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(回答先: 資本主義が終わるなんて言った覚えはねえよ。なんなら絶頂期と言ったっていいと思ってるよ。 投稿者 天蓬元帥 日時 2007 年 5 月 12 日 10:14:00)
＞人間の欲求が計り知れねえ底なし沼だとは思ってねえよ。すぐに飽きたり絶望したりもすんじゃねえかい。
もちろんゲームや女に飽きるように人間って奴は飽きっぽいのだけどさー、それで終わるわけじゃなくて、次の欲求を満たすものへと向かっていくってわけだよね。
つまりさー、根本的には何も飽きたりしちゃいないんだと思うんだよー。それはつまり、欲求そのものに飽きたりなんかしちゃいないってことだよ。
で、俺が言いたかったのは、人間ちゅーのは、そう簡単に欲求そのものに飽きるってことが無いってゆーことなのさ。
で、飽きて見向きもしなくなって衰退したりのは、その欲求の対象であって、その欲求そのものは形を変えてますます勢力を増しているんじゃないかと思っているってことだよ。
＞オメエさん、人間にゃ進歩がねえってことを言いてえのかい？なんか進歩って言葉に引っかかってるみてえだなあ。
もちろん、天ちゃんの言う進歩っていうのは、「昨日とは少しだけ違った自分になっていきゃ」ってゆー程度だったってことは承知しているんだけどさー。
でも、根本的なところが変わらなきゃ、その進歩はただの見てくれだけに終わるんじゃない？ってことが、俺がいいたいことなんだよ。
見てくれだけ変わればそれでいいって話ならそれでもいいんだけど、見てくれだけ変えても、何も解決されていないばかりか、むしろ本質が隠されて見えなくなったり抑圧されたりして、問題をより複雑化させるんじゃないかと。で、そーなると、それは進歩からただ遠ざかっているだけなんじゃないのかなーっとも思っているだけだよ。
もちろん見てくれ重視ってゆーのもまた人間の性であるわけなんだけどね。だから社会なんてゆー見てくれの怪物にも惑わされ、影響されちゃったりするんだろーとは思うよ。
だけど、「何でもかんでもが見てくれだけの薄っぺらなもんになっちまってる」「薄っぺらで抽象的な個人」ってゆーことを変えたいって言っている天ちゃんが見てくれを重視すると言うのなら、なんか滑稽だよね。
＞進歩の嫌えなお方が“本当に変わる為にはさー”なんて言っちゃあオカシいぜ。
好き嫌いの問題じゃなくてさー、これはただの推測でしかないよ。欲求そのものを無くすにはどーしたらいいかってゆー推測だよ。もちろん俺が経験できているわけじゃないから、本当にいいかげんな卓上の推測なんだけどね。（笑）
でさー、現実的にはやっぱ無理かもしんないなーってこともいいたかっただけさ。
＞オメエさんの言うとおりだとオイラも思ってるぜ。資本主義が終わるなんて言った覚えはねえよ。盛りを過ぎたって言っただけよ。盛りを過ぎるってこたあ成長から衰退に転換するってぐれえの意味よ。なんなら絶頂期と言ったっていいのさ。
ここのやり取りはさー、そもそも俺の書いた「例えばさー、自分の欲求が自分の理想とは逆行しているからと言って、欲求をガマンする道と、欲求をやり尽くしてそれに飽きたり、絶望する道とがあった場合、結果的にはやり尽くして、それに見向きもしなくなった状態の方が、理想の状態に近かったなんてこともあるでしょ」ってゆーのにレスをくれたものから始まるワケだけど、ここに書いている理想の状態ってゆーのは、欲求を完全に棄て去ることであり、終わることを書いたんだよ。終わることで、トータル的に考えると理想の状態に近かったってゆー例えだよ。つまり資本主義に置き換えるのなら、資本主義が完全に終焉するってことだよ。やーめたってゆーことだよ。
で、それに対して天ちゃんは、「どっちかってえとそのやり尽くして見向きもしたくなくなっちまってるほうに近いかな。」って書いているわけだから、資本主義が終わるなんてことを天ちゃんが書いていなくても、当然、資本主義が終わる話、そして終わった場合の後のことについて書くんじゃないのかなー。で、終わった資本主義に代わるものとして、違う何かが始まるってことを言いたかったんじゃなかったのかなー。
そして俺は、それが資本主義をリフォームしたような状態のものであれば、それは、やり尽くして飽きて見向きもしなくなって終わったものじゃないってゆーようなことを書いたんだよ。
＞オメエさん一体何を言いたいんだい？言いてえことがあったらスパッと言っちまいなよ。持って回った言い方じゃ相手に伝わらねえよ。
よーするにさー、薄っぺらで抽象的であるという天ちゃんは、本当の自由には生きてはいないのじゃないかってことだよ。
でも、その本当の自由ってゆーのは資本主義や○○主義ってものに与えられるものではなくて、人間自身の問題から来ているってことだよ。人間の性に原因があるってことなんだよ。
だからさー、薄っぺらで抽象的な生き方しかできないのは、資本主義社会ってゆー怪物が現れたからじゃなくて、自分が作り出している生き方だってことだよ。
例えば、退屈凌ぎに阿修羅投稿をやっていて、「阿修羅があるせいで、俺は落ち着かない生き方しかできない」なんてゆーのおかしいよね。根本原因は阿修羅ではなく、やっている本人であり、そしてその退屈というのが問題なんだってことだよ。
それを阿修羅投稿から、山登りに変えようが、読書に変えようが、根本原因をなんとかしなければいつまで経っても同じことの繰り返しが起きるだけということ。むしろ読書に変えて本当に落ち着いたと勘違いしちゃって根本原因に対して盲目的になるのは、よりいっそう病気を悪化させちゃっているだけかもしんないよっていうことだよ。
ただ俺は、人間が根本原因をなんとかすることなんてーのは、まずありえねーとは思っている。
で、ありえねーからこそ、人間は表面だけ取り繕うわけだけど、それをもって人類は進歩したなんて言われると、ちゃんちゃらおかしいなーって思っちゃうだけなんだよね。なんでもかんでも変われば進歩ってゆーのなら、人間は日々変わっているんじゃないかな？だから人類は進歩するのかどーかなんて話題にも出さなくていいはずじゃないかな。答えは日々進歩しているで終わりだ。新しい法律だって出来ているわけだし、社会は進歩しているで、ＯＫだよ。
- 抽象的で薄っぺらななあもしかしたらオメエさんかもな。親しみの原因もそこら辺りってことか。（微笑） 天蓬元帥 2007/5/13 13:29:33
(3)
- まー、どっちつかずの書き方しちゃっているとは薄々感じていたけど、指摘されると確かにその通りだよね。ゴメンちゃい。 ＣＣマーク 2007/5/14 01:43:33
(2)
- しかし、何でそんなに欲求にこだわるんだろうねえ。 天蓬元帥 2007/5/14 07:55:28
(1)
- ちなみに俺はＢ型。 ＣＣマーク 2007/5/14 20:35:23
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- ちなみに俺はＢ型。 ＣＣマーク 2007/5/14 20:35:23
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- しかし、何でそんなに欲求にこだわるんだろうねえ。 天蓬元帥 2007/5/14 07:55:28
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- まー、どっちつかずの書き方しちゃっているとは薄々感じていたけど、指摘されると確かにその通りだよね。ゴメンちゃい。 ＣＣマーク 2007/5/14 01:43:33
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