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(回答先: 「労働者の輪」の労働者は外国人労働者も含めて欲しいと思います。 投稿者 ワヤクチャ 日時 2008 年 10 月 11 日 09:14:59)
>ワヤクチャさん どうもです。
まず最初に断っておきますが、Ｋはこの議論に勝とうとは思っていません。
ワヤクチャさんが「Ｋの意見を正確に理解しているのか？」だけを問題にしています。
その上で、ワヤクチャさんが「意見を変えない」のなら、それは「別の人間」なのですから仕方がないことです。
>【「労働者の輪」の労働者は外国人労働者も含めて欲しいと思います。】
まあ、それが実現できるか？否か？は別にして「理想」として、労働者の輪は「全世界の労働者に広がる」のは良い事です。
Ｋも「日本の労働者だけが不当に幸福になれば良い」とは思っていません。
基本的には「世界中の全ての労働者が幸福に暮らせること」が良い事です。
しかし、現状では「国という区切りが存在し、人・家族・企業・組織・国というようなそれぞれ個人・集団が競争しながら、他人・他集団より幸福を手に入れようとして競い合っている」のが、現実でもあり、Ｋとすると「日本という枠組みの中で、未来へのモデル像を作り、それを世界に示す」のが「第一歩」と考えています。
ワヤクチャさんは「商品の違法コピー」を安価で販売する行為を「販売する労働者の利益になる」から認めるべきと思われますか？（質問１）
現在のルールというのは「企業の合意によって制定されてきています。」
これは、企業が献金等によって「政治に働きかけ、公平なルールを制定しようとした結果」として作成されたものですが「ダンピングは違法」となっています。
基本的には「自由な競争」とは矛盾する考え方ですが、ダンピングを規制しないと「企業が共倒れになる危険性を回避する」という考え方で、ルールになったわけです。
極論すれば「労働者というのも労働力を提供するという個人企業」です。
ですから、労働者が「異常に安い賃金で働く」というような状況は回避するルールが必要であれば「それを作るのは労働者共通の利益」になるわけです。
>【外国人労働者の幸福を追求する権利も私は守りたいと思います。】
本人達に「意識がある。ない。」は別にして、外国人の出稼ぎ労働者は結果的に「日本の労働者から見て、労働力をダンピング販売（＝提供）している。」のです。
労働力というのは労働者が資本家に販売している商品なのです。
ですから「物品関税に賛成で、労働力の関税には反対」というのは一貫性がありません。
>【外国人労働者とは違う労働を日本人はすればいいです。外国人労働者にでもできるような単純労働（例えばクリーニング店の作業など）は外国人労働者にやってもらえばいいです。日本人は嫌がるでしょう？あんな仕事は。】
この意見こそ、外国人労働者を見下し、差別意識を持っているという意見ですよ。
逆に言えば「日本人が嫌がる仕事」は「賃金をＵＰすること等の工夫をして、日本人が行うべき」でしょう。このように考えなければ「日本は基幹産業を外国人労働力に支えられ泣けエバ成り立っていかない」という国と化し、開発途上国のインフラ整備が終了したらどうにもならない状況に陥ってしまうでしょう。
これは、外国人労働者が「自国で働いても日本で働くのと同じ賃金」を得られるようになれば、彼らが日本に働きに来る理由はなくなりますから、その時になったら「どうするの？」という意味です。
また、彼らが「日本で出稼ぎをすることを是認する」ということは「彼らの国が経済成長を遂げた後、彼らの国に更なる開発途上国の出稼ぎ労働者が来ることも是認する」ということですが、その時になって「困るのは彼らの国の新人労働者達」です。
つまり、ワヤクチャさんの主張される【外国人労働者の幸福を追求する権利も私は守りたいと思います。】が連鎖的に「不幸な労働者を世界各地に生み出していくのです。」
>【資本家一般が敵ではないのです。味方にすべき資本家もいるしそういう風にやっていかなければ勝てません。】
ここは、間違った認識でしょう。管理職は確かに敵ではありませんが、資本家一般とは労働者は利害関係が対立しているのですから「例外的な資本家はいる」でしょうが、一般的資本家とは基本的には敵です。
まあ、これは労働闘争的な意味からの考え方です。組織・企業における「利益向上」という意味においては「利害が一致する仲間」になる場合はありますので、念のため。
>【市場を国民が監視し必要とあらば介入する制度を作ろうと思っております。】
どうやって、それを実現するのか？は興味のあるところですが、その前に「労働力市場を、労働者が監視し、労働力のダンピング行為が発生し、その結果として、生活基盤構築賃金以下で働かざるを得ない労働者が発生するのなら、その原因を究明して是正する」ということの方が優先順位は高いでしょうし、より根本的な是正になるでしょう。
>【たしか、ワヤクチャさんは輸入関税には賛成の立場ですよね。
特に農産物の関税は高くすべきだと思います。日本の農業を守る為です。】
農産物が高くなってしまう理由は主に人件費に由来しています。
ここを保護するべきというのは【日本だけが良くなればいい】という考え方ではないのですか？
外国にしてみれば「折角作って、日本に売ろうと思っていた農作物が売れなくて困り、自分たちの労働の正当な対価報酬が得られない。」ということですよね。
しかし、日本には日本の都合がありますから、関税を是認するのですよね？
それは結果的に【外国人労働者の幸福を追求する権利を奪うからです。】に反する意見なのではないですか？
>【人と物とは違います。】
「労働力」という商品を唯一の提供商品として対価報酬を得て、生活の糧としているのが「労働者」ですよ。その意味で「どう違うのですか？」
この場合の「人」というのは「労働力」という商品であり、「物」というのは「商品」ですから、Ｋには違いが良く分かりませんので、説明を求めておきましょうか？
>【資本家の都合の中にはいきなりこちらが反対してもしょうがないものもあります。外国人労働者を雇うな！と資本家に詰め寄っても勝ち目はありませんし、その事自体何の役にも立ちません。】
ここで問題なのは「労働者として求める方向性」です。ワヤクチャさんは「賃上げ要求をしよう」という労働者に対して「資本家に詰め寄っても勝ち目はありませんし、その事自体何の役にも立ちません。」と主張されますか？
もちろん、賃上げという行為そのものに「反対の立場」ならば、そのように主張されるでしょう。今回の場合にはワヤクチャさんは「外国人出稼ぎ労働者の受け入れ賛成」の立場ですから、そのように思うのでしょうが、今回の意見は「外国人労働者のためにワーキングプアの労働者諸君は黙って我慢するべきだ」というのと同じ意味でしょう。
>【日本人が外国人労働者に対してやさしく接するのならば永住しようかと思う人も増えるでしょう。こちらの態度によって相手も変わるという事を念頭に置いておいて欲しいです。】（ここは別のレスの意見です。）
良く考えてもらいたいのですが、出稼ぎ労働者は「出発段階から、日本の良さを知り、場合によっては日本に永住しようと思って日本に来ているのではない」のです。
全員がそうだと強弁する気はありませんですが、基本的には「家族の生活のため」、もしくは自分の「未来における自国での生活基盤を早期に築く」という目的で短期決戦をほとんどの人が意図しているのでしょう。
基本的には「日本での楽しみからは一定の距離を保つ」という気持ちでいるでしょう。
ですから、日本人の接し方によって「日本に永住する」と考える人は皆無とは言えないまでも期待薄でしょう。
しかし、それでも「心変わりする人」も少なからずいるとは思いますが、彼らが「日本に永住を希望しても、彼らの得ている賃金では、生きることは出来ても、生活基盤は築けないほどの低賃金であることに気付いて挫折する」と思われますよ。
あらためて「その事実に気が付いて、賃上げ要求でもしようものなら、別の外国人出稼ぎ労働者に椅子を奪われて、自国に帰国するしか方法はない」でしょう。
それでも、そのような人でも「逃げ帰れる自国があるだけ幸せ」です。
日本の労働難民は「自国で救われず」、しかも、ワヤクチャさんにすら「見捨てられている」のですよ。
>【外国人労働者の賃金が安かろうと日本人労働者の雇用を増やしたり賃上げをする事は可能です。】
その方法を具体的に説明して下さい。
- 外国人労働者の受入れと日本人労働者の失業との間には必然性はありません。 ワヤクチャ 2008/10/11 14:44:55
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- 本当にあきれ果てた「憑き物憑き」ですねぇ〜 考察者Ｋ 2008/10/11 16:36:52
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- 本当にあきれ果てた「憑き物憑き」ですねぇ〜 考察者Ｋ 2008/10/11 16:36:52
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