と信じてるバカが山ほどいるんだぜ？
ひょっとすると、ひょっとするかもよ。 344 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:34:00.40 ID:mvGZe67A
株券だって文房具屋におかれている時代にそれはないわー 345 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:35:51.88 ID:e77874lE
>>342
その前にビットコイン使った奴を片っ端からコンクリート詰めにして、東京湾を埋め立てるほうが先だなw
公務員は保身のために必要なら、国民を最後の一人になるまで殺し続けるから。
増税ニュースのオンパレード見てて、そう思ったよ。 346 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:36:17.78 ID:HWZy14P2
>>342
ビットコインを沢山持っている国が世界を支配するのさ 347 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:37:13.11 ID:kOmx8b9M
>>343
ジンバブエドルより信用ないだろ
その内マイナーゲーム内通貨ぐらいの価値に落ち着くよ 348 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:40:24.21 ID:HGNnksds
みんなで、逃げどころを探るのが大事だよ。 349 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:41:16.97 ID:RRQfSL2F
>>343
だがその紙切れで玉ねぎも買えるしガソリンも買える
それだけの価値が確実にあるってことだ 350 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:41:41.37 ID:ypQa+6o8
みんなが夢をみている間はいくらでも逃げ場があるからね。
でもさ根本的に今頃参入する人達って気づくのが遅いんだよ
そういう人が逃げるタイミングに気づくと思えないわ。
安い時に持っていた人やもぅ売り逃げて静観してる人。こいつらは天才。 351 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:42:37.63 ID:EE0vRQ0p
運が良かったともいう 352 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:43:22.17 ID:HGNnksds
ちなみにこれの前は何がよかったんだろ。リンデンドルはしょぼかったし。
次は、何が来るかな。 353 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:45:12.21 ID:enFGcFkl
>>350
ねえねえ、僕チン何歳でしゅか？
良い子はオネンネでしゅよっ！ 354 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:45:12.24 ID:gEm/1XDg
作ったのはまがたしき 355 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:45:41.54 ID:kOmx8b9M
>>352
無形財産じゃね(´･ω･｀)
絵とか骨董品って昔から定番でしょ？ 356 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:46:01.38 ID:ypQa+6o8
>>353
それはおまえさんの思考だろ。思考は表面化するからな。大人になれよｗ 357 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:48:23.64 ID:JRTheql+
今のATMがそうであるようにほぼ全てのコンビニにBitcoinのATMが設置されればもう少しBTCの価値が上がるな。
でも、そのATMから出てくるのは日本円の紙幣じゃないと困るんだよな。 358 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:51:49.90 ID:HWZy14P2
>>350-351
その評価はまだ早い、早すぎる 歴史から学ぶというなら、毎年10倍以上になっているというビットコインの実績を無視はできないな
１年後の予想ならそっちのが信憑性がある。
なぜ、来年だけ10倍以上にならないのかは予想より信憑性の薄い予言でしか無い。 359 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:51:58.40 ID:e77874lE
>>349
それは八百屋もガソリンスタンドも、1万円の価値がわかるからだろ。
八百屋とガソリンスタンドがビットコインの価値を理解したら、同じことが起こる。 その点は、日銀券もビットコインも同じ。
現時点では、日銀券の価値を理解する奴のほうが多いってだけだ。 360 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:53:55.16 ID:Ntcey52k
夢見てるとか言い始めたらGoogleやAmazonの株なんて配当一度も実施してないただの紙切れのくせに
モノも買えない、国際送金もできない、手数料も取られるくせにケツを拭くことすらできないクソ株だぞ
あれこそ正に夢見てる奴らが作り出した幻想だろ 361 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:54:33.14 ID:xzzVvFrC
>>358
それは分かる
俺が今空売りか買いかどっちか選べっつわれたら買いを選ぶからね 362 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:55:19.69 ID:HGNnksds
なんか、あんだけ下がったあとなのに盛り上がらないね。 363 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:56:33.66 ID:EE0vRQ0p
頑張ればケツはふける 364 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:58:06.30 ID:ypQa+6o8
>>361
俺も買いを選ぶｗ信用制度ができて最初の空売りは燃料になるだけだしな 365 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:58:09.95 ID:kOmx8b9M
まあ１０倍になっても換金したら税金払わなきゃ駄目だから損だよね(´･ω･｀)
しかも大口になるとハッカーに狙われるらしいし。 366 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:58:31.81 ID:yWrOoWjm
そもそもお金ってどういう仕組みで成り立ってるか誰か説明できる？ 367 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:59:17.95 ID:gEm/1XDg
お前らビットコイン10枚と100万ならどっちを選ぶんだ？ 368 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 00:59:24.54 ID:BvA0eHd/
信用 369 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:00:34.62 ID:Y8pU2v6D
Bitcoin Litecoin Namecoinって増えてるってわけだが将来的にはドル円、豪ドルみたいな
感じになるんだろ？その他のマイナーコインはジンバブエドルみたいな感じにさ
んで仮想マネーに世界的に流入するってことは相対的に仮想マネーの価値が上がり、現存のマネーは価値がなくなるじゃん？
いま世明各国がやってることは通貨安競争なわけで自国の通貨を安くするのに必死なわけじゃん
んでマネー自体が出口を探してるわけじゃん
てことはこの仮想マネーの開発者はその出口を作ってやったってわけじゃだめなのか？
国債なんかを絡めてない単純な話なんだけどさ 370 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:00:48.59 ID:HGNnksds
>>367
両方貰うぜ。Thank you。 371 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:04:40.04 ID:ypQa+6o8
>>369
仮想マネーに世界的に流入するって前提がこない場合もあるぞ。 372 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:05:03.66 ID:gEm/1XDg
他の仮想通貨は無限に増える可能性があるし
その中でさらに良いものが生まれればそっちに移る つまりまだ世間に認知されはじめだから高い
他がまだ無いから そのうちわけわからんコイン増えまくって終わり 小学生でもわかる 373 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:05:19.42 ID:e77874lE
>>369
なら純金買っても同じことだ。 374 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:09:17.55 ID:Y8pU2v6D
ああコモディティが抜けてたなｗ
だけどこれだけ高度な時代になったんだから現物資産だけじゃなくてもいいと思うけどな
京大の教授が仮想マネーをつくったのか気になってな 375 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:09:25.32 ID:enFGcFkl
そんな半年一年先なんかどうでもいいのよ
目先、上がるか下がるかしか興味ない
１０年後消滅してるとかもどうでもええわ
そこんところ、小学生はどう考えてるのよ？ 376 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:15:31.66 ID:gEm/1XDg
目先の動きで上がるか下がるか 上がったり下がったりだよ 小学生でもわかる 377 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:17:32.42 ID:EE0vRQ0p
そろそろ寝よーっと
小学生だから 378 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:22:07.29 ID:gEm/1XDg
初期のビットコインをホールドしてるならそれは正解だった
上がり続けたからね これからはどうなるんかね
上がったり下がったりだろう それで利益稼げるならいいが
ならもっと他の物でも稼げるだろ？ 小学生でもわかる 379 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:30:24.55 ID:HWZy14P2
やっぱこれからは既存の貨幣が死ぬパターンだな
そのほうが面白い 380 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:31:00.81 ID:Y8pU2v6D
米国債なんかみても紙幣にも限界がきてると思う。その結果金はここ数十年最高値つけてるし
商品があがれば庶民は苦しむわけだしそれをみて投機の対象になって上がり続けるし
仮想マネーとなれば誰も苦しむわけでもないしな
商品仮想マネーと現存の通貨を均衡させたほうがいいと思う 381 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:41:31.98 ID:rR5nVa2X
ポケモンコインの最小単位は、サトシ 382 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:45:14.31 ID:xzzVvFrC
ユーロもドルも元もそれぞれ管理通貨制度の限界みたいなものが浮き彫りになりつつあるんだよな 383 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:51:12.95 ID:RRQfSL2F
突然ゴミになるかもしれんけど 384 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:52:44.19 ID:BvA0eHd/
なんで上限が2100万で、小数点以下があんなにあるようにしたんだろう
小数点以下なくして繰り上げたって問題ないと思うのだが 385 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 01:59:39.99 ID:gEm/1XDg
バブル発生装置 386 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 02:06:52.41 ID:enFGcFkl
前回はこの形が絶好の海馬だった
今回もってことで買われてるんだろう
明日が楽しみだ 387 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 02:12:07.58 ID:e77874lE
>>383
ドルだってアメロに切り替えるとかいうヨタ話が出たことはあるし、
ロシアルーブルはスターリンが意図的な暴落を起こしたりしている。 同じことがビットコインにも、日本円にも起きうる
(日本円は新円切替という政府主導の暴落前科持ち通貨だ)。 388 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 02:16:43.70 ID:LCjWbeFP
>>366
生産物の代価
物々交換の不便な点を補う事が出来る。
そもそも、Bitcoinに限らず生産をしないで金が手に入る事自体が間違い。
マネーゲームで金を手にするって事は、コツコツ生産した人から利益を掠め取る事に等しい。
でも、今回は後から湧いた投機家のお陰で、
コツコツとハッシュ計算をした人達が大きな利益を得る事が出来た。 しかし、Bitcoinの仕組みや成り立ち、歴史を知らずに投機するなんて良くやるね。
他のデジタル決済や通貨と異なり、BTCは全くあたらしいデジタル通貨で
何に価値があるかも知らないなんて。
1万円札や500円玉は偽物が出たし、小学生が直ぐには見破れない偽札を作ったりしたけれど、
BTCは偽物が瞬時に見破られる。 389 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 02:28:08.27 ID:z83La6dM
コツコツとハッシュ計算してたのはパソコンさんじゃね 390 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 02:29:25.81 ID:cceObHhC
通貨の切り替わりって、人類の歴史上定期的に起こってるからな たまたまここ数十年無かったからって、これからもドル・円・ユーロが 価値を保持し続けると考えるほうがオカルト 391 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 02:46:35.17 ID:LCjWbeFP
>>389
そのとおりでございます。
ま、実際パソコンさんが一番働いたわけだが、英語しかない情報をググル翻訳駆使して調べて
最高の効率になるように設定して、空調の効いた部屋で餌の電力をたらふく食べさせたけどね。
農家と一緒だよ、傍から見たら植えたら勝手に増えるように思えるかもしれないが 392 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 02:54:18.14 ID:yWrOoWjm
経済成長しなくても維持できるシステムがこれからは必要 393 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 02:54:36.10 ID:/IMZf/8t
ビットコインのハッシュ計算を積み立てて行って、同じ量のハッシュ計算をしないと過去の取引を書き換えられないようにする仕組みはすごいよなー 394 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 05:35:20.93 ID:olyR/BUl
なんかすごい勢いで戻してきたけど大丈夫かこれ？落ち着け。 395 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 06:25:19.49 ID:8dTsBoNY
https://blockchain.info/ja/charts/my-wallet-n-users
財布ユーザ数が11月からスゲー増えだした。
バルブは始まったばかりと思うが・・・・。 396 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 06:45:21.30 ID:Zu8qBBuR
量子コンピュータが開発されるかもしれない事が一番不安だ。 http://w.livedoor.jp/cryptocurrency/d/Bitcoin/FAQ ここに、量子コンピュータで想定外の処理されても大丈夫とか書かれてるけど、公開鍵暗号が破られたら、相当の影響を受けるどころか、破綻するだろ。 397 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 07:14:58.41 ID:/IMZf/8t
ttp://www.gizmodo.jp/2013/09/post_13150.html クラウド量子コンピュータでクラックできるかな qubit足りない？ 398 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 07:18:51.12 ID:kOmx8b9M
どうやったらビットコインに対応した通販サイト作れるの(´･ω･｀) 399 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 07:24:57.93 ID:/IMZf/8t
>>398
bitcoindをサーバ上で動かしながらスクリプト言語でbitcoindのAPIにアクセスすれば作れるよ 400 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 07:31:29.05 ID:luZxgJy3
中国が買ってたのに取引禁止って終わりだろｗ 401 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 07:33:00.45 ID:4Q0k3tHa
>>396
ソースも示さないwikiに書かれた情報を真に受けて右往左往するお前の人生が一番心配だ
投機には最も向かないタイプ。というより、詐欺の被害者になることを心配した方がいい 402 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 07:41:43.77 ID:HWZy14P2
シルクロード摘発の時の動きを思い出すといい
と思ったが、はるかに傷が浅かったな 403 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 07:48:21.52 ID:kOmx8b9M
>>399
それだけ参入障壁が高いと商売として成り立たないじゃん(´･ω･｀)
って事は実質的にビットコイン本来の通貨としての役割が果たせない。
金に価値合ってもそれで取引するのが難しいように。
店舗としては利用者も限られてる上、価格が不安定すぎるから通常の取引より結局高い値段で商品売らないといけないよね。
さらにショッピングサイトの開発費まで余計にかかる。
実質的に通貨の代替としての利便性なくならね？ 404 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 07:49:07.08 ID:jiopGHAq
さんざん言われてた政府規制
しかも一番買われてる中国でこれではなあ 405 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 07:59:31.63 ID:jOCIoujj
>>403
システム構築の難易度で言えば、オンラインクレカ決済と同レベルだよ 406 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:05:24.56 ID:/9RBJ7db
いや共産主義国の中国でも規制できなかった、と見るべきだな。
金融機関は政府機関のようなものだから扱わないのは当然として、
個人がネットで自由に売買することは放任ということだから実質大勝利。
すぐに高値更新するよ。 407 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:11:18.54 ID:RRQfSL2F
物が買えない通貨なんていずれ消えるｗ 408 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:11:23.37 ID:2/Yq+lg/
>>401
は？日本語読めないの？こんなwikiの文章に不安がってるわけじゃなく、最近の量子コンピュータの目覚ましい開発速度が怖いだけなんだが？
そもそもこのwikiには量子コンピュータが開発されたら破綻するとか書かれてないだろ。破綻すると思ってるのは俺なんだが？ 409 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:13:32.41 ID:kOmx8b9M
>>405
小売商にそんなものを用意できると思うか(´･ω･｀)
プログラマー雇う金以上に儲けを出すのはかなり困難じゃないか？
しかも法整備が追いついていないから非常に難しい。
足のつきにくい違法物の売買ぐらいにしか実質役に立たないじゃないか。
しかも消費者はわざわざビットコインで買うか？ そして政府のさじ加減ひとつで換金した時に雑所得としてとられる危険性や脱税犯にされる可能性もあるぞ。
問題が山済みじゃねえか。 410 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:17:11.52 ID:2/Yq+lg/
>>399
単にウォレットのアドレス載せて、支払いが確認出来たら発送とかじゃダメなの？ 411 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:18:52.13 ID:jiopGHAq
リアル店舗はQRコードを貼り付けるだけでいい 412 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:23:45.67 ID:/9RBJ7db
決済システムなんて余裕だよ。相場と連動することも可能だし。 413 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:23:55.10 ID:R9t+TMYi
ニュー速レベルになってるんだが 414 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:26:22.30 ID:kOmx8b9M
>>410
売る側にメリットがないんだよ。
アマゾンギフトの番号載せて支払いが確認できたら発送するせどりなんていないだろ？
消費者もわざわざビットコインを用意して購入するのは面倒だし、価格もはっきりさせられない。
そもそも確認する手間賃（人件費）がかかるので、それを考慮すると従来の方法と比べて手数料が安いと言えるだろうか。
そして儲けが出たら出たで、どういう風に税務申告するんだ？
払わなきゃ脱税。でもその金額を求める方法は規定されていない。
商売するには無理ゲーすぎるだろ。 415 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:26:45.35 ID:dbNPcQm2
欧州でも懸念が出たけど反応なしだな
投機商品としての価値が出てきたんじゃない？
土日もトレードできるし 416 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:27:34.09 ID:xatBJ3se
>>409
今わかりやすい問題があるってことはチャンスでしかないし、
実際どんどん埋められてるだろ 417 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:28:28.80 ID:/9RBJ7db
APIたたけないんなら寝てればいい。誰かがコピペで出来るボタンを開発するからな。 418 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:28:45.94 ID:R1cvP0pz
円天と同じ末路ですじゃ 419 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:29:22.44 ID:jiopGHAq
つかもうMt.Goxの機能でコピペで支払いボタン設置できるから… 420 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:29:37.25 ID:/9RBJ7db
これは円天じゃねえ、その真逆。むしろBitcoinをてこに円やドルを円天化させることができる。 421 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:34:42.22 ID:kOmx8b9M
技術的に可能でも税金や責任問題はどうするんだ
そして消費者があまりに少なすぎる
さらにレートが変動しすぎだから販売価格を決めるのも困難だ
犯罪上等のようなやばい店主ぐらいにしかメリットないだろう 同じ商品を提供するならビットコインを使う利便性ってどこにあるの？ 422 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:36:06.43 ID:4Q0k3tHa
>>408
「量子コンピュータによって公開鍵暗号方式が破られるとビットコインも相当の影響を受けると思われる」と思ってる時点で既にソース元の文章に影響受けちゃってるわけ。
自分の思考くらいはきちんと認識しておこうぜ。 423 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:37:18.29 ID:Sr7mOOt3
>>414
確認の手間賃でって、どんな規模のサイト考えてるの？
amazonなんかだったら、たぶん自分とこにサイフ作らせて、そこから1クリックで決済可能、
みたいなサービスにするだろうけど
小売店程度であれば、サイトにウォレットのアドレス載せるだけで十分だと思うよ 既存の決済サービスとの比較であれば、
bitcoin支払いは、現金振込よりは明らかに手間が少ないし、
クレカ支払いでは手間は増えるけど、店側はクレカ会社に支払うコストおさえられるでしょ？ 税に関しては整備中だよね
だからその点では現在はリスクがあるというのは正しいと思うけど、
決済の利便性を見こんで需要が高まれば将来整備されるでしょ 424 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:37:26.82 ID:/9RBJ7db
>>421
送金が楽。持ってると値上がりする。 425 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:42:40.34 ID:xatBJ3se
>>421
税金は国が考えろとしか言えない
消費者は増えつつある事実があるから時間で解決 426 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:44:56.07 ID:kOmx8b9M
結局メリットってコストが抑えられるだけでしょ。
匿名性の高さは送った送られてないでトラブルの元だから普通の商売にとってはデメリットにしかならないし。
そして何よりバイトに理解させる人件費やトラブルやクレームに対処する経費が余計にかかることが想定される。
しかも誰がわざわざビットコインを利用して買うんだよ。
かなりの少数派だ。
商売として成り立たないでしょう。 427 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:53:02.11 ID:Sr7mOOt3
>>426
bitcoinのトランザクションはすべてP２Pネットワークに蓄積されるので、
送った送らないのトラブルはむしろ減ると思うけど
バイトに理解させるって、自分のウォレットにアドレスからの送金があるか確認するだけじゃん
バイトに理解させる前に自分が理解してないだけだと思うよ 現在bitcoinの利用者が少数派であることは正しいので、売上にはあんまり貢献しないかもね
まあこの時期にbitcoin決済に対応すると、IT系のメディアなんかが勝手に宣伝してくれたり、
bitcoin持ってる連中がお遊びで買ってくれたりするくらいはあるかも デメリットが多いと感じるなら参入が適切と思われる時期がくるまで待てばいいだけのことでしょ
なんでここで必死にあら探ししてんのさ 428 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:56:22.80 ID:jiopGHAq
BitCoinと商品の交換は物々交換に過ぎん
だから消費税はかからないこれで8%
クレジットカード決済に比べて手数料がかからないこれで2〜5%
これだけで10〜13%もお得 429 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 08:57:05.54 ID:xatBJ3se
>>426
ローカルだろうが、規模が小さかろうが、現実成り立ってるからそっちの考えが間違ってるとしか・・・
払った払ってない問題はシステム的に起こらないし、詐欺とか誤送信は人の問題だしな 430 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:04:21.60 ID:HGNnksds
また、ロイターか
フランス中銀、ネット仮想通貨ビットコインの危険性を警告
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0JK45Q20131205 431 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:11:21.42 ID:dbNPcQm2
投機商品だって言ってるだろうが
http://bitcoinwisdom.com/markets/mtgox/btcusd 土日もトレード可 432 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:15:43.54 ID:kOmx8b9M
>>427
仮にビットコインが値上がりしつづけるのであれば、絶対に儲からない。
例えば１０ビットコイン（仮に１００万相当とする）で仕入れて１２ビットコイン（１２０万相当）で売れば２０万円の儲けが出る。
しかし仕入れてから売るまでに１０ビットコインが１２０万円に価値が上がれば消費者は１０ビットコインでしかその商品を普通買わない。
結局、販売者の視点からは何も売らないで１０ビットコインを持ってるだけと一緒なんだ。
１月で５倍になってる現状なら尚更影響はでかい。
そして反対に暴落すれば価値がなくなる。
ビットコインの矛盾に気づかないのか(´･ω･｀)
結局ねずみ講と一緒でババ抜きだよ 433 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:17:32.21 ID:/9RBJ7db
>>432
お前はもしかしていいやつなのか？
なんで俺らに説教たれてんだ？ 434 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:21:13.27 ID:eDoSVAV7
>>432
それってどの通貨にも当てはまることじゃ… 435 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:22:56.83 ID:dbNPcQm2
>>434
早いよｗｗ 436 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:24:35.80 ID:xatBJ3se
>>432
ずいぶん薄利でやるんだな
騰がるなら、10ビットコインで売って待てばいいだけじゃん 437 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:26:17.83 ID:HGNnksds
日本だと、Bitcoinがすぐに手に入らない時点で
決済手段としては無理だけどな。 438 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:30:18.94 ID:HGNnksds
中国のビットコイン取引量、世界の1/3だってさ。（CNN） 439 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:31:48.98 ID:jiopGHAq
そんなもんか
残りの1/3がアメリカであとはその他って感じ？
バランスは悪くない 440 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:34:13.49 ID:Sr7mOOt3
>>432
例だとbitcoinで仕入れてるみたいだけど、現状仕入れだったら既存通貨使うでしょ
その場合既存通貨に対しての価値が上昇中のbitcoinで売ることは利益につながるでしょ
(もちろん暴落するリスクは念頭にいれるべきだが) 将来的にbitcoinで仕入れを行う場合、確かに現状の不安定なレートでは商売が成り立たないけど、
将来にわたってbitcoinのレートが不安定であるかどうかはわからないよね
むしろbitcoinで仕入れが行えるくらいの未来ならレートは安定してると思うよ 441 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:38:04.35 ID:kOmx8b9M
>>429
お前は球根で物々交換してくれる店を知ってるか？
通貨ってなのは安定していて大多数に認知され初めて役割を果たすんだよ。
ボラが高い間は利益も吹っ飛ぶから現物売買としては機能しない。 >>>436
８０円で仕入れて２０円経費かかったジュースは１２０円でしか誰も買わないよ(´･ω･｀) >>434
その物価変動なんて日本円ならせいぜい１％程度だ。ビットコインは１０００％とかだぞ。
今１２万で１ビットコイン買っておけば来年に１億になってるかもしれないし１００円になってるかもしれないような物。
対物に関しては通貨としては実質機能しないんだよ。商品の利鞘以上に変動するからね。
ただ絵とか漫画とかそういう商売とは相性いいかもしれない。
そんな交換できない物に値段をつけてる状態なんだよね。
ねずみ講と同じババ抜きだよ。 442 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:39:20.09 ID:HGNnksds
俺は韓国で流行ったぐらいで、ババ抜きから出たいんだけど。 443 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:43:48.16 ID:ShVZkSZ5
チャイナが30%は朗報だね
少し前までは40%という話だったから
チャイナ以外が増えたと考えるべきなのかな・・・ 444 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:44:26.40 ID:qgf0oafu
年初ぐらいに買った者としては
最近の相場は凄く安定してきたという実感しか湧かない
４月の時は２５０ドルから５０ドルまで５分の１になったけど
７月以降の最大Drawdownが先月の９００ドルから４５０ドルの２分の１だけ
かなり下げのボラティリティが低下してきてる 445 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:49:45.92 ID:kOmx8b9M
>>440
１００万で仕入れても商品自体は１２０万の価値しかないから１０ビットコインしか手に入らないよ
もし１０ビットが２４０万の価値になってたら５ビットでしか消費者は買わないから５ビットしか手に入らない。
儲けは結局２０万円なんだよね。そして結局換金の際に手数料かかるからコストダウンにも繋がらないんだよね。
結局円ベースで見るとビットコインを買って売る方が儲けられるって事になる。
現物がない物に価値を無理矢理つけてるだけで、ねずみ講としくみは一緒だよね。
ねずみ講の会員権みたいなもんだよ。 446 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:53:16.27 ID:mvGZe67A
そうだね ケフィアだね 447 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:57:26.24 ID:jiopGHAq
>>444
価格が上がれば上がるほど価値は安定するわな
今世界のマネーベースの0.1%ほどの価値を吸い取ってるから
これが1BTC100万円になれば世界の1%
安定した決済手段として使えるようになるだろう 448 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 09:58:46.30 ID:qgf0oafu
ドルや日本銀行券なんてさらに悪質なねずみ講の会員権だぞ
中銀が勝手にじゃんじゃん刷りまくってるからな 449 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 10:05:46.94 ID:kOmx8b9M
>>448
信用が維持するなら巨大なデフレを抱えてるって事だ(´･ω･｀)
つまり実体経済が一切なくてんも値段は上がり続けるって事だ。
ビットコインって元々ピザ２枚程の価値だったものが今は１０億もの価値なんだぜ。
何の裏づけもない物をいつまで人が価値あるものと認識していられるかって社会実験のようなもんだね。 450 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 10:08:10.73 ID:HGNnksds
滝のように落ちてるけど、新しいニュースあった？ 451 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 10:08:38.53 ID:EE0vRQ0p
朝から元気ね〜 452 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 11:10:31.99 ID:z6B+2/On
Bitforceが届いて採掘しているけど難しさが上がり過ぎたのでAsicCoinに切り替えた。
こっち上がってきてください。 453 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 11:13:16.41 ID:qgf0oafu
Goxが英語になって日本語に戻らなくなった
同じ症状の人いる？ 454 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 11:13:30.96 ID:83rSn33q
>>452
1時間にどれだけ採掘できてる？
何MH/s出てる？ 455 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 11:16:06.46 ID:2/Yq+lg/
>>422
違うってw
俺は元々公開鍵暗号が破られたらビットコインは破綻すると思ってるの。
なのに、破綻しないと思われてる(からこんなに値上がりしてるんだろう？)ように見えて、あの文章も目に入ったから、聞いてみたわけ。 おまえは破綻しないと思ってるの？ 456 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 11:16:56.41 ID:/9RBJ7db
>>453
下の方に日本の国旗があるからクリックしてみ。 457 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 11:18:09.78 ID:AgHmPQQz
>>453
英語の勉強になるから戻さなくていい 458 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 11:59:55.94 ID:qgf0oafu
>>456
直った！ありがと！
>>457
確かに奇妙な日本語より英語の方がすんなり入ってくるときもあるね
適宜切換えて使うよ 459 ：452：2013/12/06(金) 12:02:22.96 ID:z6B+2/On
>>455 bitcoinだったら全然掘れない。
Asiccoinだったら1時間500ASCぐらい。
速度は6656MH/s 460 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 12:07:26.85 ID:ShVZkSZ5
>>459
BFLのjapalenoですか？ 直接BFLから来たのならラッキーですね 461 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 12:50:01.65 ID:L3vKt5Tc
使い勝手が悪い、実体経済（実物資産）の裏づけが乏しい、軍事力による保証が無い
短期間で暴騰、採掘が機械力のある限られた人間にしか難しい、暗号解読可能 暴落の要因てんこ盛りじゃん・・・早く売り叩きてーｗ 462 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 12:55:09.70 ID:ecj0DebU
俺は好き勝手に刷られて貯めた金の価値がどんどん目減りしてしまうこの円とかいう糞通貨を売り叩きたいよ 463 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 12:56:51.54 ID:6Bma8brs
ttp://markethack.net/archives/51900638.html 464 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 12:57:53.23 ID:6Bma8brs
ttp://gigazine.net/news/20131206-bitcoin-worth-1300-dollar/ 465 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 12:58:05.12 ID:qgf0oafu
円とかいう糞通貨が今後２０年かけて沈没していくことを知ってる人は
とっくにBitcoinに両替してますがな 466 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 13:00:44.92 ID:kOmx8b9M
>>462
むしろデフレで悩んでるぐらい価値がどんどん上がっちゃってるんですが・・・ 467 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 13:05:32.04 ID:HGNnksds
>>464
ということは、今は全然バブルじゃないということか 468 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 13:06:34.86 ID:/9RBJ7db
Gigazineいくら持ってんだろ。 469 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 13:11:57.34 ID:HGNnksds
この1300ドルという指標が、現在の流通量に対してということなら
正しく価値が推移してるということになるし、
今後資金の流入があれば上昇するということだろうけど、 原文をよく読まないとわからないな。 470 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 13:33:51.08 ID:dbNPcQm2
>>469
全然反応しないね 471 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 13:34:09.96 ID:olyR/BUl
>>468
国内での普及に貢献したんだろうけど
絶対買い込んでるよな 472 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 13:44:28.78 ID:enFGcFkl
今日はどんだけ激しく滑落するか楽しみだわ
おまえら、今のうちに買っとけよー 473 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 13:48:49.52 ID:08Wg8S8W
チューリップバブルとビットコインバブルが同じとか言ってるやつが居るけどアホだろ
釣りなのか？ 474 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 13:51:04.34 ID:LCjWbeFP
>>465
たぶん20年は掛からないと思うよ。
今回のバブルが年内位に収束すれば、
次回は来年のある時期に日本が発端でもっと大きな価格上昇が来ると思う。 ねずみ講や円天と同じとか言ってる人は、
自分がマルチのセールス論法を使ってる事に気付かないのか？ 475 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 14:49:01.25 ID:HGNnksds
>>470
そうだね、中国のであれだから、そんなに影響ないのかね。 >>472
今日落ちるかな？
んじゃ、見守ってみますかね。 476 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 14:49:29.72 ID:+eExbRR+
Satoshi Nakamotoと、ジョージワシントン大学のNick Szaboという研究者が同一人物であるとする、
詳細なテキスト分析結果を公開した
http://jp.techcrunch.com/2013/12/06/20131205who-is-the-real-satoshi-nakamoto-one-researcher-may-have-found-the-answer/ 477 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 14:55:37.78 ID:mwwy0w9B
ビットコイン買うときは、相手は現金がはいってくるのだから
簡単に売ってくれるだろう。
しかし、難しいのは現金に変える時。
この場合、GOXとして、高い手数料をとりだすかもしれないし、
換金をいやがり、なにかで倒産する可能性もある。 478 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 14:58:51.62 ID:+eExbRR+
>>477
その時はネット経由で個人間で取引すればええやん
相場は下がるだろうけどね 479 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:03:00.32 ID:OEokfYz1
>>477
え？
買う人がいるってことは売ってる人がいるってことだろ
まさかとは思うが、買う時はgoxから買ってるとか思ってんの？ 480 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:10:52.94 ID:vc6ltXD5
円天ver.2 481 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:13:58.73 ID:qgf0oafu
ブローカーとディーラーは全然違う 482 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:14:56.39 ID:OEokfYz1
goxは取引所であって
BTC販売買い取り所ではないからね 483 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:18:13.40 ID:vc6ltXD5
これ後々大問題になるね。 484 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:19:23.75 ID:enFGcFkl
Yubikey先週無料じゃなかった？
今申し込もうとしたら有料になってた怒 485 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:20:03.40 ID:+eExbRR+
>>484
ずっと有料じゃなかったか？ 486 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:20:34.21 ID:ecj0DebU
大口取り引きした人には無料でくれるって話だ 487 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:22:31.78 ID:e77874lE
>>477
つ【ヤフオク】 ジンバブエドルだって、イラクディナールだってあるよ！ 488 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:27:04.94 ID:enFGcFkl
先週一回７０万か８０万ぐらい取引した後０円表示されてたと思ったんだが、バグだったんかな
累積２５０万ぐらい取引してるけど、タダで送られてくるんかなあ 489 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:30:41.88 ID:qgf0oafu
え？
俺最近1600万円買ったけどOTPカード買っちゃったよ・・・ 490 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:33:54.33 ID:+eExbRR+
ワンタイムパスの話題になったところで聞かせて貰うけど
YubikeryとOTPカードとどっちがええのん？ スマホとソフトウェアOTPは無しな 491 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:36:07.42 ID:/9RBJ7db
俺はスマホのだがこれでも相当安全だろ。 492 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:38:16.70 ID:+eExbRR+
すまんがガラケーなんだ 493 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:39:23.36 ID:enFGcFkl
Yubikery
これはどういう商品？初耳ですよ 494 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:40:42.19 ID:enFGcFkl
てか、どっちでもいいんじゃないの？値段もたいして変わらないしね 495 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:41:42.56 ID:vc6ltXD5
【中国】「マネーロンダリングになる」 仮想通貨「ビットコイン」への投機熱に警戒 金融機関にサービス禁止通知
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386301461/ 496 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:42:22.56 ID:qgf0oafu
YubikeyってなんかUSBに刺すみたい
個人的には取引用のPCにはUSBに変なものを刺さない習慣なので
OTPカードにした ちなみに1600万円分のBTCは新品SSDを買ってOSをクリーンインストールして
QTだけを入れたクリーンPCで管理してる潔癖症 497 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:45:24.34 ID:+eExbRR+
>>496
買い過ぎやろ… 498 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:48:56.04 ID:enFGcFkl
>>496
今から１６００枚の店板出してよｗ
２万ぐらい下がったら買うんで 499 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:49:44.16 ID:enFGcFkl
ごめん、１５０枚ぐらいか
たいして下がらんかｗ 500 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:52:00.55 ID:qgf0oafu
ジャパネットにもう1600万円待機させてる
500ドルになったら発動する 501 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 15:52:46.36 ID:+eExbRR+
>>500
もしかして高田社長？ 502 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 16:12:11.57 ID:Tf14sgr2
rippleマジで振り込まれないんだが、
どうなってんだ rippleabsにウォレットのアドレスとWCGの認証コードは入力済み。 WCGのポイントが90000になりつつあるが、全然足りてないってこと？ 503 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 16:32:04.82 ID:HGNnksds
なんか、上がりまくってるんだが 504 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 17:11:15.54 ID:dbNPcQm2
1010〜1110btc/usd 100ドルのボラリティー 102×100＝10200円分のボラ 505 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 17:14:06.46 ID:kOmx8b9M
お前ら儲かってるみたいだが、確定申告はしてるのか(´・ω・｀) 506 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 17:21:18.60 ID:HGNnksds
>>505
金融機関と押してりゃすぐバレるからな。
雑収入あつかいかな。 507 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 17:23:41.08 ID:tu1TeqTp
ちゃんと申告しろよ。
脱税は罪が重いぞ。 508 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 17:28:10.31 ID:vV/JxZEE
おろしたら日本でるわ 509 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 17:30:12.88 ID:HGNnksds
>>508
そんなに儲かってるのかよ。
俺に、干し芋買ってくれ。 510 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 17:33:06.84 ID:LCjWbeFP
>>508
逆だろ
それじゃ脱税と海外逃亡じゃん。 511 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 17:34:53.04 ID:/9RBJ7db
馬券の払い戻し窓口で「お前ら税金払ったか？」と聞いているのと同じ。
払うわけｎ(ry 512 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 17:43:42.57 ID:kOmx8b9M
価値が高騰してから商品と交換したらどうなるんだろう？
安く買えただけで利益が発生してるわけじゃないよね。
だってドル円を１００円で交換して２００円になったからってドルのまま使えば税金発生しないよね？ 513 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 17:50:01.05 ID:enFGcFkl
こーんな高値で一体だれが買ってんのかね？ 514 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 18:24:14.86 ID:HGNnksds
>>513
1万円でも買えるから、
宝くじ代わりじゃね？ 515 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 18:41:30.03 ID:qgf0oafu
5年後にパソコンが買える権利を今1000円で買ったら税金どうなるのかよく解らないね 516 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 18:43:22.85 ID:LCjWbeFP
>>513
0.01BTCからお取引できます。 他の先進国みたいにBTCを通貨や金融商品と認めて差益に税申告を義務付けたた方賢いのにな。
禁止すれば地下に潜るし、黙認じゃそれこそ「バスに乗り遅れる」 517 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 18:45:11.86 ID:/9RBJ7db
お前ら役人じゃないんだから税金なんて気にすんな。
後で指摘されたら「知りませんでした、修正申告します」って言えばいい。
こんなの政治家でも大企業でもだれでもやってる。 518 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 18:48:42.19 ID:uPrbBZ4F
>>517
君は大物だな 519 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 18:49:52.17 ID:xfbJNc1p
知らなかったでは済まないのが
現実の世ですな… 520 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 18:52:04.77 ID:0dhJrEvE
むしろ政治家や大企業だから許されてる気がするんだがそれ 521 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 18:52:27.10 ID:/9RBJ7db
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006052301.html
弁護士でもこれだ。弁護士って言ったら税理士もおまけで貰えるのにだ。
俺らは税法なんて知らないんだから知らなかったで済む。
文句あるんなら税法わかりやすくしろ。 522 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 18:54:30.95 ID:e77874lE
>>520
鳩山「ぼくも税金取られたけど返してもらえたから、大丈夫だよ！」 523 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 18:55:37.61 ID:xfbJNc1p
税法の話はまた別だ
雑所得に計上すればいいだけだ 524 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 18:58:11.06 ID:/9RBJ7db
ビットコインが通貨なら雑所得だな。でも通貨かどうか決まっていない。
ただの電子データだとすれば物々交換だろ。 525 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 18:59:05.59 ID:LhRw+ORy
自分のPCにbitcoinクライアントで口座を作ったんだけど、キャッシュが壊れたらしくアプリが起動しなくなった。
どうしたらいいんだこれ？
5コイン入ってるんだけど・・・ 526 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:07:10.78 ID:muX7TGkF
walletのdatファイルが有れば問題ない
つかプライベートキーのバックアップしときなよ不用心だな 527 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:07:26.45 ID:iEkb/yxC
96 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/06(金) 17:22:29.66 ID:x8jIg3w00 [1/5]
そういやしんだじっちゃんが
ビットコインが3500枚どうのこうのとか言ってたな
年の割にパソコンとか電子機器に明るくて
2010年に亡くなったんだけど
死ぬ前にビットコインはお前にやるわっていわれたけど
当時ビットコインなんか知らない俺含め家族はなんのことかわからなかったな〜
ほんとに持ってたんだろうか3500枚 108 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/06(金) 17:34:30.36 ID:x8jIg3w00 [2/5]
>>103
じっちゃんが死んだ時
パソコンとかサーバー？もう12畳の部屋いっぱいにあったんだよね
で、なんとなくハードとかはやばいんじゃね？ってことでハンマーで物理的にぶっ壊して
屑鉄屋に売っぱらって
あとネットトレードとかしてたのはノートにまとめられてたので手続きしたんだけど
ビットコイン3500枚ってのだけ意味不明だったわけ
もう当時のパソコンとかノートとかもないから証明のしようもないんだよね 116 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/06(金) 17:46:53.66 ID:x8jIg3w00 [3/5]
>>109
2010年の11月27日
このスレタイ見るまですっかりビットコインとかの存在忘れてた 130 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/06(金) 18:06:50.53 ID:x8jIg3w00 [4/5]
>>120
金額聞くとええええええ！！！ってなるけど
実際あったかどうかわからんだけになんとも言えぬ。。 >>123
どうなるんだろうね
逆に国税さん本気出して調べてくれて証明してくれたら嬉しいんだけど
追徴課税払ったとしても多少残るだろうからありがたいんだけどさ 151 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/06(金) 19:02:14.17 ID:x8jIg3w00 [5/5]
>>134
でもさ、死にかけのじいちゃんの話だけだよ？
ノートとか書いてたけどそんなのも捨てちゃったし
嘘臭すぎてマスコミも聞いてくれないだろｗ 528 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:07:46.76 ID:/Z0B3fGo
地下にもぐったら一般人はGOXにアクセスできなくなるよ。 529 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:09:13.89 ID:/9RBJ7db
まあ税金払いたい奴は払えばいいよ。俺らに止める権利はない。 530 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:15:25.87 ID:HGNnksds
>>525
ソフトウェア版のビットコインスレで聞いたほうがいいだろう。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1386310924/ 531 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:17:56.06 ID:LhRw+ORy
>>526
ありがとう！
いけたわ。 そうかこのファイルだけでいいのか、キャッシュは14Gとかデカすぎだから消しときます。 532 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:19:01.18 ID:LhRw+ORy
>>530
なんとか復活できそう。 533 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:19:40.43 ID:HGNnksds
>>532
よかったね。
バックアップとっておきなよ。
金額でかいからね。 怪しいビットコイン銀行もあるよ。 534 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:23:47.49 ID:Z9coH73A
じっちゃんすげえな 535 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:25:50.94 ID:83rSn33q
>>534
ホントだよな
先を見越して貯めてたのか
それともただひたすら趣味になってしまっただけなのか 趣味にしたって３４００BTCって凄いことだよな・・・ 536 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:26:26.31 ID:LCjWbeFP
>>528
有線回線なら大丈夫、あと地下鉄や地下街も大抵は大丈夫。 537 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:28:26.71 ID:LCjWbeFP
>>532
復活の前にwallet.datは退避させとけよ。 538 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:31:21.73 ID:Z9coH73A
>>535
てかよくよく見返したら胡散臭い
スレの受け売りだけど2010年といったら全く騒がれてない頃、価値も対したことなかった時だろう ガセだな 539 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:32:29.68 ID:HrRMgfpA
まとブロ受けしそうなレスだな 540 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:32:42.41 ID:HGNnksds
>>538
ビックポイントカードかと思ったのにな。 541 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:36:41.35 ID:Z9coH73A
俺はといえばようやくBitcoin一枚手に入った程度
景気のいい話には弱いぜ 逆に考えればBitcoinも期待されはじめたのかも知れない
こんなネタが出てくるんだから 542 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 19:38:15.46 ID:HGNnksds
>>541
出始めと考えるか、仲間内で儲ける時期が終わったから
一般人から金をとろうとしてるか、難しいな。 543 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:11:24.29 ID:LCjWbeFP
>>542
失礼だな
多くの日本人が鈍間だっただけで、とっくに海外じゃ知られていた。
英語はもとより仏語や独語、果てはアラビア語や中国語、ハングルの情報まで有ったのに
日本語だけなかったんだから。
今回の暴騰はチャイナマネーが原因と言われているけど、最初の上昇から下落に転じようとした時、
日本のマスコミが報道して、日本人投機家がどっと参入したんでしょ？
比較的新しい2chのBitcoinスレだって過疎スレだったわけだし。
円が大量投入されて喜んだのは海外の投資家や、以前から掘ってた人達なのは確かだが。
中国人投機家達はもっと喜んだでしょ、
暴落を恐れて逃げようとしてたら日本人がもっと高値を付けてくれたんだから。 544 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:15:34.78 ID:HGNnksds
>>543
マスコミが放送してもまだ認証されてないって。
11月15日の人が今日認証おりたばかりだぞ。 545 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:16:04.37 ID:GHOiQL+c
>>543
そもそもこれをコモディティの一種にしたいのか、世界共通通貨にしたいのか。
ここがわからないと「あー11万円突破してそれで儲けた人がいるのかー凄いねー」
で終わってしまう。 546 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:19:02.53 ID:0dhJrEvE
「ここがわからないと」ってそんなの誰にもわかるわけないじゃん
どこかの企業あたりが運営してるって認識じゃないと出てこない発言 547 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:21:16.99 ID:GHOiQL+c
>>546
よくそんなどこの馬の骨かもわからないモノに大事なおカネを投入できるね・・・ まぁ他人のカネだから知ったこっちゃねーけどｗｗｗｗｗｗ 548 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:22:03.74 ID:uPrbBZ4F
気になってるくせに 549 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:23:00.00 ID:HGNnksds
多くの人が、捨て金だと思ってやってるね。
もしくは、初期からやって塩漬け。 550 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:24:04.23 ID:Z9coH73A
言うだけ不毛だからこんな所でわざわざ能弁を垂れるな
頭動かさずチャートだけ見てろ それか哲学板のBitcoinスレに行って持論喚いてこい
枯れ木も山の賑やかしって言うだろ 551 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:24:55.19 ID:X8YOep7n
でも今更参入する度胸が無いからここで煽るしか無い 552 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:25:35.30 ID:HGNnksds
それにしても、たいした動きがないね。チャート。
12月はこのまま投資する人がどうしようか悩んでるぐらいでちょうどいいと思うけどね。 553 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:27:12.80 ID:8I80ojsN
>>547
誰かの意思で運営されてたら本当にただの円天2号じゃん
まあそういう認識だからドヤ顔で545みたいな事書けるんだろうが 554 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:27:16.24 ID:xYWfK+MD
適正価格が13万ならあと2万円くらい上があるよね？
2万円くらいならFXでもやってるほうがましだよ。 555 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:28:18.68 ID:GHOiQL+c
>>548 全く気にならない(この現象には関心はあるが、取引は絶対しない)。
なぜならこれそのものに価値がなく、なにを根拠にこの価格が付いてるか
わからないから。 556 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:28:54.72 ID:HGNnksds
>>554
あのバンクオブアメリカの発表だっけ？
あれって、現在の資金量に対して13万円なのかな。
だとしたら、誰も管理してないのに適正値に近づいてるって凄いと思うけどね。 557 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:35:59.84 ID:QxHxGbrG
ライトコインもうちょっと敷居の低いプール無いのかね？スペックか紹介状かで足切ってるとこばかり
別に日本で建てなくても良いけども 558 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:41:32.73 ID:RRQfSL2F
誰も保証してくれないのに適正価格なんてあるのか 559 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:42:19.16 ID:L3vKt5Tc
デジタル通貨の種類多すぎｗ
そういうのが統一されない限り危なさ過ぎるなｗ 560 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:42:39.25 ID:HGNnksds
>>558
わからん、あくまで流通量に対してなのかな。
原文みたけどよくわからなかった。 561 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:42:54.67 ID:63jOazBP
つーか逆に言えば世界共通通貨にしようという活動自体はやろうと思えば誰でもできる
当然既存利権構造との争いは避けられないが 562 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 20:50:34.82 ID:WaNpLQ08
>>544
クレカにも対応してるし、Paypal対応の取引所もあるよ。
>>550
たしかにな。
売ってしまったBTCを買い戻すチャンスを逃さない様にするよ。
>>556
BTCの補助単位にMは無いけど、mやμ、satoshiがある事を考えれば未来が読めるんじゃない？ 563 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 21:48:33.46 ID:ymeJz6Zj
「テレビはすぐに消える。毎晩ベニヤ板の箱を見つめるのなんてすぐ飽きる（1946年）」
「コピー機の潜在的需要は全世界でせいぜい5000台くらいまでだな（1959年）」
「個人が自分の家にコンピュータを持つ理由なんてないだろ（1977年）」 これに、
「銀行やクレジットカードのほうが安全で便利だから、Bitcoinなんて全く価値がない」が
加わる日はそう遠くないと思うし、賭けとしても悪くない。 564 ：452：2013/12/06(金) 22:07:25.08 ID:z6B+2/On
≫459
japalenoです。今年5月に買ったのが先月末に届いたんです。
もう少し早く買っておけばよかったです。 565 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 22:31:02.08 ID:HGNnksds
おい、、、、 566 ：452：2013/12/06(金) 22:35:13.49 ID:z6B+2/On
あっ
>>459
じゃなくて
>>460
でした。失礼しました。 567 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 22:39:15.06 ID:e77874lE
>>545
通貨かコモディテイかで分類するなら、コモディテイだな。
性質的にそのほうが近い。 568 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 22:39:24.57 ID:DmFb3vF3
>>455
本スレでその質問と答えが出てる。
本スレすらチェックしてないとか、生まれたての子猫ちゃんよりか弱い存在かもな。 569 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 22:42:21.65 ID:HGNnksds
アメリカさん、売りに来てんなー 570 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 22:45:37.95 ID:e77874lE
>>568
だなw アルミニウムみたいなもんだ。
効率的な精錬方法が開発されるまではゴールドより高価な金属だったが、
効率的に精錬できるようになったら、値段が暴落した。 量子コンピュータが実用化されたら、ビットコインも暴落するかもね。 571 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 22:47:24.42 ID:HGNnksds
>>570
そうなりゃ、コンピュータ系の暗号全てダメになるけどな。 572 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 22:58:12.56 ID:tHDy0dOU
今日で10営業日経過、音沙汰無し 573 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 23:01:33.51 ID:DmFb3vF3
>>571
君は一回目だからやさしく教えてあげよう。 量子コンピュータが実現されたら現在使われている公開鍵暗号よりも遥かに強い暗号を使うことができるので、
公開鍵暗号が無効化されても問題にはならないのですよ。
「量子暗号」とか「量子公開鍵暗号」でググってみよう。 574 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 23:02:00.32 ID:Y2G8b/3B
本当はテレビやマスコミに釣られた
日本人を高値で嵌め込もとした
しかし取引所に申し込んで買えるまで
1週間以上掛かるのを忘れてた
慌てて買い戻してじっくり高値で買うカモ待ち中 575 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 23:03:20.00 ID:ymeJz6Zj
>>573
実現されて「システムを切り替えたら」、な。 576 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 23:07:58.98 ID:DmFb3vF3
>>575
インターネットの暗号については君がいつブラウザにTLS1.2が実装されたのかを知らないのと同様に、
ユーザーが気にしなくても勝手に暗号は切り替わっているよ(^^) Bitcoinについてはそこまで単純ではないけど本スレに詳細な情報が出ているよ 577 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 23:09:25.80 ID:HGNnksds
>>572
今日承認された人は、13営業日だったみたい。 578 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 23:10:32.96 ID:z83La6dM
量子コンピュータが実現したとしても、
1号機が完成した瞬間から誰でも使えるようになるわけじゃないし、
そこはなんかうまいことやるだろう 579 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 23:11:58.09 ID:HGNnksds
まあ、技術的な話はソフトスレでやることにして、
アメリカが売って入るが、どこまで下げるかだな。 580 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 23:15:13.00 ID:NtJyLCUS
今が売り時だと思うけどね。
ニュースで散々盛り上がった、各国政府も言及した、
通貨と名乗ってるが発行体の信用があるわけではない、
決済手段として使うなら過度な変動はマイナスでしかない。
春の暴落の例でもブーム去ったらヨコヨコかジリ下げでしょ。 581 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 23:18:04.68 ID:VsDojyW+
でもなんか最近安定してるね
これなら決済用にも問題無さそう 582 ：Trader＠Live!：2013/12/06(金) 23:24:40.79 ID:HGNnksds
大手が、あまり極端に下げないようにじわじわ売ってるんじゃ無いかな (今105700) |
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