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回答先: Re: 所沢市掲示板（1999-02-14 10:47)NO.1 投稿者 たけしくん 日時 1999 年 2 月 14 日 10:43:18:
No: 738 お名前:住民A Fri Feb 12 12:00:56 1999
性別:男 年齢:歳 所沢市との関わり:在住
そろそろ前向きの話をしましょうよ。
私は所沢に越してきて、20年近くなりますが、住環境については最大の危機であ
り、しかしながら最大のチャンス到来だと思っています。
ここに書き込みされる方々は、環境問題に精通していらっしゃる方が多いので、独
のフライブルクという都市をご存じの方も多いと思います。その昔、原子力発電所
の建設計画が持ち上がり、住民の反対運動を通じて、これを阻止し、それにとどま
らず様々な環境政策を打ち出した結果、今では「環境首都」とさえ呼ばれていま
す。そして、この動きは周辺諸都市にも広がりをみせており、毎日各国からの視察
団が絶えないとのことです。
さて、今の所沢の状況はまさに10年前のフライブルクです。
違いはようやく、環境に対する住民の意識が芽生えはじめており、議論を行う土台
ができつつあるということでしょうか? (いままでは、一部の市民団体のものでし
かありませんでしたが)
そこで、せっかくこのような掲示板があるのですから、掲示板でできることをやり
ましょうよ。たとえば、みなさんが「自分ならどんな街にしたい」をテーマに具体
的な「夢」を挙げていけば、そのうち、実現可能な案も出てくるかもしれないで
す。少なくとも権限と能力に制約のあるお役人さんの発想以外のものが期待できる
と思います。
ということで考えましたが、まだまだ発想が貧困ですね。
○自動車交通をシャットアウトし、路面電車のような軽快電車(LRT)とか、トロリー
バスを主体とした公共交通を発達させる。
たとえば米軍の通信基地を周回する上記のような環境にやさしい公共交通を整備す
るとか、くぬぎ山を国立公園にして、そこまでの移動手段にするなど。
地域内の公共交通料金は低くおさえ一律料金として需要を喚起するともに自家用
車利用からの転換をはかる。
○大リサイクル市の開催
大規模フリーマーケットのようなもの。
ただし商売される方の「身元保証」制度のようなものを作り、野外では展示できな
い大型の製品や多少高額なものも取り引きできるようにする。
○電子図書館の創設
市民ならインターネットを通じて誰でも利用できる電子図書館を創る。
世界中の書籍・資料を毎年すこしずつ集めて、ストックを増やして行き、特別な図
書館や資料センターに行かずとも情報が収集できるようにする。これにより、在宅
勤務が可能となる人たちもあらわれ、また、企業の誘致にも貢献できるのではない
でしょうか?
また、市外の人たちにも有料でりようしてもらえれば、多少の収入にもなるかも。
長文になってすみません。
みなさんの「所沢再生計画」が聞きたいです。
「災い転じて、福となす」にしたいですね。
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No: 737 お名前:カミーラ Fri Feb 12 11:07:45 1999
性別:女 年齢:３４歳 所沢市との関わり:在住
そろそろ産業廃棄物処理業者の意見を聞きたいと思っていたところ、
１１日のＴＶ東京で「産業廃棄物処理協会」の会長らしき人がでて
いて、「産業形態が困惑するので、処理施設を停止するつもりは
まったくない！」と断言してました。
土屋知事は記者に押される格好で、「処理施設の停止を要請する..」
と仕方なく答えていたのが対照的でした。
停止しても今度は産業廃棄物業者が失業するわけだし、困ったもの。
平成１０年６月の埼玉県定例議会、７/２８藤野泰弘議員の答弁の中
で、土屋知事は以下のように答えてます。
藤野議員----------------
第１は、産業廃棄物処理施設が集中する所沢市のくぬぎ山周辺や関越インター周辺
などの産廃施設の営業をいったん停止させ、恒久基準に基づく焼却炉の改善や施設
移転などの対策を緊急に講ずることです。
第２は、県外からの産業廃棄物の流入に対して、総量規制を導入して県内の産廃
処理量を削減するとともに、違反した排出事業者や産廃業者に対しては、県の官公
需発注からの排除、産廃処理業者の許可取消しなど、厳しく対応することでありま
す。
第３は、既に東部地域で効果を上げている野焼きの一斉取り締まりを西部地域で
も実施し、野焼き同然の違法操業や無許可操業を行っている業者を厳しく摘発し、
野焼きや違法操業の根絶を図ることです。
第４は、健康への影響を懸念する産廃集中立地の周辺住民の不安にこたえて、健
康に関する調査を一斉に実施すべきであります。既に県は、所沢市と連携して児
童・生徒のぜん息などの実態調査を行っているとのことでありますが、大人まで含
めた総合的な健康調査の実施を求めるものであります。
土屋知事---------------------
産業廃棄物処理施設が集中する所沢市の周辺の対策を緊急に講ずるべきとの御提案
ですが、所沢市周辺の焼却施設につきましては、住民の健康への不安に対しまし
て、私自ら現地を視察し、野焼き同然の施設も目の当たりにいたしまして、その徹
底した改善指導に取り組んだところであります。
その後も、頻繁な立ち入り検査を実施しております。
適正な焼却管理を指導してきているところでございますが、さらにまた、平成１
４年１２月から適用される厳しい恒久基準を早期に達成できるよう、事業者等への
指導の徹底や施設改善についての支援に努めてまいりたいと存じます。
また、施設の移転につきましては、資金手当、移転先における操業の保障など厳
しい問題があり、早期の対応は困難と存じますが、施設の改造時などの機会をとら
え、可能な限り工業系地域への誘導を図ってまいりたいと存じます。
次に、県外からの産業廃棄物の流入に対する総量規制の導入と、違反者に対する
厳しい対応についてでございますが、現在、事前協議などの流入規制の導入に向け
まして、県内産業廃棄物の流入・流出実態や処理実態の調査を行っておるところで
ございます。
今後、この調査結果をもとに、ダイオキシン類削減の観点から、御質問の趣旨も
含めまして、実効性のある対策について検討を行ってまいりたいと存じます。（以
下省略）
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No: 736 お名前:埼玉県民
Fri Feb 12 10:49:55 1999
性別:男 年齢:35歳 所沢市との関わり:在住
環境総合研究所ってここで料金のホームページをどーんと
増やしたみたいだけど、結局売名行為なんじゃないの？
URL載せといていいの？
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No: 735 お名前:ＬＩＸ Fri Feb 12 10:22:21 1999
性別:男 年齢:歳 所沢市との関わり:その他
何だか、昨日の書き込み農家の人に
ちょっと悪い気がしてきました。
すんません。
安全に食べられる方法があれば、うれしいんですけどね。
どっかにないかなぁ。
それと、無駄な建物が建ってるという意見もありますが。
焼却炉以外にも、けっこうそういうのってあるそうですね。
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No: 734 お名前:部外者 Fri Feb 12 06:38:35 1999
性別:男 年齢:３８歳 所沢市との関わり:その他
株式会社 環境総合研究所
http://www.eri.co.jp/
ご覧ください
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No: 733 お名前:イシイ Fri Feb 12 06:29:28 1999
性別:男 年齢:歳 所沢市との関わり:在住
突然ですが、農家の方で、農協を心底信用している方はどのくらい
いらっしゃるのでしょうか？また、その根拠は？
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No: 732 お名前:通りすがり Fri Feb 12 03:43:47 1999
性別:男 年齢:20歳 所沢市との関わり:在住
新所沢駅周辺には、不思議なところがたくさんあって、
余分のものをほしがって本当のことをやってしまうらしいんです。
５Ｋが１０Ｋになるんです。
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No: 731 お名前:あああ Fri Feb 12 03:37:45 1999
性別:男 年齢:45歳 所沢市との関わり:在住
安全宣言っていったいどういうことでしょう？安全宣言が出されたらその地域の人
はガンにならないと言うことですか？そうだったらうれしいけど。
もし仮に、ガンになったからと言って、「このガンは所沢のダイオキシンが原因だ
ったー！」なんて証明は誰にもできませんよねー。
と言うことは、どんなに危険でも「このガンは所沢のダイオキシンが原因だった
ー！」なんて言い切れないわけです。
どうせガンになっても原因は断定できないわけだから、安全宣言なんて適当に出し
ても、後で何の問題も起きないはずです。
まあ、安全じゃなかったとしても「危険宣言」出せるほど勇気があるとは思えませ
んが。
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No: 730 お名前:在住者 Fri Feb 12 03:26:20 1999
性別:男 年齢:30歳 所沢市との関わり:在住
所沢って市街地は割と賑やかなのに、ダイオキシン問題のニュースの時は
郊外の何もないところばっかりがでますね〜（笑）
これだから、ライオンズの選手は「所沢の田舎もの〜！」ってやじられるんです
ね。
市の財政は他の市町村と比べて相当潤っているようで、
裏を返せば市は市民のための金をケチっているとも取れますが・・・。
道理で、人口の割に郊外が思いっきり田舎風なわけだ。
そういえば、道路行政もなっていないし。
市役所だけは立派ですこと。
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No: 729 お名前:中年Ａ Fri Feb 12 03:18:32 1999
性別:男 年齢:３３歳 所沢市との関わり:その他
私も、あの焼却施設をなんとかしないと、問題は解決しないと思います。焼却施設
からの灰の中を農作業する光景は、異常です。あれで、安全と思えという方が無理
があると思います。
ＪＡのデータですが、これも２年前のデータなので、現在はどうなっているか、わ
かりませんよね。ニュースステーションのデータは、昨年夏ごろから調査した中間
値みたいなものと聞いていますが、現在、調査やれば、近い数値が出る可能性はな
いんですか？
国でも、調査して、３月末に公表すると言ってますが、それを待たずに、安全宣言
を出すのは、どうも、納得いかないんですが。
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No: 728 お名前:さる Fri Feb 12 03:11:01 1999
性別:男 年齢:0歳 所沢市との関わり:在住
農家には悪いが、消費者だってひょっとしたら命に関わる問題だし、
安全性が確認できないものについてはわざわざ手を着けないと言う
のが自己防衛の基本ですね。所沢だけの問題じゃないと言う意見も
おっしゃる通りで、他に同じような地域が取り上げられればそこの
食品にも手を着けないだけの話です。仮にダイオキシンを含んでい
てそれが原因で発ガンしてしまった場合、農家も行政も、「その時
点では分からなかった」と言うに決まっていますから、そうなった
後で責任を追求するよりも今少しでも危険を回避するべきです。
世界中の食品がすべてダイオキシンで汚染されているとしても、よ
りダイオキシンの少ない食品を探し求めて食べるでしょうから、そ
の場合産業処理施設の横の野菜を食べるのは順番から言って最後の
方になるのは当然です。発ガンの可能性と農家の失業と、どちらを
優先するか、人それぞれですが、私だったら所沢の農家を犠牲にす
るでしょう。なぜならば、農家をやめても生きてゆけるが、いくら
医学が発達した
と言ってもガンになれば即、命に関わるからです。
そして発ガンの可能性は、農家の人にも当てはまる話ではないで
しょうか？
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No: 727 お名前:ra-ki Fri Feb 12 02:38:55 1999
性別:男 年齢:22歳 所沢市との関わり:その他
全然所沢市と関係ない所にすんでますが
言わせていただきます
第三者の目から見れば
ＪＡがデ−タを公表してもほとんど意味が無いと思います
ＴＶ等で取り上げられる廃棄物処理場は
異様な感じさえします
それが多数存在しているということで
たとえデ−タが公表されて安全だと言っても
消費者は映像によるイメ−ジが残り
とても、安全だとは思えないでしょう
またデ−タのことですが
もともと、厚生省の安全基準も
他の先進国と比べれば決して安全な基準では
ありません
それを越える値が検出されているのですから
とても安全といえないと思います
ダイオキシンの有害性ははっきり分かっていない
みたいですが 一ついえるのは
（体にいい）と、いうことはない
と言うことです
後、農水大臣だったでしょうか？
問題になって、
＜所沢の野菜を食べます＞
とか言ってましたが
もっと他にすることは無いのでしょうか？
管元厚相の真似がやりたかったのだと思いますが...
最後にどこの野菜も危ない
と、言われますが、そのとうりです
しかし、こっちの野菜は危ないが
あっちはもっと危ない
と言うのが存在すると思います
消費者は危ないなりにも
危険度が少ないものを選ぶ権利があります
ＰＳ、公共事業でゴミを出すより
環境問題に税金を使うべきでわ？＞すべての自治体様
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No: 726 お名前:グーミン Fri Feb 12 01:10:17 1999
性別:男 年齢:３３歳 所沢市との関わり:その他
読ませてもらっていろいろ参考になりました。
「報道・メディアの在り方」と「ごみ処理・毒性対策」の２つの意見がおおむね見
られるようようですね。
ベトナムの枯葉剤にも含まれていた毒性の強い化学物質が検出されているわけです
から、危険性はやっぱり心配です。
行政もメディアも、根本的解決の道筋が見えるまでそれぞれ使命をまっとうしてほ
しいと思います。
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No: 725 お名前:ＬＩＸ Thu Feb 11 23:51:16 1999
性別:男 年齢:歳 所沢市との関わり:その他
なんだかなー。
ほうれん草のこと、テレビでみてました。
見ていたとき、「オイ、さっき食ったぞ。」
と、ドキッとしました。夕食後でしたんで。
やっとヒマがとれて、ここに来ることが出来ました。
ちなみにそれは、所沢の物じゃないです。
イヤガラセではないですよ。
私の意見を、ちょこっと。
通常の２倍以上、検出されてると公表がありましたが、
その通常でも、混じってるんだから危ないんじゃないか？
と、私は思ってます。
体内に蓄積されるんですから。
所沢に限らず、どこも危ないと私は思います。
私は、どこで取れようが控えるつもりです。
ほうれん草は。
所沢以外でも入ってるんですから。
いくら安全とか言っても、食いつづければそれこそ
危ないです。
どちらにせよ、空気の問題だと思いますが。
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No: 724 お名前:権力の味方、大衆の敵 Thu Feb 11 22:15:17 1999
性別:男 年齢:20歳 所沢市との関わり:その他
所沢の中でも観測地点によっての誤差が 〜１のオーダー（かなり大きい）ともいう
ので２倍じゃなんとも。
もっと危ない地域もあるということを朝日が知らないとは思えないけど。
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No: 723 お名前:浪人生 Thu Feb 11 20:54:04 1999
性別:男 年齢:１９歳 所沢市との関わり:在住
いろいろ考えましたが、「所沢のほうれん草のダイオキシン濃度全国調査をやや上
回る」（本当は2倍なのに）という新聞発表がありましたが、全国平均を大きく下回
ってくれないと、いわゆる昔の「所沢産」というブランドイメージは回復しないの
ではないでしょうか？昔の「所沢産」のイメージは本当に安全な有機農法のおいし
い野菜だったはずです。なぜ、全国平均を上回るまでダイオキシン汚染を放置して
きたのか？ＪＡはデータを隠しつづけていた2年間一体どのような対策を取ったの
か？もし、全国平均以上のダイオキシンが検出されていたのを知っていながら何も
してこなかったとしたらそれは農家及び消費者が怒るのは当然と思います。この2年
間、ＪＡは焼却炉撤去に向けた何らかの行動をとったんでしょうか？市役所もな
ぜ、今まで野菜の調査をしなかったのでしょうか？
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No: 722 お名前:浪人生 Thu Feb 11 18:51:48 1999
性別:男 年齢:１９歳 所沢市との関わり:在住
なんかＪＡの安全宣言変じゃない？各種新聞に発表されたデータと厚生省発表のデ
ータを比べたんですが
コプラナＰＣＢを考慮して厚生省のデータと比較すると
所沢のほうれん草は全国平均の2倍の濃度じゃん！！！！
浪人生でもこのくらいの計算はすぐできますよ。
青山氏がニュースステーションでいっていた「他の地域のものよりリスクが大き
い」という表現は合ってますよね。
それから白菜とかお茶はどうなのかな？この辺気がかりです。
情報下さい。
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No: 721 お名前:SHOHREN Thu Feb 11 18:49:13 1999
性別:男 年齢:歳 所沢市との関わり:在住
｢地域振興券」 「ところざわ商品券」
３月１３日交付 ３月１日発売
「地域振興券」．．特定の人にだけ 一人２０，０００円支給
「ところざわ商品券」．．参加自由 １０％お得な地域限定商品券
「地域振興券」については所沢市のＨＰへ
「ところざわ商品券」については所沢商工会議所のＨＰへ
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No: 720 お名前:NANO Thu Feb 11 09:55:09 1999
性別:男 年齢:36歳 所沢市との関わり:在住
すいませんNo:719を一部修正します。
『見ている人を楽しませると言うだけではワイドショーと同じかもしれません
ね。』は
『見ている人を楽しませると言うところだけをとってみればワイドショーと同じか
もしれませんね。』です。
番組の全てについて言っているわけでは有りませんので念のため。
ようは解り易いように「大袈裟に」言っているのでしょう。青山さんが「葉物」と
何度も言ったのを久米さんが何度も具体的に言い換えた結果がこの様ですから。
あっ久米さんに怨みは有りませんよ。ぴったしカンカンからのファンだからニュー
スステーション見てるんですから。
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No: 719 お名前:NANO Thu Feb 11 09:43:43 1999
性別:男 年齢:36歳 所沢市との関わり:在住
私のＰＣでは711は何文字か化けてますが710は大丈夫です。
依然は良く頭っから80行ぐらい完全に化けてまうので、読み込み中にコピーをとっ
て読んでましたがここ1週間ぐらい大丈夫かな。
あとニュースステーションですが、10年前ぐらいの番組開始頃久米さんがエンター
テイメントを目指した言ってみればニュースショーみたいな番組だと言っていたと
記憶しています。
違ったらゴメンナサイですが。見ている人を楽しませると言うだけではワイドショ
ーと同じかもしれませんね。
地区を所沢と限定すれば、傍からは他人事の騒ぎですから。
P.S.浪人生さん、レスわざわざありがとさんです。
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No: 718 お名前:本屋さん Thu Feb 11 09:18:20 1999
性別:男 年齢:99歳 所沢市との関わり:在住
710と711の文字化けしてるカキコのせいで
それ以下のカキコまでおかしくなってます。
削除して頂けたらありがたいのですが。
管理者様（こーほーこーちょー課の○○○さん）
よろしくお願いいたします。
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No: 717 お名前:NANO Thu Feb 11 09:13:36 1999
性別:男 年齢:36歳 所沢市との関わり:在住
知事が産廃業者に自粛をお願いするそうですけど、彼らは一応合法的にやっている
はずなんですよね。
強制力はないし、どうなんでしょう？？
実際、あの煙やら、臭いやら、野焼きやらを平気でやっているのですから、聞く耳
持っているのかなーと考えるのは私だけでしょうか。
これだけ騒がれているのですから、とっとと規制を作って欲しいですね。昔の酒屋
さん（？）みたいに何キロ離れていないと許可されないみたいなのと、煙突から出
るダイオキシン濃度を掛け合わせたみたいなのを。今の規制ではいくら煙突が密集
していても関係無さそうですから、提案の規制の数字が妥当なら今みたいには密集
して作れないはずです。でもまあ煙突から出る量はいくらでもごまかせますが…。
結局ゴミ問題ですから、市が計画しているゴミセンターをちゃんとした形で造らな
いとしょうが無いのではないでしょうか。
今の施設は不良品でその不良品造ったメーカーが又税金から金とって改修してるん
でしょう。そんなのやめて、ちゃんとしたの造って、業者を上の規制で操業停止に
して、その産廃はとりあえずは引き取って燃えるものは燃やして、市民もゴミを減
らして、そのうち余剰が出て２４時間燃やせなくなったら、近所や田舎で困ってい
る市や町のゴミを燃やしてあげて、「ダイオキシンでイメージダウンした所沢市も
面目果たしたな」といってもらえるなんていかがでしょうか。
ゴミセンターが建つところは迷惑かもしれませんが、業者も職を失うわけですし、
農家も被害を受けましたし、くぬぎ山周辺の方は臭くて頭痛がしてましたし、その
他の市民はダイオキシンの健康被害を受けているらしいですが、それらを全部しょ
えといっているのではありません。
ちゃんとしたゴミセンターを造るのです。ダイオキシンや臭いのほとんどゼロのも
のです。
本当に造れるかは専門家ではないので分かりませんが、市のゴミは市で燃やさなけ
ればなりませんので、理想に向かって進めるしかないのではないでようか。
新しいゴミセンターの進行状況もあまり知らずに長々と書きましたが、所沢の野菜
を食べる食べないの話よりはマシかなーと思っています。
最後まで読んでくれた方に感謝します。
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No: 716 お名前:やぶにらみ Thu Feb 11 08:32:45 1999
性別:男 年齢:歳 所沢市との関わり:その他
例えば、くぬぎ山の野焼きや（合法的な）焼却を止めさせたいのであれば、
処理施設を１ヶ所に集約して、ダイオキシンの発生を抑制できる固形燃料を造らせ
ます。
造らせます・・・というのは、行政や排出者（産業界）が資金を拠出して、
産廃業者を雇用する、という意味です。
そして、固形燃料は行政や排出者が引き取って、くぬぎ山以外の場所で利用しま
す。
ドイツは、かつて国土の緑を全滅させた歴史があります。その後、植林に励
み、
現在では国土の20％くらいまで緑が回復しています。日本は約70％！！
北欧を除いて、ヨーロッパの国々は似たような歴史を持っています。
ドイツが、あれだけ「環境」を重視するのは、長い歴史の中での反省と
雇用の創出（失業対策）という、切羽詰った経済状況があるからです。
彼らは、決して「地球に優しい」国民ではありません。どちらかというと、
人間中心主義で、放っておくとゴミなどは散らかし放題にする体質があります。
だからこそ、法律や条例などが（日本より）厳しくなっているのです。
長くなりましたが、環境保全（廃棄物対策）とは、雇用保全（失業対策）と
同義語である・・・ということを理解して欲しいと思い、書き込みました。
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No: 715 お名前:だいすけ Thu Feb 11 04:12:35 1999
性別:男 年齢:30歳 所沢市との関わり:在住
ダイオキシンの話じゃないんだけどね。
今の世の中メディアの言う事には殆どの人が話し半分ぐらいで聞いていると思うの
よ。
自分だけは惑わされてないぞ、みたいな言い方は控えた方がいいですよ。
ちょっと傲慢チックで読んでてあれな気分になります。
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No: 714 お名前:低脳大学生 Thu Feb 11 02:32:15 1999
性別:男 年齢:２０歳 所沢市との関わり:在住
はっきり言って情けない思いでいっぱいです。
ＷＨＯの１０倍の基準値。厚生省の国民の健康に対する意識は先進国の１０分の１
程度ですか。
農林行政のトップが危険性が確認されてない時点で「食べたい」との発言。消費者
はあなたに命をあずけられるのでしょうか。
市。スーパーと市民はスーパーが優先するのでしょうか。ダイオキシン・ゼロを目
指しているなら、データの大小は問題ではないはずです。
農家の皆さんは風評被害で大変な目に遭われたと思います。ですが煙突の隣で野菜
を作ってきたことは事実です。消費者はその実態を見て心配しないと思いますか。
一応の安全宣言。大本営発表は信頼に足るのでしょうか。世界の、専門家の、市民
の、見る前での検査・対策が必要なのではないでしょうか。
生意気言ってすいませんが、僕も未来を共有する所沢市民なんです。
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No: 713 お名前:なんだかなあ、 Thu Feb 11 02:04:48 1999
性別:男 年齢:30歳 所沢市との関わり:在住
色々な方の意見を見ていると、どこかのテレビのレポーターとほとんど同じ事を言
ってる人がいたりして、
改めてメディアの力を感じてしまいました。
話は変わりますが、そろそろ前向きな話題が欲しいです。今回の問題はともかく、
ダイオキシン問題の根本
にある問題ってみんなは何だと考えてるのかなぁ？
（No.708の人が書いてたけど、問題の原点を”産廃工場の集中”ととらえちゃう
と、他の地区にもってきゃいいのかって
話になっちゃう。）
私としては、問題の原点を個人の意識まで持ってきたいんだけど、とりあえずは産
廃を作り出す側、つまり
建設業界とかの製造側の意識と責任、かなあ。作ったものは、それを作った会社に
最後まで責任を
取ってもらいたいもんです。
説得力のない文章になってしまいましたが、本当に言いたいのはここから、
世の中には、人前で断りもなく煙草を吸う人や、禁煙表示のある場所で煙草を吸う
人、道路に吸い殻を捨てる人などが
いるようですが、この掲示板に書き込んでる皆さんは、もちろんそんなことはして
ませんよね？
そんな奴等には環境のことなんて語る資格はありません。
私？もちろん、嫌煙派です。
ところで、
------------------------------------------------------------------------
No: 712 お名前:なんだかなあ、 Thu Feb 11 02:04:40 1999
性別:男 年齢:30歳 所沢市との関わり:在住
色々な方の意見を見ていると、どこかのテレビのレポーターとほとんど同じ事を言
ってる人がいたりして、
改めてメディアの力を感じてしまいました。
話は変わりますが、そろそろ前向きな話題が欲しいです。今回の問題はともかく、
ダイオキシン問題の根本
にある問題ってみんなは何だと考えてるのかなぁ？
（No.708の人が書いてたけど、問題の原点を”産廃工場の集中”ととらえちゃう
と、他の地区にもってきゃいいのかって
話になっちゃう。）
私としては、問題の原点を個人の意識まで持ってきたいんだけど、とりあえずは産
廃を作り出す側、つまり
建設業界とかの製造側の意識と責任、かなあ。作ったものは、それを作った会社に
最後まで責任を
取ってもらいたいもんです。
説得力のない文章になってしまいましたが、本当に言いたいのはここから、
世の中には、人前で断りもなく煙草を吸う人や、禁煙表示のある場所で煙草を吸う
人、道路に吸い殻を捨てる人などが
いるようですが、この掲示板に書き込んでる皆さんは、もちろんそんなことはして
ませんよね？
そんな奴等には環境のことなんて語る資格はありません。
私？もちろん、嫌煙派です。
ところで、
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No: 711 お名前:藤野 Thu Feb 11 01:55:53 1999
性別:男 年齢:30歳 所沢市との関わり:在住
農家は擁護されていいが、Y廃業ﾒはSめなものですね。
違法行為をしているのならともかく、健全に操業しているので有れば、
今の状況は、彼らにとって悲Sなものですね。
違法行為をしていない限り、彼らに何等処分を下すことは出来ない。
こんなの法｡国家だったら当たり前のことでしょう。
рﾍY廃業ﾒを減らすための、現ﾀ的アイデアを揩ﾁていません。
なにか具体的にY廃業ﾒを減らすための現ﾀ的柵を教えて下さい。
ただ追い出すだけなら
、それは我々のエゴでしかないし、
Y廃業ﾒへの供給を減らすには、ﾐ会のシステムの根本を
変えないと無理だし。 全く分からない。
------------------------------------------------------------------------
No: 710 お名前:藤野 Thu Feb 11 01:36:28 1999
性別:男 年齢:30歳 所沢市との関わり:在住
ニュースステーションもドイツの基準値がお好きなようですが、
ドイツの行っていることは全て正しいとするのはおかしいのでは無いですか。
先進国ドイツと比べ、日本の対策が遅れているとして
一体どのような被害が日本にあり、ドイツでは無いのでしょうか？
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No: 709 お名前:すべりだい Thu Feb 11 01:29:54 1999
性別:男 年齢:29歳 所沢市との関わり:在住
今回の騒動で所沢が全国に先駆けた環境保全対策を立て、
農家の方もプライドを持って胸を張って”所沢産”の野菜を作っていける、
そんな方向に向かってくれる事を願っています。
でここで素朴な疑問です。
国内でのダイオキシンの実害報告には寒気がするようなものは
ここのＨＰを見る限りないようですよね。
何故ドイツやオランダは厳しい法令を置いているのでしょうか？
ご存知の方おられるでしょうか？
実害報告がほとんど無いと言われて”な〜んだ、大丈夫じゃん”と思う事は
小心者の私には絶対に出来ません。
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No: 708 お名前:kazu Thu Feb 11 01:02:15 1999
性別:男 年齢:37歳 所沢市との関わり:在住
基本的に私もNo.703の方の意見と同意見です。
このホームページを読んでるとまるで、ニュースステーションへの
非難の大合唱です。
今回の報道で、これだけ騒ぎ大きくなったのは、行政およびJAの情報
を隠すという体質があったからではないですか？
JA側は、（ニュースステーションの説明では）調査結果に対して公表
の予定もそのつもりもないと答えていましたよね。これを我々視聴者は
公表できる情報ではない。汚染情報を隠していると感じ、ニュースス
テーション側の情報を信じてしまう結果になったのだと思います。
（こういう風に書くとまた、TV局側の意図が読めない浅はか者めと
いう意見がでてきそうですね。まぁ、そういう意図もあったとは思い
ますけどね。）
私が言いたいのは、公共機関（JAもそうだと思いますが）の調査した
結果は、公表するのが基本だと思います。
そうすれば、今回みたいにTV局につけこまれる？隙もないんじゃない
ですか？
これまでも隠そう、ごまかそうとした結果、たいした事でもなかった
事が大きな騒動になってきたじゃないですか。
悪い結果が出たとしてもそれを事実として公表し、その改善の為に
行政側が市民に協力を依頼すれば、もっと改善のスピードも挙がる
し、反対する人もいないと思うんです。
事実がわからない事には、有功な解決索も対応索もとれません。
はっきり言って今の所沢市、埼玉県、国のダイオキシン行政に対して
不満を持っているんです。
この数年来ずっと、所沢の汚染がひどいと報道され続けてきましたが
その汚名挽回の為の産廃工場の数が減りましたか？
行政は条例をつくったらそれで終わりですか？
健全な環境を取り戻すのが目的であって条例をつくるのが目的では
ないはずです。条例は、目的達成の為の手段にすぎません。
あと、ダイオキシンの健康への影響がわからないから、今それほど
大騒ぎしなくていいという意見の方もあると思います。
ダイオキシンが猛毒である事は事実です。
その影響度がわかった時には遅いのです。
（健康を害した被害者が多数出てきた時に影響度がわかるのです。）
それまでは、我々は実験動物のモルモット状態な訳です。
私には、今1歳半になる子供がいます。
この子をモルモットの実験動物にはしたくはありません。
リスクがあれば避けます。
値段が多少高くとも安全と思われる方を選びます。
私は、まだ、JA所沢の発表に対して、疑問符を持ってます。
たかだか、数件の検体数の発表で安全宣言ですか？
どの地区でとれた野菜ですか？
都合の悪いデータは隠してませんか？
所沢でも汚染のひどい地区に住んでる者としては、一刻も早く
どんな手段であろうと環境改善されるのを願っています。
その意味で、すばやく行政がうごかざる負えなかった今回の
ニュースステーションの報道には、行政を動かすヒントが
あったと思います。
もちろん、ニュースステーションの報道が正しい情報をありの
まま伝えていなかった事は非難されても仕方ないと思います。
農家の方々には、今回の騒動は災難だったと思います。
しかし、TV局を非難しても何も解決しないと思います。
問題の原点は、やはり産廃工場の集中にあるのですから、
これを解決する事でしょう。
なんか、このホームページは、非難、中傷合戦になっているようで
気分悪いです。
問題解決の為の建設的な意見の交換の場としてもらいたいです。
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No: 707 お名前:カミーラ Thu Feb 11 00:11:48 1999
性別:女 年齢:３４歳 所沢市との関わり:在住
埼玉県平成１０年６月定例会、一般質問の中で、中村議員の質問に対して、中野環
境生活部長が、以下のように回答してますが、みなさんご存じでしたか？
「廃棄物の処理過程において、産業廃棄物処理業者が適正に処理したことを確認で
きる産業廃棄物管理票 、いわゆるマニフェストが本年１２月からすべての産業廃棄
物に適用されることになったところでございます。」
http://www.pref.saitama.jp/~s-gikai/index.html
埼玉県議会ホームページ 定例会の概要にて
どのように実行されてるのでしょうか？
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No: 706 お名前:ドクター Thu Feb 11 00:09:46 1999
性別:男 年齢:４４歳 所沢市との関わり:その他
＞農家のみなさんがんばってください。 ＞テレ朝
は、見ない。私は、岡山の百姓の長男です。
＞野菜のおかげで、学校行かせてもらいました。病院勤務
＞ピコグラムとは、１トンの１０万分の１です
＞テレ朝は、いつも反対議論で視聴率（マネー）をかせぐ、おかしい？
＞農家は、たくさん税金を払って、朝早く・夜遅くま､%C
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題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。