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投稿者 ちょっと考えること 日時 2000 年 9 月 28 日 20:57:55:
回答先: 行政を弁護したいのはわかりました 投稿者 転載 日時 2000 年 9 月 27 日 23:44:35:
＞失礼になるかと思いますが私の率直な感想を申し上げます。
あなたは最初から行政の弁護の為だけに書き込みをしているように思えます。
また、今度のあなたの反論を見て、あなたが実際に夜盗を目撃した経験があるのか大いに疑問を抱いています。
あなたの視点には、「次に似たような事態が起きた時にどうすれば被害を減らす事が出来るのか？」といった取り組みがほぼ完全に欠けています。
説明のほとんどが行政が警備をやらない事を正当化する為のものです。
阪神大震災の被害者を装って困っている人を思いやる感情に付け込み、行政の怠慢がなかったかのように見せようとしているとさえ考えられます。
まず初めに、転載さんに感謝しています。
というのは、どうしても、この手のネタを話題にすると皆引いてしまうのです。
被災者ということを前面に出すと、どうも議論がシックリきませんでした。
だから、転載さんの辛口な意見は、自分を見直す上でとてもよい刺激です。
ただ、もともと今後の取組みには触れる気がなかったので、そう捉えられて仕方ない
です。基本的に「まず自分の出来ることは自分でやろう」というスタンスで意見を書き
はじめたので、「行政の弁護」と誤解されたのではないでしょうか。
なにか最近は、なんでもかんでも行政に押し付ける風潮があるので、あえて書いて
みたかったわけです。
(しかし、最近の森首相の発言は非常に間違っていると思います。)
だから、今後の対策についても議論するつもりはありませんでした。
こんな事実があった、と伝えたかっただけです。
被災地からの情報は偏りがあったようです。
被災地にも犯罪はあったことを知ってください。
なお私は、公務員ではなく一般企業の会社員ですが、当時は卒業直前で修士論文を
まとめている学生でした。
ところで、転載さんは関東の方でしょうか？
行政に対する期待度から推察すると、そんな感じがします。
関東と関西では災害(とりわけ地震)に対する考えは全く違っていました。
それは、阪神大震災以前の地震保険の保険料を見ても明らかです。
関西は、すべてにおいて地震と無縁な生活を送っていました。
「地震保険かけてるの？」と馬鹿にされるくらい地震ボケしていた世界でした。
さらに自衛官は、制服で県庁等の公の機関に出入りするときは裏口から入ってくれ、
と言われるくらい、ぞんざいな扱いを受けていました。
そんなわけで、関西の人々は自衛隊が駆けつけただけで感謝の気持ちで一杯になる
のです。
今回、私は警備のことに関してのみ意見しているつもりです。
この点は、私の文才のなさから誤解を生じさせていますが、救助に関しては完全に
後手に回っています。これは間違いない事実であり、その原因は行政にあります。
また、復興活動についても、行政と市民の間の乖離があります。
一方的な再開発計画を描く行政に、不信感を抱いていますが、このことまで包括的に
議論するのに、ここはちょっと手狭と思います。
なので、警備のことだけ意見してます。
＞困難だからといってやらないのは手落ちにすぎません。少しでもやれば少しでも被害が減るのですから。この点については既に指摘済み。行政の怠慢に不満を持つ被害者の視点ではない。
＞またまた行政を弁護する為に「いかに困難であったか」という点を強調してように見えます。被災地域の全域をくまなく警備する以外に地域から出て行く人を要所で検問する方法だってあります。一番困難そうな方法だけにこだわって無理だったのだと言いくるめようとしていると思えます。
＞あなたの試算が正しかったとしても、４０００人は大した人数ではありません。サミットなどの警備を見ればわかるでしょう。
警備＝逮捕というスタンスで考えていました。
抑止力については考えていませんでした。
たしかに言われる通りです。
でも、４０００人と大した人数でないというのは首をひねります。
サミットのように何ヶ月も前から分単位の計画を練っていたものと、突然不意打ちで
無制限なものは、根本的に違います。
要所を検問するのは、夜間は有効だと思います。
ただ、日中は問題があります。
というのは、鉄道網が完全に破壊されたため、公共の移動手段はバスでした。
また、瓦礫を満載した１０ｔトラックがガンガン走ってました。
そのような状況下で検問を行なうことは、復興を阻害する以外の何者でもありません。
新たな住民の怒りを買うだけにおわる可能性が高いです。
(目の前の問題が大きすぎて、所詮、窃盗なんて他人事扱いです。)
また、誰がそれを盗品と判別できるのでしょうか。
国道２号線と４３号線は異常な過密状態でした。
＞とてもおかしな考え方です。夜盗がいて困っている時に警備の人が来て喜ばない人が多いとは思えません。
すべてを失った人は警備を求めません。
警備より復興住宅を、です。
＞せっかく動員した人間を警備だけに使わねばならないという硬直した考え方です。崩れた家の処分をやっても多少の警備は出来ますし、夜盗は夜の３時ごろに出ていたと言うあなたの言葉が真実ならば夜は警備に重点を置けばよいだけです。
あなたは、被災地を自分の目で確かめられたことがありますか？
どちらも片手間で出来るほど「甘く」はないですよ。
＞敵兵と民間人を見分けたり、ペリメターに出入りする車両をコントロールをするのは軍隊の当然の業務のうちです。ＰＫＯもそれが主な仕事になる場合もあります。
また、行政の怠慢を打ち消す為の説得力のない理屈です。
これは私の認識不足でした。
＞有事の地域管理が出来ないような軍隊なら戦争には勝てないでしょう。
戦争や非常事態は「何でもアリ」の状況なのですから柔軟に対応する力がないような軍隊なら金の無駄使いです。
自衛隊は阪神大震災の時点で十分地域管理をする能力があったであろうと思います。
＞そうです。もし自衛隊が硬直した使い物にならない金食い虫であるというなら、それも政府の怠慢です。
そうでしょうか？
確かに自衛隊には、かなりの能力がありました。
そして、実際、被災地から２０km程しか離れていない伊丹駐屯地では、
地震直後から出動態勢が整っていました。
しかし、出動できなかったのは兵庫県知事からの要請がなかったから。
通信網が破壊されたので連絡の取りようがなかったというお粗末さは
断罪しなければいけません。
しかし、自衛隊は自衛隊なんとか法が発令されない限り「何でもアリ」は出来ないし、
やってはいけないことだと思います。なぜなら、関西は警察、消防と自衛隊の間の連携が
存在しなかったから。烏合の衆になりかねなかったからです。
だからこそ、行政に統括能力が求められるわけですが、その点を議論する気は、
今この場ではありませんでした。
＞それが本当なら訓練不足。
戦闘は慣れた土地で起こるとは限りません。
初めての土地に出向いてすぐにそこの状況を掴ま無ければ殺し合いに勝てないでしょう。
＞この話が本当なら、警察と自衛隊の間の連絡態勢が不十分であったといえます。いずれにせよ行政の怠慢です。
訓練不足ではなく、情報不足。
警察よ、自衛隊に情報まわしてやれよ。
でも共同訓練してなかったから、難しい・・・。
となると、やっぱり訓練不足？
これが、関西と関東の決定的な違いです。
ちなみに自衛隊は関東大震災が発生した場合は、全国の部隊が速やかに
救助活動を行なえるようなプログラムが完成しているそうです。
それは、進行ルートから役割分担、都心での集結地に至るまで全部です。
けれど、その他の地域にそんなプログラムはないようです。
さすが、首都ですね。
しっかりした行政です。
＞期待できない軍隊に金をかける必要はありません。
あなたの反論は納税者の視点ではありません。
過度の期待を持ち過ぎていませんか？
限度がどこかと言う線引きは難しいですが。
＞知りませんが、非常時において「仲よしかどうか」にこだわるようでは困ります。
誰が「仲よしかどうか」と言いました？
どれくらい緊密に情報をやり取りできるかを、言い換えただけです。
情報の中には、場合によっては極秘事項(機材の性能等)の開示だってありえます。
そんな内容も開示できるんですか？
普段の交流がなかったから、こういった不幸が起こるのです。
そして、それを扇動していたのは、行政でもあります。
ここから先は、最初の目的から外れるので、ストップします。
＞目の前に泥棒がいたら民間人だろうが自衛官だろうが、ひっ捕らえて警察に突き出して良いのだと思いますよ。
ここであなたは当時の村山首相に責任を押し付けたいのであろうと思いました。
実際、村山首相は糾弾されてしかるべきでしょう。
結局、警察に届けなきゃいけないって効率悪いですね。
抑止効果しか期待できないか・・・。
村山元首相を糾弾するのは当然です。
＞＞また否定的な意見で申し訳ありませんが、
＞それがあなたの目的であると思いました。
ここ最近の私の意見は、それに近いです。認めます。
というのは、転載さんの意見が理想に近いから。
異なった２つの意見をぶつけることは、価値があると思います。
＞殺し合いをする事を前提としている自衛官があの程度の状況で鬱になっていたら困ります。そんなことではルワンダやユーゴに行ったらその場で発狂してしまうでしょう。
人間の心って、そんなに強いんですか？
米軍では最前線で精神高揚剤(＝麻薬)の類を配給してますよね。
ラリッた人に作業して欲しくないです。
＞阪神大震災の場合は被災地が東西に細長く伸びた形で広がっていたので、南北に降ろして後は歩かせれば済む話です。
客観的な視点をもたれている転載さんにしては、ちょっと意外な意見です。
道路地図ではなく、等高線の入った地図を見てください。
神戸市市街地は、基本的に六甲山脈から発生した扇状地が連なった土地の上に
形成されています。
すなわち、平地は東西には長くても南北は狭いです。
南は液状化した海岸線が広がっています。
大型船舶の入港可能な場所は限定されます。
北は９００ｍ級の六甲山脈に阻まれ道路自体が少なく、それらの道路は生活道で
渋滞中です。
気楽に「南北から進入できる」と判断しないで下さい。
移動するなら、東西から夜間に行なうのが一番効率的でしょう。
＞ここまで来るとあなたの反論は支離滅裂です。２４時間態勢で３交代、４交代で対応するのは当たり前ですし、警備があるだけで抑止効果が出て実際の犯罪は減るのです。自衛隊に夜間戦闘用の器材や準備がどれだけあったか知りませんが、持ってる物を使わないてはありません。また、戦闘訓練を受けた自衛官や犯人逮捕が職業である警官を愚弄するのも程々にしたらどうでしょうか？１対１で夜盗を必ず逃がしてしまうなどとどうして言えるのでしょうか？さらに、たとえ逃がしてしまったとしても被害がそれで食い止められるのならば被災者は喜んだ筈です。
私にはあなたが本物の被災者であるとは思えなくなってきました。
前にも述べたように、抑止効果を含めると警備の効果は大きいですね。
これは、私の認識不足でした。
ただ、あなたは１対１の鬼ごっこをされたことがありますか？
１対１でも捕まえられるんでしたら、世の中、引ったくりや轢き逃げの
検挙率はもっと高いはずです。
「愚弄する」と判断される根拠がわかりません。
＞＞・宿舎が足りなくて、野宿していた被災者はたくさんいました。
＞自衛隊やボランティアの宿舎って意外と難しかったようです。
＞行政の怠慢。
その通りです。
これは、あなたの実際に起こったことへの認識不足を指摘しただけです。
行政を弁護するつもりは毛頭ありませんが、１０万単位の避難者を収容するには、
どのような施設が考えられますか？
仮設住宅の設置は時間がかかります。
野宿と仮設住宅以外の良いアイデアを教えてください。
なんたって、東京都の試算によると、関東大震災で発生する通勤難民は都内だけで
８２０万人です。近隣諸県も合わせると１０００万人を超えちゃいます。
この根無し草状態の人々を、どのように誘導したらよいのですか？
これは行政だけで制御できる人数ではありません。
＞ろくな警備がなかったのが本当であるなら、安心して家から離れられるような状況では無かったのでしょう。行政の怠慢の副作用。
これは、あなたの被災者の心情の認識不足です。
今まで住んでいた土地から離れたくない。
それが、すべてです。
たまたま、私がこの場で夜盗について触れただけで、住民にとっては
それ以外にも不安や悩みが一杯でした。
はっきり言うと、警備なんてどうでもよかったのかも
しれません。
私が知って欲しかったのは、おそらく報道されなかった被災地の実態です。
避難所とボランティアだけがすべてではないのです。
＞疲れた被災者と行軍に慣れた軍隊を混同しています。
私の認識不足でした。
＞それなら地元で２４時間生活していて近所の人を良く知ってるあなたのような人に手伝ってもらえば良いだけではないですか。
昼の間良く休めるようにサポートし、夜の警備の補助に行政が雇い入れれば良かったのです。軍隊なら地元の人をガイドに雇うのはよく有る事でしょう。
近所の人の半数以上は大阪などに避難しました。
たまたま、私の住んでいた家は物置小屋が残ったので住み続けられましたが、
母屋は近隣の住宅と同じく全壊でした。
「昼の間良く休めるようにサポートし」の意味がわかりません。
それに昼に休む時間なんてありません。
すべては瓦礫の撤去と貴重品の掘り返し作業です。
明るくないと出来ない作業です。投光器なんてありません。
それから、警備を雇い入れる発想はなかったです。
＞あなたは近所の人間を良く知っていた筈なのにどうしてそのような事になったのでしょうね？
近所をどの程度の範囲と定義しなかったのは、私のミスです。
私の言う近所とは、自分の住んでいる通りに限定されます。
隣のブロックになると、分からなくなります。
これは、最近の近所付き合いの実態から容易に推察できるでしょう。
また、電話という通信手段が十分に利用できなかったため、別の土地に避難された
方との連絡は希薄でした。私には業者に回収を依頼したかどうか分からないし、業者も
こちらの素性がわからない・・・。疑心暗鬼な状態です。
ホンの一言の連絡があるかないか、をつくづく考えさせられました。
あなたは、理論の通じない心理状態にある人と話したことがありますか？
たった一言でケンカになるんですけど。
＞戦争はもっと酷いでしょう。自衛隊は殺気立つだけでなく実際に殺し合いの現場で殺されながら働く事を前提としている職業です。災害被災地程度で驚いていては勤まらないでしょう。警官もある程度同じことが言えます。
その場に立って、すぐクラクラするのではありません。
何日も過ごして、じわじわと締め付けられていくのです。
それはある意味、ベトナムでおかしくなった米兵に共通するのではないでしょうか？
＞到着直後に住民リストを作ればよいです。
行政の不備ですね。
通信インフラが破綻していた状況で、追跡調査にどれだけ人を割けるかは別として。
三宅島程度の人数と、これだけ健全な通信網が整っていれば、まだ楽だとは思います。
＞あなたは夜盗から何を守る必要があったのですか？
金目の物が問題であったと言うなら、行政の災害担当者は非常時の貸し金庫のようなシステムを考える必要もありそうですね。
家財道具です。
夜盗は金は期待していなかったようです。
テレビや壷や骨董品など、モノを運び出した形跡があります。
だから、貸し金庫ではなく貸し倉庫なのですが、あいにく輸送手段もこと欠く
状況でした。
＞その通り、普段から行政の弁護ばかり聞かされていれば無力感がつのり、本当に無力になるのでしょう。
警備に関してのみなので、誤解なきようお願いします。
なんか論点が最初の頃とはズレている気がします。
＞マスコミの報道は残念ながらあなたと同様に行政の弁護にまわることも多いですし、それほど信用できません。記者というのはそれぞれの問題に関しては基本的に素人であるにも関わらず聞きかじりの情報である事ないことを真実であるかのように書いてしまう癖がありますし、スポンサーや政治的な力の道具にもされます。
中には一生懸命やってる記者の人も居ると思いますが全体としてはあまり信用できない情報源です。
マスコミに関する意見が一般的過ぎるのが残念です。
私は被災地にいたので、どのような報道が流されたのか
いまだに良く分かりません。
マスコミの対応は、転載さんのような方に大いに糾弾して
もらわないと困ります。
それが被災地を外から見ていた人の義務だと思います。
＞石原都知事は現在でも三宅島と島民の状況を把握しているとは思えません。取り巻きが邪魔をしている可能性もありますが、それも彼の管理能力の問題です。
ボランティアだけで十分なら行政も税金も要りません。
取り巻き。
思いつきませんでした。
新しい発想をありがとうございます。
＞十分文句を言わないから付け上がるのです。
そしてその影響は自分達に戻って来ます。
避難所に関する問題点は指摘してますよ。
ちなみに学校なんて避難所としては欠点だらけです。
一番分かりやすいのは、階段だらけなこと。
脚の不自由な人はどうしたらいいんでしょう？
行政の発想の貧困さが端的に示されています。
＞忘れようと思うと忘れられないのが人間の性です。
心の傷を理由に言うべき事を言わなければ、同じような悲劇が繰り返されて心の傷を持つ人が更に増えるでしょう。
あなたが本当に被災者で、行政の弁護をする為だけに書き込んでいるのではないのなら、ここでなくとも人目に付きやすいように発表する事をお勧めします。
どうも、あなたは「人間の心情」が十分に理解できていないようですね。
阪神大震災の最大の特徴は、死者の数です。
６４００人の方が亡くなったということの意味がわかりますか？
私だって、両親が目の前で生き埋めになって死にかけたんです。
三宅島も東海水害も、私から見れば、まだマシです。
だって、金さえあれば何とかなるのですから。
けれど、死んだ人は２度と戻りません。
あなたに、目の前で肉親が声をあげて焼け死んでいった遺族の気持ちがわかりますか？
あなたに、埋もれた遺体を掘り返すことの出来ない無念さが分かりますか？
気楽に「心の傷を理由に言うべき事を言わなければ」なんて口にしないで欲しいです。
それは、偽善に等しく聞こえます。
ただ、先にも話したように、ここは辛口の意見をしていただけそうです。
また、辛口な意見をお願いします。
＞あなたは行政に関わる人間で、かつ、被災者であるかもしれません。
その場合は次の点を考えてみて下さい。
私は、可能な限り自力でやりたい人であって、行政の人間ではありません。
＞行
政も災害で被害を受けたが、同時に被害を増やした加害者でもあった。
当たり前じゃないですか。
＞被災者は税金を払っていながらサービスも受けられず２重に被害を受けた。
学生だったので納税と言われると微妙な立場ですね。
サービスの面では、救援物資はそれなりにもらいましたし、父の１ヶ月と母の半年に
及ぶ入院費用も大半を行政の補助でまかなうことが出来たので、満足はしています。
実家は全壊で建て直しを余儀なくされましたが、ある意味、私は恵まれた被災者
だったと思ってます。
転載さんの言われるサービスとはどのようなものなんでしょう？
情報関係のサービスは不満だらけでしたけど。
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