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中川隆 koaQ7Jey コメント履歴 No: 100378
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[番外地7] 星野リゾート讃歌 _温泉界の救世主の実像に迫る 中川隆
1. 中川隆[-14854] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:49:13 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1850]


女性の憧れの宿1 _ 軽井沢 星野温泉

1. 星野リゾート誕生


軽井沢の地に一世紀の時を刻んだ温泉旅館「星野温泉」。

湯川が作った谷間の、外界から隔絶された樹林の中に位置するこの温泉が’05年、“百年に一度”の大改築を行い、「星のや 軽井沢」という名の、まったく新しいリゾートとして転生を遂げた。

そう、例えば既存のリゾート地に建てられた一棟のホテルなどとは、まったく異なる発想からこの空間は生み出されている。

そこには日本の原風景を幻視させるひとつの慎ましい集落が、そのまま再現されているのだ。

緩やかな勾配を持った土地に棚田を想わせる風景が展開され、水路と小径がその中を縫うように走る。

敷地の中央には静かに周囲の山並みを映す川面が広がり、それを取り囲むようにして、一軒一軒独立した家のような端正な客室棟が配される。

すべてが新しく、そしてすべてが懐かしい。そんな幻想の集落……。

川の周囲に広がるそんな77の客室はモダンデザインの洗練を湛え、それでいながらその全景は山あいの隠れ里のような情緒を帯びてもいる。

まるで池のようにゆったりとたゆたう川には毎日、水行灯が浮かべられ、陽が落ちれば、青く深くなっていく夕闇の中で次第に輝きを増していく。

そんな情景を水辺の客室から眺める時間の甘酸っぱさ。火影は水面に繊細な光の舞踏を描き出す。

遠い思い出にも似て、それは旅人の胸の中でいつまでも、ゆらゆらと揺れるのだった。
http://www.tokyo-calendar.tv/hot_spring/10136.html


星野家は明治時代、佐久市岩村田で生糸業を営むかたわら、沓掛で製材業をも始められ、明治37年(1904) には温泉開発にも意欲を持たれるようになりました。。

明治44年(1911)水害を契機として赤岩鉱泉・塩壺の湯一帯を荻原寛治氏より先代星野嘉助氏が買い取って、ささやかな営業を始められました。

先代星野嘉助氏は軽井沢に温泉があれば、鬼に金棒であると思い、浅間山は活火山であるし、付近には荒船山、鼻曲山などの死火山があるのだから、温泉が出ないはずはないと信じ、さらに熱い泉源を求めて、掘削を始められたのです。

技術の進歩のお陰で、温泉掘削も順調に推移し、現在では星野温泉ホテル裏山の数本の源泉井戸からの摂氏46〜47度の天然温泉が、3本の大きな保温タンクに集められて、そこからホテル内の大小多数の浴場に配湯されています。
太陽の湯、せせらぎの湯に掲示されている源泉名は星野2号・星野4号・星野5号・星野新6号・滋賀1号・共同井戸の混合泉で、これらの数本の源泉からの湯が、資源維持のために汲み上げ能力を押さえつつ、このタンクに集められて効率的に配湯されています。
http://www.onsen-ryokou.com/area02/karuonsen4.htm

古くは赤岩鉱泉と呼ばれ、草津温泉の仕上げ湯の一つであったと言われる。1913年(大正2年)に、製糸業を営んでいた星野嘉助により源泉ボーリングが行われ、高温源泉が開発されたことを期に開発者に因んで星野温泉と改名された。
開発された源泉を利用して、1915年(大正4年)には一軒宿の星野温泉ホテルが開業した。軽井沢という避暑地に立地していたこともあり、数多くの文人が温泉に逗留した。北原白秋、与謝野鉄幹、与謝野晶子、島崎藤村、寺田寅彦、若山牧水らが逗留した主な文人である。彼らが当地で残した歌碑が一軒宿には存在した。
2002年4月には、日帰り入浴施設「トンボの湯」が開設された。
星野温泉ホテルは、2003年8月に閉館した後リニューアルされ、2005年7月に「星のや 軽井沢」となった。
軽井沢の山林の中に、「ホテルブレストンコート」、旅館「星のや 軽井沢」、日帰り入浴施設「トンボの湯」、レストラン「村民食堂」および商業施設「ハルニレテラス」が存在する。一帯は星野リゾートという会社が運営しており、前述の4施設および石の教会・内村鑑三記念堂といった教会などが広範囲に存在し、リゾートエリアを形勢している。
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2) コンセプト

「もっと日本らしさを大切にしながら近代化するルートを歩むことができたなら、私たちの生活や周りの風景はどうなっていたであろうか」という好奇心が、谷の計画のはじまりでした。それは、単に歴史をさかのぼることではありません。思い描く「もう一つの日本」は、この土地独自の価値観、生態系、そして文化を守りながら、時代に合わせた近代化をとげてきた時の空想の姿なのです。

この土地は、野鳥の森と星野の丘に挟まれた谷の底を流れる湯川の横に位置しています。90年間の運営を通して多くの顧客の皆様から教えていただいたことは、星野温泉ホテルの魅力の一つは、その場所が外界とは隔絶した別世界の環境にあるということでした。
谷の集落の真中には川が流れ、歩行者は狭い橋で川を渡る。いつも水や森の気配を感じながら歩いて行くと、路地の先に新しい風景が展開する。送迎車は、車一台分がぎりぎり通過できる幅の通路をのろのろと走る。そんなヒューマンスケールな集落をイメージしました。

私たちの生活においてエネルギーの確保は死活問題です。EIMY(Energy In My Yard)とは、生活に必要なエネルギーを自給自足するライフスタイルを指しています。自分が消費するエネルギーは自らの場所の自然エネルギーでまかなう・・・ということの「気持ちよさ」という理由から、エネルギーの自給自足に挑戦しました。
第一は冷房の不要な客室です。軽井沢は真夏でも夜の外気は10℃台まで下がります。断熱や越屋根などを組み合わせ工夫することで、空調設備を機械的に稼働させる時間を大幅に短縮できる予定です。
第二は、化石燃料に依存しない暖房です。地中熱を利用して暖房を行うシステムを導入することで灯油への依存から解放され、エネルギーの自給自足が約80%というレベルの高いエコリゾートになります。

温泉は日本の文化であり、旅館というリゾートのスタイルは、今でも国内旅行のベストセラーです。しかし、夕食は19時、朝食は8時という設定は、都会に住む顧客にとって不人気であり、時間の拘束の排除は星野温泉ホテル時代の大きな課題の一つでした。
改築を準備中に「温泉旅館としてやり残していることがあるだろう」というお叱りを顧客の皆さんより受けた時、温泉旅館道を極めたいという意欲が湧いてきました。22:04東京駅発の長野新幹線の最終に乗ると、23:30にはチェックイン、それから温泉、そして夕食、翌朝は11:00に起きて朝食、ということが可能な温泉旅館です。

谷の計画において、最も慎重に検討してきた部分は客室であり、LOHASな客室を目指してきました。ロハスとは、Lifestyle of Health & Sustainabilityの略称で、持続可能性という価値観を大切にしながら、心と身体に快適な在り方を目指すライフスタイルを指しています。便利さを追求することは、温泉旅館での快適さとは限らないと考え、排除すべき機能も慎重に検討しました。例えば、テレビは顧客を都市の生活に引き戻すツールであり、谷の集落には相応しくないという発想から、客室には置かないことにしました。
自然を感じるということも客室の重要な要素です。室内にいながら外界を感じることができるように建物を分棟型にして、窓を2方、3方にとるだけでなく、土地の形状を尊重しながら、室内と外界の中間の領域を設定するという伝統的な日本家屋の手法を見習うことにしました。それぞれの場の特徴を尊重したために、客室のタイプは20を超え、それぞれ魅力的な要素をもつプライベート空間ができあがりました。

もう一つの温泉旅館の課題は、食の選択です。特に連泊していただく場合、2日連続でボリュームのある和食を食べることへの退屈感がありました。星のや 軽井沢では、より幅広い選択肢を提供しています。集落内の棚田を眺めるダイニングは日本料理のコース、トンボの湯帰りに立ち寄る村民食堂での定食料理、そして軽井沢らしい洗練された洋食を、という時にはNo One’s Recipeを選択していただけますが、何も星野エリア内のレストランに限定する必要もなく、軽井沢なら10泊しても飽きない食文化があると自負しています。
肝心の「日本料理 嘉助」は、集落の中心に位置する集いの館の中にあり、魅力に富んだ“軽井沢の日本料理” を提供します。棚田の脇にせり出した屋外の舞台の先端にはカウンターテーブルが設置され、寒さを心地よく感じることができる時期までは、ここでも食事が楽しめます。時間と選択の自由を100%提供しながら「やはりここで食べたい」と言っていただける魅力を演出して行きたいと考えています。


星のやの内湯はどうあるべきなのか。トンボの湯が一つの完成形であるために、内湯に存在感を与えるのは困難なプロセスとなりました。建築設計の東氏、環境設計の長谷川氏と共に、温泉の価値を再発見する旅に出ました。インドネシア、スイス、フランスのボルドー、そしてアイスランドと歩きまわり、異文化の温泉を経験する中で「瞑想する湯」というコンセプトに出合うことができました。露天風呂という圧倒的な機能を通して自然と融合するトンボの湯に対して、自分自身と対峙し落ち着ける温泉をつくることにしました。それは、私が子供のころに楽しい時にも辛い時にも最も落ち着ける空間として存在していた小さな浴場「明星の湯」の復活でもあるのです。
こうしてできた「メディテイションバス」は、湯船に入って進むと「光の部屋」の中に入り、2方の壁が幻想的に発光し湯面に反射、湯の中に身をおくことで不思議と落ち着ける場所になります。湯船はそのまま通路に続き、次に現れるのは「闇の湯」。心に響く音が鳴る暗く小さな部屋の湯に浸かると、時間はゆっくりと流れるようになるのです。日常を忘れることができるスローな時のながれ、これこそが私が幼少のころに毎日浸かった明星の湯でした。

http://www.hoshinoya.com/concept/concept.html

3) 建築設計

「星のや 軽井沢」のテーマである日本の集落。それは日本人の誰もが懐かしさと新しさを感じる「日本の風景」であり、それを具現化する設計を考えました。集落のように建物が点在し、路地がそのひとつひとつを結び、集落の真ん中には川が流れます。建物は土塗壁風のどっしりとした外観と黒い下見板の木造。軽井沢の四季折々の自然と集落全体の風景を楽しむため、どの客室にも広いテラスか広縁をつくりました。

客室は基本的に眠るための部屋となっている日本の旅館やリゾートホテル。星のや 軽井沢では、日本人が本当にくつろげる場はどのような空間なのだろうと考え、設計にこだわりました。客室では、「床座リビング」を提案、ベンチソファのあるリビング、いずれも広縁やテラスへとつながっています。浴室には大きな窓を配し、客室によっては庭やテラスに出られるなど、一日中滞在したくなる客室をデザインしています。


どの客室もアプローチが異なり、オリジナルの玄関を持つ、独立性の高い造り。また、数十種類のプランバリエーションで、お好みの客室を選べる設計ですから77軒の住宅を一気につくった感覚です。これは日本では初めての試みであり、世界でも稀だと思います。さらに路地を散策しながら「集いの館」のラウンジにおいでいただくと、そこには、星のや 軽井沢 全体のリビングとしてのくつろぎ空間を創り出してあります。

私にとって「星のや 軽井沢」は、大きなチャレンジであり、今まで考えてきたことを形にできたという意味ではひとつの夢の達成だと思っています。

http://www.hoshinoya.com/concept/architecture.html

4)環境設計
この地にある環境を最大限に生かすには・・・、と考えてデザインしました。それは星野の地が育んできた長い歴史が醸し出した環境であり、軽井沢の豊かな自然が創り出したものでもあり、簡単に創り出すことの出来ない、この場だけが持つ魅力あふれる価値です。木、水、石など、そこに存在する全てのものを使い風景との繋がりを演出できれば、あとはその地がゲストの感性を引き出してくれます。
谷あいを流れる豊かな水と、この地に元々育っていた多くの樹木は、最も重要な要素となり、山里の貫禄があります。くつろぎに満ちたリゾートとして、いたるところで感じられる様々な水の気配、水面に映る木々の影やそこを渡る橋、明るい木漏れ陽に満ちた林の散策路など、一つ一つのシーンを丁寧に作り出しました。

一日をのんびりと過ごすことができる、無数のリラックスポイントがあり、居場所があちこちに見つけられます。ゲストには集落の住人として暮らしていただきたいのです。客室を基点とし、広大な敷地の中には丘の森を巡る道、入り組んだ路地、滔々と水があふれる庭、大きな池など様々な場を造り、さらにちょっとのんびりできる小さなテラスなどを、そこかしこに用意しました。ここに滞在することがそのままリゾートライフになる場作りを目指して完成したのが、この谷の集落なのです。
http://www.hoshinoya.com/concept/landscape.html

4)エネルギー設計
豊かな自然環境に囲まれていることが、星のや 軽井沢の最大の財産です。この自然環境があって、はじめて様々なサービスの提供が可能であり、それによりお客様に満足していただけると考えます。そういう意味からも、空気を汚す排気ガスを出すべきではない。化石燃料の使用削減は、大きな課題でした。

星野リゾートの環境対策における受賞歴

第6回グリーン購入大賞 環境大臣賞 2003年9月
地球環境大賞 フジサンケイビジネスアイ賞 2006年4月
財団法人ヒートポンプ蓄熱センター理事長賞 2007年6月

星のや 軽井沢のエネルギー計画には、当初から、自然エネルギーによる化石燃料の代替という考えがありました。それには、大正の時代から、水力発電によって電気を自給していたという歴史も影響しています。風力発電や太陽光の利用など様々な方法を検討しましたが、最終的に、温泉の熱と「地中熱」を利用することになりました。
地中熱利用とは、15℃とか 20℃程度の地下の熱を冷暖房に利用する技術です。すでに欧米では普及していますが、国内ではまったくといっていいくらい実績がないものでした。星のや 軽井沢の地中熱利用システムは、日本初の本格的なシステムであり、たった3本の井戸から独自の方法で取り出された地中熱は、当初の予想をはるかに上回る世界でもトップクラスの熱量を供給しています。
こうして、星のや軽井沢では、給湯、暖房、冷房に化石燃料を一切使用せず、使用する全てのエネルギーの約75% を自然エネルギーで賄うことが可能となりました。専門的な理論はさておき、お客様には、空気や水のきれいなことや床暖房の心地良さが、この谷が自ら産み出した自然エネルギーでかなえられていることを思い出していただければ、と思います。

5) 星野温泉に対する評価

136 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/15(木) 14:06:22 ID:OQ9umL7U
ほんの僅かの距離だけど星野より塩壺の方が
お湯がいいってジモが言ってたけどホント?

139 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/16(金) 15:38:48 ID:xK+2m+ZG
>>136
ホントだよ。
ここは循環させてるか、水で薄めてるでしょ。

142 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/22(木) 12:31:18 ID:/eKdTG50
地元民はほとんどが「小瀬」や「塩壺」を勧めるんだよな…

673 :名無しさん@いい湯だな:2007/08/06(月) 15:26:15 ID:VDZNnHzg
温泉宿なのに、お風呂が何よりの鬼門・・。じゃあどうしようも無いね。

675 :名無しさん@いい湯だな:2007/08/07(火) 02:35:02 ID:1VD7u488
星野はかけ流しじゃないよ、温度低いから昔っからボイラーで沸かしてるし・・・

888 :名無しさん@いい湯だな:2009/10/02(金) 15:51:55 ID:LSY1OTFN
ここって源泉かけながしでしょうか?
889 :名無しさん@いい湯だな:2009/10/02(金) 18:20:51 ID:SVkQD2Rk
源泉かけながしと言ってるけど純粋なかけ流しではないよ。
循環させてるかけ流しかな。
891 :名無しさん@いい湯だな:2009/10/04(日) 12:21:32 ID:DBsFs3S7
温泉はお湯が命
源泉かけながしかどうかはっきりしてほしい
高いのだから

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1138723658/l50

60 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/07(金) 03:07:50 ID:PuMCrkAW
建て替え前のホテルの温泉は良かったのにね

67 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/08(土) 02:18:17 ID:C82RiW/O
改築前には何度も泊まったが、
トンボの湯と村民食堂ができてからは一度いったきり。
それ以後はない。


100 :名無しさん@いい湯だな :2006/04/30(日) 11:56:56 ID:ebDA+36a
星野って、10数年前にホテルニュー星野がまだあった事がピークですよ。
ホテルニュー星野と星野温泉で宿泊客もそこそこいたし、結婚式も年間4500組とかやっていた。

最近じゃあ宿泊客もめっきり減って、結婚式も3000組程度。
まあ、その分客単価をあげなければいけないから宿泊費が割高になってるし
食事も高くて少ない。
村民とかも出来た当初に比べると、あきらかに値段が上がって、量が減ってますよ。

233 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/13(木) 22:59:48 ID:Fo3Uto4d
昔の星野温泉の時は食事は良かったけどな。
もう20年前以上の話だけど。
懐石風の食事がメインで。
ブレイストンがまだニュー星野という名前のホテルだった頃。

温泉も今じゃ一般客は1000円代とられるけど
昔は500円だったかな?趣向の違う温泉(確か3ヶ所) があって、それぞれ楽しめたし。
今と違ってそんなにメジャーじゃなかったから、すごくすいていた。

昭和40年代後半までは、星野の敷地にプールがあってよく当時の東宮一家が遊びに来ていて、(東宮一家は近くの千ヶ滝ホテルに滞在)皇室ともかなり縁があった。
でも、「皇室と親しい」という宣伝はなくて、(館内には東宮一家の写真はあったけど)、好ましく思っていた。

けど、最近は現社長が自ら「昔、皇太子と野球して遊んだ」等と自慢しまくりで「星のや」を宣伝している姿は、なんかねえ・・・

291 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/27(木) 11:36:51 ID:ri/lUmEX
しかし、食事が一向に美味くならないのは何故だろう。

星野温泉一軒の頃はそんな事がなかったはずなのにホテルニュー星野が出来た頃あたりから不味くなりブレストンに変わってさらに不味くなった。

星のやも同様に不味いし。
とりあえず1回は行ってみるものの、また行こうとは思えない。

378 :名無しさん@いい湯だな:2006/09/03(日) 12:54:12 ID:0gkM/o64
昔の星野温泉に戻ってほしいなあ〜
食事も美味しくて、温泉もゆっくり入れた時が懐かしい。

90年代に一時期経営が危なくなって、「星野倒産か」 という噂がありました。
でも、今の社長が就任して抜本的に建て直しして、現在に至ったけどね。

380 :名無しさん@いい湯だな:2006/09/04(月) 16:18:29 ID:xOX1W/O9
ゴールドマン・サックスがバックについて、前の経営陣だった親戚を全部追い出して社長に就任
流石!

381 :名無しさん@いい湯だな:2006/09/04(月) 17:50:59 ID:XXRD5jvw
人員整理で正社員を減らしてパートとバイトを増やし固定費を減らす。
料理はレトルトメインにして長期保存が可能になりゴミも減って一石二鳥。
料理人もあまり必要なくなるので社員を減らしてバイトを増やす。
減った固定費を宣伝広告費にまわしてイメージ戦略。
売上げも伸び、利益も増え、リゾナーレやアルツを買収。

しかし、そのおかげでスタッフの質が落ち、料理はかなり不味くなった。
宣伝では「おもてなしの心」と言っているが、
おもてなしの心は微塵も感じられないホテルへと変身した。

904 :名無しさん@いい湯だな:2010/05/28(金) 19:50:38 ID:ZX7tpds9
むかしは良かったんだ。いつでも遊べる野球場とかあってさ。
温泉も滑り台とかあって、子供のおれは星野温泉に行くのが大好きだった。

ところが今やどうだ。裏の谷だって駐車場にしようとして別荘族ともめまくったし。
環境保護にチカラいれてますってどの口がいってんだか。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1138723658/


ゲストさん 2009年5月30日 00:55

沢山の批判的な意見に十分納得出来ます。地元、軽井沢のタクシー運転手ですが、星のや(ブレストンコートも)のスタッフは最低です。私たちの目から見ますと、お金を貰えるお客様に対しては、頑張っているように感じますが、(実際は空回りしている?)ただお客様を連れて行く私たちには、挨拶もまともに出来ませんし、車のドアやトランクも開けたまま知らん顔です。
軽井沢には、〇平ホテルや、プ○○スホテル、○○の森ホテル‥。人気なホテルは沢山ありますが、星のや以外のホテルでは皆、笑顔で挨拶しますよ。
http://community.travel.yahoo.co.jp/mymemo/i-54/buzz/2388.html


_________________________

2. 星野温泉の湯

トンボの湯
大正4年開湯、源泉掛け流しの天然温泉。山裾に広がる露天風呂では、四季折々の自然が楽しめます。一面ガラス張りの内湯(大浴場)も広い湯船に豊富な湯をたたえ、開放感あふれる温泉です。


メディテイションバス

光を放つ「光の部屋」とかすかな音が響く「闇の部屋」は、心を静める瞑想空間です。ややぬるめ(39℃)の湯にじっくりと身をゆだね、心身の緊張を解き、「瞑想入浴法」で五感を刺激してください。
http://www.hoshinoya.com/spa/hotspring.html

ナトリウム・炭酸水素塩 - 塩化物泉
源泉温度46.6℃
湧出量 400リットル/分
http://www.hoshino-area.jp/tonbo/introduction.shtml
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%87%8E%E6%B8%A9%E6%B3%89


トンボの湯のようにデザインや設備が優れているところは、たいてい湯の質が2の次になりがちだが、トンボの湯には当てはまらない。
20人以上入れる内湯も露天風呂も100%源泉かけ流し。

湯は無色透明で、白い湯の花が無数に舞っている。

487.5リットルという湧出量に支えられている面もあるが、これだけの人気施設で100%かけ流しを保つのは大変なことである。

塩素も使用せず、酸化還元処理の繰り返しで殺菌する徹底ぶり。

経営者の信念というものが伝わってくる。

飲泉ができるのもうれしいかぎり(ちょっと塩味でさっぱり)。

正直、土日は多くの人でごったがえすので、
できれば平日の昼間に訪れることをお勧めしたい。

http://ameblo.jp/onsenfund/entry-10085090437.html


因みに、塩素剤を使用しなくても、酸化還元処理すれば、湯は劣化して湯治効果は完全に無くなってしまいます。

かけ流しにも、意味の有るかけ流しと意味の無い見掛けだけのかけ流しがあるのですね。

100%かけ流しという宣伝に騙されない様に注意しましょう。

温泉の劣化に関する詳細は

アタマに効く温泉
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/345.html

を参照下さい。


_______________________

3. 星野リゾートの口コミ

1) 軽井沢 星野温泉

3 :名無しさん@いい湯だな:2006/02/01(水) 13:57:20 ID:bwYPDiLS
値段が見合っていなく高い。
食事が不味い。
対応が悪い。
雑誌やテレビでの情報とは全く違う。
また行きたいとは思わない。

7 :名無しさん@いい湯だな:2006/02/01(水) 21:22:42 ID:rffj6AmK
一泊4〜5万も出せばもっといいとこあるけど。
村民食堂だって星のややブレストンに比べれば確かに値段は安いけど
あの程度であの値段は高過ぎ、というか、何度か行った事はあるが
行く度に値上がりしてる。
安いつまみ系が初めの頃の値段の倍近くだし。
トンボの湯もオフシーズンの平日は空いてていいけど
シーズン中や土日祭日は混みすぎでゆっくり出来無い。
俺はいいとは思ええないけどね。

11 :名無しさん@いい湯だな:2006/02/02(木) 16:11:01 ID:7jZ9zk+2
>>6
夜は外で食べればいいかもしれないけど
朝飯も激マズ。


17 :名無しさん@いい湯だな:2006/02/23(木) 17:02:58 ID:ohejG7io
値段につり合った部屋ではないと感じました。
あの程度なら高くても3万〜3万5千円位が妥当かと思います。
18 :名無しさん@いい湯だな:2006/02/24(金) 12:44:46 ID:wrqGwBrV
2万で十分
19 :名無しさん@いい湯だな:2006/02/24(金) 13:02:05 ID:r0l0nHbq
3万以上は高過ぎでしょ。
ホント2万がいいとこ。

21 :名無しさん@いい湯だな:2006/02/27(月) 14:04:06 ID:VpEQHlD6
一番まともなのは村民食堂です。
でも値段につり合っていないと思う。
値段が上がっていたり、量が減っていたりとかあるし
微妙といえば微妙なんだけど、まだ普通に食べれるから。

28 :名無しさん@いい湯だな:2006/03/21(火) 13:37:22 ID:BJ6wTnVe
去年の夏に、星のリゾート星のやのオープニングスタッフとして働いたけど、秋には帰って来た。安いんだよなあそこ。


31 :名無しさん@いい湯だな:2006/03/23(木) 16:23:03 ID:LKU3x1Nn
俺はいいとは思えなかった。
建物とかは他と違ってて面白いけど、まあ別にすごいとも思わなかったし
やや安っぽい造りだと感じた。

とくに食べ物が不味いすぎるのが難点でしょ。
もうちょっとまともな物を出して欲しい。
それにサービスもイマイチだったし、掃除も行き届いていない。

これでコストパフォーマンスが高いとは言えないと思うね。
1泊4万以上ならもっといいとこがいくらでもあるでしょ。

33 :?1/4?3?μ?3?n???¢?¢???3/4?E`:2006/03/25(土) 11:17:35 ID:2fjpUM+w
私も1回だけ行きましたが、もう行きたいとは思いません。
確かに対応はあまり良くなく、食事も微妙。
とくに朝食は最悪でしたよ。
ご飯は炊いてから結構時間がたってそうな感じだったし
おかずも冷めてたし。
何かテレビか雑誌では朝食のご飯は炊きたてが出て来るって言っていたのに
あれは嘘だったの?って思いました。
多分、テレビや雑誌ではいい事言ったり書いたりしてるんだろうけど
実際にやっていない事を言うのはどうなんでしょう。

45 :名無しさん@いい湯だな:2006/03/26(日) 21:30:14 ID:rXhIna3e
メニューは考えるが、その後はレシピ渡して
外部業者に作らせてるんだよーん。
大体、牛の肉に味噌使うってどういうこと?
ほんとにうまい肉なら味噌なんか使わないよ。
肉の風味を殺しちゃうもんね。
ちなみに星野の食事ができるところは料理できあえ、
『レンジでチン』シリーズだよ
(ちょー簡単な料理は除く)。
まぁ、テレビで言ってるのと、現場は大違いだよ。
NHKでも取り上げられてたけど、
(上にすり寄ってる人以外)社員は大事にされていないんじゃないかなぁ。

47 :名無しさん@いい湯だな:2006/03/26(日) 23:45:56 ID:Xbfzu6UF
ノーワンズレシピと村民食堂しか行ったことないけど
もちっとウマイもん出してくれればなぁ

村民オープンしたての頃出てきてた料理は
ファミレスなんかと同等レベルだと思った←つまり冷凍もの?
最近は頼むもんなくて困ってる
ビールは旨いんだよ
これがまた
温泉入ったらビール1杯位サービスして欲しいな

48 :名無しさん@いい湯だな:2006/03/27(月) 12:00:50 ID:wrc8q69+
村民はファミレス並みで
それ以外の星のや、ノーワンズはファミレス以下でしょ。
そして極め付けは婚礼料理。激マズ。

49 :?1/4?3?μ?3?n???¢?¢???3/4?E`:2006/03/27(月) 12:05:44 ID:wrc8q69+

星野リゾートは料理が全てインスタントとか冷凍物って事は有名だよ。
合理化とか経費削減の為、全て外注。
だから料理人もあまりいらないから社員が減って経費削減。
忙しい時期だけバイトを雇う。
村民のスタッフなんてほとんどバイトでしょ。
温めるだけだから誰にで出来るしね。

50 :名無しさん@いい湯だな:2006/03/27(月) 17:36:57 ID:h0uLc/0o
1泊3〜4万出すなら。
あさば とか 蓬莱 の方が断然いいと思うけど。
てっきり1万円くらいの旅館と比べてるのかと思った。

58 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/06(木) 21:55:57 ID:a/xcnSXu
露天希望ならばトンボの湯まで行かなきゃダメ。
ここにはもちろん宿泊者以外も来る。
宿泊者専用の「メディテーションバス」には露天はナシ。
その中の穴蔵のような風呂がなかなか面白かった。

あとは部屋の風呂に入るか(ちなみに部屋のお湯は温泉ではありませぬ)

59 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/07(金) 00:26:18 ID:eT1Wb6im
>ちなみに部屋のお湯は温泉ではありませぬ


最悪だな
ボッタクリの天皇だな

69 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/15(土) 12:54:52 ID:D/8Yfte7
たしかに客室のつくりもクオリティも価格に見合ったものではない
結局コンサルだから利益率だけが勝負
いかに上辺だけを取り繕って利益を出すか
あの飯の不味さにあの価格をつける神経が信じられない
今は稼働率びっちりで空室無くても3年後は化けの皮がはがれるだろうな

70 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/15(土) 13:05:26 ID:Qk6ABfwe
>>69
稼働率びっちりでもないよ。
結構空いてる。
1〜3月なんてがらがらだよ。
村民食堂もトンボの湯もかなり空いてる。
それに軽井沢のトップシーズンに空室無いのは当たり前でしょ。
どこもかなり混んでるからね。


71 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/22(土) 19:00:57 ID:eSb29Jeq
星のやは向かいの部屋でHしてるのが丸見えってブログ読んだのですが、どの部屋もそうなの?
カップル旅行で泊まるので、当然Hするのですが…
72 :名無しさん@いい湯だな :2006/04/23(日) 17:29:12 ID:vYRiWKcE
>>71
丸見えだし、まわりが静かだから声だすと丸聞こえ。
Hしたいなら他のホテルの方がいいよ。

83 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/28(金) 14:31:18 ID:5Mk2ntw1
ルームサービスは、高い!まずい!少ない!あのプリンスホテルのルームサービス
のほうがまだマシ
注文したメニューの価格の50%がチャージされるのも驚き!
24時間サービスだからかなんか知らんが、夜7時頃に注文しても50%チャージ
2000円のものが3000円になってしまうとは!!

84 :sage:2006/04/28(金) 16:48:48 ID:KBPcdAmT
既に、サービス料20%になってますが何か?
85 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/28(金) 17:49:50 ID:NjjcZLar
既に、つぅことはマジで50%取ってたの?何処のボッタリだよ、それw
20%だって逝かれてるな。
86 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/28(金) 20:57:57 ID:UE95uI1W
今年の3月泊まった時点ではルームサービス料50%だったよ
まじビックリした
87 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/28(金) 21:02:30 ID:HaSTcls8
サービス量50%ってすごいな。
さすが軽井沢。
ぼったくりで右に出る物はないな。
88 :裏:2006/04/29(土) 11:14:15 ID:wfDOePZb
↑これって?星野??
やっぱ汚い商売してたな〜!!堤と一緒にパクられちゃえばいいのに・・・
89 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/29(土) 12:13:00 ID:iFA31nqH
え〜サービス料50%!!!!!!
ホント???????
それで予約は最低2泊
90 :名無しさん@いい湯だな :2006/04/29(土) 12:23:29 ID:pJmS7+AW
ルームサービスを頼むと50%増しとか、宿泊は2泊以上からとかなんて他ではありえないよ。
ウチへ泊まったら最低でも10万は落としていけ!って事でしょ。
経営方針としては自分達の儲けの事しか考えていない最低な宿だよね。
93 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/29(土) 15:35:59 ID:X/oD/Rh2
まあ別に1泊からでも開業当初から泊まれたけどな、デマ流すなよ

ルームサービス料は50%から20%引き下げ
朝食は宿泊プランから分離(無し設定あり)

は事実です
94 :名無しさん@いい湯だな :2006/04/29(土) 17:48:22 ID:m2+riIeE
>>93
まあもちろん1泊でも空いていれば泊まれるだろうけど、
基本は2泊以上からって案内に書いてあったよ。
だから別にデマじゃないでしょ。

95 :名無しさん@いい湯だな :2006/04/29(土) 17:53:44 ID:m2+riIeE
星野は昔から軽井沢の中では食事が不味くて有名ですよ。
不味い、高い、少ない。三拍子そろっています。
96 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/29(土) 17:56:05 ID:C+WNJYn2
社長がメディアに取り上げられてるうちはいいけど
こんなビジネスモデル続けてたらあと1年もすれば閑古鳥だな

140 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/21(水) 17:56:01 ID:5o0cBryd
ここに泊まってみたけど、すごくがっかりしました。
もう2度と行かないと思います。
141 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/22(木) 10:08:36 ID:jS+M7p9o
観光客にはいいが・・・不思議と地元民の評判悪いね??星野と堤は同じ穴のムジナ?

146 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/22(木) 20:46:42 ID:jsZe2a6S
星野リゾートって自分達の会社だけが儲かればいいて感じが見え見えだからね。
町民に対しても、客に対してもそんな感じでしょ。
149 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/24(土) 14:43:30 ID:h4fS+MBp
質問です。
星のやの食事はレトルトで、自分のところで作ってないってカキコあるけど、ノーワンズレシピもそうなの????
150 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/24(土) 15:29:45 ID:/i0U9gBS
私の友人が以前ブ●ストンの披露宴用の厨房でバイトしていて言っていましたが
披露宴料理はレトルトだと言っていました。
他の事はよくわからないようですが、披露宴用では無い料理のレトルトも沢山置いてあったとは言っておりました。
でも、ゴミを減らすのと人件費を減らす為のようではあります。
出来上がった物が届けば料理を作る過程で出る生ゴミなどが無くなり、レトルトのパックと残飯だけになる。
常駐の料理人を何人も雇うより、忙しい時だけバイトを雇えば人件費も減る。
という事のようです。
158 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/26(月) 22:05:43 ID:ZbHoratP
うさんくさい温泉ナンバー1
165 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/29(木) 10:58:04 ID:YOdfNghf
自然環境を配慮して照明を極力落としているら・・・・??
電気代節約のために決まってるでしょう!!ケチで有名なとこだぞ、
奥の従業員宿舎のボロさ見てみなよ、ひどいものよ
167 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/29(木) 13:11:13 ID:89gB/8RF
>>165
電気代をケチってるって事ね。
180 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/06(木) 11:39:52 ID:zX5bWF7O
俺は去年2泊したけど、正直また行こうとは思わないな。
どんなもんか気になって泊まってみたけど、1回行けば十分でした。
181 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/06(木) 21:17:28 ID:l8OrDNSz
いってからでは遅い!!あそこは客を金を持ってくる虫かなにかと思ってるんだ 怖いわ

207 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/10(月) 13:18:17 ID:Th2W/3ru
俺が昨年泊まったときは最悪だったけど。
食事は不味い、とくに朝食のご飯はいつ炊いたんだって感じのべしょべしょのご飯が出てきた。
風呂に行ったら使用済みのタオルが山積みで床もびしょびしょ
掃除が行き届いているようには見えなかった。
スタッフの対応はいたって普通だったけど、あくまでも普通だったのでとくに良かったとも思えない。
また行こうとは思わないけど、こんなスレがあったので一応感想を書いてみた。
多少は改善されてるのかな?


248 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/15(土) 01:03:36 ID:eNwPxFm9

対費用効果で考えると日本最低クラスよ。

254 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/16(日) 14:49:55 ID:BtfYKe5C
いい旅館と思って泊まるとかなりがっかりするだろうけど、
田舎の3流ホテルだと思って泊まれば別に何とも思わないと思うよ。
まあでも値段は高すぎだと思うけど。
260 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/16(日) 23:17:12 ID:p00kJb5n
星野は食事が不味くて有名だからね。
飯は外で食べた方が無難かも。

270 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/17(月) 17:26:30 ID:J5F3d4N6
ブレストンコートで挙式をしたが、対応がマジで最悪。
挨拶もまともにできないし、温かみがまったく感じられまい。3,4回打ち合わせしているうちにキャンセルしようと思ったけれど既に招待状を送ってしまったから断念したけれど、所詮、バイトをたくさん採用して、教育が行き届いていないんだろうね。
披露宴の時間がおしていた時、トイレに行ったら裏方にいた店員が時計を見ながらスゲェ嫌な顔をしていたのにはビックリ。
ここに書けないようなこともたくさんあったけれど、期待していた分、現実とのギャップに何度も驚かされるよ。
泊まりだったから星のやに泊まってみたけど同じように最悪だった。
わざわざ軽井沢で挙げるんだったら、東京の2流ホテルで挙げたほうがマシだね。
これから挙げる人は、それなりに覚悟しておいたほうがいいんじゃない。

273 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/18(火) 01:01:09 ID:v7kP2T6R
いや〜でもブレストンの結婚式に1回だけ出席した事あるけど披露宴でのスタッフの対応は
はっきり言って最低だったよ。
司会者も何いってるか全然聞こえなくて、どんどん進めてあっと言う間に終わった。
料理も激マズだったよ。

292 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/28(金) 21:48:36 ID:hN+R9M2+
収益を追求するとコストは削る
それがメシなだけ
メディアに取り上げられてもあの内容じゃいつか破綻するよ

293 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/29(土) 14:01:35 ID:wRL0mJgQ
温泉旅館でメシが不味いところ2度と行こうとは思わない。
ここへも2度と行かないだろう。
296 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/29(土) 16:19:03 ID:wRL0mJgQ

ここには「おもてなし」の心は無い。

310 :名無しさん@いい湯だな:2006/08/01(火) 17:10:59 ID:q74tOE/l
朝食つきプランの場合、嘉助からブレストンのサマーランチブッフェに変更OKだよ。前はノーワンズレシピがブッフェ会場だったのが、去年は宴会場に変わっていた。
ここ景色が何も見えなくて最悪。料理はそこそこなんだけど、暇そうなスタッフが次々とサーブしてくれて、せわしない。
ブッフェ形式なんだからほっといてくれてもいいのだが。こちらのペースも無視してのサービスは「早く食べて帰ってくれ」といわんばかり。
大丈夫なのかな星野さん。リゾート再生なんかやめて本業回帰したらどうでしょう。

311 :名無しさん@いい湯だな:2006/08/01(火) 17:46:54 ID:yctMcLZT
ここって見た目とイメージ重視だから中身は無くていいって事なんじゃない。
かなり前から著名な方々にも食事が不味い事とかサービスが悪い事を指摘されてても一向に改善されない。
それどころか星のやを建てたり、ブレストンのコテージも建てたりしてるけど
どちらも見た目重視。
実際ブレストンの方はホテルというより結婚式場と化してるし、
いずれ星のやの方も結婚式場になるかもね。

319 :名無しさん@いい湯だな:2006/08/04(金) 18:51:13 ID:SV3LPpk5
利用者がアンチになる宿。

それが星野リゾート。

334 :名無しさん@いい湯だな:2006/08/17(木) 14:28:02 ID:LzRFWnTc
いくらトップシーズンだからと言って一番安い部屋で2人で1泊62000円〜は高すぎだな。
オフシーズン(2人で1泊29000円〜)の倍の値段はいくらなんでもボリ過ぎだろ。

340 :名無しさん@いい湯だな:2006/08/17(木) 17:54:47 ID:LzRFWnTc
食事は正直高くてあまり美味しくないので外で食べた方がいいと思います。
村民食堂ならまだマシですが、
すでに出来上がっている料理を温めるだけのファミレス並みの料理です。
近場でお薦めはカウボーイハウスかな。ステーキ屋さんですが結構美味しいですよ。

382 :名無しさん@いい湯だな:2006/09/04(月) 18:31:00 ID:nlRelqxw
料理は本当にまずいよね。
村民食堂なんて、あんなものを出して
良くあんな値段をつけるよな。

イメージ戦略はすごいよね。NHKに出てみたり、
あっちこっちの媒体で紹介してもらっている。
あれはどうやって売り込んでいるのか?
383 :名無しさん@いい湯だな:2006/09/05(火) 00:36:16 ID:xj2L9u/j
確かにあの内容で値段は高すぎだけど、村民食堂はまだましな方だと思う。
でも毎年値段が上がって量が減ってるよね。
432 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/01(日) 11:40:18 ID:8cszCRQV
リゾート施設だと思うから腹が立つ。ここは結婚式場なんですよ。
売上の8割方がウェディング関連なんだからさ。
老舗温泉旅館だと思って泊まりに来る方がアホ。
443 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/06(金) 11:16:22 ID:J+zZAKpr
そもそもちゃんとした料理人はいるのか?
厨房スタッフもほとんどバイトだよね。
確か総料理長は料理人ではなくソムリエじゃなかったっけ?
445 :旅好きーNo.1:2006/10/06(金) 22:43:28 ID:CYwCFHOO
”星野リゾート”の本質を理解している人が、こんなに沢山居るなんて、本当に嬉しい!!6月にやっと予約が取れ出掛けたが、腐った様なパンを朝食のルームサービスで出され、過って食べてしまい何度も吐いた。支配人曰く、我が家以外の客からクレームは無いと、誤りもしない。
446 :旅好き-No.2:2006/10/06(金) 22:49:53 ID:CYwCFHOO
このパンは”ブレストンコート”の為に群馬のパン屋さん”星野リゾート”に卸している物と判明。ホテルなのに自家製のパンじゃないなんて、驚きを隠せない。保健所も入った。どうもパン生地の保存方法の間違い、冷凍を冷蔵にしていたらしい。
447 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/07(土) 00:48:11 ID:B1QlojqC
そもそもここで作ってる物なんて何も無いんじゃないのかな。
516 :名無しさん@いい湯だな:2006/11/29(水) 23:36:20 ID:skZQbD5f
久しぶりにトンボの湯へ行って、帰りに村民食堂で食事をしたが
料理の量が半分位に減っていた。
たまにしか行かないけど、なんだか行く度に値段が上がっていたり量がが減ってる。
味もさらに不味くなっていた。
きっともう行く事はないだろうな。
517 :名無しさん@いい湯だな:2006/12/02(土) 00:06:27 ID:sf3MIYnH
村民定食ってオープン当時\1000もしなかったんだよな。
それが今じゃあの値段。批判もされるよ。
518 :名無しさん@いい湯だな:2006/12/02(土) 01:02:13 ID:Gj6S6ahK
メニューもどんどん安っぽくなってる。
どんどん経費削減して値段を上げて料理の量を減らして利益率を上げてるって事か?
働いてるスタッフの質まで下がってるからな。
酷くなる一方だよ。

520 :名無しさん@いい湯だな:2006/12/03(日) 00:58:39 ID:HGZu+l+4
確かにここって利益追求型だよね。
温泉だけで無く、結婚式も同じ利益追求型だし。
1日に40組も挙式を入れるなんて信じられないよ。

576 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/27(火) 00:58:30 ID:SUEQCrPq
ここって環境問題に取り組んでるとか言ってるけど、実際は環境破壊してます。
ここのすぐ脇を流れている川を一部せき止めて自分の施設へ川の水を引き込み温泉や施設で使用し
使用後の汚水をその川に排水してる。
そのおかげで川の水がとても臭く汚くなり魚がどんどん減っている。
しかも川の水を引き込んでいる場所から使用後の水を排水している場所まで禁漁区にして立ち入り禁止にして
自分達がやっている事を隠している。
見えないところでは環境を破壊しているなんて最低だと思う。
579 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/27(火) 11:39:12 ID:hKW/Ts3q
>>578
その川って湯川の事でしょ。
渓流釣りをする友人がそんなような事言ってたよ。
川が臭くなって魚が減ってるって。
580 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/27(火) 15:17:22 ID:q88zO7Uy
釣り仲間ではわりと有名な話ですよ。
多分、あと数年したら釣りが出来なくなるだろうと話してます。
581 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/28(水) 00:54:06 ID:ltyZmFG1
環境問題対策で、業界で一番となることのより『一番手の法則』を駆使したマーケティング手法を採用している。
したがって、本腰を入れているのは商売である。環境問題への資金の投入は、潜在的顧客への記憶(MEMORY)のために活用されている。
湯川に排水流しているのは事実。

582 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/28(水) 02:27:26 ID:XFNNTY2l
環境対策を、マーケティングに利用するのも、商売に本腰入れるのも、それは当然。
だがその裏で排水垂れ流しで環境汚染しているようなら大問題。
585 :名無しさん@いい湯だな:2007/03/17(土) 08:32:15 ID:DNW46e8K
湯川、広戸のあたりで濁ってるのは星野のせい?
586 :名無しさん@いい湯だな:2007/03/18(日) 11:04:00 ID:S1oaOxhG
どう考えてもそうでしょ。
599 :名無しさん@いい湯だな:2007/04/23(月) 16:51:58 ID:HONbXzI8
星のやはわからないけど、婚礼料理と村民食堂はレトルトみたいですよ。
友人がバイトしてて実際温めてるそうです。
617 :名無しさん@いい湯だな:2007/04/27(金) 17:11:52 ID:m0JRVPA2
結構、釣り仲間では有名な話ですよ。
実際、魚が減ってますからね。
多分浄化槽は通して川に流してるんでしょうけどあまり機能していないのか浄化が追いつかないのか…
川沿いに登って行って自分の目で確かめてみて下さい。


687 :名無しさん@いい湯だな:2007/08/14(火) 15:52:42 ID:aALjz931
ぼったくるにも限度ってもんがあるだろ。
スーパーで100円程度で売ってる魚を焼いただけで1000円もする。
普通は高くても7〜800円程度。
ビールも小ジョッキを中ジョッキとして販売してるしね。
727 :名無しさん@いい湯だな:2007/09/12(水) 20:56:01 ID:MCFozm3+
万平だって2食付き2万で泊まれるのに
星野なんていくわけないじゃん。。
だまされていくやつってよっぽどの金持ちか?
728 :名無しさん@いい湯だな:2007/09/13(木) 23:34:22 ID:uWEPurdj
味音痴の成金趣味、高けりゃいいとこっ、
と思われているスノッブな方々がお越しになります。
お金落としていただき、誠にありがとうございます。
無駄金をお持ちの方は歓迎いたします。
745 :名無しさん@いい湯だな:2007/11/12(月) 11:30:50 ID:T2l/bu4S
クレームの多いホテルで有名だよ
746 :名無しさん@いい湯だな:2007/11/12(月) 12:17:35 ID:xh+/2rGD
確かに1回泊まったけど、また来ようとは思わなかったな。

788 :名無しさん@いい湯だな:2008/03/10(月) 07:08:58 ID:eAzYyA7p
星のや 軽井沢の没落っぷりにワロた

3/8 テレビ東京で一泊9800円の国民宿舎などと同列に放送されたw
しかも何故かトンボの湯だけ映して他の風呂の映像はなし!評判悪いんだろw?
前はセレブ(笑)な感じの番組、雑誌からしか取材は受け付けていなかったような感じなのに落ちぶれたもんだな

でもまだ夕食、朝食は別料金なのが許せん!あの内容でアレはボッタクリだしな!!
まぁ一泊二食付き23000〜くらいが妥当な値段だろ?

890 :名無しさん@いい湯だな:2009/10/03(土) 11:59:39 ID:nY8oLWdj
隣を流れる湯川に垂れ流し・・・・うわさ
そして、女性の露天風呂では、正面の山から覗けるらしいよ。
女性の方、気をつけて・・・うわさ。
896 :名無しさん@いい湯だな:2009/10/22(木) 01:19:17 ID:Qi6nMsun
星のや…こないだ泊まってきましたが最悪でした…今までで最低のCP
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1138723658/

_____________


2) 【星のや】星野リゾート【リゾナーレ】

3 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/16(水) 13:28:02 ID:8VN2n7PS0
レストランの味・サービスはファミレス以下。
人が飯食ってるのに走るな。 もう2度と行かない。

13 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/26(土) 14:29:10 ID:dE8fGQpA0
星のの関係はお得感が無いね。w
15 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/10(日) 11:46:00 ID:/dzlk2y+0
メシはレトルト。
期待はしない方が○
21 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/22(金) 11:59:35 ID:lR/omVkg0
星野やの料理は全部レトルト
あんなの食って 美味いってか???
22 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/26(火) 02:37:16 ID:BDmGPI2N0
>>21 レトルトは基本万人向けに出来てるから・・・・カップラーメンやコンビニ弁当並には美味いんだよ・・・

それ以上は無い!! ただ・・・・・業務用レトルトは最近中国製が多いから怖いやね
23 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/26(火) 17:49:31 ID:Gx5yXALX0
レトルトやコンビニで満足できるなら
何しに長野まで。。。?
都内の高級レストラン並みの値段付けておいて
あんまりじゃないの?
24 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/26(火) 23:33:22 ID:BDmGPI2N0
>>23 星野に言ってやれ!! ってレトルトで美味いって言ってる連中も良くないわなww

323 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/12/19(土) 00:41:10 ID:UZAGZIgw0
千葉のレトルト工場から全国にお料理を配送しています。
自慢の味をぜひご賞味ください。
心よりお待ちいたしております。

37 :ド素人軍団:2008/05/21(水) 02:47:34 ID:XddZ/zQMO
基本的に働いている社員はほぼ経験の浅い素人集団。実際にサービスをしているのは経験のない新卒のボンボンや派遣ばかりつかってる。
38 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/05/26(月) 17:55:11 ID:TtyeSFY+O
ほしのは、まじに駄目。
CS重視などとほざいているけど、全然分かって無い。
リゾートの達人??
ただの、金の亡者。
39 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/01(日) 19:17:06 ID:P9tBf/wA0
浅間温泉の「夜まつり長者」は、再生に失敗して先日
手離しましたね。

ゴールドマン・サックスとの合弁事業も全体として
あまり良いリターンを生んでいないようでした。

GSの知り合いに先日聞いてみたところ、「ノーコメントと
言えばわかっていただけますよね」と言ってましたので。

43 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/10(火) 08:24:16 ID:VPGMxVrz0
長野・浅間 星野リゾート「夜まつり長者」が伊東園傘下で「浅間の湯」に。

82 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/31(金) 12:48:54 ID:ttjZWkRu0
星野の飯って千葉で作ってる冷凍でしょ?ガイドブックで地元の旬とか書かれてるのを見たり、雰囲気ある雑誌の編集者が物知り顔でうなっているのを見て絶賛しているのを見ると切ない。
95 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/11/16(日) 12:16:31 ID:68Lgu4/i0
>>82−84
全国一律同じものが食事で出てくるってことは、デニーズやマクドと同じってことじゃん。
現地の食を楽しみにしている客を騙してるようにも思えるのだが…。
これって顧客第一主義を謳っている企業として正統なことなのでしょうか?

119 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/12/29(月) 16:16:00 ID:Db9M85F6O
昨日と今日アンジンに泊まってますが、なんか物足りない感じがします。料理とか。今日の朝食の洋食は美味しくなかったです。
120 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/01/02(金) 08:32:34 ID:QtNJEFnn0
自分が知っていた頃は、まだ料理長が仕入れの権限を持っていた。
Standard Operation Procedure (バイトでもできるマニュアル)を作れといわれて本職の料理人が萎えていたが
その後、SOPが導入され給与の高いプロは放逐、バイトがあっためる料理になって星野のメシはマズくなったのかね?

新入社員かわいそうだね。上にいる人間の質が悪いから。
(古参はぼんぼんに愛想つかしてやめて、わけありの人間ばっか。店つぶしたとかw)


121 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/01/03(土) 10:33:27 ID:sxdkUcz8O
後、人件費はあまりかけないようにしているのかなと思いました。大浴場の脱衣場のホコリが凄かったです
159 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/07/31(金) 22:30:17 ID:8xkgtTC40
アンジン行きました。皆バイトなのか社員なのか知らないけど本当にマニュアルどおりの事しか出来ない。
もてなしの心がないのよね。
222 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/09/24(木) 14:36:48 ID:HN1skqNP0
いまは試行錯誤してるなら価格をもっと抑えるべきでは?
あの金額であの対応はありえないでしょ。
253 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/22(木) 14:36:14 ID:YRbP6W6YO
星のや 口コミが良かったりTVに良く出るので行ったのですが、本当に最悪。今までで最低のCPでした。ここを常宿とする、東○ずる辺見○ミリ、良い口コミを書く方々は他に行った事がないのか?値段が高ければいい所だと思っているのだろうか?早くここを見とけば良かった↓
255 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/22(木) 20:53:13 ID:sDlEtVEr0
メシが別なことくらいかね、利点は・・・
でも素泊まりであの値段はねーな
256 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/23(金) 10:51:03 ID:s0JqToTUO
素泊まり1室6万でした…あれならせいぜい3万しか払えない。

308 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/12/02(水) 00:09:45 ID:di5hj1uWO
星野の料理てセンターキッチンからくるみたいだな
誰でも簡単に盛付けするだけらしいが
それでよくあんな料金取れるな
ラブホ&コンビニ料理を3万払って泊まる阿呆の気がしれん
310 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/12/03(木) 16:10:27 ID:mSt5qiif0
京都は1泊2名一番狭いツインかダブルの部屋で69,000円〜
ずいぶん高い値段を付けてきたね〜
しかも料理はコースが無く、全て1品料理のみ!
またレトルトを多用するのか?

465 :宿無しさん@予約いっぱい:2010/02/21(日) 04:48:43 ID:gPCoAa84O
軽井沢に行ったけど、スタッフが研修生みたいなのばかりだった。
ハードもチープだと思う、全体的にニトリとかユニクロレベル。何より酷いのは食事。あと、駐車場から部屋まで日産のショボい車で送られて萎えた。

518 :宿無しさん@予約いっぱい:2010/04/16(金) 13:09:38 ID:Lqh+XKVp0
判断は人それぞれだと思うけど、老舗の旅館やホテルに泊まり慣れた人なら間違いなくがっかりする。
徹底的にコストを抑えたハードに、素人集団のようなソフト。
とにかく全てが安っぽくて薄っぺらだと感じた。
2度と行かない。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1200454775/


3) 星のや軽井沢 あ〜ぁ、ガッカリ… 星のや評価 1点 軽井沢・星野温泉 2007年3月
内容 星のや、2回目の宿泊でした。
一昨年泊まった時は、快適に寛いで過ごせたので、今回も星のやエスケープをファミリーで楽しみに心待ちして行きました。

ところが、今回はものすご〜く、がっかりでした。
ハコもの優先で、一番大切な心のこもったサービスっていうのがまるで無い。
ビジネスホテルじゃないんだから、、
働いている人々は、若い方が多くまるで鍛えられていません。

一番、がっかりなのは、不親切なサービスとお食事関係。

一つ目、
宿泊予約時、「夕食の予約はチェックイン時でも十分承れます。」っていうことだったので、チェックイン時に予約しようとしたら、和食のダイニングで全然予約取れなくて、確か食べれる時間が20時台だったかな〜。
フランス人じゃあないんだから、そんな遅い時間から食べれないよ。
っていうことで、宿泊予約時点か、前もって予約されることがおすすめです。まあ、当たり前といえば当たり前なのですが。
旅行代理店経由じゃなくて、直接電話で予約しているのに、宿泊予約係はどうなってるのかな〜。

二つ目、
思い出すのもイヤになるほど、ご飯が美味しくないこと。
以前はもっと美味しかったような・・・。

朝食は、部屋に持ってきていただきましたが、確か1人あたり、1500円か2000円くらいデリバリー料が別途負担でした。
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ゲストさん 2007年5月27日 23:32

私も、星のやさんの朝食にはウンザリしました。
いつつくった朝食なの? って思っちゃうくらい、気分をドンヨリさせてくれた朝食でした。
ご飯も美味しいって言うことで、テレビで見て行ったんですが、全く期待はずれ。
ホントにテレビって信用できませんね。
今は、情報誌だけではなくて、インターネットのクチコミを頼りに温泉宿を旅することを楽しんでいます。


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ゲストさん 2007年6月3日 16:20

私も書き込みたくなりました。泊まったのではなく食事をしてトンボの湯という温泉に入っただけなのですが、食事は普通、お風呂はイマイチでした。ぬるめだったのはいいとしても風情がなく人が多いだけでがっかりでした。軽井沢の温泉なら千ヶ滝温泉のほうが全然良かったですね(ちと高いけど)。

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ゲストさん 2007年10月28日 14:43

すみません。私も書き込みします。決して悪意で行っているのではなく、正直な気持ちをいうと、そこは全然だめ。私も旅行が好きだから、水準というものをある程度知っている方だと思うのですが、設備やコンセプトにお金だけかけて、まったく心が感じられないのが本当に残念。一言でいえば自己満足。施設にお金を払った感じですね。
特にスタッフ間の連絡がとれていないのと、気がきかない。その点ではどこのホテルでもあそこまでひどいところはないです。気づけよって何度も思いました。そして、設備が客のことをまったく考えて作っていないところ。一度行ってみればわかります。
いいものを作っているのだから、せっかくなのでがんばってほしいと思います。

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ゲストさん 2007年11月28日 16:20

あら?皆さん評判悪いですねー。
私も2年前一度行ってからそれっきりですが、そこまで悪くなかったですよ?
施設から考えれば値段もそれなりかと。

確かに、食事は最悪でした。
不味い。不味すぎる!!夜のダイニングもルームサービスも。
値段に全く見合わない内容とサービスでした。

あ、やっぱりそんなによくないか・・・。
まあ、もう行くことはないとおもいます。
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ゲストさん 2007年12月28日 23:26

ここの宿ははっきり言って失望の一言。旅館としてもホテルとしても2流以下。食事はさらに3流以下。そもそも、スタッフがなっていません。サービスの心を知らず、マクドナルドの方がまだよく訓練されています。特に、カフェは最悪。女性スタッフがいけません。宿泊中も、温泉を利用しに出かけた際立ち寄った村民食堂やカフェでも、必ずお客とスタッフがもめているのを目にして嫌になりました。揉め事のあったお客が去った後にもスタッフ同士でなにやらひそひそと文句を言っている姿も気になりました。鳴り物入りでオープンしたところだったので行ってみましたが、全くお勧めできません。

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ゲストさん 2008年1月11日 10:46

こちらのコメントを読んで、「ああやっぱり」と思いました。近くに別荘があるので、何度か星のやと隣接するホテルブレストンコートのラウンジやレストラン、カフェやレストランをチェックしてみたのですが、サービスもお料理もがっかりでした。地元の方々がリピーターにならずに、ガイドブック頼りにやってくるお客ばかり相手だから「恥は掻き捨て。粗相あってもなんのその。」という寂しい一期一会精神でやっていけるのかもと思いました。

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ゲストさん 2008年2月5日 21:08

去年12月に宿泊しました。結構期待して行ったのですが、予想以上にがっかりしました。予約した時点で嫌な予感はしていました。案内書を送るというので宿泊前日までには届くと思っていましたが届かず。会計の時もアンケートに答えて欲しいのでメールをお送りしますと言ったきり何も来ませんでした。食事もお手上げ状態な感じでした。ルームサービルを頼んだのですが来た料理を見てびっくりしました。2100円する鍋焼きうどんがまず鍋からしてサイズが小さい。普通はえびの天ぷらが入ってるのが鍋焼きだと思うのですが大きい油揚げが一枚べたっとありました。他の料理もまるで冷凍食品の味でした。大浴場もどういう計算なのか洗い場が4つしかなく後ろで人が待っていたので落ち着いて洗っていられませんでした。浴槽は暗いし深いし目の悪い人や子供は危険だと思います。実際他のお客さんがおぼれかかってました。確かに空間としてはいい宿だとは思いますが。

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ゲストさん 2008年4月13日 17:57

昨日星のやに宿泊してきました。

出かける前にこの書き込みを見ていたので、不安でしたが、料理も美味しくそこそこ満足することができました。

そこそこというのは・・・不満もありました。

不満の一つ目は宿泊施設が駐車場から遠いところです。
宿泊中に車内に荷物を忘れたことに気がついたのですが、取りに行くためにはフロントに電話し、スタッフにキューブで迎えに来てもらわなくてはいけないのです。面倒なのであきらめました。

ホテル側は施設と駐車場を離し現実との隔絶間を演出したと説明していましたが、駐車場から宿泊施設まで一般道を通行するあたり、隔絶間を演出しているようには思えませんでした。

2つ目は施設内を移動するのにけっこう歩かなければならないところです。雨の日の移動のために部屋の入り口に傘がおいてありましたが、せめて移動する通路上ぐらいには屋根がほしいところです。

3つ目はやはり値段が高い。1泊2日で夕食は嘉助で和食のコース、2日目の朝食はルームサービスで洋食をお願いしましたが、トータルで8万円以上かかってしまいました。最初から覚悟はしていきましたが、食事は仕方ないとしても、宿泊のみに5万円以上の値段は都内の超一流ホテルクラスで、比較しても、ちと高いと感じました。

宿泊者専用のお風呂も食事の場所も部屋も雰囲気はいいのですが、雰囲気にこれだけのお金を払うなら一度体験できれば十分で、もう一度この値段で宿泊する気には今のところなれませんでした。

10年ぐらいたって新しい施設に変わったら又行ってみたいかも・・・以上勝手な感想でした

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ゲストさん 2008年4月14日 21:07

今日泊まってきました。いろいろ感想を箇条書きにします。チェックインのところからキューブで移動というのもこのまま山道が続くとおもいきや途中でガススタのある国道にでて腰を抜かしました。山が見える部屋でしたが階段が急で子供がいるファミリーにはかなり厳しく、また水場が多いせいか蚊が異常発生していて普通に歩くのも気持ちが悪いぐらいでした。これなんですかと言ったら蚊ですね〜。と見たまんまのコメントが。。嘉助の和食はここのコメントのようなひどいものでは決してありませんでしたが(まあ、あの値段だから当然か。予約がとれなくて20時30からというのもちょっと怒りかけました)、ルームサービスのパスタとカレーは最悪中の最悪。パスタはのびまくりでカレーは完全にレトルト。これで一皿2000円弱というのは馬鹿にしすぎです。しかしメディテイションバスは人が全くいなくて、とても快適でした。トンボの湯は普通の健康ランドレベルかなあ。しかし部屋から遠過ぎです。ライブラリーはとても快適。チェックアウトのとき順番が抜かされまくりでもうすこしで切れそうになりました。2/5点


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ゲストさん 2008年4月25日 14:29

星のやではなくブレストンコートなのですが、感想を。

皆さんの辛口コメント読んで嬉しくなりました。
同じことを思っている方がこんなにいらっしゃるなんて!
全く同感です!

ここのスタッフは一体どんな教育を受けているのでしょう。
他の方もおっしゃっているように、マクドナルドの接客の方がずっと
まともです。
お値段は都内と比較しても一流なのに、中身は三流以下です。

自分もホテルやレストラン等で接客経験があるので、他の方よりも
見る目が厳しいのだと思いますが・・・ブレストンコートはそれ以前の
レベルですね。
こんな殿様商売がやっていられるのも今のうちだと思います。

こんな私はブレストンコートで式を挙げた一人です。
良かったのは石の教会だけです。

下見の時に泊まったコテージも最悪でした。
宿泊費は無料ではなくシケた割引なので、グレードアップせずに
スタンダードタイプに宿泊。
泊まってビックリ・・・部屋のつくりのセンスの無さと言ったら。
ラブホ以下ですね。

一番驚いたことが、花嫁の控え室がないところです。
ヘアメイク終わったら、廊下に放り出されて終わりです。

まあ、言い出したらきりがないくらい突っ込みどころ満載です。
式直後は腹立たしくて仕方なかったけど、今では笑い話です。

でも、私は二度とこんなホテルには行きません。
石の教会には行きますけどね。

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ゲストさん 2008年4月30日 10:58

2連泊してきました。
施設・設備はかなりのものです。しかし、肝心の従業員の対応が良くない・・
施設・設備が最高であっても、やはりサービスこそホテルの命だということを痛感しました。おそらく今後は宿泊しませんし、友人にすすめることもないと思います。
具体的には、部屋係に部屋に案内されてホテルの概要を説明されたときや、レセプションに立ち寄ったときなどに、よく分からないことをちょっと質問したのですが、その質問が基本的な内容であったためか、相手を小ばかにしたような態度で受け答えをされる、ということが何度かありました。
態度が非常に悪いというわけではないのですが、全体として、少なくともプロフェッショナルとしての従業員教育は受けていないんだろうなと感じました。

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ゲストさん 2008年5月21日 16:51

まぁテレビやガイドブックを信用しすぎるのもどうかってことですよ。
口コミの方が信用出来ますね。

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ゲストさん 2008年5月29日 08:48

私も、星のやに宿泊したことがあり、また軽井沢にも住んでいたことがあるので、みなさんのおっしゃることが大分理解できるように思います。

星のやのスタッフのスキルの低さには、頷けるものがあります。

スタッフが、ほとんどすぐに辞めちゃうんです、星のやって。
1年間で3分の1くらいしか残らない。
心根はいいスタッフが多いんですよ。
でも、プロフェッショナルなんだから、
やはり、現場に慣れたスタッフに接客してもらいたいものです。
おまけに、旅館再生という名のもと全国展開しているので、
スタッフが半期ごとに全国各地に飛ばされ、いつも異動しています。
冬と夏の稼動の差を埋め合わせる人事戦略だそうです。

こうしていつもコロコロ人が変わるので、
安定した教育・レベルの高いスタッフは見込めないのでしょうね。
そして、星のやは、軽井沢という労働市場の狭いところで、
質の高い人材を見つけられず、しかも人づかいが相当荒いので、
いつも求人情報が出ていて有名です。

社員の給料は点数制らしいのですが、最高点を取っても(年齢・経験関係なく)
最高月給「32万円」・・・。

これで経験あるいい人材が来てくれればいいのですが。。。

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ゲストさん 2008年8月9日 01:23

つい最近泊まりました。

確かに料理はかなり微妙でした。鱧のコースを頼んだのですが、1品目が
おそろしくまずかった…(料理で"まずい"と感じたのは久しぶり)
あれで29000円はありえないと思います。(二人だと、飲み物を入れて7万近く!)

他にも、スタッフが不慣れなところが多くて、海外の滞在型ホテルになれていた自分には
とても不満足な旅になってしまいました。
やはり、日本企業が滞在型をやろうとしても、なかなか手慣れないのでしょうか…

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ゲストさん 2008年8月12日 00:02

ほしのや宴会食事は最悪一人2万円の食事を申し込んだが、4500円のランチクラスです。最悪でした。結婚式ビジネス詐欺商法金儲け主義が先行して、何か見失っているのではないですか?結婚式という特別な日を任せられるレベルまで達しておりません。お勧めは、神父はとても良い方なので式のみを行い、披露宴会場は別のところでおやりになったほうが、無難です。
ここのホテルはビジネスホテルレベルです。
結婚式を挙げていただいたお客様には、テーブルに花、支配人の祝辞のメッセージ、結婚記念品、人生に1度の結婚式を挙げていただいたという感謝の気持ちがまったくないホテル。ホテルで結婚式を行う意味がない。一流だろうが三流だろうが心あるホテルはそつなく行っておりますよ。プロのホテルマンがいない。心が無いつまらないホテルです。三流の方が遥かに心がこもたホテルがあると思いますよ。お祝いの席では怒れないのを逆手に取った仕事をしていますね。

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ゲストさん 2008年9月9日 10:10

風呂場に干からびている髪が数本束で落ちていた。
シャワーヘッドのステンレスも手あかのついたままの状態。
状態から判断して何日も掃除をしていないだろう。
このクラスの旅館だったらチェックイン前には確認をしてもらいたい。
二度と使いたくない旅館だと感じた。
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ゲストさん 2009年1月23日 06:35

12月に1泊しましたが、「村民食堂」以外は特に文句はありません。 レセプションはちょっと変わってて面白いなと思いました。 どこを取ってもお金を掛けているのがよーく判るホテルです。 特筆すべきはメディテーションバスですね。 ここに入りに行くだけでも泊まりに行く価値はあると思います。 皆さんがとやかく言うサービスですが、何がそんなにいけないのか良くわかりません。 何か悪意があるように思えてしまいますね。 とは言え、また泊まりに行きたいかと聞かれたら、少し考えてしまいますが。 「味に欠ける」というのが1泊した感想です。

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ゲストさん 2009年5月30日 00:55

沢山の批判的な意見に十分納得出来ます。地元、軽井沢のタクシー運転手ですが、星のや(ブレストンコートも)のスタッフは最低です。私たちの目から見ますと、お金を貰えるお客様に対しては、頑張っているように感じますが、(実際は空回りしている?)ただお客様を連れて行く私たちには、挨拶もまともに出来ませんし、車のドアやトランクも開けたまま知らん顔です。
軽井沢には、〇平ホテルや、プ○○スホテル、○○の森ホテル‥。人気なホテルは沢山ありますが、星のや以外のホテルでは皆、笑顔で挨拶しますよ。
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ゲストさん 2009年7月12日 19:52

この口コミをみてればよかったです。そうすれば、絶対に行かなかったので、がっかりせずに済んだのに、、、と思います。
私も先日宿泊してきましたが、サービスの質の低さと日帰り温泉との共同利用の温泉にびっくりしました。
リピートはないと思います

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ゲストさん 2009年7月15日 09:53

私宿泊しまいたが、皆さんの意見と大体同じですね、経営側もまず体裁(外側)
を作るのに必至のようですな、同料金で、箱根あたりの老舗に泊まったほうが
満足に至れると思います、建物作るノはいいのですが、建設費を宿泊代に充てましたってかんじですかね、 
_______________
ゲストさん 2009年7月18日 16:12

2年前星のやに宿泊しました。女ともだち4人での宿泊だったので、楽しめました。施設がよかったので。
ただここに多くの意見が寄せられているのと同意見なのは、それは、食事と接客。ソフトの面の悪さです。でも、中には凄くいい方もいらしたし、星野リゾートで働く人たちって、かなり給与が安く、それでいながらバリューを求められる・・・と実際務めていた友達から聞いているので、接客が行き届かなくても彼らを責める気にはなれません。経営者もファシリティーさえよければ…と思っていらっしゃるのかもしれないですね。
でも、ファシリティがいいところは、日本全国ほかにもたくさんありますので、リピートはしません。

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ゲストさん 2009年9月14日 18:39

 ネガティブな書き込みが多い、との書き込みも有りましたが、行って
みると本当だったのだと思う部分が相当ありました。

 行くまでは悪意のある中傷と思った書き込みも、今は納得できます。

 スタッフが皆若く、経験不足で、マニュアルを必死でこなしていて、
余裕が無いのが分かります。微笑を浮かべてはいるけれど表面だけ。

 超高額、高級ファミレスといった感じのサービスレベル。

 既に開業から可也の時間も経ているのだから、普通ならベテランもそ
ろそろ育っていても良い頃でしょう。

 部屋はとても暗く、大きな段差が何箇所もあり、老眼の始まった人に
はとてもお勧めはできまません。実際に危険です。若くて体力のある、
健脚の方向けの宿です。

 手放しに好意的な書き込みもありますが、宿の関係者の書き込みか?
と思いたくなる体験をしてきました。

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ゲストさん 2009年9月14日 22:31

先日、ブレストンの方で結婚式に出席しましたが、スタッフの態度、食事の質の悪さ。本当に失望しました。
全員がそうじゃないんだけど、なんかマニュアル通りって感じで、人間味が無く、食事に関しては不味すぎでしょ!!!
あそこでは式は挙げたくないですね。

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ゲストさん 2009年9月20日 03:42

今年行きましたがサービス悪いしそもそも従業員の態度悪すぎですね。遠いし、閉鎖的なくせにエリア内でお客を満足させるようなものもレストランとか何か大した事ないし、遠いし、もう絶対行きません。

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ゲストさん 2010年1月25日 23:24

去年の10月の平日に弟の身内だけの結婚式で石の教会と星のやを利用しました。
石の教会はとても素敵でしたが、プレストンコートと星のやのサービスの悪さにはビックリしました。
挙式が始まる時間になっても親族一同ロビーで待ちぼうけで何の説明もなく、挙式が終り新郎新婦が写真撮影で去った後もロビーに親族一同放置。
着替えて良いものなのか、少し待った方が良いのか聞こうにもスタッフは脇目もふらずツカツカ歩き、フロントのスタッフは電話ばかりしてるし。
結局着替えも出来ないまま1時間弱待たされ、そのまま宿の星のやに行くことになりました。
その星のやでも預けた荷物は紛失されるし(夕飯前に見つかりましたが)夕食は子供のご飯が忘れられていたし、冷蔵庫には前の人の飲みかけのペットボトルが・・・
弟夫婦が良かれと思って取ってくれた宿ですが、後から値段を見てみてこのサービスではこの値段は無いと思いました。
お宿やお風呂自体は素敵だと思うので、とにかく接客をなんとかするべきです。
こちらを見てると安月給だからとか書かれていますが、チップとかなんとか言う前に、あれだけの料金をとってるならスタッフさんの月給に反映できないのでしょうか。
スタッフの接客で印象が大きく変わるので、もったいなあと思いました。
_________________
ゲストさん 2010年1月27日 09:35

友人がブレストンコート(まだ現在の「星のや」が出来る前のことです)に泊まり、石の教会で結婚式を挙げました。

その後、毎年自分たちで予約を入れて出かけ、結婚記念日を祝っていたのですが、2〜3年前、チェックインしたら、毎年言われていた『結婚記念日おめでとうございます』の言葉がなかったのだとか。
あれ?と思って見渡してみたら、知った顔がひとりもフロントにおらず、新人ばかりだったらしい。

そのあたりからサービスの劣化、というか悪化が見られ始め、レストランでウエイトレスにその経緯を話したら、食事終わりに出来合いの飴細工を持って来たらしいですが、それ以上のフォローはなし。
同じレストランで2日続けて食事をしたら、まったく同じものが出て来て最悪だった、とも。

結局、チェックアウトの時にもなんの言葉もなく、奥さんが『大切な思い出を汚されたようでイヤだ』と悲しそうに言っていました。

毎年記念日にやって来る、自分のホテルで結婚式を挙げた客に、お祝いの言葉も言えないとは!

それを聞いて、私がホテルに電話をしたのですが、支配人クラスでもことの重大さがわかっていないようでした。

彼らは、それ以来軽井沢には足を運んでいません。

星のやさん、テレビを使っての宣伝はお上手ですが、実が伴っていないとお客はやってきませんよ。
裸の王様になってしまったボクチャンをテレビで見るたびに、腹が立って仕方がありません。
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ゲストさん 2010年3月20日 19:23

今リゾート業界の救世主のようにもてはやされていますが成功の影にはリゾナーレを格安で購入し経営者が運営をして利益が出ただけだと思います。
土地を購入して設計から経営まで減価償却を考えた経営ではないこと。
星のや軽井沢、リゾナーレ小淵沢で食事をしましたが味ではなくデザインと雰囲気重視と食材の経費削減を考えた料理です。
きっとオーナーは味より雰囲気とデザインをこだわるタイプ(味覚オンチ)だと思います。
従業員が働くためのモチベーションがもてないため2年から3年でやめてしまうのではないでしょうか?
日本の宿は無駄なことも多いとは思いますがここには未来がない。
と言うのが私個人の感想です。
http://community.travel.yahoo.co.jp/mymemo/i-54/buzz/2388.html


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4) 星野温泉 トンボの湯


36 名前:名無しさん@いい湯だな[] 投稿日:2006/03/15(水) 17:33:44 ID:pkyp5w+r

星野が高いって言っている香具師はホテルに泊まるのを前提に言ってるんだろ。
日帰り入浴なら他と大差ないはずだし、町内と周辺に住んでいるならば
(別荘所有者含む) 登録すれば\500-だよ。ただし特定期間は除くけど。


37 名前:名無しさん@いい湯だな[sage] 投稿日:2006/03/15(水) 18:21:59 ID:zEGCU5ap
>>36
関係者乙
長野県内の他の日帰り温泉は登録等無しで年中500円程度ですよ。


38 名前:名無しさん@いい湯だな[] 投稿日:2006/03/15(水) 20:22:51 ID:Z8RC2D8/
>>36
>入浴料:大人1,200円 /子供700円(3才〜小学生)
(GWおよび8月は特別料金とさせていただきます)

これが、他と大差ないか?
他の長野県の日帰り温泉で、どこがそんな金額取ってるのか教えて下さい。

___________________

別に・・・ (星野温泉 トンボの湯)
ハルマさん [ 2008年11月18日 ]
まずお湯について・・普通です。良くも無く悪くも無くって感じです。
施設、景観も期待していたのですがどっちかというとがっかりです。
入浴料も1200円 フェイスタオル200円(購入)バスタオル200円(貸し)両方300円でした。
高い感じだしHPを見てもタオルなどの記述もない。
当然込みの値段と思い行くと別と言われた。
その辺の告知は載せておいてもらいたいものである。

休憩する場所もまったくないので家族、カップルの方は気をつけて下さい!
期待していたので残念です。

リニューアル後はいまいち・・・。 (星野温泉 トンボの湯)
namikinngさん [2008年3月10日 ]
なにしろ、値段が高い!!
高い割にはたいしたことがない。
ちょっと、お高くなってる感が伝わります。
特にシーズン中は込んでるにもかかわらず、料金を上げてくるところが・・・。儲けが先を行っている感じがします。。
もう少し値段が安ければ、また行きたいと思う要素はありますが、とにかくいつ行っても混んでる!!

まあ。3点、です。 (星野温泉 トンボの湯)
湯凡人さん [2007年9月28日 ]

施設、コンセプト、スタッフ、雰囲気などなど、★4〜5です。とても快適な湯浴みができました。感謝いたします。

でも、『あらかじめ決められた快適さ』の中で遊ばされている気がして、私個人の感想は★3つ、平凡です。快適さを演出するのは商売ですから当たり前だと思いますが、わがままをいってすみませんが、そういう演出をすること自体が『野暮』だと思います。

そういう意味でこの湯は、素晴らしく『人工的に心地よい施設』だと思います。それが、良いとか悪いでなく、私は1回で十分です。だって、決められたルートで湯浴みをしても、ツマランです。
http://onsen.nifty.com/cs/catalog/onsen_255/catalog_onsen002359_1.htm?nwsThough=1


http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/398.html#c1

[番外地7] 星野リゾート讃歌 _温泉界の救世主の実像に迫る 中川隆
2. 中川隆[-14853] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:50:01 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1849]
女性の憧れの宿3 _古牧温泉 青森屋 ・ 奥入瀬渓流ホテル

1. ゴールドマン・サックスによる古牧・ 奥入瀬渓流グランドホテル買収の経緯


古小牧温泉破たん 民事再生の衝撃 (2004/11/27)

 「金融機関や債権者、地域や観光客の皆さま方に、ご迷惑とご心配をお掛けしたことを衷心よりおわび申し上げる。大変申し訳ございませんでした」。二十六日午後五時に三沢市役所で始まった記者会見。杉本正行社長は直立不動のまま深々と頭を下げた。

 破たんに至った直接の要因は、一九九六年の奥入瀬渓流第二グランドホテルの建設だった。新規に借り入れた四十億円の建設資金に見合うだけの売り上げが達成されなかったことが、債務超過に苦しむ“巨象”に「とどめを刺した」(関係者)。

 だが、バブルがはじけて不況が進む中、確固たる見通しのないままに設備投資を続けてきた経営責任は見過ごせない。古牧温泉は平成に入ってからも、谷地温泉や十和田温泉ホテルなどを次々と買収し、古牧第四と奥入瀬渓流の各グランドホテルを新築した。

 ピーク時(九二年十二月期)には、百十五億円に上る売り上げを記録したが、九五年以降、八十億円前後の売り上げで推移。
 杉本社長は「バブル期も父(○三年に死去した前社長の行雄氏)は堅実な経営をしてきた」と弁明したものの、再生計画の認可後、退陣する意向を明らかにした。

 一方、会見に同席した民事再生手続きの申立代理人弁護士は「事業再生に向け確実な一歩を踏み出すことができた」と自信をみせた。
 その背景には世界有数の米大手投資銀行ゴールドマン・サックス・グループがスポンサーとして名乗りを上げ、二十五日、古牧温泉と契約を交わしたという事実がある。

 ゴールドマンは国内で破たんしたホテルやゴルフ場を買いまくり、独自のアイデアと大型投資で経営を立て直してきた実績を持つ。そのため、約九百人に上る古牧の全従業員の雇用はもちろん、事業形態、取引先についても原則、現状を維持していく考えだ。
 ただし、ゴールドマンがスポンサー契約を結んだのは、古牧の四ホテルと奥入瀬の二ホテル、周辺施設の事業に限定される。十和田湖畔のホテルや谷地温泉に関しては、杉本社長の親族が再生計画の認可をめどに新会社を設立、引き継ぐことで合意したという。
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2004/komaki/komaki_01.htm


民事再生法では債務者が経営を続け、自主再建を図ることが可能だ。しかし、古牧温泉渋沢公園は、再生計画が認可決定された後に現経営陣がそろって退陣、米大手投資銀行ゴールドマン・サックス・グループに事業を譲渡することを選択した。

 両社の交渉が本格化したのは十一月に入ってから。二十五日のスポンサー契約締結、二十六日の民事再生法申請という矢継ぎ早の対応は、ゴールドマンによる事実上の買収劇が急ピッチで進行したのを物語る。

 ゴールドマンは既に、古牧温泉グループが抱える約二百億円の金融債務の半分を買い取り、再生手続き中の必要な運転資金の提供も表明した。古牧温泉にはゴールドマン側の社員が派遣され、実質的な経営権を握っているという。

 ただ、同社が事業譲渡を受けて再建に乗り出すのは、四つのホテルを有する古牧温泉と奥入瀬渓流の二つのリゾートホテルだけ。十和田湖畔のホテルや谷地温泉は支援対象から除外された。「事業価値に乏しい施設は買わない」という外資系ビジネスの厳しさがうかがえる。

 東北有数の収容人員を誇りながら、その規模ゆえに施設を持て余し、破たんに追い込まれた古牧温泉。ゴールドマンがどのようなアイデアを持ち込み、稼働率を上げ、収益力を高めるのか。新たな“ガリバー”誕生で、観光業界の勢力地図が変わるのか―。県内のみならず、北東北の観光関係者はかたずをのんで再生の行方を見守る。
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2004/komaki/komaki_03.htm

ここに挙げられた古牧の四ホテルと奥入瀬の二ホテル、十和田湖畔のホテルや谷地温泉の中で価値が有るのは谷地温泉一つだけなんですけどね。 そもそも古牧温泉を買収するという事自体、温泉の価値が全くわからないという事ですね。
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『老舗温泉再生計画に密着』 2004年11月16日 放送


日本中のホテルが外資の手に渡っている。そんな中、青森県でゴールドマン・サックスによる巨大プロジェクトが進行。矢野孝明氏ら2人の日本人スタッフが東京から送り込まれ再生に取り組んでいる。
青森県三沢市の古牧温泉が豊富な湯と贅沢な設備に恵まれながら220億円もの負債を抱えた理由は、オーナーの取った拡大路線で過剰投資に陥ったことと、業界も驚く超格安プラン。

ゴールドマン・サックスが古牧に狙いを付けたのは破綻した金融機関から手にいれた不良債権がきっかけ。年間80億円の売り上げがありながら経営が上手くいかない古牧を日本での投資戦略を練っているゴールドマン・サックス証券ヴァイス・プレジデントの鈴木正樹氏は「巨大な施設、認知度の高さがある中で、ゴールドマン・サックスのネットワークを使えばうまく再生できるのでは」と再建に乗り出した。

経営の主導権を握ったゴールドマン・サックスが特に注目したのは採算を度外視した過剰サービスだった。「コスト意識というのは皆さん抵抗があったようで、外資系だから利益ってうるさいのかなという従業員もいた」という矢野氏は日本の銀行からの中途入社組。これがゴールドマン・サックスに入って最初の大きなプロジェクト。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/sp_2006/special/051116.html

米ゴールドマン、日本伝統の温泉も再生へ−ゴルフ場再生ではIPOも(2005/06/24)

広島市在住の堀内清次(65)・章子(63)夫妻は、青森県にある日本最大の温泉につかり、露天風呂から見える新緑に目を休め、池に注ぐ滝の音に耳を傾けていた。近くには十和田湖や奥入瀬があり、天皇・皇后両陛下も訪れた古牧温泉リゾートだ。その新しいオーナーは世界有数の投資銀行、米ゴールドマン・サックスである。

温泉宿といえば、手ぬぐい片手に浴衣と下駄・草履姿で周囲を散策――。そんな日本の伝統産業の1つだ。東京から600キロも離れた大型リゾート運営会社、古牧温泉渋沢公園の再建に乗り出したゴールドマン。不良債権の後始末に追われてきた日本勢を尻目に、ゴールドマンはいち早く、日本でゴルフ場などの再生に取り組んできたが、日本人が心身の癒しを求めてきた温泉リゾートにも触手を伸ばした。

「建物がちょっと古びて田舎くさい感じだわ。温泉そのものは素晴らしいのに」と浴衣姿の堀内夫人は言う。古牧リゾートには4つのホテル(収容人数約2000人)がある。だが、カーペットについたシミの数々はバブル崩壊後の苦難の10年を物語る。堀内夫人は「そのアメリカの会社がお金を出して全部直してくれたらいいのに」と付け加えた。


クレディ・スイス・ファースト・ボストン証券の株式調査部、大谷洋司バイスプレジデントも「多くのホテルや温泉宿が悪循環に陥っている」と指摘する。
「施設をリニューアルすることでお客さんを魅了したいのに、お客さんが少ないからリニューアルのお金が払えない」という。青森県三沢市役所によると、古牧温泉の宿泊者数は1990年代のピーク70万人から現在の38万人に半減した。

古牧温泉渋沢公園は34年間ビジネスを行ってきたが、昨年11月、東京地裁に民事再生手続きを申請した。東京ドーム15個分以上の敷地内には、4棟のホテル(収容人員約2000人)をはじめ、博物館、美術館、温泉プール、教会のチャペルなどを備え、リゾート内には一般の私鉄電車も走る。

メーンバンクは、みずほグループの旧第一勧業銀行だった。積極的な設備投資の一方で、格安温泉・旅館の登場やリゾートの海外志向に景気低迷も重なり、宿泊客が減少。1987年のリゾート法施行で開発が進んだ長崎のハウステンボスや、北海道のトマムリゾートなどに客が流れ、経営が悪化した。5月25日には債権者集会で、みずほなど約100の債権者(保有債権額で約357億円)がゴールドマン主導の再生計画を可決した。

古牧温泉から車で1時間足らずの六ヶ所村。ここには1990年から2004年にかけて、原子力燃料の再処理工場建設で国内外からの研究者や作業員など延べ750万人が滞在、古牧温泉の経営にも貢献した。だが、今や三沢空港前の商店街は3分の1の店舗がシャッターを閉じたまま。「ゴールドマンはウェルカムだ。どんどんアメリカや外国からお客さんを連れてきてほしいね。古牧が栄えると、こちらも助かるよ」と、タクシー運転手の成田安則氏(58)は期待を寄せる。


古牧温泉には、広さが4000平方メートル(63メートル四方)で、一度に2000人が入れるというジャングルを模したような日本最大の大岩風呂がある。
1990年に天皇皇后両陛下が宿泊した古牧第3グランドホテルは一泊夕食・朝食付きで2万1150円。8052号室のカーペットにはオレンジ色の染みが無数につき、窓枠には蜘蛛が巣をはっていた。 http://kissako.blog10.fc2.com/blog-entry-60.html


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外資色からの脱却?古牧温泉「古牧グランドホテル」から「青森屋」に名称変更 2008年2月7日

八戸からJR特急「スーパー白鳥」に乗り、三沢駅手前にさしかかると大きな城砦のような敷地があらわれ1キロぐらいは線路に沿って続く。
そこは、2004年に経営破たんをしてゴールドマン・サックス傘下で再建をすすめる古牧温泉「古牧グランドホテル」の巨大施設の一部であるが、2008年4月から「古牧温泉青森屋」に名称を変更することになった。

古牧温泉は第一グランドホテルから第五グランドホテルまである巨大温泉リゾートである。

芦別の「北の京」や「五重の塔」はここを真似たのではないかと思ってしまうが、かつては業界紙や大手旅行会社のランキングで1位になっていた。管理人はなぜ古牧温泉が1位か首をひねったものだが、これは利用者の目ではなく、プロの受けがいい(旅行会社に貢献している)ということだろう。

その後、経営拡大路線に転じて、バブル期の奥入瀬渓流温泉のホテル建設によって負債を抱え、経営努力にもかかわらず、2004年11月経営破綻。ゴールドマン・サックス主導で経営再建が行われることが決まった。

現在はアルファトマムなどを経営する星野リゾートが古牧温泉と奥入瀬渓流グランドホテルの運営受託をしている。

名称変更には、全国の多くの老舗温泉ホテル・旅館が外資ファンドの傘下に入ったが、その代表格である古牧温泉とグランドホテルのイメージを少しでもよくして、外資色を薄める狙いもあるのであろう。
昨年、NHKの朝ドラで放映された「どんと晴れ」は、盛岡の老舗旅館が舞台であったが、クライマックスは外資ファンドに乗っ取られるかどうかのシーンであった。管理人はドラマを見ていて思わず古牧温泉を想像してしまった。最後は株を取り戻すが、温泉旅館=日本文化の象徴に対して外資ファンドは完全な悪役の構図であった。このあたりのイメージ戦略にも古牧は苦労をしているのであろう。

リンクサイト「観光まるごと北海道」を運営するK氏から、古牧温泉創業者が2003年に列車にはねられ亡くなったことも破綻原因のひとつという情報をいただきました。
http://hokutonomado.com/archives/2008/02/post_218.html


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青森県三沢市に古牧温泉という有名な観光地がある。2004年にゴールドマンサックス(GS)に買収され、当時の経営者たちは今はいない。ゴールドマンサックスは、温泉が集めていた青森県出身の版画家・棟方志功の作品に目をつけていたと言われていたが、その後どうなったのだろうか。

ともかく、その古牧温泉で岡本太郎さんに会ったわけです。
そもそもなぜ太郎は青森にいたのか! 少々、話を遡りましょう。

古牧温泉の社長は杉本行雄さんという方だった。日本の元祖企業家とも呼ばれる渋沢栄一、渋沢敬三の書生・秘書をしていた人物で、古牧温泉の敷地内には渋沢栄一邸を移築していた。渋沢への感謝を忘れない、たたき上げの優秀な番頭だっただのろう。人格者という評判は親族からたびたび聞かされた。

その杉本さんはそもそも十和田観光電鉄の建て直しのために渋沢から派遣されたと聞く。一連のいきさつは亡くなられた岡本太郎の養子となっていた岡本敏子さんに聞いた話に依拠する。青山の岡本太郎記念館で雑談をしながら聞いたので、詳しい日時などが曖昧であることはご容赦願いたい。敏子さんには『電通の正体』(金曜日刊)の取材で大阪万博の話などを聞く際にお世話になったのだ。
数十年前、岡本太郎は敏子さんと一緒に恐山に来たそうだ。芸術家の好奇心であろうか。それとも太郎が関心をもっていた縄文なのだろうかわからない。

ところが、その晩の宿の予定がなく、地元で民具を収集している面白い場所があると紹介されて泊まったのが杉本さんの家だったそうだ。これも家か杉本さんが関心をもって民芸を集めていたかのかいささか曖昧である。そこで意気投合した太郎は、古牧温泉がある地を訪れた際に温泉を掘れと杉本さんに言ったそうだ。神懸かり的な話だが、掘ってみると温泉が出た。その後、日本一の宿泊者数を誇るホテルになった。
http://www.kinyobi.co.jp/blog/?p=2462#more-2462

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2. 古牧温泉 青森屋 ・ 奥入瀬渓流ホテルのお湯
1) 古牧温泉 青森屋

http://www.youtube.com/watch?v=mn4_rQUQ5zM


源泉名 … 古牧温泉                
泉  質 … アルカリ性単純温泉(低張性アルカリ性高温泉)
泉  温 … 43.0℃                 
湧出量 … 1200L/分
特  徴 … 無色澄明、無味無臭         
飲  泉 … 不可
風  呂 … 男女別内湯1、男女別露天風呂1、サウナ、水風呂
加  水 … あり(源泉温度が高いため)     
加  温 … あり(温度調節のため)
循  環 … なし                    
消毒剤 … あり(塩素系薬剤を使用)
http://blogs.yahoo.co.jp/takaseablog/19494651.html/

大浴場は豊富な源泉を愉しんでもらうためにと最近リニューアルされた。源泉は、地下1,060メートルから1分間に約900リットルの湯量を湧出するとある。内湯は、浴槽、壁、天井すべて青森ヒバ造りで木の香りに癒され、森林浴も同時に楽しめる。
源泉は43度であるが、浴槽を熱湯(42℃)、ぬる湯(39度)の2つに分けている。泉質は、アルカリ性単純温泉 無色透明だが、肌はぬるっとした感触。

内湯のガラス戸越しには、池を配した庭園が望める。木々もやや紅く染まっていた。池の中央には青森屋の看板露天風呂「浮湯」があたかも池の中に浮かぶがごとく張り出している。内湯から戸を開け、中央の露天まで湯を通した通路を歩く。

浮湯はややぬる目の湯、長くつかると池の中にいる錯覚を覚える。辺りの空間に開放感を満喫。火照った体は秋風がさましてくれる。

夜には水面に星が光り、木々がライトアップされるのでまた違った趣を楽しめそうだ。
http://homepage2.nifty.com/onsen3/komaki.html


@ 露天風呂「浮湯」

新露天風呂「浮湯」は、古牧温泉自慢の庭園に囲まれた池の中に浮かんでいるように大きく張り出して、お湯につかると池を渡る風と滝の音が心地よく、開放感を満喫できます。
夜には月と星が水面に映し出され、ライトアップされた樹々とともにお客様を幻想の空間へとご案内いたします。
http://www.komaki-onsen.co.jp/iyasu/ukiyu.html


私は、はやる気持ちを押さえながら、タオルを持ちその大露天風呂に向かった。
何と言う演出なのだろうか!。
その「浮湯」という名前の新露天風呂は、古牧温泉自慢の庭園に囲まれた池の中に、まるで浮かんでいるように大きく張り出して、肩までお湯につかれば浴槽はその池の水面と一体となり、爽やかな風と共に正面のライトアップされた滝の音が心地よく聞こえてきて、私はその幻想的な世界と一体となった。
浴槽の中にも段差のある部分には足元が見えるように美しい間接照明が付いていて、その光りがお湯の揺らぎに柔らかく揺れ・・とても美しい。
そして浴槽の楕円形のその”カタチ”は、私には池に浮かぶ”蓮の花”を思い浮かばせ・・・・・などと、
私は、この露天風呂の感動を延々と語り続けることが出来るかもしれない。
http://aokisekkei.exblog.jp/9526208/


A 内湯「ひば湯」

内湯は木の肌触りと香りが心地よい青森ヒバ造り。 「あつ湯」と「ぬる湯」の2つのお風呂があり、青森ヒバの香りで森林浴もお楽しみいただけます。

夜には月と星が水面に映し出され、ライトアップされた樹々とともにお客様を幻想の空間へとご案内いたします。
青森の四季と文化を感じつつ、源泉かけ流しのお湯を四季を通じてお楽しみください。
http://www.komaki-onsen.co.jp/iyasu/hibayu.html


B「元湯」

北門を入ると、出湯とのどかな庭園があります。古牧温泉の歴史はこの温泉から始まりました。源泉に近く、素朴な温泉として、宿泊のお客様はもちろん、地元の方々にも愛されている温泉です。ちょっとレトロな雰囲気に、湯けむり情緒を満喫できます。
http://www.komaki-onsen.co.jp/iyasu/motoyu.html


古牧温泉といえば、「日本一の岩風呂」と「元湯」の二本立て構成だったようですが、岩風呂は閉鎖されました。その代わりにオープンしたのが 露天風呂「浮湯」という浴場です。

最大のウリは露天風呂「浮湯」でしょう。これまた結構広い風呂のまえにはドーンと池が広がっており、そこには滝が流れ込んでいるというなかなかの風景。夜にはライトアップのほかに池の部分に浮き灯篭が浮かべられるなどの雰囲気つくりもしっかりとしています。

気になる泉質ですが、単純温泉とのこと。入った印象ではヌルヌル感が強いことから、おそらくアルカリ泉なのだと思います。 一応塩素投入は行われているとのことですが、塩素臭は気になりませんでしたので、それなりに配慮が行われているのだと思います。

そして、もう一つの温泉が「元湯」です。こちらは地元の方も来訪するようなタイプの昔からの施設となります。当然、施設は古いのですが、清潔感に溢れており入浴していて不快になるようなことはありませんでした。浴室は大きめな内湯がひとつだけと、極シンプルな形式ですが、元湯のメリットは「浮湯」より泉質が良い印象を受けたということでしょうか。

イメージ的には「浮湯よりお湯が濃い」印象を受けましたね。その故か湯上り後の温まり感の持続は、浮湯よりも入浴時間がはるかに短かったにも係わらずこちらの方がより長く持続したイメージがありましたね。そして、気になる塩素臭はこちらでも感じられず。うーん、良い感じです。

雰囲気は大満足、泉質も結構満足といった印象の「浮湯」。
雰囲気は普通、泉質は満足満足といった印象の「元湯」。

一つお断りですが、今回の感想は「大型ホテルの施設としては」という大前提がつきます。その為「温泉以外にウリがない」といった小規模の温泉宿や秘湯などと比べることは避けて頂けると幸いです。

ぶっちゃけ、勝負にならんですよ、そりゃw 2007.11.19 Monday
http://hitokoto.vr-maxima.net/?eid=688299

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2) 奥入瀬渓流ホテル
http://www.youtube.com/watch?v=AhNva-YCJTI

源泉 : 猿倉温泉混合泉
単純泉
循環・加水・加温
塩素消毒

奥入瀬渓流は、特別名勝にも指定される日本屈指の景勝地です。
その河畔に建つ当館は、渓流散策の拠点に最高のロケーション。
渓流に面した露天風呂は、八甲田山中から湧き出る良泉で、澄んだ空気と渓流の瀬音が、非日常へと心地よく誘います。
森の中で深呼吸をする――そんな旅に出かけてみませんか。
http://www.oirase-keiryuu.jp/about/index.html

@八重九重の湯
ほんのり白いにごり湯に心も体もほぐしながら、
間近に流れ落ちる名瀑「九重の瀧」を望む絶景をお楽しみいただけます。
高名な旅行作家、藤嶽彰英氏が「温泉浴、森林浴、滝から発生するマイナスイオン浴ができる名湯」とし、命名されました。 春の陽光に眩しく輝く山々や森林を眼下に見渡し、豊かな自然と温泉に日頃の疲れが癒されます。
http://www.oirase-keiryuu.jp/hotspring/hotspring3.html

A 展望大岩風呂
八甲田の山々が視界に飛び込んでくる開放感溢れる大きな窓の浴室。
柔らかな新緑の山々、色づく紅葉、一面の銀世界。
移りゆく奥入瀬の四季をあますことなく享受できます。
なめらかな肌ざわりのお湯が、散策の心地良い疲労感を癒します。

B 渓流露天風呂
奥入瀬渓流の瀬音と野鳥のさえずりに包まれて、
程よい熱さのお湯につかりながらおいしい山の空気をたっぷり吸い込む−
山の端に日が落ちて夜のとばりがあたりを包むと、移行してくる満天の星。
夜のひんやりした大気が爽快感を贈ります。
http://www.oirase-keiryuu.jp/hotspring/hotspring2.html


191 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/02/03(日) 17:15:54 ID:x7kbLh24
奥入瀬渓流グランドの湯は八甲田山中の猿倉温泉からの引き湯。
そもそも焼山温泉郷自体が引き湯。
個人的に傷の治りには効能を感じた。

70 :名無しさん@いい湯だな[sage]:04/12/29 14:23:30 ID:GOuDf6I+
奥入瀬渓流グランドホテルの湯は異様な匂いがする・・・最悪。
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/onsen/1093528991

温泉自体は循環・塩素系消毒・加水・加温と私の嫌いな四拍子が揃っていて残念でした。
投稿日:2009/05/06
http://ホテルの口コミ.com/%E5%A5%A5%E5%85%A5%E7%80%AC%E6%B8%93%E6%B5%81%E6%B8%A9%E6%B3%89-%E5%A5%A5%E5%85%A5%E7%80%AC%E6%B8%93%E6%B5%81%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB

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3. 星野リゾートによる“再生”の成果

1) だいじょぶかぁ?「古牧温泉 青森屋」 


JR三沢駅前近くの広大な敷地の中に「古牧温泉」はあります。かなり歴史のあるお宿だそうですよ。

でも今回は日帰りっつーか泊まったことあんのかっ?って話ですわ

広ーい露天風呂が有名らしくまっぷるマガジンの東北の日帰り温泉特集(2007年版)にも
三沢市観光協会のHPにもその写真が載っていました。

しかもお値段は500円!
まぁ他のお風呂の相場が大体300円くらいだからちとお高めかしら?

広い敷地の中を車で奥まで行くとどうやらそこが日帰りも出来る温泉施設らしい。
「古牧温泉 青森屋」という看板。

あれぇ?リニューアルしたのかにゃ?
なんか新しげな立派な佇まいなんですけど。。。。

入り口で料金を払おうとするボキの顔が引きつった

なにっ?1200円だとぉぉおお

秋保じゃないよね、ここは。
まぁ、しゃぁないな、とここは潔く入ることに。

確かに広々としたお風呂は気持ち良い。清潔感もある。
内湯は熱めの湯とぬるめの湯に別れていて泉質もそんなに悪くはない。少しトロっとしている感じかな。

で、写真で見た露天風呂はというとなーんと!
でっかい天然の池の中に新しく拵えたであろう石造りの露天風呂があるのみ。
あまり風情があるとは言えません。

何故かサウナも外付けになっていてサウナで出た汗をどこで流すのか大変疑問でしたぁ、、、

私はサウナを出たあと、内湯へと戻りシャワーを浴びてました。
なんだかなぁ、、、

高い割には満足度が低いなぁ、、、
どうも納得いかないなぁ、、、
と仙台に帰ってきてから調べたら意外な事実が判明!

旧古牧温泉グランドホテルは2004年に経営破綻し、その後ゴールドマン・サックス主導で経営を継承、
さらに「星野リゾート」が再生事業に参加。

2008年4月から「古牧温泉 青森屋」という名称になったそうです。

そっかぁ、あの時感じた違和感にはやっぱり理由があったのね!

うーん「星野リゾート」をとやかく言う気は全くありませんが地方は地方だかんねー
三沢っていう土地をどう把握しているかは知らないけど何か違うんじゃないか?という印象です。
リゾート再生事業っていう言葉にはどこか胡散臭さが付きまとうなぁ。
目指したものがぴったんこ!当たればいいけどね 2009.06.19
http://plaza.rakuten.co.jp/nanaha55/diary/200906190000/


2月10日 朝起きて、お風呂に入る。
宿泊した旅館は古牧温泉の大規模な宿である。
破綻し、これを買収したのがゴールドマンサックス。
そして、星野リゾートさんがオペレーションをしていると地元の人々に聞いた。

ゴールドマンサックスは何故買ったのか意味が分からない。
買ってきちんと運営し、設備や宿を再生しようとしているところがまるで見当たらない。

ただ安く買い、再投資をほとんどしていない。
従業員の接客も、何もかもしていないように感じる。

渋沢栄一の東京の邸宅を移築し、池があり風情がある。
岡本太郎の作品もあるが、ホテルに入ると何もない。
大きなつまらない宿である。

料金設定も安いのでしょう。
魅力がない。
野天風呂が池の中に入り込んでいたのは良かったかなぁ。

日本の温泉宿は本当に終わっていく。
金をかけないなら情熱をかけよう。
他を見て、私の再生も心してかかろう。

古牧温泉、星野リゾートさんとゴールドマンサックスの宿に期待して、
行く前に皆にきっといい宿だと言ったのに、辛かった。
http://www.restaurants-news.com/nakajima/2008/02/post_b242.html

先日、古牧温泉に宿泊してみたので、ちょっと感想など。

JRのツアー利用で、往復の新幹線+宿泊(二食付)で、お一人様2万円弱なり(大宮発)。
まずもって、古牧温泉の第一印象は「寂れている」「徹底的な経費削減」の2つですね。

一度経営破たんをした結果ゆえか、以前はあったであろう施設がいくつも閉鎖されています。

自称日本一の岩風呂、ボーリング場、プール、ゲームコーナーなどなど。また、敷地内にある各種博物館もすべて閉鎖状態で、園内に点在する鯉の餌などはすべて回収されているらしく、またパターゴルフ場なども荒れ放題かつ道具がすべて撤収されていました。

以前はよるライトアップしていたであろう池の周辺のライトも明らかにつかないような状況(電球のケースの中に水が溜まっていた。通電してたら大事でしょうから、おそらく通電はしてないものと推測)と、費用の割りに収益に結びつかない部分は徹底的になくなっていたのが印象的でしたね。

それでいて、庭園内などに設置された感想をかくノートなどは定期的に買えているようですし、ぱっと目に付く部分の看板などはきちんと清掃や手入れが行われています。

また、今年の夏あたりに、閉鎖した岩風呂の代わりとなる「浮湯」という入浴施設がオープンしていたり、明らかに築が浅いイベント会場兼食事場があるなど、お金の使い方にメリハリをつけていることが伺えますね。

それはそれで高く評価したいところですが、ちょっと気になる点も。

まずもって、閉鎖した施設の案内がHPなどで告知されていないこと。つまり「閉鎖」ではなく「最初から無い」といわんばかりのHPになっていることですね。これでは、以前に古牧温泉を利用した人や古い情報をつかんで来訪した人からはクレームがつきそうな感じもします。

ちなみに、個人的には岡本太郎氏の「座ることを拒否する椅子」を見たかったのですが、残念ながら園内の何処にも見当たらず。しかも、園内の看板ですら、設置されている場所が変わっていたりと情報が錯綜していました。ただ、こちらに関してはホテル内で配布している紙のパンフレットに存在自体が書いていなかったので、おそらく現状では撤去されたのではないかと見ています。ちょっとだけ残念至極。

ちなみに、チェックインする前に園内を散策したのですが、すれ違った人はゼロw
園内は綺麗に紅葉しており、静寂が広がった園内をのんびりと散歩できたのは非常に贅沢なひと時だと言い換えてもいいのかと思いますね。 2007.11.19 Monday
http://hitokoto.vr-maxima.net/?eid=687887


古牧温泉といえば、「日本一の岩風呂」と「元湯」の二本立て構成だったようですが、岩風呂は閉鎖されました。その代わりにオープンしたのが「浮湯」という浴場です。

古牧温泉では四棟の宿泊棟があるのですが、その4つを連結しているHUB部分にあります。目の前にはお土産コーナーや揉み所、休憩できるような小部屋や椅子が多数設置してあり、ここが今後の古牧温泉の中心部分になっていくんだなぁという印象をもちましたね。

まだできてそれほど経っていないため、施設内は非常に綺麗です。そしてデカイ。20人以上は軽く入れそうな内湯(熱湯・ぬる湯)と露天風呂、サウナ&水風呂といった、ちょっとした日帰り入浴施設的ないたって定番構成となっているのですが、最大のウリは露天風呂でしょう。

これまた結構広い風呂のまえにはドーンと池が広がっており、そこには滝が流れ込んでいるというなかなかの風景。夜にはライトアップのほかに池の部分に浮き灯篭が浮かべられるなどの雰囲気つくりもしっかりとしています。

気になる泉質ですが、カタログスペック的にいけば単純温泉とのこと。入った印象ではヌルヌル感が強いことから、おそらくアルカリ泉なのだと思います。そのおかげか、湯上りは結構あったまりますね。一応塩素投入は行われているとのことですが、塩素臭は気になりませんでしたので、それなりに配慮が行われているのだと思います。

これはいつも声を大にして言っていることですが「どんな名泉だろうが、プールのごとき塩素臭がする温泉は最悪だ」というのが自分自身の最大の温泉観なのですが、この浮湯に関しては十分にクリアしていると思いますね。


そして、もう一つの温泉が「元湯」です。こちらは地元の方も来訪するようなタイプの昔からの施設となります。当然、施設は古いのですが、清潔感に溢れており入浴していて不快になるようなことはありませんでした。浴室は大きめな内湯がひとつだけと、極シンプルな形式ですが、元湯のメリットは「浮湯」より泉質が良い印象を受けたということでしょうか。

イメージ的には「浮湯よりお湯が濃い」印象を受けましたね。その故か湯上り後の温まり感の持続は、浮湯よりも入浴時間がはるかに短かったにも係わらずこちらの方がより長く持続したイメージがありましたね。そして、気になる塩素臭はこちらでも感じられず。うーん、良い感じです。

また、両者に共通して言えることが「バスタオルを毎回受付で借りられること」でしょう。しかも専任?の担当による手渡しでの貸し出しです。無論3回入浴すれば、当然3回新しいバスタオルが借りられます。
一日の間に数回入浴をする場合も多い宿泊利用では、部屋設置のバスタオル利用では、2度目以降の入浴の際には湿ったバスタオルで体を拭くことになりますが、やっぱり湿ったバスタオルで体を拭くのは生理的に不愉快ですしね。最近はこういった部分で経費節減をする宿泊施設が多いことから、このサービスは大変満足感が高かったですね。

前回の記事で「お金の使い方にメリハリがある」と評したのは、こういった部分に経費を惜しげもなく投入してること故です。バスタオルの洗濯代のほかにも「タオル渡し」という一件無駄な人件費をかけてまで温泉施設での快適性を上げているのは、非常に良い方向性だとおもいますね。

正直「浮湯」「元湯」の2つの入浴施設の存在だけでも、機会があればリピートしてもいいかな?と思えるぐらいの高い評価をしています。

雰囲気は大満足、泉質も結構満足といった印象の「浮湯」。
雰囲気は普通、泉質は満足満足といった印象の「元湯」。

この二つの施設が、今後の古牧温泉の大きな柱の一つになっていくんだろうなという印象を強く持ちましたね。まぁ、いくら規模が大きいからといって、温泉が温泉をないがしろにしていたら本末転倒な訳ですがw

そうそう、最後に一つお断りですが、今回の感想は「大型ホテルの施設としては」という大前提がつきます。その為「温泉以外にウリがない」といった小規模の温泉宿や秘湯などと比べることは避けて頂けると幸いです。ぶっちゃけ、勝負にならんですよ、そりゃw 2007.11.19 Monday
http://hitokoto.vr-maxima.net/?eid=688299


今回は古牧温泉の食事について。
JRの安物個人旅行ツアーのため、食事は最初から指定で選択肢はなし。

ちなみに、食事の場所とメニューはこちらで詳しく出ていますが、リンク先の「みちのく祭や」で頂いた次第。

旅行の予約時には単に「セットメニュー」というだけで、なにが出てくるのか不安だったのですが、「おそらくこれだろう。そしてこれならOK」と事前に予想していたとおりの内容だったので、まずは一安心。

肝心の食事の内容は、特筆するようなものは特に無かったものの、質・量共に満足でしたね。

ただ、こちらの食事処。リンク先でも書いてあるとおりただの食事場所ではありません。いわゆる参加型イベント兼の食堂なんですよね。

平たく言えば最初は食事を楽しみ、その後は飲み物などを運んでいたスタッフによる楽器の演奏や踊りといったイベントが展開するという内容。そして、その時々でお客にも参加をしてもらおうという企画ですね。

なーんか、海外のリゾートホテルとかでありそうな感じの雰囲気w

食事のスタートから解散までおよそ2時間半ぐらいあったと思いますが、飽きさせることなく楽しいひと時を提供してくれましたが、ここまでこだわった内容だと、逆にリピートしたくなくなるのが不思議。こだわった内容ゆえ、おそらく大きく内容は変わらない可能性が高いとおもっていますし。そうなると「一度体験すれば、もうお腹一杯」って感じなんですよね。

ほら、人間って感動は最初の一度だけって場合が多いじゃないですか。このイベント形式の食事もそういった雰囲気がありますね。別に内容に不満はないです。非常に楽しかったですし。でも、2度は無いな、というのも正直な気持ちですね。

幸いなことに、古牧温泉では別の食事どころもあるので、次回再訪するような機会があれば別の食事処を選択する方向でいきたいとおもっています。でも一度はご覧になる価値はあると思いますね。

全体的な感想としては「機会があったら又泊まってもいいかな」と思わせるホテルでしたね。ただし、過度の期待(過去温泉No1に選ばれていたらしいので)をしていくと、かなりの肩透かしを喰らうことになるとおもいますがw 2007.11.19 Monday
http://hitokoto.vr-maxima.net/?eid=689400

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2) ゴールドマン 旅館再生 出口戦略失敗か

ゴールドマンサックスはゴルフ場の買収&売却で味をしめたのか温泉旅館再生事業を星野リゾートと提携し、展開してきましたが買収した旅館の売却がうまくいかず、星野もあせっている...という内容の記事です。
星野リゾート自体は「星のや」や「星のや京都」で頑張っているように見えますが、ゴールドマンとの提携で再生させている旅館を見ると頑張っているところがほとんどないですので売却先が見つからないのも頷けると言えば頷けるんですけどね。
伊東で2軒の運営をしていますが、口コミなどは芳しくないようです。

まー、その中でテレビにも出ていましたが青森三沢・古牧温泉の「青森屋」はそこそこ頑張っているようですね。

三沢駅前に広大な土地を構え、渋沢邸を東京から移築したりして一時は「行ってみたい温泉地」10年連続1位など輝かしい実績を残していましたのは旅好きな皆さんの記憶にある所かと思います。

実態は営業マンが「行ってみたい温泉地」や「プロが選ぶ〜」等の応募はがきを旅行会社の支店へ行って書いてもらっていたり( ↑ 実際に書かされました、実体験ですww )本当の評価ではなかったのではないでしょうか?!

更には高速、新幹線とも手前の八戸が終点になってしまった事と奥入瀬開発を始めた事に加え、景気不況が追い打ちをかけて外資(ゴールドマン)の手に…というお決まりのパターンでしたね。

ま、その後は星野も入り、地元の料理をメインに据えたブッフェと青森ならではのお祭りショーを取り入れて利用者に飽きさせない滞在を提供して一定の評価を得たんだと思います。

まー、古牧時代はエージェント(団体)頼みの販売手法でしたのでネットとJRを中心とした個人客中心の集客へシフトしたのも時流に載った要因だと勝手にふんでいますがw

それ以外の宿に関しては人気があったり、口コミ評価が良いという様な事は風の噂にも聞こえてきません。
それでは買い手が付かないのも当たり前ですかね。
そういった点では同時期に同様の再生ビジネスを始めて別府の杉乃井や鳴子の鳴子ホテル、熱海のミクラスなど比較的成功を納めていると思われるオリックスの方が上手だったんでしょうか?!
投資金額の回収という点ではオリックスも?????だと思いますが単純な買取ではなく、施設にあった手法で投資を行い、売却ありきの戦略ではなかったのも良かったのかも知れませんね。
やはり宿側に日帰りの充実やインアウトの時間設定など利用者側の意向をある程度くみ取ったプラン設定が必要になってくると考える一ユーザーですw
それにしても、星野リゾートも結構必死なんですね(笑)
http://ameblo.jp/tabijoho/entry-10466995528.html

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3) 古牧グループってどうよ

47 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/26 13:26:03 ID:Gbqlizkp

古牧温泉が民事再生法申請 負債220億円

 青森県三沢市古間木山で、十和田湖観光の拠点として知られる温泉旅館を経営する古牧温泉渋沢公園と十和田観光開発は26日、東京地裁に民事再生法の適用を申請した。両社によると負債総額は計約220億円。同地裁は同日、保全処分決定を出した。

 両社によると、1996年ごろ、多額の設備投資でホテル施設を拡充したところ、景気低迷とデフレの進行で客数が減少し、売り上げも減少。設備投資に投入した借り入れが過大な負担となり、債務超過に陥ったという。
 両社は「現在の事業を継続させながら、新規のスポンサーに事業を引き継いでいただくことが最善と判断した」とした。

48 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/26 20:41:54 ID:29WbXZBQ
とうとう逝っちゃいましたか
社長の自殺で政治家から金が回ってこなくなったからだろな

49 :名無しさん@いい湯だな[sage]:04/11/27 00:59:37 ID:AAa3pnNG
JRのびゅうツアーで行ったことがある。
往復の新幹線代込みの1泊2食+温泉チケット付きで
3万円ほどだったからホテルの取り分なんてわずかだったんだろう。

50 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/27 12:28:23 ID:ZYc6fhkt
おれは近ツーのツアーで確か5年くらい前行ったことがある。
往復の飛行機代込みの1泊2食+温泉チケット付きで3万円ほどだった。
11月のシーズンオフだったけどこんなに安くていいのか?という感じだった。
今思うと、あの温泉は本物だったのだろうか?風呂の掃除は毎日やってたんだろうか?
という疑問が残るが、民事再生とは残念な気がする。
ジーさんが迷路のような通路で迷って、誰がこんなものを作ったんだ!と怒っていたのが懐かしいな。

51 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/27 14:21:07 ID:BfyXGXVh
ちょっとした景気変化で逝ってしまうような温泉が、にっぽんの温泉100選で10年連続Topだったなんて、ホント日本の温泉文化っていうのはレベルが低いな。
こんなのただの商売上手、癒着上手だっただけの話じゃん。
白骨の時と比べると1/1000の話題にもなってないが、日本の温泉レベルの低下の象徴として相当痛い話だと思う。

53 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/27 22:36:36 ID:AGfudNSJ
>51
にっぽんの温泉100選で10年連続Topだったなんて

ゲゲツ!
それは本当か?
知らなかった。

誰がそんな順位を決めているんだろう。

54 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/27 23:11:24 ID:PA+lq7Ib
旅行業者が選んだ 「にっぽんの温泉100選」 だそうです

56 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/29 18:04:43 ID:l622Vhn3
今年のだけど。

第29回「プロが選ぶ日本のホテル旅館100選」

>観光食事施設部門(料金やメニュー、施設など)
>第1位 おいらせ渓流観光センター 青森県/奥入瀬渓流


57 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/29 18:15:46 ID:l622Vhn3
>第29回「プロが選ぶ日本のホテル旅館100選」

>◎総合ベスト100
>第6位 古牧温泉渋沢公園 青森県/古牧温泉

>○部門別ベスト100(総合ベスト10入選館は各部門別に入選しています。)
>おもてなし部門(心配り、対応、清潔さなど)
>20 古牧温泉渋沢公園

>料理部門(献立、配膳、味付けなど)
>15 古牧温泉渋沢公園
>16 奥入瀬渓流第1・2グランドホテル

>施設部門(設備、機能などの安全性快適性)
>第4位 古牧温泉渋沢公園 青森県/古牧温泉

>企画部門(旅館の特徴づくりや総合演出など)
>第4位 古牧温泉渋沢公園 青森県/古牧温泉

>第24回プロが選ぶ観光食事・土産物施設100選
>・土産物施設部門(地域性やオリジナリティなど)
>第9位 おいらせ渓流観光センター 青森県/奥入瀬渓流

60 :MICCA[]:04/11/29 22:15:36 ID:VDrEccCG
数年前の9月連休に東北格安ツアー(大阪より2泊3日で4万円)で行きました。
大館能代空港から古牧グループのバスに乗せられ、古牧グループの土産物屋を巡り、古牧グループのホテルに泊まる、といった内容。
3日間洗脳されそうで気分が悪くなったのを覚えています。

まあ、あれだけセンスのない旅館はなかなかないと思います。
あれが日本の温泉100選の1位とは大笑いですね。

70 :名無しさん@いい湯だな[sage]:04/12/29 14:23:30 ID:GOuDf6I+
奥入瀬渓流グランドホテルの湯は異様な匂いがする・・・最悪。
古牧でまともなのは谷地だけ。

74 :68[]:05/01/05 17:28:23 ID:ss8hmUkE
ここのバイキングはかなりまずいよ、だから居酒屋が中にあるのだがかなり繁盛してます、
従業員はかわいーのがかなりいる

75 :72[]:05/01/05 19:30:53 ID:yYdL9WCH
確かに夜のバイキングは…でした。
ただ和食も期待できないのであれはあれで良かったです。
宿泊客以外で夜の3150円バイキング使う人いるのかな?
バイキングレストランはリニューアルしていてきれいだったよ。
居酒屋は入浴客用でした。

82 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/03/22(火) 10:55:11 ID:J1si/CAt
日帰り入浴は健在?夜12時くらいまでやっててくれたから、
昔よく仕事帰りにひと風呂浴びに行ったもんだよ。広い風呂に客が2,3人しかいなくて 快適だった

84 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/04/17(日) 00:10:52 ID:mM6HFx/i
ぬるい

87 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2005/04/21(木) 00:52:34 ID:KucJ1vry
ぬるいな

89 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/05/23(月) 19:42:09 ID:qtO4y/c0
一泊朝食付きで三千円始めた時、経営やばいのかな〜って思ってた。
で、一度行こう、行こうと思ってたけどなんか機会がなかった。
今ホームページを見ると普通に高いよね。
 でここの書き込み読むと、評判悪いし、他人事ながらどうやって再生するのか気になる。
このままつぶれたら土地とか施設とか温泉もったいないし。
小奇麗に改修して、本格的にトレーニング施設つけて、医者おいて、ダイエットに特化した温泉トレーニング施設とかできないかな。

98 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/07/06(水) 08:33:41 ID:w4jJPT0n
かつての安いプランはもうないのかなぁ?

99 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/07/06(水) 19:58:28 ID:rER6qgyQ
例え安いプランがあっても、こんな所には二度と行きたくない。
いや、タダでも行きたくない。

100 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/07/06(水) 22:46:51 ID:7PjLrajY
>>99
そう?広くて楽しかったけどな。昔彼女と平日泊まりに行ったよ。
奥入瀬渓流とかドライブして

102 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/07/22(金) 15:52:35 ID:gOSzKHXs
社長さんは渋沢栄一の崇拝者だったんですね。
良くも悪くも昔の時代の人だった。 時代に取り残されてしまった。
新しい時代にふさわしい温泉として再生するんでしょうか?

106 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/16(水) 22:38:22 ID:+GVRoc04
ゴールドマンサックスの矢野って旅館業を全く知らないよな。
あんな糞餓鬼に経営を任せたらますますダメになるな。

107 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/16(水) 22:48:24 ID:VmPu/fod
全員雇用なら恨みを買わないなんて大間違い
小さな意見の食い違いの蓄積が一番こころの中をドス黒くする…
毎週意見交換会を開いたってダメ出しするだけで結局押しつけるだけじゃね

108 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/17(木) 00:51:30 ID:wvE/5qoZ
サービスの悪い旅館になんて行く気がしない
合理化=サービスの悪化ということを知らんのかな

109 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/17(木) 06:08:51 ID:oB1W/z91
古牧って中途半端に古い。
玄関は大型バスの乗り入れができないし、岩風呂はむやみに広いだけの昭和のお風呂、
露天がまぁまぁだが元湯はしゃがむとおぼれる戦前の風呂。
地下はダンジョンで、庭園はマラソンできるくらい広すぎ。
バイキングはまぁまぁか。

しかし、1泊朝食つきで3000円だったのか。
その当時に行きたかったな。

111 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/20(日) 16:52:33 ID:XxlokJGn
去年、奥入瀬渓流温泉に連泊しました。
シャトルで小牧温泉や谷地温泉に無料で行けるサ−ビスはグッド。
特に谷地温泉はオババとの混浴だったけど、風情あってよし。だがなあ、小牧はなあ。
岡本太郎のカッパ像を見ながらの露天は何!?
水位っていうか湯の深さが中途半端で、座ったら口元までお湯がくるし、
腰をおろす椅子代わりの石も湯船の中にないし、いったい、どういう姿勢で
湯につかればいいんじゃ!
全然、利用客のこと考えないところだなあ、と思った。
お風呂にいく通路の横にある無料休憩所は個室でお茶の見放題。弁当持ち込んで
利用させてもらいました。よかったのは、その休憩所だけ、かな。

122 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/05/14(日) 07:20:43 ID:Py/hY2M2
ここお湯は悪くないと思うがなぁ。
入浴料も安いし

123 :_ねん_くみ なまえ_____[]:2006/05/14(日) 23:36:16 ID:pr3neTZ6
元湯は八甲田の猿倉温泉だよ。
いい湯といっても沸かしてるんじゃないのか?

125 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/07/01(土) 21:39:30 ID:rszKJLr/
谷地と十和田湖グランドは古牧系列から離れたんだよね


128 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/07/28(金) 12:18:34 ID:CDqaG+Am
ゴールドマンサックスの矢野は旅館のプロじゃないが、金のプロ。
彼らがいなきゃ、民事再生じゃなくただの破綻で終わってた。
旅館と金と経営のプロじゃなかったのは杉本。
初代社長が死んだのは自殺かどうか知らんがゴールドマンが来るずっと前。

合理化=サービスの悪化は、単にサービスを合理化すると起こるが、
星野リゾートはサービスの為にほかを合理化している。
星野は旅館経営のプロ。
時間はかかるかもしれんが、古牧は変わるだろ。

変わらないのは旧杉本の十和田湖・谷地。
いまだに3000円で、コストかけれんからボロイとこに平気で客泊める。
せっかく民事再生したが、もって2年ってとこだろ。

129 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/07/28(金) 22:57:05 ID:go0t65Md
奥入瀬渓流グランドホテルは、どうですか?

130 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/07/29(土) 11:45:41 ID:URauKeRZ
先週、十和田湖へ行ってきました。
十和田湖グランドホテルの掲示板に 宿泊料金 ¥3000 空き室ありと出ていた。
ネットでの料金は1泊2食で1万円前後していたからびっくり。
もし予約していたら、すごく後悔してたろうな〜。

131 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/07/30(日) 18:51:14 ID:HUST0D55
奥入瀬も古牧と一緒。
運良く杉本と離れられたから変わるだろ。
前みたいな、見た目だけ高級で中身は3000円
払う価値も無いようなホテルからは立て直るかな。

136 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/11/03(金) 22:14:29 ID:UBXj/h4u
古牧温泉渋沢公園が旅行会社の選ぶナンチャラ100選に選ばれるのは、
宿から旅行会社へのキックバックがいいからだけでしょ。
温泉は循環式で塩素たっぷりだし。
岩風呂はコンクリート製なのでコンクリ酸たっぷり。
奥入瀬渓流も似たり寄ったり。
谷地だけは別格。

144 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/02/07(水) 22:32:39 ID:Z3EJ1HV+
いまも日帰り入浴は500円ですか??

145 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/02/08(木) 15:59:10 ID:zjeqtzJx
>>144
そうですよ。

146 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/02/08(木) 23:11:15 ID:Renp6qBz
あれだけの設備をたった500円って 都会なら大賑わいですね〜

147 :名無しさん@いい湯だな[age]:2007/02/10(土) 09:58:00 ID:1IF6zeyf
おれがGSだったら、三沢でなく谷地を買った

169 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2007/05/16(水) 11:19:57 ID:7L7ytpXD
>>147
だからおまいはGSみたいに金持ちになれない。

154 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/03/31(土) 02:51:20 ID:KnFQZIm+
最近行った人います?ここ2年ほど行ってませんが、何か変わったことありますかね

156 :333[]:2007/04/10(火) 00:08:15 ID:qagbFb8x
もうだめだね あそこは・・・・
くだらない お祭り広場作ったらしいけど 十年前の北海道の真似だし 内容くだらないし客はぜんぜん居なかったよっ。GSどうするんだろう??

157 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2007/04/11(水) 23:29:32 ID:NWQKrJP4
日帰りで露天に入れなくなった段階で行かなくなった。

158 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/04/16(月) 01:52:25 ID:n5KV4wXW
日帰りで露天風呂に入れなくなったんや…
別に入れても泊まり客に影響ないと思うがなぁ

159 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/04/20(金) 02:30:37 ID:OMpsegym
きれいですか

160 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/04/20(金) 02:37:33 ID:OMpsegym
そんなに   では無い

172 :星野さん頼んまっさ![]:2007/06/01(金) 14:08:52 ID:1mg1ta7L
星野リゾートが乗り込んだことでちょっとはマシになったらえやんか。

177 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/07/19(木) 18:29:19 ID:yWZVFOPi
星野リゾートが乗り込んだことでちょっとはマシになったらえやんか。
全然 前より悪いょ
今は行くホテルでは無いな
サービスなんて ないょ

181 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/10/28(日) 02:15:32 ID:EzOv5R+1
すげー 最低ホテルでした。格安ツアーのホテルですね。って言うか ホテル????
社員の再教育が必要ですなー。電話の対応も、ホテルの対応も×。これで何万円もとるの??
昔は良かったのになー。
係りの人が 我々は外資系ですからって 自慢してたけど 本当は恥ずかしい事だし、そんなすごい事??
ロビーで怒ってる客 沢山いたよ。
星野・・がやってるの???
星〇ってそんなモン。
ガイヤノ何たらの番組が 笑えるよ。
おーい 若旦那の星〇さーん がんばれよ!!
神保町で エロ本 物色してる場合じゃないぞー!!
有名人なんですから?? NETで買おうね。

182 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2007/11/01(木) 20:27:21 ID:fcyjLSmY

先週行った感想。

従業員は頑張っててると思う。接客はよかった。
第2から第4までの3つの建物が、経費節減の為か一つのフロントにまとめられていた。
フロントが無人の建物は、売店もシャッターが下ろしてありうら寂しい。
掃除は行き届いてる。
館内の案内とか、約款の書いてる冊子(?)が部屋に置いてない。

夕飯は「みちのく祭りや」なるところで食べたが、味ははっきりいってマズイ。
食事中のショーはそこそこ面白かった。

朝食はバイキング。
品数は少ない。味はまーまー食べられるレベル。
だが、補充が全くできてない。
ただでさえ少ない品数なのに、空になってる皿の補充が間に合ってない....。

あと、韓国人と、中国人と、じーさんばーさんがたくさんいます。
日本人28歳のうちら夫婦は、多分敷地内最年少。

183 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2007/12/04(火) 11:04:11 ID:qxu1cIk0
大岩風呂ってどうしてなくなっちゃったの

184 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/01/09(水) 12:02:39 ID:Ns4An9WS
八重九重の湯もあぼーん。
とうとう奥入瀬グランドだけになったな。
古牧は>>182-183の通りで、そりゃあ昔の系列が 印刷されたパンフレットここまでくりゃ出せない罠。
先も不透明だし刷り直せないだろう。

185 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2008/01/10(木) 22:58:27 ID:1I+uOnoy
ん??冬場は閉鎖なんでないか、8090?
去年の8月おいらせに宿泊してきたが、11月頃HP探してもすでに辿り着けなかったよ。

奥入瀬GHだってアレじゃないか、八戸行きの無料送迎バスだけは繁盛してたけど。
総本山もしっかり拝んできたよw

是非行ってみたいのは谷地温泉。正月は予約逃した。まだここのグループですよね?

186 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/01/12(土) 15:10:28 ID:r+qY1Y6e
>>185
谷地は湯で勝負になるから。
十和田湖GHとともに系列からは抜けたんでないかい。

187 :185[sage]:2008/01/13(日) 21:37:10 ID:RuGFKk9p
>>186
あぁ、そうなんですか。つらいですねw
奥入瀬渓流は「北東北日帰り温泉」て本に無料クーポンが付いてたんで、そっち方面行ったときに寄ってみようかなとも思いますが、温泉としてはどうなんでしょう? 時間の無駄でしょうか。。

189 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/01/29(火) 01:01:52 ID:H1OyKBaJ
27日に泊まってきたけど、ここで書かれているほど悪くはなかったよ。飯も温泉も。むしろ良かったよ。
古牧ホテルね。
また、行こうとおもったよ。

190 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/01/29(火) 19:00:23 ID:mZzfTztM
>>189
で、大岩風呂はどうなってた?

191 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/02/03(日) 17:15:54 ID:x7kbLh24
【観光】「グランドは次々ダメになったので」 青森「古牧グランドホテル」→「古牧温泉青森屋」 [2/2]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201916989/

>>187
奥入瀬渓流グランドの湯は八甲田山中の猿倉温泉からの引き湯。
そもそも焼山温泉郷自体が引き湯。
個人的に傷の治りには効能を感じた。
>>190
閉鎖されてたよ。

192 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/02/03(日) 19:28:54 ID:daUdsXy7
潰れるちょっと前に行ったけれど,印象はイマいちかな.
休憩所で休んでいると,奥で客とホテルの人が話してるのまる聞こえ.
客:「(宿泊費)をただにするとか,そんなのいいですよ.
こっちだって乞食じゃないんだし.」
って客のクレーム処理じゃねーかよ.
そんなの一般客のオイラが聞こえるようなところですんなよ.
それからしばらくして,グループ倒産の話.やっぱりなあと思った.

それから,岡本太郎のオブジェがある庭園風呂.
深さが中途半端で,座ると口元までお湯がくるし,かといって下に平たい石とか座れるところないし,まったく客の身になって考えてないなあとも思った.

かと思ったら,お茶飲み放題の個室の無料休憩室があったり,駅からの無料送迎バスやグループ間の無料バスなどまあ客にとってはサービス面での使い勝手はよく,ま,そんなところで親切に金を惜しみに無くホテル側が使っていたのが倒産の原因なんだろうが.
とにかく,サービスの質や効率という面でこんなにアンバランスなホテルはほかになかったなあ.

経営が外国人に代わったあとは知らんが.


193 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/02/05(火) 00:47:17 ID:lvgoX0qQ
>>192
まだ活気があった頃に泊まったことがある者としては、なんともいえない気持ちになるなあ。
従業員の接客も非常によく、食事もまずまずで風呂などの設備も充実していて、値段はそんなに
高くなかったし。
まさかこんなに早く落日のときがくるとは・・・

194 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/03/24(月) 16:41:45 ID:eBSXfdRO
もう だめね。 改名した名前にセンスがなさすぎるって!! 
みんな 爆笑もん。本当に 外資が・・・って田舎くささに笑っちゃう。
先日 旅行の帰りに寄ってみたけど 社員の人たちも服装も田舎にいちゃん、ねえちゃん。
今後どうなるのでしょうか???


195 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/03/27(木) 23:34:57 ID:z6j+ASBu
もう だめね。 改名した名前にセンスがなさすぎるって
不潔なホテルだょ 本当にそのままです 特に若い女 化粧知らないょ 熊熊ばかり居る

196 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/03/27(木) 23:36:26 ID:z6j+ASBu
又 再生しるしか 無いね

197 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/04/25(金) 23:10:51 ID:dxGPqVNf
地元です。お風呂入りましたよ。以前より良くなったと思うけど・・・。

198 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/04/30(水) 00:00:09 ID:OgS/4qgl
GWに夫婦で一泊します。
何だか料金が安いのですが食事ってどうなんでしょう?和会席を選択シマシタ

199 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/05/23(金) 22:32:43 ID:nMS3vdVM
不潔、汚い、まずい、態度悪い。公園良し。以上

201 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/06/20(金) 00:45:00 ID:JsL/Bsy0
あのショーは 何なの??タダなら見るけど・・・・・飯が まずくてびっくりでした

202 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/08/09(土) 09:55:16 ID:oe0bnuPd
来月泊まります。
お風呂以外は期待しなきゃがっかりしないで済むのかな。

203 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/09/16(火) 04:45:46 ID:gCsacEj/
つぶれたとたんに意地悪な文章ばかり・・・少々人間のあさましさとゆうか、真剣に商売してたと思うし、とてもいい温泉と思いますが・・・いかがなものでしょうか?亡くなった社長だって褒め称えたことだってあったでしょうに・・・。おかわいそうです!!!

204 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/10/14(火) 00:50:04 ID:2pWRtBYT
三沢に出張した帰り、新幹線までの時間つぶしに土曜日時間があったので20年ぶりによってみた。
なんか寂れたね。使ってない建物が廃墟みたいだった

205 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2008/11/05(水) 12:31:17 ID:XsPSv+Rr
部屋はボロかったけど値段相応じゃないかな
ここのスレ見てちょっと不安だったけど満足でした

206 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2009/02/23(月) 10:39:29 ID:UOMvr274
このあいだ 古牧温泉青森屋 に行ってきた

風呂場が暗すぎ
あれは明かりが無いのと同等
改善しないと転んだり池に落ちたりして死人がでるよ
年寄り多いんだから
でも浮き湯はいいかもしれない

飯処(バイキング)も暗い
メインになりうるものが少なすぎ
付け合せばっかり
ステーキのタレが美味かった・・・

朝飯に納豆と温泉卵が無いとはねぇ
(納豆に関しては客が文句言ってたな)
まぁ好き嫌いあるからな納豆は

まぁ値段相応ってとこかな
また行くか?っていわれると微妙
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/onsen/1093528991

______________________

4. 古牧温泉 青森屋 ・ 奥入瀬渓流ホテル の口コミ

1) 古牧温泉 青森屋

古牧温泉に泊まりました。何度か泊まった事があるのですが、今回従業員の態度の悪さにびっくりしました。古牧温泉の朝のバイキングから長蛇の列・・・ゆっくりのはずが・・イライラ・・売店の態度もすごく悪い!!ショーケースの商品をみせてくれと言っただけなのにすごい態度!!あれじゃ〜
地元の評判が悪いというの分かる。(友達情報)
お風呂のおばちゃん宿泊客に対してため口で『宿泊ですか?』だって・・・
星野リゾート経営で最近評判いいと聞いたので来てみたら、残念・・
絶対社員教育とかしてないよね・・だけど・・アンケート用紙は何枚もあってすごい面倒!!!結局出さなかった

前のゆったりした朝の食堂(電車が食堂から見える)好きでした。お風呂も良かった。
しばらくはいいや・・なんかがっかりでした。
古牧温泉さん、お客が思うぐらいだから・・もっと従業員指導した方がいいよ・・
態度悪すぎ・・
ため口結構嫌かも 2010/03/30
http://hitokoto.vr-maxima.net/?eid=688299


皆さんが言うように、お風呂は最高!! 朝食も十分満足できます。 ただ、部屋が古い、、、 他の人の口コミにもあった、泊まってはいけない3部屋だった。

実際泊まってみてよくわかったし 今時、電話がプッシュホンではないのには驚いた。

コストを考えているのか、従業員が少ないのでは??

従業員教育もできていない。古牧温泉と言うことでおざなりになってる。

極めつけは、フロントにいるおばちゃん?? いないほうがいい。 あの人の対応の仕方で、ホテルと言うより、激安の民宿みたいになる。 風呂は最高級で朝食はいい。 しかし、ビジネスの場合、部屋と対応の仕方は期待しない方がいい。
投稿日:2009/03/30


4月1日に宿泊しました。今回、3月29日インターネットで予約し、低価格、大人数、急な宿泊だったためか対応があまり良くありませんでした。  

部屋の浴衣は染みが付いていたり、襟元がボロボロだったり、浴衣の上着のポケットには使用済みの爪楊枝が・・・。  

又、夕食時、バイキングを楽しみにしていた息子(5歳)がデザートを取っていると『混んでいる時は大人の方が取ってください』ときつい口調で言われました。料理を見ると子供の届く高さではなく、唯一、子供の目の高さにあり、取る楽しみを味わえるデザートも取らせてもらえないのかと悔しくなりました。デザートを入れているケース(扉あり)を替えるとか、2箇所に分けるなど工夫をして下さい。 せっかくの旅行だったのに残念でした。
投稿日:2009/04/03

http://ホテルの口コミ.com/%E5%8F%A4%E7%89%A7%E6%B8%A9%E6%B3%89-%E9%9D%92%E6%A3%AE%E5%B1%8B

最初は八戸当たりに泊まるつもりでしたが、ネットで見ていたら青森屋という温泉ホテルで1人で泊まっても2食付7,130円という破格を見つけましたので予約してみました。

ちなみに青森屋といういかにもな名前は聞き覚えがないかもしれませんが、かつては「古牧温泉第1〜第4グランドホテル」という名前で営業していました。
バブル期は絶好調だったのですが、設備の陳腐化や時代に乗り切れない営業スタイルなどが影響して経営破たん、外資の手で再建中と聞いたことがあります。中学生の修学旅行で宿泊したことがあります。
部屋は古いです。修学旅行のときもこんな部屋だったように記憶します。ふすまは擦り切れてますし、内線電話もダイヤル式ですし。
お風呂はかつては大きな岩風呂が有名でしたが、それがあった旧第1グランドは閉鎖されているため別のお風呂へ。昔は団体用のサブ的なお風呂だったように思います。ホテルのキャパにしては小さい気もしますがヒバ造りの清潔感のある風呂でした。
こんな宿ですが気になる点があり案内がへたくそです。

チェックインを済ませて部屋に案内してくれるのだが、普通は客の前に立って先導するものだと思います。なのに係は先導するどころか「その先右です」とか「左に曲がってください」などと言いついてくるだけ。決して「お荷物お持ちしましょうか」とも言わない。部屋で館内説明を受けたが膝をつくどころか爪先立ちでしゃがんでの説明。それなら立ったままで説明したほうがまし。

内容も不十分で自動販売機の場所も案内しないので、夜遅くにお茶が欲しくなって館内を探しましたよ。ロビーに無いし風呂場そばにもないし売店は閉まっているし。結局各フロアの奥にあるみたいです。私の部屋はエレベータ近くなので説明してくれないとわかりません。

さらに翌朝、7時半に起きたのですが朝食時間の説明も受けてないことに気づきました。部屋常備の案内にも時間はかかれてない。まあ10時までは営業しているだろうと常識的判断をして朝風呂に入り8時半にレストランに行ったら「本日は9時までの営業とさせていただきます」と張り紙があってビックリ。

客が少ないから早仕舞いしたいのでしょうが。そのせいか殆どは食べ終わったようで、料理によっては補充なしも見受けられました。
http://furiko-nikki.at.webry.info/200904/article_4.html


___________________

2) 奥入瀬渓流ホテル


2月の時点で弘前からの行き方を尋ねるメールを送りましたが、利用するGWまでとうとう返事は来ませんでした。非常に残念でした。(タクシーで行って事無きを得ましたが)

到着時の対応は無難。部屋に案内した女性スタッフは好印象。 ツインの部屋は荷物を置く場所が殆ど無く、これは不便でした。 冷蔵庫の中には冷水ポットが準備されていて、これは良かったです。
浴場はサウナ・水風呂があったのはとても良かったですが、温泉自体は循環・塩素系消毒・加水・加温と私の嫌いな四拍子が揃っていて残念でした。

また、排水が悪いようで、サウナ室前の床に(浴槽から溢れた)湯が溜まっていたのは要改善です。バスタオルが浴場に準備されているのは良かったです。 

食事は夕食・朝食とも品揃え豊富で良かったです。特に夕食時の揚げたての天麩羅や焼き立てのステーキなど、客に出来立てを食べさせようという姿勢が良かったです。 Iという若い女性スタッフは笑顔・意欲備わって感じ良かったです。 見送りの男性スタッフも感じ良かったです。
投稿日:2009/05/06
http://ホテルの口コミ.com/%E5%A5%A5%E5%85%A5%E7%80%AC%E6%B8%93%E6%B5%81%E6%B8%A9%E6%B3%89-%E5%A5%A5%E5%85%A5%E7%80%AC%E6%B8%93%E6%B5%81%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB


それほどでも。 (奥入瀬渓流ホテル) つぶさん [入浴日: 2006年10月22日]

昨年宿泊しましたが、巨大ホテルといった感じで細やかな気配りはなし。
食事はとてもおいしかったですが、食後に部屋に戻ってきたら、布団は敷いてあったものの、
履物は散乱したままになっていました。

せっかく気分良く戻ってきたのにがっかりしてしまいました。
こんな宿は初めてでびっくりしました、普通は揃えてくれるものですが。

温泉もいたって普通。外湯である別宿の露天風呂の方が断然良かった。
車で5分程度ですが、移動するのが面倒だし、以上の経緯があったので、今年はそちらの宿に予約を入れました。
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/list/aid_onsen000339/1.htm
http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/398.html#c2

[番外地7] 星野リゾート讃歌 _温泉界の救世主の実像に迫る 中川隆
3. 中川隆[-14852] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:50:44 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1848]

あの伝説の山代温泉 白銀屋は今…


92 名前: さんた 投稿日: 2005/08/01(月) 19:04:24 ID:sa./4PD. [ YahooBB219030070095.bbtec.net ]
今日山代温泉の「白銀屋」が再開店しましたね〜!
買い手は「星野リゾート」だそうです。
軽井沢の→http://www.hoshinoresort.com/
年輩と女性がターゲットだそうです。
93 名前: 雪ん子 投稿日: 2005/08/02(火) 21:17:38 ID:PYBajQFw [ fa2-3236.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]
>>92
たっか〜い _| ̄|○
94 名前: さんた 投稿日: 2005/08/02(火) 23:20:07 ID:wR.KEf1w [ YahooBB219030070095.bbtec.net ]
魯山人がこよなく愛したらしく、器がすごいらしい・・・
かなり今回オサレになったらしいよ。

http://www2.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1067413234/


女性の憧れの宿2 _ 山代温泉 白銀屋
http://www.shiroganeya.co.jp/about/index.html


歴史ある山代温泉に、変化がもたらされました。山代温泉の老舗旅館「白銀屋」がリニューアルしたのです。

白銀屋は、総湯を中心に山代の温泉街が形成された江戸の頃からのお宿。180年を経ている本館は文化庁登録有形文化財に指定されています。魯山人が逗留した宿もここで、宿泊した部屋は客室として今も使われています。

 その白銀屋が、2005年8月に新しく生まれ変わったのです。新規に運営をするのが、温泉リゾート革命で知られる星野リゾート。7月にオープンした星野温泉「星のや」と同じ建築デザイナーが設計したという通り、古さを残しながらも実にモダンで斬新。

 これまた、驚く事に若いカップルが多い! 一人、1泊4万円前後の部屋も20代から30代のカップルで埋まるそうです。

「まだまだ試行錯誤をしています」と、笑いながら話す支配人も30代前半と若き人。
彼のこれからの手腕を期待したい思いで帰ってきました。
http://www.bepal.net/e_konyoku/15.html

白銀屋(しろがねや)は、寛永元年(一六二四年)創業・三百八十年の歴史ある旅館です。
築百八十年を超える本館は、国の有形文化財に指定され、宿泊可能な旅館建築では日本最古とされています。

茶室「思惟庵(しいあん)」は国の有形文化財に指定されております。

山代温泉の中心、総湯の源泉を引く24時間かけ流しの温泉です。

受付の天井を仰ぐと見える天然木の梁。有形文化財に相応しい重厚さを備えています。
町屋建築の特徴、紅殻格子。色褪せてもなお繊細な美しさを保っています。
樹齢二百年を超える大樹が生え、長い歳月を積み重ねた日本庭園。
庭園の奥には、有形文化財の茶室が静かに佇みます。
白銀屋の佇まいを好んだ北大路魯山人が、逗留した際に彫った看板、部屋が当時のまま残っています。
白銀屋(しろがねや)は、平成十七年に新館をリニューアルいたしました。
有形文化財の本館と合わせ、現代に生きる加賀建築のモダンな趣をご堪能いただけます。

http://www.shiroganeya.co.jp/about/index.html

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1. 本当の白銀屋は永遠に消滅してしまった。

これが昔日の白銀屋の姿

”野暮な人”には行って欲しくない宿 (白銀屋) 岡野新助さん [2004年10月2日]

”本物の宿”と言っていい

たいていの宿には一つや二つ「あれ?」という変なところ
(たとえば、庭のつくりとか、床の間の置物とか)がある。

ここには「おかしなところ」が、まったくない
おそらく、2代や3代じゃ、こうはいかない。
何代もの積み重ねの結果なのだろう。

一度行かれることをお勧めする
その際、子供連れ、家族連れで、なんて野暮なことはやめてほしい
大人の宿なのである

___________

心に残る白銀屋さん (白銀屋) 浅草胡蝶さん 2008年3月4日
かれこれ十年前になりますが、たまたまふらりと伺った宿が白銀屋さんでした。こじんまりとした造りの中に、とてつもない品格のある空気が印象的です。

夕食の御懐石も驚愕の絶品。器はもちろんのこと、お出し頂いた清酒[立山]はあの折から現在まで愛飲致しております。あの折は景徳鎮の素晴らしい酒器にておもてなし頂きました。

夢のような御夕食でした。今年は舞台の休みをやりくりして、必ず必ずお伺いいたします。
日本一の白銀屋様。
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/list/aid_onsen001930/1.htm


■5176 / 親階層)  NO TITLE

□投稿者/ 湯っこ -(2010/02/12(Fri) 13:10:09)

魯山人に好傾した母を連れて、ゆかりの宿へ泊まろうと思ってます。
山代温泉のあらや滔々庵と白銀屋で迷ってます。
どちらもそれなりのお値段なので納得した上で決めたいのですが・・・
予定は6月、母は高齢で膝を折れないのでたぶんベッドのお部屋になるかと思ってます。
皆さんの情報お待ちしてます。


■5193 / 3階層)  あらや滔々庵と白銀屋

□投稿者/ ボギー -(2010/03/14(Sun) 10:58:44)

湯っこさん、はじめまして。

山代温泉は、地元なので、少々書き込みをさせていただきます。参考になれば幸いです。
今の山代は、昔からの旅館がほとんど無くなり、県外資本が半分以上を占めております。老舗旅館の企業努力の欠如が招いたことですので仕方ありませんが、、。

さて本題ですが、私が泊まるのであれば、あらやを選ぶと思います。数少ない昔からの地元旅館です。改築されて、滔々庵となってから行ったことがありませんが、以前は、よく行っていました。景観は、まったく良くないですが、湯曲にあり、確か自家源泉も持っていたと思います。(昔の記憶ではっきりしませんが、、。)
御料理も山代の中では、頑張っているほうです。少々御値段が高いところが気に なりますが、、、。

白銀屋は、ご承知のとおり、県外資本が入り、外観は以前と変らず紅柄格子で昔ながらですが、内装は全てリニューアルされて、モダンなつくりです。昔を知っているものにとっては、まったく異質なものになりました。私には、まったく違う旅館です。

御料理は、好みがありますので、なんともいえませんが、私は、あらやのほうが口に合います。


■5196 / 4階層)  あらや滔々庵と白銀屋

□投稿者/ タビエル -(2010/03/17(Wed) 13:26:14)

ボギーさま、こんにちは!
そうでしたか。山代はもう昔ながらの老舗が減ってしまったのですね。
リニューアルされる前の白銀屋、見てみたかったなぁ。
おっしゃるとおり、あらや滔々庵は自家源泉で間違いないと思います。
わたしもあらや滔々庵の料理は大好きです。品のいい工夫がありますね。

ありがとー!

http://www.tabier.com/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=5193&type=5176&space=45&no=0


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一方、こちらが“再生”後の白銀屋

老舗の、白銀屋 さん。


ずいぶん前に 2度、お邪魔した事のある、素晴しかった 老舗の旅館です・・・・、
が、今回行って幻滅です!! 

何でも お宿の経営者が少し前に変わったとのことで、最低の旅館に変貌〜

二度と 行きません 皆さんも もし、このお宿を予定しているのなら、即!キャンセルを進言します

温泉が、どうのこうの の問題ではなく、お客を迎える、と言う意識がまるで無いのです!

部屋は誇りだらけ、お手洗いは薄暗く汚らしい(+_+)

お茶を飲もうと急須を見たら、お茶の葉も無く
あげく 若い接客係に、飲み物の注文をしても、1時間は 待てど暮らせど、一向に来る気配なし
食事も以前の様な持て成しも無し・・

何から何まで、最低になってしまいました!
潰れた方がマシ!

今まで訪れた旅館の中でも、断トツの最低宿
居るのが気分悪く、サッサと受付でお金を払い、部屋を引き払い 近くに在る 山代温泉浴殿の方で、
お湯に浸かり そのまま泊まる事も無く帰路に。

な ものですから、お湯の印象も何も・・・、

この旅では、白銀屋の凋落ぶりに唖然の旅でした
次に行く時は違うお宿で 足湯を楽しみたいです。
http://onsenkun1.seesaa.net/article/99778487.html


1 :ちゃろちゃん :2007/06/18(月) 00:07:25

今回の北陸巡業の第一弾として白銀屋を選びますた。山代温泉の老舗・白銀屋が豪腕再建屋の星野リゾートの手でどれくらいまで再生されたのかものすごく興味があったですよ。

真横は「たちばなや四季亭」
ロケ的には山代温泉総湯の前、ちょうど行った時も「吉野屋」跡を壊していて、聞けば新しく総湯を建てるとのことですた。

山代温泉に向かう前にどうしても五箇山で合掌造りを見たかったので立ち寄っていたりして、山代に着いたのは15:00頃だったでせうか。玄関にはオネエチャンが一人立っていて出迎えていたけれど、
車を着けてトランクを開けてみるものの、他のお客サンの出迎えで一杯一杯なのか、雨が降る中暫く放置プレイw せいぜい、二人くらい玄関にいろよw

↑暖簾をくぐると玄関。お邪魔しまつ。フロントでインの手続きしますた。
女性スタッフが何人かいるのだけど、なんかモタモタした感じで大丈夫?という印象。
客筋もなんだか若いカポーがカナーリ多目w

ごちゃごちゃと混雑したフロントでエステの予約とかしてから男性スタッフに部屋に通されますた。
白銀屋に泊まるからには白銀クラシック、魯山人にゆかりの「福の間」にと以前から決めていたので、迷わず「福の間」にしますた。

加賀モダン、露天付きの部屋は露天が強引過ぎるので事前に却下しますた。
水屋を抜けてすぐに4.5畳の茶室、そして6畳の控えの間、庭に面して本間6畳、ベッドルーム6畳(だったと思いまつが、いい加減なのでサイトで確認してくだされw)というとんでもなく広い間取りです('A`)

*福の間 <水屋>
↑入り口を入ってすぐに3畳の水屋がありまつ。
冷蔵庫を開けてみるとミネが2本、それ以外に入っていなかったので、インフォメーションを見てみるとなんでもかんでもルームサービスのやうですw
自販機でいいからさー…∃ □ =ノ 勹..._〆(゚▽゚*)
つか、電話するのマンドクセぇぇぇぇ('A`)

これが目の当たりにした経営の合理化、第一弾ですたw
<茶室>

↑花くらい生けておいてほすぃかも。
ちょっと寂しい。

この茶室の横が次の間でつ。
<次の間>

↑次の間の照明をふと見上げて((;゚Д゚)ガクガクブルブル
すんげー勢いで、ほ、埃が!
アウト12:00じゃなくていいから掃除をちゃんとやってくれよorz

照明の掃除のお願いをしてお風呂に行きますたが、掃除してねーよ(*゚д゚)、ペッ
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ

そのことを姉ちゃんに言うと「明日のスタッフ会議で報告して改善します。」だとさ('A`)
(゚Д゚)ハァ?

アテクシどもに明日はありませんが、何か?
図体デカくなると大変だねw

<乱れ箱>
↑次の間の襖を開けると乱れ箱があって、浴衣など置いてありますた。
浴衣と丹前、作務衣。
作務衣の色が微妙('A`)
<主室>

↑まぁ、普通だわw
でもさー、TVがものすごくクラシカルじゃないのさ(;´Д`)

灰皿あってもマッチも置いてないぢゃんよ!

うーむ、合理化すさまじぃw

↑庭は雨に打たれてしっとりでつね。
東屋…実はこの福の間のお風呂なのでありますた。
入らなかったけど、ここに誰かに腰掛けられてお風呂入ってたら気まずいものがw

<寝室>
↑ベッドはフランスベッドですた。
もうちょいこじゃれたベッド置けばいいのに。

主室を出ると渡り廊下になっていてその先に水周りがあります。
<洗面台>
↑アメニティのレイアウトが強引wwwww
歯ブラシは出た出た、一括仕入れキタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!

資生堂エリクシールの基礎化粧品がありますた。
巾着袋のでかさは気に入った!m9(・∀・)ビシッ!!

<トイレ&お風呂>
↑お風呂は入らず糸冬了wwwww
タイルがレトロさを醸してます。

トイレはウォシュレットですたが、ものすげー水の流れの勢いに( ゚д゚)ポカーン
なんだかものすごくここまでで見切った気がしないでもなかった…。

そうは言っても自分を奮い立たせて気を取り直してお風呂に行くのでありますた。

…つづく (゚Д゚)ハァ?

475 :あびちゃろ ◆-:2007/06/18(月) 23:45:40 URL 編集
ちゃろさん、こんばんは。
新シリーズ始まりましたねえ〜
以前「滔々庵」に泊まった折、魯山人寓居への途中、素晴らしい屋敷を見かけ「ほお〜、こりゃいいな・・・」と感心し記憶に留めた名前が「白金屋」なんです。それ以後気にかけていたんですが、ある時、星野リゾートが再建に入り「和モダン」な宿に改装したとの記事を見たところ・・・
な、なんと、奇っ怪な色をした部屋が載っているではありませんか。「こりゃ、駄目だわ・・・」www

477 :ちゃろちゃん ◆BaZSsqXA:2007/06/19(火) 01:58:18 URL 編集
加賀モダンの群青の部屋ですね?
旧館の方は同じ群青でも錆群青ですごくシックな色合いなのですが。
(2階のエステは昔の部屋をそのままサロンにしていたので、その部屋から想到するとたぶん錆群青だと思います。あいまいですみません。)


479 :ハマー ◆T4JQRjdw:2007/06/20(水) 22:56:48 URL 編集
白銀屋、何を隠そう、僕はここの加賀モダンに「泊まりてええええええええええ!!」って思ってた口なんですけどwww

部屋の雰囲気は三余庵をより洗練させたイメージと受け取って是非行きたいと思っていたんですが、
部屋付きの露天がかなり開放感にかけるのでちょっと躊躇っていたところです。
掃除が行き届いてないのと、その後の対応は確かにノ(´Д`)ヽナッカリですねー。

僕も夕食までに(ノ∀`)アチャーということが2度起こると、その後はもう常に半笑い状態、へへん、もうどうでもいいよ┐(´∀`)┌
ってな感じで脱力感満点で過ごしてます。
と久しぶりに旅館のHPを拝見しにいったんですが、
半年程前は「流行のWEBデザイナーが作りました!!」感ありありの、カコイイけど見づらい上に遅いHPだったんですが今見ると至って普通のHPに戻ってますね。
やはりクレームが殺到したんでしょうかw


481 :ちゃろちゃん ◆BaZSsqXA:2007/06/20(水) 23:50:55 URL 編集

>白銀屋、何を隠そう、僕はここの加賀モダンに「泊まりてええええええええええ!!」って思ってた口なんですけどwww

いや、泊まって頂きたいですw 価格的にはどうなんでしょうね?
白銀クラシック福の間と加賀モダン露天付きの部屋、同じくらいなんでしょうか。
特別室はいろんな面を考えるとやっぱりコスパ低いと思います。
普通の部屋が絶対に吉ではないか、と。

今までにいろんな星野を見て共通して思ったことは、オプションですごくお金を使わせるってことだしょか。
今回食事、別注出さなくてよかったと思うくらいw
うーん、商売上手…ゴールドマンがついていればそこまでガメつくなるかwみたいな。
http://chachachatabi.blog57.fc2.com/blog-entry-236.html


評価できない (白銀屋) じるさん [2006年5月20日]

年に2〜3度温泉旅行を楽しみにしています。どちらかと言うと建築とお料理が目的かな。

白銀屋はかなり期待して行きました。が、最悪でした。時間とお金がもったいなかった。

魯山人ゆかりの一番いい部屋に宿泊しましたが、冬の最中にお部屋に通された時暖房も入ってなかったし、お風呂は廊下の先で寒い上にこれもお湯も入ってなく、お茶を飲もうとポットを開けると湯垢が、、、?!

夕食は台所に1人しかいないのかと思うほど時間がかかりご飯は芯があり、ロビーでコーヒーを飲めばコーヒーを飲んだことがない人いれたみたいで全てに腹が立ちアンケート用紙にぎっちり書いて投函しょうと思ったが期待が出来れば入れようとも思ったが、言うに及ばずでアンケート用紙もしばらく我が家にあったがそのうち破棄してしまった。

要は人にゆっくりしていただきたいとか、美味しいものを提供して喜んでいただこうとか一切考えていないのだと思う。

夕食の時に途中で退席した人がいたようだが、私たちもよっぽど立とうかと思った。

旅とは?楽しみとは?人それぞれ満足をどこに見つけるか違いはあろうかと思うが宿を提供する側は人が数ある中から自分の所を選んで時間を使い、お金を使って下さると言うことを改めて考えることが必要と思う。

聞けば、経営者が変わったらしいが、魯山人だけを売り物にするつもりなら歴史のある宿が可哀想だ。サービス業を根本から考える必要があると思う。

___________________

期待はずれ (白銀屋) ともりんさん [2007年10月15日]

日経OFFの記事を拝見し、私たちの心を揺さぶりました。
加賀モダンに泊まりました。

トイレは暗く、申し出たのですがこの明るさしか出ませんと言われました。又、便座の暖房も入っていませんでした。

洗面所の排水溝のホッポアップが壊れていて水が流れませんでした。

ビールとおつまみを頼んだところビールを飲み終わった頃おつまみが出てきて興ざめです。

とどめは、お土産で購入した物が帰宅して開けたら希望の物が入っていなかった事です。
色々旅をしていますが、今回はがっかりでした。

_______________________

老舗と言うなら! (白銀屋)三婆末っ子さん [2007年9月28日]

今回従姉会でちょっとリッチにお泊りしようと色々調べて山代温泉白銀屋に決めたのですが、ビックリ!

まず、部屋に入ってお茶を頂こうとしたら、急須の中に使った後のティパック。洗ってない急須に驚き、お茶の葉でないことに驚きました。

その上、テーブルには小さなゴミが散乱。非常階段を見に行けば、掃除がしてない上、ドアには上から下まで埃が蜘蛛の糸のように絡みつき、食事の前にお風呂に行けば露天風呂の庭に白いゴミ袋!

最後は夕食時。三人で半個室の部屋に入ると一人分だけ箸置きのみ置いてあり箸はなし。

一体どういうサービスなんでしょうか?若いスタッフばかりで行き届かないのは再生後の経営者のせいでしょうか?老舗と言うならもっとプライドを持ってください!
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/list/aid_onsen001930/1.htm


石川の友人にすすめられて・・・なんとなく行ってみました。 '08/10/04 ('06/09 訪問)

たいこちゃん (424) さんの口コミ

玄関に入るまではよかった

お部屋は狭いし△
料理は普通△
お風呂は普通△

と、あまり印象に残らないお宿でした。

これと言って、悪くもないし良くもないかな・・・?

テツやん '08/10/04はじめまして。
「白銀屋」ずっと気になってて行きたいなぁと思う旅館のひとつなんですがそうでもないんですねぇ(苦笑)

たいこちゃん '08/10/04テツやん 様
はじめまして、こんばんゎ〜
コメント♪ありがとうございます♪

私も噂を便りに行ってみたのですが・・・
うぅぅぅ〜ん(´〜`;)
期待しすぎたせいかしら???
私的にはちょっと〜↓(´Д`ん??
って感じがしました。。。
あくまでも個人的主観なのでm(- -)mペコっ″
http://r.tabelog.com/ishikawa/A1702/A170201/17001077/dtlrvwlst/686844/
______________________

2. 山代温泉の湯
1300年の歴史とされる北陸随一の古湯。行基による開湯伝説がある。
平安時代末期には現在、温泉地内に薬師如来が祀られている薬王院温泉寺の基礎を築いたと言われる明覚上人により七堂伽藍が建立され、町は大いに賑わったとされる。寺の境内には「めかくしさん」とよばれる明覚上人供養の石造五輪塔(室町時代、国の重要文化財)があり、現在は祠が建てられている。 戦国時代には明智光秀が訪れたともいわれる。
明治時代には多くの文化人に愛され、芸術家の北大路魯山人、詩人の与謝野晶子がその代表格。
歓楽温泉としての知名度は頗る高く、関西地方では男性が「山代に行く」といえば大抵、女遊びに行くことを暗喩するといわれるほど、戦後は歓楽温泉として著しい発展を遂げた。
しかし、山代は歓楽的な要素だけにとどまらず、豊富な文化資産、伝統文化を育んでいる。町並みは紅殻格子が鮮やかな古い旅館や民家が点在しており、情趣を誘う。
共同風呂「山代温泉浴殿」は藩政時代から続く共同浴場である。
戦後は北陸本線の電化、北陸自動車道の開通に伴い、関西の奥座敷として発展し、そのトップリーダーであった。年間250万人以上の人が訪れ、同時に日本有数の歓楽街も発達した。しかしながら1980年代から客足は次第に鈍り、世の中のニーズの変化に伴い、急激な宿泊客減少を余儀なくされ、最盛期には50軒以上を数えた宿泊施設はほぼ半減し、県内トップだった宿泊客数も能登にある和倉温泉にその座を奪われるほど地位が低下した。
バブル崩壊後の陥落状況が激しく廃業旅館が相次ぎ、全盛期の半分の入浴客に近年の苦戦は街全体に影を落とし、温泉街のイメージ変化が望まれるところである。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%BB%A3%E6%B8%A9%E6%B3%89


加賀温泉郷にあって、山中温泉と並ぶ歴史を誇る山代温泉には、共同浴場としては全国屈指の広さの湯船を持つ総湯がある。周囲には巨大ホテルから粋な和風旅館までが取り巻き、山代温泉が総湯を中心に発展してきたのが窺える。
「温泉浴殿」の周囲は、「湯の曲輪」と言って大小の旅館が立ち並び、山代温泉きっての老舗「あらや滔々庵」の玄関横には源泉公園「薬壺の湯」が設けられ、足湯・飲泉場がある。

山代温泉には23の旅館があり(観光協会HPから)、、部屋数が少ない純和風のしっとりとした旅館から、ホテル百万石のような200室を超える巨大旅館までバラエティに富んでいるが、宿泊料金は全般的に高めに設定されている。
http://www4.kcn.ne.jp/~t-yoko/42-ishikawa/42-yamashiro-sooyu.html

山代温泉データ
源泉名 山代温泉(新1号源泉)
湧出地:石川県加賀市山代温泉18-120番3
泉質 ナトリウム・カルシウム-硫酸塩・塩化物温泉[低張性-弱アルカリ性-高温泉]
泉温 64.3℃(気温:21℃)
湧出量 660L/min(掘削・動力揚湯)
知覚的試験 無色澄明殆ど無味無臭
pH値 7.8
密度 0.9992g/cm3(20℃/4℃)
蒸発残留物 1.267g/Kg
溶存物質総計(ガス性のものを除く) 1.312g/Kg
分析年月日 2003年10月6日
http://hse.dyndns.org/hiroto/private/Bclass/onsen/on01/on0193/onsen_d0.htm


1) 山代温泉 総湯

元の総湯「浴殿」の横に山代温泉「新総湯」が2009年8月2日オープン。
男女とも加水無しの源泉かけ流しで直径6.5mと5mの温度の異なる浴槽が1槽ずつある。
http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/tifdetail?no=jtbkh124472

石川 山代温泉 総湯 ★★ 2010年4月24日 傑作(0)

残念ながら・・・塩素循環風呂だった。ただし換水と掃除はまぁまぁ◎、ということと、お風呂のタイルに九谷焼が使われている点はなかなか良い。

月日 / 2010年4月43日
場所 / 山代温泉
風呂名 / 総湯(共同浴場)
泉質 / ナトリウム・カルシウム-硫酸塩・塩化物泉
循環orかけ流し / かけ流しっぽくしているが多分循環
塩素消毒 / あり
http://blogs.yahoo.co.jp/shifudon0423/59851999.html


開湯1300年!歴史ある山代温泉の、新しい「総湯」はいかがかしら。

男湯も女湯も、大盛況だったわ。
湯船が二つあって、熱めと少し温めの二種類。

どれも加水なしの温泉100%!っていうのがうりよ。

肌のあたりが優しい温泉だったわ。

これだけの大規模施設だから、循環・消毒は致し方ないわね。 2010/3/2
http://ameblo.jp/hiroanddon/entry-10472069098.html

加賀・山代温泉 貴重映像!いま甦る、昔の総湯の写真集
http://www.youtube.com/watch?v=Vw6y0r9Hdgk
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2) 白銀屋 露天風呂 尚武の湯
山代温泉には総湯を取り囲むように旅館が立ち並ぶ「湯の曲輪(ゆのがわ)」と町並みがあり、白銀屋はその「湯の曲輪」を形成する宿の一つです。
山代温泉は早くから宿に内湯が導入されたのですが、当初は松の木で配湯管を作っていたため遠くに湯を運ぶことができず、必然的に総湯を取り囲むように宿が立ち並ぶことになったそうです。
その後、多くの旅館が建ちましたが、「湯の曲輪」を形成する宿には総湯の湯を優先的に配湯する伝統は残ったそうです。白銀屋は宿の規模が大きくないので、湯舟もこじんまりとしていて、豊富に供給される湯を放流式で利用しています。

白銀屋 露天風呂 尚武の湯データ
苔むした壷庭付きの露天風呂を備えた大浴場。一世紀以上、休むことなく溢れ出す湯は、白銀屋の湯槽を二十四時間かけ流しで満たしています。

山代温泉(新1号源泉)からの引き湯

加水、塩素薬剤投入あり。
http://www.shiroganeya.co.jp/hotspring/index.html
http://onsentabi.blog.so-net.ne.jp/2008-09-221

因みに、塩素剤を使用すれば湯は劣化して湯治効果は完全に無くなってしまいます。

かけ流しにも 本物のかけ流し と 紛い物のかけ流し があるのです。

かけ流しという宣伝に騙されない様に注意しましょう。

温泉の劣化に関する詳細は

アタマに効く温泉
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/345.html
を参照下さい。

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3. 白銀屋の評判

都内の美術館で初めて北大路魯山人の器を見たときの衝撃は忘れられない。貫禄、力強さ、優しさに満ちた包容力…それらを兼ね備えた、まさに私の思い描く“完璧な器”がそれだったからだ。それからというもの、もともとは芸術にほとんど興味のなかった私にとって、魯山人は唯一の憧れの芸術家となった。

魯山人が陶芸を始めたといわれているのが石川県の山代温泉。そこには今なお各所に魯山人が滞在した頃の面影が残っているという。この時期は、おいしい蟹も食べられる温泉地でもあり「この冬の旅行は山代温泉にしよう」という私の提案は、妻の口元も簡単に緩ませた。

さりげなく掲げられている「九谷焼窯元 須田菁華」の看板。下は、北大路魯山人作のもの 快適なドライブで昼には山代温泉に到着し、まずこの地の新しい名物となりつつある「加賀 上杉」のそばをいただく。なんといってもここのそばの特徴は純白の麺だ。そばの実の芯だけを挽いて打った麺は、独特の食感とのどごしで驚くほど箸が進む。「こんなおいしい店が家の近くにもあったらいいのにね」と、妻も上機嫌だ。

さらに車に乗り込み、山代温泉内を進む。温泉地の道というのは総じて古く、道幅が急に狭くなったりしがちだが、ブレイドだとそうした道も全く苦にせずすいすい進めるのがうれしい。車で5分ほど走ると「九谷焼窯元 須田菁華」に着いた。

かつて魯山人は一年ほどこの山代温泉にとどまり、書画や店の看板の注文を受けるなどして生計を立てていたことがあったという。その時に出会ったのがこの地に伝わる九谷焼だった。魯山人はこの窯元で手ほどきされ、陶芸家としての道をスタートさせたということだ。店の表には実際に魯山人が彫ったこの店の看板も掲げられている。

窯元からは目と鼻の先に、今夜泊まる宿「白銀屋」はあった。その威厳さえ感じさせる堂々たる風格は、旅館の建物というカテゴリーを超えもはや芸術作品のようだ。

事実、この「白銀屋」の本館は築180年を超え、1999年には国の有形文化財にも登録されている。かつては魯山人も逗留したという歴史もある宿だ。
「白銀屋」の入り口は、古き良き旅館のそれそのもの


(左)ギャラリーの中でも一際目を引く魯山人作の平皿には「福」の文字が(右)かつて実際に使われていた魯山人作の看板も、今はギャラリーで見ることができる

入り口の暖簾をくぐり、玄関に立つと品のいいお香の香りが鼻をかすめた。日常とは離れた空間で受ける刺激が、より深く“非日常”の世界へと誘う。宿泊手続きを済ませると、さっそく予約しておいた魯山人が逗留したという部屋へと案内される。と、途中左手にギャラリーらしき部屋が見えた。そう、白銀屋自慢の「魯山人ギャラリー」である。いてもたってもいられず、先にギャラリーを見せてもらうことにした。

中には魯山人以外の陶芸家の作品も並んでいるが、やはり一際存在感を放っているのは魯山人の陶芸作品だ。どの器も個性的でありながら美しく、氏が作った器ならではの力強さに満ちており、つい圧倒されてしまう。
純和風の広々とした造りで、魯山人も逗留した「福の間」からは、樹齢200年の大樹のある日本庭園が眺められる。

魯山人もここにいるときはのんびりとこの庭園を眺めながら過ごしたのだろうか、と思いを巡らしながらくつろいでいると、間もなく夕食の時間になった。

左上はのどぐろの茶陶包み焼(3,150円)、右下はずわい蟹の茶陶包み焼(4,200円)。両方とも別注の特別料理

(左上)現在フロントとなっている場所は、かつては茶の間として使われていたため広々とした空間になっている(右上)かつて魯山人が好んで逗留していた「福の間」(左下)露天風呂を備えた「尚武の湯」。「吉祥の湯」とも、大浴場は全て源泉かけ流しだ

この白銀屋では、食事は専用の食事処でとる。この季節のメインはもちろん蟹だ。山代温泉に着いてからずっと上機嫌だった妻の顔がより一層ほころぶ。「ずわい蟹の茶陶包み焼」は白銀屋が独自に考え出したオリジナルの料理だが、凝縮した蟹の旨味にお茶の風味が重なり、芸術的な味を演出している。他にもヌルッとした食感がクセになる加賀野菜の金時草が入ったうどんや焼きずわい蟹など、あらゆるメニューが目を見張るほどの旨さであった。

食事を終えてからはゆっくりと湯につかることにした。1300年の歴史を誇る山代温泉、中でも白銀屋は貴重な源泉を贅沢にかけ流しにしている宿だ。

湯は肌に優しく絡みつくように滑らかで、入った瞬間から体の芯まで温まるのが分かる。

おそらく魯山人が白銀屋に逗留した理由の一つとしてはこの湯の魅力もあったのではないだろうか、と考えながらつかっていると、まろやかな湯にみるみる肌が滑らかにされていく感覚を実感した。

翌日の帰りのドライブ中、「冬の旅行は来年もここに来ましょう」という妻の顔には、いつにない満足げな表情に満ちていた。 料金: 23,000円〜(1泊2食付)
http://doron.allabout.co.jp/1/217769/1/product/217769_4_01.htm

文化財の魯山人ゆかりの宿 山代温泉 白銀屋 

白銀屋は山代温泉の老舗宿で本館、茶室、渡り廊下が文化財指定されています。

現在は星野リゾートの手で運営されています。

チェックイン後文化財の竿折上げ天井の茶室でお茶を頂けなかなか良い雰囲気です。
館内はパブリックスペースはモダンに仕上がっています。

食事は食事処で区切られた個室でいただきますが、食事の来るタイミング、味はもう少しといった感じでした。
食後に布団敷きもしてなかったのも?な感で全体の満足度はあまり高くはない宿泊となりました。
(2008-09-22) 宿泊21150円

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べんがら格子の文化財の宿で星野リゾートの運営。

魯山人クラシック数寄屋造りの富士写201号室、踏込み2畳次の間8畳本間10畳広縁3畳に宿泊。竿折上げ天井の茶室でお茶を頂ける。

食事はRC造りの加賀モダン館の食事処で区切られた個室で頂く内容は今一つ。

浴場は男女入れ替え。

尚武の湯露天は青石の浴槽に御影石の縁、内湯は桧の縁に青石の浴槽で石の湯口は白い芒硝の結晶が付着している。

吉祥の湯は桧の内湯で湯口も桧窓を開けると箱庭で半露天状になる。加水、塩素薬剤投入あり。源泉は新1号源泉64度pH7.8総計1.31グラム渋味薬品臭ねっとり感すべきしコーティング感で水をはじく後でややじんじん感。
http://onsentabi.blog.so-net.ne.jp/2008-09-221


加賀の白銀屋に泊まってきました。

創業380年余。有形文化財に指定されている老舗旅館。宿泊可能な施設としては日本最古らしい。

しかし山代温泉って昔と比べると寂れてますね。空き店舗も多いし、
大規模な旅館はことごとく管理物件になって大きな廃墟と化している。
そんな中この白銀屋も数年前に経営破綻に追い込まれ、あの軽井沢の星野リゾートが買収して再建されたようです。

モダンな雰囲気のロビー。

館内には魯山人ギャラリーもあり、魯山人が無名時代からよく利用したということをかなりセールストークにしている。山代温泉自体も灯篭に魯山人を描くなど、町をあげて魯山人に乗っかってる模様↓

後ろの建物は魯山人が滞在したという「いろは草庵」

「魯山人クラシック群青の間」に宿泊。かなりの広さ。

ここより料金の高い一階の部屋も見せてもらいましたがずいぶん狭く、庭の楽しめる6時までは茶室に向かう客から丸見え。おまけに少々タバコ臭い。やっぱりおすすめは断然広いこの群青の間。空気も綺麗。
窓から下を見れば庭も楽しめる。

他に加賀モダンの部屋もありますが、ラブホテルチックな感じであまり好みじゃない。

チェックイン後の15:00〜18:00までは有形文化財の茶室にて、抹茶と菓子がいただける。
この菓子がうまかった。洗練を極めたシンプルで非常に透明感のある味わい。無添加にありがちな甘すぎるということもない。旅館内の土産処で購入可能。


源泉かけ流しの湯を24時間楽しめる。
ぬめりのまったくない行き届いた清掃。

「料理に無駄な手数をかけるのは愚」という魯山人の言葉を追求しているらしい。
ただこれは素材あってこそですけどね。

こんなもんでしょうね。

この辺は出来立て感に欠ける。

器も楽しみながら・・・と思ったけどフタの上部が欠けていた。

この蕎麦はないな。

のど黒茶陶包み焼き
インパクトがあったのはこれぐらいかな。
振り返ると、肉類等のない媚びてない感じがよかった。

ご飯はなかなかおいしい。

雰囲気作りはさすが星野リゾートという感じ。

朝食は紅色の壁の食事処にて。
朝食時のサービスの若いお姉さんの雰囲気(ゆったりとした仕草と言葉遣い)がすごく良かった。毎回いるとは限らないけど。

焼き立てのアジの干物がいいね。無難にまとめてます。

従業員は皆若いですが、しっかり教育されている感じで印象は良いです。
マニュアルチックではなく、きちんとお客の目線に立ったサービスが出来ているのはさすが。

CP的なバランスでは、一人2万円程度となる3人以上での利用(休日前を除く)がおすすめです。

[2009/06/11 20:37] URL | 1031 [ 編集 ] TOP ▲
建物がすごくいいですね。
日本で一番古いのですか・・。
是非訪れてみたいものです。
器のカケがあるような宿に見えないのですが、
残念でしたね。

[2009/06/15 22:48] URL | ランディ [ 編集 ] TOP
白銀屋行ってきたのですね、私も行きました!

ちなみに最近同系 星のリゾートのリゾナーレも
行って参りました。

料理・・・期待する分イマイチなんですかね。


[2009/06/24 21:13] URL | moko [ 編集 ] TOP ▲
リゾナーレ、結構前ですが僕も行きました。
うまくまとめていた印象があります。
星野リゾート、総合的なパッケージングは上手だと思いますが料理まで本当に満足するものまではなかなか難しいでしょうね。
[2009/06/25 00:38] URL | ランディ [ 編集 ] TOP ▲
http://umaiumai.blog59.fc2.com/blog-entry-690.html


2009.5.23山代温泉の白銀屋に泊まりました♪旅館全体の印象を書きます。

門構えは年季の入った暖簾がかかっていて、おーいい感じ♪
中に入ってみると...門構えとは違い、和風現代モダン?で新しくて綺麗。
そんなに広くは無いですね。古い旅館をモダンに改装した。そんな印象。

一階には中庭の奥に茶室があり、お茶を立ててもらえる。
ギャラリーもある。北大路魯山人が利用していた宿らしいく、泊まっていたときに宿代が払えなくなり、宿代代わりに置いていった作品が多くは無いが展示してある。

お部屋は、加賀モダンのお部屋。
入ってみると、おお赤い壁。うわーモダン?お洒落?
綺麗でシンプル。綺麗な宿ではなく、綺麗なホテルみたいな印象。
広くは無いけど狭すぎなくて丁度いいかも。
青い壁お部屋もあるみたい。昔からある和室の部屋もあるらしい。

お茶室にも行ってみました。
茶室もまた綺麗。しかも八畳。天井もお城の天守閣みたいな。
お茶を立ててくれた先生いわく、殿様天井と言うらしい。変わったお茶室。古いお茶室を綺麗に建て直したらしい。
お菓子がすっと出てきて、続いてすぐにお薄が出てきた。
あれー?お手前しないんですね??期待していたのに。
でも、当たり前か。お手前したら20分は正座しないとだめですもんね。
お茶は、きっと観光客向けに立てているのでしょう。薄く飲みやすい。
はじめてお茶を飲んだツレは、「おいしい。飲みやすかった。」と言ってました。

お風呂は、二種類。
吉祥の湯。22時まで女湯(この時は)
広くない。着替えるところも狭い。でも綺麗です。
昔からあるお風呂なんでしょうね。三人組の女性が入っていて、私は一人。
狭くて居辛くて、すぐ出てしまいました。でも木の温もりを感じられる良いお風呂ではあった。

尚武の湯。
露天風呂があります。吉祥の湯より広くてよかった。

お料理。
旅館のご飯て、量が多すぎだと思うんですよ。いつも苦しくなって。
でも、ここは違ったんですよー。
量は少なめ、味もあっさり。胃にもたれるだけで、おいしくない天ぷらも出てこない。

献立。
先八寸 椀物 お造り 蓋物 凌ぎ 強肴 焼き物 台の物 食事 甘味
印象に残ったものだけ、書きます。

蓋物の新ジャガイモの五色団子
コロッケみたいなお味。美味しい。

台の物 のど黒茶陶包み焼き
陶器の土にお茶を混ぜたもので、のど黒を蒸し焼きにした物。

お魚がホロっとぽろっと身がほぐれる。
美味しい♪柔らくて顔の身も食べれる。お茶の香りがほんのりする。

上品で少なめで、女性向な印象?

おいしい絶品とは言えないけど、悪い印象はまったく残らなかった。

宿全体の印象も綺麗で良いけどな。また泊まってもいいかな〜。

けど、もう少しお値段が安くないと泊まろうとは...

高級旅館や名旅館で得る感動は無いかも。でも、良い宿だと思う。

今度泊まるとしたら、ご飯なしの素泊まりにして亀寿司でお腹いっぱい食べたい!
http://r.tabelog.com/ishikawa/A1702/A170201/17001077/dtlrvwlst/990122/


8 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/21(月) 10:44:30 ID:NfpXglKfO
白銀屋は文化財だよね。
食事はどうなんだろう?
9 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/21(月) 23:40:36 ID:6Xv52Jy10
>>8
俺等が泊まった部屋は中途半端なラブホみたいだったぞっ。

飯もかっこうだけだった。朝食はマシだったかな。
文化財の建物は一部。部屋は上述のとおり。

風呂は温度が変わる…。温度管理をしっかりせいっ!何がCSじゃ。
山代温泉自体も廃れた温泉場だしな。
もう、行くこともないだろう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1200454775/

石川の友人にすすめられて・・・なんとなく行ってみました。 '06/09 訪問

使った金額/1人(夜) ¥30,000〜
玄関に入るまではよかった

お部屋は狭いし△
料理は普通△
お風呂は普通△

と、あまり印象に残らないお宿でした。

これと言って、悪くもないし良くもないかな・・・?

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テツやん '08/10/04はじめまして。

「白銀屋」 ずっと気になってて行きたいなぁと思う旅館のひとつなんですがそうでもないんですねぇ(苦笑)

たいこちゃん '08/10/04
私も噂を便りに行ってみたのですが・・・
うぅぅぅ〜ん(´〜`;)
期待しすぎたせいかしら???
私的にはちょっと〜↓(´Д`ん??
って感じがしました。。。
あくまでも個人的主観なのでm(- -)mペコっ″
http://r.tabelog.com/ishikawa/A1702/A170201/17001077/dtlrvwlst/686844/


“残念”白銀屋
レニー 2回の投稿 東京 2009/10/03

評判がよさそうだったのと、ハイクラスの旅館に泊まってみたかったので利用しましたが、残念なことが多かったです。まず、到着時、フロントで予約時にも記入したはずの、今回の目的は?というアンケートに再度答えなければならなかったり、部屋の壁も魯山人モダンを選択したので、そうそう修繕できないのかもしれませんが、壁の下のほうが崩れていたりしました。仲居さんの言葉遣いも、褒められたものではありませんでした。そして、部屋にもアメニティはあるけど、お風呂にもたっぷり用意があるので、持って行かなくて大丈夫だと言われたのですけど、部屋はエリクシールだったのに、お風呂はそうではなくがっかり。そして、シャワーキャップなど補充がなされていなくて、困りました。また、女性用のシェーバーもなかったです。露天風呂は、一応囲みがあるのですが、囲みの上から別の建物の窓が見えたりしたので、そこから覗かれないのか心配でした。

食事はおいしさで言えば普通です。ただ、配膳の時間配分はよくありません。お皿に欠けがあったり、ワイングラスの底に何かべったりと甘い汁のようなものがついたままサーブされたりしました。

部屋の窓からは、4cm強の大きなハチが入ってきそうになり恐かったです。

普通の宿であれば、仕方が無いと思うことも多々あるのですが、宿代が高額なため価格に見合ったサービスではないなと思いました。

ただ、放っておいてくれるのは嬉しいです。そして、お風呂のお湯はとてもよかったです。ただ、それが上記の残念さを拭えるものかというと、微妙です。

このホテルを友達におすすめ出来ますか ? いいえ

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“期待していただけに残念”白銀屋
manmaakagi 1回の投稿 Osaka 2009/05/08

昨年の年末に宿泊しました。パンフレットやホームページを見てとても雰囲気が良さそうなので、数ある旅館の中から白銀屋さんを選びました。旅館や部屋の雰囲気はとってもよく、スタッフの対応もとてもすばらしかったですが、残念なのは料理でした。

20時から予約を入れていたのですが、混んでいたようで20時30分位まで入り口で待たされました。しかも食事処の入り口から炊事場の入り口が見え、仲居さんがばたばたしてるのがずっと見えっぱなしでした。やっと席に案内されると飲み物はなかなか出てこないし、料理の間隔も長すぎて、最後にご飯とお漬物を食べ終わってから鳥のどて煮が出てきてびっくりしました。ごはんもパリパリでお釜に残っているのをこすりとったようなカチカチな米もあり、歯につまって困りました。

夜はお客さんが混んでいたのでしょうがないのかなと思いましたが、朝ごはんの時も同じでした。朝ごはんは後に来たお客さんに先に食事が運ばれており、食事についてはがっかりすることが多かったです。

フロントの方の対応は良かったのですが、チェックインの時に私の名前の漢字が間違っており指摘し、すぐに訂正していただいたのですが、チェックアウトの時も間違ったままでどうして??と思い、また訂正してもらいました。最近白銀屋さんから葉書が来たのですが、それも名前の漢字が間違っていました。老舗高級旅館としての客の扱いとしてどうなのかなと思いました。今後の改善を希望します。

このホテルを友達におすすめ出来ますか ? いいえ
http://www.tripadvisor.jp/ShowUserReviews-g651648-d1023967-r47391947-Shiroganeya_Hotspring_Ryokan-Kaga_Ishikawa_Prefecture_Chubu.html#CHECK_RATES_CONT


投稿者:どりみ (女性/30代) 投稿日:2010/05/07

建物は趣があり、ロビー、バー、客室も洒落ている。
しかし、細部の詰めが甘い宿で、また行きたいか…は疑問。

ハイクラス部類の宿泊代金なので、宿泊客はそれなりの「何か」を求めていくと思うが、客室備品、大浴場、サービス、接客など「普通」でがっかりした。

例えば、朝にバーでコーヒーを一杯無料提供するなど、もう少し何かプラスがあっても良いと思う。
とにかく、値段の割にサービスのレベルが低かった。

悪い対応ではないが、記憶に残るほど良い対応でもない。若いスタッフが多いせいか、細かい部分に気がまわらず、気の利いた会話もできない印象。

夕飯の食事処については、椅子か座敷か選べるようにしてほしい。座敷のほうに通されたが、夕食で2時間かかったので、座っているのがしんどかった。

風呂も普通だった。

外観、部屋などはお洒落で満足。夕飯も美味しかったが、客からもらう料金を熟慮の上、全体的に底上げが必要だと思う。
http://www.jalan.net/kuchikomi/YAD_309552.html


ガイドブックでも取り上げている宿で非常にに楽しみにしていたのに残念ながら内容は満足の行くものではありませんでした。
食事の開始時刻が食堂の方に正しく伝わっていなかったこと。
コースに含まれていたはずのメニューが入っておらず指摘せねばならなかったこと(それも最初はこちらの誤解だといわれたし)
出てきた食事はあわてて出されたためか非常にしょっぱかったです。
お料理を作られている方の腕は良いのだと思います。
おいしいお食事もありました。(特に朝食、野菜など)ですが、海のものの食材の鮮度が明らかに悪く、おいしくは思えませんでした。

ホテルの方の対応は食事のときを除けば非常に良かったと思います。お部屋も非常にきれいで気分がよかったです。(TVの場所がベットで寝ながら見ることのできない配置にあるのは不便でしたが)

自分にとっては高いお金を払ったのにこのような内容で非常に残念でした。 投稿日:2009/01/18
http://ホテルの口コミ.com/%E5%B1%B1%E4%BB%A3%E6%B8%A9%E6%B3%89-%E7%99%BD%E9%8A%80%E5%B1%8B/200901.html


夕食時、一品目を食べ終わってから二品目が出てくるまで20分以上経過したので催促をしようと思ったと同時に二品目が出てきた。美味であったのかも知れないがサービスが悪いので何も覚えていません。
送迎の案内が悪い。JRを利用して宿泊しているのは知っているはずなのに帰りの送迎の時間の案内がなくタクシーを利用しなければJRの指定を取っている列車に間に合わないためタクシー料金2千円以上 無駄な出費になった。投稿日:2009/05/24
http://ホテルの口コミ.com/%E5%B1%B1%E4%BB%A3%E6%B8%A9%E6%B3%89-%E7%99%BD%E9%8A%80%E5%B1%8B


yumahitoさん(1件) [30代 /女性]
一人旅のコスパとしては満足。立地も満足。
お風呂は源泉を求めて温泉地に行っているため、新鮮さから見ると☆4つ。

星野リゾート系の旅館で、星野リゾート系のモダンなイメージ。(個人的にはスキ)
お食事は器がステキだった。経営が変わる前から使っているだろう味のある器が◎。
食事の内容は印象に残るというほどのものは少ないが「のどぐろの蒸し焼き」は贅沢。(オリジナルのポンズが私の口にあった)

マニュアルに従ったトレーニングを受けているであろう従業員の方たちがしっかり仕事をしているように思った。(顧客主義かどうかは疑問)
お客様が何を思っているのかを汲み取るには経験値をもってもらったほうがよいのだろう。若いお客様には気にならないかもしれないが、若干、経験値の高い人たちには「?」と思うところはあると思う。

敷居が高いわけではないので、ちょっと贅沢してとまりたいときには再度使うだろう。

いろいろなお客様の声にあるような印象を同じように受けたというのが本音である。
http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/40198/review.html

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/398.html#c3

[番外地7] 星野リゾート讃歌 _温泉界の救世主の実像に迫る 中川隆
4. 中川隆[-14851] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:51:25 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1847]
1. 伊東温泉アンジン
http://angine.jp/
まるで海の中にいるかのような、青と障子越しに照らされたエントランス"光の廊下"を進み、落ち着いた空間のフロントへ。オーダーメイドのコロンとした椅子でウエルカムドリンクをいただいたら、今度は光の先にあるくつろぎの客室へ。「アンジン」=「旅の水先案内人」という意味を込めた宿での旅の始まりは、感動とワクワク感に満ちあふれている。
http://www.2spa.org/320itoonse/onsenyado0223.html

2008/02/29
静岡県・星野リゾートが伊東温泉に和モダンの宿 「アンジン」を2008年3月4日リニューアルオープン
リンク: 伊東温泉 アンジン [静岡県伊東].
静岡県伊東市渚町に、星野リゾートが和モダンの宿「アンジン」を、
2008年3月4日にオープンさせる。
温泉をかけ流しで提供し、離れの部屋や伊東湾一望の部屋、
露天風呂付など各部屋に特徴をもたせ、デザイナーズスイートもある。
宿泊料金は1泊2食で1人2〜3万円。
http://onsentabi.way-nifty.com/news/2008/02/200834_1def.html
「アンジン」(旧海風庭ゑびな)は、星のや 軽井沢(星野温泉)、白銀屋(山代温泉)を手掛けたデザイナーがプロデュースするデザイナーズ旅館です。
http://4travel.jp/traveler/atayu1111/album/10244865/


大浴場/かけ流し循環(放流一部循環式)・加温・消毒なし
露天風呂/循環ろ過・加温
泉質 低張性・弱アルカリ性・単純泉
源泉の温度 53.7℃
http://www.rakudaclub.com/hotels/80558/

伊東温泉 アンジン

▲▼■
□投稿者/ ゆこ -(2009/10/05(Mon) 22:01:12)
「悲しかった」
初の一歳の娘と夫と家族旅行
和風の露天風呂付きの部屋に宿泊。
部屋に入った瞬間、HPと違いすぎる
カビと殺虫剤の匂いが
古いし綺麗に清掃されていない感じだった
温泉もプールみたいな匂いだったし
夕食の料理は、おいしいかった
女の従業員さんが娘を可愛がってくれたのは、嬉しかったが、、、
夜ゴキブリ4匹も出た。
従業員の対応が悪すぎる。丁寧に謝ってくれなかった。
翌日早々にチャックアウトしてお会計。。このクオリティーでこの値段???
高い!

どんなに古くても綺麗に掃除がされていればゴキブリ出ませんよ。
http://tabier.com/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=4499&page=&no=0

523 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/03/01(土) 22:05:20 ID:A9DzPvtE
いづみ荘に続く伊東2軒目の星野リゾートが開業する。
海風庭えびながリュニーアルしたアンジンだって。
あんまり期待してないけど行ってみるか。

648 :名無しさん@いい湯だな[]:2009/04/11(土) 10:30:28 ID:IMdu72uX
アンジン行ってきたよ。風呂もふつうだった。
食事はひどかった。おまけにお品書きの説明もないし。

ただ、海が見えた部屋だけは良かった。

649 :名無しさん@いい湯だな[]:2009/04/11(土) 16:58:21 ID:DJCAeb+q
>>648
アンジン、フレンチor和食を選べるのが魅力
と思ってたんですが、ひどかったんですか・・・残念

650 :名無しさん@いい湯だな[]:2009/04/11(土) 20:35:10 ID:yNF6z3yC
千葉でバイトが作る冷凍食品
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/onsen/1079522359

アンジン ( 東海地区 / 静岡県・伊東 )
Name: akina Date: 09/09/20 18:21
8月に行ってきました。デザイナーズ旅館で露天付きの部屋はゆったりですてきでした。が、部屋内の段差はなくした方がいいですね。 夕食は選べるので、寿司屋に行きました。送迎もついてます。朝食は旅館でしたが、お世辞にもおいしいとは言えません。館内は薄暗くしているのは仕方ないとしても、食堂に行く階段でお子さんを抱いたお母さんがつまづき、階段に置いてある灯りが転倒したのを見ました。階段だけでも、もう少し明るくしたほうがいいのではと思います。 夜8時頃、大浴場に行くと、バスタオル、タオルともなく、使用済みのタオルが床に散乱していて興ざめでした。もう少し気配りが必要です。ただ運がよく、丁度花火の日だったので屋上から見た花火は見事でした。
http://ryokan-gp.com/combbs/all/10538/
伊東温泉のアンジン.....よくテレビの番組で見かけてまして、一度泊まってみたいと思ってたんです。伊東温泉だったら、車でドライブくらいの距離ですし、なんといっても、リニューアルしてから、とてもオシャレになっている様子がテレビで流れてましたので、是非とも泊まってみたいと思ってたんです。

実際に行ってみると、エントランスとかオシャレな感じでとてもいいんですが、客室は昔ながらの旅館風....客室まで全面リニューアルかと思って期待が大きすぎました(汗)。個人的には、どうにもエントランスなどのオシャレ感と、客室の昔ながらの旅館風の作りがミスマッチ....もしかしたら、「月のうさぎ」を意識してリニューアルしたのかもしれませんが、空間作りとして統一感がなく残念ですねぇ。

ただ、本の貸し出しをしてくれるライブラリーとか、ともいい施設もあるので、本当に残念です。その他のサービス面は、本当によく行き届いてます。過剰でもなく、足りないという事もない、ちょうどよい、心地よいサービスを受けられる宿ですね。食事も結構美味しいですし、提携のレストランでの食事も選べて、気がきいてます。
私自身が過度の期待をして訪れてなければ、充分満足のいく宿だと思いますよ。って私が勝手に過剰な想像して訪れたのが悪いんですけどね。
http://e-yudana.nyanta.jp/article/29383317.html

今回行って来ました所は、伊豆のアンジンです。
2008年3月にリニュ−アルされ、テレビでも紹介されてた所でいつか行ってみたいと思ってたお宿です。

お部屋
畳の和室がありまして、ゴロ−ンと寝っころがれる寛ぎ感は格別です。
その隣にベットル−ムがあります
今、こういうタイプの部屋が多いです。

洗面所
半露天風呂
檜の源泉掛け流しのお風呂で、窓を開けると涼しい風が〜
半露天タイプですね。

でもこのお風呂、着いた時にお湯をはるのでいっぱいになるまでなんと、70分かかります。
源泉掛け流しというと、常時お湯が流れてる状態が多いのですがちょっと、がっかりしました。

私達は、最初大浴場に行くので、この時は問題ないのですが
朝は、やっぱりぬるくなり熱くなるまで時間がかかります。

お風呂からの眺め


海〜〜。
海を眺めながら、一時の幸せ

とてもいい天気に恵まれて、海も穏やかでした〜。


2008-11-07 20:45:04 | アンジン(伊豆、伊東)夕食です。
夫は和食、私は洋食にしました。
今回は、ちょっと辛口意見が多いです。(あくまでも私達の思った事)

左・八寸、全体的に薄味、薄味をもっとうとしてるのかな。和え物は味がない
右・オ−ドブル、こちらも薄味でした。このまま薄味でいくのかなと思ったら!

左・鱧と松茸の土瓶蒸し、塩から〜い、せっかくの風味を壊してる
右・オニオングラタンス−プ、最初はおいしいと思ったが、しょっぱさが口に残る

左・お造り、新鮮でおいしいと言っていた。量が少し少なめ
右・カルパッチョ、こちらも新鮮な魚を使いおいしい。

左・揚げ物、この揚げ物はおいしいと絶賛していた。
右・温製オ−ドブル、鶏もも肉とりんごのシチュ−みたい・・・こういうの私だめ

左・あわび、なめこうどん、
右・魚料理、揚げてあるのでちょっとしつこい!途中気持ち悪くなった・・・

左・金目鯛蒸し、付けるたれが甘かったそうな!
右・肉料理、お肉はレアレアで温かいお皿にサラダがぬるい!ありえな〜い

左・甘味、きなこのプリン、ほうじ茶のアイス、フル−ツ
右・バナナのショ−ソン、ガト−ショコラ、ほうじ茶のアイス、フル−ツ

全体的に私達の口には合わず、もう行くことはないだろうと思った。
スタッフの方たちは、みんなよくできた方たちなのに残念だな〜と思いました。
http://blog.goo.ne.jp/moka-lady/c/ba767943ecd15e2b0cb6ca124d66a7e1

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伊東温泉 湯の宿 いづみ荘

温泉名 伊東温泉
泉質 カルシウム・ナトリウム−塩化物・硫酸塩温泉
源泉の温度 50.4℃
湧出量 600リットル/分
掛け流し 循環ろ過 源泉掛け流し(放流式)
http://www.rakudaclub.com/hotels/80466/


玄関へのアプローチ・・

大浴場・お部屋のお風呂・プールまでもが源泉かけ流し(^^)vと、温泉大好きな私の興味をそそる内容のお宿..

ただ 期待があまりにも大きかったせいか・・

いろいろと、しっくりこない面も多々あり。。

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ロビーエントランス・・

間接照明でしょうか?
優しい明るさですね

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アプローチから玄関、廊下に至るまでゆったりと造られています。

ロビー「洋」部分です。
こちらがお庭を見渡せるガラス張り。
こちらでチェックインを済ませます

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ロビーの「和」部分です

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ウエルカム。。

冷た〜いココアが用意されました。

とても美味しかったですよ(^^)

ポストカード 壁紙 コメントを書く ロビーよりお庭を・・

夜はライトアップされます

旅タグ(β) 〜関連のあるスポット・キーワード〜

竹泉 旅タグとは?

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竹泉への渡り廊下・・

こちらから 離れのお部屋になります。

フロント対応もすんなり、若い方達しっかりと接待されてました。

問題はこの先から。。

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和風メゾネットタイプ・・

「昔の旅館の良さをそのまま残した造りです」と
説明を受けました
古いものは それなりに良さもあるので私は好き
なのですが。。

離れ自動ドアが開いた瞬間・臭いです!
廊下の匂い!

ロビーは ほんわかいい香り(お香)してたのに。。

ポストカード 壁紙 コメントを書く 一階部分
12畳+3畳+板の間

清掃もきちんとされてます。
畳や障子などは新しく直されているようです。
池に面してのお部屋で、広さも十分ですが
天井が低く、暗く感じました。
(昔の造りですのでここは仕方ないですね)


ポストカード 壁紙 コメントを書く 一階には檜露天風呂があります

私達は 檜(木造り)のお風呂が好きなので
問い合わせたところ、こちらのお宿の部屋露天で檜は
離れにしかないと言われ。。

う〜ん・・圧迫感があって想像してた風呂とチト違ったな^^;

檜風呂を諦めて・・ 
新館のお部屋にすれば良かったかな(^_^;)


ポストカード 壁紙 コメントを書く もともとは 2階部分も一部屋でお客様を入れていたようです。 2階の足音がうるさくこういう造りになったようです。

手すりはありますが 結構急です
階段下に冷蔵庫。
中には 無料の飲み物(ウーロン、ミネラル水)
持ち込み自由は嬉しいです。

ポストカード 壁紙 コメントを書く 造りは一階と同じです

2階は天井が高く 明るいですよ
マッサージチェアーと、ゆらゆらイスがありました。
宿泊中はもっぱら 2階で寛いでました(^^)v

ただ・・
網戸の破れてたお部屋に泊まったのは初めて^^;

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2階はベッドのお部屋と純和室があるようです

我々はベッドのお部屋をチョイス♪

なかなか 良い寝心地でした(^^♪

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2階の半露天風呂・・

小さいお風呂です

すだれだけで 窓がありませんが
私 このお風呂が結構気に入って
何度も入ってしまいました!(^^)!

ポストカード 壁紙 コメントを書く ブロンズ? 陶器?

昔はこのお風呂もハイカラだったんだろうな〜

な〜んだか落ち着くな〜〜

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貸し切り風呂・・

50分無料です。
フロントヘ予約してください

バスタオルはどこのお風呂も備えてあります。
嬉しいですね☆

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内湯は温め 露天はチョット熱め。。

いいお湯でしたね〜♪

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足湯。。

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湯上り処のみかんゼリー

15:00〜18:00だったかな・・?  

べたべたした甘さ無く とても美味でした♪

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新館新設で土器が出土されたそうです

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遺跡種は 竪穴式住居群。

時代は5世紀中〜7世紀前半

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瓶や 壷などetc・・

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お夕食・・

和会席料理と洋のコース料理を一人づつチョイス。

お品書きは和会席。

旅タグ(β) 〜関連のあるスポット・キーワード〜

いづみ荘 旅タグとは?

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地酒・・

銘柄は忘れてしまいましたが
いづみ荘さんおすすめ一合¥1000。

いつも同じ種類はいただかないのですが
このお酒は 美味しかったですよ
おかわりしました!(^^)!

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冬瓜うに包みじゅんさい添え・・

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御造り・・

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揚げ物・・


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台物・・

「伊豆茶房料理」

このお料理はとても美味しいですよ
金目鯛を玉露で蒸したお料理です

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薬味・橙酢でいただきます

ほのかにお茶の風味がして、脂ののった金目鯛も
さっぱりといただけました(^^♪

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食事・・

鰻しぐれ煮・・

最後は、ご飯にのせ汁をかけて お茶漬けでいただきました(^^)

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あんず風味のミルク・マンゴーアイスクリーム


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洋食です。

・鮮魚のカルパッチョ ハーブとグレープフルーツのサラダ添え

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玉ねぎのロワイヤル フォワグラのソテーをのせて

ポストカード 壁紙 コメントを書く フランス シャラン産鴨肉のロースト 八橋の風味で

お肉は柔らかく美味。。

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デザート・・

ミルク、イチゴ、マンゴーアイスクリーム

ご馳走様でした(^^♪

お食事は 和食の方が良かったかも。。

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食後大浴場の前を通ると
静か・・・
覗いて見ます

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誰も居なかったので・・

パチリ☆

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浴衣を着たままなので 露天奥に行かれず・・

滝があるんですよ

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朝食の食事処よりお庭を・・

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朝食は、二人とも和食にしました

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サラダがのりの風味ドレッシング。。
初めてのお味です。美味しかったですよ

朝から贅沢ですね

ポストカード 壁紙 コメントを書く お粥と白米が選べます

ご飯は当然御ひつできますが
お粥も おかわり用に この素敵な器に入れて
持って来てくれます。

今回のお宿・・

温泉やお食事、従業員の方達の対応はとても良かったのですが

お部屋のちょっとした所にもう少し気を使われたら
私達も、もっと気持ちよく寛げたのに。。と
少し残念でしたネ。
http://4travel.jp/traveler/atayu1111/album/10247653/

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/398.html#c4

[番外地7] 日本の本物旅館の宿泊費は安過ぎる

日本の本物旅館の宿泊費は安過ぎる

1. 黒川温泉が失ったもの

黒川温泉は、熱海や別府などの大温泉街と比べると、わずか23軒の小さな温泉街ですが、いま日本で女性に一番人気の温泉街です。

夕方、黒川温泉の下川端通りを歩く女性客の多さに驚いてしまいます。女性が2、3人連れで何組も露天風呂めぐりをする温泉街は、いい湯鑑定団の知る限りここ黒川温泉だけかも知れません。

もちろん若いカップルも多く、山奥の温泉町なのに華やかな雰囲気が感じられます。休前日、休日は半年も前に予約が一杯になってしまい、うらやましいほど女性に好かれる温泉街です。もちろんパチンコ屋などの娯楽施設は一軒もありません。

 黒川温泉は、熊本市の中心街、熊本交通センターからバスで2時間20分の小国ゆうステーション下車。ここで1日7本の黒川温泉行きに乗り換え40分ですから、片道3時間半以上のアクセスです。行くだけで大変な、こんな僻地が、どうしてこんなに女性に好かれるのか?

黒川温泉の住所は、熊本県阿蘇郡南小国町満願寺黒川で、昭和39年にやまなみハイウェイが開通し、九州観光の休泊地として徐々に利用者が増えてきましたが、湯布院などと比べると人気はあまりありませんでした。

 今から15年ほど前に旅館の二代目を中心に積極的に植樹し、露天風呂施設の充実、料理の工夫、接客方法などを充実させ、女性が満足する湯宿づくりに徹し、人気が高まりました。

 アクセス条件が劣る小さな温泉街ですが、何と年間宿泊客が約30万人、日帰り入浴客はその2倍から3倍といわれています。

ご存じのように、団体旅行や社員旅行中心の大温泉街からどんどん観光客が離れ、全国の温泉街は人を集めようとやっきになっています。
もちろん大温泉街も様々なキャンペーンで集客力を高めようと涙ぐましい努力。しかし、1日に何百人も泊まる温泉旅館では、いかに努力したところで、湯も食事も似たものになり、客は飽きてしまいます。

では、小さな温泉旅館が客に好かれるのでしょうか?
小さな温泉宿中心で人気があった湯布院は、高い価格設定で料理に凝って集客する方法でバブル期に人気を博していました。しかし、長引く不況の今日、明らかに行き詰まりつつあります。

 理由は簡単です。都会ではそれなりに「いい料理」が、手ごろな値段で食事できる和食料理店が随分と増えたからです。
夕食でも5,000円程度で、それなりの会席料理が楽しめます。湯布院では酒が入れば2万〜3万円、引き算で「湯」が1万円以上?

 絶景ならいざ知らず、楽しめる景色に乏しい湯布院では、もともと高価格設定に無理があったのではないでしょうか。

今回の温泉ブームは、正確には「露天風呂ブーム」です。いい内湯をもつ老舗の旅館でも、露天風呂がないと敬遠されるありさまで、競って露天風呂をつくりました。  ガイドブックでは広く見えた露天風呂が、いざ行ってみると2人も入ればいっぱい、なんだこりゃ? あれは、超広角レンズで撮ったのか・・・ たまに、こんなことがありますね!

 取って付けたような狭い露天風呂をつくって「露天風呂有り」といって客を集めても、客は騙されたと思い二度と行かないし、口コミであそこはダメという噂、そして閑古鳥が鳴く、一度客が離れると、戻りません。

 ここ、黒川温泉の「露天風呂」は、いい湯鑑定団のお薦めナンバーワン。他の温泉街とは比べものにならないほどいい露天風呂がたくさんあります。
驚くべきことに、この小さな温泉街に女性専用の露天風呂が20もあります。女性に絶大な人気があるのもわかりますよね。

野趣にあふれ、創意工夫に満ちた個性的な露天風呂が多いんです。
http://www.jrea.co.jp/onsen/manogatari4/monogatari4_1.html

山里の桃源郷 癒やしの原風景

 日本人にとっての癒やしの原風景は温泉場に違いない
辺鄙(へんぴ)な一軒宿も魅力だが、古くからわれわれのDNAに刷り込まれてきた“温泉のある風景”とは、温泉街であった。そうした有名な温泉街が苦境にあえぐなか、熊本の黒川温泉が脚光を浴びている。

田ノ原川が削った谷筋に、二十数軒の湯宿がひしめく平成の桃源郷、黒川。背後に日田杉が迫る小さな温泉街には、心和む雑木がふんだんに植え込まれ、どこか懐かしい山里のふる里を思い起こさせてくれる。憎いほどの演出である。

 その昔、切り傷に特効があるため、疵(きず)湯とも呼ばれていた黒川は、日田と竹田を結ぶ参勤交代の街道沿いにあたり、江戸時代には大名をはじめ多くの旅人がここで疲れを癒やした。

 閉塞(へいそく)感の漂う平成の今日、今度は日本人のふる里をイメージさせる癒やしの原風景を黒川に見いだした都会の疲弊した人びとが、吸い寄せられるようにやって来る。


「『もてなしの心』と言いますが、旅館はお客さんが来てからもてなすんじゃあないですよ。その前に、全体がもてなしの風景になっとらんといかんわけです。そこにお客さんがやってきて、感動するんですよ。口先ばっかり『もてなしの心』で対応しようとしても、お客さんは喜んでくれません」―
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433403294X/503-9444165-7065518

交通は不便なところです。その分、鄙びていて、それで人気が高いというのも要素の一つ。休日は入湯手形を持った若い女性が往き交って華やかなものです。(私などは、温泉に入りらずとも、浴衣姿の方々が往来している華やぎを見ているだけで浮き浮きしていきます。

浴衣のデザインも凝っているし、皆様が楽しそうなお顔をされています。祭りに浮かれる見物客の心理なのでしょう。)”立ち寄り湯”を歓迎している姿勢(従業員の応接態度)は、素晴らしく、面倒そうな素振りは見かけた事がありません。(他の温泉地では、時たま、面倒そうな素振りが見えます。)私は、何度も、何度も、あちらこちら”立ち寄り湯”を経験していますが、黒川温泉でこちらが気遣いした事はありません。

黒川温泉には、野暮な看板は見当たりません。(温泉組合が、個別旅館のエゴを規制して、都会の世知辛さを醸すネオン、看板を撤去してしまいました。統一感が感じられます。別天地、温泉峡の雰囲気を大切にしている。)
女性が、色彩や建物の形等の感覚で温泉を楽しめるように、木や石の配置、色使い等の心配りがしてあります。

私は、私がお送りしたお客さまには、ホテルの様子や感想を聞いてみるのですが、良かった、満足したという返事以外の回答が帰ってきたことはありません。一つ一つの料理の材料や、産地、栄養成分、食べ方等を、調理人がそうするように、仲居さんがしてくれます。ここには力が入っている様子です。『泊り込みで、郷土料理の粋を食べ尽くして下さい』という心意気が感じられます。(お客様自身が、旅を有意義にする為に、自己暗示に掛っていると、少しは懐疑しておりますが、、、。)

 黒川温泉では、地域一体で雰囲気を演出しています。日本人の心の奥に刷り込まれている、古里の里山の古民家風建物や、明治、大正レトロ風の照明等で、昔回帰の安心感希求願望を満足させています。温泉が戦士の戦場復帰に一番帰依するようです。

まず女性にウケルように企画されています。

今人気の温泉はその頃は湯治場だったのです。男性団体客向けに施設を作っていなかったため、かえって、女性小グループを中心とした客向けに施設を整備するのが容易でした。雰囲気(ムード)に酔う事が好きな女性に訴える色んな演出がされた施設をドンドン作っていったのです。(上の写真なども、日本人の心の奥に刷り込まれた故郷の原風景に訴えてきます。)

“部屋から受ける感じ”としては、”懐かしい”ですかねえ?各室に内風呂と露天風呂があります。室内はよくある温泉と変わりがないようですが、使ってある材木なんかが少し違います。“外材を使って見栄え良く、体裁を繕って『客から有無を言わせない』“では無く、昔の古民家に使ってあったような廃材再利用のような材木をワザと使ってあるみたいです。露天風呂に行くのに濡れ縁に降ります。この材木も外材ではないようです。フロントの傍には昔の”オクドさん=竈(カマド)が備えられていて、お茶のサービスがあったりします。”懐かしい”感覚が湧き出すのは、こんな演出によるのかなぁ?

 ターゲットを女性にした事が、良い効果を増幅しています。少子高齢化で、夫婦旅行の候補地決定権も女性にあり、若いカップルの宿選びも女性のセンスに任されています。

黒川温泉は20年前から広葉樹を植えはじめた。(秋に色づく紅葉は、刷り込まれた里心への郷愁をそそる)

湯布院は”歓楽型”を否定して”生活型”を目指し、映画祭、音楽祭、知的イベントを地元の手で継続している。大型施設でなく街全体を開放して。(湯布院温泉ランド、テーマパーク黒川温泉と捉えて)
(町全体を1つの施設と見做し、道路を廊下とみなす=町に到着した、始まりから温泉郷の旅情を掻き立てる)
人々は、旅館一つでなく地域全体の情緒を求めている。生き残るためには客のニーズを先取りして、素早く対応することが必要。
東京ディズニーランドの姿勢は勉強になる。全国の観光地を見ても個性が無い。黒川,湯布院には個性がある。
http://www1.bbiq.jp/web416/kurokawaonnsenn.htm

黒川温泉です。その人気の仕掛け人が人気旅館「新明館」のご主人、後藤哲也さん(72)です。かつての寂れた黒川温泉を大改革したのです。

・街全体が協力してイメージを作る
 リサーチの結果、お客が求めているものは「自然に囲まれた田舎の故郷」だと考えた後藤さん。植樹を呼びかけ、昔ながらの雑木林を切り開いたかのような田舎の風情を再現。遊戯施設やコンビニもない田舎風景へのこだわりが女性客を惹きつけた。

・街ぐるみの入湯手形
 1200円で手形を買うと、温泉内に24ある旅館の露天風呂のうち、3つを選んで入ることができる。年間6千個から始めた手形は10年足らずで9万個以上を売り上げるほどに。

・お客さんの声を聞く
 毎晩帳場に立つ後藤さん。風呂の掃除も40年来の日課です。お客が喜ぶのを第一にし、利益は考えない。実は、後藤さんの旅館に7つある風呂のなかでも一番の名物、洞窟風呂は10年かけてたった一人で作り上げたもの。当時は機械がなく、ノミで掘り進んだ文字通りの手作り風呂です。 お客の求める温泉とは何かをいち早く考え、実現してきた後藤さんが先陣を切って作り出した黒川温泉は疲れたココロを癒してくれる現代の楽園なのかもしれませんね。
http://mbs.jp/shittoko/data/04_08_28/2.html

黒川温泉 山みず木  熊本県阿蘇郡南小国町奥黒川温泉
http://www.yamamizuki.com/
http://youkoso.nce.buttobi.net/

黒川温泉のみならず、日本の温泉宿のなかでもトップ級の人気を誇る「山みずき」は、温泉街からぽつんと離れた、少し不便な山間にある。駐車場に降り立つと、建物はこんもりとした雑木林に覆われているのが見て取れる。しかしこの一帯は、宿が出来るまでは田んぼだった。それをこのように演出してしまう経営者の才能には驚くばかりだ。

「山みず木」は黒川でも新しい宿なので、若い女性にも十分受け入れられるような、気の利いた施設になっている。とくに九州では人気ナンバーワンの露天風呂が素晴らしい。 すべて川沿いにある露天風呂は、混浴が1、女性専用が2つある。特色があるのは女性専用の露天風呂で、この2つは「裸のプロムナード」と呼ばれる森の小道で結ばれている。「どんな風呂があるのかな」と胸を弾ませながら、男性の目を気にすることなく裸のままで行き来が出来るムードづくりは実に秀逸だ。

そんな「山みず木」では、一部の客室に付属している露天風呂も特色がある。それは周囲の自然と一体化されたもので、よくある部屋付きの露天風呂とは概念が違う。ここで1泊だけはもったいないなと思うほど。早めにチェックインして、十二分に部屋付きの露天風呂も満喫したい。

「山みず木」というと露天風呂が評判なので、一般の雑誌などでは取り上げられることが少ないが、木造の内風呂もよく出来ている。私が「山みず木」を好きになったのは、実は内風呂に入ったことがきっかけだった。その風呂の造り方を見ていると、経営者の風呂に対する思い入れがはっきりと見えてくるからおもしろい。こうしたセンスや考え方は、とても業者まかせでは生まれてこないレベルだろう。

日本で一番人気のある温泉地、その中でもトップ級の宿のレベルとはどういうものなのか。 宿泊料金に見合った以上のものが返ってくるはずだと私は思うが、この「山みず木」はそれを示してくれるはずだ。
http://www.gomeito.com/kyushu.html


ある温泉人気調査で、黒川温泉は湯布院を抜いてトップの座を射止めた。こんなに山の中の不便な湯へ何故人は押し寄せるのだろう。日本中、温泉場で閑古鳥が鳴く中で、連日満室、ひとり勝ちと言われている。黒川の資産は、汲んでも汲んでも湧いてくる温泉。泉温80〜100℃で、泉質は10種。年間宿泊客は27万人、日帰り入浴客88万人。湯布院の疲れを黒川で癒す、そんな温泉だ。

各宿の露天風呂がそれぞれ魅力的であり、また宿により源泉が異なるという点も人気の秘密です。現在の温泉の人気が支えとなり、建造物はより本物に造られ、温泉街全体の雰囲気を更に良くしています。 民芸で飾った宿、庄屋造りの建物、黒川温泉を見て、温泉もひとつのテーマパークという感じが強くしました。

全国屈指の人気を誇る黒川温泉も一時は危機的状況へおかれ、それを新明館の方が先頭に立ち、町ぐるみで立て直しました。その結果が今の黒川温泉そのものです。町ぐるみで建て直しを図るという事は並大抵の事ではありません。他の温泉街にはなかなか真似はできないでしょう。

しかしながら全ての旅館へ露天風呂を造り、ボーリングをしすぎたせいで今黒川温泉の湯量は減り、温泉の危機となっています。残念な事に循環施設がほとんどでした。

黒川温泉は湯治や温泉を味わいに行く場所ではなく、私は温泉街の雰囲気を楽しみに行く場所だと思います。
http://www.hikyou.jp/kenbetu/kumamoto/kumamoto.htm


帆山亭
飲泉もできますが、特色ないなぁ。

黒川荘
お湯は酸性泉の割にはあまりその酸性を感じなかった。

新明館
露天風呂には飲泉できる場所もありますが、泉質にあるような「塩分」はあまり感じられませんでした。
http://ten-spa.web.infoseek.co.jp/kyushu-spa.htm#kumamoto

湯本荘 かじかの湯
あじさいの湯より小さい湯船がもう一つある。私はあじさいの湯よりこっちの方が落ち着いた。ここでは川を見下ろすと湯を捨てているのを発見!黒川温泉で始めて掛け流されている湯を見つける事ができた。

奥の湯
掛け流しと表示おりますが、お湯が川へ捨てられていなかったのが少しひっかかりました.
奥の湯は黒川温泉の中でも他の数箇所を抜かしてですが大きな旅館です。敷地も広く部屋数も多いです。お風呂の数も豊富で貸切風呂も3つほどありました。ただ、やはり循環しているので成分などの楽しみはありませんでした。

いやしの里 樹やしき
一番初めに訪れたので露天風呂も広いし、宿の雰囲気もいい。ただお湯はそんなにいいとは思わなかったが、宿は隅々まで作りこんであって黒川温泉ってすごいな〜と思った。
しかしその後、1日に10件ほど周ったりしているとどこも似ていて最後にはあきてしまった。黒川温泉は湯めぐりしても1日3〜5件、特徴のある湯や宿をピックアップして周ったほうが楽しいと思う。

湯本荘
湯は鉄分が多いのか湯船の下が赤茶けていた。匂い、味などはあまり覚えていないが特徴はなかったような気がする。

http://www.hikyou.jp/kyushuhokubu/kurokawaonsenitiran.htm

湯量豊富な黒川温泉にあっても、すべての風呂が掛け流しの旅館は半分程度だが(昭文社温泉&宿・九州・・2005年度版)

全ての旅館へ露天風呂を造り、ボーリングをしすぎたせいで今黒川温泉の湯量は減り、温泉の危機となっています。残念な事に循環施設がほとんどでした。

黒川温泉は湯治や温泉を味わいに行く場所ではなく、私は温泉街の雰囲気を楽しみに行く場所だと思います。


本当の掛け流しとは

加水や加温(あくまでも合理的な)を行うことよりも、温泉の質をダメにしてしまうもっと深刻な要因がある。それは、「空気」である。

温泉は地上にゆう出し、空気に触れた瞬間からエージング(老化)が始まる。それは、温泉にとって避けることのできない宿命である。だからこそ、温泉の質を損なわず、本来の効能を得るためには、極力エージングを抑えた状態、つまり空気に触れない状態を保ったまま浴槽にお湯を導くことが大切である。もちろん、このことを熟知していて、鮮度を落とさないことに心血を注いでいる温泉経営者も少なからずいる。だが、ほとんどの人はエージングの重要性に気付いていない。

ここで一つの実例を提示しよう。
ある源泉はとても還元力が高く、良好なお湯であることが確認できた。次に同源泉が注がれた浴槽を確認してみる。加水や加温はいっさい行われていない“かけ流し”浴槽であるが、計測してみるとエージングの度合いは80%を超えていた。つまり、源泉の状態と比べ浴槽水は80%も劣化していた(成分が失われていた!)のである。エアーリフトポンプや空気に触れやすい貯湯槽、配管、そして管理手法のあり方などが背景にある。かけ流しであっても、温度調節を行うために浴槽内で循環させている施設では、泉質によってエージングを一気に増加させる。

実は、加水・加温なし、源泉かけ流しの施設において、こうした事例は珍しいことではない。ちなみに、同じ源泉を加水によって80%までエージングを起こさせるには、熱いお湯を適温にするためとは比較にならない水量が必要になることは言うまでもない。

泉温にもよるが、一般的に熱いお湯を適温にするための加水は10〜20%程度と考えられる。これまで当所がおこなったORPの観点による実験では、その程度の加水は成分に大きな変化をもたらさないことが確認できている(加水率についてはさらに詳しく調査中であるため、改めて報告したい)。空気に触れて自然発生するエージングに比べたら、微細なレベルといっても言い。

だからといって、加水を奨励しているわけではない。しかし、「加水した温泉は効かないからダメ、効くのは加水加温なしのかけ流しの温泉」という図式は、実は錯覚であるということがお分かりいただけるであろうか。

たとえ同じ源泉を使っていても設備や管理状況によっては、加水・加温なしの源泉かけ流し浴槽よりも、泉温を下げるために常識的な加水を行っている浴槽の方が、泉質が損なわれていない場合がある。そういうケースは決して珍しくはない。これが温泉の実際なのである。
http://www.onsen-r.co.jp/newsrelease/04.09.02.html

本物の掛け流し温泉 : 奥津温泉 河鹿園

女性が半地下、男性が半2階(男女入れ替え制)にあるが、大きさも風情も、何もかも違う浴槽だ。半2階の浴槽は奥津としては近代的で大きく、吉井川の流れと、浴槽から大量に掛流されるアルカリ性放射能泉の流れる音が合いの手を打って、目をつむって静かに音を聞いていると午睡に微睡む。半地下の風呂は、小さく野性的な岩風呂風。足下湧出のように継ぎ足される柔らかき湯は男性のそれより新鮮と感じ、蕩々と掛流されていく。

河鹿園はやや湯温が低いらしく、若干加熱をしているようだが、その加熱の仕方が嬉しい。たっぷりのかけ流しの湯がつぎ込まれ、湯船の底からは、湯をかき混ぜるための加熱湯も勢いよく水圧噴射される。このために、大量の川の如きかけ流しとなるのだ。ただのかけ流しだと、流し込んだ湯が湯面のみを走りオーバーフローして、湯船の底には滞留した湯が残り滅法汚い。温泉ファンあこがれの湯宿で、湯の底に髪の毛が大量にふわふわしているケースさえあるのだ。多くの温泉ファンは、「かけ流しは素晴らしい」「循環なんか駄目だ」と理知的ではなく感情的に走る。しかし、本当に素晴らしいかけ流しはこのスタイルだろう。
http://homepage3.nifty.com/umayu/page007.html

浴室も芸術的なデザインを取り入れておられます。そこに贅沢にも源泉が溢れ出ており、またそのサーッと流れていく音が浴室に響き渡り、もう心地よくてたまりませんでした。
奥の濃いブルーのところが浴槽で、その周りの薄いブルーのところが、オーバーフローした源泉が流れていく様子です。静かに流れ去る源泉を見ているだけでも、あっという間に時間が経過していきました。
http://www.asahi-net.or.jp/~ds2m-kns/onsen/kajikaen.html

昨日、河鹿園に泊まりました。お風呂はすごくよかったです。源泉掛け
流しで、捨てられるお湯の量がものすごく、もったいないくらいです。

ほんとに河鹿園はもったいない、温泉ファンには最高のシチュエーション。
大量欠け流し。最高の湯質。宿の趣よし。

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2. 由布院や黒川温泉に無いものとは

大分や熊本の人気の温泉は素敵、素晴らしいという声はよく聞く。確かに、中九州の大分・熊本の温泉地は、旧来の温泉旅館のイメージを壊し、そこにあった欠点を全て払拭している。 団体旅行専用宿を排除し、かけ流しを基本とした小さな浴槽を用意し、個に籠もる客の意識に配慮して個室露天風呂をもうけている。「カニ足、茶碗蒸し、天ぷら」という本倶楽部非お薦めの日本旅館三悪料理も極端に少ない。上等な田舎を意識した凝った内容に外観、始めていった客は誰もがあっと言う演出だ。

しかし、中九州に通い続けると急速に飽きてくる。よく見ると、どこも金太郎飴のように同じ。黒く塗った木材に白い壁、焼き杉の内装材、掃いて捨てるほどの地鶏地鶏のオンパレードに創作懐石と銘打った茶道を無視した懐石、内湯を無視し体まで洗わなければいけない凝った露天風呂、売店で売る地元生ジャムや無農薬野菜・味噌。何故こうなるかというと、由布院御三家などをのぞいて、かなり多くの宿に同一の温泉宿コンサルタントがついているからだ。

都会では、暴走族のごとき当て字漢字の創作懐石店が若い女性に流行っている。陳腐な安い素材を如何に「いい感じ」に見せるかは、全てお籠もり感の内装とメニュー造りによるが、これはほとんどがコンサルタントの知恵の結集。だから、どこも同じような中身になる。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page156.html

全国の高級宿の価格帯は4万円〜5万円と同じなのだが、性格が大きく異なる。たとえば、由布院御三家を中心にした由布院・黒川近辺には高価格帯を支える人口はほとんどいない。そのため、わざわざ遠くから客に来てもらうために、一生懸命の工夫と努力がかいま見られる。たとえば、玉の湯。旅館だけでなく、レストラン、カフェ、農産物販売所・・・・・。無量塔も旅館以外に、ロールケーキ販売所、チョコレートショップ、蕎麦屋、美術館・・・・・・。由布院や黒川など、誰が始めたのか、従業員は土間にも板間にも跪いて客と細心の注意を払って客と話す。まさに、女王様対応。そのどれもが悪いとは言わない。一つ一つは大変良い努力だと思う。

 しかし、残念ながら、その一生懸命さが無理に無理に無理に無理をしているようにしか見えない、、、、いわば息が詰まるようなときもある。素敵な家具の後ろは、綺麗だが合板ボード・・・・・なんていうことも多い。

 西日本各地と東京では、推定でも平均年収は1.5倍から2倍違う。高額収入者は、比較にならない。そのため、毎日高級宿に泊まり歩いても、全く問題ない階層の人も多くいる。それが現実です。だから、東京から一番近く、高品質な湯河原の宿には、そこまで努力しなくても客は来る。むしろ、目立たず、小粋で、本質的に上質な宿であればいいのだ。西日本の宿も良いが、時々はこのあたりの高品質な宿に泊まらないと、本当の意味での上質な宿は分からないだろう。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page028.html

1)  旅館「指月」

湯河原・熱海・箱根の高品質旅館と最近伸してきた由布院御三家(玉の湯、亀の井、無量塔)などを泊まり歩いて比較すると全く違うことが分かる。

奥湯河原の最深部に建つのが旅館「指月」。別荘に囲まれ、何か普通の上質な家か別荘にしか見えない。小さな看板があるのみ。この奥ゆかさこそが、この近辺の宿の真骨頂。大抵はお忍びで来るのである。五足のくつのようにずらっと出迎えられてはたまらない客が多いはずだ。玄関先に客が止めたゲレンデヴァーゲンがいかにも様になっている。


客室係も女将も、意外にほどにサッパリして、最近のおかしなバカ丁寧日本語は決して使わない。ここぞと言うときはガハハと笑うし、対応も「ドスコイ、ドスコイ」。客もあまり部屋から出てこないので、パブリックスペースもなく、もちろん土産物なんて・・・・ない。まさに、お忍びで来る宿だから。

別荘時代の建物を生かし、この宿の来し方を静かに楽しんでいるような日本の風情や季節の移ろいを大切にした洗練された古き空間は、由布院御三家や黒川に代表される九州の新興勢力には逆立ちしてもかなわない贅があります。そう言う見た目に新しく創作に走った料理を求める方には関東の高級宿は理解できないでしょう。

温泉旅館が好きな方、九州の旅館が好きな方も、一度でよいから、この宿やあさば、蓬莱、指月に泊まってみていただきたいと思います。本当の贅沢とは何か、いちいち誰から指図をされなくとも、この国に生まれて良かったと思える瞬間があるはずです。

読者は「こんな宿は関係ない」と言われるかも知れない。しかし、帰りのタクシーの運転手さんは、プライベートで2度この宿に泊まったことがあるらしい。遊び方を知っている客も関東に多いと言うことか。数年お金を貯めて、この宿に泊まる。それが粋というものだろう。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page028.html
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page219.html


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2) 妙見温泉石原荘  

湯の使い方最良。全く大気に触れずに源泉から湯口に持ってきている。

 まさに源泉直掛け流し。毎分300リットルに絞っているが熱交換で温度を下げている。高温ながら炭酸清涼感あり、石原荘は妙見温泉で雅叙園と並ぶ高級宿である。

渓谷に沿った庭園に配置された宿と露天風呂の風情が良い。内湯を挟んで上下に2ヶ所露天風呂があるが、渓流は水量の多い川で間近に見える水の流れと岩刳り抜きの露天風呂の取り合わせが良くたいへん美しい景観である。小さな川のように流入する源泉掛け流しである。

またアプローチも風情があり1級の温泉宿として各雑誌類で紹介されているのが肯ける。内湯は多量の掛け流しで壁面全体が大きなレリーフで落ち着いた雰囲気が良い。さて湯は高温の重炭酸土類泉で透明、炭酸味、少金気臭である。源泉を配管のままで熱交換し適温にしてそれぞれの湯口まで持ってきている。そのため高温ながら炭酸の味覚とやや熱く感じる体感が残っており素晴らしい使い方であると思った。
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20030214A/index.htm


泉質 炭酸水素塩泉 外来入浴料 1200円
効能 鎮静効果・美肌効果など
外来時間 午前10時午後3時

憧れの宿として名高い妙見温泉の高級旅館

外来入浴料1200円と高いけど本屋さんでみた九州の温泉100のベスト1位に輝いた「妙見石原荘」に行ってみたくて平成16年1月22日に拠点とした安楽温泉から5分もかからない距離にあるので行ってみました

さすが、一泊二食2万円以上する高級旅館!敷地も広くて玄関も素敵〜
フロントで外来入浴料を払うと入浴券を渡され、また車移動で湯小屋のある駐車場へお風呂番の気さくなおじさんがいる立派な湯小屋の写真3枚です
広い湯上りロビーにレモンが入った天然水のサービス(後でみかんもサービスで頂きました)

この湯小屋の中にこれまた立派な男女別内湯(黄金湯・天降殿)があります
真っ白なバスタオル、温泉タオルがたくさん積み上げてあってさすが1200円!

露天風呂は湯小屋からお宿正面玄関の近くまでず〜っと歩いて行きます
敷地2万坪を誇る石原荘なので、広い、広い!
途中、休憩スペースや源泉飲泉所などもありました

降川(あもりがわ)沿いにあるこの露天風呂は午後3時までは女性専用タイム
3時以降は宿泊者専用の貸切露天風呂となります
苦味のあるラムネ系炭酸水素塩泉で、若干白濁したにごり湯
56℃の源泉が流れ落ちている部分は赤茶けた錆色でいいわ〜いいわ〜〜(^o^)
川に降りれる階段が5段ほどあって、夏は川遊びもできそうですね
貸切露天風呂になるだけあって、湯壷はちょっと小さめ

女性専用露天風呂から、また湯小屋の前を通って、さらに外来者用の駐車場を抜けて…ε=( ̄。 ̄;)フゥ〜
混浴の「むくの木露天風呂」にやっとこさ到着です
こちらは午後3時までは男性専用タイムで、3時以降は混浴となります
従って午後3時ちょっと前に外来で訪れれば、混浴露天風呂として利用できます
ただし、本来は宿泊者用なので、あまり長湯はしないほうがいいと思います
(内湯外来は午後7時まで受け付けています)

脱衣場は男女一緒の屋根付きオープン棚ですが、ここにも真っ白なバスタオルがっ!さすがぁ〜

脱衣場から階段とトントンと降りて行くと渓流が目の前に流れる岩作りの露天風呂が!
思ったより大きくはありませんでしたが、女性用露天風呂(貸切露天風呂)よりはずっと大きい!
こちらのむくの木露天風呂からは川には容易には降りれません
屋根もありません…宿泊棟からとっても遠いので雨の日は行くのも辛いかも…

同じく妙見温泉の混浴露天風呂がある高級旅館、「忘れの里雅叙苑」と「ホテル華耀亭」は外来入浴不可なので、この「妙見石原荘」で贅沢な一時をお楽しみください
http://youkoso.nce.buttobi.net/index.htm

「うちのオーナーは本当にお湯にこだわっています。天降殿という湯殿を作るときも、源泉から近い場所を選んで浴槽を設けました。昨今、温泉問題が噴出していますが、うちではその前から、熱交換器を使って湯温を調整、水を1滴も加えないよう工夫をしています。また情報をきちんと開示し、安心してお湯に浸かっていただけるようにと考えています」とスタッフの中崎善道さん。

 石原荘の温泉情報開示は、確かに他の宿のお手本になりそうな詳細なもの。源泉と浴槽との距離(14〜35メートル)、浴槽がいっぱいになる時間(20〜60分)、湧出形態(約180メートルの掘削自噴)など、浴槽ごとに湯の品質を一目で確認できるようになっています。
 お風呂は男女別の内湯に、混浴の露天(10時〜15時は男性用)、貸し切りの露天(10時〜15時は女性用)と3カ所。いずれも湯の貯め置きをせず、源泉から直接フレッシュなお湯が注がれています。妙見の湯は二酸化炭素が含まれています。二酸化炭素は毛細血管を拡張させ、心臓の働きを良くする効能がありますが、気体のため失われやすい特徴があります。そのため貯め置きをしないなどの工夫がされているのです。

入浴すると、かすかにしゅわっとした肌当たり。赤と緑が混じり合ったようなにごり湯で、白い湯花が無数に舞っています。しばらくすると胸のあたりに泡がつき始めます。つるつるとしたいいお湯ですが、成分豊富なためか、湯が重く、あまり長時間は入っていられません。入浴後は肌がほわっと柔らかくなり、自分の肌ながら「触るとマシュマロみたいで気持ちいいな」と思えるほどでした。

 露天風呂の造りのすばらしさも特筆もの。大きな岩を組み合わせて造った浴槽は、天降川と一体になったよう。大量の湯が注がれる音と、渓流の音とが混ざり合い、川の中に入っているような気分です。昼間は川向こうの旅館や道路から丸見えではありますが、夜になるとそれらも気にならなくなります。自然のただ中、真っ裸でお湯に浸かる気持ちの良さが、五感を包み込んでくれました


妙見温泉の二つの宿

妙見温泉には、天降川を隔てた両岸に向かい合う形で、この温泉街を代表する、全国区でも有名になった二つの宿があります。

一つが今回宿泊する「忘れの里 雅叙苑」、もう一つは、かつて Tomotubby が連れられて泊り好印象を持ち続けている「ぬくもりの宿 妙見 石原荘」です。二つの宿は、顧客ターゲット、建物・設備、サービス等々が全く異なっていて、好対照といってよいでしょう。「石原荘」に泊ったとき、天降川べりにある貸切の露天風呂に入ったのですが、すごく開放的で気持ちの良い体験ができました。そのときに川の向こう側に藁葺き屋根が見え、そこが「雅叙苑」という、少数の離れの部屋だけの高級旅館であることを教えてもらいました。離れの部屋は、常に予約でいっぱいで、泊りたくても泊れないとも聞かされました。

今回、鹿児島に行くことにしたのは、「雅叙苑」の部屋が、それも一番リーズナブルな部屋が一室空いていたためです。既に旅行の二週間前だったので、まさか「雅叙苑」の予約は取れないだろうと思い込み、最初に「石原荘」に泊れないか(ホームページで見たところ満室そうなので)電話をかけて確認しました。やはり部屋は空いておらず、駄目元で「雅叙苑」にも問い合わせたところ、幸運なことに奇跡的に一室が空いていたというわけです.

温泉の泉質は両者ともさして変わらないと思いますが、石原荘は源泉から湧き出したままの状態を保つのに工夫しているそうです。
雅叙苑はお部屋に一枚岩を削った野性味あるお風呂のある部屋が多いです。また宿泊者数が少なく、立ち寄り客を受け入れてないため、お風呂を独り占めできて、のんびりできます。

露天風呂は、両方ともこのブログに写真を載せていますが、個人的には石原荘のほうが好きです。

内風呂は雅叙苑のアジアンテイストのお風呂が好きです。特に夜はいい雰囲気。
http://blog.goo.ne.jp/tomotubby/e/c5f832c659fcb5e31ccc9988254bfd53

石原荘HP
http://www.m-ishiharaso.com/02/index.html

雅叙苑HP
http://gajoen.jp/bath.html


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3. 安くなるにはワケがある! 旅館が安くなる理由 2002年 01月 21日

デフレ経済が進行し、旅館の料金もどんどん安くなっています。ネット上では「通常より格安」とのうたい文句で安売りされることもあり、利用者としては歓迎すべきことなのですが、旅館の値段が安くなるのには目に見えない理由があります。

安くなったといって内容を変えて安くする場合もありますので、ご注意を!

【安くなる理由 1】部屋と食事のランクを落とす

旅館とは、複数の「客室タイプ」と複数の「食事ランク」を組合わせた商品と思ってください。

電話での予約交渉で「山側のお部屋ならあります」というように複数の料金の違う客室があるのはおわかりかと思うのですが、知られていないのは食事にもランクがあること。規模が大きくなればなるほどランクも多く、団体・ツアーなども入る宿では7〜8種類あり、松竹梅やABCでランク分けされています。しかし、この食事ランクは一般人では選べません。このランクは実は「旅行会社からの送客対策」。

旅行会社はよく、他社よりも安くという競争において旅館に値下げを求めます。その際、例えば「平日だけ」とか「オフシーズンに限って」ということであれば内容を下げずに対応できる旅館も、「通年・土曜日も含めて安く」と言われた場合、販売増が見込める場合を除き「客室タイプと食事ランク」を落として対応します。

さらに、多くの場合この事実を旅行会社ですら知らないのです(もしくは黙認?)。

しかるに、「何と!名旅館が土曜日もこの価格!」などという宣伝文句の旅行商品は、客室も食事も「通常より落とされている」ことを覚悟のうえで買ったほうが無難です。これはネットでも同じ。ECサイトのほとんど全てが、販売手数料をもらっているいわゆる旅行会社ですから。むしろ、「平日や間際販売だから安い」と安くなる理由をうたっているサイト(クラブトクーなど)のほうが安心できるかも。

■提 言  旅行会社の方へ

これ以上価格を下げたら売れるのですか? これが旅館側の疑問です。

今まで以上売っていただけるのなら内容を落とさず、もっと価格も下げられます。でも、もう土曜日は充分満館です。これ以上安くするのなら、あとは平日を売ってください。売れない日も企画力で販売するのがプロですよね。これ以上販売を伴わない値下げは、内容を落として価格を下げることになり、その情報を伝えていないとすれば詐欺になってしまいますよ!気をつけて。
http://allabout.co.jp/travel/yado/closeup/CU20020115A/index.htm

【安くなる理由 2】平日対策

旅館料金は土曜日・祝前日やオンシーズンに高くなり困りものですね。
でも、旅館は、平日や閑散期を「割引き」しているつもりなんです。

旅館の売上はどんどん落ち込んでいるようですが、相変わらず土曜日・祝前日はどこも「満館」!
その代わり、平日は「がらがら」なのです。

そのため、規模の大きい旅館ほど平日を安くしているのですが、料金説明を詳しくしていないのと、まだまだ平日割引が魅力的な域まで達しないせいか、お客さんを呼ぶまでには至っていないようです。

昔は、平日でも接待やゴルフなどの企業需要がありました。旅行会社も団体客を送ってくれました。でも、いまや時間のある熟年層や賢い女性グループ、貸切風呂などをゆっくり使いたいカップルなどがちらほらするだけ。利用者アンケートでも平日の利用者の方が高満足度になるのも明らかなんですけど・・・

平日にもう少しお客さんが入ってくれれば、もっと安くすることができるでしょう。それでも、他人にはそう言えても自分のことになると「休みたいけど休めない」のが日本の事情。そこで、世界一多い祝日の制定、祝日の月曜日化、そして公立学校・幼稚園の完全週休2日制(4月から)のように、「料金の高い曜日」を多くする策を取るしか方法がないようです。


■提 言  日本の宿利用者の皆さんへ

これからますます土曜日・祝前日の予約は取りづらく、料金もあまり下がっていかないと思います。この背景には、旅館も社員がいる限り平日閉めるわけにはいかないという事情もあります。そのため、どうしても土曜日しか休めない方は、民宿やホテルなど幅広く宿を選ぶか、早めの予約で対処してください。

ベストはただでさえ安い平日に、平日割引などある宿を見つけて泊まることですね。
有給休暇は労働者の当然の権利。賢く使って日本の宿を満喫しましょう!
http://allabout.co.jp/travel/yado/closeup/CU20020115A/index2.htm

【安くなる理由 3】一部屋当たり人数
(ホントはもっと安くなるはずなんだけど)

旅館料金というのは、一部屋当たりの宿泊人数が増えれば安くなっていくのはお分かりのことと思います。旅館とは「客室」と「食事」の組合わせで料金が決まっています。そのため、人数が増えれば増えるほど「客室」見合の料金がワリカンで安くなっていくわけですね。でも、厳密に「室料がいくら、食事料がいくら」と決めている旅館は皆無に近く、だいたいがドンブリ勘定、経験値で「こんなものかな」と決めているのです。

厳密に室料や食事料を決め、利用者に選んでもらえば、とても合理的かつ誤解も生まず良いと思うのですが、それを出来ない事情があるのです。それは「一部屋に多人数入れば、より儲かる」料金で今落ち着いているから。すなわち、4〜5人入ったらもっと安くなってもいいのです。室料と食事料を分けたなら、家族旅行など4〜5人で一室というケースはもっともっと安くできるでしょうね。でも、何故それができないのか!

それは、もちろん「4〜5人入ってくれた時の儲けがなくなるから」という本当の理由のほか、言い訳に使われるのは「2人一室料金が4〜5人一室に比べ高く見えてしまう」という理由。

2人で贅沢に一部屋を使うなら、4人で泊まるよりワリカンの室料が高くなるのは当たり前です。でも、4人一室の「家族は土曜日しか来ない」けど、2人一室の「熟年夫婦やカップルは平日にも来てくれる」お得意様。そのため、平日に来てくれるお得意様の料金を「高く見せる」ことはできないという旅館側の言い訳があるのです。

そんな言い訳も使いながら、現状の「一部屋に多く入れば安くなると見せかけて、儲けている」状態を維持していると言えるでしょう。

一部屋に入れば入るほど効率が良い料金であるため、土曜日には2人一室を受けなかったり、平日でもひとり旅なんて「極力受けたくない」というホンネが見え隠れしているのはご存じですよね。


■提 言  旅館の方へ

旅館料金ほど「うさんくさく思われている」料金はないことをそろそろ認識されてはどうでしょう。利用者には「隙を見てボッタくるんじゃないか」と怖れられているドンブリ勘定の1泊2食料金のほか、サービス料、子ども料金、施設使用料、取消料、持込料、チップと、利用者側にルールの見えない料金ばかりが揃っています。業界団体の方も、自分たちの役割として、こうした制度改革に取り組まれたらいかがでしょう。

まずは、1泊2食料のうち、部屋料・食事料・施設使用料の内訳を明らかにし、料金変動の理由を明示して、誤解を生まない料金制度を作ってください。そのうえで、需要を喚起するような必要な割引をどしどし行ってください。
http://allabout.co.jp/travel/yado/closeup/CU20020115A/index3.htm

このコラムを書いた理由は、最近どんどん料金が安くなるのはいいですけど、「内容やサービスが悪い」という苦情もどんどん増えていることをよく聞き、それはほとんどの場合、料金に関する誤解が「期待と結果の差」を生んでいることが主な原因だとわかったからです。

旅館は、シティホテルとは少し違い、人件費や食事原価の割合が高い労働集約型の産業。そのため、価格を下げていくと、サービスを削らなくてはいけないところまでやってきます。

それが現在。これ以上、やみくもな値下げを行うと「二度と旅館なんか行かない」という思いを増やす結果になってしまいます。


かといって、高止まりの料金では消費者は動きません。
そこで、明確に「料金とサービスは関連しているのだ」という「業界の事情」を明らかにして欲しいのです。これ以上「見せかけばかりの料金」を打ち出すのはやめ、「安くなるのには理由がある」という事実をディスクロースして欲しいと思います。

そして、ひとり旅でも、誰でも公平に旅館に泊まれる料金制度を整え、消費者が多くの旅館サービス・料金の中から選択できる環境を作っていけば、日本の宿はもっともっと栄えていくのではないでしょうか。
http://allabout.co.jp/travel/yado/closeup/CU20020115A/index4.htm


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4. 旅館関係者が愚痴を言うスレ


1 名前: 客は神 投稿日: 02/02/24 11:56 ID:c0fUZspe
最近思う。

宿泊料金2名1室で、1名13000円の格安プラン。
「料理悪い、部屋悪い、サービス悪い」
とおっしゃいました。

だったら、もっと金出せよ!
当館は料金相応のサービスを致します。

260 名前: BAASHOO ◆Xtknb/2E 投稿日: 02/04/02 20:20 ID:7YB55XaM
 わたしゃー、1万3000円が格安だなんて云う高級なとこにはめったに泊まったことないけど
 1650円のユースでも、5000円の民宿でも、6000円の村営施設でも大満足と言うことありますよ。当然、料理は大したことない。それ、当たり前。

 逆に、2万近くのとこでも腹の立つことある。特に、職場の宴会で宿泊したときは、次々と料理を運ばれて、非常に腹が立った。客が食うタイミングなんて、考えていないんだ。
 だいたいね、ドキュンな客じゃなければ、料金に応じた料理を想定しているはず、あなたの旅館にクレームをつける客は、ドキュンか、それとも別のサービスの不満で言っているのでは。後者だと思うが。
 ちなみに、小生は食べきれない料理を出す旅館には、逆に反感を感じますがね。


265 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/03 00:44 ID:p9q6v96g
そうそう
1万2,3千以下の宿なら部屋や風呂など施設が小規模でも清潔であればいいし
安けりゃ安いなりに、料理が豪華じゃなくても家庭的でその値段に見合った料理の食材で
旨けりゃいい。

2万から2万5千だと料理もかなり良くて仲居さんのサービスも気が利くなと思えるくらい
3万以上になればそれなりの施設と料理の豪華さ(もちろん暖かいものは暖かく)
できれば料理したての一品出しを求めるよね。

でも2万5千レベルの宿に1万5千くらいの価値しかないところが多いから
腹立つんだよね。

275 名前: いち利用者 投稿日: 02/04/04 13:48 ID:tfbniGIc

25000⇒夕食・朝食ともに部屋食 懐石料理中心
15000⇒夕食・屁夜食、ばい菌具のキリギ〜リで、朝飯ばい菌GOO 見た目重視のリョーリ
        といったトコ〜ロの査ではないでせうか? 

ホカイド〜の場合もソウなんですが、海に逝っても山に逝っても、出るリョ〜リは殆どおなじようなもの。
山ン中の宿でも刺身のモリアワ〜セ・鍋モノ等、オリジナリティがナ〜イので、ツマンナ〜イ・・
ココダケッてリョウリを食べたい(例えばムツゴローのサシ〜ミ、イナゴの逝け造り・・ある筈ナイカ)、
山岳地域は山姥料理を、海地域は海坊主料理を 喰いたいのであるが、が、んが、
んなトコないのれす。
      よって、このスレは、「旅館利用者が愚痴を云うスレ」もオナカ〜マ(オカマではないのだよ)
       にイレーテ九打債。

301 名前: 298 投稿日: 02/04/09 20:58 ID:tX5FV36f
旅館の夕食について思ったこと。

たとえば北海道で1泊2食13000円で、夕食が魚のあら煮と茹で野菜withバター
だったとします。

でも、そこに物語があれば意外と消費者は満足すると思うんですよ。
こっ恥ずかしいかもしれませんが。

「昔からこのあたりの漁師さんが食べていた家庭料理。でも漁師は魚の一番おいしい食べ方を知っています。都会には決して届かない、実はいちばん贅沢な食べ方なのです」とか、
「この野菜は○○町の▲▲さんはじめとする農家のみなさんが有機肥料で丹精こめてつくっています。バターも手作り」とか。

今の旅館で出てくるような料理って、バブル以前〜バブル期の宴会全盛時の価値観のままなにも進んでない気がします。

ただこういうことを実現するためには、旅館の雇用形態を変えざるを得ないでしょうから難しいのだと思いますが。 きっとわかっていても実現できず悩んでおられる関係者の方も多いのでしょう。

旅館のファシリティじたいはすごく魅力的なんですよ。広い畳の部屋で(マンション暮らしは畳部屋に憧れる)、大家族から小人数までフレキシブルに使える。のびのびごろごろしたり、お風呂に入ったり。

それをコストをかけずに有効活用する方法はきっとあると思います。
関係者の皆様期待しております。長文で失礼しました。

5 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/06 04:47 ID:4P0mPNlU
以前長い事旅行会社に従事していたが
レストランに来て金ケチって
『まずいぞゴルァ!!』って言ってんのと全く同じ。

よく薄汚いおばさんが『安くて料理の美味しいおすすめのトコどこよ?』
って聞いてきたがその質問自体ナンセンス。
心の中じゃいつも(あるわきゃねーだろ!刺しますよ貴方。)ぐらいの勢い。
たしかに評判のいい宿・キレイなところはある。
だが『ココなんかいいですよ』と言っても『高すぎるがね』と。
名古屋は特にしみったれが多いのだ。
常々旅館やホテルの人間も同じ事を考えてるだろうと思っていたが
やはりと言う感じ。

6 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/07 17:57 ID:SREnHdej
>心の中じゃいつも(あるわきゃねーだろ!刺しますよ貴方。)ぐらいの勢い。
ワラタ
私が思うのは、コストパフォーマンス、
13000円なら13000円の範囲の中で、出来る限りのサービスをしております。
逆に13000円で、20000円のサービスをしろという方が無理です。
つまり、料金に対しての評価をして頂きたいと思うのです。
格安の13000円に対してどうなのか?

安いのには、安いなりの理由があるのです。
予約の際に値引きをする人がいますが、その分料理が減る等。
バランスを取っているんですよ。


10 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/07 19:43 ID:VYSkm5zy
多くの宿は銀行の融資で増改築を進めてきたが、いまや利子すら払えない状況。
銀行側も返済を迫りつぶれてしまっては、回収不能債権が増えるだけ。

かつては団体で儲かった時代は、2名¥13,000の個人客も平日の
穴埋めのためならよかったんだろうが、そんな単価の客ばかりになって
きたから困っているのだよ。

たとえ低料金でも客は客だが、怖いのはアンケート。
ほとんどの客は値段の割りにたとえ満足したとしても、
値段の割りによかったから100点、なんて言わないよ。
そのレベルの宿にしか行ったことのない人間ならそういう判断を
するかもしれないが、多くの場合、高い安いは関係なしで、
アンケートを書いているのだよ。

>6はそこまで経験しての発言なんだよ。

原価われの話だが、原価って何を基準に言っているのかね?
大規模な宿ほど原価を出すのは難しいぞ。
建設費・設備維持費・料理原価・人件費・年間宿泊者数・・・
その他さまざまのことを踏まえ、1人当たりいくらなら原価割れ、
と、そこまで判断している宿はそうないぞ。

批判するならもっと勉強・経験しろよ。


15 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/07 21:27 ID:5SKEclla
お前らって、、、、、、、、、(唖然)
本当におめでてーな。
客がさぁ「くそサービス悪い。2度と来るか。来て損した」
と言って帰るのは料金格安13000円で泊まったせいなのか?

6のヴァカは具体性、論理性が無いと言っているが(笑止)
具体的論理的に証明してやろう。

1万3000円以下の料金で、
客が
「ああ美味しかった、ああ楽しかった、また来ます」と言って帰る
旅館を3件以上知っている。

証明終わり。

これらの宿の悪い点
人気があってなかなか予約が取れない事。


28 名前: 通りすがり 投稿日: 02/03/08 12:28 ID:AwcTvs7K
>殆どの宿は13,000円ならそれに見合ったサービスしか提供しないし提供できない。
そうだろうな。だが、客の側がそれを相応と感じるか、不十分と感じるかには歴然たる差があるのだよ。
下手糞な料理人と腕の立つ料理人で給料(=人件費)の差は無いながらもその差は歴然。
他の従業員も然り。
収益である13,000円をいかにうまく回転させるかが宿の経営者としての腕の見せ所なのだが、そこで「それに見合ったサービスしか提供しない/できない」なんていうズレたこと言われても苦笑しか感じないね。
原価計算の段階で思考停止しているのだろう。
少なくとも、>>1や>>17のような輩がいる宿には決して泊まりたくない。
でもまぁ少なからずこういう地雷宿はあるのだろうな。くわばらくわばら。


29 名前: 客は神 投稿日: 02/03/08 12:37 ID:BlENU6r+
>>28
>下手糞な料理人と腕の立つ料理人で給料(=人件費)の差は無いながらもその差は歴然。
??
有りますよ。

>収益である13,000円をいかにうまく回転させるかが宿の経営者としての腕の見せ所なのだが、そこで「それに見合ったサービスしか提供しない/できない」なんていうズレたこと言われても苦笑しか感じないね。
それが全ての前提。
それを踏まえて話してるのですが。

30 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/08 12:59 ID:S0f+Dzcf
宿そのものを目的の客ならば5万は取れる。

13000円というならそれは周辺観光のベースであり
旅館である必要は無い。カプセルホテル、民宿、ホテル
客は安いほうが良いに決まっている。
そういう客がテーブルいっぱいに並ぶ皿を求めているか?
冷めた天麩羅と凍った刺身、10cmの伊勢海老を求めているか?
料金設定が諸般の事情で低くしか出来ないなら、その中で
これは無理、これも無理と引き算をするのではなく最低守らなければいけない
原点から加算していっては如何か、根本的な構造改革も必要であろう。

最低原点とは もてなしの心、安全、清潔

布団はセルフサービスでいい(家族連れ、訳ありカップルはそのほうがいい)
シーツとピロケースは糊の利いたものを用意しておく
食事は無しでいいじゃないか近所の美味しい居酒屋さんへ行ってもらえば
食事は部屋食ではなく食堂でカレーライスでいいじゃないか
気合の入ったプロのカレーライス子連れは大喜びだ。
食事は庭に特設の竈(ブロック並べただけ)でセルフバーベキューで
いいじゃないか。
(これだけで料理人、仲居さんの大幅削減が可能ではないか?)
古いプライドに囚われて柔軟な発想と、そもそも客のニーズは何か
って事が見えなくなっているんじゃないの

お客様に笑顔で「ありがとう」って言われたこと無いの?
よし頑張ろうって思わなかった?


32 名前: >30 投稿日: 02/03/08 15:58 ID:ihtB39+W

人件費について本当に何も知らない人ですねー。
基本的に仲居・布団しきのおばちゃんというのは固定給じゃぁないのだよ。
宿泊料金・飲食物の一部がサービス料となり、そのサービス料がそういった人たちの
収入になるのだよ。
ついでに板前も、固定給のところはそうはない。
まず経営者が板長に年間いくらで契約し、板長がそこから部下の給料を支払う。
経理上は会社・社員で一般企業とは変わらないが、彼らは歩合なのだよ。
極端に客が少ない日に仲居が1日中働き、時給に換算したら¥400だった。
なんてこともよくあるし、それは労働基準監督署も黙認している事実なんだよ。
だから人件費が減らせるという考え方は間違ってるね。
素人独特の考え方ですよ。

次に旅館はなぜ2食付なのか。
食事なしのホテルはいまや1泊5000〜8000が主流。
仮に13000の旅館が食事代の原価を差し引いても10000。
ホテル並みの料金は出しません
なぜならば食事の仕入れ値は大まかに宿泊料の2割だからです。
大きな旅館ほどその割合は下がり2割に満たないところもいくらでもあるよ。
食事なしプランを用意しても差額は2000円だろうね。

旅館が儲かるためには、2食付は絶対条件なのだよ。
セルフ⇒宿泊料金を下げる⇒儲けがなくなる⇒つぶれる
あなたが言ってる図式だよ。

何ならもっと学習させてやろうか?


38 名前: 第三者 投稿日: 02/03/08 18:38 ID:CzHXVxPt
う〜ん、どうみても旅館側の人間の勝ちですな。
批判側の人間は、具体論にかけてますな。30の方がちょっとした
具体論を出したのには、ある程度評価できます。
34の方はチョット・・・・。

ま、どこの業界もでもそこにかかわる人間にしかわからないことも
あるもんですね。

でも企業がつぶれるか否かは儲かってるかどうかだけではないですね。
大きな借金抱えてても、銀行がつぶさない場合いもあれば、
ソコソコ儲かってても先がないから店をたたむ場合もある。

47 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/09 10:52 ID:XwCbm69v
>次に旅館はなぜ2食付なのか。
>食事なしのホテルはいまや1泊5000〜8000が主流。
>仮に13000の旅館が食事代の原価を差し引いても10000。
>ホテル並みの料金は出しません
>なぜならば食事の仕入れ値は大まかに宿泊料の2割だからです。
>大きな旅館ほどその割合は下がり2割に満たないところもいくらでもあるよ。
>食事なしプランを用意しても差額は2000円だろうね。

>旅館が儲かるためには、2食付は絶対条件なのだよ。
>セルフ⇒宿泊料金を下げる⇒儲けがなくなる⇒つぶれる
>あなたが言ってる図式だよ。
あなたが言うことを言い換えると、基本的に昔からの旅館
という形態は時代に合わなくなっており、ホテルとの競争
に負けて市場で淘汰されるべきだということを
意味すると思うが...。

何ならもっと学習させてやろうか?


51 名前: 旅行会社 投稿日: 02/03/09 17:19 ID:ANIPyceF
旅館の人の意見と代理店側の意見は違うと思うけれども、

@ まず1度料金を下げてしまうと、あげづらくなるよね。
  H急なんかのプラン組んじゃったら、それこそ明日はないかも

A 夕食抜きのプランは1度やっちゃうと終わりです。
  代理店側としてはそのぶんどっかほかのところで食事取らせれば問題ないけど
  宿としては絶対やらないでしょ?

B テロの影響で旅館側は今すごく儲かっているはず。
  でも、こういうときに値上げする宿も、どうかと・・・

C さらにネットの普及で代理店を通さない客も増えてきてるから
  これから本当に厳しいのは代理店側かも。

D 今本当に人気のある旅館は、昔ながらの温泉街にある昔ながらの旅館です。
  黒川温泉とかさびれてるっていうイメージがいいんだろうね。
  逆に開けてしまった温泉街は苦しんでるね。
  町全体で昔ながらの温泉を維持するのがいいかと。
  苦しいところほどイロイロやりたくなっちゃうんだよね。

ま、こんな意見ですがな。

54 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/10 02:09 ID:3WGoPbmD
はっきり言って淘汰されるべき宿は、たくさんあるな。
その時期だし・・・

55 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/10 12:22 ID:0TM+3d8R
昔ながらの宿に1票。
1年に1回ぐらいしか旅行しないけど、ヤッパ行くならそういうところに泊まりたい
って思うもん。安いほうがそりゃいいけど、ビジネスホテルみたいな温泉宿には
行きたいとは思わんね。 


63 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/11 12:03 ID:a63kS4j1
愚痴は沢山ありますね。
ホント ビックリすること沢山あります。
幼児料金なのに 来てみると
大人程の背丈のある 小学生男子・・・
ちょっとちがうだろう・・
2歳くらいの子が来て(申告なし)
なにもいりませんからぁ〜 って。
じゃあ 風呂もトイレも子供の箸の皿もいらんのかい?!
ってつっこみいれたくなります。
きっちり全部要求するくせに・・
そんな人に限って 部屋帰ったら 荒れ放題。
とほほですよ。

103 名前: 旅行業者 投稿日: 02/03/17 16:40 ID:W5rqubzE
>>5
全くですね、そんな宿があれば自分で行きますよね
安くて美味くてお勧めの宿…強いてあげればシーズンオフを狙えって事くらいしか

>>63
ホント子連れの客の図々しさには店頭でも頭を抱えます
今の時期小学校一年生ならもうすぐ2年になろうと言うのに幼児にしてくれとか
幼稚園生でバイキングなのに食事なし布団だけにしろとか…

こういうお客が多いとこのままこの業界にいても良いものか悩んでしまいますが
それでも時々あの宿に行って本当に良かった、勧めてくれてありがとう、等といわれると
辞められなくなっちゃうんですよね


75 名前: 客は神 投稿日: 02/03/14 09:26 ID:KbCO9zcB
>>73
一部同意。
過剰な期待は、どうしても・・
10品前後の料理全て口に合うかどうかは、
確立の問題になってしまう。


予約を取る時に「○○円です」
と言うと「高い!」とおっしゃられました。

旅館側はどうすれば良いですか?
何と比べて高いのでしょうか?

76 名前: 飛び込み利用者 投稿日: 02/03/14 10:25 ID:LSMwkGm9
>75さん
何と比べて高いのでしょうか? ⇒同業他社と比較してと思います。
旅館側はどうすれば良いですか?⇒・・これが問題ですね。
 先ず、食事に期待するのは女・子供の類が多いのでしょうが、期待しない客層
 も当然あります。  すると大きく分けて二通りになります。
 出来るのであれば@おまかせコース(従来通り) Aトッピングコース
 に分け、お客さんの好みに出来るだけ近づけたり、地元の名産品・背景・旬の食物等を
 説明し提供する・・ って大変なのでしょうか?  漏れなら喜んで食べたくなるけどナ。

77 名前: 客は神 投稿日: 02/03/14 11:39 ID:KbCO9zcB
>>76
>同業他社と比較
そこまでは、わかるのですが・・
仮に一泊2万円の宿と、一泊1万円の宿を単純に料金だけで比べたら
高いのは当たり前。

でもサービス、料理、風呂等差が出てきますよね。
ですから、予約の時に「高い」と言うのは単純に料金だけの比較。
出来れば宿泊後に、料金に見合ったサービスかを見て頂いてから、
高い、安いをいっていただければなぁ〜
と思っております。

>出来るのであれば@おまかせコース(従来通り) Aトッピングコース
 >に分け、お客さんの好みに出来るだけ近づけたり、地元の名産品・背景・旬の食物等を
 >説明し提供する・・
今流行っているチョイスというのですね。
手間の問題もあるので、高級もしくは、それに準ずる所が多くやってます。
確かに面白いサービスだと思います。 


83 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/14 21:12 ID:KX0etUiQ
私自身が一番必要としていつも探しているのは「ひとり宿泊OK」の宿です
ゴチャゴチャ相談したりしないで、思いついた時にすぐ行ける一人旅
もうホテルは飽きました
ひとり客はここがイヤだ・・って旅館関係者の方々からは色々言われそうですが
この不況の時代に空き部屋にしておくなんて、もったいないと思いませんか
夕食はいらないけど仕事帰りに泊まって、翌朝その分ちょっと豪華ブランチ

スレ違いですね、すみませんでした

84 名前: 飛び込み利用者 投稿日: 02/03/14 22:03 ID:QymCuHgc
83さん そうだよネ、嬉しい気持ちになるよネ。
北海道では、「平日暇で困ってます・・安価に提供するので助けて
下さい!」と云う、新聞広告まで掲載されている(旭川版)。
 逝ってヤローという気になるよね・・正直で面白い広告だから。

90 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/17 11:13 ID:kS0ezAos
でも、やっぱりバカな客が多すぎるんですよ。
うちはもともと名家の一軒屋だった家屋を改造してもので、そういうもののわかる方に好意で宿を提供していたんですけどね。
最近じゃ何もわかってない貧乏人がやってきては「不便ね」「清潔感がない」の連発。
聞いていて、恥ずかしくなります。
お前らなんか品川プリンスでも泊まってろっての。
一度か二度、荷物を外に放り出して、若いカップルを叩き出したことがあります。
うちの主人が柔道の選手だから、そういう時は心強いって言うかね。

93 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/17 12:32 ID:cjHI1Wg8
>>90
そうですね。
金は無いけど文句だけは一流で、インテリジェンスのかけらも無い奴が多すぎる。

わざわざ旧家を移築して趣有る純和風にしても「ぼろい」の一言。
御香を焚いても「おじさんの頭の臭いがする」
懐石料理なのに「ちょっと早くしてよ」

知識の無いおばかさんたちが、立派な建造物なり
器を見てもただの建物と茶碗。
文句の前に知識を持ってくださいな。

94 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/17 12:56 ID:DS/Z1iXQ
>>90
>>93
多分、管理や掃除が行き届いてねーんじゃね?
そーゆーのよくあるよ、歴史・伝統と汚いをごっちゃにしてる宿。
あと、家って歴史があっても住む人間で駄目に映るからね。
まーつまりは阿呆な人間が住んでるからせっかくの家も台無しってやつよ。

馬鹿宿屋には馬鹿客が集まる典型ですなぁ(藁藁


106 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/17 21:05 ID:nLHvjXGp
結局客には宿側の苦労なんて見えないんだよねえ…。
自分達のことしか考えないDQNばかりだから。
泊めたくない客がマジ増えた。

108 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/18 01:44 ID:kaJ5dfuB
旅行会社のカウンターで小娘が客に4日前までなら取り消し料かかりませんから
3箇所位押さえておきましようと言っていたのを聞いて情けなくなった。
ネットで売る時代かな。。勿論、直のリピーターが増えればもっといいけど。。

111 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/18 11:46 ID:XsB/yyuz
>旅行会社のカウンターで小娘が客に4日前までなら取り消し料かかりませんから
>3箇所位押さえておきましようと言っていたのを聞いて情けなくなった。
エージェントの窓口の小娘、腹立つ!
旅館は取りあえず予約されても、対応する手間がかかるんだよ。
キャンセル前提の予約断れよ。
氏ね!!!

112 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/18 14:41 ID:Z1U2Puis
>>111,
大手の電算客室はすべて落としておくという事?


113 名前: 飛び込み利用者 投稿日: 02/03/18 18:20 ID:2ylpUyd0

・・・何かと 大変なんだネ。
 脱・旅行会社で逝こうよ・・ンでないと将来暗いヨ。

116 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/20 00:17 ID:DhdHnAwm
自分の方が上というか偉いんだと思ってるような客が多すぎる。
本来、日本の伝統の中では客は主人の下につくもの。
まあ、こっちも金をもらってることを差し引いても、主人と客は対等が基本だろ。
本当に頭来た時は相手が客でも1時間くらい説教してやってる。
最初はふてくされてる若い奴も最後は頭下げて帰ってくよ。
旅ってのは人生修養の面もあるわけだからね。

120 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/20 03:53 ID:Ky2oHj8S
貧乏人に限って態度がでかいというのは本当だな


126 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/20 22:41 ID:obSMHbvc
オンボロ施設に掃除もできていない館内。レトルト料理に法外料金。
ソフトもハードも料理もコストパフォーマンスも駄目な確立が高い旅館をなぜ使う?

ビジネスホテル、シティホテル、民宿、公共の宿、
食堂や料理屋、外湯などを時と場合に応じて選択すれば
中途半端な旅館なんて存在は必要なし。時代の流れ。

127 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/20 22:56 ID:YYJoU9+4
でも個人的には好きなんですよ。
それに公共の宿より安いし。

何が出ようと、平日4人で1泊2食4500円(週末6000円)で
「一応」温泉に泊まれるわけで。

あと、宿にもよるけれど、きれいなところは怪しげな15000-20000円
クラスの宿よりきれいですよ。部屋。


128 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/20 23:42 ID:obSMHbvc
>>127
それっていわゆる「旅館」だよね。いいとこ多しだよ。
このスレの「旅館」ってもっと俗っぽい観光ツアーに組み込まれるような
「きれいなところは怪しげな15000-20000円」なところよ。


129 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/20 23:59 ID:C1AEmR6y
5000円クラスの民宿とかか、50000円以上の高級宿泊施設かで
わり切った方が精神衛生上いいかもね。

134 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/22 14:21 ID:UiCFWYyu
エース、セレクト3000辞めてから客が増えたが、
儲からない、つぶれそうな宿って、大手エージェントの仕入とか営本の
語る夢物語そのまま信じて接遇、料金決めてるんじゃないの。
言っておくけど、あいつら宿泊業界のプロではないよ!!!

135 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/23 19:33 ID:tlSuJATY
オレはJなんてウゼエからヤメタヨ。

今日の教訓!
貧乏人ほど文句言う。

139 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/24 15:41 ID:JFq2FFCC
全国のすでに銀行管理になってしまった宿は,謙虚に
>>134、135の話に耳を傾けるべきだったな。
この先、どれほどJは宿を殺すのだろう。
混んでる日だけ部屋をくれで高い手数料欲しがるな。

140 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/24 15:55 ID:etdA9qB6
Jは、昔のように団体を持ってるならともかく、
繁忙期、休前日のコマしか送ってこねえ。
繁忙、休前日なんてR無しの直取るに決まってんだろ。

141 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/24 21:46 ID:CFCetknx
客、宿両方頭使えよ。
客は手数料をエージェントに払い、
宿は手数料をエージェントに取られ、
お前ら低脳は何してんだ?

中間マージンをカットする方法を考えろ。

142 名前: 旅行業者 投稿日: 02/03/24 22:36 ID:NYCKxuzG
>>140
私は以前から大手の電算客室こそ諸悪の根源だと思っているのですが如何ですか?

143 名前: 元投球社員 投稿日: 02/03/24 22:46 ID:Msoobdcb
>>141
>客は手数料をエージェントに払い、

客がエージェントに払っているのは旅行取扱手数料であって
宿がエージェントにはらう手数料(コミッション)とは別物です。

乱暴な言い方をすれば、例えば前者は500円、後者は2,000円位です。
客が直接宿に予約しても、エージェントを利用しても、宿泊料金自体は変らない
というのが原則。


144 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/25 01:19 ID:kgQVlucX
>>142、
俺もそう思う。
宿からは2,3週間前から引き落としできないのは不平等。
当社の在庫とか言うなよ!!金払って自分のもんにしてから言う
台詞だぜ。
1年前から売れる=1年前から引き落とし可能
これでやっと平等な取引関係だ!!!

146 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/25 10:35 ID:yp5VyXMB
>客が直接宿に予約しても、エージェントを利用しても、宿泊料金自体は変らない
>というのが原則。
宿はエージェントにそう思わせとくのが原則。


147 名前: 旅行業者 投稿日: 02/03/25 10:50 ID:DMNHVTlT

週末なんかの良い日で5部屋必要な場合でJの端末に3部屋あったとして、
Kの端末に2部屋あるけど返室かけられないから結局受けられない、なんて
お客にとっても宿にとってもこんな不条理な事ないですよ!!
それで放置された電算は結局2名一部屋で落ちてくるのが関の山じゃないですか?

昔みたいに業者しかオンラインを構築していないかった時代ならともかく、
これだけネット社会も進んで来たんですから、ネットなり業界共有の
在庫管理システムを作るなりしてどの業者も落せる、また宿のほうも
自分で操作できるシステムを構築すべきだと思うんですけど
でもこれこそ大手の既得権の最たるものだから絶対無理でしょうけどね…
或いは協定旅館加盟費の高さに呆れ返って地区の旅館みんなで協定一斉に抜けるとか
そういう動きでもしない限り無理かな?

>>146
せっかく送客したお客さん、気に入ってくれたのは良いけどその後から
旅館がDM送って直予約取っちゃうのって何だかなぁ、って思いますよ〜

148 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/25 11:03 ID:HK4qyiGs
>>147
気持ちは分かりますけど客はその宿に対してお金を払ってるのであって
添乗員同行ツアーでもない限り代理店には何の思い入れもないと思います。
気に入った宿に直接予約を入れる方が自然じゃないですかね?

149 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/25 14:35 ID:yp5VyXMB
すみません・・
エージェントさんは旅館従業員を見下してますよね?

150 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/25 16:55 ID:j8C5ey9y
>149さん
 エージェントそのものが将来性暗い業種であり、待遇も悪いし、
 現実に長続きしない(家族を養ってイケナイ所得ガ低い)。
 流動資産の無いに等しい、自転車操業でヤリクリの脆弱体質が多い。

 宿泊施設の皆さん感じている通り、潰しがきかない人種の集まり(要するに
 旅行業以外で食ってイケナイ連中)・・・そんな連中の思考は・・当然の如く
 威張れる相手にはとことん強く・・力がある相手にはとことんペコペコ。
 世間知らずが実に多い。
 
 こんな一昔前の田舎公務員的人種が、旅館従業員を見下していても
 本気で相手にしない法が利口ですよ。
 口先だけの連中で、正面から相手すると(本気で喧嘩スルト)
 驚くほど動揺する小心者の集いなことは間違いのないコトであります。
 
 業種に関係なく、なかみも無いくせに、イバル・見下す人種はマトモなワケないよな。
 

151 名前: 旅行業者 投稿日: 02/03/25 18:11 ID:DMNHVTlT
>>150
仕入れセンターの連中なんか正にその典型ですよね
特にKのメイト本部とか

153 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/25 20:56 ID:kADSwiLS
利用者ですが、みなさん大変なんですね。
私は個人的に予約するよりJTBを通した方がなぜか待遇が良くなる
(ような気がする)ので代理店を使っていましたが。

でもこのネット時代、代理店の代わりにネットを使ってやっていく方法は
ないのでしょうか?もちろんバブル時代の再現は望めないので、不要な
コストを削る意味で。


154 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/25 21:00 ID:kADSwiLS
だいたいほとんどの宿のホームページって、食事や風呂の画像と適当な
美辞麗句だけ。値段も「15000円から」とか、全く持って不透明。

まともなホテルチェーンは、ラックレートの他にいろんなレートを時期に
合わせてはっきり値段を書くのに、旅館ってそういうところほとんど
ありません。

まるで「もらえるだけもらいたい」と相手の出方をうかがっているようで、
ホームページから予約したことは、いくつかの例外を除きありません。

料金に何種類合ってもかまわないので、せめていくらで泊まれるのか、
その程度の施設なのかを書かないと、代理店で予約する前の参考
資料にしかなりません。

代理店はちゃんと値段を出しますよね。


157 名前: 木賃宿主 投稿日: 02/03/25 22:59 ID:mIIsKLk9
>私は個人的に予約するよりJTBを通した方がなぜか待遇が良くなる
>(ような気がする)

代理店通したお客さんならまずバックれる事はないだろうし
(電話予約のお客さんだと来るまで判らないから不安が残る)
代理店さんとの繋がりのことも考えたら多少の手数料を払っても
代理店からのお客さんを大事にしちゃうなぁ…
(もちろんフリーのお客さんをないがしろにするって事じゃないですよ)

158 名前: 飛び込み利用者 投稿日: 02/03/26 11:34 ID:ufCAQAYZ
宿泊施設への質問ですが、
電話で、空室・料金問い合わせする際に、価格交渉(料金を値切る)
を有利になる問い合わせ方法はありますか?

直接予約する際、 154さんの云うように、
 「もらえるだけもらいたい」と相手の出方をうかがっているようで・・・
との疑念が、初めての施設は残念ながらあるのですが・・故に初めての
施設に宿泊し難いことにも繋がっています。 


159 名前: 部外者だが 投稿日: 02/03/26 11:38 ID:qdYpOtfs
どんな業種だろうが、初めての相手を値切るっていう神経が判らん
「あんたとは初対面でこれっきりなんで、とにかく今回は安くして!」
あふぉかとヴぁかかと

160 名前: 飛び込み利用者 投稿日: 02/03/26 13:10 ID:ufCAQAYZ
>159さん
 154さんの云うように、我々利用者にとって宿泊施設側は(価格が)全く不透明であり、
 代理店は値段をはっきり出している⇒では、代理店に頼む・・の図式になっているのでは。

 人を見て料金を適当につけている・・との不信感は拭えないのが現実であり、だからJTB等の
 代理店に頼む・・これは互いに不幸なことであり、無駄な中間業者を排除できれば互いに
 良い筈なのだが、宿泊施設側は正そうとしない・・サービス業の看板が泣くわナ。
 だから、78で逝ったようなサービスを考える施設が出てこないのは残念なこと・・・。
 とにかく旧態然世界で、ある意味貴重な世界かも・・・。

163 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/27 12:26 ID:4Y3kbNXA
>>158
素直に「予算これぐらいなんですけど、難しいですか?」って聞いてみるのが
いい方法だと思います。宿としても無理であれば「無理」と答えられますし、
難癖をつけられるより好感がもてますね。
で、その場合はできれば現金払いで。チェックアウトのときにカード出されると
鬱になります。安くした上に手数料持っていかれるのは相当悔しい…。


164 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/27 15:20 ID:1bLaTGvH
そんなに不透明かな?
「総額いくらかかりますか?」とか「○万円で足りますか」とか
がんがん訊けばいいのに。
192 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/30 02:25 ID:YPQtCg8D
>>164
1万5千円から〜という旅館に
以前、料理の品数は少なくてもいいので
1万3千円でお願いできますか?と、聞いたら
当館は1万5千円からです!値引など致したことはございません!と
他にも客はいくらでもいるというような感じで
言葉は丁寧だけどキツイ口調で断られました。
それ以来、旅行会社を通してしか予約しなくなりました。

ネットが普及してネット限定プランのある旅館が増えましたが
割安なのは平日だけなのがほとんどなので
休前日泊しか出来ない私は蚊帳の外です。

169 名前: 163 投稿日: 02/03/27 22:48 ID:4Y3kbNXA
結局お客さんが求めているのは“料金の明示”なんですよね。
条件(日程、1室あたりの人数など)による料金の細分化と、それをお客さんに
示して信用を得るノウハウを、エージェントしか持っていなかった。で、エージェントと
契約のない小規模な旅館は、明確な基準を持っていないがために“ブレ”が生じる。
電話をとった人が旦那か女将かで料金が違うとか、同じ人が受けてもそのときの
気分で料金が違うとか。
そのへんが信用を失っているのだということに気付いていない宿の旦那って
結構多いみたいです。(自戒を含めて)
ネットだと説明するためのコスト(紙媒体だと紙面のスペース、電話だと相手が
負担することになる通話料)をかけずに、細かい説明ができますから、条件に
よって料金を細かく設定したり、いろいろできるんですけど、それができている
ところと、Web制作業者に任せっきりのところで、集客力にかなり差が
つき始めていますね。うまいところはエージェントに全然頼らずに繁盛してるのに。
もったいない話です。

175 名前: 166です 投稿日: 02/03/28 21:17 ID:ISOrssVA

どこかのスレで呼んだ記憶があるんだけれど、No Show 馬鹿にならない
程度にはいるらしいよ。旅館は食事が売りの部分もあって、そこにもお金
書けてるから、あまった部屋を売れるホテルとはかなり事情が違うよね。

どこかの宿のご主人は、特に当日や前日「今**にいるんだけれど」って
いってくる予約は絶対受けないんだって。No Show率が高いからだそう。

個人で旅館を予約すると、結構な確率で大したことのない連絡を
入れてくるのは、連絡先確認のためかな?


176 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/28 23:08 ID:JVvJE7te
旅館におけるNo Showの話を聞いていると、
旅館が代理店と決別できない一因を感じるね。

177 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/28 23:25 ID:PxziGlBn
うちの旅館はフロント、予約双方馬鹿ぞろい(大卒だが)
なので、先日、七泊した客がバックレました(w
被害総額十万以上でした。

185 名前: 現場です 投稿日: 02/03/29 13:49 ID:OgmOe/pS
まだ,添乗員の宿泊料タダ なんてバカな事してる宿が多いよな。
添乗専門に お土産あげるバカな宿も多いよな。
大手の仕入に盆暮れの付け届けしてるバカも多いな。
従業員には過酷な労働を、自分は研修とは名ばかりの お付き合い旅行
に参加も多いな。キャラバンと称して全国遊び廻ってる経営者も多いな。


189 名前: 元投球社員 投稿日: 02/03/29 23:59 ID:RDdzwXAl
>>185
ほんと旅行会社は現場から嫌われるねw
これも現場に指図しまくる一部のカン違い添乗員のせいでしょ。
旅館の営業の苦労も考えてあげなきゃ。

196 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/30 02:53 ID:YPQtCg8D
以前は1万8千円出せばなかなかのところが多かったのですが
最近2万5千円でもヒドイ旅館が増えたと思います。
(特に露天風呂付きの部屋を増築した旅館)

今回、普通タイプ一人2万〜、露天付き3万以上〜の旅館に
普通タイプでは一番高い2万6千円で泊まりました。
露天付きにはリキ入ってるみたいなのに
普通タイプを完全見下してるのがわかって
非常に不愉快な思いをしました。

前日に泊まった2.5万旅館、この金額が上限のその旅館のほうが
ずっとサービスが良かったです。

199 名前: 利用者 投稿日: 02/03/30 11:46 ID:pAcZ4or8
漏れも、漏れの周囲の人たちも、不快な思いをしたホテル・旅館は絶対止めさせる。
此れは必然であり、口コミの恐ろしさは

   悪い情報が凄く伝わる・・良い情報の何倍もの伝達力がある

と云うことはホテル・旅館の皆さんはご存知と思うが如何? 常識ですよ。

それと、有休とって云々いうが、まとめて休む場合、海外で休暇とるほうが
よほど安価で済む・・これは国内の宿泊施設が高価すぎるからであり、
実際このパターンが多いのが事実。
有休とるほどでなく、週末休みができたから温泉に逝くか〜との、安近感行動
が殆どかと・・・   故に、もっと気軽に利用できるように、価格やマイレッジサービス
等を判り易く、信頼感を高め、直接お客さんを取り込む為の、まともな感覚が必要では。

お客の立場を考慮しない、自分の都合のみの発想しかできないとも取れるカキコ多いのは残念。
悪い意味での専門馬鹿になってしまっている人が多いのでは・・生き残るためには、
異業種の人達と語り合い、時代の流れを感ずる癖をつけるのは当然でしょう。

社長からスタッフ全員が同じ方向を向いていなければいけない。
お客さんに再度利用してもらえなければ廃業や倒産は当然であり、リピーターだけでなく新規の
お客つかむ為、何を為すべきか皆で考える必要がある・・と言うより、言葉悪くて申し訳ないが、
考える癖つけることから始めるべきでは・・と勝手に思う。 偉そうなことヌカシテスマン。

202 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/30 16:08 ID:oa56aZuo
例えば些細な真面目プチクレームに対してある高価なお詫びの品を提供。
些細とはいえ悪い情報の伝達力が一気に好感度情報伝達になる。
これは真面目な人間の単純な心理を応用した口コミ宣伝戦略です。

社会学や心理学を学んだ旅館従業員なんて必要かもね。

291 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/07 19:15 ID:3IJ3I0NX
いかに理不尽な客の要求でも、耐えるべきはじっと耐え、
不快に感じてることなどおくびにも出さない。
決して料金の高低で客の足元を見ない。

客相手の商売ならこれが基本中の基本だろー。
接客業ならなおさら。

どんな社会にもDQNは一定数存在する。それをいちいちあげつらって
客を見下すような発言をするのは、たとえここが2chであっても
発言する側がイタイ奴だね。

293 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/07 22:27 ID:Slkn6TBY
まぁ、同業者から言わせてもらえば。
そんなお客様をいかに満足させるかってのがその旅館の
力量ってもんだろうと思うが。
いかにもクレーマーなお客様に「また来るよ」位言わせてみろよ。
それが無理でも、そのくらいの気持ちでやんないと、お客様は満足しない。
1の見下した態度がお客様にも伝わったんだと思われ。

298 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/09 16:50 ID:KpcBjObB
30代、年に海外も含め6−7回宿泊を伴う旅行をしています。
正直いって夕食のために早い時間に入らねばならず、
朝食との兼合いで起床時間も決められてしまう旅館は
とってもめんどくさい。仲居さんに心づけ渡さないといけないし。
夕食も、同じ料金払うなら都内の和食店のほうがレベル高い。
なのでここ数年は温泉に入りたいときはホテル宿泊&
公共温泉や日帰り温泉で楽しんでいます。

お客様のためにと努力されているのはわかりますが、ニーズから
外れた努力なら意味無いと思うのですが。


306 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/10 16:33 ID:3Ewd5Tg/
夕食から,意味のない刺身と天ぷらを外す勇気。。。
同じく,安易な炊き合わせをやめる勇気。。。
夏だからって素麺とスイカを出す発想を超える努力。。。

↑たのんます。

309 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/11 11:05 ID:npzvBW5s
>306
ただ、「この旅館は天麩羅も出ねぇのか!カスが!」とお怒りになられるお客様も少数で無く‥‥。
未だに旅館に行けば「天麩羅&刺身」は定番で、それがでないトコは三流だ、と御考えになられる方もいらっしゃるのも事実だったりします。

私の働いている旅館は 「温かい物は温かく、冷たい物は冷たく」がモットーですが、
それを喜んで下さるお客様も勿論いらっしゃいますが、「そんな手間掛ける暇と余裕が有るならそれを省いて安くしろ!」と御考えお客さまもいらっしゃったりと。

う〜〜〜ん。難しいです。
一応、予約の時や、御挨拶の時に、ある程度観察して、
対応は変えていますが、100パーセントって訳にはいかないです‥‥。

310 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/11 12:38 ID:8vllqSqk
>309さん なるほど・・・デスネ。
食事は、概ね二つのコースに分ける・・と云うのは難しいのですか?
@従来・定番コース と Aウンチクタラタラ互いにヤリトリ可能な地物コース(部屋食でなくてOK)

 Aは酒も進みそうで売上もアップ出来そうだし顧客獲得・リサーチもできるよ〜ん。

311 名前: 306 投稿日: 02/04/11 14:26 ID:2dlKCfs8
>309・310の両氏のコメントにそれぞれ同意。
実は306を書きつつも,マグロetc.の刺身の盛り合わせやら,エビetc.の天ぷらの盛り合わせがないと,旅館の食事という気がしない,という「顧客層」は実際問題いるんだよなぁ・・・
と思っていました。

客層によって料理にアクセントをつけている309さんの旅館は,真面目だといえますね。
そんでもって,こういう旅館は,310さんのいうようなビジネスチャンスの広がる可能性を
十分に秘めていると思います。従業員のモチベーションも高まりそうですし。


315 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/12 00:00 ID:7hgYFLUm
日本旅館もホテルみたいに1泊朝食付きを積極的に出したり,食事だけを食べに来る客を相手にしたらどうよ?って一瞬思ったけど,都市部に立地するホテルと,一般的には郊外や僻地にある旅館では,
商売の基盤が違いすぎるか。

やっぱり普通の旅館は,二食しっかり出して,客1人からきっちり儲けさせてもらわないといけないんですな。

316 名前: 309 投稿日: 02/04/12 00:29 ID:3E01aGqt
>310
直電のお客様ならば、それも可能なので、対応しています。
予約の際に、色々相談して、準備出来ますので。
でも、エージェントを通したお客様だと難しいですね。
旅館に着く迄のお客様とのコミニュケーションが一切、有りませんから。
早い時間に御到着下さると、まだどうにかなりますが、6時に御到着で、
すぐ食事!なんて仰るお客様にはどうしても、一般コースのお料理を出さざるを得ません。

料理に関しては旅館側も悩みの種です。
四季折々の「名物料理」なんて、そんなモン、完璧に有るトコなんて
そうそう無いような‥‥。
名物料理をお出ししたら、「昼間食った」なんて事もしばしば。
お願い。名物料理は、旅行の最後の日に食べて〜。
出せる料理が無くなっちゃうよ〜。

323 名前: 教えてください 投稿日: 02/04/22 21:37 ID:6nqX1x8t
私、旅館関係者ではないのですが、泊まるときに
渡す仲居さんへの心付けはいくら位包めばよいのでしょうか。

324 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/23 21:42 ID:I/BEDj2O
今はもう渡さなくても良いですよ。
ルーム係個人の対応は若干変わるかもしれませんが、
さほど変わるものでも有りませんので。

その若干を求めるなら2000円ですかねぇ〜

325 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/24 00:09 ID:8Sv5118d
もし、その旅館が朝食も部屋食ならば、朝、渡せばいいかと。
満足したのなら渡せば良いし、気に入らなければ渡さなくて良い。
朝バイキングならば、食事終わって、仲居さんと別れる際に
渡すのはどうでしょうか。
私は仲居ですが、最初に渡されるよりは、後から渡された方が嬉しいです。
気持ちが伝わってる感じがします。
因に今の相場は2000円前後ですね。

326 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/24 22:15 ID:2F1b09sa
チェックイン時は「これで面倒見てよ(すこしのワガママ有るかも・・)」
という気持ち。
昔からの習慣の人もいらっしゃるかも・・

チェクアウト時は「本当にありがとうという」誠意の現われだと思う。

だからチェックアウトの時に渡す人は喜んで頂けたと思い、
ルーム係、フロント等も素直に喜んでます。


327 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/25 02:19 ID:zaW+yIcn
客の側からいうと「前もって渡さないと扱いぞんざいにされるかも?」と
びびってんだよね。

328 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/25 22:19 ID:Z0uxOdY5
>327さん
それは無いッス。た、多分‥‥。
まぁ、そんな仲居はサイテ−なんで、クレーム付けちゃって下さい。
今の時代、チップ下さるお客様は二割くらいなんで、
仲居も期待して無いので、気にしないで下さい。

料金以上のサービスだった、と思った時だけで良いと思います。

556 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/06 17:53 ID:Nc00XH0u
旅館の関係の方に質問ですが、
宿泊客からのチップって期待してますか?
チップがないとサービス変わりますか?

557 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/07 18:54 ID:lqk8iA5x
>556 宿泊施設関係者より
一昔前なら期待していただろうけど今じゃなくて当たり前。
逆に貰ってびっくりしたことがあるぐらい。
どこかの旅館では「サービス料として頂いておりますので」と、丁重に断るところがあるぐらいです。 チップでサービスが変わるような旅館は時代錯誤も甚だしい。

チップって「とても気持ちよく過ごせました。ありがとう」って意味で帰り際に置いていくものでは。最初からチップを出すつもりならその値段を含めた料金で宿を探したほうがいいと思います。 それでも気になるのなら聞いてみればいいでしょう。
「チップがないとサービス変わりますか?」って。

330 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/30 23:20 ID:JQKSV/jI
詐欺の客が横行しているみたいです。
夕飯、朝飯、温泉と満喫しておいて、後で
布団が羽毛布団じゃなかったとか、ぜんぜん寝れなかったとか
なんだかんだとケチをつけてお金を払わないでいる客が
多くの旅館やホテルを困らせているみたい…。
こいつは泊めるなみたいなブラックリストって存在しないんでしょうか…

339 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/05/29 20:29 ID:kP2WAwfM
君らの旅館組合にも 勲章欲しさに まだ引退しない くそ爺いるかい?
それと 馬鹿なくせに JCとか全旅連とか日観連とかで 
偉そうな事わめく 現場全く
分らん 馬鹿旦那いるかい?
世襲の悪さが目立つな この業界。

341 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/05 13:41 ID:vf9jrcY0
客商売は大変だね。

90%のお客さんは喜んでくださるんだけど、9%のお客様には満足いただけないこともあるけど、1%のお客様にキティ全開の方がいらして、奇声を発してあばれたあげくに、インターネットなんかで怪情報流した末にこっちの予約用メールにウイルス送ってきたりするからね。

ま、いままでそんな人、1人しかいなかったけど。
あたっちゃったら最悪だよね。 キティなお客様。

344 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/05 17:00 ID:veCgIgwz

いくら安くても、金とってる以上客。
安い客しか来ないのは、あんたのとこにそれだけの価値しかない証拠。
いろいろ言い分はあるようだが、
あんたらの態度がわるいから、客がよりつかず、
値引き倒産循環におちいってることに気づくべきだね。
お客様は常に正しい、という考え持たない人は接客業すぐにやめてください。

345 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/05 17:44 ID:sNg3EYq/
99%のお客様は正しいですが、たしかに1%のキティは
存在します、実際。


359 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/09 23:19 ID:qZPh+T1X
宿泊業界と旅行会社の間に契約なんて無いも同然です。
取り消し料を請求したら、旅館のくせに生意気言うなと言われた経験あります。
契約通りに取り消し料を払わなくなると 多分かなりの旅行会社が赤字になるでしようね。
それと手数料のアップとなるでしようね。

個人、家族、グループは手数料の低いネット系の方が客の質もいいので、今後は大手の電算客室提供数を減らすのが基本となるでしようね。

景気が回復しても、もうバス並べて団体がくるなんて事にはならないでしようから、営業コストがかかる旅行会社との関係を薄めていくのが生き残りのベストだと思います。

360 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/10 11:03 ID:x/LJJjU4
>>359
そうそう。
それがイイね。

ウチの回りも増えてきたよ、発生手配のみ。
でもそこは直だけで充分集客できる、強気な所だけど。

一応ウチも電算提供を辞める方向・・・

どう?
旅行は絶対エージェントを通す、
直はダメ!って人結構居るのかな〜〜?

365 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/11 22:38 ID:pNUHhsa3
食材コストなんて販売経費に比べたら小さいよ。
旅行会社の高い手数料、研修旅行という名の 押し付け販売、協賛金、営業の人件費、これらが金利と合わせて癌になっているよ。
営業経費が低く、客室の出し入れが自由な旅窓で売った方がいいね。
もう、この流れがあたりまえと思うが?

366 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/12 03:14 ID:5BnmRKb0
>>365
旅館やホテル経営者が
みんなこの考えだったらすごくいいのにね。

この間泊まった旅館は「あくまで支払額」でした。
JTB23000円と日本旅行22500円は部屋も広い部屋で食事も13品

旅窓は定価22000円のところ16000円なんだけど部屋は狭い方で風呂無し、食事は11品で内容も少し落ちる。 (泊まった他の人に大浴場でいろいろ聞いた)

ということは・・・定価22000円といいながらしっかり16000円レベルに下げてるじゃないか。
これじゃ旅窓が手数料かからないからその分お得と思ってた私はアホ

安くした分、レベル下げたんじゃ意味ないぞ。
何のための旅窓なんじゃ〜


375 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/17 01:54 ID:RHRY0CCQ
「外資系旅館」とか出来たら面白いかもw。
ネットで臨機応変にバシバシ商品プランをさばいて、
顧客囲い込みにポイントシステム作って、
アップグレードなんかもやっちゃったりする。
「おかみ」制度もやめちゃう。
無理?

376 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/17 02:57 ID:aRk6BVjl
あー、それ北海道のカラカミ観光ってホテルチェーンがやってるよ。
秋保グランドホテルとかホテル瑞鳳なんかもある。
施設は豪華なままで食事をバイキングにして女将無し。
格安にして人気あるみたいだよ。
女将のいる旅館もあるけど、それは女将が使える場合。
(特技があってエンターティメントとして利用価値があれば)

あの豪華絢爛のホテル川久でさえ一人2万5千円くらいで泊まれる。
しかも川久はバイキングじゃないからここ一番でも使えそうだよ。


379 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/17 08:26 ID:Te5LhE0y
川久はバブルの頃1人15万だったよ。ホステス連れてよく行ったのが懐かしい。ひと晩で100万とかそんな金の使い方してた時代だ。駐車場はベンツ、ジャガーやロールスなんかのオンパレードだったな。

380 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/18 00:45 ID:fVRDglCZ
俺はね、昔、旅館に勤めてたけど、やっぱり時代遅れだね。
一部屋。5,6人なんておかしいもん。今の時代。

お客さんが何を欲しがってるか、考えれば。
エージェントには頼らないはずだよね。

年寄は夫婦の時間、話題。テレビ入れたらただの部屋。家と同じ。
若者は、ゆとりと子供の遊び場。体験物などね。
お土産、温泉饅頭なんてナンセンス。もっと工夫して。

団体はバブルの夢。もうこない。考えて欲しい。
60歳以上は退職して、お願い、君達の時代は終わったの。

仲居さんは必要なの?本当に。もっと安く、もっと楽しく。
旅館がかわらなきゃ、国内旅行は良くならん。
がんば!がんば!


382 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/19 22:13 ID:EPo1D3Yb
ほんと、そうですよね。

客がこない→エージェントに頼る→値を下げられる

→まともなサービスができなくて客が減る→エージェントに泣きつく

→足元見られるの繰り返し。年間売上の25%前後がRを含めた宣伝広告費。

これで社長がさらにエージェントに…って言ったので辞めました。

はっきり言って地元の新聞だけに載せるくらいで、その25%を料理に
還元すれば良い旅館になるのに…。考えて欲しかった自分の力で。


383 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/19 23:09 ID:AnzhlJQO
旅館でも,料理の原価率って3割ぐらい?

385 名前: _ 投稿日: 02/06/20 18:44 ID:BvM0LSO6
通常原価は20%前後です。

386 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/20 20:10 ID:lbd5IuF0
タチの悪い板前どもが 出入り商人から はねまくるので、原価率が3割でも ひどい食事しか出せません!!

旦那さんは 出張多いせいか 気がつかない。
(それにしては、行った先の旅行会社から お客さん来ませんが)

女将さんは若いツバメに夢中で、板場のやりたい放題です。
3流大学卒の若旦那は大馬鹿です。
うちはいつまで持ちますか?

389 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/20 23:56 ID:Jmzt+ni1
昔の旅行会社は そりゃーもう ヤクザ同然だったよ。
これでもだいぶマシになってきたぞ。
給料より みやげ物屋とかからのKBの方が多いの当たり前、東南アジアでは お決まりの男性向けの斡旋でガッポリと懐に入れるなど、などだよ。
自分の金でゴルフしたり、酒飲んだりしてなかった奴が今ごろ幹部になっている訳だ。


391 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/21 01:30 ID:dCJ0lGWz
調理士会も問題だよ。
女将や仲間とうまくいかなかったらよそを紹介してもらうからいいさ
って言ってた調理人いたよ。

392 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/26 01:16 ID:yKcROr3U
人件費を安くあげたい一心で外国人を使っている旅館
多いけど、ちゃんと就労ビザ持った人使っているの?
マア、地方の警察とかは目をつむってくれるんだろうね。


395 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/07 14:02 ID:IsvS2qjN
たかり根性は大手に共通だが、株価低迷の東●観光が一番ひどい、
Jは綺麗事ばかり言う、親会社からして不振のKはもともとタチが悪い。
NはそのうちJR西になるからホッテおけ、奴らがリストラされても
同情しない宿多いのと違う??


396 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/13 03:14 ID:04HVbaae
ホントにイヤなAGTは?

397 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/14 21:26 ID:K0csXWvo
396>>
嫌なAGT対策だが、どうせ奴ラは 無理が通れば、道理が
引っ込む話で旅館をイタブルのだから、こちらも腹くくって
法廷で決着しませんかと言えば、だいたいのトラブルは解決だ。
取り消し料もその方法を取ってから、すべて請求通り収受だ。
返室についても、グダグダ文句言ったので公正取引委員会
に聞いてみると言ったら翌日、ちやんと処理してくれてた。


398 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/14 22:45 ID:edMDP0+o
>>397
そんなことしちゃって大丈夫なの?
次から送客0になっちゃってもいいと腹くくるの?
どのAGTに対して?
もう少し詳しく教えて欲しいかも・・・


399 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/15 13:31 ID:NhtyFi+V
AGTが欲しがる日は直で必ず売れる日だろ?
生意気言ったAGTの客が減るだけで宿としては
痛くも痒くもない。
オフに大型団体を値引きなしで連日持ってくるなど
夢物語と悟り、営業経費の見直しを進めるのが得策。
397に禿げしく同感だよ。
ウチは盆暮れの付け届け3年前から中止したが影響なし。
電算客室減らしたが売上減ってない。
今度は企画商品への参加止めるぞ。
付き合い旅行は死語だよ。

401 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/15 18:19 ID:hlm0RD2e
>>399
うぅ〜〜ん(悩

オレはいち早く電算、企画商品止めて、発生手配のみにした。

売上確実に減ったよ(泣

安くても客が来ないよりはイイのかなぁ〜〜


403 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/16 01:50 ID:zSZZZIjx
やっぱ電算って悪の根源みたいなんだね
AGTなのに電算使ったことないっす

432 名前: 客 投稿日: 02/07/30 22:02 ID:Qu5JuEnO
2食つきのシステムがそもそも間違い。
泊食分離しろって。

434 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/31 18:55 ID:fMp0vp0C
泊食分離って客からしたら嬉サービスだろうけど、旅館からしたら無理だよね。
素泊まり料金だけだったらホテルには絶対かなわんもんね。


435 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/31 20:22 ID:FGS2oBAN
そんなことないですよ。
ただいま平日の部屋使用率はどれくらいですか?
とりあえず館内に入れるという戦略も考えられます。
団体旅館では注文後の調理は難しいというもであれば。
ご飯、味噌汁などはコースにして、メインを選択したりするのは
どうですか?
宿泊、食事、館内施設、飲み物などあらゆるもので
言葉は悪いですけど、ボッタクルから3割程度のお客でまわしていけるのでは
ないでしょうか?

お客さんには色々事情があったみたいですね。
僕が旅行会社にいたときは、できる限りお詫びのもの施設には出させるようにと
なんとなく先輩の背中で教わりましたし、旅館に入ってからは、
他社も同じなんだと思ってました。

437 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/08/01 15:30 ID:fkxtqEg2
泊食分離か。1泊2食付で\15,000. こうのうち旅館の料理だけの原価なんて
2〜3割ってところが多いでしょ。素泊まりだけで\10,000じゃぁ誰もよりつか
ないんじゃないか?

泊食分離で食事を本当に宿の外で客が食べたら旅館としてはビールなんかの飲み代も
でないから、キツイ面あるよ。


443 名前: >339 投稿日: 02/08/03 11:33 ID:ZKegBLlI
いや、泊食分離はもうだいぶ前から言われてること。
しかしそれを実践している宿は少ない。
それをやってしまえば単に価格競争になるだけで安売り合戦にしかならないから。客が来ても赤字ぎりぎりじゃぁね。
ちょっと位 料金高くても、価値あるサービスをすればついてくる客もいる。
客を呼ぶために頭ひねるなら、コスト削減だけでなく、客単価をあげる戦略も必要かと。

444 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/08/03 12:09 ID:Guk7UCtl
どうも・・・宿泊施設側からの一方的(勝手)な思考ばかりで、実に残念。
お客の立場にたった発想して欲しい。

優先順位をつけ、対応しること肝要。
先ずは、お客が来る事が第一であり、それには何をせねばならないのか・・・!
お客をリピートさせるのは施設・料理の質だけでは決してない。
従業員の対応次第で、評判は驚くほど違う。
施設側の高いモチベーション・・お客様の為にと、常に考え・行動する集団たるべし。

漏れの大好きな温泉宿は、北海道・道東の、川湯観光ホテル。

ここは、名前は地味で、施設も大きくなく・新しくもないが、泉質・料理の良さ、価格がリーズナブル。
そして何より、従業員の親切さは群を抜いている。  その評判は結構有名になっている。
その、他に類をみない対応故に(・・対応悪い施設が多いからこそ感ずるのだが)繁盛している。

札幌から500キロ近く離れていて、連休(1泊2日で)の際はよく行くが、最近は混んでいて
予約が入らない・・残念。(7月・8月ともに予約が入らなかった) 9月は行くど。
こんな素晴らしい宿を、我々利用者は求めている。 
帰るとき、「また来よう!」と、いつも思う宿は双方にとって幸せなことである。
些細な、親切な対応(付け焼刃で無く)が、肝要なのではないでしょうか。

449 名前: 444 投稿日: 02/08/04 16:40 ID:sc3bH6u5
 
我々利用者は、温泉行くのが楽しみで、様々な利用者のなまの情報が欲しい(良い情報を求めている)のです。
年に数回、計画し予算を出して楽しみ・くつろぎに行くのに、不愉快な思いはしたくないのです。
良かった〜と、心から思える宿泊施設に出あったならばファンになり再び行くのです。
逆に、せっかくの楽しみな小旅行を不愉快な思いをさせられた時、「そこ」には絶対行きません。

良い噂は広がるのに時間がかかりますが、悪い噂は アッー と云う間に広がる。

これは、どんな業種も同じです。

この恐ろしく、そして広まるスピードの速い「悪い噂」は、ハード面より、人的なことが多いのです。 

川湯観光の宣伝では決してないが、ここの良さは利用者皆が口を揃えて云う、
「接客の良さ」が特筆もんということです。   
そのような施設を、我々利用者は探しているのです。
重複しますが、ナミダ一瞬出るよな出会い・・・互いにしたいものです。

480 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/08/07 22:54 ID:o2blZJTs
バブルの時代まで、温泉旅館は、団体客相手にぼったくっていた。
100名の社員旅行で、飲んだビールの本数なんて、適当にごまかせる。
部屋も定員利用で、宴会費用含めれば個人客より単価高かったし。

ところがバブル以後、団体客が激減。
若い連中なんて、社員旅行なんて金払ってまで逝きたくない。
しかたなく個人客に活路を求めた。
しかし、館内施設なんかは昔のままで個人客のニーズに対応できない。

DQNな客はいらねえ、と言ったって、今どき団体で温泉旅館逝くこと自体がDQN。

漏れは2食つきの大規模温泉旅館は避ける。
1がいう、13,000円で格安プラン、なんてとこが一番中途半端。

7,000円の小規模旅館なら、
「料理悪い、部屋悪い、サービス悪い」とは言わない。
「料理相応、部屋相応、サービス相応」と言う。
旅窓の感想なんか見てみりゃわかること。

3,000円の普通の散髪屋が一番苦しい。
1,000円のカットハウス、10,000円のカリスマ美容師はどちらも流行ってるよ。
必要最低限で安くしてもらうか、高いレベルに相応の(高い)金を払うか。
そこそこのレベルと、中途半端なサービスに、中途半端な金額と言うのが、
一番ダメな時代。


533 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/08/13 00:04 ID:CQlzikyq
ネックは借金かも・・。経理畑じゃないから自信を持って言えないが
同じ料金とっててもバブル時代の名残でヒーヒー言ってる旅館と新
参旅館とじゃ・・やっぱり内容に差があると思うわ。
伊豆はその辺、顕著に出てるしなあ。バブル時代あっちこっち手を出さずおとなし
く経営していた旅館こそいいサービス続けてる。
認めたくないけどトップがしっかり政治力を発揮していない旅館は、ダメポ・・・。

575 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/17 21:26 ID:JCLfAMnb
ところでよ・・・
正直な話、1泊2食で¥3,000以下で受けた事ある?
ツアーで・・・

576 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/18 00:41 ID:OGiFuv83
1泊朝食なら
北東北のとある湖畔の大型旅館で1泊朝食で\2,800/R10%
道南の有名な大都市の大型ホテルで1泊朝食で\3,100/R14.5%
これくらいならよくあるか・・・

580 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/22 03:26 ID:LH+s2FG4

格安プランでも値段相応と感じたら客は文句を言いませんよ。
7800円の格安プランで利用した宿のことを、15000円の通常料金で利用した他のお客がボロクソ言ってるのを他のスレで見たことがありますが、確かに施設は古いし料理も美味いとは言い難かったけど、立地と温泉がいいしなにより安かったので私はかなり満足しました。
でもその宿に15000円払ってまた泊まりたいとは思いません。
そして私も15000円で泊まっていたら文句を言っていたかもしれません。そんな感じの宿でした。

13000円でいまいちだった宿に23000円だしたからって満足できるようになると思うお客っていると思いますか?格安プランにしてなお文句が出るようならそこのサービスがどっかズレてるか、もともとそれ以下の実力しかないかのどちからなのではないかと。

581 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/22 03:58 ID:ZKlXb8yo
> 13000円でいまいちだった宿に23000円だしたからって満足できるよ
> うになると思うお客って

いるいるいるいるいる。
格安にすればサービスが端折られるのは当然でしょう。

582 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/22 13:17 ID:Vmmv2Uan
利用者ですが、やっぱり>>571や>>580と同じ感覚なんですよ。
この辺の感覚を理解してくれる経営者の方ってあまりいないんでしょうね。

前の方にあったけれど、1人13000円出せば4人で1部屋5万以上。
食事があるからって、ちょっとねぇ。。

584 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/22 19:50 ID:M5+xt0Y5
>>583
・・・キミ・・・ボ○ビーだな・・・。
2万3千円程度の金、出す客いっぱいいるよ・・・。
1万3千円で儲かるメカニズムが私にはわからん。
もし旅館経営者でなければ理解できないと思うが一応参考まで・・・。
出費(宿泊客一人当たり)
材料費 3500円(朝食夕食)
人件費 4000円(ルーム日給12000円で3R受け持ちと仮定)
アメニティ 200円
クリーニング 200円(タオル+シーツなど)
代理店R
などなどいっぱい
これ以外にもさまざまな出費がありますね・・・
一泊数千円の宿ってどうしたら儲かるの?


587 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/22 23:11 ID:kI8bgfPx
1泊2食\5,000ぐらいの宿のNet明細キボーン

588 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/23 05:36 ID:KfeYntR8
>584
禿同、23000円なんて当たり前になりつつある。
あまりいい傾向ではないけど。

589 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/23 08:35 ID:EGxgYnM4
>584
接待や招待で23,000円はわかるが、自費で23,000円*人数分 出せるって、
どんな人???
家族で行くと宿代だけで1泊でも10万超えるよね。


591 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/23 09:41 ID:KfeYntR8
>589
私の場合、週末二人宿泊なので高く付く。
今年泊まったところ(税別)
伊豆二泊 一人18000円と25500円
草津一泊 一人35500円
月岡二泊 一人19900円と25800円
お酒とか別料金足すと「えっ?」と思う時ある。


593 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/23 17:37 ID:zBTjvmMJ
口銭で15%も搾取する、こんな業界他にはないね。
現場オペレーションの煩雑さも知らず、勝手なマーケティングによって
プランばかり造成、コストはすべて旅館に押し付ける・・・。
J○Bが旅館業界をダメにしている。


594 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/23 20:13 ID:Wzvy4EEz
口銭だが、商社が専門知識付き、アフターサービス万全でも5%なんて夢の話。
無知な社員が売り、取消し料には知らんぷりで15%かい?
旅窓の6%が適正だよ。
リピーターが多く、直販に自信のあるところから旅行会社離れが起きるよ。

595 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/23 21:00 ID:84OoNLSf
貧乏人相手に商売したって仕方ない、
金持ちを相手にしなきゃネ。

でもこの場合の金持ちは、年収、財産では無く、
お金を使う事が出きる人。

一泊30000円くらい皆普通に払っていくよ、
宿泊料25000円なんて普通だよ。

別に25000円出せない人を、馬鹿にするわけでもないし、要は出せない、じゃなくて出さないでしょ? 殆どの人は。

価値観の違いだろうね。

596 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/23 21:13 ID:bdoyaFmM
お一人様一泊\9,800の宿だったので何を期待してる訳ではない。
でも、部屋の障子が破れたままというのは如何な物か。

それとも\9,800じゃこれ位は当たり前なの?

597 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/23 21:35 ID:shtZUoVX
>>596
当たり前です。
あなたは障子の破れを見に行ってるの?

他の要素(風呂、飯、寝る)を中心にして宿を見てみれば?
9,800円だったら、なおさら悪くて当たり前。

どこかいい所があればラッキーだよ。

598 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/24 03:46 ID:iMc7fApl
障子の破れってビンボ臭いよ。
客にそんな思いをさせるという事そのものが旅館業として失格だと・・・
値段の高い安い以前の問題。

599 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/24 10:11 ID:s0KvGDv9
障子が破れていて旅館の従業員さんは恥かしくないのですか?

ウチの実家は全て和室だから障子が30枚以上あるのだが1枚でも破れていると恥かしくてお客様を呼べないので手を加えてたけどなあ・・・

自宅と比較するのは酷ですが、そういう旅館はサービス業に大切な気配りが足りない現れの一つなのでは?

旅館離れが加速するのもしょうがねえなと納得してしまいました。


601 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/24 21:39 ID:BSt6LSol

そうか、30000円の宿の経営者は、10000円なら障子が破れていても当たり前、みたいな感性の人もいるんだ。

旅館で金使うのばからしくなってきたな。
シティホテルと民宿・公共の宿を使い分けて旅行しよ,,,

602 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/24 23:54 ID:iciZ8Tzo
そんなに障子の破れが気になるなら、障子を持って歩いて旅行したら?(w

たかだか一泊1万円でそんなことを要求する客もいるんですね。
子供だってたくさん泊まるし、そのたび障子は必ずといっていいくらい破られる。
毎回張り替えていたら、いくらになると思います?

そういう安い客、文句の多い客に限って、ドキュンなガキを連れてくるんだ。
どうせ将来、ろくな人間にならないから、育てたって仕方ないと思うのに…。


608 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/25 07:24 ID:YdnYFDDG
>602他旅館関係者
旅館の人ってそういう感覚が普通?
他の業界なら障子がすぐ破られるなら障子をなくすとか放置プレー以外の手を打つと思うが
(9800円なら障子でなくガラスでも文句は言わないわな。23000ではないのなら)


609 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/25 08:28 ID:BdQ/10Cv
597,602のような馬鹿に、人をもてなす気持ちなんてない。
一万円が五万円になっても、ろくなもてなしなどしないだろ。


615 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/26 16:45 ID:EFnNoIaj
障子・・・自分で張り替えればタダ!
安い=障子が破れていてもいいってことには 絶対ならない。
但し、安い宿だと、人件費削ってるから人手も少ないし女中もグレードも低い場合が多い(意識の低いパートなど)ので『障子破れに気づかずにお客さんを泊めてしまった』 ということはありえると思う。
見つけた客も『障子破れてるな、はよ気づけよ』位の気持ちで いてあげたら?目くじら立てたらかわいそうだよ。
障子破れてても”おもてなしの心”が伝わればいいじゃない。

616 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/26 20:18 ID:VFH/nECq
漏れが泊まった宿は、障子破れっ放し・窓枠にカビ生えまくりだったーヨ。

名前は「ホテル○○園」(どう見ても旅館にしか見えなかった)

1泊2食付きでお1人様1万円也。

……1万円払って自室より汚い場所に泊まりたくはない罠。


618 名前: 571 投稿日: 02/09/27 02:35 ID:gGh71ZjT
>>580、582
同士発見。同意してもらえてうれしい。

経営者の方々、家を継いで仕方なく旅館やってるようなタイプが多いんでしょうか。
旧態依然のやり方をぼやいているだけでなく、金にならない客と小ばかにしている
「13000円の客」をリピーターにする戦略すら考え付かないのですか?
このご時世、国内旅行でそんなに大枚はたけるほどみな余裕があると思いますか?
そういった人も確かにいるでしょうが景気次第で変動するわけで。
上客をつなぎとめるためのノウハウもないし、そりゃ経営だって傾くし、穴の開いた
ふすまの張替えもできないよな(藁

余裕がなくたって旅行くらいしたい人はいっぱいいます。
あなた方の言うビンボー人かもしれませんが、それでもお金を出す以上お客です。
むしろビジネスチャンスだと思うんだけどね。
まあ、聞く耳持つ人だけ聞いてくれれば別に構わないので。

619 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/27 09:41 ID:7MxgNVlW
>>617
図星だったようだな。やはり、低能経営者か・・・

620 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/27 14:50 ID:lKhkEotK
>>618
「13000円の客」をリピーターにする戦略すら考え付かないのですか?

じゃあ、具体的に戦略とやらを教えてくれ。
そんな簡単なもんじゃないぞ。最も激戦区だ13,000円前後は。

621 名前: 確かに15000円位ですが! 投稿日: 02/09/27 17:47 ID:/Hedxwix
こんにちは
私も零細経営者です、旅行業ではありませんが。
障子の件ですが、確かにいちいち破られたら確かに大変と思います、
多分一枚で¥3000円からはかかるのでは!
そこで一度綺麗に張り替えて注意書きをするのはどうですか?
破られた時には¥3000円とか、どうでしょうか。
お客も気分良く、また旅館側も安心出来ませんか?
ただ私も年に1〜2回家族で一泊旅行をしております、家族5人でです
思うのですが「○万以下のサービスはだったら、もっと金出せよ!
当館は料金相応のサービスを致します」と言われると
情けなくなり、もしその様な雰囲気を受ければ誰でも二度と行かないと思います。
幸いそんな旅館にはまだ巡りあって居りませんが。

622 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/27 20:56 ID:/C4LhXoU

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供!
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623 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/28 01:46 ID:rx3qlvUq
>>619
オモエモナー

624 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/28 16:49 ID:139YCix/
宿屋です。
苦労知らずでたいした能力のない若旦那とか若女将は
確かに多いです。
自分達だけの会合、青年部とか組合とかにだけは熱心
ですが、障子の破れは勿論気にもかけません。


625 名前: なんだかなぁ 投稿日: 02/09/29 15:05 ID:jDr/DS+f
そりゃお前さんだけだよ。自分からの主観だけで判断しないこった。
真剣にやってる奴だって、お前さんの知らないところでうじゃうじゃいるぜ。


626 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/30 04:54 ID:2gNDwQEC
このスレにきてる経営者は殿様商売してるヤシが多いみたい。
30000円以上出さないとお客扱いしてくれなさそうですよ。

627 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/30 22:23 ID:5hRT7Fu+
>626
真面目にやってりゃ、こんなとこ見てる暇ないよ!


628 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/01 00:46 ID:N4ERN99a
>627
忙しぶるなよ。今日もどうせヒマだったんだろ?(w

629 名前: くろだ 投稿日: 02/10/01 23:17 ID:tppWiRrQ
オイこないだの連休に泊まった黒田由実ってやつ、
どうしようもねーんだよ!!!
男といちゃついて上がってきてよ!
ココ2回目って言ってやがったけど、こないだは違う男と来たんだよな。
あまりにもひどいやつだったんで良く覚えてるんだよ!
東京都三鷹市下連雀の住所なんだよ!
顔も見るのもイヤ女と男だった!

630 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/03 16:52 ID:GFeyIPs0
>629
sage

631 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/05 03:11 ID:cj0uqTXO
 

632 名前: 旅館から旅館へ転職 投稿日: 02/10/08 01:21 ID:YLeSwLIr
旅館従業員です。いろいろあってとある温泉地から別の温泉地へ転職することに
なりました。2ヶ所面接を受けたのですが2ヶ所とも面接が終わりいざ帰ろうとしたら
交通機関は全て終了していて戻れなくなりました。1ヶ所は「安くしとくから」
とのことで1泊2食で6000円の税別(出入業者価格?)で泊めていただきました。
もうひとつのところでも同じく「それじゃ泊まっていってください」とのこと。
こちらも1泊2食で「いくらかな」と思ったらなんと無料でした。ちなみに
ちゃんと料金を取られたところはツインの裏部屋(他の客室からと従業員控室の
真向かいでカーテンを開けると目が合ってしまう、T/C用の部屋かな?)だったん
ですが、無料だったところはなんと特別室でした。ただこの特別室、となりの
ホテルからお互いの部屋が丸見えでしたが…。結果はタダで泊めてもらえたほうに
採用されたのですが、こういう場合は旅館側はどんな対応を取っているのか
聞いてみたいんでちょっとスレ違いかもしれませんがお教えいただけませんか。

長レスすみません。

633 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/09 21:15 ID:wTGIHbQt
シティホテルに泊まって、たとえ不満があってもほとんど客は
文句をいわない。
居酒屋へ飲みに行って、不満があったとしても店で騒ぐやつは
ほとんどいない。
ディズニーランドへいって、長蛇の列で待たされて、まずい飯食わされて、
だけど誰も文句を言わない。
だのに・・・なぜ!!!旅館になると堰を切ったかのように客は
あーだこーだ言いはじめるのだろう?鬼の首を取ったかのように
掲示板に書き立てるのだろう?『世界で一番に私のこと気にかけてよ!』
みたいな態度になるのだろう?おかしくないか?

634 名前: そうかねぇ? 投稿日: 02/10/10 19:13 ID:u5Ul9CHg
おかしくない!! 居酒屋には結構いっぱいいるぜぇ。
シティホテル(?っていうのかね。まだ)では確かにそんなに見たことない。
ディズニーランドの飯はそうまずいとも思わないから、却下。
旅館でわいわいやってるのは見たことあるけど、文句言ってるやつは、わしは
あんましな見たことないなぁ。

結局、団体なんかできて、自分の氏素性が相手のお店に知られて無いので
言いやすいんじゃないか?

さらに言えば>>633の旅館の商品価値に問題があるのかも知れない。

635 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/14 20:53 ID:PzfWC3l+
ディズニーランドの飯がまずくないって??
どんな舌してんの???

636 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/14 21:07 ID:4p5rzbWo
>>635
もちろん、ディズニーランド内のすべての店のすべての
メニューを食べてからほざいてるんですよね?

637 名前: 634 投稿日: 02/10/14 21:49 ID:uaNpNEak
うん。そうまずくはないと思う。
別に味付けが間違ってたこともなかったし、のどに引っかかるものもなかったし
腐ってもいなかった。ちゃんと全部食べれたよ。
まずい飯ってあるの?って逆に聞きたいくらい。とりあえず、物心ついてから
飯がまずいと思って吐き出した事はない。
口に合わないので、ちょっとこれはごめんなさいってのはいろいろなところであったけど。
それをまずいとは言うつもりはない。
自分の口というか、味覚を世界の絶対にするような表現はしたくないだけなんだ。


638 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/14 22:12 ID:PRD10R+W
>635
TDRの中のは、”うまくはないが、まずくはない”と思う。
USJの中には、まずいと断言できそうな。串焼きがあったが、
恐竜の肉を模したものだから仕方ないか と思う。


639 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 00:20 ID:PMQeMm3I
>>635それに>>633
何とか言わないか。おい。言いだしっぺのくせして。
このままだと君の宿に来て、「まずい飯だった」と怒鳴り込んでくる
DQN客と一緒だぞ。


640 名前: 633 投稿日: 02/10/15 08:39 ID:3doMMngt
まずい=支払った金額分の満足が得られない
だろ!
まずい=思わず吐き出してしまう
という意味ではない。TDLは高い!
たとえば1万3千円の宿に泊まる、とする。
新宿のラブホテルだって土曜日に泊まると1万5千円円はとられるだろ?
そういう意味で、旅館の場合温泉も付いていて、加えて少なくともラブよりは
清潔なことを考えれば『1泊=1万円』相当の価値はある。よって、差し引くと
料理は”3千円”である。安いだろ?たかが3千円のメシで”刺身の色が悪い”
だの、”干物がさめていた”だの言うな!!!そういうこと。


641 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 08:56 ID:rcIFLPHf
>>640
まずいのと支払った云々は違うだろう。安けりゃ、君の言うまずいめしはOKなのか?
まずいということは、1人の人間がうまいといっても、その他大多数の人が口に合わないということだ。

TDLは高い!のなら、そう書けばいいだけだよ。
ずっと並んで、高い飯を食って文句を言わない・・・君の内容ならこの書き方が正解。
しかし、わしは100円出しても、「色の悪い刺身」と「冷めた干物」を食おうとは思わない。

それを何とか原価を最小限にして、改善できないだろうかを考えずに、愚痴にしている限り、
君のやってる宿では、同じ文句が絶えないだろうね。


642 名前: トーシロ 投稿日: 02/10/15 09:00 ID:e7AklsN3
あの、今から岐阜なんですが岐阜駅周辺で買える、おすすめ土産ッてあります?

643 名前: トーシロ 投稿日: 02/10/15 09:01 ID:rp6CZoui
あの、今から岐阜なんですが岐阜駅周辺で買える、おすすめ土産ッてあります?

644 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 09:12 ID:rcIFLPHf
駅の反対側に行って、特殊浴場のオネーチャンに生でやらせてもらう。
きっと、すんごいお土産がもらえると思う。


645 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 09:15 ID:rcIFLPHf
>>640
しかし、お客が「刺身の色が悪い」「干物が冷めている」と実に具体的に指摘しているのに
それを「まずい」と受け取ってしまう。
本当に君の感性というより耳がおかしくないか?


646 名前: トーシロ 投稿日: 02/10/15 09:46 ID:U98KoD1S
じゃおすすめのネェちゃんのいるとこ。駅の反対側がエロ街なわけね?

647 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 10:05 ID:rcIFLPHf
無駄かもしれないけど、ここで聞くがよろし。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1002473224/l50

行き当たりばったりでも、お風呂街のある駅出口のすぐそばに
お風呂の組合でやってる、顔写真付の案内所があったと思うが・・
予約もしてくれるし、オネーチャンも選べたと思うが。
昔のことなので、今どうなってるかは知らん。


648 名前: トーシロ 投稿日: 02/10/15 10:53 ID:rp6CZoui
素晴らしい情報に感謝もうしあげます。岐阜って所は女性はどうなんでしょ?あ、引き続きお土産情報待ちます。

649 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 11:37 ID:rcIFLPHf
かつて「りんご」ちゃんという19歳の目と乳の大きい娘にはまったことがある。
・・あ、はめたことがあるか(;^_^A アセアセ
御存知だと思うが、札幌と岐阜だけは、特殊浴場に18歳以上なら誰でもお勤め可能

お土産情報だっけ?あゆ最中が無難。


650 名前: nanashi 投稿日: 02/10/15 14:04 ID:NlGWrcGs
こないだ箱根で12,800円の特別プランで泊まったけど、
あの値段にしては食事、部屋、風呂、サービスともまずまずのレベルだったと思う。

ただ難をいうと、部屋の照明が蛍光灯だったこと(高い料金のコースでも
同じかもしれないが)。白熱灯の方が顔もきれいに見え、食事はおいしく見え、
客もリラックスできると思うけどね。

651 名前: 633 投稿日: 02/10/15 15:15 ID:Iqz/3b8y
うちは2万円の宿でJTBアンケートも90点前後を
確保している。よって食事のクレームなど無い。(食事は95点平均)
ここは旅館関係者のスレッドではないのか?仲間だと思って弁護してやってる
のに。一般人なら逝ってくれ。

652 名前: nanashi 投稿日: 02/10/15 15:25 ID:NlGWrcGs
そういう傲慢さって必ず相手に伝わってるよ(w。

653 名前: 007 投稿日: 02/10/15 15:43 ID:DQYlRKpi
652に同意。
外面如菩薩内心如夜叉、相手には感ずるものなのだよ633さん、気をつけた方が賢明かと。

654 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 16:08 ID:rcIFLPHf
>>633>>640>>651
誰に言ってるの?漏れ?

>>nanashiさんへ
グルメライトとかいう赤の発色がきれいに見えるものは蛍光灯でもあるのですが
白熱灯だと暗く感じてしまう事はないですか?
特に洗面所が暗いのは嫌いなのですが。このごろは、確かにホテルも旅館も白白
としたライトがブームのようですが。


655 名前: 633 投稿日: 02/10/15 16:21 ID:XtExI32t
>>652
>>653
いきなり抽象論か。折れは別に普段は傲慢でもないし。
652様に笑われる筋合いは無し。(こっちが熱く語るとすぐに(w
みたいな記号入れてくる。馬鹿にするのもいいかげんにしてくれ。)
旅館経営がどれだけ大変か知らん奴らにあーだこーだ言われてる
のが気に食わないだけ。サービスの質だけ語って済むような世界じゃ
ない。

656 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 17:09 ID:rcIFLPHf
>>655
絡むわけじゃないけど、何で「抽象論」なんて言葉が出てくるんだよ。
充分普段ゴーマンに見えるよ。今、普段でしょ。
人が切れるときのスイッチは、普段も特別なときもなく一緒。

旅館経営ばかりじゃなく、少なくとも、自らが人を背負って立つ人は
みな大変(すごい人はそれを楽しんでるけどね)

ホテルや旅館業界の隆盛の鍵は、他業界にあるかもしれないじゃないの。
なぜに、その耳を傾けない。

ヤッパ、耳がおかしいのかな。

657 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 17:17 ID:rcIFLPHf
でも実なんでこの人633ID変わるの

658 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 22:18 ID:2HnYtf7V
>>659
そんなに暇じゃないんだよ。

べつに料理がまずくても文句言うつもりはないよ。
「吐き出すほど」がまずいって言うならまずくは無いのかもしれないけど、
おれは「旨い」と「まずい」の2種類の判断しかできない
感性の乏しい人間なんだよ。

ウチの料理だって全てが旨いとは思ってない。
旨いまずいの判断基準なんて人それぞれでしょ?
全てのお客さんに満足してもらえる料理なんてそうは無いよ。

659 名前: 650 投稿日: 02/10/15 22:23 ID:NlGWrcGs
>633

クレームつけてるわけじゃなく感想を言ってるだけなんですけどね、自分的には。

照明が蛍光灯だと顔に陰が出るし、食事がまずく見えるし、部屋のアラも目立つのは
事実であって。別に照明器具を丸ごと変えなくても電球が切れた時に今ある電球を
別種類のものに変えてみることは難しくないですよ。ほんの少し電気代が上がるらしいけど、
大した量でもないし。

お客の声を聞かないところは伸びないですよ。

たとえ正面切ってクレームつけなくても、黙って離れていく客や
他人に悪い評判広める客もいる。そういうお客の方が怖い。

660 名前: 650 投稿日: 02/10/15 22:31 ID:NlGWrcGs
>658

>おれは「旨い」と「まずい」の2種類の判断しかできない
感性の乏しい人間なんだよ。

それではお客がどうのこうのというより、
単にあなたがあまりサービス業に向いてないということですよ。

あなたのお客の分類法には「クレーマー」と「文句言わない楽なお客」
の2種類しかないんでしょうね。


661 名前: 650 投稿日: 02/10/15 22:35 ID:NlGWrcGs
>654

ひとくちに白熱灯といっても今は多種多様な明るさの種類のものが
売り出されているようですよ。


662 名前: 007 投稿日: 02/10/16 11:06 ID:FYl8xkBG
650の云う、
>たとえ正面切ってクレームつけなくても、黙って離れていく客や
>他人に悪い評判広める客もいる。 そういうお客の方が怖い。
  ・・・これが真実なのは、商い行なっている者の常識だよ。

お世辞云って誉めてくれる人が良い人で、苦言を呈する人は自分の気分を害するから悪い人・・
との思考の633は宿泊施設の人間ではなく、公務員(最近はそんな公僕いないと思うが)又は、
お坊ちゃまの学生さんくらいだろう。

より、「お客様の為に・・」と常に心がけている者は、自分で気付かぬ苦言を言ってくれることこそ
有り難い事だと理解・自覚している筈。 
故に、悪いところは修正し、お客様にリピートしてもらえることにつながる。
故に、繁盛し活気が溢れ、収入も良くなる「好循環」となる。
これと逆に、自分の都合でしか判断し、視点を持たぬ輩は、口で有り難う御座いますと言っても、
態度でお客には伝わる。 
自身に都合の悪いことは無視し、修正する意思すら持たぬ輩はせっかくのお客様が、リピーター
などなる筈もなく、さびれ活気をなくし、収入も悪化する「悪循環」となる。
これはどんな商売でも同様で、633が書生でなく施設関係者だとすれば、当然後者で、愚痴しか言わず、
自分の意見?に反対する者は全て敵との狭い思考の、井の中の蛙そのものだろう。

663 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/16 11:45 ID:ln+g7pRu
>>662
同じ商売をしている人として気恥ずかしい。
もう一皮向けると宜しいかと。
粘着が粘着を攻撃するのは見苦しい。。。。。。

664 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/16 11:57 ID:BSfa3O1f
633の宿ってもしかして箱根?
「色の悪い刺身」と「冷めた干物」と「JTB評価評価アンケート90点」で
思い当たる旅館があるのだが。

つーか640の計算式変だよね。清潔で温泉があるから1万円の価値はあるだ
ろうってなんじゃそれ…(w
633の旅館はTDLや今のラブホほど工夫と努力してるのかい?

665 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/16 12:01 ID:FYl8xkBG
風評被害によるダメージ?
悪い噂の拡大するスピードは速く、連鎖で更に加速するが、
逆に良い噂が広がることは遅々としている・・TV特種リサーチでも放映された。

666 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/16 12:16 ID:UAjsyaym
>>663
うーん、一皮向ける・・・おしい、一皮剥けるだよーん。

オレ誰だって?包茎おやじだす。

667 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/16 13:12 ID:HjgPmC/W
ま 客のせいにして努力しない宿は潰れるよ。

668 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/16 19:13 ID:jHywS0zo
正直、メシの旨い不味いよりも、部屋の掃除が行き届いているかどうかとか、
洗面器が湯垢にまみれていないかとか、そういう事のほうが余程気になる。
あと「どうせ1万円の客だしー」みたいな気持ちは、
旅館側の人間が思っているよりも客側に伝わっていると思う。

669 名前: 633 投稿日: 02/10/17 11:50 ID:fuNZT/T7
ごめんなさい〜私が馬鹿でした〜許してくさい〜


  なんて、俺が言う訳ないだろ。 俺様が一番正しいんだ。


670 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/17 12:28 ID:BBX+Cz+q
↑↑これが本当に633さんだとしたら、あなたのもとで働く社員さんが可哀想


671 名前: 633 投稿日: 02/10/18 21:41 ID:sN8JYHVa
669は偽者です。
考え方を律し、CSとか顧客満足とかおもてなしの心とか
お客様の声をきくとか、もっと勉強します。
あほな発言ばかりですいませんでした。
本物の633より

672 名前: 669 投稿日: 02/10/19 11:22 ID:Opnkwq08
偽者でした、633さんごめんな災。

673 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/19 14:11 ID:jp/k5rqH
>>633
亀だけれど、シティホテルだっておかしな事があればクレームつけるよ。
たいていの場合、マネージャーから手紙が来る。その返事のしかたで
ホテルの印象変わるよ。たまたまの不幸な事故だったのかいつもおかしな
ことやってるホテルなのか、手紙だけで判断は出来ないけれど、ずいぶん
印象は違うよね。


674 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/20 16:03 ID:sltEM4sk
JTBのアンケート点数を気にしてる旅館ホテルって
、客ではなくJTBに顔を向けているよ。
可もなく不可もなく値段なりならアンケートなんか
出さない人の方が圧倒的に多いよ。
90点以上になりました。銀行管理になりました。
これでは経営者とは言えないよ。


675 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/21 14:49 ID:47Mm8A+o
>>674
点数ばっかり見てるのは「アホ経営者」

点数のほかに分布表というのもちゃんと各仕入れセンターで持っている。
そこまで見てはじめて、あのアンケートは活きてくることをほとんど知らない。

分布表を見れば、自分の旅館のお得意様ばかりだと見えてこないであろう
自らの旅館の弱い点・強い点が浮彫りになって見えてくる。

一概に点数を上げることばかりを考えるより、こうやって、JTBが「自分達が
集客できない客層」のアンケートをとってくれていると考えるのもまたヨカロ?

676 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/21 16:23 ID:47Mm8A+o
>>675
てゆうか?
皆さん自分ちにちゃんとお金を払って泊まったことある?
至らない点たくさん見えますよ。


677 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/21 18:34 ID:kMa4/mB3
>>675
其のデータ、旅館に還元してくれなきゃ意味ないじゃん。


678 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/21 20:42 ID:we3H008Z
>>677
仕入れに行ってくださいといえばちゃんとくれるよ。
別に非公開でもなく、配布する必要度が小さいというだけ
3ヵ月に一度もらう点数より1年に一回これをもらった方がいい。
旅館ホテルのみんなが知らないだけです。


679 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/21 22:32 ID:pL3bOV5Z
仕入れのアホどもが持っていてもどうにもならんよ。
アイツラ、昨晩ただ酒飲ませてくれたところに送客
するのが仕事だろ?


680 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/21 23:53 ID:1qCoc/OW
>>679
だってあのアンケートは、JTBが自分たちの販売をやりやすくするためのアンケートなんでしょ?
基本的に旅館やホテルに品質結果として、送ってくれてるだけでも、ありがたい話じゃないの。

それを、還元しろだとか、仕入れのあほがとか言うほうが馬鹿たれだよ。

その分析の二次効果まで、JTBがしている、そして、それを活用してもらってかまわない。
といっているんだから。

アンケートの是非は、別スレッドに譲るとして、それを活用でずに、陰口たたいてる馬鹿たれは、

とにかく、AGは今は、まだちゃんと存在しているのだから、自分たちの、損益計画の中で
うまく使っていくことを考えたほうが良い。

・・・・俺の言うこと間違ってるか?馬鹿たれさんたち


681 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/23 08:35 ID:HM8W9lze
>>680
最後の一文で自分を落としちゃったね。その通りなんだから喧嘩売る必要ないのに。
もったいない。

682 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/23 10:15 ID:P5F8S46e
>>681
うん、書いたあとすごく反省した


683 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/30 21:56 ID:HvPGRghF


684 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/30 22:21 ID:soeQgBQh
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1034979685/
荒れてますね・・・

685 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/31 11:16 ID:/WPmLh4r
>>684
そう?放置プレイでいいんじゃない。
誘導することで、余計に荒れることを期待してるんじゃないの?

686 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/31 11:43 ID:/WPmLh4r
>>685
事故レス・・・↑↑等と発言しながら、書き込んできてしまった(^^;


687 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/03 12:06 ID:d7XUAScp
age

688 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/05 12:48 ID:ZGnq8THu
age

689 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/09 21:48 ID:cCUr+vd5
冬ボどうですか情報持っている人いますか
レスを読むと他社の厳しそうですね
KNT 
○急 ナッシングらしい
ローンどうしようかな・・・

690 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/10 13:21 ID:eRFYA6vy
>>689
スレ違い


691 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/11 10:42 ID:bb7ALPfu
age

692 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/15 02:51 ID:sdds9gNL
age

693 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/15 22:32 ID:JVYklJ/N
投球の株価がもう倒産株価なんですが、皆さんのとこは
クーポンでまだ取りますか?
全額前金でお願いした方がいいのではと悩んでます。


694 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/16 23:31 ID:qzGrrwJC
age

695 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/17 21:44 ID:DD9VnZ1s
どこも一緒ですね
鞄本旅行は11月15日開催の臨時株主総会において、財務基盤を強化するため西日本旅客鉄道株式会社を引受先とし60億円の増資を実施いたすことを決議されました
葛゚畿日本ツーリストは11月13日発売の週間東洋経済において、倒産の危険がある会社第40位にランキングされました


696 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/17 22:01 ID:DD9VnZ1s
693
そろそろですね
社内も風雲急をつげているようです

697 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/19 19:11 ID:eKOsyu9s
696>>
という事は、投球の仕事は空室あっても断ってしまう
方が賢い選択ということかな?


698 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/20 22:20 ID:/AYksB0r
しまった!
投球の団体受けてしまった。
アボンするなら早く頼む。
早くトケれば、なんとか再販できる!
最悪は団体がチェックアウトした日に
アボンだな。

699 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/21 18:01 ID:svWmbAR3
>>693.696.697.698
電鉄系には「父さん」は居ないでしょう。
「凄惨」は居ても。
大丈夫。

700 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/24 17:04 ID:YRphWbJu
投球の営業マンですが、来年から分社化されて
扱う商品ごとに(団体旅行、個人旅行、AIR ON)
社名が変わります。
規模はカナリ小さくなりますがやってることは
これまでと変わりません。

701 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/24 19:25 ID:mvL3kD3V
>>700
社内預金はもうおろしましたか?


702 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/24 23:30 ID:7UJ6Ljo3
持ち株会 脱退売り殺到 早くしないと乗り遅れるぞー 
ニケ゜ロー

703 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/26 01:10 ID:iOrvfvmM
あぼーんしそうなホテルないの?

704 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/27 01:46 ID:/TMc1ZzE
>>703、
沢山有りすぎて書ききれません!!!


705 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/29 17:54 ID:zGwfEDoo
aho

706 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/30 23:41 ID:uyHVs8Yz
旅館がアボーンする兆候とか教えてよ。
給料遅配とかはすぐ分かるんだけどね。。。


707 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/01 21:25 ID:fdMtWRIT
おのれの胸に聞いてみりょ。

708 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/03 17:24 ID:Tih4Hsvb
ツーちゃんねるで旅館の宣伝してもイイですか?

709 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/03 20:38 ID:soLwayOi
フロント係ですが何か?

710 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/03 23:50 ID:PQ3SZJgh
>>708
やってみよ。
どうゆう結末が現出するだろうか?

711 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/04 09:16 ID:iwvul3uJ
>>710
こわいー

712 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/04 12:01 ID:8/kGz74Z
>>711
あなたが
貴女ならage、
貴君なら氏ね。

713 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/04 12:52 ID:iwvul3uJ
>>712
それなら氏にますが、何か?

714 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/05 13:59 ID:EJATFUu8
北海道網走市にあるカニ料理で
有名な「友○荘」・・・・
あぼーんしますた。(;´Д`)

715 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/05 14:08 ID:N6amTXgQ
そんなことより聞いてくれよ>>1よ。それとはまぁあんま関係無いけどさ。
この前電車に乗ったんです。JR山陽線。
そしたらなんか女の人が一杯いて気まずくて入れなかったんです。
で、よく見たらなんか注意書きとか書いてあって女性専用車両とか書いてあるんです。
もうね、アフォかと。バカかと。
お前らな、そんな痴漢も逃げ出すような顔して普段乗らない女性専用車両に来てんじゃねーよ。ボケが。
女性専用車両だよ。女性専用。
なんか自意識過剰の女子高生とかいるし。その顔で女性専用車両か。おめでてーな。
「あ。女性専用車両〜痴漢怖いもんね〜」とか言ってるし。もう見てらんない。
お前らな、タクシー代やるから今すぐその席空けろと。
電車ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
満員電車で向かいに立った中年にいつ体を触られるかわからない。
訴えるか触られるか。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女どもはすっこんでろ。
で、やっと電車に乗れるかと思ったら、隣の奴が「女性専用車両で痴漢があった」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、わざわざ掃き溜めに行って触るなんてきょうび流行んねーんだよ。ぼけが。
そ知らぬ顔をして何が「女性専用車両と知りませんでした」だ。
お前は本当に知らなかったのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前、触れたら誰でも良かったんじゃないのかと。
電車通の俺から言わせてもらえば今、電車通の間での最新流行はやっぱり、
男性専用車両。これだね。
男性専用車両ってのは男性しか乗れない車両。その代わり可愛い女の子がいない。これ。
で、周りには野郎しかいない。コレ。最強。
しかし一度これに乗ると次からガタイのいいお兄さんにマークされるという危険を伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は一般車両の吊り革にぶら下がってなさいってこった。

716 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/06 23:07 ID:E2CbApLT
うちの旅館は板長いないんだよ〜 
だって給食なんだもん!

717 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/07 01:09 ID:YwAIlBgD
>716
給食! 揚げパンとかソフト麺とか出るの?
そんな旅館なら行ってもいいな〜。
でも酢豚にパイナップルは入れないでね。

718 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/07 02:57 ID:aYV3BIVG
給食が出る旅館。興味アリアリ。
きなこの揚げパンが出たら思わず行く(w


719 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/07 08:23 ID:0/UbL+1V
読ましていただきました。客の論理と宿の論理、この差は埋めがたいものですね
客は払った金額のサービスを要求し、宿は払った金額の何十パーセントをサービスとして提供する(100%サービスを出すと利益出ませんからね)
このギャップは永遠に埋まらないでしょうね

720 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/07 08:50 ID:+BG3vrhq
安くても満足した宿はいろいろある。反対に安かろう、悪かろうの
宿もあった。

721 名前: 佐々木健介 投稿日: 02/12/07 08:53 ID:xsuDvnq8
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

722 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/13 01:50 ID:mT/SDNs2
age

723 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/17 01:11 ID:PoF+QsKw
 

724 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/20 21:03 ID:1iKi+wlz
ああ、恐怖の正月がやってくる〜〜〜!!!!
ノーショーない事、祈るだけかあ〜〜〜

725 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/20 22:54 ID:SU5l73D0
鳴子の本陣○やはどうよ??

726 名前: 直が一番! 投稿日: 02/12/20 23:26 ID:yKzqFpkZ
>祈ろう祈ろう!予約金もらってる?

727 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/21 18:07 ID:DnTJGfp9
もう旅館は泊まらん。
前から支払った金額にサービスが見合わないと感じていたが、その理由が
良くわかった。旅館の経営者って、自分のところのサービスの価値も知らず
「金クレ〜!」っていってるだけじゃん。

盆暮れに散財しなければ気がすまない田舎者のの貧乏人は、もう国内には
いなくなってきてるんだよ。そこにつけこむような商売がいつまでも続くか!


728 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/21 18:55 ID:k0tZ4dlp
「ちょっとした」海外旅行のほうがよっぽどおれはショボくて疲れるのでは。

729 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/21 19:27 ID:fobP+l6L
まずは経営ってモンが解ってない古い経営陣をとっとと一掃せんと駄目よ。


730 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/21 19:36 ID:nQWbEJeP
>>727
で、いくら払ったんだYO

731 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/21 20:49 ID:TljtVSNs
くされ727外道は拉致被害者及び御家族様を支援するべく街頭募金への出向を命じます。
旅?っそんなもんどーでもいいこと。
hospitalの医療事故で殺られかけても727はどーせ泣き寝入りのくちだ。

732 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 05:21 ID:0ocsiWb9
>>731みたいなのが今の多くの旅館経営者の姿なんだろうね。
なんだかつぶれて行って当然のような気がしてきた。
もちろん、中には当たり散らす変わりに、真剣にビジネスについて
考えているところもあるだろうけれど。

733 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 07:12 ID:UQIc2Iy7
>728 海外だって、盆暮れ、めっちゃ高いじゃん。国内のほうが、ましと思うんですけど。。。

734 名前:   投稿日: 02/12/22 09:36 ID:sbzxxapi
海外の航空運賃は高い。シーズンはめちゃくちゃに。
でも先進国以外は滞在費がめちゃくちゃ安いんだよね。
韓国あたりでも3000円も払えば、好きなだけビール飲んで焼き肉食えるもんな。


735 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 09:45 ID:b3+V5rrI
だからお前ら貧乏人は来なくていいんだよ!
うちは川治温泉で一泊2万5千円だけど年末満員だよ。
ブランド力があるところは生き残る。

736 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 10:38 ID:fBvWpgg1
>>735
年末31日だけ満員?
後はガラガラ?


737 名前: 貧乏人の一人 投稿日: 02/12/22 12:46 ID:OyfVyCtC
>>735
年末で1泊2食@25.000税別なら「貴館は貧乏人用の旅館」では?
金持ち用は@40.000〜だよ。

738 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 14:43 ID:oFFZRF6I
ち〜と、お聞きしたいのですが、
年末年始を外した方が、施設側・お客側双方にとって良いのですか?
混んでいる時に行って、高いお金払って、尚且つサービスに影響のありそうな
時期には行かずに、マタ〜リとしていて、風呂も空いている、しかも価格も通常
より安価であれば、漏れは喜んで行くのですが。
はて、ピーク期料金解除になるのは、いつ位からでしょうか?
また、航空会社の「早割り」ならぬキャンセル等で穴の空いた、「遅割り」のような
商品?(安価で)が若しあれば、どのようにすれば利用者は知る事ができるので
しょうか? 

739 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 17:37 ID:dj4/zrEu
確かに施設側はいいだろう。しかし
食事が”冷凍解凍セット満載”の罠!


740 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 20:12 ID:0HmW5BT4
まだ社会人になりたての人ばかりなの?
それと、いい年恰好のおばさんは(40才前後からか)相変わらず
聞いたふうな口ばかりのレスで(エレガントな文体で問題提義の質問やその結果報告も出来ず)
信じられない。
これだけの溢れる情報の中で今だ見極めもつけられず(このスレッド名も嫌だけどもよ)
馬鹿をみて帰ってきては時代錯誤な煽りばかり。DQN客とOQN宿なんて結局このままでは呉越同舟ですね。

741 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 22:59 ID:fBfb6YgW
いわれちゃてるね

742 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 23:02 ID:fBfb6YgW
niubyytctytli

743 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 23:04 ID:fBfb6YgW
なにこれ

744 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 23:07 ID:YJnvMgN8
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

745 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/23 00:15 ID:A0wXFCSy
デムパキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

746 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/23 11:48 ID:mpQx+pas
>740
『皆さんDQNな方ばかりですね。』と書いてくれんか?
理解するのに時間がかかるから。

747 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/23 22:15 ID:IlY4tHwa
>>740
ここはエレガントな文体で書くところですか?
錯誤は貴女?のほうでは?

748 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/23 23:30 ID:XL4uu0eX
頭来た

749 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/23 23:32 ID:XL4uu0eX
宿に1万円以上払うつもりはない。

750 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/23 23:37 ID:ihc4lWzG
ところで年始、年末と家事をしたくな-いDQNどもが
わんさとやってきますな。

751 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/24 01:45 ID:P+dTaovN
うちの旅館に泊まってごちゃごちゃ文句言う客どもへ言いたい。
たったの2万円払ったくらいで何を勘違いしてるんだ?
うちの一家はお前らの奴隷じゃない。
泊まってから2ヶ月もたってくだらんメールくれやがって。
粘着の糞野郎ども。
馬 鹿 な 客 は み ん な ぶ っ 殺 し て や る 。

752 名前: ヤシチサマ ヘ 投稿日: 02/12/24 01:49 ID:EtP5e3b2
ブランドよりはマゴコロとオモワレ

753 名前: 宿屋”管理”組合委員長 投稿日: 02/12/24 02:43 ID:d7NpC9y6
>>751

旅館名は?名乗ってからほざけ!
名乗れなければ、いちいちほざくな!一万円だって二万円だって客は客だ!

いやだったら最初から受けるな!二万円頂戴して二万円の最高のおもてなしを
するのが宿屋だ!勘違いするな!

754 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/24 03:33 ID:yYfRCo5g
>>753が宿屋なら暗闇の中一条の光がさしたように思われ。

755 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/24 11:15 ID:mYN2ddbE
>>751
通報しますた

756 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/25 22:23 ID:YuWENAzf
>>751
貴方はどれくらいの年収をえておられるのでしょうか?
20.000円といえば最低でも2人利用で42.000円を支払ったていう
ことでしょう。
月収40万以上の人ってそんなに多くはないですよ。
収入の1/10以上を払ってくれる人には感謝しなくっちゃ〜ね。
職安に行くと、50歳を越えると月収で15万くらいの仕事しか
ありませんよ。
それとも、金儲けのためだけに貴方は死事をしているのですか?
もしそうだとすれば、悲しい人ですね。


757 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/25 23:52 ID:O1LEPpOz
>>756
禿同。。。ちなみに入湯税が@150×2プラスされます。

758 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/26 16:00 ID:6HsrC2+L
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol168/index.html
756もまだまだだ、ってことよ。

759 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/26 19:28 ID:PQrmpYVw
しっかし年末に予約無い 鬱だ・・・

760 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/26 23:41 ID:5VJqBdig
>>759
高すぎるのでは?
12/30まで、1/05以降は金額勝負だよ!!

761 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/27 21:59 ID:586VQoAQ
毎年の事ながら、よくこんな高い金額で来るなあ〜〜と思うよ。
殺人的忙しさだから、サービスは2の次になるし・・・


762 名前: 1かな? 投稿日: 02/12/30 19:39 ID:o8OZhTsb
>>761
動井。
シーズンオフの方が絶対良い!
料金、サービス含め

ま〜 お金を使いたくてしょうがない人達は別にして

>>740
ごめん・・・
このスレタイ決めるのに小一時間かかったよ(w

763 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/02 18:55 ID:n2KMeYrQ
>>762
でもさぁ、お金いっぱい持ってる人って、逆にそんな日にしか出かけられないんだよ


764 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/05 00:22 ID:jOfv/Kk1
age

765 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/05 01:58 ID:Mr/syY/I
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


766 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/09 22:06 ID:si0q5JbI
age
>>765は氏ね。

767 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/12 00:52 ID:3x+WC7vr
 

768 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 14:35 ID:WjBgWsFA
いくら格安プランの客だとしてもさ、
その客のおかげでオレは飯が喰えてるんだと思って感謝してるよ。

宿泊料金の差に関係なく、
オレは同じ気持ちで「ありがとうございました」って言ってるしね。

769 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 16:07 ID:fbQ88DXp
>768
心が洗われました。

770 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 16:13 ID:fXE/U0+o
>768
リピーターが増えて繁盛なさってそうですね。
…私がいつもお世話になっている宿も、不況なんのそのでお客が増えつづけ、
予約がとりにくくなってしまいました…。


771 名前: 770 投稿日: 03/01/13 16:14 ID:fXE/U0+o
注)旅行社を通すことの無い、個人手配のみの宿です。

772 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 16:15 ID:hy5MHLsx
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

773 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 17:33 ID:1ltFnTPB
この三連休にホテルサンバレー那須に12800円で宿泊したが、
カップルやファミリーでも楽しめる水着混浴可のレジャー温泉、
真冬でも泳げるプール、プライバシーが保たれた洋室。
リーズナブルだが美味しいバイキング料理など、満足でした。
従来旅館のシステムを望まない人にも、気軽に温泉が楽しめる。

食事はバイキングだし、サービスは合理化されていて、
情緒がないとか、手抜きとか言われる人もいるが、
ロビーから客室の通路に特大サイズや特小サイズの
浴衣が置かれて自由に使えたり、温泉施設の休憩室や
ロビーにセルフサービスのフリードリンクが置かれる
など、人手を使わないが、気が利いていると感じた。

774 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 17:40 ID:1ltFnTPB
逆に言うと、連休で20000円強を支払っても、
家族やカップルがバラバラになる大浴場か、
貸切の小さなお風呂。配膳コストは高い
部屋食か、大部屋の宴会場。いずれも、値段ほど
美味しくない料理。

洋室が無い、従業員が何度も出入りする客室、
サイズの合わない(股下90cm)浴衣を着て、お風呂に
わざわざ持って行く小銭入れ。

従来型の温泉旅館は値段ほどは楽しめないと感じている。

775 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 18:33 ID:iGXmWgZF
2万強もらって年に何度も同宿を訪れてsバレー式で気の利いたおもてなしに
日夜励む。ああ気楽。
773,4の会社も巡りめぐって大繁盛よろし。
でも興味の対象のみがいつも責任あるのかい?
ところで>風呂にわざわざ持っていく小銭いれ って?
サインで済まないってこと?
オレも勉強不足だな。


776 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 18:53 ID:1ltFnTPB
>>775

夜の10時とかにお風呂に入ろうとすると、売店も
喫茶コーナーもしまっていて、自動販売機しかない。

777 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 20:22 ID:9CUoZeWd
>>774
>サイズの合わない(股下90cm)浴衣

足が長いのは羨ましいが、浴衣のサイズに股下関係あるの?


778 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 20:59 ID:1ltFnTPB
>>777

袖と裾が短すぎる。帯が上過ぎてバランスが悪くなる。

779 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 21:35 ID:9CUoZeWd
>>778
???????
?????????????????????????
???????????????????????????????
????????????????????????????
2????????????????????

780 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/19 14:55 ID:NDmzeZSi
age

781 名前: 山崎渉 投稿日: 03/01/23 21:02 ID:H1FdJ6ZW
(^^)

782 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/27 00:59 ID:dqp/5eVF
age

783 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/02/01 02:44 ID:PKbvnSrS


784 名前: 世直し一揆 投稿日: 03/02/01 18:46 ID:UxPGPdJ+
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、「世間体命」)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

785 名前: B型 投稿日: 03/02/05 02:04 ID:suEMlSTF
>>784
すごいねえ。で、あんたもA型?


786 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/02/05 04:06 ID:EHlHsXQK


787 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/02/13 02:03 ID:Fjg/JIUl
  

788 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/02/13 02:13 ID:Us1C3Lq5
金相応のサービス、、、、受けられないホテルもあります。
東京お台場の、某有名航空会社所有のホテルは、壁がひび割れたツインの部屋に、
三人押し込んで、54000円にサービス料を取ります。
その上、壁が落ちてきそうなので、ルームチェンジを頼むと、逃げるように去っていきましたとさ。
最終的には、フロントに言って、変えてもらいましたけど。リッツは、えがった、、。

789 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/02/21 03:12 ID:Xp4bk5o3
で?

790 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/02/27 10:40 ID:D00baLpX
>>789
で???

791 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/03/09 02:15 ID:nu71qBAM
age

792 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/03/15 00:25 ID:RDClk7r/
age

793 名前: うめ 投稿日: 03/03/18 04:05 ID:5IBCylyD
サンバレーいいね

794 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/03/23 07:47 ID:6aNaj4xr
age

795 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/03/25 22:55 ID:QcWq/dCN
age(再)


796 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/03/25 23:15 ID:2oiGT8/C
風呂場に盗聴器つけてる(超小型カメラ)旅館見つけたんだけど・・
警察に通報していいかしら?

797 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/03/26 10:04 ID:E52q86Uy
>>796
通報する前に、ここでさらしてくれろ。
おながいします。

798 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/03/28 02:41 ID:C9/j5SZn


799 名前: age 投稿日: 03/03/30 18:57 ID:m11Ri3UB
age

800 名前:   投稿日: 03/03/30 23:43 ID:BoOn+DZJ


 ドドドドーー      ☆彡
               /
 ``)      ∧_∧  /
`)⌒`)     (*゚ー゚)/)
 ;;;⌒`)≡≡ ⊂   く
  ;;⌒`)⌒`) ノ  つつ

   800をゲト!?
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
        ∧∧   )      (´⌒(´
     ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
         ズザーーーーーッ


801 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/01 00:20 ID:q/9sD2sV
こんなの発見 東急板より
157 :列島縦断名無しさん :03/03/31 18:24 ID:P3k29nA9
うち は 旅館関係者ですが、うちも周辺の旅館も T急のクーポンでは
もう予約を受けない方針が決まりましたョ
いつ タダの紙になるか判らないですからねぃ


802 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/01 16:46 ID:pcMuxY8O
>>801
よし!

うちも現払いにしよう (((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

803 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/02 00:10 ID:T5ebZAzt
>>801
東急・・・提供ルームあるにもかかわらず
土曜でも予約入らないなあ。


804 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/05 17:43 ID:FjZ6H/5Y
age

805 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/05 17:49 ID:J2oll+aQ
別に煽りでもないんだけど、
宿泊料安いお客さんの方がウルサイ気がする。

価値が分からないのかなぁ・・・

806 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/10 01:14 ID:q4kNTiwz
GWだが、旅行会社はダメだね。
全部返室して、ネット・エージェントと直で
埋めるほうがいいかな?


807 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/13 12:06 ID:B7RP+o9w
>>803
そんな東○観光は悪くないyo
そりゃ提供しているアナタが悪いyo


808 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/13 13:03 ID:EAzojQ9d
 1泊2食料金表示なんて日本だけだから、部屋料金と食事料金にわけろ!
 これ、だいぶ前から言われてるけど、結局あれだね、ほとんどのお客さんには、
かえってわかりにくくなるからね。浸透しないんだね。
 宿サイドとしては、逆にきっちり料金の説明ができて「安い」とか「高い」が、
何が「安い」のか「高い」のか、ポイントがしぼられて良いはずだ。
 13000円=部屋代6000円+夕食代6000円+朝食代1000円
これだと、ビジネスホテルやレストランやファミレスと比べてどうかというレベルになるから。
 だいぶ料金の問題は解消するとおもう。ただし単独ではダメだ。業界全体が一斉に。

809 名前: 山崎渉 投稿日: 03/04/17 15:17 ID:Sl8e9jer
(^^)

810 名前: 山崎渉 投稿日: 03/04/20 02:48 ID:4V2FaWSo
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

811 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/23 02:11 ID:o0SFXpXq
age

812 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/23 19:47 ID:vKjRG3Sx
P&Gお客様相談室さんよ、今はやりのパンテーン気に入ってるんだが地肌に刺激
強すぎるわ。ぶつぶつできてもーた。また石鹸シャンプーにもどるのかよ、おい。
見てる?P&Gに務めてるお客さんよ。すすぎ・量万全だよ。動物実験は水の泡かいな。

813 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/25 15:02 ID:6L0piMAU
オーバーブッキングが怖い。大型連休はいやだ。
きちんと対応してくれ、上司ども!人に任せるな!
やりたくないよ、予約係でもないのに。

814 名前: gg 投稿日: 03/04/25 21:10 ID:4/wj8y10
ご予算に合った楽しい旅行を!

http://idol.from.co.jp/rakuraku/

815 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/30 08:52 ID:yApdA7YJ
従業員の対応もよく云々とアンケートに書く人も考えて欲しい。
他の仕事が滞る位ベッタリと対応。これでもかーって位会話をしてやっと心を開く
あなたさまがたお客は本当に情けないお人です。上目使いで何見てんのサ、と言いたい。
黙ーって玄関入ってきて、予約した何某位の口利けよ。
先にこんばんは、や、お先に、なんて言われた時は自分も普段の不勉強を認識
させられますが。

この間踏み切りで母子が亡くなった事故。クラクションが鳴ってたって?
ふーん。一部始終をケツついて傍観でもしてたのかよ、おい。

まあ、シャバで死ぬほど殴られる人がいても誰一人手を差し伸べられない都会の輩が
客なんぞに落ち着く権利はないわな。

816 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/05/11 18:38 ID:dDUpN6X+
今年はゴールデンウィークは無かったとういう事で宜しいですか?

あんなの全然大型連休じゃねぇよ、
来年はイイ!
みたい・・・

旅館関係者の皆様来年に期待!
がっぽり儲けましょ。

817 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/05/12 09:48 ID:/+eCStLc
なぁにが大型連休だ マスゴミもいい加減そんな小市民TVで垂れ流しすんなや
旅行することを考えるまえにテメエラの糞会社の休暇システムを改善しろ馬鹿めが
特に!病院は休むな!働け!賃金ならして雇用を増やせ
休む時はおもいきり休んで社会貢献・自己開発に努めよ!
そしたらいつ泊まりにきても安定料金・サービス完璧体制
JTBはつかうな、これを使うことによって生じる経費・まわりくどいトラブル・疑問は
もう勘弁
利益も少しずつでてハード面も・・あ、風呂 直せるかも


818 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/05/19 14:58 ID:Fi9sLVQR
今週は ただのセレモニーに出るだけの理由で浅草の3流ホテルへ
逝くのだ。こういう総会とか懇親会は時代に合わんぞ。
途中逃げ出してソープに行こうと思う。
あのホテルのロビーから送迎あるし。。。


819 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/05/19 21:10 ID:o9TEXgxL
SARS対策
何かしてる?

820 名前: 山崎渉 投稿日: 03/05/28 12:28 ID:a0dAHdJ9
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

821 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/05/31 21:26 ID:WvHDcQ4j
>>819
近年の黄色人種でsars圏の富裕層は全然日本人より金持ち、
でも、こえ〜〜。
漏れは来た時社員にうがい、手洗い、早く寝ろ(抵抗力を付けろ)と言ってるよ。

sarsが流行ってから10人位来てるけど、命がけだよ漏れなんて(w
もしどっかのホテルがうちだったらと思うとゾッとする。
営業ていしでしょ?

822 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/03 16:18 ID:Kg1bPQNA
このスレ最初の方は、旅館もマックを見習って安くしろ!って意見あったが
最近はそういうバカも少ないね。

823 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/04 20:54 ID:KcSleQc7
外国人はおろか日本人にも相手にされてない旅館の
若旦那と、ホテルにいることめったにないラブホの
若社長がSARS対策の会議に出るとさ?!


824 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/04 20:57 ID:EgmbxXf8
>>822
結局マックって値下げ→値上げ→値下げ。

漏れも今まで値下げしなかったけど長期戦になりそうだから、
値下げも考えてまつ。

おめぇ〜ら、金を使えごるぁ〜〜!


825 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/04 21:00 ID:EgmbxXf8
>>823
イイ!
んじゃない?
生涯勉強(w

826 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/07 17:51 ID:lb+2+E6/
>>808

 同意。2万6千円の部屋代だったら、安くはないよね。でも、それで食事を付けるから
 話がややこしくなる。でもなぁ、旅館ってさぁ、朝は早く起こされるし、夕食は多すぎる
 から、敬遠しているのだ。部屋代が1室2万円で、朝食つき、夕食が別料金というのが、
 明朗会計「顧客重視」の姿勢だと思うよ。っていうか、海外のホテルでは、こおいった
 会計方法は標準だよね。

 バブル以前の社員旅行とかの団体旅行があたりまえのころ、ホテルを大規模化して、
 その後、個人あるいは小グループの旅行が主体になってきて、その負の遺産を捨てきれ
 ないというのが、問題じゃないかなぁ・・・

 ごめん、関係者ではありませぬ。かみのやま温泉のXX荘に、毎年行くけど、高いよ。
 。。でも良いんだよなぁ

827 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/07 18:26 ID:eVoHvb1Z
>>824
マックは一人デフレスパイラルって言われてたよね。
価格競争に走っても何も解決しないと言うことでしょう。
ファミレスなんかでも、テーブルの間隔をユッタリめにするとか、
質にこだわるところも増えてきたし。

828 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/07 20:14 ID:t9gzAsie
素泊り料金だしてはたしてホテルやっていけるのか?
2名1R 素泊まりとか 考えるだけでもおそろしい

やるならそれで採算あうように変えて行かないといけないよね
外国みたいにレストランスタイルにするのですか?
バイキングスタイルのホテルをさらにサービスをはぶいたスタイル
をめざすのかな?

そうしたら団体客とって宴会とかできないよね?
小間より団体のがおいしいとおもうがどうよ

小間メインでもってくなら高料金料亭スタイルかバイキングスタイルの低料金
個人的には部屋売りのあがる団体メインが好みですがどうよ

829 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/07 20:38 ID:PJO3HoIY
>>828
いつまでも過去の夢を追っててくださいね

830 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/07 21:57 ID:xxqoCZOG
>>828
だって、
団体が無いんだも〜〜〜ん。

無いのに待ってたってしゃーないじゃん。

831 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/07 22:17 ID:t9gzAsie
普通にきちんと対応してれば団体取れるとおもうがどうよ

団体の絶対数は減ってきてるわけだが、ないことはない 
まあ世の中一極集中なってきてるわけだからいいとこには集中するし
だめなとこには入らないだけだわな

>829
仮に小間主流にして素泊まりとかにしたとして平日あなたがた泊まりにくるんだよね?
まさか土日しか泊まりにこないくせに素泊まりとかいうんじゃないよね?


832 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/08 00:48 ID:BvqWzdrW
>>831
 
 素泊まりじゃ採算を取れないってことなのか・・・ではなくて、素泊まりで部屋
 の部分は採算をとれるようにするというのが、時代の流れではないでしょうか?

 時代を考えると、食事を付けても採算がとれるような高級感のある旅館にするか、
 素泊まりで採算をとれるような形にしないと厳しいかもね・・・

 ま、顧客に注文するような旅館はの将来は厳しいと思う。

833 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/08 08:29 ID:WXcuNhkH
平日も素泊まりで満足するような客が満館にしてくれるならよろし
土日だけしかこない客層で素泊まりするような客ならいらんだろ

素泊まり主流ってことは自然とノーザービスってことだろ?
ビジネスホテルのようなノーサービスを旅館でもやれということだよな

土日はだまってても客くるんだよ 1週間もホテルにとまってりゃ
どんな客が平日にくるんのかわかるだろ
しかもその方式で売れるのは一部の豪華な設備をもったホテルに限られる
し、パブリックのグレードの低いホテルでそれやったら速攻つぶれるぞ

834 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/08 10:30 ID:RRA47S70
 うむうむ。こんだけ、海外旅行もメジャーになっちゃうと、日本の旅館を考えて
 しまうんだよね。そのサービスの違いもあったりしてさ。旅館側が食事含めた決
 められたサービスを与える というのと 顧客がサービスを選択できるという 
 違いが気になるんだよね。

 旅館の至れり尽せりのサービスって、それなりの価格を出さなないと採算性をと
 るのは難しいとは思う。だから、俺なんかは温泉だと2万以上は出すとこじゃない
 と行かないし・・だって、安ければ食事が悪くのは当然だから。とは言っても、
 1万数千円の宿は、食事やサービス以前に設備がその価格に合っているし、切り替え
 るのも楽ではないだろうな。

 一泊3万円ぐらいする宿はメチャ混んでいるから、3ヶ月前以上前から予約しないと
 とれないんだよね・・

 素泊まりいうのは、旅館内で食事をしないという意味ではなくて、定められた
 食事をするということだけでない選択肢を与えるということ。それに、
 温泉があれば入浴料金だって個別にとれば良いし。

 ま、ここまで書いてきたけど、時代が変わって旅館も大変だとは思う。


835 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/11 11:30 ID:jXEJyfYp
おそらく素泊まりと宿泊を別個にして料理をホテルで強制的にとらせた場合
顧客はホテル外のレストランの料金とホテルの食事の料金を比較して
なんだこの料理でこんな料金とるのかといいだすに違いない

料理の値段にも施設の維持費が計算されると思われるのでどうしても
普通のレストランより割高になってしまう

だから個別に表示できないってのもあると思う

836 名前: 使えんニョーボを”管理”するダンナ様方各位 投稿日: 03/06/23 09:36 ID:51b4lmd8
オムツの取れない子供の公共機関での連れ回しを大いににご遠慮ください。
一見まだ何もわからないと見紛う子供たちに対して尊厳を死守して下さい。
ただし、家まで持ち帰る覚悟や然るべき処理の仕方を教育済みの親御さんは別格でございます。

オムツ業者に対しては値上げを奨励いたします。


837 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/24 12:48 ID:fS0SVebH
仮押さえしまくってくる業者、殺したい。


838 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/24 15:45 ID:dp61AUu3
>>837
仮押さえを忘れている奴、取消し料値切る奴、研修旅行連れて行こう
とする奴、子会社の商品買わせようとする奴、すぐ返室作業しない奴、
こんな輩をどんどん公開しようぜ。


839 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/24 23:50 ID:g3QdUUfH
何だか旅館泊まるの嫌になった。
>>831 >まさか土日しか泊まりにこないくせに素泊まりとかいうんじゃないよね? とか。
バブルの頃、証券会社が小口の客の事「ゴミ」って言ってなかった?
あれを連想してしまうわ。

やっぱり自分はこれからもビジネス+外湯+地元の居酒屋で楽しませてもらいます。


840 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/25 15:00 ID:bpbZEY6q
>837、838
おまいらアフォですな
おまいら自分とこで満館できるなら業者いれなきゃいいだけだろ
埋められないから業者に頼るんだろう?必要ないなら切ればいいだけだ

>839
ホテルには団体メインでやってるところと小間客メインでやってるところに
大きくわけると分かれるんだけど、素泊まりで安くとかいう方は小間客メイン
のしかもバイキングスタイルのところに泊まればいいわけです。それを全部
のホテルに押しつけようとしても無理なわけです。商売でやってるわけです
から利益追求しなければならないので、儲け時に安いお客様は困るのです。
実際正月とかGWなんかの繁忙期は2名でとかいうと断られたりするわけで
すよね。2名のお客より4名で泊まってくれるお客様がいいからなのでしょうが
ないでしょう

841 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/25 15:45 ID:hQBRnpL5
>>840
それ、結構重要な問題です。やはり大人2名、幼児2名とかだと儲けが
少ないもんね。あと、繁忙期4名で1室取っておいて直前に2名に減り
ましたと言ってくる香具師。これは当然ブラックリスト逝きですのでく
れぐれもご注意を。たとえば1泊1万5千円ととしたら、4人で6万、
それが2名減ったと急に言われ、3万円売上が減ったとなるとこれは
大問題なのです。電話の時に注意して予約を取らなくてはね。

842 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/26 10:39 ID:GDuItT/G
「予約宿名人」
http://www.yuyu.co.jp

ってどんなかんじ? 客は土壇場予約で値段たたいて、(どーして1本の電話で宿にかけあってくれないのさ。(T_T))
ここは宿情報なんてどこもいい加減だし。 R13%だってさ。へっえ〜。

まぁ、サイバーエージェントもよかれ悪しかれ。気をつけろってこったな。

843 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/26 12:40 ID:OQ8jCx9/
>842
何をおっしゃりたいのか全然わからないのでわかりやすく
書いてもらえませんか?

844 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/27 14:41 ID:3S3eXW3V
まあ、どんなサイトでも 日観連のサイトよりは
マシですわい。
あのですね。E ホテル 操作に時間かかるので
困ってます。旅窓だけで十分かもしれないな。

845 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/27 18:04 ID:Gfzsylgp
日本人は一般的に、サービスはだた、と考えてる人が多いですね。
ホテルや旅館は、サービス(人的サービスや雰囲気、調度品、料理等も含めて)を
お金で売る場所です。
安かろう悪かろうは、ある程度仕方がない。
ましてや、サービスマンはお客様の奴隷ではありません。
サービスは、サービスをされる側と、する側の信頼関係があって成り立ちます。
あたりまえのことをスマソ。

846 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/27 18:50 ID:beF0UDpz
ま、日本で商売してんだから文句言うな。
いやなら職変えれば?
サービスすればする程お金もらえる仕事考えたら?

なにかって?  そんなの自分で考えなよ。

847 名前: ちよ 投稿日: 03/06/27 18:54 ID:7XkB9q6w
よろしく!!
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page006.html

848 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/27 19:11 ID:Gfzsylgp
>>846
職変えたよ、既に。
でも、そういうサービスする側の気持がわからない輩は、
最低限のサービスしか受けられないからそのつもりで。

849 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/27 21:09 ID:unh91xqo
まあ845はこの仕事にむいてないと それだけだろ
アフォな客でも喜んで帰ってくれたらいいじゃないの


850 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/28 00:12 ID:BuhXy5s3
余計なサービスはいらないから、その分安くして欲しい。
>>831
みたいな宿は、こっちから願い下げ。
好きで土曜に泊まりに行ってるわけじゃない。
団体メインの宿に、個人で泊まりに行くと悲惨。

851 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/28 01:11 ID:U5bmaVDZ
なんかまたへんなのきたな(藁

あなたが求めている宿でホテルもあなたをターゲットとしている客層
 小間中心のバイキングスタイルのホテル
 ビジネスホテル
これを選べばいいだけ


852 名前: あんけ〜と 投稿日: 03/06/28 01:57 ID:IZuTLFWr
「マイライン(電話会社固定サービス)を登録している電話会社名は?」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
募集は6月30日までだよ。

853 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/28 04:42 ID:quwEyLF7
>>849
まあ845はこの仕事にむいてないと それだけだろ
アフォな客でも喜んで帰ってくれたらいいじゃないの

喜んで帰ってくれる客はいいね。でも、サービスを金で買ってることすら理解してない客は、
こっちも商売、嫌になるね。
サービス業は給与レベル低いし。
年収350万で頭下げるより、年収1200万で先生と呼ばれる方がいいね、やっぱり人間だもん。

854 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/28 09:24 ID:U5bmaVDZ
サービス業を金で売ってるという感覚からしてこの仕事いや
サービス業にむいてないんでしょう
給与安いのなんて入る前からわかっていたことだし、でもこの
業界から足洗うって人もまた少ない珍しい業界だよね
何かそういう魅力があると思うんだがあなたはそれがわからなか
ったとそういうことで

855 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/28 16:20 ID:tcJsOG3H
>>853 サービス業は給与レベル低いし。
年収350万で頭下げるより、年収1200万で先生と呼ばれる方がいいね、やっぱり人間だもん。

・・・あなたの親兄弟のことですか?

856 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/28 19:21 ID:U5bmaVDZ
この仕事でDQN客で多いのが先生と呼ばれる人間だと思うのだが
それになりたいとは本当にすばらしい考えをおもちのようだ

857 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/29 19:29 ID:FCni1sKc
>>853
>「やっぱり人間だもん。」
価値観は一人一人違うじゃん〜〜

頭下げるというより、奉仕の心なんだよ〜〜

年収??
金額よりも頂けるだけで幸せです。
ど〜ですか、お客さん!!


858 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/29 21:51 ID:R4tbrsYs
そうだそうだ奉仕の心がないやつはやめてしまえ

奉仕サイコー

859 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/30 07:35 ID:KOsBOY1v
やっぱり仕事は、お金もらってなんぼのもの。
奉仕の心って言うけど、ボランティアやってる訳?

私は、ホテルの仕事自体は好きだったけど、
お金も欲しかった。あと、DQN客はどうしても嫌。

あと、DQN客は先生と呼ばれる人が多い、って言うけど、
自分がそういう人にならなければいいだけで。
それこそ、「価値観は一人一人違うじゃん〜」で、
いろんな人がいると思いますよ。

860 名前: 859 投稿日: 03/06/30 09:22 ID:KOsBOY1v
悪態をついてしまって申し訳ありません。読み返して、もう一度レスしてみました。

まず、「サービスをお金で買う」ということに批判がありましたが、
私が、お客様の支払う金額によって私の提供するサービスに差をつける、と勘違いさせてしまったのかもしれません。
そうではなくて、部屋や料理について、5000円のディナーコースを頼まれた方には5000円のコースを提供する、
そういうことです。
でも、人的サービスに対してお金を払っているという意識も、私は大切だと思います。

また、お客様に喜んでいただくことは、私も嬉しいですし、やりがいもありました。
でも、DQN客と言うのも存在するわけで・・・
ホテルの仕事は、「給与安いのなんて入る前からわかっていたことだし」、確かにその通りですが、
やってみて初めてわかることもあるし、仕事のやりがいとか、DQN客の対応、収入、
そういうことを天秤にかけて、転職することにしたわけです。
「この業界から足洗うって人もまた少ない珍しい業界」ということですが、
そうなんですか?私のいたホテルでは、離職する人が結構いました。職場(客層?)が悪かったのかな?

「頭下げるというより、奉仕の心なんだよ〜〜 年収?? 金額よりも頂けるだけで幸せです」
私は、そうは思いません。お金は欲しいです。少しは贅沢したいし、将来のために貯蓄もしたいです。
世の中では、自分が提供したサービス(サービスマンのものに限らず、労力とか利益をもたらすようなこと、
人に喜んでもらえるようなこと)に対して、対価をいただいているのだと思います。
ですので、「奉仕の心」(無償のボランティアという意味ではなく)は、
どのような仕事にも必要で、活かしていけるものだと思います。
逆に言うと、サービスに対する対価というものを考えないと、サービスマンの給与も上昇が望めないと思うのですが(余計なお世話かな?)。

転職してよかったのか、今の私には良くわかりません。でも、サービスマンの気持ち(一般的に「人」の気持ちかな?)
をわかろうとする人間ではありたいと思います。

うまくまとまらず、申し訳ないです。

861 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/30 11:33 ID:ETGz9cXh
859/860
あなた、目に涙が溜まってるよ。目も腫れてるし。

862 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/30 13:38 ID:qkY9ntXx
利用者ですが、良くテーブル上にアンケート用紙ありますね。必ずかきこして帰宅しますが
或る女将から直返貰いすんごく感激した。苦情については直ちに改善すべく云々と、
ホンノ些細な事なんだろうけどこの様な心配りとひたむきさが大事なんだろう。
行くんだったら又あそこにしょうとなるんですね。

863 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/02 17:27 ID:MBRQcPWc
>>862
もし直ってなかったらどうすんの?

864 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/02 21:05 ID:/r0OYDH6
>860
こいつは結局自分の給料が少ないのはアフォな客のせいだといいたいのかな?
5000円のコースを頼まれたらサービス込みで5000円以上の価値があったと
お客に思わせるのがサービスなのではないのかな?それを自分は5000円の
コースを出したつもりでも客に感謝されないからサービスも金次第などといいはな
ってるのか?

ホテルや旅館に勤めたならばこの世界は実力の世界で若くても実力があれば
地位を得るのはたやすいということがわからなかったようだな お前のような考え
では信頼されるわけもないけだがな まあぱっとみ向いてないから続かなそうと
いうやつらがいるがお前もそういう一人なんだろう

865 名前: 857 投稿日: 03/07/03 03:08 ID:JYDn3/cI
>>860
>「頭下げるというより、奉仕の心なんだよ〜〜 年収?? 金額よりも頂けるだけで幸せです」
>私は、そうは思いません。お金は欲しいです。少しは贅沢したいし、将来のために貯蓄もしたいです。
ゴメソ、漏れボーナス一本頂いてます。
やり方しだいで、この業界すぐ高給鳥ですよ。
だって、社長、専務他幹部がすぐ近くに居るから、
アピールしまくって、自分を売り込む。
仕事は出来なかったとしても一生懸命さを売ればいい。
でも会社は選んでねクレイジーな人多いから(w

>>864
胴衣、あなた経営者の側の人でしょ?
大企業じゃ無いからこそ、チャンスは数倍有るのよね。

866 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/03 07:32 ID:oRp1oE5P
>>864 この世界は実力の世界で若くても実力があれば地位を得るのはたやすい
地位を得た人というのは、具体的には誰ですか?一般人でも知ってる人を、教えてください。

>>865 やり方しだいで、この業界すぐ高給鳥ですよ。
本社から出向の部長でさえ、年収1000万程度だったそうですが、高給取りとはどのくらいですか?

867 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/03 15:55 ID:FonhSAJK
>>866
キミ、オモシロクナイ

868 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/03 22:46 ID:Xbbo2Cfx
>866
コノヒトドウシヨモウナイグライDQN

869 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/03 22:50 ID:8BD1jpI1
>>868
オマエイイヤツダナ

870 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/05 14:12 ID:FD13J1or
夏休み企画 予約不調のため 来週都会に営業4泊5日の旅
予算1泊につき¥7,000 最悪 当方のホテル1泊最低¥21,000〜
どこへ行った家族旅行・・・このままだと年内倒産だね


871 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/06 07:50 ID:j5DxOImD
>>870
持久力の勝負だ、
回復の兆しも見えてきた、ガムバローヨ

北海道は絶好調らしいぜ!

872 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/08 23:26 ID:TF7dCeVW
>>870
JもKもNも電算ウンともスンとも言わないので、旅窓とかの
ネットに投げたよ。どの家にもパソコンある時代に
旅行会社に金使って15%の手数料かかる客もらいに行くの
時代遅れと違う? 


873 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/10 18:38 ID:g1UAp+G3
>872
 あふぉですな
 なぜ旅行会社が必要なのかわかってませんな

874 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/10 18:40 ID:ZNT9dxhv
うんうん、>>872はものすごいアホで、しかもバカ。
目の前にいたら、殴り殺してたかも。


875 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/10 19:06 ID:1iz6e4uX
だれか、不良業者(支払遅延業者)悪徳業者のレスタチアゲテ下さいな。
そして、我々情報の共有化をして不渡りを防ぎませんか?

876 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/10 21:06 ID:3W5P3a1A
>>873
必要ねぇよ、
直を中心でやってる所の方が勢いある旅館多いいだろ?
まぁそれだけ、販売力があるってことだろーけどね。

877 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/10 22:06 ID:g1UAp+G3
直100%でできるなら必要ないだろうよ
でもそんなことろは本当の一部だ

878 名前: 必殺騙され人 投稿日: 03/07/11 12:57 ID:rRsCPBar
↑>875さん不良旅行会社立上げましたぜ。


879 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/11 22:26 ID:9YR1hfhW
ageage

880 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/12 17:41 ID:2yC2QEbH
旅館関係者ではないがちょいと読んでみておもいだした話・・・
ある会社が苦しくなって従業員への給与の一律2割カットをしたそうな。
で、ある奴は「2割カットされたなら仕事も2割カットで充分。やってらんえ〜よ。」と、
言って2割分は働かなくなったそうな。
もう一人の奴は、ここが踏ん張りどころと思い2割カットの給料にもめげず
今までの2割り増しで働いてやるといって働きまくったそうな。

もちろんどちらが賢いのか単純に比較は出来ないが、
前者は程なく解雇され、後者は昇進したらしい。

まぁ、過労死とか、倒産とか身近にあるからどちらがいいのかわからんけど、
同業他社に勝ちたいなら安いからそれなりといっていたのではなかなか厳しいかも・・・
5000円の客でも、30000円の客でもまた来たいって思われないとなぁ・・・


881 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/13 20:52 ID:BxnUotQb
>>880
客は客で5000円か、30000円か自覚しろよ!
5000円で30000円のサービスを期待するなよハゲ!

882 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/14 01:42 ID:ZVkmITCv
ハゲハゲいうなぁぁぁ

883 名前: _ 投稿日: 03/07/14 01:43 ID:a0/ZgD5z
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

884 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/14 01:49 ID:lcAoxbiO
理屈こねても、100円ショップには、エルメスを置いていないわけで・・・
エルメスのバッグ買いに、100円ショップ行く人はいないでしょ?
それなりの商品、それなりの品物しかないと思わないと・・・
その値段のわりにはイイ!で、いいんじゃないの?
>>880


885 名前: 880 投稿日: 03/07/14 22:20 ID:sM8TOYK4
(笑)
客に「また来たいなぁ」思ってもらわないと駄目だと思わないのかなぁ・・・

金をかけなくてもまた来たいと思うようなサービス。
(もちろん金もかけてまた来たいと思うようなサービスのほうも)
ってのはないのかな?
5000円でそれなりのサービスでも満足してもらえて
また来たいって思ってもらえるって言うのは不可能なのかなぁ?

客としては839の言うことは理解しやすいんだよねぇ。
値段の割りにいいというのはみんな目指してるかもしれないけど、
肝心なところはリピーターになるか、客を紹介してくれるか
という閾値を越えると言うことで、そうでないと旅館としては厳しいのでは?

ま、岡目八目ということですまそ。

886 名前: 886 投稿日: 03/07/15 14:13 ID:S3BIm13U
有馬温泉で有馬御苑を経営する(株)芙蓉が民再法申請
jwing7/15から

887 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/15 16:07 ID:SxIluAQo
ホテルサンバレー伊豆の「悠々館」ってコンドミニアムタイプで布団の上げ
下げは自分でやるらしいが、和洋室。風呂はいろいろあって、食事は
七十数種のバイキングで4人でひとり¥12000。子どもは半額だそうで
す。これって安いし得だと思って予約入れました。布団ぐらい自分でやるし
仲居さんいりません。
ただ唯一の心配は、敷地がだだっ広いらしく、シャトルバスで食事会場
や温泉へ・・・という点。自分の車じゃあダメなのかな???
どうなんでしょ?こういう仕組み。行ったことある方、教えて下さい。

888 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/16 18:11 ID:ksp7cw2U
>887
普通そういうのはおまけにつくった施設だからそれなり
12,000でバイキングで布団自分でしいて風呂もシャトル
なんて・・・私はいやですね

普通に考えて施設の中マイカーで移動されちゃかなわない
から無理と思うがまあホテルにきいてみれ

889 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/16 22:23 ID:pKQ18ldj

旅館関係者の考える日本旅館の存在価値とか存在意義って何なんですかね?

業種は違いますが、同じサービス業に従事する者として、最近そんなことを考えているもので、
参考にさせていただければ幸いです。

(荒らしとか批判に向けた前振りではなく、素直に聞いてみたいと思いました。)


890 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/17 00:38 ID:UVEdlZWf
初めての一人旅を計画中なんですが、部屋で食事を取れるような和風温泉旅館で
忙繁期に一人泊ってのは嫌がられるもんなんですか? 金もあんましかけられないけど
本気で癒される旅をしてみたいものですが、あんまし歓迎されないのは嫌だなあ。

891 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/17 07:33 ID:faEHUX7j
>890
通常期でも一人はいやがられます。一人の場合は料金とは別の
問題があるからです。例えば自殺とかされたらしゃれにならない
とかいろいろそういうのがあってで敬遠されるんですよね。

892 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/18 21:01 ID:wnVXK7vp
>>891
そうそう、
以前男性一人で泊まった男性が山中で死体で見つかって、
ポケットの中にウチの領収書が入ってたからケーサツが取り調べに来て大変だったよ。

一部のそういう人と、儲からないから一人は敬遠されまちゅ。
でも最近は認められつつあるよね、旅行代理店でも一人旅の企画あるし。

893 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/18 21:56 ID:oDHzry1g
>>890
繁忙期はまず予約を受け付けてもらえません。ハッキリ断られると思います。
どの旅館もできるだけ部屋定員いっぱいになるように必死だと思う。
通常期に1人受付可の所は公共の宿など探せばあると思うよ。

894 名前: 890 投稿日: 03/07/19 03:41 ID:mSQYhuWy
>891ー893 ありがとうございます。
なるほど、儲からないだけじゃなくて変なリスクや
トラブルを避ける意味もあるんですね。公共の宿というのは
考えになかったです。検索したらたくさんひっかかったので
これから調べてみようと思います。代理店を通すってのも
考えて無かったです。知らないことばかりだなあ。

895 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/19 20:52 ID:LIR09GpF
>>889
藻まえら、夏の景気はどうだ?
うちは前年度比は超えそうだがね。

最近の新聞を見るとやはり国内旅行は良さそう、
実際どーよ?

896 名前: sage 投稿日: 03/07/19 21:22 ID:RemqjBYZ
既出だったらうれぴいけど、ネットエージェントの予約についての考察

1.予約について予約金や内金(同じか)をいれていない予約の場合、
旅行業法に於いては予約として成立しないということを皆さんは研究しましたか?

2.ご存じとは思うが、こういった予約の場合、満室回答は出来ませんなどと
予約の保証などしないにも関わらずぬかしよるネット旅行会社との契約に
ついて印をついている旅館は、自ら首をしめているのではないか。
おまえら、そんだけアホと言われているのと同じではないか。

3.結局NOSHOWに対して予約が成立してもいないのに違法に取消料を請求している施設の方、お返事きぼ〜ん。

国際などと唱う政府登録さん、なんで世界標準のクレジットでの
デポジットの仕組みとらないんですか〜〜〜〜?

結局、愚痴しかいえない旅館業者はみんなあぽ〜ん。

わかった、ぼく。

897 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/19 22:23 ID:pOEgsGEM
>896
1.について
  手配旅行の場合申し込金の支払いを受けることなく特約により
  契約を成立させることが可能です

2.について
  施設側はあふぉなAGTのいいなりにならなくてもいいような力を
  つけなければいけないですね。ツアーとかネットAGTとか受ける
  とはあふぉかと

3.1で予約が成立すると思われるので当然違約金請求できますね

898 名前: sage 投稿日: 03/07/19 22:46 ID:RemqjBYZ
>897
ここが問題ですね。
取り消し料請求して払って貰った確率と、訴訟をおこした人がいるなら
報告きぼ〜ん。
予約が成立しているという見解が正しいとしましょう。では
取り消し料の請求段階でその特約は施設と送客会社のあいだのものであり
予約した利用者はなんら関係無いわけではないのではですか。
結局荒らしのようなヤカラが、あらわれるのでしょう。
とすれば、結局、現在蔓延しているネットエーじぇんとというものは
利用者にとっては大変都合のいい仕組みであはあるが、
旅館にとっては弱者の嘆きが当たり前の仕組みなのではないのですか。

ぼやく前に戦う業界とあらんことを!!!

899 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/19 23:13 ID:pOEgsGEM
いや これは予約者とAGT間の手配旅行契約が成立する
ということですから旅館-AGTという契約と AGT-予約者
という2つの契約が存在するんじゃないのかな?
あれ違うか?

キャンセルの場合旅館は予約者から直接違約金とれない
場合はAGTからとれるんじゃないの?

というかいま違約金なんて当日とかじゃなきゃとらんでしょ

900 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/19 23:22 ID:VBx1oZmV
http://www.yadokari.co.jp/
リニューアルしたみたいですね。

なんかいろいろ機能も増えたみたいだし予約増えるといいんだが。

901 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/20 07:23 ID:PVRrhiJO
>>898
そだね、
ネットエージェントは客に対し都合がいいから伸びて来てるんじゃない。
でも、ネットエージェントを中心に集客してる所なんて少数だろ?
殆どが売れない日を出してるのでは?


902 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/20 09:41 ID:p/UZMTug
>901
素人ですか?
殆どが売れない日をだしてるって・・・そんなんじゃネットAGTといえど
契約するわけないじゃん

ネットが伸びる理由は金額が明確に表示されるからと思う
それが若いやつらには親しみやすいんだろう
俺はホテルと金額しか表示されないものなんて恐ろしくて使えない
と思うが、わからんやつらには受け入れやすいんだろう
ホテルには料理,部屋なんかで金額に幅がでるはずだが、ただ金額
とホテル名だけでどんな部屋でどんな料理がでてまともなサービス
が受けられるかなんてわからんだろう
自分の希望する料金・サービスを伝えられてそれに対して適当な
ホテルを紹介してくれるAGT使うのがいいと思うのだけどね

903 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/20 13:52 ID:uauz70wb
>>901
素人ですか?( ´,_ゝ`)プッ

契約?
喜んで飛びついて来るよw

金額が明確?
普通のエージェントの商品だって明確w

904 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/20 15:42 ID:JyKIrPC6
北海道2泊3日19800円、往復航空機利用、2名様より出発保証
夕食はかに食べ放題、じゃがいものお土産付き。
ってこれ宿泊はいくらなのですか、とか言ってみたりして。
どこが金額が明確なのかいなぁ

905 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/20 18:05 ID:ewbGIB2r
国土交通省に登録航空最低運賃片3,000X2(往復)宿5,500
バス代@3,000 カニ(冷凍 産地不明)@1,050
合計¥15,550 まだ利益あり  明確だろう

906 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/20 21:12 ID:PVRrhiJO
>>904
それを明確という。

907 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/20 22:07 ID:GpVvJcMT
903,905
すばらしい主催旅行をありがとうごさいます。
明確ですわ、私、絶対利用しませんわ。
そんな旅行を作っているあなた達って一国の主ではない
所詮、ただの社員だものねえ。
受けてる旅館はいつも黒い陰や噂がとびかってますものねぇ。
★お願い★
すごい商品をもっと造ってびっくりさせて!
ヨーロッパ+イギリス+アメリカ周遊、ビジネスクラス利用10日間の旅
お一人様19800円
ただし、お土産屋さん50カ所訪問義務。
笑ったげるから。
どっちにしても、この板ではあなた達への批判が多いのよ。
ガンバッテくださいね。左遷されたりリストラされないように。
中間搾取業者のなれの果てね。


908 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/21 11:12 ID:sZhUmDXk
久し振りに見たこのスレ!荒れてますね〜。 何でだろ〜♪
漏れは、いち利用者だけれど、お客を第一に考えている宿と、
観光業?に頼り目先の数字に追わて余裕?の無い宿の「差」は確実に感じますネ。
 
中間搾取業者?頼りでなく、ダイレクトな客相手に、サービスを厚くして
頂けたら・・と、常々感じているのだけれど(マイレッジサービスのような)
そんなに大変な作業でもないと思うが… 。
結局、人と人との触れ合いが肝心要の業種ゆえ、「人的サービス」の厚い宿
が一番と、つくづく感じますネ。 故に、我々はそんな宿と出逢えた時は、
感動し、結果、幾度も利用するのは当然の関係となります。 
客は、そんな宿こそ望んでいるのです(全ての客とは言えませんが・・)。
善き出逢い・関係が築けたら互いに幸せなんですがネ〜。 
また、さもしい?現代だからこそ、このような人的なサービスが一層望まれている
と…思うんですが どうでしょうか?宿関係者の皆さん。

909 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/21 14:13 ID:q1y8MAT7
温泉宿(大型)ではリピーターの数は少ないのです。加賀屋さんがよい例ですね。
最高級のサービスがあってもその顧客の知人が評判をきいて来館する程度。
大型ホテルの空室を最大限防止するには大手旅行社に頼りざる得ません。

加賀屋さんが潤っているのはやはり大手旅行社のおかげでしょう
908さんは同じホテルに一生の内何回位行きますか?
都市型ビジネス系は別として

宿泊客にトラブルがあれば大手旅行社扱いのお客様優先です。
差別したくありませんが ごく自然的ですよ。

910 名前: 908 投稿日: 03/07/21 15:15 ID:sZhUmDXk
909さんご丁寧にドーモ。
私の場合夫婦で(温泉大ファン)、月に1回は温泉宿での宿泊です。
会社も含めると年間20回くらい行っています。
明日も、山ン中の宿に久し振りの休みで行ってきます(楽しみ♪)。
会員になっている施設もあります。

そう云えば、大型の温泉宿は自然と遠のいてしまってますネ。
よく行く宿は、20部屋以内の小さな、環境の良い(周囲に建物等のない
ミドリ豊な)繁華街ではない、泉質の良い清潔なインフラと対応の良いスタッフ
さん達のいる宿(同様の好みの者達が情報を持ち寄っています)。
お客同士でよく話しをしますが、結構リピーターの数が多いとおもって
いましたが、現実は違うのですかネ〜。

最高級のサービス…は人それぞれでしょうが、何も無い、何もしない
というのも贅沢だ・・と感じています。 そういう施設は旅行会社は関係
していませんが、観光地の中規模以上の施設でもスタッフ達の対応の良い、
泉質の良い、大好きな宿は団体客等が入ったりしてしまうと、
我々は宿泊ができません(今年だけで3回断念した)。

>大手旅行社扱いのお客様優先。差別したくありませんが 
ごく自然的ですよ… 結局、差別しているって自覚しているんですネ。
まア、組織が存続し継続するためには、やむを得ないのかナ〜


911 名前:   投稿日: 03/07/21 15:16 ID:T/im887D
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912 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/21 19:28 ID:q1y8MAT7
本日(満員御礼)の夕食も無事進行中の様子、ホっとしております。
名も知らぬ個人の直接予約のお客様とJTB,KNTなどを通じての
お客様では、やはり部屋の割り振りからして大手旅行社優先ですね。
直接手配のお客様はスッポカシの多いのも事実です。キャンセル料の
請求にも応じてくれません。確実性の強い旅行社を優先するのも自然的ですね。
収容人数の少ない(10〜20部屋以内)ですと、サービスの面でも、献立の面でも
非常に安心のできる体制が出来ると存じます。その分料金でもサービスに対応
した設定が出来るでしょう。
当館は1000名(最大)収容です。多種多様のお客様に対応しなければなりません。
本日は団体はございません。最近極度に団体は少ないですね。世相がそうならば
個人個々に納得の行く対応の人的教育から現在進行中」です
それぞれ満足のいく一夜を安心してお過ごし頂けるよう頑張っております。
大型ホテルにも様々な人間ドラマがありますよ。

913 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/21 20:10 ID:Ynd97dOD
1000名も収容じゃ、さまざまな手で売らないと
大変だわな。その半分以下のとこで、旅行会社
頼りというのは、やはりだめ宿かね?


914 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 10:58 ID:cmffWMLm
十数室のプチホテルをやってます。
この連休で立て続けに2件無断不泊ありました。
1件は前日予約で「お取り消し不可」の旨伝え、
当日は、「今、どこそこで○時頃着けます」
と連絡が入ったにも関わらず不泊→携帯出ない
もう一件は予約金未払いだったので前日に電話したら
自宅も携帯電話もウソ。使われておりません。
でも予約解除していいものかわからず、
(「忙しくて予約金振り込めなかった」とかいって現れる方もいる)
腹を括ってだまされました。
うちぐらいの規模だと、例え1件の不泊でもダメージでかいです。
悔しいけど仕方ないのですかね?

915 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 15:07 ID:pTSgEk9p
>913
500名収容だと全て直客というのはきついと思われますので
ある程度AGT頼るのは仕方がないでしょうね。
ツアーとかへんなのとらずにがんばれればまあまあじゃないでしょうか?

916 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 17:00 ID:pOoPptBu
ホテルは絶対に阪急とかツーリズム、読売に手を出したら終わりだね。
集客能力はあるが原価割れ料金だし、そんなホテルは倒産間近でしょう
メデァの入ってるホテルは個人客離れも起こすしね
最低の旅行会社と付き合うのは品をかなり下げるよ

917 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 18:30 ID:ETPMdRQe
914>>
日本でも欧米のような、カード番号だけで 
当日取消しの場合、全額宿がもらえる制度が普及
したらと思う。
宿のこと全然考えないてない決済システム
なんとかならないものかね。


918 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 19:42 ID:de6LFz+6
>>914
no show 怖いね。

予約金未払い、客から何時頃つくと連絡あり、住所教えない、
会社教えない。

明かに怪しいけど5時すぎ連絡こないからケータイに連絡したら不通。
何度かけても出ない。
諦めてもう全てをキャンセルした。

その後9時半すぎ到着、
連絡ぐらいしろよ゜・(ノД‘)・゜・。 

919 名前: 1 投稿日: 03/07/22 19:42 ID:dhaMe9lc
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921 名前: : 投稿日: 03/07/22 20:00 ID:kxerpepR
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922 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 21:22 ID:ZXtWy87r
>>914
うちの場合、一度利用した事ある客で顧客登録されてる客にもかかわらず
前日予約受け、当日無連絡不泊した香具師がいた。後日TEL掛けるも
ずーっと留守電で、もう1つの緊急電話用番号で掛けたらあっさり出た。
「すぐキャンセルの連絡しましたけど」だとよ。だったらなぜ代表番号で掛けたら
ずっと電話に出ないのかねぇ。本当に人間性疑いたくなる香具師がいるもんだね。
もちろん、グループの宿全てにそいつが一切泊れなくなるよう連絡したが。

923 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 22:55 ID:tNrn1oRF
ネットエージェントでNOSHOWさらしやがったヤツはそのサイト名と会員番号を
かけるスレきぼ〜ん。
そして全国の施設でチェックして予約してきた段階で過去データを示し
取り消し処理してしまう。
そいつは二度とネットで予約できない。ざま〜〜カンカン。
個人3種の公開ではないのでOKだろ。
掲示板とはこういう利用がよいのでは。
どうしても泊まりたかったらエージェント行って先金払う行かない。ケッケッケッ

924 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 23:07 ID:pTSgEk9p
速攻訴えられると思いますが?

925 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 23:22 ID:CKPd0+oE
ネット予約って、確かにだんだん客層が悪くなってきていますね。
そろそろ自己防衛が必要というご指摘ですね〜923

926 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 23:43 ID:/O/zEe0z
大学の同級生の家が伊豆でペンションやってるんだけど、最近は
客室の備品を持って帰る奴が多いって怒ってたよ。

927 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/23 00:02 ID:t1hDvjGa
窃盗ですなw

昔苗場のホテルからテレビ盗んでつかまった大学生しってるw

928 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/23 00:33 ID:19VoSM09
業界はいりたてなのですがJTBのリードとコンポってなんですか?どなたか教えてください。
どちらかにはいってないとJTBから団体はほとんど見込めないのですか?

929 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/23 00:36 ID:t1hDvjGa
いま入ってないんだったらどうせJTBに興味持たれてないんだから
入っても団体なんか送られてこないんじゃないの?

930 名前: 914 投稿日: 03/07/23 20:24 ID:8kfbkytx
914です。
キャンセル料の請求書郵送しますけど
払ってもらえる確立10%ぐらいですよね。
最終的に内容証明送りつけるって手もあるのだが
どこまで追っていいものか・・・。
(逆恨みでヤクザ使ったり、ネットで悪口なんてことも。)
悔しいけどいっそ忘れちまった方が・・・とあきらめの境地

931 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/23 21:07 ID:NNTFTgAL
>>930
甘いね、
あなたがそこで諦めると他の施設でもまたやる。

だからとことん追い込むべし、
放置は、その後。

でも深追いはしない馬鹿を相手にしても、
時間と金の無駄という考えも・・・
後は自分の選択かもね。

932 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/24 08:37 ID:ItXSq5IC
>914 or 930
旅行業法では旅館にインターネットや電話で予約の申し込みがあった場合
手配旅行となります。手配旅行の場合、申込金(予約金)をお客さんからもらわない
かぎり、いつ取り消されても申込者は取消料をしはらわなくてもよいのです。
逆をいえば、申込金を払わない限り契約は成立しない。
お客は自分に都合の良い意見だけを主張するので、毅然とした態度で
申込金を払わない場合は、自動的に予約は取り消されることを伝えなければなりません。

そういった意味では、ネットエージェントの予約などは、
申込金の支払いがないので、旅行業法でいえば、
エージェントと施設との契約は別とすると部屋を確保する努力義務としてしか
考えなくてもよいのですが、クレームになるので皆さん泣いてるのでしょ。

日本のインターネットでのネットエージェントの予約システムは取消料の保証のない
世界でもまれな方法です。
自らの首を自分で絞める自殺じみた業界とその足下を見てなんのリスクもなく
手数料を取るエージェントさんとのなれあいです。

933 名前: 914,930 投稿日: 03/07/24 10:56 ID:t1l8yzNJ
>931
そりゃーこっちだってとことん追い込みたいですよ。
背負ってるもんがなければねw

>932
なるほど。
でもたまに「必ず行くから予約金はいいでしょ?」
みたいなお客いるけど、そうゆうのにも払わせないとダメですね。
あと、直前予約はブッチされても仕方がないと・・・。

ネットエージェントなんてなんのリスクもないどころか
口コミと称して宿の悪口も書かせるんですからねw

934 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/24 16:09 ID:n9crNooT
日本以外の国は申込み金(予約金)を取るの?
カードとかで払うのかなぁ〜

935 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/24 16:35 ID:ObKOQ7Kj
>>934
例えば海外のホテルのオンライン予約だと、
予約時にクレジットカード番号と有効期限を要求してくるよね。
前金を払うケースは聞いたことないけど、キャンセル時は予約時に
提示したカードから手数料を引き落とす方法が多い。
または、特別割引料金なんかだと予約と同時に支払い&キャンセル不可
というのもある。

936 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/24 16:55 ID:IoNjnb2h
ユ−スホステルで夏だけバイトしたいのですが 給料が・・・寸志っていくらぐらいなんですか


937 名前: どれゃ〜〜〜 投稿日: 03/07/24 19:22 ID:TP9QxGWA
>934
質問しているあなたはど素人と認定します。さっさと出て行って下さい。
ここはあなたをかまっているほどレベルを下げません。
自分で世界の歩き方てな本でも読んでネットで香港程度でいいから
予約の方法にトライしてみて下さい。
飛行機の乗り方からお教えしなければいけませんか?
飛行機自体ご存じない離島でしたら、フェリーの乗り方ですか?

938 名前: おとなしい女将 投稿日: 03/07/24 20:13 ID:qNQmrY78
>933
直前予約で私のところはチェックインの予定の時間を切ってお待ちしています。
本人さんが本当に泊まる井師があるのなら、予定時間を過ぎそうであれば、
真面目なお客様は伝和してきて下さいます。

皆さん、自分の所の命がけで守っている施設なら、どれだけ小さいお宿であろうとも、
いいえ小さいお宿ならば小さいほど、お客様に真摯にせっしられる努力を。

適当な予約しかしないし、来ないなんて、もっての外。あぽ〜んさん、さようならと、、、。
嫁に来て26年、誇りはだれにも譲らない。
パパはいろいろ嘘つきだけど、ご飯たべれてるからまっいいか。

939 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/24 21:07 ID:KGla/64A
>>938
だから、真面目なお客様の話はしてねぇっつーの。

不真面目な場合どーすんの?w

940 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/24 22:34 ID:4GpKOUCE
>>938
そうは言ってもなかなか電話予約だけじゃ見分けられないって


941 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/25 18:49 ID:ZY8GNIt2
チェックインの予定の時間を切ってお待ちしています
来ないなんて、もっての外。あぽ〜んさん、さようならと
って書いてある。

日本語理解できますか〜〜。w

942 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/25 22:01 ID:xkJfVmXf
>>941
意味不明(w

お前の日本語可笑しいんじゃない?

943 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/25 22:06 ID:YRg8Uxq/
938は突っ込みどころ満載だな

944 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/25 22:21 ID:tUcBKDUC
標準旅行業約款 手配旅行の部
第8条 当社は第5条第1項の規定にかかわらず、書面による特約
をもって、申しこみ金の支払いを受けることなく、契約の締結の承諾
のみにより手配旅行契約を成立させることがあります。

ということで特約で申しこみ金は不用です

945 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/25 22:38 ID:WexbkXar
さあ
だんごを
みんなで
つくろうじゃないか!

946 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/25 22:42 ID:tUcBKDUC
なぜ旅館の旦那にはアホボンボンが多いんだろうw

947 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/26 07:44 ID:Y0NDXG6/
>>946
全面的に激しく胴衣!

948 名前: 946 投稿日: 03/07/26 07:53 ID:oQ9dvKeM
つづき
遊んでる暇があったら仕事しろ あんたんとこつぶれそうやんw
経営権とられても遊ぶ旦那ってすごいw
でもあなたはやっぱり経営には口出さないほうがいいね

って香具師多いでふ

949 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/26 10:13 ID:lpWpsPUm
なぜ旅行会社の社員には旅館のアホボンボン旦那にアホボンボンと思われているヤシが多いんだろうw

950 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/26 11:10 ID:rMjXsYCl
>>938
単なる客&話ズレるけど。

「伝和」って(・∀・)イイ感じの間違いだね。
声だけだけど、相手の「和」の持ちようって伝わってくるから。

予約は直接宿に電話して取るタイプなのですが、
電話先から受ける印象が宿の最終的な印象に繋がることが多いです。
事務的な対応しかしてくれない宿だと、結構不満に思うこと多し。
電話先でいろいろと時間を割いてくれる宿は結構満足すること多し。

手狭な部屋だけど、小物とかに気を配ってたり、
廊下ですれ違った時の態度とかが微妙に違う。
同じ値段の宿でも対応が違うとそれだけで差が生まれる気がする。

ただ、事務的な…方を批判する気は実はないです。
高額な値段(一人3万とか)を払ってそれだったらネットに書き込みますが、(^^;
普通の値段(敢えて書きません…私の主観になってしまうので)でしたら、
そういうのも仕方がないと思いますし。
同じ値段でグレードも同じでも、感じが良い宿があればそっちに泊まりますけど。

私も人間ですから、笑顔を向けられれば笑顔を返します。
逆に、事務的な応対をされれば事務的な態度を返します。
客と宿の関係ってそれに似てるんじゃないでしょうか?

951 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/26 12:39 ID:az4ufc7j
連休で泊まった宿
女将は笑顔を絶やさず仲居さんのごとく動き回っていた。
仲居さんも若い人が多いのに感じのよい人ばかり。
それなのに…ブスッとした顔の旦那
何か聞いてもグズグズしていて即答しないし
とにかく受け答えが客商売とは思えない不親切さ。
大浴場で一緒になったおばちゃんも
「ここの旦那さん、感じ悪いわね〜」と言っていた。
あの旅館、せっかく女将ががんばっているのに
旦那の感じ悪さだけが印象に残った。
もち、人に紹介する気は起きない。

952 名前: kじょp 投稿日: 03/07/26 12:40 ID:yLWAKqDJ
いほ

953 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/26 13:14 ID:oQ9dvKeM
>949

旅行業者の社員にはアホボンボンはいないだろw

アホはいるけど

954 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/26 20:38 ID:Y0NDXG6/
>>953
居るんだよゴルァ

なぜなら修行に旅行業者に行く奴もいるからな、
旅館のバカボンがw

955 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/26 21:23 ID:oQ9dvKeM
まじかよ
そりゃやばいなwただせさえアフォが多い業界に真性バカボンだからなー

956 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/27 00:28 ID:heN7ywQp
IDが変わっているのだが言葉尻同じの香具師さんが住み着いているスレは
ここです。旅館業者でなさそうな発言だけ抽出してみると
繰り返しばかりのような気がするんですけど。
相づち自分にうっているのなら、さみしいね。

957 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/27 01:04 ID:o3ZB5Yiw
>>956

どこを縦読めば良いのでつか?

958 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/27 07:08 ID:kn/eoU6T
>>956
あなた今更何言ってるんですか?
このスレは私とあなたしか居ないんですよ(ゲラ

959 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/27 08:53 ID:Cb68bhmf
>956
お前こそうざい(藁

釣り師のいない2chもそれはそれでさびしんだぞ

960 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/27 15:13 ID:Bl2Dc9o/
>>945

どこを縦読めば良いのでつか?


961 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/27 22:05 ID:kn/eoU6T
喪まえら、
痔スレ立てろよ、
タイトルは
「グチグチうるせえぞゴルァ、旅館のバカボン」
なんてどう?

962 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/29 01:52 ID:sRF4EQ3J
次スレまーだー?チンチン

963 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/29 01:54 ID:KsBQ9cyw
〜1001ストッパーが壊れた!?〜

 
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ 

1014 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ?

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
 
●最もレス数の多いスレ(1001ストッパー導入後)
   1位 12535レス(1001ストッパー5904)
   ギガウイング2


↓のスレに直行し、2ちゃんねるの歴史に名を残そう!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-

964 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/30 21:10 ID:+v3Ho5aj
この夏は景気悪くないよ!

皆はどうだい?
藻れは順調、デフレ上等!

965 名前: ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 投稿日: 03/08/02 06:01 ID:zlTlci0Y
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

966 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/14 09:26 ID:XzGbDHUC
保守

967 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/14 13:53 ID:sTNydoI3
早く新しいスレ建ててよ
クラブツーリズムの異常な金の協賛金請求に立腹してる。
あそこは何を考えてる。パートナーとは上納金納めた順位なの?
犬猫の餌を客に食べさせてやる。


968 名前: 山崎 渉 投稿日: 03/08/15 21:29 ID:phy42PDA
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

969 名前: 山崎 渉 投稿日: 03/08/15 23:24 ID:phy42PDA
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

970 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/16 20:00 ID:cC4uyE2e
「宿泊申し込みを代理店経由の是非」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1058074688/l50

ベタなスレタイにいるよりはこっちに来て愚痴れば。

971 名前: 時事 投稿日: 03/08/17 18:57 ID:lfXtW7Eg
最近、旅窓の投稿にたいしての処理方法が変わりました。
それに付け加えて、旅ま〜どの施設との契約も、
旅館であれ民宿であれ、ラブホであれ何でもいい状態で手を広げています。
キチンやどで止まるどころか、ドヤまで契約して白黒写真で写っていたりします。
そんな予約サイトから来る客はたいていドキュソが多く、
まして一人者の宿泊などに至っては必ず投稿している傾向が見受けられます。
世間から相手にされなかったり、家族との会話もないようなヤシばかりが
必死の投稿で施設からの返信で世間から捨てられていないという安心と自己満足を
得ているようです。
これは旅ま〜どだけに限定されたものではないですが、特にあれているのが
旅○のようですね。
忙しいシーズンなどは勿論、常日頃から、2ちゃんねら〜みたいなのも含めて
防衛していきましょう。

972 名前: 時事 投稿日: 03/08/17 19:04 ID:lfXtW7Eg
私自身も時たま2ちゃんねら〜みたいなのもですけど、これは情報収集の一環です。

973 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/18 17:55 ID:TUCPS6Ns
2ちゃんねらーって、
メガネ、デブ、ヲタだから、旅に来ても何も言わずに帰る。

そして、ネット掲示板で弾けちゃうんでしょ<藁

974 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/19 19:54 ID:EnmLI0qT
あんたさえ盗みを働かなければもっともっとセンスのいい花器で館内は
しっとりとおさまるんだよ。一体どうゆう神経をしてるんだか、挿してある花を
ゴミ箱に捨てて盗みやがった。使いまわしの効くシロモノだったのにヨ!

まったく、泥棒が増えたな。

茶筒なんかもっていくなさぁ。。。

975 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/20 12:34 ID:eNpatiLH
リモコン持って帰るなよハゲ
あとシャンプーもな(w


976 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/20 23:52 ID:FvETG4BC
民宿経営者ですが予約しておいて来ない客が一年に一組か二組あります。
連絡取ろうとしても、現在使われておりませんとか、電波の手どかない距離とか..


977 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 02:09 ID:5leqhPBM
客として伊豆中部のペンションに泊まりに行くと、当初の金額に
サービス料,地方税,入湯税,消費税合わせて2000〜3000円くらい余計にとられたんだが
これって普通なのか?


978 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 10:48 ID:VhHFdpGG
>>976
そんなの当たり前、嫌なら前金貰え

>>977
予約のときの確認しないあなたが悪い

979 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 11:26 ID:WJjEhFPv
>977
なんかこんな香具師多いね 夏だなーw
普通税込みとかサ込とか確認すると思うんだけどねー
泊まったあとに文句いうのってなんかかっこワルクない?

980 名前: 977 投稿日: 03/08/21 12:06 ID:eRud5Iw+
一般客は値段を言われたらその値段だと思うでしょ。
私の周りでもいちいちそんなこと聞いてる人いなかったよ。
友人に10000円で泊まれる宿取ったからといわれたら,
税金は?サ料は?割引できる?とか聞く?
そんなこといちいち聞いてたらすぐ旅行に呼ばれなくなると思うけど。

旅館側が聞くのはあたりまえだと思ってる時点で客との壁があるんだね。
お客あっての旅館だと思うが。もしかして一見さんだけで十分だと思ってるのかな?
こりゃトラブルがたくさん起きるはずだわ。


981 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 12:13 ID:wLeoxBo4
>>977
見苦しい・暑苦しい。

982 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 13:02 ID:4MKruuty
安く泊まろう?、安いなりの待遇しかしないのに、バカな客が多いな、
税金別 入湯税 当たり前の一般常識の範囲、
当館は今日も満館です。安い客相手の本館泊、常識あるお客様の別館泊
今日も頑張るぞ。

983 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 13:35 ID:WJjEhFPv
>977
やばいねこの人w

店やにいってこれ値札に500円って書いてるけど税金かかるのかって
レジでいうようなもんなんだけどね

はっきりいってこのたぐいのことを言い出す客にはろくなのがいない
はっきりいってきてもらわなくていい客層だと宿は思ってるよ

984 名前: 977 投稿日: 03/08/21 14:50 ID:AWXMbCuk
5%の税金だけじゃなくて地方税,入湯料,サービス料とかで
2000円以上余計に取るのが普通なんですか?

それにこの宿は当初は洋室2部屋,和室1部屋で予約していたにもかかわらす,
当日チェックインしたら大部屋が空きましたからみなさんご一緒に
大部屋に泊まってくださいと言われたんです。
謝罪の言葉も一切なし。かえって一緒で嬉しいだろと言う態度。
予約した部屋はと言うと,夫婦やカップルが泊まってるらしく無理とのこと。
ペンションでベットのはずが,大部屋に布団を敷いて寝ましたよ。
事前に電話で予約した部屋を替わってくれと言うのならともかく
当日いきなり言うのが非常識です(ここのスレの人たちは常識といいそう)。

そのほかにもお風呂や食事での不満,
テニスコートの予約が取れていないなどいろいろ対応で不満があって
最後に予定より2000円以上余計に請求されて頭にくるわけです。

今まで泊まった宿は当初の言われた額だけというところが多く
税金だけ余計にかかったというのはありましたが
ここまで余計に取るのがおかしいと思うんです。
それなら最初から言ってくれと思うんです。
その方が宿のためでもあるし,客のためでもと思います。
もっとも,最初の金額に2000円アップして宣伝していると予約の電話が
ないのでわざと少ない金額で宣伝していると思うんですが。
さすが評判が悪いと言われるるるぶに載ってた宿だけのことはあります。

>>982
当日部屋換えするのも安いなりの対応なのですか?


985 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 15:41 ID:WJjEhFPv
サービス料 10〜20%がサービス料として加算されます
        通常宿泊代に込にしてるところが多いが別にしている
        ところもある

税金 当然とられます。まれに宿泊代税込にしてるところもあります。

入湯税 当然とられます。まれに宿泊代税込にしてるところもあります。

特別地方税 宿泊代とサービス料の合計が一定額を超える場合には消費
         税入湯税のほかにこれも加算されます。宿泊代とサービス
         料の合計に対して3%。宿泊の場合の免税点は15000円

サービス料を込というのが普通というか多いという以外の税金の部分は
ほとんどの場合かかりますので宿に問題はありません。というか知らな
いあなたは無知です。

>それにこの宿は当初は洋室2部屋,和室1部屋で予約していたにもか
>かわらす

これはどういう予約でおこないましたか?宿に直接予約ですか?
それとも旅行会社予約でクーポン等に明記されてましたか?


         

986 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 15:50 ID:GXfHmVxL
>>977
なるほど、
じゃー、宿のサービス全てに満足してたら、たかが3000円位
イイって事?

987 名前: 1です 投稿日: 03/08/21 16:00 ID:GXfHmVxL
痔スレ立てました、
移動おながいします

988 名前: 1です 投稿日: 03/08/21 16:05 ID:GXfHmVxL
痔スレ
「旅館関係者が愚痴を言うスレ2」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1061449030/l50

しかし我ながらスレタイのセンスの無さには(泣

989 名前: 1です 投稿日: 03/08/21 16:06 ID:GXfHmVxL
989

990 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:11 ID:GXfHmVxL
1と1000を取ってイイですか?

991 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:13 ID:GXfHmVxL
取りますよ。

992 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:14 ID:GXfHmVxL
本当にイイんですね?

993 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:21 ID:WlCA5uUE
>>985
税金と特別地方税の説明がはっきりしないのでは?
宿泊に伴う「税金」とは「消費税」のことであり、これは【国の消費税】+【地方消費税】を
合わせて【5%】、通常これらの税金を分割して請求することは少ないと思われる。
 又、特別地方税=特別地方消費税は平成13年3月31日をもって廃止されたはずでは?
したがって、宿泊代とサービス料の合計に対して3%。宿泊の場合の免税点は15000円はありえ
ない。もし、今でも取っていれば違法。
 いずれにせよ、【税別は常識】だとしても、ほとんどの宿泊施設が【サ込税別】の料金表示
を行っている現状では【サービス料が込みか別か】は事前に報告するのが施設の義務と考えま
すがいかがでしょうか。

994 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:25 ID:GXfHmVxL
994

995 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:27 ID:0OvuENEe
マターリとした1000鳥だなw

996 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:28 ID:xtI17sEx
996

997 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:29 ID:GXfHmVxL
996
>>995
ニヤリ

998 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:29 ID:bldtJSmR
サービス料込みか別かははその評判悪いるるぶとやらに
載ってるだろうが!税、サ別ってなってるだろ?よく見れ。
ちょっといい宿泊まれば税金だけで2000ぐらいいくんじゃ。
駐車場代は取られんかったか?ボク?
http://travel.2ch.net/travel/kako/1014/10145/1014519365.html


___________________

5. 旅館関係者がなぜか集まるスレ

2 :列島縦断名無しさん:2005/12/24(土) 14:35:10 ID:+Y1qkaK80
前前スレ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1014519365/l50
前スレ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1061449030/l50
3 :列島縦断名無しさん:2005/12/25(日) 02:34:16 ID:hc+2DES40
名刺も集められない奴よりはマシ。
旅行会社に行っても、客と同じようにカウンターで会って挨拶して資料を置くだけ。
手配担当責任者が出てくればマシな方。何の権限もないカウンター嬢に応対されて
資料は速攻でゴミ箱行き。
名刺集め営業君なら、裏から入って営業マンが沢山入る事務所に行く。
営業マンが帰社している夕方以降に一生懸命セールスする。

4 :列島縦断名無しさん:2005/12/25(日) 02:51:47 ID:43UzYDc/0
4
5 :列島縦断名無しさん:2005/12/27(火) 00:20:49 ID:up0O1rKO0
保守age
6 :列島縦断名無しさん:2006/01/01(日) 12:09:41 ID:SYrvTPER0
偶然このスレ見つけました。前々スレは読めましたが、前スレは見れなかったので
話がかぶってたらごめんなさい。
自分は旅館関係者ではなく、エージェントなんです。場ちがいですみません。
前々スレで、パッケージ商品の内容覚えるのがたいへんで…
という話をみかけたのですが、各社何種類ものプランがありますがそれぞれ
旅館さんでどんな風に内容が異なるのですか?
例えば
J社 エ○ス ○○な宿に泊まる×各地区の造成
       各方面別パンフ×各地区の造成
       一つの旅館だけの単独パンフ(スペシャルもの)など
K社 ○イ○   上記同様
N社       上記同様

だとすれば膨大な数ですよね…?
J社のAプランとK社のBプランが同じだったり、
K社のCプランとN社のDプランが同じだったりするんでしょうか?

7 :列島縦断名無しさん:2006/01/01(日) 13:41:09 ID:dMJ0BsDR0
>>6
お前本当にエージェントか?
あふぉすぎる。修行積んでから書き込め
8 :列島縦断名無しさん:2006/01/01(日) 15:58:18 ID:SYrvTPER0
6ですが、
うちではほとんど1社の企画商品しか取り扱いがなく
他社商品を知る機会がないのです。ものすごくあほな質問をしてしまったようですが、
やはり、疑問は残ります。しつこいんですが、もう一度教えてください。
たとえば特別料理や、特別設備(露付など)をうたったものでなく
通常の宿泊プランの場合、各社でパンフレット提示額は違っても商品造成の段階の
卸値は同じなのですか?
自分は企画などはしたことがなく、店頭販売だけなのでそのあたりがわからないのです。
9 :列島縦断名無しさん:2006/01/01(日) 19:58:03 ID:dMJ0BsDR0
お前のことで扱ってる1社の商品には同じ宿でプランが1つしかないのか?
10 :列島縦断名無しさん:2006/01/01(日) 20:13:05 ID:SYrvTPER0
あほな質問お付き合いいただいてありがとうございます。
私の説明のしかたが悪いらしく、質問の意味が解りづらいようで
すみません…
1社の同じ宿でもプランがいくつかありますよね。
各社それぞれプランがあるので、旅館さんにしたらパッケージのパターン
ってものすごい数になるんですか?ってことをお聞きしたかったんです。
解ってもらえましたか…?ね
一日のお客さんの中でも、
このお客さんはK社のAプランだから部屋はこのタイプで料理はこの内容、
こっちは同じくK社のBプランだから云々
こっちはJ社のCプランで…
ってことです。

11 :列島縦断名無しさん:2006/01/02(月) 01:37:10 ID:BhJpIST/0
>>10
基本的にそんなにたくさんないんじゃないかな?

ホームページ予約と楽天、じゃらんが内容同じだったりするし。

楽天は手数料高いからいくらで、じゃらんならいくら、
ホームページ予約は安めにしとこ。
みたいなホテルもありますよ。
12 :列島縦断名無しさん:2006/01/02(月) 23:53:46 ID:XhdRcQYv0
やっと意味が通じたみたいでよかったです。
回答ありがとうございます。
13 :列島縦断名無しさん:2006/01/03(火) 10:21:12 ID:4K3ZL8RT0
宿によるし特に大型旅館は大手AGTがいろんな企画物だしてるのでいろりろ
な特典つけてたりするとややこしい。ネットAGTは料金勝負だからあまりめんど
くさいことはない。A社には酒1本付とかB社は同料金で料理内容が違うとか
C社は浴衣がつくとかその他いろいろ。統一すりゃいいんだけどね。大型宿は
大手AGTのいいなりになるから余計ややこしくなる。
14 :列島縦断名無しさん:2006/01/03(火) 11:08:45 ID:xO0kFGYp0
>>13
ネットAGTというのは楽天トラベルとかのことですか?
15 :列島縦断名無しさん:2006/01/03(火) 13:09:09 ID:4K3ZL8RT0
そう

16 :列島縦断名無しさん:2006/01/03(火) 22:00:34 ID:23fsFRIT0
東急観光ってどう。株主が変わって会社名が変わるみたいだけど
17 :列島縦断名無しさん:2006/01/03(火) 23:27:16 ID:4K3ZL8RT0
過去の遺物
無用の長物
終わってる
18 :列島縦断名無しさん:2006/01/04(水) 09:50:41 ID:bdxdObnT0
正月企画客も一段落ですね。でも、9日までは満室。
大手AGからの送客が一段と減少してネット関係からの送客が
前年より200%UPでした。楽天が多いね。決済も簡単だし、
大手AGさんも今年は終わりの年になるかも!不要に近いね。

19 :列島縦断名無しさん:2006/01/05(木) 22:57:59 ID:lywKsDL20
>>18
ネット予約客が前年比200%って本当?!
他の皆さんもそうですか?

20 :列島縦断名無しさん:2006/01/06(金) 11:43:48 ID:/V1a3kfp0
とりあえずおまいら
明けましてもめでとう!

>>19
別に驚く数字じゃないと思われ、
宿がネットを本気でやる気になればそのくらい当然。

まだ大手エージェント頼りでやってると出来ない数字だと思うけどさ。
21 :列島縦断名無しさん:2006/01/07(土) 03:14:53 ID:YsxBNqSJ0
>>20
ネット予約のお客さんて価格重視の人が多かったりしますか?
22 :列島縦断名無しさん:2006/01/07(土) 10:56:57 ID:SwQ0Q/Xq0
価格重視だけでしょ
23 :列島縦断名無しさん:2006/01/07(土) 11:23:59 ID:ae+0OtOuO
旅行業の醍醐味、冥利をしらずにわかったようなこと言わないように。旅行業は営業の真髄です。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
24 :列島縦断名無しさん:2006/01/07(土) 11:51:06 ID:F8+Jzm7n0
>>19.21.22
単純にネットに部屋を出しているだけから、木目細かなプラン(季節感)を作成
してだすようにしたら、昨年は対前年10倍強になったよ。もっとも、前年までが悪
すぎたんだけどね。
 安いプランが売れるとは限らない。魅力的な料理写真、メニュー等を掲載しお客
様にとって価値があると判断されれば高くても売れますよ。
 リアルエージェントのプランも同じだと思うけどね。
要はいかに頭を使うかだね。
25 :列島縦断名無しさん:2006/01/07(土) 13:17:32 ID:XSvWlmDd0
ネットからは価格だけの顧客も一部に存在するのは事実ですが、当館は
八種類の内容を自社と楽天、そしてヤフーに入れてますが価格単価が年々
上昇して内容重視の顧客が多いです。確かに予約全体の60%はネットから
の予約です。ジャランは辞めた方がいいですよ(価格のみのお客多すぎ)
大手旅行社は全盛期は予約全体の60%以上ありましたが、今は10%以下です。
自社HPだけでは弱すぎるので楽天とかヤフーを上手く利用して行くのがベスト
です。当社は通常3名のPC専門スタッフでHPを運用しております。時代の変革
に合わせた運用が必要かと想います。この四月からPC専門職を二名増員予定です。
旅行社に頼る時代は完全に終盤。  以上
26 :列島縦断名無しさん:2006/01/07(土) 14:12:19 ID:0igl0p2X0
>>24-25
旅館関係者じゃなく、ただのユーザですが
現在ネット予約が半分以上に達してきてるのは凄いですね!時代の趨勢ですね。
自分ネットのほとんどのところ使ってきてるけど
例えばJTBのネット予約は宿を厳選してていいけど、
毎年ろくに利用しなくても500円請求されるのウザイ、だから辞めた。
つうか旅館とる自由旅行は年に1〜2回だから、あとは帰省とか日帰り。出張など。
楽天はいろいろあってアソコ糞企業だから、辞めた!
(でも、一般的にはアソコまだまだ伸びてるだろうけどね)

宿屋さんもその地区のメイン施設や観光地をうまく地域ぐるみで売り出して
ネット客の目に止まるように出来ればよりベター
それで、メイン施設などの優待券込みで割安感も出せればよりベターかも。
27 :列島縦断名無しさん:2006/01/08(日) 15:55:41 ID:FkQv9T5D0
ネットからの予約が多くなってるのは確かに事実です。昨年あたりは大手旅行会社
からネット予約状況をかなり打診されましたが事実は伝えませんでした、しかし、
宿予約がネットからが半数以上になったこの頃はオーナー達も考えを新たに手数料
の多い旅行社はずしの案が出始まったのも事実です。
私たちも方向転換して自分達のノウハウでネットを駆使しながら旅行社に頼らず売り上げ
向上に力を注ぐ時が来たのです。
24,25さんと同じ様に当社もネットはかなり伸びてます、今後の主流でしょうね。

28 :列島縦断名無しさん:2006/01/08(日) 16:10:37 ID:FkQv9T5D0
27ですが忘れ物
食は今後の社会情勢に対応するため無農薬野菜とか無科学肥料が需要拡大のヒント
でしょう。板長が理解さえできれば成功します、コストは少々高額ですが宿泊単価も
平行します。それでもこの企画結果は予想外に嬉しい悲鳴です、大当たり
それと客室の癒し工夫とか色々とあります(企業秘)

食材の生産者情報提供も好評です
29 :列島縦断名無しさん:2006/01/08(日) 20:34:34 ID:cSY5/bQ50
>25
> ジャランは辞めた方がいいですよ(価格のみのお客多すぎ)

まったくです!!! あすこは客筋悪すぎ。
30 :列島縦断名無しさん:2006/01/09(月) 16:36:12 ID:NyEnk9eY0
>>29
おまえの旅館の宿泊料が安すぎるんじゃね?
ちなみにいくらの宿?
31 :列島縦断名無しさん:2006/01/09(月) 20:01:07 ID:KRKY1dLc0
うちのような安宿ではじゃらん等の雑誌類の方が集客力はあります。
インターネット予約は2社で昨年80件程度。
予約総数に占めるパーセンテージは1%以下。

湯布院になかったらこんなとこ泊まらなかったと良く言われるのではなく、
来ていただけるだけでありがたいと思ってますので客筋は気にしません。

どちらかというとるるぶの方が仮押さえ的な予約が多いかな。
32 :列島縦断名無しさん:2006/01/09(月) 22:14:21 ID:KRKY1dLc0
急なキャンセルで食材が余って当日でもお客が欲しい時にはかからず。
忙しくて電話もとってられないというのに次から次へとジャラン見たんですけど
とかかると広告入れるのも良し悪しかなと思う。
33 :列島縦断名無しさん:2006/01/15(日) 09:31:33 ID:Jp5QlbWy0
>32
そりゃ、エージェント相手のときも一緒だったべ。
しかし、決して安くはないじゃらんに毎号のように広告出してるペンション系が良くあるが、
本当にペイ出来てるんだろうか
34 :電脳プリオン:2006/01/22(日) 02:04:49 ID:3cg+Cot00 BE:547301096-
投稿が少ないのは旅館が少ないからか?
35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 21:59:16 ID:DxnA/gJJ0
皆さん忙しいのですよ
36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 20:02:43 ID:13RxXjIlO
旅館の方々お疲れ様です!
いきなりですが客の持ち込みってのはどこまでが許せますかね?
飲食物、電気機器などいろいろありますけど、、
旅館の常識みたいなものはあるんですかね?
変な質問ですいませんm(__)m
37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 16:57:28 ID:QvyaOKMN0
>36
こればっかりは千差万別、宿によって対応がまったく違うので最終的には直接聞くしかないと思われ。
ちなみにうちは、食べ物は原則禁止(食中毒対策)。
飲み物は2次会用なら黙認。ただしゴミの持ち帰りをお願いして、ゴミを残された場合は持ち込み料を頂きますと案内してる。
電気機器は直接売り上げに絡まないから、よほど非常識なもの(アンプとエレキギターとか)じゃなきゃ何も言いません。
38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 23:46:55 ID:JAWKb/Zd0
持ち込み料は食事会場に飲み物持ってきたときだけ。
売り上げ発生する場では、それ相応の料金をいただいてますね。
39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 00:27:48 ID:W6UetVxmO
はぁ〜今日も疲れまんた
飲み放題なのに部屋に残りのお酒持ち込むってゴネられて困りました…(^ω^;)
40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 01:43:13 ID:KUZd6Py7O
モツカレー
41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:20:43 ID:zXSDThkp0
伊豆七島のある島で旅館やってます。
当宿では食堂への持込みはお断りしています。
学生団体がコンパ付きプラン(飲み物持ち込み)で来た場合は
後片付けは自分達でしてもらってます。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 00:32:57 ID:ym221vlTO
はぁー…皆さん今日もお疲れ様でした(^ω^;)
酔ったお客様に絡まれて今日も疲れまんた…
43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 23:30:52 ID:B9eYPHDwO
お疲れ様です
44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:45:47 ID:MAzR9KPzO
疲れた…しんどい商売ですねー
45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 00:04:35 ID:3rCot1lH0
先程コンビニに徒歩で行ったはずの客が自転車で帰って来たのだが…
警察に突き出すべきだろうか(汁
46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 00:05:49 ID:XqcFPoSSO
>>45
その後自転車は旅館に放置?大丈夫でしたか?

はぁ〜今日も疲れまんた。
酔ってもいいんだけど、酔って些細な事で怒るようになるお客様が最近多くて精神的にまいります…(TωT)


  戸建  マンション  賃貸  不動産
47 :45:2006/03/13(月) 13:24:52 ID:6hLUVZVQ0
そしらぬ顔で翌日
「うちの前の道路に自転車が乗り捨てられてるんですけど・・・」
と警察に連絡、引き取ってもらいました。
一台はすぐに持ち主判明したけど、もう一台は本当にボロで持ち主も分からんので、
後で廃棄業者を引き取りに来るよう手配しますとのことでした。

一応嘘はついてません、知ってることを全部言わなかっただけ
(折れの良心は悶々としてますが・・・)
48 :殺菌:2006/03/20(月) 14:11:28 ID:pQf4FNX20
浴水の殺菌装置を考案しました。家庭用の循環機ではうまくいきました。
大きい浴槽で実地検査に協力していただけるところはないですか?
49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 00:39:49 ID:gZP/DjBIO
今日初めてお客さん(70歳位の方)に殴られました…

宴会終盤なので、カラオケもお開きって時に
「俺はまだ歌う!入れろ!」と言われ
他のお客さんも「もう終わろうよ」って制してるのに
怒って、近くに居た私の頭をバシッと…
襖に突っ込むわ痛いわで泣けてきました・・
「泣かんでもええやろが!ボケッ!」
と罵られる始末。

大学1年から3年仲居のバイトしてるけど、
こんなの初めてです…(泣)
50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 00:44:25 ID:gZP/DjBIO
(続)
せっかくの楽しい宴会も、
この方のせいでしらけてしまってました。

本当怖かった…。
酔ってもいいけど他人に迷惑かけちゃいけないですよね…ハァ
51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 21:44:27 ID:eP68tv1D0
行ってみたいですね
52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:48:47 ID:4ZGZsoHNO
酔っ払って仲居を殴るなど例え客でも許されるはずはないだろう。
どうせ団体で安い料金で泊りいばっているゴミ客など客とは言えないし傷害で訴えて金とってやれ。
53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 19:19:43 ID:rqgQ6LIBO
安い客ほどうるさいんだよな
54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 14:44:35 ID:WY7ZAyLi0
最近新しく更新した会社でトップツア−の入れ込みが減っているけど
みなさんとこはどうですか
55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 12:20:10 ID:JjoUmtlVO
疲れたー
56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 19:09:21 ID:M2Xi6hjs0
こんな良いスレあったんですね。
毎日来させていただきます。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 01:14:38 ID:DvCjY3COO
GW大変だね…みんな頑張ってますか?
私の働く旅館はチェックインのたびにお出迎えで仲居が入口に集合するため仕事が一々止まるので疲れます
58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 06:13:07 ID:ec1y1k5u0
HPで空室状況見るとどこも満室になってるけど実際は何室か空きにしてるって聞いたけどどうなんですか?
GW中に飛び込みで泊まり交渉したら成功率何%なんでしょうか?
59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 19:32:29 ID:2C/rvmMP0
>58
いまどきそんな余裕のある宿が果たしてどれだけあるか・・・
ただ、伊豆ならキャンセル出てる宿が結構(ry
60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 01:41:47 ID:Xw4U6GojO
京都にも空き部屋ありますよ
おこしやすー
61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:22:43 ID:mIgXyvcGO
ちょっとあげてみますね。

みなさん、入れ込み状況はいかがですか??
夏までマターリするしかないのかなぁ。
62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:30:31 ID:FSJJDIUN0
修学旅行シーズンで毎日忙しいです
可愛い行儀のいい学生だといいのですが、DON学生だと本当心労疲労がすさまじいです
仲居なんですが、布団を必死で100枚ちかく敷きに回ってヘトヘト、布団敷いた瞬間ワーイ!といってシーツグッシャグシャにする学生、御国へお帰り。。。
63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:47:58 ID:mIgXyvcGO
>>62
うちは立地的に修学旅行など不可能な場所にありますので、そういった苦労はありませんが。。
同じ観光地でも、そういった立地の旅館さんは大変な時期でしょうね。
本当にお疲れ様です。

私のところは中高年の団体様ばかりです。
私はコマ持ちばかりですが。。
今日は食事の支度のために担当の部屋を訪ねたところ、
他の部屋のお客様が、机の上にちょこんと腰掛けておりました。
隣の部屋からの団体客の一人で、酔っ払って部屋を間違えたそうです。
鍵を開けたまま出掛けた部屋の主も悪いのですが。。
宴会前からそんなに酔っ払ってどうするのかと。

明日も頑張りましょうね。。
64 :62:2006/06/17(土) 10:53:03 ID:DB1IOabe0
>>63
宴会の席が多いのも大変なんですね
私は京都なので今本当修学旅行生が来まくりです、上でDONと書いてしまって恥ずかしい
DQNがいっぱいです、、多分奈良県も同じ状況な気がします
清水寺、金閣寺、京都タワー、舞妓、三十三間堂、本願寺
とにかくどこへでも行ってくださいませorz
65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 13:11:27 ID:sJOXWnauO
団体・宴会は楽ですよ。
ドバーッと来てドバーッと食べて飲んでドバーッと帰るから。
食事の支度や片付けも手伝って貰えるし。

夏はコマばっかりだから地獄。。
66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 21:44:23 ID:y7dRIk/j0
実は伊東、熱海、箱根あたりの温泉宿で住み込みで働きたい
と思ってるんですけど、内務とか雑役とかっていうのは
男でも入れてもらえるんでしょうか。

それから労働基準違反バリバリな印象があるんですけど
皆さんのところは、残業や年間休日はいかがですか。
有給は年に何日使ってますか。

旅館で仕事をすることのメリットとデメリットは何ですか。

ちなみに東京住まいの35歳、男です。
教えて君ですいません。お願いします。
67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 00:06:37 ID:VQuLcNpVO
やめた方がいいよ
68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 03:00:47 ID:KqNwCr7a0
66です
なぜか理由を言ってくれないと通りすがりの人の
いたずらと区別できません。
69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 08:05:17 ID:fgquGousO
大変だよ

  戸建  マンション  賃貸  不動産
70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 12:21:20 ID:CC909IS/O
>>66=68
67ではないけど、私なりの意見。

メリット:裸一貫でスタートおk、衣(制服)食住保障、
     保証人等が不要、貯金がしやすい
デメリット:長時間勤務、肉体労働、低賃金、
      寮と言う名の村社会での生活→ストレス

もちろん、旅館の規模やら経営者によって差はあるけどね。
だいたいこんなモンじゃないかな。

労働基準法については、営業を続けている以上は守られているはず…
とは言え、法律には抜け道があるからね。
ちなみにウチの旅館では、社員は出勤時しかタイムカードを押さない。
基本的に残業代は出ません。

66=68に、どうしても旅館で働かなければならないor働きたい
という意志がないなら、お薦めはしません。
71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 20:43:48 ID:fgquGousO
他の仕事ができる能力があるならお勧めしないな
72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 22:56:22 ID:4pSnD1Ms0
66です。
なるほど。解かりました。
なかなか大変そうですね。ありがとうございました。

このスレには今後も注目していますので
他にも意見があればお願いします。
73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:00:20 ID:Rj/SWoD10
旅館の仕事はマジ大変。
結構根性いります。
女性も、嫁に行くのは、旅館の息子はやめた方が良い
74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 14:29:50 ID:rdORu+rc0
確かに女将は大変そう。
疲れた顔できないし。

嫁いでも家庭なんてあって
無いようなもんでしょうね。
75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:33:48 ID:zuDMthrfO
割と大きい旅館の一人娘です…。
婿なんて無理ですw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:47:47 ID:rdORu+rc0
おお!自分でよければいつでもk
77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 23:17:36 ID:89FNMVLFO
我が家は旅館。
兄嫁は、ある日「買い物に行ってきます」と言って出たきり、帰らなかった。
よっぽど辛かったんだろうな。
旅館に嫁に来るのはお勧め出来ない。
78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 07:25:23 ID:RHX3AjloO
温泉でインの時に名前書かなかったんだよね。男女二人だったんだけど仲居さんがしきりに「ご主人」って男に話しかけてた。これって旅館用語なの?ちなみに兄妹だったんだけど。
79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 12:27:22 ID:UzKn6TIT0
>78
旅館用語みたいな問題だな、男性が御主人で、女性が奥様。
特に年齢が高い係りの人ほど、躊躇無くこのよび方を使いやがるw
80 :78:2006/06/27(火) 15:21:25 ID:RHX3AjloO
そうそう年令のいった仲居さんだった。同室男女でも夫婦じゃない場合あるし他に適当な呼び名ないのかな?不倫でもご主人か
81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 16:14:15 ID:hQtVe3o80
るるぶじゃぱんの話って何か聞きました?
82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 19:16:06 ID:2K1kJrej0
>>80
男は「ご主人」 女は「奥様」
ポン引きが「社長」って言うのとあんまり変わらないような

先日電気店で電子レンジを見ていたら「奥様、こちらの商品は・・・」とか声かけられた
そこで「独身です」なんて言わないし、「そうかしら・・・?」とか適当に相づちを
うっておくのが日本人だと思う。
83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 19:31:50 ID:TgR2wZ4D0
類稀なる悪質企業「ホテルオークラ福岡」の経営体質を糾弾
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#14
84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 10:35:41 ID:EUz0d6X2O
るるぶがどうしたの?
85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 17:25:41 ID:VXtWH9n/O
旅館で働きたいんですけど、楽しいこと教えてください!
86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 18:16:53 ID:gPwQSOApO
楽しいことかー…うーん(・ω・;)
お客様にありがとうって言われる時とか?
あとは環境によるね。
良い雇主だとそれなりに職場の雰囲気も良いし。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:17:36 ID:jEdw0P690
>85
質問とは少し違うが楽しいことの前に一言。
この業界は月給が少々安くても職場の環境が良いか
     職場の環境が少々悪くても月給が良いか
が決め手です。
楽しいことはその後で・・・。
88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:31:57 ID:QBFe44fr0
             ,,.-‐''""""'''ー-.、
           ,ィ"          \
            /       ニョイスレ厨 `、
           ,i              i
         r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __|
          | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
         ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
          |         ,:(,..、 ;:|/
          |        ,,,..;:;:;:;,/
          \ `::;;.   '"`ニ二ソ <削除屋@放浪人だけど文句あっか!!
            ) ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
            ,r=─--、r    | 
         /⌒ヽヽ、 \__ __.|``.-n
      /:|    \\ `<⌒|   ||\
     く.: : :|   ー-、_.〉'´\_\|,..=']]. |
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        ト、    .|\i_,..'´<\__.〉.|
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          `>.|   \ | く   ト、  .>|
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        \|     \‐--‐'´〈.  /
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        / ∧     l: : :|    |
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      /./ l  |. \,..-‐〈 〈,.-‐、/
    /| l  l  |.  |,.-‐、| :|,.-‐,|\
   /.// l .|   |   |_  \丿  \ 、\
  く // .l  .|   | .r'´ |_l_.l_.l 〉^〉//l.〉 \`>
  / ./ l  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄li
  \/  l.  |  li ̄ヽ、: : :__: : : : __: : : : __ : :`li
89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:00:30 ID:VXtWH9n/O
85ですけど、大学で県外行ったんですけど、中退して実家にも帰れずどっか地方ののんびりした旅館で働こうかなって思ってます!
90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:52:45 ID:SjT4TTNI0
のんびりして旅館なんて儲からないよー

嬉しいとき「また来ます」とか「楽しかった」とか行ってくれたときですね
やはり。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:13:47 ID:03ggzkri0
給与も安くて、職場もイマイチな漏れは・・
         観光ホテル(新卒)
92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:17:50 ID:bBRSRIN/O
旅館もホテルも大変だよね。
給料安いし。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 17:57:03 ID:ZtKMZZpT0
高卒で入った観光ホテル・・・何も知らずに入ったが最後
安月給でボーナス無し、同期が皆辞めて、自分が辞められなくなり・・・
人いない→仕事増える→嫌になる→やめる→→(悪循環)
三年頑張ってやっと辞められました!!
同じ時間労働するなら、他の仕事をしたほうがいいと思います。
接客、観光案内等は好きだけど、もうフロントでは働きたくないです。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 11:36:48 ID:sbZ560WS0
すいません、かなり場違いで、キャンプ場の経営者ですが、大きく見れば宿泊業ということで、お願いします!
今度、予約管理のシステムを導入しようと考えているのですが、キャンプ場専用のものはあまりなく、旅館・ホテル向けは
たくさん、パッケージがあるようです。
そこで疑問なのですが、当然、ネット上での予約受付(自社HP)は行いたいのですが、その予約と、電話受付の予約分を
完全にひとつのデータベースで運用できるものはあるのでしょうか。キャンプ場ですので、通信環境が悪く、ISDN回線です。

ASP形式で、どこかの外部サーバにデータとおいておくと、ネット予約の方はリアルタイム予約ができて都合がいいですが、電話予約時の
ナンバーディスプレイを使った、顧客検索などが出来ないような気がします。

手元にデータベースを持っておけば、電話予約は都合がいいですが、ネット予約は、リアルタイム予約が難しそうで、結局、確認メール
送信の後、予約完了のような、今一な形式になってしまいそうです。
ちいさなキャンプ場ですので、大がかりなものは必要ないのですが、旅館の方々はこのような問題をどのように解決していらっしゃるのか
お教え頂ければ幸いです。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:18:07 ID:SEgbhWJWO
こんなスレで聞くなよww
96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:14:26 ID:dky9YMWo0
>94
つファイルメーカー
97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 18:30:24 ID:JvtoFkE40
なぜか来ました。京都の旅館でバイトしてます。初めまして。
うちは修学旅行は受け入れてないんで、その点楽ですかね。
今週末は祇園祭で満室です・・・。忙しそう。
98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 13:21:48 ID:MmbWj7ADO
三連休ですね。
みなさんのところは、入れ込みいかがですか??
伊豆某所の当荘は家族連れで溢れかえっております。

応援で派遣されてくる男性社員が邪魔で、
いつもは和やかな詰め所は険悪ムード。
早くも夏休みを迎えたような雰囲気です。
99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 13:26:40 ID:g8G8gNqYO
うちも満館ですよ
100 :長野県棒旅館:2006/07/17(月) 10:17:59 ID:mHC/jyQt0
皆さんお伺いしたいのですが
食事も何もいらない、子供って居ますよね?
お金どうしてます?
全く取ってないですか?
それとも入館料とかとってます?


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 11:10:51 ID:ah2V3EMcO
フロントのキヨミさんの爆尻が気になって…
アナルチェックしたい………
102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 12:41:14 ID:qysH1fHqO
>>100
●実費=布団の上げ下げ、浴衣、
 タオル類など使用した分だけ払って貰う
●施設利用料=実費と殆ど同じだが布団は込
ってな感じでウチはやってますよ。

ただケチっぽく見せない為に?お菓子や
おしぼりは実費であっても用意するし、
夕食時には一席設けて食器を用意、
ご飯や味噌汁はサービスで提供するようにしてます。
この辺は仲居の裁量って感じかな。
103 :長野県棒旅館:2006/07/17(月) 15:57:37 ID:mHC/jyQt0
何も使用しなければ一切頂かないって
事ですかね?
うちは、通常は頂かないのですが
3連休以上の連休時は、取っちゃえと思い
1500円取ってますが・・。
ただ、勝手に布団出して使う客もいるし
後、多いのが障子破られるのが・・・。
104 :102:2006/07/17(月) 17:20:13 ID:qysH1fHqO
>>103
>何も使用しなければ一切頂かないって
事ですかね?

そうです。
ウチでは有料事項については全て確認するよう
言われているので勝手に布団を敷くお客様は
あまりいませんが(敷いたとしてもシーツは無し)
室内の汚染や損傷は、後日、費用を請求しています。
その程度にも拠りますけどね。

個人的には一律に料金を戴くのは??かも。
もちろん事前通知してのことでしょうが、
“○歳以上”等のくくりがあった方がいいような。
105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:56:06 ID:lNXGrmHh0
>>100
何もいらないって言っても、けっこういろいろいるんですよね。
おむつは捨てて帰るし…
最近はゴミを処理してもらうのにもお金がかかるのですよ。
基本的に施設使用料として、3150円いただいております。
おねしょで布団をクリーニングは実費をいただきます。
106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:41:38 ID:+IV2QTSb0
ホテルや旅館の独特の香り(匂い)って何なんですか?
特殊な芳香剤とか使ってるんですか?
107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:46:50 ID:0JhABGLvO
ウチは結構良いお香使ってますよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:04:27 ID:jJjnjZLv0
8月からホテルで働かせてもらってます。
今日で3日目。フロントのお仕事。
大体のホテルのお仕事の流れは分かってきたけど、
いざ、お客さんが来た時に大きく声が出なかったり;、
言葉に詰まってしまうぅぅぅぅぅうううう;;;;
段々慣れてくるのかなぁ;?
何だか不安で…必死で…ヘトヘトになっちゃいますねぇ;

旅館のお仕事をなさってる方、
お仕事を初めた頃はどんな感じでしたか?
何か失敗した事はありましたか?
お仕事をする上で、大事な事って何ですか?
109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:27:50 ID:J3VjmyrQ0
>>108
まあ、あれだ。慣れ。
いつか何か吹っ切れて普通にできるようになるさ。ガンガレ
110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 09:17:22 ID:/2ugTd06O
ホントどの仕事でも慣れだよね。
一ヶ月もすればしっかりしてくるよ。
サービス業は大変だろうけど頑張ってね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:40:09 ID:AfQizHip0
>>109&>>110
慣れですかぁ〜w
一日でも早く慣れるように努力しますw
ありがとうございましたw
112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 23:56:35 ID:pdvZiu6pO
文末のwがムカつく。
113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:43:05 ID:kPZ7m51X0
そう言う>>112がムカつく。
114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 07:52:16 ID:GXMIZUA+O
(´,_ゝ`)
115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 00:42:11 ID:pkvIV1TRO
働かないといけない人は大変ですな。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:16:50 ID:xPVFawjp0
働かないと人生おもしろくないだろうに
117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 00:43:09 ID:SpmyQIuMO
遊んで暮らせる人生のほうが楽しいかと。
118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 01:27:50 ID:48Qoon0Y0
>>100
遅レスですが…
食事不要の添い寝の幼児には「施設使用料」としてウチは1500円の料金提示
しています。
ウチは京都ですので、京都常識なのか、旅館常識なのかはわかりませんが。
別の旅館でも働いてましたが、何処も同じ位の料金でしたよ。
これに、布団も必要、となると布団代も請求します。
幼児と言っても、離乳前の本当の赤ちゃんもいれば、まだお子様ランチは
食べられない2〜3歳程の幼児まで様々なので、食事代は貰っていないけ
れど、夕食時に小さなおにぎり(子供用茶碗がないので)を用意する事も
あります。その辺はその部屋の中居さんの判断ですね。
施設使用料と言っても、いないも同じ、という扱いはしません。
メインのお客様(大人の方)の世界の中心はむしろその子供なので、こちらも
相応に応対します。私は1500円でも安いと思ってます。
119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 01:29:33 ID:5Lv5XVVY0
おすすめゲームはこれだな
http://brking.hi5games.jp/
120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 14:11:50 ID:0YP4fTKC0
こんなスレあったんですね。
千葉で旅館やってる者なんですけど、今日からパッタリです。
しかもヤクザが泊まってます・・・
皆さんヤクザが泊まる時、何に気を付けてますか?
121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:09:48 ID:mIhXYl6KO
特別扱いしすぎないように気をつけますねw
さすがにびびるけど。
他のお客様と変わらないサービスを心掛けてます
122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 02:38:19 ID:SxMSDZsLO
たまに温泉旅館で、風呂だけ立ち寄りで入ろうとすると横柄な態度をとるとこあるよね!
123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 15:43:57 ID:xX0/SRTi0
>122
日帰り入浴に積極的に対応してる宿を選ぶこった。
そもそも宿泊のお客様で商売してる旅館と日帰り入浴施設は別の物だからな。

124 :120:2006/08/23(水) 12:03:14 ID:xT7xVEaP0
>>121
ありがとうございます。
そうやって心掛けたんですが、いつの間にか相手のペースに乗せられてました。
まだまだ修行が足りません・・・

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 04:04:48 ID:/4WqIF1bO
8月に入って初めての休みが終わろうとしてる。。

学生時代はさ、時給1000円のバイトしてたんだ。
そこそこ頼りにされてたから、週6とか当たり前だった。
平均6時間勤務で月に15万前後貰ってた。

それが今はどうよ。
平均10時間勤務、週に2回は13時間勤務して
手取りは15万弱。
いつもは月に20日勤務だからまだマシだけど、
10日も多く働いた今月も同じ給料かと思うと。。
しかも賞与なしだし(´Д⊂)

旅館に就職なんてするんじゃなかったわ。。
126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 09:10:55 ID:xUOPdlydO
そこの給料が安すぎる気が…?まだ若いのかな?
私(24才)の働いてる旅館は手取25マソくらいはもらえてるよ。社員で。
今年は賞与も結構あって女将さんと社長にお礼言いにいったなぁ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 11:30:05 ID:PjaX+cta0
>126は恵まれた一握りの会社。
日本中ほとんどの零細宿は>125みたいな感じだよ。
保険やら、税金やらあるからな、バイトの時と手取りは変わってくるわな。
128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:43:20 ID:SPlK4A1B0
俺の旅館は、暇な時はこなくていいよって感じです。
仲居さんは大体15〜20万位貰ってるけど、田舎で皆家庭持ちだからそれで十分らしい。
旅館自体そんなに大きくないから後は家族でまわしてるって感じです。
129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 09:15:25 ID:FH2ezX9CO
あげとこ
130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 11:18:01 ID:Z9A0Jb+k0
伊豆の棒温泉で調理の仕事してるんですが、給料自体、相場が下がっているのは
現実で、それを承知で入社してみた所、手取りの中から、洗濯代やら食事代やら
引く始末。不服を言っても経営者に通じず、結局、ある日強制的に自主退社させら
れた。腹が立ったが、そうゆう会社が現実にあるんだなぁ、と、あっけにとられてます。
131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 16:20:38 ID:OAunmbOX0
食事代はともかく、洗濯代ってのははじめて聞いた。
うちもやろうかなw
132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:37:00 ID:uyxtozIG0
連休で泊まりのお客さんが多いわー
料亭旅館だから平日は会社の接待とかあるんやけど休日はないしな
泊まりばっかりだと変なかんじ。気がゆるむ〜
133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 09:12:31 ID:5vdavZY7O
頑張れ
うちも忙しすぎて目が回る
134 :13号:2006/09/18(月) 11:24:59 ID:eYm3g6T30
あんたら羨ましいねー。うちは九州だから、台風でキャン・キャン・キャン 
と犬が電話先で鳴くみたいだったよ・・・。せっかくの連休だったのに!
それでもいらしゃったお客様には、正直な話で感謝とともに、こんな風で
よく来たなー、と。
135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:03:26 ID:kVuybLab0
売店で買い物をしたお客が商品を忘れて(袋が二つだったから、一つに全て入ってると
思ったんだかどうだか)、団体行動中の為、観光中の場所までその商品を届ける事に。
電話でお客の方にその手筈を説明し、女将がご迷惑に対してのお詫びの挨拶をしたの
だが、その電話でお客が。
「届けてくれるなら、入口近くの××で買い忘れた▽△を買ってきて」

  えー――――……!?

パシリ?
実際持って行くのは別の人だとしても、女将に対してパシリを強要?
一応「商品渡し忘れの謝罪」の電話だから、断るに断れず、結局買って持って行く
ことに。

久しぶりに、びっくりな客だった。
名前覚えているから、二度とこないでね。
136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:34:54 ID:480sM2ab0
良い客じゃん。売上UPになるし。
女将だ何だと気にしてるのは従業員だけでしょ。実際。
137 :135:2006/09/21(木) 22:46:53 ID:VQNtTmXO0
観光中の観光地近くの、お店。
ウチとはなーんの関係も、ないんですよ。

わざわざ、その店に寄って買って来い、ですよ。
どこが良い客?
138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 00:16:33 ID:UnEUhaYsO
それは図々しいね…お疲れ様でした

  戸建  マンション  賃貸  不動産
139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:21:35 ID:CadquFBU0
仲居さんがエロいサービスをしてくれることってないの?
140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:52:49 ID:5js2m+Jp0
ここの書き込みが少ないのは行楽シーズンでどこも忙しいからなのでしょうか・・?
141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 09:42:31 ID:PiJzlY9W0
関東の旅館経営者の方に相談したいことがあるんですけど、
ここにはいらっしゃいますかね。
142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 16:47:27 ID:RsPzwkic0
伊豆じゃダメ?
143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 21:39:27 ID:6A5eclj+0
でもひどいよね〜。
俺北関東の最大の温泉地にいたけど福利厚生めちゃくちゃだよ。
有給・慶弔休暇はなし。
昇給・賞与はもちろんなし。
パート以下だもん。実際長年勤務の人は全員パート
場所によっては雇用保険と労災しかないとことかあるし…
絶対もうやってたまるか!

昨日BSジャパンに出てやがった。あのクソ社長


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:51:35 ID:Z//KxvEy0
社長なんぞ生まれた時から、専務・社長なんだからどうしようもないね。
それに、小さい時からメイド達に囲まれ甘やかされて育ってるもん。
うちの旅館は特には酷くはないが(と、言うより相当良い)、前の旅館酷かったなー!
そんで相当、客来なくて苦しんでいるらしい。ザマーみろ!バーカ!
145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 09:57:23 ID:reZkQOtM0
メイドに囲まれてかw
まあ、メイドつっても喫茶と違ってババアばっかだけどねww
146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 05:02:48 ID:6eKOlXaaO
うちの仲居も冥土が近いのばっかだなぁ〜
規模は大きい方だから、若いのがいないわけじゃないけど。
どんどん辞めてくしな。
147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:24:33 ID:lvd/Mg2B0
ホテルや旅館の従業員だけのサイト見つけた!
ttp://hoteler.jp/
148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 04:50:50 ID:kPmQDBxYO
フロントめ!!どんどん予約とって客入れればいいと思ってるけど、私たち仲居や調理場は大変なんだよ!予約もれだの、変な時間に新規入れたり、おかしいんじゃないの?
部屋食とか宴会場でありえない組数とか人数係らされて、催促やクレームないほうが奇跡なんだよ。もちろんどんなに忙しくても、粗相のないよう努めてるけど。文句言うなら代わってみろ!って言いたい。

仲居とフロントって仲悪い
149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 11:02:17 ID:mmVWVCC8O
東京ドームホテル
統括アシスタントマネジャー
小田 成穂


コイツの態度がまぢ最悪
150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:20:37 ID:PXlEsRVs0
>149
お前のやってる事の方がまじ最悪
151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 14:00:09 ID:EWjw7C0c0
>148あなたの気持ちは良くわかる。
手伝いもしないで仲居の負担増やすなっつーの!!!!!
予約漏れとかお前がやれよって感じ…
152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 12:23:14 ID:6egWHwBMO
みんなどのくらいの部屋担当してる?
153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:41:42 ID:lKkLFW0+0
148さんわかる〜〜
うちは女将が当日に増やす・・・
変な時間に予約増やされると段取りも全部狂うし
なにより人が足りなくてキツイ。調理場もピリピリ
ちょっと文句言ったら「千客万来よ!喜びなさい!」って・・うぅ
こっちがばたばたしてる間に自分はお客さんとご飯食べに言ってたりするし
凹む。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 11:06:55 ID:Q2VcJFOX0
旅館の雑用に興味があるんですが女性限定ですか?
155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:53:01 ID:f/DSbJOG0
最近添乗員さんのHPがおおいし、ドライだからね。添乗員さんにイワクツキの部屋や冷たくすると
客に面白おかしくバスの中やらではなしてしまうので、添乗員さんには気をつけたほうが良いよ。
外国ではガイドには手厚くするのが常識。
とにかく、彼らの口コミはすごいからね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 16:25:38 ID:HWX8eQEy0
マジ何かあったときのために。
【霊視の値段】・・・内容はHP確認のこと  

《0円(タダ)》
セルフ除霊
http://www1.harenet.ne.jp/~tosinobu/


《3000円》
聖堂館
http://www.seidoukan.jp/

《5000円》
護国寺鹿児島別院
http://www.gokokuji.com/

慈園ひとみのスピリチュアルWeb
http://www.sien-hitomi.com/

尾氣霊易院
http://www.kiryou.jp/

藤原丞春の心霊相談
http://jyoshun.hp.infoseek.co.jp/

《6000円》
スピリチュアルカウンセリング
http://www.spiritual.ne.jp/

《8400円》
日向(ひむか)
http://www.uranai-himuka.net/

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 16:26:12 ID:HWX8eQEy0
《1万円》
願禮庵
http://www.onreian.com/

ハート氣療院
http://www.hart-kiryoin.com/


《2万円》
推条霊視 鑑定
http://mm.visia.jp/kitano/

綾小路流宇の霊能相談室
http://www.nativeash.or.tv/

《3万円》
スピリチュアルセラピスト鈴
http://www.roziura.net/

浄霊&除霊(除霊の値段)
http://www.jourei-jorei72.com/

福山貞心
http://www1.odn.ne.jp/~cen06440/

《5万円》
心霊会
http://www.sinreikai.com/

《お心付け》
霊視の正仁和
http://www.seijinwakai.com/


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:07:22 ID:X3GPGWPT0
出る宿って、だいたい知識としては常識になりつつあるし・・・
159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 09:38:52 ID:7TvIDAKSO
うちの旅館、大きな神社の近くにあるので年末年始は忙しい。

みんな10勤くらいさせられるし、その上通しも何回かある。。。
正月くらい家でゆっくり過ごせよ、客!
160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:38:28 ID:oZ/sifDu0
福岡の尾藤喜からタオル買うもんでない。先日客に出したら、白タオルが黄色く
変色していたよ。対応はしてくれなかったよ。泣き寝入り、
161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 13:42:43 ID:W6WFFkcj0
旅館ってボーナス出る?

  戸建  マンション  賃貸  不動産
162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 15:46:53 ID:TNcdpOJV0
仕事柄、結構あちこちのカプセルに泊まるんだけど、ここは断トツに最悪だった。

カプセルイン名古屋(JR金山駅前)

従業員の態度は最悪、着替えのロッカールームは寒い上に異常に臭い。
誰かの脱いだ靴をロッカーの上にずっと放置していたからな。
ロビーは朝方の3時くらいまでガンガンTV大音量で眠れんし。
個室カプセルでもTV大音量のヴァカや奇声を発するオヤジが多いし。
自販機は普通に高いし(大概全商品、通常の自販機より+100円)。
挙句は誰かが寝返り打つと、個室カプセルがミシミシ言いながら揺れる揺れるw

これだけ何にも良い所が無いカプセルは初めてだったw
二度と利用しないし、社内掲示板にもしっかりとこの事は報告してやった。
うちの社員で利用する香具師はいないだろうw

よほどの金銭的な事情とかが無い限り、絶対にここだけは止めとけ。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 15:26:45 ID:TmErpxvy0
先週辺りから旅館でバイトしてるんだけど、布団敷くときにシーツで戸惑う・・・。
旅館のシーツとかって特殊なたたみ方されてますよね??
せめてたたみ方がわかれば練習できるんだけどな。。。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 18:54:17 ID:KzubAvboO
近所が温泉街だから旅館でバイトしてるんだけど、やっぱり年末年始や夏休みとかは子供連れが多いし、バイトなのに休み無いし…部屋汚い。
なんであんなに汚く出来るのか不思議です((;゜Д゜)
165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 11:47:49 ID:TjnRnzD90
>163
旅館のシーツもホウフも大体最初に横方向を4つ折で畳んで、
その後縦方向に畳み込んでるはず。
広げるコツはあるんだけど、文章では上手く伝えられんorz
166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 15:43:27 ID:I76bvoNc0
旅館従業員に転職考えてるんだけど、高卒って厳しいですかね?
167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:32:55 ID:6J3zXzM60
無問題
168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 11:19:40 ID:GiJDpeaB0
>>166
学歴面は無問題だが、いっぱんにこの業界は厳しいと思われ。
労基法上の問題などそこら中にあると思われ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:30:38 ID:lZhrujKd0
>>167
>>168
ありがとん

今の職場も労働基準法?ナニソレ?ウマイノ?って感じなので
その辺は問題なしです。
170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:19:48 ID:fCK7t7KP0
3年前まで旅館してました。
無借金経営で堅実にしてきたつもりですが、昨今の設備投資の
肥大化、客の多様化についていけず、やむなく店をたたみました。
従業員には退職金も払い、買い掛けもなく今はアパート経営をやってます。
実際、旅館経営はむつかしい。
朝早くから夜遅くまで、夜もおちおち眠れないし、拘束時間が長すぎる。
子供達も皆他業種へと進みましたが、休みなどで帰ってきたら
異口同音に旅館でなくてよかった!と言う始末。
家内も50歳になりましたが生き生きとした顔を見るとよかった!!と
思います。
19時間前後客の接待をして一つのミスもゆるされない、気の休まることのない 
商売。
若女将、女将なんて気苦労ばかりで本当に大変です。
特に老舗旅館なんて財務的にも、人事管理、営業などは他でみるほど
いいものではありません。
あ〜、旅館やめてよかった!
171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 05:02:01 ID:lB9AvPCEO
旅館関係の方に聞きたいです。客から仲居へのクレームってどの程度でますか?
1日2〜3組とか1週間に2〜3組とか…
172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 00:57:19 ID:NVlToNbEO
今 将来を考えている彼のお母さんが有名旅館の女将さんなんですが、(まだ会っていません)自分の持っている女将さんのイメージとあまりにも掛け離れています…。
子育てもロクにせずに借金も作ったり子供に金をせびったり 男を取っ替え引っ替えみたいで もう60歳ぐらいなんですがまだ激しいみたいです。 交際相手も倫理的に引いてしまう立場の方ばかりで 結婚して身内になることを考えると…会って作り笑顔がばれないか心配です。
会うまでに、彼のお母さんに好感を持ちたいので ここへ来ました。
173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:28:02 ID:B8oEyfYIO
>>171なぜ仲居と決め付けるんだ。
174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:28:11 ID:DPiLOcav0
>>172
170です。はっきりいって悪いけど別れなさい。
けっしていいことはないと思います。テレビなんかで若女将、女将さん
なんて持ち上げてるけど大変ですよ。
私のところは黒字決算で、無借金、自己資本率は70%を越えて
いわゆる健全経営の手本みたいなところでした。
今後5〜10年を見た場合、多額の設備投資がいるということで
止めた訳ですが、
相手の親御さんの状態をきく限り決して進める話ではないようです。
60にもなって男の影がちらほらしてるようでは貴女の苦労の
ものすごく大変なものになるでしょう。
商売をやめるのは勇気がいるものですが、いつまでもやるのは
愚の骨頂!
考えてみてください、老舗旅館が今たくさん倒産してる現実を。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:13:36 ID:0lVdpXcB0
はっきりと言う気持ちのいい方ね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 05:55:30 ID:ieUGFoRPO
>>173
仲居にむかつく事多いから。
みんな我慢してるのかそれともガッツリフロントに言うのかな?と
177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 00:56:26 ID:t5AaL8Y2O
クレームの内容は仲居の接客態度が悪いとか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:41:48 ID:TWEEgLQc0
>>176
元経営者の>>174です。旅館経営のクレームで一番多いのは仲居さんでした。
逆にお褒めの言葉を頂いたのも仲居さんでした。
旅館経営の基本、人の接待において客に対応する人のイメージが一番
大事です。
最近は仲居さんを置かず、フロントとかで一括対応し、食事もバイキング
形式でやってるとこ多いですね。
時代の流れでしょうか!?、私は県外に出張した時はビジネスホテルを
使い、あまり旅館は使いません。
人生の荒波を経験したというか、甘い辛いを存分に味わった仲居さんは
すごい人もいるけど、がっかりするひともいます。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 13:58:34 ID:623QLDnM0
ここだけはやめとけ・・・
ttp://www.q-jin.ne.jp/search/detail.php_id=4723
180 :列島縦断名無しさん :2007/04/03(火) 21:46:27 ID:ReBlhSHz0
名刺も集められない奴よりはマシ。
旅行会社に行っても、客と同じようにカウンターで会って挨拶して資料を置くだけ。
手配担当責任者が出てくればマシな方。何の権限もないカウンター嬢に応対されて
資料は速攻でゴミ箱行き。
名刺集め営業君なら、裏から入って営業マンが沢山入る事務所に行く。
営業マンが帰社している夕方以降に一生懸命セールスする。

181 :列島縦断名無しさん :2007/04/03(火) 21:47:22 ID:ReBlhSHz0
偶然このスレ見つけました。前々スレは読めましたが、前スレは見れなかったので
話がかぶってたらごめんなさい。
自分は旅館関係者ではなく、エージェントなんです。場ちがいですみません。
前々スレで、パッケージ商品の内容覚えるのがたいへんで…
という話をみかけたのですが、各社何種類ものプランがありますがそれぞれ
旅館さんでどんな風に内容が異なるのですか?
例えば
J社 エ○ス ○○な宿に泊まる×各地区の造成
       各方面別パンフ×各地区の造成
       一つの旅館だけの単独パンフ(スペシャルもの)など
K社 ○イ○   上記同様
N社       上記同様

だとすれば膨大な数ですよね…?
J社のAプランとK社のBプランが同じだったり、
K社のCプランとN社のDプランが同じだったりするんでしょうか?


182 :列島縦断名無しさん :2007/04/03(火) 21:48:23 ID:ReBlhSHz0
お前本当にエージェントか?
あふぉすぎる。修行積んでから書き込め

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 01:00:48 ID:msaMhcg70
>>229
お前大丈夫か?
184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 11:46:00 ID:Epv/x1TPO
皆さんの所、GWの予約状況どうですか?

私は知り合いのつてで小さい旅館のじゃらんや楽トラの予約サイトやHP管理委託されてる素人なんですが、
GW前半の28、29、30、1、2が未だに空室がある状況で…もうどうしようかとorz

  戸建  マンション  賃貸  不動産
185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 12:35:42 ID:G+z4FqxNO
連休に指名して頂いても忙しくて無理だ
ごめんなさい…
みんなは指名または常連サンとの疎通はありますかぁ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 13:32:23 ID:WSM4lTYM0
旅行会社に送る請求書を間違ってフロントがお客に渡してしまいました。
リベート明細表なので大きな問題になっちゃいました。旅行会社からかなりの
怒りでした。客の宿泊分相当の和解金提示でなんとか解決いたしました。

我々はミスはゆるされませんね!フロントのミスでも営業に処理させられる
のが辛いです。○○旅行社さん許してくれてありがとう。
187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 17:46:05 ID:KbD1O4Bn0
186さんのホテルはフロント教育が徹底してなかったの?
当社も過去二回位はありましたね、完全にホテルの失態
です。二回共に宿泊料金の同額の責任はとりました。
送客側はもっと大きな信頼(お客との)を失ったのですから
理由はどうあれ宿泊料金と同額で和解したことは安いもんです。
宿泊分と同額程度でのお詫びが我々業界の常識です。
188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 15:12:39 ID:/EIMy/+h0
人間にミスは付き物、だけどそれ位で済んでよかったですね。
家のホテルでは団体に対して翌年の利益見越しまで弁済請求
されたよ、大手Jだけど・・・言いなりに支払ったけど・・・
旅行会社との暗黙の密約をお客にばれない様互いに注意ですね。
189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 18:13:37 ID:fFkMEDMB0
稼ぎ時のゴールデンウィーク中に自演で枇杷擁護の連投とは・・・
よほど暇だね〜〜
190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 20:10:36 ID:VX0W5Etb0
枇杷援護って何?
191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 20:22:32 ID:V9ch+fCt0
誤爆スマソ
このスレのID見れ

西伊豆 土肥温泉 無雙庵 枇杷 〜2泊目〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1144550712/l50
192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 20:43:11 ID:VX0W5Etb0
>>191
わざわざレスアリガトン、せっかくなので見てきた。
…す、すごいね(((;゚Д゚)))
193 :旅館関係者 ◆qL/UvYLHsk :2007/05/05(土) 11:15:53 ID:vFcuRK4pO
四泊できたエゲレス人客がやっと帰った(;´Д`)
GWはみなたん忙しいのかレスつかないね

明日は全館休業だぉ
194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 01:28:33 ID:mt0r42BqO
うちは月曜が全館です。。毎日4部屋、5部屋持たされてもう死にそうだったー。。
仲居が少ないんですうち
195 :旅館関係者 ◆qL/UvYLHsk :2007/05/06(日) 06:38:15 ID:yXPV+LKIO
>>194
夕食の時間は何時頃から?
うちは
17:30 18:00 18:30
です

客室は合計何部屋?
196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 00:40:30 ID:tPckHB0G0
3日4日5日とフラフラになりましたが今日はお休み
明日から頑張るぞ


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 00:42:08 ID:RhHowZR4O
>>195
うちは、夕食の時間はお客さまの都合に合わせています。(18時から20時くらいまで)
時間がたくさん重なったときはずらしてもらうこともあります…

客室は和室が60室とシングルが15室あります。仲居は15人います。
団体のときはいいんですけど、コマ客ばっかりのGWは大変でした。。
基本部屋食だし、後出し料理も5品くらいあって。 長くなってすみません
198 : ◆qL/UvYLHsk :2007/05/07(月) 08:20:15 ID:wzfx0cAGO
うちも部屋だしです
後出しが5品もあるって事は、相当値段が良いんでしょうね

客室は和室のみ20部屋です

昨日から4連休になってしまった・・・
12日までは予約一桁台
199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 11:07:17 ID:RhHowZR4O
>>198
やっぱり、連休中は割高ですよね。先付け料理増やして、後だし少なくする工夫とかしてほしかったな…。
うちは婚礼もやってるので、土日はこれからパニックです
200 : ◆dG9W/M3uRI :2007/05/07(月) 11:41:28 ID:wzfx0cAGO
こ、婚礼ですか

昼食会(法事)はたまにありますが、婚礼はさすがに無いです

何せ昭和初期の建物ですから・・・
襖は建物自体の歪みで開けられぬは、染みはあるわで

冬季は暖房設備が部屋以外は付いてないから、寒くて寒くて・・・


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 14:17:02 ID:IBDcjM1j0
伊香保の千明仁泉亭って旅館の支配人は客からの電話の最中に無言できりやがった
電話に出るときに旅館名も名も名乗らないから文句言ったら開き直った上に
この有様だよ
最低
その後は従業員全員口裏合わせして電話に出ないんだよ
202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 11:16:26 ID:mkRgPGWD0
万事完璧に行かないよ。
人間だもの。
キャンセル料も払わずに、開き直ってる客の方が問題だよまったく。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 23:08:38 ID:Jjood65Q0
昨日、恥ずかしながらスキッパーにやられました。
3連泊を予約した小柄な女性でした。
発言にしても行動にしても、どこか変な様子でしたので、
おかしいな〜;と思っていたけど、まさかこんな目に遭うなんて。
周りのホテルで話は聞いていたけど、実際に会うなんて初めてでした。
スキッパーにあわないように工夫している点がございましたらお教えください。
お願いいたします。
204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 23:33:01 ID:6zHwZH2BO
>>203
予約いただいてから、確認の電話はしたの?

205 :203:2007/05/24(木) 01:12:33 ID:vEoUpSnS0
当日の午前中に電話からの予約でした。
非通知での電話でしたので、名前と電話番号を予約の際に聞きました。
急な新規の予約だったので折り返し電話をする事もなかったです。
3時のチェックインで、女性は見知らぬ人に車に乗せてもらい私のホテルへやってきました。
私の地方では聞きなれない、とても訛りのある言葉で彼女は話していました。
予約時に聞いた電話番号とチェックインの際に書いた電話番号は一致していました。
ただ、名前が違っていました。彼女は「言葉に訛りがあるので聞き取れなかったのでしょう。」と言いました。
206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 15:51:06 ID:0ZLbR6DX0
スキッパーって何?
207 :203:2007/05/25(金) 19:27:26 ID:EXJiMP4t0
>>206 宿泊料金を払わないで帰る人の事ですよ。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:08:19 ID:J7iUQld2O
今度研修旅行にいく事になったよ
箱根のあるホテル
209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:57:35 ID:yid+odMCO
>>203警察に届けたりしないんですか?
210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 09:30:39 ID:l4RUNOaMO
我が旅館で実施しているアンケートに「人間扱いしてくれた。嬉しかった」と書かれていた
一体今までどんな所に泊まったのだろう?
211 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/06/17(日) 21:24:18 ID:WdgmtqkXO


212 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/06/20(水) 20:47:16 ID:65VX9y5zO
>210
気になるw
213 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/06/24(日) 20:13:06 ID:xhgodo8xO
誕生日プランとか超めんどくせ(゚Д゚)

214 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/03(火) 20:40:48 ID:iK7QysTp0
山形なんだが、今、さくらんぼの時期で大変。。。
でも、女将はサマーバケーション。。。
若女将もバケーション。。。

この旅館オワタ(´Д⊂ モウダメポ。。。
215 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/05(木) 14:03:51 ID:3xLaNysRO
>>214
察するよ
早く辞めなはれ

そんな所じゃ、給料も少ないだろうし

おいらも手取り14マソしゃ、結婚もできない(;´Д`)
216 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/11(水) 09:40:42 ID:cxz8VfBPO
13(金)にキャンセル一件でた
三連休もキャンセルでそうだな
217 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/13(金) 23:44:29 ID:OYGt89XqO


218 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/15(日) 18:36:48 ID:J1dcHwCJO
今日の予約した家族が来ない・・・
台風一過とは言え、他の客は着いたのにorz
219 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/16(月) 00:10:55 ID:CqqwgRzNO
疲れたぁ(´Д`)コマだらけ;朝 6時から着物が汗だくぅ。。。くさいよぉ
220 :(*_*):2007/07/17(火) 22:37:20 ID:gPT7OMGHO
超暇だった(怒)本当に暇だったの(怒)
休憩時間4時間もとらされた!労働時間たった6時間だ!ふざけんなよ(怒)
221 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/28(土) 14:24:00 ID:f1go0LasO
>>219
夏はうちの旅館夜はサムイだよ
222 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/28(土) 17:58:07 ID:AHXKgIiJ0
http://up.spawn.jp/file/up36338.html.html
今現在、経営が芳しくない旅館で上記のBGM
を流せば、確実に繁盛します。
223 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/28(土) 19:02:56 ID:/ru2Bmg/O
>>221
サムイ←涼しそうでイイナ。
着物の帯あたり 汗で痒いの(:o;)
釜付けたら もっと暑いし。夏場の 釜料理ヤメテぇ〜
224 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/28(土) 22:58:08 ID:f1go0LasO
>>222
(;¬д¬) アヤシイ
>>223
ベビーパウダー塗ってみたら?
225 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/28(土) 23:18:49 ID:kGl5mXV80
ここの板、旅館関係者のすれか?

だったら聞きたいが、何で旅館は再生屋ばっかに食われてるんだ?
星野リゾートとゴールドマンサックスとかやってるけど、
そんなに旅館経営者は馬鹿なのか?

226 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:54:22 ID:DqQD2MBXO
>>224
ありがとう
ベビーパウダー買ってくる。
227 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:56:23 ID:DqQD2MBXO
>>225
うん。馬鹿なの。
228 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:20:00 ID:nymSjH3m0
星のリゾートはともかく、ゴールドマンやオリックスはバブル期ジャブジャブ金を貸してくれた銀行に捨てられた慣れの果て。
もちろん借りた物もろくに返さずに捨てられる馬鹿も居るんだが、
先代経営者の死去で相続税に追い討ちかけれて行き詰るなんてパターンもある。
229 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:30:40 ID:w/jqdCVcO
>>225
うちの旅館も経営を譲渡したのですが、後継ぎがいないパターンでした

230 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:00:35 ID:fAF5x/TX0
>>229無責任だな。書いてるあんたが後継いだらよかったんじゃないのか?
結局逃げ口上だな。

そりゃGSやオリックスがバルチャーになって食いにくるよな。

これからも全国津々浦々で、旅館の再生という名で
有名旅館が食われていくんだなぁ。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
231 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/29(日) 23:25:33 ID:w/jqdCVcO
>>230
息子が二人いたのたが、二人とも某有名大学を卒業して、東京で起業してる
旅館の後継ぎなどに興味は無かったそうな

まぁ両親(主人と女将)が早く他界してしまったから、なおさら未練など無かったらしいよ


232 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/03(金) 01:23:09 ID:Zh+gFlG8O
>>230
皆 いろんな事情あるんだよ(-_-) ねぇ
233 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/04(土) 23:15:50 ID:0FkBE+NWO
あ〜あ…大失敗してしまった…オワタ\(^O^)/
234 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/05(日) 00:25:29 ID:lrS29J5GO
>>233
なにが〜?
235 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/06(月) 21:15:42 ID:Be0+M/9j0
ここにいる人で旅館の跡継ぎがいないところを知っている人は
ここで晒して
236 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/07(火) 18:59:29 ID:nkWqvov9O
>>235
のっとり計画???
237 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/09(木) 15:53:02 ID:ETKOTWi70
星野さんですか?
238 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/18(土) 08:53:54 ID:QMLk/eTZ0
あー忙しかった
239 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/22(水) 21:42:07 ID:ZxOLVG1a0
また旅館が潰れたよ。飯坂温泉だ。

次から次に潰れていくなー。福島だな、東山温泉もそうだったなぁ。

次は鳥取・島根・山口あたりかな。

知ってるだけで10件もあるよ。

まったく・・・なんで旅館経営者は馬鹿なんだ?
240 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/23(木) 04:38:13 ID:oVYV3S5C0
鳶は鷹を産まないんだお
>まったく・・・なんで旅館経営者は馬鹿なんだ?
鷲もそう思う
つーか酷寒連・日韓連・繕虜連の爺ぃ看てると
眩暈が擂る氏ね
241 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/25(土) 19:37:31 ID:SwupMat00
本気で跡継ぎのない旅館してどうでもいいから売りたいって奴いねーかー
242 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/25(土) 20:49:45 ID:SwupMat00
上げ

243 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/29(水) 00:38:41 ID:b0szN3Yk0
上げ


244 :2度と泊まりたくない旅館でした。:2007/08/29(水) 21:03:51 ID:Y/hgDPvs0
2007-08-28 13:20:32
お値段はお安いですが2度と泊まりたくない旅館でした。
チェックインの際 特に詳しい説明もなく鍵を渡すから後は勝手にしてくれという感じでした。
館内どこもカビ臭く、ロビーや廊下のいたる所に消臭剤が置いてありました。
部屋に入るとそれはそれは ヒドイ臭いでしたよぉ。
お部屋に清潔感は感じられず 掃除が行き届いてないというレベルではなく…
掃除は一切していませんというほどの汚さでした。
特に扇風機はヒドイものでスイッチをオンにすると ほこりが飛び散るという最悪なものでした。
結局私が掃除しましたからねぇ。
お客に掃除させる旅館ですから…ヒドイものです。
大浴場の扇風機もほこりまみれでしたから…どこもかしこも掃除してないんでしょうねぇ。
いやぁ〜どのくらい掃除をしなかったら あんなことになるんでしょう。
内湯からの眺めも 窓の汚れとクモの巣で大変不快なものでした。
食事の用意も段取りが悪く 明らかに人手不足でした。
どこの家族もイライラした様子で大広間で待たされていましたねぇ。
食事内容の説明などはなく 忙しそうにドカドカお膳に並べるだけでしたが…夕食の(質はともかく)量は十分なものでした。
初めてコシがなく口に入れるととけてしまう うどん を食べビックリしましたが
この辺になるともう諦めに近い感情が芽生えているのでこんなもんだろうと思ってしまいました。
お子様ランチの冷凍物も まぁこんなものだろうと…。
食事が終わり しばらくしても布団を敷きに来ないので
小さな子供がいることもあり自分たちで敷いて家族で横になっていたら9時半頃になってコンコンとノックをしたかと思えば合鍵でガチャリとドアを開けて従業員が入ってきたのにはビックリした。う〜ん あり得ませんよねぇ。

非常に不快な思いにさせる旅館でした。
2度と泊まることはありません。

【ご利用の宿泊プラン】
【本館川側和洋室又は和室バス無トイレ付】《1泊朝食付》
http://web.travel.rakuten.co.jp/portal/my/toukou.iken

245 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/30(木) 10:38:00 ID:j/qJK/jj0
>>244
これどこの旅館なの?リンク先は、契約終了と出てしまっているから
わからん。。。
246 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/31(金) 15:13:30 ID:qEpRn4Kz0
色々プラン考えなきゃならんのだけど、この時期って良い食材も思いつかないし
なんか中途半端だ・・・
ああ、頭が痛い
247 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/31(金) 15:29:04 ID:aUJA3BZK0
>>246
早生の松茸安いだろ?
248 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/31(金) 15:32:23 ID:qEpRn4Kz0
>>247
北陸だから魚介系で攻めたい
松茸もいいけどね
249 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/31(金) 23:25:43 ID:wyJKGnC50
秋の味覚で地の野菜をメインに

野菜の揚げ物も衣をつけて天ぷらにするよりも
衣を着けない素揚げで野菜本来の味を味わってもらうとか

煮物も本来の味を味わってもらうように薄味に
(そのまま茹でた野菜に鳥そぼろ入りの片栗粉の餡をかけるとか)

ご飯も珍しいむかご飯やキノコの時期だからキノコの炊き込みご飯にするとか

原価を下げながら旨いものを作る工夫を
250 :にゃ:2007/09/01(土) 23:58:39 ID:g9t+8EQ1O
お客のお品書きに「伊勢海老の〜」と書いておきながら、実はロブスター使ってるのは当たり前か?
251 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/02(日) 10:07:27 ID:pNcC9GFp0
当たり前ではないよ
そういう店もあるかもしらんけど
252 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/03(月) 12:39:59 ID:h8G2R0Iu0
>>250
そういう事が通用しない世の中になったと思ってる
253 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/06(木) 16:50:15 ID:ySvYHwt+0
9月は暇だ
大丈夫なのかうちの店

  戸建  マンション  賃貸  不動産
254 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/06(木) 21:32:33 ID:FQfWrjYV0
うちも土日以外はあまいですね〜。
255 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/07(金) 17:11:20 ID:PnbyNPXz0
今って旅館業界どうなんだろ
256 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/09(日) 20:51:59 ID:gZISNJ770
安い旅館か高い旅館かのどちらかじゃないですか?
特に大きい規模のとこは大変ですよ、きっと。
257 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/10(月) 15:40:08 ID:LdHTJtFq0
大きいところは維持費も馬鹿にならんからねぇ
儲けが減っちゃダメージでかい
258 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/26(水) 16:49:15 ID:q9tgqjnD0
じゃらん宿ログざっけんな

しないならしないで他と差をつけられる。
参加したら旅館側ばかり毎日更新の仕事させられて
金も払わなきゃならんてどういうこっちゃねん。
じゃらんの他サイトとの競争の手伝いさせられてるだけじゃねーか。
基本タダ、むしろ更新してる旅館に手数料還元サービスでもしろやボケ。
259 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/28(金) 10:35:23 ID:BeEHQJ880
皆生温泉の東光園、ゴールドマンに事業譲渡
 
山陰・皆生温泉の老舗旅館、東光園(鳥取県米子市、石尾寿朗社長)が
経営不振に陥り、11月1日付でゴールドマン・サックスグループに
事業譲渡することになった。ゴールドマンは旅館再生ビジネスで提携する
星野リゾート(長野県軽井沢町)に運営を委託する。両社による山陰での
旅館再生は玉造温泉(松江市)の老舗旅館、有楽に次ぎ2例目になる。

東光園は昭和初期の創業。約2万6000平方メートルの敷地に日本庭園を
臨む離れなど70室を備えた大型旅館で、昭和天皇をはじめ皇室の利用が
多いことで知られる。売上高は8億円程度を確保しているが、2003年に
実施したリニューアル投資などで負債が膨らみ、経営が悪化していた。

ゴールドマンなどは受け皿会社を設立、11月以降もパートを含む
従業員約80人を雇用し、営業を継続する見通し。星野リゾートは
「有楽」の再生では大規模改装のため一時休業したが、東光園の運営方針に
ついては「検討中」としている。

またか。。。。
こんなんばっかだな、旅館は。
経営者はどうなんだ?
260 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/28(金) 23:22:40 ID:7nn+tw5w0
>>258
おまいんとこ宿ログなんかやってんの?
いい鴨だなw
送客手数料+ポイント負担+宿ログ月2万で
1人頭10%じゃきかないんじゃない?
261 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/29(土) 08:12:06 ID:1AVbQcUQ0
もし採用してくれるならばですが

京都の御三家旅館のどこかで仲居をしたいと
思っています。こういう老舗旅館の労働環境って
いかがなものでしょうか?
実際に努めた事のある方や噂など何でもよいので
教えていただけませんか?
262 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/10/01(月) 15:41:45 ID:7djb6hDg0
>>260
リアルエージェントに絞られた頃とはまた違う意味で厳しい時代になってきたな。
まあ、うちも宿ログは丁重にお断りしたけどw
あんだけ稼いでさらに金とろうって根性が気に入らない。
持ちつ持たれつなんだから、こちらにも還元してくれよってのが本音。
263 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/10/14(日) 21:34:46 ID:GsGriGek0
出戻りする人いますけど気持ちがわからない。
戻る人も戻る人だが、それをまた雇う方ももっとわからない・・・。
264 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/10/15(月) 01:44:52 ID:wEzto7Gg0
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?
265 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/10/15(月) 21:11:34 ID:5AH54cHf0
宿ログ申し込み特典のカードリーダーもらった。(変なアヒルも)
まあ高いような気もするし、FAQ充実させても同じ電話減らないけどさ・・・

自分で払う訳じゃないからいいや・・・付き合いも大事だしさ・・・
266 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/10/30(火) 19:14:18 ID:nC+GxH0wO
うちの近所の旅館は調理師と仲居は正社員で雇うが、あとはパート
いつも新聞に求人が載ってる
267 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/10/31(水) 22:12:15 ID:B9aPu5Vl0
民間の旅館が苦しんでるのに、公共の宿泊施設は
不要だろ。
旅館を潰してるのは、お気楽な役人だよ。
268 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/04(日) 23:13:46 ID:3zsQOBxw0
誰か教えてくれ〜
旅館業の従業員に対する待遇は
どーすれば良くなる?

269 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/05(月) 01:12:48 ID:w4ZP2p2w0
>>268
客単価上げて利益率上げるしかない
270 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/05(月) 15:31:13 ID:IPKZn/1N0
>>269
利益は全部オーナーのものさッ
個人経営の旅館なんてそんなもんさッ
271 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/05(月) 16:59:19 ID:yAfOaU+80
>>270
ていうか、資本主義ってそんなもんだよ。

272 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/06(火) 03:25:28 ID:mByxosDU0
>>270
>>271
旅館経営の決算書見るがよろし
273 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/06(火) 13:19:38 ID:CLOI3uen0
271 です。少し長くなりますが 
スイマセン
うち旅館は同族会社で、役員がすべて身内です
大幅な利益が出でいても、利益を薄くするために、役員方は
経費をふんだんに使います。
身の回りの消耗品、クリーニング代、化粧品、
家族団らんの外食代、出張費、出張は特に多い…
さらに、旅館は温泉代、旅館の地代、寮の地代を毎月払います。
まだまだあるけど…
従業員は、休み月6日、ボーナスなし、月給薄…


274 :271 ◆quSWNNXDEg :2007/11/06(火) 18:27:51 ID:rjgOHgHi0
成りすまし止めろ、暇人。
275 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/11(日) 11:19:51 ID:ywdWJ9rk0
まぁ〜旅館の経営者ってのは、先代からのお下がりってパターンが多いから、結局
子供の頃から苦労をしないまま、若いうちから経営者ってポジションに就くだろ。
結局さぁ、旅館ってものを充分解ってるみたいなこと言ってんだけど、実際に旅館
内で働いた経験も無いし(従業員という立場で)、各部署の仕事の流れを本当に
理解してない経営者って多いじゃん。2,3年位、自分の親の知り合いの旅館とかで
働かせてもらって、それを修行したって勘違いしてる若手経営者も多いし…

276 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/11(日) 19:40:50 ID:dwaK8Bui0
まあ、中にはそういう奴もいるな。
でも、経営力の無い旅館は確実に淘汰される時代、
たとえ経営力があってもバブル期に負債を背負って、
その清算が儘ならないところは淘汰される時代だよ。

もし、今働いてる所の経営者に不安を感じるなら、
まずは自分をブラッシュアップしてホテルなり、大手の旅館なり転職を考えたら良いんじゃないかな。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
277 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/13(火) 12:14:18 ID:aXLI4hMv0
しかし、宿泊業ってのは(特に旅館)ポテンシャルの無い産業だよなァ…
昔はリアルエージェントで今はサイバーエージェント、結局旅館は主導権握れず
後は雑誌の特集記事狙い!!
278 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/13(火) 12:34:23 ID:j+3toNle0
その通りだな。
だから宿泊単価は下がるし、
その安い単価からエージェントへリベート支払うし
少ない利益は、オーナーの懐か…
279 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/14(水) 09:52:02 ID:3CuQ0DmF0
宿スパイ
280 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/15(木) 10:12:50 ID:mlaTipcB0
旅館経営者は気を付けたほうがいいぜ…
これから、地方の旅館の買収がさらに活発化するからなぁ〜
特に、金融機関に借入れがあって、返済バックれてる宿は!
金融機関が債権をサービサーに売っ払らって、サービサーが
ファンドに売っ払って、散々揺さぶりかけられておしまい!
281 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/15(木) 15:33:02 ID:BLqsTDYV0
>>280
揺さぶりかけてもらえる所はまだマシ。
この間なんかいきなり「お宅様の旅館売ってもらえませんか?」って電話でw
うちの旅館は中古のマイクロじゃねえってのww

まあ、一瞬話位は聞いてもって(ry
282 :失敗くん:2007/11/16(金) 17:03:42 ID:cEqKl55T0
最近とある旅館に転職したのですが、組織が未成熟で、その状態がずっと続いているようなので、もう先がないと思います。
283 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/16(金) 19:07:48 ID:Clci5VTH0
>>281いっそ売ってしまえばよかったのに。


俺も地方田舎の観光旅館ホテル務めなんですが、
もう先も見えないし時給換算したら700円切ったんで
もうそろそろ辞めます。
284 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/16(金) 22:17:54 ID:PGPmwnN00
>>282
組織が未成熟って、おまい、経営者が幼稚園児だから当たり前だろ!!
世間知らずの2代目、3代目の盆やオ嬢が若旦那、若女将気取りであれこれ
指図しやがるから、現場はひっちゃかめっちゃか!!どこも一緒よ!!
旅館組合だの旅館青年部なんかの集まり見りゃ、頭の切れるおまいさんなら
分かんだろぉ!!締りのねぇ顔した苦労知らずばっかじゃねぇか!!
285 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/18(日) 07:18:35 ID:Cc+q1NiP0
旅館組織って、役員が何人もいて、みんな身内ってとこ多いなぁ〜
結局、外じゃ生きていけないのよ…内弁慶さんたちは
286 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/18(日) 10:53:24 ID:E19OdwQz0
格好付けて、株式会社とか法人格つけてるけど
やってる事メチャクチャ!
284さんと同様
苦労知らずで、どっかの一流企業のオーナーと
同レベルだと自分で思ってるから 笑っちゃうよ。


287 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/18(日) 17:38:27 ID:Cc+q1NiP0
旅館経営者って、実は家無き子ってのが多いよね
自宅が旅館の中ってパターン
外に出て、一戸建てやマンション買うか、きちんと家賃払って(もち自腹で)
賃貸にでも住んでみろって!!そしたら、ちったぁ〜この業界の
給与レベルってもんが分かんだろぉぉぉ〜!!
こちとら、借金もねぇのに住宅ローンの融資審査通らねぇよ、マジで
288 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/19(月) 13:07:24 ID:rdFtcCVk0
腐った旅館はぶっ潰れろ!!

289 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/19(月) 13:21:46 ID:ywwTqHsl0
>>287
うわぁ、このご時世にカワイソス。
まあ、実際宿にも色々ある様に、その経営者もピンきりだからな。
頑張ってるやつもいりゃ、なんもしてない奴もいるし。
でも、後者がのほほんとしてた時代はもう終わったよ。
給与レベルに関しては本当に低いよな、この業界。
折れも、言いたい用に言われてる経営側二世だけど、自分の給料額だってorz
流行のワーキングプアに毛が生えた程度w
と言って、宿泊料金はゲストが決める物で、給料だけぽんと上げるわけにもいかんし。
深く考えるとかなり鬱になるよw
290 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/19(月) 14:04:22 ID:oQDiMhuk0
>>289 そんな能無し二代目だから、まともな従業員が残っていかないし、
そのお陰でレベルは下がっていって評判も落として、はいさようなら〜ってなるのが
目に見えてるなwww


早目にやめるがヨロシ


291 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/21(水) 17:24:13 ID:n3L8zbON0
旅館に限らず…
宿泊産業ってのは、収益構造が異常だな…
宿泊業うんぬんの前に、収益構造が企業として成り立ねぇ…
従業員の昇給なんか、まず無理だもん  例え稼働率100%でも…

292 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/21(水) 17:46:04 ID:OgR72Mx20
そんな夢の無い事を・・・余計鬱になるw
まあ、確かに定期的な昇給ってのは難しい面もあるけどさ。
でも、その辺も含めてどれだけスタッフのやる気を引き出してやれるか、
スタッフの持ってる能力を発揮できる職場にしてやれるかが、上の物の責務かななんて。
せめてボーナス位は出してやりたいよな。
293 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/22(木) 10:12:14 ID:RAynTqsp0
ボーナスも出ない…
公休も少ない…
有給なんて、ほとんど取れない…
これじゃ やる気も出ないっす。
294 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/22(木) 18:40:58 ID:HcPXtOgL0
世間じゃ旅館のフロントは楽な仕事だと思われています。
295 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/22(木) 21:53:23 ID:sqXTc7fk0
旅館の営業してます。某中国地方で。 皆さんの旅館は、どこにどれくらい在庫
提供してますか?
296 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/23(金) 00:27:13 ID:CvjiT1arO
>>293
君は搾るだけ搾り取られてポイだよ
代わりはいくらでもいる
297 :????????:2007/11/23(金) 09:34:01 ID:5FK5fvch0
皆さん所は、暖房費って取ってます?
さすがに厳しいから、この冬は・・。
まぁ家取ってませんが、どうでしょう?

298 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/24(土) 14:17:29 ID:nVAzAq6x0
そのうち気付くのさ…やる気まんまん、高いモチベーション維持しても、
給料日になるとねぇ…世間との格差ってものに…世の中やる気で物は買えんのよ!
バリバリ仕事しても、この仕事は労働集約産業だから、部署毎とか社員間に優劣
付けられんよ…かといって、昇給が無理なんだから、年功給もないし…
あのね、旅館経営者の皆さん!!旅館はお客様を出迎えて泊まって次の朝帰って、それで
お終いじゃないよね!その続きがあって、業者に支払いして、水道・下水道その他
税金払って、従業員の給料払ってとあるわけじゃん!!業者の支払い滞ってたり、水道代
滞納してたりってとこ意外と少なくないんだよね〜
早めの撤退も選択肢の一つだよん…
299 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/24(土) 19:30:13 ID:lckkGvTT0
>>298
お前、どんだけ酷い所で働いてんだ?
って、かける折れん所は幸せなのか・・・

今、モーニングでやってるドラゴン桜の続編の転職の話読んでみ。
為になるよ。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
300 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/27(火) 22:17:50 ID:G4xpBGgH0
昔ある有名観光地の市役所でバイトしてた…
水道代とか事業所税とかを滞納してない旅館・ホテルを数えた方が早いって言ってた
しっかり取り立てると、町に旅館がなくなっちまうんだって!!


301 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/29(木) 13:33:24 ID:qRofmKmM0
本当に斜陽な業界だな。
年寄り接待ムカつく。とにかく口ばっかで動かない。
302 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/12/02(日) 00:52:13 ID:s5vJQiaO0
これからは、不動産投資信託の投資先がホテルにシフトしてくるでしょう…
新規大型ホテルが増えて来ると思います…RIET物件がすでに箱根でも
稼動してますもんね!
303 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/12/03(月) 17:25:39 ID:YQaJ8rFH0
社長や社長夫人(←何もやってない)や専務やら上の役員は
毎月給料が上がっている現状で
通勤のガソリン代から新型のパソコンやら
何から何まで会社の金使って楽して
その下の社員はせっせと働いて厳しい生活してるのに、
のんきに旅行やら遊びやら行きやがって!
今更、「今、旅館は厳しいです。改革します。」だなんて言って、
旅館内を改造しまくってる!
お前らは馬鹿か!?と言いたい!!ふざけんなよ!
毎日銀行やら回ったりしてガソリン代馬鹿にならないんだぞ!!
そのぐらい金だせ!!
お前らばっかり楽しやがって!!現場の人間の働いてる所を見てみろよ!!
お前ら以上に働いてるんだぞ!!分かってんのか!?!?
304 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/12/03(月) 20:33:27 ID:tnfL2Mqm0
今日「さくら総合レジャー」ってとこから手紙がきたんですけど、ここに登録してる旅館で
働いている人います?

ものすごくチープなパンフでうさんくさいんですが、この御時勢に年間借り上げって魅力なんですが・・・
305 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/12/05(水) 18:14:41 ID:hkYCpEyy0
会員権ビジネスは、結局英会話のN●VAと一緒…
日銭だけでは商売しきれず、宿泊費の先取りしないとやっていけない…
306 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/09(水) 22:05:12 ID:HX+AkTjwO
昔働いていた旅館に●ー●●グ●。の●橋●が男と連泊したよ
昼間も出掛けないで布団引いて××してたよ
307 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/13(日) 05:30:52 ID:MTqhVsEl0
>>304
その業者、以前に「けんぽレジャー」とかいってたとこじゃない?
そこの親父の話を一度聞いてみな。
旅館を知ったような口ぶりだったけどさ、完全にいっちゃてるよ。
 


308 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/22(金) 23:53:33 ID:GNzQcFCh0
私が働いてる旅館のHPに、
仕事してる様子を無断で写真撮られて、
何の断りもなく顔ばっちり写ってるのにもかかわらず載せられた。
こんなの普通ありえないっしょ;最悪;知らぬ間に写真撮られて掲載されて。
こっちのことも考えろよ!って言いたい!まじでふざけんなよ!
これって肖像権に違反してますよね?訴えられるぐらい最悪な事ですよね?
会社だからってやって良い事とかの判断つかないのかな?
俺の社員だから何でもありか!みたいな考えなのかな?本当に信じられない!!
こんな物騒な世の中だって言うのに何かあったらどう責任とってくれるのよ!
せめて一言「HPに載せても良いかな?」とか断われよ!
顔をぼかすとか正面じゃなく後ろからとか考えろよ!ばか!…って言ってやりたい。
309 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/23(土) 12:12:09 ID:Bd6ubAst0
スゲエ自意識過剰w
310 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/23(土) 16:14:41 ID:vKlJL6kQO
片○村にある、旅館○め○は最悪。客の悪口は言うわ、賞味期限切れの
商品は出すわ、自分達が一番偉いと思っている。あいつらの接客態度は
旅館としては最低なのにそれを棚にあげてお客に説教って最悪なんだよ!何様だよ!
311 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/03/03(月) 20:22:48 ID:LQZu65be0
ホテル勤務の経験がある方いらっしゃいますか?
私は十数年シティ、ビジネスホテルで勤務してきましたが、
旅館のフロントは務まりますでしょうか?
何か決定的な違いがあれば教えていただきたいのですが。
312 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/03/20(木) 20:54:44 ID:8CFIm4VhO
>>311
ガンガレ〜♪
旅館は女将さんがいる
ホテルはいない
かな?
313 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/03/26(水) 12:53:34 ID:ngZvoNBd0
>>311
だいたい勤まると思いますよ。
まともなシティホに比べるとシステム的に遅れてるところ多いと思うし、
あと旅館のほうがフロントといっても他の事を応援したりする機会は多いかも。

314 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/04/14(月) 04:06:46 ID:hfnoW/SPO
旅館従業員が法律に違犯していた時の通報先を教えて下さい

やっぱり警察ですか?

315 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/04/14(月) 12:46:44 ID:PJERTQgz0
kwsk
316 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/04/14(月) 16:13:43 ID:6ZxL6f9H0
age

317 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/04/14(月) 17:16:56 ID:OQzG+tO90
専門学校卒業したら京都の宇治の花やしきさんに就職したいけどあそこは良い?
京都出身以外の人はだめかな?
318 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/04/20(日) 13:40:58 ID:hFZuVUQSO
幽霊の出る旅館で働いてる人いる?

仲居さんが昔働いていた旅館は出たって

離れに一組泊めて翌日布団上げにいったら「昨夜はずいぶんたくさんお客さんいたんだねぇー。足音がしたよー」って言われたらしい

どうやらその旅館は裏に墓場があって通り道になっていたからその影響みたいだ
319 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/05/08(木) 08:12:14 ID:iJpn57IBO
旅館で働いてたけどボーナス無かった


320 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/05/08(木) 13:07:38 ID:aQdcsCNi0
フロント業務経験者に聞きたいのですが、通常はマジで立ってるのが仕事?
暇じゃない?
321 :濱田康弘 ◆emfvpHXWsc :2008/05/27(火) 01:46:22 ID:+NsgeBzyO
ほんとは色々しなきゃいかないんだけど私は立っているだけ
それで仕事したきになってます
322 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/10(火) 10:17:28 ID:O5YHu4Ab0
ここを使っている方いますか?
http://yo89.net
無料の予約システムなのですが
ずっと無料なのかが知りたいです。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
323 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/10(火) 14:37:23 ID:/yIBBKgi0
ちょろっとみたけど、お勧めの宿の中にもシステム稼動させてるところ見当たらないですね。
完全無料ってのも、お客様の予約情報を二次利用されそうで怖いんだけど。
捨てアド張ってくれれば私の所で使ってる格安の予約システム提供会社、メリット・デメリットも含めて紹介しますよ。

324 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/11(水) 11:40:37 ID:4uBumaWh0
お問合せの所クリックして見たけど
メールアドレスだけで会社概要も所在地も何も記載が無い
情報収集の為の偽サイトじゃないか?
325 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/11(水) 11:45:41 ID:4uBumaWh0
登録している宿数件に電話してみて
実際に登録したか(勝手にHPのアドレスや名前を使っている可能性も)
とか
無料予約システムの操作について連絡が来たか(空室情報を入力しなければ予約は不可能)
とか確認してみれば
326 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/17(火) 17:16:02 ID:QyLzSPEx0
>>322
登録をしてみましたが、無料で使えるようです。
327 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/28(土) 23:32:23 ID:gi+n1BbbO
今日すげー久しぶりに女将を見たよ。
社長は会議とかで会う機会あるけど、女将は何やってんだか
最近は月イチの全体会議にも顔出さないし。
新入社員は女将の顔も知らないみたいだw
ロビーで擦れ違い様に『いらっしゃいませ』って言われてたよ。
328 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/29(日) 09:00:07 ID:YWBVYQhl0
あ、俺は前にいた会社で初めて社長に会ったときに「いらっしゃいませ」って行って凄え怒られた事あるw
329 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/07/03(木) 07:55:17 ID:P8Ou9gW4O
わざと貧相な恰好をした 若者が実は、多くの読者を持つ雑誌の覆面調査員だったら。


330 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/07/03(木) 08:21:08 ID:rYOHLpYy0
スレ違いすいません ・・・ これを他スレに一回だけコピペして下さい
       
■毎日新聞廃刊か ■子会社のスポーツニッポン不買運動

★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「2ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215022483/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214968183/ 
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】 iチャネル解約スレ 【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
iモードのiメニューから料金&お申込・設定を選択
4のオプション設定のiチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
iチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません
331 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/07/19(土) 19:54:35 ID:4K/j2WD00
みんな旅館に泊まろうね〜
332 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/08/08(金) 00:58:45 ID:hZhNyHmQ0
aaaaaaaaaaaaa
333 :岩田商店・ビジネスホテル林:2008/09/08(月) 21:32:34 ID:PdA1ksTb0
喜界島
ビジネスホテル林
1泊朝食付き
\5000円。

長期・団体の方歓迎!!
割引します。

全部屋インターネット接続可能。
コインランドリーあり。

http://www.h4.dion.ne.jp/~iwatasyo/

334 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/20(土) 09:27:38 ID:0Hufk+U/0
潰れそうなペンションのオーナーです
今日も土曜日だけど予約ゼロ
夏はじゃらんネットでぼちぼち決まったけど
ネットのるるぶ JTBってどうなんだろう?
真剣に悩んでます
335 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/20(土) 11:31:57 ID:GOuxkJMM0
>>334
限界利益計算は出来ていることを前提に...
ネットエージェントのじゃらん、楽天、宿ぷらでR平均8%
上記R以外に販促広告うって月平均1社10万〜20万
リアルエージェント(Web販売含)でR平均15%
お客様がチェックアウト時クレジット精算すればその手数料約3%
自社ホームページの固定費要素はプロバイダ代回線代
経営目標、販売戦略戦術、資金繰はオーナー経営者が考えないと
336 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/20(土) 14:58:32 ID:qyTttnYN0
>>334
うちはネットだけJTBとじゃらん契約してるけど、
JTBはあまり決まらないなー他所はどうなんだろ?
337 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/20(土) 16:11:18 ID:Fn39MY2O0
じゃらん・楽天、高級なところならプラス一休。
ネットエージェントだとこの三社が圧倒的なんじゃない?
338 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/20(土) 16:13:04 ID:Fn39MY2O0
>>334
悩むくらいなら、固定費かからないんだしどんどん始めたほうが良いんじゃない?
それが解決策になるとは思えないけど、少なくとも顧客への露出は増える。
339 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/21(日) 01:05:12 ID:/Q70csBL0
他業界から旅館を見てみると
旅館の料金って安すぎるよね。

銭湯とホテルと料亭を合わせて
2万円以下の料金って安すぎる。

その上、あれこれとサービスをする。
観光案内やら話し相手やら・・・

どうしてこんなに料金を安くしてるの?
340 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/21(日) 03:17:32 ID:2xdtKCTo0
トリプルの部屋なのに5人で宿泊しようとするバカ女。
トリプルの意味すら知らねえのかよ?
341 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/21(日) 10:17:42 ID:LYkLg5tG0
テレビの旅番組が悪いね。
安くてサービス満点なんて
やるもんだから。
お客が勘違いするんだよね。

342 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/21(日) 11:43:35 ID:t/eaHYRq0
いや、本当にヤバいな


景気が悪すぎる
343 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/21(日) 12:49:07 ID:PYp0rDem0
減価償却後、利払い後、経常が10%でる旅館があったら教えを請いたいです
5%出れば御の字、2%前後が多い気がするけど
まったくの構造不況業種です
344 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/21(日) 13:11:05 ID:OPhUzRtW0
燃料費高騰で値上げしたくても出来ない業種に入る
345 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/22(月) 17:25:48 ID:YMkr8/reO
元旅館営業マンですけど、転職してよかった。
北陸なんて頑張ってるけど、ユカイとオエドで荒らされてるよな。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
346 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/01(水) 02:33:16 ID:dd6rYSo6O
以前、中居を十年近くしてました。
今はメジャーな小売り業に転職。
仕事楽すぎ………
8時間勤務だし、休みは月に十日ある。
ボーナスも五ヶ月あるし、
有給休暇も使えるし、
それ以外に年に十連休の休みもある。
半年ごとの査定で給料上がるし。
世の中ってこんな楽な仕事あるんだ!
と感動している。
私にとっては天国のような環境なのだが…
なんかみんな不満が多い。
すんげー些細な事で怒ってる。
15分のサビ残とか、五連勤とか……
かわいいもんだと思うんだけど。
私が中居に慣れすぎておかしいのかなー。
確かに変なお客様もいるけど、
旅館の客に比べたらかわいいレベル。
なんか物足りない位だわ。
やべえ、旅館悩なのか?
347 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/01(水) 09:56:23 ID:IZ4/QoCP0
旅館・ホテルは本質的にマゾじゃなきゃやってらんないって事よw
348 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/06(月) 21:59:33 ID:w2JAfGF40
人手が足りず、仲居からフロントになりました。
思ったのは皆フロントと仲居両方経験した方が良いと思った。
仲居の頃は新規いきなり入れたり食事時間被らせて定時で帰るフロントが嫌いだったけど
フロントになったらいきなり電話でキレられたり、仲居さんへのクレームを処理したり
両方大変だなーと気付かされた。

でも今フロント兼仲居みたいになっててかなり辞めたい
349 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/13(月) 19:06:15 ID:l3tUn44u0
ハロワの観光旅館の求人、ずっと同じところが出てるけど、応募する人
居ないのかそれとも英中韓話せえるようなハイスペックな人求めているのかな?
350 :349:2008/10/13(月) 22:57:18 ID:l3tUn44u0
>>349は、箱根のフロントの求人のことです
351 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/15(水) 23:25:29 ID:Qb2ShDPu0
国際線の送客手数料が撤廃されるようですね。
これで少しは国内に向くんですかね?
旅館も送客手数料撤廃!なんて言ったらどうなるんですかね?
うちは旅行会社の依存度が高いから、向いてくれなくなったらぶっ飛ぶな(笑)

352 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/16(木) 17:00:57 ID:0kafpWR+0
>>351
JTBで来年4月から旅館への手数料削減正式発表!!!

【ポイント】休前日扱いの手配旅行のみ2%下がる
【代償】主催(企画)商品の参画増加強要、休前日の部屋提供数の増加強要

直近1年で試算したら年額で20万〜30万円程度の削減になりそうですが
代償が高くて旅館利益を今以上に圧迫する結果になるのは必至
353 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/16(木) 19:43:47 ID:o54qPHXi0
えっ!そうなんですか?
でも、おっしゃる通りで金銭的な削減はあっても、客室提供増加など我々旅館に
とってはいい話じゃないですね。
うちはどうするんだろ?
354 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/17(金) 10:47:42 ID:aUA/fAv/0
>>353
JTBも利益追求しなければ企業存続が危うくなるので2%削減の代償を
旅館ホテル側に何らかの手法で求めるのは当然の帰結点と思います。
おまけに「手配」を売ってJTBの自らの利益を減らすことは無いですの
で、今迄以上に「手配申込者」を、言葉巧みに「主催(企画)」へ誘導販売
するのも自明です。
現在もしみついている、一昔前、二昔前の旅館ホテルの営業体質(戦略・
戦術・古参の営業マン)の転換を経営者が図らなければ、収益構造の再構
築を図るのが非常に難しい業界であることは残念ながら明らかであります。
355 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/17(金) 16:10:52 ID:vfJNJurc0
質問いいでしょうか?

旅館で働こうかと思ってる男です
勤務時間8時〜18時
風呂掃除、温泉管理、客室点検などの仕事で、時間外無しって書いてるんですが
本当ですかね?風呂の管理とかなら夜遅くまでかかりそうな気がするんですか・・


356 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/25(土) 22:31:32 ID:8k+e3Dpg0
NOSHOWのお客様に対する対処方法って
皆さんはどうされているんでしょうか?

特に電話予約のお客様の場合、
確認TELが取れない際は
どの段階で見切りをつけてますか?
357 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/26(日) 10:39:06 ID:pcmck/L50
>>356
配達証明送って届かなかった時点。
358 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/12/21(日) 21:35:21 ID:rOR46GW20
温泉入れて宿泊できて料理食べれて世話してくれる人がいて、二次会も同じ建物内でできる
それが二万そこそこで可能、すげーお得だと思うんだけどなぁ
なんで流行らないかな旅館は
359 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/12/22(月) 10:36:19 ID:p4s9rko/0
そこに価値を見出してくれる人が減ったからでしょ。
>>358見たいな人は旅館の人間から見ればネ申か関係者の自演としか思えないってぐらい、現実は厳しい。

まあ、若者に面倒くさいって言われちゃったスキー場よりはまだマシかも。
360 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/12/23(火) 16:33:16 ID:30sG0Iuc0
>>359
うむ、まぁ関係者なんだけどねw
今は厳しいね・・・ほんとに
今まで厳しかったのがここ数ヶ月でさらに厳しいよ
来年はどうなるんだろうか
361 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/01/22(木) 19:50:13 ID:UrfNLlPX0
ひまだ
362 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/01/23(金) 13:05:12 ID:by8Qe4eFO
1月2月は予約表がスッカスカ。んで期間限定で通常料金の半分以下の料金で載せたらなんとか予約が入ってきた。
もちろん3月から通常料金。下旬からシーズン料金に変わる
363 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/01/23(金) 15:23:31 ID:1zOuC5zW0
>>362
どちらですか。
ぜひともお伺いしたいのですが。
364 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/01/28(水) 18:17:31 ID:5fnfb0kh0
京都もガラガラ・・・。
桜とか修学旅行、紅葉があるだけ京都はましですが、それにしても今年は
ひど過ぎますね。。
テレビも不景気をあおり過ぎではないですか?
365 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/01/29(木) 00:03:51 ID:EAsvLZGw0
明日からでも高速道路を無料にして欲しいです
366 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/01(日) 20:32:04 ID:YtqXIs510
今までとは桁違いの暇さだ
その日だけ予約入って無いならいいけど、、この先も満員ってわけじゃない
本当にどうなるか分からない
二、三ヶ月でここまで変わるものなのか
367 :若旦那:2009/02/04(水) 23:37:34 ID:o0t4R20j0
>>366
そうですよね。。
これから桜のシーズンで稼ぎ時なのに予約のペースが鈍いです。
お客さんも財布のひもがすごく硬くなりましたね。
観光の刺激策はないものでしょうか?
368 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/05(木) 14:49:05 ID:zYmuHlxg0
客側なのですが、すみません。
伺いたいのですが、旅館でそのプラン以外の食事を追加注文するのはマナー違反でしょうか?
例えば、海の幸会席のプランで、お肉料理を追加したりフルーツを追加したら駄目でしょうか。
それと、仲居さんに心づけ・ホテルだとチップなどを渡しますが宿泊費の何%くらいが妥当で
しょうか。それと、仲居さんは心づけのことを経営者の方に話してくださっていますか。
それと、良かった旅館やホテルにお手紙を書くのは迷惑でしょうか。これまで、お手紙を
書いた場合100%に近い確立でとても心のこもったお手紙を返して頂けます。
しかし、旅館の方からみると、手紙の返事はかなり面倒なのではないかと思います。
お手紙を書くことは、旅館の方から見て迷惑ですか? 嬉しいですか? 
質問ばかりですみません。結構気にしていることばかりなのでお答えいただけたらと幸いです。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
369 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/05(木) 15:10:28 ID:SVILadrX0
答えのあることではないので、あくまで私感ですが、

1.頼みすぎて残すってのならともかく、追加注文は宿にとっても売り上げにつながりますし、
よほど無茶な内容や、非常に遅い時間の注文等でなければ何も失礼な事ではありません。

2.「%」で表すのは難しいですね。
あえて目安とするなら、2〜数名までのグループなら2〜3K。
10名以上のグループ・団体なら5K〜10Kと言ったところでしょうか?
また全てではありませんが、ほとんど宿で心づけについては報告または一旦提出するように指導していると思います。

3.利用後のお手紙、特にお褒めのお手紙は経営者はもちろん、従業員の皆にとって大変な励みになるものです。
返信が面倒などと思うことはありませんので、ぜひお出しいただければと思います。

370 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/05(木) 18:05:00 ID:pbUL7aNr0
トイレにお化けが出るのですが、誰か一緒に見てくれませんか?
371 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/05(木) 18:06:46 ID:1oXtU4SC0
368みたいなお客さんばっかだともっと楽になるんだがなぁ
ああ、今日も暇だった
372 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/05(木) 22:03:55 ID:zYmuHlxg0
368です。
お答え下さった方有難うございます。

373 :若旦那:2009/02/06(金) 01:55:13 ID:87N+YBOQ0
>>371
同感です。
こういうお客さんがいてくれると励みになります。

しかしながら、かつて経験した事がない暇さですね。
温泉地の方はお客さんの予約状況はどうですか?
ちなみに当方は京都なので、>>364の方と同じく暇です。
ここまでの予約の悪さははじめてです。。

374 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/06(金) 09:21:00 ID:JH94yXEb0
>>373
酷いものです
正直、恥ずかしい話ですが当方は繁盛旅館ではないので、一昨年、去年も数字的には良くなかったのですが
それでも常連さんや蟹などの単価の高いお客様で何とかやっていました。
しかし今年に入ってから、本当に見て分かるくらいの勢いでお客さんの入りが衰えています。
このままではジリ貧だろうというのも経営者の見方で、何か対策を・・・と考えていますが、こう不況ではどうにも動けません。
周りの旅館さんも元気が無く、この先がとても恐ろしいです・・・
375 :若旦那:2009/02/07(土) 01:59:06 ID:0YOhgiJ60
>>374
温泉地でも相当深刻な様子ですね。。
この季節が一番の書き入れ時なのに減少となるとかなり苦しいと思われます。
京都の場合は、桜・紅葉・修学旅行やGWはたしかにある程度のお客さんはあるのですが、
夏場と冬場は年々大幅に一般のお客さんが減少傾向にあります。
恐らくホテルなどに取られているのもありますが・・・。
ここまで不景気と言われると、消費者心理が働いて旅行に行こうなんてあんまり思えない状況に
なりつつあるのでしょうね。

376 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/07(土) 15:31:44 ID:MWPBKjjT0
本当に予想もできないわ・・・
一寸先は闇だぜ・・・
377 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/07(土) 23:52:42 ID:CcHRd+Kj0
この不景気に今のところ対策なしですね
あとは給付金が出たあと、旅行に使って貰えることを
願うだけです
給付金で旅に出よう!!
378 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/08(日) 10:34:24 ID:fbqRxRm+0
でも京都はいいよなぁ
観光地として選ばれる場所じゃん
学生時代住んでたけど好かったわ〜
寺とかほとんどいかなかったけど
379 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/11(水) 15:04:16 ID:a7Bi6dDU0
「あの旅館は不衛生」解雇の腹いせにデマメールを送りつけ修学旅行の予約をキャンセルさせた男
1 :ケツすべりφ ★:2009/02/11(水) 09:21:35 0
京都市中京区の旅館に関する虚偽の情報をメールで流し、修学旅行の予約をキャンセル
させたなどとして、京都府警五条署は10日、大阪府高槻市南庄所町、警備員
高谷正和容疑者(57)を信用棄損と業務妨害の疑いで逮捕した。

高谷容疑者はこの旅館の元従業員で、「解雇された腹いせにやった」と容疑を認めている。

発表では、高谷容疑者は昨年5月、宮崎県西都市役所や茨城県教委、福岡、佐賀両県
教育庁など10か所に「公益通報者」を名乗り、「京都へ来られる修学旅行生の皆様へ」と
題したメールを送信。「大浴場のお湯は毎日交換しておらず不衛生」「食べ残しの使い回しは
当たり前」などと67項目のうその事実を記して旅館の信用を傷つけたうえ、西都市の中学校に
予約をキャンセルさせ、旅館の業務を妨害した疑い。

高谷容疑者は2007年7月まで約8か月間、旅館に勤務。この間、旅館の不祥事を外部に
通報し、その後、退職していた。旅館側は自主退職だったとしているという。

西都市などによると、市立妻中が昨年7月9、10日に泊まるはずだったが、旅館を中傷する
メールが複数回届いたことから、万が一を考えてキャンセルしたという。

(2009年2月11日08時15分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090211-OYT1T00097.htm

380 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/13(金) 02:06:19 ID:isnwNRJEO
前に勤めてた旅館も人間関係(男女の)が
ドロドログチャグチャだったけど、
今の所もそうとうヤバい。

って私も上司とこの間エッチした。
仲いい先輩は上司の元愛人。
で、先輩が付き合ってる彼氏はフロントの子と浮気。
で、先輩の彼氏ともこの間エッチした。

病気もらいそう…
381 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/15(日) 19:27:57 ID:9mgv9M8x0
答えていただけるかどうかわかりませんが、質問させてください。
自殺や病死の人が必ずと言っていいほど、どの旅館やホテルでもあると
聞いたことがあります。私はあまり、信じてませんし、気にしないほうなのですが、
実際はどうなんでしょうか?
答えていただけたら嬉しく思います。また、そういった部屋の見分け方とかは
御札やお守りだと言う人がいますが、実際はどうなんですか?
よろしくお願い致します。

382 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/15(日) 19:44:44 ID:edOAJcS60
そんなもんないよ
死ぬのは風呂でのぼせた90歳の爺ちゃんとかだよ
383 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/16(月) 09:27:11 ID:NJ/LOmhb0
自殺にしろ、病死にしろ人は死ぬときは死ぬわけで、道路で死ぬ人も居れば、
駅で死ぬ人も居る。
それがたまたまホテル旅館だって場合もあるってだけの話。
お守りとかやってるところもあるかも知れんし、しない所だってあるだろう。

384 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/16(月) 20:26:50 ID:d2eL5CTk0
若社長ってやっぱ修行するの?
385 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/22(日) 23:20:49 ID:GZLxhg0tO
特にこの週末三日間だけど、この不景気なのに沢山お客様が来てくださってとても忙しくて休む暇もなかった
本当にありがとうございますm(__)m
明日は休みなのでゆっくりします。
386 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/26(木) 01:24:37 ID:ue/lXu3q0
>>381
宿の人間ではありませんが、色々な話を聞くと、よっぽどの殺人事件、火事、事故のほうが
出るみたい。自分が体験したのは、既に取り壊された、赤坂の某ホテル(火災)
修学旅行で宿泊した宿、代々の先輩から、出ると噂の宿。昔炭鉱。出るという噂の宿。
館内にはお札も、仏像も、絵も沢山。やっぱり寝静まった夜には、、、はい。。色々と。
もっと知りたければ、オカルト板へ。色々聞けることでしょう。
日本全国、世界中、死人が出なかった場所は無し。

結論は、わかる人は入ったらすぐわかる。
わからなければ気にしなければ良いだけなので、ご安心を。スレ汚し失礼いたしました。
387 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/03/06(金) 05:16:46 ID:MwvUDCJDO
>>381
旅館では一度も気持ち悪い思いした事ないけど昔北アルプスの山小屋の住み込みバイトした時は霊感ゼロのオレでも怖かった
388 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/03/06(金) 05:46:28 ID:MwvUDCJDO
夜中に戸を叩く音で目が覚め表見に行くが誰もいない。しばらくして登山靴の音とまた叩く音。今度はオヤジが出て行ったがやはり誰もいない。
389 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/03/06(金) 05:50:08 ID:MwvUDCJDO
オヤジも「今日はやばいな」と早く寝ようぜと酒を呑み毛布頭から被ってやり過ごす。山小屋は遺体安置したりするし山の中で唯一人気のある所だから寄って来るんだよとオヤジが言ってた。
390 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/03/10(火) 01:26:46 ID:wsYb+ABz0
幽霊になる前は普通の人間だったから、やっぱり、人が集まるところとか、
夜の山で明かりがあったら、行きたくなるんだろうねー。
391 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/03/13(金) 00:23:51 ID:KoWSh2NE0
温泉が入ってないのに、温泉と名乗ってもいいのか?
なんでもかんでも温泉にするのは、やめて欲しいよね。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
392 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/03/13(金) 21:14:30 ID:kIKgMk5v0
温泉旅館のフロント募集に応募しようかと思っています。
その旅館は高級旅館のようで、旅行雑誌にも載っていました。
私は30代前半の男性ですが、フロントは女性がする仕事なのでしょうか?
先日、所用で泊まったビジネスホテルに女性が勤務していたのですが、
法律の改正で深夜帯の仕事でも女性が働けることになったので、
ホテルや旅館も男性より女性を採りたがっているのだろうかと思いました。
勿論、職場によって違いはあるでしょうが。

このスレは全て目を通しました。かなりの重労働のようですね。
また給料も安いようで、個人で部屋を借りることすら難しいのかなと。
そうなると、定年まで働いたとして、それまでずっと寮住まいですね・・・。
393 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/03/16(月) 23:00:39 ID:tEW9NHpq0
湧いてても沸かしてたら「温泉」ではないよね
法的には知らんがw
394 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/03/18(水) 12:22:57 ID:2ZvzFFU30
温泉法では、温泉成分がごく「微量」でも含まれていれば、温泉と標記して
無問題であるという曖昧な点が先ずあるのですよ。
なので日常的に温度調整のため、高温源泉への加水や、低温源泉へ加温して
いる旅館が殆どですし、雑菌繁殖を防ぐために「源泉+加水+循環濾過」も
当たり前なのですが、旅雑誌や番組やじゃらん楽天が消費者を煽りすぎです。
395 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/08(金) 09:34:29 ID:XdWOE/f/0
>>392
男のフロントなんていっぱいいるでしょ。。
ずっと寮住まいかどうかはそこのお給料にもよるのでは?
自分のいたところは所帯持ちで30代の男性フロントがいたけど。
396 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/08(金) 23:08:31 ID:izTUqquV0
川の水をラジウム泉といってた温泉地あるで
397 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/13(水) 02:42:33 ID:C3CXVQDF0
>392
フロントの仕事は
施設としてもお客様を最初にお出迎えする
ポジションですから、男女だからということでは
なく、その人個人のホスピタリティ意識が大切だと
思いますよ。

給料の多寡が気になったり、社員寮のことが心配であるので
あれば他のお仕事をお薦めします。
398 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/15(金) 00:19:28 ID:0ERY7VYO0
30♂が、この業界未経験で雇ってもらえるでしょうか?
399 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/16(土) 17:19:26 ID:vSc8a+uu0
加賀屋を特集した番組の中で、お客からのクレーム(しかも手紙)をやってたんだけど、
内容は、宴会の時に酒呑んでない人にはお茶を出して欲しかったって書いてあったんだけど、
酒呑んで盛り上がってる時にお茶を出したら、逆に失礼だと気を遣って出さなかったんじゃないの?
お茶が欲しかったらその場で、お茶くださいって一言言えばすぐ持って来てくれると思うんだけど。
なんであとからわざわざそんなクレーム送るんだろう?クレーム送ると優待券でもくれるの??
しかし、旅館やホテルってたいへんな仕事ですね。
400 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/17(日) 09:58:58 ID:oyls1mdX0
>>398

ナイトフロントならおK


401 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/17(日) 10:00:54 ID:oyls1mdX0
ついでに仲番とかもおK
402 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/25(月) 21:56:15 ID:031F95i2O
>>399
宴会なら、幹事が飲まない人ように烏龍茶とかドリンク注文すると思うんだが…
飲めない人に対して宴会一緒にやってる人達は注文を誰も聞いてあげなないで
かつ、自己申告で飲み物が欲しいとアピールしないで宴会終わるまで我慢か、どんなけコミュニケーションとれない人なんだ
仲居は幹事から注文を聞いてお膳や飲み物運ぶだけだから苦情言うなら宴会幹事だろ
どう考えても
403 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/26(火) 15:05:37 ID:d097hJKZ0
そういう不条理なクレームも受け止めて、お詫びの手紙を書くんだろうけど、
全国1位の裏には、そうとうな苦労があるんでしょうね。
しかし、女将って休みなんてほとんどないんだろうけど、何が生きがいなんだろう?
余計なお世話だけど…。
404 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/29(金) 17:56:00 ID:ZdONFa1O0
旅館関係者の方に伺いたいのですが高いプランと安いプランの客はやはり差別しますか。
私達の同じ時間帯にチェックインした家族は4人で12万円の部屋で、私達は4人で6万円の
部屋だったんですが、少し先に入ったのは私達のほうなのに挨拶はしてもらえないは、
待たされるわ、無愛想でこちらが丁寧語で話しているのにタメ言葉で返してきて
とても不愉快でした。私達は30代なのですがフロントの館主らしき人は50くらいで
年上だったのもあるのでしょうけど、あまりに上から目線で嫌だったです。
前はそこの奥さんがフロントにいて感じ良かったのに、残念です。
これまで、年に2回そこに泊まっていたのですが、もうやめたほうがいいでしょうか。
奥さんはとても感じが良かったので、こんな形で行かなくなるのも後ろめたいのですが。
405 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/29(金) 18:25:37 ID:tEyukWbh0
最初の一行は宿による、としか。
これからどうするかは自分で判断汁。
406 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/29(金) 21:58:57 ID:DC12hD/e0
負けずに12万貯めてくださいとしかw
宿にかかわらず世の中そんなもんでしょ
逆に6万と12万の客の対応が同じだったらだれも12万でいかねし
407 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/30(土) 17:09:53 ID:j9fGa+HZ0
>>406
秋の旅行では高いプランで毎年行っているんですが、奥様がフロントをされていた時は
14年間春も秋も一度も差別がなかったですし、従業員の方も対応は変わりませんでした。
今回、はじめて館主さんがフロントをされていて、あまりに対応が悪かったので
びっくりしてしまいました。心づけをお渡したのにお礼もなく、お手紙の返事もなく
奥様とはあまりにも違います。14年間の奥様との絆をご主人は裏切りすぎだと思います。

408 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/06/01(月) 15:22:15 ID:TjwTjsqR0
女将親展で苦情の手紙を送りなさい
女将から主人に注意されると期待しなさい
409 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/06/03(水) 09:43:35 ID:M7Gxweoc0
しかし、なんだな、特に山奥の温泉旅館ってどうしても人間関係がアレですね。
狭く、閉ざされた世界。そこにもよるだろが、ボス猿が支配人なり女将なり板長であったり。
理不尽渦巻くミステリアスゾーン。
やっぱボス猿の性格が全てを反映する?んでしょうが、いいとこで働きたいですよね。
同じ閉ざされた世界でもお互いがギスギスせんならそれでよし。

ところで、住人の皆さんに質問。
お宅様達のボス猿の役職は誰?
俺は板長のトコで経験したが、調理場優先だとなんかギクシャク感強い!!
男性支配人なんかの時が良かったかな?

410 :某高級旅館の元仲居:2009/06/11(木) 21:45:11 ID:Cm35TcAi0
>>404
部屋・料理・備品その他諸々で違いはあれど、安いプランだから挨拶しないとか・・
接客での差ってそんなにあるものなのか?(女将の挨拶云々は除く)
自分が働いていた旅館は全然そんな事なかったぞ。
安いプランだろうが高いプランだろうが、客から接客・サービス面でクレームが
来たら酷く怒られた。

411 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/06/12(金) 02:21:45 ID:xc67FcfM0
>>404
旅館の女将に手紙を書いて
行くのをしばらく控えてみてはどうですか。
あなたも旅館も
お互いに代わりはいくらでもあるのですから。
冷静になれた時また泊まってみたらどうでしょう?
412 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/06/12(金) 12:45:48 ID:TC+CQhcHi
>>410
レートの違いは、客室や備品、食事で差を付けるべきであり
おもてなし、接客で差を付けるなんて三流くず旅館のすることだ
413 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/06/13(土) 22:58:23 ID:8/PYB8cX0
上客の順に優秀な接待をつけるというのはどこもやってると思うが
414 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/06/14(日) 06:59:19 ID:5ydzDw4G0
>>413
それは>>404の件と話が違うのでは。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
415 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/06/17(水) 12:57:15 ID:WpQXo2wr0
じゃらんNETのポイント割引制度って、
独禁法の優越的地位の濫用にあたりませんか。

↓こんなのを見つけました。
「電子商店街等の消費者向けeコマースにおける取引実態に関する調査報告書」
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/06.december/06122702.html
公取相談窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html
電子窓口
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.html
416 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/07/25(土) 19:18:58 ID:7BeYfTs+O
ホテルの従業員がmixiで顧客情報漏えい
同従業員は飲酒後車に乗り、「検問やってたらヤバかったかもw」と飲酒運転を仄めかす書き込み
そしてホテルにお問い合わせ↓
411 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/07/13(月) 18:40:02.29 ID:Lc2R/uXP0
鴨川GHはがちゃギリがお得意なようですね。
総支配人までもがガチャぎりwwwwwwwwwwwwwwwwww
だが今回は違う。

録  音  し  た  ぞwwwwwwwwwwwwwwww

415 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/07/13(月) 18:42:19.12 ID:Lc2R/uXP0
音質悪いしワオンワオン言ってるけど大丈夫か?

426 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/07/13(月) 18:55:41.40 ID:Lc2R/uXP0
http://www1.axfc.net/uploader/S/so/52629.wav

俺の声がワオンワオン言ってる。きにしないでくれ。
パスはvip

417 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/02(金) 16:01:32 ID:SEO6559BO
関係者じゃなくて関係者志望なんですけど、よろしいですかね。
旅館の住み込みバイトやりたくて探してるんですけど、
特別に注意する事とかあるんでしょうか?
対人ストレス関係は、強いと思います。期間も結構、自由がある。
難点は、学歴や職歴が絶望的にどうしようもないところでして。
こういう人材は、どういうアピールポイントがあったら
採りたいと思ってくれるでしょう。

仮に働く上で、素人はこういう所が困る…だとか
ここに気を使ってくれるとありがたいぞ、みたいなのでも参考になります。
418 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/14(水) 00:28:36 ID:iQrYyGK60
>>417

住み込みのバイトって
期間従業員のことなんでしょうか?

冬場のスキーリゾートとか??
419 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/20(火) 19:50:35 ID:y/q0vCa7O
>>417
学歴・職歴なんてどーでもいい。

笑顔が良ければ女将とかには気に入られるし、素人なのは承知の上なので入ってから素直に教わればいいよ。
ただこれからの時期は忙しくてピリピリしております
420 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/21(水) 18:31:27 ID:qUNvzWy/O
今度小さな旅館のフロント受けます
下見に行ったらボロくて潰れそうな感じで不安だ
給料13万(田舎にしてはいい方)も貰えるんですが、やっぱり配膳とか掃除とかさせられるんですか?
421 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/22(木) 20:22:53 ID:sVD/DNbEO
あげ
422 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/24(土) 02:29:46 ID:omOwxEMl0
>>420
小さな旅館ならフロントの仕事だけって
ことはたぶんないよね。
だってお客様の数が少ないんだから。
たぶん配膳掃除の他に布団敷や送迎も
やることがあると思います。
フロントでボーッとしてたかったら
大きなホテルに面接したほうがいいかな。
大きなホテルはホテルで大変だけど。
あとはあなたが仕事を通じて何を得たいかによると思います。

423 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/24(土) 11:29:27 ID:6ANrfYb0O
仲居の仕事の面接を受けるのですが、スーツで行くべきですよね?
424 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/29(木) 01:42:35 ID:jzGOax0SO
>>423

他に何着ていくんだよ。着物か私服着てくつもりなのか?
425 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/12/14(月) 15:55:45 ID:9J5sDjNE0
不景気こえー
426 :宿無しさん@予約いっぱい:2010/01/14(木) 20:46:34 ID:r4u8wU690
靴下の毛玉見られちゃいますか?
427 :宿無しさん@予約いっぱい:2010/01/26(火) 17:43:57 ID:GE80yIrC0
某観光ホテルへバイトの面接に行くのですが
バイトでもスーツのほうがいいんですかね?
あと、バイトから正規雇用への昇進ってのはホテルではあることなんですか?
428 :宿無しさん@予約いっぱい:2010/04/16(金) 12:21:37 ID:iir9KY4k0
>>427
ホテル・旅館なんてバイトでも社員でも似たようなもんだよ。
こだわるな。

青年といわれてる「オトナ子供」がしきってるとこはやめときな。
社長の代で終わってますから!

同族経営の後継ぎ候補は・・・・ry
429 :宿無しさん@予約いっぱい:2010/04/17(土) 21:53:53 ID:+R3z74n90
>>428
レスありがとうございます。

バイトで勤め始めて2ヶ月ほど経ちました。
接客がとにかく好きで入ってみたら、自分の「好き」よりはるかに接客魂持った人だらけで
驚き反面、とても楽しい毎日です。日々勉強です。
昇進の件については、半年ほどしたら契約社員、その後は状況次第な感じでした。
何せ、色々再編成してリニューアルした若いホテル。やる気に満ちていてとてもやりがいがあります。
いい意味でバイトでも社員でも変わらない環境でした。頑張ります。
430 :宿無しさん@予約いっぱい:2010/05/19(水) 10:14:20 ID:7BaUQqLv0
>>429
やりがいのある仕事に出合えて良かったね。
レスから一ヶ月たったけど、まだ頑張ってんのかな

旅館関係者に幸あれ

431 :宿無しさん@予約いっぱい:2010/05/29(土) 11:39:31 ID:6Gi30BGt0
ぶっちゃけ旅館の従業員ってのは、宿無し訳有りの流れ者が多い。
スペアキー持ってるから部屋に入るのは楽勝w
貴重品は金庫に預けてもダメ!
肌身離さず持つ事!

旅館も常に求人募集してるところはブラックの家族経営w
これらの従業員の休憩室には盗聴器が仕掛けられているww
従業員の会話、とくに悪口が気になるらしいwww
http://mimizun.com/log/2ch/hotel/1135401851/


___________________


http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/399.html

[番外地7] アメリカは日本を滅ぼそうと画策してきた 中川隆
2. 中川隆[-14850] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:55:52 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1846]
アメリカの命令で日本の農業を潰す

1投稿者:777  投稿日:2007年10月20日(土) 10時08分22秒


安い米/時給にして何と256円

米の生産者米価が暴落、農家が深刻な打撃を受けています。「コメが安くなっていい」と喜んでいられない事態です。何が起こっているのでしょうか。   君塚陽子記者

新潟県阿賀野市。刈り取りが終わった水田が見渡す限り広がるコメどこりです。喜びあふれる収穫の秋のはずが…。

「顔が青くなった」

同市の米農家、町田拡(ひろむ)さん(69)は8月20日、JA全農にーいがた県本部が出荷時に農家に支払う概算金を1俵60`1万円にすると知りました。昨年に比べ1俵あたり5千円の値下がりです。年間450俵を出荷する町田さんが計算すると、「値下がり分で、1年間の生活費が飛んでしまう」。米価の減収分を補おうと野菜を作り、直売所や産直ボックス、学校給食にも納め、現金収入を得てきました。

「しかし体カにも限界がある。来年は、さ来年はどうなるのか…」

8fで米を作る「夢ファームくまい」の遠藤昌文さん(44)は、減農薬などを魅カに玄米30`c1万円で消費者に直接売っています。今年、初めて経費を一覧にした「我が家の生産費」のチラシを同封し、消費者に理解を求めました。

「市場の価格が下がってくると、産直の価格も安くなっていいはずと思いがち。でも、農協が示した概算金は生産費を割っている。これじゃ、産業として成り立っていかない」


2投稿者:安い米/時給にして何と256円  投稿日:2007年10月20日(土) 10時08分58秒


地元農協の一つ、JA北蒲みなみ(組合員約3300人)は、県本部が示した1万円に3千円上乗せしました。それでも、「これじゃ赤字になるばかり」と組合員から声があがります。

組合長の遠山繁男さんは、「需給バランスというけれど、国は下落対策をとるどころか、新米が出る時期に政府米(備蓄米)を安く売りだし、自らバランスを崩しているんだもの」と我慢ならない様子です。

同市の農家のほとんどが水稲中心です。米価下落は地域経済を直撃します。1俵3千円値下がりした場合、市内の農協出荷分だけでみても、約10億円の減収に。

「秋に米代金が入り、家具を買ったり、家を直したりするのが地域のパターンだった」というのは阿賀野民主商工会会長、松崎良継さん。「この5、6年、近隣の雑貨屋、酒屋が次々閉店。通りにある商店はうちの食堂だけに」と。妻の美苗さんは「食堂の出前も激減。どの家も節約しているのがよくわかります」。

阿賀野市議会は、9月28日、「生産費を償える」価格保障政策を復活・充実させる」などを国に求める意見書を全会一致で可決しました。

市場任せのツケが

こんな事態になったのは、自・公政府の「構造改革」によって、米の生産・流通・価格の、いずれの分野からも国が手を引き、市場任せにしたからです。2004年度から本格的に実施されました。

今回の暴落に対しても、若林農水相は「(米価を)政府買い入れによって支えることは考えていない」(2日の記者会見)との態度。備蓄米が77万dと適正水準(100万d)を切っているにもかかわらず、買い入れを拒否しています。

毎年、全国の米生産量の1割に相当する約77万dの輸入米が入っています。農水省の公表分だけでも10万dが主食用に。米菓子の原料にも回されています。それ以外にも加工品として米が輸入されています。
3投稿者:安い米/時給にして何と256円  投稿日:2007年10月20日(土) 10時09分53秒


価格保障復活を

≪国会で米価暴落問題をとりあげてきた日本共産党の紙智子議員の話≫

緊急に政府が買い上げて、需給バランスを是正することが必要です。生産が続けられるよう価格保障を復活・充実させることが不可欠。

食料自給率は39%と先進国のなかで最低水準の日本にとって、コメは食料主権にかかわる問題です。先進国では主食を守っています。米価の回復とともに、自由貿易拡大を最優先するWTO協定も必要になっています。

-----------------------------------------

◇ 時給 256円 ◇

農水相が発表した「平成18年産 米生産費」によると、家族労働報酬は1日あたり2046円。時給に換算すると256円にすぎません。

千葉県農民連は、各市町村議会へ「国の責任で1俵2万円米価を保障せよ」と請願。7市町で採択しています。農民連ふるさとちばネットワークの飯尾(いお)暁さんは、「1俵2万円になれば、時給換算で千円。労働者の地域最低賃金の農民版」と訴えています。

◇ 激安の秘密 ◇

くず米、砕け米、黄色い古米…。農民連(農民運動全国連合会)分析センターが、ドラッグストアの店頭などで「5`1200円」という超安売り米を調べたところ、くず米がたくさん含まれていました。1.7_bの網目からこぼれた「米」は「異物」のはずです。

東京・台東区の金沢米店、砂金(いさご)健一さんは、「くず米の混ざったご飯はポロポロでまずい。お米として扱わないものを混ぜる安売りをちゃんと規制しないと、消費者は安心してお米を食べることができなくなってしまいます」と。
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/336.html

4投稿者:アメリカの命令で日本の農業を潰す  投稿日:2007年10月20日(土) 10時30分02秒


アメリカの輸入農畜産物がいい加減になるのと対比して、肉や魚など食料品をあつかう日本の業者のところでは、規制がきわめてきびしくなっている。肉の屠畜作業は無菌室を条件にしたり、鮮魚は屋根のないところでさばいてはならないとか、魚の加工も保健所がうるさくいって来る。

これが「アメリカ基準の採用」と称してやられている。国内の生産・加工を規制強化でしめ上げることが、いい加減な輸入物を無制限に規制緩和するためにやられているのだ。「グローバル・スタンダード」どころか、完全な二重基準である。

 この基本的な問題は、歴代政府が一貫してやってきた、国内では食糧自給ができないようにして、食糧はアメリカを中心とする外国から輸入し、日本の独立を放棄するという売国政治にある。

 現在小泉政府は、アメリカがつくった具体的な要求プランに従って、アメリカ基準の経済、社会への改革をすすめている。その結果、姉歯事件に象徴されるいつ倒れるかわからぬホテルやマンションの強度偽装という詐欺がはびこり、自民党が「改革の旗手」と持ち上げたホリエモンが詐欺商法で逮捕され、もうけ一点張りのJRは事故が連続するような社会になった。株などの投機をこととする不労所得者が「勝ち組」といって大きな顔をし、社会を支えて働くものは食っていけない状態に追いこまれ、アメリカの借金肩代わりのための働き蜂にしている。そして日本をアメリカの国益のための戦争に動員し、その戦場にまでしようとしている。

 アメリカはかつての戦争で、広島、長崎、沖縄をはじめ全国の都市で、罪のない無辜(こ)の非戦斗員数十万人を虫けらのように殺した。戦後日本を単独占領し、やったことは食糧をとり上げて、日本人を飢餓状態におき、そこにアメリカでは家畜に食わせていたような余剰農産物を与えてありがたがらせたことである。「イエロー」とか「ジャップ」などといって侮蔑してきたが、この状態が戦後61年たっても変わっていないどころか、ますます露骨になっているのである。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/amerikajinnosyokumintisoutokunoyouna.htm
5投稿者:狂牛病肉輸出入条件にみる日米差別  投稿日:2007年10月20日(土) 10時34分42秒


アメリカ産牛の輸入再開と同時に2005年12月にアメリカ側でも日本産牛の輸入を再開したと言う ところが日本に対するアメリカ側からの安全衛生基準は極めて厳格で厳しいものだった こと牛肉の輸出入基準だけとってもこれほどの日米格差、いや日米差別があったとは!
ましてやこういう話は今までなぜ出てこなかったのか? 政府による報道管制か??? 許せん

食べる側の人が安心できないって言ってんだから、消費者のニーズってのは無視かい? 「全頭検査は科学的根拠がない」とめちゃめちゃな言い分で輸入解禁を迫ったアメリカ農務省 生後21ヶ月を目視で判断って、それこそ「科学的に根拠がない」のはお笑い種だ その辺よーく分かっているアメリカは、18歳に満たないような(これも目視のようだが-笑-)女性従業員が6秒に1体吊るされてラインを流れてくる枝肉を目視で20ヶ月以下を判定しているのだそうだ 「やるだけムダだ」って言うメッセージかい

特定危険部位の背骨が成田税関で見つかったときのアメリカの第一声
「申し訳ない。しかしこの背骨にしてもアメリカの基準では問題ない。悪いのは"日本の基準"の方だ」と聞いて思わず頭からピーッと湯気が出てしまった
約束さえも守らずに、約束の中身が悪いと言い張る

バレーボールに勝てなければアメリカ有利にルールを改定
スキージャンプに日本が強くなると、大柄の選手に有利なようにルールを改定 自分たちが勝てないのはルールが悪いと言う論理思考
悪いルールは変えればいい お手盛りルールを作っては「フェアで」「自由な」「競争を」と鼻高々に胸を張る

旗色悪けりゃ席を蹴る 京都議定書見れば分かりやすい
滅茶苦茶な自分勝手がまかり通ると言うのがお国柄
これをフェアと言い得るのか???

6投稿者:狂牛病肉輸出入条件にみる日米差別  投稿日:2007年10月20日(土) 10時35分18秒


信用するに足るかという点で否のアメリカの実情のため、プリオン専門調査会も現地調査するということを前提とした答申を出している
これを受けて輸入再開前に現地調査するということを前提にした閣議決定を出す形に形だけで中身のないのは誰しもが危惧したところさてコイズミ内閣が「目を瞑って信じた」と言うアメリカからはすっかりやられたわけだ

「悪いのはアメリカ」??? 馬鹿なこと言うな!コイズミおまえのせいだ
姉歯が悪いと言っているヒューザー小嶋以下の最低漢
しかも接待付け"念のため"確認団のスケジュールも輸入解禁決定と前後が違うと言うじゃない

ブッシュ様、アメリカ様のいいつけだけを守っていれば権力維持できると思った驕りかここに露呈する

税関とおらないアメリカ産牛は大量に保税倉庫に貯まっていく船の上も含めてざっと在庫2000t 損害は20億円を下らないと言う


反対側から見てみれば、日本からアメリカへの牛肉輸出もあるという
在米和食料理店向けに1990年ころから始まった「日本産牛」の対米輸出
ところが2000年、日本で「口蹄疫」発生 ついで2001年に日本国内でBSE発生 これ以降全面的輸入停止がアメリカより言い渡される

アメリカより長い間輸入禁止が言い渡されていた日本産牛であるが、2005年12月の日本側の輸入解禁とバーターのようにアメリカ側も輸入再開

しかしずさんなアメリカの検査体制とはまったく逆に、そのアメリカは日本に対してずっと厳しい査察をしていると言う

日本国内のアメリカ農務省認定食肉加工業者は4箇所のみ
これらすべてはアメリカが指定した
そのひとつ群馬県の食肉加工業者
年に1度アメリカ農務省検査官の立会いによる厳しい「査察」「監査」がある 書類も山のように作成を義務付けられていて、とても「検査」や「確認」レベルではないという 人的労力と費用が膨大にかかる

7投稿者:狂牛病肉輸出入条件にみる日米差別  投稿日:2007年10月20日(土) 10時36分00秒


たとえば保冷庫の温度管理ひとつをとってもアメリカから押し付けられている基準は以下のように厳しい 1時間毎に温度計をチェックし適切な温度が保たれているかどうかを確認し、記録し、書類を作成する
さらにはこの温度計自体が壊れていないか、正確かを1日1回確認し、記録し、書類を作成する アメリカが日本側に義務付けるからにはアメリカが最低限必要だと思っているのがこの基準なのだろう

では、その範たる(笑)アメリカは?
再開当初40もあった米食肉処理施設の決定には、消費者である日本側の意向はまったく反映されず 「アメリカのやることに口を出すな」ということだろうか? 日本国内の食肉処理施設の決定には、アメリカ側の意向が「重視」されているのとは雲泥の差だ

さらに今回の特定危険部位混入をもってなされたアメリカ農務省による調査結果では、対日輸出を許可された加工工場のそのほとんどが「まともな管理はできません」とのレポートが出る始末 何なんだこの差は?

人として単純な疑問だ なぜ同じことができないのか?
グローバルスタンダードだろう? アメリカンスタンダードだろう?

しょせん日本産牛のコストを少しでも上げて、米国産牛のコスト競争力を"後方支援"したいなんて小賢しい考えだろう
何かにつけては非関税障壁だの、報復関税スーパー301条だの、金のことしか頭にないお国柄

食肉団体でのスピーチで「こんなにおいしい牛肉が食べられない日本はかわいそうだ」と言って笑ったブッシュ そのブッシュ自身が実は牛肉を食べるのを避けていると言うからお笑いだ もう脳みそはスポンジ化しているようだから安心して食べていいよ、キミの場合は
http://www.asyura2.com/0601/senkyo19/msg/596.html

8投稿者:アメリカの命令で日本の農業を潰す  投稿日:2007年10月20日(土) 10時42分22秒


アメリカから輸入した牛肉に狂牛病(BSE)の危険部位である脊柱(背骨)がついていた問題は、アメリカが日本人を家畜ほどにしか見なさず、日本を植民地あつかいしている象徴的な事件として、日本人民のなかに激しい民族的な怒りを呼び起こしており、アメリカに追随する売国奴である小泉政府にたいする糾弾の声が高まっている。

  生産者も消費者も共通の怒り

 食品の安全や公衆衛生にかかわっている下関市保健所の関係者は「米国の検査官が脊柱を除去しなければならないことを知らなかったというのは、日本では考えられないことだ。これは国と国とで確認した基準だ。一企業の従業員が知らなかったという問題ではない。もしこれが、日本側が犯したまちがいであったら、国際的な大問題に発展していただろう。日本はアメリカからなめられている」と語っていた。
 また、下関市内唐戸市場の商店主は「鮮魚を売るにもいろいろ規制があって、保健所がうるさい。木の売台ではだめでステンレスにしろとか、魚を調理するのに屋根つきの小屋をつくれとかいってくる。スーパーに入った鮮魚店は“無菌室”をつくれといわれたと困っていた。国内の漁民や商売人にはそれほどきびしいのに、輸入ものは規制緩和・自由化でどんどん入れる。今度のアメリカ産の骨付き牛肉にしても、アメリカから日本がなめられているからだ」と話していた。
 とってきた魚を立ち売りで販売している海士郷の漁業婦人は「うちの漁協でやっている養殖のカキは保健所の検査を受けないと販売できない。国産のものほど安全なものはない。外国産のものは、牛肉も魚も野菜も安心して食べられるものがない。ほんとうに安全性を保障するというのであれば、政府はもっと国産の肉や魚や野菜を奨励すべきだ」と語っていた。

9投稿者:アメリカの命令で日本の農業を潰す  投稿日:2007年10月20日(土) 10時43分33秒


下関市内の畜産家は「小泉政府がアメリカのいうことを“はい、はい”と聞くから、アメリカは“日本にならなにをしてもたいしたことはない”と今度のようなことをやる。これ以上アメリカになめられないように、日本側もきびしい態度で臨まないとだめだ」と語った。

また、酪農家は「国は狂牛病対策で生産者を対象に牛の飼料検査を強化するといってきているが、牛の飼料はほとんどが輸入だ。自分のところでつくるエサはない。国内の生産者をしめつけるまえに、エサをつくっている外国の業者のとりしまりをしっかりしてほしい。狂牛病の原因はエサだということがはっきりしているのだから、輸入するエサをとりしまるのが一番なのに、国内の生産者ばかりしめつける」と怒る。

 日本の食糧自給率はわずか4割で、6割を外国からの輸入に頼っている。それと同時に近年O157、鳥インフルエンザ、口蹄(こうてい)疫、それに狂牛病など日本にはなかった伝染病が猛威を振るうようになった。また、残留農薬問題や、ポストハーベスト問題などがとりざたされ、「安心して子どもに食べさせられない」と母親たちの不安は募っている。

 今回の米国産牛肉問題も、日本の酪農・畜産が破壊され、アメリカをはじめ外国産牛肉の輸入増大のなかで起こった問題である。
 牛肉の自給率を見ると、1965年には95%とほぼ自給していたものが1991年にアメリカの圧力で輸入自由化され、2004年には34%にまで落ちこんだ。穀物自給率はわずか28%で、牛の飼料も大部分がアメリカなどからの輸入である。現在牛肉の70%近くが輸入で、狂牛病発生以前は30%以上をアメリカから輸入していた。

10投稿者:意図的な国内農業破壊  投稿日:2007年10月20日(土) 10時45分11秒


米国に市場明け渡す 意図的な国産破壊

 戦後の農政をふり返って見ると、アメリカに農産物市場を明け渡すために、意識的に国内農業を破壊してきた歴史である。1961年の農業基本法は、「選択的規模拡大」と称して、日本の伝統的な稲作を主体にした複合的多角的経営から、稲作をつぶしてアメリカ型の農業である、ミカンや酪農・畜産など単作経営の規模拡大を奨励した。

 多額の借金をかかえさせて何千万、何億円単位の投資をさせ、ミカンや酪農・畜産に転換させたあげく、農産物を輸入自由化した。農産物価格は暴落し、借金地獄に落としこみ、夜逃げや自殺という数えきれない惨事をともなった離農、農地のとりあげが進行した。アメリカの牛肉が日本市場の三割をも奪うには、こうした農民の血が大量に流れている。

 日本の酪農・畜産を徹底的に破壊したアメリカは、2003年に狂牛病感染牛が発見されても、もはや日本が牛肉を自給することはできず、アメリカからの牛肉輸入を長期間ストップすることはないと見て、「日本のような全頭検査は世界の非常識」などといい、安全対策なしでの輸入再開を小泉政府に迫った。

 小泉政府は、2001年に日本で狂牛病感染牛が発見されて以来、国内の生産者には牛の全頭管理・検査体制をきびしく徹底してきた。牛が生まれてから死ぬまで、どんなエサをいつやったかなど、ことこまかに記録させて管理する体制をとっている。狂牛病の発生は国内の酪農・畜産に重大な打撃を与えたうえに、規制の強化がさらに農家の首をしめている。

ところがアメリカで狂牛病が発生すると、米国産牛肉には全頭検査は要求せず、「20カ月以下」で「特定危険部位の除去」なら検査なしで輸入解禁という大幅な譲歩をおこなった。それもアメリカでは牛の個体管理はやっておらず、「20カ月以下」を判断する手段はないことも、特定危険部位除去の保証もないことも専門家が警鐘を鳴らしていたなかでの輸入再開であった。

11投稿者:意図的な国内農業破壊  投稿日:2007年10月20日(土) 10時46分34秒


こうした小泉政府のアメリカべったりの姿勢が、今回の特定危険部位である脊柱付きの牛肉が堂堂と日本に入ってくる背景にある。アメリカ側は「日本人には毒入り牛肉でも食べさせておけ」という姿勢であり、小泉政府はそれをありがたく輸入するという売国奴ぶりである。

   規制強化で危険拡大 魚や野菜も同じ

 牛肉問題と同じように、農産物や魚介類の安全基準は、国産と輸入ものでは大違いのダブルスタンダードがまかりとおっている。

下関市保健所の職員の話ではO157や狂牛病の発生を機に、ここ10年くらいまえから食品の安全や公衆衛生への規制がきびしくなっている。食品衛生法の基準にもとづいた山口県の条例では、鮮魚の路上での販売も、客の依頼以外は包丁でさばいてはいけない。とか、冷凍機付き冷蔵施設が必要等等。唐戸市場のなかでも魚を調理するためには、その他の空間とのしきりが必要など、ひじょうに細かい基準がある。また、ぬきうちの検査もある。

また、野菜の残留農薬は250種類、動物医薬品は魚介類へのホルマリンなど33種類が検査対象にあがっている。

ところが、輸入ものとなると、野菜の残留農薬にしても、魚のホルマリンにしても、あけてとおされている。

「食中毒をなくす」「食品の安全のため」という保健所のとりしまりが強まれば強まるほど、国内の農漁業生産に打撃を加え、アメリカなどからの毒入り輸入農水産物の市場を拡大する効果になっている。

 下関市保健所の職員は「規制を強化し、とりしまりも強めているが、いっこうに食中毒はへらない」と語っている。それは当然のことで、六割も輸入食料に頼っており、輸入食料への規制を強めなければ、いつまでたっても食中毒はへらない。

12投稿者:意図的な国内農業破壊  投稿日:2007年10月20日(土) 10時47分52秒


下関市内の中学生の子どもを持つ母親は「子どもは肉が大好きだが、アメリカ産牛肉は買わない。国産しか買わない。野菜も近くの農家からもらったり自分でつくったりしている。輸入ものは子どもには食べさせたくない。だが、ハンバーガーなどにはアメリカ産牛肉が入っているだろうし、わからないうちに食べさせられている。個人での抵抗は限界がある。国民が安心して食べられるように、国が食糧を自給するようにすべきだ」と切実に語る。

 アメリカの側は「もはや日本人の胃袋の六〜七割は占領した。アメリカ産なしに日本人は生きてはいけない。黄色人種のジャップには毒入り肉でも食わせておけ」といった具合である。

こうしたアメリカの態度に「アメリカはいまだに占領軍意識だ。敗戦国の日本人にはなにをしてもいいという態度だ」「敗戦まぎわの日本全国の空襲や原爆で民間人を何十万と殺しても謝らない態度と同じだ」と戦後60年の経験をへて、あらためてアメリカの日本支配にたいする怒りをたぎらせている。

またアメリカに追随し、日本を売り飛ばす小泉政府にたいする糾弾の声が高まり、「今回の問題で、いいかげんな譲歩をするな。アメリカに厳重に対処すべきだ。日本人はアメリカにたいしてこれ以上黙っているべきではない」と行動を求める世論が渦巻いている。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/syokuryoujikyuhakaigakonponmondai.htm
13投稿者:武器としての食糧戦略  投稿日:2007年10月23日(火) 22時45分55秒


米国は、自国の余剰農産物を他国に「強制的に輸出し」、その事で他国の食糧自給を破壊し米国への依存を強制し、また米国に反対する政策を取った国へ食糧輸出を止め相手国を窮地に追い込む戦略、いわゆる「武器としての食糧」戦略を採用している。

 これは貿易政策ではなく軍事戦略である。

 日本の食糧自給、日本の農業は、この軍事戦略により破壊されて来た。

 この軍事戦略を法的に規定しているのが、1954年制定の農産物貿易促進援助法(公法480号、通称PL480)である。

 これは他国の食糧自給を破壊し米国の穀物商社の支配下に置く目的で、食糧を極度に安い価格で輸出するため米国政府が食糧輸出に補助金を出すという法律である。大規模農業の経営で競争力の強い米国の農業=穀物商社が、この補助金制度でさらに極度に安価な農産物輸出を行い、他国の農業を破壊する事になる。

 この法律は、米国の「農産物を集中豪雨のように輸出可能にした」と言われている。

 この公法480号の第三項には、戦略物資(兵器)と農産物のバーター取引の項目がある。この場合の農産物(換金性の高い農産物)とは麻薬の事であり、米軍とCIAが貧しい国に麻薬の生産を行わせ、その麻薬とバーター取引(物々交換)で米国製兵器を売ると言う事である。

14投稿者:武器としての食糧戦略  投稿日:2007年10月23日(火) 22時46分43秒


ミャンマー等のような軍事独裁政権が麻薬を生産し、その麻薬とバーター取引で米国製兵器を購入し、独裁政権維持のためその兵器を使用するという世界中に見られる軍事独裁政権の「経営パターン」は、このPL480の第三項により米国政府が「合法化」しているのである。

 これは米国軍事産業の武器販売=利益目的の殺人援助が、農産物輸出とバーターになっている事、穀物商社の活動が兵器輸出活動=戦争創出活動になっている事を示している。

 穀物商社は軍事産業である。

 軍事独裁政権の「運営資金」は、軍事独裁政権と米軍、CIA共同による麻薬生産=武器販売により生み出され、その利益はそのまま米軍、CIAの活動資金になって来た。これが軍とスパイ組織の「自助努力」である。

 世界中に拡がる麻薬と兵器が、どのような「仕組み」で拡がって来たかをこれは示している。

 特にアフガニスタン、ウズベキスタン、カザフスタン等の「特産」である綿花は、その生育条件がケシの実=アヘン=ヘロインと極めて類似している。綿花畑は利益の高い麻薬畑に容易に転換される。穀物商社による綿花生産の拠点は、そのまま米軍、CIAによる麻薬生産拠点である。

 綿花の輸出船は、そのまま麻薬の輸出船となっている。

 穀物商社とはCIAの麻薬生産部隊の別名である。

 アフガニスタン、カザフスタン等の世界最大の麻薬地帯は、ロックフェラーのシェブロン石油の支配圏であり、米国共和党次期大統領候補コンドリーザ・ライスの企業がシェブロンである。

15投稿者:武器としての食糧戦略  投稿日:2007年10月23日(火) 22時47分34秒


カザフスタンの石油利権を所有し、シェブロンとカザフスタンの原油売買を「仕切る」カザフスタンの石油マフィア=リチャード・グリフィンは、カザフスタンの麻薬アヘン・マフィアでもある。ライスとこのアヘン=ヘロインの売人グリフィンは「親密な仕事仲間」である。

 この地域の綿花=麻薬栽培をロックフェラーの穀物商社カーギル社が「仕切っている」意味が、公法480号により明確に浮かび上がってくる。
http://alternativereport1.seesaa.net/
16投稿者:匿名  投稿日:2007年10月24日(水) 19時47分21秒

第一幼稚園(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) http://www.komaki-aic.ed.jp/youchien/
Red Robin Kindergarten(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南立誠幼稚園(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray Elementary School(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
Mary Kindergarten(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東1丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中台幼稚園(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中台幼稚園・保育内容(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中台幼稚園・一日の活動内容(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中台幼稚園・募集要項(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少林寺小学校(堺市堺区少林寺町東4丁1−1) http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西幼稚園(〒589−0021大阪狭山市今熊1丁目50番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四番町保育園(郵便番号102−0081 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒東っ子の合言葉(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) http://www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG
17投稿者:匿名  投稿日:2007年10月24日(水) 19時47分44秒

中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg
18投稿者:匿名  投稿日:2007年10月24日(水) 19時48分16秒

コテタンを処理するすれっど 第9部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1191561113/264

(↓1024byteちょうど)
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19投稿者:匿名  投稿日:2007年10月24日(水) 19時48分35秒

コテタンを処理してしまうスレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/nika/1184901242/9

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ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
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20投稿者:匿名  投稿日:2007年10月24日(水) 19時50分29秒

コテタンを処理するすれっど 第9部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1191561113/291

(↓1024byteちょうど)
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21投稿者:匿名  投稿日:2007年10月24日(水) 19時50分45秒

第一◆◆◆(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) http://www.komaki-aic.ed.jp/youchien/
Red ***** ************(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南◆◆◆◆◆(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray *****************(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小◆◆◆◆◆(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
M*** ************(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm m*****(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三◆◆◆◆◆◆◆◆(〒532-0023大阪市淀川区十三東1丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中◆◆◆◆(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少◆◆◆◆◆(堺市堺区少林寺町東4丁1−1) http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/
穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西◆◆◆(〒589−0021大阪狭山市今熊1丁目50番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四◆◆◆◆◆(郵便番号102−0081 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒◆◆◆◆◆◆◆(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) http://www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG
22投稿者:777  投稿日:2007年11月21日(水) 00時58分50秒


このようなエタノールの欠陥はNHKの番組でも触れられていなかった。作られたエタノールを専用タンク貨車で運んでいた理由がそれで分かった。さらに遺伝子組み換え作物で作られるようになると食用へは転用できず、農地は強力な農薬とそれに耐えられるGMO種子の作物に限られてしまう。つまりモンサントの子会社の提供する種子でしか育たなくなったしまうのだ。

アメリカ政府はエタノール生成の為と言って様々な補助金を出していますが、そのような企業にはラムズフェルドなどの元政府高官が重役に成っている。日本はアメリカの保護国であるがためにグローバルスタンダードと称して様々な規制撤廃を命じてきていますが、狂牛病の恐れのある牛肉や遺伝子組み換え作物などを売りつけて日本人を人体実験の代わりにしているのだ。

以前の株式日記でアメリカでミツバチがいなくなったことを書きましたが、原因としては遺伝子組み換え作物の花の蜜が影響してミツバチが死滅してしまったようだ。人間が遺伝子組み換え作物を食べた場合にもどのような影響が出るのかまだ研究されていない。

気がついたときはGMO作物によって日本人が死滅する可能性すらあるのだ。中国からは農薬入り野菜を売りつけられ、アメリカからは遺伝子組み換え大豆やコーンが混入したものを日本人は食べている。アメリカの農家は金になりさえすればどんなことでもするだろう。
http://asyura2.com/07/bd51/msg/239.html

23投稿者:777  投稿日:2008年01月13日(日) 13時18分35秒

日本が米国に反旗を翻した場合、日本に対する食料輸出を止め日本を窮地に追い込み、どのような不合理な要求にも日本が屈伏し、欧米諸国の命令に「従う」。そのような属国に日本を追い込むためには、日本の食料自給を徹底的に破壊し、食料を外国からの輸入に依存する体制を「作らなくてはならない」。

 先進国が軒並み80%を超える食料自給率を達成している中で、既に日本の自給率だけが、40%以下になっている。日本にとっての最後の「堤防」はコメの自給であるが、貿易の自由化を推進するWTOは、日本に対し「コメの輸入自由化を行え」と強硬に迫っている。広大な土地で機械化されたコメ生産を行う米国等の農業に対し、貿易自由化を行えば価格差から日本のコメ生産は崩壊する。WTOの推進する「貿易自由化」は、文字通り日本の「亡国」への道である。

 このWTOの対日要求は、現在ドーハ・ラウンドと呼ばれる段階に達しており、特に「投資環境の整備」「競争原理の明確化」が強い対日要求となって来ている。

 「投資環境の整備」とは、外国の銀行等が日本の企業を「自由に乗っ取る」事が出来るように、日本企業同士の株式持ち合い比率を下げろ等と言った話であり、かねてからの「金融自由化」の一環である。
http://alternativereport1.seesaa.net/article/78201055.html
24投稿者:匿名希望さん  投稿日:2008年01月15日(火) 22時56分54秒

アメリ不可アメリ不可アメリ不可
http://ame.x0.com/main/071229125748.html
25投稿者:777  投稿日:2008年07月27日(日) 12時05分30秒

食糧自給率39%の日本が、なぜ輸入食糧に多額の関税を掛けるのか?
関税によって農業を守るのではなく、政府の財源となってしまっている!

26投稿者:777  投稿日:2008年07月27日(日) 12時06分01秒

◆小麦が値上げで自給率がどうと言うけど  2月17日 Big River not Small River
http://blogs.yahoo.co.jp/eisaku35/53493791.html

輸入小麦の政府売渡価格を4月から30%引き上げ=農水省


このニュースを受けて、いろんなアナウンサーやコメンターが「日本は自給率が低いから国際価格の上昇によって影響を受ける。こういう目にあわないように国内の自給率を上げなければ」と言いますが、冗談じゃないです。

正確に言うと「国内自給率を維持するために、我々は国際価格以上の小麦価格を受け入れなければならない事態に追いやられているのです」

小麦の輸入については、民間が独自に輸入しようとすると約250%もの輸入関税がかかってしまうために、実質政府が独占的に取り仕切っています。 政府は海外からの調達価格に、港湾諸経費(2102円/トン)と国内生産者への補助金となるマークアップ(16,868円/トン)を上乗せした上で、国内製粉会社に売り渡しています。

4月からの輸入小麦価格は69,120円/トンとなりますが、その価格は輸入調達価格の約4割増となっているのです。

日本の小麦の自給率は10%ほどですが、この10%を維持するために、我々は国際価格の4割増の価格を払わされているわけです。

欧州では、以前紹介したように(http://blogs.yahoo.co.jp/eisaku35/52208217.html)、国際価格高騰による消費者のダメージを和らげるために輸入関税をゼロにしているのに対し、日本は国内小麦農家を保護するために、うどん屋やパン屋といった中小の食品業と消費者にダメージを与え続けているわけです。

本当にこれでいいのでしょうか?
小麦価格は国際価格で輸入して、小麦農家には戸別の所得保障を行う方が良くないですか?
皆さん騙されちゃいけません。


27投稿者:777  投稿日:2008年07月27日(日) 12時06分41秒


◆なぜ食糧の輸入関税は下がらないのか? 5月8日 Big River not Small River
http://blogs.yahoo.co.jp/eisaku35/54798864.html

前回バター不足に関してバターに関する輸入関税について書きました(http://blogs.yahoo.co.jp/eisaku35/54781355.html)
また、小麦の輸入に関して、政府が国際価格にマークアップを上乗せした売り渡し価格で民間に小麦粉を販売しているとの説明をしました(http://blogs.yahoo.co.jp/eisaku35/53493791.html)

日本に限らず先進諸国は国内の農業保護のために外国産農産物の輸入に関して輸入障壁を設けています。
しかし、EUは穀物の国際価格の上昇に応じて輸入関税を撤廃するという国内の消費者の利益を考えた政策を行っている(http://blogs.yahoo.co.jp/eisaku35/52208217.html)のに、日本では輸入関税などの輸入障壁を一時的にでも撤廃しようという議論が起こらないのは何ででしょうか???

それは結局はガソリン税と同じ構造なんです。

つまり、政府は財源を離したくないんです。バターの関税収入も小麦のマークアップによる収入も農水省にとっては貴重な財源なわけです。
そんな貴重な財源一時的にも撤廃することできるわけないじゃないですか。
だからこそ、色々な理由をつけて国際価格上昇の負担を国民に押し付けているわけです。
ガソリン税の撤廃を嫌がって環境問題を出すように、農産物価格の高騰は中国や世界経済の性にしているだけなんです。

以前、アメリカからの牛肉の輸入再開について、NewsWeekでこういう記事がありました。
牛肉の輸入再開に関して、一般的にはアメリカからの輸入再開圧力に日本側が屈したとなっていますが、実際には、日本側から輸入再開を積極的にアメリカ側に要請したのだと。

なぜか?

それは、アメリカからの牛肉の輸入禁止を続けると、牛肉の輸入関税を財源とする農水省の天下り特殊法人の収入が不足する事になるからなのです。輸入禁止していると輸入関税の収入は入ってこなくなりますからね。


28投稿者:777  投稿日:2008年07月27日(日) 12時07分52秒

公務員の天下り問題がなぜ問題なのかと言うと、働かずに税金で生活している人が増えれば国や地方の財政赤字が大きくなる一方だからだ。輸入関税も税金の一種なのですが500%とか1000%の税金をかけていても、輸入関税だと農家の保護のためだと納得してしまって、最終的には消費者が関税を払っている事に気がつかない。

高い関税で農業が守られているにもかかわらず、日本の食糧自給率は年々低下していまや39%だ。つまり高い関税でも守っても効果が上がっていないわけでして、農業の生産性が上がっているわけではないようだ。むしろ高齢化が進んで農業従事者は減っている。

欧米でも農業は戦略産業であり多額の政府補助金が出ている。それは即ち国民の税金ですが、日本の関税とは違って農家に直接支払われている。日本の農産物輸入関税は政府の天下り団体が輸入関税を独り占めしてしまって農家に行く分は少ない。だから日本の農産物輸入関税は多品種にわたっている。品種ごとに天下り団体が作られて官僚たちは働かずに高給をもらい続けている。

このような実態はマスコミはほとんど報道しないし、マスコミは中央官庁とズブズブの関係だ。ただ単に天下り反対と言ってもどんな弊害があるのか指摘しなければ効果が無い。毎日新聞の記事ではなぜ重要品目が101品目もあるのか解説されていない。コメ類の17品目も全部に関税を掛ける必要があるのだろうか?


29投稿者:777  投稿日:2008年07月27日(日) 12時09分08秒


本来ならば国際価格が上がれば関税を撤廃してもいい農産物が増えるはずですが、日本では国際価格が上がるとその分が値上がりする仕組みになっている。本来ならば国際価格が上がって国産品が競争力が付けば農家の生産量も上がるはずですが、日本では世界的な農産物高騰でも自給率の向上には結びつかない構造になっている。

日本の農産物保護が多品種にわたっている事は、農林水産省が天下り対策で行っている事であり、農家の保護にはあまり役に立ってはいない。高率の関税を掛けて消費者に負担させるよりも、農家への所得補償のほうが消費者にとっては安く上がる。民主党は小沢代表がこの政策を掲げて参院選で大勝利して多数となりましたが、これは農林水産省は大反対だろう。

問題なのは農家が輸入関税によって守られていると思い込んでしまっていることであり、いくら高い関税を掛けてもそれは農家への直接の補償にはならない訳であり、政府の天下り団体がピンはねをしてしまって農家には直接には行かないのだ。最大の農産品目であるコメにしても、所得補償方式なら1兆円で済むのに、農業補助金は5、5兆円も使っている。


30投稿者:777  投稿日:2008年07月27日(日) 12時09分24秒


日本の農業の生産性が上がっていかないのは、ちゃんとした農業戦略が無い為であり、安い海外農産物を高い関税を掛けて輸入して国産価格で売っている。これでは国内農家も輸入物に押されて利益が上がらず、天下り団体は高い関税分を利権として確保してしまっている。それなら単純に欧米のように国内生産コストと輸入価格の差を補償金で買い上げたほうが安く付くのだ。農家にとってもそのほうが利益になる。

これならば、国際価格が上がれば補助金も少なくなるはずですが、日本では天下り団体がピンはねしている為に消費者価格に上乗せされる構造だ。バター不足も同じ構造であり、政府が買い上げて余剰分は海外に輸出できるように、欧米のような補助金をつけて輸出すればいい。それくらいの事をしないと国内自給率は上がらないだろう。

農業補助金に5,5兆円も使われているのに、農業総生産は4,9兆円だ。本来ならば農業総生産に1兆円か2兆円の農家への所得補償金支払えばすむのに、4兆円も無駄にどこかに消えている。それは天下り団体であり農業基盤整備事業という土木工事代金に消えているのだ。つまり農家には回らない仕組みなのだ。
http://asyura2.com/08/hasan57/msg/618.html
31投稿者:龍健  投稿日:2008年07月28日(月) 20時43分19秒

国内自給率を上げるんだ、アメリカに従ってはいけない。
32投稿者:777  投稿日:2008年08月05日(火) 19時32分39秒

農産物価格の高騰でコメなどの輸出禁止する国が相次いで暴動騒ぎまで起きている。日本では金さえ出せば農産物はいつでも好きなだけかえるという保証はどこにもない。

農産物輸出国は余剰農産物を輸出しているのであり、飢饉や物価の高騰が起きれば一斉に輸出を停止することがはっきりした。あるいはオーストラリアのように輸出したくても慢性的な旱魃で輸出力をなくした国が増えている。アメリカが最大の農産物輸出国ですがトウモロコシをバイオ燃料に転用して価格が高騰した。

このような理由でアメリカは遺伝子組み換えをしない大豆やトウモロコシを売らなくなり、特別に契約をしないと作らなくなった。農産物が金で自由に買えるというのは既に終わったのであり、危険な農薬を使っていないものや遺伝子組み換えをしていない作物を手に入れるには国内で生産するしかない時代がやってきている。

食糧が輸入できなくなる状態とは戦争などばかりではなく投機などで価格が上がっても起きる事は最近の例でも証明された。ウクライナのように小麦が余っても輸出停止をする国があるくらいだから、新たなる貿易戦争手段として食糧が利用されつつあるのだ。

昨日は石油の高騰が与える変化を述べましたが、農業も石油の高騰で価格が高騰して自由に買えなくなる時代が来た。石油も近い将来、金で買えない日が来るだろう。先日もWTOの交渉が決裂しましたが、自由貿易体制はいつ崩れるかもしれない状況であり、中国やインドはアメリカを信用していないようだ。


33投稿者:777  投稿日:2008年08月05日(火) 19時33分07秒

世界の農産物貿易の構造が農作物の逼迫で大転換を迫られている。日本も関税で農産物を守る方式から、直接支払い方式によって生産を刺激する農政の転換を図るべきなのだ。アメリカやヨーロッパは輸出補助金で輸出しているのであり余剰農産物だからいくらでもダンピングして売ってくるが、いったん不足すれば輸出を停止してしまうだろう。そうなったら日本はどうするのか?

日本はアメリカの言うがままに農政を変えてきて食糧自給率は39%にまで減ってしまった。アメリカがいつまでも安く売ってくれる時代は終わりつつある。トウモロコシや大豆は遺伝子組み換えでないと手に入らないだろう。それがいやだったら国産で作るしかない。その為には所得補償方式で買い取るようにすれば生産は上がるだろう。コメも余ったのなら輸出補助金で安く輸出すればいい。

日本の農林官僚は小手先ばかりの交渉に終始して日本の農業をダメにしている。ミニマムアクセスと言った妙な制度を受け入れているのもおかしなことであり、異常に高い関税をかけているからアメリカの要求によってミニマムアクセスを受け入れざるを得なくなっている。

しかしコメの価格の高騰によって日本産米とタイ産米とは価格が逆転して関税をかけるほどではなくなり、日本はミニマムアクセス分をフィリピンなどに輸出に回している。もはや日本は生産調整方式ではなく所得補償方式に切り替えることによって農家の生産意欲を高めることだ。ところが政治家も農林官僚も従来方式を変えるつもりはないようだ。

http://asyura2.com/08/hasan57/msg/721.html

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/368.html#c2

[番外地7] サービス業は斯くあるべし
サービス業は斯くあるべし _ エロスの仮面を失ったフーゾクの女性は…

1. 虐げられた女性たち

ドストエフスキー『白痴』 監督:ウラジーミル・ボルトコ
出演:エフゲニー・ミローノフ/ウラジミール・マシュコフ/リディヤ・ヴェレツェワ
http://www.amazon.co.jp/%E7%99%BD%E7%97%B4-%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E5%8E%9F%E4%BD%9C-DVD-%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%B3/dp/B003FZ0M28/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1288926970&sr=1-1
Idiotul Идиот 2003 Ep 1/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+1%2F10+ROMANIAN+SUB+&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 2/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+2%2F10+ROMANIAN+SUB+&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 3/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+3%2F10+ROMANIAN+SUB+&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 4/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+4%2F10+ROMANIAN+SUB&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 5/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+5%2F10+ROMANIAN+SUB&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 6/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+6%2F10+ROMANIAN+SUB&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 7/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+7%2F10+ROMANIAN+SUB&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 8/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+8%2F10+ROMANIAN+SUB&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 9/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+9%2F10+ROMANIAN+SUB&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 10/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+10%2F10+ROMANIAN+SUB&aq=f

ドストエフスキー『白痴』 監督 黒澤明
キャスト
原節子(女優) 那須妙子
森雅之(男優) 亀田欽司
三船敏郎(男優) 赤間伝吉
http://www.amazon.co.jp/%E7%99%BD%E7%97%B4-DVD-%E9%BB%92%E6%BE%A4%E6%98%8E/dp/B00006RD6E

http://www.youtube.com/watch?v=6FMZES0LcO8&feature=&p=2B18B05370C9583E&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=HFXicWB-ImU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8qSake-Csf8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0-LorujyjVE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RsOfAOpbdoI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qOaZzl7JQrk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KsCG2M9QxFA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kdjrrcoCb2Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aMO1VQhoc7w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xBWVS8Dph_w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YC9dC5Sbfd0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-vcDw3QKUl4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AzCa0Fr2FlY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Mwe95-ee1Rc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DsOmTcoClj4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fj9IwO7U5Iw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eO7ryjZhyPQ&feature=related

 「あたし今酔ってますの、将軍、」
ナスターシャ・フィリッポヴナはいきなり笑い出した、
「あたし浮かれ騒ぎたいわ!
今日はあたしの日、あたしのたった一度のお祭りの日、あたしの閏の日、
あたしこれを長いこと待ってたのよ。
ダーリヤ・アレクセーエヴナ、ごらんなさいよ、この花束紳士、
ほらこのmonsieur aux camelias[椿の紳士]、ほら座ってあたしたちを笑ってる・・・」

 「私は笑っていません、ナスターシャ・フィリッポヴナ、
私はただ非常に注意して聞いています」とトーツキーは重々しく応酬した。

 「あーあ、何のためにあたし、まる五年その人を苦しめて解放してあげなかったのかしら!
それに値する人かしら!
単にああいう人なのがあたりまえだったってこと・・・
むしろあたしがあの人に対して罪がある、ってあの人思ってるのよ。
教育だって受けさせたし、伯爵夫人みたいに養ったし、
お金だって、お金だって、どれだけかかったか、
立派な夫をあっちにいた時も見つけてくれたし、こっちでもガーネチカをね。
あんたどう思うかしら、
あたしこの五年あの人と暮らさないで、お金だけは取って、それが正しいって思ってたのよ!
まったくあたしどうかしてたのね!
あんた言ったわね、いやなら十万取った上で追い出せって。
確かにいやだけど・・・
あたしだってとっくに結婚できたし、それもガーネチカじゃないけど、それだってもうすごくいやだった。
それになんのためにあたし、あたしの五年間を意地悪なんかで失ってしまったんでしょう!
ねえ信じられる、あたし四年前に時々考えたの。
もうほんとにアファナシー・イワノヴィチと結婚しちゃだめかなって。
あたしその時は悪意でそう考えたの。
その頃はどんなことだって頭に浮かんだものよ。
あら、ほんとよ、こっちが無理強いすればね!
自分からにおわしていたことだし。
あんた信じない?
確かにあの人、嘘をついてたんだけど、そりゃもうすごい欲張りで我慢できないからよ。
それから、まあありがたいことに考えついたわ。
あの人、そんな意地悪をする価値があるかしら!
するとその時急にあの人がいやになってね、あっちから求婚してきたって、するもんじゃないわ。
それでまるまる五年、あたしはお高くとまってた。
いいえ、もう街角に立った方がいい、それがあたしには当然なのよ!
でなきゃラゴージンと浮かれ騒ぐか、でなきゃ明日には洗濯女になるわ!
だってねえ、あたしには自分の物は何もないのよ。
行くわ、何もかもあの人に投げつけて、最後のぼろきれまで捨てて、
それで何もないあたしを誰がもらってくれる、
ほら、ガーニャに訊いてごらんなさいな、もらってくれるかどうか?
あたしなんかフェルディシチェンコももらってくれないわ!・・・」

 「フェルデシチェンコはもしかするともらいません、ナスターシャ・フィリッポヴナ、僕は率直な人間です、」
フェルディシチェンコがさえぎった、
「かわりに公爵がもらいます!
あなたはそこで座って泣いていますが、ちょっと公爵を見てごらんなさいよ!
僕はもうずっと観察してますが・・・」
 ナスターシャ・フィリッポヴナは公爵に好奇の目を向けた。
 「本当?」と彼女は尋ねた。
 「本当です」と公爵はささやいた。

 「もらってくれるの、このまま、手ぶらで!」
 「もらいます、ナスターシャ・フィリッポヴナ・・・」
 公爵は、悲しげな、厳しい、鋭い目つきで、相変わらず彼を眺め回しているナスターシャ・フィリッポヴナを見つめた。

 「ほらまた現れたわよ!」
彼女は不意に、再びダーリヤ・アレクセーエヴナの方を向いて言った。
「ともかくほんとに優しい心からなのよ、あたし知ってるんだから。
篤志家を見つけたわ!
ああでも、ほんとうかもしれないわね、この人のことをほら・・・あれだって。
どうやって暮らしていくの、
もしほんとにそんなに夢中になって、ラゴージンの女を、自分のその、公爵夫人にするって言うなら?・・・」

 「僕がもらうのは立派ななあなたです、ナスターシャ・フィリッポヴナ、ラゴージンのものじゃありません」

と公爵は言った。
 「立派ってあたしのこと?」
 「あなたです。」

 「ああ、それはどこか・・・小説の中のこと!
それはねえ、公爵さん、昔の空想。
現代では世の中利口になって、そんなのはみんなナンセンスなのよ!
それに何で結婚するの、あんたには自分にまだ乳母が必要よ!」

 公爵は立ち上がり、おずおずとした震える声ではあるが、同時に深い信念を持った様子で話した。

 「僕は何も知りません、ナスターシャ・フィリッポヴナ、
僕は何も見たことがありません、おっしゃる通りです、
が、僕は・・・僕は思うんです、あなたは僕の、僕があなたのではなく、名誉です。
僕はつまらないものですが、あなたは苦しんで、そんな地獄から汚れなく現れた、これは大変なことです。
なぜあなたは自分を恥じてラゴージンと出かけようとするんです?
それは熱病です・・・
あなたはトーツキーさんの七万を返したし、
すべて、ここにあるものすべてをなげうつと言いますが、そんなことはここでは誰一人しません。
僕はあなたを・・・ナスターシャ・フィリッポヴナ・・・愛します。
僕はあなたのために死にます、ナスターシャ・フィリッポヴナ・・・
僕は誰にもあなたのことで何か言わせません、
ナスターシャ・フィリッポヴナ・・・僕たちが貧乏したら、僕が働きましょう、ナスターシャ・フィリッポヴナ・・・」

 ____________

 「聞いてる、公爵、」
ナスターシャ・フィリッポヴナは彼に話しかけた、
「あんなふうにあんたのフィアンセを下種が売り買いしてるわよ。」
 「酔ってるんです」と公爵は言った。
「あの人はあなたをすごく愛しています。」

 「それであんた後で恥ずかしくならないかしら?
あんたのフィアンセは危うくラゴージンと行ってしまうところだったのよ。」

 「それは熱のせいです。あなたは今も熱があって、熱に浮かされているようです。」
 「それと後であんた、あんたの女はトーツキーの愛人だったって言われて恥ずかしくない?」
 「いいえ、恥ずかしくありません・・・あなたは自分の意志でトーツキーさんの所にいたのではありません。」

 「では決して責めない?」
 「責めません。」

  「ナスターシャ・フィリッポヴナ、」公爵は静かに、同情するように言った、
「あなたが今、取り返しのつかないほど自分を破滅させようとしたのは、あれから決して自分を許そうとしないからです。あなたには何の罪もないことなのに。
あなたの人生がすっかりもう滅びたなんてはずはありません。
誇り高いあなたですが、ナスターシャ・フィリッポヴナ、でも、あるいはあなたはもう、不幸せのあまり、本当に自分が悪いと思っているかもしれません。
あなたには充分ないたわりが必要です、ナスターシャ・フィリッポヴナ。
僕があなたをいたわりましょう。
僕はさっきあなたの写真を見て、よく知っている顔を認めたような気がしました。
僕にはすぐに、その時まるであなたが僕を呼んでいるかのように思われました・・・
僕・・・僕はあなたを一生大切にします、ナスターシャ・フィリッポヴナ。」

 「ありがとう、公爵、今まで誰も私にそう言ってくれなかった、」
ナスターシャ・フィリッポヴナは言った、
「私は売り買いされるばかりで、結婚はまだ誰一人ちゃんとした人は申し込んでくれなかったわ。
お聞きになった、アファナシー・イワノヴィチ?
公爵の言ったこと、あなたにはどう思われたでしょう?
あまり慎みがないかしらねえ・・・
ラゴージン!あんた行くのはちょっとお待ちよ。
でもあんた、どうやら行きゃしないわね。
もしかしたらあたし、まだあんたと一緒に出かけるかもしれないわよ。
あんたどこへ連れて行くつもりだったの?」

 「エカテリンゴフですよ」と、隅からレーベジェフが告げたが、ラゴージンは身震いひとつすると、自分を信じかねるように一心に見つめていた。
彼は頭を強打したかのように、すっかり麻痺していた。

 「まああんたどうしたの、あんたどうしたのよ、ねえ!
ほんとに発作を起こしてるんじゃないの。 それとも気が違ったの?」
ダーリヤ・アレクセーエヴナはびっくりして飛び上がった。

 「あらあんた本気にしてたの?」
ナスターシャ・フィリッポヴナは笑いながらソファから飛び上がった。
「こんな赤ちゃんをめちゃめちゃにしちゃうわけ?
それならちょうどアファナシー・イワノヴィチがいるじゃない。
あの人はね、小さな子が大好きなのよ。
行くわよ、ラゴージン! 自分の包みを持って!
結婚したいってのもかまわないけど、そのお金はやっぱりちょうだいね。
あたしはまだあんたと一緒にならないかもしれないわ。
あんたはさ、結婚もするつもりだけど、包みも手元に残ると思ってたんでしょ?
ばかね! あたしだって恥知らずよ!
あたしはトーツキーの愛人だったのよ・・・
公爵!
あんたに今必要なのはアグラーヤ・エパンチナであって、ナスターシャ・フィリッポヴナじゃないの、でないとフェルディシチェンコに後ろ指さされることになるわ!
あんたは怖くなくたって、あたしはあんたをだめにしてそれを後であんたに責められるのが怖いの!
それにあんたは堂々とあたしがあんたに名誉を与えるって言ってくれたけど、それについちゃトーツキーさんがよく知ってるわ。
それとアグラーヤ・エパンチナといえば、ガーネチカ、あんた取り逃がしたわね、あんたそれわかってる?
あんたが駆け引きしたりしなければ、あの人きっとあんたと一緒になったわ!
あんたがたはみんなそんなふう。
相手にするなら恥ずべき女か、立派な女か、どちらかひとつよ!
でないときっとごたごたするから・・・見て、将軍たら、口をぽかんと開けて見てる・・・」

 「こりゃソドムだ、ソドムだ!」と将軍は肩をすくめながらつぶやいた。
彼もソファから立ち上がった。
再び皆が立ち上がっていた。
ナスターシャ・フィリッポヴナは狂乱状態のようだった。

 「まさか!」公爵は両手をよじりながらうめいた。

 「あんたは違うと思った?
あたしはね、高慢かもしれないけど、かまわないわ、恥知らずで!
あんたさっきあたしを完璧と言ったわね。
見事な完璧だわ、虚栄心ひとつで、百万も公爵の身分も踏みつけにして、スラムに行くのよ!
さあ、こうなるとあたし、あんたにとってどんな奥さん?
アファナシー・イワノヴィチ、なにしろ百万だってあたしはほんとに窓から放り投げちゃったのよ!
あなたどうして思ったの、あたしがガーネチカと、あなたたの七万五千と結婚するのを幸せと考えるなんて?
七万五千はあんた取っときなさい、アファナシー・イワノヴィチ、
十万とまでいかなかったのは、ラゴージンの勝ちね!
ああ、ガーネチカはあたしが慰めてあげなくちゃ、ひとつ思いついたわ。
ああ、あたし歩きたくなったわ、だって街の女だもの!
あたしは十年牢獄に座って過ごして、今が幸せなの!
どうしたの、ラゴージン?用意して、行くわよ!」

 「ねえあんた何わめいてるの!」ナスターシャ・フィリッポヴナは彼を笑った。
「あたしはまだここでは主人よ。その気になればまだ一突きであんたを追い出すわよ。
あたしはまだあんたからお金をもらってないわ、ほらそこにある。
それをこっちにちょうだい、包みごと!
この包みの中が十万ね?
へ、なんていまわしいこと!
どうしたの、ダーリヤ・アレクセーエヴナ?
いったいあたしにこの人をだめにしたりできる?
(彼女は公爵を指さした。)どうしてこの人に結婚できるの、まだ自分に乳母が必要なのに。
そこにいる将軍がこの人の乳母になるわ。
ほら、彼につきまとってる!

見て、公爵、あんたの花嫁は金を取ったわよ、堕落した女だからね、
あんたはそんなのをもらおうとしたのよ!

でもあんた何よ泣いたりして?
ねえ、悲しいの?笑ってちょうだいよ、あたしみたいに」

と、話し続けるナスターシャ・フィリッポヴナの両の頬にも大粒の涙が二つきらめいていた。

「時を信じること−−何もかも過ぎてしまうわ。
後で考え直すより今の方がいい・・・
ああ、でもなんであんたたちみんな泣くの。 カーチャまで泣いて!
どうしたの、カーチャ、ねえ?
あたし、あんたとパーシャにいろいろ残しとくからね、もう言いつけておいたのよ、でも今はさようなら!
あたしはあんたみたいな立派な娘にあたしの、堕落した女の世話をさせたりして・・・
これでいいのよ、公爵、ほんとにいいのよ、
後であたしを軽蔑するようになって、あたしたち幸せにはなれないわ!
誓ってもだめ、信じないわ!
それにどんなばかげたことになるやら!・・・
いいえ、気持ちよくさよならにしましょう
、だってそうしないとね、あたしは夢想家で、何の役にも立ちゃしないんだから!

あたしがあんたを夢見なかったと思って?
あれはあんたの言う通り、長いこと夢想したわ、

まだ村のあの人のうちにいて、五年間ひとりぼっちで過ごした頃。
考えて考えて、夢ばかり見続けたものよ。
するといつも、思い浮かんだわ、
あんたのような、優しくて、誠実で、いい人で、それでやっぱりばかそうな人が突然現れて言うの、

『あなたに罪はありません、ナスターシャ・フィリッポヴナ、
私はあなたを崇拝します!』
よくそんな空想をすると気が狂いそうになるものよ・・・
そこへほら、この人が到着するの。

年に二ヶ月滞在して、辱め、傷つけ、怒らせ、堕落させ、帰っていく。
それで何度も池に身を投げようとしたけど、卑劣だったし、心が弱かったから、
ええ、それでこうして・・・
ラゴージン、用意は?」
 「いつでもこいだ!近寄るんじゃねえ!」
 「いつでもこいだ!」といくつかの声が聞こえた。
 「鈴のついたトロイカが待ってるぜ!」
 ナスターシャ・フィリッポヴナは包みをつかんだ。

 「ガーニカ、あたしひとつ思いついたの。
あたしあんたにご褒美をあげたいの。
だってあんた何もかもなくしちゃっちゃねえ。
ラゴージン、この人は三ルーブリでワシリエフスキー島まで這っていくのね?」

 「這っていくさ!」
 「さあ、それじゃ、お聞きなさい、ガーニャ、あたしはこれが最後、あんたの心を見てみたいの。
あんたはまる三月あたしを苦しめた。
今度はあたしの番よ。
この包みを見て、十万入ってるのよ!
それをあたしは今、暖炉に投げ込むわ、火の中へ、みんなの前で、みんな証人よ!
火が全体を包んだ瞬間に、暖炉に手を突っ込むのよ、ただし手袋なし、素手で、袖をまくってね、それで包みを火から引っ張りだすのよ!
引き出したら、あんたのものよ、
十万全部、あんたのものよ!
少しばかり指を焦がしても、なにしろ十万よ、考えてごらんなさい!
つかみ出すのは簡単よ!
あたしはね、あんたがどんなふうにあたしのお金のために火の中に突っ込むかであんたの魂を見るんだから。
みんなが証人、包みはあんたのものになるわ!
突っ込まなければ、そのまま燃えてしまうのよ。
誰にも許さないからね。
どいて!みんなどいて!あたしのお金よ!
あたしが一晩でラゴージンから取ったのよ。あたしのお金よね、ラゴージン?」

 「おまえのだとも!おまえのだ、女王様!」
 「さあ、それじゃみんなどいて、あたしがしたいようにするの!
邪魔しないで!フェルディシチェンコ、火を直して!」

 「ナスターシャ・フィリッポヴナ、手が言うことを聞きません!」ぼう然としてフェルディシチェンコが答えた。
 「ああもう!」とナスターシャ・フィリッポヴナは叫んで火ばしをつかみ、くすぶっているまきを二つ掻き起こし、火が燃え上がるやいなや、その上に包みを投げた。
 まわりに叫び声が起こった。それどころか多くのものは十字を切った。
 「気が狂った、気が狂った!」まわりの人たちは叫んだ。
 「い・・・いいのかな・・・彼女を縛らなくて?」将軍がプチーツィンにささやいた
、「それとも入れてしまうか・・・だって気が狂ったんだろ、気が?狂ったんだろう?」
 「い、いいえ、これは完全な発狂ではないかもしれません」と、ハンカチのように青ざめ、震えながらプチーツィンは、くすぶりだした包みから目を離すこともできずにささやいた。
 「狂ってるね?狂ってるんだね?」と将軍はトーツキーを煩わせた。
 「毛色の変わった女だと言ったでしょう」と、やはり少し青ざめたアファナシー・イワノヴィチがつぶやいた。
 
 「ラゴージン、出発よ!
さよなら、公爵、初めて人間に会ったわ!
さようなら、アファナシー・イワノヴィチ、メルシー!」
 ラゴージンの一団は騒々しく大声を立て、叫びながら、ラゴージンとナスターシャ・フィリッポヴナの後に続き、部屋部屋を通り抜け、出口へ殺到した。
ホールでは娘たちが彼らにコートを渡した。
料理女のマルファは台所から駆け出してきた。ナスターシャ・フィリッポヴナは彼ら皆にキスをした。
 「では本当に奥様、私たちをすっかり見捨ててしまわれるんですか?
ではいったいどこへおいでですの?

それにお誕生日に、こんな日に!」
と尋ねながら娘たちは泣き出し、彼女の手にキスしていた。

 「街へ出るのよ、カーチャ、
あんた聞いてたでしょ、そこがあたしの場所なの、でなけりゃ洗濯女よ!
アファナシー・イワノヴィチとはもうたくさん!
あの人にあたしからよろしくね、悪く思わないでね・・・」 
http://homepage3.nifty.com/coderachi/doct/idiot-1.html#ch11

1) 『白痴』における虐げられた女性たちの考察 
 
―ナスターシャ・フィリポヴナの形象をめぐって 高橋誠一郎

はじめに ―― 『白痴』の主人公について

『白痴』においてドストエフスキーは、ムイシュキンにフランスの処刑制度を批判させながら
「聖書にも『殺すなかれ!』といわれています。それなのに人が人を殺したからといって、その人を殺していいものでしょうか? いいえ、絶対にいけません」
と明確に語らせていた。
 つまり、決定稿におけるムイシュキンは、『カラマーゾフの兄弟』のゾシマ長老や、若きアリョーシャにつながる風貌を持っている。
 そしてこのような「哲学者」的な風貌を持つムイシュキン像は、5000万人以上の死者を出した第二次世界大戦の反省を踏まえて製作された黒澤明監督の名作「白痴」でも、登場人物を日本人に移し替えながらも、
「滑稽」に見えるが、「一番大切な知恵にかけては、世間の人たちの誰よりも、ずっと優れて」いる人物
として、きわめて説得的に描き出されていた。
そして、そのようなムイシュキン像は本場ロシアや海外の研究者たちによってきわめて高く評価された。

 さらに、新谷敬三郎氏が「初めてみたときの驚き、ドストエフスキイの小説の世界が見事に映像化されている」と書いているように、「ドストエーフスキイの会」に集った日本の研究者たちも、同じような感想を抱いていた。

たとえば、「ドストエフスキーと黒澤明とはいわば私の精神の故郷である。他の多くの人にとってそうであるように」と記した国松氏も、ラストのシーンでアグラーヤ役の綾子が、

「そう! ……あの人の様に……人を憎まず、ただ愛してだけ行けたら……
私……私、なんて馬鹿だったんだろう……
白痴だったの、わたしだわ!」

と語っていることに注意を促している。

 私はキリスト者ではないが、初めて『白痴』を読んだときからムイシュキンという主人公に、ドストエフスキーが与えようとした「キリスト公爵」としての風貌の一端を感じ、彼が語る「哲学」からは強い知的刺激や励ましをも受けてきた。
私も、重要な登場人物たちとの関係をとおしてドストエフスキーが描こうとしたムイシュキン像を再考察することにより、私が考える『白痴』の意義をドストエフスキーの愛読者に率直に提示して批判を求めたい。ただ、時間や紙数などの関係から、本発表ではナスターシャ・フィリポヴナの形象を中心に考察する。
(1) 『白痴』の時代とナスターシャの形象
 
 多くの研究者が指摘しているように『白痴』には、死にまつわるエピソードが多い。
たとえば江川卓氏は、
「とくに目立つのはムイシュキン公爵が死について語り、あるいは死に遭遇する機会が異常に多いことである」
とし、
「とにかくこの『白痴』では、いたるところに殺人、自殺、死がちりばめてある」
と記している。

亀山氏もドストエフスキーが
「ロシアから送られてくる新聞を貪るように読み、徐々に剣呑な状況へはまりこんでいく祖国の姿を遠方から固唾をのんで見守っていた」
とし、
「紙面にあふれかえる凶悪事件に、彼は文字通り圧倒された。
ウメツキー一家事件、マズーリン事件、ジェマーリン一家惨殺事件、商人スースロフ殺人事件。
『罪と罰』執筆時とは比べものにならぬほどの強い危機感が彼をとらえようとしていた」と書いている。

 たしかにこの指摘はドストエフスキーの当時の気持ちの一端をうがっているだろう。
しかし、ドストエフスキーは『罪と罰』(1866年)で「悪人」と見なした「高利貸しの老婆」の殺害を行ったラスコーリニコフに、自分が犯した殺人と比較しながら、
「なぜ爆弾や、包囲攻撃で人を殺すほうがより高級な形式なんだい」
と反駁させていたが、同じ年に起きたプロシア・オーストリア戦争は、近代的な兵器による殺戮の大規模化と普仏戦争など新たな戦争の勃発をも予想させた。
このような戦争の拡大や軍国主義に危機感を抱いた平和主義団体は「民族の平和と自由の思想」を広めるためとして、翌年の9月にジュネーブで国際会議を開いた。

そこでロシアの代表として演壇に立ったのが、プラハやドレスデンの蜂起に参加し、「サクソニヤとオーストリヤとロシヤでは囚人」となり、二度も死刑宣告を受けながらも、脱出に成功したことで英雄視されるようになっていたミハイル・バクーニンであった。

そのバクーニンは、ロシヤ帝国を「人間の権利と自由の否定の上に成立している」と糾弾し、「未来のヨーロッパ連邦」を築くために滅亡させることを要求した。
グロスマンは「国際会議」でバクーニンが行った演説の内容を知ったドストエフスキーが「バクーニンを主人公にしてロシヤ革命を扱った小説を書こうという自分の意図」を固めたと書いている。
「平和のため」としながらも「火と剣」を要求し、「あらゆるものが絶滅したあとに初めて平和が訪れる」としたバクーニンの主張が、ドストエフスキーにきわめて深刻な印象を残したことは確かだろう。
 1862年の夏に「長いことあこがれ」ていた西欧への初めての旅行を行い、『冬に記す夏の印象』において
「数百万の富を有し、全世界の富を支配する」ロンドンの繁栄だけでなく、
労働者たちの住む貧民窟や「毒に汚されたテムズ河、煤煙にみちみちた空気」
など近代科学が生み出した環境の悪化をも記したドストエフスキーは、そこでゲルツェンやバクーニンとも会っていたのである。

 それゆえ、1869年11月にロシアでバクーニンとも深いつきあいのあったネチャーエフによる陰湿な殺人事件が起き、その翌月にはペトラシェフスキー・サークルの旧友でもあったドゥーロフの死を知ると、ドストエフスキーは『悪霊』のノートをとりはじめ、「スタヴローギン像の創造」に着手することになる。

 なぜならば、非凡人は
「自分の内部で、良心に照らして、血を踏み越える許可を自分に与える」
のだとラスコーリニコフに説明させて、「良心」理解が誤った思いこみに陥った際の危険性を具体的に示していたドストエフスキーは、予審判事のポルフィーリイに
「もしあなたがもっとほかの理論を考え出したら、それこそ百億倍も見苦しいことをしでかしたかもしれませんよ」
と批判させていた。

そして、そのエピローグでは旋毛虫に犯されて自分だけが真理を知っていると思いこんだ人々が互いに殺しあって、ついに人類が滅亡するというラスコーリニコフの悪夢が描かれていたのである。

 ドストエフスキーがロシアのキリスト公爵として描こうとしたムイシュキンに、フランスの「死刑」を批判させることによって、「文明」の名のもとに自らの「正義」によって人を裁き、「他者」を殺すことへの鋭い疑問を投げかけていたことを思い起こすならば、『白痴』において死が多く描かれているのは、ある意味で当然だと思える。
ドストエフスキーはムイシュキンに
「骨の髄まで悪のしみこんだ者でも、…中略…自分の良心に照らして悪いことをしたと考えている」
が、自分の思想に基づいて殺人を行った者は、
「自分のしたことは善いことだ」と考えていると指摘させている。
『罪と罰』でラスコーリニコフの「自己中心的な理論」の問題点を指摘しただけでなく、暴利を貪る「高利貸し」の非道性も鋭く批判していたドストエフスキーは、『白痴』においても
「こんな男なら、お金のために人殺しでもするでしょうよ。
ねえ、いまじゃ人は誰でもお金に眼がくらんで、まるでばかみたいになっているんですからね」
とナスターシャ・フィリポヴナに語らせ、
「まだまったくの子供みたいな人までが、高利貸しのまねをしているんですからね」
と続けさせているのである。

 ナスターシャのこの言葉は、近代西欧社会の現実を踏まえた上でのドストエフスキーの鋭い問題意識を反映しているといえよう。
つまり、ドストエフスキーは『白痴』において金銭ばかりが重視され、金儲けのためには殺人をも厭わないような傾向をも示し始めたロシア社会を厳しく分析しているのである。
(2) ナスターシャ・フィリーポヴナとトーツキイの関係をめぐって

 『白痴』における主人公がムイシュキンであることには誰も異議はないだろうが、この作品を書いていたときにドストエフスキーはマイコフに宛てた手紙で、この長編小説には「二人の主人公」がいると書いて、ナスターシャの重要性を強調していた。

 このことに注目したロシアの研究者フリードレンデルは、ドストエフスキーがその作品において女性が虐げられていることの「社会的原因」や「女性のたどる運命の問題」を描き続けて来たとして、『椿姫』との関連も指摘している。

 実際、両親が所有していた村が火事で焼け、そのために苦労した母親が病死したあとでは妹たちが親戚に引き取られたという苦い体験をしていたドストエフスキーは、
第一作『貧しき人々』において、村の管理人を務めていた父親がリストラされたあとでの少女の苦難に満ちた人生を描き、
『白痴』においても両親が亡くなった後のナスターシャの苦難に満ちた人生に読者の注意を向けているのである。

 すなわち、ナスターシャの父は軍隊を退役した後で「所有地の少ないきわめて貧しい地主」となり、
借金を重ねるような貧乏暮しをしながらも、「幾年か百姓同様の怖ろしく辛い労働をつづけ」、
「財政をどうにか建てなおすことができた」矢先に、
債権者たちと話しあうために出かけた先で、自分の屋敷が火事で焼け、妻も焼け死んだという報せを受けて、
絶望のあまり「気が狂って、一カ月後には熱病で死んでしまった」。
 その後、「焼けた領地は、路頭に迷った百姓たちもろとも、借財の返済にあてられ」たが、
生き残った二人の女の子は、隣りに豊かな領地を所有していたトーツキイが「持ち前の義侠心から」手もとに引き取り、「支配人である大家族持ちの退職官吏のドイツ人の子供たちといっしょに」育てたのである。
 ナスターシャの妹は病気で亡くなったが、5年後に自分の領地を訪れた際に12歳になったナスターシャが美しく成長していたのをみたトーツキイは、「この道にかけては」、「決して眼に狂いのない玄人であった」ので、
ナスターシャに貴婦人としてふさわしいような特別な教育を施し始める。

 こうして、
「年頃の娘の高等教育に経験のある、フランス語のほかに一般学科を教えるりっぱな教養あるスイス婦人が家庭教師として招かれ」、
「ちょうど四年後にこの教育は終り、家庭教師の婦人は立ち去った」。
 その後で訪れた女地主は、
16歳になったナスターシャを「慰めの村」と呼ばれていたトーツキイの領地の一つである小さな村に「トーツキイの指図と委任とによって」、連れていき、
「しゃれた飾りつけ」の「建ったばかりの木造の家」に住まわせた。

 「慰めの村」と呼ばれていた小さな村でのトーツキイとの生活について、ナスターシャは
 
「そこへあの人がやってきて、一年に二月ぐらいずつ泊まっていって、
けがらわしい、恥ずかしい、腹の立つようなみだらなことをして、帰っていくんです。(……)
あたしは何べんも池に身投げしようと思ったけれど、卑怯にもその勇気がなかった」
と告白している。

 この言葉に注目した亀山氏は、
「わしらのなにより楽しみっていえば、娘っこに鞭打ちの仕置きを食わせることでしてね。
鞭打ちの役はぜんぶ若い衆にまかせるんですがな。
そのあとで、今日ひっぱたいたその娘っこを、明日はその若い衆が嫁にとる。
だから、娘っこたちにしてもそいつが楽しみなんですな」
という『カラマーゾフの兄弟』のフョードルが聞き及んだ田舎の老人の話を紹介しながら、
「トーツキイの快楽とは、田舎地主のサディズムないしはマゾヒズムの儀式だったと私は思います」
と結論している。

しかし、「慰みの村」におけるトーツキイとナスターシャの関係から、「鞭の快楽」を連想することは妥当なのだろうか。

 なぜならば、亀山氏はトーツキイとナスターシャの関係を「領主と農奴の娘」の関係に擬しているが、
「慰みの村」でナスターシャが与えられた家には、「年寄りの女中頭とよく気のつく若い小間使い」がいたばかりでなく、「さまざまな楽器、少女むきのすばらしい図書室、絵画、銅版画、鉛筆、絵具が揃っており、素敵な猟犬までがいた」。

 つまり、ナスターシャはそこで「農奴の娘」どころか、「領主夫人」なみの扱いを受けていたのであり、
それゆえ、
「四年あまりの歳月が、何事もなく幸福に、優雅な趣のうちに、流れていった」と記されているのである。

 これらの文章はナスターシャと正式には結婚していなかったものの、おそらくトーツキイが将来的な結婚の約束を「慰みの村」で与えていた可能性が強いことを物語っていると思われる。
 そして下線の文章に注目するならば、
「トーツキイがペテルブルグでも富も家柄もある美貌の女(ひと)と結婚しようとしている」という「噂(うわさ)」を伝え聞いたときになぜナスターシャが、それまでとは「全く別の女性」として現れ、トーツキイには「結婚を許さない」と宣告したかが分かるだろう)。

 しかも、「小ねずみ」を語源とする「ムイシュカ」という単語から派生した「ムイシュキン」という滑稽な感じの名字をもつ主人公が、かつての名門貴族の出身であったと記したドストエフスキーは、
「子羊」を語源とするバラシコーワという名字を持つナスターシャの家柄についても
「かつては由緒ある貴族の出身」であり、「かえってトーツキイなどよりも家柄」がよかったとも記している。
 つまり、自分の所有する領地の一つの隣に住んでいた名門だが没落した貧しい貴族の夫婦が焼け死んだことで、トーツキイは慈善家のような形で名家の娘を育て、さらに愛人として所有していたのである。
それゆえ、トーツキイの結婚の噂を聞いたときに、初めて自分がパリの「高級娼婦」のような存在に過ぎなかったことを思い知らされたナスターシャは、「からからと大声で笑いながら、毒々しい皮肉を浴びせ」たのだと思える。
 このように見てくるとき、彼女が語る「腹の立つようなみだらなこと」とは、鞭打ちに快楽を感じるような性愛を指すのではなく、
それまで自分が愛の営みとして受け取っていた行為が、トーツキイの快楽の手段であったことへの怒りの言葉と見なすべきであろう。
 ただ、「鞭の快楽」が「田舎地主のサディズムないしはマゾヒズムの儀式」とされているが、それは『地下室の手記』や『死の家の記録』など重要な作品の解釈とも密接に結びついているので、もう少しその点に触れておきたい。
 すなわち、亀山氏は、『地下室の手記』にはクレオパトラが
「自分の女奴隷の胸に金の針を突き刺し、彼女たちが叫び、身もだえるのを見てよろこんだという」
というエピソードが書かれていることを紹介して、ここでは「ドストエフスキーの変貌は決定的なものになった」と断言しているのである。
そして、「おあいにくさま、歯痛にだって快楽はある」と語る「地下室の男」の言葉を引用して亀山氏は、ここでは「受け身の快楽をことさら強調してみせることで、暗に虐待する人間の快楽を正当化するという戦法」がとられていると続けている。

 しかし、『イギリス文明史』で「楽観的な進歩史観」を主張した歴史家バックルにたいして、ドストエフスキーは「地下室の男」を敢然と立ち向かわせているとイギリスの研究者ピース氏が指摘しているように、
「歯痛にだって快楽はある」と語る主人公の論理は、屈折しながらも、きわめて鋭い西欧文明批判を秘めている。

 つまり、「地下室の男」はここで、
「自分の女奴隷の胸に金の針を突き刺し」て喜んだクレオパトラの「野蛮さ」と、
「血はシャンパンのように」多量に流されている近代の戦争とを比較することで、「自己の正義」を主張して「他国」への戦争を正当化している近代西欧文明の方が、古代エジプトよりもいっそう「野蛮」であることを指摘して、バックルの主張に厳しい反駁を加えていたのである。

 さらに、貧しい人々を治療する医師だった父が、農奴の所有者になると一変して、農奴を鞭打つことも当然としたことを厳しく批判していたドストエフスキーは、亀山氏も指摘しているように、『死の家の記録』で笞刑を行うことに慣れた刑吏の心理を分析して、
「もっとも残酷な方法で」、「他者」を「侮辱する権力と完全な可能性を一度経験した者は、もはや自分の意志とはかかわりなく感情を自制する力を失ってしまうのである」
と指摘していた。
 つまり、「他者」にたいする鞭打ちという体刑を認めないドストエフスキーの姿勢は、『カラマーゾフの兄弟』まで変わることなく一貫していたのであり、そのように理解しないと子どもの虐待をめぐるイワンとアリョーシャの白熱したやり取りもその意義を失うことになると思われるのである。
(3) ナスターシャとロゴージンの形象をめぐって

 ナスターシャ・フィリポヴナのバラシコーワという名字が、「子羊」を語源とする「バラーシェク」という単語から採られていると記した亀山氏は、ムイシュキンの名前がライオンという意味のレフであることにも注意を促している。
そして、バラシコーワという名字は「アベルによって神に捧げられた犠牲の子羊のイメージ」と重なり合っているとし、「旧訳聖書の文脈に従うなら、ナスターシャはアベル=ムイシュキンによって屠られるべき存在です」と主張している。

 ただ、このような亀山氏のナスターシャ像は突然生まれたのではなく、ナスターシャの名前や父親の名前から造られるロシア独特の父称などに注目して、
ドストエフスキーには明らかに
「ナスターシャ・フィリッポヴナを鞭身派の一信徒に擬そうとする意図」
があったと解釈した江川卓氏の 『謎とき「白痴」』 から強い影響を受けていると思われる。

 すぐれた語学力と読解力を活かして、登場人物の名前や動詞の意味だけでなく、フォークロアや法律書にまで踏み込んだ鋭い分析がなされている江川卓氏の『謎とき「罪と罰」』(1986年)から私は、多くの知的示唆を受けた。

 しかし、『謎とき「カラマーゾフの兄弟」』(1991年)の後に書かれた『謎とき「白痴」』(1994年)を読んだ時には強い違和感が残った。
おそらくそれは、ロゴージンやナスターシャの名前について言語的なレベルからの考察をとおして、旧教徒のセクトとのかかわりが指摘される一方で、『罪と罰』のテーマとの深いつながりや、ナスターシャとムイシュキンの関係を分析する上ではきわめて重要な役割を担っている『椿姫』などへの言及などがほとんどなかったためだろう。

 たとえば江川氏は、
「情熱の権化のように言われていた」ロゴージンの名前が、ギリシャ語で「童貞」を意味する「パルテノス」を語源とするパルフョンであることや、「死人のような蒼白さ」という表現から去勢派の教義に従った人物と読み取っている(185)。

 たしかに、
ロゴージンの父親が去勢派や鞭身派などの旧教のセクトに強い関心を持っており、
伯母も「職業的な修道女で、旧教派の中心地であるプスコフに住んでいる」
と描かれており、ムイシュキンもロゴージンが将来
「二本の指で十字を切ったり」、
「ニコンの改革前の聖書を読んだりするようになる」
可能性を示唆している。
 しかし、「熱病にかかってまる一月も」寝込んでいたロゴージンが、病みあがりにもかかわらずナスターシャと会うために夜汽車で駆けつけようとしていたと書かれていることに留意するならば、ここでは彼の情熱が強調されていると考える方が自然だろう。
しかもグロスマンが書いているように、
ドストエフスキーはここで「プーシキンの名前すら知らない」、文盲に近いロゴージンが
「民族の伝統や、昔の民間信仰と固く結びついて」いる一方で、
「西欧化した新しい風俗のハイカラさ、つまりひげを短く剃りこんだり、色つきのチョッキを着て、めかしこんだりする『大商人』のタイプとはおよそ掛け離れて」いた
ことを強調しているのである。

 そして、ムイシュキンはロゴージンのことを「情欲だけの人間ではない」、「人生の闘士」だと感じ、
「彼は苦悩することも同情をよせることもできる大きな心を持っている」とも考えている。
ことに、「二人でプーシキン」を「すっかり読んだ」と語っていることに注目するならば、
吝嗇な父親と息子の対立と父親の殺害にいたる経過を描いたプーシキンの『吝嗇の騎士』
をも彼らが読んでいたことは確実だろう。

 すなわち、『白痴』を書いていたころのドストエフスキーは、旧教徒にも一定の意味を認めていたのである。
ムイシュキンは情熱に駆られて極端にまで走りかねないロゴージンの民衆的なエネルギーとその可能性を信じて、彼とともにプーシキンの作品を読むことで、彼に正しい方向性を示そうとしていたのだと考えられるのである。

 さらに、「権力を重視し」、他者の「処刑」を認めていた当時のカトリックを、「ゆがめられたキリストを説いている」と厳しく批判したムイシュキンは、
「自分の生れた国を見捨てた者は、自分の神をも見捨てたことになる」
といった旧教徒の商人の言った言葉を紹介しながら、
ロシアの「鞭身派」でさえ、「ジェスイット派や無神論」などよりも、「ずっと深遠でさえあるかもしれません」
と語っている)。
 この言葉に注目するならば、ここに見られるのは「クレオパトラ」と比較しつつ、「近代西欧文明」の「野蛮さ」を指摘した「地下室の男」と同じような論法であるといえよう。
すなわち、自らを傷つけたロシアの「鞭身派」と比較することで、「異教徒」や「皇帝」の「殺害」をも正当化する「ジェスイット派や無神論」の「野蛮性」をムイシュキンは強調しているのである。

 しかし、ドストエフスキーが『カラマーゾフの兄弟』を『ロシア報知』に掲載した1880年には、以前から交際していた保守的な政治家で、ロシア正教以外の宗教的な価値を認めなかったポベドノースツェフが、ロシアの教育と宗教を総括する総務院の総裁となっていた。
それゆえ、このころには再び厳しさを増していた検閲のために、ロシア正教の異端とされた旧教徒をも否定的に描かざるをえなくなっていたと思える。
去勢派などとの関わりが暗示されている『カラマーゾフの兄弟』におけるスメルジャコフの否定的な形象はこのような時代状況のなかで生み出されたのである。

 こうして、スメルジャコフに「去勢派(スコペッツ)」の影を色濃く見て、『白痴』論でもその連想から「新しい」ロゴージン像を描き出した江川氏は、そのような視点からナスターシャ・フィリポヴナにも「鞭身派」の影を強く見出している。

 たとえば、第三編では
「もうこうなりゃ、ぴしゃりとやらなくちゃだめだ。
それよりほかにあんな売女(ばいた)をやっつける法はないさ!」
と一人の青年将校から大声で批判されたのを聞いたナスターシャが、
「相手のステッキを引ったくって、その無礼者の顔をはすかいに力いっぱい打ちすえた」
という場面が描かれている。

 ここで「ぴしゃりとやらなくちゃだめだ」という表現に用いられている
「鞭(フルイスト)」という単語が、「鞭身派(フルイストフシチナ)の名称の起りとなったことばである」
ことを指摘した江川氏は、
734年に処刑された「鞭身派の聖母」がナスターシャ・カルポヴナという名前を持っているばかりでなく、
ナスターシャの父称が「鞭身派の教祖ダニイラ・フィリッポヴィチ」の父称とも同じであることに注意を促して、
「ナスターシャ・フィリッポヴナという名が、鞭身派の神話を背負った名であることは自明である」
と断言していた。
 しかし、当時のロシアでは妻や子供に対する「躾」のために鞭をふるったりすることは伝統的に認められていたのであり、軍隊では兵士に対する殴るなどの体罰が日露戦争の最中にも行われていた。
このことを考えるならば、とりわけ青年将校が「鞭でこらしめねばならない」と語るのは特別なことではないと思える。
 しかも、『白痴』ではしばしば高級娼婦と貴族の若者の悲恋を描いた『椿姫』が話題となっていることを思い起こすならば、
「ぴしゃりとやらなくちゃだめだ。それよりほかにあんな売女をやっつける法はないさ!」
という言葉に激しく反発したナスターシャの反応には、娼婦と呼ばれたことへの彼女自身のプライドの問題や、女・子供や農民出身の兵士の教育には「鞭」が必要だと考える伝統的な道徳の問題が提起されていると考えるほうがむしろ自然であろう。

 つまり、『謎とき「白痴」』が『謎とき「カラマーゾフの兄弟」』の後で書かれたという事情もあり、
江川氏がロゴージンやナスターシャの形象を1860年代の大地主義的な世界観によってではなく、厳しい検閲によって制約を受けていた晩年の記述によって、ロゴージンやナスターシャを旧教徒のセクトと結びつけて解釈している可能性が強いと思えるのである。
そして、亀山氏の『白痴』論では重要な登場人物とムイシュキンとの関係の考察が省かれことにより、ナスターシャにおけるマゾヒズムへの傾向がいっそう強調されることになったのだと思える。

4.『白痴』の現代性

 ところで、長編小説『椿姫』は、『三銃士』などの作品で知られるアレクサンドル・デュマの私生児として生まれたデュマ・フィスによって、2月革命が起きた1848年に書かれた。
そして、主人公がアルマンの腕に抱かれて亡くなるというメロドラマ的な筋書きのオペラ『椿姫』とは異なり、到着が遅れたために主人公がマルグリットの死に目に会えないという発端を持つこの『椿姫』は、フリードレンデル氏などが指摘しているように、ドストエフスキーの『白痴』にもきわめて強い影響を与えている。

 つまり、訳者の新庄嘉章氏が書いているように、この作品でデュマ・フィスは高級娼婦であったマルグリットの純愛と犠牲的な死をとおして、「男性の利己主義的な行為」や、「それを助長させる金銭の力」や「それを黙認している世間の慣習」を厳しく批判していたのである(新潮文庫、1950年)。
 そしてドストエフスキーも『冬に記す夏の印象』(1863年)において、
ナポレオン三世治下のフランス社会には「すべての者が法の範囲内で何でも行える同一の自由」があることを認めたあとで、次のように「フランス的自由」を厳しく批判していた。
 「いつ欲することをすべて成すことができるのだろうか? 
百万をもっている時である。自由は各人に百万を与えるだろうか? 
与えはしない。
百万を持っていない者は何者だろうか? 
百万がない者は、何でも好きなことができる者ではなく、何でも好きなことをされる者である」。

 実は、敗戦後まもない1951年に上映された黒澤明監督の映画『白痴』では、キリスト教的な背景ばかりでなく、このような社会的背景をもきちんと描かれていた。
さらに私見によれば、この作品で黒澤明はムイシュキンの存在を
ロゴージン・ナスターシャ・ムイシュキンという「欲望の三角形」的な関係に縛られる者としてではなく、むしろ精神科医的な視点から、
「何でも好きなことをされる者」としてのナスターシャの苦悩を、治癒しようとして果たし得なかった者として描いているのである。
 この意味で注目したいのは、ロンドンで開かれていた万国博の会場である水晶宮を訪れて、
「全世界から集ったこれら無数の人間の全てをここで一つの群に集めた恐るべき力」を感じたドストエフスキーが、
イギリスの社会はキリスト教を名乗りながらも、実際には儲けの神である異教の神、「バール神」に屈服した
と厳しく批判するとともに、
「バールの神を偶像視したりしないようにするには」、「幾世紀にもわたるおびただしい精神的抵抗」が必要とされるだろうと記していたことである。

 つまり『白痴』における考察は、市場原理主義に基づいた極端な「規制緩和」により格差社会が生まれる一方で、それまでアメリカ企業の模範とされてきたリーマン・ブラザーズが、カジノ資本主義的な手法のサブプライム・ローンによって破綻し、世界が金融危機に陥った現代の状況をも予測するような深いものだったといえよう。
http://dokushokai.shimohara.net/t111.htm

果たしてムイシュキンは殺人の「使嗾者」か?
――黒澤明監督の映画『白痴』を手がかりに   高橋誠一郎

 黒澤自身が最も高く評価した自作の一つが、ドストエフスキーの『白痴』を終戦直後の混乱した時代の日本に置き換えて描いた映画『白痴』(1951)であった。
 上映時間四時間二五分という大作となったこの作品は、観客の入りを重視した経営陣から大幅なカットを命じられたために、時折、字幕で筋の説明をしなければならないなど異例の形での上映となり、日本では多くの評論家から「失敗作」と見なされた。
それにもかかわらず、新谷敬三郎氏が「初めてみたときの驚き、ドストエフスキイの小説の世界が見事に映像化されている」と書いたように、映画『白痴』は原作を熟知している本場ロシアや海外、そして日本の研究者たちからはきわめて高く評価された。
 一方、近年の日本は「グローバリゼーション」の名の下に、「新自由主義」が幅をきかすようになって「格差社会」が一気に進んだ。
ちょうどその頃に出版された研究書で亀山郁夫氏は、
ナスターシャの殺害をロゴージンに「使嗾」したのはムイシュキンであり、
「現代の救世主たるムイシキンは、じつは人々を破滅へといざなう悪魔だった」
と結論した(『ドストエフスキー 父殺しの文学』上巻、NHK出版、2004年、285頁)。

 そして、亀山氏のこのようなドストエフスキー論はマスコミで賞賛され、学校などでも読書コンクールの対象図書とされたことで若者たちの間でも広まっている。
亀田(ムイシュキン)を「真に美しい善意の人」として描いた黒澤明の『白痴』理解は、全くの誤読だったのだろうか。
 この意味で注目したいのは、大著"Dostoyevsky―― An Examination of the Major Novels"(Cambridge University Press, 1971)において、
『白痴』のロゴージンやナスターシャが古儀式派から派生した過激なセクトである去勢派や鞭身派への強い関心を示していたことや、
『カラマーゾフの兄弟』のスメルジャコフが去勢派に属していた可能性が強い
ことを語義的なレベルから明らかにして、世界中のドストエフスキー研究者に強い影響を与えたイギリスのすぐれた研究者ピース氏のムイシュキン解釈である。

 後に、"Dostoyevsky's Notes from Underground"で、ドストエフスキーの作品が緻密な論理構造を持っているだけでなく、登場人物もきわめて有機的に配置されていることを明らかにすることになるピース氏はすでにこの大著で、
「死刑を宣告された者」と自ら名乗っていたイポリートの考察をとおして、
当時の「弱肉強食の論理」とそれに対抗する「弱者の権利の理論」との対立を浮き彫りにしていた。

 そして1864年の裁判改革の流れにのって、弁護士の資格も取っていたレーベジェフの問題点だけではなく、彼の娘ヴェーラの肯定的な意義も示すことで、ムイシュキンという主人公がプーシキンに依拠しつつ、「美は世界を救う」という理念によって世界を和解させる道を必死に模索していたことを明らかにしていた。

これらの指摘をふまえて黒澤映画を見直す時、『白痴』(1951)とその前後に撮られた『醜聞(スキャンダル)』(1950)と『生きる』(1952)が、『白痴』三部作と呼べるような深いつながりを有していたことに気づくのである。

 今回の報告ではピース氏の『白痴』論や黒澤明監督の映画を手がかりにしながら、モスクワから半年ぶりに帰還したムイシュキンの行動を描いた第2編を次のような順序で分析する。

 まず、最初にレーベジェフと甥との会話に注目することで、
弁護士も営むようになったレーベジェフが、「真心は持っている」ものの、酔っぱらいの「ペテン師」である可能性が示唆されていることを確認する。
 そして、ロゴージンの古い家を訪れた際にはムイシュキンが、ホルバインの絵画『キリストの屍』や「分離派」について会話を交わしただけでなく、別れ際にはC氏との出会いや殺人事件の話、そして百姓の女性から受けた印象についても語っていることに注目する。
 さらに、ロゴージンとの間では歴史書についての会話もなされていたが、『死の家の記録』で重要な役割を与えられているペトロフも歴史的な事実についての強い関心を持っていたと記されていることに注意を払うことで、
ロゴージンという人物が1861年の農民一揆を指導した「古儀式派」教徒のペトロフをモデルとしている可能性があることを示唆する。
 最後に、エパンチン夫人がコーリャに無神論を教えて「誘惑」したとイポリートを批判していることに注目しながら彼の『キリストの屍』観などを分析することにより、
ロゴージンを殺人へと「使嗾」したのはムイシュキンではなく、多くの研究者が『白痴』を解く鍵と見なしているイポリートである可能性が高いことを明らかにする。
http://www.ne.jp/asahi/dost/jds/dost09.htm

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2) ナスターシャ・フィリッポヴナは鞭身派の聖母マリア 復活のナスターシャ

「時代」廃刊騒ぎのさなか、ドストエフスキーは愛人と連れ立って2度目の外国旅行に旅立とうとしていました。
1861年、「時代」にアポリナーリヤ(ポリーナ)・スースロワという女子大生の短編が掲載されました。
2度目の外国旅行に同行する予定だったのは、このスースロワでした。
スースロワの父親はもともと農奴でした。
しかし、強靱な意志、人並みはずれた能力で農奴の身分を脱し、手広く企業を営むようになったやり手でした。
そして、その資産で娘たちに高等教育を受けさせ、そのかいあって、ポリーナの妹ナデージダはロシア史上最初の女性医師となっています。
姉のポリーナのほうは妹のような栄光とは無縁でしたが、アレキサンドル二世時代の開放感に充ちた空気に鋭敏に反応し、自由奔放に生きる「新しいタイプ」の女性でした。
しかも、父親からは鋼鉄のような性格を譲り受けていたようで、のちにポリーナと結婚したローザノフは彼女のことを「異常なまでの集中力、決断力を持つ女性」と評しています
(ドリーニン編 中村健之助訳 「スースロワの日記」みすず書房)。

「気性は完全にロシア女でしたが、ロシア女はロシア女でも、分離派の”無僧派”の女でした。
いや ”鞭身派の聖母”といった方がいいでしょう」
とも書いています。
ローザノフはのちにドストエフスキーの伝記も書いた文学者でしたが、結婚後数年して、男を作ったスースロワに逃げられてしまいます。
復縁を哀願するローザノフにスースロワは
「何千という夫があなたのような立場に立たされますが、吠えたりはしませんよ、
人間は犬ではないのですからね」
とすげなく答えています。
当初、ドストエフスキーはこのスースロワと一緒にペテルブルグを出発して1863年の夏の間フランス、イタリアを旅行する予定でした。
しかし、妻マリアの転地療養の手配、借金の手続き、旅券更新に手間取って、その間に愛人は先にパリへ旅立ってしまいます。
ドストエフスキーはポリーナに一ヶ月以上遅れて出発します。
にもかかわらず、途中、ヴィースバーデンに立ち寄り、ルーレット賭博に4日間を費やします。
ようやくパリに着いたドストエフスキーを待っていたのは
「あなたは来るのが少し遅すぎた」
というポリーナの言葉でした。

ポリーナはパリで新たにスペイン人の恋人を作っていたのです。
しかし、ドストエフスキーがパリに着いた頃、そのスペイン人の恋人はポリーナに飽きがきていたようで、病気を理由にポリーナと会おうとしなくなっていました。
愛人に捨てられかかったドストエフスキーと新たな恋人に捨てられたポリーナは「兄と妹」という関係を保つことを条件にイタリアに出発します。
しかし、途中、二人はまたもヴィースバーデンに立ち寄り、ルーレットで有り金すべてをまきあげられてしまいます。
ミハイルをはじめとする親戚、出版社からかきあつめた借金でようやくヴィースバーデンを出立、ジュネーブ、トリノ、ジェノア、ローマ、ナポリと南欧各地を転々とします。
そして、10月になってようやく二人は別れることになり、この奇怪な情事旅行は終幕をむかえます。
この2ヶ月間で、ドストエフスキーのポリーナに対する情熱はかなり冷めたようです。
しかし、しばらくポリーナとの関係は続き、2番目の妻アンナと結婚してからも二人は手紙をやりとりしています。
そして、この「鞭身派の聖母」は「賭博者」「白痴」などかれのさまざまな小説に出没することになります。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/aoitori/tenkan/Dostoyevski.htm
スースロワと「白痴」ナスターシャ

   名前:ぼんやり読者  投稿日時:2009/11/17(火) 13:27 [ 返信 ]
スースロワはドストエフスキーだけでなく、性関係を持った相手や結婚相手に深い憎悪をいだく性質の女性だったようです。
彼女がサルヴァドールをいう男性に対して行った仕打ちを見てみましょう。
この二人は合意のもとに関係を持ち、その後彼女は捨てられました。
そこで彼女は彼に何をしたかというと、「お金」を送りつけたのです。
「拝啓、以前わたしはあなたからある親切を受けました。
世間ではそういう親切に対してはお金を払うのが通例です。
無料で親切を受けていいのは、自分の友だちである人と自分が尊敬している人からだけである、とわたしは考えています。
わたしはあはたを誤解していましたので、自分の間違いを訂正するためにこのお金をお送りします。
このわたしの考えをさまたげる権利はあなたにはありません。」
(スースロワの日記、みすず書房)
まるで「白痴」のナスターシャみたいです。
ガーニャに暖炉に投げ込んだ金を取らせるシーンを思い出します。
スースロワは、性を売る相手に金を払うように、もともとは恋愛関係だったものを金銭関係にすりかえて相手を侮辱し、自分の自尊心を守るため「借りは作らない」という態度をとったようにも見えます。
ちなみに相手からは無視され、返事はありませんでした。
23歳のスースロワのはじめての相手が41歳のドストエフスキーだったとのこと。
ドストエフスキーは
「粗野なものではない。 そこから本質へ突き進むことのできるもの」
と考えていたかもしれませんが、性急な性の要求は深く彼女を傷つけたともいいます。
「白痴」ではナスターシャは年端のいかないうちにトーツキーの囲い者にされた憐れな女と設定され、ムイシュキン公爵は彼女を深く憐れみ、彼女の救いの存在となります。
これはもしかしたらスースロワという女性を怪物のようにしてしまったという、ドストエフスキーの悔恨と懺悔と憐憫の気持ちの産物なのかもしれません。あくまで想像ですが。
http://dostef.webspace.ne.jp/bbs/dostef_tree_r_706.html

946 :吾輩は名無しである :2009/04/23(木) 00:05:49

アタシャ女だが、よくトルストイは女が描けるけど、ドストはダメというのがいるが、
それこそ、男の見方だよね。
ドストのあのヒステリックで自虐的かつサディステックな女性群こそ、本物の女だぞ。
もちろん誇張があるけど。
もてない男が描く理想像がトルストイの女たち。
『戦争と平和』のナターシャにも、アンナ・カレーニナにもさっぱり感情移入できん。
私がトルストイですきなのは、いかに自分がブオトコで持てなかったかを綿綿と綴った『幼年時代』等の自伝的作品と、女は登場しない『イワン・イリッチの死』だけ。
小谷野敦はほんと、もてない男だな。
今度出した新書も、女がわからない男の見方という意味で面白いといえば面白い。
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1232204701/

謎とき『白痴』江川 卓 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E8%AC%8E%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%80%8E%E7%99%BD%E7%97%B4%E3%80%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E9%81%B8%E6%9B%B8-%E6%B1%9F%E5%B7%9D-%E5%8D%93/dp/4106004658/ref=pd_sim_b_5
「謎とき『罪と罰』」江川 卓 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E8%AC%8E%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%80%8E%E7%BD%AA%E3%81%A8%E7%BD%B0%E3%80%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E9%81%B8%E6%9B%B8-%E6%B1%9F%E5%B7%9D-%E5%8D%93/dp/4106003031/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1288947374&sr=1-1
謎とき『カラマーゾフの兄弟』 江川 卓 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E8%AC%8E%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%80%8E%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BE%E3%83%95%E3%81%AE%E5%85%84%E5%BC%9F%E3%80%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E9%81%B8%E6%9B%B8-%E6%B1%9F%E5%B7%9D-%E5%8D%93/dp/4106004011/ref=sr_1_10?s=books&ie=UTF8&qid=1288951731&sr=1-10
江川卓著「謎とき『白痴』」と 「謎とき『カラマーゾフの兄弟』」 を読む。

このたび『白痴』と『カラマーゾフの兄弟』読了記念企画として読んでみました。
いやはや、なんとも濃かった。
軽いタイトルとは裏腹に、著者の卓見がいたるところにちりばめられている。
登場人物の名前から語源探索してその秘められた意味を見出すなんて作業は、これは素人にはとても無理なわけで。
カラマーゾフのミーチャの弁護人の名「フェチュコヴィッチ」が、日本語にすると「阿保田」になるなんてのは、
あの裁判の場面でミーチャに肩入れして、弁護人がんばれみたいな気持ちで読んでいた私にとっては、
「え、それじゃ最初から勝ち目ない法廷闘争だったんじゃん」てなわけで。
鞭身派と去勢派という異端についての説明も詳しくてよかった。

この二つのキリスト教異端は、ドストエフスキーについての評論を読むと結構目にすることが多いのだが、それが一体どういう人たちなのかはあまり深く紹介されることがなかったので。
命名の語源探索や、『カラマーゾフ』の「3と13」なんかは、素人の私としては、若干トゥー・マッチに思えるところもないではないが、全体としては、『カラマーゾフ』の裏表紙に埴谷雄高が絶賛を寄せているように、名作だと思う。

で、印象に残ったことを、一つ二つ。

『白痴』で、
ムイシュキンは言うまでもなく、ロゴージンもナスターシャと性交渉を持たなかったことは、
ナスターシャを殺害した後にロゴージンがムイシュキンに
「(ナスターシャの裸体を)初めて見たが、綺麗な体だぜ」
という内容の言葉を言うことからも明らか。

では、なぜロゴージンはナスターシャと性交渉をしなかったのか。

江川氏は、ロゴージン(およびムイシュキンも)インポテンツ説である。
私としては、目からうろこと言うか、とにかく、そっちの角度(どっちの角度?)から考えたこともなかったので、「その手があったか!」と思った次第。
ただ、欲望の塊のようなロゴージンがインポだったなんてことが、いやいや、インポテンツな男性がロゴージンのような行動をすることがありえるのかというのが若干疑問。
ヤリたくてたまらないのに、いざとなったら萎えてしまったというのが「インポテンツ」の範疇ならば納得。

ムイシュキンが、ナスターシャを「気狂い」呼ばわりするのは、ナスターシャからセクハラ行為を受けたから。
納得。ただただ納得。

イワン・カラマーゾフの譫妄状態。
アル中説。
うーん。そうでないとは言い切れないが、そうであるとも言い切れないような気が。
悪魔がイワンの前に姿を現す場面は、スメルジャコフとの三度の対面でイワンの心がずたずたになっていたからと言うだけでも十分なような気がするんだが。
http://ameblo.jp/nisekagami/entry-10346336923.html

この本を読むと、まずドストエフスキーって一般には悪文家と言われているけれど、俗語や学生隠語、古風な言い回しにはちゃんと意味があって、そこにはドストエフスキーの意図が働いている、ということが指摘されている。
たとえば小説のはじめに、ラスコーリニコフが「ナスーシチヌイな仕事もすっかりやめてしまい」、とある。
「ナスーシチヌイ」ということばは「日々の」という意味なんだけど、日常めったに使われない文語的なことばだそうだ。
ところがこれがじつは聖書のなかに「われらの日用の糧を今日も与えたまえ」という一句の、「日用の」と同じなんだな。
そもそもこれは、当時のロシアの子供たちが暗唱させられるお祈りで、「ナスーシチヌイな仕事も・・・」とくればこの聖書から採られたお祈りが連想される、というわけだ。
だから、ここでは主人公が日用の糧を稼ぐ仕事もやめようとしている、と読みとることができる

そうだとすると、併せて日々のお祈りもしなくなった、とも連想できますね
それにラスコーリニコフという主人公の名前・・・
この名前は17世紀ロシア正教から分裂した「ラスコーリニキ(分離派)」に由来している。
その証拠に、創作ノートには主人公の母親のことばとして「ラスコーリニコフ家は二百年来、有名な家系」と記されている。
この小説が書かれたのは1865〜1866年、そこから200年さかのぼると、まさに17世紀の'60年代で、分離派運動の発生期に一致するんだよ

分離派って、どんな信仰形態なんですか?
「分離派」にもいくつかあって、
身体をたたき合いながら法悦状態に達する「鞭身派」、
肉欲から逃れるために生殖器官を切除する「去勢派」などがあったそうだ
また、ラスコーリニコフという姓はロシア語の動詞「ラスコローチ(割り裂く)」とも無関係ではない。
まさにこの青年は金貸しの老婆の脳天を斧で割り裂くわけだ

でも・・・斧が凶器ですけれど、たしか峰打ちでしたよね?
優美、よく気がついたね(^^ )そう、峰打ちであることが妙に強調されている。
つまり、斧の刃はラスコーリニコフ自身の方を向いていたんだね
それはドストエフスキーの意図するところだったと・・・?
うん。これまた証拠があって、後にラスコーリニコフがソーニャに老婆殺しを告白するとき、
「あのときぼくは、ひと思いに自分をウフローパチしたんだ、永遠にね・・・」と言っている。
ここはふつう「ひと思いに自分を殺した」と訳されているけれど、「ウフローパチ」というのは俗語で、もとはものが激しく打ち当たる擬音語「パチン、パシリ」にあたることばなんだそうだ。
つまり「ひと思いに自分をパシリとやった」・・・

割り裂いたのは自分自身だったというわけだな
はあ〜見事な分析ですね

名前の話に戻るけど、主人公のフルネームは「ロジオン・ロマーノヴィチ・ラスコーリニコフ」で、頭文字はロシア語のR音だから「PPP」になる。
著者の江川卓によれば、ロシアでもこんな名前はほとんどあり得ない、可能性としては600万人にひとり、当時のロシアなら5人もいたかどうかという計算になるそうだ
頭文字が「PPP」となることに意味があるのですか?

これは裏返しにして「666」、つまりヨハネ黙示録に記述されたアンチクリストをあらわすのではないか、というのが著者の推理だ。
神の掟に背いて殺人を犯しながらなお人間の掟を「踰えた」とうそぶく主人公に、すこぶるふさわしい設定―「刻印」だろう。
じっさい、非凡人論をぶちあげたラスコーリニコフに、予審判事ポルフィーリイが「何か生まれながらのしるしでもないのですか?」と質問している

名前だけでそれだけの意図が込められているなんて驚きですね・・・(・o・)
主人公に次いで重要な登場人物である聖娼婦ソーニャについてちょっとだけふれておこうか。
この小説にリザヴェータという登場人物が出てくるだろう?
金貸しの老婆に使われていて、運悪く殺人の現場に来合わせてしまったために主人公に殺されてしまう女性ですね
うん。ラスコーリニコフが安料理屋で、たまたま隣に立った将校と学生がリザヴェータについて噂しているのを聞くよね。
それによると、リザヴェータは「ひどい醜女」で「善良」「柔和」「静か」、そして未婚でありながら「ほとんどいつも妊娠している」ということだった。
ここで「柔和」と「静か」はソーニャとの共通点なわけだけど、同時に「醜女」でありながら「いつも妊娠している」のはなぜだろう?
・・・(・_・;
ヒントがいくつかあって、はじめてソーニャの部屋を訪れた主人公は、ふとたんすの上に置かれたロシア語訳の「新約聖書」に目をとめる。
ソーニャによればリザヴェータが持ってきたものだということだ。
ところがこの「新約聖書」は、ドストエフスキーが持っていた、発行後40年を経た稀覯書を模している。
どうしてこんなものをリザヴェータが持っていたんだろうか?
たしか、ソーニャがリザヴェータのことを「あの人は神を観ずる方です」と言っていましたね。
そのことと関係があるんでしょうか?
まさにそれだ( ・_・)♭
さっき話に出た、ロシア正教から分裂した「分離派」に、「観照派」という宗派がある。
「鞭身派」と「去勢派」がそれで、「観照派」とは文字どおり神や聖霊を観照する、つまり目に見ることだな。

「鞭身派」というのは信徒たちが密室でお互いの身体をたたき合い、集団的な法悦状態にまで高まったとき、キリストや聖霊が儀式の場にあらわれるのを観照する。
そしてその法悦状態から信徒たちは乱交に至ることもあり
(このことが、この鞭身派の勢力を急成長させた要因ではないかという説もあるらしい)、
この儀式の際に授かった子供は未来のキリスト候補として宗派の共同体によって育てられるという習慣もあったそうだ

するとリザヴェータは・・・
「鞭身派」のあるセクトの巫女―「聖母マリア」だったのではないか、というわけだ。
それならいつも妊娠していて、しかも生まれてくる子供の養育については心配する必要もなかっただろう
・・・それでは、ラスコーリニコフは「聖母マリア」を殺したということにもなりますね・・・
でも、ソーニャはリザヴェータがそのような立場にあったことを知っていたのでしょうか?
「神を観ずる方」と言っているくらいだから、当然知っていたんだろうね・・・
いや、それ以上かもしれない。
ソーニャがリザヴェータについて語るとき、妙な言い淀みが頻発しているのに気がついた?
 「ええ・・・あの人は心正しい方でした・・・
ここへも来ました・・・たまにですけれど・・・
そうそうは来られなかったんです。
わたしたち、いっしょに読んだり・・・お話ししたりして」

たしかに「・・・」が多いですね
公然化されていない儀式のことを思っていたのだろうか・・・
「わたしたち」って、ソーニャとリザヴェータのふたりのことだけだろうか・・・
するとソーニャも・・・
ちょっと考えにくいけど、彼女の部屋は窓が三つもあって家具がほとんどない「大きな」部屋とされている。
娼婦の部屋としては似合わないよね。
じつは鞭身派の儀式は、窓がたくさんあって明るく広い部屋が使われるのが通例だったそうだ
というわけで、ドストエフスキーの「罪と罰」は、この本によって意味論を超えた次元で徹底的に読み解かれている。
http://amadeushoffmann.web.infoseek.co.jp/dialogue29.html

「君は確実に病気で死ぬ」
私の好きな小説「罪と罰」 ソーニャについて
当時のロシアペテルブルグは梅毒蔓延が社会問題で客の8人に一人は梅毒持ちのロシアンルーレット状態だったそうな。

黄色い鑑札を受けるってのは、何週間かおきに、警察に出頭して発症してないか性器を調べられるという意味。
ラスコがねちねちねち「君は確実に病気で死ぬ」といじめるのも、意地悪いが事実の指摘だね。(2chより)

 現代において、売春少女は不幸か?
 と言えば、援助交際とか気楽に言っているので、そんなにこの女主人公ソーニャは悲劇なのか?
 やはり、時代背景と言うものを少しは知らなくては、ソーニヤの悲劇性はわからないと思う。
 時代は19世紀である。
 避妊具とかが発達していなので、性病・妊娠の危険は売春の仕事をする中では大きいと思う。
 それゆえに社会的な排他・阻害感も、現代よりも強いと思う。
 亡くなった飯島愛さんのようにTVタレントにはなれないだろう。

 小説にも出てくるが、一般の家族と娼婦は同じ部屋に一緒にいることはない。
 ソーニャが父の葬儀の出席依頼をしにラスコの下宿を訪ねて来る場面がある。
 そこに偶然、ラスコの母と妹がいるのだが、それを見たソーニヤは決してラスコの部屋に入ろうとせずにドアの外で用件を伝えようとする。 
 たぶん、性病への感染リスクがある為だと思う。

 ソーニャの最初の相手は16歳の時に、売春をはじめた時の相手である。
 当然、恋愛もなにも知らずに、いきなり売春である。
 (これは現代においても、かなり悲劇ではないか・・・)
 それから、家族の為にほぼ毎日、お客の相手をするのだが、残念ながら、彼女は性的な快感はない。
 18歳にして、重度の不感症・冷感症なのである。
 それ故に、彼女は「純粋な売春婦」と称されるのである。

 当然ながら、彼女には友人はいない。
 唯一の友人であった知的障害を持つリザベーダーは、ラスコに斧で殺されたのである。
 彼女に知的障害を持つ「神がかり」と言われる人しか友人がいないことが、彼女の社会的境遇を物語る。
 彼女は虐げられた人である。

 ラスコ曰く、
 「あなたは自分で自分を殺してしまったのだ」
 ラスコーニコフは自分の老婆殺しについて
「あれは斧で老婆を殺したのではなく、自分自身を殺したのだ」
 人間として一線を超えてしまった2人の若者は、お互いに強く惹かれ合うのである。
http://psjfk.blog23.fc2.com/blog-entry-797.html

江川卓  謎とき『カラマーゾフの兄弟』

外国文学を日本語で読むと、その面白さは半減する。
たとえば、日本文学で、谷崎の流麗な上方言葉の魅力を、では、どう英語に、フランス語に、ロシア語に翻訳することができるか。
京都や大阪という土地の土着性など、その細かいニュアンスを他言語圏に伝えるのは相当無理があると思う。
訳者でもある著者は、そのロシア語と日本語の間に立って、ロシア語で読まれるはずの『カラマーゾフの兄弟』の魅力を、詳しく、丹念に解説してくれる。ロシア語のできん者にはとてもありがたい。
たとえば、なぜ一連の騒動を巻き起こす一族の姓名が「カラマーゾフ」でなければいけないのか。
「カラ」は日本語で「黒い」、「マーゾフ」は「塗りたくる」の意味らしい。
さらに、「カラ」が「カーラ」だとすると、それはロシア語で「罪」となり、さらに「カラ」は泥棒の隠語で「男性性器」の意味でも用いられるという。
作者も指摘するように、語の多義性を最大限に利用するのが「ドストエフスキーの小説作法の真髄である。
ところが、この「カラ」起源説はこれに留まらない。
「カラ・ゲオルギイ」というセルビアに実在した民族英雄がいたらしい。
この人、王朝の始祖、ゲオルギイ・ペードロヴィチが父親殺しをしたことから、「カラ・ゲオルギイ」、つまり「黒いゲオルギイ」とあだ名されたらしい。
さて、父親殺しとはこの小説の主要テーマであり、この事件を中心に小説は進行するのだが、このカラ・ゲオルギイは父を殺し、王朝を築き上げた。
つまりそれは、旧制度の討伐、であります。
何よりもスリリングなのは、あんなにも信仰深く敬虔だったアリョーシャが、のちに革命家となり、皇帝暗殺を企てるだろうという説! 
これは著者のみならず、多くの学者が指摘しているという。
もちろん、小説にはそんな事実はどこにも書かれてない。
父・フョードルを殺したのは私生児(その事実の真偽もこの本の中では取り上げられている)とされているスメルジャコフであり、殺害の嫌疑にかけられたのは長男のドミートリイだ。
アリョーシャの父親殺しはどこにも書かれてない。
しかし、小説冒頭、ドストエフスキーは、これは第1の小説で、この小説には13年後の、現在の小説が予定されていると断っている。
つまり、この『カラマーゾフの兄弟』には続きがあり、それこそは33歳になったアリョーシャの現在進行形の小説になるはずだったのだが、すでにドストエフスキーは死んでしまった。
33歳とはキリスト処刑の年齢に重なる。

「現代のキリスト」であるアリョーシャは、既存宗教から抜け出し、革命を起こす。
皇帝暗殺とは、ロシアの「父」を暗殺する事に他ならない。
予定されていた続編ではアリョーシャによる父親殺しが書かれるはずだったと言うのだ。
であるとすれば、「カラマーゾフ」とい姓が「カラ・ゲオルギイ」から引用されている事は、容易に結びつける事ができる。
ちなみに、ドストエフスキー死後1ヶ月、皇帝アレクサンドル2世は暗殺されている。
こんな謎ときです。
他にも、スメルジャコフは去勢していたという説。
ロシア正教の分派の中で「鞭身派」というのがある。
読んで字のごとく、身を鞭で打つのだが、
この宗派は、教会や聖書を介さずに直接にキリスト、精霊と交わることを求め、そのために、
男女の信徒が一部屋に集まって、祈祷、歌、踊りのあげくに、
最後には手や鞭で各々の身体を打ち合って、集団的恍惚を得る
儀式が行われていたのだという。
しかし、これ、キリストや精霊との直接の交感を求めていたこの儀式も、次第に乱交パーティー化していったという。
そうして、その反動として現れたのが「去勢派」である
性的堕落を激しく糾弾し、男は睾丸を、女は乳首を切除したり乳房を抉り取ったりするのだそうだ。
ゆえに、去勢派の人間はそろって顔色が悪く、傍から見ても「あいつは去勢派だ」ということが分かるくらいなのだという。
これはスメルジャコフの描写に見事に呼応している。
ちなみに、筆者はグリゴーリイは鞭身派だと指摘している。

さて、今では考えられないようなオカルト宗派(現在でも案外あるかも)、について、小説中ではどこにも直叙はされていないが、この分派は当時のロシアに、マイノリティではあるものの結構広く信仰されていて、認識はされていたようだ。
つまり、当時のロシアの読者であるならば、
スメルジャコフの描写や、マリヤとの同棲ではない同居を読むと、彼らが去勢派であるということは容易に推察できることなのである。

『カラマーゾフの兄弟』はロシアの民族的、土俗的信仰生活に深く根を下ろしている。
アリョーシャを「黒いキリスト」、スメルジャコフを「白いキリスト」と設定したり、
イワンは実はアル中ではなかったかとか、3と13という数字の意味、蛇と龍と男性性器。作者の行間にするする入り込んでいく、その快感は、中々である。
さらに、ドストエフスキーの名はフョードルというが、夭折した彼の息子の名はアリョーシャらしい!
古典が古典であるゆえんは、それが幾時代を超えてもなお読まれる、その力である。
それはつまり、幾通りもの読み方ができる言う事だ。
『カラマーゾフの兄弟』はもはや古典だが、この古典小説も数多くの神話や民話や古典を引用している
(ちなみに三島由紀夫は『仮面の告白』の冒頭で、美とソドムに関するミーチャの名高い演説を引用していた)。
それらについての素養ができていないと、真正面からこの小説に立ち向かう事はできない。
とりわけ聖書、ギリシア神話を暗誦できるくらいに読み込んでいないと、積み上げられたドストエフスキーの謎は紐解けないのです。
まあ、しかしアリョーシャがやがて革命家となり、国家的犯罪を犯し、皇帝暗殺に乗り出すとは、本当にビックリだ。
心優しいアリョーシャが! しかしその犯罪(ソドム)は美しい。
これこそがカラマーゾフ的だ。
最後の12人の少年たちに向けて行われるアリョーシャの演説は、そのまま12使徒に向けられたキリストの演説である。
と、すると、この中には絶対にユダがいる。
ゆえに、アリョーシャは密告されて殺されてしまうのだろうか。
ドストエフスキーが書くはずであった、そのアリョーシャの物語が読みたかったし、ドスト本人も書きたかったろうに。

しかし、これだけ膨大な伏線めぐりの末にたどり着いた最後の演説の場面が、それこそも続編への伏線だったとは。この巨大で精緻な構成力は、本当に圧巻である。
http://www.geocities.jp/maxi_japan/dokusyo_egawataku_nazo-k.html

「去勢派」については、江川さんが「謎ときカラマーゾフの兄弟」で次の様に書いています。
「ロシア分離派史上でも最大の人物と目されるコンドラーチイ・セイワーノフが登場した。〜〜〜
やがてセイワーノフは、鞭身派の性的堕落にいきどおり、自分は人類を肉欲から救い、「魂を滅ぼす蛇を退治する」ためにこの世にやってきた「神の子」であると宣言した。
むろん「蛇」とは男性の性器官の象徴であり、「蛇退治」は「去勢」の意味である。
このような形でセイワーノフによって開かれた新しい宗派が「去勢派」であり、信徒は「ぺチャ−チ」(刻印)と呼ばれる術を受けることになった。

女性の場合は、乳首だけを切除するのが「小ぺチャーチ」、
乳房まで切り取るのが「大ぺチャ−チ」と呼ばれた。
男性の場合の「小ぺチャ−チ」は睾丸を切断するわけだが、
「大ぺチャ−チ」については、手術を終えたあと、術者が切除部分を被術者の目の前に突きつけ、
「見よ、蛇の頭は砕かれたり、キリストはよみがえりたまえり」
と唱える、のだという。
〜〜〜鞭身派の聖母アクリーナから正式に「キリスト」と認められたセリワーノフは、
「魂を滅ぼす蛇を退治する」自身の事業をしだいに広め、十八世紀中葉には、信徒の数ももはや無視できなくほどの数に達していた。〜〜〜
ついに一七九七年には、ピョ−トル三世とエカチェリーナ女帝の遺児であるパーべェル一世と対面し、二人の間には次のような問答がかわされたという。

パーべェル帝「汝はわが父なるや?」

セリワーノフ「われは罪の父ならず。わが業(去勢)を受けよ。さすれば汝をわが子と認めん」

ファンタスチックとしか形容のしようのない対話で、パーべェル帝がセリワーノフを狂人と認定し、オブホフの精神病院に収容してしまったのも無理からぬことであった。
ところが奇妙なことに、パーべェル帝の後を襲ったアレクサンドラ一世は、すでに白髪の老爺となっていたセリワーノフの人柄に魅惑され、一八〇二年に彼を解放したばかりか、数次にわたつて彼と親しく面談し、セリワーノフのほうでも、大去勢によるロシア救済計画を帝に建議したといわれる。〜〜〜

つまり、「カラマーゾフの兄弟」の舞台となっている十九世紀の六十年代、七十年代にも、この奇怪な信者たちの問題は、けっしてたんなる昔語り、あるいは僻地のエキゾチックな風習ではなく、むしろすぐれて現代的な関心事であったということができるように思う。

「まぎれもなく「好色な人たち」である「カラマーゾフの兄弟」の作中人物たちのなかで、スメルジャコフ一人はいくぶん例外的に見える。
まず彼の少年時代の大好き遊びが猫の葬式ごっこだったことが想起される。
彼は幼い頃から、猫を首吊り台にかけ、そうしておいてその葬式ごっこをするのが大好きだった、と言われている。
葬式のときには、祭服に見立ててシーツをひっかぶり、香炉代わりに何やら猫の死体の上で振りまわしながら、歌をうたうのだという。
モスクワへ、コック人の修業に出されて戻ってきた彼は、
「すっかり面変わりがしていた。なんだかふいにめっきり老けこんだ感じで、年齢にまったくそぐわないくらい皺だらけになり、顔色は黄ばんで、去勢者に似た感じになっていた」
「大審問官」伝説をアーリョーシャに語った直後、家に戻ったイワンは、門のわきのベンチで夕涼みをしていたスメルジャコフを目にする。
「イワンは怒りと嫌悪の目で、びんの毛を櫛できれいに撫でつけ、ふっくらと前髪を立てたスメルジャコフの去勢者のように痩せこけた顔をにらめつけた」
 見るとおり、スメルジャコフはドストエフスキーによって、ことさら「去勢者」に、あるいはさらに進んで「去勢派信徒」になぞえられている。
さらに注目されるのは、マリアの家に移ったスメルジャコフが、母娘によっていたく尊敬され、二人はスメルジャコフを「一段上の」人間のように見ていた、という指摘である。
「一段上の」という言葉にこだわるのは、
鞭身派以来、代替わりのいわゆる「新キリスト」は、旧キリストあるいはマリアによって「一段上の人、最上の人」として彼らの共同体である「船」に迎えられる慣行があったからである。〜〜〜
スメルジャコフが「花婿」の資格でマリアの家に移ってきた、とされていることも見逃せない。
ロシア正教会においてばかりでなく、西欧のキリスト教会においても、「花婿」という言葉は、ヨハネ黙示録の「子羊」、つまり 花嫁たる教会を聖化する「花婿」、別の言葉でいえば、再来するイエスキリストその人を指す言葉であった。〜〜〜

ところで、スメルジャコフが去勢派の「白いキリスト」だということになれば「蛇退治」(フョードル殺し)は、当然、彼の宗教的、社会的使命だということになる。
こうして、もともとは多分に個人的であったかもしれないスメルジャコフの犯行の動機が、いわば去勢派流に「聖化」され、普遍的な意義を獲得することになるのである。〜〜〜
前にも触れたが、幼児期の彼が大好きだったという猫の葬式ごっ子のエピソードがそれに当ることは、あらためて言うまでもあるまい。
このようなスメルジャコフが、鞭身派、去勢派の「船」が数多くあったモスクワへ「修業」に出て行ったとき、「猫」ないし「蛇」に対する彼の憎悪は一つの基礎ずけを与えられ、同時に深く内攻していくことになった。
こうして彼は外なる「蛇」を挫く以前に、まず自身の内なる「蛇」を挫くことを決意するのである。
つまり、「去勢者に似た感じ」になってモスクワから戻ってきた彼は、すでに「白いキリスト」の自覚をもち、フョードル殺害にあたっては、もはや完全な確信犯として行動することができたのである。
ところで、スメルジャコフの犯行がそのような「使命感」に裏ずけられたものだったすれば、当然、彼の憎悪はたんに個々の「蛇」だけにではなく、「蛇」一般に、さらにはそのような「蛇」のはびこる現世そのものにも向けられていたと考えなければなるまい。
事実、彼の憎悪は、カラマーゾフ一族を生み出した土台であるロシアそのものにも向けられていた。

「私はロシア全体が憎くてならならないんですよ」とは、彼のマリヤへの告白である。
〜〜〜
スメルジャコフの憎悪は、むろん、ロシアだけに局限されはしなかった
「女にだらしがない点しゃ、外国人もロシア人も似たり寄ったり」だからである。〜〜〜
一方、スメルジャコフが目撃するカラマーゾフ一家の「淫蕩」が、全ロシア的な、あるいは世界的な「淫蕩」の象徴的な縮図とするならば、それは、「大審問官」伝説に登場する「野獣にまたがる淫婦」を媒介にして黙示録的終末のイメージとも重なってくることになる。
折りしもいまは「蛇の季節」でもあった。
スメルジャコフはこの終末の世に、「蛇」を退治し「淫婦」を辱めるべき「白いキリスト」として再来したのだった」

(謎解き「カラマーゾフの兄弟」 江川卓 新潮選書 Z 白いキリストより)
去勢を血統転換に置き換えれば、統一教会の教えそのものになります。
(「謎ときカラマーゾフの兄弟」V好色な人々・Z白いキリスト ページ158〜159より
江川卓 新潮社)
________________
誰もが関心を持つのは、去勢派、鞭身派共に各派の聖女ですね。

去勢派の聖女マリア(スメルジャコフの花嫁?)はスメルジャコフの元にスープをもらいにやって来ます。
寄生派の花嫁は「○○○の毛まで抜かれる」と言われている通りに、はるばる海を越えて○○○の毛を抜きにやって来ます。
「合同結婚でも日本人同士のカップルならば安心だろう」と思うのは、早とちりです。
友人の場合は、結婚当初、現金で預金をしていたら奥さんがすべて教会に献金してしまうので、すかさず預金をマンションのローン頭金にあてて、間一発のところで無一文にならずに済みました。
お気に入りの食器やレコード類も、生活必要品としてすばやく居間に配置したので無事に残りました
それでも、僕の友人はまだ恵まれているほうで、献身者(統一教会系列会社で働いている夫婦)の場合は数家族の共同生活の家賃や食費はかかりませんが、朝から夜遅くまで働きずめで一家族1万二千円の月収です。
「カラ」兄弟でも、スメルジャコフは、フョードル宅からいつのまにか去勢派の共同生活場?らしきマリアの丸太小屋に移されていますね。
http://dostef.webspace.ne.jp/bbs/dostef_topic_pr_287.html
____________
3) 鞭身派のキリストと聖母マリアとは
 17世紀に分離派の一派として生れた宗派に鞭身派というのがある。
1700年1月1日に生きながら天に召されたダニイロ・フィリッポフが開祖とされており、この点では作中(カラマーゾフの兄弟)に登場する聖痴愚フェラポント神父にその面影が映されている。
鞭身派の教義の特質は、教会や僧を否定し、直接にキリスト、聖霊との交わりを求める点にあり、そのための手段として、
男女の信徒が一部屋に集まり、祈祷、歌、踊りのあげく、
最後には手や鞭でおたがいの全身を打って、集団的な恍惚状態に達する独特の儀礼が行なわれた。
この瞬間にキリストないし聖霊が信徒たちの胎内に入ると信じられたのである。

この教義の当然の帰結として、鞭身派には、初代キリストのイワン・スースロフをはじめ、何人ものキリストがつぎつぎと現われることになった。…
むろん「十二使徒」も信徒たちの中から選ばれ、「船」と呼ばれた信徒たちの共同体には、かなり厳格なヒエラルキーが確立していた。…
http://www5a.biglobe.ne.jp/~outfocus/page-he.htm
●ロシアの異端

鞭身派−肉、魚、にんにく、ジャガイモを食べず、酒も飲まない。

女はプラトークをまぶかにかぶる。
一部屋に車座になってすわり、入れ替わり立ち代わり踊り、罪のもとである肉を鞭で打ち続ける。
最後は乱交パーティーになる。
ラスプーチンもこの一派といわれる。
モンタヌス派−別名跳躍派。
集会で男女が手を取り合って飛び跳ね、そのあとで性交する。
聖書のロトと娘の性交、ソロモンの300人の妻にちなむ。

去勢派−淫行に走りがちな鞭身派を批判。
罪のもとである陰茎、乳首を切除する。
男性ホルモンの欠如からひげが生えず女性的な声なので外見からすぐに分かる。
「カラマーゾフの兄弟」のスメルジャコフは去勢派といわれる。
http://www.sapporo-u.ac.jp/~oyaon/kyozai/08.txt

鞭身派
17世紀末に起こった〈霊的キリスト者〉のセクトで、聖書と聖職者を認めず、
精霊(Святой дух)との直接的な交わりを求めて、熱狂的に踊り、歌い、互いに体を鞭打ったところから、その名が生じた。
神の化身である複数の〈キリスト〉、〈聖母たち〉あるいは〈母君(マートゥシカ)たち〉のもとに集まり、
祈り、祈りの最後に執り行なわれる独特の儀式(ラヂェーニエ)。
それが始まると、宗教的エクスタシーに達するまでみなが踊り狂ったという。
自らを〈神の人びと〉と称した。
旧タムボーフ、旧サマーラ、旧オレンブールグの各県、北カフカースやウクライナに彼らの小さな共同体が存在した。
http://www.seibunsha.net/prishivin/p15.html
帝政ロシアは政教一致を国是とし,ロシア正教が国教でしたが,国民のうちにはこの国教を奉じようとしない者もあり,政府と正教会はこれに手を焼いていました。
この反正教会的宗教潮流は,通常「ラスコールと諸セクト」と総称されます。
ラスコールは通常「分離派」と訳されるとおり,十七世紀の教会改革の際正教会を離れた人々のことで,改革を受け容れず古い儀式に固執したことから,「古儀式派」とも称されます。
分離派には穏健派から過激:派にいたる様々な流派がありますが,大略,司祭の存在を認める「司祭派」と,これを認めない「無司祭派」に分かれます。

無司祭派は教導者を擁するのみで,司祭も正典も宗規も有さぬところがら,次第に正教会はもちろんキリスト教そのものから離れ,キリスト教的要素を多く保持しつつも,新たな道をもとめて独自のセクトを生み出す傾向があります。
フルイスト派(鞭身派)の場合も,その発生時期(十七世紀半ば)からして,もとは無司祭派に端を発していると考えられます。
 
フルイストが鞭を意味するところがら,日本ではこれまで鞭身教徒と訳されていますが,この訳語は不適切であり,見当違いな憶測のもとになりかねません。
鞭身教徒という言葉から,人は漠然と,鞭打ちがこのセクトの特徴であると思うでしょう。
確かに鞭打ちは,中世の修道僧などが自らに課した苦行です。
しかしフルイストゥイの儀式において鞭打ちはなんの役割も演じておらず,この場合フルイストゥイの語はまったく別の由来を有しています。

このセクトの信者たちがなぜ「キリストたち」と呼ばれたかというと,それは彼らが多くのキリストを輩出したからです。

彼らの地域集団をカラーブリ(船の意。フリーメイソンのロージにあたるもの)と呼びますが,各カラーブリは必ず教導者たるキリストと生神女,さらに大抵は複数の預言者と女預言者を擁していました。
その儀式の主たる内容は輪舞(これをラジェーニエと言います)で,彼らはこの激しい身体運動によって法悦に達し,キリスト,生神女,預言者たちは忘我の気惚状態の内にあって,天候の如何,収穫の良し悪し,個人の身上等々を預言しました。
預言者には原則として誰でもがなれた。
もちろん預言者たる能力には個人差があって,預言者や女預言者になるのは,人一倍霊感を受け易い者たち,恍惚状態に陥り易い者たちでした。
 フルイストたち自身の言い伝えによれば,その教祖たちの行実とは次のようなものです。
 皇帝アレクセイ・ミハイロヴィチ(在位三64546)の時代,ウラジーミル県コヴロフ郡なるゴロジン山の頂に二軍のエホバが降り,コストロマ県の農民ダニーラ・フィリッポヴィチの内に入って彼を生ける神とした。
当時はニコンの改革に端を発する教会分裂の真最中で,人々はいかなる書物によって救われるかをめぐって争っていた。
人が救われるのは古い書物によってか,それとも新しい書物によってか。ダニーラ・フィリッポヴィチは,新たな啓示によってこの書物の新旧論争にけりをつけた。

すなわち,救われるためにはいかなる書物も要らない。
聖神そのものさえあればよい。
内心の祈りによってのみ神は人間に宿り,人は救われる。
彼は新旧の書物をすべてかますに詰め,ヴォルガに捨てさせました。

ダニーラ・フィリッポヴィチははじめコストロマ近郊のスターラや村に住み,のちコストロマに移った。
以来コストロマは「天上のエルサレム」,彼の住む家は「神の家」と呼ばれ,多くの信者を集めます。
書物の(つまり教会の)教えに頼らず,わたしの言葉のみを信ぜよ。
あるいは,預言者たちが忘我状態で口にする言葉(預言)のみを信ぜよというのが,彼の教えでした。
別の伝説によると,ダニーラのことを知った総主教ニコンは彼を幽閉したが,彼が釈放されてコストロマへ帰るまでの間,地上を一面の霧が覆った。
コストロマに帰った彼は,弟子たちに「十二誠」を与えた。
この十二誠とは次のようなものです。
1.我は預言者たちにより預言された神であり,人間の魂を救うため地に降り来たった。
  我以外に神はない。
2.他に教えはない。他の教えを求めてはならない。
3.汝の置かれたところに留まれ。
4.神の受命を守り,世の漁人となれ。
5. 酒を飲むな。肉の罪を犯すな。
6. 結婚するな。既婚者は妻と兄妹のごとく生きよ。未婚者は結婚するな。既婚者は離婚
せよ。
7. 悪罵を口にするな。悪魔,悪鬼等の言葉を口にするな。
8. 婚礼,洗礼式に行くな。宴会に出るな。
9.盗むな。一コペイカでも盗んだ者は,あの世でこの一コペイカを頭頂に貼りつけられ,
  これが地獄の火で融けるまで,赦されることはないであろう。
10.これら二二を秘表せよ。父にも母にも明かすな。たとえそのため鞭打たれ,火で焼か
  れようと,耐えよ。耐えきった者こそ信者であり,天国を,また地上では霊の喜びを,
  受けるであろう。
11.互いに訪れ合い,もてなし合い,愛し合い,我が誠命を守り,神に祈れ。
12.四神を信ぜよ。
 もっとも,コンラート・グラスというリトワニアの研究者によると,フルイスト派の伝説が伝える教祖たちのうち,ダニーラ・フィリッポヴィチについてはその実在を確証することができない。
歴史資料により実在が確証されるのは,次のスースロフからだというのです。
 万軍のエホバがゴロジン山に降りダニーラを生ける神とする十五年前,ウラジーミル県ムーロム郡マクサコフ村に,母親のアリーナ・ネーステロヴナが百歳の時,神の息子たるキリスト,イワン・チモフェーヴィチ・スースロフが生まれた
(これは,アリーナ・ネーステロヴナが生神女を務めていたカラーブリで,スースロフが霊的啓示を受けキリストとなった,という意味でしょう)。

 イワン・スースロフが三十歳になった時,ダニーラ・フィリッポヴィチは彼をコストロマへ呼び,神性を授け,彼を生ける神とした。
すなわち,スースロフはダニーラ・フィリッポヴィチにより三日間天へ上げられたのちオカ河の岸へ帰り,以後ここの一村を根拠地として教えを弘めた。
彼は若く美しい娘を連れており,彼女は生ける神の娘として,また生神女として崇められていた。
彼はまた,弟子たちのうちから十二人の使徒を選び,彼らと共に村から村へ布教を続けた。
 アレクセイ・ミハイロヴィチ皇帝(在位1645−76)はスースロフの布教活動のことを知って,彼を四十人の信者と共に捕らえ,訊問のためモスクワへ連行させた。
しかし司直は彼らから一言の供述も引き出すことができなかった。
拷問の火もスースロフの身体を傷つけえず,結局彼はクレムリン前の赤の広場で心墨に処された。
彼は木曜日に息を引取り,金曜日に埋葬されたが,土曜日から日曜日にかけての夜に甦り,モスクワ近郊の村に姿を現した。そこで再度逮捕され,拷問と礫刑に処され,再度甦った。

三度目に捕らえられた時,皇后ナタリヤ・キリーロヴナはピョートル・アレクセーヴィチ(のちのピョートル大帝)を懐妊中で(つまり1672年のこと),スースロフの釈放なくして出産は無事にはすまないという預言があったため,皇帝はスースロフを釈放した。
 以後三十年間(つまり1702年まで),スースロフはモスクワを中心に布教を続けたが,うち十五年間は政府の監視を避けてモスクワを去り,諸所の弟子たちのもとを転々とし,迫害が下火となったのちモスクワへ帰り,ここで男女の修道院に果多しく信者を増やした。

彼の住むクレムリン近くの家は,「神の家」とも噺しきエルサレム」とも呼ばれた。
 1699年には,百歳のダニーラ・フィリッポヴィチがコストロマからモスクワの「新しきエルサレム」へ移り来たり,ここから1700年1月1日,永い輪舞ののち,多くの会集者たちの見守るなか天に昇った。

以後それまでの9月1日に代えて,この日を新年の始まりと定めた。
三年後,スースロフ自身も多くの信者たちに見守られつつ昇天した。
ダニーラ・フィリッポヴィチは地上に遺骸を残さなかったが,スースロスは残した。
信者たちは遺骸を乞い受けてイワノフスカや女子修道院に埋葬し,石碑を建てた。

 スースロフのあとを継いでキリストとなったのは,ニージニー・ノヴゴロト(現ゴーリキー市)の元込士プロコフィー・ダニーロヴィチ・リープキンなる人物で,一部フルイストたちは,彼をダニーラ・フィリッポヴィチの実の息子であるとしています。
彼は1713年から1732年の死まで,キリストの地位にありました。
彼の妻アクリーナ・イワーノヴナは生神女で,二人の息子は剃髪して修道院へ入り,ここで教えを弘めます。

 十八世紀半ばから十九世紀初頭までの問に,フルイスト派はほぼロシア全域に行き渡り,国外ではガリシア地方に住むロシア人たちにまで及びました。
モスクワには四つのカラーブリがあった。
とりわけ信者が多かったのは,オリョール県とタンボブ県であったそうです。
信者はさまざまな階層にわたりましたが,主として農民都市の職人,小商人たちで,また多くの修道院がこのセクトの拠点でした。

 フルイスト派は結婚と生殖を認めませんが,ダニーラ・フィリッポヴィチやキリストの家系には血統が絶えぬよう配慮がなされていたようです。
コストロマから三十キロのスターラや村には,十九世紀半ばまでダニーラの門下と言われるウリアナ・ワシーリエワという女性が生存しており,彼女が修道院へ幽閉されてのちも,スターラや村はフルイスト派の聖地ベツレヘムといったものでしたし,ループキン直系の子孫もやはり十九世紀半ばまで存続していました。
 十九世紀の六十年代に至り,フルイスト派は個々のキリストを戴く多くのカラーブリに分裂し,それらカラーブリ同士が互いに対立し合うという事態を生じた。
 フルイスト派は,のちの去勢派ほどにはよく組織された教団ではありません。
それは半ば自然発生的にさまざまな地方に興つた,とすら見える。
諸カラーブリ間の横のつながりも,さして緊密なものではなかったらしい。

しかし各カラーブリにひとりのキリスト,ひとりの生神女がいて,ひとり,あるいは数人の預言者・女預言者がいるという構造は,共通していたようです。
また,儀式のうえではすべてのカラーブリが輪舞(ラジェーニエ)を採用していたことは事実ですが,儀式の細目については地方により時代により種々食い違いもあり,このことは,セクトが時とともに様々な派に分かれていったことを証するものです。
体系的な教義が成文化されず,教導者の意思が神の意思と見倣され,カラーブリの全成員がこれに絶対服従するような集団にあって,これは至って自然なことでしょう。
 ロシア正教というのは,概して形式にすこぶる拘泥する宗教です。
十七世紀の教会分裂自体,儀式や礼拝の細目における形式の変更をめぐって生じた。
そして分離派は,正教会以上に形式主義者でした。
彼らは,ニコンの改革が伝統的形式を歪めるものであるとして,旧来の伝統と形式の名において改革に反対したのです。
フルイスト派は,ロシア正教のこの形式主義への反動として興つたと言えます。
その意味で,ダニーラ・フィリッポヴィチがあらゆる書物をヴォルガへ捨てたという挿話が,フルイスト伝説の冒頭に位置していることは象徴的です。

書物や普通の祈りでは生ぬるい。
彼らは神性との一層直接的な接触・融合を求めた。
つまり激しいラジェーニエに訴えて肉体を疲労特牛させ,神を自らの内へ直接呼び降ろそう,神と合体しようとするのであって,これが彼らの祈りなのです。
彼らは,使徒行伝に引かれた預言者ヨエルの言葉が実現したものと信じていました。
「神いひ給はく,末の世に至りて,我が霊を凡ての人に注がん。
汝らの子女は預言し,汝らの若者は幻影を見,なんじらの老人は夢を見るべし。
その世に至りて,わが僕・師団に,わが霊を注がん,彼らは預言すべし」
(使徒2.17)。

 法悦に達するための舞踏としては,古代の宗教やシベリアのシャーマン等が思い浮びますが,フルイスト派の輪舞(ラジェーニエ)は他から借用されたものではなく,フルイストたち自身の内で見出され徐々に完成されたものらしい。
ミリューコフは,このセクトの民衆起源に鑑み,先ず初めにその外的・儀式的側面が成立したのであり,教義が整えられたのは遙かのち(おそらくは十九世紀)のことであったろうと言っています。
ローザノブも,ダニーラ・フィリッポヴィチは神との直接交流の手段たるラジェーニエを案出したことで,このセクトの教祖となり,生ける神として崇められたものであろうとしています。
 神性と直接合体せんという望みは,彼らが人格化された生ける神を求めたことと結びついています。
人間が神と直接合体しうるというのは,人間が神になりうるという人神思想なのです。
神の霊感を受けるものにとって,この霊感を神から受けたと考えることから,この霊感が自分の内から流れ出たと考えることへはほんの一歩です。
彼らが自らを神的な霊感の源泉,つまり自らの内に神を孕む者と考えるに至ったのは,至極当然の成行きでした。
あらゆる魂の奥所には聖神の萌芽がある。
自らの内へ降りゆく者は,ここに聖神のことば言を聞き,自らの魂の内に神の国を見出す。
自らの内にこの内的福音の声を聞いた者は,その瞬間から「神の宮」となり,もはや肉の内にはなく霊の内にある。
これこそ聖神を自らの内に宿すということです。
彼らにとってはイエス・キリストも,自分たちと同等な「神の言の籍身」にすぎない。
彼らはラジェーニエで,
「主よ,われらにイエス・キリストを与え給え」
と唱えながら踊りますが,その意味するところは,
主よ,かつてイエスに霊感を与えたように,われらにも霊感を与え給え
ということなのです。

こうしてフルイスト派の世界には無数のキリストと生神女が出現したのであり,多くのカラーブリでは,信者同士が互いを神として拝し合うことも行われました。

 輪舞(ラジェーニエ)のやり方については,個々のカラーブリにより多少の違いはあるものの,大筋のところはほぼ一致しており,大略次のようなものであったようです
(十九世紀前半におけるニジェゴロト県アルザマスのカラーブリ,コストロマ県ガーリチのカラーブリ等。メーリニコフによる)。
 晩の六時頃,カラーブリの成員が一軒の家に集まる。
人数は十人から四十人。
百人に及ぶことは稀である
(もっとも,ペテルブルクでのセリヴァーノブのラジェーニエは,六百人を集めたと言われます)。

部屋には窓がないか,あっても塞がれていて,音が外部に洩れないよう,しばしば地下に造られている。
ラジェーニエの行われる家は,「神の家」とも「エルサレム」とも呼ばれる。

 部屋の一隅に生神女が座を占め,信者たちは男女に分かれてベンチに腰掛ける。
全員裸足で,長い白衣を着ている。
はじめに福音書,使徒の書簡,教父の文章,聖者伝等が読まれることもある。
それから自家製の祈りの文句を唱える。
やはり自家製の歌を歌うこともある。
その際両手で両膝を打ち拍子をとる。
歌の合間に十字を切り,主の祝福を乞う。

 次いでキリストなり預言者なりがラジェーニエを命じ,一同立って輪になる。
時として預言者自らラジェーニエを始め,他の観たちがそれに従う。
出たちの輪の外に女たちの輪が形成されることもあるが,大抵は男女入り混じっての輪である。
彼らは
「主よ,われらにイエス・キリストを与え給え」

と歌いながら,飛び跳ねつつ,右回りに回る。
輪舞も各人の旋回も,必ず右回りである。
つまり,南面したとき太陽が東から西へ動くように,右回りでなくてはならない。
この踊りに酒神が降るのであり,「聖なる輪」に入る者は霊により国勢するとされる。
踊りは次第に速くなり,人々は息を喘がせて跳ね上がり,手を振り,両足で床を踏み鳴らす。
舞踏者たちの回転の速いことは旋風のようで,顔も見分けられないほどである。
彼らが旋回と跳躍の間中,畷り泣き,声を震わせて奇声を発するさまは,傍目にも恐ろしいほどで,壁越しにこれを聞くと,まるで何かを鞭打っているように聞こえる。

フルイスト派が樽の周りで自分たちを鞭打っているという噂が弘まったのは,このせいかもしれない。
 踊る者たちが自らのうちに霊を感ずるや,踊りはますます速くなる。
輪の外で拍子をとり声をかけている者たちは,舞踏者のとりわけ激しく速い動作を認めるや,
「彼に恵みが降った」
と言う。こうして預言者や女預言者が出現する。

ラジェーニエ中はなにも考えてはいけない。
さもないと霊は降らない。
預言者や女預言者になる人々は,概してラジェーニエへの強い嗜好を有しており,彼らにとってラジェーニエは,集中した断食ののち,言い知れぬ喜びを伴って自ずと起こるのだという。
人々はラジェーニエを,それがもたらす陶酔ゆえに「霊的ビール」と呼んでいる。
フルイスト派の教義が肉食,飲酒,夫婦の交わり等の厳しい禁欲的節制を課するものであったことに鑑みれば,ラジェーニエによる心理的陶酔が彼らにとって不可欠であったことは,想像に難くありません。
 踊りは大抵夜半まで続く。
白衣が汗でぐっしょりになると,白衣を脱ぎ捨て,裸のまま倒れるまで踊る。
 踊りが終わると全員が腰をおろし,手で膝を叩いて拍子をとりながら歌を歌う。
それから教導者に向かって脆き,十字を切り,聖神が預言者の口を通って彼らを訪れるよう祈る。
選ばれた預言者が人々に向かい合って立ち,身体を動かしながら,大きな声で預言を始める。
はじめに全員への預言があり,そのあと個々人への預言がある。
預言者は個々人の罪を暴き,罪人は十字を切って罪を悔い,時に涙を流して預言者を拝する。
 預言はしばしば明け方近くまで続く。預言が終わると全員で
「キリストは甦り給いぬ」
を歌い,教導者は十字架を聖像の下に置き,一同は脆拝して十字架に接吻する。

 フルイスト派にとって霊は善であり,肉は悪であり,ラジェーニエは霊によって肉を克服する手段であるわけですが,日常生活においても霊は肉に打ち勝たねばならない。
最初の罪はアダムとエヴァの肉の交わりによって生じた。
普通の正教徒たちは変わることなく罪のうちに孕まれ,罪のうちに生まれ,罪のうちに生きている。
罪を免れるには,この世と訣別せねばならない。
これは祈りと断食と,肉欲を断つことによって達せられる。
概して,女と交わることは,フルイストにとって最も重い罪です。
肉,魚,玉葱,大蒜を食べてはならない。
酒を飲んではならない。
遊びの集まりに行ってはならない。
悪罵を口にしてはならない。
女は華美な服や飾りを身につけてはならない。
被ったショールはなるべく深く眼まで下ろして結び,常に慎ましくあらねばならない。
これらの誠命をすべて厳しく守る者は,来世で永遠の生命を得るばかりか,ここ現世でも聖神の恵みに与り,神の息子ないし娘に等しいものとなる。
つまりキリストないし生神女となる。
「我が誡命を守りわが道を保つ者は我に在り,我もまた彼に在るなり」
(ヨハネ第一書3.24)。
イエス・キリスト自身そうした神の籍身に他ならなかった。
罪と訣別し新たな生へと生まれ変わり新たな霊となったわれわれは, 言たる神が宿るに相応しい者たちである。
男たちは皆キリストであり,女たちは皆生神女である。
 仲間に引き入れようとする者には,先ず自分たちが正真正銘の正教徒であることを確信させる。
「司祭たちはわれわれに何も教えてくれない。だから自分で本を読まねばならない」
と言い,絶えずキリストに祈り,なるべくしばしば教会へ行き,正教の司祭を敬うよう教える。
やがてこう教えるようになる,
「この世:には聖神の恵みを有する試しい人々がいる。
こうした人々の内にこそ神は生きている。
彼らこそ縛り審くカをもち,罪深い魂を地獄から天国へ導くことができる」。
しかしこうした人々が誰で,何処にいるかは言わない。
 新人がセクトへの加入に同意するや,彼は数日間の断食と斎戒を命じられる。
定められた日に,セクトの教導者ないし長老が彼を迎えに来て,信者たちの集会へ導く。
そこには信者たちが全員裸足に白衣姿で,男と女に分かれてベンチに坐っており,前方にひとりの女性(生神女ないし女預言者)が聖像の下に腰掛けている。

広い部屋には沢山の蝋燭が明々と灯されている。
生神女は新人に尋ねる,
 「ここへは何のために来たか」
 「魂を救うために」
と新入は,予め教えられていたとおりに答える。
 「魂を救うのはよいことである。で,汝は誰を保証人とするか」
 「天の王たるキリスト自身を」
 「キリストを辱めることのないよう努めよ」
 次いで新人は聖像に向い誓いを立てる。
誓いは次の三点から成る。

1. 聖なる信仰を受け容れ,決してこれに背かない。
2. しばしば教会へ行き,痛悔をし,聖体礼儀を受けるが,司祭に新たな信仰のことは一言も洩らさない。
3. 聖なる信仰のためにはいかなる苦難にも耐え,牢獄も,シベリアへの流刑も,死すらも恐れず,自らの信仰を誰にも決して明かさない。

 そのあと新参者は教導者の命ずるところに従い,一同が彼のために祈るよう頼む。
一同は円くなって坐り,彼らが「主への祈り」と称するものを民謡の節で歌う。
一同歌いながら,右手で膝を叩いて拍子をとる。

次いで三,四人の男女が円のなかへ出て,跳ねながら右回りに回り始める。
こうして新信者加入の儀式は,ラジェーニエへと移行する。

 ロシアにあっても国外にあっても,フルイスト派は永いこと忌まわしい淫祠邪教のたぐいと考えられてきました。
下着姿の男女により深夜人目を避けて行われるラジェーニエが,人々に性的放縦と乱交を連想させたのです。
フルイスト派の儀試について,バクストハウゼンはロシア人の秘書から聞いた話としてこう記している,
 「……祈祷の富士を満たした樽のなかに十五,六歳の少女を坐らせる。
数人の老女が彼女に近づき,その胸を深く切開し,左の乳房を切り取り,驚くべき巧みさで出血を止める。

〈……〉それから切り取った乳房を皿に載せ,小片に切りわけて一同に配り,一同はこれを食べる。
この人肉食が終わると,特にしつらえた高い台に少女を坐らせ,歌いながらその周りを回る」。

 バクストハウゼンのこの記述を信頼に値すると見,わたしも同様の話を聞いたとして,同じ乳房嗜食の話を紹介したのは,メーリニコフです。
そして彼はここに,嬰児供犠の話をつけ加えた。

生神女である少女が男の子を産んだ場合,この男子は生まれて八日目に,キリストに倣い脇腹を刺されて殺され,一同はその生血で聖体礼儀をとり行い,屍体は乾燥させて粉にし,パンに焼いてやはり聖体礼儀に使われる。 
やはりメーリニコフの挙げている例ですが,

ワシーり一・ラダーエフというアルザマスのキリストは,
「神秘的な死を死に,神秘的に甦って」キリストとなった者にはすベてが許される
という,一種の超人思想の持主で,これに基づき自らのカラーブリの十三人の女たちと関係をもっていました。彼は女たちに向って,自分がこれを要求するのではない,自分の内なる神が要求するのだ
と言って女たちに関係を迫り,彼女たちはこれを拒否できなかったといいます。
カラ〜ブリの成員は,自分たちのキリストに対しては絶対服従の義務を有し,キリストの命令とあらばいかなる法も眼中にないという有様でしたから,このキリストが不心得者であった場合はとんだ事態が生じかねない,ということはあるでしょう。

深夜の密儀と乱交,人肉食,嬰児供犠等は,大衆の猟奇趣味にはなはだ適っていました。
また,ロシアをヨーロッパの秘境と見倣したがる西欧人の好みにも適っていた。
ハクストハウゼンとメーリニコフのこの記述は,大衆のフルイスト像を決定してしまった。
 ロシアの作家たち自身例外ではなかった。
https://qir.kyushu-u.ac.jp/dspace/bitstream/2324/5362/1/slc013p121.pdf

"真説ラスプーチン(上/下)" Edvard Radzinsky 著
http://www.amazon.co.jp/%E7%9C%9F%E8%AA%AC-%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3-%E4%B8%8A-%E6%B2%BC%E9%87%8E-%E5%85%85%E7%BE%A9/dp/4140808578

時代は、ロマノフ王朝の末期。
最後の皇帝ニコライ2世は闇の力に操られたと言われる。
その闇で君臨したのが怪僧と言われたラスプーチンである。
彼は読み書きもままならない農民、つまり「ムジーク」であるにも関わらず皇族への影響力は絶大であった。
聖書に関しては優れた知識をもち、素朴で、教養がある人間よりも物事がわかっている。
彼の言葉には、謎めいた格言のような形で、神がかりなうわ言のような予言力がある。
また、彼のまなざしと、人に軽く触れる手には、催眠効果があったという。
その一方で、売春婦や無数の婦人などを宗教と色欲を混同した半狂乱の中に陥れた。
まさしくオカルトの世界である。
ラスプーチンは、自分自身の暗殺を予言している。
その予言は、暗殺が親類の陰謀によるものならば、皇族一族も暗殺されるだろうというもの。
そして、予言通り皇族一家も暗殺される。
暗殺者によると、毒を盛られたのに生きていた、また、何発かの弾丸を打ち込まれたにも関わらず生きていたという証言がある。

彼の逸話には魔人伝説が散乱する。
@ ロシアで流行るカルト宗教
暗殺や謎の死、様々な矛盾と恐怖にむしばまれた時代、こうした時代がオカルト的な雰囲気を蔓延させ、人々の日常生活は霊的なものを求めていたという。
確かに、降霊術がこれほど発展した国はないのかもしれない。
ロシアでは、ドストエフスキーやトルストイのような文学者を生み出した一方で、超能力者を生み出している。
こうした背景は非公認の異端宗派を乱立させる。
本書は、中でも「鞭身派」と「去勢派」について言及している。

鞭身派における乱交は、肉欲を抑制するためであり、自らを清める儀式である。
これをキリストの兄弟愛と称する。
敬虔な人間は、罪を犯すと、苦悩を味わい懺悔する。
その結果、魂の浄化が起こり罪人は神に近づく。
罪と懺悔の間を行き来することに意味があり、神への道を示すものとされる。
清らかな体にこそ聖霊が宿り、罪によって罪を追い払うという奇妙な理屈があるようだ。
子供は肉から生まれたのではなく聖霊から生まれると信じるので、女性自身が聖母と自覚できる瞬間がある。

18世紀半ばに、鞭身派から分かれた去勢派という新たな狂信者を生む。
鞭身派の性的堕落を非難し絶対的な禁欲を唱える。
男根の去勢処置は、灼熱した鉄を使い、斧も用いられる。
女性の手術は、外陰部、乳首、乳房が切り取られる。
本書は、この罪を犯すことの重要さを理解しなくては、ラスプーチンを理解することができないと語る。
A ラスプーチンの教え

ラスプーチンは、鞭身派からスタートしたという。
磔にされたキリストは復活せず、復活したのはキリストが説いた永遠の真理のみ。
そして、「すべての人間がキリストになれる」と主張する。
そのためには、自らの内にある肉欲、つまり、旧約のアダムや罪の人を殺さなければならないというのだ。
ラスプーチンの使命とは、神の弱い創造物である女性たちを、罪から解放してやることだという。
彼にとって愛こそ神聖なもの。
自然の万物に対する愛。キリスト教的な家族愛。
女性が夫を愛していれば、それは触れるべきではないが、夫を愛さずに結婚生活を送っているならば罪深い。
結婚という制度には、従属する愛と反対の立場をとる。
真実の愛が存在しないものはすべて罪と考える。
同性愛者で偽りの結婚生活をしていた皇帝の妹には、彼女を抱き、愛を伝染してやろうと試みる。
ラスプーチンから愛を授かったものには、性的な放埒から解放され、見えない糸で永久に結ばれると考えていたのだ。
なんとも神秘的というか幼稚というか、巧みな触れ合いで催眠状態に陥れる。
悪魔のいちばんずる賢いところは、人々に悪魔などいないと信じ込ませることである。
だが、ラスムーチンは書き残す。「悪魔はすぐそばにいる」と。

B皇族との結びつき
ロマノフ王朝は、血族同士の殺し合いの伝統をもつ。そこには閣僚の暗殺も横行する。
そうした陰謀の渦巻く王家にあって、皇帝ニコライ2世は数々の試練を迎える。
皇太子アレクセイの血友病。日露戦争の敗北。1905年の血なまぐさい革命。
こうした背景は、皇族一家が「神の人」を待ち望むという状況にあった。
そんな時期に、予知能力と千里眼を備えるという評判のあったラスプーチンが近づく。
予言、奇蹟、死者と話す能力を備え、ロシア艦隊が日本艦隊に敗れることを予言していたという。
彼には、催眠的な力を持った目、予言者、治癒者、民衆から出てきたなど、条件は整っていた。
ロシアでは、読み書きのできな農民、素朴な人間にこそ貴重な才能が宿るという思想があるらしい。
彼は、病気の皇太子に謁見して心を静め、医者が治らないと宣言した病も将来治ると予言した。
また、革命で自らの殻に篭った皇帝にも、恐怖心を払い勇気を与えた。
特に、皇后は、自身の神経発作を取り除いてくれたラスプーチンの神秘的な力を崇拝するようになる。
これぞ催眠療法である。
彼は霊的な高みに到達した存在であり、詩的な瞑想をしきりに働かせたという。
ラスプーチンが書き記したとされる文章には、催眠的な力と見事な文学的センスがうかがえる。
http://drunkard-diogenes.blogspot.com/2008/06/edvard-radzinsky.html
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2. エロスの仮面を失ったフーゾクの女性は…

以前学校で「地獄へ行け」というタイトルのクラスを取ったことがあります。

使った教材はダンテ神曲の「地獄編」、エジプトの壁画、モノクロサイレント映画「メトロポリス」他に「不思議の国のアリス」などでした。
どれもお話の主人公達が とにかく下界へわざわざ降りて行かなければいけない状況にされ そこからもう一度地上へ戻ってきて更に上の世界へたどりつけるというお話。
大変な世界が待っている下界なんて誰も行きたがらないだろうし、出来れば目指すなら上の世界を目指して進みたいと思うのが人間の心情で そうしなければいけない状況下での下界への進行、あるいは自分の意志での進行というのは かなりの精神力が必要とされると思います。

それらの主人公達は 下界へ行ってそこで実態を知ったり 地上では体験できないことを経験し そして地上に戻ってくるんですね。
下界へ行けたからこそ また地上に戻ってこられる強さがあって だからこそ その上にもたどり着ける。
下界でやって来れたことがその人を強く豊かにしてくれます。
この授業で先生は「花」をたとえにされました。
花は 種が一度地下に埋められ、そこから芽が出 茎がどんどん延びて 花を咲かせるのだ、と。
上に上がろうとするならば 必ず地下に一度潜らなくてはならないものなんだ ということを言っておられました。
http://kohocounsel.blog95.fc2.com/blog-entry-55.html

1) ソープ嬢の将来の夢No1はなぜお嫁さんなのか?
247 :名無しさん@入浴中:2007/01/08(月) 16:28:07 ID:ky47/kkxO

幸せになんてなれないって分かってるもん……
でも……夢みたいもん
498 :名無しさん@入浴中[sage]:2007/08/24(金) 17:07:23 ID:6BAI1ZeU0

それはまともな結婚を半分あきらめてるから
まともな人とのまともな出会いをあきらめてるから
はたから見てどうしようも無い男とくっつく度が高いのは どこか自分を責めてるから
だから夢なのです
116 :名無しさん@入浴中:2006/09/21(木) 20:58:56 ID:SQT6cuH7O
お客さんに、真面目に夢を話す訳ありません。
だから、お嫁さんって適当に答えてるだけ。
本気にしないでくださいね。
122 :名無しさん@入浴中:2006/09/25(月) 07:37:28 ID:s6zBmNRWO
無難だから。
本当の夢は息子を大学卒業させることと、一戸建を買うこと。
いまさら結婚なんて夢見てない。
316 :名無しさん@入浴中:2007/03/12(月) 18:43:40 ID:YEkQsfEsO
答え。
営業上都合がいいから。
妻子持ちにはだから貴男とは結婚出来ないと予防線を張り
在籍中は今だけの関係と引っ張れる。
独身にはもしかしたらと夢を与え通わせ貢がせる。
店を変わる時やあがった時に客を切りやすく客側も結婚したんだからと諦めやすい。
所詮ただの客に本音を話す訳ないじゃん。
ただの営業トークを真に受けないように。
マジな話で店持ちたいなんてソプ客に話して独立したら過去の弱み握られて自分が困るべ。
判ったかな? ただのお客さん達。
http://www.unkar.org/read/qiufen.bbspink.com/soap/1150728809

102 :名無しさん@ピンキー[sage]:2010/05/19(水) 00:52:07 ID:nGw2opfs0
夫々の嬢の目標、もしくは夢をお聞かせください。
109 :名無しさん@ピンキー:2010/05/19(水) 08:25:52 ID:qm5XArweO
>>102
目標は借金返済です
夢は普通の生活に戻ることです
119 :名無しさん@ピンキー[sage]:2010/05/19(水) 13:55:29 ID:LM1NaP4mO
>>102
目標
25歳まで風俗して五千万貯めること。

今の彼氏と結婚して普通に暮らしたい(主婦したい)
618 :大阪嬢:2010/05/27(木) 22:13:46 ID:Fb1xrUlfO
大阪嬢は元看護師なんですよ。
目標額貯まったら、引退します。
いつまでも続ける仕事ではないと考えてますので。


620 :大阪嬢:2010/05/27(木) 22:35:19 ID:Fb1xrUlfO
いつかは、家族を持ちたい、愛する旦那様との子供を抱きたいと夢みています。

でも不安も…
親を知らない愛された事のない私に母親出来るのかな?
施設育ちなんで家庭というものが、未知の世界です。
一人で生きてきたから我が強い!!なんて愚痴ってすいません。
http://www.unkar.org/read/qiufen.bbspink.com/nuki/1273942434
2) エロスの仮面を失ったフーゾクの女性は…

私が通った嬢には30歳を超えてもソープで働き、もう40歳を超えてもやめなさそうな人がかなりたくさんいます。
(還暦を迎えた私が40代の頃に入浴したことのある嬢が今でも数多く働いています)
 それしか生きていくすべがないようで、しょうがないとは思います。
特に、10代で子供を産んで一人で育てているとか、不幸にも妊娠できない体質だとわかっているのなら、結婚をあきらめてソープに出続けるのは致し方ありません。
 そのような嬢の多くは40歳超えても客がつきそうな容姿とテクニックと会話力があります。
 一方、私が疑似恋愛の心を目一杯かき立てて通いつめた嬢の中には、堅気にきちんと戻ることを早い時期から真剣に考えていた女性もいます。
その手の嬢は27歳辺りでスパッと上がっています。
 私は、射精にまで持ち込む性的労働の風俗嬢が堅気に復帰する上限は27歳だと見ています。
勿論32歳ぐらいで上がってもよいのだけれど、それでは後が苦労すると思います。
 堅気の仕事をし、堅気の男と結婚して、子供を産むことを考えたら、これくらいでしょう。
 ソープで働くのは30歳ぐらいを限度と考え、27歳で上がるのは早いと思っている嬢は、子供なんて産みたくないと思っているのがやはり多いです。
 私は対面した嬢が27歳以上であると、「まあ、頑張って、30歳超えても40歳超えても、じゃんじゃん稼ぐんだね」と言うことが多いです。
でも、根が真面目そうな嬢でしたら「いつまでもこの仕事をやっていたらあかんぞよ」と一応言います。
 ただ、27歳の女が、すぐやめたいという意識なくソープで働いていたら、先ず30歳の時点でも売春をしていると思っています。
 嬢が25歳以下でしたら、「この仕事をやっている間はとにかく頑張って、稼ぎに稼ぎまくって、27歳になったら、スパッとやめるんだぞ」と言います。
 皆笑みを浮かべて元気よく「うん」と言い、頷きます。
 27歳がターニングポイントなのです。
 面白いことに26歳〜27歳の嬢に『上がるべき時期』の考えを聞くと「30歳」と答えることが多いです。
 30歳では遅いのですよね。
そう思っている嬢の多くがズルズルと続けると思います。
ソープ稼業を長くやらざるを得ない家庭の事情がないのに「30歳」と答えられると、私は何となくリピートする意欲が薄らぎます。
 で、ここで私が一番言いたいことは、売れっ子で稼ぎまくっていて、(体を痛めたという事情もないのに)27歳までに上がる女は意志の強い相当立派な人間です。
http://www.geocities.jp/watariganinihai/buying_sex/kanazu_talk9.html#anal
たっぷり稼いでさっと上がり、その後堅気の生活をしっかり送る女は立派だ。
そんなにはいないと思うが、それなりの数はいるだろう。
 蓄えを3千万円以上残せて上がった女は立派な部類に入るだろう。
後はその活用の仕方だ。

 23歳以下で業界入りした女で考えると、
(1) ソープが合わない(嫌になった) 
(2) 堅気復帰が優先──
のいずれかの理由で2年以内に辞める嬢が一番多いと思う。
 私のこれまでの知りうるところでは、28歳を超えてまだソープに出ている女は40歳近辺まで続ける可能性がかなり高い。
 これが二番目に多いだろう。
 三番目は32〜35歳ぐらいで上がる嬢。
(いつまでも続けていたら駄目だ)と思って上がるのだろうけれど、2ちゃんねるとかアルバム見分でババア扱いされるのに心が折れてそうなるのでは、正常な軌道に乗れるのかが大変心配な層だ。

 四番目は25〜28歳で上がる嬢。
 これが一番健全だが、次の仕事がやはり性的な風俗というのが多く、それでは三番目と同じだ。
 なお、24歳以上で業界入りした嬢は、借金返済が目的で目的を達成したらすぐ辞める女を除き、稼ぎのあまりの美味しさに長く留まるケースが多いと感じる。
http://www.geocities.jp/watariganinihai/buying_sex/shinjin_jou.html

_________________
(1 ) 転身の成功例

395 : スポーツ選手(愛知県) :2010/07/18(日) 21:00:51.86 ID:0WGz+iQx

風俗なんて全国に腐るほどあるわけで、現役の風俗嬢なんて何万人レベルでいるんだろ
つまり元風俗嬢も含めたら経験者は日本全国に数十万人はいるんだろうから

男が気付いてないだけで自分の嫁が元風俗嬢だったなんてのは結構ありがちなんだろうな

409 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/05/27(木) 13:23:36 ID:rGDqbm250
20代女性は 690 万人内、性風俗産業に従事している人数が30万人
つまり、23人に1人は元性風俗嬢。
ソープやピンサロ出身というわけ。
これにキャバクラなどを入れればさらに割合は増加する。
ちなみに、十分にお金を溜めた風俗嬢は一旦、アリバイ用のダミー会社に勤めたことにして一般の人と結婚するのが通例。

386 : 売れない役者(茨城県) :2010/07/18(日) 20:51:29.41 ID:wVFqLFXj
普通に結婚して子供生んでるよ。
たとえば去年1年間に結婚した女のうち、援助交際もしくは風俗経験者はおおよそ30%くらいだと推定される。
知らないのは旦那だけだよ。

【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】 既婚女性板

7 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/01/18(木) 03:03:54 ID:iE8GVdnP
援交10回、中絶2回、デリヘル、ソープ1年、整形2か所
25 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/01/26(金) 04:08:25 ID:IfNo5kNWO
中絶4回、イメクラ一年、二重整形、大学中退、性病2回、同棲3回。
525 :可愛い奥様 :2006/12/20(水) 01:15:51 ID:j/LoY1bn
風俗嬢だった
300人くらいとやったかな
そのお金はホストに貢いでた
23になりオキニのホストも辞めてしまい足洗った
旦那に隠してるのは悪いとは思うけど言っても傷つくだけだしな。
旦那のHだけじゃ物足りない今日この頃。若い男と浮気したいょ。

602 :可愛い奥様 :2009/10/27(火) 03:34:37 ID:vmiuAZQ0O
吉原の某店で、数年NO.1ソープ嬢だったこと。
旦那は元客だったなんて絶対言えない。
見た目はいたって普通ですが、当時の貯金が数千万ある、本当は汚れた専業主婦です。
http://2chokaita.blog97.fc2.com/blog-entry-1764.html
202 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/20(土) 20:42:52 ID:d/Lemuql0]
俺の元カノもソープ嬢で俺のオキニ姫。

いままで接客してくれた姫の中で一番話があったし、何より俺がソープ嬢と承知の上で好きになってしまったのと彼女の方からもアプローチしてきたのもあり、悩んだ末に結局付き合ったが、
やはり彼女の勤務時間中は彼女が今別の男と激しくSEXしているところをリアルに想像してしまい嫉妬に狂って仕事が手につかない。

いくら彼女が「仕事でしているだけ」と頭では分かっていても感情までは制御できなかった。
俺が客として交わってた時だって俺のチンポを愛おしそうにしゃぶり、アナルまで舐めたり悩ましげに腰を振ったりしていたんだから。
結局1ヶ月半で別れました。
203 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/20(土) 20:59:12 ID:g4s5tcAQO]
やっぱりそうなってしまうんですかね。
私も似たような経験ありますが、今でも好きで困ってます。
本気で仕事を辞めて欲しいと言ってくれたのは、彼だけだったから。
会いたいなあ。
205 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/20(土) 21:51:50 ID:QGee8kYB0]
それでも仕事はやめない
これほど稼げる仕事はないから
でもあの人は真剣に言ってくれたなあ…
ほとんどの嬢が体験していること
209 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/20(土) 23:34:28 ID:g4s5tcAQO]
迷ってるときに、ささいなケンカしてしまって、そのままなし崩しに別れてしまったから…
今なら、今更だけど、もう一度言ってくれたら、辞めて違う仕事するのに…
210 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/20(土) 23:50:23 ID:g4s5tcAQO]
そんな事ありえないですよね。
わかってはいるんですけど。
彼は、男の美学にこだわっていた人でしたし世間体を気にする人でしたから。
ずっと支えて守ってあげたかったんですけど、普通の仕事してないわたしが言える立場ではないですよね。
123 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/11(木) 12:02:35 ID:oGqY2EEi0]
友達に『どこで知り合ったの?』とか聞かれると嘘言わなきゃならないし、様々な理由があるにせよお金でセックスしてたわけだから、そのことを忘れることは絶対に出来ないと思う。
でも好きなんだよね、彼女のこと。
学生なのでどっぷりソプに浸かってた訳じゃないから、社会復帰出来そうだけどね。。。

124 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/11(木) 12:39:20 ID:BENPPCVF0]
>>123
けどそれってどっかでバレルんじゃん
嘘をつくのが疲れる
125 名前:名無しさん@入浴中 mailto:sage [2007/01/11(木) 16:15:11 ID:8fz3YuJ60]
そうかな?俺の場合だが口裏合わせれば意外に全然バレないよ。
今後バレるかもしれないので、現状ではとしかいえないが。

「かわいいと思ったので勇気を振り絞ってナンパした」でいつも通してる。
友達の印象では俺はそういう軽い感じに見えないタイプでギャップがあるようだが。
「お前ナンパするようなヤツだっけ? なんか全然想像つかない・・・」
とかよく言われるが、貫き通せばなんてことない。
「何か思うより先に声をかけてしまった。なんというか運命を感じた。」
とかでノロけて終わる。

ナンパだと偶発的な出会いだから向こうも突っ込みようがないしね。
個室浴場で入浴介助士をナンパしたには違いない。

126 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/11(木) 16:55:32 ID:emWD+Nft0]
まずバレることって、ほとんどないみたい。
俺のオキニも店と変わらない感じで、普通に街歩く。
でもバレた時って、なんか怖いかも。
俺はソープ通ってるっていえる友達少ないし、そういう人間なんだって思われ言いふらされそうで。
俺は別に偏見ないけど、そう思う人も多かろうからな。
そういう意味でも、男の度量みたいのが試されるのかな、ソープ嬢との付き合いって。
128 名前:名無しさん@入浴中 mailto:sage [2007/01/11(木) 17:45:08 ID:buAc5n330]
>>126
その考えを改めない限り嬢に近づくのはやめといた方がいい。
肝が小っさすぎるぞ!
129 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/11(木) 21:03:27 ID:emWD+Nft0]
>>127-128
すまないが、どういう風に考えを改めれば良いのか教えてもらえないだろうか?


132 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/12(金) 17:21:20 ID:YJ3D5d6O0]
>>129
試されるのかな?じゃなくて、強制執行に近いぐらい度量を測る、測られることになると思う。
君が偏見が無いのはいいけど、周りを気にする神経の細かさは、大いにマイナスと言うか・・・
これから訪れるであろう、色々な出来事に間違いなく精神的に潰されると思われ。
簡潔に行けば、回りの目を気にせず我が道を行けって事。
君のあの文章に、そういうの感じれなかったからさ。

133 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/12(金) 19:49:17 ID:w7M7PDR50]
>>132
thnx
そうだな。俺は確かにソープ嬢の人生を受け止めるような器はないね。
俺は自分の親とか友達とかも大事。
俺は自分が一番かわいいのかな。


134 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/12(金) 20:21:10 ID:YJ3D5d6O0]
>>133
それが普通だと思うよ。
嬢を嫁にするとなると・・・
ある意味、周り全部捨てる覚悟いるよ。
要領よくできる人も居るだろうけどね。
ただ、どう転んでも負担0はありえない。(普通の恋愛+OOって意味で)

439 名前:名無しさん@入浴中 [2007/02/02(金) 11:10:49 ID:XBwblPrl0]
彼がデキタ奴だったら良いですね。 実際は、
彼ができて → 仕事上がって → 彼とうまく行かず戻ってくる
ケースが殆んどですよね。

145 名前:☆(*^-゚)v ◆v5X2ciZdro [2007/01/13(土) 15:54:58 ID:ZQ2eoZls0]
お客さんもイロイロだけど、ソプ嬢もイロイロだと思うなぁ。
先輩達&上った先輩達で、お客さんと結婚してる人ってきっと、みんなが思っているより比率は高いって思うよ。
演技が通じるのは、ほんとのソープ初心者さまと素人童貞さまでソプしか挿入経験がないお客様ぐらいで、
ほとんどのお客様は、遊びなれた人だから、
顔には出さないけど演技で騙せるのは、裏か三合ぐらいまでで、太いお客さんにはならないし

馴染まないお客さんと、恋愛関係みたいになるのは、外引きでのお金か、気の迷いだけでそこは、恋愛とはハッキリ分けて考えた方がいい気がするなぁ。
ワタシの狭い経験だけだけど、結婚に至ってるのは、ホント部屋持ちのTOPクラスの先輩と遊び尽くしたって言うか、「店の女の子はみんな知ってるぞ」ってタイプのお客さんが多い。
お互いに、すげー沢山の対象の中から、選びに選んで、この人だって思って結婚するから夫婦仲もいいしね。
特に、講習員さんをしてる人は、ほぼ100%お客さんと結婚してるし。 http://yomi.mobi/read.cgi/idolbbspink/idolbbspink_soap_1165496823

184 :名無しさん@入浴中:2006/11/17(金) 23:00:48 ID:RIjM0vDs0
ソープ嬢と結婚して後悔した俺が来ました

おまいら、夢なんか見るなよ
ガチ地獄だぞ
185 :名無しさん@入浴中:2006/11/17(金) 23:35:10 ID:96YiKZtg0
>>184
どんなところが?
186 :名無しさん@入浴中:2006/11/18(土) 11:40:38 ID:y9hmCm0K0
>>185 
セックス恐怖症でセックスレス生活
メンヘラ
非常識
http://www.unkar.org/read/qiufen.bbspink.com/soap/1150728809

327 名無しさん@入浴中 sage 2007/05/14(月) 18:27:18 ID:sRE6N8yf0
俺の嫁は馬鹿だよww
東京の下町産まれ、どちらかと言えば貧民街育ち、でもね凄く純粋
まじ!こんな奴居るの?って位純粋、
始め田舎何処?って聞いた位ww
風呂屋の仕事に誇りを持ってたよw、円光世代だからなのか
上がった今でも誇りにしてるみたい。笑える
だから俺も認めてる、
ランパブから通算4、5年位で結局上がった時の所持金は殆どゼロ、
お前はいったい何をしてきたんじゃあ!って
突っ込みいれたくなるww
男と女の関係で馬鹿だから駆け引きも下手、
今まで変な男に騙されて一時借金までして一生懸命貢いで、挙句殴られ、
結果仕事が出来なくなり、男との生活の為質屋通い、
ギャンブル癖のあるその男は、言い訳が一流www。
結婚を餌に好きな男の子供を宿し、オプションでその男に借金が在るものだから
今は結婚と養育出来ないって、結局捨てられ、泣く泣く堕胎。
そんな馬鹿嫁だけど不思議と一緒に居ると癒される、
俺も色んな女見てきたけど今の嫁が世界一最高な女だと思う、ここだけの話。
ま、俺も馬鹿なんだけどねww。
http://www.unkar.org/read/qiufen.bbspink.com/soap/1177342261

133 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:05:32 0
若いうちに売春婦してたら結婚は諦めているよね?
134 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:09:10 0
>>133 
あきらめてなんかいませんよ。
今もお客さんの一人と付き合ってるし。
借金返し終わったら、結婚したいなぁって思ってるw
135 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:19:34 0
>>134
どういうお客さんですか? 遊びで付き合っているだけだと思うけど。
136 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:24:41 0
>>134
よく来てくれてだんだんと仲良くなったんですけど、サラリーマンです。
お店終わった後ご飯食べに連れて行ってくれて。
今では休みの日に一緒に遊びに行ったり、旅行行ったりしてます。
すごくいい人ですよ。ちょっと年だけど。
137 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:30:10 0
>>136
その男って何歳ですか?  独身ですか?
138 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:32:22 0
>>136 
うんとね。41歳なんだ。
ちょっと年が離れてるけど。

でね、頭もちょっと薄いんだ。
でもすごく優しいし。 独身だよ。

139 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:39:10 0
>>138
そうか、41歳のハゲだと風俗でないと相手がみつからないかも知れないね。
でも 風俗嬢ってピルを毎日飲んでいるから妊娠しずらい体になっているんじゃね?
140 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:49:59 0
>>139 
そうかも(笑)
でもいい人だし。
私なんかにはもったいない人だと思ってます。
妊娠はわかんないなぁ。 したことないから。
でも彼と一緒にいると幸せです。
141 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:56:25 0
>>140
実社会だと外見や年齢でパスしてしまう女が多いんだよね。 
まずは よかったね(^^)
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/wom/1262322714/

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   ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,‖ :リ,,リ,゙,,,,,::://ノ /リ
     ヾ|ヽ,゙ヽヽ,,   ''|'''_  :::ソ/  /リ
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(2 ) 転身の失敗例
619 :名無しさん@ピンキー[sage]:2010/10/04(月) 12:24:44 ID:hx3P1n8M0
よく目標があって(起業の為の貯金、学費など)頑張ってる子もいるというが、
そんな子は、ほんの一つまみw
621 :名無しさん@ピンキー[sage]:2010/10/04(月) 12:41:49 ID:eUTb5yPe0
現実問題起業したとこで何のノウハウも人脈も無いから直ぐ破綻。
万が一上手くいってもその過去は必ずつかれる。
ワタミの社長みたいに佐川で資金ためて起業なら美談だが、ソプでってドン引きだよ。
そんなのを受け入れるほど社会は寛容じゃない。
俺の知ってる限りでは、元客に望まれて結婚という形でしか幸福になった例はない。

299 :名無しさん@ピンキー:2010/10/29(金) 00:53:23 ID:lClxvkpt0
ラブホの店員と掃除のオバ犯って元風俗嬢が多いらしい
女の武器が仕えなくなったら、そんなんでもするしかないだろうな
昔は馬鹿な男でも捕まえておけば食うだけならなんとかなったが
今はダメだな、金持ってないから…
http://www.unkar.org/read/qiufen.bbspink.com/club/1269183578
618 :616:2010/10/04(月) 07:29:46 ID:jw/v9y8Q0

@私にとって三人目のオキニ、
30才になり吉原の高級店を、上がってOLとなったが、二ヶ月しかもたず、
結局は地方ソープの二万円程度の大衆店で働いている 41才
A目標があって2500万円を貯めて上がったがが、友達に盗まれて、ソープに復帰
B30才で上がり、半年後には復帰、38才 現役

17 :山師さん:2008/03/04(火) 21:15:08.96 ID:jtFePgET
幾ら何でも30過ぎてたら10代〜20代前半の様には稼げんだろ?
雇う側からも若い娘と違っておもいっきり足元見られるだろうからな。
19 :山師さん:2008/03/04(火) 21:44:38.28 ID:y2mUOwB5
30過ぎて稼げるならよっぽどだと思う。
あと店がマイナーだと全然稼げない。
昔にデリでかわいくて性格良い子(表面は)居たけど、月収30万ないって言ってたよ。
店自体が激安の上に店長のやる気が異常に無かったから当然なんだけどさ。
92 : 大葉(関西地方)[]:2008/11/25(火) 10:58:25.82 ID:OCFt3kTU
年食ってるだけで人妻風俗っていうカテゴライズした奴って凄いよな
要はただのババアなのに
98 : あしたば(関東・甲信越)[]:2008/11/25(火) 20:00:33.91 ID:ex8yzQzR
人妻風俗なら大塚いけ
鶯谷は危ないからやめとけ
でも、実際のところ、ほんとうの人妻は少数だよ。
歳くって、デリやソプでは儲からなくなったから人妻風俗に転進した女がほとんどだと思う。
99 : まつたけ(岐阜県)[sage]:2008/11/25(火) 20:47:55.03 ID:nsFTFowA
>>98
ですよねw
本物使ったらトラブル起きる可能性大。
店もそこまでリスキーな事をそうそうしないでしょうね。

実情は歳食った風俗嬢の「人妻風俗への転進」ですよね?
まぁコスプレみたいなモンだろうけど、わざわざ歳食った女とヤルのに金払うのが理解できん・
35 : ニート(アラバマ州)[sage]:2010/09/23(木) 11:18:16.25 ID:VDYq/6ab0
高級店 → 大衆店(若妻店) → 格安店(人妻店)
劣化しても風俗から抜けられないのが本物の風俗嬢ってもんだ

195 :名無しさん@入浴中[sage]:2006/11/21(火) 11:21:17 ID:Tx/himK3O
子供産んだらレベル下げなきゃ働けないでしょ。
高級店の某嬢なんて吉原年齢24歳だけど、実際は37歳。
せっかく綺麗で可愛い女に生まれたのに、自分は子孫を残せない。
金とホストに目がくらんだのだろう。
この子に限らず、高級店には吉原年齢が多い。
だから結婚を意識するんだろう。
でも、今の生活からはなれたくない。
そんな感じ。
469 :名無しさん@入浴中:2007/07/27(金) 06:52:33 ID:WfJBza4LO
夢のない刹那的な日々を送っている。
昔のロックンロールみたいに「宵越しの金は持たない」ってヤツ?
店持ちたいって言って持ってる人間見た事なし。
ホントに金貯めたい人間はさっさと稼いで1年以内にやめてるよ。
http://www.unkar.org/read/qiufen.bbspink.com/soap/1150728809

560 名前:名無しさん@入浴中 [2007/02/08(木) 07:39:41 ID:Ncvjn+58O]
結婚して、幸せな家庭を送ってる嬢もいるであろうが少ないだろうなぁ〜
大抵が稼げる嬢は、なかなか上がれず
稼げない嬢は消滅って感じかね
561 名前:名無しさん@入浴中 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:02:30 ID:QpcJOpvw0]
>>560 さん
>結婚して、幸せな家庭を送ってる嬢もいるであろうが
には同意。
お言葉を返すようで申し訳ないけど、
稼げるって言うか人気嬢は、サクッと稼いで、サクッと上がるよ。
目標がハッキリしてるから。

稼げない嬢は、若いとき「若い」ってだけで「高額店」(高級店ではなく)を振り出しに、店々虫を繰り返し、稼げないまま、お払い箱になるってことはあるけど。
563 名前:名無しさん@入浴中 [2007/02/08(木) 12:30:10 ID:Ncvjn+58O]
>>561さん 
確かにサクッと上がれる嬢もいると思いますが
上がっても、金銭感覚がズレ過ぎて戻る嬢も多いですよ
幸せになって上がってほしいですけど、現実は厳しいみたいですよ
http://yomi.mobi/read.cgi/idolbbspink/idolbbspink_soap_1165496823

662:名無しさんといつまでも一緒:2008/01/07(月) 10:20:50 0
俺は30代半ばで年収は800万、嫁は600万の共働きの子無し。
正直、生活には困っていない。

3年前の単身赴任中に風俗嬢の愛人が出来て半年ほど一緒に住んでいた。
彼女は当時27歳、今は30歳。
俺の単身赴任が終わると同時に関係を終わらせた。

その後もメールや電話はしていて数ヵ月後に「彼氏作っていいかな?」
俺は「もちろん、いいよ」って言った。
その後で愛人を本気で好きだったことに気が付いて、復縁を迫るも拒否された。
あげくに嫁にもバレて修羅場に。
一度は嫁とも別居、今は再構築して幸せに暮らしている。
風俗嬢だから出勤してるかは店のHPで見れていた。
新しい男(サラリーマン、風俗は告白済み)と付き合いだして半年後に彼女に最後に会った。
その時「もう少し風俗で金を貯めて彼氏と結婚する」と・・・
それから半年が過ぎた頃、彼女は店を辞めた、幸せになったんだと思ってた。
昨日、何となく店のHPを見たら復帰してる。
しかも前は写真は全くのNGだった。
それがモザイク入とは言え写真付で出てる間違うわけも無い。
彼氏に捨てられたのか、内緒のバイトなのか・・・
昨日から気になってしまって、どうしようもない。
逢いたいとは思うけど、今更逢ってもどうにもならないし。
どうすればいいんだろう・・・俺
663:名無しさんといつまでも一緒:2008/01/07(月) 12:37:20 O
まだ良いよ。
俺はあがらせて生活の面倒まで見てたが、隠れて復帰してやがった。
知ったとたん荒れて妻子持ちなのに地雷してしまった。
結果彼女は色々とバレて大事になってしまい、そんな事をされて地雷しても本気だった俺は未練タラタラで復縁を迫り、見事に玉砕。(当然と言えば当然だが…)
失ってから大事なモノが見えてくる場合もある。
しかも、長い間家庭を投げていたから今更妻との絆を取り戻せる訳もなく、今は後悔と半身を失った寂しさで一杯だ。
せっかくあがったのにバカな事をする女ではあるが、本気で愛していた分心が痛い。

664:662:2008/01/07(月) 13:10:29 0
>>663
やっぱり一度風俗の垢がついてしまうと完全に足を洗うのって難しいんでしょうかね・・・
最後に会った時も「彼氏の為にも早く辞めろよ」って言って本人も「わかった」って言ってたんだけどな。
自分の場合は嫁と元通りではないけど、元の生活を取り戻せてはたから見れば幸せな家庭で、特に不自由が有る訳でもないんだけど

彼女が復帰したと思うと「なぜなんだろう?」って気になって仕方がない。
俺を選んでくれてたら働かすような事はしなかったのにとも思うけど

また風俗に戻るような女だったんだと思って忘れるべきですよね・・・
一度辞めた後は電話番号もアドレスも消してしまったので 全く消息不明だったのが、こうやって消息がわかると心配になって逢いたくなる。

665:名無しさんといつまでも一緒:2008/01/07(月) 13:29:54 O
中途半端に稼いだ女は中途半端だよ!
目的持ってその期間だけ一生懸命働いたらもうあんなの嫌になるから絶対にしない。
ヘルスで数年前に2年間、週4勤務で月に250万は稼いだ。
出勤日は指名、指名でフリーが付けない状態だったから損なところもあったわ。

店外デートもよく迫られたが一切しなかったな。

ズルズルいつまでも風俗から足を洗えない女は何しても中途半端でダメ人間だよ。

今は価格も安いようだから本数を重ねないと稼げないだろね。
よくやるよ。今の時期に。
666:662:2008/01/07(月) 13:49:18 0
そうですよね目的を持って稼ぐのなら、きっぱり辞められるのでしょうね。
彼女の場合は、いきなり都会に出てきて住むために金が必要→風俗だったそうで。
もう少し若い頃は普通に働いてたりもしてたみたいだけど・・・
自分と付き合ってる時はスロットなんかにも行かなかったようだけど新しい男と付き合いだしてからはまた行くようになってたし。
確かに安い金ですよね、
当時行ってたのが60分で1万円のサービスコースだとバックは6000円。
激戦区で一日に2〜3人位のことが多かったようで日にいいとこ2万でしょ。
客が居ない時は昼寝してればいいわけだから楽なのは楽なんだとは思うけどね。
きっぱり忘れるべきなんでしょうね〜

667:663:2008/01/07(月) 14:33:43 O
やっぱり金で簡単に仕事として割りきれる思考回路が一度出来ると簡単に抜けないのかも知れない。
今回たまたま年末だけお願いされて一時的だったらしいけど、俺はそんな問題では無いってキレた。
お金の前には男の想いや操や貞操観念が無い女だったと必死に諦めようとしてる。
人生をかけて惚れてた分裏切られた思いと別れた反動も大きく拒食症と不眠症にさいなまれながら、必死に忘れようとしてるが正直生きてるのが辛いわ。

668:名無しさんといつまでも一緒:2008/01/07(月) 14:55:45 O
いい加減(30歳前になって)な年齢になってもズルズルと「まだ」風俗してたら
やっぱり普通のキチンと生活が出来ないからだと思うよ。
私は風俗を辞める時にはお店側が離してくれない状態だったから難しかったけど、
当時の指名のお客さんとも辞めてからご飯に行ったりして変な話しだけど、
もう絶対にするなよ!って言われるw

第一、今は1日2万円なんて…。
私には考えられないや。

知らない男に裸見せて弄られ(私はお客さんにされるタイプだったから)
吐き気するな。 今となれば。
好きな男の人がいたら絶対に出来ないはずだよ。
辞めない人は楽したいだけ。

辞めて二度としないってキッパリ人気あるうちに辞めた
その頃のお店の友達は普通の生活して結婚したり赤ちゃん生まれて幸せな生活してるよ。
669:662:2008/01/07(月) 14:55:46 0
何となくわかるなぁ・・・
自分も彼女と付き合ってる時は辛かった。
最初は金も持ってそうだし、単身赴任中の遊びでいいやって思ってたけど仕事の話をされると嫌だった。
新しい男と付き合いだしてからも「彼氏には仕事の愚痴は話しにくい」って俺に電話してきてた。
嫁と修羅場の時に嫁から
「風俗嬢なんて、どうせ辞めれないし相手の男からも捨てられる」
とか言われたけど本当にそうなのかもしれない。
なんで、あんな仕事に復帰しちゃうのかなぁ・・・

670:662:2008/01/07(月) 15:04:25 0
>>668
やっぱり人によるんでしょうね。
口では偉そうな事を言ってても、結局ズルズル戻っていくのは本人の性格。
いつでも足を洗うチャンスは有ったのにね。
自分と別れた後も「とりあえず100万たまれば辞める」って言ってて結局1年以上も働いたままだった。

日に2万だとしても月に50万円、一人暮らしでも普通に暮らせば半年もかからず100万程度溜まるはずなんですよね。

それが出来ないってのが彼女のいい加減さだったのだと今更ながら思います。
俺は生活の面倒は見れなかったから「辞めろ」とは言えなかったけど彼氏は言えたはずだし、どうしてまた働かせてるのか本人が楽したいだけなんでしょうね。
よく風俗は大変な仕事だなんて言う人もいるけど
羞恥心と自己嫌悪の気持ちさえなんとかすれば稼ぐ金額と労働内容を考えれば一般の仕事より楽なんですよね。
彼氏と幸せになったはずって思ってたのが救いだっただけに辛いですよ。

671:名無しさんといつまでも一緒:2008/01/07(月) 15:19:23 O
>>670
いい人ですねっ。
私は女の立場だから性格にもよるけど、なぜ風俗なんかに入ったかというと100万円の借金を友達からしてどうしても早く返したかったから。
それに、不倫じゃないけど…
私の親や周りの反対で一番大切な人と別れなくちゃいけないと思って自分を汚したら好きな人には戻れないと思って風俗に入ったよ。
切なかった…。
一番始めのお客さんを突飛ばしたりして、気持ち悪くて涙が出たな。

でも、たまたま指名してくれるお客さん達がみんないい人ばっかりで。

風俗で指名する男の人たちは少なからず顔や身体だけじゃなく女の子の中身が気に入って指名するんだなって思った。
自分に人気あっても時間いっぱい遊んでもらって喜んでもらったな。
だから、私の事情を指名のお客さん達は知ってるからもう二度とすんなwって。
今はやっと好きな人が出来て不倫だけど、優しい人だから過去の自分が嫌で嫌でごめんねって思う日々です。
もちろん墓場まで持って行って誰にも元風俗嬢とは言えない。

こんな辛い気持ちにならない女の子ならまたあんな風俗に平気で戻れるんだと思うよ。

682:662:2008/01/31(木) 16:01:57 0
結局、店に行ってしまいました。
出張で、そこを通るので新幹線を途中下車して行ってみました。
「HPを見て復帰した事を知って心配で来た、
また働きだしたって何かあったのか?」 と聞くと
「しばらく辞めていて、普通のバイトをしてたらしいけど金がなくなったのでって」
以前は新しい彼氏が一緒に住めば家賃も要らないし しばらくしたら結婚しようって言ってくれてるって言ってたので
「結婚は?」
「まだしてないよ、前と同じ、彼氏も同じだよ」
「同棲は?」
「一人の方がいいから、週末しかこないよ」
心の中で彼氏は本当に結婚する気有るのか?と思いました。
嫁と喧嘩してる時「あの子はもう関係ない、彼氏と結婚するやろ」って言ったら嫁が
「そのうち捨てられるよ、風俗嬢ってわかって本気になる馬鹿な男はあんたくらい」
って言われたのを思い出した。
もし俺が彼氏なら、また風俗で働く彼女をどう思うだろうと自分の甲斐性の無さを恨むのか、その女のダメさ加減を呪うのか・・・
とりあえず元気そうにしてるので安心はしたけど そんな女でも今でも好きだなって事だけはわかりました。
時が戻せたらいいのに
http://2chnull.info/r/furin/1143817315/1-1001
_________

170 : 石工(東京都) :2010/07/18(日) 18:35:59.27 ID:fdYl64Qh
マジで自殺は多いらしいよ。
報道されないのも結構あるって。
178 : コメディアン(大阪府) :2010/07/18(日) 18:37:40.45 ID:bhq4Sovj
>>170
東京の繁華街では毎週、水商売の女が飛び降り自殺していると本で読んだわ
自殺は報道すると連鎖するから報道できないと
http://2chokaita.blog97.fc2.com/blog-entry-1591.html
No.13 by 匿名さん13(匿名) 08/08/17 01:24
友達が嬢やめて結婚することになった時にHIVの検査したら感染してました。

その子、自殺しちゃいました。
HIVのこと婚約者は最期まで知りませんでした。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wom/1277091460/123
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3) フーゾクで働く女性の素顔

@ 家庭が貧しい=ほぼ100%ガチ(裕福な人は金に困らないし、中流の子は幾らでも他のバイトがある)
A 家庭に恵まれない生い立ち(親が失踪、家族離散、家庭内暴力、 家庭不和、親の再婚相手が虐待、母親の男出入りが激しい、父親の女出入りが激しい)のため、早くに家を出る(=中学、高校時代に)
B 幼いころから性的虐待を受けながら育った
C 親族から「愛情」を受けた経験があまり無い
D メンヘラが多い。
多重債務者の中には「買い物依存症」という、アル中やギャンブル依存症と共通した依存症の精神病を持つ人がいる。
 この依存症は治療しないと家庭や人生が崩壊する
E ほとんどが借金返済の為にやってる。
女が万策尽きた時に、自殺の一歩手前で人生で最期に辿り着く職業。
F 最初は美容師専門学校、看護師専門学校、保母養成学校に行く子が多いが、クラスメイトに誘われ気軽に始めたキャバクラバイトから風俗に落ちる子が多い
G 水商売のお約束で、客に夢を売る為 「私はお嬢様女子大生でお金持ち」 と嘘をつくよう店から指導されてる
H 純朴な田舎出身者が多く、人に騙され易い
 憧れの都会にやってきて騙され徐々に転落していくケースが多い
I 親がブラック業者に借りた借金返済のカタに娘がブラック業者(=暴力 団経営)の手で系列風俗に突っ込まれる事も多い。
あるいは専門学校の友達のつきあいでホストクラブに連れて行かれボッタクられ、ホスクラ借金返済のために暴力団に売り飛ばされ風俗に突っ込まれ覚醒剤でコントロールされ過払いさせられることが多い(よく報道されてる)
J 自殺率が異常に高いことで有名。
最期は変死体か自殺体で発見されることが多い
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1287420731/
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100万回生きた猫 佐野洋子
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100万年も しなない 猫が いました。
100万回も しんで 100万回も 生きたのです。
りっぱな とら猫でした。
100万人の 人が その猫を かわいがり
100万人の人が その猫が しんだとき なきました。
猫は 1回も なきませんでした。
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あるとき 猫は 王さまの 猫でした。
猫は 王さまなんか きらいでした。
王さまは せんそうが じょうずで いつも せんそうを していました。
そして 猫を りっぱな かごに いれて せんそうに つれていきました。
ある日 猫は とんできた やに あたって しんでしまいました。
王さまは たたかいの まっさいちゅうに 猫を だいて なきました。
王さまは せんそうを やめて おしろに 帰ってきました。
そして おしろの にわに 猫を うめました。
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あるとき 猫は 船のりの 猫でした。
猫は 海なんか きらいでした。
船のりは せかいじゅうの 海と せかいじゅうの みなとに 猫を つれていきました。
ある日 猫は 船から おちてしまいました。 猫は およげなかったのです。
船のりが いそいで あみで すくいあげると 
猫は びしょぬれになって しんでいました。
船のりは ぬれた ぞうきんのようになった 猫を だいて
大きな声で なきました。 そして遠い みなと町の
こうえんの 木の下に 猫を うめました。
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あるとき 猫は サーカスの 手品つかいの 猫でした。
猫は サーカスなんか きらいでした。
手品つかいは 毎日 猫を はこの中に 入れて
のこぎりで まっぷたつに しました。
それから まるのままの猫を はこから とりだし はくしゅかっさいを うけました。
ある日 手品つかいは まちがえて ほんとうに 猫を
まっぷたつに してしまいました。
手品つかいは まっぷたつに なってしまった 猫を 両手に ぶらさげて
大きな声で なきました。
だれも はくしゅかっさいを しませんでした。
手品つかいは サーカス小屋の うらに 猫を うめました。
☆'.・.・:★'.・.・:☆'.・.・:★☆'.・.・:★'.・.・:☆'.・.・:★☆'.・.・:★'.・.・:☆'.・.・:★☆'
あるとき 猫は どろぼうの 猫でした。
猫は どろぼうなんか だいきらいでした。
どろぼうは 猫と いっしょに くらい町を 猫のように しずかに歩きまわりました。
どろぼうは いぬのいる 家にだけ どろぼうに はいりました。
いぬが 猫に ほえている あいだに
どろぼうは 金庫を こじあけました。
ある日 猫は いぬに かみころされてしまいまいした。
どろぼうは ぬすんだ ダイヤモンドと いっしょに 猫をだいて
夜の町を 大きな声で なきながら 歩きました。
そして 家に帰って 小さなにわに 猫を うめました。
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あるとき 猫は ひとりぼっちの おばあさんの 猫でした。
猫は おばあさんなんか だいきらいでした。
おばあさんは 毎日 猫をだいて 小さなまどから 外を 見ていました。
猫は 一日じゅう おばあさんの ひざの上で ねむっていました。
やがて 猫は 年をとって しにました。
よぼよぼの おばあさんは よぼよぼの しんだ猫を だいて
一日じゅう なきました。
おばあさんは にわの 木の下に 猫を うめました。
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あるとき 猫は 小さな 女の子の 猫でした。
猫は 子どもなんか だいきらいでした。
女の子は 猫を おんぶしたり しっかり だいて ねたりしました。
ないたときは 猫の せなかで なみだを ふきました。
ある日 猫は 女の子の せなかで おぶいひもが
首に まきついて しんでしまいました。
ぐらぐらの頭に なってしまった 猫を だいて
女の子は 一日じゅう なきました。 そして 猫を
にわの 木の下に うめました。
猫は しぬのなんか へいきだったのです。
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あるとき 猫は だれの 猫でも ありませんでした。
のら猫だったのです。
猫は はじめて 自分の 猫に なりました。
猫は 自分が だいすきでした。
なにしろ りっぱな とら猫だったので りっぱな のら猫に なりました。
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どんな めす猫も 猫の およめさんに なりたがりました。
大きなさかなを プレゼントする 猫も いました。
上等のねずみを さしだす 猫も いました。
めずらしい またたびを おみやげにする 猫も いました。
りっぱな とらもようを なめてくれる 猫も いました。

猫は いいました。
「おれは 100万回も しんだんだぜ。いまさら おっかしくて!」
猫は だれよりも 自分が すきだったのです。
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たった 1ぴき 猫に 見むきも しない
白い うつくしい 猫が いました。
猫は 白い猫の そばに いって
「おれは 100万回も しんだんだぜ!」 と いいました。
白い猫は
「そう。」
と いったきりでした。

猫は すこし はらをたてました。
なにしろ 自分が だいすきでしたからね。
つぎの日も つぎの日も 猫は 白い猫の ところへいって いいました。
「きみは まだ 1回も 生きおわって いないんだろ。」
白い猫は
「そう。」
と いったきりでした。

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ある日 猫は 白い猫の前で 
くるくると 3回 ちゅうがえりをして いいました。
「おれ サーカスの 猫だったことも あるんだぜ。」
白い猫は
「そう。」
と いったきりでした。

「おれは100万回も・・・・・・。」
と いいかけて 猫は
「そばに いても いいかい。」
と 白い猫に たずねました。

白い猫は
「ええ。」
と いいました。
猫は 白い猫の そばに いつまでも いました。
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白い猫は かわいい 子猫を たくさん うみました。
猫は もう
「100万回も・・・・・・。」
とは けっして いいませんでした。
猫は 白い猫と たくさんの 子猫を
自分よりも すきなくらいでした。
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やがて 子猫たちは 大きくなって それぞれ どこかへ いきました。
「あいつらも りっぱな のら猫に なったなあ。」
と 猫は まんぞくして いいました。

「ええ。」
と 白い猫は いいました。
そして グルグルと やさしく のどを ならしました。

白い猫は すこし おばあさんに なっていました。
猫は いっそう やさしく グルグルと のどを ならしました。
猫は 白い猫と いっしょに いつまでも 生きていたいと 思いました。
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ある日 白い猫は 猫の となりで しずかに うごかなく なっていました。
猫は はじめて なきました。 夜になって 朝になって
また夜になって 朝になって 猫は100万回も 
なきました。
朝になって 夜になって ある日の お昼に 猫は
なきやみました。
猫は 白い猫の となりで しずかに うごかなくなりました。
猫は もう けっして 生きかえりませんでした。
http://ww5.tiki.ne.jp/~momotti/kage/hn100.htm

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          l  .  l  , l ヽ、 、_ ,ィ      ノ
         l、_,!   し'   l  l   `l      l
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[番外地7] 日本の本物旅館の宿泊費は安過ぎる 中川隆
1. 中川隆[-14849] koaQ7Jey 2020年1月05日 13:02:14 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1844]

黒川温泉が魂を売って得たものは?

黒川温泉は、熱海や別府などの大温泉街と比べると、わずか23軒の小さな温泉街ですが、いま日本で女性に一番人気の温泉街です。
夕方、黒川温泉の下川端通りを歩く女性客の多さに驚いてしまいます。女性が2、3人連れで何組も露天風呂めぐりをする温泉街は、いい湯鑑定団の知る限りここ黒川温泉だけかも知れません。

もちろん若いカップルも多く、山奥の温泉町なのに華やかな雰囲気が感じられます。休前日、休日は半年も前に予約が一杯になってしまい、うらやましいほど女性に好かれる温泉街です。もちろんパチンコ屋などの娯楽施設は一軒もありません。

 黒川温泉は、熊本市の中心街、熊本交通センターからバスで2時間20分の小国ゆうステーション下車。ここで1日7本の黒川温泉行きに乗り換え40分ですから、片道3時間半以上のアクセスです。行くだけで大変な、こんな僻地が、どうしてこんなに女性に好かれるのか?

黒川温泉の住所は、熊本県阿蘇郡南小国町満願寺黒川で、昭和39年にやまなみハイウェイが開通し、九州観光の休泊地として徐々に利用者が増えてきましたが、湯布院などと比べると人気はあまりありませんでした。

 今から15年ほど前に旅館の二代目を中心に積極的に植樹し、露天風呂施設の充実、料理の工夫、接客方法などを充実させ、女性が満足する湯宿づくりに徹し、人気が高まりました。

 アクセス条件が劣る小さな温泉街ですが、何と年間宿泊客が約30万人、日帰り入浴客はその2倍から3倍といわれています。

ご存じのように、団体旅行や社員旅行中心の大温泉街からどんどん観光客が離れ、全国の温泉街は人を集めようとやっきになっています。
もちろん大温泉街も様々なキャンペーンで集客力を高めようと涙ぐましい努力。しかし、1日に何百人も泊まる温泉旅館では、いかに努力したところで、湯も食事も似たものになり、客は飽きてしまいます。

では、小さな温泉旅館が客に好かれるのでしょうか?
小さな温泉宿中心で人気があった湯布院は、高い価格設定で料理に凝って集客する方法でバブル期に人気を博していました。しかし、長引く不況の今日、明らかに行き詰まりつつあります。

 理由は簡単です。都会ではそれなりに「いい料理」が、手ごろな値段で食事できる和食料理店が随分と増えたからです。
夕食でも5,000円程度で、それなりの会席料理が楽しめます。湯布院では酒が入れば2万〜3万円、引き算で「湯」が1万円以上?

 絶景ならいざ知らず、楽しめる景色に乏しい湯布院では、もともと高価格設定に無理があったのではないでしょうか。

今回の温泉ブームは、正確には「露天風呂ブーム」です。いい内湯をもつ老舗の旅館でも、露天風呂がないと敬遠されるありさまで、競って露天風呂をつくりました。  ガイドブックでは広く見えた露天風呂が、いざ行ってみると2人も入ればいっぱい、なんだこりゃ? あれは、超広角レンズで撮ったのか・・・ たまに、こんなことがありますね!

 取って付けたような狭い露天風呂をつくって「露天風呂有り」といって客を集めても、客は騙されたと思い二度と行かないし、口コミであそこはダメという噂、そして閑古鳥が鳴く、一度客が離れると、戻りません。

 ここ、黒川温泉の「露天風呂」は、いい湯鑑定団のお薦めナンバーワン。他の温泉街とは比べものにならないほどいい露天風呂がたくさんあります。
驚くべきことに、この小さな温泉街に女性専用の露天風呂が20もあります。女性に絶大な人気があるのもわかりますよね。

野趣にあふれ、創意工夫に満ちた個性的な露天風呂が多いんです。
http://www.jrea.co.jp/onsen/manogatari4/monogatari4_1.html

山里の桃源郷 癒やしの原風景

 日本人にとっての癒やしの原風景は温泉場に違いない
辺鄙(へんぴ)な一軒宿も魅力だが、古くからわれわれのDNAに刷り込まれてきた“温泉のある風景”とは、温泉街であった。そうした有名な温泉街が苦境にあえぐなか、熊本の黒川温泉が脚光を浴びている。

田ノ原川が削った谷筋に、二十数軒の湯宿がひしめく平成の桃源郷、黒川。背後に日田杉が迫る小さな温泉街には、心和む雑木がふんだんに植え込まれ、どこか懐かしい山里のふる里を思い起こさせてくれる。憎いほどの演出である。

 その昔、切り傷に特効があるため、疵(きず)湯とも呼ばれていた黒川は、日田と竹田を結ぶ参勤交代の街道沿いにあたり、江戸時代には大名をはじめ多くの旅人がここで疲れを癒やした。

 閉塞(へいそく)感の漂う平成の今日、今度は日本人のふる里をイメージさせる癒やしの原風景を黒川に見いだした都会の疲弊した人びとが、吸い寄せられるようにやって来る。


「『もてなしの心』と言いますが、旅館はお客さんが来てからもてなすんじゃあないですよ。その前に、全体がもてなしの風景になっとらんといかんわけです。そこにお客さんがやってきて、感動するんですよ。口先ばっかり『もてなしの心』で対応しようとしても、お客さんは喜んでくれません」―
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433403294X/503-9444165-7065518
100投稿者:黒川温泉が失ったもの  投稿日:2006年04月07日(金) 13時48分06秒

交通は不便なところです。その分、鄙びていて、それで人気が高いというのも要素の一つ。休日は入湯手形を持った若い女性が往き交って華やかなものです。(私などは、温泉に入りらずとも、浴衣姿の方々が往来している華やぎを見ているだけで浮き浮きしていきます。

浴衣のデザインも凝っているし、皆様が楽しそうなお顔をされています。祭りに浮かれる見物客の心理なのでしょう。)”立ち寄り湯”を歓迎している姿勢(従業員の応接態度)は、素晴らしく、面倒そうな素振りは見かけた事がありません。(他の温泉地では、時たま、面倒そうな素振りが見えます。)私は、何度も、何度も、あちらこちら”立ち寄り湯”を経験していますが、黒川温泉でこちらが気遣いした事はありません。

黒川温泉には、野暮な看板は見当たりません。(温泉組合が、個別旅館のエゴを規制して、都会の世知辛さを醸すネオン、看板を撤去してしまいました。統一感が感じられます。別天地、温泉峡の雰囲気を大切にしている。)
女性が、色彩や建物の形等の感覚で温泉を楽しめるように、木や石の配置、色使い等の心配りがしてあります。

私は、私がお送りしたお客さまには、ホテルの様子や感想を聞いてみるのですが、良かった、満足したという返事以外の回答が帰ってきたことはありません。一つ一つの料理の材料や、産地、栄養成分、食べ方等を、調理人がそうするように、仲居さんがしてくれます。ここには力が入っている様子です。『泊り込みで、郷土料理の粋を食べ尽くして下さい』という心意気が感じられます。(お客様自身が、旅を有意義にする為に、自己暗示に掛っていると、少しは懐疑しておりますが、、、。)

 黒川温泉では、地域一体で雰囲気を演出しています。日本人の心の奥に刷り込まれている、古里の里山の古民家風建物や、明治、大正レトロ風の照明等で、昔回帰の安心感希求願望を満足させています。温泉が戦士の戦場復帰に一番帰依するようです。
101投稿者:黒川温泉が失ったもの  投稿日:2006年04月07日(金) 13時52分02秒

まず女性にウケルように企画されています。

今人気の温泉はその頃は湯治場だったのです。男性団体客向けに施設を作っていなかったため、かえって、女性小グループを中心とした客向けに施設を整備するのが容易でした。雰囲気(ムード)に酔う事が好きな女性に訴える色んな演出がされた施設をドンドン作っていったのです。(上の写真なども、日本人の心の奥に刷り込まれた故郷の原風景に訴えてきます。)

“部屋から受ける感じ”としては、”懐かしい”ですかねえ?各室に内風呂と露天風呂があります。室内はよくある温泉と変わりがないようですが、使ってある材木なんかが少し違います。“外材を使って見栄え良く、体裁を繕って『客から有無を言わせない』“では無く、昔の古民家に使ってあったような廃材再利用のような材木をワザと使ってあるみたいです。露天風呂に行くのに濡れ縁に降ります。この材木も外材ではないようです。フロントの傍には昔の”オクドさん=竈(カマド)が備えられていて、お茶のサービスがあったりします。”懐かしい”感覚が湧き出すのは、こんな演出によるのかなぁ?

 ターゲットを女性にした事が、良い効果を増幅しています。少子高齢化で、夫婦旅行の候補地決定権も女性にあり、若いカップルの宿選びも女性のセンスに任されています。


黒川温泉は20年前から広葉樹を植えはじめた。(秋に色づく紅葉は、刷り込まれた里心への郷愁をそそる)

湯布院は”歓楽型”を否定して”生活型”を目指し、映画祭、音楽祭、知的イベントを地元の手で継続している。大型施設でなく街全体を開放して。(湯布院温泉ランド、テーマパーク黒川温泉と捉えて)
(町全体を1つの施設と見做し、道路を廊下とみなす=町に到着した、始まりから温泉郷の旅情を掻き立てる)
人々は、旅館一つでなく地域全体の情緒を求めている。生き残るためには客のニーズを先取りして、素早く対応することが必要。
東京ディズニーランドの姿勢は勉強になる。全国の観光地を見ても個性が無い。黒川,湯布院には個性がある。
http://www1.bbiq.jp/web416/kurokawaonnsenn.htm

黒川温泉です。その人気の仕掛け人が人気旅館「新明館」のご主人、後藤哲也さん(72)です。かつての寂れた黒川温泉を大改革したのです。

・街全体が協力してイメージを作る
 リサーチの結果、お客が求めているものは「自然に囲まれた田舎の故郷」だと考えた後藤さん。植樹を呼びかけ、昔ながらの雑木林を切り開いたかのような田舎の風情を再現。遊戯施設やコンビニもない田舎風景へのこだわりが女性客を惹きつけた。

・街ぐるみの入湯手形
 1200円で手形を買うと、温泉内に24ある旅館の露天風呂のうち、3つを選んで入ることができる。年間6千個から始めた手形は10年足らずで9万個以上を売り上げるほどに。

・お客さんの声を聞く
 毎晩帳場に立つ後藤さん。風呂の掃除も40年来の日課です。お客が喜ぶのを第一にし、利益は考えない。実は、後藤さんの旅館に7つある風呂のなかでも一番の名物、洞窟風呂は10年かけてたった一人で作り上げたもの。当時は機械がなく、ノミで掘り進んだ文字通りの手作り風呂です。 お客の求める温泉とは何かをいち早く考え、実現してきた後藤さんが先陣を切って作り出した黒川温泉は疲れたココロを癒してくれる現代の楽園なのかもしれませんね。
http://mbs.jp/shittoko/data/04_08_28/2.html

黒川温泉 山みず木  熊本県阿蘇郡南小国町奥黒川温泉
http://www.yamamizuki.com/
http://youkoso.nce.buttobi.net/

黒川温泉のみならず、日本の温泉宿のなかでもトップ級の人気を誇る「山みずき」は、温泉街からぽつんと離れた、少し不便な山間にある。駐車場に降り立つと、建物はこんもりとした雑木林に覆われているのが見て取れる。しかしこの一帯は、宿が出来るまでは田んぼだった。それをこのように演出してしまう経営者の才能には驚くばかりだ。

「山みず木」は黒川でも新しい宿なので、若い女性にも十分受け入れられるような、気の利いた施設になっている。とくに九州では人気ナンバーワンの露天風呂が素晴らしい。 すべて川沿いにある露天風呂は、混浴が1、女性専用が2つある。特色があるのは女性専用の露天風呂で、この2つは「裸のプロムナード」と呼ばれる森の小道で結ばれている。「どんな風呂があるのかな」と胸を弾ませながら、男性の目を気にすることなく裸のままで行き来が出来るムードづくりは実に秀逸だ。

そんな「山みず木」では、一部の客室に付属している露天風呂も特色がある。それは周囲の自然と一体化されたもので、よくある部屋付きの露天風呂とは概念が違う。ここで1泊だけはもったいないなと思うほど。早めにチェックインして、十二分に部屋付きの露天風呂も満喫したい。

「山みず木」というと露天風呂が評判なので、一般の雑誌などでは取り上げられることが少ないが、木造の内風呂もよく出来ている。私が「山みず木」を好きになったのは、実は内風呂に入ったことがきっかけだった。その風呂の造り方を見ていると、経営者の風呂に対する思い入れがはっきりと見えてくるからおもしろい。こうしたセンスや考え方は、とても業者まかせでは生まれてこないレベルだろう。

日本で一番人気のある温泉地、その中でもトップ級の宿のレベルとはどういうものなのか。 宿泊料金に見合った以上のものが返ってくるはずだと私は思うが、この「山みず木」はそれを示してくれるはずだ。
http://www.gomeito.com/kyushu.html

ある温泉人気調査で、黒川温泉は湯布院を抜いてトップの座を射止めた。こんなに山の中の不便な湯へ何故人は押し寄せるのだろう。日本中、温泉場で閑古鳥が鳴く中で、連日満室、ひとり勝ちと言われている。黒川の資産は、汲んでも汲んでも湧いてくる温泉。泉温80〜100℃で、泉質は10種。年間宿泊客は27万人、日帰り入浴客88万人。湯布院の疲れを黒川で癒す、そんな温泉だ。

各宿の露天風呂がそれぞれ魅力的であり、また宿により源泉が異なるという点も人気の秘密です。現在の温泉の人気が支えとなり、建造物はより本物に造られ、温泉街全体の雰囲気を更に良くしています。 民芸で飾った宿、庄屋造りの建物、黒川温泉を見て、温泉もひとつのテーマパークという感じが強くしました。

全国屈指の人気を誇る黒川温泉も一時は危機的状況へおかれ、それを新明館の方が先頭に立ち、町ぐるみで立て直しました。その結果が今の黒川温泉そのものです。町ぐるみで建て直しを図るという事は並大抵の事ではありません。他の温泉街にはなかなか真似はできないでしょう。

しかしながら全ての旅館へ露天風呂を造り、ボーリングをしすぎたせいで今黒川温泉の湯量は減り、温泉の危機となっています。残念な事に循環施設がほとんどでした。

黒川温泉は湯治や温泉を味わいに行く場所ではなく、私は温泉街の雰囲気を楽しみに行く場所だと思います。
http://www.hikyou.jp/kenbetu/kumamoto/kumamoto.htm

帆山亭
飲泉もできますが、特色ないなぁ。

黒川荘
お湯は酸性泉の割にはあまりその酸性を感じなかった。

新明館
露天風呂には飲泉できる場所もありますが、泉質にあるような「塩分」はあまり感じられませんでした。
http://ten-spa.web.infoseek.co.jp/kyushu-spa.htm#kumamoto

湯本荘 かじかの湯
あじさいの湯より小さい湯船がもう一つある。私はあじさいの湯よりこっちの方が落ち着いた。ここでは川を見下ろすと湯を捨てているのを発見!黒川温泉で始めて掛け流されている湯を見つける事ができた。

奥の湯
掛け流しと表示おりますが、お湯が川へ捨てられていなかったのが少しひっかかりました.
奥の湯は黒川温泉の中でも他の数箇所を抜かしてですが大きな旅館です。敷地も広く部屋数も多いです。お風呂の数も豊富で貸切風呂も3つほどありました。ただ、やはり循環しているので成分などの楽しみはありませんでした。

いやしの里 樹やしき
一番初めに訪れたので露天風呂も広いし、宿の雰囲気もいい。ただお湯はそんなにいいとは思わなかったが、宿は隅々まで作りこんであって黒川温泉ってすごいな〜と思った。
しかしその後、1日に10件ほど周ったりしているとどこも似ていて最後にはあきてしまった。黒川温泉は湯めぐりしても1日3〜5件、特徴のある湯や宿をピックアップして周ったほうが楽しいと思う。

湯本荘
湯は鉄分が多いのか湯船の下が赤茶けていた。匂い、味などはあまり覚えていないが特徴はなかったような気がする。

http://www.hikyou.jp/kyushuhokubu/kurokawaonsenitiran.htm

湯量豊富な黒川温泉にあっても、すべての風呂が掛け流しの旅館は半分程度だが(昭文社温泉&宿・九州・・2005年度版)

全ての旅館へ露天風呂を造り、ボーリングをしすぎたせいで今黒川温泉の湯量は減り、温泉の危機となっています。残念な事に循環施設がほとんどでした。

黒川温泉は湯治や温泉を味わいに行く場所ではなく、私は温泉街の雰囲気を楽しみに行く場所だと思います。

本物の高級宿とは

大分や熊本の人気の温泉は素敵、素晴らしいという声はよく聞く。確かに、中九州の大分・熊本の温泉地は、旧来の温泉旅館のイメージを壊し、そこにあった欠点を全て払拭している。 団体旅行専用宿を排除し、かけ流しを基本とした小さな浴槽を用意し、個に籠もる客の意識に配慮して個室露天風呂をもうけている。「カニ足、茶碗蒸し、天ぷら」という本倶楽部非お薦めの日本旅館三悪料理も極端に少ない。上等な田舎を意識した凝った内容に外観、始めていった客は誰もがあっと言う演出だ。

しかし、中九州に通い続けると急速に飽きてくる。よく見ると、どこも金太郎飴のように同じ。黒く塗った木材に白い壁、焼き杉の内装材、掃いて捨てるほどの地鶏地鶏のオンパレードに創作懐石と銘打った茶道を無視した懐石、内湯を無視し体まで洗わなければいけない凝った露天風呂、売店で売る地元生ジャムや無農薬野菜・味噌。何故こうなるかというと、由布院御三家などをのぞいて、かなり多くの宿に同一の温泉宿コンサルタントがついているからだ。

都会では、暴走族のごとき当て字漢字の創作懐石店が若い女性に流行っている。陳腐な安い素材を如何に「いい感じ」に見せるかは、全てお籠もり感の内装とメニュー造りによるが、これはほとんどがコンサルタントの知恵の結集。だから、どこも同じような中身になる。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page156.html


全国の高級宿の価格帯は4万円〜5万円と同じなのだが、性格が大きく異なる。たとえば、由布院御三家を中心にした由布院・黒川近辺には高価格帯を支える人口はほとんどいない。そのため、わざわざ遠くから客に来てもらうために、一生懸命の工夫と努力がかいま見られる。たとえば、玉の湯。旅館だけでなく、レストラン、カフェ、農産物販売所・・・・・。無量塔も旅館以外に、ロールケーキ販売所、チョコレートショップ、蕎麦屋、美術館・・・・・・。由布院や黒川など、誰が始めたのか、従業員は土間にも板間にも跪いて客と細心の注意を払って客と話す。まさに、女王様対応。そのどれもが悪いとは言わない。一つ一つは大変良い努力だと思う。

 しかし、残念ながら、その一生懸命さが無理に無理に無理に無理をしているようにしか見えない、、、、いわば息が詰まるようなときもある。素敵な家具の後ろは、綺麗だが合板ボード・・・・・なんていうことも多い。

 西日本各地と東京では、推定でも平均年収は1.5倍から2倍違う。高額収入者は、比較にならない。そのため、毎日高級宿に泊まり歩いても、全く問題ない階層の人も多くいる。それが現実です。だから、東京から一番近く、高品質な湯河原の宿には、そこまで努力しなくても客は来る。むしろ、目立たず、小粋で、本質的に上質な宿であればいいのだ。西日本の宿も良いが、時々はこのあたりの高品質な宿に泊まらないと、本当の意味での上質な宿は分からないだろう。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page028.html


湯河原・熱海・箱根の高品質旅館と最近伸してきた由布院御三家(玉の湯、亀の井、無量塔)などを泊まり歩いて比較すると全く違うことが分かる。

奥湯河原の最深部に建つのが旅館「指月」。別荘に囲まれ、何か普通の上質な家か別荘にしか見えない。小さな看板があるのみ。この奥ゆかさこそが、この近辺の宿の真骨頂。大抵はお忍びで来るのである。五足のくつのようにずらっと出迎えられてはたまらない客が多いはずだ。玄関先に客が止めたゲレンデヴァーゲンがいかにも様になっている。


客室係も女将も、意外にほどにサッパリして、最近のおかしなバカ丁寧日本語は決して使わない。ここぞと言うときはガハハと笑うし、対応も「ドスコイ、ドスコイ」。客もあまり部屋から出てこないので、パブリックスペースもなく、もちろん土産物なんて・・・・ない。まさに、お忍びで来る宿だから。

別荘時代の建物を生かし、この宿の来し方を静かに楽しんでいるような日本の風情や季節の移ろいを大切にした洗練された古き空間は、由布院御三家や黒川に代表される九州の新興勢力には逆立ちしてもかなわない贅があります。そう言う見た目に新しく創作に走った料理を求める方には関東の高級宿は理解できないでしょう。

温泉旅館が好きな方、九州の旅館が好きな方も、一度でよいから、この宿やあさば、蓬莱、指月に泊まってみていただきたいと思います。本当の贅沢とは何か、いちいち誰から指図をされなくとも、この国に生まれて良かったと思える瞬間があるはずです。

読者は「こんな宿は関係ない」と言われるかも知れない。しかし、帰りのタクシーの運転手さんは、プライベートで2度この宿に泊まったことがあるらしい。遊び方を知っている客も関東に多いと言うことか。数年お金を貯めて、この宿に泊まる。それが粋というものだろう。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page028.html
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page219.html


5. ニセコ_あの奇跡のお湯は今…


ニセコ薬師温泉旅館 北海道磯谷郡蘭越町日の出370

以前から憧れだった北海道を代表する足元自噴温泉のニセコ薬師温泉を訪れることができました。今回は万全を期して宿泊し思いきりお湯を堪能するつもりです。この旅館には足元自噴の源泉が3本もあり、2本が内湯、1本が露天と贅沢極まりない使い方をされています。

「濁り湯」の浴槽は基本的に混浴で、脱衣所は別々ですが浴室内で一緒になってしまいます。洗い場のスペースなどはあまりなく、浴室内がほとんど浴槽という造りで10人ぐらいが入れる広さの浴槽が1つあります。全部が木でできており感触はとてもよいです。お湯は何と年に何回もないというほぼ無色透明な色でびっくりです。普通は赤茶色の濁り湯らしいですが、本日は私を歓迎するかのようにちょっぴりうすーく濁った感じがする程度のほとんど透明のお湯です

お湯はぬるめながら浸かった瞬間「おっ」と声が出るくらい心地のよいものです。浴槽の底の石の間からポロローンと源泉が湧きだしてきます。お湯の注ぎ口がないのにかなりの量のお湯が浴槽から溢れてザーザー常時捨てられています。凄い湧出量です。金気臭のするやわらかなお湯はじっとしていると身体中に気泡がくっつきます。これが堪らないほど心地が良いもので、まったりして思い切りお湯を堪能することができます。時折大きな湯玉がお尻の下からポロロンと駆け上がってきる感触がたまんないです。
29投稿者:ニセコ薬師温泉  投稿日:2006年04月04日(火) 09時34分46秒

「透明湯」の浴室は男女別に真ん中で仕切られています。こちらの浴槽も素晴らしいです。木で縁取りされた7〜8人が入れる浴槽で無色透明のお湯がざんざん掛け流しになっています。勿論お湯の注ぎ口はありません。こちらはお湯に浸かった瞬間にアワアワになります。うーん、これは凄いや。浴槽の底には石が敷いてあり、その間からポロローンと大小の湯玉が駆け上がってきます。あちこちから湯玉が現れては消えていきます。そのお湯の中に身を任せてとっぷりと浸かります。

ナントモ柔らかな肌触りのお湯が身体中を包み込み例えようのない心地よさが身体中を襲ってきます。浴槽もかなり深くほとんど立って入っているような感じです。立ったままお湯の中でぼーっとしているとたちまち湯玉に囲まれます。いやあ、ホント気持ちがいいです。こんな素晴らしいお湯を一人占めしながら入れるなんてシアワセ過ぎて笑いが止まらなくなります。欲張りすぎて3度目に入ったときに足を滑らせてちょっと足を切ってしまいました。

宿は鄙びているかと勝手に想像していましたが、割と明るい感じに綺麗に改装されており一安心です。食事は地のものが中心で決して豪華ではないですが満足のいくレベルのものです。ただご飯はあんまり美味しくないです。暖房費込みで7700円の宿泊料金でこの素晴らしいお湯をたっぷりと楽しめるのですから安いといってもいいくらいだと思います。ここのお風呂は最高の部類に入るものだと言っていいと思います。

宿から少し離れたところにある露天風呂はかなりぬるい上、管理もほとんどされず野湯状態だったので足を怪我していたこともあり見学のみでした。一度きちんと掃除してから入ってみたいものです。(2004/11/13/Hot Midnight)
http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/hokkaido/niseko_yakusi.html
30投稿者:ニセコ薬師温泉  投稿日:2006年04月04日(火) 09時57分34秒

ここは「薄毛に効く」という評判の珍しい温泉。
興味があったので、2種類ある浴室のどちらの湯が効くのかまず女将さんに尋ねてみた。「両方とも効くよ。お湯に潜るといい。髪の生え際がシュワ〜っとするのが分かるっていう人もいる」とのこと。温泉で潜るのを勧められたのは初めてだ。

まず、手前左側にあるコンヨクの濁り湯へ。脱衣所は別になっている。中は灯りをつけても薄暗い。コンクリートの床はほとんどない。浴室に比べて浴槽が大きいのだ。掛け湯をして浴槽に入ろうにも、茶褐色の濁り湯のため足元が見えない。たまに底からぶくぶくっと泡が上ってくる。浴槽内部に木製の板で踏み段ができているけど、この板が心もとない。体重でぎ〜っとかしぐ。底はデコボコでちょっとしたプールぐらいの深さがある。ほかに入浴客がいなかったこともあり、妙にくつろげた。浴室と脱衣所の間のドアは浴室側からカギがかけられるようになっていた(男性用のみチェック)。ここの湯はたまに色が透明になったり青くなったりと変わるそうだ。
コンヨクの濁り湯

 ついで奥にある透明湯へ。もともとはここもコンヨクだったみたいで、底で男女の浴槽がつながっている。無理やり真ん中で2つに分けたせいか妙に細長い。濁り湯ほどのダイナミックさなないものの、底から泡がふつふつと上がってきて肌にまとわりつく。こちらも足元湧出なので源泉の投入量はわからないものの、浴槽奥の側溝にあふれる湯の量をみると、湧出量は半端じゃなさそう。こちらは濁り湯よりもぬるめなのに、ちょっとつかっただけでドバ〜ッと汗が出てくる。気のせいかもしれないけど、毛細血管の先まで一気に広がって血流がよくなった感じがする。この透明湯は特に気に入った。
http://www.rakuda-j.net/onsen/ktohoku/yakushi.htm
31投稿者:ニセコ薬師温泉  投稿日:2006年04月04日(火) 10時00分24秒

薬師温泉のお湯には、驚きました!
 ニセコっていうと、「硫黄」のイメージが強かったのですが、ここのお湯は、全然、違います。
 宿は、湯治中心なので、きれいとか立派とは、程遠いです。ちょっとくたびれた感じがします。  でも、お湯は、いいです。ぬるくって泡がつくお湯が好きな人には、絶対、お勧め!
 ここには、「濁湯」と「透明湯」の2種類がありますが、どちらもとても良く、ニセコの奥深さを感じた一湯でした。

濁湯は、混浴ですが、脱衣所は、男女別だし、お湯は濁っていて体が見えないので、入浴しやすいと思います。
 湯船は、10人くらいは入れる大きさで、体を洗うためのカランなどはありません。浴室は、窓が小さく、薄暗くって、ちょっと不気味な感じ。
 お湯は、砂利道にできた水溜まりみたいに、茶色に濁っています。そして、濁ったお湯の底からは、何かが潜んでいるのではないか、と思うくらいブクブクと泡が出てきます。どんどんお湯が湧いてきているようで、湯船から流れ出るお湯の量は結構多かったです。
 お湯は、炭酸を含んでいて、体に細かい泡がついて、ぬるっとした肌触りです。鉄の臭いがします。ぬるいお湯は、いつまでも入っていられるくらいの温度でした。

 もう一つの透明湯は、ちゃんと男女別に仕切られています。
 透明なお湯は、湯船の底まですっかり見通せるくらい澄んでいますが、鉄分を含んでいるようで、鉄の臭いがするし、湯船も赤っぽく染まっていました。
 川底そのままって感じの岩と砂利でできた湯船からは、やはり、かなり大量のお湯が湧いているようで、大量の湯が流れ出していました。
 そして、すごいのは、ここの泡の付き方!ぬるい湯に浸かっていると、体にびっしりと泡がついて、気泡はどんどん大きくなってきます。その泡を手で払うと、シュワシュワして、サイダーの中に入っているような清涼感が味わえるんです!
http://www.yukemuri.jp/hokkaido/nisekoyakushi.html
32投稿者:ニセコ薬師温泉  投稿日:2006年04月04日(火) 10時11分21秒

ニセコグランドホテルを出た私たちは、今来たばっかりの道を引き返し、途中で細い道に曲がろうとします。そして、その分岐点にはあまりにすばらしい看板がデカデカと掲げられていました。いわく、「奇跡的に病気に効く!」。まぁたぶんは二股らぢうむへの対抗で誇大広告エスカレーションといったところでしょうかね(笑)。

ここは3つの源泉があり、内湯2つ、露天1つの湯船の足元から自噴しています。露天風呂は冬は雪に埋もれてて入湯不可(でも噂によれば、夏も汚れてて入湯にはかなりの勇気と決断力がいるらしいのですが、笑)。また内湯のうちの透明な方は以前は混浴だったのですが、現在は中央に仕切りが設置されてしまい別浴になってしまっています(ただし湯船の底ではつながっているそーです、笑)。そんなわけで、私の狙いは混浴の濁り湯です。

浴室いっぱいに浴槽があります。これではもちろん、体を洗うことなどできません。ここでできることは、とにかくひたすら、湯に浸かることだけです。
先客はお1人。私も混ぜていただきます。で、よくわからないでそろーりと足をつっこんだところ、底がありません!…ってそんなハズはなく、ここはすごく深くなっていて、中央ではほぼ立ち湯状態。↑に写っている先客の方は、踏み台に腰掛けて長湯している形です。
…という状況を把握して、私もまずはこしかけます。

まずはお湯の観察。38℃くらいのヌル湯で(炭酸泉としては高温)、皮膚には微気泡がびっしり。黄色く濁ったお湯は、少金気臭プラス微土臭さ、お味は炭酸味プラス金属味。

もう、これだけでもとってもすばらしい炭酸泉なのですが、だがしかし、ここのグレイトさはそれだけではありません。
深い浴槽の下は砂利が敷き詰められていますが、その隙間から、ときどき「ゴボゴボッ」と音をたてて、大きな炭酸のアブクが出てくるのです。それも、出てくるときはそこここかしこでいっせいに出てくるのです。
33投稿者:ニセコ薬師温泉  投稿日:2006年04月04日(火) 10時11分52秒

私は迷わず、中央部に進みます。これですと、私のようなデカ女(笑)は中腰にならざるを得ず、ラクチンとは言えないわけですが、だがしかし! こうすると、炭酸のアブクが体をかけめぐるのです!

いや、もうすばらしいです!

そしてよくよく見ると、お湯のオーバフローは浴槽からはありません。これは、男女2箇所のドアから反対側の浴槽上部に排水口があるためで、お湯はそこから流れ出るわけです。
よくあるろ過循環の温泉では、「湯口から湯がざーざー注がれているのにお湯があふれない」わけで、それはもちろん底の吸込口からお湯を吸い取って、ろ過塩素殺菌して湯口から出してるだけなわけです。しかしこちらはそのまったく逆で、「どこからも湯が注がれてないように見えて実は底から自噴した温泉が湯面上部から捨てられている」わけです。あぁすばらしき逆循環湯状態!

私はもちろんこの後、こしかけたり、また中央に移動したりを繰り返しまして、都合45分間、浸かりっぱなしで堪能しました。
http://spa.blog.izumichan.com/index.php?eid=473

6. オーストラリア人に乗っ取られた 北海道のリゾート
【アジアの国が白人を受け入れて得るものなし:失うばかり】

オーストラリア人に乗っ取られた 北海道のリゾート町
 国土交通省がまとめた2006年の都道府県地価調査(06年7月1日時点)で、北海道町が住宅地としては上昇率全国1位になった。スキーリゾート地として知られる同町だが、原因はオーストラリア人観光客の急増と、それを収容するコンドミニアムの建設ラッシュ。町内では「オーストラリア人に町が乗っ取られる!? 」という半分冗談が飛び交っている。
   倶知安町観光協会によると、オーストラリア人観光客が増えたのは5年ほど前から。05年度は前年を80%上回る約7,700人のオーストラリア人観光客が来た。うち殆どが冬場に7日〜10日間滞在する。スキーやカヤック、温泉などが目当てだ。
コンドミニアム建設ラッシュが続く

倶知安町には英語以外にも、中国語のウェブサイトもある
   町の人口は1万6,000人。その半分近い観光客。
「急に観光客が増えたため驚いている町民も少なくない。冬場だと街は外国人で溢れている。あわてて英語の観光案内を作ったほどだ」
   J-CASTニュースの取材に協会はこう答えた。観光客が増えたきっかけと言われているのは、オーストラリア出身のロス・フィンドレーさんが十数年前にニセコに住んだこと。ロスさんが倶知安の素晴らしさをPRしていくうちに、口コミやインターネットでオーストラリアの人たちに伝わり、5年ほど前から一気に観光客が増えていった。

   地価上昇の直接の要因は、この観光客をターゲットとしたコンドミニアム。倶知安町の「ひらふ」地区は建設ラッシュで、06年冬には36室の施設が新たにオープンし、08年の夏には60億円を投資した100戸以上の施設も予定されている。報道によれば、土地の価格は03年に3.3平方メートルあたり5万円だったものが、06年は30万円を超えるまでに上昇しているという。

経営はオーストラリア企業が大半で、地元に恩恵なし
   これによって倶知安町の経済も活気付いているかというと、そうではないらしい。駅前商店街はシャッターが下りたままの商店街がすくなくない。コンドミニアムの経営はオーストラリア企業が大半。地元の宿泊施設もオーストラリア企業に買われているという。また、「ニセコ花園スキー場」もオーストラリア企業の経営に代わった。同観光協会は、「コンドミニアムの建設や運営は地元企業ではないため、(経済的な)恩恵は少ないんです」と寂しそうに打ち明ける。さらに、地価が上がりすぎて「地元の人たちが手を出せなくなってしまった」と、人口減少の心配まで出ているのだという。http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/141291/125681/18935312?page=2
ニセコ町、倶知安町は完全に白人によって現地人が駆逐され撃沈されつつあります。
2001年頃にオーストラリア人の英語講師サイモンが盛んにニセコへオーストラリア人を送るビジネスを開始したときには、純朴で外国人を疑う事のないニセコの地元の人たちや、札幌のHBC、STV、TVH等のテレビ局、北海道新聞等のメディアは
「北海道が国際的な観光地になり、オーストラリア人が観光で多くの資金を落としてくれ、素晴らしく、歓迎すべき大切なお客様」
という取り扱いであった。
北海道人はイギリス、ヨーロッパから世界中(オーストラリア、ニュージーランド、アメリカ大陸、アフリカ、東南アジア)に植民地を作り、現地人を駆逐しながら定住し、一度略奪した土地は二度と現地人に返さない英国系の人達の文化に対して、完全に無知でナイーブであり、本当に馬鹿であった。
今でも馬鹿な人も多く、完全に駆逐され、白人の蛮行や搾取により八方塞がりにされ、自分の故郷で快適に生活できなくなってやっと気づく、純朴を通り越して馬鹿すぎる人も多い印象を受ける。
倶知安町の福島町長は2007年末でも「ニセコが国際的に認められる観光地になり嬉しく思う」等の発言をされているようであるが、現実は「国際的観光地」ではない。利用価値の高い土地はほぼ全て、観光ブームの火付け役となったオーストラリア人が、ブーム直前に破格に安く土地を買占め、建築計画、デベロッパー、販売会社、購入者ほぼ全てオーストラリア人をはじめとする外国人で、地元民は北海道の最低賃金の640円程度で、白人の別荘でメイド、女中をしたりしている。
白人は2001年頃に北海道のテレビ局等のメディアが賞賛したような経済効果をニセコや北海道に落とすことは殆どなく、地域開発、観光業の利益はオーストラリア人、オーストラリア企業に落ちている。倶知安町、ニセコ町や地元民は、土地だけ最低価格で売却した時の一時金を得ただけである。その後に発生した利益はまったく地元に還元されていない。
現在は白人が非常に増え、大柄な態度で、日本人を無礼に篤かったり、夜中に酔っ払って騒いで日本人に注意されるとなおさら嫌がらせをエスカレートさせたりと、日本人が平穏に暮らせない状態になりつつある。日本人は本当に白人に対して無知でナイーブ過ぎた。いずれ、オーストラリアのアボリジニー(原住民)のように日本人用の保護区を作ろうという態度に出かねない様相である。
保護区というより、会員制白人専用ゲレンデ、白人住民専用の地区、住宅街をつくり、住民以外(=日本人)出入り禁止地区を作るかもしれない。

白人に利用され駆逐されつつある地域に一定の規制を作り、植民地化をこれ以上進行させない時期に確実にきている。ニセコ町、倶知安町、後志支庁、北海道庁、中央省庁各機関が連携して、現況を再考し、具体策を作り早急に実行しなければいけない。
また、白人の中には北海道の女と多数関係を持っているものもいるので、倶知安、ニセコではHIV、エイズとうも確実に広がっていると考えられる。彼女らが、札幌等に出てきて、他の北海道の人達とも接点を持つので、急速に広がっているであろう。ニセコのオーストラリアブームはオーストラリア人だけが利益を上げ、現地人は逆に利益を害され、そのほかの日本人にも得なことは何もないと言って過言ではないだろう。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/141291/125681/18935312/list_comments


ニセコ温泉の話 オーストラリア人の富豪別荘エリア


ホテルニセコいこいの村に来る途中、別荘エリアの「入口」を通る。
 で、帰りは、別に別荘エリア内には侵入禁止ではないので、エリア内をドライブして、貧乏夫婦(私と奥さん)は素晴らしい別荘を車の中から眺めて思う存分嫉妬の嘆声を上げてきた。

 というのも、ここはオーストラリアの富豪(!)たちの別荘エリアだからである。

 なぜ、富豪と解るか?
 なぜ、日本人のものではないと解るか?
 それは簡単である。
 建てられている別荘の「質」が、全く違うからである。
 それは「ひと目」で区別できる。

 私がニセコにたまに来るようになったのは20年前から。オーストラリア人が不動産投資をし、別荘やリゾートマンションを建てるようになったのは10年ほど前からである。20年前のその前から、ニセコは別荘地だった。しかし、どの別荘を見ても、
「倹約してやっと建てた<掘っ立て小屋>」
 以上のものではなかったし、今でも、そうした日本人のみすぼらしい古い別荘はいたるところにある。

ところが、オーストラリア人のそれは、まるで小さな城のように、頑丈で、立派で、見た目も美しい。何よりも、どの家も壁一面を大きく硝子で作り、景色を楽しむことができるようにしている。南側に向けたその硝子壁だけでも驚きである。

建材もいいのを使っていて、大きな車庫のドアですら、日本人が使うガレージ扉などではなく、ずっしりとした木の、彫刻でも施しているような高級品を使っている。
こうした建材は日本では手に入らないのではないか、オーストラリアから持ってきているのではないか、と思えた。庭に駐めてあるジープは、もちろん宗主国英国製のレンジローバーの高級機種である。

 円高でオーストラリア人観光は減ったなどというけれども、オーストラリアや香港の大金持ちは、何も変わっていない、リッチな金の使いかたというのを心得ている。
 それに比べて、日本人の建てている別荘という名の粗末な小屋。
 日本人の別荘エリアにも入ってみたのだが(東山エリアにあった)、どの家も、地方都市の住宅街の建売住宅のように個性が無い。安普請であることがヒシヒシと見るものに確実に伝わってくる建築物だった。
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200903090000/

まさに植民地になりかけているということだろう。
日本がこんなふうになっていくのは主に海外に滞在している日本人としても不愉快で不安でもある。
白人がいったん空間を作ってしまったら決して取り戻せなくなることを肝に銘じなければならない。彼らにとっては日本人よりロシア人のほうが「近しい」のである。
オーストラリア人、オランダ人、ドイツ人、北欧人など(周縁白人)の悪行の実態を暴き出しきっちり叩いておくことには意義がある。
イスラムやヒンドゥのような頑固な戒律あるいは強固な穢れ意識を持たない現代の日本人が、国内に白人を受け入れて勝手なことをさせていれば、行き着く先は日本全体がタイ北部、チェンマイのようになる(あるいはタイのビーチのようになる)ということ。
そのときの国民の精神の荒廃は、残念ながら現在のタイをしのぐものになる可能性がある。
日本では小学生の援助交際もあるようだが、いずれ毛唐が白昼堂々と日本の女子小学生を連れ歩くようになるだろう。そのとき警察は白人のやることには手を出せない(「ネットカフェで英会話を教えてやってただけだ」「ただの友達だ。何が悪い」・・・・どんなふうにでも開き直れる。そして警察官の「英語」をおちょくり毛唐得意の嘲笑交じりのネチャっこい「ニヤケ」とともに無視するだけ)。
日本には不敬罪もない。令状主義が厳しく守られている。日本の警察権力が弱体であることを大いに悔やまなければならないという、民主主義を普通に尊重する者としてはたいへん残念な事態になるだろう。
かつて日本が貧しかったころ、幸いなことに「グローバリズム」はなかった。白人ツーリズムのシステムも確立していなかった。しかし、今度貧しくなるとしたらそのときは前と同じ状態に戻ることはできない。彼らが作って押し付ける「フェアなルール」の下、白昼公然と、国の深奥から、日本人の精神と肉体の内奥から、「目に見える」形で白人たちに食い荒らされていくことになる。そして彼らの公然たる蚕食の現実をわれわれが容認せざるをえないという事実によって、彼らのより奥深い支配が「合意事項」として確立し固定する。
白人、ましてやオーストラリア毛唐。
各種掲示板やメールを見渡しても、国の内外を問わず、とくにオーストラリア人で不愉快な思いをしたという体験を多数見聞きする。
白人の本丸であるアメリカを正面から敵にまわすことは当面無益だが、周辺の「破れ窓」をこまめに補修していくことで内外の意識を変え、事態を全体として徐々によりマシな方向に向けることができるのではないか(まずはそれをやるしかないのではないか)と考える。
その意味でもこういう小さそうな問題に注意を向けることは重要だと思う。
2流3流白人の実態をしっかり暴き出し、二度とキレイゴトを言ったり説教をしたりできないように叩いておくことで、白人世界の外堀を(すこし)埋める効果がある(とはいえ、それでも彼らはキレイゴトを言うことをやめないだろうし説教もやめないだろう。それが彼らの「文明」と「野蛮」に関する信仰である。しかし効果は多少薄れる)。3流も1流も彼らの本質は所詮同じ。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/141291/125681/18935312

日本の温泉文化を軽蔑している欧米人

熱海といえばお宮の松で有名な一大温泉地です。宴会は何百畳敷大広間というのが普通です。温泉を知らない外人は稀ですが、和式大宴会の経験者はまずいません。

さあ宴会です。長々と続いた幹部の挨拶も終わり、スタートしました。すると時間が経つにつれ、外人たちが変にモゾモゾし始めます。それもそのはず、何百畳かの大宴会は彼らにとって苦痛以外の何物でもありません。長時間座り続けることに耐えています。傍から横顔をそっと覗くと、顔では笑いながら苦痛に耐えている様子が手にとるようにわかります。料理といえば、刺身やてんぷら・揚げ物・お椀物と箸を上手に使えない人にとっては困る食べ物ばかりがでてきます。特に豆腐の冷奴は食べられません。じゅんさいの味噌汁もダメですね。日本酒の乾杯に続く返杯の繰り返し。傍若無人な振る舞い。この人達が俺の部下かとあきれて席を立った社長さんもいるくらいです。次にカラオケの番が回ってくると、もう参加したことの後悔で頭はいっぱいになります。

宴会の後の露天風呂、最高な贅沢ですよね。それは日本人の発想です。最近、温泉をこよなく愛する外人も増えてきました。でもそれはジャグジーのことで、普通水着をつけて入ります。素っ裸で入っているその姿は、とても信じがたい光景であり、見てはいけないものを見てしまった罪悪感にさい悩ませるものでしかありません。裸を他人に見せること事態ナンセンスなのですから。

夜、大体8畳から12畳の部屋で6〜8名が寝ます。布団をくっつけそうなくらい狭いスペースで雑魚寝と相成ります。奥さん以外の他人と寝たことの無い彼らが眠れるはずもありません。かくして人生最大の試練に耐えて、一夜を悶々として明かすことになります。

朝食に向かうと、献立はご飯に味噌汁・卵・干物・のり・蒲鉾・新香が一般的です。生の卵を醤油でとき、熱いご飯にかけて食べる習慣は世界中でもそうありません。ノリという何とも変な、口に入れるとごわごわしてくっつく得たいの知れないものをおいしいという外人はまずいません。干物は最悪です。外人が嫌う食べ物で、魚の死臭がするといって食べません。納豆という天敵には鼻をつまみます。ご飯にお新香はきってもきれない取り合わせです。お新香をうまい言って食べた外人をいまだ知りません。ここまでくるとプッツンです。何を言っても無言。ちょっと用があるから先に帰るわ。これは実際にあった話です。
http://6717.teacup.com/kumao/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fs-miyamoto.cocolog-nifty.com%2Fnlc28m02%2F2006%2F05%2Fpost_8c29.html



http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/399.html#c1

[番外地7] オウムを操った統一教会とは、どんな団体なのか?

オウムを操った統一教会とは、どんな団体なのか?

全国霊感商法対策弁護士連絡会「統一協会の現状」


『世界基督教統一神霊協会(略称統一協会)は1920年に今の北朝鮮で出生した文鮮明が1954年5月に韓国で創立しました。文鮮明は日本の高等学校で学んだ後、今の北朝鮮に帰省し、社会秩序を乱した罪で北朝鮮で1948年に実刑判決を受け、韓国に逃走した後にも同種事件で1955年にソウルで逮捕されています。多くの女性と性関係を持ったことが理由と言われています。韓国で始まった統一協会は、1958年に日本で布教を始めました。

統一協会は、1961年に成立した朴政権に反共活動の面で利用されるようになり、63年に韓国で財団として認可され、64年に日本で宗教法人として認証されました。それ以来、統一協会は、勝共連合の実質的母体として韓国や日本の反共政治組織に利用されました。1974年にニクソン大統領と文鮮明が会ってからは米国でも様々な政治工作を展開してきました。1979年に米国議会でコリアゲート事件では、統一協会幹部の朴晋煕が議会で証言を求められたこともあります。

アメリカでは1982年に文鮮明が提唱して設立したWashingtonTimes 紙を中心に言論界や政界に一定の影響力をもっています。しかし、アメリカでは文鮮明とその手下の神山威(元日本統一協会会長)の2人が脱税で実刑判決を受け、1984年7月から1年余り刑務所に入っていました。

韓国では、日本から送られる資金をもとに統一重工業や一信石 材、一和、世界日報などの企業を有し、財閥のひとつと言われていました。文鮮明は経済的な成功者と見なされていました。しかし、1997年からの韓国経済の破綻と日本の統一協会組織からの送金が減少したため、統一協会系の企業のほとんどが倒産してしまいました。統一協会の企業で生活していた韓国人たち(信者も多い)は文鮮明にとって今では邪魔者のようです。

日本では、1970年頃から目立った存在になり、1975年頃から大理石壺や人参液を霊感商法の手口で高額価格で売って潤沢な資金を手にするようになりました。1975年から約10年間余りにわたって、日本の統一協会は、文鮮明のもとに、毎月50ないし100億円の資金を送りつづけたと言われています。今でも、日本人信者は毎年100億円以上の資金を文鮮明に送りつづけています。

この資金を使って文鮮明やその手下は、ソ連のゴルバチョフや北朝鮮の金日成、更には中国の要人と会っています。文は朝鮮半島の南北統一に寄与したいと述べていますが、本音は金日成のように国の支配者帝王になりたかったのではないでしょうか。』

統一協会は「勝共連合」以外にも「全国大学原理研究会」(原理研、大学生への伝道組織)、「ハッピーワールド」(統一協会系企業の総元締め)、「世界平和教授アカデミー」(大学教授たちを人脈やお金、研究の機会などを提供することによって集めて作った組織)、「世界平和女性連合」(チャリティーショーやバザーの名目でお金を集める団体)、「天地正教」(霊感商法が社会問題化したため仏教系の装いをしてインチキ商法を続けるための組織)など数多くの別組織を作ってその活動領域を広げています。ただ、それらの組織の多くは「統一協会とは別組織」であると主張しています。

また、2000年にはUPI通信も買収しています。

『オウム帝国の正体』(一橋文哉著)には次のような記述があります。

『オウム事件の真相を解明する鍵を、私は早川、村井、上祐という3人の最高幹部による権力闘争の中に見出そうと考えている。中でも地下鉄サリン事件以前の教団膨張期、即ち麻原の妄想がどんどん広がり、それに伴って教団の勢力とハルマゲドンが拡大していった時期にあって、“最大の功労者”は早川であった、と言っていいだろう。

彼は当時、教団の実質ナンバー2として活躍していたし、教団と闇社会が交錯する地点には、必ずと言っていいほど顔を出している。

公安当局によると、早川は教団「建設省」大臣として、表向きは土地の取得や施設の建設などを担当していたが、実際は、オウム関連企業「世界統一通商産業」の社長としてオーストリア経由で軍用ヘリを購入したり、教団幹部の井上嘉浩や岐部哲也、暴力団幹部出身の中田清秀ら実行部隊を指揮し、“裏の司令官”と呼ばれていた。

早川については当時から、赤軍など過激派の残党とか、外国諜報機関のエージェントではないか、という見方をする公安関係者もいたが、はたして、そうだろうか。

「オウムが、国家転覆を狙うような団体に変貌した陰に、早川の存在がある」(公安当局)ことは間違いない。

彼が国家権力への反感と、教団発展のための利権獲得、ひいては自分の理想とか夢、さらには野望の達成に意欲を燃やしたことが教団の暴走に拍車をかけたのではないか。こんな早川が麻原と初めて会ったのは、阿含宗の信者時代であった、とされる。麻原が、84年にオウムの前進組織「オウム神仙の会」を設立する前に阿含宗にいたことは、捜査当局も確認している。当時、2人は顔見知り程度の付き合いはあったかもしれないが、さほど仲が良かったという話は聞こえてこない。ところが、

麻原が阿含宗を辞めると、早川も後を追うように退会。麻原が「神仙の会」を結成すると早川も入会し、87年に同会が「オウム」と改称した時に、早川も妻と共に出家し、麻原の側近になっている。2人をよく知る元信者は、こう語る。

「麻原が宗教ビジネスを思いつく天才なら、早川はそれを具体的にきちんと実行する名参謀。2人がオウムを作ったんです」

確かに、それからのオウムの躍進ぶりは凄まじかった。

早川が教団に引っ張ってきたメンバーは、不動産から殺人兵器まで資材を調達するプロをはじめ、信者の獲得や煽動、まとめ役の第一人者、闇の世界に精通し、多彩な人脈を持っている者、出所不明の多額の資金を集めて来る者…など、いずれも“百戦錬磨”の強者ばかりと言っていいだろう。

この早川グループの面々は、リーダーの早川同様、地下鉄サリン事件などの現場には決して顔を見せず、松本、地下鉄両サリン事件の発生直後、2回に分かれて大量脱会している。しかも、早川グループがロシアなどから買い集めてきた大量の武器の行方が、全く分からないままなのである。さらに興味深いのが、彼らの大半が脱会後、別の宗教団体の幹部に収まったり、暴力団幹部や企業舎弟、別の宗教団体関係者と一緒に事業を始めたり、北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)に食い込んで、大々的にビジネスを展開するなど、いかにも怪しげな軌跡を辿っていることだ。

捜査当局がオウム教団から押収した資料の中に、「オウム真理教内の統一教会信者名簿」があった。

これは、統一教会の合同結婚式に参加したオウム信者の名簿と見られ、統一教会信者と同姓同名という23人の名前が書かれてあった。オウム教団内には、創価学会や阿含宗など他の宗教団体から加わった信者が多く、新左翼などの脱会組もいると言われている。松本、地下鉄両サリン事件後、大量脱会したオウム信者のほぼ全員が統一教会の脱会者で、中核は元自衛官を含む十人前後。

オウムは88年ごろから統一教会系企業と交流を深め、90年の衆院選では選挙活動のコンサルティングを受けていた。選挙後に統一教会からオウムに、大量に信者が移った。』

続いて『オウムと統一教会を結ぶ線』から引用します。


『オウム真理教とはいったいどんな宗教団体だったのか。


1:輪廻転生、前世、来世、地獄や天国(極楽)を信じている。

2:超能力、あるいは神通力といった摩訶不思議な能力に憧れる。

3:世紀末思想、終末思想を持つ。

4:科学的、論理的思考を大切にする。

5:一般には無価値な物を高額で売りつけ、多大なカネを得ようとする。(この無価値な物には、超能力を引き出したり、人格を高めたりする力があるとされる。)

6:統一教会の元信者が、高い位置にいる。

7:創価学会との関連、協力が噂される。

8:ロシアとのコネクションに力を入れる。

9:武装し、武力行使を考えている。

10:自衛隊、警察、やくざといった武力集団に接近を図る。

11:全国に支部を広げるが、最大の拠点を富士一帯に置く。

12:女性信者が多く、また一般信者は平均して若年である。

まだあるが、とりあえず気にかかるのはこれくらいだろう。

これはオウム真理教について述べたものである。ところが不思議な事に、日本中のさまざまな新興宗教団体、新興思想団体には、この十二の条件のすべて、あるいはかなりの条項があてはまるのである。

逮捕された早川紀代秀(建設大臣)は、御存じのとおり元統一教会の人間である。それが阿含宗に入り込み、そこで麻原彰晃とめぐり合い、後にオウム神仙の会を作ることになったのだが、もし早川が麻原と会わなかったらば、彼は阿含宗の信者として、阿含宗を統一教会の目的通り操ることにすべてを賭けたことだろう。阿含宗には現在も統一教会の元信者が入り込んでいるが、これは阿含宗に限ったことではない。幸福の科学にも、エホバの証人にも、いや、あらゆる新興宗教団体、思想団体に、統一教会は人を送り込んでいるのだ。もちろんその中には、ほんとうに統一教会をやめた元信者もいるだろうが・・・。

この早川紀代秀は、ロシア射撃ツアーを企画したり、軍事訓練を受けたりと、非常にロシアに接近している。麻原オウムがロシアに接近しようとした最初のヒントは、恐らくはこの早川紀代秀によるものだろう。

ここでちょっと、オウム真理教の歴史をざっと見てみよう。

阿含宗で麻原彰晃と早川紀代秀が運命の出会いをしたのが昭和六二年(一九八七年)、その翌年には、麻原も早川も阿含宗を飛び出してオウム神仙の会を作っている。オウム真理教と名称を変え、平成元年(一九八九年)八月には東京都から「宗教法人」の認証を受ける。この頃からすでに、山梨県上九一色村の土地を買い始めている。

そして翌年、平成二年(一九九〇年)二月、麻原彰晃は「真理党」を組織し、二五名が総選挙に打って出るが、惨敗する。この総選挙出馬は、早川紀代秀の案によるもので、当時は幹部の上祐史浩らが猛反対したと伝えられるが、早川が押し勝つ。この選挙惨敗によりオウム真理教は、「米びつに米一粒さえもなくなった」(元信者の話)というほどの経済的打撃を受ける。

ところが、資金ゼロのはずのオウムが、その年の五月には熊本県波野村に六ヘクタールの土地を購入。そして翌年平成三年にはロシアを訪問、エリツィン大統領の側近のロボフ氏に面会して、有名な「ロシア日本大学」構想をぶち上げる。これによりロシア政府の有力スポンサーとなった麻原彰晃は、平成四年には信者三〇〇人を引き連れてロシアを訪問、政権中枢に接触して本格的な布教活動を開始する。

さてここで問題なのは、資金ゼロのオウムがいったいどこからそのカネを持ち出したのかということである。立証はされていないが、統一教会が五〇億円を出したといわれている。だが当時、統一教会にそんなカネがあったのだろうか。

「文鮮明が池田大作にたのんで五〇億円を出させ、そのうちの三〇億円をオウムに渡したといわれる。なぜオウムにカネを渡したのか−−それは、創価学会の最大の敵をオウムの力で叩かせるつもりだったのだ。」(信頼できる事情通の話)

噂話は信頼できないかもしれない。現実にオウム真理教とロシア政府との仲を取り持った人物は、加藤六月、草川昭三、後に山口敏夫が関っている。この三人の政治家のなかで、とくに熱心だったのが草川昭三である。では、草川昭三とはどんな人物なのか。

草川昭三。昭和三年生まれ。名古屋第一工芸高卒。愛知県選出の衆議院議員。最初は民社党から出馬、後に公明党となる。当選七回。早くから在日朝鮮人の差別問題に取り組み、公明党のなかでも朝鮮半島に明るい人物とされる。

オウム真理教麻原彰晃をロシア政府に紹介した政治家とは、創価学会員であり、朝鮮と密接な関係を持つ男だった!

創価学会と統一教会が密約を交わした関係にあることは明々白々である。この両者の接点にオウム・麻原がおり、オウムはサリン作成を実験し実行に移した可能性がある。それ以外にも、銃器・細菌兵器の研究等を進めていた。オウムは強引な信者獲得、お布施の強要によって資金を作っていったが、実際に使用された資金はそれを遙に上回る。ということは当然、創価学会あるいは統一教会から出資があったと推測されるし、さらにオウムの武装化について、創価学会・統一教会が理解していなかったとは、考えられない。』

続いて『週刊現代』平成7年5月27日号の「麻原オウム事件の『全真相』」からも引用します。

オウム真理教は統一協会の仏教部か?

麻原が阿含宗を脱会した時、早川紀代秀他数人が一緒に阿含宗を辞めて、麻原に付いて行った。その中に「統一協会から送り込まれていた人物」がいたと、栗本は指摘する。

平成5年の春頃、三橋はある宗教ウォッチャーと雑談して、話がオウム真理教に及んだとき、その人は、「オウムは統一協会の仏教部です」といった。その頃の三橋はオウムには全く関心がなかったが、彼が「会員や信徒が500人以上いる宗教団体には、決まって隠れ統一協会員が入っているか、入ろうとしていますよ」と言い添えたことは記憶している。

忍者のような彼らは、最初は熱心な信者であり、幹部の注目を惹く。やがて抜擢されて、教団の出版部とか事業部とかに入る。

いったんそこに入ったら、教祖や幹部の思惑を越えて、いろんなことをやり出す。そしてその教団はガタガタになる。

ロシア、北朝鮮、韓国、日本、米国を結ぶ忍者

これまでも統一協会批判はあった。一つには、「勝共連合」に対する批判である。勝共連合は統一協会と表裏一体の組織で、文字通り”反共”が旗印だったから、左翼には不倶戴天の敵だった。統一協会とは、世界基督教統一神霊協会の略である。文鮮明が1954年に韓国で創立、その4年後に日本名・西川勝こと崔翔翊により日本に上陸した。日本で宗教法人認可になったのは、昭和39年。その会長の久保木修己が勝共連合のトップを兼ねた。

以後、統一協会や勝共連合は、文化人に、政界に食い込む。代議士の秘書には多くの統一協会員を送り込み、選挙には、統一協会・勝共連合の力を借りなければ当選しないとまでいわれる程の勢力を持った。

昭和61年の衆参ダブル選挙では、130人の“勝共推進議員”が当選したと「思想新聞」(同年7月20日号)が伝えている。また、その3年後に東京で開かれた勝共連合推進国会議員の集いには、自民・民社などの国会議員232名が参加している。

1984(昭和59)年、文鮮明は米国で脱税の為有罪の判決が下り、1年余りダンベリー刑務所に収監された。その為、平成4年に来日の際は入国出来ない筈だったが、超法規的に日本に入国した。

文鮮明を招待したのは6名の「北東アジアの平和を考える国会議員の会」名義だが、実際に動いたのは統一協会直系の「スパイ防止法制定促進国民議会」で、法務大臣に口をきいたのは、金丸信自民党副総裁だった。この時、文鮮明から金丸氏に巨額のカネが送られたといううわさがある。

統一協会・勝共連合は「原理研究会」なる団体を通じて学生に食い込んだ。勝共連合や原理研学生達が、選挙運動の時の手足に駆り出される。

かっては“親泣かせ”の「原理運動」「花売り」、後には「霊感商法」「集団結婚」で有名(?)になった統一協会、勝共連合だが、原理運動、霊感商法という面での批判者はいても、幾つもの宗教団体に隠れ協会員を送り込み(或いは統一協会の脱会者と称して)破壊工作を進める裏部隊としての統一協会の活動について追究している人がいるかどうかは知らない。


統一協会の目的は各国の愛国者を骨抜きにすること

統一協会が何のために、とりわけ宗教団体に会員を潜らせているのか。統一協会自身が、その目的を公表するはずもない。ここに極めて興味深い文献がある。アメリカの歴史修正学者であるF・スプリングマイヤー著『蛇の如く狡猾に』(1991年)である。

スプリングマイヤーは、色々の団体(特に最近はニューエイジ宗教)に入り込むモルモン教とよく似ている団体として統一協会を挙げ、「如何に洗脳(マインドコントロール)してカネ集めをさせるエセ宗教をつくる事が出来るかの良い例である」と見ている。

が、次の事実は日本では知られていたかどうか。

韓国政府はロックフェラーの銀行であるチェース・マンハッタン銀行を取引先に指定した。1962年10月、米国政府は同銀行の助言に従って、韓国諜報機関であるKCIA(韓国中央情報局)の局長に金鍾泌を就任させた。1962年10月、いわばCIAの出先機関であるKCIA(韓国中央情報局)の金局長が訪米した。その際に同行したのが文鮮明だった。金と文はCIAのジョン・マッコーン並びにキャロル陸軍中将と会談するのが目的だったが、この訪米でネルソン&ディヴィッド・ロックフェラーと会った。文鮮明とネルソン・ロックフェラーは、ぜひ自分たちの目で世界統一政府実現を見届けたいと、たちまち意気投合した。

スプリングマイヤーによると、第2次世界大戦直後にロックフェラーは日本で密かにかなりの株式(又は資金)を保有していたが、その日本セクターが隠密裡に文鮮明に資金援助することを決定したという。彼の反共十字軍は、「ロックフェラーの新世界秩序に反対する日本の愛国的保守勢力を骨抜きにする」ことを使命にして動き出した。これが勝共連合だった。

スプリングマイヤーは、ロックフェラーと仕事をしている弁護士が自信をもって語ったことを次のように紹介している。

「ディヴィッド&ネルソン・ロックフェラーは、熱狂的なグローバリストだ。文鮮明だって、そうだ。統一協会の目的は、ロックフェラーが世界各国をがんじがらめにしようとしている国際的なタガを、キリスト教にはめ込んでしまおうというのだから。このゴールに到達するためには、チェース・マンハッタンの連中は、いわゆる共和党右翼と呼ばれる愛国者達を骨抜きにしなくちゃならんのだ。よく見てご覧なさい。文鮮明がやっていることは、それなんだよ」

なんと!ここにロックフェラーの名が出てきました。

なるほど世界皇帝がバックアップしてくれるなら「怖いものなし」です。

ロックフェラー家の実力は、米国政権の主要な顔触れをみるだけでもわかります。

父ブッシュは、テキサスでロックフェラー財団に利権を売っていた石油採掘業者。

そして、その息子が現在の大統領。

ブッシュの右腕コンドリーザ・ライス国務長官は、ロックフェラーの石油メジャー「シェヴロン・コーポレーション」の社外重役。

チェイニー副大統領はロックフェラーの石油メジャーと繋がる石油会社、ハリバートン元会長。

チェイニーの夫人はロックフェラー系の兵器産業、ロッキードマーチンの重役。

ドナルド・ラムズフェルド国防長官は、そのロッキード・マーチンと関係の深いシンクタンクであるランド研究所の理事。

つまり、今の米国政権は、ロックフェラー家の使用人で構成されているのです。

ちなみに、このラムズフェルドが、北朝鮮がミサイル発射実験をしたことで日本に導入が決まったMD計画の主導者です。

先日、北朝鮮は核実験を強行し、またまた日本を騒がせましたが、興味深いことに、ラムズフェルドは北朝鮮の核施設開発に技術提供したスイスの核施設開発企業ABB.ltd.の役員でもありました。

統一協会が講演料名目で多額の報酬をブッシュ家に提供*1していることも有名であり、1995年9月14日に東京ドームでおこなわれた世界平和女性連合(統一教会の女性組織)の集会でも、父ブッシュ夫妻が出席し講演しています。

また、統一教会は、1982年にアメリカで保守系新聞『ワシントン・タイムズ』*2を創刊していますが、シオニズム活動を熱烈に支持し、特に右派リクードを支援しています。イスラエルのシャロンが、リクード党の党首選挙でネタニヤフに勝った時の資金も、統一教会から流れていたそうです。

さらに統一協会は、シモン・ヴィーゼンタール・センター(SWC)とも友好関係を結んでいます。

SWCは、「戦後世界史最大のタブー、ナチ『ガス室』はなかった」という記事を載せた文藝春秋社の雑誌『マルコポーロ』を廃刊に追い込んだアメリカのユダヤ人組織(圧力団体)です。

ちなみに、創価学会も1993年からSWCと連携しています。公明党が推進した「人権擁護法案」という名と実のかけ離れた人権侵害法案は、おそらくこの連携から生み出されたものでしょう。

文鮮明は、次のような話もしています。

「2012年までには神の摂理のすべてを完成させなければなりません。イエス様が2000年前に受け入れられずに失敗したすべてを蕩減しなければならない。キリスト教徒はユダヤ人と共にそれを成し遂げなければならない。私は私の100%の力を投入し、イスラエルを救うために歩む覚悟でいます。すべてのアメリカ人が目覚め、そのことのために働かなくてはなりません。皆さんもそのようにお願いします。皆さん、キリスト教の指導者はキリスト教の統一のために働いて、それを成し遂げてください。」

「キリスト教の指導者はキリスト教の統一のために働いて、それを成し遂げてください」とは、まるでオプス・デイの代理人のようなセリフです。そして一番気になるのは「2012年までには神の摂理のすべてを完成させなければなりません」という言葉。聖書は、終末論を唱えています。「最終戦争のあとにキリストが再臨する」のを待ち望む“福音派”と同じ、危険な解釈をしているようです。

これは、言い換えれば「2012年までにキリスト教徒はユダヤ人と共に最終戦争を起こしましょう」という意味なのではないでしょうか?

藤原肇著『小泉純一郎と日本の病理』には興味深い記述があります。

彼(小泉)に課せられた使命は、自民党を潰すことではなく、森政権を支えた張本人だったので、日本を潰すことだとアメリカでは見ています。日本人は誰も知らないが、アメリカでは彼は“隠れ統一教会”と見られています。5、6年前のデータですが、統一教会がアメリカの大学を出た優秀な連中を400人ほど、自民党の議員秘書に送り込んでいます。つまり、ここ数年、表面的には自民党政治が行われていたのですが、裏では統一教会が動いています。そこへ公明党が連立を組んでいる。これは私だけの見方ではなく、日本にいる外国人特派員たちの見方でもあります。

統一教会をただのカルト宗教と見るのは間違いのようです。

どうもここ最近の日本の“奇妙な”右傾化は、統一教会の影響が強まっている顕れなのではないでしょうか?

2006年1月27日付けの森田実政治日誌に妙に気になる情報が載っていました。

『「権力の親衛隊」=忍者的仕掛け人集団の存在は本当か?それは平成時代の「新撰組」か?動き出した右翼革命の中核部隊か?政権の末期症状の一つか?』

古い知人から電話があった。彼が言った言葉――「日本の情報をコントロールし、日本の政治を動かす政治権力の一種の親衛隊が組織されているという情報があるが、あなたは知っているか」――が、ここしばらくの間、気になっていた。

昨日、別の古い知人から電話があり、政治権力の「親衛隊」の存在を教えてくれた。彼が話したのは、次のようなことだった。

(1) 「親衛隊」の構成は、官庁、巨大広告企業、各種報道機関、大企業、大銀行、研究機関のメンバーと各種専門家などの約100名。ボスは現政権の某中心幹部。

(2)性格は一種の情報機関。約100名のメンバーは諸々の情報を集めボスに報告する。その情報をボスが分析し、攻撃すべき人物と彼に関するスキャンダル資料を集める。これを報道機関が一斉に報道する。そのほかの機関も動き出す。ターゲットにされた人物はマスコミ報道によって葬られる。

(3)この集団の狙いは「現体制の政治路線の存続・発展」。政治理念は岸信介元首相の政治理念と生き方に近い。「誰か」のために働く一種の忍者的集団の性格が強い。

(4)資金力は豊富なようだ。メンバー約100名には一回20万円の活動費が渡されている。

(5)マスコミはほぼ完全に握った。大マスコミの実力スタッフをメンバーにしているようだ。「某マスコミ機関の実力者が反政府的言動を強めているが、そのマスコミを自由に動かすことができないのは、その報道機関のなかに親衛隊が存在しているからだ」。

(6)当面の仕事は、ポスト小泉の主導権争いのなかで反対派を押さえること。反対派幹部を調査し、スキャンダル的なものがあれば、マスコミを使って暴露し、追い詰める。

以上が旧友の話である。この内容を何人かの“情報通”に知らせ、意見を求めたところ、「その種の情報を耳にしたことがある」との返事だった。「そんなこと、よく知っていますね。深入りしないほうがいいですよ」と言った者もいる。

9月の総裁選に向けて、今後、非主流派の特定の政治家とその周辺に関する週刊誌記事が出るだろう。この背後に「仕掛け人集団」の策動があると見てよいだろう。「とくに狙われるのは中国に近い政治家ではないか」との見方が比較的強かった。

ポスト小泉をめぐる政治闘争はこれから激化する。現体制を守ろうとする勢力は強く激しく働く。もし体制が根底から変わると、現体制の「影」の部分が暴かれるおそれが生ずる。これを防ぐための一種の「新撰組」的役割を担ったプロ集団が動き出したようである。

ボスとされる小泉政権時の某中心幹部とは誰を指すのか?

「政治理念は岸信介元首相の政治理念と生き方に近い」がヒントになるのではないでしょうか?

そして「誰かのために働く」という「誰か」とは、いったい誰を指すのか?

統一教会+創価学会=自公連立政権

『オウム帝国の正体』の中には、オウムによる池田名誉会長の暗殺計画があったとありますが、この辺の関係はよくわからないままです。ただ、オウム信者の中には「元創価学会の信者がたくさんいた」という元信者の証言もありますので、オウムの中に潜んでいたのは北朝鮮と統一教会だけでなく、創価学会も関与していたことは間違いないようです。

かつて創価学会の副理事長であり、顧問弁護士も勤めていた山崎正友氏は、「創価学会は、決してただの宗教団体ではない。政治の世界で、経済の世界で、その他あらゆる面に手をのばし、世界に類を見ない巨大で強力なコングロマリットなのだ。強大な権力と、ずばぬけた財力を持ち、また、東大、京大等の卒業者等で固めたエリートの官僚機構を持っている。その上、自前の情報機関を持ち、合法、非合法にわたって“特殊活動”を任務とする師団をかかえている。百名をこえる弁護団を擁し、その多くは小・中・高校生の頃から、「ハイル池田」を骨のずいまでたたき込まれ、英才教育を受けて法曹界に入ったメンバーである。彼らは、国法の秩序より、創価学会の利益を優先させる。裁判でも、偽証を行うことなど何とも思っていない。警察に圧力をかけ、検事や裁判官にも、たくみに根回しをする。時には、相手方の弁護士すら買収する。」と告発しています。

このような創価学会を率いている池田会長は何を狙っているのでしょう?

池田大作会長自身が明確に語っています。

「本当は全体主義は一番理想の形態だ。」「私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい。」

つまり宗教とは名ばかりで、“学会”は池田会長の支配の道具というわけですね。

そんな池田会長の“実力”を知るのに適した記事、『噂の真相』2000年7月号の「闇の永田町キングメーカー池田大作の全体主義政権づくりに向けた権力欲」を引用します。

森首相決定にも池田大作が

『噂の真相』が指摘した買春疑惑に続き、「天皇を中心とする神の国」大発言…。小渕恵三前首相の緊急入院・死去により突如、タナボタ式に総理大臣に就任した森喜朗が、日本の最高権力者にあるまじき失態を次から次へと演じ続けている。

今更ながら、国民不在の密室でこんなとんでもない人物を勝手に新首相に決めてしまった野中広務ら自民党五人組の責任は徹底して追及されるべきだが、実をいうと、この犯罪的な後継首相選びに関わっていたのは、彼らだけではない。

「小渕が倒れた翌日の四月二日夜、赤坂プリンスホテルで野中、青木、森らによる二度目の五者会談が開かれているんですが、その直前、野中は公明党の神崎武法代表を通じて、池田大作に『後継は森さんでいこうと思っているが、どうか』と内々で打診しているんです。で、五者会談の途中に神崎から池田の了承を伝える電話が来て、森新首相が決まったんです」(自民党関係者)

そう、森首相誕生を最終的に決定したのは創価学会名誉会長・池田大作だったのである。「仏の国」の実現を目指す独裁者が「神の国」発言のバカ宰相を生み出したとはお笑い草ではないか。だが、実際、森の「神の国」発言で自民党がもっとも憂慮したのは国民の目などではなく、池田の反応だったという。今度は官邸担当記者が語る。

「発言の数日後に森が陳謝の意を表明しましたが、実は森自身は最後まで、謝罪することに低抗していたんです。ところが、野中らが『このままでは学会が離れてしまう』と説得し、撤回はしないが、陳謝するという方向でケリをつけた。当然、池田との間で話ができてたと見ていいでしょう」

要するに陳謝の言葉は国民に向けられたものではなく、一宗教団体のトップに向けられたものだったというわけだ。当の自民党中堅幹部も憤懣やる方ないという様子でこう洩らす。

「そもそも、自民党の総裁選出で外部の了解を取りつけるということ自体前代未聞なんです。それくらい、池田と学会が現政権を牛耳っているということですよ。六月二十五日投票の総選挙についても、事実上の解散権を行使したのは、内閣総理大臣でも自民党幹事長でもなく、池田ですからね。そういう意味では現在、この国のキングメーカーは竹下登でも野中広務でもなく池田大作ですよ」

一宗教団体のトップがキングメーカーとして君臨する国…。信じられないような事態だが、考えてみれば、自民党が公明党という「トロイの木馬」を政権に引き込んだ時点で、こうなるのは当然だったともいえる。

創価学会と公明党の「政教一致」の実態は、大新聞がいつも枕詞的に表現しているところの、「創価学会は公明党の『支持母体』などといったなまやさしいものではない。実際のところは「支持母体」どころか、「“指示”母体」そのものである。

「学会におけるカネの分配、人事権の行使、最高戦略決定権はすべて池田が握っています。法案の賛否、衆議院の解散、投票日など、『重要案件』は、必ず池田の了解を取らなければなりません。よく国対レベルで決まっていたことが、一晩でひっくり返ることがありますが、公明党の方針なんて、常に池田のツルの一声でガラッと変わるわけですから」(元側近の一人)

立花隆氏が「米国の了解が得られないと日本の首相にはなれない」という話をしていましたが、まさか池田氏の了解まで必要になっているとは…。

自民党に強大な影響力を持っている教団は、統一教会だけではありませんでした。

続けて、藤原肇著『小泉純一郎と日本の病理』から引用します。

公明党─創価学会という「劇薬」を飲んだ小泉

小泉改革がペテンに包まれているのは、小泉内閣が公明党によって支えられていることにも起因する。公明党の裏側(支持母体)に創価学会があるのは周知のことだから、改革は創価学会に操られてしまうことになる。

創価学会は、フランスなどではカルト教団に指定されている。

「宗教の仮面をかぶった全体主義」ということで、社会に有害な組織だとされているのである。1996年末、パリの行政裁判所が下した判決は、「創価学会は、雑誌、本、アクセサリー、集会などの営利活動を利用して、収入の大半を、収益率50%のビジネスを行っており、その活動は公権カヘの浸透を目指す」というものだった。

しかも、本来の仏教の戒律は、経済行為を厳禁しているため、仏教者の生活は喜捨に基づき、必要以上の富を得ることはできない。しかし、日本の仏教は鎖国の影響もあってか、国内で独自の俗的発展を遂げてしまい、そのまま創価学会も引き継いでしまった。世界のどこに、営利事業を行う仏教があるのか?<略>

「総体革命」の威力と忍びよる全体主義

創価学会が公明党をつくって政界に進出したときに、大宅壮一(1900-1970)は、「ファシズムの体質がある」と指摘した。また、田中角栄は、当時の池田大作を名指しで、「法華経を唱えるヒトラーだ」と言い切り、公明党を操る創価学会の体質を喝破した。

現に、池田大作は、1972年の社長会の席上で、「今の世の中は個人主義と自由主義だが、本当は、全体主義がいちばん理想の形態だ」と発言している。そして、その頃から「天下取り」を目指す創価学会の活動が始まったのである。

こうして、池田の野望と独善により、創価学会は信仰を逸脱してカルト性を強め、今では日蓮正宗からも破門(1990)され、池田教に成り果てている。そして、「天下取り」という妄執に取り憑かれ、「総体革命」の道に踏み込んでしまったのである。

「総体革命」は「天下取り」のための布石である。今や創価学会は、官庁や有力組織の内部に浸透して拠点をつくり、幹部会員をネットワーク化することで、”いざ鎌倉”のときに備えているという。

「総体革命」の最優先ターゲットは、法務省と外務省であり、検事になった会員は、すでに100人に達している。在外公館職員の4分の1は学会員であり、自民党員の3分の1も命綱を握られている。その下に、社会の下層を構成する伝統集団が位置し、芸能界や自衛隊にも隠れ会員が大量にいて、組織力はあらゆる業界に広がっているのだ。

これら代表的な集団には、次のようなものがある。

「大鳳会」外交官の学会員グループ

「旭日グループ」弁護士と検事の学会員グループ

「草峰グループ」理容師の学会員グループ

「白樺グループ」看護婦の学会員グループ

「白雲会」調理士の学会員グループ

「金城会」ボディーガードの学会員グループ

「鉄人会」建設と大工関係の学会員グループ

「牙城会」警備関係の学会員グループ

「ブロンズ会」国家試験合格の学会員グループ

こうした組織力と機動性の高さは、今や自民党を圧倒するに至っているし、絶対服従(Ikeda is the law)の堅固な統一機構を誇った状態で、「天下取り」の命令が届くのを待ち構えている。

評論家の藤原弘達(1921-1999)が書いた『創価学会を斬る』(日新報道1969)には、次のような記述がある。

「公明党が社会党と連立政権を組むとか、野党連合の中に入ると言うようなことは、まずありえないと私は考える。その意味において、自民党と連立政権を組んだとき、ちょうどナチス・ヒトラーが出たときの形と非常によく似て、自民党という政党の中にある右翼ファシズム的要素、公明党の中における宗教的ファナティックな要素、この両者の間に微妙な癒着関係ができ、保守独裁体制を安定化する機能を果たしながら、同時にこれをファッショ的な傾向にもっていく起爆的な役割として、働く可能性も非常に多く持っている。そうなったときには日本の議会政治、民主政治もまさにアウトになる。そうなってからでは遅い、ということを私は現在の段階においてあえて言う。」

この藤原の予言は、ほぼ的中したと言わざるを得ない。

歴史を鑑にして現在の状況を見れば、従来は「突撃隊」を中心に動いた大衆運動が、エリートによる「親衛隊」を主役にしたものへと転化しかけている。創価学会のエリートは、主に法務省と外務省を中心に構成され、特に際立っているのが法務官僚への浸透で、高検検事のうちで15名が学会員だという。だから、検察が汚職議員を監視する”威力”の前で、利権で汚れた自民党の族議員は怯えているという。そして、それが自民党が公明党に追従する理由であるともされる。

<略>

『月刊・現代』(2005年7月号)で、「宗教に権力が屈するとき」と題して、ジャーナリストの魚住明と前参議院議員の平野貞夫が対談している。この中で、平野は次のような恐ろしい指摘をしている。

「平野:いまの自公政権の構造は、自民党内の柔軟な保守層を政権中枢から外した小泉首相と、ともすれば、一気にファシズムに傾きかねない公明党との結合体となっています。これが議会を機能させないような働きをしているんです。自民・公明が合意してしまえば、多数を握っているわけだから、もう民主党に議論させないでしょう。これでは本来、国民の要請を受けて国会議員が果たすべきチェック機能が働きませんよ。

それから日歯連から橋本派へ渡った迂回献金の問題について、本来だったら公明党が一番、政治倫理の確立を言うべきでしょう。それなのに、橋本元首相の証人喚問もしようとしない。「これで打ち切り」となったら一切議論しない。

魚住:結局、自公政権になってから、議会が機能しなくなっているのですね。

平野:まさに、それこそ問題なんです。私がもっとも心配するのは、公明党がいままでの動きを反省せずに、この路線を突っ走り、近い将来、彼らと安倍晋三が組んだ政権ができることです。

公明党は田中角栄以来、竹下派─小渕派─橋本派というラインとの関係が深いことはよく知られています。しかし、じつは創価学会は戸田城聖会長の時代から、岸信介と関係が深かったんです。岸さんが亡くなったときには聖教新聞が一面トップで大きく報じ、追悼記事を組んだほどです。

岸の政治的DNAを引き継ぐ安倍さんと、ある意味で戸田城聖の遺言を忠実に守っている池田大作体制下の創価学会が、もう一度結びつく可能性は決して低くありません。私はそれを懸念しています。安倍さんには、いま国内の一部の勢力が振り付けをしようとしている。そこに学会まで乗ってきたら、間違いなく日本のデモクラシーは壊れます。」

オウムが統一協会の仏教部なら、創価学会はオプス・デイの仏教部のようです。

そして、今まさに平野貞夫氏の恐れていた事態が出現しているわけです。

新聞報道によれば、「安倍氏は、自民党総裁選に勝ったあと、さっそく池田氏に挨拶に行っているようです。

(自民党≒勝共連合≒統一教会)+(公明党=創価学会)=安倍首相率いる自公連立政権、という図式ですね。

カルト教団と呼ばれ、数多くの被害者を生み出し、オウム事件の背後に潜みながらも一切の裁きを受けていない、このような二団体が後ろ盾となっている政権を、あなたは信じることができますか?

【参考】

『統一協会被害者家族の会』

『創価学会による被害者の会』

創価学会から被害を受けた方の、なんとも生々しいブログもご紹介しておきます。

『私は創価学会員でした』

このような話は私も知人からよく聞くので「ありがち」なことなんでしょうね。


オウム事件は終わらない

『「オウム真理教と北朝鮮」の闇を解いた』では、オウムは北朝鮮の核開発に関与しており、教団の核武装化を目指していたと書かれていました。

『オウム帝国の正体』では、下記のように書かれています。

早川が教団に引っ張ってきたメンバーは、不動産から殺人兵器まで資材を調達するプロをはじめ、信者の獲得や煽動、まとめ役の第一人者、闇の世界に精通し、多彩な人脈を持っている者、出所不明の多額の資金を集めて来る者…など、いずれも“百戦錬磨”の強者ばかりと言っていいだろう。

この早川グループの面々は、リーダーの早川同様、地下鉄サリン事件などの現場には決して顔を見せず、松本、地下鉄両サリン事件の発生直後、2回に分かれて大量脱会している。

しかも、早川グループがロシアなどから買い集めてきた大量の武器の行方が、全く分からないままなのである。

さらに興味深いのが、彼らの大半が脱会後、別の宗教団体の幹部に収まったり、暴力団幹部や企業舎弟、別の宗教団体関係者と一緒に事業を始めたり、北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)に食い込んで、大々的にビジネスを展開するなど、いかにも怪しげな軌跡を辿っていることだ。

サリンは、どこで生成されたものか。その答えが、CIA関係者が指摘した「ロシアからの密輸」であった。

<中略>

捜査当局が地下鉄サリン事件後、捜査員ら7人を新潟に派遣し、94年〜95年にかけて新潟港に入った船舶の乗船名簿や荷揚げリストを徹底的に洗ったり、船内の検索、化学物質の鑑定を行ったのは、そのためである。

捜査当局はロシア−新潟−上九一色のサリン密輸ルート解明に全力を挙げたが、結局、外交問題に発展しかねないとして断念している。

ロシアマフィアで忘れてならないのは、極東マフィアの存在だ。ロシア内務省の調査では、ハバロフスクに31団体、サハリンに50団体の約1千人のマフィアがいて、ロシア、中国、韓国、北朝鮮系に分かれているらしい。

中でも、ハバロフスクとウラジオストックのマフィアは、日本の暴力団とのパイプがある。ロシア陸軍出身者の多い前者が関東、海軍の退役軍人が中心後者が関西の暴力団と強力なコネクションがあり、「原潜以外なら、何でも手に入る」と豪語しているらしい。

主要なビジネスは武器と麻薬で、中ロ国境は事実上フリーパスと言われ、早川が頻繁にハバロフスクに出入りしていたのは、彼らに接触するため、と見られている。

ロシア当局によると、ハバロフスクから日本への密輸ルートは、@空路ウラジオストックに運び、貨物船で新潟沖まで運搬、日本の漁船に積み替える。Aトラックで約380キロ離れたバニーノやソビエツカヤなどの港に運び、小樽や稚内近くの漁港まで海上輸送する。B空路、カムチャツカ半島に運び、貨物船で網走沖まで運搬し、引き渡す−の3つのコースがあって、早川はサリンや武器を@のルートで密輸した疑いが強いとされる。

(ここで出てくる関東の暴力団とは住吉会、関西の暴力団とは山口組のことでしょう。)

95年12月、巨大な軍港を備えた産軍複合都市のサンクトペテルブルグで会ったネオナチグループのリーダーは、92年と94年の2回、麻原らと会ったことを認め、早川を武器商人に紹介したことを明らかにした。その武器商人に話を聞いたところ、恐るべき証言が飛び出してきた。

「オウムが買おうとしていたのは、トカレフやカラシニコフなんかじゃない。戦車やヘリでもない。本当に狙っていたのは、核兵器なんだよ。それも入手したはずだ…」

オウム教団はウクライナに貿易会社『マハーポーシャ・ウクライナ』を設立し、兵器や高度情報・通信システムなどの輸出入窓口にしており、早川も頻繁にウクライナを訪れている。また、“解散命令”を受けた後の教団の拠点は、モスクワから南に約1700キロ離れた北オセチア共和国の首都、ウラジカフカスであった。

<中略>

ウラジカフカスは当時、内戦下にあったチェチェン共和国の首都・グロズヌイから約110キロと近く、ソ連崩壊で旧ソ連軍が引き上げた時、大量に放棄した武器をチェチェン軍、反政府ゲリラが奪い、闇ルートで売り捌いてきた町で、オウムとって武器調達の宝庫だった。早川は何度もこの町を訪れ、水陸両用戦車や潜水艦まで購入しようとしたし、地下鉄サリン事件当時もウラジカフカスにいたとされる。

米上院調査小委員会顧問のエーデルマンは96年3月の上院公聴会で、オウムが地下鉄サリン事件を起こす以前に、旧ソ連内で核兵器を購入しようとしていたことを明らかにした。それによると、教団幹部が核兵器購入をめぐり、ロシア高官と協議したという。前出の武器商人の「オウムは核兵器を入手したはず」という証言には根拠があったのだ。

オウムが大量に入手したはずの武器・兵器は、どこかへ消えたままになっています。

オウム真理教は既に力を失い、残った信者たちは社会の片隅で息を潜めている状態ですが、オウムの背後に潜み操っていたと思われる統一教会や創価学会は健在であり、むしろますます勢力を強めている感があります。

彼らは、銃器のみならず、生物化学兵器や核兵器さえ持っている可能性すらあります。

そして、政治家の体質も、変わったようで変わらず、暴力団やアメリカとの関係も相変わらずです。

そしてそして、北朝鮮は更に追い詰められ、金正日の焦燥は日ごとに募るばかり…。

北朝鮮の挑発を受けて、日本では憲法改正、そして核武装論までも声高に叫ばれ始めました。

もし北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んだり、北朝鮮の仕業とされるテロが起これば、日本は一気に軍国主義に傾くでしょう。

オウムに対する強制捜査がおこなわれた約1か月前に作成された公安の捜査報告書には、オウムの計画していたハルマゲドンの中身が次のように書かれていたそうです。

計画は5段階に分かれ、第1段階はサリンを使った無差別テロ。第2段階は銃器や爆発物を使用した要人テロ。第3段階は細菌兵器を上水道に混入する無差別テロ。第4段階はサリンなどの薬剤の空中散布による無差別テロ。そして、第5段階は核兵器による首都殲滅である…

これから第2段階以降の計画が実行される可能性も十分にあり得るのではないでしょうか? (終)

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061024
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061025
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061026

創価・統一・北朝鮮・ロシア・ヤクザ・ユダヤ


むかし、マルコポーロという雑誌があったんだが、文藝春秋なんだが、ナチスのガス室はなかったという記事を掲載して、ユダヤ人団体から猛烈な抗議を受けて廃刊に追い込まれたわけだ。このユダヤ人団体というのは、サイモン・ヴィーゼンタール・センターというところで、統一教会や創価学会と仲良しらしい。で、オウム事件なんだが、勝谷誠彦メールで書いてるんだが、

 『北朝鮮の工作機関とオウムの関係はかなり知れ渡っている。ロシアとは表だっても縁が深かったのはご存じの通りだ。それに加えて支那の一部の軍閥との関係も私の耳には入っていた。
 「麻原が話さない」と大マスコミは書くが、あれを締め上げても何も出ては来まい。いま生きている中であれば早川紀代秀がかなりなことを識っているはずだ。麻原についてはあれほど生い立ちを書かれながら、早川については驚くほどそうしたものが出てこない。かつて極左グループとの接点があったなどという断片が語られるばかりだが、私のような多少そうした世界を知っているものの目から見ると、彼こそが「プロフェッショナル」と言うほかはない。プロは黙って秘密を抱いて死んで行くのである。』
http://katsuyamasahiko.jp/index.html


時系列で言うと、ロシアルートというのは割と後期になってから開拓されたものなんだが、問題は早川紀代秀という人物で、この人は阿含宗で麻原彰晃と出会い、同時期にそこを辞めてオウムを創設するんだが、そもそも統一教会が阿含宗に送り込んだスパイじゃないか? とも言われている。統一教会は、

「会員や信徒が500人以上いる宗教団体には、決まって隠れ統一協会員が入っているか、入ろうとしていますよ」
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061024


という話もあって、オウム真理教というのが統一教会のスパイに乗っ取られた「仏教版統一教会」だと、まぁ、コレは当時からよく言われていた事で、ちなみに早川紀代秀が「どこかから」連れてきた有能なスタッフがオウム真理教を急速に発展させるのだが、

早川が教団に引っ張ってきたメンバーは、不動産から殺人兵器まで資材を調達するプロをはじめ、信者の獲得や煽動、まとめ役の第一人者、闇の世界に精通し、多彩な人脈を持っている者、出所不明の多額の資金を集めて来る者…など、いずれも“百戦錬磨”の強者ばかりと言っていいだろう。この早川グループの面々は、リーダーの早川同様、地下鉄サリン事件などの現場には決して顔を見せず、松本、地下鉄両サリン事件の発生直後、2回に分かれて大量脱会している。さらに興味深いのが、彼らの大半が脱会後、別の宗教団体の幹部に収まったり、暴力団幹部や企業舎弟、別の宗教団体関係者と一緒に事業を始めたり、北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)に食い込んで、大々的にビジネスを展開するなど、いかにも怪しげな軌跡を辿っていることだ。

ココら辺の人脈というのが注目されるのだが、ところでオウムの逃亡犯はこのルートを使っていたのか、地下カジノで働いたり、カンボジアなどに出没したりしてますね。日本人には国境があるが、宗教団体にもヤクザにも国境はない。投稿日 2011/11/22


コメント

統一の親組織(?)であるMRA−IofCの日本側カウンターパート(パナ系議員、財界、メディア、カス官僚)なんかもつついてみたら色々出てくるかも。

投稿 でいらん坊 | 2011/11/22 15:10

ロシアにあったオウム施設が元統一協会施設であったことは有名だが、その他にも、そこで統一協会信者として活動してた人物達がオウム施設になってからはオウム信者として活動している。あとサリン事件直前に自衛隊や警察に配られたガスマスクや対毒ガス用の特殊訓練、国松長官狙撃事件の国松側の不可解な行動など、オウムを中心とした当時の事件はあまりにも謎が多い。

投稿 ヌ | 2011/11/22 19:47


国松長官が狙撃された時のテクニックの一つに、一発目はわざと空に向けて撃つ。これはどんな動物でも無意識にその音に対して振り向くそうです。そして振り向いた瞬間を狙撃するのでこのテクニックを使いこなせるのは日本人ではいなかったのでは。まして殺し屋が拳銃を使うとなれば相当な訓練を積まなければならないので外国人だと私は考えています。

ちなみにマタギもこれに似たテクニックを熊撃ちに使うそうです。

投稿 がすとのっち | 2011/11/23 00:39

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/11/post_45c8.html


暗殺された石井紘基先生もロシアで統一教会とオウムの背後関係を調べたために殺されたらしい。

ところで統一教会日本支部「勝共連合」の笹川良一先生を描いた「悪名の棺-笹川良一伝」という本があるが、笹川先生は、我が子のことも顧みず、女道楽と社会福祉に専念した善人として描かれているんだが、統一教会、勝共連合との関係が一行も出てこないのは何故だろう。

まあ、統一教会というのは奥が深いということで・・・・・


ネットゲリラから
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/11/post_45c8.html

■創価・統一・北朝鮮・ロシア・ヤクザ・ユダヤ

むかし、マルコポーロという雑誌があったんだが、文藝春秋なんだが、ナチスのガス室はなかったという記事を掲載して、ユダヤ人団体から猛烈な抗議を受けて廃刊に追い込まれたわけだ。このユダヤ人団体というのは、サイモン・ヴィーゼンタール・センターというところで、統一教会や創価学会と仲良しらしい。で、オウム事件なんだが、勝谷誠彦メールで書いてるんだが、


   北朝鮮の工作機関とオウムの関係はかなり知れ渡っている。
   ロシアとは表だっても縁が深かったのはご存じの通りだ。
   それに加えて支那の一部の軍閥との関係も私の耳には入っていた。
   「麻原が話さない」と大マスコミは書くが、あれを締め上げても何も出ては
   来まい。いま生きている中であれば早川紀代秀がかなりなことを識っている
   はずだ。麻原についてはあれほど生い立ちを書かれながら、早川については
   驚くほどそうしたものが出てこない。かつて極左グループとの接点があった
   などという断片が語られるばかりだが、私のような多少そうした世界を
   知っているものの目から見ると、彼こそが「プロフェッショナル」
   と言うほかはない。プロは黙って秘密を抱いて死んで行くのである。


時系列で言うと、ロシアルートというのは割と後期になってから開拓されたものなんだが、問題は早川紀代秀という人物で、この人は阿含宗で麻原彰晃と出会い、同時期にそこを辞めてオウムを創設するんだが、そもそも統一教会が阿含宗に送り込んだスパイじゃないか? とも言われている。統一教会は、「会員や信徒が500人以上いる宗教団体には、決まって隠れ統一協会員が入っているか、入ろうとしていますよ」という話もあって、オウム真理教というのが統一教会のスパイに乗っ取られた「仏教版統一教会」だと、まぁ、コレは当時からよく言われていた事で、ちなみに早川紀代秀が「どこかから」連れてきた有能なスタッフがオウム真理教を急速に発展させるのだが、


   早川が教団に引っ張ってきたメンバーは、不動産から殺人兵器まで資材を
   調達するプロをはじめ、信者の獲得や煽動、まとめ役の第一人者、
   闇の世界に精通し、多彩な人脈を持っている者、出所不明の多額の資金を
   集めて来る者…など、いずれも“百戦錬磨”の強者ばかりと言っていいだろう。

   この早川グループの面々は、リーダーの早川同様、地下鉄サリン事件などの
   現場には決して顔を見せず、松本、地下鉄両サリン事件の発生直後、
   2回に分かれて大量脱会している。

   さらに興味深いのが、彼らの大半が脱会後、別の宗教団体の幹部に収まったり、
   暴力団幹部や企業舎弟、別の宗教団体関係者と一緒に事業を始めたり、
   北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)に食い込んで、大々的にビジネスを
   展開するなど、いかにも怪しげな軌跡を辿っていることだ。


ココら辺の人脈というのが注目されるのだが、ところでオウムの逃亡犯はこのルートを使っていたのか、地下カジノで働いたり、カンボジアなどに出没したりしてますね。日本人には国境があるが、宗教団体にもヤクザにも国境はない。

さて、そうした中で、事件が起きる前、早くからオウムに注目していたマルコポーロ誌が、ユダヤ人の横槍で潰される。で、ふたたび勝谷誠彦メールからです。


   私がいた文藝春秋の『マルコポーロ』は当時、こうしたオウムの闇に
   もっとも肉薄していた。しかし国際エセ同和と言うべきユダヤ人団体からの
   クレームによって、まさに阪神淡路大震災が起きたその日に発売される
   はずであった号で廃刊になった。

   まさかそのことまでもが一連の動きの中のものであると考えるほど
   私は陰謀論者ではないが(苦笑)花田紀凱編集長のもと『マルコポーロ』
   が続いていれば、今指摘したような謎のいくつかは解明されていかも知れない。
   私がこのような疑問を持ち続けているのも、そうした「最前線」にいたからなのだ・・・・

<参考リンク>
◆石井紘基議員が、トー○凶会に暗殺されたワケが判るとオウム事件の本質が見えてくる。
 http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/ishiigiin.htm

◆石井紘基刺殺事件考
 http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seitoron/minsyutoron/ishikokishisatuzikenco.htm

◆作家・工藤美代子氏が『悪名の棺』で明かした 日本の黒幕・笹川良一
 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1589
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
01. 2011年11月24日 08:52:44: 5rBfBHcEqQ
>  日本の黒幕・笹川良一
第二次世界大戦中は 武器商人だったのでA級戦犯扱いだった。
船舶振興会の利権は 戦時中 所有者を殺して奪ったと言われる。


> 創価・統一・北朝鮮・ロシア・ヤクザ・ユダヤ

統一・創価は 朝鮮人の宗教だから反日なのは当たり前だと解る。
古くからある氏神神社は 日本神霊界の役所・派出所であり日本人の為に存在する。

しかし 氏神から離れて 排他的に非難しても 何を基準に大和民族・日本民族とするのかの思想が存在しなくなる。
ユダヤの目的は そこにある事が解る。

中国・朝鮮、そしてユダヤ・白人至上主義者を非難する前に 何かの基準を自分で用意する必要がある。

祖神信仰をして 自分の基準を作るのを先にしないと 根無し草・浮き草に等しい。
結局、信仰のない者は 自分を正としてしまう。


02. 2011年11月24日 09:21:14: 5rBfBHcEqQ
本来の釈迦仏教とは どんな物なのかは知らないけれど、
解釈を巡って 小乗と大乗の二つに分かれた。
小乗とは 世俗を離れて自己の御霊を磨く修行をする事で 
大乗とは 世の為・人の為の生き方で御霊を磨くのだろう。
しかし 子供の頃から疑問にあったのは 釈迦はインド人なのに 何故
日本人が外国の人間を 拝むのかと。

釈迦仏教だけでは 大和民族思想から離れてしまう危険性があるのは 誰でも理解できる。

陰謀系を追い駆けてばかりいると、その世界に引き込まれてしまう。
それも ユダヤの狙いだと解る。 
基準を作らないと 自分を正として非難する事で終ってしまう。
日本人が まとまりの無い民族になってしまった原因なのだけど、
確かに シナ朝鮮人を非難している内に 傍観している若い世代は 自然と祖神信仰へシフトするかも知れないが
やはり ガイド役が必要になる。 何を正とするかを探すのに時間が掛かる。


03. 2011年11月24日 11:13:32: 5rBfBHcEqQ
日本人の選民思想は 誤りだと思う。
確かに、明治時代の選民思想は ユダヤ派の在日朝鮮人が植え付けたもので
思想が 変だったとは思うが 人間そのものは 平等であり 日本が神の国であるに過ぎない。
アイヌ人・沖縄人は 本土の日本人とは DNAが違うと言われるが
秦(蘇我)家など セム族と交わってないニライカナイ大陸から脱出して来た人達の純粋な
遺伝子が多いからだと思う。

細かい事は 解らないけれど 以下の様な分析もあった。

> 東アジアの地域全体には南方系O系統が広く分布し、島国の日本や山岳のチベットにのみ
> D系統が残ったと考えられる。

> D2系統はアイヌ人88%、沖縄人56%、本土日本42〜56%(参考までチベット33%)で、
> 韓国ほぼ0%である。
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/26584569.html


ムー・ニライカナイ系の民族が 土着の日本民族と考えられる。
国津神系統の民族です。


04. 2011年11月24日 11:39:00: 5rBfBHcEqQ
日本人のルーツは もうひとつあって、中国系です。
日本人の祖は 宮崎の いざなぎ・いざなみ尊の兄妹の夫婦。
次元を行き来する宇宙人として 神話では日本を造った国産みの神としてますが
地元の霊能者達は 中国から逃げて来た(渡って来た)とも言います。

混血化が進み、日本人なら 何かしら繋がりがあると言われます。
確かに 宮崎の古墳群は 中国文化だと思われます。

大陸系の祖神を 天津神と呼んでいます。
そう言う意味では、秦族系の天皇も 天津神になります。

何を持って 大和民族と呼ぶかと言えば、国津神系(大国主系)に、大陸系の中国・セム族が交わった人達
と言うべきだと思います。


05. 2011年11月24日 15:05:03: 5rBfBHcEqQ
韓国の歴史の教科書は 滅茶苦茶で反日教育。
捏造の歴史を作り 反日感情を植え付けて 国家の士気を育てる方針は簡単には辞めれない状態だろう。
こんなに酷いと 今更 正しい歴史には変更できないのではないかとも思えます。 
読むに気も ならないのですが、韓国の歴史教科書内容のサイトがありました。
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/


韓国最古の王朝は、檀君王倹の古朝鮮建国( 紀元前 2,333 年 )と捏造してます。
以下は、これを読み込んだ人の解説サイトから抜粋です。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/rekishi.htm


[ 3、皇紀の韓国版、古代朝鮮の建国年代について ]

( なんでも韓国が 一番と教え込む )
現在 70 才以上の方であれば 皇紀 という言葉をご存じのはずですが、知らない方は ここをクリック して下さい。韓国の歴史教科書の記述によれば、

満州遼寧 ( りょうねい ) 地方と韓半島 ( 朝鮮半島のこと ) 西北地方に、君長が治めるたくさんの部族が現れた。 檀君 ( だんくん ) はこうした部族を統合して古朝鮮を 建国した 。檀君王倹の古朝鮮建国( 紀元前 2,333 年 )に関しては、三国遺事にその内容が記されている。( 32 頁 )
と書いてありました。そこで 三国遺事 とは何か、日本の大辞林という辞書で調べてみると、
朝鮮の史書で高麗 ( こうらい ) の僧、 一然( 1206〜1289 年 )の撰( 編集したもの )。三国史記に漏れた新羅、百済、高句麗の遺聞を集める仏教関係の記述が多い。
とありました。参考までに 「 三国史記 」 とは朝鮮半島における最古の歴史書のことで、高麗の金富軾が 1,145 年 に編纂したものでした。つまりここで重要な点は 古事記、日本書紀ができてから 400 年後 に、韓国最古の歴史書ができた という事実です。後で触れますから、このことを記憶しておいてください。
僧の 一然が生きた時代とは日本でいえば鎌倉時代後期に相当します。 その時代に書かれた本に、それよりも 3,500 年 も昔の檀君王倹のことが書いてあるから、それを古代朝鮮建国の根拠にして、 我が民族は 5,000 年 以上の輝かしい歴史を展開している( 17頁 )と教科書に書き、教えていたのでした。

ソースは、以下のツイートから。


perfumekawaee perfumekawaee
【韓国国定歴史教科書】http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/ 韓国のねつ造歴史教育の実態 。日本を矮小化し悪魔化し、同時に韓国の優越性と被害者意識を刷り込むために書かれた洗脳テキスト。 実際に読まれた人の解説→ http://homepage3.nifty.com/yoshihito/rekishi.htm



06. 2011年11月24日 22:39:18: mzzDODKFBM
CIAのスパイだった笹川一派の「日本財団」は、昔から北方領土強硬派で、反ロシア活動を今でもしてる。中国と韓国は日露接近を恐れるので、北方領土強硬派を扇動してるし、統一教会もそう。
だとするとロシア権力との結びつきは矛盾するのでは。



07. 2011年11月24日 23:36:12: 5rBfBHcEqQ
>>06さんへ
私は、細かい事は 皆目解りませんが・・
笹川良一氏の北方領土返還キャンペーンは
世間を欺く 騙しだったのではないかと言う気もします。

対馬沖に沈んだ 旧ソ連のバルチック艦隊ナヒーモフ号に
純度の高いプラチナ1000本があると発表し サルベージに挑みました。
それと交換に条件で 北方領土の返還交渉をすると言う話題で持ち切りだった記憶があります。
旧ソ連も 公式にプラチナの返還要求をしていました。

結果的には、16本しかなかったとの発表で尻すぼみでした。
サルベージ会社も 特注の船のクレーンが破損し倒産させました。
しかし、真実は どうだったのか解りません。

そもそも、笹川氏が 表に顔を出したのは 命を狙われ始めたから
慈善事業を行い ノーベル平和賞が欲しいと 名を売って 保身体制を作ったと
元メイスンリーに 聞きました。

たぶん、ロシアとの繋がりは あるのだと思います。


笹川良一氏が バルチック艦隊のプラチナ サルベージ
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/ginzan.htm


08. 2011年12月01日 22:12:23: S57QJHub3w
 
『オウムの仮谷さん拉致事件で使われた車のデリカは、創価学会員が
レンタカー会社で借りたものでしたが、オウムと創価学会の関連事項は多いです。』
 
http://blog.goo.ne.jp/c-flows/e/406f9b8d555bb79fac86ff29bdf64e6a
 
まず、後半 参考NC から読まれたい
 
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
 
http://www.asyura2.com/11/bd60/msg/381.html

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/401.html

[番外地7] メモ帳 _ 癌に効く温泉 中川隆
1. 中川隆[-14848] koaQ7Jey 2020年1月05日 13:21:15 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1842]
癌掲示板..>癌に効く?温泉

1 名前: UTAKA@温泉マニア 投稿日:2002/02/22(金) 00:05
癌に効果があるのかもしれない温泉の情報交換の場です。

「温泉の禁忌」で「癌」と書いてある温泉もありますし、
温泉が癌に本当に効果があるかどうか不明です。
温泉が実際、癌に効果があるかは判りません。
(ほとんど、効果は期待できないと思います。)

私が知る限りの温泉一覧 >>2
念のため、お読みください。>>3

2 名前: UTAKA@温泉マニア 投稿日:2002/02/22(金) 00:05
私が知る限りの、癌に効果ありと言われた温泉です。
ラジウム温泉(ラジウム鉱泉、放射能泉)〜霊泉?〜噂話まで

・知内(こもれび)温泉:北海道上磯郡知内町 http://www.hakodate.or.jp/onsen/oshima/shiriuchi.htm
        効能に咽頭癌、腎癌が書かれているようです
・二股ラジウム温泉:北海道
・玉川温泉:秋田県仙北郡田沢湖町  >4
・畑毛温泉:静岡県田方郡函南町
・増富温泉:山梨県北巨摩郡須玉町
・湯の島温泉:岐阜県恵那郡福岡町
・栗本温泉:岐阜県恵那郡福岡町
・三朝温泉:鳥取県東伯郡三朝町 http://www.misasaonsen.com/
・関金温泉:鳥取県東伯郡関金町、
・池田ラジウム温泉:島根県太田市三瓶町、
・七沢温泉:神奈川県厚木市七沢、

3 名前: UTAKA@温泉マニア 投稿日:2002/02/22(金) 00:05
念のため、下記は、お読みください。
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Article/PSTsupa.html

4 名前: UTAKA@温泉マニア 投稿日:2002/02/22(金) 00:12
********* 釈迦の霊泉 の 入手方法********
効果は??ですが、全国から不治の病の方々が、
 訪ねてきているのは確かです。2000年の時点のデータです。

入会金(3年間有効)\5000
10L入り1個 \3500
(10個に付き 1個サービス)

郵便番号、住所、氏名、電話番号、希望個数を明記の上、
必ず 現金書留 で申し込む。
 送料は、着払い。代金引換はしていない。
現地は、朝8:00〜17:00

郵便番号 379-1303
 群馬県 利根郡 月夜野町 上牧3768
  奈女沢温泉(釈迦の霊泉)
 http://www.shakanoreisen.com/
************************************

*) 2度目以降、郵送を希望する場合は、会員番号を明記。
  (入会金は、不要です)
*) 奈女沢温泉/釈迦の霊泉/仏神会 は、同じトコです。
*)関越自動車道 水上ICより、15分程度。
 看板が出ているのでわかります。
 途中、細い山道になりますので、注意して下さい。
*)コック(蛇口)は、入会時に1個付いてきます。
 専用のモノのようです。2〜3個あると便利です。
 現地で1個¥100位で、売ってくれました。
 郵送の場合は 電話で訪ねて下さい。
*)使用して空になった箱を、現地に持っていくと
  \3000で詰めてくれるそうです。
*)宿泊すると、1箱おみやげにくれます。
 コック(蛇口)は、付いてきませんでした。
 宿泊代は?(忘れました)
  宿の周りには、何もありません。湯治のみと思って下さい。
 日帰りの入浴はしていないそうです。
*)現地にペットボトルを持っていくと1本位なら無料で分けてくれるそうです。
*)日本では、”飲用の生水(煮沸していない水)”の販売は禁止されているらしく
 一応、名目上は風呂の湯としてだそうです。…当然飲めます。
*)購入する際、価格等々は、電話で再確認して下さい。

5 名前: 平安京 投稿日:2002/03/04(月) 00:20
2月下旬、タケシの何とかという番組で,世界3箇所の病気に効果あり、
という天然水のルポ番組がありました。日本からは,大分県のうなぎ
養殖者が見つけたという天然水が発表されていました。調べたところ、
安いので早速申込みました。日田天領水といいます。10リットル入り
4000円ほどでした。要するに活性水素含有量がすごいらしい。

6 名前: 通りすがり 投稿日:2002/03/07(木) 00:02
天領水は注文が殺到し、生産が追いつかないようです。
お手元に届くまで時間かかるかも?
お茶とか、コーヒーとかでもおいしくいただけますよ。

7 名前: 平安京 投稿日:2002/03/09(土) 00:22
天領水おまえもか!!!

///////お願い///////
これからご注文頂く方(新規)の商品の出荷は6月以降の予定です。
また、商品も20リットルのみお一人様1個とさせて頂きます。
ご贈答、定期購入の受付は現在お引き受けできません。
ご注文の受付は致しますが、上記の内容をご理解ご了承の上
ご注文頂きます様お願い致します。
と、相成りました。誠に残念です、癌患者の証明を見せれば、
優先的に販売していただけると良いのですが、皆の賛同を宜しくお願いします。

8 名前: 平安京 投稿日:2002/04/10(水) 00:21
天領水が1箱のみ到着した。値段は送料込みの2500円で、良心的といえる。

9 名前: 名無しさん 投稿日:2002/04/11(木) 00:06
Yahooのこれも参考なるでしょう。
 この手のものは怪しいものがあります。注意してください。
 
ガンが消える水?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5aca5sa4acbeca4a8a4kbfea1a9&sid=2000676&mid=1&type=date&first=1

10 名前: 平安京 投稿日:2002/04/11(木) 00:22
「虎の尾」と言うことで話題になっていること
最近某テレビ局で「虎の尾」の名で、サンセベリアがマイナスイオンを
発生させる効果が大きいとセンセイショナルに報道したました。この故に、
今、異常なまでのサンセベリアブームが起こってますが、購入したけどすぐ
に腐ってしまったとの苦情が寄せられたり、価格が異常に高騰したり、
園芸界に混乱が起こっています。値段が高騰するのは仕方ないとしても、
この季節にサンセベリアはもともと出回っていないことや、現在は購入する
季節ではないことなどを全く知らない素人の報道であったため、消費者を困
らせるような事態が起こってます。サンセベリアは大変に高温性の植物です。
冬は購入する時期ではないし、もともと夜間でも高い温度が維持される住環
境の方以外は、冬はかなり水を減らさなければ越冬しない植物なのです。現在、
急に出回っている商品は、もともと4月以後に出荷する予定のものを前倒しで
出回っているものです。根も十分に回っていないような株を高い価格で購入して、
家庭で水でも与えればすぐに腐ってしまいます。一日を争うことではありませんから、
もし、購入を希望される方は春4月以後まで待たれることを勧めます。すでに、
購入された方は水をほとんど与えないで4月まで我慢させてやって下さい。
現在、オランダを始め世界中のサンセベリアが日本の買い付けで品不足になっている
異常な状況が生じています。世界中のサンセベリアを枯らさないようにしたいものです。
さて、4月に入ったら入荷すると聞いていましたので,本日、買いにゆきましたところ,
こればっかり数百鉢入荷しており、それを買う客もちらほらおりました。これなら慌てて
買いこんで枯らしてもいけないので、3鉢買いました、あまり値上がりもなしの2900円でした。

11 名前: 平安京 投稿日:2002/05/04(土) 00:18
鳥取県の三朝温泉に行ってきました。ここは、放射能泉で歴史も古く、
岡山大学医学部の温泉病院もある。当地は癌にかかる人が全国平均の
3分の1だとか。れんぱくし病院も見学した。アトピー、喘息、肺気腫が
主な治療対象だとか。

12 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/08/30(金) 20:50
温泉のことですが、腹水?がたまっている人にはあまりお薦めできません。
なぜならうちの母が温泉にいったとたんに癌が急速に悪化したからです。
他の人でも、温泉治療後悪くなった人の話を、母の入院している病院でよく聞きます。

思うに、温泉治療はきちんと病状を見極めないと、
温泉で温まる→血行がよくなる→がん細胞が増える&あちこちに飛び火する
という確率も馬鹿にならないのでは?と思います。

とにもかくにも「at your own risk!」てな感じではないでしょうか。


13 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/09/03(火) 06:44
あげ

14 名前: あお@リンパ腫 投稿日:2002/09/16(月) 21:06
温泉好きでよくいきます。しかし宿でのうまい食事で
体調をくずすのでいえからおにぎり(玄米やはと麦の)を
持参します。なおかつ最近帰宅後湯あたりのようにやや
微熱でダウンします。それで3日ぐらい寝込むとそのあと
ぐっと快適になっています。温泉にいく―休養する―という
ふうにやっています。温泉は確かにしんどい面もあるから
注意して、でもできるだけ、いきたいですねー。

15 名前: ワンチビ 投稿日:2002/09/16(月) 21:09
母が、天領水に興味を持ったようなので、大分の日田まで、天領水を求めに行ってきました。
福岡空港からレンタカーを借りて移動しましたが、休日でもあり交通渋滞にまきこまれ、現地までたどり着けず、
「天領水まであと2キロ」の看板だけを見て帰ってきました。
1泊して再チャレンジしたかったですが、仕事の都合もあり仕方なく、泣く泣く帰ってきました。
高い旅費のかかった看板見物旅行でした。
抜け道マップとか、買えばよかったかもしれません・・・


16 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/14(土) 22:37
行ってみましょうかね。。

17 名前: 名無 投稿日:2002/12/16(月) 21:32
Yahoo!掲示板にあった投稿のコピーです:

信じるかは自由です
投稿者: meinncoon 2002/ 8/14 16:30

私も阪大で卵巣癌余命5年宣告、信じれなくて、切除手術を
断りました。それから2年経て立てなくなり、子宮体癌V期
余命3年宣告されました。さすがに諦めて切除手術を1ヶ月後
に予約し、それでも諦めきれなくて、京都の鍼灸の大学に
電話相談し、京都駅近くの出張所に通いました。すると針治療
4回で、癌消えました。それから担当医が、大学の講義が増え、
大学の診療所での勤務となり、遠いし他の先生は信頼
出来なかったので、それで行く事止めました。

それから、2年経て、子宮ポリープ出来、これは日帰りで切
です。その頃から、膵臓肝臓が痛み、どうも転移した様で、
3年後今度は秋田県の玉川温泉に湯治に出掛けました。
とは言っても、別の近くの宿に泊まり、ここでも湯治、昼間は
玉川の岩盤浴。理由は、玉川は、きついので、加減しないと悪化
させる方も居るからです。3年間、苦しんだ激痛ですが、湯治で
痛みは消えました。膵臓には、石なのか?癌なのか?3つ見えて
ましたが、これも消えました。

今、別の病に苦しんでますが、取りあえず癌は今は全部消えた
のか?検査では出ません。今や過去に癌が有った事を信じる医師も
居ないです。阪大の診断書で、皆驚きます。
鍼灸でだなんて、誰も信用して貰えないですが、事実だし、針の
先生に言わせれば、癌が消える事、進行をくい止める事、珍しく
ないそうです。奇跡でも何でも無いそうです。ただ、私も大阪
ですが、亀岡は遠いのです。もし試せる状況なら、試してみて
はいかがですか?私の癌を消した先生は、明治鍼灸大学の治療所の
金曜の午前のみの治療です。電話掛けて、まずは相談なさって
みては?(電話相談は無料です) それか、吹田市の高浜治療所へ。
大きい有名な高浜神社近くのカイロプロテックです。ここを訪ねた
折り、肝臓の胃の鳩尾の横の癌、すーっと消えた事実感しました。
先生も癌1つ消えたねって、言ってました。

こうやって、阪大と他でも診断された癌で余命3年宣告ですが、
切除手術しても1年後にはベッドで、闘病生活、死ぬのを待つ
だけと言われました。でも今、その時から4年経て、復活
してます。今は立てます。普通の生活してます。

昨年夏、大阪成人病センターで、肝臓に癌が見えたら終わりと
言われました。1年も持たないって事です。幸い、肝臓は激痛と
血液検査に出るだけで、癌自体は検査に写りませんでした。
現代医学では見付けるのは無理だと言われ、諦め掛けましたが、
昨年秋、10日の湯治で、帰宅後2週間後には、激痛から解放
されました。2月から又痛み始め、今年5月にも10日間湯治に
行きました。今はすっかり元気です。悪い物を排除する作用か?
全身が鱗状態になりましたが。微熱がまだ続いてますが、でも
調べても調べても、癌は消えた侭です。癌の痛みは、のたうち
回る激痛です。声も出ないです。本当に死んだ方が楽です。
でも消えた方は一杯存在します。健康食品は殆ど効果無かった
です。湯治もお金掛かりますが、自炊の湯治場に泊まったので、
個室で2人分で5000円でした。一日も早く、あの激痛から
解放される事を祈ります。

18 名前: 名無 投稿日:2002/12/17(火) 21:19
癌の激痛確かに消えました
投稿者: meinncoon 2002/ 8/27 8:40

でも、難病の皮膚病が、出ました。
玉川温泉でも入浴はまず御薦め出来ません。
岩盤浴のみにして下さい。悪化させますよ。
宿も玉川は何かと規律厳しく、汚く不衛生です。主みたいな方も
居て、不愉快に思う方多いです。
それより他、付近に湯治宿が有りますから、こちらに泊まり、
玉川には通った方が良いですよ。

ゲルマニウム、オンドル、と言った、玉川だけでは無く、宿に
居てる時間も湯治が出来ます。自炊宿も玉川は高いだけです。
他、探せば、安くて綺麗で、快適な所有りますよ。 


19 名前: 名無 投稿日:2002/12/17(火) 21:22
玉川温泉の周辺には当時宿がたくさんあります。主だったところ
で玉川温泉に通えるところをあげると。

・銭川温泉(昔ながらの湯治宿)
・トロコ温泉(ゲルマニウム含有・アルカリ性)
・東トロコ温泉(ゲルマニウム含有・アルカリ性)
・志張温泉(ゲルマニウム含有・アルカリ性)
・後生掛温泉(オンドルの湯治宿・酸性のにごり湯)
・鳩の湯温泉(玉川ダム近くの湯治宿)
・ふけの湯温泉(昔ながらの小さな湯治宿)

但し、一番近い銭川温泉やトロコ温泉でも車で20分以上は
かかります。バスは1日に2〜4本くらいなので通うにはとても
不便です。東トロコ温泉ならば、玉川温泉に無料で送迎をして
いるので車がない場合には便利だと思います。ゲルマニウム含有
で体にやさしいアルカリ性の温泉です。
価格の面で見ると、素泊まり\1000台から泊まれる後生掛温泉が
経済的です。天然のオンドルで、いかにも湯治宿といった宿です。
旅館部は新築でとても綺麗で清潔です。

私のお勧めは新玉川温泉です。玉川温泉からの引湯で平成11年
オープンと新しく清潔でバリアフリー対応になっております。
室内での温熱浴も可能で、介護用の貸切浴場もあり、シングル
ルームもあります。玉川温泉からは歩いて15分程度です。

20 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/17(火) 21:27
『ピノコの部屋』

私の上咽頭ガン発病から3年経過しようとしている今、私のガンに
対する考え方は180度変化しました。
私は、西洋医学の恩恵(放射線療法により上咽頭ガンは寛解)
も受けました。それについては有り難く感謝していますが、ガンの
化学療法(抗ガン剤)については否定的概念しかありません。

抗ガン剤は一時的にはガンを縮小させたりまたは増殖を抑えたり
もできるかも知れませんが、それはあくまでも一時的なこと
なのです。西洋医学には必ず副作用が生じるのです。抗ガン剤の
場合も例外ではありません。強い吐き気や食欲不振、中でもガンと
の闘いにおいて最も重要な働きをする免疫系が使い物にならなく
なります。これは骨髄抑制による白血球数減少からくる副作用で、
ガンの成長を野放しで放置することを意味します。

私の転移性肺ガンは多発性で両側肺にあり、外科療法、放射線
療法は治療の選択肢から除かれました。治療としては抗ガン剤
しかなく、しかもそれは寛解を目指した根治治療ではなく、
延命治療であったのです。肺転移後、1年間に7クールの
化学療法をしましたが、縮小しては増大を繰り返し、主治医からは
5年生存率0%を宣告されました。

そんなとき、私は自然療法による自然治癒力に目覚めたのです。
’02年5月からは一切の西洋医学を拒否し、秋田県玉川温泉
湯治、食事療法、飲尿療法を実践し、以後の経過は不変を保ち、
ガンの成長をコントロールすることに成功しました。あまりにも
体調も良いため、「もう治っちゃったかも知れない」なんて
真面目に思っている今日この頃です。

玉川温泉湯治記 
http://freett.com/pino55/tamagawatop.html


21 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/25(水) 02:53
飲尿療法!!ですか ゲロゲロ

22 名前: 名無し 投稿日:2002/12/25(水) 22:02
今までに私が把握しているだけでもがん患者さんで玉川温泉に療養しに行ったがん患者さんは10名を越えます。手術後療養目的なかたを入れると更に増えますが今回は除きましょう。では玉川温泉に行くとがんは治るのか?と言われるとNoです。では延命できるのかとの問いにもYESともNoとも言えません。では行く価値はあるのかと言われると条件付きでYESと言えます。では具体的な例を挙げましょう。玉川温泉に行ったある末期がん患者さんがいます。かなり衰えて現地まで行くのも私は危ぶんだのですが何とか現地に1ヵ月強居ました。帰った時にはややふっくらしてADLも改善したようで本人が温泉で治ったよと言うので半信半疑ながら検査してみましたがCT、腫瘍マ-カ-等変化していませんでした。自覚症状は改善したかも知れませんですが、癌の大きさは変わりませんでした。この方に限らず玉川温泉で癌の完治はおろか縮小にもなる例はありません。しかしひいき目に見て玉川温泉療養でQOLの改善が見られた例はあります。また抗ガン剤の治療の合間に玉川温泉に行き消耗した体を回復させた方もいます。従い玉川温泉の効果について判定します。玉川温泉療養だけでは癌の完治も癌の縮小も望めない。しかしQOLの改善と通常療法へのSupportにはなり補助的効果として延命につながる可能性はあるが他の方法例えば自分の家で美味しい料理を食べた時より優れているかどうかは不明である。つまり行う価値はあるが他の方法でも代用できる可能性がある。それから付け加えると進行・末期癌で玉川温泉療法を行った患者さんは最終的に2年以内に全員死亡されています

23 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/25(水) 23:01
2002/5/26 - 筆者温泉動向 - 日曜夜 - 思うところあって土曜夜、奈女沢温泉(なめざわ)に行って来ました。湧出温度が低く(もう少し低いと鉱泉に分類のはず。地図では鉱泉とある。)湯は沸かしてあるのですが、成分に特徴があって珍しい湯なのです。温泉的には石膏泉に分類されるらしいのですが、ラジウムの含有量は世界一で、またヨードを含み、様々な病に効くのだそうです。そのためか、その鉱泉水は御神水とよばれて、とても大切にされています。まさに湯治向きの大自然に抱かれた山間の質素な宿でしたが、山の宿らしい山の物の食事が嬉しかったです。体に効く不思議な湯をたくさん飲んできました。透明な山のわき水のような物腰の女将さんも印象的です。

24 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/25(水) 23:02
2002/6/01 - 動向でお伝えしたとおり、先週末は思うところあって奈女沢温泉に行き、1パック10Lの温泉水をおみやげにいただきました。さて、この美味しい水を毎日夜2L近く飲み続けていると、不思議な事に長年ずうっと腫れたままだった喉の扁桃腺が、たった3-4日で小さく小さくなってしまいました。喉の通りがあんまりよくて変だなと思いつづけて数日、はっと気づいて駆け込んだトイレで覗いた鏡の前で見た事実に、しばしあんぐりのカバ状態。信じられなくても事実なので仕方ない。おまけに声まで昔の自然な声に戻り、気分も上々。水は、まだまだ体中に良い変化をもたらし続けています。ガタが積もっていた体をキレイにするつもりで、もう少し飲み続けてみようかな。水は御紳水と呼ばれ温泉地には寺院を思わせる宗教の雰囲気もあります。それ故、この話をしても怪訝そうな顔で「ホントに水が効いたの?」と聞かれます。いや、ホントに効いたんですよ。自分が騙された気分です。偉大な自然の恵みに深く感謝しています。

25 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/25(水) 23:03
2002/6/03 - 筆者温泉動向 - 車遊びに多忙で温泉には入れませんでしたが、例の温泉水を飲み続けています。扁桃腺の事は書きましたが、その後も爪の色ツヤが良くなり、肌もすべすべが続いています。ミネラルウォーターとしての効き目もあるのでしょうか。酒は周りやすくなりましたが、酔い覚めがよく、機嫌良く飲み過ぎても、翌日に疲れが残りにくくなりました。肝臓まわりの重い感覚もすっかりなくなり、体質が変わってきているようです。来週も予定があり、温泉には泊まれない予定ですが、日帰りでも良いのでどこかに寄りたいものです。

26 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/25(水) 23:07
奈女沢温泉
http://msachi.hp.infoseek.co.jp/name/name.html
http://msachi.hp.infoseek.co.jp/yahoo.html

27 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/27(金) 06:01
最近寒いですし
温泉に行きたくなります。奈女沢温泉ですか..

28 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/27(金) 06:06
水を飲むことは、体にいいそうです。

29 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/28(土) 23:18
奈女沢温泉(釈迦の霊泉)

ここは日帰り入浴料2000円であります。お風呂も内湯が2つあり低温の湯船とそれより少し高温の湯船が2つあるだけのシンプルな場所で、健常者のかたは、2000円の値段と相まって、かなりがっかりすると想像する。私は実はアトピー皮膚炎は子供の頃よりずっとですが他にも顔面マヒの後遺症とその他内蔵疾病がいくつかあるとやや病気がちである。
  そんな私が奈女沢温泉に、入浴すべきかどうか迷うが、今回始めて入浴した感想を書き表したい。ご存知のかたもいらしゃるかと思いますが、釈迦の霊泉の御神水は、恩泉水はかなり有名でその効能等テレビで取り上げられたこともあり、多くの方の礼状が送られてくる。温泉客のためでなく、身体の調子の悪い方の湯治温泉である。入り口の但し書きにも重傷者のかたもいらしゃいますので、御ふろ場内の私語は禁止とうたってある。
 温泉は無色透明、無味である、一見するとあまり入浴感は得られないが、やはり身体の調子の悪い方は、かなりきつい温泉ではある。女将さんより長時間入浴される場合、お風呂の真ん中に座り半身浴に状態で入浴するのが望ましいと言われ今回1時間30分位の入浴であったが実行した。
 ここの女将さんの対応はなかなか良かった、入浴するときもうちは日帰り入浴料2000円と高いのですがよろしいですか、とかなり良心的対応であった。ペットボトル2Lまで一人1本まで無料なので、私も頂戴してきた。
 ともかくこの温泉を信じて病気を治す意志のある方の湯治客専門の温泉であることには、間違いない。


30 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/28(土) 23:26
奈女沢温泉
http://www5b.biglobe.ne.jp/~f-miyake/kantou/k_namesa.htm

31 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/29(日) 11:14
増富温泉

秋田の玉川温泉が有名ですが、増富温泉も玉川温泉に負けないくらい素晴らしい温泉であるとここへ来て感じました。
http://www1.vc-net.ne.jp/~hiro777/onsen/yamanashi/furokaku.htm

「私は乳がんを宣告され、その時はすでに肺に転移しており、あと3カ月の命だと告げられたのですが、それから不老閣にお世話になり、一年半通いました。その効果はてきめんで、現在こうして7年も生きております。医師の診察では、肺に転移した方のガンは消滅しているそうです。」
http://www.a-spa.co.jp/totugeki-masutomi.htm

32 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/29(日) 13:10

医者もおどろく“奇跡”の温泉
http://www1.sphere.ne.jp/intruder/raptor/ri013.html

飲む温泉水サーチ&ショップ(各地の温泉水の宅配)
http://www.a-spa.co.jp/onsen-search.htm

33 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/29(日) 13:19
玉川温泉で癌は治るのか?

30年以上、玉川温泉に行っていますが、治ったと言う人には、会ったことが、ありません。
玉川温泉では、歳をとることと、死ぬこと以外、どんな病気でも治るそうです。恋煩いや金欠病でも、例外ではありません。しかし、残念ながら、癌については、「奇跡の温泉」というのは、幻想でした。
http://www5.justnet.ne.jp/~saito-s/index.html

34 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/01/06(月) 12:47
北投石が、我が家にはあります。
藁をもすがる思いで購入しました。
玉川温泉では取ってはいけないらしいので、
きっと台湾産かも知れませんし、ただの石かもしれません。

効果は限りなくゼロでしょう。
なぜなら癌になった母は今はもういません。

35 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/01/22(水) 22:08
けいたい てすと

36 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/03/24(月) 09:10
現在は入会金はとっていませんよ。

37 名前: <削除> 投稿日:2003/03/24(月) 17:04
<削除>

38 名前: 名無しの権兵衛 投稿日:2003/03/25(火) 00:20
一斉に入れよったな
*********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************


39 名前: 1046 投稿日:2003/05/13(火) 11:53
掲示板のなかの治療・検査のところにある温熱療法のスレッド
を見てね。癌が熱に弱いのは本当です。ただ身体の深いところにある
癌を温めるのは、温泉では難しくて、癌を加温する機械じゃないとね。

40 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/19(月) 22:23
温泉に温熱効果はあるのかもしれませんが、
温熱療法と同じ事を温「泉」療法に求めたら
死んじゃうでしょうね。

41 名前:   投稿日:2003/09/01(月) 04:18
ゲルマニウム温泉で、飲用に適しているところはあるかな?

42 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/06(土) 10:24
俺 業者じゃないけど

群馬県・月夜の町 奈女沢温泉
住所 〒379-1303 群馬県利根郡月夜の町上牧
電話 0278-72-3173 (AM8:00〜PM5:00)

リンク
書籍紹介「医者も驚く奇跡の温泉」に掲載 
奈女沢温泉

上杉謙信の隠れ湯
温泉水  色:無色透明・無味無臭、アルカリ性単純泉,メタケイ酸含有、ラジウムやヨードを多量に含んだ石膏泉
期待できる効能:糖尿病・高血圧・肝機能障害・通風・癌、制癌作用があるといわれる有機ゲルマニウム含有・PH 9

釈迦の霊泉
群馬県
奈女沢温泉 無色透明
無味無臭 糖尿病・高血圧・肝機能障害・通風 アルカリ性単純泉
制癌作用があるといわれる有機ゲルマニウム含有(0.0257/kg) 9.4

釈迦の霊泉 箱タイプ 10リットル 1個
3,500円
送料着払い


43 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/06(土) 10:26
ゲルマニウム温泉水
薩摩の千年水成分表示 (1000ml中)
カルシウム 3.9mg マグネシウム 0.9mg
カリウム 4.4mg ナトリウム 271.5mg
ゲルマニウム 0.019mg pH値 8.2

温泉水 県・温 泉 色・味 期待できる効能 泉 質・主な成分 PH
薩摩の千年水

鹿児島県
みやぎ温泉 無色透明
無味無臭 糖尿病・アトピー・肩こり・高血圧症・ダイエット・癌 アルカリ性単純泉・
地下1200mより
制癌作用があるといわれる有機ゲルマニウム含有 8.2
 
薩摩の千年水 ペットボトル 500_g 24本入 4,320円
ペットボトル 2リットル  6本入 1,800円
ペットボトル 2リットル 12本入 3,600円
箱タイプ 20リットル 1個
1,800円
税・送料別途
配送料
代引手数料
300円


44 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/06(土) 10:34
飲む温泉水サーチ お水を飲んで健康に!(各地の温泉水を集めました)

http://www.a-spa.co.jp/onsen-search.htm

玉川温泉では 癌は絶対に治らないので 一言.

45 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/06(土) 10:56
ついでに これを書き込んでいるバカに一言:
*********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************

末期癌は西洋医学では絶対に治りません.
抗癌剤も放射線療法も 体の免疫機能を破壊するだけで
癌細胞のできる体質を改善するどころか かえって逆効果になり
絶対に治る可能性が無くなります.

偉そうなことは 癌の死亡率を下げてから 言って下さいネ.

46 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/06(土) 11:09
よく読みましょうネ:

1995年、世界の癌研究をリードしてきた米国で、OTA
(米国技術評価局)は「癌撲滅のための公聴会」を開き、癌治療の
現状を詳しく分析し、

「進行した癌の場合、手術、抗癌剤、放射線などの現代治療は、
命を延ばす効果は期待できない」との、事実上の敗北宣言とも
いえる内容を議会に報告しました。

http://www.medic-file.com/syuyou/details2.html


47 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/06(土) 16:13
がんの手術後、副作用の心配のある抗がん剤が多くの病院で
ごく当たり前に使われている。転移や再発を防ぐ狙いだが、
早期胃がんだけでなく肺がんや食道がんでも、この治療に延命効果
が見込めないことが厚生省研究班の臨床試験で分かってきた。

 「固形がんの集学的治療の研究班」の九つのグループが胃がん、
肺がん、食道がん、乳がん、リンパ腫(しゅ)などの標準的治療法
の確立を目指して臨床試験を実施している。

「早期胃がんの手術後の抗がん剤治療は不要」としたのは
癌(がん)研究会病院の中島聰總(としふさ)副院長が代表を
務めた胃がん外科グループの研究だ。

手術だけの人と抗がん剤治療を続けた人のその後を調べたら、
五年生存率はそれそれ82%、85%。延命効果に統計上の
「意味のある差」はなかった。
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/kougannzaiYUUKOUasa.html

48 名前: ryon 投稿日:2003/09/06(土) 22:33
 マルチポストで詭弁を投稿している馬鹿へ。同じ事を何度も書くのも面倒なので。

http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=minkan&key=1048599306&st=6&to=7&nofirst=true


49 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/07(日) 06:24
そういう批判は無意味なので 実際に抗がん剤や放射線療法でどれくらい
死亡率が改善されたか 具体的な数値をあげて その効果を示してくださいね.

但し,半年位 延命率が上がっても それは無意味ですよ.

50 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/07(日) 10:21
: 癌は進行度によって、生命予後は確率が決まっている。
取りきれない悪性度の高い進行癌では、5年後まで生きる確率は
0である。これは抗癌剤を使っても、使わなくても同じである。

ただ、「効く抗癌剤」を使った場合、癌が小さくなることがある。
そうなると、2年後まで生きている確率が抗癌剤を使わない時より
少しは高くなる。
 だから、切除不能の癌患者に抗癌剤治療をするとき、正確に
説明するなら、

「あなたは、5年後には確実に癌で死にます。どんな治療をしても
結果は一緒です。しかし、抗癌剤を使えば1年、2年後に生きて
いる確率は少しは高くなります。でも、抗癌剤を使うとそれで
死んでしまうこともあります。それに非常にきついです。
どうされますか」というふうな説明になる

http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz1547/pastessay/98/9804-7/980414.htm


51 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/07(日) 11:35
*********************************************
抗癌剤のメーカーの社員 または
抗癌剤のメーカーから お金を貰っている方の書き込み、
抗癌剤を宣伝する書き込みは禁止します
*********************************************


52 名前: ryon 投稿日:2003/09/07(日) 18:39
>>49

そういう批判は無意味なので 実際に民間療法でどれくらい
死亡率が改善されたか 具体的な数値をあげて その効果を示してくださいね.

但し,全く延命率が上がらないのでは それは無意味ですよ.

>>50

 実情を知らない人の談話を引用しても無意味です。そもそも、そうした話がしたいなら、本
館でどうぞ。

>>51

 勝手なルールを作らないように。もっとも、私は、そんなルールに該当しないので、無関係
ですが。


53 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/08(月) 09:52
ryonさんには誠実さが ひとかけら も無いですね.

54 名前: ryon 投稿日:2003/09/08(月) 23:51
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=minkan&key=1048599306&st=16&to=16&nofirst=true


55 名前: 投稿日:2003/09/12(金) 22:22
★穴の谷霊水(富山県上市町)
 12/1に発行されたばかりの「医者もすすめる続”奇跡”の温泉」に掲載されているのですが
「穴の谷(あなんたん)霊水」でも末期癌に効くと言う噂を聞いたことがあります。
みしゅらん掲示板でも2/17に取り上げましたが、過去ログから消えていますので、再掲します。
たまたまファイルに保存してあってので良かったです。

--------------------------------------------------------------------------------
名水について 投稿者:ONKEN21 投稿日:2001年2月17日(土)
その中で気になったのは富山県の穴の谷霊水です。
駐車場から15分くらい歩いた所に霊場の雰囲気漂うお寺があってそばの洞窟の中から水が
湧いております。この水はゲルマニウムを含むそうで、飲むとガンなどの難病が治ることもあり、
「奇跡の水」とか「日本版ルルドの泉」とか言われております。効能の高さからか全国各地から
汲みに来るそうです。宗教的信仰的要素からか、ペットボトルで汲もうとすると注意されます。
ポリタンクで汲んだのですが、実際飲んでみると健康な私にはものすごくおいしい水だっただけで、体に変化はありませんでした。やませみさんは穴の谷霊水について何か知っておりますか?
(遠くの話ですいません)

Re:名水について 投稿者:やませみ  投稿日:2001年2月17日(土)
穴の谷(あなんたん)霊水:富山県上市町
 水温13.8℃ pH6.6 成分計45.8mg/L 硬度5.1 Na-HCO3型

穴の谷霊水はたいへんに人気がありますが、「日本版ルルドの泉」とは知りませんでした。
成分が非常に少なくて硬度が低い「超軟水」というのが特徴です。
ゲルマニウム(Ge)が流行ったのはラジウム温泉がブームになったのと同時期で、
今でも銭湯に行くと「ゲルマニウム風呂」などあったりします。
その効果については何もわからないので、とやかく言うつもりはありません。

穴の谷霊水(つけ足し)投稿者:やませみ  投稿日: 2月17日(土)
穴の谷霊水の人気につけこんで、法外な値段で販売する業者もいるようです。
web上でいろいろもっともらしい説明をつけていますが、
ほとんど疑似科学に近いような内容なので、信じてはいけません。
--------------------------------------------------------------------------------
(私より)
やませみさんがおしゃられる通り上の二つの温泉や霊水がどう癌に聞くのか科学的には解明されて
いませんので、あやしいところもあります。信仰的側面、商業的側面もあるようです。
ですから癌の人が皆が皆、効くとは限らないと思います。
 でも上で紹介した霊水は何かしらの作用で癌が治ってしまったという体験例は少なからず
あるみたいですから、最終手段としてそれに掛けてみるのもよろしいかと私は思います。
是非、温泉・霊水とあなた様の相性がうまく合って、ご回復されれば幸いと思います。
また、法外な値段で霊水を販売する業者にはくれぐれもお気を付け下さい。
 無責任かつ不適格なアドバイスですが、お許し下さい。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list.htm


56 名前: 投稿日:2003/09/12(金) 23:38
穴の谷霊場 

富山地方鉄道上市駅から北東へ約 6Km、黒川地区の丘陵地を
登ったところに穴の谷霊場があります。
江戸時代、美濃国の白心(はくしん)法師がこの地で修行して以来、
霊場として知られました。
参道から約30m階段を下った谷間に石像の薬師観音堂があり、
そこにまつられた薬師如来像右横から湧き出る清水は、環境庁選定
「全国名水百選」の一つです。

また、霊水として古来から難病に効くといわれ、全国から多くの
人が訪れます。不治の病が治った例は全国に限り無く、日々参拝者
が絶えることはありません。

http://www2.town.kamiichi.toyama.jp/hp/ka05.html

駐車場から約400m歩き、この階段を降りたところに穴の谷霊水があります。
以前は、無料でしたが、維持管理の為に有料になっています。
10L/200円くらいでした。
万病に効くと伝えられる不思議な霊水、全国名水百選に選ばれて
いる。ミネラルが適量含まれ特に、クロロフィリン、ゲルマニュウムを含有。

http://www.geocities.jp/m_mitumori/anannda-1.html

57 名前: 投稿日:2003/09/12(金) 23:43
科学的に分析しても硬度は5.1,PHは6.8とたいへんやわらかいお水です。


 クロロフィリン(皮膚を滑らかにし身体を温める)痔、神経痛、
糖尿病などに効果があります。

 ゲルマニウム(0.005mg/L)を含んでおり、ルルドの泉と非常に
よく似ているとのことです。日本では、青森県の山吹のご神水も
同じような水だそうです。

効能は主に、・体の毒素を解毒し、水にして体外に排出・高血圧、
低血圧の調整・慢性関節リウマチ、骨粗鬆症の防止、改善・白内障
の防止、改善・ウィルス感染を超強力に防止・NK細胞を活性化
し、インターフェロンを誘発・ガンなどの頑固な痛みに対して、
モルヒネ様の強い鎮痛作用・抗ガン作用、顕著な延命作用・抗ガン剤、
抗エイズ剤等の強力な副作用を抑制し、体力の回復・慢性疾患、
悪性腫瘍、老化の際に組織や臓器そして脳細胞に沈着して、機能を
侵す異常タンパク質の発生を抑える・精力、気力、記憶力、集中力
の強化、改善・体の隅々まで、酸素をたくさん循環させ、脳細胞や
内臓の酸欠を防ぎ活性化・皮膚科、精神科等の疾病、その他多くの
疾患に対して幅広く改善等、多数の効果があるそうです。

連絡先:穴の谷駐車場等管理組合   ・076ー473ー0754
    穴の谷霊場           ・076ー472ー4711
 住所 :富山県中新川郡上市町黒川字穴の谷

http://members.aol.com/miytani/anantan.htm

58 名前: 投稿日:2003/09/13(土) 08:07
飲用温泉水にがん抑制効果=NK細胞の活性化確認−鹿児島大など(時事通信)
 鹿児島大学農学部の藤井信教授(食品機能、免疫学)と鹿児島県牧園町は1日、
同町内で採取、販売される飲用温泉水「関平鉱泉水」に、がん細胞
の増殖を抑える効果があることを確認したとの共同研究結果を発表した。
 
それによると、同教授らは男女24人に鉱泉水1リットルを連続
60日間飲んでもらい採血。血中に含まれる「ナチュラルキラー
(NK)細胞」にがん細胞を接触させ、がん細胞がどれだけ死滅
したかを示すNK活性率を測定した。その結果、飲用前の平均
30%から60日後には同48.2%に上昇した。
 また、がん細胞を接種し水道水と鉱泉水を飲ませたマウスの
比較実験でも、鉱泉水を飲ませたグループの腫瘍(しゅよう)
重量が大幅に小さかったという。

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_01X289KIJ.htm 

[時事通信社:2003年09月01日 23時16分]


59 名前: 投稿日:2003/09/13(土) 08:13
「関平鉱泉」は、霧島国立公園 の豊かな自然の中で湧き出る温泉の水です。

◆◇ 「関平鉱泉」の由来 ◇◆

「関平鉱泉」は、天保3年、田原丑太郎という田舎
武士が、神のお告げにより 霧島山の南麓の国有林の
渓谷内に発見したという伝説があります
以来、絶えることなく湧き続け、
飲用として広く天下に知られるところとなっております。

◆◇ 自治体が採取・製造しています ◇◆

鹿児島県姶良郡牧園町役場が採取・製造している公認鉱泉水です。
地元では月間約4万ケースが出荷されています。

http://www.systeml.co.jp/mizu/sekihira.html


60 名前: 投稿日:2003/09/13(土) 08:17
年間生産量   95年度7600t
ヒストリー   江戸時代から関平温泉は天下の名泉として湯治客が
多く、湧き水も効用が言い伝えられて飲みつがれてきた。牧園町
役場では豊富な資源を利用しての町おこしを図って、水を商品化。
76年3月から81年3月まで民間委託したが、81年4月に、町の直営に
切り替えた。製造所を併設した関平温泉は駐車場を完備、
入湯・自炊・休憩のできる保養観光施設にもなっている。83年1月
に20L入り、89年12月に1.5L、92年6月に10Lを発売したが、県内外
に広く知られて好調に売れている。

61 名前: 投稿日:2003/09/13(土) 08:19
商品名   関平鉱泉
キャッチフレーズ   くらしイキイキ健康の水
生産者   牧園町役場 関平鉱泉販売所
郵便番号   899-65
都道府県   鹿児島県
住所   姶良郡牧園町三体堂2057
電話   0995-78-2355
Fax   0995-78-2036
販売単位   20L箱入り1000円(20Lのみコック200円が必要)、10L箱600円、1.5L・6本箱1500円、1.5L・4本箱1000円、税込み、送料別
申込方法   支払代金到着後発送(送料は電話でご確認ください)
支払方法   先払い、現金書留、郵便振替=02020-1-25959
主原材料   霧島山麓の鉱泉水

http://www.mint-j.com/food/696.htm


62 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/25(木) 08:26
HPがなくなってしまったので コピペします:

2000年11月10日号の週間ポストに下記のような温泉と健康に関する記事がありました。 これ事体は、半分以上、眉唾的な感を受けるのですが……。 (実際に、科学的な説明はめちゃくちゃで、疑問だらけのモノです)  まぁ、記事には放射線に関しては触れられていませんが、私が以前から書いているような“現象”を集め構成されているモノなので、内容の紹介だけしておきます。
 なお、注意ですが、ここに書かれているような“現象”は実在する(らしい)が、起きることは極稀なこと(らしい)です。 以前にも言いましたが、奇跡が起きて生還した人は声を大にして宣伝します。一方、奇跡が起こらずに死んでしまった人は何も言いませんし、周囲の方々も死をそのまま受け入れます。 あくまでも、「そーゆー話しがあるのか」程度にお読み下さい。

「風が長引いて医者に行ったところ、胃に潰瘍ができているといわれました。しかも悪性腫瘍、つまりがんだと宣告されたのです。胃は全摘したのですが、その後、膵臓や肝臓にも転移がみつかり、さらに大腸に梅干し大のがんが3カ所あるというのです。 医者に“余命いくばくもない”と宣告され、苦しみもがいていた末期の私を救ってくれたのは温泉の水でした」
 鈴木一善さん(仮名・77・農業従事)は、小誌の取材にこう証言する-。
 秋の行楽シーズンがやってき。忙しい日本人が安らぎを求めて向かう先といえば、やはり温泉である。日本温泉協会の調べによれば、平成10年度の延べ温泉施設宿泊利用者数は1億3970万人強。長引く不況下においても、温泉人気は相変わらず高い。
 そうした中、にわかに注目され始めたのが、心身をリフレッシュさせるだけではない温泉の不思議なパワーなのだ。
 数々の温泉地を取材し続け、今年10月に『医者もおどろく“奇跡”の温泉』(小学館刊)を著した健康ジャーナリスト・麻倉一善氏はこう語る。
「温泉で難病を克服したという人達は、数多く存在します。その中には、末期がんとして医者に見放されながらも、奇跡的な生還を遂げたというケースも実際にはあるのです」
 温泉に潜む力が注目されているのは、何も日本だけではない。例えば、ヨーロッパでは、フランスの「ルルドの泉」で難病が克服できたといった話が古くから伝わっている。科学技術の進歩著しい現代にあって未だに直すこ能わずといわれる「がん」。しかし、そのがんを「温泉の力で直したという人達がいる。以下、そうした証言を紹介しよう。
 冒頭の鈴木さんに話しを戻す。
「医者の宣告で家族中が悲嘆に暮れるなか、見舞いのきた知人から群馬にある『釈迦の霊泉』(奈女沢温泉)を紹介されたんです。藁にもすがる思いで、妻と2人で、痛みに泣きながら7時間半かけて自力で運転していったのを覚えています」
 群馬県利根郡月夜野町。奈女沢渓谷の奥まった山あいに1軒の温泉宿が佇んでいる。この「釈迦の霊泉」にやっとの思いで辿りついた鈴木さんは、まさに医者も驚くような経験をしたという。
「あれは、着いたその日、2回目の入浴を済ませた時でした。便意を催し、やっとのことでトイレに行くと、ヘドロのような血混じりのどす黒い便がどーっと出て、途端に痛みがウソのように消えたのです。翌々日、家に戻り医者に行ったのですが、意外にも元気そうな私の様子に、医者は驚きました。しかし、経緯を話しても信じてくれない。逆に『水と風呂でがんが治るわけがないだろう』と叱り飛ばされました」
 しかし、医者の治療をやめて釈迦の霊泉に長期滞在した鈴木さんんの全身のがんは見事に消失していたという。
 “余命わずか”と宣告された日から15年たった今も、一日コップ3杯の温泉水を飲み続けている鈴木さんは、薬いらず、医者いらずで畑仕事に励んでいる。残念ながら、現在、温泉の効果とがんとの因果関係は、医学的には認められていない。日本温泉療法医会会長の植田理彦氏は、こう説明する。
「医学的に温泉でがんがなくなるとは証明できません。ただ、がんに悩んでいる人が、温泉に浸かりリラックスすることによって、食欲が増進し、一時的に良くなったように錯覚することはあるでしょう」


63 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/25(木) 08:27
しかし、中には温泉の持つ力を肯定的に捉える医者もいる。後に紹介するが、がんをはじめとする難病患者たちの注目を集める秋田県「玉川温泉」で、30年来毎週診療を続けている盛岡上田病院副院長の野口順一氏はこう明かす。
「副作用の強い抗がん剤や放射線療法でダメー時を受けた体が温泉で一息つき、一旦具合が良くなったように感じられます。すると自己再生能力が高まって実際の症状が良くなるケースがあるのです。CTスキャンを撮ってもがんの進行が止まっている、縮小しているということも珍しくありません。現場で見ている限りでは、中等度のがんについては、一般に考えられているより高い確立で治っているように思います」
 さらに、野口副院長は、
「医学的な治療と温泉療法を比較することはできません。しかし、永らくがんが治っていった患者たちを診ているうちに、体を痛めつけない方ががんは治るのではないか、と個人的には思うようになってきました」
 とも述べている。
 がんが治ったという体験者を生み出している温泉は、他にも存在する。
 福島県下、標高1230メートルの磐梯高原に湧く「鷲倉温泉」。この一軒宿の温泉水で肺がんを克服したという石浜淳一さん(仮名・57・輸入販売業)の話しはこうだ。

64 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/25(木) 08:28
「家系的には、自分が肺がんになることは覚悟していました。ですから、3年前に両鎖骨の裏に腫瘍が見つかった時にも動揺はしませんでした。ただ、肺がんは手術しても5年生存率は3割程度。自分の体のことは自分で何とかしようと思っていたんです」
 そんな時、人にすすめられたのが鷲倉温泉の温泉水だった。石浜さんは、副作用のある放射線療法や抗がん剤治療を一切受けることなく、漢方薬・霊芝と温泉水だけでがんを治そうと思ったという。
「一日2リットルという大量之温泉水を飲み続けました。すると1年7〜8ヵ月ほど経った頃、肺のがん細胞の進行が止まり、肝臓と腎臓にあった“影”も消えていたのです。定期的に検査を受けていた主治医はもちろんイヤな顔をいましたよ。治療も何もしていないのに、がんが治っている事実を目の当たりにしたわけですからね(笑)」
 さらに、石浜さんはこういい添える。
「私はこの世に奇跡など存在しないと思っています。こうした温泉の力も、今の科学で解明されていない、それだけのことではないでしょうか」
 日に200〜300人、休日ともなると600〜700人もの入浴客が訪れるという和歌山県橋本市の湯治場「天然温泉ゆの里」の重岡昌吾専務は、たくさんの患者を見てきた経験から、
 「どんな人にも必ず効くとはいい切れませんが、私が見ているところでは、治ろうとする意識が強い方ほどよい結果が出ているようです」
 という。治ろうとする意志の力が、がん克服に作用するとは、多くの体験者が口を揃えるところだ。
 しかし、「ゆの里」の温泉水で胃がん手術を回避した仲田勉さん(仮名・70・タクシー運転手)の場合は、少なくとも強い意思で温泉水と出会ったわけではなかったという。
「96年12月、病院でレントゲン写真を撮ると胃に影があり、がんの一歩手前の状態だといわれました。先生は『放っておけばがんになる』といい、手術する手はずになっていたのです」
 ところが、手術を年明けに控えたある日、妹に勧められて軽い気持ちで飲み始めた「ゆの里」の温泉水が、仲田さんの手術を不要にしてしまうことになったという。
「朝と晩にコップ1杯ずつ、後はのどが渇いた時に飲む程度でした。20日ぐらいたって、お腹が痛くなりトイレに行ったんです。すると、便ではない赤黒いものが掌に溢れるくらいの量でドロリとでた。私は咄嗟にこれががんの正体だな、と思いました」
 果たして1月末の検診では、腫瘍の痕跡が残っているばかりで。腫瘍そのものは消えていたというのだった。その後、仲田さんは、胃がんの宣告を受けた友人にこの温泉水を勧め、やはりその友人もがんの進行が止まったという吉報を得ている。


65 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/25(木) 08:28
温泉地に浸かってリラックスしたわけでもない、強い意志で温泉に賭けたわけでもない、仲田さんのようなケースの場合、やはり温泉水そのものが、がんに何らかの作用を及ぼしているように思える。「ゆの里」の温泉水をはじめ多くの温泉水を調査分析している睛明の水研究所所長で理学博士の松下和弘氏は、こう説明する。
「がんが治ったとされる温泉水の多くは、細胞をがん化させる原因ともなる活性酸素を殺す抗酸化酵素(SOD)の活性が強いんです。ちなみに『ゆの里』の温泉水は通常の水の2倍もの酵素活性値が出ています。
 また、同時に油と水を馴染ませる界面活性力の働きも高いのがこうした温泉水の特徴です。界面活性力が高ければ、脂肪に蓄積した毒素も乳化させ、尿として体外に出しやすくなるのです」
 さらに松下氏によれば、「ゆの里」の温泉水の場合、水の分子集団の大きさを示すクラスター値が、世界細小レベルで、これがいち早く体内のに浸透し、酵素活性や界面活性を十二分に発揮させる効果い果たしているという。
 東京から4時間16分、秋田県仙北郡の田沢湖駅に着く。ここからさらに八幡平頂上行きのバスに揺られた先に、湯治のメッカとして古い歴史をもつ宿「玉川温泉」がある。
 玉川温泉は、古くから“万病によい”“癒しの湯”として知られているが、前出・麻倉氏によれば、肝硬変、脳腫瘍、そしてがんといった難病に効果が期待できると、現在、全国的に人気なのだという。毎年仕事初めの1月4日には、その年の宿泊予約が殺到するほどで、特にがんの患者の間で広く知られた存在となっている。武藤舜哉さん(仮名・60・不動産登記業)の生還証言は次のようなものだ。
 武藤さんは5年前に大腸がんの手術を受けた。しかし4日後に大量に下血、直腸にも転移がみつかった。自ら進んで告知を求めた武藤さんに、医師の宣告は「余命6か月」というものだった。
 西洋医学を信じていた武藤さんを、玉川温泉に向かわせたのは、
「どうせ死ぬなら、管だらけの状態で死ぬのではなく、安らかに死にたい」
といものだった。
当時でも難病患者の予約で2年待ちの状態だった玉川温泉へキャンピングカーで乗り込んだ時、69キログラムあった武藤さんの体重は32キログラムまで落ちこみ、5〜6歩ごとに休憩が必要なまでに弱り切っていた。
 玉川温泉では、一日コップ1杯の飲泉の他、地熱と温泉蒸気に身を委ねる石盤浴を1回45分ずつと、5分入って10分休みながら計3回くり返す入浴を毎日続けた。
「しばらくすると、体が軽くなり歩けるようになりました。また、食欲も出てきたんです。そして変な話ですが、便通が良くなり、1日3回もお通じがあるようになったんです。大量の発汗と大量の排便で体内の毒素が抜けるような感じでした」
 5年前。歩くこともままならなかった武藤さんは、97年のホノルルマラソンを完走するまでに健康を取り戻したのである。
 自身も複数の温泉水を愛飲しているという前出の健康ジャーナリスト・麻倉氏は感慨深げにこう話す。
「地球上の最初の生命は、高温・高圧下の海底に生まれたといわれています。つまり海底火山における温泉のような環境で生まれたのです。
 私たちがオンせんに入ったり温泉水を飲んだりして健康状態を改善できるというのは、そうした遥か昔からの生命情報を人間が受け継いでいるからであろう、という気がするんです」
 がんを癒す温泉の不思議なパワー。今後の科学的な解明が期待される。

66 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/28(日) 08:56
関平鉱泉水効能実験の記者発表内容

関平鉱泉水は、生体防御能を高め、ガン化抑制効果を持つことが分かった!
―実験内容―

・ヒトを対象にNK活性の実験を行ったところNK活性の上昇が見られた。
・マウスによる実験では、ガン細胞をマウスに注射し、形成される腫瘍組織
 の重量を測定した。関平鉱泉水を飲用したマウスは、水道水を飲用したマウス
 より明らかに腫瘍の増殖を抑制した。関平鉱泉水を飲用したマウスは、
 生体防御能が上がったことにより、ガン細胞の増殖を抑制した。

NK活性とは・・・
○ガン細胞やウィルス感染細胞が体内に生じたときに攻撃を行い、
 生体内の防御を行う重要な役割をする。

何故、NK活性が上昇すると良いのか?
○ガン細胞は生体内で1日に約3000個〜5000個発生していると
言われています。その細胞を除去することで、ガンの抑制が行われています。
しかし、この細胞をすべて除去できなかった場合に、ガン細胞の増殖が行われます。
このような事態を招かない為にも、生体防御能を高める必要があります。
つまり、NK活性を高めることで、ガン化抑制効果が高まることになります。

★関平鉱泉水の御注文はこちらから★
−お問い合わせ−
関平鉱泉販売所
0120-235-524

http://www.town.makizono.kagoshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM01000

67 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/28(日) 09:05
9/27付埼玉新聞
見出し:鹿児島牧園町の関平温泉/温泉水にがん抑制効果

記事:
 鹿児島県牧園町の関平温泉の温泉水にがん細胞を抑制する効果があるとの研究結果を、同町と
鹿児島大農学部の藤井信教授らの研究グループがまとめた。
 藤井教授らは24人の成人に温泉水をを毎日1Lずつ飲んでもらい、リンパ球の一種で、がん細胞
を攻撃するナチュラルキラー(NK)細胞の活性を測定。その結果、温泉水を飲んだ人は飲んで
ない人に比べて、NK細胞の活性が30日後約1.4倍、60日後に約1.6倍になっていた。
 またマウスにがん細胞を注射したところ、温泉水を与えたマウスは、与えなかったマウスに
比べてがん細胞の増殖が約10分の1に抑えられたという。
 藤井教授は「思わぬ効果が出て驚いている。温泉水の何が効いているのか不明だが、実験を
さらに重ね、がん細胞抑制のメカニズムを明らかにしたい」と話している。
 関平温泉は約170年前に見つかり、成分はナトリウム、カリウムなど。古くから病気や傷に効く
とされたため、効果を科学的に証明しようと、同町が鹿児島大に共同研究を申し入れた。

http://6717.teacup.com/kumao/bbs

68 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/28(日) 11:29
長崎県波佐見町・波佐見温泉

泉質はナトリウム-炭酸水素塩泉。すなわち重曹泉だ。泉温24.5度、pHは8.4。陽イオンはナトリウム360.5mg(98%)、陰イオンは炭酸水素877mg(83%)で、成分総計1385mg(mg/1kg)。冷鉱泉の沸かし湯。

飲泉も鉱泉水として効能が高いという。最近の例でも大腸ガン、肺ガン、乳ガン、咽頭ガンが手術することなく治った、小さくなったなど医者も不思議がるほどで、お礼の手紙や電話があるという。飲んでみたが、くせのないまろやかな水だ。浸かって良し、飲んで良しで、桐野会長も効能には自信を深めている。売店横のクーラーで飲泉できるが、鉱泉水は1箱850円、ポリ容器10リットル450円で販売している。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/sonsen/yumeguri/yu_02/0807/0807.htm

69 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/28(日) 11:38
玉川温泉でも温泉水だけは効果があるらしい:

http://www.kennichi.com/culture97/c961206b.htm

岩盤浴はもちろん インチキだろう.

70 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/28(日) 12:04
福島県で出会ったラジウム鉱泉 霊泉・やわらぎの湯(三春町)

「やわらぎの湯」では、岩盤浴と温泉入浴に入るのが基本。
「やわらぎの湯」は日本でラジウムが一番強い温泉です。

「やわらぎの湯」の岩盤浴の強い所(10分入る所)で0.45〜0.50マイクロシーベルト。弱い所(30分入る所)が0.1〜0.20マイクロシーベルトです。
 これに対して、玉川温泉(秋田県)は0.078マイクロシーベルト。かなりの差がありります。
 *岩盤浴は日本で、玉川温泉と「やわらぎの湯」の2箇所に限られています。

湧き出る放射能温泉につかる湯では、キュリーラドンを比べます。
 「やわらぎの湯」は206.5×10-10キュリーラドンで、日本でダントツトップの数値です。
 玉川温泉は2.76×10-10キュリーラドン。
 増富温泉(山梨県)は0.85×10-10キュリーラドン。
 三朝温泉(鳥取県)100.0×10-10キュリーラドン。

ガン治療で宿泊している人たちは、朝の5時半から入り始めて、1日に7回ぐらい、岩盤浴と温泉欲を繰り返すそうです。

同湯には、毎日100人ぐらい、最大で120人が宿泊。新幹線などの電車や、飛行機を利用しての遠方からの利用者が多いそうです。
その80%が「余命あと3ヶ月」というような末期ガン。そしてこれが、3年から4年の余命に延びる人が多いのだそうです。

私たちはいつでも来るわけには行かないので、少しでも体に効くようにと、10リットル500円の浴用水(霊水)を買ってきました。

http://www.age-life.co.jp/kenkoujutsu/ke09-miharu.htm
本当かな? 玉川温泉の亜流みたいな気がするけど.
ここも効くのは温泉水だけでは.

71 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/29(月) 13:17
癌に効果ありと言われた温泉水をまとめると

1.長崎県波佐見町 波佐見温泉 
  http://kyushu.yomiuri.co.jp/sonsen/yumeguri/yu_02/0807/0807.htm

2.鹿児島牧園町 関平温泉
  http://www.town.makizono.kagoshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM01000

3.群馬県利根郡月夜野町 奈女沢温泉
 http://www.shakanoreisen.com/

4.富山県中新川郡上市町黒川字穴の谷 穴の谷霊水
  http://www2.town.kamiichi.toyama.jp/hp/ka05.html

5. 鹿児島県鹿児島郡 吉田町 みやぎ温泉(薩摩の千年水)

  http://www.a-spa.co.jp/nomuonsen-miyagi.htm

6. 和歌山県橋本市神野々 ゆの里温泉(月のしずく)
  http://www.a-spa.co.jp/totugeki3.htm

7. 福島県福島市 鷲倉温泉
  http://www.f-onsen.com/washikura/annai.html

72 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/29(月) 18:47
小学館の「医者もおどろく“奇跡”の温泉」(朝倉一善著;2000年10月20日発行1,470円)をもとにした温泉・飲泉リスト

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list.htm#sizuoka_hatake

「医者がすすめる続!“奇跡”の温泉」(朝倉一善著;2001年12月1日発行1,470円)
をもとに温泉・飲泉リスト2

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list2.htm

73 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/30(火) 08:35
こういう温泉水がいくらでも有るようですね:

塚野鉱泉・山水荘(大分県大分市)
Na-塩化物・炭酸水素塩泉17.2℃ pH=7.1 13L/分
炭酸水素(1856mg)、Na、Ca(69mg)、Mg(86mg)、遊離CO2(1125mg)など(溶存物質4996mg/kg)
効能:胃腸病、がん、便秘、高血圧
097-541-0008/1泊3食5,450円〜6,450円/共同浴場150円
持ち帰り1.8L=200円 宅配:18L=4,300円〜(容器・送料込)

国道422号線を左折し,約1km走ると,その名も霊山という小高い山のふもとに,3軒の旅館がならぶ塚野鉱泉がある。療養泉の規定を満たす成分だからつい温泉とよびたくなるが,「鉱泉」という響きに長い歴史と源泉水のもつパワーのようなものが感じられてこちらのほうが好ましい
1人の盲目の信者が,弘法大使ご託宣を受けて霊泉を発見したという伝説が残る。宿のない時代,難病に効く霊泉として日々数百人の人が訪れたという。
旅館街のいちばん奥に,「塚野霊泉」とかかれた瓦葺きの建物があり,その中に源泉が大切に守られている。内部の壁には,病が癒えてお礼の寄付をした人々の名前が掲げられていた。おびただしい数の中に韓国人とわかる名前も幾つかある。塚野鉱泉の効能は,韓国にまで知られているのだ。
源泉部のすぐ左手に銭湯を思わせる建物があり,3軒の宿のすべての客が源泉水を温めたこの風呂に入るのである。

がんモドキに効いた

夜明け前の3,4時から,源泉部に祭られた妙見菩薩に祈り,自然湧出する源泉水を飲む。1〜2時間かけて1.8〜3.6gを飲み,30分以内にまさに”超特急”の排泄。源泉水を温めた湯につかってから朝食をとる。これを何日間か続けてさまざまな健康効果を得るのである。
尾高一雄さん(67)は,胃がんに限りなく近いといわれた病変が消えた。
「’99年の3月頃から吐いたり,もたれたりで,組織をとって調べたらがんに近いと診断された。それで毎週出かけ1,2泊して源泉水を飲み,くんで帰って家でも毎朝コップ1〜2杯を飲み続けたら胃はすっかりきれいになった。胃カメラで3回調べても大丈夫。医者が『どうしてこんなによくなったのか』と不思議がっています。」

http://www7.ocn.ne.jp/~t-sansui/okoe.htm


74 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/01(水) 07:57
帰り山観音の霊水(敦賀市)
井戸水 pH=6.4 地下30M
炭酸水素、Ca、メタケイ酸、遊離炭酸など
(クラスター値89.3Hz、界面活性力1.63、酸化還元電位+442mV)
効能:痛風、末期がん、糖尿病、脳卒中のリハビリ
宅配:帰り山観音(0770-28-1537敦賀市江良)、容器代・送料のみ

福井県は敦賀の帰り山観音の延命大乗水という水なんですが、この水を飲んで癌が治ったとかいう話もいっぱいあって、遠方からもたくさんの方が水を汲みに来ているそう。水を入れる容器を買えば、水自体はただでもらえるそうです。

http://www.sumnet.ne.jp/loach/meisui/kaeri.htm

75 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/01(水) 10:41
帰り山観音 延命大乗水について

汲める時間は 8:00〜16:00 でした。 自分で持参してきたポリタンクでは 汲めません。 其の場所で販売しているポリタンク を購入して それにしか 汲む事ができません。 観音様のシールがはってありますし、ポリタンクにも彫ってあります。 20L 1200円くらいでした。 ポリタンクがあれば 時間内でいつでも 汲む事ができます。 管理人の方がいろいろ 教えてくれるので それに従ってください。 1回に汲めるのは 20Lポリタンク 5本まででした。 参考までに。。。 m(_ _)mペコリ   追伸:1度ポリタンクを購入すれば それを ずっと使うことが出来ます。 

水のご利益ですが。。。延命の水ということもあり 余命を告げられたガン患者の方が その後元気になっているとか。。。 そう言う事が 多いそうです。 遠くから こられた方には 管理人さんから 送りましょうか?と 声を掛けられる場合もあるようです。 普通の水よりも重く 20Lのポリを車に積むのは 女性ではかなり難しいです。 飲んだ感じも少し重く感じます。この水は水のまま 1日にコップ5〜6杯飲むのがいいらしく 半年以上飲み続けて 少しずつ症状が軽くなると言われました。熱を加えたりするのは 良くないらしく 汲んで来たポリも黒いビニールなどで くるむ様に言われました。 冷水用の麦茶のパックを入れて飲んでいますが、 麦茶の香りが良く出てるような気がします。

http://www.sumnet.ne.jp/cgi-bin/loach/minibbs.cgi

76 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/01(水) 13:02
毒沢温泉・沢乃湯(長野県下諏訪町)

http://www.minkoku.com/nagano/sawanoyu.html
含鉄-Al-硫酸塩冷鉱泉2℃ pH=2.6
硫酸、鉄(138mg)、Al(120mg)、Mg、水素(2.5mg)など(溶存物質1607mg)
効能:花粉症、胃がん、糖尿病、不眠症
0266-27-2670/宿泊6,800円/日帰り300円
宅配:『金山の霊泉』10L=4,000円、2L×6=4,000円(税送料込)

飲用で良くなられた皆様からのお礼の病名は、次のようにたくさんあります。
糖尿病・胃がん・動脈硬化症・子宮ガン・卵巣脳腫・神経痛・肺がん・胃腸ポリープ・腎臓病・高血圧症・急性慢性胃腸病・潰瘍・貧血症・前立性肥大・体質改善・膀胱炎・五十肩・便秘・慢性気管支炎・耳鳴り・通風・リウマチ性疾患・肝炎など。

支配人の牛田勝浩氏に聞くと、28度以上に加熱すると透明な温泉が茶褐色に変わるのだと言う。だから、源泉水は透明で、販売用飲泉水「金山の霊泉」(2リットル入り一本500円、2リットル入り6本送料込み4,000円)も色は透明なのだ。牛山氏のよると、「国民宿舎として30年、昔から難病に効く温泉で、宿は古くて小さいが、名高い温泉の効果だけは日本で一番だよ。つい最近も、私が漆で体をやられた時も、医者に行かずにこの湯で治ってしまった。」と笑顔で話す。

昔から湯治客が訪れ、慢性胃腸病、神経痛、リウマチ、耳鳴り、花粉症、薬物中毒症、各種ガンなどの治療に利用されている。とくに飲用には、痛風、糖尿病、貧血症、動脈硬化症など生活習慣病に著しい効能があるとされる。この温泉はph2.6の強酸泉で、飲泉上の注意が必要。ロビーに置いてあるプリントには、含鉄泉の飲泉については、食後飲用することと書いてあり、飲泉直後には、お茶やコーヒーなどは飲まないこと等の注意事項が書かれている。

http://www.a-spa.co.jp/totugeki-sawanoyu.htm

77 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/04(土) 10:43
癌に効果ありと言われた温泉水ももう一度まとめ直すと

1. 鹿児島 牧園町 関平温泉
  http://www.town.makizono.kagoshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM01000

2. 鹿児島県 鹿児島郡 吉田町 みやぎ温泉(薩摩の千年水)
  http://www.a-spa.co.jp/nomuonsen-miyagi.htm

3. 大分県 大分市 塚野鉱泉
  http://www7.ocn.ne.jp/~t-sansui/okoe.htm

4. 長崎県 波佐見町 波佐見温泉 
  http://kyushu.yomiuri.co.jp/sonsen/yumeguri/yu_02/0807/0807.htm

5. 和歌山県 橋本市 神野々 ゆの里温泉(月のしずく)
  http://www.a-spa.co.jp/totugeki3.htm

6. 福井県 敦賀市 帰り山観音の霊水
  http://www.sumnet.ne.jp/loach/meisui/kaeri.htm

7. 富山県 中新川郡 上市町 黒川字穴の谷 穴の谷霊水
  http://www2.town.kamiichi.toyama.jp/hp/ka05.html

8. 長野県 下諏訪町 毒沢温泉 (金山の霊泉)
  http://www.a-spa.co.jp/totugeki-sawanoyu.htm

9. 群馬県 利根郡 月夜野町 奈女沢温泉(釈迦の霊泉)
  http://www.shakanoreisen.com/

10. 福島県 福島市 鷲倉温泉
  http://www.f-onsen.com/washikura/annai.html


癌に効果がある温泉水は上記以外にもあります.
温泉宿で掲げている効能 と 湯治客の証言する効能 は全く違う様です:

小学館の「医者もおどろく“奇跡”の温泉」(朝倉一善著;2000年10月20日発行1,470円)をもとにした温泉・飲泉リスト

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list.htm#sizuoka_hatake

「医者がすすめる続!“奇跡”の温泉」(朝倉一善著;2001年12月1日発行1,470円)
をもとにした温泉・飲泉リスト2

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list2.htm

78 名前: コピペ 投稿日:2003/10/04(土) 16:33
早苗 さん 2001年 02月 16日 04時 35分 19秒

はじめまして。皆様、ガンで苦しんでいるようですので、参考になればと思い記載します。私の親戚が胃癌でしかも末期の癌でした。しかもまだ40歳と若く親戚の家族はなんとかならないかと思っていたようです。そこで、他の親戚の紹介で、日本一奇跡の水として有名な富山の穴の谷の霊水を紹介され毎月計80リットル(ポリ容器4個)を汲みにいって毎日飲んでいましたら、8ヶ月後に癌の進行が止まり医者の方も驚いていたようです。その後も水を飲み続けそれから一年後には癌は治ったそうです。神の力なのか、なにが原因なのかわかりませんが、穴の谷の霊水は大変な人気だそうで、山を登っていくのにもかかわらず多くの人が汲みにきているそうです。(ちなみに水の宅配はやっていないみたいです。)私も穴の谷の霊水の名前は病気が治る水として知っていましたが、本当に治るとは思いませんでした。又、大変美味しい水だそうで、飲んだ人全員がとても美味しかったと感動していました。
皆様の参考になればと思い記載致しました。

79 名前: いわまの甜水 投稿日:2003/10/05(日) 08:24
滋賀県 大津市 南郷 いわまの甜水

京都府と滋賀県の境に位置する岩間山の山麓の地下600mから湧き出す地下水である。 オゾン層のなかった太古の時代の太陽エネルギーを吸収し、ゲルマニウムやラジウムなど72種類もの元素を含む花崗岩を通って出ている。
 地球の圧力や温度の変化、隕石などの影響によって高い電位を獲得し、水分子の鎖が切断されたとても体によい水、おいしい水「甜水」となっている。

「大腸と小腸の接点部分にがんができていて、大腸を45センチ、小腸を25センチ切除しました。五年間は抗ガン剤治療をうけましたが、3年前からやめています。術後、酒類は一切飲んでいません。以前は別のミネラルウォーターを飲んでました。「いわまの甜水」に変えてから4〜5年飲み続けていますが、がん検査の結果は問題なし、医者が「もう大丈夫」といってくれました。」

http://ten-spa.hp.infoseek.co.jp/iwama.htm

80 名前: 二股らじうむ温泉 投稿日:2003/10/05(日) 08:59
北海道山越群長万部町字大峰32
TEL 01377-2-4383

日帰り入浴 ¥1.000 AM7:00~PM9:00 
●混浴大浴場・・・内風呂4糟/露天風呂2糟/プール1糟
●男性風呂(混浴)・・・内風呂2糟
●女性風呂・・・内風呂2糟/露天風呂2糟
※各浴槽は37〜42℃までの湯温に別れています(プール

部屋において有った体験談によるとガンと診断され45日間湯治してから再度診察したら綺麗にガンが消えていたとか2週間でアトピーが治ったとか膝が曲がるように成ったとかむち打ち症が治ったとか椎間板ヘルニアが治ったとか糖尿病が治った等と沢山の湯治体験談が書いて有りました。それらの共通の体感として約10間ぐらい入浴治療をしていると身体に小さな赤い半纏が出来るらしくそれが消えると同時に身体の毒素が消へ酸性体質からアルカリ体質に成り悪いところが良くなるらしいです。ここの温泉治療は1日約6〜9時間くらい休みながら入浴するそうです。

81 名前: 二股らじうむ温泉 投稿日:2003/10/05(日) 09:09
http://www.elkanet.com/square/enjoy/hokkaido/yurimiti/hutamatara/hutarado.html

パンフレットに『2週間以上泊まられて良化の兆候がない場合全額返金いたします(社長より)』と自信満々のコメントが載っていた。
【ナトリウム・カルシウム−塩化物泉/AM7時〜PM9時/01377-2-4383】

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/spa/futamataradium/futamataradium.htm

82 名前: 知内温泉 投稿日:2003/10/05(日) 09:25
知内温泉 北海道 上磯郡 知内町 湯の里287 

電話 01392−6−2341

鎌倉時代,1247年開湯の北海道最古の温泉。並みの温泉にはない風格がある。ガンに効くという湯治向けの湯。

・泉質 鉄鉱泉・炭酸鉛類泉・明ばん泉
・効能 神経痛・胃腸病・やけど・婦人病・打ち身・切り傷・皮膚病 

*飲用 口頭ガン・胃腸ガン

・日帰り入浴 大人\350  午前 7:00〜午後 9:00

http://www.oshima.pref.hokkaido.jp/os-srkko/onsen/osima/osima085.html


83 名前: 千原温泉 投稿日:2003/10/05(日) 12:28
千原温泉
湯治場に湧く感動の足元自噴湯

泉質 含二酸化炭素-ナトリウム-塩化物・炭酸水素塩泉 (34.5度)

問い合わせ先 0855-76-0334 

中国地方にある。この湯ほど万病に効く湯は全国どこに行ってもないと言われるほどの素晴らしい泉質の湯治場だ。特に火傷やアトピー性皮膚炎に効果があり、かつては多くの被爆者が湯治に来たそうだ。また、飲泉も有効で、特に糖尿、胃腸などに有効で、続けて飲むことで体質を変え、現代人に不足がちの葉緑素を補給し、健康増進を図ると言う。何でも癌の予防や治療にも効果がある。味は塩分を含んでいるがまったく抵抗なく飲める。1回50ccくらい1日に7・8回飲むのが理想らしい。定期的に飲み続けることが何よりも大切だそうだ。茶褐色の湯は隣の温泉地と同様だが泉質の濃さが違い、隣は湯治効能が薄く、ここのお湯だけが濃いそうだ。源泉の温度は温いが、五右衛門風呂のような釜を使用した上り湯がある。利用者はほとんどが湯治客で遠路遥々足を伸ばして来る。また湯治専用の湯なので、それ意外の目的で来る訪問者はあまり歓迎されない。が、この湯の本当の良さをわかる人ならばそんなことは決してなく、快く入れてくれるのだ。ただし安易な気持ちで行くと入浴を断られます。湯治場のマナーと心構えを持ち訪問しよう。

http://haltomo-web.hp.infoseek.co.jp/haltomo/touji.htm

http://www.yukemuri.jp/shimane/chihara.html

84 名前: 千原温泉 投稿日:2003/10/05(日) 12:32
問い合わせ先 千原温泉
〒699−4711 島根県邑智郡邑智町千原
TEL:0855−76−0334

備考 湯治専用の温泉のため、湯治目的以外の入浴は断られる場合があります

千原(ちはら)温泉湯治場は明治18年に開設された谷間にひっそりとたたずむ秘湯です。素朴なつくりの湯船の底から、自然に湧き出る湯の評判は口づてに広がり、全国から訪れる湯治客は後を絶ちません。
 広島へ原爆が投下された後には、被爆者が大勢入湯したといわれ、火傷や切り傷には特に効くといわれています。

http://www.town.ohchi.shimane.jp/kankou/map/map/tihara.htm

85 名前: 千原温泉 投稿日:2003/10/05(日) 12:35
千原温泉湯治場、入り口で声をかけると、奥からおばあちゃんがでてきた。とにかく風呂に入れさせてもらおう‥‥。ところがこれが思いのほか難関。

「どっから来なさった?」「どうしてこの温泉へ?」「どうしてこの温泉にはいりたいのか?」「今日どこか他の湯に入ったか?」「どのくらいの時間入ったか?」「昼はどこで食べたか?」「夕べはどこにとまったか?」「今晩どこに泊まるか?」‥‥

次々に投げかけられる質問、まるで口述試験だ。ここでOKにならないと風呂には入れてくれない。勘に導かれてやってきた千原温泉、そう簡単には引き下がれない!

「ここは湯治専門。体の悪い人にはいい湯だが、元気な人が入ってもしょうがない。そういう人には帰ってもらってる。」

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kenta_T/shima15.html

86 名前: 千原温泉 投稿日:2003/10/05(日) 12:41
千原温泉 千原湯谷湯治場(再訪)  
ここは全国四回目の100点とする。
足元湧出、この鄙び具合と良い泉質、まったく素晴らしい。

まったく、良くこのように原始的な状態で、温泉宿が残っていた物だ。そして山陰の温泉を深みを増している重炭酸土類泉や土類食塩泉、含炭酸重炭酸土類泉などの湯脈の総大成とも言える最良の泉質である。

さらに足元湧出の源泉浴槽、ブクブクと湧き出す炭酸泡や苦い薬味の効いた食塩泉、炭酸の清涼感などもあり非の打ち様がない。

渓流に沿って山奥の細い道をたどって行くと沢に寄り添うように古い造りの宿がこじんまりと存在している。川に沿って連立した棟があり旅館の奥にもっとも風格のある浴室棟がある。

3回目の訪問で以前は湯治客専用で、突然行ったら断られたことがあり、以後の2回は丁重に事前連絡をしてから訪問するようにしている。

浴室棟の隣は温泉神社が奉ってある。浴室棟と神社の間には源泉湧出穴があり黄褐色の湯が自噴している。更に先の川沿いにも源泉湧出穴があり持ちかえり専用源泉としている。この度新築で整備してあった。

さて本題の湯であるが浴室に入りその外観を見ただけで圧巻である。コンクリートの四角い浴槽一杯に濃い茶色の湯が入り、炭酸の気泡が全体より立ち昇っていて沸騰状態である。

温度は31.8度の含炭酸重曹食塩泉である。やや暖かいこの温度が絶妙であった。私にとってはまったくヌルイとは思わず、良い湯を長く満喫できるだけ天の恵みとして感動するのである。総計11529mgの高張性の濃い食塩泉が骨格となっている。

しかし1262mgの炭酸と4.2mgの鉄で存在感のある湯となっている。味覚が個性的である。

足元より湧出する新鮮さがあるので炭酸が強い酸味となり、カリウム、カルしウム、マグネシウムなどの金属類によって渋い薬味になりメインの塩味に加わると不思議な味となっていた。

匂いは少ないが少炭酸金気臭が僅かに感知できる程度である。ヌル湯で長時間入浴の湯治場である。

また薪で沸かす一人用の五右衛門風呂が併設されておりやや熱めに沸かされている。傍らのバケツで源泉を足しながら寒い時は暖まるために入浴する。しかし源泉浴槽があまりにすばらしくこちらは補助的な使い方となっている。これが当然、正解である。

源泉に浸かって周囲を眺めていると古さから醸し出される落ち着いた雰囲気に包まれ満足する。風格があるとはこのような空間であろう。綺麗に使われており、脱衣場の木製の個人棚や木の扉が風情がある。現在宿はやっていないとのことであるが部屋も瀟洒で良い。泊まりで来たかったものだ。

浴槽の周囲は少量ではあるが析出物で綺麗にコーティングされており、都城の湯穴温泉に類似している。

温泉、宿の風情、使い方どれも理想的な存在で、私などが評価するのも心苦しいが満点の評価としたい。今回の旅行はここを目的で訪れたようなものでそれを深く達成できて満足至極である。

http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20030701A/index2.htm

87 名前: 癌に効果ありと言われた温泉水 投稿日:2003/10/05(日) 20:22
1. 鹿児島県 牧園町 関平温泉
  http://www.town.makizono.kagoshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM01000

2. 鹿児島県 鹿児島郡 吉田町 みやぎ温泉(薩摩の千年水)
  http://www.a-spa.co.jp/nomuonsen-miyagi.htm

3. 大分県 大分市 塚野鉱泉
  http://www7.ocn.ne.jp/~t-sansui/okoe.htm

4. 長崎県 波佐見町 波佐見温泉 
  http://kyushu.yomiuri.co.jp/sonsen/yumeguri/yu_02/0807/0807.htm

5. 島根県 邑智郡 邑智町 千原温泉
  http://www.town.ohchi.shimane.jp/kankou/map/map/tihara.htm
  http://haltomo-web.hp.infoseek.co.jp/haltomo/touji.htm (番外編の匿名の温泉)

6. 和歌山県 橋本市 神野々 ゆの里温泉(月のしずく)
  http://www.a-spa.co.jp/totugeki3.htm

7. 福井県 敦賀市 帰り山観音の霊水
  http://www.sumnet.ne.jp/loach/meisui/kaeri.htm

8. 富山県 中新川郡 上市町 黒川字穴の谷 穴の谷霊水
  http://www2.town.kamiichi.toyama.jp/hp/ka05.html

9. 長野県 下諏訪町 毒沢温泉 (金山の霊泉)
  http://www.a-spa.co.jp/totugeki-sawanoyu.htm

10. 群馬県 利根郡 月夜野町 奈女沢温泉(釈迦の霊泉)
  http://www.shakanoreisen.com/

11. 福島県 福島市 鷲倉温泉
  http://www.f-onsen.com/washikura/annai.html

12.北海道 上磯郡 知内町 湯の里 知内温泉 
  http://www.n43.net/onsen/shiriuchi/ryokan/index.htm

13.北海道 山越郡 長万部町 字大峰 二股らじうむ温泉
  http://www.elkanet.com/square/enjoy/hokkaido/yurimiti/hutamatara/hutarado.html

88 名前: 結 論 投稿日:2003/10/05(日) 22:33

癌に効果がありそうな温泉 で一番印象に残ったのは結局
奈女沢温泉(釈迦の霊泉) と 千原温泉 の二つでしたね.

温泉水を飲むなら 釈迦の霊泉 にしたい.

湯治に行くなら 千原温泉 にしたい.

 というところでしょうか.


89 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/08(水) 06:36
上のリストに 癌が治るというので有名な 玉川温泉が入っていない理由を追記しておきます.

私が調べた限りでは 癌(末期癌)が治ったというのは 玉川温泉も含めて すべて温泉水を大量に
飲み続けた場合だけでした. 玉川温泉の岩盤浴や入湯で 末期癌が治ったケースは皆無のようです.

これはYAHOO掲示板であるお医者さんから聞いた話です:

今までに私が把握しているだけでもがん患者さんで玉川温泉に
療養しに行ったがん患者さんは10名を越えます。手術後療養目的
なかたを入れると更に増えますが今回は除きましょう。

では玉川温泉に行くとがんは治るのか?と言われるとNoです。
では延命できるのかとの問いにもYESともNoとも言えません。
では行く価値はあるのかと言われると条件付きでYESと言えます。
では具体的な例を挙げましょう。

玉川温泉に行ったある末期がん患者さんがいます。かなり衰えて現地まで行くのも私は危ぶんだのですが何とか現地に1ヵ月強居ました。
帰った時にはややふっくらしてADLも改善したようで本人が温泉で治ったよと言うので半信半疑ながら検査してみましたが
CT、腫瘍マ-カ-等変化していませんでした。自覚症状は改善したかも知れませんですが、癌の大きさは変わりませんでした。

この方に限らず玉川温泉で癌の完治はおろか縮小にもなる例はありません。

しかしひいき目に見て玉川温泉療養でQOLの改善が見られた例はあります。また抗ガン剤の治療の合間に玉川温泉に行き消耗した体を回復させた方もいます。
従い玉川温泉の効果について判定します。

玉川温泉療養だけでは癌の完治も癌の縮小も望めない。

しかしQOLの改善と通常療法へのSupportにはなり補助的効果として
延命につながる可能性はあるが他の方法例えば自分の家で美味しい料理を
食べた時より優れているかどうかは不明である。つまり行う価値はあるが
他の方法でも代用できる可能性がある。

それから付け加えると進行・末期癌で玉川温泉療法を行った患者さんは
最終的に2年以内に全員死亡されています.


・玉川温泉については このHPも参考になります:

30年以上、玉川温泉に行っていますが、治ったと言う人には、会ったことが、ありません。
玉川温泉では、歳をとることと、死ぬこと以外、どんな病気でも治るそうです。恋煩いや金欠病
でも、例外ではありません。

しかし、残念ながら、癌については、「奇跡の温泉」というのは、幻想でした。

http://www5.justnet.ne.jp/~saito-s/index.html

90 名前: 温泉で癌を治すには 投稿日:2003/10/08(水) 06:37

「玉川温泉」で、30年来毎週診療を続けている盛岡上田病院副院長の野口順一氏はこう明かす。

「副作用の強い抗がん剤や放射線療法でダメージを受けた体が温泉で一息つき、一旦具合が
良くなったように感じられます。すると自己再生能力が高まって実際の症状が良くなるケース
があるのです。CTスキャンを撮ってもがんの進行が止まっている、縮小しているということも
珍しくありません。

現場で見ている限りでは、中等度のがんについては、一般に考えられているより高い確率で治っているように思います」

 さらに、野口副院長は、

「医学的な治療と温泉療法を比較することはできません。しかし、永らくがんが治っていった
患者たちを診ているうちに、体を痛めつけない方ががんは治るのではないか、と個人的には
思うようになってきました」(2000年11月10日号の週間ポストから引用)

上の内容をわかり易く言い換えると

1. 抗がん剤 や 放射線療法では癌は治らず,逆に体にダメージを与えて 治癒する可能性自体が
  全く無くなってしまう.

2. 玉川温泉の 岩盤浴 や 入湯 では 末期癌 や 進行した癌 は治らない.

3. 中等度の癌については 抗がん剤 や 放射線療法 さえやらなければ 玉川温泉の岩盤浴や
  入湯でも治る場合がある.


結局,温泉に効果が有るとしても,抗がん剤 や 放射線療法 と一緒に やっていたら 絶対に
癌は治らなくなる

という結論のようです.


91 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/25(土) 22:52
千原温泉のHPができましたね:

http://www.chihara-onsen.jp/

92 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/25(土) 22:58
千原温泉

http://iwamiyoitoko.com/index-kiji-view.asp?ID=1020-0004

http://forum.nifty.com/fonsen/guide/32shimane/chihara02.htm

93 名前: マリコ 投稿日:2003/11/05(水) 01:10
女性週刊誌の記事で見て、試しに今日(もう昨日ですね)、鹿児島の関平鉱泉水を注文しました。牧園町役場の財政課に電話すると、注文を受け付けてくれました。コック付きの袋に入って 10リットル\600 20リットルだと\1,000 ペットボトル入りもあるそうですが、ボトルのぶん 割高になるそうです。週刊誌の記事によれば、牧園町が予算をとって 鉱泉水の研究を大学に依頼し、結果 NK(キラ-)細胞を活性化させ、癌の増殖を抑制する効果があることが 実験でわかったとありました。値段も意外なほど安く、役場の財政課が注文を受けてくれることで 安心感もあり、問い合わせだけのつもりが 思わず、注文しちゃいました。ただ、発送は混んでいるため、1ヶ月後になるとのこと。届いたら、早速 母に勧めてみようと思います。母は肺癌の手術後、このあいだまで UFTを飲んでいたのですが、副作用で 肝臓の数値が少し悪くなったり、倦怠感・めまいなどが起こったため、抗癌剤は打ち切ることになりました。しかし、母は 再発の不安がかなり大きく、それを少しでも 軽くするために、アガリクスやメシマコブ 更に今回はこの鉱泉水を購入。悪徳業者の話や科学的根拠がないことなど、いろいろ こちらのサイトで読ませてもらっているのですが、母のメンタルの面だけを考えて、効くかどうかには あえて 目をつぶることにしました。主治医から再発は80%大丈夫ですよといくら言われても、抗癌剤を打ち切り、あとは 2〜3ヶ月に一度のレントゲンと血液検査だけになってしまうのは、母としては不安で仕方がなく、病院へ行かない間の心のよりどころとなるものが 何か必要なんですよねぇ。何とか母を支えてあげたくて…。いい情報ありましたら、教えて下さい。

94 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/11/06(木) 23:06
癌以外の病気が治るといっても誰も疑わないのに,癌の場合だけ すぐに

悪徳業者だ とか 科学的根拠が無い とか言い出すのが不思議ですね.

因みに 皮膚病や蓄膿症が治るので知られている この水 で癌も治るそうです:

■ 鶏頂山鉄鉱水(栃木県藤原町)現地は立ち入り禁止

酸性-Al・鉄-硫酸塩冷鉱泉4.8℃ pH=2.7

硫酸、Al(99.3mg)、鉄(79mg)、硫酸水素(2mg)、メタケイ酸(溶存物質1067mg/kg)

効能:はげ、高血圧

販売:鶏頂山鉄鉱水本舗0288-78-0531(滝1304-2)2L=1,800円、5L=4,200円、10L=8,350円(税込送料別)

入浴:埼玉ラドンセンター(東松山市松本町2丁目0493-24-1920)1,890円


我家で魔法の水と、呼んでいるのは、鉄鉱水と言うものです。

13年位前でしょうか?
鶏頂山付近の山中へ、鉄鉱水を汲みに行きました。
岩の間から、ホースが数ヶ所出ていて 場所によって味が、多少違い一番渋味が強いホースの所に、行列ができました。渋味が強く とても最初は、飲みづらいです。今では、とれないので、大切に両親が飲んでいます。
10年以上前の水を、現在飲んでも腐敗、変質はなく、その効能にも劣化が、みられず、永久不変で、この不思議な事実についても科学的な解明か、されていないそうです。
知人で、この水を飲んで、胃潰瘍、痔などが治った人が、います。
ケガした所に、この水をつけると血がとまる。流れた血が固まってしまう
のどが、痛い時うがいすると良くなる。
その他色々

何でも効果がある 魔法の水なのです。

http://www9.ocn.ne.jp/~kome2001/mizu/mizu.html

95 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/11/07(金) 00:02
鶏頂山鉄鉱水で皮膚病や蓄膿症に効くのは皮膚に直接つけた場合だけ,

癌や高血圧に効くのは飲んだ場合だけです.

この水は強酸性なので 3倍以上に薄めて毎日 少量づつ飲むそうです.

この水に限らず,癌(末期癌)が治ったというのは すべて温泉水を長期間飲み続けた場合だけで,岩盤浴や入浴で 末期癌が治ったケースは皆無のようです.

96 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/05/16(日) 21:50
温泉行きたいです。
東京から1~2時間で可能なとこありますか?

97 名前: 97 投稿日:2004/05/16(日) 22:00
畑毛温泉・いずみ荘(静岡県函南町)

アルカリ性単純温泉33.6℃ pH=8.76
Na、炭酸水素、Caなど、「中風の湯」
効能:胃かいよう、美肌、高血圧
0559-asyuracom-2207/宿泊10,000円〜/入浴・休憩1,500円/源泉水持ち帰り可

http://www.town.kannami.shizuoka.jp/sub05/sub-hatake/sub-hatake.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list.htm#sizuoka_hatake

98 名前: 96 投稿日:2004/05/24(月) 15:18
レスが遅れて申し訳有りません。

>>97さん、ありがとう。
行ってみます。
ほんとうにありがとう。

99 名前: アトピーだけど 投稿日:2004/05/27(木) 14:42
アトピーの温泉療法を研究 科学的成果に期待集まる

 北海道・豊富温泉水で入浴し改善したアトピー性皮膚炎。(北海道立衛生研究所提供)
 
 原因不明のアトピー性皮膚炎に温泉はどれだけ効くのか、
北海道立衛生研究所(札幌市)が科学的な調査を進めている。
アトピーの症状が温泉で改善する例は多いが、
現状は民間療法どまり。
治療が難しい病気では、温泉療法が最後のよりどころともなるだけに、研究の成果に期待が集まる。
 研究の舞台は慢性皮膚病の湯治場、北海道豊富町の豊富温泉。表面に重油が浮く塩類泉がわく。
 衛生研は、温泉水を難治性アトピー患者2人の自宅に運び、約1カ月間入浴してもらった。
皮膚のかゆみや赤みなどは目に見えて改善、冷えや倦怠(けんたい)感などの自覚症状もなくなった。
また温泉で宿泊療養したアトピー患者4人は、異常値を示していた血液成分が正常値か、
それに近い値に変化した。 これまでに、酸性泉やホウ酸濃度の高い中性泉には、
アトピー患者の皮膚に定着、症状を悪化させる黄色ブドウ球菌を、殺菌する力があることも分かった。
今後、臨床例を増やす一方、アトピーに特徴的な遺伝子の働きが、温泉療法でどう変化するか確認、
メカニズムの解明を目指す。(共同通信)
2004.5.1


100 名前: 千春 投稿日:2004/06/18(金) 04:08
能天気さんへ
こんな時間に目が覚めちゃった・・・
先程言っていた“ほったらかし温泉・あっちの湯、こっちの湯”のHPです。
一昨日現在“こっちの湯”は工事中でしたが、“あっちの湯”だけでも充分楽しめました。
効能に“癌”とは書いてなかったけど・・・
日帰り入浴です。
昼は富士山、夜は夜景が圧巻そうです。

http://www.hottarakashi.com/

なんだか『いい旅夢気分』みたいな書き込みですが、いけないのかも…
でも母は久々の温泉、喜んでいました。
今度はほんとに、おやすみなさ〜い。  zzz。。。(-、- )


101 名前: 脳天気◆rE3n94no 投稿日:2004/06/18(金) 19:17
”ほったらかし温泉・あっちの湯、こっちの湯”中々ユニークなネーミングですね。
景色は綺麗でストレス発散にもってこいかと。
入浴料も良心的、場所も山梨県だし行ってみたいです。

102 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/09/29(水) 18:51
秋は温泉でしょう。
水道水かもしれないけど・・・(・・;)

103 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/09/29(水) 19:02
気分がよけりゃ、こっちのもの♪〜( ̄。 ̄)

104 名前: 脳天気◆rE3n94no 投稿日:2004/09/29(水) 20:41
 温泉が恋しい季節となりつつありますね!
健康ランドでも良いです。
気分がよけりゃ  に賛成!


105 名前: ウサギ 投稿日:2004/09/30(木) 22:12
日田天領水についてもし御存知なら教えていただきたのですが・・
癌について効果が本当にあるのでしょうか
自分でくみにいくことって可能なんでしょうか?
探しかたが悪いのかもしれませんが、HPでは殆ど販売の宣伝のような感じがします。
よろしくお願い致します。m(__)m


106 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/10/03(日) 07:38
>>105
http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/tenryousui.htm

107 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/10/04(月) 17:34
温泉に行きたいなぁ〜

108 名前: うさぎ 投稿日:2004/10/06(水) 22:08
>>106 名無しさん@?殿
有難うございました。参考にさせていただきます。

109 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/11/22(月) 15:55
>>89
2004年11月17日オンエアの「いい旅夢気分」で
肺がん手術後の大仁田母と大仁田本人が玉川温泉に行っていたが、
「私はここで大腸のポリープがなおった」と言っていた客がいた。
その人の話を具体的に聞いてみるといいと思うけど、
そこまで追跡調査する「本気度の高い」人がここにいるかな?

110 名前: んにゃあ 投稿日:2004/11/22(月) 16:42
やはりちょっとそれはいないかも^^;
ものすごーく面倒な手間と時間をかけて今からその“謎の”観光客探せと言うのでしょ?
それにその日の『いい旅・夢気分』視ていないから、
その観光客がおじさんかおばさんかも知らない。
何かの弾みで探す事となり、万一見つけ出せたとしても、得るのはそのオジサンだかオバサンの、なんだかよく分からないたった1症例の体験談。
かけがえのない時間は、もっと有意義に使いたい。
そんな事に費やすくらいなら、いっそ近くの温泉に浸かって免疫力UP・・・かな。
でも大仁田さんのお母さま、ずっと元気でいてほしいね。

111 名前: 効くのかは・・・ 投稿日:2004/11/28(日) 14:21
なかなか首都県内でいい温泉とかって
ないから行くのにも大変だよね。
でも行きたくてもいけない・・・。
今は有名な玉川温泉(ガン・アトピー・糖尿他・・・)の
石の浸した水を取り寄せ飲んでいます。
うちの母、姉とガンになり普通の水より
イイと思い試してみています。
効果がでている玉川温泉だから効果があると思い・・・
近いうちには玉川温泉に行ってみたいなと思います。


112 名前: アタケ 投稿日:2004/12/02(木) 13:39
家庭のお風呂がラジウム温泉になる天然鉱石があります。
5年前、私が末期肺ガンになったとき買った物ですが、大ファンになり
今では販売もしています。
退院後、おかげで一度も病院にいってません。
免疫力と体温の関係も数値で書いていますので、ご笑覧ください。

http://homepage3.nifty.com/atake/

113 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/28(火) 21:58
うちの母が乳がんになりました。みなさんのお話を色々と検討させていただきます。


114 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/06(木) 16:09
こんな寒い日は・・・。
浮き世を忘れて楽しい思い出を回想しながらゆったりと露天風呂で温まりたいです。
さもなくば・・・。
掲示板の管理人さんと先生とみなさんで露天風呂につかりながらあれやこれや他愛の無いお喋りをしたら楽しいだろうな。
春が待ち遠しい今日この頃です。

115 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/10(月) 12:13
ラジウム温泉に興味をもっています。
私の病気は胸椎腫瘍で場所が悪いということで手術はできないということです。
福島のやわらぎの湯がラジウム含有量日本一だということで毎月3〜7日ずつ半年通いました。
ここは岩盤浴が売りのようで確かに汗を大量にかきます。
しかし湯量が少なく44度に湧かしたお湯に塩素を加え循環しています。
宿泊者だけが入れる宇宙の湯は塩素は入ってなく48度ありますが
熱くてうすめてしまうため実際には42〜45度くらいです。
ラジウム温泉は加熱するとラジウムが消失するのが早まると聞きました。
かけ流しの湯と違うのでラジウムの量が日本一と言うのに疑問を感じました。
 そんな中12月初旬に予約がとれず山梨の増富温泉に行ってきました。
びっくりしたのはやわらぎの湯と違い全然加熱してなくかけ流しだったことです。
内湯が31度でした。この温度はなんの苦痛もなく長時間は入れるので
やわらぎの湯のように体力を消耗せず肩すかしを食ったように思います。
しかも全く汗をかかないのです。これで効果あるのかな?と思いました。
しかし汗をかかなかった分尿量が半端出なく当日の夜は夜中に
かなりの回数トイレに行かなくてはなりませんでした。
そして二日目には患部が痛くなってきました。その痛みは過去に味わったことが
ないくらい強いものでした。ただいやな感じはしなかったのです。
もしかしたらよく好転反応といわれてるものかなーとも思えたのです。
 で、2拍して帰宅途中の電車の中で痛みは見事に消失してしまったのです。
もちろん患部の腫瘍が消失したわけではないので、5日くらいで元に戻ったのですが
やわらぎの湯では痛みが完全になくなる状態になったことはありませんし
帰宅すればすぐ元に戻ってしまうのが、あんな汗もかかない冷泉が効いたことにびっくりしています。
ただ冬場は雪のためいけなくなってしまうようだし、湯治期間の3月〜10月ころは
満員でとても予約がとれたとしても湯治どころではないと聞きます。
 現在新潟の栃尾又温泉に興味があります。湯量も豊富で温度が36度くらいと聞きます。
増富の岩風呂は18度と長時間は入るにはきついので、ラジウム温泉の温度として
理想的だと思います。

116 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/19(水) 17:04
先日うちの父が胃癌の宣告をうけたという話をきき、このリンクを開いてるものですが、
1/10に投稿した方にちょっとお聞きしたいんですが、栃尾又温泉は子宝の湯として有名なんですが、
癌の病気の人もきくんですか?あと、父は福島に住んでいるので近いところでやわらぎの湯がいいかな〜とおもってたんですが、
ぜんぜんよくなさそうなんでが...?いかりや長介さんも通っていたらしいけど助からなかったし..
どうなんでしょうか?


117 名前: まさお 投稿日:2005/01/20(木) 00:12
岐阜県恵那郡のローソク温泉と言う所が癌に効くとテレビ東京の番組でやっていました。

118 名前: 118 投稿日:2005/01/22(土) 11:28
湯之島ラジウム鉱泉保養所 ローソク温泉

 二ッ森山の帰りに寄りました。
 由緒ある湯治客の多い温泉でした。

【施設名】湯之島ラジウム鉱泉保養所(ローソク温泉)
【所在地】岐阜県恵那郡福岡町高山2200の2
【山 域】東濃
【料 金】1,000円(午後1時より料金割引制)(利用時500円)
【設 備】内湯2つのみ
【交 通】町道湯の島1号線沿い
【営業時間】9:30〜17:00
【定休日】毎月1日・21日(但し日曜・祭日は営業)
【連絡先】0573-72-5047
【源泉名】ラジウム湯之島1号・2号
【利用日】2004.8.13

 二ッ森山に登るために恵那から切堀峠に向かうときにいくつも温泉があることに気づいた。その中でカーナビにも記されているローソク温泉というあやしい?名前にひかれ、帰りに寄る第一候補に挙げておいた。
 下山後、切堀峠から白川町を通り遠ヶ根峠を越えて蛭川村に入り、福岡町にわずかに入ったところにある町道湯の島1号線に入り、工事のためか通行止めのところにあったのがこのローソク温泉。

 日帰り入浴ができるかどうかもわからず、いくらか料金も書かれていない。でも日帰り客らしい人もいた。恐る恐る玄関に入ると、従業員らしき人がいた。日帰り入浴はできるという。料金は受付で聞いてくれという。また恐る恐る受付で声をあげて誰かを呼ぶ。そして料金を聞くと、今は500円でいいという。あとでパンフレットを見ると、1,000円になっていたが、午後1時以降は割引があると書いてある。ただしいくらかは書かれていない。時間によって違うのだろうか。午後5時までで、もう1時間弱しかないから500円なのだろうか。よくわからないが、とにかく入浴はできるようだ。

 浴場の外には風呂上りらしき人もいた。中に入ると誰もいない。貸切状態である。中には浴槽が2つ。カランは2つ。石鹸のたぐいはない。見ると、石鹸・シャンプー使用禁止となっている。これは珍しい。浴槽はかけ流しではなく、循環もしていない。お湯がためてあるだけである。源泉によって2種類に分けてあるようである。1号の方から入る。パンフレットによると、1号泉は福岡町の重要文化財に指定されているようである。ラヂウム含有量日本一だという。隣の2号にも入る。源泉は7号まであるようだが、ここは2つを使用しているようだ。

 入っていると他の客が入ってきた。湯治客だろうか。外に出ると宿泊客もやってきた。結構賑わっているようである。知る人ぞ知る湯治場であるようだ。高い効能があるのだろうか、入浴法としては、1日に2〜3回、10〜15分間となっている。がまんして入らないように、ともある。ラジウムの放射能が強いのだろうか。所長は薬剤師でもあるようだ。入っていてもその強さはよくわからないが、いい湯であることには違いなかった。

 特殊な感じではあるが、その割には高価ではないのがいい。宿泊も2食付で1万円前後のようである。湯治で連泊する人が多いのかもしれない。湯船でも歓談はない。みんな真剣なのだろう。決して冷やかしで出かけるような温泉ではない。もし湯舟で馬鹿騒ぎでもしようものなら真っ先に日帰り客は締め出しを食らうのではないだろうか。

 鉱泉の歴史としては、武田信玄に追われた落ち武者が泉を見つけて傷をいやしたのが最初だという。大正13年には、名大医学部教授でありツツガムシ病病原体発見者の林直助氏が湯之島でラヂウム開発の研究をしたという。日本屈指のラヂウム泉であると、氏の強い希望で、昭和20年に開業した。俗化させないため昭和58年秋までローソクの灯をともしていたのが、ローソク温泉という名の由来だという。

 2004年12月27日、テレビ東京系列の2時間番組『医者がすすめる奇跡の温泉』で取りをつとめたのがこのローソク温泉。がん患者が多く訪れる温泉として紹介された。ラジウムには免疫力を高める放射能があるという。つまり副作用のない抗がん剤のようなものなのかもしれない。


119 名前: 118 投稿日:2005/01/22(土) 11:38
http://homepage1.nifty.com/mt_hayashi/rohsoku.html

屋外に飲泉所があり、無料で飲泉する事が可能です。微かに硫黄の香りがする鉱泉でおいしく頂きました。お風呂は1号源泉を使用した、やや温めの湯と、2号源泉を使用した、やや熱めの湯に分かれています。1号源泉の湯は、ほんの微かに白濁していました。
ここの最大の特徴は無料休憩室で、門から見て右奥にある建物です。最初はここの主の家かと思いました。中には電気コタツが五卓あり、コタツに入ってゴロ寝する事が出来ます。

http://members5.tsukaeru.net/onsen/spa/spa21_yunoshima.html

以前から気になる名前の温泉だったのですが急に思い立ち、ネットで大体の場所をつかんで出かけました。
秘湯というより湯治場って言う感じがぴったりでした。
手のアレルギー湿疹に長いこと悩まされています。受付で初めてというと薬剤師であるご主人がいろいろ説明をしてくれます。
日本一ラジウムの含有が高い温泉で中性であることからかなりの効能があるようです。特にアトピーなどにはかなりの効き目があるとの事です。
そういう今も手がスベスベしています。
ただ、湯が循環している様子もないし、消毒のために塩素がかなり入っているのかなと・・・という気がしますが?
塩素に敏感な私は背中のぼろぼろがまた出てきました。
行ったのが1時すぎていたので1000円のところが900円との事。
ちょっとあとからきた人は800円でした。結構アバウトな感じです。
シャンプーも石鹸も使用してはいけないということでした。
5分くらい入ればいいということです。休憩しながら3回入りました。
食堂があるのですが午前中までに注文を受けて昼食を出して終わりだそうですから私たちのように午後着くとまったく食事にはありつけません。
持ち込みも禁止です。お気をつけて。
休憩所の前のほうに源泉があり、そこはコップで飲めます。
空気中にかなりのラジウムが満ちていて散歩をするだけでもいいと言っていました。
寝転がってひんやりとした空気を吸っていると本当に気持ちよかったです。
ただ備え付けの枕などがカバーもかけてなくてかなりの汚さ。
バスタオルなどを余分に持っていかれるのがいいと思います。
湯としてはかなりいいと思いました。

http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=21:rosoku

120 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/22(土) 15:50
 それにしてもラジウム含有量日本一という温泉はあちこちにあるようですね。
その単位もマッヘとかキューリーラドンとか…キュ−リ−ラドンの比較だと
やわらぎの湯は増富温泉の200倍以上の含有量のようですが、マッヘと言う数値だと
逆に増富のほうがやわらぎの湯の12倍だと言うのですから訳が解りません。
それと沸き出す量や温度も重要だと思います。ラジウム泉は加熱することで
水の中の気体であるラドンは急激に空気中に放出されるるそうです。
そして循環することで水の中の固体であるラジウムは鉄や炭酸カルシウムなどと
一緒に沈澱してしまうそうです。数値的に含有量が低くても湯量が豊富で
湧かさなくとも25〜30度くらいあれば湯治には理想的に思えます。
 吸入したラドンはなるべく体内に長くとどめていたほうがいいとも聞きました。
発汗すると瞬時に体内からでてしまうようにも聞きました。
だからラジウム泉は加熱しても低温にしか加熱していないようなのです。
やわらぎの湯は入湯時間を制限し、夜ためた水を48度に加熱し浴槽に送り
あとは加熱循環です。熱いので汗は当然でます。
売りである岩盤浴にしても50度前後にしてはよく汗がでます。
そして霊泉をガブガブ飲むわけですが、せっかくとりいれた
ラドンが大量にかく汗とともにただ体をすどうりしている
そんなふうに思ってしまいます。


121 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/22(土) 20:08
やわらぎの湯って所詮ただの健康ランドだよね?
期待するのが間違い。だって高温加熱循環なんでしょ。
正直そんなのいらない。


122 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/02/14(月) 12:47


123 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/02/22(火) 09:58
父が肺末期癌と宣告されました。
検査も治療も入院もせず、自宅で過ごす事を医者からも提案され、
家族そう決断しました。

死にものぐるいで、ネットでいろいろ調べた結果、ここの温泉水に
たどり着きました。

毒沢温泉に電話をしました。
とても親切に丁寧に応対してくださいました。
翌日すぐ、温泉水が届きました。後払いですし、同じ泉質の他温泉水の
四分の一の値段です。
薄めて飲まないといけないので、さらに経済的だと思いました。

せっかくすぐ届いたのに、母はなかなか信じて飲ませてくれません。
父は、飲む気はあったのですが、半信半疑。
薄く少量からでいいから、始めてくれ、と怒り懇願して、やっと飲んでくれました。

飲んでまだ、2日ですが、速効効果がありました。

鼻血がとまり、軟便が普通便に、どす黒い顔が、いい血色の顔色に。
私自身も驚いています。
父も、病院のクスリはやめて、この温泉だけにしようかな、と言う
ほどです。
今日から母まで、飲んでいます。

まだまだ、これからだと思いますが、癌に苦しんでおられるご本人
さんや、ご家族さんに、ぜひ知っていただきたい
と思い、書き込みました。

124 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/02/25(金) 09:36
123 です。
毒沢温泉を飲み続けて、めざましい改善に目を見張るばかりです。
発熱、息苦しさ、痛み、血痰の消失、食欲増進・・書ききれないほどの病状から、見事に回復しつつあるのです。
信じられないです。ここで、みなさんが教えてくださってほんとうに感謝しています。
苦しんでおられる方、一度飲んでみる価値はあると思います。まだまだ飲み続け道のりは長いと思います。
みなさん、ありがとうございました。


125 名前: 矢野通彦 投稿日:2005/03/02(水) 10:17
http://.info/soc/

126 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/04/04(月) 02:03
age

127 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/04/06(水) 02:13
age!!

128 名前: <削除> 投稿日:2005/04/12(火) 09:17
<削除>

129 名前: <削除> 投稿日:1970/01/01(木) 09:00
<削除>

130 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/04/12(火) 15:40
やわらぎ温泉の本がさいきん並んでいますね。
有名なところでは玉川温泉とか。
本当に効くんなら引っ越して1年中でも温泉に入るよ。

131 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/04/25(月) 09:40
123さん
その後の効果はどうですか?毒沢温泉がとても気になっています。

132 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/04/25(月) 23:12
やわらぎ温泉の本読みました。内容はほとんどが体験記でした。
私自信10年近く癌の闘病をしていろいろな健康法や
健康食品の本を読みましたがその内容はほとんどが体験記です。
しかしこの本の体験記のすさまじさには圧倒されました。
ほとんどが医者にみはなされた末期癌であり、そのほとんどが
あとかたもなく癌が消えているというのだから驚きです。
ある演歌歌手のかたはたった4回の入浴で乳癌が消えてしまったと
いうのだからすごいのひとことです。
ラジウムの含有量もこれまで日本一といわれていた三朝温泉の
実に3倍というのだから驚きです。
いかりや緒う長助さんや小椋桂さんの癌も治したすごい温泉のようです。

133 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/05/02(月) 19:53

>131さん
123です。
その後ですが、
発熱、血痰、鼻血などは、全くないです。
今のところ、悪い症状は、たまに痛みがあったり無かったり、不眠があったりなかったり・・・
一進一退といったところでしょうか・・。

日常生活を自分で、何とか、こなせているという感じです。
温泉を飲んでいなかったら、ここまで元気にしていないことは、確かだと思います。
今後がどうなるのか不安と心配で一杯です・・。
また、報告します。


134 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/05/07(土) 12:13
やわらぎの湯の本の体験記は正直きつすぎる。
最近逮捕された健康食品業者のように
癌に効くということを露骨に言い過ぎるように思う。
真っ黒になった癌が体からどんどん溶け出すとか
ここのラジウムは強すぎて倒れるとか
56マッヘって放射能泉としてはぎりぎりですよね
しかも20℃以下なんだから48℃なんて高温に湧かして循環してたら
すぐにラドンはなくなってしまうと思います。
体験記が事実だとすればそれはラジウムの効果ではなく
温熱療法のような効果のように思います。


135 名前: 参考 投稿日:2005/05/07(土) 23:44
やわらぎの湯・・・福島県三春町

岩盤浴はそんなに甘くない!ラジウムの強い所に10分、弱い所に30分。合計40分間はその部屋にじっと我慢の子で居なければ意味がない。最初は頑張って、頑張って25分がやっと!そうです、あのサウナを思い出して下さい。温度が60℃はあろうかというその部屋は、湿気がもの凄い所と乾燥した部屋の二種類あるのですが、誰も苦労はしたくないから、乾燥して余り熱くないその部屋は何時も満室なのです。仕方なし超サウナみたいな部屋で寝転ぶしかなかったのですが、聞けばその湿気が肺等呼吸器系に非常に良いのだと。40分間そこに居ると、汗で乾いた所はなし!温泉水を飲みながら横たわって汗をドンドンかいて悪いものを身体の外へ出す作業です。不思議な事に、癌のある所は、衣服も乾ききっていました。恐ろしい・・・一週間はあっという間に過ぎて、湯治から帰って検査をしてみれば、癌が増えているではないかい!?どう言うこっちゃ!!でした。


そんな時前回も来ていましたが、亡くなったいかりや長介さんがいました。何回か岩盤浴で一緒になりましたが、どうも見た目元気がなく大丈夫かな?と内心心配していました。5日間の予定だったので帰りも近くなった頃岩盤浴で隣の方が、「う〜〜ん」と唸ったので、「大丈夫ですか?」と声をかけたら、そう!あの長さんでした。片目を開けて苦しそうでしたが、返事もしなかったのでいいのかな?と思いましたが、考えてみれば私よりずっと前からそこに横たわっていて、制限時間はとっくに過ぎていました。誰も声をかける人もなく、付き人もそこにはいませんでしたね。今考えるとかなり状態は悪かったと思います。それから二ヵ月後位に亡くなったとTV等で知り「・・・・・・」でした。


やわらぎの湯から帰ってPET検査をしてみれば、なんと言う事か!?拡大してるじゃありませんか?その時点で余命6ヶ月論が出てきました。そこからが地獄の日々でしたね。(そう言える今が一番かも?)リンパに転移している所も拡大していてなんじゃコリャ!状態。そのときはっきりもうダメかも?と真剣に思いました。背骨に放射線をかけた所は痛まないけど。今度は骨盤の辺りや大腿骨が痛み始めてきた。特に骨盤は何だか変だ?と思えてきた。それは今にして思えば、放射線をかけたところが治っている時期でした。それより大腿骨の方が痛みが増してきていた

http://www3.tokai.or.jp/chanoki/Profile.html


136 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/05/22(日) 12:08
やわらぎの湯ってなんで温泉分析書掲示してないの?

137 名前: やわらぎの湯よりはこちらの方が… 投稿日:2005/05/26(木) 00:38
万座温泉(群馬)

東洋一、世界一の良泉質を自負する万座の湯。効能書にも堂々「癌」の文字・・ただものではない。

泉質】酸性・含硫黄-マグネシウム・
 ナトリウム硫酸塩・塩化物泉(ph2.4)

【泉温】68.5度

【効能】胃腸病、心臓病、神経痛、自律
 神経失調症、リューマチ、喘息、癌、
 皮膚病、肝臓疾患など

【入浴料】1000円(タオル付)

【電話】0279(97)3131

【アクセス】関越道渋川伊香保ICから
 国道353・145・292号線経由約80km /
 JR吾妻線万座鹿沢口駅から万座温泉
 行バス1時間

http://www.yanagi.tv/onsen/gunma/o_manza_onsen_hotel.html

いろいろと周って来て思うのは
慢性疾患と悪性腫瘍とどっちにも効く温泉がほとんどないことでした。でも万座はラジウムを含むのでお湯はかなり強いけれど珍しく悪性腫瘍(癌)を持つ方にも効果があります。なんと昔から癌患者さんの湯治場でもあるのです。


138 名前: 癌に効くと言ってもこの程度か 投稿日:2005/05/26(木) 19:41
とても温泉に詳しい方で、この五色温泉の効能など
いろいろな話をしてくれる。

なんでも、ここは万座温泉と同じ成分で癌に効くのだそうだ。

「但し、初期ですよ」「癌もどきにいいんです」と前置きしてから
一月に2泊くらいで湯治すると良いのだそうだ。
勿論、予防効果も、寿命を延ばすにも。

http://www1.odn.ne.jp/dansantokamisan/goshiki2.htm


139 名前: 温泉水は何故効くのか? 投稿日:2005/05/27(金) 23:46
コーヒーが癌や肝臓に効くのと同じでしょうね:

コーヒー1日5杯で肝臓がんの発病4分の1に・厚労省研究班

 コーヒーを多く飲む人ほど肝臓がんになりにくいとの調査結果を厚生労働省の研究班(主任研究者・津金昌一郎国立がんセンター予防研究部長)がまとめ、17日までに米医学誌で発表した。1日5杯以上飲む人はほとんど飲まない人より発病率が4分の1に低下するという。
 調査は40―69歳の男女約9万人を約10年間追跡し、コーヒーの量と肝臓がんの発病率を分析。ほとんど飲まない人の発病率を1とすると、毎日1―2杯で0.52、3―4杯で0.48、5杯以上で0.24となり、量が多いほど肝臓がんの発病が少なかった。

 コーヒーにはクロロゲン酸という成分が含まれており、これが肝臓がんの発生を抑えている可能性があると研究チームはみており、今後さらに詳しく調べる。コーヒーに肝臓がんの抑制効果があるとの調査結果は東北大学チームが今年1月に発表しているが、今回の調査では飲む量と発病率の関係を詳しく分析した。

カフェインが肝障害を予防?
 
 肝障害をきたすリスクのある人は、コーヒーなどのカフェイン入り飲料を摂取することによって、そのリスクを低減させることができるという研究が、ニューオーリンズで開催された米国消化器病週間(DDW2004)で発表された。
 この研究は、米国立糖尿病消化器腎疾患研究所の研究者で、筆頭研究者でもあるJames E. Everhart博士と、Social and Scientific Systems社(メリーランド州シルバースプリング)のConstance E. Ruhl博士が、第3回米国国民健康栄養調査研究(NHANES)の参加者のうち、飲み過ぎ、B型肝炎、C型肝炎、鉄過剰または糖代謝障害により肝障害のリスクが高い男女5,944例を対象に、コーヒー、茶、清涼飲料の摂取量を報告させ、そのデータを収集し、解析したもの。

 研究の結果、コーヒーおよびカフェインの摂取量が多いほど、肝障害をきたす可能性の低いことが明らかになった。これは年齢、性別、人種に関係なく同じ傾向が認められ。さらに、保護作用はコーヒーよりもカフェインの方が強かった。ただし、Everhart博士は「カフェインのこの作用は他の研究でも明らかにされているが、カフェインが肝臓を疾患から保護する理由は判明していない。カフェインは脳および肝臓に存在するある種の受容体を遮断し、このことが免疫作用を果たしていると考えられるが、推測の域を出ない」としている。

 エール大学内科助教授のJonathan A. Dranoff博士は、集団ベースの研究で得られた所見は、必ずしもカフェインが肝臓の健康に何らかの変化をもたらしていることを裏付けるものではないと指摘するとともに、「次の段階は、患者をカフェイングループとノンカフェイングループとに無作為に割り付けて行う試験の実施であり、この仮説を検証するにはこの方法が最善である」と述べている。

>原文

[2004年5月19日/HealthDayNews]

140 名前: 温泉水は何故効くのか? 投稿日:2005/05/27(金) 23:48
1970年ころ、肝臓や膀胱ガン予防にコーヒーが有効らしいという研究報告がおこなわれたことがある。ただ、データが多くなかったことや、なぜ有効かという解析が十分でなかったため、当時はあまり注目されなかった。

しかし、岐阜大学の森秀樹教授らは、コーヒーに多く含まれているクロロゲン酸という物質が、ラット実験で大腸ガン抑止効果 があることを立証したほか、薄目のコーヒーを与えたラットが肝臓ガンにかかりにくいという抑制効果 を確認した。またコーヒー成分であるクロロゲン酸とカフェー酸が、舌などに発生する口腔ガンを抑制するという結果 も発表している。

また日本女子大学のグエン教授の研究は、ガンや老化の元凶とされる「活性酸素」をコーヒーが消去するというものである。 体内の活性酸素は、外部からのウイルス侵入を抑止する働きがあるので、過剰になると細胞膜を酸化させ、老化やガンを起こすと考えられている。 グエン教授の実験では、コーヒーを飲むとスーパーオキシドアニオン、ヒドロキシラジカル、過酸化水素など各種の活性酸素に対して強い消去作用を示した。コーヒーのどの成分がどう作用しているのかは未解明だがクロロゲン酸、カフェー酸、カフェイン及び褐色色素などの成分のいずれかにその働きがあるもんもと推測される。

http://www.paocoffee.co.jp/iihanasi2.html


141 名前: 温泉水は何故効くのか? 投稿日:2005/05/27(金) 23:56
ここらへんが 中らずといえども遠からずでしょうか:

1. ミネラルには拮抗作用といって体内に溜め込んだ有害な物質や毒素・重金属類などを、性質の近い他のミネラルで置き換えて毒素を無毒化したり、キレートといって、決まったミネラルが有害な重金属類を挟んで対外へ排泄したりする作用があります。


2. これら除草剤の猛毒が人間の体内に入り始めてからガンや難病、奇病、原因不明の病気などが多くなったのです。医者は原因がわからないから治しようがありません。日常の食品を通じて猛毒の除草剤などが肝臓にたまり始めてきたのです。肝臓の化学工場はこれほどの猛毒を処理するように設計されていませんでした。それでも肝臓は必死に働いて毒素を排せつしようと努力したのです。しかし化学工場肝臓の能力もすぐ限界に達してしまいます。人体で最も大切な器官である肝臓がダウンしては命がなくなってしまいます。それで少しでも命を守るために肝臓自体で処理できない毒素を1カ所に集めようとしたのがガン細胞だったのです。ガン細胞は体を守るためにできた非常浄化装置のようなものだったのです。浄化装置を切ったらどうなりますか。又、どこかに浄化装置を作らなければいけません。これがガンの転移であり、切ってはいけない理由です。体内の血液を浄化していけば自然にガン細胞は使命を終えて小さくなっていきます。ガン細胞は肝臓や命を守るために第二の肝臓のような浄化装置として働いていたのです。だからガンに感謝しなければならないのです。ガン細胞を切り刻んで全身にばら撒くと3日ほどで死ぬそうです。毒が全身に回らないようにガン細胞は『毒素よ!ここに集まれ!』と集合をかけているようなものです。それでガンになっても半年から数年は生きられるのです。その間に食を改めれば治ってしまうのです。

現代人の90%近く、いや100%といってもいいくらい肝臓病になっています。肝臓で処理しきれない除草剤の猛毒は腎臓や前立腺、子宮、体内脂肪などへと回されていきます。脂肪のところに毒素が溜まっています。太っている人は体内毒素が多いと思って下さい。内臓に影響がないように脂肪のところに毒素を一時保管しているのです。ガンがどんどん大きくなるのは体内に除草剤ダイオキシンを入れ続けるからです。しかしこれは生きている以上、食べていく以上防ぎようがなかったのです。市販の食品も魚介類も一切食べず、完全無農薬食品のみで生活できる人がどれだけいるでしょうか。
この事を知った以上、除草剤の猛毒を体内に入れない努力とすでに体内にあるものを排せつすることを努力するしかありません。


142 名前: 温泉水は何故効くのか? 投稿日:2005/05/28(土) 00:03
除草剤が癌の唯一の原因だとは思いませんが、癌の原因が化学物質だというのはもっともでしょう。
化学物質といっても農薬より食べ物が一番問題ですね:

加工肉と赤身肉の多量摂取が膵ガンリスク高める
 
 ホットドッグやソーセージなどの加工肉のほか、牛肉や豚肉の赤身を多量に摂取すると膵ガンリスクが増大することが、先ごろアナハイムで開かれた米国ガン学会(AACR)で報告された。膵ガンの原因は、食肉の脂質ないしコレステロール量によるものではなく、その加工方法に関係するという。
 膵ガンは特に進行性の高いガンであり、米国ガン協会(ACS)によれば、米国でのガンの死因において男性では第4位、女性では第5位を占めている。しかし、米ジョンズ・ホプキンス大学医学部腫瘍学、泌尿器科学、薬学および分子科学教授のWilliam Nelson博士は、世界のその他の地域では膵ガンは比較的頻度の低いガンであることから、米国人の環境に膵ガンリスクを高めるものが存在することが示唆されるという。

 ハワイ大学ガン研究センターのUte Nothlings氏らは、今回の研究でハワイあるいはロサンゼルス在住の白人、ハワイ原住民、日系など5つの民族グループに属する男女計約20万例を対象として、食事と膵ガン発生率との関係を検討した。その結果、平均7年間の追跡期間に膵ガンが発生したのは482例であった。加工肉の摂取量が最も多いグループは最も少ないグループよりも膵ガンリスクが67%高く、また赤身の豚肉および牛肉の摂取量が多いグループは約50%高かった。鶏肉、魚肉、乳製品および卵の摂取量のほか、脂肪ないしコレステロールの総摂取量と膵ガンリスクとの間には何ら関係は認められなかった。

 このことから、食肉の加工過程で生じる何らかの化学反応がガン発生を招く可能性が示唆された。化学反応によって、ヘテロサイクリックアミンまたは多環芳香族炭水化物などの発ガン物質が発生する可能性があるという。Nelson博士はさらに研究を進める必要があるとしたうえで、この試験結果は「焼いたり蒸したりする安全な方法で調理した魚肉や鶏肉を摂取することが、妥当な選択として勧められるものである」と述べている。


>原文

[2005年4月20日/HealthDayNews]


植物性油の再加熱によって毒物が発生
 
 植物性の食用油を加熱しすぎたり再加熱したりすると、脂肪酸由来の毒物である4-ヒドロキシ-トランス-2-ノネナール(HNE)が大量に蓄積されることが、新たな研究から明らかにされた。この知見は、先ごろ米ソルトレークシティで開かれた米国油化学会(AOCS)年次会議で、ミネソタ大学食品化学および栄養生化学教授のA. Saari Csallany氏らが発表したもの。
 HNEはキャノーラ油、コーン油、大豆油およびヒマワリ油など、リノール酸を有する多価不飽和油で特に大量に発生し、動物性油に由来する飽和油には発生しない。Csallany氏によれば、これまで多数の試験が、HNEの摂取によって心血管疾患、脳卒中、パーキンソン病、アルツハイマー病、ハンチントン病、肝疾患および癌(がん)のリスクが増大することを明らかにしている。

 今回の報告を踏まえて、米国栄養協会(ADA)代表のJeannie Moloo氏は、煙が出る温度まで油を熱しないこと、油の使用は1回のみとすることを推奨している。また、植物性油を用いれば家庭での調理をそれほど心配する必要はないとし、「油を繰り返し用いるレストランでの揚げ物の方が懸念される」と指摘する。米国レストラン協会(NRA)規制局幹部のDonna Garren氏によれば、現在のところ外食産業全体で用いられている調理油の選択および管理に関する規則はないという。

 米国レストラン協会は、こうした問題に関するガイダンスを発行する権限を有する米国食品医薬品局(FDA)からの指示を待つ意向である。Garren氏は、現時点では決定について企業の裁量に任されているが、この問題を注意深く監視してゆき、完全なリスク評価に向けてFDAに協力する意向を示している。

>原文

[2005年5月6日/HealthDayNews


日本の食用油、マーガリン30余種を分析(カナダ。SGS研究所)した結果では半数以上のものが問題製品でした。これらは実は使い古しの天麩羅油よりも古い油脂製品(「トランス脂肪酸」が使い古しの天麩羅油よりも数10倍も多い)ということが分析結果からはっきり判るものでした。  「危険な油が病気を起こしてる」より


発癌リスクの増加

 トランス脂肪酸の摂取が乳癌などの発症リスク増加と関係があるとする疫学研究報告があります。しかし同様の研究で、有意差はないが増加したとする報告や有意差はないが減少したという報告もあります。

 飽和脂肪酸やn-6系脂肪酸(リノール酸など)*1に関する疫学調査でも、同様に脂肪酸摂取により乳癌の発症リスクが増加したなどと報告されています。脂肪自体について過剰な摂取が乳癌や大腸癌の増加と関係があるとされています

http://www.asyura2.com/0406/health9/msg/722.html

143 名前: 温泉水は何故効くのか? 投稿日:2005/05/28(土) 00:05
イクラや塩辛 毎日食べたら胃がん!?

 イクラや塩辛など、塩蔵魚介類をほぼ毎日食べる人は、ほとんど食べない人に比べ男性で約3倍、女性で約2・5倍も胃がんになりやすいことが、厚生労働省研究班による4万人追跡調査でわかった。

 ◆厚労省4万人調査 男性の発病率3倍

 俗に「塩辛い食事は胃がんのもと」とされるが、それを裏付けるデータと言えそうだ。成果は英医学誌「ブリティッシュ・ジャーナル・オブ・キャンサー」最新号に発表した。

 研究班は、1990年から10年間、国内の40―50代の男女を対象に、食事や喫煙などライフスタイルと、がん発生率の関連を調査。塩分を10%程度含む塩辛やウニといった塩蔵魚介類のほか、イクラやタラコなどの魚卵などをどれくらい食べているか聞いた。その結果、こうした食品をほぼ毎日食べる人は、「ほとんど食べない」人に比べて、男女とも胃がんのなりやすさは高かった。

 また、食事での食塩摂取量で、5グループに分けて調べたところ、男性では、摂取量が最も少ないグループ(1日あたり2・9グラム)の胃がんのなりやすさを基準にすると、摂取量が最も多いグループ(1日あたり9・9グラム)の危険度は2倍だった。

(2004年1月10日 読売新聞 無断転載禁止)


144 名前: 温泉水は何故効くのか? 投稿日:2005/05/28(土) 00:08
温泉水で有害物質が体内から排出されるとしても、こういう努力も一緒にしないと意味無いでしょう:


化学物質 2004/ 9/16 18:55メッセージ: 285 / 336
 
投稿者: etc53_jp (男性/栃木県)

父は胃ガンと膵臓ガンを患っていました。
臆病な父は手術が怖く他の治療法を探していました。そんなとき出会ったのが食事療法でした。

可能は限り無農薬・濡添加のものを食し、野菜や肉なども必ずアク抜きをして食べ、水も浄水器を使い塩素を除去して使いました。

一年後、膵臓ガン−消滅・胃ガン−米粒大にまで縮小。

二年後、胃ガン−消滅、現在六八才ですがすこぶる元気

再発しないよう今までと同じ食生活を続けています。

病院から処方された抗ガン剤等の薬は一切使いませんでした。

以上のことから、体験的ではありますがガンの大きな原因の一つが化学物質と考えています。


145 名前: ついでに毒沢温泉の宣伝も 投稿日:2005/05/28(土) 00:19
毒沢温泉(沢の湯)
神の湯が改築中で沢の湯に行く。酸性明礬緑礬泉
2℃ 裏山の源泉に再び登るが前回より湯量があるような気がした。この湯は下諏訪の鉄鉱泉旅館でも使っているとのこと。 赤褐色、明礬渋味、無臭
ほぼ源泉のみにしてもらって入湯するが、身体に効く湯であった。神の湯は100%と思ったが沢の湯の親父さんの話だと薄めているとのこと。

http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20001204B/


「沢の湯」

諏訪湖畔の片倉館にトレーラーを停めて、雷鳴が轟くなか山道を登ってやってきた毒沢温泉。強烈な名前からは、いかにも効きそうな印象を受ける。戦国時代の甲斐の国主・武田信玄の隠し湯という言い伝えだ。金鉱採掘で負傷したケガ人を治療したそうだが、霊水の所在を隠すためにわざと毒という字をつけたとか。強力な殺菌力と収れん作用を持っており、糖尿病、癌、腫瘍などの病にも効能があるそうで、ここ「沢の湯」では温泉の販売も行っている。

「沢の湯」は国民宿舎なのだが、一言で言ってしまえばボロい建物。民宿のような印象で脱衣所も浴室も狭い。四人も入れば一杯の浴槽には、オレンジ色のお湯が満ち溢れている。透明度は限りなくゼロに近く、深さがわからないので恐る恐る足を入れて浸かる。
赤茶色の温泉は加賀井温泉一陽館が有名だが、これほどオレンジ色なのは初めて。わずか2度の冷鉱泉で、沸かしてある。そばに小さな源泉浴槽があり、加熱していない透明の源泉が注がれている。これを沸かして時間がたつと、こんなオレンジ色に変色しちゃうのか。
冷たい源泉の方を飲んでみると、めっちゃ酸っぱい。レモンの味がして、絞り汁を薄めずそのまま飲んだみたいだ。酸っぱさの後は、口の中がブリブリに渋く感じる。沸かし湯の方を飲んでみると、これほどの酸っぱさは感じなかった。シャワーも備品もなく、本当に湯治目的の薬湯だと感じた。


「神の湯」

上の「沢の湯」よりさらに山の上のほうにある古い湯治宿。毒沢には3軒の宿があり、下から「宮の湯」、「沢の湯」、「神の湯」という順に建つ。山沿いにへばりつくように車が駐車しており、急な坂の上に建物はある。
昭和9年、医薬に見放された幼少の先代館主が鉱泉によって救われて以来、評判が高まり、各地から湯治に訪れる人々で賑わうようになったとか。2001年にリニューアルされて洗練された建物に変わったが、以前は鄙びた哀愁漂う宿だったそうだ。

玄関から入るといきなり座敷の食事処が目に入り、間違って和風レストランに来たのかと思った。内装は純和風でずいぶん凝っている。今日は弁天様のご祭典の日だそうで、なんと料金半額。らっきぃ〜。
お金を払い、渡り廊下を通って浴室のある建物へ。脱衣所の床には竹を縦に割ったものが敷き詰められており、動くたびにギシギシ鳴る。
浴室は小さいが充分な広さ。窓が大きくとられ、裏山の木々が眺められる。龍神を祭るほこらが見え、散策のための通路もある。雰囲気は「沢の湯」より格段によいが、お湯は薄い。透明度が違うのだ。それでも源泉浴槽には「沢の湯」同様、冷たい源泉が注ぎ込まれ、レモン味の酸っぱい鉱泉を飲むことができる。

http://www.dokodemo-bessou.com/h_15y/15-4_onsen1.htm

146 名前: まーくん 投稿日:2005/05/28(土) 00:34
はじめまして、私は33歳の大阪に住む女です。3ヶ月ほど前に悪性リンパ腫と言われ・・信じられずそのまま3ヶ月が経ちました。
子供も3人いますがまだ幼く・・夫とは離婚しており・・現在は身体障害者の両親と一緒に暮らしています。
しかし、今の状況は働けるのは私だけですし・・本当にどうしたらいいのか・・
でも、このままではいけないと思い借金をして釈迦の霊泉、帰り山観音の水、増富ラジウム温泉、に全部で一週間かけて行きました。
それぞれに効果はあるみたいで、現地に行って聞く、当事者の話は皆驚くものばかり・・
私は帰り山観音の水が何故か利くんではないかな、と思えてしょうがないのですが。でも、一応にそれぞれのお水を頂いて来て
現在、同じくらいのつぼみの同じ種類の花を、同じ花瓶に入れて、釈迦の霊泉と帰り山観音の水と水道水の3つに分けて(増富の水は無いのですが)
どれが一番長持ちするか見ています。人間と花は違うと思うのですが・・・現在の結果は帰り山観音の水だけが花も葉も買ってきたときのままです。
ほかの2つは何故か枯れています。特に釈迦の霊水は花をいけた当日に葉が枯れはじめました。
その次の日に水道水にいけてある葉が枯れはじめました。それなのに何故観音の水は枯れないのか・・少し不思議です。でも、
人間と花は違うと思いますが、今後行くとしたら何処がいいのでしょうか?この結果は水の粒子の細かさの差でしょうか?
成分の差でしょうか?ガンに効く温泉でどこが一番治った人が多いのでしょうか?
教えてください。


147 名前: ついでに毒沢温泉の宣伝も 投稿日:2005/05/28(土) 00:35
宮乃湯 神秘の鉱泉20リットル

価格 \3,500

http://www.tabitora.com/miyanoyu/cgi-bin/ItemBue.asp


148 名前: 146さんへ 投稿日:2005/05/28(土) 00:48
帰り山観音の水は100リットル飲みましたが、普通の井戸水と変わりませんでした。

釈迦の霊泉はここにONKEN21さんの体験記が書かれています:
http://www1.rocketbbs.com/110/gunmaspa.html

149 名前: しょうこ 投稿日:2005/05/30(月) 20:40
はじめまして。西洋医学に全く頼らずにそれ以外の・・温泉とか健康食品とか気功とか針灸とか、免疫療法とか・・とにかく患部を切ったり、抗がん剤を使ったりせずにガンを治した方がいましたら教えてください。


150 名前: 温泉水は何故効くのか? 投稿日:2005/05/30(月) 22:01
鍼による完治例は

高麗手指鍼による癌治療

http://www.d2.dion.ne.jp/~kouraiha/cancer.htm

151 名前: 毒沢温泉 投稿日:2005/06/08(水) 08:12
はじめまして。
現在、義母が末期がんで同居しています。
ここの掲示板で毒沢温泉を知り、温泉水を取り寄せたのですが
同梱されていた用紙には、
「食後に服用してください」
「薬と一緒に服用しない」
とあります。
食後には薬を飲んでいますが、どのタイミングで飲んだら良いのか
悩んでいます。
毒沢の温泉水を活用されている方教えて下さい


152 名前: 割り込んでゴメン 投稿日:2005/06/08(水) 09:40
玉川温泉の料金概算です。目安にどぞ!

・1週間滞在の場合:
 1泊7500円×7日=滞在費:55,125 として
・ノーマルチケット

●東京 合計:109,925
(羽田空港) 羽田空港⇒秋田空港⇒玉川温泉 7時間10分
 往復交通費:54,800

●札幌合計:110,925
(新千歳空港) 新千歳空港⇒秋田空港⇒玉川温泉 7時間00分
 往復交通費:55,800

●沖縄 合計 183,525
(那覇空港) 那覇空港⇒羽田空港⇒秋田空港⇒玉川温泉 13時間10分
 往復交通費:128,400 

●福岡 合計:176,525
(福岡空港) 福岡空港⇒羽田空港⇒秋田空港⇒玉川温泉 11時間10分
 往復交通費:121,400

●広島 合計:166,525
(広島空港) 広島空港⇒羽田空港⇒秋田空港⇒玉川温泉 10時間20分
 往復交通費:111,400

●大阪 合計:124,925
(伊丹空港) 伊丹空港⇒秋田空港⇒玉川温泉 7時間50分
 往復交通費:69,800

153 名前: 玉川温泉は 投稿日:2005/06/09(木) 00:07
今や玉川温泉は、癌患者のメッカになった感すらある状況です。特に、何年か前、NHKが、
癌患者のドキュメントを、放映して以来、その感が強くなりました。NHKも罪な事をしたものです。

玉川温泉で「癌は治るのか」という最大の問題についてです。
私の見聞した限りでは、直接的な効果は、「無い」と言っていいのではないでしょうか。
病院で半数が治る時代です。玉川温泉で、癌が治るように言う人がいますが、
その多くは、伝聞にすぎません。30年以上、玉川温泉に行っていますが、
治ったと言う人には、会ったことが、ありません。

岩盤浴

岩盤からは、自然界の2〜3倍の放射線が、出ているそうです。
これが、玉川温泉信仰の一つの理由になっているのですが、これも、
全く根拠のないものです。「放射線」といえば「癌の治療」という発想なんでしょうが、
放射線の量からいえば、微々たるもので問題にもなりません。こんなんだったら、
原発の近くにでも行ったほうが、いいくらいでしょう。

H.P.などで、「玉川温泉と北投石で癌が治る」などと言いふらしている輩がいますが、
今まで述べた如く、何ら根拠の無いものです。玉川温泉と北投石で、
癌が、治って欲しいという願望につけこんだ、性の悪いデマです。

玉川温泉では、歳をとることと、死ぬこと以外、どんな病気でも治るそうです。
恋煩いや金欠病でも、例外ではありません。しかし、残念ながら、癌については、
「奇跡の温泉」というのは、幻想でした。

しかし,抗癌剤で癌が治るというのも 同じ類の幻想のようですね.
ベッドの上で苦しむ時間が長くなるだけのようです.


154 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/11(土) 23:23
毒沢温泉ですが、癌には効くかどうかは、わかりません。
確かに、体(特に血液関係)は、よくなったように感じますが、癌には、影響が悪いのかも・・・ここで知って安易に飲まないように各自でよく判断してください。

155 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/16(木) 18:38
>>154
なぜ癌に影響が悪いのかと思ったのかその理由を是非お願いします。


156 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/16(木) 20:37
>155
温泉を飲んでも、私の場合は癌が進行していたからです。

157 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/16(木) 21:02
そうですか。ありがとうございます >>156
なかなk難しいもんですね 

158 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/20(月) 12:00
そりゃあ癌は進行するもんだからね。
温泉を飲もうと飲むまいと。

159 名前: はじめまして 投稿日:2005/07/17(日) 22:49
はじめまして。急にすみません。
75歳の祖父が悪性リンパ腫で治療法を探しているときに
見つけたのが温泉療法なのですが、
関西にある有効な温泉が見つからなくて困っています。
どなたかご存じないですか?
祖父ももうだいぶ年で体力も落ちてきているのであまり遠くへはいけません。
なので、関西がいいのですが。
それから、温泉水はどうしたら取り寄せができるのでしょう?

160 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 02:19
悪性リンパ腫なら、ステージによっては抗ガン剤で完治が見込めますし、
リツキサンとか負担が少ないと言われる薬もあります。
70代なら、半分の投与になると思いますけどね。
水は水分子としてしか体には取り込まれませんし、水に
含まれるもの(ミネラル等)は、食べ物やジュースとして摂った方が
いいのではないかと思いますが。

161 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 02:22
>>160
ああ、温泉を否定してはいません。
温熱効果や癒しとしてはいいと思います。
ただ、熱くて強い酸性泉に「健康のためだ」と長く入ることで
逆に体を弱めることにもなりますし、効果的な治療の機会を
逃すのももったいないと思いまして、一言いたしました。


162 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/26(火) 03:17
効果的治療って抗癌剤?
あの治りもしない、苦しむだけのあれ?
人によっては多少延命するかもしれないあの抗癌剤のこと?

163 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/26(火) 06:36
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=minkan&key=1014323678&st=162&to=162&nofirst=true
悪性リンパ腫に関しては160,161さんの意見のように
抗癌剤やリツキサンを最優先にするべきでは?
他の癌よりは試してみる価値がある。
代替療法は後回しにした方が賢明では?

164 名前: もも 投稿日:2005/08/07(日) 21:29
父が前立腺がんで骨に転移していると言われました。
手術はできないそうです。
健康食品のフローエッセンスなど試そうとしてますが
何が効くのか教えていただけませんでしょうか。
がんが治る水とか方法など。
突然告知されたので恐いです。

165 名前: 自由 投稿日:2005/08/23(火) 16:46
こんにちは、初めまして。私の母も癌で玉川温泉へ毎年行ってましたけれど(3年まえから行ってないかな?)、進行はそのお陰だけでくい留まっているとはおもえないのです。実際何が奏功してるのか分かりませんが再発で全身骨転移から4年以上けいかしているのは事実です。今まで試したものには蓮見ワクチン、丸山ワクチン、瀬田クリニックの自分のNK細胞を増殖させて体内に戻す、アガリクス、関平鉱泉の飲水、ビスホスホネ−ドの点滴、ラックビー(乳酸菌を増やします)、ビオフェルミン(ラックビーに似てますが若干違います。などが治療してきた経過です。抗がん剤は1回もしてません。

166 名前: 紋次郎 投稿日:2005/08/31(水) 11:09
四月に小細胞肺がんの診察を受け、放射線と抗がん剤の
治療を続けましたが
腎臓に小さな腫瘍が見つかりました
手術か丸山ワクチンの治療が良いか迷っています
年齢は六十七歳です

167 名前: もも 投稿日:2005/08/31(水) 19:22
がんばりたいです。
なにかいいものはないものか・・・
自由さんが書いてるもの試します
ありがとうございます

168 名前: 自由 投稿日:2005/09/04(日) 14:46
みんなに幸せになってもらいたい・・・。私も含めて!だから、出来るもののあるうちは頑張って自分にはどれが合うのか、また 変に高い商品は気を付けて下さい。実際買った人も聞きますが効果はみられないとおもいます。やっぱり人の心(真心)の物や事がすくってくれるのでしょうね!あと、外科手術適応のある方ならばリンパ節や浸潤が無いと思いますのでオペと平行して丸山ワクチンをする事を薦めます。でも、病院や、医師の性格、専攻学部の指針、医局の方針ほか・・・によって代替療法は一切拒否される医師も多いのも事実です。化学療法科などは抗癌薬としての新薬治験をやりたいものだからそういう風潮が強いのもありますね。

169 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/09/13(火) 04:23
父(61歳)が膵臓がんです。
6月にCTの結果を見た時は膵臓に3センチほどの影があり、
肝臓にもポツポツと影が見えました。
動脈のすぐ横にガンが位置していたため、手術は断念しました。
良いと言われる全国3箇所の病院で意見を聞きましたが、どこも手術は
動脈を傷つけてしまう可能性が高いのでやめた方が良いということでした。

結果、患部に直接カテーテルで抗がん剤を入れる治療法を用いることに
しました。現在まで3回抗がん剤投与をしていますが、吐き気、倦怠感など
の副作用もほとんど無く、食欲も落ちずに普段通りの生活をしています。
当初抗がん剤で髪が抜けたり、、、と思っていたのとは大違いの結果に、
家族で旨をなで下ろしています。

とは言え、膵臓ですので痩せました。半年で15キロほど。
抗がん剤治療と平行して、福島の和らぎの湯で湯治生活をしています。
ここでもスレが立っているように、温泉治療には賛否両論あるようですが、
父の場合は仕事も辞めて治療に専念しているので、家にいてもゴロゴロする
だけなので、それならば気休めでも体に良い事ををいう感覚で温泉に行って
います。いままで働き尽くめだった分、母と水入らずでのんびりしています。

何がどれくらいどのように効いたのか分かりませんが、おかげさまで8月に
とったCTではガン細胞が2センチになっており、肝臓に見られた影は消えました。
「膵臓は早い」と効いて絶望していましたが、なんとか当初宣告された1年と
いう余命以上に生きられそうです。あとは早く孫の顔を見せて、新たな生き甲斐を
与えてあげたいです。

長くなりましたが、丸山ワクチン、温泉、手術、当初いろいろと調べ、父に
最も合った治療を選んだつもりです。個人差があるので、何が良いかを見つけるのは
難しいと思いますが、皆さん頑張りましょう。自分の所だけ良い結果が出ていると
書きづらいこともありますが、良いことは良いで情報を公開して広く皆さんに
知ってもらいたいと思い書き込みました。6月に絶望していた自分は、この掲示板で
いろいろと情報収集し、勉強もし、励まされもしたので。

170 名前: 自由 投稿日:2005/09/16(金) 15:42
素晴らしい体験談ですね! 余命は告げられても人の命は検査データーだけでは決められないものだし、あきらめずに色々な治療法を探していくと同時に癒し、感謝していけばすくわれますね!


171 名前: 69です。 投稿日:2005/10/01(土) 04:34
そうなんです。本当に6月にガン宣告を受けた時には、
あと1年で父とお別れなんだと思い、何をしていても涙が流れました。
手術や化学療法だけではない、気持ちや身体がリラックスするという意味での
療養もあると思います。

私自身は親元を離れ、アメリカで生活しており、アメリカのガン患者もみて
きています。その明るい事!ヨガをし、新鮮な野菜を食べ、笑って過ごして
います。ものすごく前向きです。そういうのって大事だなと思いました。
「カップにこれしかコーヒーが入っていない。」と思うか「カップにまだ
こんなにコーヒーが入っている!」と思うかの違いのような気がしました。

少なからず、大切な父親との時間のリミットを告げられた気はしますが、
今までの以上に家族仲も良くなり、お互いを大事にしています。
そういう意味では、ただダラダラと時間を過ごしたいた今まで以上に
時間を大切に生きていると思います。

病院の中だけで時間が過ぎるのはもったいないので、温泉とかヨガとか、
そういうのも良いかと思います。頑張りましょう!

172 名前: ナチュラリスト 投稿日:2005/10/02(日) 03:52
温熱療法は色々な種類があり、それぞれ効果はありますが、免疫物質の材料が不足してきて力尽きます。
必ず正当な食事療法を行なってからなら、どんな療法でも効果は上がるようです。
ちなみに、ボランティアで食事療法の指導をしている私の経験では、温泉療法とは別に背骨の左右の自律神経に温泉以上の熱を加える療法が、アミノ酸を蛋白質や細胞に組み上げるフィーディングに効果的です。


173 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/10/02(日) 16:15
>>172

 > 背骨の左右の自律神経に温泉以上の熱を加える療法が

温泉以上の熱を加える療法は、このメールアドレスに直接質問せよとでも?


174 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/10/06(木) 03:16
先月、群馬関係の温泉スレにこういう情報が流れているんだけど、事実なの?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1114769039/241

釈迦の霊泉・奈女沢温泉、実は水だった
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096197963/

釈迦の霊泉として有名な奈女沢温泉、いままで様々な病気の方々がお世話になった
奇跡の温泉である。

だがさる9月4日にとんでもない出来事が…
実は水だったことが判明した。
これは岩手県医師会が温泉施設に潜入して温泉水を分析した結果であった。
岩手県医師会は
「このような悪徳温泉は未だかってみたことがない」との談
この釈迦の霊泉は宗教法人で、宿泊料1万2千円のほかにお布施5万円を
奉納しないとその奇跡の霊泉は貰うことができないという。

釈迦の霊泉ホームページ
http://www.oze.or.jp/~tsukisho/reisen/

抜粋
御神示によって掘り出された、釈迦の霊泉。
釈迦の霊泉は、世界で有名なルルドの泉以上で、日本はおろか世界でもこれだけ病気に
効く霊泉はないと言われています。
かつて、原爆症の治療に効果があると報道されましたが、その他にも、あらゆる癌・糖尿病・
白血病・肝臓・心臓・腎臓・神経痛・ベーチェット病・クローン病・パーキンソン病など、
様々な病気で苦しんできた方々、医者から見離された方々が、御神水の飲用で完治して
おります。


宗教法人・釈迦の霊泉側は…
「科学じゃ解明できないことがあるんです」「お布施ではありません、維持費です」との弁明

175 名前: 奈女沢温泉は 投稿日:2005/10/08(土) 15:34
・地下2000メートルから自噴する鉱泉で、微量のゲルマニウムを含む、
・アルカリ性単純温泉でpH9.4
・水のクラスターの大きさは59.5HZ(天然の水としては最小レベル)

奈女沢温泉・釈迦の霊泉 S63.9分析

   規定泉(メタ珪酸) -℃ pH=9.4 掘削自噴
    蒸発残留物=0.121 g/kg 溶存成分計=128.9 mg/kg
    Na=23.5 K=0.5 Mg=0.32 Ca=4.4 Fe(II)=0.01
    F=0.49 Cl=5.9 SO4=20.0 HCO3=6.7 CO3=17.0
    H2SiO3=50.0 HBO2=0.1

現地へ行けば、無料で好きなだけ飲むことはできますし、ペットボトル一人2Lまでは持ち帰り可です。

176 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/10/08(土) 17:21
>宿泊料1万2千円のほかにお布施5万円を
>奉納しないとその奇跡の霊泉は貰うことができないという

お布施5万円 とは初耳です。

>>4の記事や
http://www.shakanoreisen.com/ 


177 名前: 奈女沢温泉は 投稿日:2005/10/09(日) 20:49
規定泉です。  規定泉については

と誤解されている方もいるのですが、実際には

規定泉(正確には温泉法第2条別表で規定される温泉)は、常水と療養泉の間に位置するもので、
その範囲はたいへん広く、たしかに常水と成分がほとんど変わらないようなものから、
分析数値がもう少し高ければ立派に療養泉(塩類泉)になりうるものまで非常に多様です。

とくに、重曹(NaHCO3)が主成分となっている規定泉には高アルカリ性の冷泉が多くあり、
つるすべの浴感はなかなか印象深いものがあります。

たとえば、
別所・七沢の一部・伊勢原・星山(神奈川)、真沢 塩河原(群馬)、玉山 谷地 久の浜 折木(福島)

いわゆる普通の水とはいかなる成分構成なのか、参考までに「名水百選」の平均値をあげておきます。
温泉ふうに表記すると、重炭酸土類泉タイプ(Ca-HCO3)の水質です。

  水温=15.1℃ pH=6.7
   Na=7.3(25.1) K=2.0 Mg=3.1(20.1) Ca=12.9(50.8)
   Cl=7.7(15.3) SO4=9.6(14.1) HCO3=47.9(55.5) NO3=4.4
   SiO2=26.2 合計=121.1 mg/L (mval%)

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs04/bbs041111_1120.htm

178 名前: 癌に効くと言われる穴の谷霊水も 投稿日:2005/10/10(月) 00:01
成分だけからすると唯の水ですね:

塩素イオン4.3mg/L アンモニア性窒素0(基準は10mg/L以下)

火山性鉱物を主とした堆積岩で砂岩、粘板岩の間から出ている湧水

⇒蒸留水に近い水

【科学的成分】

硬度5.1  PH6.8  蒸発残留物35mg/L

【物理的成分】

粘度13.6  密度36.2  導電度 1.0mA

ミネラルが適量溶け込む⇒綺麗な水、美味しい水

透き通っている  濁度0  色度0  水温15.2℃

カルシウム0.8  カリウム1.4  

マグネシウム0.9  鉄0.05

ナトリウム3.7  マンガン0.01


水質の三大特色ですが、

1.高度は5.1と最も軟らかい
2.蒸発残留物は最も少ない
3.硝酸性窒素は最も少ない

科学的効用は、

●クロロフィリンを含有していて

体を温め、皮膚を滑らかにする

適応⇒痔・神経痛・糖尿病

●ゲルマニウムを含有(O.OO5mg/L)

http://plaza.rakuten.co.jp/carmenchika/diary/200508270001/

179 名前: 名水百選の溶存成分重量 投稿日:2005/10/10(月) 09:41
龍ヶ沢湧水:福島県磐梯町
 水温9.3℃ pH6.8 成分計64.9mg/L 硬度14.3 Ca-HCO3型

杜々(とど)の森湧水:新潟県栃尾市
 水温9.5℃ pH6.5 成分計75.0mg/L 硬度19.9 Ca-HCO3・SO4型

竜ヶ窪の池:新潟県津南町
 水温7.6℃ pH6.7 成分計70.4mg/L 硬度20.2 Ca-HCO3型

箱島湧水:群馬県東村
 水温13.0℃ pH7.0 成分計122.2mg/L 硬度38.7 Ca-HCO3(・SO4)型

日本水:埼玉県寄居町
 水温12.9℃ pH7.6 成分計179.1mg/L 硬度112.0 Mg-HCO3型

忍野八海・湧池:山梨県忍野村
 水温12.8℃ pH7.0 成分計154.2mg/L 硬度61.1 Ca-HCO3型

清水の里:富山県黒部市
 水温11.3℃ pH7.1 成分計69.6mg/L 硬度29.1 Ca-HCO3型

穴の谷(あなんたん)霊水:富山県上市町
 水温13.8℃ pH6.6 成分計45.8mg/L 硬度5.1 Na-HCO3型

穴の谷霊水はたいへんに人気がありますが,成分が非常に少なくて硬度が低い「超軟水」というのが特徴です。

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs01/bbs010215_0228.htm

180 名前: 規定泉とは 投稿日:2005/10/10(月) 09:56
泉質と効能

温泉はそれぞれに個性があり、どれ一つ同じものはないといっていいでしょう。これを大まかに区分したのが「泉質」です。今晩のおかずを決めるときには、栄養とか好き嫌いとか、その日の体調なんかを考えて選んでいますね。温泉も同じように、自分に合った効能とか浴感かどうかで、好きな泉質を知っておくことはとても重要です。

<泉質の分類>

温泉の泉質名はなんだか耳慣れなくてとっても難しそうです。でも、コツがわかれば、じつは案外簡単なんです。第一に、湧出地での温度で、以下のように分類しています(温泉法による規定)

・冷鉱泉

25℃未満の温度(泉温)で湧出しています。冷たいので「温泉」とは言い難い感じですが、温泉法で規定される成分を含んでいれば法的には温泉とみなされます(いわゆる規定泉)。ただし、含有成分がひじょうに豊富な場合もあり、温度が低いというだけで馬鹿にしてはいけません。浴用には加熱で使用されますが、源泉のままの冷たい浴槽もあれば試してみることをお薦めします。

・温泉

25℃以上の泉温があれば法的には無条件で温泉とみなされます。26℃でも95℃でも、ひとからげに温泉とするのは無謀な気がしますが、注意するのは適当な温度で湧出しているかどうかです。60℃以上の高温泉は、多くの場合浴槽では水でうめられていますので、成分が薄くなっています。35℃〜50℃くらいの泉温では、そのまま浴用に使えるので、源泉のままを味わえる確率が高くなっています。

第二に、湧出したときの化学成分によって3種に分けられています(療養泉の分類)

・単純温泉

温泉水1kg(約1リットル)あたりに溶けている成分が1000mg(=1g)以下の薄い温泉です。薄いというとあんまり良くないことのようですが、身体への負担が少ないので、長期間の湯治に向いています。名湯には案外この単純温泉が多いのですが、反面「ほんとに温泉?」ていう不満が出やすい泉質でもあります。

・塩類泉

温泉水1kg(約1リットル)あたりに溶けている成分が1000mg(=1g)以上の濃い温泉です。含まれる主な陰イオンよって、塩化物泉・炭酸水素塩泉・硫酸塩泉に分けられます。これに、主な陽イオンの種類をくっつけて、ナトリウムー塩化物泉、カルシウムー硫酸塩泉などと細分されています。おそばやさんで、陰イオンの方が麺の種類、陽イオンの方が具材とみなすと分かりやすいかと思います。天ぷらーそば、肉ーうどん、てな具合。塩類泉それぞれの違いについては後で。

・特殊成分を含む療養泉

医療的にみて、こんな成分が効きそうだと目を付けられている温泉で、硫黄、鉄、アルミニウム、銅、二酸化炭素、放射能(ラドン・ラジウム)の6種類の成分と、pHのとくに低い酸性泉が指定されています。これらの名前は、塩類泉に含まれるときには泉質名のはじめに書かれます。含硫黄ーナトリウムー塩化物泉という具合。玉子とじー天ぷらーそば、みたいなもん。単純温泉に含まれるときは、単純硫黄泉となりますが、硫黄泉と略されることもあります。

あくまでもこれは湧出口の新鮮な状態のお湯を分析したときの数値をもとにしていますので、浴槽で使用されるときには幾分変化しています。とくに特殊成分は含有量が微量なことが多いので、お湯の使い方によっては全く失われている場合があります。で、3)に注意してください。

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/sience_of_hotspring/column_onsen1.htm

181 名前: ルルドの泉 投稿日:2005/10/10(月) 10:13
ルルドはフランス南部のピレネー山脈に近い保養地で、コートレという温泉地もあるところです。
<ルルドの奇跡>
ここで1858年2月11日、14才の少女ベルナデッタが薪拾いの途中に立ち寄ったナサニエル
の洞窟で白く輝く貴婦人の姿をみかけたという。その噂はまたたくまに広がり、それを一目見ようと
連日数千人の人々がかけつけた。貴婦人の出現は7月まで18回あったとされるが、ベルナデッタ
以外にその姿を見た(見えた)ものはごく少数に限られた。これが「ルルドの奇跡」といわれる
出来事で、その後ローマ・カトリック教会がくだんの貴婦人を聖母マリアの出現と認定したことで
一躍聖地となり、いまでも多くの巡礼者を集めている。

<万病を癒す奇跡の泉>
ルルドの泉として後日有名になる清水が見つかったのは2月25日の聖母出現時だったらしい。
ベルナデッタの前に姿を現した輝く貴婦人は、「泉の水を飲み、洗いなさい」と命令した。
言われるままベルナデツタが洞窟内の泥を掘り返すと、そこから清水が涌き出したのだという。
しかし、ベルナデツタは泉に病気を治す力があるとは一度も語っておらず、奇跡の泉ということ
になったのは、周囲に集まった群衆の噂がその発端、というのが真相らしい。
ベルナデツタ自身は喘息の治療のため、くだんのコートレ温泉のほうに湯治に行っています。
泉の発見からすでに150年近くたつけれども、今でも2〜7万L/day(14〜49L/min)の清水が
こんこんと湧き出しているということです。

<奇跡は数少ない>
ルルドの泉で病気が治ると信じている人は世界中に多く、ノーベル医学生理学賞を受質した
アレキシス・カレルをはじめ、関心を抱いて研究した医学者も多数いるということです。
一般には非常に多数の奇跡的治癒例があると流布されていますが、ローマ教会が「奇跡」として
認定した例はこれまで65例しかなく、今世紀にはいってからは十数例にとどまっています。
奇跡が少ないのは、ローマ教会の認定基準が非常に厳しいことにもよりますが(調査に30年
以上かけることは珍しくない)、その多くが心理的効果によると考えられることが多いからです。

NHKの番組でルルドの泉が取り上げられたことがあり、一万人近くの信者(カソリックに限る)
が洞窟前の広場に集まり、盛大なミサが行われていました。この中から特に選ばれた数人だけが
洞窟内に設けられた沐浴所で泉に浸かることが出来、そのほかの人々は泉から引いた飲泉所から
水を汲んで帰ることを許される。というシステムになっているようでした。
沐浴ができる人の選抜には教会による長期間の厳正な審査があり、とくに敬虔な信者であることが
第一条件になっています。こういう選ばれた人が泉に浸かるときは、ひじょうな感激につつまれる
ことはキリスト教徒でなくても容易に想像できることで、闘病意欲の向上に役立っているのでしょう。

<還元水か?>
ルルドの泉の水は、成分的にはなにもみるべきものはない普通の地下水ですが、ある研究者によると
還元水の特性をもっているらしいです。還元水については以前も少し書きましたが、体内の活性酸素を
除去する効果があるのでは?と期待されているようです。還元水の医学的効果にはまだまだ不明な点が
多いようですが、世界や日本の奇跡の水にも、徐々に科学の眼で解明できる段階に達しつつある
ということです。今後に期待しましょう。ちなみに日本の多くのアルカリ性温泉は天然の還元水です。

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs01/bbs010215_0228.htm

182 名前: 還元水については 投稿日:2005/10/10(月) 13:05
白畑實隆教授の論文

活性水素水 (電解還元水) は、ガンの「転移性」と「浸潤性」を抑えるのに効果的に働くことが、

日本農芸化学学会(2000年3月31日〜4月2日 東京ビックサイト)において、

九州大学大学院の白畑實隆教授により発表されました。 その論文をご紹介致します。

『電解還元水によるガン抑制効果の検討』

 【目的】 近年、活性酸素種(1O2, O2-, H2O2, ・OH等)は、遺伝子、細胞膜、酵素等を損傷し、

各種疾患の原因になると考えられている。

たとえば、ガン転移に関して活性酸素は促進的に働き、また種々のガン細胞株においては、

正常細胞株よりかなり多量の過酸化水素を産生しているとの報告がなされている。

当研究室では、水の電気分解により得られる電解還元水が強い活性酸素消去能を持ち、

活性酸素によるDNA損傷を顕著に抑制することを見いだした。

そこで、ヒト由来細胞株を用いた実験系において、コロニー形成能、

in vitro 基底膜浸潤能などを指標に電解還元水のガン抑制効果を検討した。

  【方法及び結果】 浸潤性の高いヒト繊維肉腫細胞株 HT1080 を、電解還元水を含む

10%牛胎児血清添加 DMEM 培地で培養した。

ガン細胞形質の指標として軟寒天内コロニー形成能を検討したところ電解還元水処理により

コロニー形成能が低下する傾向が見られ、 ガン細胞の悪性度の低下が起こっていることが確認された。

そこで、in vitro 基底膜浸潤能を指標にガン転移に対する還元水の効果を検討したところ浸潤能の

低下が認められた。 また、ザイモグラフィー法により基底膜浸潤と密接な関連性を持つ MMP-2、

MMP-9 の発現が抑制されていることが分かった。

 以上の結果より電解還元水にはガン細胞の悪性度を低下させ、

ガン転移に対し抑制的に働く活性があることが見出された。

また、その抑制作用はマトリックスメタロプロテアーゼを抑制することによるものであると考えられた。

 今回の論文では、in vitro(細胞実験)で「活性水素水」にはガンの「浸潤性」と「転移性」に対して

抑制的に働くことが証明されていますが、ガンの「浸潤性」とは、ある臓器のガン細胞が

その臓器の細胞を次々と侵していくことです。

また、そのガン細胞が他の臓器に次々と飛び火することをガンの「転移性」とよびます。

 マウスを使った動物実験でも、1999年6月に白畑教授により

「還元水のガン抑制効果及び抗糖尿病効果」と題する論文が発表され、同様な結果が得られています。

183 名前: 名水百選の溶存成分重量 投稿日:2005/10/10(月) 13:10
Q.「活性水素水」って本当にあるの?


A.水にどういう名前をつけようが売る人の自由ですが,「活性水素」なる物質の存在を,直接証明する実験はありません。


Q.九州大農学部の白畑教授が,活性水素の存在を実証したのではないの?

A.白畑教授自身は,最初の論文の中で,「活性水素」が仮説であることをはっきり書いています。電解水製造装置の会社が,勝手な解釈をして宣伝に利用しただけです。もちろん,その後の白畑教授が宣伝に出て来るのを見た限りでは,白畑教授は業者の解釈をわざとに訂正せずに放置しているか,業者の宣伝に加担していると思われます。

Q.活性水素って何?


A.白畑教授の説では「原子状水素」ということです。理科の教科書に出てくるように,水素や酸素などは,原子のままでは安定ではなく,H2やO2といった分子の形で存在します。普通は,水の中では,水素はH2になっています。原子として存在することはありません。


Q.活性水素がたくさん含まれた水とは?


A.いまのところ,そう自称する水があるというだけです。白畑教授でさえ,活性水素の濃度を決める方法を出していません。存在確認もできず,測定法もないのに「たくさん含まれる」と言われても困ります。


Q.白畑教授は,本当は何を見つけたの?


A.白畑教授の特許によれば,白金の微粒子と水素ガスが水の中にあるときに,白金を触媒として水素が別の試薬と反応するという現象のようです。同じことが電解水中でもわずかにおきるということでした。また,白畑教授の報文では,電解水中の白金微粒子は,高電圧で電解したことによって電極表面からはがれ落ちてきたものだろうということでした。これ自体は,我々の知っている化学と別に矛盾しません。


Q.白畑教授の見つけた現象は「体にいい」の?


A.いまのところ何ともいえません。白金を使って水素ガスを他のものと反応させたとき,体内で使って有効なものがあるかどうかは,これからの研究課題です。白金が,体内のどこに取り込まれるのか,あるいは吸収されずに排泄されるのか,そのとき水素分子はどうなっているのか,といったことがわかってくれば,何かの治療法として使えるものが見つかるかもしれません。動物実験は進んでいるようですが,本格的な臨床試験はしていません。いずれにしても,もうすこし,体内での白金粒子と水素ガスの挙動がわかってこないと,どういう試験をするといいか,決めるのも難しそうです。

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app22.html

184 名前: 白畑教授への批判 投稿日:2005/10/10(月) 13:11
Q.活性水素説の問題点は?


A.白金の触媒作用で,水素分子が化学反応するときに,H-Hの結合が切れて,一時的に原子状水素になるのは当たり前です。そうでないと,他のものと反応できません。これを説明するのに,「活性水素」という概念を持ち込むことにどれだけ意味があるのかが疑問です。しかし,研究を進めるときに,いろんな概念を立てて考えることは必要なことも確かです。そういう試行錯誤の段階の話は,学会のみにとどめておくべきでしょう。話をきく方が専門家であれば,批判も検証もする力を持っているので,むやみに混乱することはありません。今回は,不用意に,一般の方々にまで「活性水素」という言葉を広めてしまっています。この言葉が企業の宣伝に使われて,一般の消費者に「活性水素」という何か特別な物質があるかのような誤解が広まっているのが,社会的な意味で問題です。


Q.新聞記事では,人に使って効果があると書かれていますが?


A.臨床試験をしたとは書いてないので,どんな症状に有効かについては,まだわからないということでしょう。また,アレルギー体質の学生に協力してもらったということですが,患者をたくさん集めて試験をして,「活性水素」の効果とそれ以外の効果を分けてからでないと,やはり何とも言えません。試験をせずに少数の例だけを示すのなら,健康グッズの体験談と大差ない話で,科学的根拠に乏しいのです。新聞にこんなことを載せたら,読者が「効果がある」と誤解します。臨床試験の結果が出てからにするべきです。


Q.活性水素は活性酸素を消去しますか?


A,白畑教授の特許と報文から考えるかぎり,還元水や日田天領水で活性酸素が消えたとしても,その理由はすぐにはわからないでしょう。単なる水素ガスの効果で消えたのか,白金粒子の触媒作用で消えたのか,他の不純物によって消えたのか,はっきりしません。この点については,白畑教授の報告が待たれるところです。ただし,今なお活性水素を直接検出できていないわけですから,活性酸素消去効果を活性水素に求めるのは,フライングといっていいです。なお,活性酸素の寿命は,水溶液の種類によって変わりますから,他の不純物の存在で影響されることも有りえます。


Q.活性酸素を消去すれば病気がなおりますか?


A.正常な人間の体は,必要に応じて活性酸素を作ったり分解したりしています。活性酸素が悪さをすることもありますが,体内で活性酸素が増えることが病気の原因なのか病気の結果なのかは,個別に考えないと判断を誤るでしょう。また,もし,活性酸素消去効果が本当なら,必要な活性酸素まで分解されてしまうかもしれません。「活性酸素は万病のもとだから取り除けばいい」というのは,短絡的すぎる考え方です。


Q.水に電流を流すと水素が出てくるのは不思議なことですか?活性水素が大量に発生するのは本当ですか?


A.「不思議」の中身によります。電気化学反応一般について,どういうメカニズムで反応しているのだろう?という「不思議」なら確かにありますが,白畑教授が主張するような意味での「不思議」とは,ちょっと違うのではないでしょうか。水を電気分解すれば,酸素ガスと水素ガスが出てきます。これらの反応は,電極表面で起こっています。電極表面と水が接して電子をやりとりするときのメカニズムを知りたい,という「不思議」であれば,誰でも考えつくことです。「奇跡の水」とは無関係でしょう。大体,メカニズムがわかって実験で再現できるようなら,それは「奇跡」とはいいません。また,白畑説の「活性水素」の実体は,白金微粒子と水素ガスのセットのようですから,金属からたくさん白金の粉がはがれて,かつ,たくさん水素ガスが出て来るような条件で水を電気分解すれば,白畑説では「活性水素が大量に発生」したと言えなくもないでしょう。


Q.活性水素を安定させるにはミネラルが必要ですか?


A.私たちが,「ミネラルウォーター」というときの「ミネラル」は,イオンとなって水に溶けているカルシウムやマグネシウムなどを思い浮かべます。こういった「ミネラル」と,白畑教授がここでいう「ミネラル」には,何の関係もありません。白畑教授の主張では,原子状水素は金属微粒子に含まれていることになっています。「ミネラルが必要」などとわざわざぼかした言い方をせずに,「金属微粒子が必要」と言えばいいのです。「ミネラルが必要」などと言ったら,多くの読者は,ミネラルウォーターのものと同じミネラルだと誤解します。


185 名前: 777 投稿日:2005/11/12(土) 18:17

美容/健康@あめざーねっとIII に

癌の通常療法
癌の原因(環境)
癌の原因(食べ物)
癌に効く食べ物
癌の鍼療法
癌に効く温泉 
アタマに効く温泉・アトピーに効く温泉

http://www.amezor.to/beauty/

を纏めました. 参考にして下さい.

186 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/03/05(日) 18:30
温泉いきたいですね

187 名前: 墨田区 投稿日:2006/04/02(日) 10:03
http://radontouji.com/
玉川温泉より 効くと言われたのですが?

188 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/04/02(日) 19:06
>>187
以前にも複数箇所でリンクをお見かけしましたが・・・・・


189 名前: ラドン飲泉 効能立証 投稿日:2006/04/08(土) 02:25

3月1日付けの西日本新聞に「ラドン飲泉 効能立証」という記事が載ってました。

マウスを使った実験で、飲泉で免疫バランスやアレルギー疾患の改善に有効であると、東京理科大学の研究員らが世界で初めて証明したそうです。ラドン温泉水を飲ませたマウスに化学物質を投与して、アトピー性皮膚炎や肺がんを誘発させたところ、皮膚炎の進行やがんの転移が抑制されたという内容でした。

古代から存在する温泉の歴史にやっと……という感と、やった!という相反する思考が交錯する記事だったと思います。この記事により我々は雑誌に「ラドン温泉水はがんに効く」と表記できるのだろうか?答えは否なんです。温泉というのは表記が大変難しい代物なのです。昨今のサプリメントなども同類だと思います。最終的には治験薬として臨床試験を続け、厚生労働省の許可が下りれば医薬品として認められて初めて「効く」と書けるのです。以前は「効果がある」という表記もアウトでした。しかし最近は温泉分析表に必ず「効能」という表記があります。次第に温泉の治療も認められるようになり、我々も堂々と「おすすめ」程度のことは書けるようになりました。ほんと、ここ数年のことではないでしょうか。これだけ長い歴史を誇る温泉を化学的、医学的に解明できない不思議な代物だとつくづく感じた次第です。3月13日の「土曜ワイド劇場」で、西郷輝彦扮する医者が温泉治療を勧めるドラマを見られた方も多いのではないでしょうか。「あなたは腰痛ですから○○温泉に行って下さい」「あなたは高血圧だから○○温泉に行って下さい」という痛快なドラマでした。現実に医者から勧められて温泉に行く人もいらっしゃいます。そういう観点からしても、一刻も早く化学的、医学的な根拠を立証して、薬を使わない治療方法として温泉が認められることを祈る次第です。
http://www.club-9.com/asobu/onsen/index.htm

二丈町のマンション建設現場からわき出した、飲用できるラドン温泉水(放射能泉)が人気を集めている。この温泉水を使ったマウス実験で、アレルギー性疾患などの改善に効果があったとの研究論文を、本紙が1日付紙面で紹介したのがきっかけ。

 実験に使われた温泉水は2000年、同町深江万蔵ノ下地区のマンション「ユートピア深江」建設中にわき出した。専門機関の分析で、温泉法の「療養泉」基準の約5倍のラドンを含むことが判明。マンション販売元の系列企業が、誰でも自由に利用できる有料給水場を設けた。

 論文は、01年に講演で同町を訪れ、温泉水の効能に注目した東京理科大学薬学部の高橋希之客員研究員(52)が、放射線研究の米国専門誌「ラジエーション・リサーチ」3月号に発表した。
http://www.nishinippon.co.jp/medical/medicalnews/t06/t060309_2.html

190 名前: 777 投稿日:2006/04/08(土) 02:29
>>186

資料集を纏めました:

これこそ本物の温泉
http://www.amezor.to/life/log/beauty060404001621.html

191 名前: 竹中 投稿日:2006/04/27(木) 19:29
2月に早期悪性腫胃がんと診察され3月に内視鏡粘着切除手術実施

192 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/04/28(金) 13:55
>189
ATOMICAにも、なにやらよくはわからないですがラドン温泉の効能について書かれていますよね。
本当に効くのかしら・・・。
ただ、温泉でリラックスすることによって精神的にも落ち着いてよくなるというのもあるのかもしれませんね。
>187の海外でのラドン温泉ツアーもいいのでしょうか。
ちらっと見ただけですが・・・。
ほかにもオーストリアとかも有名ですよね。

193 名前: 増富温泉 不老閣 投稿日:2006/10/01(日) 17:11

144 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/25(日) 20:41:51 ID:zBKDMjEr

ラジウム温泉は効くよ。医者に見捨てられたオレだからあえて言う。
しかしインチキは多いよ。ヒントは冷泉でかけ流しってこと。
あと湧出量も問題。今、湯治してる温泉は最高。実際すごい効果だ。
バカが来るといやなので教えないけど。


152 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/26(月) 23:00:51 ID:aJ26xHNx

いや、だからラジウムは私の癌に効いた。
湯治中あまりの変化に驚いた。癌はラジウムで治る。
信じたくないやつは信じなければいい。


159 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/28(水) 09:44:15 ID:qJjz2UEF
俺は(増富温泉)不老閣に5年通ってるよ。

抗癌剤でひどいめにあって、以来医者が信用できない。
アガリクスとかいろいろ試したけど効きゃしない。
ラジウムで癌が治るなんて思っちゃいないけど
ラジウムで痛みがとれるのは事実。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1097579872/l50

194 名前: ローソク温泉 投稿日:2006/10/01(日) 17:15
117〜119 の続き

先月、がんのため余命3年を宣告された男性(60前後)から直接話を伺いました。
脊椎のがんが肺に2箇所転移し、もはやこれまでとあきらめたときにローソク温泉を紹介されたそうです。
毎月3日間通い(つきに3〜5日間定期的に通うのがもっとも効果的との事)肺に転移したがんがなくなり主治医が驚いているそうです。
脊椎のがんは残念ながら消滅していないそうですが、進行がピタリと止まっており、主治医が驚いているそうです。
肺がんが消滅したと言う人は、たくさんおられるそうです。
この温泉は、日本で一番のラジウム含有量を含む温泉でかなり体に負担をかけますので1回10分以上の入浴はやめるように言われています。1日でも3回まで。先代は医者で今は薬剤師のご主人が湯治方法など親切に教えていただけます。
宿泊客は難病を抱えた常連さんが多く、普段は話せない病気のことなど気軽に話せ、気分的にも楽になれます。
この温泉は、日本一のラジウム含有量を誇りますが湯量が少ないためかけ流しではありません。
夕方3時から温泉を入れ替え、宿泊客が5時から一番風呂に入れます。当然ラジウムの効果は一番だと思います。私も2度のわたる脳腫瘍の摘出手術後、再発し放射線治療を受けましたが完治せず現在も1センチの腫瘍が残ったままで、何とか直したいと今年から通っています。
是非、一度宿泊されることをお勧めします。


ガンが治った方の体験談を伺いました!

今日まで2泊3日でローソク温泉に宿泊していました。
難病が治ると有名な温泉ですが、常連宿泊客(女性)の体験を直接お聞きしました。
この女性はガン摘出手術後、全身にガンが転移したことが判明し医者から余命3ヶ月と宣告されたそうです。
ローソク温泉を知り湯治をしたところ、全身に転移したガンが全てなくなり、今月で宣告を受けてから5年になるとうれしそうに話していただけました。
今でも、毎月3日程度定期的に宿泊しているそうですが、ローソク温泉に本当に感謝しているとのことでした。
他の常連客にも、腫瘍がなくなった方や半分になった方などがかなりおられます。
うわさでは難病が直ると有名な温泉ですが、宿泊して直接よくなったとご本人からお話を伺うと、私もあやかりたいと今後の定期的な湯治の決心を強くした次第です。
[2006/08/28(Mon) 19:25]
 

195 名前: ローソク温泉 投稿日:2006/10/01(日) 17:16

この温泉は、日本一のラジウム含有量の温泉で、人間が本来持っている免疫力をより高めて、がん細胞の増殖を食い止めたり消滅させる効果があると薬剤師の所長が説明してくれました。
(初めての湯治客には必ず所長から湯治方法や効能の説明が11時ころからありますし、個別の質問にも懇切丁寧に答えていただけます)
私は2度にわたる脳腫瘍摘出手術を受けましたが再発し、放射線治療を受けたあとここに東京から毎月通っています。所長に相談したところ、湯治は月に3〜5日の連泊(それ以上はどの方もかえって体に負担をかけるだけでよくないそうです。)
また、この温泉はかけ流しの温泉ではないので、毎日15時から温泉を入れ替えます。
宿泊すれば、18時からの最もラジウム濃度の高い一番湯に入れますので効果的と私は思っていますし、朝は日帰り入浴客が来る前の8時から入浴可能ですのでのんびりと湯治ができます。
多くの常連客は、ガンの手術後の湯治や医者から余命宣告を受けた方など難病を患っている方がほとんどですが、主治医と相談されている方が多いようです。
(難病を患っていても気軽に話せる雰囲気があり、貴重な情報交換も出来ますし、普段は話せない話などもできますので気分も楽になれます)


私も明日から今年4回目の湯治に行きますが、大腸がんの方がおられお話を伺うことが出来たら再度投稿します。

ガン患者の方で直接ご本人から伺った方では、喉頭ガン、子宮ガン、乳ガン、肺ガン、胃ガンなどで皆さんガンが消滅したり進行が止まったりとかなりの効果があるそうでう。
この温泉は、満室でも30人前後しか宿泊できず(ありがたいことに一人での宿泊もOKです)予約がとりにくいですが、毎月初めから翌月分の予約が出来ます。

また、予約時に送迎をお願いしておくと恵那駅まで無料でしてくれますので東京から通う私にとっては大変ありがたいことです。
体質によって湯治結果は違ってくるでしょうが、日帰りでも利用できますし、近くの旅館からの日帰り湯治も可能ですので一度試され、直接湯治客などの話を聞かれてはいかがでしょうか?
[2006/09/15(Fri) 19:28]

196 名前: ローソク温泉 投稿日:2006/10/01(日) 17:18

温泉の所長と奥さんに直接お話を伺ってきましたが、特にガン患者の温泉効果については個人差があるので注意してほしいとのことでした。
また、大腸がんの湯治客は今回はいらっしゃいませんでしたが、所長の奥さんの話では常連の宿泊客が数名いらっしゃるそうです。
大腸がんの摘出手術後の湯治だそうで、体に取り付けた器具が人目につくのを嫌って、日帰りの湯治はしないそうです。
宿泊客のみの入浴時間は、8時〜9時半・18時〜19時で、入浴時間をうまく利用すれば貸切状態になりますので(8時15分以降や18時半以降)器具を付けたまま湯治されているようです。

ここの湯治客は、九州・四国をはじめ全国から来ていますが、今回は北海道からも来ていらっしゃいました。
常連客(特に宿泊客)がなぜ、遠方から通うのでしょうか?
治したいという気持ちがあれば、試してみる価値は十分にあると私は思います。
常連客は難病を抱えた方ばかりですが、その体験談を聞けば気持ちがきっと前向きになるのではないでしょうか?
是非、一度試されることをお勧めします。
[2006/09/18(Mon) 19:33]


この温泉は日本一のラジウム含有温泉ですので、わずか10分程度の入浴(それ以上の入浴はかえって体に悪いそうです)でもしばらく横にならないと動けないほど体力を消耗します。
欲張って長湯をし、倒れて救急車のお世話になる方が年に何人もいらっしゃるそうです。
まずは11時前後に所長の説明がありますので聞いた後、個別に病名や現況など詳しく説明し相談することが一番だと思います。
きっとハルチンさんにとって最も効果的な湯治方法をアドバイスしていただけると思います。
[2006/09/19(Tue) 21:05]
http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=21:rosoku

http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_21001534_1.htm


197 名前: 放射能泉のラドン含有量 投稿日:2006/10/01(日) 17:24

池田ラジウム鉱泉(島根県)
池田8号泉(特別養護老人ホーム さわらび苑) 6640M・E/s
池田3号泉(放泉閣 内湯) 183M・E/kg

増富ラジウム温泉49号泉 (山梨県)約730マッヘ
増富ラジウム温泉金泉閣 35.6Ci, 9.8マッヘ
増富ラジウム温泉 古湯・金泉湯 3.6マッヘ
増富ラジウム温泉 増富の湯 0.23マッヘ/kg

猿が城温泉(鹿児島県) 711マッヘ

湯の島ローソク温泉(岐阜県) 556マッヘ

三朝温泉(鳥取県) 最高693マッヘ, 平均32.3マッヘ
三朝温泉 旅館大橋:ラジウム80M・E、トリウム450M・E
三朝温泉 株湯142.14M・E

やわらぎの湯(福島県) 56マッヘ

玉川温泉(秋田県) 0.76マッヘ

二股ラジウム温泉(北海道) 5.47マッヘ

温泉津温泉(島根県) 元湯4.22(4.19)Ci/kg(1.16(1.52)M・E/kg)
三瓶・志学温泉(島根県) 0.104-241ME

関金温泉(鳥取県) 149.9Ci(53.6M・E)

奥津温泉(岡山県)
 美人湯2.9Ci, 奥津荘 鍵湯12.1Ci

郷緑温泉(岡山県) 3.0Ci

原田温泉ゆうじんの湯(広島県) 187マッヘ


198 名前: 今神温泉 投稿日:2006/10/01(日) 17:31
山形県 最上郡 戸沢村

泉質:炭酸水素塩泉,湧出量:60リットル,泉温:36.5度

長倉川の渓流沿いの山間にある温泉場。御燈(みあかし)を捧げ、腰に白布を纏って念仏を唱えながら入湯する。

温泉信仰が残る唯一の秘湯でノイローゼや初期の癌に極めて効能の高い湯。

冬期休業。共同湯0,JR陸羽西線古口駅からタクシー約40分,山形自動車道西川ICから国道458→47号線経由約90km約120分。(いい湯鑑定団)


今神温泉は戸沢村の南、今熊山(573)の西麓にある別名念仏温泉ともいわれる一軒宿の温泉です。県内でも数少ない天然湧出の温泉で、ここに入る人は白装束を着て手を合わせ、念仏祈願しながら入ることがきまりという、全国的にも珍しい温泉の一つといえます。戸沢村の古口から角川の支流、長倉川沿いに入った奥深い山中にあり、秘湯の中の秘湯の温泉のひとつといえます。車一台がやっと通れるような細い砂利道をしばらく行くと、今熊野神社の聖域に繋がる木製の大鳥居があり、そこは、7〜8台が置ける駐車場になっていました。今神温泉は、泉質も複雑ですが難病に良いとされ、戦前から重宝されてきました。リウマチ、婦人病によく効くといわれ、又、高血圧・動脈硬化症に効く温泉としても知られます。湧出温度は36度と若干の低めで、加熱加温が必要と思われます。
http://www.j-onsen.gr.jp/yhimgm.html


199 名前: 今神温泉 投稿日:2006/10/01(日) 17:32

国道47号線道の駅とざわ「高麗館」手前の信号機の在る三叉路から、山奥に入っていきます。途中から車一台しか通れないダート道を進むこと5Kmあまり、大きな鳥居が見えてきます。
そう、ここが霊験あらたかな念仏温泉(今神温泉です。)

宿と言うよりは、修験場と言った方が正解かもしれません。
短期滞在は断られ、一見さんお断り、一週間以上の療養のみ受け付け、
入浴時は、白装束を着、祭壇に念仏を唱えながら入浴する温泉です。
滞在中は、一切の邪念、殺生は禁じられています。

開湯以来、千数百年を経たここの効能は、ハンセン氏病、ライ病、癌の治療等で昔は朝鮮辺りからも療養に来ていたと言われています。
現在も、現代医学で見捨てられた病の方々が来訪しているとの事です。

今神温泉の入浴風景です。
ひたすら神に祈り、2〜3時間祈祷をしながらの入浴となるようです。
「今熊野三社大権現念仏」

http://kinspa.com/onsen_report/yamagata/imagami/imagami.html

質: ナトリウム-炭酸水素塩・塩化物・硫酸塩温泉
急泉質: 含炭酸・重曹・芒硝・弱塩泉 だそうです。
蒸発残留物: 不明
色匂い: 不明
効能: 癌、ライ病、ハンセン病、不治の病
源泉温度: 36℃らしい
方式: 掛け流しらしい
立ち寄り: 不可 長期療養滞在のみ
住所: 山形県戸沢村
電話: 0233-73-2311


200 名前: 今神温泉 投稿日:2006/10/01(日) 17:32

<今神温泉の由来> 戸沢村角川の奥、まだ電気も通じていない山中に湧く温 泉で、夏だけ開く出で湯である。発見は神亀元年(724) 3月8日と伝わり、念仏温泉として有名だ。 湯の効きめはすばらしく、どのような難病でも、たちど ころに癒る霊湯と評判で、湯に入るときは、湯つぼに祀 られている阿弥陀・薬師・観音の尊像に灯明を捧げ、念 仏を唱えながら、2時間も3時間も入る。信心が篤ければ 篤いほど、病気は速く癒るという。 念仏は1人の先達につづいて、みんなで唱和するのである。

万病に効能がある。湯温が低く、長時間入浴でき、1日4回、合計8〜10時間入ると効果的。

《 宿 泊 》

長期療要を必要とする人のために1週間以上の滞在が原則。(要予約)
旅館は今神温泉の1軒だけ。食事は精進料理。営業は6月上旬〜10月中旬
http://www.vill.tozawa.yamagata.jp/onsen/imagami.html


今神温泉【念仏温泉】

 今神温泉(念仏温泉)は、山形県最上郡戸沢村陸羽西線古口駅より南方18Km程の深山にあり、深雪が極め多く9月末には越冬のため宿舎を解体、翌年6月に板と柱を組んで再現するという湯治場である。よって観光目的の温泉ではない。現に2〜3泊では断られてしまう。
 料理は精進料理。37度ぐらいの湯は湯衣をつけて入り、2〜3日入ると皮膚が赤くなり剥けてきたりする。

湯に入りまた飲用し、かなりの効用のようだ。

 湯に入り涼む。寝る。また湯に入る。この繰り返しで2週間を過ごす。

201 名前: 毒沢温泉 沢乃湯 投稿日:2006/10/01(日) 19:58

長野県 下諏訪町 毒沢温泉 沢乃湯

含鉄-アルミニウム-硫酸塩冷鉱泉
外来:10:00〜17:00(要確認) 備品有り 
住所:諏訪郡下諏訪町星が丘
пF0266-27-2670

諏訪のすぐ北、国道142号から少し山へ向かったところにある、とてもひなびた感じがステキな温泉。

温泉と言っても温度は2.0度とそうとう冷たい鉱泉です。
武田信玄が金鉱掘りの際に怪我をした坑夫をこの湯に入れて治した
という名薬湯で、あらゆる効能を持ち「金泉」と呼ばれている。

湯は赤茶色をしていて、とにかくめちゃくちゃ酸っぱい!
酢や梅干よりも酸っぱいんです。匂いもキョーレツな酸の香り。
PH2.6という数値からもわかる通りかなりの強酸性で、草津の湯に引け
をとらないんだそうです。
薬効性が高い為、ペットボトルに詰めて通販もやっていて全国に多くの
ファンがいらっしゃるとのことでした。
冷たくてもこんなに濃い温泉があるんだとつくづく感心した私・・・。
この「沢乃湯」は国民宿舎なんですが、外来客も歓迎って雰囲気です。

「信玄の隠し湯」として知られている毒沢鉱泉は、武将武田信玄が自ら
『金山の霊泉』『神秘のお仏水』と名付け、万病の特効薬としてこれを
飲泉し武田群族の繁栄を支えてきたと言われています。
信玄が掘った金山の袂から永い年月を経て湧出する霊泉は、永禄年間
から450年経った今日まで、数え切れない人命を救い長寿に導き、その
効果は知る人ぞ知る全国一の信頼と実績を持続しています。

飲泉によって治癒したと報告のあった病名:

・胃がん・大腸がん・子宮がん・乳がん・肺がん・胃腸ポリープ

・卵巣腫瘍・神経痛・白血病

・糖尿病ジンマシン・急性及び慢性胃腸病・眼病
・口内炎・灘治性潰瘍・低色素性貧血症・前立腺肥大・膀胱炎・五十肩
・下痢・慢性気管支炎・耳鳴り・アトピー性皮膚炎・術後の回復・肝炎
・リウマチ性疾患・手足多汗症・体質改善、等

通信販売申し込みについて
※昭和12年、国立衛生試験所から「売薬免許」を得ており、内服用と
して全国に販売している

10g詰、2g詰6本入り、共に送料+税込¥4000
現金書留又は郵便振替(口座番号0051002325 沢乃湯宛)
http://www93.sakura.ne.jp/~hana/shinano19.htm

202 名前: 毒沢温泉 沢乃湯 投稿日:2006/10/01(日) 20:38

沢乃湯と神乃湯

毒沢温泉(沢の湯)
神の湯が改築中で沢の湯に行く。酸性明礬緑礬泉
2℃ 裏山の源泉に再び登るが前回より湯量があるような気がした。この湯は下諏訪の鉄鉱泉旅館でも使っているとのこと。 赤褐色、明礬渋味、無臭
ほぼ源泉のみにしてもらって入湯するが、身体に効く湯であった。神の湯は100%と思ったが沢の湯の親父さんの話だと薄めているとのこと。
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20001204B/


毒沢には3軒の宿があり、下から「宮の湯」、「沢の湯」、「神の湯」という順に建つ。
「神の湯」の雰囲気は「沢の湯」より格段によいが、お湯は薄い。透明度が違うのだ。それでも源泉浴槽には「沢の湯」同様、冷たい源泉が注ぎ込まれ、レモン味の酸っぱい鉱泉を飲むことができる。
http://www.dokodemo-bessou.com/h_15y/15-4_onsen1.htm

沢乃湯
湯室のドアを開けると,湯船に満たされた茶色のお湯が目に飛び込んでくる。茶色いお湯というと,長野県内では,小赤沢温泉,加賀井(松代)温泉,天狗温泉が思い浮かぶが,鉄成分はここが一番だという噂。
源泉風呂はないが,飲泉できる蛇口がある。レモンのような味と若干のえぐみが何とも言えず癖になる。ペットボトルも1本500円で売っている。
神乃湯よりも湯船は小さく,加熱されたお湯が掛け流しになっている。源泉風呂があるといいな,とも思うけど,このお湯が掛け流しになっているのもまた贅沢である。湯船の下には若干土が溜まっていた。
http://homepage2.nifty.com/and-/onsen/onsendiary/suwa/dokuzawa-s.htm

神乃湯
 リニューアルしたと聞いたので再訪しました。外観はそう変わった印象はないのですが、館内はかなり手を入れられ、小ぎれいな宿へと変わっていました。日帰りで訪れる人も多く、女性は順番待ちをするような状態でした

 2001年に改装しているらしく、結構きれいですね。建物に入った瞬間、お香の香りがとても心地よくリラックスできます。HPも充実している宿なのです。毒沢鉱泉の中では女性に人気がある所だと思います。

 神乃湯さんにいたら、東京から来たと言う女性の一人旅の方がおりまして、電車で来てこの神乃湯さんに入り、諏訪大社を見て帰るとの事・・・神乃湯さんのお風呂が有名なんだな〜とつくく感じさせられました。

203 名前: 毒沢温泉 沢乃湯 投稿日:2006/10/01(日) 20:42

沢の湯は年内中に宿泊受け入れをやめてしまうそうです

最大の理由は、ここで販売している温泉水の販売に忙しいらしく、とても宿泊客を受け入れる余裕がないそうです。
聞いた話では、この温泉水の顧客は全国に80万人いるという話です。それだけここの湯を必要としている人が多いのでしょうね〜。

ちなみに、この温泉水。2Lペットボトルで500円。通販もやっているそうですが、送料込6本で4,000円とのことです。結構高いです。それでも売れるのは必要な人が多いのでしょう。
日帰り施設としてはやっていくそうです
入口すぐ正面がフロントになっております。(フロントと呼べるか別として)かなり年季の入っている国民宿舎なので、あまりきれいなところとはいえません。
お風呂は右側の廊下を奥まで歩いていくと男湯・女湯の順にでてきます。お風呂と廊下を挟んで反対側に広間の休憩室があるのです。ここは、いろんな情報が廊下に張り出されているのでそれを読んでも面白いかもしれませんね。手書きの案内が妙に素朴さとワイルドさがあって私は面白かったです。

脱衣所は3人ぐらい着替えてるといっぱいの広さですね。棚と籠があるだけで他にはな〜んもありません。温泉成分分析表が小さく張ってありました。

お風呂は男女別内湯×1。コンクリート造りになっています。浴槽はそれほど大きくありません。3人も入ればいっぱいでしょうね。2人で入っていても狭いな〜って思うくらいです。湯口は鉄管のパイプが壁からL字型に出てきているだけのシンプルなものです。すっかり湯の成分で変色しております。浴室床をはじめ、浴室全体も変色しているのです。見る人によっては汚いだけかもしれません。でも私にとってはうれしい光景でした。シャワーも2台あったかな。(参考まで:古い温泉本を見ると、同じ形の湯船がタイル張り)
まず、湯の色をみて驚きと感動がありますよ。茶色でも黄土色でもなくオレンジ色に近い湯なんです。普通、鉄分の強いところは茶褐色になると思います。ここの湯は鉄分が多いだけでなく、酸性度も高いため、茶褐色にはならないようです。湯の花というべきものはなく、湯そのものがオレンジ色といっていい状態なのです。
ところが、となりにある源泉(鉱泉なので非加熱)の湯口を見ると、まるっきり透明。ここの湯は加熱すると色がかわるそうなんですよ!酸化すると色が変わるという表現が正しいかな。
(下の写真は源泉がたまっているコンテナ。写真では色付に見えるが、容器の関係で実は透明)
湯の感触は、山形蔵王温泉の感触ににております。なんていうのかな〜。ツルツルとはすべらないのです。こするとなんとなくブレーキがかかるような感じ。感触は似ているのですが、湯の色が全然違うために、このお湯は他に類のないものに感じてしまうのです。これはすごいです。今まで鉱泉にも何カ所か足を運びましたが、これほど力強い湯の鉱泉は初めてです。

感激しながら湯につかっていましたが、ここは飲泉してこそ湯の良さを体験できるらしいので、早速源泉を口に含んでみました。
率直に酸っぱい!そしてちょいと苦い!いろんな案内には「渋柿の渋さ」と表現されていましたが、私にはポッカレモンのような濃縮レモンの味に感じました。秋田の玉川温泉ほど酸っぱくはありませんが、それでも十分酸っぱいです。なんだか良くわかりませんが、これは上手に飲泉すると体に良さそうな気がしてきます。飲み過ぎは絶対にやばいとも同時に思いました。
この湯を取り寄せ、飲泉して病気と闘っている人も多いと伺いました。上手に利用すればほんとに効果がありそうな気がしますよ。
http://yaplog.jp/gomagoma/archive/125#BlogEntryExtend

204 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/10/03(火) 09:57
>ここで販売している温泉水の販売に忙しいらしく
商売上手なのですね。

>この温泉水の顧客は全国に80万人いるという話です。
赤ん坊を含めて、日本人100人少々に一人になりますね。
(一家4人とすると、30軒に1軒となります。)
そんなに売れているならば、もっと身近に使用者がいるはずですが・・・

>それだけここの湯を必要としている人が多いのでしょうね〜。
ですから、というよりも単なる「誇大広告」でしょう。

温泉は「ラジオ体操」と同じで、一般的な意味での「健康には良い」でしょうが、「がんに効く」というきちんとした根拠はないでしょう。


205 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/10/03(火) 20:45

癌に効かないという根拠も無いからね.

悔しかったら自分で取材してきたら.

206 名前: 効果は部分的には実証されている+ 投稿日:2006/10/03(火) 21:39

酸性温泉水の効果

酸性の温泉水が高血圧や胃潰瘍(かいよう)、関節リウマチなどに効くメカニズムを、名古屋市立大医学研究科の岡嶋研二教授、原田直明助手らがマウスによる実験で突き止めた。

 温泉の効能は経験的に言い伝えられているが、その科学的なメカニズムはわかっていなかった。

 秋田市で開かれる日本温泉科学会で6日発表する。

 岡嶋教授らは、脊髄(せきずい)から皮膚に延びる知覚神経細胞をマウスから取り出して培養。これに薄めた酸性の温泉水をかけて刺激すると、神経末端からたんぱく質の一種(CGRP)が放出された。

 CGRPは血圧降下のほか、炎症抑制、傷の治癒促進などの作用がある「インスリン様成長因子(IGF)―1」というたんぱく質を増やす。そこで実際に、マウスを酸性の温泉水(40度)に5分間つけ、皮膚や血中、胃組織のIGF―1濃度を測定した。
(読売新聞) - 9月5日6時40分更新


207 名前: 効果は部分的には実証されている 投稿日:2006/10/03(火) 21:40

北海道・豊富温泉水で入浴し改善したアトピー性皮膚炎。
(北海道立衛生研究所提供)
 
 原因不明のアトピー性皮膚炎に温泉はどれだけ効くのか、
北海道立衛生研究所(札幌市)が科学的な調査を進めている。
アトピーの症状が温泉で改善する例は多いが、現状は民間療法どまり。
治療が難しい病気では、温泉療法が最後のよりどころともなるだけに、研究の成果に期待が集まる。

 研究の舞台は慢性皮膚病の湯治場、北海道豊富町の豊富温泉。表面に重油が浮く塩類泉がわく。

 衛生研は、温泉水を難治性アトピー患者2人の自宅に運び、約1カ月間入浴してもらった。

皮膚のかゆみや赤みなどは目に見えて改善、冷えや倦怠(けんたい)感などの自覚症状もなくなった。

また温泉で宿泊療養したアトピー患者4人は、異常値を示していた血液成分が正常値か、それに近い値に変化した。 これまでに、酸性泉やホウ酸濃度の高い中性泉には、アトピー患者の皮膚に定着、症状を悪化させる黄色ブドウ球菌を、殺菌する力があることも分かった。

今後、臨床例を増やす一方、アトピーに特徴的な遺伝子の働きが、温泉療法でどう変化するか確認、メカニズムの解明を目指す。(共同通信)
2004.5.1

208 名前: 効果は部分的には実証されている 投稿日:2006/10/03(火) 21:44

九州大学大学院 白畑實隆教授は、『活性水素水は遺伝子の損傷を阻止する』という新説をアメリカの権威ある生物化学雑誌BBRCに発表した。

「活性水素水は、様々な種類の活性酸素を消します。遺伝子のDNAが活性酸素で傷つけられると、老化が起こったり、ガンやいろいろな病気の原因になりますが、そういった遺伝子の損傷をこの活性水素は防ぐことができると判りました」
活性水素は、化学反応を起こしやすく、強い還元力を持っている。鉄の錆びも、活性水素でとれてしまう。

それと同様、ガンや病気の源に活性水素をあたえると、その細胞が老化して死滅するというのである。
実際九州大学の実験で、子宮ガンの細胞に活性水素を与えたところ、ガン細胞の老化が見られた。また、肺ガンでも全く同じ効果が現れたという。
http://www.kisekinomizu.net/1998613.html

活性水素というのは紛い物らしいけど,酸化還元電位が低いと読み変えれば内容自体はおかしくない.


209 名前: 効果は部分的には実証されている 投稿日:2006/10/03(火) 21:46

温泉水を飲めば糖尿病が改善できる。さらに、がん予防にも効果が期待できる。そんな注目すべき研究発表が、先月開かれた日本栄養・食糧学会で明らかになった。温泉水の効果はいったいどこまで解明されているのか。(2005.06.23掲載)

【血糖値最大30%】
 日本栄養・食糧学会で発表した鹿児島大学農学部の藤井信教授(以下同)が説明する。
 「温泉の効能については、昔から胃の調子がよくなるなどと言い伝えられていたが、実験的な裏付けがほとんどなされていなかった。今回、マウスを使って鹿児島県内2カ所の温泉水で実験したら、高血糖状態を改善する効果を実証することができました」
 きっかけは、地元の温泉業者からの「血糖値が高い人の体調がよくなるようだ。調べてほしい」という実験の依頼だった。鹿児島県垂水市と牧園町で採取され、飲料用に販売されている温泉水2種類が実験に使われた。
 動物実験では温泉水の対照として鹿児島市の水道水を使った。それを糖尿病のモデルマウス各10匹ずつに飲ませ、血糖値などの変化を調べた。
 その結果、30−50日後の血糖値は水道水を飲んだマウスに比べて、牧園町の温泉水のマウスで最大30%、垂水市の温泉水のマウスで同15%下がった。
 また血糖値の平均を示す目印として重要な糖化ヘモグロビン(糖と結びついたヘモグロビン=血色素)の含有率も、水道水のマウスが平均8.13%なのに対し、牧園町の温泉水で6・72%、垂水市の温泉水で7・12%へと下がっていた。
 「マウスの血糖値は安定しにくく、実験は非常に手間がかかったが、温泉水が高い血糖値を抑えるはっきりとしたデータが得られました」

【がんリスク減も】

 実は藤井教授は3年前、温泉水が、がんにも効果が期待できることを実証していたという。
 「人とマウスを対象にした実験で、免疫能力とがん細胞の抑制効果が明らかになり、評価されました」
 実験に使ったのは、先の糖尿病のとは違う牧園町のもう一つの温泉水で、24人(うち男性22人、年齢21―58歳)に温泉水を1日1.5リットル程度ずつ2カ月間飲んでもらった。
 「その結果、免疫力に関係し、がん細胞を攻撃するナチュラルキラー細胞の働きが高くなり、同様の働きをするキラーT細胞の数も増加した。両方とも統計学的に意味がありました」
 また、がん細胞を移植したマウスを5匹ずつにわけて20日間、一方に温泉水、片方に水道水を与えた。その結果、温泉水のマウスは水道水のマウスに対し、がんの重さが平均して4分の1に減った。
 「温泉水がマウスの免疫能力を上げてがん細胞の増殖を抑えることから人の免疫能力も上げることが明らかになった。そのため、人の“がん化リスク”を減らすことが期待できます」

【ネット通販も盛ん】
 地元では、すでに10社以上の業者が温泉水販売の事業に参入し、インターネットなどで通信販売も盛んだ。
 血糖値抑制効果とがん抑制効果が分かったことで、温泉水ブームにはずみがつきそうだ。
 ただ、実はそのいずれの場合も、温泉水の何が、どのように効くのか。その成分とメカニズムはわかっていない。
 「実験に使った3つの温泉水は、いずれも成分などが違い、特に共通点は見当たらない。その解明に、時間をかけてじっくりと取り組む予定です」
 その3つの温泉水に共通点がないという点に、逆に大きな意味が隠されているのかもしれない。日本全国にはさまざまなたくさんの温泉がある。それぞれが血糖値とがんだけでなく、その他にも思いがけない効果を持っているのではないか。そんな気がしてくる。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/07/post_2626.html

210 名前: 効果は部分的には実証されている 投稿日:2006/10/03(火) 21:49

3月1日付けの西日本新聞に「ラドン飲泉 効能立証」という記事が載ってました。

マウスを使った実験で、飲泉で免疫バランスやアレルギー疾患の改善に有効であると、東京理科大学の研究員らが世界で初めて証明したそうです。

ラドン温泉水を飲ませたマウスに化学物質を投与して、アトピー性皮膚炎や肺がんを誘発させたところ、皮膚炎の進行やがんの転移が抑制されたという内容でした。

古代から存在する温泉の歴史にやっと……という感と、やった!という相反する思考が交錯する記事だったと思います。この記事により我々は雑誌に「ラドン温泉水はがんに効く」と表記できるのだろうか?答えは否なんです。温泉というのは表記が大変難しい代物なのです。昨今のサプリメントなども同類だと思います。最終的には治験薬として臨床試験を続け、厚生労働省の許可が下りれば医薬品として認められて初めて「効く」と書けるのです。以前は「効果がある」という表記もアウトでした。しかし最近は温泉分析表に必ず「効能」という表記があります。次第に温泉の治療も認められるようになり、我々も堂々と「おすすめ」程度のことは書けるようになりました。ほんと、ここ数年のことではないでしょうか。これだけ長い歴史を誇る温泉を化学的、医学的に解明できない不思議な代物だとつくづく感じた次第です。
http://www.club-9.com/asobu/onsen/index.htm

論文は、01年に講演で同町を訪れ、温泉水の効能に注目した東京理科大学薬学部の高橋希之客員研究員(52)が、放射線研究の米国専門誌「ラジエーション・リサーチ」3月号に発表した。
http://www.nishinippon.co.jp/medical/medicalnews/t06/t060309_2.html


211 名前: 効果は部分的には実証されている 投稿日:2006/10/03(火) 21:54

法政大学 工学部物質化学科教授 大河内 正一

当研究室では、これまで水の新たな評価法としてORP(酸化還元電位)法を提案し、この手法を温泉水に適用しました。その結果、温泉は“還元系”で、湧出後、時々刻々生きているが如くダイナミックに変化し、最終的に酸化されて何ら変化しない水溶液となります。この変化を温泉水のエージング(老化)と言い、我々は、このエージング現象をORPで測定できることを初めて明らかにしました。

 さらに、入浴により一番影響を受ける我々の皮膚も弱酸性だけでなく、"還元系"で、加齢により酸化されることも明らかにしました。人間は老化に伴い、皮膚も含めて、金属が錆びると同様に酸化し、錆びていきます。一方、酸化と全く逆の還元は、錆びを抑制または元に戻す“酸化および老化抑制効果”を示します。温泉の共通の特徴は、この還元作用を有することにあります。従って、温泉の新たな効能として、新鮮な還元系の温泉に入浴することは、皮膚の酸化および老化抑制効果が期待できる可能性があります。
http://www.hosei.ac.jp/magazine/2004/ga-pr050214ya.html

天然の温泉はすべて還元系である

我々が行った道後温泉、有馬温泉の調査の前提は次のとおりです。

「ORP(酸化還元電位)の観点から天然の温泉はすべて還元系であり、それが温泉の本質的特徴である。しかし、塩素殺菌された温泉水は酸化系となり、本来の特質がまったく失われた状態に変化する」

つまり、成分変化の有無、程度に関わらず、塩素の投入により(泉質により投入量は異なるが)温泉に含まれている還元物質が酸化されるため、天然温泉とは呼べない状態に変化する、という 極めて常識的な科学的根拠です。

当然、酸化系となった温泉に入浴すると、人間の皮膚に何らかの影響を及ぼすことは明らかです。なぜなら、人間の皮膚は弱酸性で、還元系であるからです。下図は、「還元系である天然温泉」と「塩素殺菌された水道水」に入浴した時の皮膚に及ぼす影響を比較したものです (資料:「生きている温泉とは何か」くまざさ出版社/2003年)。

■「塩素殺菌された水道水」に入浴すると皮膚は酸化される

3人の被験者(◇:皮膚のORP値)が家庭用浴槽(●:浴槽水のORP値)に5分間入浴した前後の皮膚のORP値の比較です。入浴前の皮膚 ◇は、酸化系の水道水 ● の風呂に入浴したことで、入浴後の皮膚のORP値 ◆ は平衡系に向って上昇(酸化されている)ことが分かります。皮膚に影響が見られない健常者であっても、実は入浴のたびに皮膚が酸化されていることが分かります。本例は家庭浴槽での水道水ですが、不特定多数が入浴する温泉施設では多量の塩素を使用するため、ORPはいっそう酸化系に向ってシフトします。アトピーや皮膚の弱い人に影響を及ぼすことは明らかです。
133投稿者:温泉が効く条件  投稿日:2006年06月10日(土) 10時29分31秒


■「還元系である天然温泉」は皮膚の老化を抑制する

還元系の温泉 ● に入浴すると、入浴前の皮膚 ● は ▼ に変化しました。つまり、入浴前よりも皮膚は還元力を増したことが分かります。3時間後に計測しても、元の状態より還元力を保っていることが判明しました。これこそが、温泉の効果といえるでしょう。
(資料:「生きている温泉とは何か」くまざさ出版社/2003年)

「酸化」と「還元」を科学的にいうと、以下の通りです。

【酸化】
・物質が酸素と結びついた状態
・物質が電子を失った状態
・金属の錆を促進させる作用

【還元】
・物質が酸素を失った状態
・物質が電子を獲得している状態
・金属の錆を抑制、元に戻す作用

このことを人間の皮膚への作用に置き換えると以下の通りです。

【酸化】
・皮膚の酸化(老化)を促進させる作用

【還元】
・皮膚の酸化(老化)を抑制する作用

以上のことから、「温泉は本質的特徴である還元系が保たれていることが重要である」ことがお分かりいただけると思います。
http://www.onsen-r.co.jp/newsrelease/04.09.12.html


212 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/10/04(水) 07:20
>>204-205
お互いに挑発的な表現はお止め下さい。

213 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/10/04(水) 09:31
>>204
>この温泉水の顧客は全国に80万人いるという話です。
赤ん坊を含めて、日本人100人少々に一人になりますね。
(一家4人とすると、30軒に1軒となります。)
そんなに売れているならば、もっと身近に使用者がいるはずですが・・

沢乃湯では温泉水だけでなく保湿クリーム等も販売しているので,そういうのもすべて含めた顧客数でしょうね.
ここは歴史があるし,最近はアトピーの人に人気が有るので誇大宣伝とは言えないでしょう:


毒沢温泉には宿が三軒ありまして、そのなかの沢乃湯が昔から源泉の宅配を行ってきました。最近、沢乃湯がその源泉を使って「沢乃湯じぇる」(外用)なるものを商品化しました。効能は記載されていませんが、舐めてみたところ源泉の味わいと臭いは充分感じられます。源泉の効能としては外用として(慢性皮膚疾患、眼病、など)。

私は軽いアトピーとたまにまぶたの病気(ものもらいみたいな)なのですが、とてもよく効きます(特に眼に)。2003.10.29
ナトリウム・カルシウム・鉄(U)-硫酸塩・塩化物線 ここの温泉の飲泉は有名で、地元の人も結構利用しているようです。無くなると必ず買いに行ってしまうほど効果があるらしいですね。
http://www.tamezon.net/onsen/p_taiken.html

この「沢の湯じぇる」は主婦湿疹(手湿疹)のマネージャー愛用品です。沢の湯の源泉を利用して造られた全国でも珍しい温泉ジェルなのです。
沢の湯の人の話では、化粧品メーカーと7年の歳月をかけて開発した苦心の作品だそうです。加熱すると変色してしまう沢の湯の源泉。見た目が悪すぎると誰も買ってくれないので、そういった部分もクリアするのに相当苦労したそうです。
(参考までに、「沢の湯じぇる」を製造している化粧品メーカーは、自社ブランドだと海洋深層水を利用した化粧品を中心に営業活動しています)
アトピーの人にはとても好評らしいですね。アトピーの人は、普通の化粧品メーカ−で売っているものを使うと、逆にかぶれたりして肌に悪いですからね。
私はネットの掲示板でこの「沢の湯じぇる」を知りました。

軟膏やクリームではなく、お化粧に使うジェルと同じです。なのでとても使いやすい!
沢の湯源泉を使っているだけあって、錆臭いのがちょっと難点。顔や手につけてのばすと、とてもみずみずしくなるのです。普通の化粧品メーカーで売っているジェルのほうが保湿の持続感は強いと思いますが、この「沢の湯じぇる」は温泉成分でできているため、体に悪いものは一切入っていないのが安心要素。化粧品として購入するよりは、保湿剤として購入する人がほとんどだそうです。
http://yaplog.jp/gomagoma/archive/126


214 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/10/04(水) 09:42
誰も本気で「温泉で癌が治る」とは思っていないでしょう。
秋の温泉の時期ですし、温泉に行くなら
せめてイワク付きの温泉に行きたい ですね。

215 名前: 温泉に行くなら  投稿日:2006/10/05(木) 12:43
参考にして下さい:

これこそ本物の温泉
http://www.amezor.to/life/log/beauty060404001621.html

216 名前: 温泉に行くなら  投稿日:2006/10/05(木) 13:04

日本に温泉は 54804箇所 ありますが,その内,癌に効く可能性があるのは次の10箇所だけです:

1.大分県 大分市 塚野鉱泉

2.長崎県 波佐見町 波佐見温泉 

3.島根県 邑智郡 邑智町 千原温泉 

4.和歌山県 橋本市 神野々 ゆの里温泉(月のしずく)

5.岐阜県 中津川市 高山 ローソク温泉

6.富山県 中新川郡 上市町 黒川字穴の谷 穴の谷霊水

7.長野県 下諏訪町 毒沢温泉 沢乃湯

8.山梨県 北巨摩郡 須玉町 増富温泉 不老閣

9.群馬県 利根郡 月夜野町 奈女沢温泉(釈迦の霊泉)

10.山形県 最上郡 戸沢村 今神温泉

217 名前: 温泉に行くなら  投稿日:2006/10/05(木) 14:57

その中で,進行した癌の方にもお薦めできるのは

岐阜県 中津川市 高山 ローソク温泉

山梨県 北巨摩郡 須玉町 増富温泉 不老閣

群馬県 利根郡 月夜野町 奈女沢温泉(釈迦の霊泉)

 の3箇所に限られるのではないでしょうか. 詳細は

癌に効く温泉
http://www.amezor.to/cgi-bin/res.cgi?dir=life&res=beauty051101234337&ls=50


218 名前: 温泉に行くなら  投稿日:2006/10/05(木) 15:41

釈迦の霊泉は通信販売で簡単に入手できますが,通信販売で買った水と源泉から湧き出した直後の水とは全く違うものです.

天然の温泉はすべて還元系であり、湧出後、時々刻々生きているが如くダイナミックに変化し、最終的に酸化されて何ら変化しない水溶液となります。この変化を温泉水のエージング(老化)と言います.
涌き出てから時間が経った温泉水は酸化系となり、本来の特質がまったく失われた状態に変化してしまいます.

酸化還元電位は、時間と共に上昇してきます:

酸化還元電位の経時変化を計ってみました。
200mL、25度、開始-400mv

コンデンサの放電特性と同じように電位が上昇してきます。
この特性から、-400mvの電位が0mvになるまでの時間は、13時間になります。
http://www.biwa.ne.jp/%7Echiro-/sonota/h2o-3.htm

従って温泉水で癌が治るとしても,それは湧き出した直後の酸化還元電位がマイナスの源泉を飲んだ場合であり,通信販売で買った酸化還元電位がプラスに変わった老化した水が効くかどうかはわからないのです.

温泉水を飲む場合でも,その温泉に泊まって,湧き出し口から直接飲まない限りは本当の効果は得られないのです.

上記のローソク温泉では温泉水の販売すらしていないそうです:

ロウソク温泉 情報掲示板

[37]温泉の水について - パール夢 (proxy25.rdc1.kt.home.ne.jp) 

先日私の父が、テレビ番組でやっていたのを見て、埼玉県から温泉の水を分けてもらおうと思って伺ったのですが、「貴重な水を分けることはできない。」と拒絶されたそうです


Re: 温泉の水について - まかせな (c3so-nat.cty-net.ne.jp)  

10円で紙カップを買い飲む事は可能ですが
持ちかえりは出来ません
私は最初しらずに
魔法瓶一杯に水を入れ持ちかえりました
>>ロウソク温泉ごめんなさい;;
ロウソク温泉の水は効果が数日で消える為販売は
無いと思います 
http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=21:rosoku

219 名前: めろん 投稿日:2006/10/05(木) 20:38
月のしずくというお水で有名なゆの里ってどうですか?
何度か行ってみましたが、月のしずくと温泉でガンを克服って
利用者からの手紙は多かった。私の頻尿には効いたけど、ガンにはどうだろうか?

220 名前: ゆの里温泉とやわらぎの湯は 投稿日:2006/10/06(金) 20:46
商売が上手過ぎて, どこまで信用できるかわからないんですよね. 値段も極端に高いし:

アトピービジネス被害者110番の結果 

健康食品・化粧品・水治療のマルチ商法

  弘法大師ゆかりの水というミネラルウォーター、及び、神秘の水というスプレーを、アトピー精皮膚炎、白内障、癌、禿げ、白髪、胃潰瘍その他何にでも効くとのふれこみで購入した。
  アトピーの女児にミネラルウォーターを飲ませたところ塩辛くて嫌だと拒まれ、スプレーについても刺激が強く痛いと拒まれたため、本人はアトピーではないが美容のために使用したところ、顔が火傷状になり、汗をかくと痛く、口も開けられない状態となって通院中である。
http://homepage2.nifty.com/bengosi/ato110kekka.htm

453 :名無しさん@いい湯だな :2006/01/27(金) 11:49:50 ID:w1AJFYCr
万病に効く霊泉として名高い和歌山のゆの里温泉に行ってきた。
ここ金泉と銀泉という2つ源泉を有し、そのうち銀泉はパンフレットに
書かれてる成分を合計しただけで36g/kgあって、同じ和歌山の花山や本町、
野半の里と同じ中央構造線ジオプレッシャー型高張泉らしいんだが…

なんだよ、近所の野半の里以上にダメダメじゃん。
銀泉はただの井戸水そのものな金泉で希釈されて高張泉の跡形もなく
おまけに塩素臭溢れる完全循環。
でもこんな水でも全国に通販されて人気なんだよね。
ほんと水商売って美味しいね、俺もあの辺で井戸掘ろうかな
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1101312517/

天然温泉風呂は期待していたのですが、もう1つ温泉らしさを感じる事ができませんでした。
最後に混合泉風呂に入りましたが、ここだけ密室になっておりラドン効果があるそうです。
お湯も温めでした。
しかしながら、この部屋に入った瞬間に変な臭いを感じてしまい、1分程浸かっただけで出てしまいました。
http://homepage3.nifty.com/zigen/ons_n10.htm

浴室に入ると洗い場が隅にあり、高温サウナ、ミストサウナ、水風呂、打たせ湯、主浴槽、温泉槽、ラドン室、露天風呂が並んでいました。これらの湯舟は、温泉浴槽以外はすべて金湯(無菌水)を使用してあり、温泉浴槽は銀湯と金湯とのブレンドになっていました。無色透明のとても大人しい湯で、特に目立つ浴感はありません。 
臭いなどもほとんど感じることもなく、あまり温泉らしさは感じませんが、常連らしき方々が多いところを見ると、見た目ではわかりづらい効果がありそうです。浴室は様々な湯舟が並んではいますが、わりと小さめの小ぢんまりとした感じです。設備はいろいろありますが、最新式という感じではなく一昔前の健康ランドを小さくしたような印象を受けました。
http://www.ringwander.ne.jp/~tetsusei/op16/p19.html

要するに ここは飲料用温泉水だけが人気なんですね.
もし,これが本当だったら凄いんだけど:

月のしずく飲用体験レポ
http://www.a-spa.co.jp/tuki-repo.htm
http://sakkin.at.infoseek.co.jp/p5.html


221 名前: 因みに,ゆの里温泉の近くの 投稿日:2006/10/06(金) 21:07
野半の里 蔵乃湯 は良心的で大人気です.塩素入り循環温泉のゆの里温泉とは評価が天と地ほど違いますね:

「蔵乃湯」のもう一つの大きな特徴は、4つの源泉からなる豊富で高品質な源泉にあると思います。
写真3枚目で説明されていますが、蔵乃湯第一源泉は温泉成分の総量が日本第4位にランキングされ、極めて優秀な高張泉とのことです。
内湯の大浴場はこの第一源泉を入泉・飲泉に適した状態にするため、第四源泉で6倍に希釈しているとのことです。
見た目は有馬の金泉を少し薄く黄色にした感じで、飲泉してみましたが塩辛く、泉質は素晴らしいと感じました。ヌルヌル感もあり大変お気に入りとなりました。

写真4枚目は第二源泉からなる露天風呂です。結構大きな浴槽で、こちらは炭酸水素ナトリウムと鉄分の湯から除鉄したもので、飲んでみると若干の炭酸味がしました。この湯も飲泉可能です。
5枚目は第一源泉の飲泉所で写真からも上質さがわかっていただけるかと思います。
第四源泉は壷湯となっており、加温なしの源泉かけ流し。第四源泉の泉温は19.4℃と低めのため、実際に入泉してみるとかなり冷たいです。露天の第二源泉と交互に入っていただければ、いい感じではないでしょうか。

また、第三源泉は温泉法で定められている特定成分の基準値を満たした成分は含んでいませんが、鉄・マンガンを除去してシャワーやかけ湯に供給されています。
http://www.asahi-net.or.jp/~ds2m-kns/onsen/kuranoyu.html

温泉も、四種の源泉を利用し、単独使用もしくは混ぜ合わせて浴槽に注がれており、浴槽は三つ、一度の入浴で三度美味しい思いを味わえる。
さて、内湯の主浴槽の湯は黄色に濁った塩化物の高張泉で、第一源泉を、第二及び第四源泉で六倍に希釈したもので、舐めると塩辛い湯である。注湯口から注がれる湯を飲泉可能。隣の無色透明無味無臭の湯は、第三源泉の湯から鉄分・マンガンを除去して注がれている。飲んでみると、こちらは真水の如き味わい。
露天の湯は、炭酸水素ナトリウムと鉄分の第二源泉の湯から除鉄したもので、飲んでみると若干の炭酸味。やや黄色がかった癖のない湯である。露天風呂は岩風呂で、御影石が並んでいるが、妙に墓石のような形状なのが気にかかる。
露天の入口左は工事中で、酒風呂、ビール風呂を増設中らしい。長い椅子も設置され、休息可能だが、所謂トドスペースは設けられていない。
夜中に全ての浴槽から湯を抜いて入れ替える方法をとり、循環湯を使い回すなどしていない良心的な施設であることには好感を覚える。塩素臭まみれの都会のスーパー銭湯より格段良心的で、優れた温泉施設であると思う。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_0406110966_1.htm

222 名前: ゆの里温泉 月のしずく 投稿日:2006/10/06(金) 22:20

■月のしずく(金水・銀水のブレンド)
 月のしずくは、弘法大師にゆかりの深い高野山山麓「神野々(このの)」の里に湧く「金水」とその深層より湧き出るミネラル豊富な神秘の水(銀水)をバランス良く融合させて生まれたミネラルウォーターです。 「月のしずく」は、自然のなかで自然のままに育まれた天然のミネラルイオン水です。
http://www.a-spa.co.jp/nomuonnsen-tukinosizuku.htm

銀水は野半の里と同じ様な温泉水ですね. 野半の里の温泉水で癌が治ったという話は聞かないので,月のしずくが癌に効くとしたら「金水」の効果でしょうね.
「金水」は特別な温泉成分を含まない地下水ですが,それでも効果が無いとは言えないのです.

富山県 に 穴の谷霊水という古来有名な地下水がありますが,この水は溶存成分重量だけからすると蒸留水に近い唯の水なのです:

穴の谷霊水の効能は主に、・体の毒素を解毒し、水にして体外に排出・高血圧、
低血圧の調整・慢性関節リウマチ、骨粗鬆症の防止、改善・白内障
の防止、改善・ウィルス感染を超強力に防止・NK細胞を活性化
し、インターフェロンを誘発・ガンなどの頑固な痛みに対して、
モルヒネ様の強い鎮痛作用・抗ガン作用、顕著な延命作用・抗ガン剤、
抗エイズ剤等の強力な副作用を抑制し、体力の回復・慢性疾患、
悪性腫瘍、老化の際に組織や臓器そして脳細胞に沈着して、機能を
侵す異常タンパク質の発生を抑える・精力、気力、記憶力、集中力
の強化、改善・体の隅々まで、酸素をたくさん循環させ、脳細胞や
内臓の酸欠を防ぎ活性化・皮膚科、精神科等の疾病、その他多くの
疾患に対して幅広く改善等、多数の効果があるそうです。

連絡先:穴の谷駐車場等管理組合   ・076ー473ー0754
    穴の谷霊場           ・076ー472ー4711
 住所 :富山県中新川郡上市町黒川字穴の谷
http://members.aol.com/miytani/anantan.htm

月のしずく もおそらく 穴の谷霊水 の様な なのでしょう.
しかし,玉川温泉や やわらぎの湯 の様に噂がデタラメだったケースもありますから,月のしずくが本当に効くかどうかは何とも言えませんね.

223 名前: ゆの里温泉は不思議だ 投稿日:2006/10/07(土) 00:36

しばらく通って見ます。 (天然温泉 ゆの里)
かっちゃん     評価:評価なし 2005年 11月 11日

10月下旬から11月上旬にかけて2回。アトピーが治った人から聞いて行って見ましたが今までに経験したことのない泉質ですね。湯治で通いはじめて5年になるという男性とお話することができ、病名はお聞きしませんでしたが、まづまづというニュアンスでした。アトピーの症状の人は、ほとんど治っているのを見ているとのことでした。


治癒効果はのぞめない (天然温泉 ゆの里)
つつじ     評価:★ 2005年 6月 8日

自分自身アトピーで通っていました。「月の雫」を飲み「神秘の水」を塗布。治りませんでした。温泉の質としても、循環だし塩素臭があって、痒くなって大変だったけど思い込みで信じて通っていました。この泉質だったら、ちゃんとした古くからの名湯で自分の肌に合うもののほうがずっと効果があると思います。
温泉施設としては居心地が良く、1日中ゆったり過ごせるかんじでなかなか優秀なのですが、値段は高いし観光地としても中途半端な気が。下手に治癒効能を打ち出していなければ良心的な施設なんですが。


ゆの里とこのので感じたこと (天然温泉 ゆの里)
NEMI     評価:★★★★ 2004年 4月 13日

ゆの里とこのののお風呂は見たところ掛け流しではありません。パンフにも天然温泉とはありますが、掛け流しかどうかの記載なし。外に流れ出てないし、循環式なのかな〜。ラドンのお風呂に入ろうとしましたが、中のカビの匂いと湯船の表面の細かいゴミが目に付いて気持ち悪くなってやめました。ミストサウナの部屋も同じような匂いがする。外の露天風呂も蚊の死骸が浮いてました。

銀水は塩分を含み、ミネラルが濃縮されており、アトピーの人はそのままか薄めてスプレーすると効果があるそうです。お風呂の洗面台に銀水を3倍に薄めたスプレーがあります。銀水スプレーはフロントで売っています。200ml2000円です。50mlが1000円。私の場合は銀水原液は濃すぎるようなので、5倍くらいに薄めています。

ここはただの温泉ではないんだな〜。今回ゆの里に通っている人にこの温泉で回復した劇的体験談を聞いたりしましたが、私自身もここのお水のすごさを体験した一人なんで、今のところ私の中ではここが1番です。 


ともかく優しい温泉! (天然温泉 ゆの里)
さいたま69     評価:★★★★★ 2004年 3月 8日

ほんとに不思議な温泉です。料金は1800円。
お湯は、「金水」と呼ばれている無色透明で無菌の地下水(有馬の湯のような褐色ではない)と、地下1100mから無理矢理汲み上げて来た「銀水」から構成されています。「銅水」も出てきたらしいのですが、確認出来ませんでした。。
この「銀水」と言うのが売りもので、豊富なミネラルと日本一の二酸化炭素の含有量を誇るお湯で、太古の水(原始ミネラル水)に近く、人間の羊水の成分に極めて近いとのこと。6箇所の湯船の内、4ヶ所は金水(地下水を沸かしただけ)、2箇所が月の雫(金水+銀水)であり、入るべきはこの2つの湯船。乾式サウナ、ミストサウナ(月の雫を噴霧)あり。

この「月の雫」の見かけは、匂いも色も全く普通の白湯と同じで、能書が本当かなと思わせるお湯。タイル張りのホテルのお風呂みたいで情緒も何も無い施設で、何でこれが1800円も・・・と思ってしまいます。ところが、常連の入浴客に聞いてみるとアトピー性皮膚炎に大きな効能があり、沢山の常連を集めているとのこと。

確かに本当に優しい湯で、何か妙にリラックス出来る不思議なお湯です。少しヌル目のお湯に長く使っていると、能書に書いてある母なる羊水に浸かっているような気になるから不思議です。
騙されている様な気がしないでもないのですが、確かに優しい、優しいお湯に満喫している自分に気付きました。

一見、1〜2点の評価、でも、敢えて5点を付けました。「温泉」って期待をして行くとガッカリしますが、長く浸かっていれば、やはり5点の湯だと評価できる不思議な温泉です。初めて、こんな温泉を経験しました。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_30001000_1.htm

224 名前: ゆの里温泉に関しては 投稿日:2006/10/07(土) 15:10
現状ではこれ以上の判断はできないでしょうね:

紀ノ川の近く、田んぼが広がるのどかな地に建つ日帰り温泉。
ところが、ここの入浴料金は何と1,800円もするのだ。これは高い.. こんなに高ければ、きっと閑古鳥が鳴いているだろうと思って行ってみると、予想に反してロビーは人だらけ。しかも、観光バスで訪れる団体までいて、まさに大盛況であった。

この人気の秘密を探るべく、早速浴場に向かうと.. 浴室は極々普通。ひと昔前のクアハウスのような造りで、小ぢんまりとしたところに様々な浴槽が並んでいる。外には小さな露天風呂もあり、眺めはなかなか良い。

ここでは、「金水」、「銀水」、「銅水」という3つの鉱水が湧いており、そのうち「銀水」が規定の成分を含んだ温泉であるとのこと。
浴場の湯は、この「銀水」と「金水」のブレンドだそうだ。全くの無色透明無味無臭で、特に何の変哲もない。しかも循環・消毒されたこの湯が、人気の秘密とは思えないのだが...

ロビーでは、鉱泉水をミネラルウォーターとして販売している。「月のしずく」というそうだが、ロビーのいたる所にポリタンクが置かれていて、こちらも凄いニーズがあることが判る。私も飲んでみたが、まあ普通のミネラルウォーターであった。ところがこの水、「神秘の水」と言われるほど不思議な効能を持っているとのこと.. そのため、全国にファンがいるそうだ。

残念ながら私は、短時間の滞在では、この温泉の魅力を解明することができなかった。これほど多くの客が来るのだから、きっと何かがあるに違いないのだが...
これで7〜800円程度の値段なら、充分満足と言えるだろうが、やはり1,800円というのは解せない.. 温泉としての本来の評価は星2つなのだが、従業員の対応が素晴らしく良かったので、総合評価として星3つにさせていただく。
http://www21.ocn.ne.jp/~spa-mich/todofuken/wakayama/031_yunosato.htm

星2つというのは温泉としては最低ランクという事です.
「金水」に 穴の谷霊水の様な効能がある可能性は否定できませんが:

金水を沸かしてお風呂屋を営んでいると、不思議な話がお客様の間で語られるようになりました。

「ゆの里のお風呂に入ると癒される」
「痛かったところが治る」などなど。

ゆの里温泉縁起
http://ima-coco.jp/proactive/1.1/568
http://www.mikkyo21f.gr.jp/travel_takahashi041.html


225 名前: 高張泉ランキング 投稿日:2006/10/07(土) 17:22

ゆの里温泉の銀水は高張泉ですが,高張泉ランキングでは22位で近くの野半の里温泉蔵の湯の方が遥かに上です.
湧出量も毎分30リットルと非常に少なく,野半の里温泉の様に掛け流すのは不可能なんですね :


No. 温泉・施設名    成分g/kg 泉温  所在地
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
01 有馬・天神泉源    62.00 98.2℃ 兵庫 神戸市北区
02 浦臼・鶴沼公園井   54.67 38.3℃ 北海道 浦臼町
03 神恵内・998温泉   50.75 59.4℃ 北海道 神恵内町
04 野半の里・老鶴館   47.48 23.1℃ 和歌山 かつらぎ町
05 今金あったからんど  46.71 45.1℃ 北海道 今金町
06 草山・大谷にしき荘  46.70 21.6℃ 兵庫 篠山市
07 宝塚・宝塚温泉    45.80 38.2℃ 兵庫 宝塚市
08 吉川・よかたん    43.40 36.5℃ 兵庫 吉川町
09 西下仁田・荒船の湯  43.39 12.1℃ 群馬 下仁田町
10 館山・休暇村館山   42.37 31.2℃ 千葉 館山市
11 妙義・長寿源泉    40.25 26.6℃ 群馬 妙義町
12 加治木ふれあい温泉  38.88 28.9℃ 鹿児島 加治木町
13 えべおつ温泉     38.61 43.0℃ 北海道 滝川市
14 和歌山・本町温泉   37.15 40.5℃ 和歌山 和歌山市
15 末吉道ヶ沢温泉    37.08 49.9℃ 東京都 八丈町
16 和田内・ほっとらんど 36.54 20.4℃ 石川 七尾市
17 山香野原温泉     36.49 31.8℃ 大分 山香町
18 神流川・白寿の湯   35.70 25.4℃ 埼玉 神川町
19 岩城・港の湯     35.60 50.2℃ 秋田 岩城町
20 樽前・ゆのみの湯   35.52 53.3℃ 北海道 苫小牧市
21 川尻・かいもん荘   35.23 58.0℃ 鹿児島 開聞町

22 神野々・ゆの里    35.16 21.2℃ 和歌山 橋本市

23 紫雲寺・紫雲の郷   34.89 51.7℃ 新潟 紫雲寺町
24 かたくり・ぼんぼ   34.83 43.8℃ 山形 朝日村
25 大沢フラワーパーク  34.81 36.7℃ 兵庫 神戸市北区
26 阿久根・グランビュー 34.54 42.5℃ 鹿児島 阿久根市
27 根占・ネッピー館   34.31 39.1℃ 鹿児島 根占町
28 船沢温泉       34.20 38.0℃ 秋田 能代市
29 湯谷・弥山荘     34.01 18.9℃ 島根 川本町
30 奥戸・古代の湯    33.65 41.8℃ 東京 葛飾区

炭酸ガスを多く含むところもあるので、成分(g/kg)は総計ではなく溶存成分計
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs05/bbs050411_0420.htm
http://homepage3.nifty.com/spa_tochigi/sakusaku/2_1.htm


1.有馬温泉上大坊(兵庫)総計62.1g/kg含鉄(II)−ナトリウム−塩化物泉
2.神恵内温泉リフレッシュプラザ998(北海道)総計50.8g/kgナトリウム-塩化物泉
3.野半の里温泉蔵の湯(和歌山)総計49.3g/kg(加水)含二酸化炭素・鉄(II)-ナトリウム-塩化物泉
4.宝塚温泉ナチュールスパ宝塚(兵庫)総計45.8g/kg(加水)含放射能・鉄(II)-ナトリウム-塩化物泉
5.館山温泉花海の湯(千葉)総計42.4g/kg(加水)含鉄(II)-ナトリウム-塩化物泉
6.妙義温泉長寿の湯(群馬)総計41.6g/kg(加水)含二酸化炭素-ナトリウム-HCO3・塩化物泉
7.ゆの里温泉天然温泉ゆの里(和歌山)総計38.1g/kg(加水)含二酸化炭素二酸化炭素-ナトリウム-塩化物・炭酸水素塩泉
8.末吉温泉みはらしの湯(東京)総計37.1g/kgナトリウム-塩化物泉
9.本町温泉(和歌山)総計36.5g/kg含二酸化炭素-ナトリウム-塩化物・炭酸水素塩泉

226 名前: 因みに玉川温泉のクチコミは 投稿日:2006/10/07(土) 23:05

あれだけ多数の癌患者が湯治に行っているのに,実際に治ったという報告や実例が全く出て来ないんですね. すべて噂だけなんです.


日本一の強酸泉 (玉川温泉)
にらまる     評価:★★★★ 2004年 9月 28日

色々な意味で効きます(笑)。世界一との呼び声もありますが、もの凄くPHの低い強酸泉で有名な温泉です。肌の弱い方はまず入れませんし、身体に傷を持っていようものならピリピリと痛みが走ります。したがって水で割った浴槽も一応あります。僕も3分間入っているのが限界でした。
けれども良く効きます。この温泉はとかく東北のご年配者に非常に人気があり、長期滞在すると不治の病が治ったという話をよく耳にします。従って宿の予約もかなり取りにくいみたいです。
湯治メインの宿なので設備的にはどちらかというとシャビーですが、一度は行ってみる価値のある温泉だと思います。


鵜呑みには出来ませんが (玉川温泉)
なまはげ1号     評価:★★★ 2004年 3月 6日

我が秋田県を代表する温泉の筆頭で、鹿角市にある湯瀬ホテルの経営。冬期間は道路閉鎖のため「雪上車で通う温泉」として知られる。(冬期間のアクセスは鹿角市側からのみ)不便なアクセス、斜面を利用した階段の多い施設、テレビ・冷蔵庫等のない客室と、アメニティーを期待できない施設でありながら、年間を通じて全国から湯治客が絶えないのはご存じのとおり。
しかし、俗に言われる『効能』については確固たるものではなく、ゼッタイ直るというものではないので、この点だけは鵜呑みにされぬように(ホテルのHPでも注意を喚起しています)。私の父や、元上司も通いましたが・・・でした。むしろ「奇跡の温泉」であって欲しいという者同士が多く集まり、お互いを励まし合ったり、情報交換の場となって、自己治癒能力を呼び覚ます一助となるものではないかと思っています。


効く温泉! (玉川温泉)
てんねん太郎     評価:★★★★★ 2004年 3月 6日

2泊3日で行ってきたのですが、凄く効く温泉だと思います。
100%の湯に長時間浸かる事は出来ませんが、肌がつるつるになり
ます。乾燥肌で冬は痒くて大変でしたが、この温泉に入っていたら
治ってしまいました。多分アトピーの方にも効くと思います。
先のクチコミにもあるように癌患者の方も多くみえていて、皆さん
良いと言われていたので多分効果があるんじゃないでしょうか?
八幡平周辺の温泉は、どこも効く温泉だと思います。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_5010150_1.htm

227 名前: 一方,ローソク温泉のクチコミは 投稿日:2006/10/07(土) 23:11

ローソク温泉での常連客の話 (湯之島ラヂウム鉱泉保養所(ローソク温泉))
オカダ     評価:★★★★★ 2006年 8月 11日

私はここ6年で脳腫瘍の2度のわたる摘出手術後、再発し放射線治療を受けましたが完治せず現在も頭の中に1センチの腫瘍があります。
テレビでローソク温泉のことを知り、今年から通うようになりました。
常連さんには、がん摘出手術後の湯治客が多いようです。
ある余命3年を宣告された男性から話を伺いました。
脊椎にあるがんが肺に転移し、もはやこれまでと覚悟していたとき、ローソク温泉の話を聞き毎月2泊3日で通っているそうです。
不思議なことに肺に転移したがんがなくなってしまい、先月で余命3年の宣告をうけて4年になるそうです。
残念ながら脊椎のがんはなくなっていないそうですが、進行がピタリと止まり主治医も驚いているそうです。
他の常連さんにも、がんがなくなったと言う方がたくさんおられるそうです。
この話をお聞きし、私の脳腫瘍もなくなるかもしれないと期待しています。
常連さんには難病を抱えている方が多いですが、明るく前向きな方が多く、健常者には話せないようなことを気軽に話せる雰囲気もあり、私もがんばらなくてはと毎回元気をいただいています。
この温泉は免疫力を高める効果があり、毎月3〜5日の湯治をしばらく続けるのがもっとも効果があるそうです。
私も、しばらく毎月東京から通う予定です。  


貴重な湯治場 (湯之島ラヂウム鉱泉保養所(ローソク温泉))
NIFNIF     評価:★★★★ 2006年 7月 31日

ラジウム温泉に興味があったので行ってきました。お湯が汚い等のクチコミがあり心配したのですが、そうでもなかったですよ!去年はテレビの放送後ガンの方が8割だったが今年は4割程だと宿の方が話されていたので、放送後の去年は人がおしよせ汚かったのでしょうか?私が行った時は皆さんよくマナーを守っていて、汚くはなかったです。10分程度の入浴を2度しただけですが、はっきりとラジウム泉特有のダルさがありました。それとこれははじめての経験ですが、入浴後何時間も!体の芯からポカポカし、暑くてなかなか汗がひかない感じがありました。又一緒に行った友人がちょうど指を怪我していたのですが、入浴後にはかなり回復していて、驚きました。正直、短い入浴時間でこんなに効果がわかる温泉ははじめてでした。病気や怪我等の治りが早くなるような感じはありますね。 


http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_21001534_1.htm

228 名前: 釈迦の霊泉のクチコミも 投稿日:2006/10/08(日) 18:35

2006年07月29日
回想3、釈迦の霊泉のであい

糖尿病になってから15年目ころから合併症が出てくる。
毛細血管がつまりだす。眼底出血が続く、近所の眼科に通院する回数も多くなる。ヘモクロビンA1Cガ7.8値である。
ゴルフの友達から糖尿病に効く水を紹介される。

「釈迦の霊泉」群馬県月夜野町上牧で取れる水を1ケースを分けて貰う。奈女沢温泉である。むかし武田信玄もおとずれたとか記事で読んだことがある。電話で予約5月のこと
関越の水上ICより10分程月夜野町方向にいくと鉄道がありそこを側道にはいる釈迦の霊泉の私道だ、大自然の森を車で進むと寺の様な建物が左手にみえる、そのまますすむと奈女沢温泉がある。湯治宿といった感じ、行って見て驚き、
様々な病気を治す温泉。
興味本位でまずは沢山水を飲み、お風呂も何度もはいる、宿泊客も半身半疑の人々が多い感じ。

近くに谷川岳(汽車でくると景色がゆっくり楽しめる)
一泊二日の旅をして帰宅。

帰宅して翌日自分の体の変化に驚く・・・・
軽い、本当に軽い、体が10年間味わった事のない感覚である。病院での検査結果ヘモクロビンA1C数値が5.8、
医者もびっくり・安心・こごとなし。
医者が結果が悪いというと一泊してくる。

多くの人々に紹介、末期癌の人にも紹介1ヶ月の命が8ヶ月延びたとお礼の電話あり、
ガンが発見されたら出来るだけ早めに湯治療が良いとの事、体力が弱いと湯に負けるとか。
「釈迦の霊泉」で体質改善・・・・
一ケースの容器が大きいのが難点
http://blogs.dion.ne.jp/hiro18/

229 名前: 釈迦の霊泉のクチコミも 投稿日:2006/10/08(日) 19:05

釈迦の霊泉 / 加藤桂一 [ Mail ]

昨年の、2月アメリカ出張先で体調崩してダウン!帰国後、即入院。病名は「糖尿病」でした。数値はA1c8、8%血糖値426血圧200/136主治医が「笑うしかない数値?」と言われ??まったく無知!説明によるとかなり危険な状態(合併症の恐れ)。

1ヶ月入院し何とか合併症はなかったのですが半永久的に?「インシュリン」の注射を毎日四回打たなければならない羽目に(辛い)。退院後、釈迦の霊泉を思い出し行く事に、毎月3泊4日通い何と?4ヶ月で「インシュリン」の注射打たなくても??血糖値が落ち着き反対に打つと低血糖に陥り?医者に相談しました結果「インシュリン」の注射なしで今日現在の数値A1C5%血糖値(食後)115血圧130/70でまったくの異常なしの数値です。

今も出来るだけ一日2リットル心がけて「釈迦の霊泉」飲んでます。「お水」が私を救ってくれた事実!主治医も首を傾げる今日この頃(お水で治るのなら医者はいらん)そうです世の中不思議な事もあるのですが良くなった事は事実。現在、友人が3人「釈迦の霊泉」に挑戦?(いずれも糖尿病)


奈女沢温泉 / 加藤桂一 [ Mail ] 引用

名古屋から車で5時間半かけて来た甲斐が有りました。実は「糖尿病」で、約1ヶ月入院(3月2日〜24日)退院後「奈女沢温泉」へ。入院時、血糖が462で退院時160前後3泊4日で温泉へ!1日入浴6回御神水6リットル飲みましたが、この時は食事療法が、むつかしく返って上がってしまった。

4月にやはり2泊3日、5月に3泊4日と温泉にそして、この5月に突然変化があり、何と低血糖(42)になり、驚いてインシュリン打つのを止めました。医者も首を傾げ「極端やな〜常識で言って考えられん。じゃーインシュリン止めて様子みましょう」と言われ、その後6月3泊4日、7月3泊4日と温泉へ(同じくひたすら入浴、お水を6リットル〜7リットル飲みつづけました)

昨日、主治医から「良いね、じゃー今度は2ヶ月後でいい」と言われ正直、本人も驚いてます。血糖値90前後、A1c4.8、血圧128〜70です。
勿論、医者には「温泉」の話はしてません。根拠のない話は言っても信じてもらえないから!もし、「糖尿病」で、お困りの方は一度行ってみる価値は有ると思います

230 名前: 釈迦の霊泉を飲むなら 投稿日:2006/10/08(日) 20:39

釈迦の霊泉で癌が治るとしても,それは湧き出した直後の酸化還元電位がマイナスの源泉を飲んだ場合であり,通信販売で買った酸化還元電位がプラスに変わった老化した釈迦の霊泉が効くかどうかはわからないのです.

釈迦の霊泉を飲む場合でも,奈女沢温泉に泊まって,そこの蛇口から直接汲んで飲まない限りは本当の効果は得られないのです.

しかも上記の糖尿病の方の様に 1日入浴6回, 御神水6リットル という極端な飲み方をしないと効かないのかもしれません.

むしろ奈女沢温泉に行っても治らなかったケースが殆どだと思いますが,上記の糖尿病の方と比べて心掛けが悪過ぎるんじゃないか思う場合もありますね:


妻の末期癌に藁をも掴む温泉

医者も驚く奇跡の温泉の事に付いて少し触れてみたいと思います。16年暮れ、テレビ放送されたと同時に書店はおろか、発刊元の小学館にまで在庫がなくなるという爆発的な売れ行きを見せた書籍で、各地にある湯治場、完治した事例等が書かれており、続・医者がすすめる奇跡の温泉の2冊を書店に行き、またあらゆる所にE−メールを送り探しましたが、殆ど売り切れとの情報に一軒だけ在庫がありました。非常に嬉しく、これで命が救われると錯覚に陥る程でした。

 読んでみて迷ったのが色々な温泉が紹介されていて、何処の湯治場に連れて行こうか迷いが出てしまったのと、私が連れて行くにも仕事はどうする、仕事なんか考えている時か、頭が混乱する。然し、思い立ったが吉日で子供達も釈迦の霊泉を推奨したので早速宿に連絡。宿泊予約が取れた3月1日から5日まで兎に角行ってみようと、大急ぎ旅支度を始める。家を出る時、子供達に向かって「治って帰って来るからね。」の妻の言葉が今でも耳にこびり付いて離れません。

到着して早速温泉に入り、ご神水を日2リッター程度飲む事を目標としました。ご神水10リットル入りを5個購入し、後の入院中にも幸い喉が渇くと言い3ケースと半分位飲んだでしょうか、然し、思いは空しく約1ヶ月後の4月7日午前9時25分家族に看取られ、遠い世界へと旅立ってしまったのです。

温泉湯治、否定もしません。肯定もしませんが、確かなのは妻の末期癌には効果はありませんでした。
http://www2.famille.ne.jp/~repair/suizougan.html
http://www2.famille.ne.jp/~repair/reisen.html

231 名前: 釈迦の霊泉のクチコミも 投稿日:2006/10/08(日) 20:47

本人に治そうという気が無ければ絶対に治らないでしょうね:

直ぐお隣の部屋の奥様は60歳代であろうか、着いたその日だけご主人は泊まると一旦帰り、10日の予定で一人で湯治しその後迎えに来るとの事に、同じ様にもう少し湯治に専念したらどうかと妻に勧めるが、人里恋しいから一緒に帰るでした。ご神水10リットル入りを5個購入し、後の入院中にも幸い喉が渇くと言い3ケースと半分位飲んだでしょうか、然し、思いは空しく約1ヶ月後の4月7日午前9時25分家族に看取られ、遠い世界へと旅立ってしまったのです。

232 名前: 釈迦の霊泉を飲むなら 投稿日:2006/10/09(月) 09:33

癌が温泉で治るのは温泉水飲用の場合に限りますが,入湯が不要な訳ではありません. それは入湯によって喉を乾かさない限りは温泉水を1日に6リットル, 7リットルも飲むのは不可能だからです. これは今神温泉の入湯法からもわかります:

今神温泉【念仏温泉】

湯の効きめはすばらしく、どのような難病でも、たちど ころに癒る霊湯と評判で、湯に入るときは、湯つぼに祀られている阿弥陀・薬師・観音の尊像に灯明を捧げ、念仏を唱えながら、2時間も3時間も入る。信心が篤ければ篤いほど、病気は速く癒るという。 念仏は1人の先達につづいて、みんなで唱和するのである。

開湯以来、千数百年を経たここの効能は、ハンセン氏病、ライ病、癌の治療等で昔は朝鮮辺りからも療養に来ていたと言われています。
現在も、現代医学で見捨てられた病の方々が来訪しているとの事です。「今熊野三社大権現念仏」
http://kinspa.com/onsen_report/yamagata/imagami/imagami.html

効能: 癌、ライ病、ハンセン病、不治の病
源泉温度: 36℃らしい

万病に効能がある。湯温が低く、長時間入浴でき、1日4回、合計8〜10時間入ると効果的。  料理は精進料理。37度ぐらいの湯は湯衣をつけて入り、2〜3日入ると皮膚が赤くなり剥けてきたりする。

湯に入りまた飲用し、かなりの効用のようだ。 湯に入り涼む。寝る。また湯に入る。この繰り返しで2週間を過ごす。

233 名前: 奈女沢温泉_お礼の手紙 投稿日:2006/10/09(月) 09:40

私が釈迦の霊泉を知るきっかけは、約十一年前のことだった。実は当時、胃潰瘍、肝硬変、胃の腫瘍で2回も開腹手術をして約2年入院していて、担当医師から「大分良くなったので退院してもいい」と言われて、喜び勇んで退院したのだが、その夜、家族の者達が泣きながらヒソヒソ話をしているのを耳にはさんだのが、あと半年の寿命云々であった。

衝撃で私は心の中で半狂乱になったが、家族の心配を、悲しみを思うと自暴自棄にもなれず、知らぬふりをしながら悶々として夜を明かし、そして苦労や心配をかけた家族にせめてもの最後の償いとして。旅行に出掛けることを提案し、旅に出たのだが、私には文字通りの死出の旅であった。

血色の悪い顔を除いては比較的空元気だった私は、交替だが自転車も運転して沖縄を振り出しに、鹿児島から陸路、名所旧跡を案内しつつ、温泉を泊まりながら、次の目的地に向かうべく十七号線を走っていると「釈迦の霊泉」という看板が目に止まり、効能表を見て「どうせ客寄せのまやかしだろう」と、まったく信じられない侭当館を訪ねたのである。勿論、当館の人達にも私は病気であることなど云わず、旅人を装っての事だったが、娯楽設備もない山深い一軒家に吃驚したものだった。それでも温泉に浸りながら霊泉を繰り返し飲み、奇跡のある事を希ったものである。

然し食欲のない上に、自分好みの食事もなく、同宿の人々の食欲に何とも云えぬ気持ちを抱いたものだった。それにも増して慰安と孝行の意味で連れてきた家族に、こんな宿に泊めたのが済まなく、日中は各地を案内したが、それでも家族の者たちが、私に気遣ってのことだろう、当館が気に入ったからと云い出すのには参ったが、幾日かを当館で泊まった。

私は「あと半年足らずの寿命だから!」と叫びたい衝動を押さえ、家族の心遣いをさり気なく報いる為に、熱心に湯に浸かり、霊泉を飲むのを繰り返した。
勿論、日中の出掛ける時も容器に霊泉を入れて持っていくことも心懸け、病院の薬も飲んだことは言うまでもない。
すると、三日目に当館の食事が美味に感じられ、食欲が出ると同時に、疲労と脱力感が私の相棒だったのが、次第にどこかに逃げていく感じで、活力さえ出てきたが、その翌日だったか、鈍痛があった内蔵が激痛に変わったのには参った。鎮痛剤も効果は感じられず「まだ退院して半月足らずなのにお迎えが来るには早すぎるのではないか!?」と思いつき、「やはりあの霊泉が悪かったのだ。明日はこの旅館から逃げ出そう」と、決心したものだった。

激痛と闘いながらも、ウトウトしたのだろう。人に起こされて、目が覚めると、激痛は一応収まって、寝不足ながら、近年にはない清々しい朝を迎えたが、今でも鮮明に記憶に残っている。それでも御霊泉が良かったとは思えず、偶然か、それとも当地に来るまでの温泉が良かったのだろうとしか考えていなかったが、幾日かで当地を去るとき、大きい容器に数個も霊泉を積んで帰った。

そして、約一ヶ月の旅をして、沖縄に帰り、定期検診に病院に訪れると、何時も簡単な検診が、長時間の精密検査に変わり、医師たちが首を傾けながら不思議そうにしているので、「どうしたのか」と尋ねると、「本当に良くなっている」との事。そして、いろいろ尋ねられるので、経緯を話すと、信じられない様子で、又首を傾げるのみだった。

死出の旅が・・・?歓喜しながら家に帰り、家族に検査結果を告げると同時に霊泉を認めざるを得なかった。霊泉を飲みながら一カ月おきの検査を続け、完治して社会復帰したのが半年後、即ち、私の寿命が尽きると言われた頃だった。

そして約二年後、暴飲暴食が祟って、又ダウン。当時、ふたりの義妹が乳癌で、上は初期ながらコバルトを当てていた時、下の妹は手術を数回し、卵巣を取ってコバルトを当てていたが、手遅れで、後一ヶ月の生命と宣告されたので当地を訪れたが、下の義妹は奇跡は起こらず、永眠した。然し、上の義妹は当地から帰り、やはり私同様に完治し、あれから9年、再発どころか病気もせず、(夫婦喧嘩や親子喧嘩ばかりしているが)健康で幸福な日々を送っている。

私の方は、やはり暴飲暴食で、躰も衰弱し、胃潰瘍と肝臓が悪くなり、限界と悟り、又、当地を訪れて今日で23日目、暴飲暴食も完全に絶って、専念したお蔭と、霊泉の神秘としか云いようのないお陰で完治。健康そのもので当館を去るが、正直なところ、当館には問題は多々あるが、霊泉の威力には感嘆の念しかなく、医師の投薬も全部捨てて完治したのだから驚嘆と神秘以外なく、その実態をありのままに、記すことにした。
http://www.shakanoreisen.com/letter/makkigan.html

234 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/10/26(木) 13:01
今年72歳になった父が10年前に肺がんの手術で右の肺を1つ取り、今年の
4月に定期検査で再発しているのがわかりひだりの肺をひとつとりました。そして咳がひどいのと
肩が痛いと医師に告げ、検査した結果わからないので明日胃カメラの検査があるそうです。
肺がんが再発していたら放射線治療、新たな癌(たぶん食道癌)だったら手術
と言われました。でも4月に手術したばかりだし体力的にも厳しい状況です。
皆さんもそうだと思いますがその前になんとかしてあげたいきもちでいっぱいです。
肺がんや食道がんが治ったとか、痛みが和らいだとか治ったとかの情報
教えてください。

235 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/11/07(火) 12:12
私たちは「やわらぎの湯」でがん・難病を治した
がん、アトピーからリウマチ、脳硬塞まで
福島県の岩盤浴場で「希望」を得た30人の体験談集

医療ジャーナリスト 田中孝一著
二見書房

236 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/11/10(金) 20:03
二見書房って・・・

237 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/11/11(土) 10:05
オカルト出版社。

238 名前: 母を見守る娘 投稿日:2006/12/01(金) 13:09
笑いが免疫力を高めると言います。孫も強力してくれ、笑顔を失うことはありません。5年前の乳がん、3年前の肺がんの転移を無事に乗り越えて来ました。11月に骨への転移が見つかり、これからも同じように通院しながら、神秘の力を信じてやみません。今回は痛みが強いので温泉にも挑戦しようと考えています。今まで音楽療法も続けてきました。病に効くモーツァルトや私の好きなフジコヘミングを聞かせています。母も心が静まりよく眠れるそうです。切花は精気を与えるとオーラの泉の江原さんも本に書いています。入院中だけでなく自宅でも切花を欠かさないようにしています。諦めず、家族で生きる力を与えています。

239 名前: 母を見守る娘 投稿日:2006/12/02(土) 19:39
追加します。
肺がんが消えたので止めていた癌に効くフコイダンをまた購入しました。
フコイダンについてもし知らなかった方はこちがのHPをどうぞご覧下さい。
http://www.

乳がんになったときは、鮫の骨やアガリスク、ノニジュース、マンゴスティーンジュース、フコイダン、音楽療法、切花、アロマなど抗がん剤治療に負けないようにしました。
脱毛などもありましたが、医者も驚くほど元気で入院中も週末は自宅に帰宅したほどでした。
3年前に療法の肺へ転移した時も、同じようにしました。入院中医者も信じられないくらい親子でいつも笑ってばかりいました。いつも順調で早めに退院させてもらったほどでした。
入院中は、母は病院内にある大きな木々がある広い庭を毎朝散歩し、太い木に触れてはパワーをもらえるように話し掛けたとお願いしたそうです。
発ガンしてから、癌体質になったのだと考えています。元気になると今までの飲んでいたサプリメントも飲まなくなりました。継続て常用しないといけないのかもしれません。


240 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/12/02(土) 19:55
>239 患者が信じて何をするのも自由ですが、
仰っている内容が支離滅裂で公共性の強い掲示板には不適切です。
申し訳ないが、第三者からはあなたの民間療法が乳癌に効いているようにも見えません。

241 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/12/02(土) 20:04
>>239
拝啓
ここは温泉について語る掲示板です。

追伸
あなたの日本語は、おかしいです。

242 名前: インチキだと思うけど一応 投稿日:2006/12/03(日) 16:21
みちのく霊泉やわらぎの湯(福島)

滝桜で有名な三春町にある温泉です。開湯の歴史は浅く、平成になってからなのです。平成の時代になってからの話ですが、とある建設業の方が不動明王のお告げがあり、それから数年後、偶然整地しているときわいてきたそうです。

ここ数年、急激に知名度の上がった温泉です。なぜかというと・・・ここの湯はガンなどの難病に効果があるということで、いかりや長介もガン末期には湯治に訪れた温泉なのです。
ちょっとミーハーな感覚で訪れたのですが、ここはけしてそんな温泉ではありませんでした。
さすがガンなどの難病に効くと話が広まれば、集まってくるのはホントに難病の患者ばかり。まるで、秋田の玉川温泉をおもいださせるような光景でした。

あまりの評判のため、宿泊予約をとるのはとても困難です。それだけ、この温泉に最後ののぞみを託している人が多いのでしょう。

日帰り入浴
料金:500円(1回入浴のみ)
    岩盤+入浴 900円(その他に貸しゴザ代など係ります。持ち込みすればかかりませんが・・・)
    一日入浴 1500円

訪問日:平成17年12月10日(土) 雪

駐車場係の人の誘導に従って、1台分だけあいていた駐車場に車をやっとこいれました。効能が評判を呼び、日帰り客もものすごいようです。

靴箱もスーパー銭湯並の数が用意されていました。リターン式の靴箱。ここに靴を置き、その鍵をフロントに渡して入浴します。フロントもちょっとしたスーパー銭湯並の大きなフロントになっておりました。

ここは、普通の入浴の他に岩盤浴も有名。効能豊かな岩盤浴をやってみたかったのですが、料金設定を聞いていて、やめました。だって、貸しゴザ700円。ゆかた200円。換えのパンツ500円など、細かく料金を言われると1人当たりの単価がものすごいことになります。よく、岩盤浴セットで1000円とかという価格設定をしているところが多いですが、持ち込みの多い福島県の事情で細かく料金設定をわけているのでしょうね。
今回は入浴のみにしました。

入浴に関してもフロントから説明をうけました。ものすごく温まり、発汗作用が強いため、必ず給水しながら入浴してくださいとのこと。何も持ってきていない私は、しかたなく冷水用のペットボトルを100円で購入し入浴いたしました。

まず、脱衣所に向かう前に霊泉をペットボトルに詰め脱衣所に向かいます。
フロントで渡されたロッカーを探し、ここで着替えます。ロッカーが指定というのは安心ですね。
お風呂は男女別内湯×1。かなり大きな湯船です。たぶん掛け流しだと思います。湯は透明。最初、なんのへんてつもない湯なのかな〜なんてなめていました。5分もはいっていないうちに汗がどんどんでてくるのです。ここはラジウムを多く含む放射能泉。行ってからわかったのですが、ここは日本屈指のラジウムを含む放射能泉らしいですね。フロントの人に言われたとおり、少し入浴してのぼせる前に一度あがり、霊泉を飲む。そしてまた湯につかる。これの繰り返し。これがものすごく体が温まり体中の毛細血管すべての血が流れ出したのではないかと思うくらいすごいのです。
透明の温泉でこれほど湯の力強さを感じたのは久しぶり。

周りを見渡すと、ほんとに病気療養と思われる人ばかりです。手術跡のある人ばかりなんですよ。健康体の私がこんなところにきているのがはずかしくなってくるくらいです。まれに若い人を見かけても、そういうひとほど何かしら体のどこかを患っているように見えます。

湯上がり後に思ったこと。ここはほんとにいい湯である。湯は人にお勧めしたいところである。しかし、ここは健康なうちはくるべきではない。この湯にすがっている人があまりにも多い。そんなホントにこの湯を必要としている人のために、健康なうちはここにくるのは避けよう。。。

http://yaplog.jp/gomagoma/archive/142

243 名前: インチキだと思うけど一応 投稿日:2006/12/03(日) 16:36

やわらぎの湯が本当に効くとしても,それは岩盤浴ではなく,やはり温泉水の飲泉の効果の様ですね.


玉川温泉でもそうですが,岩盤浴と温泉入湯だけの人は治っていません.

加熱した循環温泉でラドンが残っている筈もないのですが:

93 :名無しさん@いい湯だな :2006/08/03(木) 22:34:48 ID:+c0IMYbB
ガイガーカウンターで全国のラジウム温泉を調べてる人に会いました。
三春は0だと聞きました。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1120563678/-100


244 名前: インチキだと思うけど一応 投稿日:2006/12/03(日) 16:48
やわらぎの湯(福島県)

 湯治場と言う言葉がぴったりする施設。 ラジウム岩盤浴が売りで、温泉ではななく、ラジウム冷水を加熱循環しているので塩素臭がきついです。 アトピーが治ったとかガンが治ったとのお礼の手紙を本にして販売していますが、沢山掲示されている手紙は何かしてもらったお礼がほとんどで、病気が治った礼状は、自分自身は目にしていません。 年間30万人が湯治にやってくる分けは、ラジウム放射量の強さが日本一とのことで、藁にもすがる思いでやってくる人も多いようです。
 日本では天然ラジウムの岩盤浴は、玉川温泉とここしかない。 ここは強いところと弱いところがあり、強いところに10分患部を下にして、弱いところで30分と合計40分が決まり。
 初めての人はフロントで、岩盤入浴1回セット券(900円)か、岩盤入浴2回の1日券(1500円)を自販機で購入してください。 1回セット券では大広間での休憩は出来ません。 1日券は1500円で岩盤浴2回と入浴は何回でも無料で大広間を使用できます。 宿泊客は岩盤浴3回入浴は宿泊者専用を含め無制限のようです。
 8時に入館すると大広間の一部では、宿泊者が朝食中なので、邪魔にならないところに席を確保し、貴重品と浴衣、ゴザを持って岩盤フロントでロッカーの鍵を貰い、着替えてから岩盤入浴です。
 最初の1回はゴザが必要なのでゴザ券(700円)も必要。ゴザは持ち帰り、次回からは持参すればよい。
 朝は7時頃から並び始め8時に開きます。入館時間に関係なく17時までに出なければ1時間ごとに500円の延長料金を取られます。
 岩盤浴は1回入ると出てから5時間空けないと駄目なので、1日券で2回入るには、遅くとも10時までに入館しないと2回は入れません。
 
 雰囲気は湯治場。衣服(浴衣やパジャマ)を着用し、ペットボトル(持参すれば無料だが、買うと空ボトルが100円)に水(ラジウム入り?)を水道で入れて持って行く。 空いているとこにゴザを広げて入浴する。部屋は高温サウナ状態なのでゴザを広げる間に汗が出てくる。 まずは強い所で10分、もう汗でびっしょり、次に弱い所で30分、苦しくなったら無理しないほうが良い。 次に入れるのは5時間後、温泉入浴後広間で休もう。
 温泉も・・熱い!! 高温(45度〜46度)なので注意。 さっと潜ったら、縁にかけて足湯。とにかく汗が出る。 岩盤も温泉も高温なので水は必需品、面倒がらずにペットボトルに水(ラジウム入り?)を入れていこう。
 知らないで行くと金、金、金なので、気をつけよう!!
 汗をかくので、着替えの浴衣、下着は入る回数分、シャンプー、石鹸、タオル、ペットボトル(500mlならどれでも構わない)も持参しよう。
 パンツ:500円、貸し浴衣:200円、タオル:250円、空ボトル:100円、シャンプー:100円、石鹸:100円・・。 2回目からはゴザも忘れるな!!700円だぞ。
 知らないで初めに行くと1日入浴で1500円+ゴザ700円+ペットボトル100円+タオル200円+パンツ500円+浴衣200円+シャンプー100円+石鹸100円で、3900円もかかる。
 その水を購入するには、ここで買った容器しかだめなので、10l容器代が800円+水代500円の1300円が必要です。
 昼食は持参しない場合には、そば、うどん、ラーメン、焼きおにぎりが食べられます。予算は500〜700円程度。 生ビールは500円。
 5日〜1週間入ると元気になるらしいが、土、日、月の2泊3日で8回入れる。 月に16回も入れば病は治る!?
http://plaza.rakuten.co.jp/hounin/11001

やわらぎの湯は商売上手ですね. しかし,奈女沢温泉やローソク温泉との決定的な違いは:

245 名前: インチキだと思うけど一応 投稿日:2006/12/03(日) 17:02

まあ,ラドンを含む冷泉なので,温泉水の効果は本物でしょう.

岩盤浴と塩素入り循環風呂は,単に喉を乾かして温泉水を大量に飲める様にするというだけの目的なんでしょうね. 本当に うまく考えています.

但し,癌患者はやわらぎで何の為にそんなことをしているのか全く理解できていない様ですね:

木造の立派な浴槽だが、これがとても熱い。46℃の設定で入り口の注意書きには、水で薄めても44℃以下にはしないでください、とある。7〜8人入浴中の年配の男性達は、湯舟の周りに座り込んで、とても熱いので湯を手ですくいぱちゃぱちゃ肌に湯をかけている。水を蛇口からどんどん出しているが、なかなか温くならない。思い切って入る人もわずか10秒足らずで出てしまう。何でこんなに熱いのか?何か理由があるのかね?

第二岩盤浴場は湿度が高く、汗がよく出る。我慢ができずに濃度の濃いほうに10分、弱いほうに20分の合計30分で出てしまった。

帰りにラジウム温泉水をポリ容器に入れたのを購入した。宿泊者はポリ容器を800円で買い、温泉水は無料だが日帰り入浴者は温泉水代として500円支払う。日帰り入浴者も続々と押し寄せ、休憩所もいっぱいになる。がん患者にどのような効能があるかは、二見書房発行の医療ジャーナリスト田中孝一著「私たちは『やわらぎの湯』でがん・難病を治した」に詳しい。癌、アトピーからリウマチ、脳梗塞後遺症、胃潰瘍まであらゆる難病に効果があるという。湯治客から体験記が寄せられ、施設のあちこちに掲示されている。
 やわらぎの湯の大浴場や展望風呂に使われるお湯は、ラジウム泉を沸かしたもので、温泉分析書ではラドン含有量が302.5で、三朝温泉の含有量は、100.0で三朝温泉の約3倍の含有量であり世界有数の数値である。岐阜県のローソク温泉に比べ湯量が豊富で、秋田県の玉川温泉に比べ岩盤浴が屋内でできること、玉川温泉や増富温泉の温泉水に比べ温泉水が飲みやすいことなど「やわらぎの湯」の優位性が目立っている。(2005.7マツノヒデマサ記)
http://www.a-spa.co.jp/totugeki-yawaragi.html

246 名前: インチキだと思うけど一応 投稿日:2006/12/03(日) 17:14

岩盤浴場の中でラジウム温泉水を飲むための500mlのペットボトル。

これは空のペットボトルを持参すればいいのだけれど、持っていない場合は100円で買う(中身は空です)。

さらに、岩盤浴では大量に汗をかくため、下着と服の着替え。

なければ、浴衣を借ります(200円)。パンツは500円で売ってました。着替えは必ず持って行きましょう。

岩盤浴の時間は一時間、温泉も一時間。

準備ができたら岩盤浴場がある二階へ(エレベータあり)。

まず、脱衣所で汗をかいてもいい服に着替えます。

パジャマとか、Tシャツに薄手のズボン、という格好の人が多いです。


次に岩盤浴場の前の飲泉所でラジウム温泉をペットボトルにつめます。

温泉といってもこの水は冷たいです。

ここの温泉は源泉が15度くらいしかないので、そのまま入れているのではないかな。

私が今まで飲んだ温泉は、薄しょっぱいというか、ぼやーっとした味がしてまずかったけど、ここの温泉は無色、透明。

味もなく普通の水と変わりません(私は水の効き味はできないので、もしかすると味はあるのかも)

室内の温度は48度。湿度もかなり高く暑いです。サウナみたいな感じかな。

3分で玉の汗が出てきました。寝ているだけなのに、汗はボタボタ落ちるくらい出ます。

20分も過ぎると結構きつくなってきました。

入り口で買った500mlのペットボトル一本では水が足りない!

でも、水を汲みに浴場から出たら戻ってこられそうにないので、我慢。

入ってから30分を過ぎたところで、一緒に行った友人がリタイヤ。私は貧乏性なので、40分がんばって、外に出ました。

フー、涼しい。 まず、水分を十分補給。着ていた長袖Tシャツは汗でぐっしょり。

30分経ったので、階下の温泉へ。ここのラジウム温泉は、源泉が15度くらいしかないので、沸かしてます。

設定温度は43度、結構熱い。温泉で汗を流して、一通りおしまい。約二時間。
http://scrapbook.ameba.jp/osusume-onsen_book/entry-10019247063.html

そう,このやり方こそが正しい温泉療法なんですね. それがわからない人には温泉で病気は治せません.


247 名前: やっぱり本当かな 投稿日:2006/12/03(日) 17:24

私たちは「やわらぎの湯」でがん・難病を治した 最後の望みを賭けた感動の証言集

医療ジャーナリスト 田中孝一著 二見書房


東北新幹線「郡山駅」から車で30分。福島県田村郡三春町に、日本有数のラジウム温泉「ラジウム岩磐浴場やわらぎの湯」があります。「やわらぎの湯」のオープンは1992年(平成4年)。温泉としての歴史は浅いのですが、天然のラジウム泉の効果を期待してこの温泉を訪れる人は増える一方で、利用者は年間30万人にものぼるそうです。「やわらぎの湯」を訪れる人は、がんやアトピー、難病などの重い病気を患っています。病院での治療を受けながら訪れる人もいれば、病院での治療を拒否したり見切りをつけて訪れる人、病院から見放されて藁にもすがる思いで訪れる人もいます。「やわらぎの湯」で奇跡的に一命をとりとめた数多くの人や難病を治した人たちにとって「やわらぎの湯」はまさに神さまから贈られた最高のプレゼントなのです。

序章 病気が治る不思議な温泉

第1章 がんが跡形もなく消えてしまった 大腸がん、子宮がん、乳がん、肺がん

第2章 つらい難病がうそのように治った 脳梗塞、緑内障、胃がん、声帯がん、リウマチ、アトピー、胃潰瘍

第3章 がんと共存しながら、この人生に感謝 結腸がん、直腸がん、前立腺がん、胃がん

第4章 再発予防ができるという確信 腎臓がん、乳がん、卵巣がん、C型肝炎・肝臓がん、胃がん、上咽喉がん

第5章 第二の人生は温泉養生 乳がん、胃がん、肺がん、C型肝炎、大腸がん

第6章 みちのく霊泉やわらぎの湯

第7章 やわらぎの湯利用ガイド
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31515744

248 名前: やっぱり本当かな 投稿日:2006/12/03(日) 17:48

しかし,商売が巧すぎるね:

以前に立ち寄った福島県三春町の「やわらぎの湯」という所が、岩盤浴に近い形態のものを持っていて全国からお客さまが
集まっていました。ガン治療に効果が高いとされる「玉川温泉」は有名ですが、このやわらぎの湯も様々な経緯を経て「神経痛
が治った」とか「ガン手術の後、医者が驚くほどに回復した」
といった声が利用者から集まるようになっいて、利用者は地元客だけでなく、近隣の県外客や仲には九州から飛行機で来店さ
れている方もいるほどです。何でも3週間ほど宿泊しながら利用し、一度九州に帰って医書に診断してもらって効果を確認し
たら次回はさらに長期滞在するつもりという事でした。

 さて、町内のいち施設がここまで全国から注目される秘訣は何でしょうか。わかりやすく言うと「ガンが治るかもしれない」
という噂や「不思議と体が元気になる」などの話題が広がって「健康になるには三春町の岩盤浴がいいよ」ということになっ
ている為ですが、少し客観的に見ると健康になるには「あそこ」の「あれしかない」という状態にまで価値を高めている、とい
うことが言えます。「健康になれるともっぱらの評判だ!」というほどに明確に価値が高まってくると、どんなに遠く離れて
いても、お客さまは「三春町の岩盤浴に行って来る」ということになるのです。これは「買い物のついでにちょっと寄ってく
る」のレベルではなく「強い目的性」に起因する来店動機です。

 ここまでになるには少し時間がかかりますが、訪れてみるとそれだけの色んな仕掛けがあちこちに見られます。特に利用者
のアンケート結果や作文、感謝の手紙を所狭しと店内に掲示して、「ガン治療に効果があった」という診断書(コピー)付き
の小冊子を販売しているのには驚かされました。それらは利用者が直接手書きしているだけに非常に説得力があり、初めて訪
れた方たちは、掲示版の前で「すごいね〜」とヒソヒソとつぶやき合っているほどでした。

「健康になりたい」と強く考える人にとっては、「あそこ」の「あれしかない」という状態を作り出している「やわらぎの湯」
決して大きな施設でも新しくてピカピカの建物でもありませんが、平日で約600人、休日で約その倍のお客さまが利用する
そうで、地域への年間入込み客数を大きく押し上げていました。
 
 強く、明確な目的性を持たせることはどんなまちおこしにも必要です。大上段に構えた立派なものである必要はなく、既存
の観光資源のうち小さなもの(例えば漬物やお土産菓子)でもよいので、「それだったらあそこ!」と言われるまで究極に価
値を磨き上げると、次第にクチコミが走り出しいつしか周囲に真似できないほどに差別化され、お客さまが押し寄せるまちに
なっていくのです。(小林 祐司)
http://www.machiokoshi.net/mm/151-200/backnumber163.html

やわらぎの湯をお奨めしていたけど私はちょっと、、、
布団も固くて背中が痛くなったし、何よりお湯が汚い。
男女共用なんだけど何だかぬるぬるした物とか髪の毛が浮いているんですよ。
効き目はともかく清潔にして欲しい。
それから食事は私は全然口に合いませんでした。
ご飯はおいしかったのでお米だけ食べてた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~y-takagi/onsen_b/index.html

249 名前: やっぱり本当かな 投稿日:2006/12/03(日) 18:05

正しい温泉療法のやり方を知らないと癌は完治しないで,せいぜい痛みが消えるだけなんですね:

>>115 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/10(月) 12:13

ラジウム温泉に興味をもっています。
私の病気は胸椎腫瘍で場所が悪いということで手術はできないということです。

福島のやわらぎの湯がラジウム含有量日本一だということで毎月3〜7日ずつ半年通いました。
ここは岩盤浴が売りのようで確かに汗を大量にかきます。
しかし湯量が少なく44度に湧かしたお湯に塩素を加え循環しています。
宿泊者だけが入れる宇宙の湯は塩素は入ってなく48度ありますが
熱くてうすめてしまうため実際には42〜45度くらいです。
ラジウム温泉は加熱するとラジウムが消失するのが早まると聞きました。
かけ流しの湯と違うのでラジウムの量が日本一と言うのに疑問を感じました。

 そんな中12月初旬に予約がとれず山梨の増富温泉に行ってきました。
びっくりしたのはやわらぎの湯と違い全然加熱してなくかけ流しだったことです。
内湯が31度でした。この温度はなんの苦痛もなく長時間は入れるので
やわらぎの湯のように体力を消耗せず肩すかしを食ったように思います。
しかも全く汗をかかないのです。これで効果あるのかな?と思いました。
しかし汗をかかなかった分尿量が半端出なく当日の夜は夜中に
かなりの回数トイレに行かなくてはなりませんでした。
そして二日目には患部が痛くなってきました。その痛みは過去に味わったことが
ないくらい強いものでした。ただいやな感じはしなかったのです。
もしかしたらよく好転反応といわれてるものかなーとも思えたのです。

 で、2拍して帰宅途中の電車の中で痛みは見事に消失してしまったのです。
もちろん患部の腫瘍が消失したわけではないので、5日くらいで元に戻ったのですが
やわらぎの湯では痛みが完全になくなる状態になったことはありませんし
帰宅すればすぐ元に戻ってしまうのが、あんな汗もかかない冷泉が効いたことにびっくりしています。
ただ冬場は雪のためいけなくなってしまうようだし、湯治期間の3月〜10月ころは
満員でとても予約がとれたとしても湯治どころではないと聞きます。
 現在新潟の栃尾又温泉に興味があります。湯量も豊富で温度が36度くらいと聞きます。
増富の岩風呂は18度と長時間は入るにはきついので、ラジウム温泉の温度として
理想的だと思います。


250 名前: やっぱり本当かな 投稿日:2006/12/03(日) 18:12

正しい温泉療法のやり方を知らないと癌は完治しないで,せいぜい痛みが消える程度なんですね 2:

144 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/25(日) 20:41:51 ID:zBKDMjEr
ラジウム温泉は効くよ。医者に見捨てられたオレだからあえて言う。
しかしインチキは多いよ。ヒントは冷泉でかけ流しってこと。
あと湧出量も問題。今、湯治してる温泉は最高。実際すごい効果だ。
バカが来るといやなので教えないけど。


152 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/26(月) 23:00:51 ID:aJ26xHNx
いや、だからラジウムは私の癌に効いた。
湯治中あまりの変化に驚いた。癌はラジウムで治る。
信じたくないやつは信じなければいい。


159 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/28(水) 09:44:15 ID:qJjz2UEF
俺は(増富温泉)不老閣に5年通ってるよ。
抗癌剤でひどいめにあって、以来医者が信用できない。
アガリクスとかいろいろ試したけど効きゃしない。
ラジウムで癌が治るなんて思っちゃいないけどラジウムで痛みがとれるのは事実。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1097579872/


251 名前: そして、結論は 投稿日:2006/12/04(月) 01:07

やわらぎの湯の岩盤浴と温泉入湯だけでは癌は絶対に治りません。

岩盤浴で浴びる放射泉は微々たるものですし、高温加熱した循環泉にはラドンは残っていないので効く筈がないのです。

しかし、やわらぎの湯の温泉水はラドンを大量に含む冷泉なので,飲泉の効果は本物でしょう.

癌を治すにはラドンを大量に含む温泉水を1日に6リットル、7リットルと飲む事が必要不可欠なのです.
岩盤浴と高温風呂は,単に大量に汗を出して、体内の水分を減らし、温泉水を大量に飲める様にする為の工夫でしょう。
岩盤浴と温泉入湯で癌を治すのではありません。

やわらぎの湯は本当にうまく考えています. もちろん、支配人は無意識にやっているだけでしょうが:

3月1日付けの西日本新聞に「ラドン飲泉 効能立証」という記事が載ってました。

マウスを使った実験で、飲泉で免疫バランスやアレルギー疾患の改善に有効であると、東京理科大学の研究員らが世界で初めて証明したそうです。ラドン温泉水を飲ませたマウスに化学物質を投与して、アトピー性皮膚炎や肺がんを誘発させたところ、皮膚炎の進行やがんの転移が抑制されたという内容でした。

古代から存在する温泉の歴史にやっと……という感と、やった!という相反する思考が交錯する記事だったと思います。この記事により我々は雑誌に「ラドン温泉水はがんに効く」と表記できるのだろうか?答えは否なんです。温泉というのは表記が大変難しい代物なのです。昨今のサプリメントなども同類だと思います。最終的には治験薬として臨床試験を続け、厚生労働省の許可が下りれば医薬品として認められて初めて「効く」と書けるのです。以前は「効果がある」という表記もアウトでした。しかし最近は温泉分析表に必ず「効能」という表記があります。次第に温泉の治療も認められるようになり、我々も堂々と「おすすめ」程度のことは書けるようになりました。ほんと、ここ数年のことではないでしょうか。これだけ長い歴史を誇る温泉を化学的、医学的に解明できない不思議な代物だとつくづく感じた次第です。3月13日の「土曜ワイド劇場」で、西郷輝彦扮する医者が温泉治療を勧めるドラマを見られた方も多いのではないでしょうか。「あなたは腰痛ですから○○温泉に行って下さい」「あなたは高血圧だから○○温泉に行って下さい」という痛快なドラマでした。現実に医者から勧められて温泉に行く人もいらっしゃいます。そういう観点からしても、一刻も早く化学的、医学的な根拠を立証して、薬を使わない治療方法として温泉が認められることを祈る次第です。
http://www.club-9.com/asobu/onsen/index.htm


252 名前: 放射能泉のラドン含有量 投稿日:2006/12/04(月) 01:43

やわらぎの湯のラジウム含有量は世界一だとここの支配人は豪語してるようですが、これはもちろん間違いです。
同じ地域の温泉でもラジウム含有量は様々ですし、時間が経つとラジウム含有量は段段と減って行きます。

それから、ラジウム含有量がいくら多くても大量に飲める泉質でないと役に立ちません。

因みに、増富温泉は日本一のラジウム温泉と宣伝されていますが、それは過去にA9号源泉というのがあって、ラドン含有量12000マッヘ/kgを記録したことがあり、それが日本の温泉史上の最高値だったからです。しかし、その源泉は枯渇し、道路の拡張のために壊されてしまったので、現在はもうありません。従って、過去日本一を記録した源泉があったラジウム温泉地と呼ぶのが正しいと思います。増富温泉の中にもいろいろな源泉があってラドン含有量の少ないものもあるのです:

池田ラジウム鉱泉(島根県)
池田8号泉(特別養護老人ホーム さわらび苑) 6640M・E/s
池田3号泉(放泉閣 内湯) 183M・E/kg

増富ラジウム温泉49号泉 (山梨県)約730マッヘ
増富ラジウム温泉金泉閣 35.6Ci, 9.8マッヘ
増富ラジウム温泉 古湯・金泉湯 3.6マッヘ
増富ラジウム温泉 増富の湯 0.23マッヘ/kg

猿が城温泉(鹿児島県) 711マッヘ

湯の島ローソク温泉(岐阜県) 556マッヘ

三朝温泉(鳥取県) 最高693マッヘ, 平均32.3マッヘ
三朝温泉 旅館大橋:ラジウム80M・E、トリウム450M・E
三朝温泉 株湯142.14M・E

やわらぎの湯(福島県) 56マッヘ

玉川温泉(秋田県) 0.76マッヘ

二股ラジウム温泉(北海道) 5.47マッヘ

温泉津温泉(島根県) 元湯4.22(4.19)Ci/kg(1.16(1.52)M・E/kg)
三瓶・志学温泉(島根県) 0.104-241ME

関金温泉(鳥取県) 149.9Ci(53.6M・E)

原田温泉ゆうじんの湯(広島県) 187マッヘ


253 名前: やわらぎの湯で癌が治ったというのは本当だろうけど、 投稿日:2006/12/09(土) 23:33
やわらぎの湯の支配人が詐欺師だというのも本当だね:

「やわらぎの湯」の悪質な嘘:

富田総支配人から、放射能温泉分析表をいただきました。これによると、「やわらぎの湯」は日本でラジウムが一番強い温泉です。

 さて分析表は、マイクロシーベルト(放射線が人体に影響を与える度合い)が、「やわらぎの湯」が日本一であることを示します。
 
放射能温泉分析による比較

 湧き出る放射能温泉につかる湯では、キュリーラドンを比べます。

 「やわらぎの湯」は206.5×10-10キュリーラドンで、日本でダントツトップの数値です。

 玉川温泉は2.76×10-10キュリーラドン。

 増富温泉(山梨県)は0.85×10-10キュリーラドン。

 三朝温泉(鳥取県)100.0×10-10キュリーラドン。

 以上は正式の分析結果なので正確なものです。このような結果なので、「やわらぎの湯」は貴重な放射能温泉だと思います。
http://www.age-life.co.jp/kenkoujutsu/ke09-miharu.htm


まず、単位の選択で嘘を見破りにくくしていますね:

温泉の効能書では通常マッヘ(M.E.とも書く)という放射能の単位が使われています。 従って温泉の放射能を比較しようと思ったらマッヘ単位を使うべきなのです:

ラドンはガス性でかつ不活性気体なので、ふつうの濃度単位では含有量を表すことができません。そこで、キュリーという特別な単位が使われます。 1キュリー (1 curie) は、1gのラジウムと放射平衡にあるラドン量。これは標準状態で0.66mm3のラドン量で、6.50x10-6gに相当します。 また、マッヘという単位もあって、 1マッヘ(1 mache) は、電離作用で 10-3 e.s.u. の電流を生じるときの温泉水1リットル中の含有量。およそ、3.64x10-10curieに相当します。

鉱泉分析法指針で使用されているキュリー・マッヘ単位は古い表記法で、現在の国際SI単位系ではベクレル(Bq)で表すのが一般的になっています。

   換算は、1Bq=0.074 M.E.=0.027x10-10 Ci
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/sience_of_hotspring/sience_of_hotspring_4-6.htm

このマッヘという単位は、キュリーやベクレルのような線源の強さを示す値ではなく、その溶液中に含まれる放射能(ラドンなど)の含有量を示すものですから、本来は壊変率とは同列には扱えません。しかし、「温泉」という身近なところで使われている単位ということであえて組み込みました。

さて、マッヘの換算式なのですが、実は本やwebでいろいろと異なり、混乱しました。一般によく示される換算式は次のとおり。

  (1) 1 ME = 1.33 ×104 Bq/L = 3.64 ×10-10 Ci/L

しかし、(1)式は間違っているように思います。なぜなら、ベクレルとキュリーの値が一致しないことと、温泉法などの記載や温泉での効能書きとも値が合わなくなるからです。それで、いろいろと検討し、次のような換算式が適当と考えました。

  (2) ラドン(asyuracom-222)の時: 1 ME = 13.7 Bq/L = 0.37 nCi/L
  (3) トロン(asyuracom-220)の時: 1 ME = 11.7 Bq/L = 0.316 nCi /L

一般に温泉はラドン含有量を調べておりますので、(2) 式を採用しました。
http://www4.synapse.ne.jp/tabata98/Q-soft/Q-unit/Q-unitR.htm

要するに ラドン(asyuracom-222)の時の換算式: 1 ME = 3.7 ×10-10 Ci/L

を使えばよいので、マッヘで比較しても、キュリーラドンで比較しても同じことです。


254 名前: やわらぎの湯で癌が治ったというのは本当だろうけど、 投稿日:2006/12/09(土) 23:36

「やわらぎの湯」の放射能温泉分析表によると:

「やわらぎの湯」は206.5×10-10キュリーラドン(56マッヘ; 注)で、日本でダントツトップの数値です。 

玉川温泉は2.76×10-10キュリーラドン(0.76マッヘ; 注)。

増富温泉(山梨県)は0.85×10-10キュリーラドン(0.23マッヘ; 注)。

三朝温泉(鳥取県)100.0×10-10キュリーラドン(32.3マッヘ ; 注)。
http://www.age-life.co.jp/kenkoujutsu/ke09-miharu.htm

「やわらぎの湯」の放射能温泉分析表に取上げられている玉川温泉(0.76マッヘ)と増富温泉 増富の湯(0.23マッヘ)は実は放射能泉ではないのです:

放射能泉の基準

 鉱水のラドン(Rn)含有量は湧出時に測定され、温泉の判定、放射能泉の分類に意味を持ちます。温泉法第2条の別表で、ラドン(Rn)が20(百億分の一キューリー単位)以上、別の表示の仕方では5.5マッヘ単位以上含有していれば、温泉とされています。また、1978年に改正された「環境庁鉱泉分析法指針」の療養泉の規定によって、ラドン(Rn)が30(百億分の一キューリー単位)以上、別の表示の仕方では8.25マッヘ単位以上含有していれば、放射能泉に該当するとされています。また、50マッヘ単位未満を含有する場合は弱放射能泉、50マッヘ単位以上を含有する場合は放射能泉と分けています。
http://www.geocities.jp/gauss0jp/obyougo1.htm

温泉を定義する法律としては、1948年(昭和23年)の温泉法がある。温泉法によれば、水1kg中に111Bq以上のラドンを含有するものを放射能泉と規定している。また日本薬学会規定によれば、鉱泉のなかで医療効果のあるものは「療養泉」と呼ばれており、そのラドン濃度基準は、8.25マッヘ(=113.0Bq/リットル)以上である。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09020710_1.html

つまり、放射能泉と認められる為には5.5マッヘ以上、医療効果のあるとされる「療養泉」とされる為には8.25マッヘ以上でなければならないのです。

即ち、玉川温泉(0.76マッヘ)と増富温泉 増富の湯(0.23マッヘ)は放射能泉ですらないのですから、比較する事自体が無意味なのです。

玉川温泉や増富温泉 増富の湯より、放射能が強いからというだけの根拠で

と宣伝するというのは詐欺ですね。

255 名前: やわらぎの湯で癌が治ったというのは本当だろうけど、 投稿日:2006/12/09(土) 23:42

しかも、さらに悪質なのは増富ラジウム温泉の数多くある源泉の中から、よりによって放射能泉でもない を比較の対象に選んでいる事でしょう:

「ところで、こちら(増富の湯; 注) はラジウム温泉なんですよね??」

だって、温泉分析表にはラジウムの記載がないのだ・・
不思議に思って帰り際フロントのお姉さんに聞いてみると

「実はこの間分析してみたら、ラジウムが入ってなかったんです、今調査してます」とのこと・・なるほど、

「今この辺でラジウムが出ているのは『不老閣』くらいで・・他は出なかったんですよ」
http://www.mypress.jp/v2_writers/mya0220/story/?story_id=1097458

増富ラジウム温泉49号泉 (山梨県)約730マッヘ
増富ラジウム温泉金泉閣 9.8マッヘ
増富ラジウム温泉 古湯・金泉湯 3.6マッヘ
増富ラジウム温泉 増富の湯 0.23マッヘ
http://www.page.sannet.ne.jp/horih/chubu/masutomi.html


「やわらぎの湯」の放射能温泉分析表に取上げられている三朝温泉の放射線量32.3マッヘも、三朝温泉の数多い源泉の放射線量の平均値です。

足元自噴泉で効能に定評のある旅館大橋(ラジウム80マッヘ,トリウム450マッヘ ) や 200円で入浴でき旅行客にも大人気の共同浴場株湯(142.14マッヘ)は無視して、 よりによって放射能泉でない源泉も含む三朝温泉全体の平均値を比較に使っているのですね:

三朝温泉(鳥取県) 最高693マッヘ, 平均32.3マッヘ
三朝温泉 旅館大橋:ラジウム80マッヘ 、トリウム450マッヘ
三朝温泉 株湯142.14マッヘ

しかも、三朝温泉は「やわらぎの湯」と違って、加熱する必要のない高温の放射能泉、それも足元湧き出し泉なのです:

ラジウムは空気中ではあっという間に気化してラドンというガスになり、どんどん飛散し、消え去る。加熱しても、その時点で消え去る。消え去るのに、3秒とかからない。つまり、湧き出すところで、湧き出すそのままの温度以外に、放射能泉を味わう方法はない。 よって、ほとんどの放射能泉は

 「源泉では冷たい放射能泉の地下水」→「加熱してラディウムが消える」  → 「浴槽ではただの地下水」

もしくは、

「たまたま熱い放射能泉」→「引き湯しているあいだにラディウムは消える」  → 「ただの単純泉」

が95%以上なのだ。 あなたの、有り難く入っている放射能泉とは、そのようなものだ。


よって、放射能線では高温の自然湧出の放射能泉を足下湧出の極上湯で入ることが温泉効果を得る絶対条件となる。が、こんな条件を満たす風呂は、日本にごく僅かである。

http://homepage3.nifty.com/umayu/page062.html


256 名前: やわらぎの湯で癌が治ったというのは本当だろうけど、 投稿日:2006/12/09(土) 23:58

わずか 56マッヘ のやわらぎの湯の源泉を飲んで癌を治すには、1日6リットル、7リットル飲むしかないでしょう。

それが、あの やわらぎの湯 独特の湯治法の背景にあるのです。 岩盤浴と循環浴槽入湯で癌が治る可能性はもちろんゼロです:


日本薬学会規定によれば、鉱泉のなかで医療効果のあるものは「療養泉」と呼ばれており、そのラドン濃度基準は、8.25マッヘ(=113.0Bq/リットル)以上である。この療養泉の定義に関しては、医学的効果に関する科学的な根拠が必ずしも明確でないのが実態である。一方、放射線防護の観点から、世界保健機関(WHO)が飲料水中のラドン濃度限度として定めている値は18.9マッヘ(=258.9Bq/リットル)以下である。温泉法のラドン濃度基準は、いずれにしてもラドンの吸入または飲用による何らかの健康影響(治療効果あるいは肺がん誘発等放射線影響)が期待される濃度を遥かに下回っており、「治療泉」の基準濃度程度では「害にも薬にもならない」ことになる。

実際に、ラドン温泉における療養治療が医療として行われているオーストリア、ドイツでは、WHOの基準をはるかに超える濃度のラドンを含んだ鉱泉水が患者の飲用に供されているのが実態である。
 
温泉療法としては入浴に加えて、鉱泉の飲用療法や、高濃度ラドンの吸入療法が併用される場合が多い。飲用療法では、鉱泉水中のラドン濃度が200−800マッヘ(=2740−10960Bq/リットル)程度必要であり、吸入療法では空気中ラドン濃度が5−8マッヘ(=68500−109600Bq/立方メートル)程度必要であるとされている。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09020710_1.html


まあ、増富ラジウム温泉 不老閣の源泉は とても飲めそうもないから、やわらぎの湯の方が効くのかも:


ここの温泉、飲んでも良いらしく、部屋にも徳利が置いてあって、いつでも飲泉できるように用意されてあります。
大人で一日約一合。ちょびちょび飲むのが良いようです。
私は透析をしているので、飲線は控えようと思っていたのですが、味見くらい・・・ということで、お猪口に3分の1くらい飲んでみました。

ま、、まずぅぅぅーーーーーーーーーーー!!!

驚きの激まずです。

みかんの缶詰を開缶して、そのまま一日放置した後、さびた鉄が汁に溶け込んだような・・・そんな激まずさでした。
でも、湯治の方達はアレを毎日、家に帰った後も飲んでるらしいです。
気合いですねぇぇぇ。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nagi/masutomi1.htm

257 名前: やわらぎの湯で癌が治ったというのは本当だろうけど、 投稿日:2006/12/10(日) 00:14

一方、やわらぎの湯の方は:


岩盤浴場の前の飲泉所でラジウム温泉をペットボトルにつめます。
温泉といってもこの水は冷たいです。ここの温泉は源泉が15度くらいしかないので、そのまま入れているのではないかな。
私が今まで飲んだ温泉は、薄しょっぱいというか、ぼやーっとした味がしてまずかったけど、ここの温泉は無色、透明。
味もなく普通の水と変わりません.
http://scrapbook.ameba.jp/osusume-onsen_book/entry-10019247063.html

帰りにラジウム温泉水をポリ容器に入れたのを購入した。宿泊者はポリ容器を800円で買い、温泉水は無料だが日帰り入浴者は温泉水代として500円支払う。
 岐阜県のローソク温泉に比べ湯量が豊富で、増富温泉の温泉水に比べ温泉水が飲みやすいことなど「やわらぎの湯」の優位性が目立っている。
http://www.a-spa.co.jp/totugeki-yawaragi.html


入浴に関してもフロントから説明をうけました。ものすごく温まり、発汗作用が強いため、必ず給水しながら入浴してくださいとのこと。何も持ってきていない私は、しかたなく冷水用のペットボトルを100円で購入し入浴いたしました。

まず、脱衣所に向かう前に霊泉をペットボトルに詰め脱衣所に向かいます。
お風呂は男女別内湯×1。かなり大きな湯船です。湯は透明。最初、なんのへんてつもない湯なのかな〜なんてなめていました。5分もはいっていないうちに汗がどんどんでてくるのです。ここはラジウムを多く含む放射能泉。行ってからわかったのですが、ここは日本屈指のラジウムを含む放射能泉らしいですね。フロントの人に言われたとおり、少し入浴してのぼせる前に一度あがり、霊泉を飲む。そしてまた湯につかる。これの繰り返し。これがものすごく体が温まり体中の毛細血管すべての血が流れ出したのではないかと思うくらいすごいのです。
透明の温泉でこれほど湯の力強さを感じたのは久しぶり。
http://yaplog.jp/gomagoma/archive/142

そして:

私たちは「やわらぎの湯」でがん・難病を治した
最後の望みを賭けた感動の証言集

医療ジャーナリスト 田中孝一著 二見書房

序章 病気が治る不思議な温泉

第1章 がんが跡形もなく消えてしまった 大腸がん、子宮がん、乳がん、肺がん

第2章 つらい難病がうそのように治った 脳梗塞、緑内障、胃がん、声帯がん、リウマチ、アトピー、胃潰瘍
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4576050346

258 名前: やわらぎの湯で癌が治ったというのは本当だろうけど、 投稿日:2006/12/10(日) 09:58

やわらぎの湯の源泉を 1日6リットル、7リットル飲まなかった人は、上の本はインチキだと思うでしょうね:

岩盤浴はそんなに甘くない!ラジウムの強い所に10分、弱い所に30分。合計40分間はその部屋にじっと我慢の子で居なければ意味がない。最初は頑張って、頑張って25分がやっと!そうです、あのサウナを思い出して下さい。温度が60℃はあろうかというその部屋は、湿気がもの凄い所と乾燥した部屋の二種類あるのですが、誰も苦労はしたくないから、乾燥して余り熱くないその部屋は何時も満室なのです。

仕方なし超サウナみたいな部屋で寝転ぶしかなかったのですが、聞けばその湿気が肺等呼吸器系に非常に良いのだと。40分間そこに居ると、汗で乾いた所はなし!温泉水を飲みながら横たわって汗をドンドンかいて悪いものを身体の外へ出す作業です。不思議な事に、癌のある所は、衣服も乾ききっていました。

恐ろしい・・・一週間はあっという間に過ぎて、湯治から帰って検査をしてみれば、癌が増えているではないかい!?どう言うこっちゃ!!でした。


そんな時前回も来ていましたが、亡くなったいかりや長介さんがいました。

何回か岩盤浴で一緒になりましたが、どうも見た目元気がなく大丈夫かな?と内心心配していました。5日間の予定だったので帰りも近くなった頃岩盤浴で隣の方が、「う〜〜ん」と唸ったので、「大丈夫ですか?」と声をかけたら、そう!あの長さんでした。片目を開けて苦しそうでしたが、返事もしなかったのでいいのかな?と思いましたが、考えてみれば私よりずっと前からそこに横たわっていて、制限時間はとっくに過ぎていました。誰も声をかける人もなく、付き人もそこにはいませんでしたね。今考えるとかなり状態は悪かったと思います。

それから二ヵ月後位に亡くなったとTV等で知り「・・・・・・」でした。

やわらぎの湯から帰ってPET検査をしてみれば、なんと言う事か!?拡大してるじゃありませんか?その時点で余命6ヶ月論が出てきました。

そこからが地獄の日々でしたね。(そう言える今が一番かも?)リンパに転移している所も拡大していてなんじゃコリャ!状態。そのときはっきりもうダメかも?と真剣に思いました。背骨に放射線をかけた所は痛まないけど。今度は骨盤の辺りや大腿骨が痛み始めてきた。特に骨盤は何だか変だ?と思えてきた。それは今にして思えば、放射線をかけたところが治っている時期でした。それより大腿骨の方が痛みが増してきていた

http://www3.tokai.or.jp/chanoki/Profile.html

そんな時前回も来ていましたが、亡くなったいかりや長介さんがいました。

何回か岩盤浴で一緒になりましたが、どうも見た目元気がなく大丈夫かな?と内心心配していました。5日間の予定だったので帰りも近くなった頃岩盤浴で隣の方が、「う〜〜ん」と唸ったので、「大丈夫ですか?」と声をかけたら、そう!あの長さんでした。片目を開けて苦しそうでしたが、返事もしなかったのでいいのかな?と思いましたが、考えてみれば私よりずっと前からそこに横たわっていて、制限時間はとっくに過ぎていました。誰も声をかける人もなく、付き人もそこにはいませんでしたね。今考えるとかなり状態は悪かったと思います。

それから二ヵ月後位に亡くなったとTV等で知り「・・・・・・」でした。

やわらぎの湯から帰ってPET検査をしてみれば、なんと言う事か!?拡大してるじゃありませんか?その時点で余命6ヶ月論が出てきました。

そこからが地獄の日々でしたね。(そう言える今が一番かも?)リンパに転移している所も拡大していてなんじゃコリャ!状態。そのときはっきりもうダメかも?と真剣に思いました。背骨に放射線をかけた所は痛まないけど。今度は骨盤の辺りや大腿骨が痛み始めてきた。特に骨盤は何だか変だ?と思えてきた。それは今にして思えば、放射線をかけたところが治っている時期でした。それより大腿骨の方が痛みが増してきていた

http://www3.tokai.or.jp/chanoki/Profile.html

やわらぎの湯の源泉も湧き出してから1日も経てば唯の井戸水で、効果は全く有りません。

癌を治すには、やわらぎの湯に泊まって、新鮮な源泉を毎日大量に飲み続けるしかありません。 念の為。

259 名前: 追記 投稿日:2006/12/12(火) 01:46
富田総支配人から、放射能温泉分析表をいただきました。これによると、「やわらぎの湯」は日本でラジウムが一番強い温泉です。

分析表は、マイクロシーベルト(放射線が人体に影響を与える度合い)が、「やわらぎの湯」が日本一であることを示します。
すなわち、「やわらぎの湯」の岩盤浴の強い所(10分入る所)で0.45〜0.50マイクロシーベルト。弱い所(30分入る所)が0.1〜0.20マイクロシーベルトです。
 これに対して、玉川温泉(秋田県)は0.078マイクロシーベルト。かなりの差がありります。
http://www.age-life.co.jp/kenkoujutsu/ke09-miharu.htm


一方、ローソク温泉は

ローソク温泉の大気中には、通常の5倍ものラジウムがあった。
通常の大気0.03μsv/hr ローソク温泉0.15μsv/hr

源泉だから、ラジウムの濃度はお風呂のさらに2倍。
浴室の湯0.43μsv/hr 源泉水0.83μsv/hr
http://kadoyasan.com/kiseki01.html


玉川温泉の放射線  2005年8月。

実際に玉川温泉に計測機器を持ち込み計測した結果、温浴テントあたりで0.22μSv/h(マイクロシーベル)、多くの方が岩盤浴をされているあたりで0.26μSv/h、最も高いのは●●のあたりで0.98μSv/hでした。
http://holmic.net/index2.html


三朝のラドン温泉の放射能測定

空間放射線線量率平均値 (γ線,μSv/h)
   岡山大学医学部三朝分院熱気浴室 0.743 μSv/h
   菩薩の湯 0.467 μSv/h
http://www.urap.org/forum/ashi/FreeStudy/misasa/misasa.htm

参考値によると

東京市街地:0.038μSv/h
湾、河川  0.030μSv/h
http://www.chie-net.co.jp/ion/a-radium.htm

日本国内での平均的な値とその範囲は;

屋外 :0.04(0.01〜0.08)μSv/h程度
屋内 :0.06(0.02〜0.12)μSv/h程度
水上 :0.006μSv/h程度
ジェット機内
(高度1万メートル以上) :0.2(0.1〜0.35)μSv/h程度
http://www.irm.or.jp/hakarukun/FAQ/Q29.html

マイクロシーベルト = μsv/hr

260 名前: 源泉と加熱浴槽のラドン濃度の違い 投稿日:2006/12/16(土) 10:47

岐阜県のローソク温泉では

加熱浴槽のラドン濃度は源泉の10%以下でした:

源泉水中ラドン濃度 3890 Bq/リットル
浴槽水中ラドン濃度 353 Bq/リットル

次の文献の24ページから引用
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/groups/spec_radon-w/RnInWaterReport.pdf

ローソク温泉のラドン濃度については

ローソク温泉の大気中には、通常の5倍ものラジウムがあった。
通常の大気0.03μsv/hr ローソク温泉0.15μsv/hr

源泉だから、ラジウムの濃度はお風呂のさらに2倍。
浴室の湯0.43μsv/hr 源泉水0.83μsv/hr
http://kadoyasan.com/kiseki01.html

という記事もありましたが、こちらは空気中のラドンからの寄与も含む全放射線量でしょうか。

261 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2006/12/17(日) 10:00
ローソク温泉

放射能泉。ラドン含有量2020×10-10(マイナス10乗)キューリー、マッへ単位556マッへ
2号泉〜7号泉と数カ所の源泉あり。

「浴室に入ったら、まず第二浴泉に5分、その後に第一浴泉に入ってください。
飲泉は中庭の源泉の蛇口から100CC飲んでください」と指示される。

福岡町重要文化財に指定されている1号源泉飲泉所のコップで、鉱泉を口に含んでみると弱い硫黄の味がする。
 12.5度のラジウム温泉で、毎分湧出量は、毎分1.15gで極めて少ない。
http://www.a-spa.co.jp/junyoku/ena/jyunyoku-ena.htm


屋外に飲泉所があり、無料で飲泉する事が可能です。微かに硫黄の香りがする鉱泉でおいしく頂きました。
http://members5.tsukaeru.net/onsen/spa/spa21_yunoshima.html

内湯のみであるが、一号泉、二号泉と二つの湯舟があり、最初に二号泉へ入り、体をならしてから、一号泉へ入るそうだ。
 別のところに、一号泉の飲泉場があり、飲んでみる。かすかに硫黄の匂いがし、不思議なのど越しである。
http://www.doratomo.com/010303.htm

入浴後、休憩所が何箇所かありますので、そこで休憩しました。入浴だけでなく、飲用水もあり1日2杯までなら体に負担なく、良いという事でし
た。
http://www.sakaimasanori.com/archives/50049869.html

湯の島ラジウム1号源泉  庭にある飲用泉  皆さんコップ持参で何度も飲んでました
胃腸、貧血、糖尿、尿路結石、肥満等にいいらしいです
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1303/rousokuonsen2004.html

「ラジウムが強くて、ここでバタンと倒れる人がいた」
だから皆さん、5分経つとしっかり上がります。 湯上りどころにあるコタツには、ぐったりと横たわる人だらけ。
これほどまでに疲れる温泉。

入浴後、欠かさず行うことがあります。お風呂上りに飲む一杯の水。 これが、ラジウム温泉源泉です。
湧き出たばかりの源泉を、飲泉で切るようにしてあるのです。源泉だから、ラジウムの濃度はお風呂のさらに2倍。
浴室の湯0.43μsv/hr 源泉水0.83μsv/hr

長く入浴できない分、この飲泉でより多くのラジウムを取り込みます。こうしてひたすらラジウムを体内に取り込んだ後は、部屋でカラダを休ませる。この繰り返し。だからどの部屋も万年床。
http://kadoyasan.com/kiseki01.html

[37]温泉の水について - パール夢 (proxy25.rdc1.kt.home.ne.jp)   

先日私の父が、テレビ番組でやっていたのを見て、埼玉県から温泉の水を分けてもらおうと思って伺ったのですが、「貴重な水を分けることはできない。」と拒絶されたそうです。


[40]Re: 温泉の水について - まかせな (c3so-nat.cty-net.ne.jp)  

10円で紙カップを買い飲む事は可能ですが持ちかえりは出来ません
私は最初しらずに魔法瓶一杯に水を入れ持ちかえりました
ロウソク温泉の水は効果が数日で消える為販売は無いと思います 
http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=21:rosoku&mode=expand&page=2

湯船のお湯をこぼさないのがこの温泉の暗黙のルールと2回目だと言う仲間の女性が教えてくれた。従って、人が入ることによってあふれ出るお湯はなし、満杯の状態だとお風呂の際で次の人が足だけをつけている光景もあった。
薬効高い大切な源泉を無駄にしないようにという配慮が湯治客にも伝承され、初めてのわたしは、ただただびっくり先輩客の指示に従う。

入浴前、源泉を飲もうとするわたしに、「あなたは敏感だからコップに3分の1位がいいよ」と、リーダーの横山さんが教えてくれた。3分の1は7歳児位にオススメとあったが無理は禁物とアドバイスに従った。
http://blog.goo.ne.jp/cheer_001/m/200508


ローソク温泉では湧き出し量が極端に少ないので(毎分1.15g)、なんだかんだと理由をつけて湯治客にラドン水を沢山飲ませない様にしているという気がします。
ローソク温泉で癌が治った人は、所長の言付けに従わずに、ラドン水を大量に飲んだ人に限られるのではないでしょうか。


262 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/12/18(月) 00:11
ローソクは溜置きした水を2日間変えないと聞いた。
最初に入った人と最後に入った人では効果に差があるのだろうか?
最後に入った人はかなりどろどろで不潔だったと聞いた。
しかしラジウムの含有量が他とけた外れに高いため
最後の湯でもかなり効果があると聞く。

263 名前: これが最新の情報です 投稿日:2006/12/18(月) 00:24

貴重な湯治場 (湯之島ラヂウム鉱泉保養所(ローソク温泉))

NIFNIF     評価:★★★★ 2006年 7月 31日
ラジウム温泉に興味があったので行ってきました。お湯が汚い等のクチコミがあり心配したのですが、そうでもなかったですよ!去年はテレビの放送後ガンの方が8割だったが今年は4割程だと宿の方が話されていたので、放送後の去年は人がおしよせ汚かったのでしょうか?私が行った時は皆さんよくマナーを守っていて、汚くはなかったです。


湯治には、宿泊が一番だと思います。 (湯之島ラヂウム鉱泉保養所(ローソク温泉))
オカダ     評価:評価なし 2006年 8月 30日

この温泉はラジウム含有量が日本一ですが、湯量が少ない為かけ流しではありません。

毎日、15時から湯を入れ替えています。
日帰りでは、9時半〜15時までしか入れません。
14時を過ぎると、温泉が少し汚れてきます。

宿泊すると、18時から一番湯に入れます。この湯がラジウムをもっとも含んでいると思います。
朝も8時から入れますので、ラジウムの効能を目的に湯治するなら宿泊が一番だと思います。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=21001534&order_by=1

[61]悪性リンパ腫(血液のガン)が消滅! - オカダ (eAc1Alb014.tky.mesh.ad.jp)  

先日今年6回目の湯治に行き、大阪在住の常連さんからうれしい情報を聞きました。
2年前に悪性リンパ腫と診断され、途方にくれていたとのこと。
テレビの放映でローソク温泉を知り湯治したところ、先月の検査で悪性リンパ腫が消滅したそうです!
悪性リンパ腫は治りづらい病気だそうで、主治医が驚いていたそうです。
まだ腫瘍マーカーは数値が高いそうで、今後も湯治をするとおっしゃっていましたが、悪性リンパ腫が消滅したことを本当に喜んでいらっしゃいました。
湯治の他、漢方や気功も取り入れていらっしゃるとのこと。
常連客でお祝いをしました。
私も直るかもしれないと、希望がわいてきた出来事でした。  

[2006/12/03(Sun) 14:17]
http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=21:rosoku&mode=expand&page=1

264 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/12/28(木) 15:27
ラジウム温泉が癌に効くか、どこが効果があってどこがインチキかなんて
癌で苦しんでる人だけが知ればいい。ここにさらされた情報もかなりいい加減なもの。
ほんとの情報は湯治者どうしで伝わっていくほうがいい。

265 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2006/12/29(金) 11:33
三朝温泉

飲泉できるのは次の7箇所だけです. これ以外では飲泉許可が下りていません:

4軒の旅館(斉木別館、三朝館、依山楼岩崎、三朝観光ホテル万翠楼)

3箇所(白狼の湯、株湯、神の湯)の共同湯
http://www.nta.co.jp/centennial/karada/misasa.htm


飲用の適応症

  痛風、慢性消化器病、慢性便秘、慢性胆嚢炎、胆石症、神経痛、筋肉痛、関節痛


飲用上の注意
 
温泉飲用の1回の量は、一般に100ml〜200ml程度とし、その1日の量はおおむね350mlを越えないこと。

  (ア)食後に飲用することが望ましい。
  (イ)就寝前なるべく避けた方がよい。

  決定年月日:平成13年8月6日 鳥取県倉吉保健所長


飲泉による効果
三朝温泉はミネラルを豊富に含んだ泉質で、飲むと胃粘膜の血液量が増加します。コップ一杯程度を一日2〜3回食後に飲むとよい。


★菩薩の湯

三朝橋を渡ると、河原には足湯と河原風呂、その先右手には白狼の湯飲泉所と共同浴場菩薩の湯があります。左手へ行くと温泉街に入っていきます。

旅館大橋から少し倉吉方面に行った右手の三朝町総合スポーツセンター入口には三朝温泉小口温泉供給機なるナゾの温泉スタンドがありました。100Lで100円です。
三朝町自動小口温泉供給機(100L)(温泉スタンド)/飲泉所(白狼の湯)については下記の(2)の源泉を使用

三朝温泉共同浴場 ぼさつの湯 男湯/浴用)成分

  1源泉名※
   (1)町有源泉(河原の湯)
   (2)町有1号泉、4号泉、6号泉(混合タンク)
   (3)町有5号泉

  2.泉質
   (1)単純放射能泉(緩和低張性高温泉)
   (2)含弱放射能-ナトリウム-塩化物泉(中性低張性高温泉)
   (3)単純放射能泉(中性低張性高温泉)

  3.泉温:(1)60.1℃ (2)66.0℃ (3)44.9℃

  4.ラドン含有量: (1)38.5マッヘ  (2)10.9マッヘ  (3)28.9マッヘ 


★株湯

 共同浴場の前には飲泉所があります。飲むとくせがまったくなくおいしいです。

  1.源泉名:株湯1号2号混合泉

  2.泉質:単純放射能温泉

  3.泉温:45.6℃

  4.ラドン含有量 142.14 マッヘ

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken_sanin1/onken_sanin1_09.htm


266 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2006/12/29(金) 11:52

飲泉できる旅館は斉木別館、三朝館、依山楼岩崎、三朝観光ホテル万翠楼以外にもありますね:

福家旅館

明治時代中期の創業。食事付きの湯治旅館です。足湯や飲泉場、公衆浴場もあり、ぶらりと温泉街めぐりも楽しめます。


一ノ湯 御茶屋旅館

徳川時代から藩御用達だった歴史あるお宿です。自噴源泉のお風呂は2つ。24時間利用可能。飲泉場も設置しています。


ブランナール みささ

宿の自慢は大浴場。 スチームサウナや打たせ湯、飲泉場に家族風呂、男女別浴の露天風呂もあります。

http://www.kirin.co.jp/about/area/kirinchugoku/0609misasa/index.html


それからオンドルで有名な湯治宿「桶屋旅館」:

●源泉内湯

 当館の地下から直接わき出している自然のままの温泉です。無色透明、においもありません。不思議なのは湯気がないこと。風呂場というと普通は湿気がこもりますが、ここは洗濯物がよく乾きます。夏は気温に併せて少し熱めになります。湯の周り、すなわち洗い場の床が暖かくてオンドル式といっていますが、当館では床下に温泉を通しているわけでもないですし、ガス式床暖房などといった設備もありません。湧き出している温泉の熱で(自然のまま)暖かくて気持ちがいいです。
 
 飲泉もあります。
http://homepage2.nifty.com/okeya-ryokan/touji.htm


桶屋旅館は異なる源泉を使った風呂が2箇所。
ひとつは自家源泉で足元湧出のオンドル式内湯。
もうひとつが共同源泉を引いている内湯です。

桶屋の看板ともなっている足元湧出の浴槽。
浴槽全体の温度はぬるめ。長湯するのに向いています。
湧出量が毎分2.5Lと少ないので(今はもっと減ってるかも?)
目ではっきりと見える掛け流しというほどにはいかず、
少しづつ底から熱いものが出ているかなと感じる程度です。

しかしながら、この浴室の雰囲気には魅了されてしまいました。

宿によると、ラジウムの数値が高く検出されるのは浴槽の縁部分だそう。
効能を期待される方は端に寄りかかって浸かられると良いかもしれませんね。
飲泉口もあります。

共同源泉を引いた小ぶりの内湯。
家族湯サイズですが、ALL木の浴槽で掛け流し量もしっかりとあるもの。
湯温はかなり熱め。加水しないと入れないのが残念^^;
同じ共同源泉を利用している温泉の中では、ここが一番のおすすめです。

日帰り入浴は不可 1泊2食付 7500円
http://yutabi.exblog.jp/i31

267 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2006/12/29(金) 11:56

三朝温泉 桶屋旅館

三朝は世界でも珍しい熱めのラジウム泉として知られています。
数ある三朝の旅館の中で、とりあえずある本に掲載されている「桶屋旅館」に宿泊。

ここはなんと足下自噴風呂がありました。(混浴)
浴室のドアを開け、階段を下って降りたところに正方形の浴槽が一つあります。
浴槽の中では、浴槽の下の石の合間からお湯がひたひたと湧いています。
もちろん掛け流し。無加水です。

浴槽の上の方に排水の穴があるのでオーバーフローではありません。
空気に触れる事のない、湧きたてのフレッシュな湯を全身に浴びる事が出来るなんて
これほどの贅沢はありません。

湯は透明のすっきり系。ほのかに酸っぱいような、不思議な匂いがします。
温度はちょい熱めの(推定44度)適温です。
見た目は地味な湯ですが、いざ浸かってみるとこれが不思議!
じんじんとよく温まるのです。意外にもじんじん来る結構な浴感です。
この夏のクーラーで参った体に沁み入る、効く湯なんです。

ちなみに浴室のコンクリートのつるつる床は、湧き出る湯の熱ですぐ乾くそうです。

浴槽そばの飲泉コーナーの湯(これも岩の合間から湧出したてのもの)を
柄杓ですくって飲んでみると、ほんのり塩気のある感じ。
冷えたお腹もどんどん温まっていきます。

そして出た後も汗がなかなか引きません。これはいいお湯です。
特に冷え性の方にお薦めします。

もう一つ、三朝の共同源泉からの引き湯のお風呂(混浴)もありましたが
断然こちらの足下自噴風呂の方がいいです。

三朝温泉には他にも足下自噴のお風呂がある旅館が何軒かあるそうです。
http://puhi.exblog.jp/110951/

268 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2006/12/29(金) 12:12

木屋旅館も飲泉できますね:

564 :名無しさん@いい湯だな :2006/01/24(火) 02:44:22 ID:c9hCQsSj
この温泉て飲めるんですか?

565 :名無しさん@いい湯だな :2006/01/24(火) 21:06:52 ID:WEBG04/j
株湯(混合泉のぬるい方)や足湯で飲めるよ。
木屋には飲泉専用の設備があります。 熱くて飲みにくいけど。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066318082/l100


熱い足下湧出極上湯に、骨のある主人の頑固なもてなし術

手堀りの湯では、放射能泉の足下湧出の極上湯を余すところなく体験できる。相当な地熱で、風呂場の床自体が熱く、58℃の湯が足下から湧出しているので熱いの何の。何も知らず飛び込めば、確実に火傷する。ここは、しっかり水を入れてさましてから入ろう。大丈夫、水を入れても微弱放射能は十分だ。
浸かるのもよいが、湯面でしっかり深呼吸し肺からラドンを吸引しよう。ラドンは吸引でもっとも効果が出る。飲泉も忘れず。

何よりここは、足下自噴風呂でなくても、上のような「大浴場」でさえ、全てが飲泉できるのだ。

飲泉できるのは、湧き出してすぐと言うこと。まさに、「飲泉ランド」「ラドンの蒸気を吸いまくりランド」なのだ。こんな温泉は、まず見たことはない。
 足下湧出風呂が、熱くて十分浸かれなくても、そこで蒸気を吸い込んだら大浴場や岩風呂に行こう。内湯では、素晴らしい適温の掛流しの湯が待っている。こちらでゆっくり浸かってほしい。
http://homepage3.nifty.com/umayu/page062.html

269 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2006/12/29(金) 13:20

何故 三朝温泉では癌が治らないのか?


理由はもう明らかですね。

ラドンを肺から吸い込んだり、入湯で皮膚から吸収しても、癌は治りません。

癌を治すにはどうしても温泉水を1日に何リットルも飲む必要があるのです。

しかし、

1. 三朝温泉は40℃以上の高温泉なので、温泉水は現地の飲泉場では せいぜい0.5リットル程度しか飲めない。

2. 40℃以上の温泉水を冷やして保存したら、溶存しているラドンがすべて飛散してしまうので、唯の井戸水を飲むのと変わらなくなる。

3. 三朝温泉の飲泉用の温泉水はローソク温泉と比べると、ラドン含有量が少ない:


一の湯御茶屋旅館 18.7マッヘ

http://www.geocities.jp/oyu_web/t825.html

橋津屋 16.6マッヘ
http://wanko.zouri.jp/yado/y-hashizu.htm

白狼の湯 10.9マッヘ

株湯 142.14 マッヘ
http://www.rakuda-j.net/onsen/kinkinado/misasa01.htm


三朝温泉で温泉水を飲むなら株湯の飲泉場が一番良さそうですが、44.0℃では大量には飲めないでしょうね:

この株湯という共同浴場の湯が、三朝温泉の中でも抜群だといわれてまして、地元の人もみんな、株湯がいいと言ってましたね、やっぱり。

<飲泉所もあります。飲める温泉はいい温泉の証拠です。>

湯船は男女1つずつしかなくて、三朝の湯は熱いので、河原の露天風呂とかも水でうすめてたりするんですが、ここは夏でも水を加えず、源泉から数十メートルのくだを通してそこである程度ぬるめて、源泉のままで湯船に注がれてると、いう感じらしいです。それゆえ浴槽にはラドンが充満しているってわけですね。

湯は無色透明の湯で、入れる限界ぐらいの熱さの湯が、体にビシッとキマル感じです。僕は熱いいい湯に入ると、わき腹の皮辺りがピキピキっと刺されるような痛気持ちいい感じになるんですけど、ここはまさにそうなりましたよ。

温度は45.6度で、2つの源泉を混合してるみたいですね。料金は200円です。いい温泉ほど値段は安いのですよ。これ定説。

三朝温泉の真髄、ここにありですよ、ほんと。また入りたいです。今入りたいぃ、株湯!!!
http://diary.jp.aol.com/sawasaki/29.html


三朝一の湯です (株湯)
おにゆり     評価:★★★★★ 2006年 9月 9日

何度お邪魔しても その感動は裏切りませぬ。
湯量・湯温が まちまちなのも楽しみなことの一つですな♪
三朝に来たら必ず立ち寄ります。

そして 湯上り後の肌のツルツル感は やはり三朝一でございます。


地底の恵みです。 (株湯)
相良武雄     評価:評価なし 2005年 3月 19日

5〜6人で満員の小さな,四角の浴槽の中央の仕切りの下(下部の僅かのスペースは男女の区切りが無い)から,大きな泡とともに,お湯が湧き出している。無色透明,無臭のお湯ですが,温泉力を感じます。地球の恵みです。
料金は200円,安いです。
この料金で,本当の温泉を堪能できることに,感謝。
湯温は44度で熱め。過去は,46度以上で非常に熱かったが,1号泉と2号泉の二種類の源泉を混合して,現在の44度という温度に下げているとか。加水せずに温度調整していることに,見識を感じます。
しかし,それでも熱い。子供達はなかなか入れ無かったようです。


泉質は間違いない (株湯)
若葉マーク     評価:★★★★★ 2006年 6月 11日

三朝温泉発見の伝説に登場する風呂である。 中心地から離れた細いわき道沿いにあるが、株湯への行き方を示した案内板があり、行き方には決して困らないと思う。 浴槽は古くて小さいが、これが古き良き共同湯の雰囲気を醸し出していて個人的には好きである。 河原風呂と同様、こちらの湯温も結構高めだが、泉質は良いのでこだわり派の方にお薦めする。 ちなみに株湯の前にある飲泉場の湯は、胃腸病や糖尿病に効くらしいので是非。


本当の共同浴場 (株湯)
黒モヨ号     評価:★★★★ 2004年 9月 24日

表には飲料用の泉水が開放されており、みんなペットボトルで持ち帰っているみたい。無色透明だがロに含むと鉄の匂いと軽い苦味 (えぐみ) がある。温船には酸化鉄が舞っている。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=31000364&order_by=1

まあ、株湯で癌が治る事はなさそうですね。

270 名前: 三朝温泉の嘘は罪が重い 投稿日:2006/12/29(金) 13:58

三朝温泉の嘘


http://misasa.co.jp/holmishis.html

中津市民病院 放射線科医長 日高 啓 
「癌の早期発見と負担の少ない癌治療」

放射線被爆の最近の知見について紹介させていただきます。日本人は被爆国のため放射線に対し必要以上に恐怖心を持っています。被爆線量は少なけれぱ少ないほどよいとする考え方が一般的ですが、1Gy以下の低線量被爆では、今までに知られなかったような現象が報告されるようになりました。それは免疫能の増加、寿命延長、そして癌死亡率の低下です。これらの現象は放射線ホルミシスと呼ぱれています。Mifuneらの報告によりますと、山陰地方の三朝温泉はラドン温泉のため自然放射線を出します。この地区の住民の癌発生率を調べましたところ、他地区より低いことが判明いたしました。同じ温泉でもラドンの出ない別府温泉では癌発生率は他地区と同じです。このように低線量の被爆では必要以上に神経質になる必要はありません。安心して検査を受けて下さい。

http://www3.coara.or.jp/~bombast/kouza_folder/8th_kouza.html


そして、嘘はばれたが、誰もその事を知らない:


おそらく日本でもっとも有名なホルミシス効果のデータは、10年以上前に発表された三朝温泉地域住民の疫学データだろう(図6 Mifune M et.al. Jpn. J. Cancer Res. 83, 1-5, 1992)。三朝温泉のある鳥取県三朝町住民の1952-1988年の間のがん死亡率で、ラドン温泉のない近くの町の住民(対照地域住民)のがん死亡率と比較している。三朝町住民では非常に大幅にがん死亡が低いことがわかる。このデータが発表(1992年)されてからは、三朝温泉の地域はがん死亡率が低いという評判になり、今でもこのデータは宣伝に使われている。しかし同じ研究者グループが数年後に同じ地域で同じ調査を行ったところ、図7のような結果となった(Ye W et.al. Jpn. J. Cancer Res. 89, 789-796, 1998)。ここではがん死亡率は胃がん以外では低下していない(胃がんの死亡率に関しては他の一般温泉(大分・別府温泉)においても低下していることから、放射線の関与は否定されている)。それどころか男性の肺がんは有意ではないが増加している。

著者らは前回の報告と、調査期間と地域が少し異なっているとしながらも、前回の調査の問題点として、データ収集に問題があったこと、三朝地域でのがん死亡件数を小さく見積もっていた可能性などを指摘している。

つまり三朝温泉地域ではがん死亡率は低くないことが明らかになったのだが、しかしこの事実はそれほど知られていない。温泉業者はこれを好まないからだ。そして相変わらずホルミシス効果として学会で語られることさえある。
http://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/taka_7.htm


ホルミシス効果

ある一定条件の元で放射線を浴びると免疫、DNA修復作用が強まるという作用だが、効果を持続させるためには、管理された「ある条件」で被爆しなければならない。日常生活では考えられない条件であるから、限られた治療方法としては有益だろうが、病気予防には不適切である。癌死亡率が極端に低いと報告された三朝温泉地区であるが、その後の追跡調査で全国平均と変わらないか、部位によってはむしろ高いという結果だという。

ラドンは有害であるというのが、現在の定説である。
http://homepage3.nifty.com/aplan/hitori52.htm

271 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2006/12/29(金) 21:50

増富温泉 不老閣

部屋に通され、お茶と自家製の花豆の甘煮が出されました。それと共に徳利もあります。何だろうと思ったら源泉でした。透明の源泉は甘塩っぱく、決して美味しくはありませんが、いかにも効きそうな味です。
http://www.d6.dion.ne.jp/~masa.ito/furoukaku.html

本館内湯の沸かし湯に入り直す。ここにも源泉浴室はあり、飲泉用の湧出口からコップに汲んで飲んでみる。源泉は放射性ホウ酸炭酸食塩泉で塩っ辛く鉄分の味がする。

各部屋には源泉水が入った徳利が置いてあり、いつでも飲めるようになっている。
http://www.a-spa.co.jp/totugeki-masutomi.htm

このお銚子は宿泊者へのサービスです。どこの宿でも宿泊者のために部屋のテーブルにお茶が用意されていますが、ここ不老閣では源泉が用意されていました。驚きました。もちろんお茶もあります。

湯口から出る温泉を飲用することができます。ただし温泉1Kg中にヒドロ砒酸0.566mg含有しているため、1日1合以下を3回に分けて飲用するとのこと。
http://jsprings.jp/onsen/yamanashi/furokaku.htm


放射能が一番強いのは岩風呂用の小屋の一角にあるポリ浴槽だそうです。社長は掛け湯用に設置したと話していましたが泉温19度のこれに十分くらい入るのが流行っているようです。この直ぐそばにはもう一つ源泉があってそれは飲用可となっています。内湯の温泉も飲めるので湯に浸かりながら、用意してあるコップに吐出口で直接受けて飲むことが奨励されています。

でもナトリウムを多く含んでいるので腎臓に障害がある人などは要注意で、私も残念ですが飲泉を諦めています。
http://nemariushi.cocolog-nifty.com/blog/cat6366276/index.html


源泉は飲泉もできます。源泉を飲んだところ、鉄分が多く含まれている味とともに、炭酸ガスが口の中で踊っていました。う〜ん、すばらしい源泉です。これがガンにも効くといわれる源泉かあ、と感激してしまいました。
http://www.page.sannet.ne.jp/horih/chubu/masutomi.html

飲泉用コップで飲んでみると炭酸臭、味は炭酸+土類金気+塩味、舌にビリッとくるほどの炭酸を感じる。
なんだかくせになり、何度も何度も飲んでしまう。
http://www.gld.mmtr.or.jp/~okuch/kum/onsen/yamanashi/furokaku.html

ここの温泉、飲んでも良いらしく、部屋にも徳利が置いてあって、いつでも飲泉できるように用意されてあります。
大人で一日約一合。ちょびちょび飲むのが良いようです。
私は透析をしているので、飲泉は控えようと思っていたのですが、味見くらい・・・ということで、お猪口に3分の1くらい飲んでみました。

ま、、まずぅぅぅーーーーーーーーーーー!!!

驚きの激まずです。
みかんの缶詰を開缶して、そのまま一日放置した後、さびた鉄が汁に溶け込んだような・・・そんな激まずさでした。
でも、湯治の方達はアレを毎日、家に帰った後も飲んでるらしいです。
気合いですねぇぇぇ。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nagi/masutomi1.htm


「6ヶ月間の湯治入泉の効果により、ガンが小さくなった」という報
告がありました。また、最近では、糖尿の方々から飲泉による効果も多
く寄せられています。

不老閣にお出でになる度に、ラジウム泉をお持ち帰られて家でも飲んで
おられる方が、病院に行く度に計ると、血糖値が百近くになっており、
その効果に驚いておられます。 電話で注文し宅配で届けてもらえるの
で便利です。

こうして糖尿で悩んでおられる方の声が多くなったのも事
実であり、ホテル側も驚いているようです。聞いてみますと男性が多い
ようです。また、女性ではリュウマチ治療の効果が多く報告されていま
す。こうした方々は源泉のラジウムが病気に勝ったのです。
友の会の方々は、唯一の自然の恵みであるラジウム源泉にすべてをかけ
て一生懸命です。
http://admag.jp/furoukaku/friend-news/sample030413.html

飲泉してみると何ともえぐいお味。大量には飲めません。コップ一杯飲めたらすごいかなと思います。
http://www.geocities.jp/enpituonsen15/furokaku.html

飲んでみるとこれまた表現しがたい味がします。 誰かが「昆布茶のような味」と言っておりましたが、確かにかすかな苦味と程よい塩味・・・
ただし、やはり昆布茶とは別物。一口だけで充分でした(笑
http://members.jcom.home.ne.jp/onsen-retto/yamanashi/furoukaku.htm


101 :名無しさん@いい湯だな :2006/08/07(月) 21:58:32 ID:0Z4XHHDp
増富の湯をペットボトル(4・)で何本も車に運ぶ人を見た。
なんだかあわれだね。

102 :名無しさん@いい湯だな :2006/09/06(水) 11:16:31 ID:Yqe0w76Y
不老閣の玄関横の水汲み場で汲めばいいのにね。
でもちょぼちょぼしか出てないから時間がかかる。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/onsen/1100510139/link

272 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2006/12/29(金) 22:32

今 大人気で予約すら取れない 増富温泉 不老閣 で何故 癌が治らないのか?


理由はもう明らかですね。

温泉水の味が濃すぎて沢山飲めないし、ド根性で飲む気になったとしても

1. 温泉1Kg中にヒドロ砒酸0.566mg含有しているので、1日1合以下を3回に分けて飲用するとのこと。
 
2. ナトリウムを多く含んでいるので腎臓に障害がある人などは要注意

という事なので体を壊してしまう。 ポリタンクで温泉水を持ちかえっても2日も経てば、ラドンが完全に抜けて効果が無くなってしまう。
まあ、三朝温泉とは違って、ラドン以外の成分が大量に含まれているので、癌以外の病気には効く様ですが。

増富温泉 不老閣の岩風呂入湯で癌の痛みが嘘の様に消えるというのは、多くの体験者が伝えている事実です。

しかし、それにもかかわらず、増富温泉 不老閣で完治したという報告が殆どないのですね。
せいぜい、死ぬまでの期間が延びた あるいは 再発していない という程度の効果しかない様なのです。

この程度の実績では奈女沢温泉やローソク温泉、今神温泉には到底敵わないですね。

I様(女性)「私は乳がんを宣告され、その時はすでに肺に転移しており、あと3カ月の命だと告げられたのですが、それから不老閣にお世話になり、一年半通いました。その効果はてきめんで、現在こうして7年も生きております。医師の診察では、肺に転移した方のガンは消滅しているそうです。」
http://www.a-spa.co.jp/totugeki-masutomi.htm

 「6ヶ月間の湯治入泉の効果により、ガンが小さくなった」という報告がありました。
http://admag.jp/furoukaku/friend-news/sample030413.html

送ってもらった資料によれば、甲府市内の病院が、ガンの患者さんを湯治に連れてくることや、末期ガンの患者さんが、湯治をすることで13年生き延びたというようなことが書いてありました。

温泉の効能の中に、胃腸病というのがありました。確かにその効果は翌日から発現をしたのです。確か私の大腸は1/3になっているはずです。少々汚い話ですが、出るわ出るわ、信じられないくらい大量に出るのです。

 その後毎日排便は快調で、これほど胃腸にラジウム温泉が効果があるとは、全く驚きでした。

 しかし、その多大なる効果とともに、温泉に来た翌日きわめて体調が悪くなり、ようやく決心に決心を重ね1回だけ温泉に入ることが出来た、という状態になりました。体調はすぐに回復をいたしましたが、久々のめんげんの体験でした。以降は、体調も順調に良くなりました。
http://piza.2ch.net/log/occult/kako/954/954593838.html

273 名前: 三朝温泉程ではないが不老閣の嘘も問題だ 投稿日:2006/12/29(金) 22:53

増富温泉 不老閣の嘘も悪質ですね。 三朝温泉程の大きな社会的影響力はありませんが:


不老閣HPの嘘

増富のラジウムエマナチオンは12.800マッヘあり(1リットル中の含有量)世界でも有数の量であります。
http://www.furoukaku.com/

実際には:

増富ラジウム温泉49号泉 (山梨県)約730マッヘ
増富ラジウム温泉金泉閣 35.6Ci, 9.8マッヘ
増富ラジウム温泉 古湯・金泉湯 3.6マッヘ
増富ラジウム温泉 増富の湯 0.23マッヘ/kg

増富温泉 投稿者:horih  投稿日: 2月 3日(月)12時50分53秒

 私なりに調べたのですが、どうもラドン含有量日本一が増富温泉なのか、池田ラジウム温泉なのかはいまだによくわかりません。池田ラジウム温泉が日本一と言われていますが、増富ラジウム温泉は12,800マッヘと書いてあるパンフレットを私は持っています。これは真実なのでしょうか。それとも、今では違う値になっているのでしょうか?

Re:増富温泉 投稿者:やませみ  投稿日: 2月 3日(月)18時10分20秒

この測定値は、昭和14年に出たもので、この源泉は現在は枯渇しているそうです。
1994年の山梨県資料では、

7源泉のうち療養泉のラドン基準(8.25 M.E.)を満たすのは3カ所あり
それぞれ 730 M.E 196 M.E. 10.4 M.E. となっています。


ラドンの量 投稿者:horih  投稿日: 2月 4日(火)00時26分48秒

やっぱり増富ラジウム温泉のラドンの量は730マッヘだったのですね。あのパンフレットの数値は昭和14年のものだったなんて! ちょっと書き換えたほうがいいですね。うそを書いていると思われてしまいますよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs03/bbs030201_0210.htm


増富温泉の古湯・金泉湯の泉質のことですが、

源泉30.8℃ pH6.0 容存物質総量7,959mg/kgの含Fe(U)-Na-塩化物・炭酸水素塩泉で、

ラドン含有量は3.6マッヘ/kgしかなく、放射能泉の基準にも達しないほどです。

しかし、鉄と炭酸を含んだお湯は、とても効能が高いと言われていて、総合力で評価される温泉だと思っています。


日帰り入浴施設の「増富の湯」の方も、源泉32.3℃、pH6.4、容存物質総量10,520mg/kgの含二酸化炭素-Na-塩化物・炭酸水素塩泉で、

ラドン含有量は0.23マッヘ/kgしかなく、これも放射能泉の基準には遠く及ばないのです。

 よく、増富温泉は日本一のラジウム温泉と宣伝されていますが、過去にA9号源泉というのがあって、ラドン含有量12000マッヘ/kgを記録したことがあり、それが日本の温泉史上の最高値だったからです。しかし、その源泉は枯渇し、道路の拡張のために壊されてしまったので、現在はもうありません。従って、過去日本一を記録した源泉があったラジウム温泉地と呼ぶのが正しいと思います。増富温泉の中にもいろいろな源泉があってラドン含有量の少ないものもあるのです。
 ラドンの含有量の測定値は古いものが多く、現在の測定値は定かではありませんが、島根県の池田ラジウム鉱泉第8号源泉や鳥取県の三朝温泉ひすいの湯源泉、湯之島ラヂウム1号泉そして、増富温泉のA8号源泉などが、現存する源泉では高いラドン含有量だと思われます。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs02/bbs020511_0520.htm

274 名前: 増富温泉 不老閣の最大の問題は 投稿日:2006/12/29(金) 23:25

温泉としての効能・実績と比べて人気が有り過ぎることですね:


この旅館、一昨年、去年(再放送)とテレビで紹介されてから、予約が殺到するようになったらしく、オフシーズンの2月なのにキャンセル待ちでやっと予約が取れたという盛況ぶりでした。
増富温泉の中でも、なぜこの不老閣に人気が集まるかというと、唯一、天然の岩風呂を所有しているかららしいです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nagi/masutomi1.htm

増富温泉「不老閣」は、平日でも殆ど予約で埋まっており、3ヶ月先まで予約できない状態が続いている療養を目的とした湯治客の宿である。

不老閣のお湯に対する根本的な考え方が共感でき、またお湯のよさを含め推薦する。今回で2回ほどの入浴であるが、ご主人さんと温泉に関し少しお話したが、温泉療養のことお湯のことなど、非常に真摯に受け止め、従業員のかたも対応が日帰り客も分け隔ての無く対応され共感を覚える。(これだけの満室状態なら日帰り客は普通に取らないはず)但し、日帰り客は午後12時半から2時ごろまでの入浴なので、電話連絡等で必ず確認してください。(当然宿泊の湯治客優先)
http://blog.goo.ne.jp/itugou/m/200509


今朝8時30分から不老閣の12月の宿泊予約受付開始です。でも今回は電話を掛けませんでした。毎回予約の電話が殺到しているようで30分くらいは繋がりません。ようやく繋がったときには「満室です」となってしまいます。これまでも日にちに拘らず、三泊が無理なら二泊最悪一泊でもと譲ってやっと確保してきたようなものです。しかも一人用の部屋がとても少ないので「お二人なら部屋がありますが」などと言われてしまう始末です。
今日予約の電話をしなかった理由はもう一つあります。それは、一人用の部屋というのがいずれも日が当たらないばかりか窓を開けても2メートルほど離れた向かいの壁しか見えないようなところばかりなのです。そんな部屋にいると何も考える気にならなくなるだけでなく、しまいには憂鬱になってきてたまりません。これでは湯治の効果が大きく減じられてしまいそうです。
おまけに、他の湯治客は特に苦労することなく日当たりも眺めも良い部屋(一人用ではない部屋)に一人で泊まったことがあるとか、現に私と一緒に湯船に浸かっていた日もそういう部屋に泊まっていたりしているのです。フロントに一度もあっちの部屋に泊めさせて貰ったことがないと言ったら「お二人でおいで下さい」とかわされてしまいました。二人で泊まったことも2回ありますが、部屋がないとか言われて一人用の部屋に押し込まれたのでした。
こんな事なら12月が近くなってからキャンセル狙いで電話すれば良いし、それで取れなければそういう縁だったと考えようという気になってきました。
http://nemariushi.cocolog-nifty.com/blog/cat6366276/index.html


ホテルの玄関には帰る人の履き物がいつもより沢山ずらっと並んでいてビックリしていたら案の定バスは満席になりました。皆顔を合わせてはこんなに込むのは初めて!と、誰かが「今夜16人の団体が入るからゴソッと入れ替えらしいよ」と。そう言えば予約を取ろうとしたときにも30日には団体が入るから満室で、一日前にずらせば三泊取れますと言われてそうしたのでした。団体で湯治ではないでしょうから……いや、これ以上言うのは止めておきましょう。
http://nemariushi.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/index.html


入浴だけお願いしたいのですが、とフロントで言ってみると、すごくイヤな顔をされ「入浴のみはちょっと・・・」という
感じだったので、電話で時間もちゃんと確認して来てるんですよ、と言ってやったら、しょうがねえなあみたいな渋い顔で
入浴を許可された。かなりイヤな感じなのだが、どうしてもここの風呂に入りたいのだからしょうがない。

岩風呂で有名な老舗ホテルだが、岩風呂は宿泊者専用とのこと。
日帰り利用できるのは地下の「不老の湯」という浴室で昼の12時半から13時半の1時間のみ。浴室には2槽式の
コンクリート浴槽、非加熱の源泉浴槽と加熱浴槽に分かれている。
http://www.gld.mmtr.or.jp/~okuch/kum/onsen/yamanashi/furokaku.html


日帰り入浴でも予約休憩なら岩風呂に入れることと、ほとんどがリピータ客だと教えてくださいました。よかったらまた来てねとさりげなくとさりげなく宣伝されてしまいました。
http://www.geocities.jp/enpituonsen15/furokaku.html


54 :名無しさん@いい湯だな :2005/05/29(日) 21:02:35 ID:0ESsS+MR
不老閣に行って来ました。湯治の宿のようなふりをしてますが結局もうからなくてはなりません。
だから好奇心がさかんな健康な人にも解放するわけです。

そういう考えによって癌患者は排除されているようです。

結局自慢する岩風呂には病人が入れず健康に興味のある知識人とか若者が占拠しているようです。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1100510139/

275 名前: 増富温泉 不老閣の最大の問題は 投稿日:2006/12/29(金) 23:51

結局、経営者が正確な情報開示をしたがらないという事でしょうね:

不老閣のHPには「今では癌疾にも効能があるといわれております。」と書かれてあるんです!
ス、スゴイな〜、画期的〜!!と思っていたのですが、それは私の勘違いのようでした。

不老閣にはお客さんが立ち上げた「友の会」があるのですが、そちらがこの文をHPに載せて下さいと持ってきたものだそうです。
でも、不老閣のHPに載せてるんだから、言語の責任とれよーってなもんです。

なんか、経営者の嫌なところを見てしまった感じです
ま、実際に癌が消えた方、余命数ヶ月といわれた方が10年20年と生きている、それは実際にある話らしいのですが、科学的根拠がないので、無責任な発言はできないというところでしょうか。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nagi/masutomi2.htm


HPに
と書いてしまったので、実際に岩風呂が何マッヘかとか、源泉が幾つあるかとか 癌患者に必要な情報を明らかにできなくなってしまっているんですね:

1994年の山梨県資料では、

7源泉のうち療養泉のラドン基準(8.25 M.E.)を満たすのは3カ所あり
それぞれ 730 M.E 196 M.E. 10.4 M.E. となっています。

増富ラジウム温泉49号泉 (山梨県)約730マッヘ
増富ラジウム温泉金泉閣 35.6Ci, 9.8マッヘ


・源泉は私が確認しているのは「不老閣1号」と「不老閣岩風呂」の2つ。

「不老閣1号」の温泉分析書は私のミスでここに写真は載せていないが、記憶では源泉温度は約30℃。岩風呂の方は写真拡大して見てもらいたい
が源泉温度は18,9℃である。
http://f41.aaa.livedoor.jp/~awroom/Huroukaku/page003.html


定期的に増富温泉のラジウムを調査している専門家がいて、その方によると増富ではこの岩風呂が一番ラジウムが強いそうです。二番目が不老閣の内湯、三番目が道に涌き出ている温泉。

同じ場所にある内湯。

岩風呂だけでなく内湯もありました。奥が飲泉用の温泉、写真では見えない左側に暖かいお風呂があります。ただ、こちらに入る人はあまりいないようではあります。

飲泉用の温泉。このサイトのトップページの写真にも使っているのがこの蛇口です。岩から染み出しているのも温泉で、ラジウムの強度は増富で二番目らしいです。最初の内湯の入浴客が話していたことを盗み聞きしていたことですので保証はありません、念のため。
http://jsprings.jp/onsen/yamanashi/furokaku.htm


湯治の先輩方の話ですが、内湯は隣の観光ホテル(金泉閣 9.8マッヘ ; 注)と源泉が同じだそうです。

不老閣を不老閣たらしめている岩風呂にはいくつかの源泉があるようです。

まずは岩風呂そのもので底の岩の割れ目からじわりじわりと湧き出しているんだそうです。

放射能が一番強いのは岩風呂用の小屋の一角にあるポリ浴槽だそうです。社長は掛け湯用に設置したと話していましたが泉温19度のこれに十分くらい入るのが流行っているようです。

この直ぐそばにはもう一つ源泉があってそれは飲用可となっています。

内湯の温泉も飲めるので湯に浸かりながら、用意してあるコップに吐出口で直接受けて飲むことが奨励されています。
http://nemariushi.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/index.html


岩風呂での入浴シーンですが写真を撮るために奥にいますが反対側の少し深くなってるところに気泡がでている場所があります ここが一番の場所の様です ここの温度は20度とかなり低いです 冬場はかなりつらいですが我慢して10分ほど入ってると体中が温かくなってきます 上がり湯がなくても大丈夫なくらいです 
この岩風呂が一番ラジウムの量が多いそうです また隣の上がり湯のある場所に飲泉できるところがあります 
http://www.katch.ne.jp/~k2hr-ysi/onnsen/onsenyado/furoukaku.html


湯船(内湯;注)に入浴すると、体感温度31度の温泉が加熱もせずに、かけ流されている。そして隣には、井戸水?の適温加熱湯があり交互入浴するものだろうか?

不老閣2号源泉 泉温31.7度 湧出量 25L/min PH6.3 

ラドン 4.06×10^-10 CL/Kg(1.12マッヘ);(明らかに小さ過ぎますね;注)

Na=2826 K=429.3 Mg=14.7 Ca=289.8 Al=0.4 Fe2=9.1 Mn=0.4 F=1.6 Cl=3878 Br=5.1 l=0.8 SO4=588.5 HCO3=1660 メタケイ=53.9 メタホウ=214.9 メタアヒ=8.4 CO2=415.0 成分総量10.39g/kg ナトリウムー塩化物泉
http://blog.goo.ne.jp/itugou/e/d7760e737efdbd496e8abd2058d06644

276 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/12/31(日) 12:25
自分で測定もせずネットで調べた情報かきあつめたり
人から聞いた話だけじゃん。
こうゆう人がいるから温泉側も沈黙せざるをえない。
まー、ラジウム温泉程度の被爆でも発ガンリスクがあるらしいから
ラジウム温泉で癌の湯治しようと考える人は減りつつあるが…
私にとってはそのほうがいい。

277 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/02(火) 21:59
276さんはアホ?

俺が自分で調べて書いても、上に集めた情報に俺の書いた1つが上乗せされるだけさ。

専門家ならともかく、そんなことしても意味ないね。

278 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/02(火) 22:35
こういうレスされるとはね。
>俺が自分で調べて書いても、上に集めた情報に俺の書いた1つが上乗せされるだけさ。
私は専門家?じゃなくラジウム温泉の効果を知る癌患者だよ。
いったいあなたは何をどう調べたの?
ネットだけでしょ。自分の病気に対するラジウム温泉の効果についてのデータもってるの?
ネットで集めたネタにはいいかげんな素人意見が多いよ。
そして、それが真実のように流れる。
自分の目で自分の病気と向き合えば真実はわかる。
真剣に病気と戦ってる人には自然に情報は入る。
人の意見に対していきなり「アホ」というのはないんじゃない?

279 名前: 540 投稿日:2007/01/02(火) 22:59

明けましておめでとうございます。 早速の回答有難うございました。

私がもし専門の研究者だとしても、まず研究の前に、世の中で流布している種種の意見を集成して、どういう問題があるかを考えるでしょうね。
結論を直ぐに出す必要もないし、簡単に決めつけてしまったら研究は不可能だからです。

私は種種の意見を集成しただけです。
もしあなたがその間違い気付いたなら、具体的に指摘して頂けば良いだけです。

素人の私自身がガイガーカウンターを持って調べても意味ありませんね。
同じ事を温泉で実際にやっている人が沢山いますからね。

私は温泉経営者の嘘を指摘しただけです。 もし、それが真理だと言い張るなら、私の指摘を反駁する資料を提出するしかないですね。

280 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/03(水) 12:01
確かに自称ラジウム含有量日本一というのが多いですね。
やわらぎの湯の冷泉も1晩ため置きしたものだから効果はあやしいですね。
最新の測定値や加熱循環や加水の有無、引き湯してるかどうか、更に沸き出量や湧出温度も問題でしょうね。
でも、経営者は公表しないでしょうね。温泉どうしで争いごとになるし
経営に影響するでしょうから。まして最近は少ないラジウムでも発ガンリスクがあると言われてるし。

そういう意味で言うならやわらぎの湯は発ガンリスクのない安全な温泉ということでしょうか?


281 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2007/01/04(木) 13:41

池田ラジウム鉱泉「放泉閣」(2005年7月改築), 特別養護老人ホーム「さわらび苑」

この温泉には8つの源泉があり、3号泉は飲用に適し、胃腸病に効き、玄関前に飲泉場があるという。しかし、ここで特筆すべきはラドンの含有量のすごさで、最も多い8号泉は、6,640マッヘ/sという驚異的な値を示し、効能も高く、戦前から、色々な研究者が調査に来て、折り紙付きで、主人は世界一の含有量ではないかと語っていた。
http://www.geocities.jp/gauss0jp/hitou42.htm

農道の先には鉱泉宿とは同一経営らしい(社)放泉会の特別養護老人ホーム「さわらび苑」の近代的な建物
が見えます。なお、この老人ホームでは入所者のことを考えて、鉱泉宿で従来使用していたもっと
強い源泉(8号泉?)が使われているそうです。(さわらび苑の浴室のHP)

庭先の岩盤の裂け目の窪みでは3号泉の鉱泉のがあぶくを上げながら湧き出ています。お湯自体は透明ですが、流れた跡は鮮やかな赤茶色に染まり、排水口までずーと筋になっています。
飲んでみると強烈なサビ炭酸味でウェッとなります。木曽の代山や群馬の猿川温泉スタンドをもっと強烈にした感じ。

源泉を洗面器に組んでみるとその時点でうっすら茶色みかかっています。しかし、加熱すると成分が反応するのか濃い茶緑色に笹濁りとなり底が見えないほどです。においはサビ臭が強かった気がします。三朝同様、日本一というラジウムは何も感じないですね。まあ、目に見えないものですし、すぐに何か変化の出る代物でものでもないですしね。でも東日本で例えるならば、三朝が
温度が下がると新潟の栃尾又に似ているのに対し、池田の場合は山梨の増富にそっくりなような気がします。冷鉱泉で気合一発、掛け湯して出ましたが、服を着るとかなり火照ってきます。
千原や三瓶ほどはドロドロしてなく、湯抱のお湯の色に似ています。小屋原よりは濃いです。また千原のような炭酸のヒリヒリ感はほとんどありません。

 浴槽はタイル張で溜め湯状態。ただしここがいいのは源泉コックと加熱スイッチがあること。
源泉コックはひねると3号泉と同じ強烈サビ炭酸味・透明のお湯が大量に出てきます。
大分、出しすぎてぬるくなるので、加熱スイッチで加熱します。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs06/bbs060301_0310.htm


1. 池田ラジウム鉱泉8号泉 (「さわらび苑」で使用)

湧出地:島根県大田市三瓶町池田堂原上2661-2
(住所:さわらび苑=池田2661番地3/放泉閣=池田2660-2、よってさわらび苑使用か?)知覚 無色 透明 炭酸味 辛味 苦味

泉質 含放射能-ナトリウム-塩化物泉
泉温分類 16.0℃(冷鉱泉)
pH値 6.0
液性分類 中性
溶存物質総量 6,043.215r/s
浸透圧分類 低張性
ラドン含有量 6,640マッヘ/s


2.源泉名:池田ラジウム鉱泉 3号泉(「放泉閣」で使用)

泉質:含放射能-ナトリウム-塩化物泉(高張性弱酸性冷鉱泉)
泉温:源泉19.6℃
成分総計=11.22g/kg
ラドン含有量:664×10^-10Ci/kg(183マッヘ/s )

282 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2007/01/04(木) 14:11

私が伺ったときには (池田ラヂウム鉱泉放泉閣)
おにゆり     評価:★★★★ 2006年 10月 30日

含土類食塩泉放射能泉16℃の冷鉱泉は湯舟の壁に「加温」スイッチと「鉱泉」のレバーがあり調節できます 。
私は「鉱泉」をドバドバとかけ流して ラジウムを吸引しながらまったり♪
露天風呂は令鉱泉まんまですので かなり冷たくて私は入れませんでした。

玄関前には3号泉があり飲泉もできます。

庭の あちらこちらを よく眺めますと自然湧出する源泉の泡に出会えます。
放泉閣さんには8つの源泉があるそうですが 素晴らしいですよね
そこに佇むだけで温泉力を感じてしまいました。 
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=32010167&order_by=1

24 :名無しさん@いい湯だな :05/01/24 22:54:34 ID:CxoRijmI

池田ラジウムって民宿?とりあえず民家に家族風呂が2つあるだけみたいですね。
で、源泉は鉱泉で16°だって。つまり加熱してるわけですよね?
どうやらかけ流しではないようですけど…ってことは塩素消毒は当然しているわけですよね?

うーん。湯量は少なそうですね、かけ流しができないようですから。
いくら含有量日本一と言ったって湯量が少ない時点でOUT!

だって沸き出した時点でラジウムは放出されてるわけです。
水をためてる時点で損失してるわけです。それを加熱した時点で世界一と誇る
ラドンはどんな数値なのでしょうか?ラドンはどんどん消失していきます。
どんなに濃くたって湯量が少なく使い回し加熱している限りしそれは
かけ流しの湯とは比較するものではないように思います。


25 :名無しさん@いい湯だな :05/01/25 09:38:50 ID:HT2IGExn
>>24
水風呂でかけ流しにしようが
溜めたままにしようが、加熱非加熱は、客の自由だよ。
取水口からザーザーと流れ出てるのを、風呂桶(二人入ればいっぱい)に溜めて入る
水風呂が好きなら、水出しっぱなしにしておけばかけ流しだ。

俺はいつも、水を出しっぱなしにして、ガスに火を入れずに入浴してるぞ。
ガスは、田舎の家によくある風呂釜に穴が二つ開けてあるだけの風呂釜追炊用の奴。
循環や熱交換なんて金のかかるモノはないよ。
施設自体が単なる家だし。

ラジウム以外の含有量も多いから、水風呂に入っていても体が温まる。
取水口にはマグカップがおいてあるので、飲泉しながら入浴する。

源泉は、ほぼ無色(若干白濁)で、味は、強烈な鉄味と塩気、泡がブクブク沸くほどの炭酸。
飲泉用にペットボトルで持ち帰るのも自由だし、風呂に入らずに、水だけ持ち帰るなら金も必要ない。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1100510139/


浴槽は小さい1〜2人用で、温泉は温もり感のある非常に素晴らしいものであるが、湯がいつも掛け流されているわけではなく、貯湯式として、必要に応じて源泉を投入・加温するという方式を採用している為、浴槽の湯からは新鮮さが感じられない。

しかしながら、源泉のコックをひねると、新鮮な源泉が注がれ、それをコップに入れて口に含むと、清冽な炭酸味とまろやかな塩味が口に広がり、目の覚める感じがする。

源泉そのものは素晴らしいにもかかわらず、湧出量の少なさ故か、上記のような使い方しかできないのであろう。非常に勿体ない限りである。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sparoad/estishimane.html


湯も強烈。冷泉だが、濃厚な炭酸系の塩化物泉である。そして特筆すべきは、ラジウムの量。世界一を誇る。もちろん冷泉だから、加熱により相当逃げるが、源泉そばにいるので微放射線の効果は十分である。そのラジウム量は、鳥取大学が定点観測を行っており、強烈に高い。

 つかった感じで言えば、ほぼ小屋原や三瓶に似たような泉質だが、炭酸分は少ないか。変わりに、名前の通りラジウム含有量世界1は捨てがたい。浴槽は、家庭の風呂そのものの浴槽。何と、木の蓋を自分で開けると、そこにはカルシウム系の膜が待っている。これだけでも十分期待大である。

 源泉のコックをひねると、冷鉱泉が勢いよく流れ、自分で加熱ボタンを入れる仕掛けだ。放射能の抗酸化力を期待するなら夏に冷泉のまま掛流して入ろう。入浴後は、体が発熱体みたいになる。飲泉では、炭酸味、塩味、鉄味、苦味、渋味が混ざり「ウーまずい。もう一杯」。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page058.html

283 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2007/01/04(木) 14:25

特別養護老人ホーム さわらび苑

ラドン含有量世界一のラヂウム鉱泉を利用した鉱泉療法

当苑の特色は、ラドン含有量世界有数を誇る[ラヂウム鉱泉]による入浴・飲用です。

[さわらび苑]概要
所在地 ・・・・ 島根県大田市三瓶町池田2661番地3(→地図)
TEL・・・・・・ (0854)83-2345
http://sawarabi.info/s_establishment_1.html


●ラジウムパワーを全国に発送・・

入り口から入っていくと、庭先には数人の人たちと、ものすごい数のビール瓶が・・・見るとそのビール瓶1本1本に源泉を詰めているようです。

伺うと、ここの源泉は飲用できるため、テレビや新聞に紹介されて以来、全国からものすごい数の問合せが殺到し、総手で一日中詰めても間にあわないほど。

ビール瓶をきれいに洗浄して、ちょろちょろと湧き出る源泉を濾過しながら注いでいく・・それをコテみたいな器具でひとつひとつ丁寧にフタをしていきます。

価格は20本で2000円、1本あたり100円です。ミネラルウオーターよりも安いお値段・・本当に手間賃だけという感じです。

「これは、腐らないんですよ。でも空気が入らないように詰めてはいるんですが、やはりここで飲むのが一番ですね。

・・お酒を飲んだ後に、これを飲んで寝ると次の日に残らないんです。」とはご主人の瓜坂正之さん。
これはいいことを伺いました。早速、私も源泉から直接いただくと、塩っぱくて炭酸の効いた濃い味です。いかにも身体によさそう・・すごいパワーを感じます。でも飲み心地はさっぱり・・。

※ ラジウム温泉の源泉(飲用可)をご希望の方は、お問合せください。
源泉(2000円)、送料、代引料別
●問い合せ:0854-83-2833(要予約)

いよいよ温泉に入ることとなりました。ここは、家族風呂のようにこじんまりとした温泉がいくつかあるようで、気兼ねなくひとりでのんびりと温泉につかることができます。温泉は、やや黄色がかっていて、表面には薄く膜がはっているような感じです。これはカルシウムの膜だということ。お湯をなめてみるとちょっと塩っぱい。

コップがあるので、お風呂の中でも温泉を飲用することができます。
http://iwamiyoitoko.com/index-kiji-html.asp?URL=http______iwamiyoitoko.com__contents__sp__2001-04-2.html

284 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2007/01/04(木) 15:05

さすが ともなると みんな都合の良い様に誤解してくれますね.
典型的な誤解例:

入り口には3号泉の源泉が湧き出ている。
吸入で気管支炎、飲泉で高血圧、糖尿病に効果があるとされる。源泉をペットボトルで持ち帰ったが、2ヶ月経った現在も渋味が残りピリッと味は変わらない。
ちなみにラジウム含有量は、6460マッヘ。

日帰り入浴1000円、宿泊6600円〜
http://www.asahi-net.or.jp/~ck4t-hri/kydo/kydo/ikedarj.htm


実際には

1. 2005年7月改築前の「放泉閣」 飲泉場は3号泉(183マッヘ), 内風呂は8号泉(6,640マッヘ)

こちらはお客が勝手に源泉のコックを捻ることによって、お湯が注ぎ込まれる。鉱泉で冷泉です。呑むとアッサリした感じ。
 で、ゆっくり鉱泉を注ぎながらの入浴でした。ただ湧出量は少ない感じですね。写真4は入り口を入ったところにある源泉の一つ、三号泉です。ちなみに浴槽の方は8号泉でした。
http://ten-spa.web.infoseek.co.jp/sim-ikedaraji.htm

庭に源泉が湧いているところがあり、飲泉もできます。苦いような塩辛いような渋いような複雑な味がします。源泉が流れた跡は赤茶色に変色しています。この源泉はかなり濃い感じのするものですが、浴槽に張られているのとは別源泉のようです。(2004/04/12/PM4:00)
http://3.pro.tok2.com/~kumaken/onsen/shimane/ikeda.html


2. 2005年7月改築後の「放泉閣」 飲泉場と内風呂は両方共3号泉(183マッヘ),
 8号泉(6,640マッヘ)はさわらび苑の内風呂で使用
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs06/bbs060301_0310.htm


池田ラヂウム鉱泉放泉閣で癌が治ったという話はあまり聴きませんが,理由は増富温泉 不老閣
と全く同じでしょう:

@温泉水の味が濃すぎて沢山飲めないし、ド根性で大量に飲んだら体を壊してしまう。

Aポリタンクで温泉水を持ちかえっても2日も経てば、ラドンが完全に抜けて効果が無くなってしまう。


285 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2007/01/04(木) 15:23

因みに「放泉閣」の経営者は正確なデータを開示しています. 念の為:

島根の温泉-8  投稿者: やませみ  投稿日:12月13日(火)12時22分22秒

池田ラジウム鉱泉「放泉閣」
 大田市三瓶町池田2660-2 TEL/08548-3-2833 随時 500円

今年になって宿泊棟をペンションふうに改装したようです。
無口で控えめな女将さんの個性なのか、飾り付けもかわいく楚々としています。
洋風木調の真新しい客室にはベッドが置いてあり、連泊でも使い勝手がよさそう。

新しい浴室も、湯量が少ないので鍵付きの小内湯が1ヶ所のみ。
平常は溜湯で、壁に付いた源泉バルブと加温スイッチによりお客が好きに調整する仕組み。
バルブを全開放すると湯口から20℃の源泉が50 L/minもドバ〜っと放流。
暑い日だったので、もったいないとは思いつつ湯口に張りついて冷泉浴びを堪能。

加温スイッチをオンにすると、槽内の穴から気泡と共に熱い湯がどわ〜っと入ってきます。
蒸気吹き込み方式だと思いますが、すばやい加温が可能なので小浴槽には適しています。
となりのボイラーからアブラ臭排煙が漂ってくるのはちょっと参りましたが・・・

源泉は淡緑色澄明で、微細な気泡が多量に混じっているので灰色がかった半濁に見えます。
苦塩味に明瞭な炭酸味。新鮮な金気と粉っぽいような粘土臭がぷんぷん。
浴感はあんがいサラリとした土類重曹系で、泡付きによるふわふわ感もあります。
ラジウム云々はさておいても、重厚な存在感のある優れた泉質だと思います。
(2005.07.20)

 <掲示> 浴室前に分析表
  3号泉 H16.10

  Rn−Na−Cl 19.6℃
  総計=11.22 g/kg 
  Rn=183 マッヘ
   
   *)資料によれば、pH=5.5 23 L/min 自然湧出


Re:三瓶山周辺の温泉/Blogレポ「山陰温泉めぐり」  投稿者: ONKEN21  投稿日:12月14日(水)05時26分59秒

池田ラジウム鉱泉の女将さんは確かに「無口で控えめな」感じでしたね。道理で新しいと思ったら
今年改築したばかりだったのですか。新しモノ好きな私としてはここは泊まれば良かったなあ
と思ってしまいましたもの。私はよ〜く湯船で温まった後、桶に汲んだ冷泉を浴びて上がりました。
 ところで、お隣の老人ホームは放泉閣と同一経営で、ご老人のために放泉閣よりも強い源泉を使って
いるそうですね。掲示されていた新聞の記事を読んだのですが…。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs05/bbs051211_1220.htm


286 名前: 癌に効かないと宣言しているラジウム温泉 投稿日:2007/01/04(木) 17:55
栃尾又温泉 霊泉の湯

●泉質 単純放射能泉(アルカリ性低張性温泉)

●泉温 源泉 37.0℃   浴槽吐湯口 35.0℃

●ラドン(Rn)187x10‐10Ci/kg (51.4マッヘ)

栃尾又温泉は豊富なラジウムを含む温泉として有名な秘湯を守る会のお宿。
ラジウムを含むというと癌に効くと思われがちだが、女将さんが言うにはこちらの温泉は癌には効かないんだとか。
ラジウム温泉も千差万別である。

ロビーの脇にはおかわり自由(ありがたい!)、外来者は1杯200円のコーヒーが用意され、その日によって様々なこだわりのコーヒーが置かれている。
その横にはある栃尾又温泉のラジウム温泉水も自由に飲む事ができる。

旅館内の温泉は夜10:00までは全て予約制の貸切で、広い浴室を思う存分満喫できる。
ただ、なんとなく入りたくなった時に入れないのはやや不満。
露天風呂と内湯、どちらが良かったかというと断然内湯の湯が良い。
露天風呂は源泉は入れられているものの、循環塩素入り。景観は良く冷たい風は気持ちいいのだが・・・。内湯は塩素が感じられなかった。

共同湯《霊泉下の湯》 
自在館と繋がっている共同湯、「下の湯」と「上の湯」
時間で男女入替えになり、今回両方入る事はできなかったが、評判の良い下の湯の方へ入ることができた。
後で温仙人に上の湯の感想を聞いてみたところ、健康ランドみたいにタイルで新しくてイマイチ・・お湯は良かったけど。という感想。という事でお勧めは断然下の湯である。

湯船は加熱された水と源泉そのまま掛け流されたものと二つある。
入ると源泉37度の為、多少冷たさを感じるが時間が経つにつれて身体がぽかぽかとしてきてとても気持ちが良い。
泡付きもあり、身体がフワフワと浮くようなやさしい湯。
何時間でも入っていたい温泉で大変気に入った。
脱衣所から出たところには、外を眺めながら座れる休憩所がある。この時期、下から上まで雪で覆われて何も見えないが、春などはきっと綺麗な緑が見れるのだろう。
飲泉所もあったが、今は使われていないようだった。


源泉名  栃尾又温泉 

    露天:栃尾又2号
    共同湯「下の湯」:栃尾又1号

 泉質  単純性放射能泉

 効能  神経痛、リューマチ、痛風、疲労回復

 源泉温度  
   露天:25度 35L/min 給湯量 3〜5L/min 
   共同湯「下の湯」:37度 102L/min 給湯量:48〜52L/min 
http://www.hikyou.jp/niigata/totiomata/jizaikan/jizai.html

栃尾又温泉では、2つの湯小屋を3軒の旅館で共同営業しており、
 「うえの湯」と「したの湯」の男女入れ替え制となっております。
http://www.yunotani.com/~jinpuukan/
http://www.ho-gan-do.com/spa.html

栃尾又温泉には自在館、神風館、宝巌堂、という3軒の旅館があり、渡り廊下でつながっている。
これらの経営者は親戚同士で江戸時代末期から共同で温泉を営んでいる。そしてこの「霊泉の湯」も
共同運営しているそうだ。かつての「栃尾又温泉センター」の建物及び入浴施設は現存しているが、
その浴室は湯治客専用となっている。一般客はその奥側に新設された、霊泉の湯の浴室を使用する
事になっている。又、3軒の旅館の宿泊者は無料で利用できる。

建物の一階には入口、受付に続いて広い展示コーナー、渡り廊下を歩いてエントランスホールなどが
ある。(二階は大広間)そして階段やエレベータで地階に降りると浴室がある。地下一階と二階が同じ
様な造りの浴室で日によって男女入れ替えとなる。浴室はかなり広く以下の様なコーナーに分れる。

上がり湯  ;源泉を加熱した浴槽で10人程入れる広さ。掛け流し。

ラジウム湯 :源泉そのまま掛け流し。12,3人程入れる広さで飲泉できる。体温程の湯温で、入った時
        は寒さも感じるがしばらく浸かるとジンワリと温まってくる。皆、目をつむってじっと浸かって
        おり、私も含め眠っている人もいる。夜明け頃に入浴したがオレンジ色っぽい浴室内に
        窓から青い光が入ってきた時のこの情景は幻想的ですらある。

寝湯    :お湯はラジウム湯と同様。木枕があり3人程入れる。

露天風呂 :浴室奥の扉の外にあり岩風呂風。4,5人入れる。周りの森が美しい。

お湯はいずれも無色透明無味無臭で湯花はない。ペットボトルを数本持参して源泉を持ち帰る人が
何人もいた。低温の湯にずっとつかる心地よさを私は初めて知ったし、独特の雰囲気とも相まって
ある意味、新潟を代表する温泉の一つだと思う。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/a-sudoh/sub74reisen.htm

287 名前: 癌に効かないと宣言しているラジウム温泉 投稿日:2007/01/04(木) 18:15

栃尾又温泉「自在館」−1  投稿者: めがね  投稿日: 8月 6日(土)02時45分7秒


私も早い夏休みを取り那須〜会津〜小出と2泊で廻ってきました。久々の北方面出撃。その中で最も印象に残ったのが、宿泊で攻めたここでした。

<栃尾又温泉「自在館」>(湯之谷村 025−795−2211 日帰り不可)
小出に降りてきた時、なぜかムショウにここのお湯に浸かりたくなりましたが、確かtakayamaさん情報で温泉センターが日帰り不可になったとか・・でも宿も決めてなかったので「え〜い宿泊してまえ!」と直撃してしまいました。最初、「神風館」で聞いたのですが「素泊まり5000円、自在館の古い方だと4700円でOKだよ」という事で300円の差で自在館に決定(^^)

さて、栃尾又温泉は以前、日帰りで「栃尾又温泉センター」をレポしましたが、現在はこの温泉センターを「上の湯」、「自在館」の主力浴槽を「下の湯」として男女入れ替え制で「自在館」周囲3件で共用利用する形を取っています。そのため日帰り不可としたようです。この他にも「自在館」館内に内湯「たぬき」、「うさぎ」(日中貸し切り、22時以降男女別)、露天「うげつ」(貸し切り)もあって宿泊者は無料で利用できます。本当は「うげつ」も利用しようと思ったのですが、ちょうど入浴時に男湯だった「下の湯」の素晴らしさに感動してまい、「下の湯」と「たぬき」のみの入浴になってしまいました。

今回宿泊した自在館旧館は湯治棟という事で大正時代に建てられたかなり年季の入った建物。非常に古いです。テレビはついていますが、冷房なし、鍵なし。金庫なし。メンテは行き届いており綺麗。山間の静かな湯治温泉としては新館よりもこちらの方が雰囲気があっていいように思うのですが・・新館の方、特に下の湯に続く階段はデザイナー風が入っておりなかなかこちらはこちらで快適そうです。

「下の湯」はその長い階段を下った先にあります。何回かリニューアルされていそうな綺麗で落ち着いた雰囲気の脱衣所と浴室。木の香りがふんだんに漂います。

浴室には岩造り10人位の源泉ぬる湯槽、上がり用の加熱浴槽(3人位)という構成。シャワー、カラン1。石鹸のみ完備。

浴槽にはぬる湯槽が浴槽中央2方向から投入、上面排湯口から排水+入り口付近からのフローで完全掛け流し。加熱槽は投、排湯未確認です。

お湯は無色透明、黒い浮遊物多数浮遊しています。毛先までびっしりの凄まじいアワ着き。たぶん、山梨系のアワアワ温泉よりも凄いかもしれません。割りとぬるすべ感があり、ぬるめと湯温と相まって、包まれるような非常に優しい感じは秀逸。この下の湯は湧出口直上にあって鮮度感抜群。浴後は後を引かない爽快感が出ます。印象としては非常によい重曹系の単純泉のような感じでしょうか?ここも成分総計265mgとは思えない充実した入り口は病みつき必至か?
臭いはほとんどありませんが、甘い石膏臭に似た臭いを感じました。味はこれといって明瞭なものは無いのですが、新鮮味があってマイルドで旨いです。


栃尾又温泉「自在館」−2  投稿者: めがね  投稿日: 8月 6日(土)03時18分37秒


内湯「たぬき」のレポもしときます。結局、「下の湯」で2時間半浸かり続け、いったん上がり「下の湯」更に30分入りその後、「たぬき」へ。

「たぬき」は自在館地下1階にあります。ここも浴室、脱衣所とも綺麗ですが、さすがに「下の湯」よりは普通の印象。こちらはシャワー、カラン3アメ二ティーは完備。
浴槽にはカランから加熱源泉投入、オーバーフローの掛け流し。

こちらのお湯も無色透明、アワ着き確認できず。ただし、鮮度感はかなり高く、ぬる感もあり。甘い臭いもあって下の湯が無ければこれだけでも満足できるレベルにあると思います。

熱湯でビシ!!という「秀明館」とは対極にあるお湯とは思いますが、癒し系では恐らく関東近郊最強クラスのお湯かと。最近入った単純系の温泉の中では「秀明館」ともどもスマッシュヒットかと思います。


「下の湯」

1号源泉使用
単純放射能泉 pH 8.6 35度 49L/min自然湧出 成分総計 265.9mg/kg
187×10-10ci/kg 51.4マッへ(H16分析)


「たぬき」

2号源泉使用
単純放射能泉 24.5度 成分総計 207.5mg/kg
41.9×10-10ci/kg 11.52マッへ
http://www.asahi-net.com/~UE3T-CB/bbs/bbs05/bbs050801_0810.htm

288 名前: 癌に効かないと宣言しているラジウム温泉 投稿日:2007/01/04(木) 18:28

栃尾又温泉「栃尾又温泉センタ−」(現在の「上の湯」;注) 投稿者:めがね  投稿日: 4月19日(土)22時44分12秒

<栃尾又温泉「栃尾又温泉センタ−」>(新潟県湯之谷村 9時〜21時まで TEL?)
「栃尾又温泉」のどん詰まりにある温泉センタ−。周辺3軒の旅館が管理している村営の施設で
日中の湯治客はこの施設を利用するシステムのようです。AM9時半ですでに10人前後と盛況。
内装は清掃の行き届いた綺麗なもの。休憩室あり。エレベ−タ−完備でバリアフリ−も万全。
廊下に地元の小学生が書いた「とちおまた温泉のとくちょう」という絵が張られほのぼのと
させてくれます。takayamaさんのレポあり。

入浴料750円(タオル付き)を払い、浴室へ。
浴室は男湯が地下1階、女湯が地下2階にあります。(地下2階の方が渓流に近く景観はいい!?)
浴室には掛け湯槽、3人位の寝湯、15人位のラジウム温泉槽、10人位の過熱槽、露天という構成
シャワ−、カラン5、アメニティ−、うたた寝用木枕完備。
浴槽にはラジウム温泉槽と過熱湯がコンクリ2段湯口からそれぞれ40,60L/min程度投入。
寝湯が側面槽内投入、ラジウム温泉槽と寝湯は洗い場側へのザコザコのオ−バ−フロ−で掛け流し
過熱湯はオ−バ−フロ−の他、槽内吸引ありで一部循環。露天は冬季閉鎖で湯も張られておらず。
寝湯は超ぬるで、この日の一番人気はラジウム温泉槽でした。
一部湯口と浴槽床は黄緑に変色しています。

お湯は今まで入った新潟の湯よりも非常に穏やか(他が強力すぎたか^^)で優しい感じ。無色透
明、白と渇色の羽毛状の小型浮遊物多数浮遊。かなりあわ付きあり、あわあわ温泉の部類か?
非常に優しい浴感の温泉で体に良く馴染みます。体温程度のぬる湯ではありますが、体の芯から温まる感じは好印象。ほてる感じではなく本当に「温まる」という表現がピッタリ、温シップを
張られた時のような感じです。浴後はシットリサラすべに・・臭いは弱金気臭+弱ヨモギ臭を伴った穏やかな温泉臭、味はなんとなくお茶のような味を感じましたが、ほぼ無味。
ほとんどの方がラジウム槽にいらっしゃいましたが、私もほとんどここにいました。みんなトド
状態。ポジションチェンジなしで2時間コ−スか?枕もあるし・・(^^)夏は最高でしょう。

濃い温泉ではないですが、内容は非常に濃いです。昔ながらの湯治場の雰囲気を残した鄙びた風情
が大変、気に入りました。又、再訪したいです。

「栃尾又温泉センタ−」(現在の「上の湯」;注) 

単純放射能泉 37度 成分総計 260.4mg/kg 
64.6×10-10キュ−リ− 17.8マッへ
http://www.asahi-net.com/~UE3T-CB/bbs/bbs03/bbs030411_0420.htm


湯之谷温泉郷のひとつ。栃尾又沢のほとりに建つ、比較的新しい温泉センターである。「子宝の湯」とも呼ばれ、不妊症に効果があるらしい。
ラジウムを多く含む湯治場らしいぬるめの湯で、浴槽は長湯している人たちでぎっしり。真ん中は空いているのだが、「どこから入ったらいいのだ」と思うくらい端っこが占領されていた。

注ぎ口にコップが置いてあるので飲もうとしたが、石から湧いているお湯がうまくすくえない。戸惑っていると、隣りにいたおばちゃんが石に置いてある板切れで湧き口をふさいだ。すると、今までお湯の出ていなかった上の方の口からお湯が落ちてきた。なるほどというか、不思議な仕組みというか。ちなみに味はほとんどなく、無味無臭。

露天風呂に出てみると、豪快な滝が近くに眺められる。わりと横幅の広い滝で、なかなか素晴らしい。と思いきや、なんの工事なのだろう、無粋なショベルカーがでんと滝の上に鎮座ましましている。日曜日なので工事はお休みというところだろうが、そういうときはどかしておいて欲しいものだ。
お湯は熱めで、こちらは源泉の沸かし湯。熱いなーと思いながら腰まで浸かったところで、背中にチクッと痛みがあった。タオルでパシッと叩き、お湯に体を沈めると、今度は腕に大きな緑色の目をした虫が止まり、またチクッ。わお、アブだ、と思い、またタオルでパシッ。周囲にぶんぶんとアブが飛び交い、こちらを狙いすましているように見えたので、早々に露天を退散した。
栃尾又の湯は昔から長湯で知られ、新陳代謝を高めると同時に、鎮静、鎮痛、催眠の効果があるとか。ラジウム泉では皮膚から浸透することと、空気中に飛散するラドンを呼吸器から吸入し、血液中に吸収される作用がもっとも効果があるとされている。
http://www.dokodemo-bessou.com/kenbetu_onsen/onsen13_niigata.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~akiesumi/tochiomata.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/a-sudoh/sub73jizaikan.htm 

289 名前: 癌に効かないと宣言しているラジウム温泉 投稿日:2007/01/04(木) 18:46

自在館。栃尾又温泉には3軒の旅館があるが最も規模が大きい。鉄筋コンクリート造りの本館と木造の旧館の2棟から成るが、特に旧館は大正時代の建築で堂々としているが優しさも
あり、小谷温泉「山田旅館」を彷彿とさせる建物である。

自在館には2ヵ所の内湯と1ヵ所の露天風呂があり、(午後10時〜午前8時まで内湯は一般浴室)貸切風呂になっているが満室時には予約が必要、
時間も40分以内の制限がある。旅館フロントで鍵を借り、それで中に入る仕組み。

大浴場としては自在館すぐ隣りの「栃尾又 霊泉の湯」を利用する。今回は内湯「うさぎの湯」に入れなかったが「たぬきの湯」は5,6人入れる程の広さ。窓から山と森が望めるが、注意を要するのはすぐそばに遊歩道があり、そこから風呂の中が丸見え。先程「ここに記載できない様な…」と書いたのはその事で、呉々もマジメに入浴して下さい。

浴槽には源泉と加熱した源泉が注がれる。無色透明無味無臭のお湯で湯花もなし。多量のラドンが含まれているそうだがそれを感覚として認識する術がないのは残念。ぬるいお湯で最初寒さを感じるが次第に温まってくる。景色を見ながら浸かっていると眠くなってくる。

露天風呂「うけづの湯」は2人入れる程の広さ。洗い場はない。浴槽は石が組まれており、壁や柵は木造り。すぐ傍に森が開けて、何ともお忍び風の雰囲気は最高である。泉質は内湯と同様で、両方とも掛け流しと謳っているがちょっと微妙で私には判断できなかった。
子供には向かないが、若年者からご年配までゆっくりお湯と会話を楽しめる素朴な旅館である。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/a-sudoh/sub73jizaikan.htm

自在館「たぬきの湯」「うさぎの湯」
 
「たぬきの湯」「うさぎの湯」は壁面の蛇口より源泉が出ています。 

貸切風呂、貸し切り露天風呂の源泉は当館の下を流れる湯ノ沢の対岸より25.3℃で自然湧出しています。「うけずの湯」は源泉そのままの吐出口と、加熱した源泉の吐出口がそれぞれございます。源泉の温度は水同然でございますので、やむを得ず加熱をしておりますが、源泉をかけ流しておりますので、どうぞ新鮮な温泉をお楽しみください。

「たぬきの湯」「うさぎの湯」は壁面の蛇口より源泉が出ています。


共同湯「上の湯」「下の湯」

36度のラジウム源泉をそのままかけ流しています。
ぬるい温泉での「長湯」をお楽しみ下さい。
霊泉の湯は栃尾又温泉の共同浴場です。

大浴場「霊泉したの湯」
自然湧出している源泉の真上にあります。
http://www.jizaikan.jp/furo.html


《2006年1月 宿泊レポート》

自在館貸切露天風呂:加熱循環塩素入り
自在館 泉質:★★
共同湯《霊泉下の湯》:★★★★★ 
http://www.hikyou.jp/niigata/totiomata/jizaikan/jizai.html

290 名前: 癌に効かないと宣言しているラジウム温泉 投稿日:2007/01/04(木) 18:57
癌に効かないと言っても, 栃尾又温泉で癌が治った方も居られる様ですね:

「ガン」にはラジウム温泉が効果あると聞き、今まで数箇所行ってきました。

先週は新潟県の栃尾又温泉の「自在館」というところに行ってきましたが、
自然に囲まれた本当に素敵な環境に中にあります。
窓からは一面の木々の緑が目に飛び込み、眼下には渓流が・・・。
10月後半からの紅葉の素晴らしさは容易に想像できます。
本当に良い環境です。
まあ言い換えると、一般によくある温泉街の雰囲気はないとも言えますが・・・。

さて肝心の温泉ですが、ここは貸切の内風呂2つと同じく貸切の露天風呂があり、十分に広くきれいです。
特に露天は非常に風流な気分に浸ることができ、すっかり満足しました。
これらだけでも十分温泉を満喫できます。
・・・しかし不思議にそれほどこれらの貸切は混んではいません。

実はこれら以外にメインで大きな低温(37度ぐらい)ラジウム温泉が2箇所あり、こちらの方が大人気なのです。お客さんの多くはこのお風呂目当てでここに泊るのです。
実際お湯に浸かっていると体中の皮膚の表面に大量の泡が付着し、その「景観」たるや、かつて経験した事のないものですが、実はこれが体に効くらしいです。
皆さんこの泡を壊さないようにするためか、じっとしておられました。


さてメインのお風呂は低温ラジウム温泉で二つあります。
一つは”上の湯”、もう一つは”下の湯”です。
時間帯で男性用、女性用が入れ替わります。

「上の湯」
旅館とは別の建物になっているため、正面玄関から出て徒歩で1分以内のところにあります。
比較的新しいお風呂で公衆浴場のように広く、雰囲気も明るいです。ただ洗い場は数人分しかありません。
もっともメインのお風呂は「洗う」ためではなく「浸かる」ためにあるので、これで十分です。
低温のお風呂と、上がる直前に入ると良い高温のお風呂が用意されています。

「下の湯」
旅館の地下にあります。エレベータで地下1階まで行き、そこから長い廊下を歩いて下ります。
廊下の数箇所は階段になっていて、段数で合計60段程です。非常に雰囲気のある廊下なのですが、歩くしかないので、足腰の悪い方にはちょっと大変です。ちょっと悪くなった足腰を直すために湯治に来ても、ここの往復が多いと湯治効果以上に足腰の疲労が大きくなり、逆効果になる事もあるので、その場合は上の湯を中心に! 
実はうちの奥様もこの廊下を歩きすぎて、帰宅してから却って足腰にダメージが・・・
それはさておき、ここのお風呂はとにかく山奥深い地にある温泉の雰囲気を十分に味わえます。
ちなみにお風呂はやはり大きいですが、洗い場はありません。

昨日も書きましたが、この上の湯、下の湯とも、とにかく浸かっていると体中に泡が付着し、それが時間とともに成長するかの如く全身を包みます。
ずっと浸かっていると、この泡を壊すのが、勿体無い感覚になるのは私だけではないでしょう。
ちなみに泡は特に体毛にまとわりつく感じに増えるので、毛深い方はすごい事になります。
陰部はまるで冬の蔵王の樹氷のようになります・・・。 本当に不思議な景観です!

でもこの泡が直接皮膚から浸透していくようで効果があるのですね、きっと。
これを読まれている方はこの不思議な状況を是非一度は経験してみて下さい(と言っても、私は別に自在館さんから報酬をもらっている訳ではないですよ)。
とにかく面白いです。

いずれにしても効果が直接体内に浸透する事で体が持っている治癒力をあげるようです。

その意味ではガンの方にはかなり効くようで、医者に行かずにここで、ガンを治したと話すご婦人もおりました。

ただし、頻繁に入る必要があるようで、毎月1週間とか10日間とか長湯治で滞在される方が多いようです。
ラジウム効果が「強い」のか、最初から長く浸かると疲れる人もいるようです。
特に体に悪いところがあると、最初に蕁麻疹のようなものが体の表面に出てくる方もいます。
かく言う私も、体の数箇所に蚊にさされたような湿疹が出てきました。
http://takataka21c.seesaa.net/

291 名前: 法改正で温泉療法ができなくなる 投稿日:2007/01/04(木) 22:35

最近温泉の効果が認めら始めたので,アメリカの指令で温泉業界への嫌がらせが始まりました. 日本政府が主導している健康食品叩きと全く同じ手口です.
みんなが病院の代わりに温泉旅館に湯治に行ったら,アメリカの製薬会社や医療業界が儲からなくなりますからね:


法改正で「源泉かけ流し」が消える!?


7月以後、取り締まられる温泉旅館の源泉かけ流し排水。(写真は草津温泉)

「水質汚濁防止法」が、温泉旅館業界の間で注目を浴びています。
この法律は、「工場や事業場からの排水を規制することによって、川や海などの汚濁の防止を図り、人々の健康の保護や生活環境を保全し、不幸にも排水のために人の健康にかかる被害が生じた時には事業者の損害賠償の責任について定めることを目的」として、公害が社会問題化していた1970年に策定されました。
さらに、2001年の改正で、世界保健機関(WHO)の健康被害報告を受け、「長期にわたり摂取すると健康被害を招く」とされるホウ素やフッ素の基準が強化されました。ただ、その時点で、「低廉な除去装置がない」ことから、適用は先送りされ、2007年7月から新基準が適用されることになったそうですが・・・。

その、ホウ素やフッ素を排出する事業場として最も数が多く、排水規制の取締り対象とすると言われているのが「温泉旅館」だというのです!
それは、「温泉の泉質自体にホウ素やフッ素が含まれているから」ですが、この話を聞いたとき、環境省が本気でそう言っているのか、耳を疑いました。

温泉旅館の源泉かけ流しのおかげで、「長年にわかり健康被害を受けるおそれ」があるというのでしょうか。
もちろん、工場ならわかります。さらに、ボーリングして湧出させた人工温泉なら、あえて指摘されてもしかたないかもしれません。
ところが、指摘先の温泉というと、玉川温泉、草津温泉、松之山温泉、有馬温泉、道後温泉、別府温泉・・・などなど、全部古来から湧いて流れる自然湧出温泉です。

さらに、「日帰り温泉は排水規制の対象としない」そうです。なぜなら、「ちゅう房施設を使って食事を提供していないから」だそうで、ここまで来ると、何を規制しようとしているのか、その目的に強い疑問を感じえないのは私だけでしょうか。ちゅう房とフッ素・ホウ素は何の関連があるのでしょう?
さらに、除去装置も格安になり、一台3〜4千万円で買えるそうです。これ一台買ったら、どれだけの旅館が倒産の危機に瀕するか、ご存じでしょうか。環境省さんの答えは「業界が求める価格帯の装置開発は困難」だそうで、まるで、この法改正がメーカーへの間接的利益供与と思えてなりません。


292 名前: 法改正で温泉療法ができなくなる 投稿日:2007/01/04(木) 22:37

そのために、旅館業界側が考えている方策は、まず「希釈」。温泉を新基準まで薄める。湯船の湯を希釈するのであれば、みごとに消費者ニーズと逆行しますが、取り締まられては仕方ありません。そのために、井戸を掘って地下水で温泉排水を薄めて放流することも考えているそうですが、新たに地下水を掘りあげてまで自然湧出温泉を希釈するっていうのが、「環境」対策になるのでしょうか。

そのほかに、温泉を循環とし、温泉量を減らした上で下水や浄化槽処理することも可能でしょうが、湯量が多く、下水整備もされていない地域のかけ流し湯ではなかなか困難です。

さらに、食事提供用のちゅう房をなくし、日帰り温泉として登録して営業する案もありますが、そうすれば、高濃度のフッ素・ホウ素を大量排出しても罰せられないそうです。

この問題は、ほとんど広報されず、少なくとも多くの人が誰も知らないまま、突如、日経MJ(06年11月22日号)に掲載されることで、世間に知れ渡りました。

このまま新基準が適用になれば、温泉旅館の「源泉」の排水は規制され、罰せられることになります。確かに、草津温泉では、過去、下流の「ダム建設」のために水質を石灰で中和する工場を造るなどの配慮もしてきました。しかし、今回は、罰するのは温泉地ではなく、全国の「温泉旅館」だそうで、温泉地で希釈をしたり環境対策をしてもダメで、あくまで個別旅館で「源泉をそのまま排水していないか」取り締まるそうです。
日本温泉協会が、環境省に長年「湧出している温泉を利用した旅館を当分の間除外して欲しい」と要求してきた甲斐もなく、日帰り温泉だけ生き残り、旅館は厳しい規制下におかれることになったようです。

ある温泉地では、騒ぎになるというか、すでに呆れ果てており、善処されると思うと信じながら、もし本当に施行されたら、環境省の指導によりと貼紙をしたうえで、旅館内の大浴場を閉鎖し、外湯に誘導するそうです。事実上のボイコットですね。
詳しい背景や事情を私自身がまだ飲み込めていないのかもしれませんが、現在報道されている点を読み、業界の声を聞く限りでは、今回の基準強化は、世間一般の常識を無視し、当初からの事業場一覧に「旅館」が入っていたがゆえにそのまま解釈したにすぎないもので、極めて遺憾に思えます。
もう少し、視野を広くもって、日本古来の文化・伝統・商慣習なども配慮したうえで慎重に改正を考えていただかないと、日本が古来から健康保養、療養に活用してきた「源泉かけ流し」温泉が一気に消える危機を迎えることになりそうです。もちろん自然湧出した温泉以外の基準値を超える排水は一切ダメです。でも、自然湧出した源泉がそのまま流れゆく現象に関しては、どうか善処を望みたいと思います。


※全国の温泉旅館の皆さんへ

今回、法改正されると「ホウ素が10mg/l(これまでは500mg/l)」以上、「フッ素が8mg/l(同15〜50mg/l)」以上含まれた源泉をそのまま排水すると、07年7月以後、除去装置を買うなどの対策を行うまで罰せられます。全国の主要温泉地が含まれますので、ご注意ください!
http://allabout.co.jp/travel/yado/closeup/CU20061123A/?NLV=NL000097-206


293 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/06(土) 19:04
栃尾又は癌にきかないって宣言してるんならほっといてやればいいのに何故さらす。
池田が日本一?
だから沸出量は?沸出温度は?蛇口をひねると溜置きした水がフキだし掛け流しになるって?
そういうのかけ流しっていわないんじゃないか?
なんか入湯時間も制限されてると聞いた。まさかそんなことはないと思うけど…。

294 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/07(日) 11:31
池田は入湯時間など制限されてないよ!!
宿泊客なら制限なく入れるyo!!

295 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/08(月) 13:40
池田最高。さすが創価学会。
小日本には入らせないね。

296 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/12(金) 17:11
池田の浴槽は狭いようだ。
5人も入れば満員らしい。

297 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/22(月) 03:19
とりあえず手術できる癌だったらみんな病院にたよるし
早期だったらなんとかなる。
手術できない場所だったり手におえない癌だと医者の態度は180度変わる。
治す自信のない癌は全く相手にされない。
結局自分で治療法を探すしかない訳だが
ラジウム温泉と外気功治療にすごいものを見つけた。
しかし悲しいことに両方ともインチキが90%
だがほんとに効くものは確かに存在する。

298 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/31(水) 11:05
真の情報を見極めるのは、あまりにも容易ではありません。
湯治でも信じて行っているから、それなりの効果を導くと思われます。
直感的に自分自身が選んだものが、納得のできる結果を得られるのではないでしょうか。

299 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/02/01(木) 02:04
とりあえず自分で試すしかない。
ラジウムは結構早く患部に作用するから、病人ならその変化にすぐ
気ずくと思うからすぐ見つかると思う。
本気で探してる人なら湯治仲間は手をさしのべてくれるよ。

300 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/02/04(日) 23:22
どこのラジウム温泉が癌に効果があるかなんて
医者から見放された癌患者だけが知ればいいこと。
手術で治る程度の早期の癌患者はやわらぎなどのインチキラジウムに
にいけばいい。

301 名前: ソーソク温泉について 投稿日:2007/03/05(月) 23:31
有名なローソク温泉ですが、最近はあまりにもそこの温泉の管理人と従業員の態度が悪くて宿泊客が減っているようです。
他のホテルなどに泊まって通う県外の客には風呂に入らせないようにしているようです。
みんな信じてそこに通っているのに、なんだか弱みを握られている病気の人にとってすごく悲しいことです。
直接いうと、すごく怒鳴られるし。。。どこか相談できるところなどはないのでしょうか?

302 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/04/06(金) 09:37
>>301
これに関してはローソクは被害者みたいだね。
テレビで紹介されて以来近くのホテルやら民宿やらが客を集め
ローソクに送迎してると聞いた。
ローソクの日帰りはバカみたく安いため
ローソクはパニくって対応がおかしくなったように思う。
まー、ここも池田同様湯量が極端に少ないから
発表されたラジウムの数値ほどの効果はない。


303 名前: 増富温泉はラジウム枯渇? 投稿日:2007/05/01(火) 20:31
不老閣の岩風呂ですら北杜市によると、平成14年に6.75マッヘ(M・E)であった。


増富温泉は歴史も古く、信玄公の隠し湯の一つであり、ラジウムで有名な温泉である。ただラジウムは昭和14年にA9号源泉で12800マッヘ(M・E)という世界最高の記録を持つ温泉地であった。

しかし現在では今回泊まる宿金泉湯では平成17年の検査で0.94マッヘ(M・E)しかなく、療養泉としてのラジウム温泉の基準を満たしていない。
次の日に泊まる金泉閣は平成12年の検査で全くラジウムが検出されなかった。

一番ラジウムがあるとされている不老閣の岩風呂ですら北杜市によると、平成14年に6.75マッヘ(M・E)であった。

参考に放射能泉では栃尾又温泉の自在館の下の湯1号源泉では平成16年に
51.4マッヘ(M・E)であった。

マッヘとはドイツで利用されているラドンの放射能を測る単位である。

増富ラジウム温泉は現在療養泉の基準値である8.25マッヘ(M・E)を満たす宿があるのであろうか?もし基準を満たす宿があればぜひ教えていただきたい。もし基準を満たす宿がなければ増富ラジウム温泉でなく、増富温泉とラジウムを削除した名前にしたほうがよい。

増富温泉は過去の栄光(12800マッヘを記録)のゆえに成り立っている温泉地であるといえよう。この温泉は450年程前の戦国時代武田信玄の時代に兵士の怪我や病気を治すために利用されていたことで有名である。その後昭和14年にラジウム量の調査の結果、世界一の12800マッヘ/sという記録ががんをも治す放射能泉としてさらに有名になった。

しかし12800マッヘを記録したA9号源泉は今は枯渇し、道路拡張のため壊されて存在しない。他の源泉もほとんどの宿でラジウムが時間とともに減少していき、今ではごく微量の放射能を計測するにすぎなくなっている。
中には全く放射能を計測されない温泉宿もある。
http://onsentoraveler.hp.infoseek.co.jp/masutomi.html

増富温泉で一番強力な湯 投稿者:温泉トラベラー 投稿日: 3月29日(木)09時45分36秒

温泉トラベラーです。増富温泉をいろいろ調べてみましたが、ラジウム量はそんなに多くないですね。

H14年の調査で不老閣岩風呂ですら6.75マッヘしかないですね。
それに比べ栃尾又温泉自在館の下の湯1号源泉はH16年のデータで51.4マッヘもあります。自在館のほうが不老閣よりも放射能泉の効能が高そうですね。

増富温泉は今では療養泉のラドンの基準量8.25マッヘすら満たしていないことになります。

ということはラジウムの効能を求めるのではなく、他の成分が強力なのでもっている温泉ですね。

3ヶ月前から予約しないと取れない不老閣さんに放射能泉を求めてわざわざいくほどのものではないということですね。増富ならどこでもそんなにかわらないですよね。

ただ増富の湯は増富温泉のなかで一番ラジウム量が少ないですね。
放射能泉を求めていくのなら増富温泉ではなく別なところにいくほうがよいですね。
http://72.14.235.104/search?q=cache:QQ9ESe0iXyYJ:8018.teacup.com/2001gauss/bbs+%E6%B8%A9%E6%B3%89%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%BC+%E5%A2%97%E5%AF%8C+%E5%B2%A9%E9%A2%A8%E5%91%82&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

304 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/05/03(木) 00:28
>>一番ラジウムがあるとされている不老閣の岩風呂ですら北杜市によると、平成14年に6.75マッヘ(M・E)であった。
ま、そういうことでいいんだと思います。
ガイガーカウンターを岩風呂にもってくれば全てが解りますが…
ほんとうの数値を公表しない不楼閣を支持します。

305 名前: I beleive 投稿日:2007/05/20(日) 18:50
父、76歳。73歳の夏に「悪性血管肉腫(血管内皮腫)」発病。k大学病院の皮膚科にて頭部腫瘍
摘出手術・化学療法(タキソテール50ml)を1/2w、放射線治療25gy×8回。経口服薬は
一切なし。「生存率は発病から1年は稀」
去年の7月に左肺へ原発巣(転移、ではないらしい)。胸水陰圧(ドレナージ:胸壁からの出血を排出)
胸部放射線治療2.5gy×14回
今年の4月に、左肺上部に新たな原発巣確認。
この間、化学療法と放射線療法の副作用は出ず。入院の度に、体重増(1kg〜5kg)で退院。
現在、全ての化学療法と経口服薬(サリドマイドとエトポシド)、放射線治療に温泉療法の勧めも拒否。
食事療法(月に1度の血液検査を参考に)のみで、屁理屈とたまの外食で好きなもの三昧。
西洋医学も温泉療法も信じる人には効くのかも知れませんが、血液検査を参考に食事療法をする、のも
一考ではないかと思います。


306 名前: カテキン 投稿日:2007/05/23(水) 08:27
46歳乳がん末期、全身転移。
今年1月に余命3ヶ月〜半年といわれてすでに4ヶ月。
でもとても元気で毎日飛び回っています。
私の元気の素は、毎日入る「酵素風呂」
おがくずの中に、酵素を混ぜて発酵させたもの。
65度の温泉には入れないが、65度の「酵素風呂」には入れるから
不思議。
大量の発汗は血管内の老廃物を出してくれる。
同時に、汗腺から酵素がけい皮吸収されるらしい。
その効果か、私の肌はツルツル。
体内温度を上げることも、免疫力を上げることにつながる。
だからせっせと毎日通っています。

友人が「どこが末期がんなの?」(笑)

昨日、友人とたまには温泉に行って見ようと誘われて「ゆらら」に。
ところが、帰宅してから今までにない痛みがでてきた。
そう言えば、「禁忌」に「悪性腫瘍」とあった。

温泉は「湯疲れ」するけど「酵素風呂」は身体に優しいです。

以前、喉にポリープが出来て明日が手術だと言う人が来て、
「酵素風呂」に入ったら翌日は手術の必要なしと言われて大喜びされた
と言う実話もあったとのこと。

京都の「酵素風呂」は1ヶ月先まで予約いっぱいらしくって、
私は岩国の田舎にすんでてよかったとしみじみ思います。

癌の人、あきらめないで。
自分で出来ることは他にもたくさんあります。

307 名前: ところ 投稿日:2007/06/20(水) 21:50
>ryonさん

一年に国民の税金で何億という研究費を毎年費やしながらも成果が出ていないどころか粗死亡率を増やし続けている現代がん3大医療を棚に上げて、
国家で全く研究も調査もされていない民間医療などの生存率と比較するのは誰が見ても論点の出発点が違いますね。
「年齢調整死亡率」などという「かもしれない論」で成果を主張できるなら誰でもできます。

参考までにどれだけ費やしているのかほんの一部ですがリンクを貼っておきましょう。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkyuujigyou/hojokin-gaiyo06/02-03-03.html

308 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/06/21(木) 11:17
>>307

>>54 名前: ryon 投稿日:2003/09/08(月) 23:51

ryon氏は既に退場されていますよ?
今さら、言い分などの反論があるとは到底思えませんが?


309 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/06/30(土) 10:20
ここ見てる癌患者ってほとんどいないように思う。
いいサイトだと思ってたが集まるのは業者及び関係者ばかりで
お互いの誹謗中傷ばかりで、ほんものとにせものの区別さえむずかしくなってる。
ただし、ほんものの情報も確かに混じってる。
だから病人なら自分でひとつひとつ体験すれば良い。
健常人には判別は無理だけど病人には、その効果の違いははっきり判るはず。
そしてその恩恵を存分に味わえばいい。
ただし、その体験談を公表しようなどと思わないことだ。
ネットなどにたよらず自分の身近な癌患者にあなたの言葉で伝えればいい。


310 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/08/12(日) 23:37
174の情報だけどどうやら誤りのようでここの温泉はホントに地下から引いているようでした。176の「お布施5万円」も払う必要ありませんでした。

311 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/08/15(水) 17:20
>>308 ryonさんは国家公務員で、yahooの癌関連板でも
有名な方です。民間療法を仲間と一緒にこき下ろし、三大
療法の大讃美で有名な方「でした」。

312 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/27(火) 21:11
温泉水で有害物質が体内から排出されるとしても、こういう努力も一緒にしないと意味無いでしょう:


化学物質 2004/ 9/16 18:55メッセージ: 285 / 336
 
投稿者: etc53_jp (男性/栃木県)

父は胃ガンと膵臓ガンを患っていました。
臆病な父は手術が怖く他の治療法を探していました。そんなとき出会ったのが食事療法でした。

可能は限り無農薬・濡添加のものを食し、菜食主義にして

肉類などは食べず←肉を食べると病気になりやすいので

野菜なども必ずアク抜きをして食べ、水も浄水器を使い塩素を除去して使いました。

一年後、膵臓ガン−消滅・胃ガン−米粒大にまで縮小。

二年後、胃ガン−消滅、現在六八才ですがすこぶる元気

再発しないよう今までと同じ食生活を続けています。

病院から処方された抗ガン剤等の薬は一切使いませんでした。

以上のことから、体験的ではありますがガンの大きな原因の一つが化学物質と考えています。

313 名前: <削除> 投稿日:2007/11/27(火) 21:16
<削除>

314 名前: <削除> 投稿日:2007/11/27(火) 21:18
<削除>

315 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/28(水) 11:38
>>313

本体も消滅していないといいですね。

316 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/01/19(土) 21:56
>>313 ふぅ〜ん、誰もそんなの相手にしないよ。


317 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/05/15(木) 23:54
ラジウム温泉で癌が治るってことは
どうやら完全に封殺されたね。
どうゆう人たちが封殺したのか知らないけど
まぁ、これから癌で苦しむ人は好きにしてくれってこった。

318 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/05/19(月) 10:22
>>317

いまだにがん患者さんでラジウム温泉に湯治に行っている人はいっぱいいると思いますが。
ラジウム温泉以外で治療している人も、いっぱいいますけどね。

319 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/05/21(水) 12:30
>>317
でもそのほうがいいよ
今まで病気じゃないやつまで入ってきて
本当に不愉快だった。


320 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/05/22(木) 15:38
三春温泉はフロントで病名や治療過程を申告させている。
他のラジウム温泉も三春温泉を見習って
癌患者以外の入浴を制限したほうがいいと思う。


321 名前: <削除> 投稿日:2008/05/28(水) 22:33
<削除>

322 名前: ミッシェル 投稿日:2008/05/30(金) 20:57
ここ、すごい掲示板ですね。
私は23歳のとき白血病になり、それ以来もっぱら温泉治療をしています。
現在は甲状腺腫瘍とアトピーの治療です。現在57歳、元気ですよ。
温泉バンザイ!!

@<玉川温泉>がんの人が多いのに実際良くなる人は少ない。たぶん強すぎるのでは?アトピーは100%完治する。
A<秋田 志張温泉>腰から上のがんが良くなる人が多い。アトピーは70%完治。
B<増富温泉>がんが良くなる人多い。泉質が宿によって異なる。私は金泉湯。2年前より湯質が変わり、痒くなりアトピーが悪化すので、目下他の温泉を探している。
C<奈女沢温泉>がんが良くなる人が多い。アトピー100%完治。ただ、疲れる湯だし、がんが良くなるのに何が効いているのか、不明。食事がまずいので、目下他を探している。

来月行くのは、ラドン湯の「霊泉寺温泉」。良かったら報告します。
http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/382.html#c1

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