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回答先: ２ｃｈ：若竹りょう子の一連の騒ぎに乗じた門真市議戸田の対２ちゃん戦略 （その２） 投稿者 全文 日時 2000 年 4 月 27 日 17:11:13:
244 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 13:16
＞戸田さんたちが恐ろしくなってきました
＞日付: 2000/04/24 9:25:17
＞名前: ぱんだ
＞どうも戸田さんをはじめとする方々は2ちゃんねる全体を敵視しているように
＞見えますけれど、あの掲示板は基本的に匿名であるがゆえに、さまざまな立場の
＞人がさまざまな問題提起・内部告発・権力批判などを行うことができる場なのです。
＞戸田さんたちはそのような一般市民の声を集める場すら否定し圧力をかけようと
＞いうおつもりなのでしょうか? それは恐ろしいことだと思います。
＞
＞門真市に関係のないことばかり書くな、とおっしゃいますが、そもそも戸田さんが
＞ご自分のページに門真市と関係のない東京都知事や小金井市議会議員のことを書か
＞れているのが原因なのですから、苦しい言い訳だと思います。
＞
＞本当の市民の声に全く耳をかたむけず、「真の」支持者を求めるべきだというお考
＞えのようですが、一種の特権意識すら感じますね。権力主義に陥ってはいませんか?
＞
＞市民の味方の皆さんだと思って好感を持っていたのですが、がっかりしました。
この投稿は前回の自分の失言へのフォローのような気がするが、どうかな？
2ｃｈ側に立っておけば自称若竹支持者とセットでの自作自演ってイメージが作れるし
つーかこいつは匿名でいいのか（笑
まあ、ログ取ってるんだから問題ないんだろうけど
245 名前： 教えて君２ 投稿日： 2000/04/24(月) 14:30
崎山伸男氏ってどういう人ですか？
皆さんの評価聞くと、こっちが半端に期待かけて応援したら
返す刀でバッサリやられそうなイメージですけど？
246 名前： >239,240 投稿日： 2000/04/24(月) 14:36
234ではありませんが、234氏と同じような感覚でこのスレを読んでます。
234氏の考えを私なりに敷衍させて貰うと、
インターネットという手段により、世の中の争点（issue）が必ずしも
単純にウヨ、サヨといっているだけではいかないことが、しかも、
リアルタイムで露呈されてくるようになりました。
（例えば 反石原≠親若竹）
これでは、数年に一度の選挙による民意の反映と言うことは、
絵空事にすぎなくなります。
そこで、このような麻のように乱れたissueをきれいに裁いてくれる人
（その結論が全て自分にとって望ましいかどうかは別として）
＝カリスマ待望論が出てくるのも当然かとも思います。
（簡単に言えば、「ややこしいことならあいつに任せとけば
何とかやってくれそうだ」、ということ）
その意味において、241氏の言うように石原氏＝カリスマと
とらえた投票者（支持者ではなく）も多いかもしれません。
（なお、この言は石原氏への揶揄でも支持でもありません。）
で、このようなバックグラウンドをふまえた上で、
239氏の言うように、カリスマ待望論について真剣に議論する
必要があろうと思います。
247 名前： ＞244 投稿日： 2000/04/24(月) 15:22
この「ぱんだ」の書き込みのソース表示してみたら生じゃないんだよな、これが。
初心者のフリしてしっかりしてやがるぜ(藁
248 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 15:26
いまどきは初心者のほうがしっかり串通してたりしませんか?
249 名前： 違うよ 投稿日： 2000/04/24(月) 15:30
東芝の崎山は「伸夫」だよ。
http://www.lares.dti.ne.jp/~sakichan/
崎山伸男は別人かいたずらだろ？
250 名前： ２３２＝２３４ 投稿日： 2000/04/24(月) 16:09
２３９の答えにはなっていないかもしれないけど、
不要・必要、待望とか関係なしに、
カリスマは、発生する時は、流れの中で自然に発生するものだから、
あとは、発生したその集団の民意やルールに任せればいいんじゃないの。
作為的にカリスマを創り、演出することはメディア的には有利かもしれないけど、
そうした作為に対しての批判が原点なのだから、この件においては不要。
基本的には、
この一連の市議への批判は、個々の自発的な集合体であるにもかかわらず、
市議はいままで自分たちが行ってきたリーダーが率いるかたちでの
組織的に扇動した市民運動しか経験したことがないから、
この一連の批判の動きを、
組織による卑劣な運動と（意図的かもしれないけど）認識していることに
対しての批判の意味での発言でした。
米騒動はよくわからないけど、
昔の一揆や労働争議、現代における様々な市民運動にしても
リーダー主導のもとで組織的に行われてきたが、
この一連の動きは、組織化することなく、明確なリーダーも存在しないにも関わらず
ひとつの方向に向かって流れているから新しい時代の到来かなって興味深く見ている。
251 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 16:17
若竹市議の行動が、それだけ常識はずれだった、ってことでしょう。 >250
ほとんどの人間が「そりゃ、違うやろ」とツッコミ入れざるを得ないほどの
奇妙な行動だったと。
彼女は、自分の行動のなにが批判の的になってるのかサッパリ分かってないようだから、
何か大きな力が自分をいたぶっている、みたいな悲劇的な勘違いしてるんだろうけど。
252 名前： みどくつが2chを誹謗してますぜ 投稿日： 2000/04/24(月) 16:38
２チャンネルは、そんな立派な所じゃないよ。
日付: 2000/04/24 16:16:59
名前: みどりのくつした
> どうも戸田さんをはじめとする方々は2ちゃんねる全体を敵視しているように
> 見えますけれど、あの掲示板は基本的に匿名であるがゆえに、さまざまな立場の
> 人がさまざまな問題提起・内部告発・権力批判などを行うことができる場なのです。
えー、僕は、関係ないのですが、事実と違う建前の話は、面白くないですね。
２チャンネルというのは、海外旅行の掲示板に僕の話題が出たりしてて、
僕自身も書き込みましたが、
自分の名を明らかにせず、単に人の悪口を書くだけの、意味のない所でした。
ですから、僕はいま、無視
しています。
相変わらず僕の悪口が書いてありますけれどね。
どこの誰とも分からない人間たちが、無責任な発言をしている場所を、
重視しろも何もないでしょう。
責任のある発言は、本名で出来るはずです。
みどくつ
http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/
253 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 16:40
「無視しています」といいつつ「相変わらず悪口が書いてあります」
などと矛盾したことを書いてるところが低能ぶりを伺わせますね。
254 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 16:44
掲示板で自分の悪口を書かれりゃ、そりゃいい印象持たないでしょ。
煽らんでいいよ。 >252
でも、バイアグラ処方してもらったから試してくれる女性募集って、
２chの品のなさとどっこいどっこいじゃん。
255 名前： どうでもいいけど 投稿日： 2000/04/24(月) 16:47
みどくつ……気持ち悪い…。プロフィール、赤文字のところ
権威主義ばりばり。というか……かなりキテますね(^^;;;
いやー、すごいものを見せてもらいました。なんまいだぶ。
256 名前： いやん 投稿日： 2000/04/24(月) 16:50
こゆ品のないオヤジギャグ、10代の多感な時期なら、もうめちゃめちゃ嫌悪感覚えたなぁ・・・。
セクハラよしてねん、みどくつさん。
257 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 16:54
一人のカリスマに率いられていると、そのカリスマが論破されたり、倒れたりするとそこで終わってしまう危険性ってありますよね。
それに、その他の人がカリスマに依存して自分で考えることを放棄する危険性もありますよね。
逆に強みは、そのカリスマの戦闘力（議論なら議論の力）が高ければ、1人の人間と言うのは分かりやすいものなので、宣伝効果も高い。
支持者は何も考えなくてもカリスマが行動して悪者（彼ら的に）をやっつけてくれるので難しいことを考えなくてもよい。（お手軽に支援できる）
支持者がたくさんいるというのはそれなりの力になります。
いま、ここで起こっている事だと誰かが倒れても、他にもおかしいと思う人がいれば、行動する人が出てくるという点で優れていると思います。
ただし、基本的に有志の書きこみが無いと機能しないし、現実世界に出て来いと言われても、代表者がいない分誰が出て行けば良いのやら？ってことにもなりますよねぇ〜
ただし、書きこんでいなくても、問題意識を持ってくれるROMの方々も相当数いると期待しますし、個々がそれぞれの思惑で勝手に動くこのシステムって、個人的には好きだし、宗教や組織に依存しないと何も言えない人々よりも健全だと思います。
それぞれに強み弱みはあるとは思います。ただし、カリスマがいた方が運動の方向付けはしやすいかもしれませんね。
ただし、東芝問題などと違って特定できる当事者がいない状況で、誰がカリスマの立場になるかは難しいと思います。
例え誰かが出てきても「おめーは違う」と言う声も出てくると思うので。
258 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 16:57
類は友を呼ぶってやつかな...。
259 名前： 人権についての認識 投稿日： 2000/04/24(月) 17:03
この両市議さんと支援者の一部は
明らかに２ちゃんねるに書き込んでいる人たちに対して
個々の集合体であるという事を無視して、
ひとくくりに自分に対して嫌がらせをする存在として認識していますね。
偏見や思いこみから生じる差別をなくそうとするのが、人権啓発の趣旨ですよね。
違法性があるならともかく、ただ２ちゃんねると関連性があるというだけで
真摯な質問・批判意見を削除する等の行動及び、それにまつわる一連の発言は、
明らかに差別・偏見から生じる人権無視ではないのでしょうか。
◯◯国籍の人だから、みんなナントカ。
肌の色が◯◯だから、みんなナントカ。
と偏見を持つことと、
２ちゃんねるに書き込んでいる人はみんなナントカ。
と決め付けることは基本において同質であることはわかりますよね。
ここ２ちゃんねるはは基本的に自由な発言の場です。
様々な国籍の人が、それぞれに個性を持っていると同様、
ここに書き込んでいる人たちもそれぞれ個々に個性・人格を持って
全て自発的意思で書き込んでいます。
人権に対してしっかりとした認識を持たずに
ただパフォーマンスの道具として利用するだけなら、
そうしたかたちでの人権の悪用はあまりにも失礼なので止めて下さい。
260 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 17:03
若竹議員→戸田議員→TAE高野→みどりのくつした
この順番で知りました。なんまいだぶ。
261 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 17:06
そういや、「みどくつ」って単語、どっかで聞いたような気がしたが…、
２chで虐められてたのねん。（爆）
262 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 17:09
そりゃ、みどーくん。ちゃう？
263 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 17:12
ううん、ちがう。 ミドくんじゃなくて、「みどくつ」だった。
264 名前： ＞261&262 投稿日： 2000/04/24(月) 17:12
東芝問題の「御堂岡」氏ではないしょうか？
（もう暴れてないから「氏」つけとく）
265 名前： ＞263 投稿日： 2000/04/24(月) 17:14
ごめん、重なった。 ちゃうのね。
266 名前： 262 投稿日： 2000/04/24(月) 17:19
わざときちんと書かなかったのに(笑)＞２６４
ミドくんはきらいじゃない。みどくつは、大変キモい。
267 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 17:21
海外板＆ 危ない海外板で見つけた。
なんだ、全然虐められてないじゃん。みどくつさん、自意識過剰気味・・・。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=21oversea&key=952391262&ls=50
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=952230
440&ls=50
268 名前： ２５０＞２５７ 投稿日： 2000/04/24(月) 17:26
＞個々がそれぞれの思惑で勝手に動くこのシステムって、個人的には好きだし、
＞宗教や組織に依存しないと何も言えない人々よりも健全だと思います。
健全かどうかは、もととなる基準がわからないから勝手に判断はできないけど。
こういう組織によらないのって、
誰かの意見に知らず知らず影響を受けていることがあるにしても、
組織によって強制されたものではない自発的に自己の意思によって書き込まれた意見だから
市民運動より民意に近い気がして好感もてるね。
それに反対意見も主張できるし、市民運動よりは民主的だと思う。
ごめん、カリスマはこのスレッド（この市議）とは関係なさそうだし、
よくわからないので、ちょっとパス。
269 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 17:26
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=953376721&ls=50
これかなぁ。悪口があるとしたら。
でも、みどくつのページ見たらこの反応は納得できるんですけど(笑)
270 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 17:44
上のリンクのスレッド笑った。
が、戸田議員発言問題で、真剣に書いてる人たちに悪いので
みどくつは、ちょっとおいておきましょう(^^;
＃戸田議員のスレッドで、MLのページは最初誰にでも見られるように
なっていたと書いている国立市民さんを戸田議員が「ウソつき」
呼ばわりしてるけれど、あのページのリンクが最初にここに出た
とき、私も見に行ったが、パスワードさえ入れる必要もなく、
すんなり見られたよ。「えー、いいのか？」って驚いたくらいだ。
クッキーをはずしていたからだろうか？ 素人だから、わからんが。
271 名前： >270 投稿日： 2000/04/24(月) 17:49
うん。あれをドロボー呼ばわりするのはまさに名誉毀損だと思う。
272 名前： 270 投稿日： 2000/04/24(月) 18:00
あ、間違えた。戸田議員のスレッドじゃなくて、BBSです。
一応、私も見れましたって、BBSに書いてきましたです。
273 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 18:12
砂川という人の書き込みを読めば、この市議たちの常識の
レベルがわかるようですね。日本の民主主義はおしまいだ。
274 名前： ＞273 投稿日： 2000/04/24(月) 18:21
見た見た。HPも見た。
しかしあの人は違う意味での爆弾になりそうで楽しみだな〜（藁
275 名前： 中野区民 投稿日： 2000/04/24(月) 18:23
砂川某の投稿を見て失笑しました。詳しくは戸田氏の掲示板へ。
彼の浅はかさぶりが露呈された見事な文章です。
276 名前： 遠藤 投稿日： 2000/04/24(月) 18:23
転載：
------------------->
パンダ！ここは恐ろしいとこだから君みたいなのは来ないでよろしい( 笑 )
日付: 2000/04/24 17:46:18
名前: 砂川
ここが、君らにとって恐ろしいところだとやっと判ったか ( 笑 )
あ〜どんくさ
パンダはこなくていいから、
動物園で、
白を黒といいくるめる練習してなさい
黒白反転しちゃったり （ 爆 笑 ）
そうそう、
パンダがかわいそうだから名前を変えるように
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞは http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/
<----------------
277 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 18:25
これが議員さんですか。完全に政治不信です。
278 名前： 遠藤 投稿日： 2000/04/24(月) 18:25
すまぬこっちだった
ま、276も負けず劣らずだけど
---------------------->ピ〜、中野区民レッドカード
日付: 2000/04/24 17:44:52
名前: 砂川
> 「常識的に考えて」そうじゃありませんか？
ここはここの作法が在るのよ
あんた個人の常識を言ってもダメ
自分でBBSつくて、そこでノタノタ書いていなさい
人の邪魔しちゃだめって、お母さんに教わらなかったの
> この投稿も削除されないことを祈ります。
住所も氏名もようなのって発言できひん、ヒキョウモンの発言として
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞは http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/
ズート、さらし者にしといてあげてもいいよ
<-------------------------
279 名前： あれ？ 投稿日： 2000/04/24(月) 18:28
> 君みたいなの
これは差別発言になりませんか？？？？
280 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 18:29
常識を語る前に1byte文字/2byte文字の使い分けくらい
ちゃんと覚えてよね。頭悪いと思われても仕方ないよ...。
281 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 18:30
若竹議員→戸田議員→TAE高野→みどくつ→砂川議員
新たな人が登場して、そのサイト見るたびに…………なんまいだぶ。
282 名前： >281 投稿日： 2000/04/24(月) 18:36
なんだか全員頭に「お笑い」を入れたくなってくるぐらい
痛い方々なこと。。。。。
283 名前： あいう 投稿日： 2000/04/24(月) 18:40
見た、掲示板・・・・・
言葉にならない・・・・・
あれで市議をやられている市の人々・・・、あわれじゃん
ついでに砂川自身もあのレベル・・・、あわれじゃん
284 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 18:45
>281
最初にハシダありきだよ。
もうみんな忘れた？
285 名前： ＞171 投稿日： 2000/04/24(月) 19:09
砂川のHPから砂川の発言
http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/Tyoubatu00_3_ 22.htm
＞「農民」という言葉が差別用語だと思わない。新聞にも、教科書にも使われているはずである。
＞農民連合という政党も前あったはずだ。感情を悪くしている人の受け取り方が悪いのであって
＞私が言った「農民」をいう言葉が悪いわけではない。よって陳謝する気はない。
＞感情を害した住民の方と話し合いたいので会わせて欲しい。
あんたが石原発言の抗議集会に行くのってマイナスじゃないのかな？
286 名前： 遠藤 投稿日： 2000/04/24(月) 19:17
でも若竹さんよりはいいね＞選挙での姿勢
http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/postaa.htm
287 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 19:17
うーむ。
幼いぞ。砂川。
りょうこちゃんよりも幼い。
288 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 19:19
手作りのポスター・・・・。
学級委員長みたい・・・。
289 名前： ありゃ〜〜〜 投稿日： 2000/04/24(月) 19:23
砂川先生の愉快なコメント増えてるよ。
こりゃ中野区民さんと論議の余地ナシ。。。。。
290 名前： 覆水盆に返らず 投稿日： 2000/04/24(月) 19:33
いままで国会議員にばかり目を向けがちだったけれど、
市町村会議員レベルには、
あまりにも議員として不適格というか、
その人間としての資質すら問われるような人たちが
潜在的に数多くいることが露見されました。
みずから調子にのって、パンドラの箱を開けてしまったことについて
まだ本人たちは気づいてないようですけど・・・
291 名前： ムカツキ度 投稿日： 2000/04/24(月) 19:34
砂川＞戸田＞若竹＝高野＞＞＞＞みどくつ（電波のため放置レベル）
292 名前： だいよんしゃ 投稿日： 2000/04/24(月) 19:37
砂川さん自らが、調子こいて戸田さんのBBSを荒しまくっています。
市議会員って、いったいなんなんでしょうか？
293 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 19:38
http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/gityouM27.htm
普段、どういう服装で議会に出席してるんだろうか？＜砂川先生
294 名前： ＞291 投稿日： 2000/04/24(月) 19:38
笑った。
んで、ハシダって人は、どこに出てたの？＞284
どうも私がこの板を読み始めたのは、途中だったらしい。
295 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 19:43
>294
みどくつが居るなら混ぜてもいいかな〜と思って・・・
都合の悪いことは聞こえない耳を持つ、共同通信の石原番記者です。
296 名前： 第四者 投稿日： 2000/04/24(月) 19:44
今まで市議会議員選挙なんて結構バカにしていたけど、
やはり真剣に考えた方がいいですね。
反省しました。
297 名前： 294 投稿日： 2000/04/24(月) 19:46
そうか…共同通信の人ですか。さんきゅうです。＞295
298 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 19:51
議員になる為の資格試験って必要だわ…。
誰彼なしに当選させちゃあ、いけません。
299 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 19:53
あイタタタッ…。 >293
これ、校則に抵抗する中学生ノリじゃん。一体何の為に議員やってんだか。
300 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 19:58
砂川wrote:
>ここはここの作法が在るのよ
>あんた個人の常識を言ってもダメ
>自分でBBSつくて、そこでノタノタ書いていなさい
>人の邪魔しちゃだめって、お母さんに教わらなかったの
議会の作法を守らない砂川先生がこんなことおっしゃってもねえ...。
301 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 20:04
あの人、放置プレイでOKだよ・・・。砂川市議、しゃべるだけで自滅してく。
ザ・グル高橋の定説によると、放置とは暖かく見守ることらしいので、
暖かく放置してあげましょう。
302 名前： 第四者 投稿日： 2000/04/24(月) 20:05
ひょっとして、市会議員の仕事って、案外誰でも出来るのでは？
立候補しようかな（笑）
…て思ったけど、左傾の団体やマスコミのサポートがあるからこそ、
あの程度のレベルでも何とか勤まっているのかも知れない。
303 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 20:06
煽りに乗って本名なんか名乗ったらあぶないよ。
304 名前： >301 投稿日： 2000/04/24(月) 20:07
×砂川市議
○砂川町議
305 名前： 権兵衛 投稿日： 2000/04/24(月) 20:10
戸田せんせいの言う「電脳サポーター」ってひょっとして、、、
ひょっとして砂川せんせいのことなの？？（藁
306 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 20:11
全国の議員という議員に、強制的にホームページ立ち上げさせたらいいかもね。
選挙の際、良い判断材料になる。面白い。
307 名前： う〜ん 投稿日： 2000/04/24(月) 20:33
匿名って全く無責任なのかねぇ
じゃ無記名投票で選ばれた議員ってのは
無責任に選ばれてんのかねぇ...
俺、頭悪いからよくわかんねぇや
308 名前： 中野区民 投稿日： 2000/04/24(月) 20:44
戸田氏の掲示板に書き込むことを止めました。無駄な努力でした。
砂川もある意味可哀相ですね。反抗するだけが人生では無いのに。。。
しかし、みどくつのアホぶりを身をもって経験することが出来た
のは貴重かもしれません。
309 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 20:45
崎山の現在にちょっとびっくり。
310 名前： >307 投稿日： 2000/04/24(月) 20:45
良いところに気が付くね〜
選挙も全て記名投票にしてくれれば、あいつは学会員だとか、
あいつは共産党員だとか区別できるね。
自民党だとしても、あいつは何派だとか分かって、公共工事の
指名参加などに役立つかもね〜
311 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 20:46
一連の市議会議員さんは
早急に地方分権を推し進めようとしている石原都知事の政策に反対している
地方分権反対派の刺客にしかみえないんですけど・・・
312 名前： ひらまさ 投稿日： 2000/04/24(月) 21:09
はじめまして、ひらまさと申します。
今まで関連している掲示板をずーっとＲＯＭしていましたが、若竹市議を
始めとした連中のはしゃぎぶりには目を覆いたくなるものがありますね。
本来ならば例え匿名の意見だとしてもそれなりに耳を傾けなければいけ
ないのに、彼らを見ていると「自分たちの都合の良い意見しかピックアップ
しようとしない」姿勢が垣間見えます。
市民や町民のための政治家であるべき筈なのに彼らは「自分のエゴ」の
ために政治家をやっている様はかなり見苦しいです。
313 名前： ひらまさ 投稿日： 2000/04/24(月) 21:09
はじめまして、ひらまさと申します。
今まで関連している掲示板をずーっとＲＯＭしていましたが、若竹市議を
始めとした連中のはしゃぎぶりには目を覆いたくなるものがありますね。
本来ならば例え匿名の意見だとしてもそれなりに耳を傾けなければいけ
ないのに、彼らを見ていると「自分たちの都合の良い意見しかピックアップ
しようとしない」姿勢が垣間見えます。
市民や町民のための政治家であるべき筈なのに彼らの「自分のエゴ」の
ために政治家をやっている様はかなり見苦しいです。
314 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 21:33
>オマエの本名クソやったんか、かわいそうに
言 い す ぎ
315 名前： >311 投稿日： 2000/04/24(月) 21:33
>一連の市議会議員さんは
>早急に地方分権を推し進めようとしている石原都知事の政策に反対している
>地方分権反対派の刺客にしかみえないんですけど・・・
じつはコレ、俺も感じてしまった。
石原の最大の狙いは地方交付金（税）の廃止。
つまり地方財源を新たに創出し、そのかわりに交付金を廃止
することにより、都の財政なんて一発で解決する。
その分地方にしわ寄せが行くが、そもそも都への交付金ゼロ
が不公正そのものなので、その是正と考えれば矛盾しない。
色々なモデルがあるが、消費税を全て地方税にするのが物理的
に容易だそうだ。消費に地域間格差は無いからね。
東京以外の地方議員が石原叩きに走るのも、実は根底にはこの
様な思惑があるのかも知れない。
316 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 21:36
砂川、自分にスポットライトを当てて欲しくてたまらないみたい。
人気者のりょうこちゃんがねたましいのだろうか。自分のサイトの宣伝しまくってる。
317 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 21:41
砂川と、同じ関西人だというのが恥ずかしいデス…。 >314
318 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 21:46
何かの小説で、
「死ぬ覚悟も無いくせに偉そうなことを言うんじゃない」
「死ぬ覚悟があれば何をしても良いんですか」
という会話があったのを思い出してしまった。
あそこは本気で怖いところだ。
＞一人では何も言えない馬鹿。
＞日付: 2000/04/24 20:17:08
＞名前: みどりのくつした
＞
＞> ちなみに２ちゃんねるでは、このような言動は「厨房」と呼ばれており、
＞> 黙殺対象です。憐れんで誰もマトモに相手にしてはくれませんよ。
＞>
＞> ２ちゃんねる諸氏が、ここを注目しているのをくれぐれもお忘れ無きよう。
＞
＞おいおい、２ちゃんねるが、自慢になる所かよ。
＞勘違いするんじゃない！
＞自分をなにか別の集団の中において、その集団の名前で、発言するとは、
＞チンピラが山口組の名前を使うようなものだ。
＞しかも、２ちゃんねるなんて、今では、オチコボレの集まる、ゴミタメだと、
＞みんなわかってるよ。
＞雑魚め。
＞自分の名前で、個人で意見を言え。
＞自分の名前も出せない人間は、インターネット旧世代だ。
＞今では、普通の女の子だって、裸を見せてる時代だぜ。
＞
＞「みなさん、みなさん」というんじゃない。
＞自分一人で戦え。
＞
＞みどくつ
319 名前： ああもう 投稿日： 2000/04/24(月) 21:51
みどくつのセクハラこそ犯罪的だ。
320 名前： ＞中野区民さん 投稿日： 2000/04/24(月) 21:51
中野区民さん、あちらさんの板で拝見しました。
話になりませんね、あの下品な方。ホントお疲れさんです。
確か、や・く・ざ・い・し でしたよね、クスリ売ってる。
321 名前： 中野区民＞３２０ 投稿日： 2000/04/24(月) 21:59
別に疲れてはいませんが、無駄だったなって気はします。
あそこまで排他的になれるのには何か秘訣でもあるのかな？
まぁ、いいや。クマさんの方がまだ話は分かる方でしょう。
そちらでの議論を期待したいところです。
322 名前： しかし・・・ 投稿日： 2000/04/24(月) 22:01
罵倒するしか能が無いんかなぁ。
論調には論調をもって接する２ちゃんねるのがまともだと思うが。
323 名前： >中野区民さん 投稿日： 2000/04/24(月) 22:03
クマ氏は若竹議員と警察に行きましたとさ。
324 名前： >321 投稿日： 2000/04/24(月) 22:06
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=mayors&key=956075601&ls=100
473、485あたり参照。
クマ氏はもう来ないかもね。
325 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 22:08
473 名前： >47 2 投稿日： 2000/04/24(月) 16:21
クマ氏が自分の掲示板での議論を一時停止するようもとめたのは、
時間稼ぎだったことが、若竹氏のメールから判明。
>さて、私への攻撃の中で、特に悪質な書き込みをした人への制裁として、刑事事件を
> 成立させられるのがやはりベストかと思い、昨日クマ氏とともに、小金井警察へ「相
> 談」をしてまいりました。私の掲示板の過去ログと、２ちゃんねるの過去ログのデー
> タなどを提出してきました。
> 追ってどう対応するかの連絡が来ます。
ちょとだけ見直してたんだけど。やっぱそういう人な訳だ。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index
1023 返信 若竹さんについての議論について URL クマ（管理熊でもあります） 2000/04/22 23:13
>どちらにせよ愉快な議論というわけにはいきませんが、私も乗りかかった船ですので、
>この機会にきちんとお付き合いしたいと思います。
> 他、掲示板の管理運営の件、ネット上の言論への責任の取らせ方（嫌な表現ですね）などについても議論したいと思っていますが、以上の>議論を踏まえてまた後日、行うことといたします。
で、彼のBBSで議論の場を設けた形跡は全くないし、クマ氏の要望を無視した批判的な
書き込みをした人間もいないにもかかわらず、クマ氏がお返事というのはこれな訳ですか。
はあぁぁ。
326 名前： 中野区民＞３２３ 投稿日： 2000/04/24(月) 22:11
そういう行動を取られるのであれば仕方が無いことでしょう。対策と
しては間違いではないでしょうから。こちらの方が行動としては大人
ですよね。少なくともＢＢＳで燃えているよりも、余程効率の良い
対処法じゃないですか。
327 名前： 中野区民 投稿日： 2000/04/24(月) 22:15
俺としては、彼の「問答無用掲示板」で、今後クマ氏がどのような
対応をとるか注目しています。彼が近日議論の場を設けると発言して
いるのですから、この２〜３日内には議論の場をセッティングして
くれる事でしょう。彼を非難するのはそれからでも良いと思います。
クマ氏はもともとあちら側の人間ですから、いちいち行動を批判する
のは生産的では無いと考えています。こちらで彼を誹謗中傷した所で
損をするのはこちら側ですしね。
328 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 22:16
>住所も氏名もようなのって発言できひん、ヒキョウモンの発言として
盗聴法に反対してるくせに、二言目にはネットに個人情報さらせつーのは
なんなんだろう
329 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 22:16
>クマ氏が自分の掲示板での議論を一時停止するようもとめたのは、
>時間稼ぎだったことが、若竹氏のメールから判明。
その発言がクマ氏のものとは限らない。
これを逆手にとって、「その様な発言をした覚えは無い。」と
しらを切る、に５００ウォン。
330 名前： う〜ん 投稿日： 2000/04/24(月) 22:27
しかしねぇ...
議員って一口にいっても色んな人がいるんだねぇ
別に言葉使いが乱暴とかはその人の性分だから
まだ許せるけど...
それ以前だもんねぇ
しかしこの砂川町議の意見は何なのかねぇ
ただ友人のBBSに外部から書き込みされているから、
ちゃちゃ入れて追い出そうとしか映らないなぁ
個人的にやってるんならまだましだが、議員として
やっているんなら...怖いねぇ
一応俺は石原都知事の意見は支持するよ。｢三国人｣とか
騒擾事件とかはちょっとなぁと思うが、色んなことを
想定するのは長たるものとして当然でしょ
砂川町議の石原発言の意見を聞きたいねぇ...
いや一つの言葉のことじゃなくて有事の際の自衛隊
について...
町議員の関知することじゃないのかも知れないが...
331 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 22:30
その町議、市議は、ネットに個人情報をさらすことの怖さが
分かってないんでしょう。ただのモノ知らずです。
りょうこ市議にしろ、自分で顔写真をネットにアップするなど、
女性ネットワーカーとしては自殺行為です。考えなさすぎです。
ネットに女性が写真をばらまくってことは、アイコラしていいよ、
ネット・ストーカーしちゃってねん、とOKサインを出したも同じです。
冗談浮きで。
この人たち、警戒心なさすぎです。
332 名前： >331 投稿日： 2000/04/24(月) 22:44
そう言うことを知らないで、単なる売名行為として役立ちそうだから
利用したんだろうね。
更には、発言するには匿名は駄目だって？
確かにこの手の方たちは、インターネットの恐ろしさが全く分かって
ない。
メールアドレスを公開したら、ロボットがせっせとアドレスを収集
してることを理解しろというのが難しいかも知れないね。
333 名前： ymad777 投稿日： 2000/04/24(月) 23:09
久し振りにオモシロイ奴だよ。＞砂川
Yahoo!東芝のアイドル、wase_spを思い出しちゃった。
まだwaseのほうがハンドル変えまくりで
バレバレの独り多数派工作する分、知恵があるかな。
野次馬としてウォッチしがいのある奴みたい．．．
334 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 23:30
とりあえず「とみた」さんがそう判断する根拠を示して下さい 投稿者：ヒゲ-戸田（カドマ） 投稿日：04月24日(月)08時35分33秒
他のひとの書き込みを待っていたのと、当方の時間的都合で書き込みしませんでしたが、
とりあえず応答しておきます。こちらの見解を詳しく述べるのには今少し時間がかかります
ので悪しからず。
反差別運動の中でかつて、こういうことが出されたこと、今でも引きずっている面がある
だろうことはある程度知っていていますが、そういう差別規定＝言語規制は妥当ではない、
という判断の下に、私は発言しています。
現段階での私の認識を必ずしも絶対視するつもりはありませんが、まずは「とみた」さん
の方から、なぜ差別発言と判断するのか、その根拠を詳しくご教示下さい。
また、「とみた
」さんが、どういう立場や体験から、私を差別者として告発しているのか、
「被差別当事者」である精神「障害者」や「知的障害者」の人々との関わり、それら当事者の、
私のこの件でのこの発言への意見などもできましたらお示し下さい。
とりあえず今回はこれにて・・・
335 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 01:28
age
336 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 01:29
sage
337 名前： 戸田氏掲示板で 投稿日： 2000/04/25(火) 01:37
戸田氏の後援者？に砂川氏がたしなめられていました。
もうやめたら！！
度が過ぎるぞ！！
戸田の為にも、君は、しばらくこの掲示板への書き込みは遠慮したまえ！！
私から、ぜひお願いする。
私のアドレスは、戸田に聞いてもらえれば解るよ。
君のＨＰに行ったが、掲示板のようなものが無かったので、ここに書き込んだ。
338 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 01:43
町議なんてバカでもクズでもなれる。
339 名前： なんだよ 投稿日： 2000/04/25(火) 01:49
冷静なヤツが1人でもいるとつまんなくなるな
340 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 02:00
ごめん
341 名前： ymad777 投稿日： 2000/04/25(火) 02:17
>339
だったら煽りにいこうか？
アッキーみたいにさぁ
「砂川議員の暴言に対し、謝罪を要求します」
って始めてから、公的な場で謝罪しろとか誠意がないとか
無限にクレームつけるってどうよ？
大人げないかな？
でも、戸田はお調子者で済まされても
砂川はそれじゃ済まされないぞ。
342 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 02:31
とりあえず砂川町議は戸田市議の足を引っ張ってるだけですから、
放置していた方が有効じゃないですか？
無能な味方ってのは有能な敵よりもタチが悪いモンです。
343 名前： あのさぁ 投稿日： 2000/04/25(火) 02:36
戸田のHPに書き込むと
ログを見られて
こてんぱんに反撃を食らうか
消されるからといって
この掲示板に逐一コピペするなよ。
344 名前： ＞３４２ 投稿日： 2000/04/25(火) 02:37
彼は三国同盟のイタリアでっか・・・（笑）
345 名前： 自作自演 投稿日： 2000/04/25(火) 02:50
戸田の「うまくいった発言」はどういう意味かな
346 名前： ＞345 投稿日： 2000/04/25(火) 02:52
それって戸田が言ったの？違うんじゃない？
347 名前： 中野区民 投稿日： 2000/04/25(火) 03:12
どうやら砂川某は戸田氏にとって獅子身中の虫ですね。今後の
彼の扱いに戸田氏も苦慮している事でしょう。
348 名前： ymad777 投稿日： 2000/04/25(火) 05:33
ーー今後の予想ーー
砂川発言もろともの大削除が行われ、戸田から
「砂川を騙る偽物が現れたので〜〜〜」
などと言う発表が行われる。
その後、掲示板ごと削除して
「メールの紹介コーナー」として生まれ変わる。
349 名前： ＞３４８ 投稿日： 2000/04/25(火) 05:43
だって、IPから見ると本物でしょ？
350 名前： 中野区民 投稿日： 2000/04/25(火) 05:51
彼のIPは「ぷらら」ですから、彼に間違いはないでしょうね。
所詮、これが彼の本性です。
351 名前： お願い 投稿日： 2000/04/25(火) 07:37
誰か戸田板のログとっといてください。お願いします
352 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 07:51
って言うか、戸だに許されなくてもいっこうにかまわない。
それほどヤツの存在は軽い、居ても居なくてもいっしょ。
353 名前： 転載 投稿日： 2000/04/25(火) 09:47
安田善治…。唯一共感した彼等のお仲間だ。
彼の一言で砂川のオヤジの書き込みが止まったよ（笑）。
------------------------------------------------------------
砂川君へ
日付: 2000/04/25 1:29:49
名前: 安田 善治
もうやめたら！！
度が過ぎるぞ！！
戸田の為にも、君は、しばらくこの掲示板への書き込みは遠慮したまえ！！
私から、ぜひお願いする。
私のアドレスは、戸田に聞いてもらえれば解るよ。
君のＨＰに行ったが、掲示板のようなものが無かったので、ここに書き込んだ。
354 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 10:19
砂川、動きが止まったということは、反省してるのか。
355 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 10:43
ちょっと立ち寄ってみたら
日付: 2000/04/25 7:47:47
名前: 通りすがり
いや〜、暇だけはたんと持ち合わせているひきこもりネット厨どもに噛みつかれて、
戸田議員もコリャたいへんだぁ。
つけるクスリのない連中が調子こいて騒いでいるだけだし、
ＧＷ明けには駆逐されるでしょう。
砂川さん、こいつらにつける薬はないですか？
効き目のうんとキツ〜イやつ（和良）
そうか、チュ〜野郎だけに、殺鼠剤か…（おお和良ヒ）
--------------------------------------------------------------------------------
356 名前： ＞355 投稿日： 2000/04/25(火) 11:09
何とかの巣窟だね。
357 名前： ぱんだ 投稿日： 2000/04/25(火) 11:36
動物園のほうがまだ話が通じますぅ。
おとなしく上野に帰りますぅ。
358 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 11:50
>355
下品だなぁ
匿名投稿だろ？
正論言っているつもりのところが
なおタチ悪い
359 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 15:14
気がついた。
やつらの掲示板と２ｃｈの違い。
それは、管理人の思想が偏ってないところだ。
ひろゆき氏も名無しで書きこんでるかもしれないけど・・。
360 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 15:21
「２ch」や「故あめ」は、どんな馬鹿な発言でも管理者が独断で消しちゃったりしないからね。
それだからこそ、なんでも書き込める＝アングラと短絡的に解釈されちゃって
悪用されるわけで…。当然、暴走するガキんちょも多くなる。
361 名前： よろず屋 投稿日： 2000/04/25(火) 15:30
＞３５５
返信書き込みしました
どっちの書き込みが削除されるでしょう？
362 名前： よろず屋 投稿日： 2000/04/25(火) 15:37
しかしヒゲ戸田のＨＰでも
砂川サンは浮いてきてるんだねぇ
363 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 15:58
差別用語を巡って内ゲバ勃発
http://www63.tcup.com/6305/mappen.html?
364 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 18:03
しかしヒゲ戸田のＨＰってほんとバッチイねぇ
反対派の人間が一人で来てるのにあの迎え方はないだろう
クマ氏を迎えた時の２ｃｈとは大違いだ
市会議員のＨＰよりお行儀のいい２ｃｈって・・・（ワラ
365 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 18:25
自らを高みにおいて、相手を貶める事によって、
相手「しょせん２ｃｈのヤツらの言ってる事だからな・・・」を論理的にうち負かすのではなく、相手の論理自体の有効性を無くしてしまう。
366 名前： ３６５ 投稿日： 2000/04/25(火) 18:27
３６５は誤送信ですので気にしないでね。別スレの話題について打っている途中でクリックミスしたので・・・
367 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 18:38
＞３６４
クマだっていきなり第一声で煽りいれた事もあるけど
あんときも荒れなかったしな
でも、なんか気色わるかった
368 名前： >348 投稿日： 2000/04/25(火) 20:09
>ymad777さん
その予想、戸田のＢＢＳに書いた方がいろんな意味で面白いと思います。
369 名前： 第四者>348 投稿日： 2000/04/25(火) 20:35
>ymad777さん
閉鎖された後、朝日に
「戸田議員のサイトにも攻撃−バカ、クソなどの書き込み相次ぐ」
なんて記事が出たら、もはや暴動ですな。
370 名前： ymad777 投稿日： 2000/04/25(火) 21:16
>368さん
書いちゃうとさぁ、本当に砂川抹殺になりそうで．．．
あれだけの事をしたんだから、自爆って言ってしまえばそれまでだけど
立ち直りのためのスキくらいは作っていてあげてもイイかなって．．．
でも、戸田板や砂川のページを見ると砂川は議会を
まるばつクイズくらいにしか考えていないようだし
議案に反対なら、なぜ反対なのかを論理的に説明できないようだし
より優れた代案を提出するなんてトンデモパップンみたいだし
議員としての能力に疑問って言うよりも
コニュニケーション不全っていう感じだしねぇ．．．
だからこそ、数少ないオトモダチの援護（？）で暴れたんだろうし。
奴のページで名指し批判されている人には、タナボタでしょうな。
次の選挙を含めて、今後が楽しみです。
オレの町の議会には何の関心もないんだけどね（笑）
371 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 21:51
>でも、戸田板や砂川のページを見ると砂川は議会を
>まるばつクイズくらいにしか考えていないようだし
し、失敬な。
三択クイズである。
372 名前： >371 投稿日： 2000/04/25(火) 21:56
（笑）
373 名前： 京都人 投稿日： 2000/04/25(火) 22:02
志賀町に住む友人知人に、あの掲示板の URL教える事にしましたぁ。
って・・・いくらなんでも、志賀町民があの掲示板を見ている
可能性を考えていないって事はないと思うんだが。
374 名前： 戸田先生って……(^^;) 投稿日： 2000/04/25(火) 22:18
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/logs/11931.html
375 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 22:19
ヒゲの下はまっかっか、かい。
376 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 22:28
人権派は北朝鮮の人権弾圧に抗議せよ！
377 名前： ymad777 投稿日： 2000/04/25(火) 22:38
>第四者さん
そこまでは考えていなかった．．．
でも、あそこの「国立市民はウソを言っています」のカキコを見ると
裕次郎の兄の三国人発言釈明のほうがマシに思えるし
ムキになっているザマを見ると、やりかねないような．．．
そんなアンポンタンじゃ無いって思いたいから
戸田板にあえてカキコしたってとこがあるから．．．
アマちゃんかな？＞オレ
378 名前： 意義無し！ 投稿日： 2000/04/25(火) 22:38
北の人民と共闘して、帝国主義の権力者、ファシスト一家を殲滅せよ！
379 名前： ymad777 投稿日： 2000/04/25(火) 22:42
戸田板、ただ今削除中みたい。
ツリーがめちゃめちゃになっている。
380 名前： ひーすくりふ＞３７４ 投稿日： 2000/04/25(火) 22:47
うーん、これは趣味者なんじゃないのかなあ･･。
381 名前： 京都人 投稿日： 2000/04/25(火) 22:48
私の書き込みがぁぁぁぁ
一瞬にして削除されてしまった。
その他の砂川議員のふざけた書き込み諸共。
やはり、志賀町民に教えるって書いたのがいけなかったのか。
失敗失敗。
しかし、URL教えた志賀町民が一通り読み終わった後だったりする。
382 名前： いやん 投稿日： 2000/04/25(火) 22:53
やっぱ、砂川もさすがにマズイと思ったんだな。削除要請かけたな。
誰か、戸田のBBS、ログ取ってるか？
383 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 23:02
これだけバッシングされていると、串探しにはもってこいだな。
戸田の掲示板。
384 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 23:10
戸田市議の掲示板において。
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=953722561-11107@tutti
にて、戸田市議本人のこんな発言が。
＞わざわざハガキという証拠物件を送ってくれてありがとう。
＞筆跡・筆圧、いろんなことが解るんですよね。
「いろんなこと」が何を言うのかわからないが、
このようなことをいう人（とその仲間）に実名なんて教えられない、と
思うのだが。とんでもないことになりそうで。
そもそも「市議」という立場の人が実名を出したり住所を出しても、
さほど実害はなかろうが（匿名で「議員」といっても誰も信用しないし、
住所はすぐに調べられるでしょ）、単なる一般「市民」（あえてカギカッコ
付き）がそれらをネットにさらすのはどれだけリスクがあるか、
この方々は考えたことがあるのだろうか。
385 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 23:16
今行ったら随分きれいになっていた。
砂川氏のコメント求む。
386 名前： >384 投稿日： 2000/04/25(火) 23:20
あははは、読んできました。
戸田さんって、ちょっと壊れてきてない？
387 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 23:26
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956671999-17951@tutti
質問されてるねえ(藁
388 名前： でも 投稿日： 2000/04/25(火) 23:31
学○v.s.戸田ってのはギャラリーとして見ものだね（笑）。
あ、でも笑ってると2ちゃんは学○の巣窟なんて言われたりして（爆）。
389 名前： この餓鬼ゃ 投稿日： 2000/04/25(火) 23:34
やりやがったな。
おいっ。宮崎総裁にチクれ。奴等破門じゃい。
へたれはいらんのじゃ。
390 名前： あれ？ 投稿日： 2000/04/25(火) 23:35
見えないよ、戸田先生（藁）
391 名前： 都民ですが 投稿日： 2000/04/25(火) 23:38
＞３８６
最近ここにカキコしてません。何故なら怒りにカラダが震えて
どうしようもなかったんです。
市議 や 区議 って必要なんでしょうか？戸田と云う方のＨＰの
掲示板を見て怒りに体が震えてどうしようもありません。
392 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 23:48
>391
門真市民や志賀町民の多くも、そこを見て怒りに
体が震えている事でしょう。
393 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 23:51
必要だと思いますよ。
ただ、最近は本来の機能が果たせていない気がします。
中野区民さんじゃないですよね。
394 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 23:52
発言削除はなかった。
消したのは私じゃない。
395 名前： >394 投稿日： 2000/04/25(火) 23:57
本当にそういう主張をしそうで怖い。
396 名前： 391です 投稿日： 2000/04/25(火) 23:59
中野区民さんがカワイソウに感じました。あそこであんな暴言が
許される事実に、本当に鳥肌が立ちます。地方の民度がそれなのかも
しれませんが、都民の常識とは程遠い！私は完全に怒っています。
市議や区議が聞く耳を持たなければ、市民にとっては「害」以外の
何物でもありません。しかし、中野区民さん。よくやった。いまさら
誉めても遅いかも知れませんが都民として「誇りに思います」。
397 名前： 遠藤 投稿日： 2000/04/26(水) 00:04
しかし，第四者さんの質問まで消すとはねぇ……
398 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 00:11
ログあげてください。
399 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 00:18
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956675128-4542@tutti
芸の無い奴だな。
400 名前： 戸田先生のお言葉 投稿日： 2000/04/26(水) 00:19
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956675128-4542@tutti> ムフフッ、予想通りの展開やったね。視察から帰って掲示板の大掃除。
> 日付: 2000/04/26 0:05:28
> 名前: ヒゲ-戸田
>
> 若竹攻撃をやって来たオタク蠅達がやって来たことと、熱血砂川のバトルが絡み合っ
> て４月24日の０時から24時の掲示板アクセスが1256という驚異的数字を叩き出した。
> （4/22にその予兆で311。通常は１日100程度、ちょっと多くて200）
> しかし、おかげで過去の書き込みが、今晩８時段階で、３月２１日以前の書き込みが
> 消滅してしまった。戸田側では記録保存しているとはいうものの、「過去の記録」に移
> して整理する余裕はまだないから、一般読者にとっては門真議会・市政に関わる３月段
> 階のものが急速に読めなくなることになる。（掲示板表示容量は200件まで）
> 余裕を作る意味でも、このＨＰのルールを無視するオタク蠅をはね除ける意味でも、
> 掲示板書き込みの大掃除を行った。
> （そのトバッチリを食って掃除されちゃったものもあるがご勘弁を）
> 書き込みの並びが一変した部分があるので、参考までに大掃除前の書き込み表題を上
> げておきます。
> ★今
夜は戸田が、次々ルールの再表示や意見表明を行っていくので、固唾を飲んで見て
> いて下さい。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> ４/25夜８時半現在（大掃除前）掲示板表題一覧
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（以下略）
401 名前： ymad777 投稿日： 2000/04/26(水) 00:20
戸田が出てきたよ。
本当に最低のヤツみたい．．．
分からない奴じゃないって思っていたけど．．．
なんだか、彼を支持している氷沼さん、mｓ.和田さん
砂川をたしなめた安田さん、オオツカさんが可哀想だよ。
予想通りに展開してきた．．．
402 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 00:20
ムフフッ、予想通りの展開やったね。視察から帰って掲示板の大掃除。
日付: 2000/04/26 0:05:28
名前: ヒゲ-戸田
若竹攻撃をやって来たオタク蠅達がやって来たことと、熱血砂川の
バトルが絡み合って４月24日の０時から24時の掲示板アクセスが
1256という驚異的数字を叩き出した。
削除前の掲示板を読んでいれば、こんなことは恥ずかしくて言えない。
まあ、今は国政選挙の選挙権しか無いので、何とも言えませんが、本当に
この人が議員ですか。
選んだ人恥ずかしくないですか、この人に支援されてしまった若竹さんが
少し気の毒になりました。
403 名前： 痛すぎ 投稿日： 2000/04/26(水) 00:25
マジにダメだ。こんなヤツが市議会議員なのか？
ファッショ。彼こそファッショの典型だよ‥。
404 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 00:27
＞熱血砂川のバトルが絡み合って
あれがバトルだってぇ？厨房以下の書き込みが『バトル』？
はぁ・・・絶句・・・・・・・・・・・・・・・・・・
405 名前： 戸田先生のお言葉 投稿日： 2000/04/26(水) 00:30
12より再掲
> １；ファシスト気取り・差別自由主義者どもの妨害・攻撃を許さない陣形
> を闘いの中で構築していく。
> ２；しばし休養のち、掲示板再開を大々的に宣伝し、こちらに最もやりや
> すいやり方で、（片っ端から削除でも良い）、攻撃を蹴散らす。
> 当然、マスコミ、有名ＨＰにもどんどん宣伝。
> ３；「若竹ＨＰの掲示板を見たら、差別者たちの醜い書き込みと、けなげ
> に闘う市民派の実情が見える」、という評判を取るようにすれば良い。
> （この点、創価学会員らの猛烈な書き込み攻撃を受けて立っている、
> 白川議員のＢＢＳが参考になるでしょう。
> ４；「闘いの陣形構築」という意味では、電脳突破党入党はお勧めですね。
> 「個として闘う」決意のある人材として、全国的に紹介されることに
> なり、宮崎総裁も応援に来てくれるし、ふつうでは出会えないユニー
> クで頼もしいサムライ達に出会えて、マスコミの注目も高くなる。
> （もちろん突破党の方針を了承いただいてのことですが・・）
要は自分で書いたこの戦略を実行するつもりなんでしょうね＞戸田氏
406 名前： ＞402 投稿日： 2000/04/26(水) 00:34
あ〜あ。。。
407 名前： <戸田 投稿日： 2000/04/26(水) 00:34
腐った奴ら、オタク〜等の暴言.誹謗中傷で貴方を告訴します
408 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 00:38
> 若竹攻撃をやって来たオタク蠅達がやって来たことと、熱血砂川のバトルが絡み合っ
> て４月24日の０時から24時の掲示板アクセスが1256という驚異的数字を叩き出した。
> （4/22にその予兆で311。通常は１日100程度、ちょっと多くて200）
戸田先生は自分の掲示板のアクセス数が驚異的に高いという事の真の意味に
気付いてないんでしょうか。
掲示板に書き込みしている人間よりも遥かに多い傍観者（おそらくは反若竹派
などと一くくりできない人々）が戸田議員の言動に注目しているわけで、それを
無視して「オタク蠅」だけを相手にしてるつもりではとんでもない穴に嵌まり
かねないと思うんですが……
409 名前： う〜ん 投稿日： 2000/04/26(水) 00:43
なんでも掲示板が聞いてあきれる...
いや、なんでもありだからいいのか。
410 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 00:44
＞熱血砂川のバトル
あれがバトルに見えるのか・・・世間知らずなのだな。
安田善治氏の書き込みも消して情報操作か。
411 名前： もう消されちゃったけど 投稿日： 2000/04/26(水) 00:46
あの砂○というヒトは本当に議員なんですか？ うそであってほしい。
真面目に書き込んでいる人に対して、自分の気に入らない意見だからといって
あの態度は何なんでしょうか。
てっきり、頭の悪いチンピラか、ガラの悪い中学生くらいの子供が
荒らしに来ているのだと思ってましたよ。
412 名前： 中野区民 投稿日： 2000/04/26(水) 00:46
いやー、綺麗に掃除されちゃったみたいですね。予想通りの展開です。
やはり相容れない思想・意見は徹底的に排除。美味しい部分だけを
持っていこうとするあたり、そこらへんの政治屋と一緒です。
俺の事を蠅だとか言ってたけど、蝿は腐った物に向かって飛んでいく
ことを忘れないで欲しいですね。
413 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 00:50
なんかさ、宮崎学をこいつら頼りすぎてない？
議論を本職とする連中がだよ。かなりミットモナイと思うが。
比べられた白川もカワイソウだ。
414 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 00:56
狐の威を借る腐れ物・・・か。
415 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 00:57
砂川先生をインフォシークで検索したら砂川先生と戸田先生の交友を
裏付ける資料を発見しました。
http://www.kabashi ma.com/chihou/backnumber/021.html
これ読んで思い出しましたが、そういえばジーパン姿で議会に出席
しようとして話題になった議員がいたのを思い出しました。あれが
砂川先生だったんですね。
416 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 01:00
書き込み削除までは１５分と見た。
一晩中監視し続けるつもりだろうか。。。
417 名前： 247 投稿日： 2000/04/26(水) 01:00
＞ジーパン姿で議会に出席しようとして話題になった議員
えっ、あの馬鹿、もとい、あの方だったの。
418 名前： うげ 投稿日： 2000/04/26(水) 01:01
あのドキュン議員＝砂川センセ？？？あまりにもできすぎだ･･･
419 名前： ymad777 投稿日： 2000/04/26(水) 01:01
「俺の金でやっているんだ」って言いたいならさぁ
ディスクスペースくらいどうにかしろよ。
最近は革マルだってドットコムブームに乗って
独自ドメインになったんだから
これくらいじゃプチブルって批判されないって。
議会報告などが下がってしまうなら
今の掲示板をアクセス制限かけて発表専用にして
フンドシ掲示板はＴカップにでも移転すりゃ、タダじゃん。
こんなゼニの使い方がわからん人が
予算をアレコレしているのね．．．
420 名前： 第四者 投稿日： 2000/04/26(水) 01:08
あれま。私の質疑がバッサリやられていますね。
今夜のはフォームに直接書き込んで送信したので残してなかった。
まあいいや。
しかし、パンダさんに対する砂川センセイのイタすぎる暴言と、
それを注意した私の発言、及び、私に対するミド窟氏の見当違い
な罵詈雑言を削除し、ミ毒ツ氏へのちょっと纏まりの悪い言い返しから
続くツリーだけを残されると、どうも私がつまらぬイチャモンを付けに
来ただけの人物みたいに見える。
これって逆じゃないですか？
私の戸田さんに対する質疑は残し、砂川センセイの立ち上げたクソスレッドを
バッサリやったのなら、それなりに納得できる対応と感じるのですが。
まあ、削除したタイトルを上げて、
｜★今夜は戸田が、次々ルールの再表示や意見表明を行っていくので、固唾を飲んで見て
｜ いて下さい。
とのことですから、見守ることにします。
それにしても戸田陣営は匿名匿名ってウルサイけど、
別に根拠の無い誹謗によって掲示板を荒して楽しむ意図は
一切持っていませんよ。私は。
せめてもの礼儀として、串を通さず敢えて生IPで書き込んでいるのだから、
その意気くらいは汲んで欲しいな。
421 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 01:12
◯ーパン議員砂川。
こんな伏せ字はセクハラでしょうか？
分かったぞ。
例のバイアグラのパワーをジーパンでモッコリ誇示だったのね。
422 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 01:16
戸田が決めたことが戸田ＨＰのルールである。反する人は当然放り出す。
日付: 2000/04/26 1:09:33
名前: ヒゲ-戸田
◎この掲示板はよくある書き流し一方の掲示板ではなく、「速攻的口げんか」が望まし
い掲示板でもない。保存と削除の基準はすでに述べてあるので、良く読むように。
▼ちょっと削ってさっぱりさせました。掲示板に残る条件は・・・
ヒゲ-戸田 2000/04/24 3:57
▼人のフンドシでオダを上げている勘違いクン達へ。甘ったれはやめなさい。
ヒゲ-戸田 2000/04/24 3:08
▼「当面の御注目」の最下段の「このＨＰの見方」の中の注意事項。
（注意事項・このＨＰのルール、はこれを機会に充実させていきます）
◎読んでも分からない人は、じっくり掲示板を読み、ＨＰ各所を読んで自分で場の空気
を判断できるようになってから書き込んで下さい。それで削られたら戸田の判定と自
分が会わなかったものだと思って下さい。
◎人を雇い、毎日のようにデータ整理やＨＰ更新を行い、議会や活動記録を読みやすく
きっちりと蓄積していくために、あれやこれやで通信費以外に毎月10数万円のカネ
と頭脳を投じて開設している我がＨＰに対して、その機能を妨害するような輩は許し
ません。
◎書き込みを残すか残さないかの判断の最大のポイント、労賃労力を払ってまでこれを
「過去の記録」に編集アップするに値するかどうか、です。
冗談はありでも、口ゲンカ的なものやルール違反モノは基本的には削除です。
◎既に掲示板に書かれていることを読みもせず、このＨＰの他の部分を読みもせず、あ
あだこうだと言うような無礼な人には掲示板に参加する資格を認めません。
戸田の定めたルールに従う気のない人は、どうぞ他でやって下さい。
◎仲間や身内は断固として優遇します。
◎意図的な妨害者はデータを公表し、他とも連携を取って長期の調査を行い追及します。
423 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 01:16
★ これだけ書くだけでも結構時間を食ってしまいました。
共産趣味的に一言で言えば、「このＨＰは戸田が断固として革命的独裁を行う」という
ことですね。チャンチャン！
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda
ついに自らもファシストを標榜しました。
424 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 01:19
無料で容量無制限の掲示板あるのになあ・・・
425 名前： う〜ん 投稿日： 2000/04/26(水) 01:20
別に掲示板に編集はいらんだろ...
426 名前： ＜戸田 投稿日： 2000/04/26(水) 01:21
相手にする価値無し（呆）
それにしてもいろんな議員の方がいますねぇ
427 名前： ＞４２３ 投稿日： 2000/04/26(水) 01:21
２ｃｈのルールを守れない若竹に読ませてやればいいのにな。
428 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 01:21
砂川先生のＨＰにあった朝日新聞のインタビュー記事です。
どうでもいいけどす
げえ重いぞ（336795byte）。
http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/asahiM19.jpg
軽いのがいい人は下をどうぞ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/gityouM27.htm
429 名前： 第四者＠電波モード 投稿日： 2000/04/26(水) 01:21
＞ymad777さん
私も、思想や主張はともかく、戸田さんの対応だけは信用したい
気持ちがあります。
まあ、今後はあちらさんの出方次第でしょう。私はあくまで
「相手のルール」を守って発言したいと考えていますので。
＃しかしこれ、都合の悪い意見を消す口実として、
＃砂川センセイが戸田氏の留守を利用しワザと
＃挑発したとすると、なかなか巧妙ですな。
＃いかにもアカのやりそうな事です。
＃なーにが「熱血砂川のバトル」なんだか。
＃バカクソ呼ばわりが正当化されるのかね？
＃余程のお人よしか、余程の策士でんなあ。
430 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 01:22
＞カネと頭脳を投じて開設している我がＨＰ
すばらしい頭脳だ。ソンケイしちゃう。
431 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 01:33
そういえば崎山伸男さんの次の書き込みがありませんね。
どうしたんだろ？消された？あるいは呆れて書く気も起きない？
もう一つ気になることは以下の二つの書き込みが本当に本人の
ものであるかどうかですね。
> [NEW] 戸田が決めたことが戸田ＨＰのルールである。反する人は当然放り出す。
> ヒゲ-戸田 2000/04/26 1:09
> [NEW] ムフフッ、予想通りの展開やったね。視察から帰って掲示板の大掃除。
> ヒゲ-戸田 2000/04/26 0:05 ▼
ソースのコメントに埋め込まれている IP アドレスからすると
同じ ODN ではありますが。
432 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 01:36
＞カネと頭脳を投じて
ロス多すぎなんじゃないの、真面目な話。
433 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 01:45
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956680850-29817@tutti
> 戸田の兄弟分の砂川君へ。１泊２日で戸田が視察に出掛けて対応できないことを心配
>してくれて、熱血的対応ありがとう。しかしまあ、さすが志賀町議会で揉まれただけあ
>って、下品な口ゲンカをさせたら天下一品。（笑）
何だかなあ……
434 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 01:50
本当に戸田氏は大丈夫か?
435 名前： ＞砂川 投稿日： 2000/04/26(水) 01:52
しっかしこいつＢＢＳではかなわんと見て電波突破等の掲示板で
いろいろちくっとりまっせ
さらに自分がつながらなくなると「攻撃の可能性あり」だってさ（ワラ
436 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 01:53
砂川君、みどくつさん、助っ人ありがとう。宮崎学親分も。
日付: 2000/04/26 1:40:50
名前: ヒゲ-戸田
戸田の兄弟分の砂川君へ。１泊２日で戸田が視察に出掛けて対応できないことを心配
してくれて、熱血的対応ありがとう。しかしまあ、さすが志賀町議会で揉まれただけあ
って、下品な口ゲンカをさせたら天下一品。（笑）
みどくつさん、英語ネタで撃沈とはさすがチョー世界旅行者。グレコゴーマンスタイル
のバトル法と合わせて笑わせてもらいました。
さてさて、戸田も戻ってきたことだし、陰険なＨＰ攻撃のオタク蠅（・・・人間以下
的に扱うのは如何なものか、という指摘にうなずける面もあるのですが、とりあえずは
この呼び方でいきます）の実態も天下にさらすこともできたし、これからは基本的には
「チャット的口げんか方式」以外のやりかたでいきましょう。
オタク蠅連中に対してはバシバシに削除して、逆攻勢をかけます。
我が電脳キツネ目組ＨＰの、最新情報の部分にこの間のＢＢＳバトルについておもろい話
が載せられています。
437 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:05
何かにつけて宮崎氏を頼らないと、自論を言えないのかな。
438 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:05
みどくつに感謝してるドキュンをはじめて見たな(ﾜﾗ
439 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:06
差別的ですね。バリバリの選民思想の持ち主ですね。
いいですね。もっともっとやって欲しいですね。（ワラ
440 名前： しかし使えないね 投稿日： 2000/04/26(水) 02:08
あれ絶対迷惑してるぞ＞宮崎学
441 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:10
どんどん彼のよい面が見えてきてるね〜
442 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:10
はぁ？面白い話ってhttp://www.zorro-me.com/miyazaki/index.htmlの2000.4.24の記事？
いまさらネタが古いような...
443 名前： しかし 投稿日： 2000/04/26(水) 02:12
匿名投稿ってだけでよくこんなこと言えるよな
444 名前： >443 投稿日： 2000/04/26(水) 02:14
どの書き込みが?
445 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:14
突破党の結党メッセージより
●わが党は、参加したものすべてが損をする、任侠の道を歩むものである。
戸田みたいなのを同志にすると大変だね…ちょっと宮崎に同情しちゃったよ
446 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:14
オタク蠅（人間以下）・・・かあ。それに、親分子分ねえ・・・（藁）。
こういうのって、どこかのまともなメディアが取り上げてくれないのかねえ。
447 名前： >444 投稿日： 2000/04/26(水) 02:19
443氏は、戸田 氏が匿名投稿者に対してオタク蠅うんぬんと言ってる事を指しているのでは？
448 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:20
2ch厨房より...(自主規制)
449 名前： ぶんぶん丸２ 投稿日： 2000/04/26(水) 02:20
ハエにもならないウジ虫は、みんなが近寄らない。
450 名前： まだまだ 投稿日： 2000/04/26(水) 02:21
全国のおもしろ市議・町議、募集中！！
451 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:21
オタク蠅ってここにいる人達の事？
「同人板」の連中と一緒にされちゃ困るな(ﾜﾗ
452 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:22
ウジ虫は腐った物しか食べない。
453 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:24
ああいう文脈で「オタク蝿」とか言ったら
やっぱり名誉毀損ですよねえ。
454 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:27
ん〜匿名を相手に言っているので名誉毀損は難しいでしょうね。
455 名前： ぶんぶん丸２ 投稿日： 2000/04/26(水) 02:29
いじゃないですか、特に名指しせず「ウジ虫」と呼びましょう。
456 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:30
まぁ議員のする発言じゃないですね(^^;
457 名前： 自分に酔ってるな 投稿日： 2000/04/26(水) 02:32
自分に酔ってるな
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956683295-7547@tutti
458 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:32
ワッキーを熱烈支援するウジ虫、か。
確かに意味が通じるな。
459 名前： 「オタク蠅（人間以下）」って 投稿日： 2000/04/26(水) 02:33
自分自身が蠅をおびき寄せる糞のような存在だと
気付いていない、かわいそうな人が口走った妄言。
460 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:34
人間以下か・・・差別ですね。（ワラ
461 名前： ＞４５７ 投稿日： 2000/04/26(水) 02:35
削除する発言、相手をしてくれる人がいないので、
暇だから書き込んだんじゃないの？
462 名前： ん？ 投稿日： 2000/04/26(水) 02:38
政治家がマスコミをハエ扱いするのは今に始まったことじゃないぞ
それをバカ正直に掲示板に書くヤツは初めてみたが・・・
463 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:42
戸田も暇だったら、こっちに来て一緒に遊べばいいのに。
って言うか、早く寝ろよ。（俺も）
464 名前： > 投稿日： 2000/04/26(水) 02:42
ヒゲはカウンタが回るのが嬉しいみたいだから外から回して
やったらどうだろう？
465 名前： 大いなる勘違い 投稿日： 2000/04/26(水) 02:43
日付: 2000/04/26 2:21:35
名前: ヒゲ-戸田
戸田ＨＰのルールを無視して自分の書き込みが「市会議員としてはアクセス数日本一
の戸田ＨＰ」で公開されること自体に悦楽を見いだすような人達には、ご褒美を与えな
い＝ＨＰに残さない、という処置が最も効果的でしょう。
アクセスが増えたのを自分の人気と勘違いしたんじゃないだろうか（ワラ
466 名前： >463 投稿日： 2000/04/26(水) 02:45
じゃ、寝ます。
戸田さんによろしく。（ワラ
467 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:47
市議のHPという小さなパイで論じているのは笑止！
ヒゲ戸田のHPで、今回の問題を論じる意義がまるでわかっていないのか
トボケているのか。
468 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:47
やはりここを見てるみたいね＞ヒゲ先生
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956684745-11290@tutti
匿名か実名かは決定的な問題ではありません。礼儀の問題です。
日付: 2000/04/26 2:45:45
名前: ヒゲ-戸田
匿名（ペンネーム）でないと書けない、書きにくいということがあることは重々理解
します。戸田は匿名だから中身を信頼しない、ということはありません。ただ、実名と
は格差を付けて取り扱うのは当然のこととご了承下さい。
匿名か実名かより、戸田への賛否より、この掲示板で大事なことは、このＨＰ・掲示
板の戸田ルールの範囲内でやってくれるかどうか、ということです。
（自己顕示欲ばかりギラつかせるのでない限り、簡単なことのはずですけど・・）
サイテーなのは、議会・市政刷新の多忙な活動の中でＨＰ運営をやっている戸田に対
して、匿名で「あれを答えろ、これを答えろ」と突きつけてくる連中です。
人に何かを求めるときの最低限の礼儀を知らない、と言われて当然のこういう連中に
何かを与える義務もつもりはありません。
469 名前： もうこのネタでてた？ 投稿日： 2000/04/26(水) 02:47
http://toppa.org/shrine/index.html
突破党は「匿名の政治献金も大歓迎」らしい
やっぱウジ虫は蝿からエサをもらってるんでしょうな
470 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:48
この人、選挙で選ばれた公人であるという立場がわかっていない。
471 名前： ＞469 投稿日： 2000/04/26(水) 02:50
匿名の批判はいらないが
やっぱり賞賛と金はほしいか
472 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:50
消さなくたって無視すりゃいいのに。
473 名前： 中野区民 投稿日： 2000/04/26(水) 02:50
人を蝿呼ばわりして最低限の礼儀も無いだろ。まじで苦笑。この人は
２１世紀に
持っていってはいけない物かもね。１００年くらい経てば
プレミアがついて高く売れるかもしれん。
474 名前： まだまだ全国のおもしろ市議・町議、募集中！！ 投稿日： 2000/04/26(水) 02:51
まだまだ全国のおもしろ市議・町議、募集中！！
475 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:51
匿名で誉め殺しすればいいのかな？(笑)
476 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:51
ひげは今日オールナイトですか
477 名前： ぶんぶん丸２ 投稿日： 2000/04/26(水) 02:52
＞やっぱウジ虫は蝿からエサをもらってるんでしょうな
秀逸 ！！！
478 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:53
う〜んこれくらいの凶人じゃないと学会と戦うのは無理なのかな
479 名前： 478 投稿日： 2000/04/26(水) 02:54
凶人→狂人
480 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:55
＞
凶人→狂人でしょう
481 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:56
まわりがほとんど敵のような状況で仕事していると、こうなるのか。
それとも、こういう人ゆえ、あえて飛び込んだ仕事なのだろうか？
482 名前： ぶんぶん丸２ 投稿日： 2000/04/26(水) 02:56
申し遅れましたが、私のＨＮ「ぶんぶん丸２」は
ウジ虫からハエになりそこねた方「ぶんぶんマル＠」氏より
勝手に拝借したものでございます。
483 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 02:57
しかし、こいつに礼儀を唱えられるとはなぁ〜
484 名前： ＞４８１ 投稿日： 2000/04/26(水) 03:00
常に虚勢張ってないと、自我を保てない類の人間とかいるね。
485 名前： ＞戸田くん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:07
＞何かを与える義務もつもりはありません。
既に日本語じゃないと思うが・・・ （ワラ
486 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:08
＞ サイテーなのは、議会・市政刷新の多忙な活動の中でＨＰ運営をやっている戸田に対
＞して、匿名で「あれを答えろ、これを答えろ」と突きつけてくる連中です。
＞ 人に何かを求めるときの最低限の礼儀を知らない、と言われて当然のこういう連中に
＞何かを与える義務もつもりはありません。
言ってることと違うじゃねぇかよ
http://www1.odn.ne.jp/~cah27920/8/gomi-2.htm
487 名前： ymad777 投稿日： 2000/04/26(水) 03:09
所詮、戸田っていじればいじるだけ大きくなる
ティムポ野郎だったのね．．．
放っておけば萎むかな？
批判は許さん、レスしない。
しかし、意味不明新規アーティクルを作りまくる。
自己顕示欲のカタマリはだーれだ？
488 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:09
なんでも掲示板→独裁掲示板にすべきです。
戸田はあらゆる言動が矛盾している。
489 名前： だから子供は右翼に 投稿日： 2000/04/26(水) 03:10
もしかして、この人種は少年時代にお兄さん世代が学生運動で燃えてるのを見て、
いざ自分もと大学に行ったら、ブームはもう終わっていて、
不完全燃焼のままのモラトリアム左翼世代って奴かしらん？
子供に制服着ないで学校へ行け、それが個性だとかやらせてみたり、
坊主頭が校則の学校で長髪にさせてみたりという個人主義勘違い炸裂世代。
それを、大人になっても自分から率先してやっているのだね。
議員としての資質はどういう政治をやるかで、とにかく反体制ではないと思うけどね。
見事なほどの時代錯誤ぶりは、見る者の涙を誘うね。
そう言えば、オームにも一人いたね、一人だけ４０代ってオヤジが。
490 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:11
「まじめな異論」を装いながら、手紙もメール・ＦＡＸも寄こさない卑劣屋達
日付: 2000/04/26 3:09:04
名前: ヒゲ-戸田
要するに、キーボード叩く以外の労力は一切やろうとせず、あくまで安全圏にいたま
まで、自分の書き込みがＨＰに載ることに悦楽を覚える、という怠惰な卑劣漢だという
ことです。
ハエがたかるような勢いで、「一見まじめな異論」（低レベルのものもあるけど）を寄
せている「書き込み屋」の面々。しかしこの間この手の連中からのメール・ＦＡＸ・手紙
はひとつも寄せられていない、というのが事実。
「書き込み削除措置」に対してホントに「戸田の意見に異論有り！」、「戸田にこのこ
とは分からせたい！」という熱意があれば、当然寄せられるべきものが全く来ていない。
メールはアドレスがばれてイヤだとしても、ＦＡＸなら自宅以外からも可能だし、手
紙なら全くの匿名で出すことができる。せいぜい消印で出した地方が分かるだけだ。
自分が書き込んだ文書を印刷して送ればいいだけではないか。
ホントに戸田に自分の持つ異論をぶつけることよりも、戸田のＨＰで自分の文書が公開
されることだけが大事なのである。しかもあくまで陰に隠れて・・・・
若竹りょう子市議も、もともと大した数じゃなかったが朝日新聞に出て以来、個人メ
ールもＦＡＸ・郵便もゼロだと言っていたよ。
◎マジメぶりっこした君らの「熱意」の底の浅さが良く分かるね。
熱意のない人は、戸田は相手して上げません。
--------------------------------------------------------------------------------
こいつやっぱ煽っているの？
相手してあげないと（ワラ
491 名前： >486 投稿日： 2000/04/26(水) 03:11
門真市民の訴えは礼儀が無くても構わないんでしょう。何たって票源ですから。
492 名前： 相手にされなくて寂しいらしいぞ 投稿日： 2000/04/26(水) 03:12
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/hi getoda?mode=read&article=956686144-14718@tutti
493 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:13
オールナイト煽り合戦か
494 名前： 「まじめな異論」を装いながら 投稿日： 2000/04/26(水) 03:15
新聞にデマ流す議員がいるねえ(藁
495 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:15
>490 匿名ＦＡＸと匿名の書きこみとどう違うんだよ・・・
496 名前： ぶんぶん丸２ 投稿日： 2000/04/26(水) 03:16
490様：
＞こいつやっぱ煽っているの？
＞相手してあげないと
「ウジ虫」がエサを欲しがってるでやんす。
497 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:16
そういえば若竹議員はひろゆきにメールか手紙か電話を出したのだろうか？
498 名前： ４８９ 投稿日： 2000/04/26(水) 03:17
ま、とにかく男っぽいポーズを取っている男ほど、
腐った女みたい（あら、セクハラ？）だという事が判りました。
やっぱヒゲ男ってのは虚勢張るだけで、キンＸＸ小さい奴が多いのね。
よっぽど怖かったのね、「攻撃（はぁ？）」が。
宮崎親分に、「よくやった」って誉めて欲しかったのね。小学生か？
あー、ＩＰでも何でも取って告訴しとくれ。 ひろゆきさんでなくわたしをな。
499 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:18
なんか戸田って支離滅裂
だんだんヤバクなっていないか。
500 名前： >495 投稿日： 2000/04/26(水) 03:19
2chで匿名非難されるのが嫌なだけ。そりゃ選挙区市民にも知れ渡るしな。
でも個人宛ての通信なら、自由自在。どうにでもできる。
501 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:19
誰か止めてあげる勇気のある方はいないんでしょうか＞戸田の支持者
あまりにも痛過ぎです
502 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:20
＞戸田のＨＰで自分の文書が公開 されることだけが大事なのである
ば〜か、公開討論できればいいんだよ。お前が逃げないような(ﾜﾗ
503 名前： だって 投稿日： 2000/04/26(水) 03:21
若竹市議に行ったメイルなんて、そもそも数通でしょ？
それを攻撃だの何だの騒ぐから、呆れて相手にしなくなっただけ。
ネット初心者の愚行として末永く（５日くらい）、語り継がれるよ。
504 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:21
ここは大人の対応をしよう
505 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:25
要するに、無批判に誰かの発言を鵜呑みにする以外の労力は一切やろうとせず、あくまで安全圏にいたままで、自分の独善的な主張が自分の掲示板に載ることに悦楽を覚える、という○○な×××だということです。
506 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:25
戸田の戦略だろうか？
ここまで煽って、名誉毀損だの侮辱だの言うのは無しね。
507 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:27
>手紙なら全くの匿名で出すことができる。せいぜい消印で出した地方が分かるだけだ。
はて…手紙の筆跡等からいろんなことがわかるとか言っておったのは誰じゃったかの？
508 名前： ＞506 投稿日： 2000/04/26(水) 03:27
もう中学生は寝る時間だよ
509 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:28
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956684899-11694@tutti
上手いねえ。
510 名前： 中野区民 投稿日： 2000/04/26(水) 03:29
どうやら彼らはインターネットというシステムを理解しきれて
いないように感じます。ＦＡＸだとか電話などという方法を
とらずとも、掲示板でその役目は十分に果たしているはず。
耳の痛い意見は悉く無視し、現実を直視できない可哀相な人
です。どなたか彼と遊んであげて下さい。
511 名前： 戸田さん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:31
もうメイルする気も失せました。
読まれているそうなので、ここで申し上げます。
メイルによる嫌がらせというのは、メイラーがパンクしちゃって
使用不可能になるような数や大きさの物を送られる事です。
掲示板に対する攻撃というのは、あのような書き込みではなくて、
ブラクラ（知ってますか？）や、意味のない巨大な画像、字、
卑猥な画像等の貼り付け、古い発言の全抹消などを言います。
（砂川さんのように口汚く罵る大量の発言も、
一般的には「アラシ」と呼ばれる行為です）
おそらく、ここにはそんな事する程度なら朝飯前の連中が大勢います。
でも、誰もそれをやらなかったのに、わたしは感心しました。
それでも、あなたや某市議があれを、「攻撃」と呼びつづけるのなら、
それは、あなた方が、単に物を知らない人というだけです。
先日のあれは、単にサーバの調子が悪かっただけでしょう。
戸田さんと某市議さんに、もうすこし知識があれば、
何もこんなに大騒ぎするような事にはならないのです。
もう少し、ネット関係の事を勉強なさる事をお勧めします。
ネットにおける騒動は、殆どの場合、自然に起こるのではなくて、
実はその人が引き起こすのです。
今後は、どうか男らしく一匹狼で戦って下さい。
512 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:32
これだ＞507
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=953722561-11107@tutti
513 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:33
要は戸田はただのアカ厨房ってことか。
514 名前： ＞あなたは公人です 投稿日： 2000/04/26(水) 03:34
ymad777さん 最高！！
http://210. 254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda
515 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:36
エセ左翼は誉めすぎ〜。ドキュンでええやん。ドキュン。
516 名前： ログ流れるから 投稿日： 2000/04/26(水) 03:38
いやたいしたもんだ。
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956687440-17089@tutti
517 名前： 戸田氏のリアクション予想 投稿日： 2000/04/26(水) 03:40
ymad777氏を罵倒→発言を削除→自分の勝ち誇った書き込みのみ残す
518 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:40
日付: 2000/04/26 3:30:40
名前: ymad777
> 「書き込み削除措置」に対してホントに「戸田の意見に異論有り！」、「戸田にこの
> こ
> とは分からせたい！」という熱意があれば、当然寄せられるべきものが全く来ていない。
> メールはアドレスがばれてイヤだとしても、ＦＡＸなら自宅以外からも可能だし、手
> 紙なら全くの匿名で出すことができる。せいぜい消印で出した地方が分かるだけだ。
> 自分が書き込んだ文書を印刷して送ればいいだけではないか。
あなたは公人の立場でここを運営されています。
公開の場で質議応答があってしかるべきと思います。
公開の場で批判に答えるつもりがないのならば
議員になるべきではなかったのです。
記者会見した分、裕次郎の兄がマシです。
このまま、なぜ若竹批判を「攻撃」と断じ
オタク蝿、ヘドが出る、腐った連中
などの発言をする根拠を提示できないなら
あなた自身が自己顕示欲と票集めのために石原批判に相乗りした
愚かなエセ左翼と言われてもしかたないでしょう。
519 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:43
公開していたMLを見たらドロボウ呼ばわりするようなヤツだからね。
「セキュリティを強化しました」ってパス要求するようにしたけど
セキュリティがゼロだったのをゼロでなくしただけ。
これは強化とは言わない。追加だ。
強化とはセキュリティについての考慮がされていたが、
それでもセキュリティホールが見つかった場合の修正や
暗号化bit長を長くするようなことをいう。
インターネットの常識が通じそうにもないのは明白。
こんな相手にメール送ったら何を言われるかわかったものではない。
「こいつはスパマーだ」なんてちょっとインターネットかじったおじさんが
自慢げに語るセリフを言い出しかねない。
よってメールはお断り。
520 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:44
＞卑劣屋の大量書き込み
自分の発言への批判はすべてそうね。
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956688103-18399@tutti
521 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:48
今度は懐柔と来たか。にしても、批判されれば卑劣屋扱いってのは理解し難いな。
内輪のオルグやってるだけで、まともな議論した事がないんじゃないか？
522 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:48
なんか彼の姿勢を見ていると創価学会員
を連想するのは私だけだろうか？
523 名前： > 投稿日： 2000/04/26(水) 03:48
464だけどカウンタ回しはいかんな。
本体はodn以外の呼び出しではエラー、掲示板のカウンタは
集計でホスト他もわかるようです。
http://210.254.236.110/count/stat/higetoda.html
（これはカウンタサービスが公式に提供している表示方法だから
泥棒とか言うなよヒゲセンセ）
立命館、回しすぎ(^^;
524 名前： >519 投稿日： 2000/04/26(水) 03:49
あれ？追加ってのも変だね。設定だな。
525 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:50
＞こんなめんどくさい闘いをしているのか・・・・・
また自己陶酔かね。
526 名前： 俺は今夢を見ているのか？ 投稿日： 2000/04/26(水) 03:51
こんなファンタジーな人間？が実在するというだけでドリーム！
それが市議だというからファンタジー！
それが活動している様をウォッチしているアンビリバボー（藁）。
すげえ、凄すぎるぜこのヒゲのイカレっぷりは！
527 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 03:55
憧れの人は、ゲバラとかカストロなんだろうか？
528 名前： ymad777 投稿日： 2000/04/26(水) 04:03
あ〜あ。ティムポいじっちゃった．．．（苦笑）
あんなに猜疑心の強いヤツとは思わなかったよ。
さっきのカキコで分からないようなら終わりだね。
オレ、東芝事件でガセネタを流してしまったことがあって
元はヤフーに書き込んだのだけど
転載されて２ちゃん東芝や他の板にもスレッドができちゃって．．．
ガセって分かった時に、発言を訂正して回ったんだけど
ヤフーではマニーズの基地外番犬の総攻撃くらったんだけど
あのガラの悪い２ちゃんねら〜が優しく受け入れてくれたのが
ものすごくうれしかったのね。
引きこもりの若竹はともかく、戸田には分かって欲しかった。
そして、オレが感じたうれしさを共有して欲しかった。
本当に残念です。
529 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 04:05
若竹さん、この方に支援されてマジで嬉しいですか？
530 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 04:07
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956687723-17641@tutti
ヒゲに消される前にぜひともこっちにアップしてくれないでしょうか＞学生・丙さん
531 名前： 名無しさん 投稿日： 20 00/04/26(水) 04:24
そもそも2chには2chの削除依頼のルールというものがあります。
クマさんのページにもルールというものがあり、そのサイトを
利用する以上はそれに従うのが筋でしょう。
これにしたがって依頼したのでしょうか？
2ch管理人は直後にどのレスかを明記するよう要求があったのですが
それに答えないでこの対応。警察や弁護士になきつくのも大人気ないです。
ひろゆきにメールや電話や手紙はだしましたか？
532 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 04:26
531 は間違いです。ごめんなさい
（つづく）
題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。