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(回答先: 論理破綻に正面から向き合うのは回避ですか？ 投稿者 smac 日時 2008 年 11 月 19 日 04:23:21)
ｓｍａｃ：ビル崩落に当局が関与したいた可能性が無いと考えている私にとって、動機が想像できるわけがありません。 違いますよ。あなたは「動機がない」と言ったのです。「動機がないから、関与した可能性がない」と言ったことをお忘れですか？ 想像できるわけがない…とは、動機があるのかないのか想像できるわけがないという意味でしょう？
しかるに！ 繰り返しますが、あなたは「動機がない」と言っています。これも決定的な自己矛盾でしょう。
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Ｄｄｏｇ：はあ？ナニが自己矛盾やら？さっぱりわからん。
ビル爆破は無かった。なお且つビルは自重崩壊した可能性が高い、自重崩落に当局が意図的な関与があるはずもない。
ビル崩壊に当局の関与が無ければ、当局に動機もあるはずも無い。逆に動機があれば関与した可能性はあるでしょう。どこか矛盾していますかネ？
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＞私であったら絶対にそんな計画を立てないと思います。
ｓmac：何度も言ってますが、あなたは陰謀者の絵図を全把握してると思ってらっしゃるのですか？
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Ｄｄｏｇ：ハイジャックしたジェット機がビルに激突せずに、墜落しても、陰謀であったとした場合陰謀の露見する確率はきわめて低い。一方ビルを爆破する計画を立てた場合、失敗する確率、および、失敗により陰謀が露見してしまう確率はきわめて高い確率と思いませんか？仮に陰謀を当局が企てたとするならば、私が責任者なら絶対にそんな計画を立てないと思います。
絵図を全部把握してると断言しませんが、ビルを爆破するのは合理性に欠けると思います。
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Smac：当局の動機が「対テロ戦争開戦の口実作り」だけだったと思い込んでいるんじゃありませんか？
私は、米国が戦時体制に突入し、市民的権利が次々と剥奪されている現状から、これも自作自演テロの目的のひとつだったのでは…と考えています。
陰謀者のもくろみは、我々が全て把握しているわけじゃない…って認識からスタートしなければならないんじゃないですか？
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Ｄｄｏｇ：「市民的権利が次々と剥奪されている」なるほど、自由に盗聴できるとか。
エシュロンとか？今日読んでいる「巨龍・中国がアメリカを喰らう」エーモンドフィングルトン(早川書房）Ｐ41にこういう一文があります。
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アメリカが抜けた空白は他国が瞬く問に埋めており、中でも中国の活躍がめざましい。
が急速にアメリカと形勢を逆転していることを示す例をいくつか挙げてみよう。
（略）
4.次に、中国を初めとする東アジア諸国の利権集団は、国際通信システムを構成する通信衛星と海底ケーブルの巨大なネットワークの大部分を支配している。このシステムは九〇年代初めまでアメリカの支配下にあっただけでなく、アメリカの国力の礎とも見なされていた(このシステムは何よりも、世界中の電話の会話を盗聴する特殊能力を、アメリカ諜報機関に与えた)。だが2000年と2001年に起きたアメリカのハイテク株暴落を受けて、事情は一変した。数十社の大手通信会社が破産に瀕し、東アジアの利権集団に買収された(テロヘの戦いに関する注記-アメリカ諜報機関の職員はいまでも電話の会話を盗聴しているが、ほとんどの場合アメリカとの発着信だけだ。たとえばアラブ世界からヨーロッパや東アジアヘの通話などについては、他国政府の厚意にますます頼るようになっている)。
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事実かどうかはわかりませんが、ご参考までに。
人権を無視した逮捕は自由と平等の国アメリカの歴史を紐解けば、ネイティブアメリカンの虐殺の数々、第二次世界大戦の日系人の収容所。マッカーシー旋風レッドパージ事件。
そして、公民権運動まで人種差別されつづけられた黒人問題。9.11以後市民権が簒奪されたわけではなく、伝統的なアメリカの習慣だと思いますが？
9.11で陰謀を企てビルなど爆破しなくともかの国は、ダブルスタンダードは平気な国ですので、何を思い違いをしているのやら。少しは米国の歴史の本でも読まれたらよかろう。
9.11の目的は、米国の伝統的行動パターンから割りだすと、戦争開始の口実が最大の目的です。
目的さえ達成すれば、ビル爆破など不要な計画です、元々リスクが高い上にリスクを張るということは、対テロ戦争開戦の口実目的を達成させる逆効果となります。
そうではないというなら、「なぜ人為的に崩落までさせる必要性があるのかわからないので、合理性が有る納得できる理由を答えてください」と質問したにもかかわらず、回答もしくはコメントが無い。爆破解体説を採用していなくとも、人為的な崩壊を支持されるのですよね？
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＞科学者が発表した数値に関し門外漢が正しい正しくないと議論しても時間の浪費以外何も残らない。
Smac： じゃ、科学は何のためにあるんですか？ 数値が正しいか正しくないかは一般の人間が検証した上で納得できるかどうかが問題なのであって、理解できないから意味がないでは、科学者が計算する意義さえ否定してしまうことになりますよ。
まっぴらさんへのＲＥＳにも書きましたが、あなたが「科学的論考という視点を持たない」人物であることが、これで確信できました。
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Ddog：まっぴら殿へのレスを書きたいのだが、今日は貴殿へ書くが明日はまっぴら殿へ書こうと思う。
少々私の意図が表現力に欠いていたことを謝罪しよう。
貴殿や、まっぴら殿は、公式見解は信じないが、ジョーンズ博士の数値は信じる。一方わたしは、公式見解も、ジョーンズ博士の見解も両方信じていません。
科学者が実験や計算した数値に対し、我々は受動的にしか情報を受けるしかできないことを言いたい。理解できないのではなく、我々に科学的データへ対する反論余地が無い。一方、科学者同士であれば、実験検証することが出来れば、議論をすることが可能である。
実験計算出来ない者が、科学者が提示したデータを基に双方の実験データや計算数字を議論してもしょうがないだろう。「科学的論考という視点を持たない」と挑発しても無駄です。
主張したければどうぞ、私は可能な限り批評することは可能でも、どれだけの意味があるというのでしょうか？
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＞当局の爆破をする必然性についての根拠、合理的計画および実行はどうしたのか？説明をするべきだ。
ｓｍａｃ：決して「揚げ足取り」ではなく、あなたの日本語はメチャクチャです。「必然性についての根拠」って何よ？ 論争に良く使われる用語を並べ立てただけで「反論」したつもりになってるんですか？
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Ddog:それでは再度質問します。分りにくい日本語であったことを謝罪します。
どうして、当局はビルを爆破しなければいけなかったのですか？どうしても爆破解体しなければならない必然性があったのですか？必然性があるのならば、根拠を提示していただけませんか？
もし、当局がビルを爆破しようと計画したのなら、どういった計画をたて実行しなのでしょうか？爆破したと断言するからには、私を納得させるだけの具体的方法手順があると思います。示していただけませんか？
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ｓｍａｃ：ブログ記事の転載に至っては、正面からの論争を回避しているようにしか見えません。
私は正直、ウンザリしながらも貴方との議論に対して真摯な態度を貫こうと努力しているのに、「討魂も燃え上がります」と言った貴方がこのテイタラクじゃ、はっきり言って拍子抜けです。
Ddog:私とて、サラリーマン議論に割く時間は限られている。1日300から400多いときには600人の方が私のブログには訪問者がいます。熱心な読者から、アホ相手に無駄な議論するな、はやくブログを更新しろととお叱りを受け、記事を書いたしだいです。
うんざりとは失敬だな、うんざりなら捨て台詞を残し撤退されればよかろう。どうぞ。
逃げの布石を打つ作戦ですか？
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ｓｍａｃ：「トンデモ印象植え付け作戦についての論考」にも「確認事項の追加」にもＲＥＳはナシですか？ 馬鹿まるだしさんが、このスレッドに対する期待を表明してくれていますが、本当に期待外れでしたね。
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Ddog。私は可能な限り皆さんに真摯にレスを書いているつもりだが、時間的限界が有る。
ちなみに、私は朝5；45のモーニングサテライトを視るのを日課としているが、最近は6時起きとなってしまっている。
明日は、貴殿へレスを書かず、他の方へのレスとブログの更新もしたい。
貴殿への反論は明々後日以降となろう。
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ｓｍａｃ： 私は「人格攻撃をしない」をモットーにしてきましたが、そろそろ忍耐の限界です。 あなたは「無自覚な正義」を揶揄しますが、あなた自身「無自覚な真実覚醒者」ですよ。 爆破解体説の根本が反米主義者の自分探し？ バカも休み休みに言いなさい！ 爆破解体説を唱えている者の大半（私も含む）が親米主義者であり、当の米国人にも爆破解体説論者が多くいる事実を、貴方はどう説明するのか！
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Ddog:もう一度私の【訂正版】 反米主義および、オバマ大統領誕生後の9.11陰謀理論の行方を読み直したまえ。
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④「内なる反米主義」といわれるアメリカ国内の現象がある。冷戦期の反共を埋由とした独裁政権支援や内政干渉、民族主義を理解せず無謀に拡大したベトナム戦争・べトナム戦争時の非武装民間人虐殺のソンミ事件とイラクのアブグレイブ監獄での拷問という人権無視行為などなど、アメリカが自ら掲げる自由、民主主義人権の理念に反するアメーカの行動-ダブル・スタンダードへのアメリカ内部からの異議申し立てである。対外行動についてだけではない。過去におけるネイティヴ.アメリカンの抹殺や国内の人種差別は、アメリカが民主主義の手本などと到底いえるものではないといった、内在的アメリカ批判である。
異議申し立ての多くは、内外におけるアメリカの行為がしばしば独立宣言や憲法に掲げられた自らの理念に忠実ではなくそれに反するものだ、理念の実現努力を怠ってきた、という幻滅とフラストレーションから出ている。これは、いわば自己尊重の立場であって、反米ではなくむしろ親米とさえいえるであろう。
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Ddog:貴殿が親米主義者でも、矛盾はしない。④のタイプでしょう。
爆破解体説のを熱心に主張される方々は、「正義を振りかざしている」ように見えます。
貴殿は違うというのであれば、それはそれで結構、尊重します。
まあ、私の偏見ですが、リチャード輿水を信じ、独立党なる胡散臭い組織に加入するような方々は、自分探しをしているとしかおもえません。Smac殿は違うという一文を入れておけばよかったですね。これはわたしの落ち度です。
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Smac：「爆破解体の動機や手段、方法はいかに…に答えろ」という反駁はナシですよ。私は爆破解体であるとの断定はしていないのですから。
Ddog:人に、質問は答えないのかと書いておいて、私が訊ねた疑問は答えないつもりですか？なぜ人為的にビルを崩落させる必要性があるのか？合理性が有る納得できる理由を答えてください。いったい私と何を議論したいのですか？
- こっちの方が分かりやすいかな… smac 2008/11/20 13:38:18
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- これ以上、分かり易く説明するのは困難です smac 2008/11/20 03:19:00
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- 議論はこのレスが続きとさせていただきます。 Ddog 2008/11/22 13:44:38
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- ようやくゴングですね「カーン！」 smac 2008/11/22 15:40:31
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- ようやくゴングですね「カーン！」 smac 2008/11/22 15:40:31
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- 議論はこのレスが続きとさせていただきます。 Ddog 2008/11/22 13:44:38
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