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回答先: 若竹りょう子の一連の騒ぎに乗じた門真市議戸田の対２ちゃん戦略 （その１） 投稿者 全文 日時 2000 年 4 月 27 日 17:09:03:
86 名前： 28 投稿日： 2000/04/22(土) 21:55
女性として忸怩たるものを感じるのは、議論をする前に、たかだか
数回のふざけた煽りに逆上して、被害者意識＋女性＝弱者という
構図を利用して、権力に助けを求める、さらに、インターネットは
匿名の悪意のうずまく恐ろしいところだと、まとめちゃう女性が
仮にも政治家で活動しているところです。
「こんなこと言われました！ こわーいっ。 私は正しいことして
るのにっ。うるうる…」って感じ。。。カマトト（古い(^^;；）
情けない…。こういう人がいると、女性がマトモに議論相手として
見てもらえないじゃん。
ふざけたセクハラ発言なんて、「はいはい。それはいいから、議論
しなさいね」って、受け流して議論してほしいっす。…というか
若竹さんの主張って、単純すぎるから、議論にはならないでしょうが。
「差別発言、ひどい、あやまれ！」「セクハラされた！」…それ以外
ないんだもん。石原発言の「三国人」発言より、それに続いた「（有事
には警察ではなく）自衛隊を使う」ってところこそ、みんな、議論する
べき問題ではないんでしょうか。機動隊ではなくて、彼は、自衛隊を
使いたいということ、言ってるんでしょう？
石原知事だけでなく、多かれ少なかれ心の中にレイシズムは存在する
と思う。どの国の人にもね。しかし、彼は政治家としてじゃあ、実際に
レイシスト的な政策をするのなら問題だが、個人的にレイシストとして
レッテル貼られるだけのことで、後は、選挙のときにそれぞれ市民が
判断すればいいと思います。謝罪だけで、レイシズムは消えない。
87 名前： 電脳サポーター 投稿日： 2000/04/22(土) 21:58
高学歴ですね。カッコイイ！
http://www1.odn.ne.jp/~cah27920/pro.htm
88 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/22(土) 22:01
＞８７
学歴難民よ！お前かわいそうにな（泣
89 名前： >２８ 投稿日： 2000/04/22(土) 22:03
私も女性です。まったくです。恥ずかしいです。
また、そういう彼女を担ぐ男性。無能な人間を
担いで楽しいですか？そんな事をしても男は
あがりませんよ！と言いたい。働く以上は、仕事の
質というものも、厳しく評価していただかないと・・・
90 名前： 問題です 投稿日： 2000/04/22(土) 22:22
このスレに寝カマは何人居るでしょう？
91 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/22(土) 22:25
＞９０
どうでもいいよ！んなコト！
はやく風呂はいってＸＸＸ洗って寝たほうがいいよ！
サヨク君。
92 名前： ＞83 投稿日： 2000/04/22(土) 23:19
きみの発言は意味不明。
93 名前： 人力 投稿日： 2000/04/22(土) 23:30
とりあえずひろゆきの対応を待とう
こちらからはあまり動くべきじゃない
94 名前： ＞93 投稿日： 2000/04/22(土) 23:33
やだね
95 名前： ＞93 投稿日： 2000/04/22(土) 23:33
チキンは消えていいよ
96 名前： >86,89 投稿日： 2000/04/23(日) 00:06
見識ある女性も実際にたくさんいることが分かって嬉しい限りです。
どうして86さんや89さんのような女性議員は現れないのでしょうか。
もしかして、私が知らないだけ？
マスコミで偉そうに意見を言ってる女性よりも、
よほど頭の良い女性がここにはたくさんいるというのに・・。
もしかしてマスコミは敢えて馬鹿な女性を選んで
登場させているのでしょうか？(^^;
だとしたら女性のためにも不幸なことだと思います。
97 名前： 今度はヒゲが逃げた？ 投稿日： 2000/04/23(日) 01:10
掲示板つながらんよ
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda
98 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 01:12
2chのどこがUGなんだろう？(^^;
99 名前： ＞９６ 投稿日： 2000/04/23(日) 01:12
マスコミの皆さんは自分の気に入った人じゃないと採らないのです。
まあ、そういうところにはそーゆー人間ばかり集まるようですが・・・
100 名前： ＞９７ 投稿日： 2000/04/23(日) 01:16
ほんとだね。
またまた閉鎖か？
101 名前： 戸田市議のＨＰ見たけど 投稿日： 2000/04/23(日) 01:19
良くわかんなかった。結局、なに、議会で村八にされたから
文句を言いまくってるってこと？
妙に金にうるさい人だというのは良くわかったけど。
カンパしてくれって、あなた充分な報酬もらってんじゃないのか。
まぁ９９年に議会初当選して初めてもらった夏のボーナスに対する
愚痴は面白かったので許してあげよう。任期まっとうできるとよいね。
102 名前： 学生・丙 投稿日： 2000/04/23(日) 01:21
＞９７
ほんま、閉鎖されてるのかな？
公開質問したのに・・・・・
テレホ時間で混んでいるだけっていうのはないかな？
103 名前： ＞９７，１００ 投稿日： 2000/04/23(日) 01:26
その掲示板、見ていたけどまったくあらされてなかったぞ。
戸田氏が返答に困るような質問はあったけどね。
もし閉鎖なら戸田氏も若竹市議とまったく同じ
異なる意見は無視、話し合いも議論もしない、民主主義の敵、ファシストだね。
104 名前： >86 投稿日： 2000/04/23(日) 01:37
有事には自衛隊を使うのは当然だろうが。
ネカマだか馬鹿女だかしらんがキーキー五月蝿いだけだ。
105 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 01:46
サーバーがダウンしただけかもしれんぞ。
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 01:51
主義、主張はともかく、中々面白いホームページだ。
107 名前： ＞105 投稿日： 2000/04/23(日) 01:55
そういう言い訳するかもな。
108 名前： ＞104 投稿日： 2000/04/23(日) 02:00
国内有事と国際有事を一緒にするなって。都知事のは前者でしょうに。
ロス暴動の時に米軍が出動したか?
109 名前： にょ^3（粘着4段) 投稿日： 2000/04/23(日) 02:03
「都兵」がいれば出動でしょうな（嗤）
いないから自衛隊出すって感じですかねぇ。
110 名前： ロス暴動 投稿日： 2000/04/23(日) 02:04
州兵は出動したよな？
111 名前： 基本的に 投稿日： 2000/04/23(日) 02:04
彼は市議会議員としては良い仕事をしているのだろう。
ただ自分の仲間（さよ）以外は堕落した人間だって思いすぎ。
もうちょっと人を信用しないとな。
今回の件も若竹さんが自分の仲間だから、攻撃するやつは悪だって感じだからね。
もうちょっと事情を知ってから首突っ込めば良かったのだろう。
あ、朝日を読んでそうだから、記事を信じたのかな？
112 名前： 108 投稿日： 2000/04/23(日) 02:05
補足。そりゃ国内有事でも、クーデターなら自衛隊でも何でも出せば
いいが。暴動鎮圧は基本的に警察の仕事だろうに。
113 名前： 86＞104 投稿日： 2000/04/23(日) 02:10
＞ネカマだか馬鹿女だかしらんがキーキー五月蝿いだけだ。
女性がここで若竹議員に疑問をはさむと、困る人たちがいるみたい
ですね。ネカマと馬鹿女だったら、後者のほうが真実だから、いいな。
114 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 02:11
「治安出動」はナンの為にあるんだ？
警察で手に負えなければ、自衛隊に出動してもらうのは当然じゃん。
又、知事になんで自衛隊の出動要請が出来ると思ってるの？
災害援助、戦争の為だけに自衛隊はあるんじゃないよ。
115 名前： 108>114 投稿日： 2000/04/23(日) 02:24
＞警察で手に負えなければ、自衛隊に出動してもらうのは当然じゃん。
そのとおりだと思うよ。警察で手に負えなければね。
でも、今まで手に負えない程の「騒擾事件」とやらが今までにあったか？
学生運動真っ最中のときでもなんとかなったぞ。なんとかだけどね。
その、「三国人」がどーたらでわめいたぐらいで自衛隊が出動しなけ
りゃいけないケースなんて早々ありえんと思うぞ。
「いざとなりゃ自衛隊出動も辞さないよん」てな意思表示をした点で
は都知事に賛成。でもその出動時のケースとして示した例がアホすぎ。
116 名前： 保守派だが 投稿日： 2000/04/23(日) 02:33
＞１０４
８６のほうがちゃんと自分なりの考えを持ってるじゃないか。
それをお前はただ中傷するだけ。みっともねえ、少しは恥を知れ。
117 名前： ＞１１５ 投稿日： 2000/04/23(日) 02:42
きみは「三国人」の怖さを知らないね。
学生運動は所詮ゲバ棒と火炎瓶の戦いだったろ。
確かに浅間山荘とか凶悪事件も警察で対処していたが、
あれはあれで、何人か警官が殺されて自衛隊が出動準備をしていたらしいぞ。
その点「三国人」はちょっとした喧嘩でも青龍刀とか持ち出してくるから、
騒乱状態になったらトカレフとかもちだしてくるぞ、きっと。
トカレフが出てきた時点で警察の負け。
警察が持ってる拳銃じゃあ、トカレフにはかなわない。6発しか弾入らないしね。
んでもって、自衛隊の出動と。そういうこと
基本的に30年前と警察の装備は変わってないけど、
犯罪組織の装備は抜群に良くなってる。日本人だろうと「三国人」だろうと。
例としてカビの生えた学生運動をもちだすな
118 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 03:03
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
ここで、もの言ってみる？出来る？君に？
119 名前： 108、115＞117 投稿日： 2000/04/23(日) 03:10
＞あれはあれで、何人か警官が殺されて自衛隊が出動準備をしていたらしいぞ。
それって結局、「出動せずにすんだ」って事でしょうに。
＞その点「三国人」はちょっとした喧嘩でも青龍刀とか持ち出してくるから、
あのさ、「三国人」が全員蛇頭だ、とでも思ってんの？
在日外国人全員が青龍刀とトカレフ持ってるわけねーじゃん(笑)
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 03:11
>118
バカだね君。言うのは2ちゃんで十分だよ。
121 名前： ＞１１８ 投稿日： 2000/04/23(日) 03:12
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
122 名前： ＞118 投稿日： 2000/04/23(日) 03:14
そこの管理人2chにきてるよ
123 名前： ＞１１７ 投稿日： 2000/04/23(日) 03:16
三国人っていうのやめてもらえませんか？
せめて（一部の）不法入国外国人といっていただければその意見には賛同出来ます。
不法入国外国人からは銃やドラッグが容易にかえちゃう時代なんだし
ほんと不法外国人犯罪は減少してるって言う人は一度横浜駅の付近で探せば手に入りますよ
私は買ったこと無いですけどね
124 名前： ＞118 投稿日： 2000/04/23(日) 03:17
問答有用掲示板かい、口答えするなってこと？
きみたちホントよく似とるわ。
125 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 03:18
115＞
震災時の話だろ？
普段なら警察だけで鎮圧できる程度の騒ぎでも、現場の警察では対処
出来ない事態は想定できないか？
俺は、災害救助で出動している自衛隊員に現場の警察官が協力を求め
るぐらいの事は想定可能だと思うんだが？
126 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 03:20
いつの間にか「guest」じゃ入れなくなってるようですね。
まあ、お仲間と楽しくサヨっててください。＞ひげ戸田さん
127 名前： 射ぬ殺し 投稿日： 2000/04/23(日) 03:20
昭和20年代は、三国人とヤクザが機関銃で射ち合って……、というミニ戦争みたいなこともあったらしいですね。
石原さんには、まだその頃のイメージがあるんでしょう。
そこへ不法入国のシナ人の残虐行為という事実があって、ああいう発言になったのでしょう。石原 昨年十一月二十四日、警視庁へ視察に行きました。科学捜査研究所で中国人の黒社会（ヤクザの世界）の残酷さを知りましたよ。
彼らは見せしめに裏切り者の顔の皮を剥ぐんです。研究所の技術で元の顔に修復したのを見たけれど、そういう残虐な行為は、いままで日本ではなかった」
−−月刊『正論』三月号 石原慎太郎インタビューより というわけで、実際に彼が意識していたのはシナ人だったわけだけれど、さすがに国名を挙げるのはいかがなものかと、ああいう言い方をしたら、半島系の人たちが……という構図でしょう。
キツネ目のオジさんオバさんたちは、その辺のことが判っているやらいないやら……。
128 名前： にょ^3（粘着4段) 投稿日： 2000/04/23(日) 03:21
＞１１８
他所に頼るなよ（嗤）使えない奴だな。
歌舞伎町はゲーセンで殺人事件がサクッと起こるくらい
ナイスなところだ。ｺﾜｲﾋｰ
129 名前： 射ぬ殺し 投稿日： 2000/04/23(日) 03:23
↑行変えが上手くいきませんでした (T T)。
>ああいう発言になったのでしょう。
>
> 石原 昨年十一月二十四日、
です m(_ _;)m。
130 名前： ＞１１９、１２３ 投稿日： 2000/04/23(日) 03:42
１１７です。
誤解を生むような発言で失敬。
書いた時は、結構意識して書いたんだけど、よくよく考えたら、かなり一人よがりです。
「三国人」→「一部の不法入国の外国人」と訂正させていただく。
大変、申し訳なかったです。
131 名前： 月の涙＞１２６ 投稿日： 2000/04/23(日) 03:46
少なくとも戸田派の誰かがここを見ているということになる。
それとも、ゲストのアクセスが増えているのが管理者に分かるように
なっているのかな？
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 04:02
ヒゲ戸田氏が見に来ているのなら、一つ教えておきたいのだが、
小金井市の財政の現状を憂え、その原因が人件費にあるとして
臨時議会の直接請求運動が小金井市民７５５７２名の有効署名を
集めたにも関わらず、若竹市議は「反対」した事は
考えた方がいいでしょう。
「否定されたように映るかも知れませんが、決してそうではない」
と反対討論文に書いておりますが、では対策は何かというと
「直接請求に込められた精神を引き継ぎ、努力していくべき」
としています。
彼女を市民派だと思ってるようですけど、
市民派議員というのはそう言うことなんでしょうか。
よく理解できません。私バカなもので。
133 名前： 108、115 投稿日： 2000/04/23(日) 04:07
ごめん、眠いんでこれ最後にするけど
結局、震災時に三国人が騒動を起こして…、ってのが、所詮石原都知事
の妄想の域を出とらんわけよ。今のところ。だからアホすぎだって言っ
てんの。
妄想や思い込みを排除して、ちゃんと信憑性のあるデータでも示して
くれればいいんだけどさ。あの発言だと、都知事の「三国人は恐いよー」
という思い込みのみを根拠に発言してるとしか、思えないんだよね。
有事に自衛隊出動、多いに結構。でもさー、そこまで言うんなら、
もうちょっとまともに有事というものを想定すべきじゃないの?
「三国人恐いから、やばくなったら出動させる」じゃあ、ちょっと
ねぇ。
こんなところで、寝ます。おやすみなさい。
134 名前： 132 投稿日： 2000/04/23(日) 04:07
ヒゲ戸田氏の掲示板動いてないし。
でもクマ氏と違って2chには来てないのかなあ。
「腐った奴め」とかで。
135 名前： ＞１３２ 投稿日： 2000/04/23(日) 05:32
それ、ヒゲにメイルしてあげてください。
左翼連中っていきなり女性に弱いんだけど、なんで？
それこそ、性差別だと思うのですが。
136 名前： 第四者 投稿日： 2000/04/23(日) 13:39
以前からTAEの掲示板を利用させて頂いている者ですが、
昨夜、この戸田市議のBBSに意見を書き込もうと
したところ、サーバーエラーで投稿できず、
その後、二度と参照できなくなっています。
一時的なサーバーダウンならば良いのですが、
これが意図的な閉鎖ならば、彼も若竹市議同様、
政治家失格です。
若竹市議は、恐らくはただの操り人形であり、
幼稚な正義感を振りまわしているだけの人みたいですが、
この戸田市議からは、どす黒い野望が感じられます。
異論を持つ民衆を「アホウ」呼ばわりした発言を公然と言い放ち、
あまつさえ左翼暴力団の名前をちらつかせて恫喝。
そしてその暴力を、詭弁を弄して正当化している政治家がいた事に、
怒りと驚きを禁じ得ません。
門真市の有権者は、あんな人を支持しているのでしょうか？
137 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 14:22
票が入ったから当選したんでしょうけどね。 >136
でも、市議会選なんて、ほとんど近所回りのコネで当選・不当選が決まっちゃいますからね。
138 名前： >136 投稿日： 2000/04/23(日) 15:26
いやー本当に逃亡しちゃったみたいね。全く政治家失格。
掲示板に書かれていたことって、全て犬の遠吠えだね。
139 名前： 逃げたと言うか 投稿日： 2000/04/23(日) 17:06
某女性市議シンパを名乗る人から、
セクハラ発言ヤラセの内情暴露みたいな書き込みがあったから、
これ以上はヤバイと思って焦って消したのではないかしら？
140 名前： ＞139 投稿日： 2000/04/23(日) 17:20
あれは自作自演だと思うよ
だだそのあとに「ぱんだ」（ウロ）とかいう支持者が
それを真に受けて
「やっぱり！やりすぎだとも思うけどファシスト共のイメージを下げるのに成功しましたね」
とか書いてたけど
141 名前： >139 投稿日： 2000/04/23(日) 17:22
なになにそれ？ ログあったら見せて〜
1 42 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 17:23
やっぱり!!!
日付: 2000/04/22 9:13:22
名前: ぱんだ
私もすっかり騙されました。
敵を騙すならまず味方から、とはよく言うものです。
いかにも石原がやりそうな煽動ですもんね、『三国人にやられるぞ』なんて。
ちょっと、やりすぎではないかと思いますが。
でも、すっかり石原支持者どもが犯罪者集団というイメージが出来上がりました。
これであのファッショどもも静かになるでしょう。
143 名前： 戸田議員の掲示板 投稿日： 2000/04/23(日) 20:25
動いてたよ。
書き込みはしていないけど読み込みは出来る。
144 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 22:49
意志もエネルギーも野心も自尊心も何も無い連中です。
貧しく、臆病で、自分を出し惜しみし、ほんの些細な行為も出し惜しみ
高い代償が得られない限りはどんなわずかなものでも、強制されないのに、
与えてしまったら、自分は大損したと思うような連中なのです。
結局のところ、陰鬱な利己主義者で、それ以上何ものでもありません。
別の時代では、このような連中から、奴隷をつくりあげていました。
要するに連中を何かの役に立たせるためになんとかやりくりしていた
のでした。しかし、今日ではいやはやなんということでしょう。
実際、連中を強制することはできないでしょう。
それは民主主義では許されないことです。それで連中が自分達の
居候的状態や、自分達の衰弱や悲しみやさもしさや無責任さは
自分の中にそっと閉じこもるがままにさせてやっているのです。
連中のくだらない話や、安っぽいアナーキニズム、それに
何事にも、誰にも、自分達自身に対しても持っているくだらない
不平不満、それから連中のくだらない自己中心主義に怠惰。
こんなやつらから独創性も、新しい概観もひらめきも何も
期待できないでしょう。
彼らの言うことを聞くと、たいていは自分以外の皆に責任があるのです。
両親のせいだったり、教育者や社会や資本主義や宗教や政治のせいで
あったり、自分以外はなんでも悪いのです。
自分だけが悪くないのです。要するに、彼ら自身の告白を聞けば、
彼らは落ちぶれ果てた人間でしかありません。
実際のところ、野心があって、自己開花したいとか、
名を成したいとか、地位を得たいとか、感情面で自己実現したい、
つまり、女性を見つけたいとか、家庭を築きたいとか、
誰かに何かを与えたいという願望などがあって、強い動機が
なければ、永遠に、自分の毒から開放されることはないでしょう。
彼らは独善的で愚かでぬるま湯にひたるような考えを
素晴らしいと思っているのです。
唯一恐れることは、連中が犯罪を犯すことです
145 名前： ＞１ 投稿日： 2000/04/23(日) 22:53
アホ呼ばわりされ、傷付きました。（；；）
146 名前： つづき（１４５） 投稿日： 2000/04/23(日) 22:54
彼女の掲示板で非難中傷していないにも関わらず。
＃なお、私はセクハラ発言には頭に来ているのには同様の立場です。
147 名前： ＞１４５ 投稿日： 2000/04/23(日) 22:56
「真実…、苛酷なる真実」（ダントン）
148 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 23:09
心理学の研究よるとヒゲを生やしてる男は自分に自信がないため
なのだそうだ。
戸田がまさにその典型だな。
149 名前： ＞１４８ 投稿日： 2000/04/23(日) 23:15
毛は生えたマスか？
150 名前： ＞１４８ 投稿日： 2000/04/23(日) 23:37
慰安婦問題の高木弁護士もそのパターンだろう。
151 名前： 掲示板 投稿日： 2000/04/23(日) 23:55
動いてるよ。
意見のある人書き込んだら。
152 名前： 掲示板に 投稿日： 2000/04/24(月) 00:16
ドキュンが宣伝しに来てるぜ(ﾜﾗ
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956492372-1187@tutti
153 名前： 石原支持者 投稿日： 2000/04/24(月) 00:17
石原支持者＝差別主義者と見られるのにはアタマが来る。
私だって在日・外国籍の友人・知人がいます。
かれらはまともです。
一部の不良外国人が怖いとは思ってます。
歌舞伎町なんて夜歩くのは怖いです。
ステロタイプにみないでね。＞石原反対派
154 名前： うぜぇ〜！ 投稿日： 2000/04/24(月) 00:51
およびでないのに、どこでも現れる 世紀の勘違い野郎
「みどりのくつした」
戸田掲示板にまで出没しやがった…
類は類を呼ぶのか？？？？
155 名前： ＞153 投稿日： 2000/04/24(月) 00:53
こんかいの事で、エセ左翼、エセ民主主義者の底の浅さが見えたね。
君の意見がどれだけ、彼らの通じるか。。。
156 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 00:53
＞154
すいません、みどりのくつしたって何者ですか？
157 名前： 転載君 投稿日： 2000/04/24(月) 00:57
私は、東京エイリアンアイズ（以下TAE）の掲示板にて、
TAE及び若竹市議の行動について愚見を述べて来た者です。
こちらのサイトは、２ちゃんねるの情報で知りました。
ところで早速ですが、
> ああいうアホウども（ちんけなファシスト気取りと差別自由主義者どもをまとめてこう
> 呼んでおきます）は、怒りをもって叩きのめす姿勢で闘う、（こちらに余裕があって、
> 個別対応できる時は、「あなたなんでそんな歪んだ考えの人間になってしまったの？
> 子どもの時はそんなんじゃなかったでしょ。」と手をさしのべてあげてもいいけど・・）
> ことが必要です。
とは、余りにも民衆を愚弄した考えであり、
市議会議員の発言として、私は心底怒りを憶えました。
意見の違う人間や、過ちを指摘した人間は、全てアホウな
のですか？
怒りをもって叩きのめすべき敵なのですか？
教え諭して更正させる憐れな愚か者なのですか？
もし、石原都知事が反論者に対して上のような態度を取ったなら、
あなたはどうお感じですか？
とても公人の言葉とは思えない。
158 名前： 転載君 投稿日： 2000/04/24(月) 00:58
> ヤツらは、サンケイや週刊新潮・ゴー宣で描かれていることを鵜呑みにして、「サヨク」
> や「人権派」「市民派」全体が、文句付けだけしている小市民的な弱々しいもので、脅迫
> やテロにすぐ縮み上がってしまうもの、と思っており、だからこそいい気になって攻撃し
> てくるのです。
> （その証拠に「殺しの三派」と言われる中核・カクマル・解放なんかに嫌がらせ攻撃する
> 度胸のあるヤツはいないでしょ。極端な例ですが・・）
> 朝日新聞などに代表される「リベラル」や、小市民的なサヨクと市民派などは実際にそう
> でしょうが、そうではない、ファシスト連中に煮えたぎる怒りを持って実際にケンカと戦
> 闘のできる左翼や市民派が存在することを、アホウどもに知らしめておかねばなりません。
> そういう構えを持っていない限り、自由は圧殺されるし、人間愛や「優しさ」も守るこ
> とはできないでしょう。
「極左過激派の暴力的恫喝こそ、我々の権力を守り、
批判と言う名の攻撃を回避する有効な方法なのである」
とでもおっしゃりたいみたいですね。
全く幼稚な革命暴力正当化の詭弁です。
あなたの独裁趣味が滲み出ております。
159 名前： 転載君 投稿日： 2000/04/24(月) 01:00
そのくせ、恐らくは日本の国土を武力で防衛している現状を
声高に非難なさっていらっしゃるんでしょう？
そして、自衛隊の必要性を主張する人を、
ファシストと罵っていらっしゃるんでしょう？
トンでもない二重規範ですね。
> ◎誤解のなきように言っておきますと（いかにも誤解されそうなので）、なにもみんなが
> みんな、ケンカや戦闘をせよ、と言ってるわけではないのです。
> 絶対平和主義ＯＫ、キツイ言葉をいうこと自体イヤもＯＫ、詩人ＯＫ、何でもＯＫだけ
> れども、全体の構造を理解しておいてね、自分だけ安全地帯にいて必要事としてケンカ・
> 戦闘やっている部分の足引っ張りは、しないようにしましょうね、ということなのです。
>
> ◎こういう理解が弱いところが日本の社会運動の大きな弱点だと、戸田は考えています。
> 各国でのレジスタンス闘争、民族解放独立闘争の実際を思い浮かべて見て下さい。
> 言論活動、非暴力活動、文化運動、教育活動、などなど様々な分野での活動のひとつの
> 分野として、これまた様々なレベルでの「実力行動」「直接行動」が包括されていたこ
> とが分かるはずです。
何の事は無い。非暴力主義の人が、自分達の行う暴力について批判する事を、
体よくかわしているに過ぎません。
少なくともあなたには、この「全体の構図」とやらを、
懇切丁寧に説明する義務があります。
160 名前： 転載君 投稿日： 2000/04/24(月) 01:02
> ◎日本では意図的に報道されていませんが（そして文化人達も意図的に知らせてこなかっ
> た）、例えばドイツなんかでは「アンティファ」と呼ばれる意識的・戦闘的なファシス
> ト粉砕の活動がずっと続いているそうです。
> （ドイツ・アウトノーメ運動の紹介文献などに詳しい）
> ネオナチの拠点を襲撃したり、数千の暴動的デモを起こしたり、肉体的衝突をもバンバ
> ンやってきました。パンク青年やアパート占拠・共同体運動の人々も積極的に参加して
> きました。
> こういう運動があるからこそ、ネオナチの台頭も「あの程度で」済んでいるのです。
> （こういう左右対立のためにネオナチが暴力化したのではありませんので、お間違えの
> ないように・・・）
ここで申し上げておきますが、私は以前、日本の極右ナチズム団体の方々と、
外国人問題についてネット上にて激しく論争した事があります。
単に、あの方々が民族的優越感から、外国人排斥を述べているのだ
と勘違いしただけなんですがね。（実際は全然違っていましたが）
あの方々は、あなたのように大衆や反論者を甘くお考えでは
いらっしゃいませんでしたし、暴力じみた恫喝も殆どありませんでした。
（ほんの一回だけ、お若い方から乱暴な言葉を頂きましたが −笑）
なかなか他者の声に対して誠実でいらっしゃいましたよ。
メンバーの中にも、様々な意見を持つ方が共存しておられますしね。
161 名前： ＞１５７ 投稿日： 2000/04/24(月) 01:03
だれ？
162 名前： 転載君 投稿日： 2000/04/24(月) 01:03
> ◎個々人の嗜好とは別次元の現実的問題として、差別拝外主義・ファシズム傾向のウズが
> 起こってきており、当然のこととして「市民派」の上にも覆い被さってきております。
あなたのような暴力主義者、全体主義者が、
「良識ある市民派」を騙っている事が問題なのです。
内部からの質問は「とにかく全体を理解してね」と誤魔化し、
外部からの批判には口を極めて悪態を吐き、ファシストのレッテルを貼る。
これこそ究極の独善的ファシズムではありませんか。
> 「西の広島・東の国立」と言われて右翼勢力が跋扈してきた国立市（重松議員がいる）
> の問題があり、今回の若竹りょう子さんへの攻撃がありました。
> お坊ちゃんファシスト知事をいただく首都とその周辺では、こういう黒雲を払いのけ
> ていく活動がとりわけ重要になってくるでしょう。
> 我が「市民派」はこの時代の波動にどう対応していくのかが問われています。
> 「狼のような市民派」が必要なんじゃないでしょうか。
> （でもちょっと言葉の座りが悪いなあ・・・）
「狼のような戦闘力を持った市民派」ですか、ピッタリですな。
> ☆それから、私ヒゲ-戸田は何と言っても現職の議員さんですから、もちろん「弁舌の
> 徒」・非暴力活動に徹する者です。（ホント、ホント）
ただし、目的のための暴力は容認なさっていらっしゃいますが。
それからご自分の役職に「さん」づけするのは、余り良い感じがしませんよ。
※※※ ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
以上の投稿を、あなた様のBBS
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda
に投稿したところ、何度やっても弾かれてしまいました。そこで、とりあえずここに上げておきます。
http://cgi.members.interq.or.jp/sun/takuzo/cgi-bin3/trees.cgi?log=&v=313&e=res&lp=313&st=0
163 名前： ＞１６２ 投稿日： 2000/04/24(月) 01:10
＞「狼のような戦闘力を持った市民派」ですか、ピッタリですな。
「市民派」の正体って、怖いんですね。
極左暴力集団と変わらないと率直に思いました。
164 名前： ＞１６２ 投稿日： 2000/04/24(月) 01:13
戸田なんかに言っても無駄
反対派の意見など聞く耳持たぬ
165 名前： 私ヒゲ-戸田は何と言っても現職の議員さんは 投稿日： 2000/04/24(月) 01:47
マジこわいね。
それとこの、ヒゲの生えてる現職の議員さん＝戸田は、ちょい自意識過剰ぎみ
166 名前： 狼って 投稿日： 2000/04/24(月) 01:51
東アジア反日武装線のことか？
http://page.freett.com/hannnichi/
167 名前： 166 投稿日： 2000/04/24(月) 01:53
東アジア反日武装線→東アジア反日武装戦線
168 名前： 第四者 投稿日： 2000/04/24(月) 02:53
もう寝るつもりでちょっと覗いてみたら、どなたか
私がTAEで行った意見を転載してくださっておられますね。
感激です。
ただ、この戸田市議の元発言は、こちらで指摘されている通り、
ご本人のものか、まだ確認できておりません。
その点だけは注意して下さい。
（一応、戸田市議のBBSにて、ご本人に確認をお願いしました）
169 名前： 掲示板復活 投稿日： 2000/04/24(月) 02:57
早くも戸田議員惨敗の様相
http://www1.odn.ne.jp/~cah27920/
170 名前： ＞第四者さん 投稿日： 2000/04/24(月) 02:59
新規投稿あるみたいですよ。
これ（新規投稿）やばいっすよ、けっこう。
戸田さんと若竹さんに対してですが・・・
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda
171 名前： 砂川参上 投稿日： 2000/04/24(月) 03:07
みなさん今晩は、
滋賀県志賀町議会議員、砂川です
ファショの足音が聞こえてきます
以下に、石原東京都知事三国人発言に抗議したため、多数の脅迫にさらされた若竹りょう
子議員関係、朝日新聞を載せておきました。
http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/Asahi_2000_4_20.html
それから明日、辛淑玉さん 石原発言に対する抗議集会にゆきま〜す。
ついでに私の砂川のページ http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/
もみてくださいね (^O^)/~~
172 名前： 170 投稿日： 2000/04/24(月) 03:08
↑ 国立市民さんの投稿参照
173 名前： 第四者＠眠いよう 投稿日： 2000/04/24(月) 03:13
先程、ついでに戸田市議のBBSを確認したところ、
何と「本物です」と言う第三者の方からの回答がありました。
戸田市議ご本人は、新しい別スレッドの発言のみで、私の投稿は無視しております。
消されても良いように、私の投稿と国立市民さんの回答を転載し、眠りに就きます。
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956504526-18808@tutti
より。
−−−−−−−−（以下転載）
戸田さんへ
日付: 2000/04/24 0:42:06
名前: 第四者
はじめまして。
私は、東京エイリアンアイズ（以下TAE）の掲示板にて、
TAE及び若竹市議の行動について愚見を述べている者です。
こちらのサイトは、２ちゃんねるの情報で知りました。
私の立場は、戸田さんと相容れないであろう「石原発言支持」なのですが、
その件はさておき、昨日（22日）、
> ああいうアホウども（ちんけなファシスト気取りと差別自由主義者どもをまとめてこう
> 呼んでおきます）は、怒りをもって叩きのめす姿勢で闘う、（こちらに余裕があって、
> 個別対応できる時は、「あなたなんでそんな歪んだ考えの人間になってしまったの？
> 子どもの時はそんなんじゃなかったでしょ。」と手をさしのべてあげてもいいけど・・）
> ことが必要です。
云々、と言った戸田さんの署名のあるご意見がありましたが、
あの投稿はニセモノによるものだったのでしょうか？
幾ら何でも酷すぎる内容でしたので、これに対する批判を
こちらに投稿しようとしたのですが、（23日未明）
その時はサーバーエラーで投稿できなかったのです。
そこで、その投稿をこちらが復旧するまでの期間限定として、
TAEの掲示板の方に発表いたしました。（約束通り、この後削除します）
もしニセモノによるものだとしたら、私の早とちりから、
戸田市議の名誉を著しく傷つけた事になります。
簡単で構いませんので、どうかご返答お願い致します。
174 名前： 砂川さんへ 投稿日： 2000/04/24(月) 03:15
１）ファショでなく、ファッショでは？
２）2chのこの掲示板をよーーーーーーくご覧ください。
３）報道がいかに捏造されているか、
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=mayors&key=955930413
の全文をご覧くださいませ。
Ｗｅｂページ拝見しましたが、なかなかユニークなご活躍を
されてますね。
175 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 03:15
くま、ヒゲにつづき、たぬき現る。
砂川参上はくすりやさんだそうです。
ヤクザいし・・薬剤師です。
176 名前： １７４の続き 投稿日： 2000/04/24(月) 03:19
個人的には、公式の場においてそれなりの服装を着るべきと
思いますがねぇ。
大学時代、弁論部にいましたが、服装や礼儀は左派系でもそれなりに
考えてました（というより自分らでＴＰＯをわきまえてた）
177 名前： 第四者＠国立市民さんの回答 投稿日： 2000/04/24(月) 03:20
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956510266-6996@tutti
より。
−−−−−−−−−（以下転載）
本物です
日付: 2000/04/24 2:17:46
名前: 国立市民
あの発言は、戸田さんと若竹さん、その他の議員の方々が、
議員専用のメーリング・リストで現実に送信しあっている、
日常会話からの引用です。
現在は、一般への公開をされていないようですが、数日前
までは誰でも読める状況でした。よほど、市民に知られる
とまずい言動だと、自覚されたのか、現在では私たちの目
からは隠されています。
もし、市民派を名乗りたいのなら、口が裂けてもああいっ
た物言いはなさらない方がよろしいかと思いますが、それ
も市議独自の思考様式があるのか、私たち市民の常識は通
用しないようです。
若竹さん批判にも同じ事が根底にあります。市民や、自分
以外の人間には平気で暴言を吐くが、いったん自分が批判
の対象になると、突然被害者意識が高まり、あらゆる手段
を使ってでも、相手を粉砕しようとする。
お願いですから、もっと大人として冷静に行動していただ
けないでしょうか？心からのお願いです。
−−−−−−−−−（転載以上）
なお、私の投稿にかぶってレスを下さった方々。
ありがとうございます。
私は今夜はもう限界ですので、また後日お邪魔致します。
いい加減にしないと、明日（今日か…）が辛すぎ。
178 名前： 真正右翼＞砂川先生 投稿日： 2000/04/24(月) 03:26
先生がもしも良識ある議員ならば、ここの中学生たちに
右翼／左翼などという対立はもはや世界では通用しないこ
とを教えてやってくださいませ。わたしはもう相手をする
元気はございません。ただ裁判の成り行きを見守るだけで
す。
それではさようなら。
179 名前： ＞１７８ 投稿日： 2000/04/24(月) 03:32
自分で「真性右翼」だなんて名乗りながらよく言うよ（ぷぷぷ）。
こんなバカはここでも珍しいな
180 名前： >真性右翼さん 投稿日： 2000/04/24(月) 03:33
うわ〜い真性右翼さんだぁ
ねぇねぇ今日は何時までいるの？（ピュア）
181 名前： ＞178 投稿日： 2000/04/24(月) 03:36
だったら、右翼を名乗るな！
182 名前： ＞１７８ 投稿日： 2000/04/24(月) 03:39
真性ハ○チ・・・
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 03:45
戸田さんのＨＰをリンクする僕のＨＰは
「チョー百カ国世界旅行者みどりのくつしたの部屋」
http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/
です。
みどくつ
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 04:34
Re: 第４者さんへ。戸田は正しいと考えています。国立市民はウソ言ってますが・・・
日付: 2000/04/24 4:29:35
名前: ヒゲ-戸田
戸田としてはなんらおかしな発言とは思っていません。第４者さん、意見があれば寄せ
て下さい。様々用事があるのですぐに回答はできないと思いますが。個人宛てメールでも
どうぞ。
また、この件では「４トロ同窓会」ＨＰでも異論出されているので、いずれ時間を作っ
てそちらへは回答する予定にしています。（順番としてはそちらが優先）
☆なお、国立市民の次の部分はウソであり、この文書は「なんでも掲示板」で4/21に公開
しており、この人がこのＨＰを読みもせずに、文句を付けデマを広げていることがよく
分かります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝国立市民のウソ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「あの発言は、戸田さんと若竹さん、その他の議員の方々が、議員専用のメーリング・リ
ストで現実に送信しあっている、日常会話からの引用です。
現在は、一般への公開をされていないようですが、数日前までは誰でも読める状況でした。
よほど、市民に知られるとまずい言動だと、自覚されたのか、現在では私たちの目からは
隠されています。。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★このメーリングリストは、「虹と緑の５００人リスト」会員専用のもので、そこに会員
以外の誰かが侵入して会員間のメールを外に勝手に公開した、というのが問題なのであ
って、（つまり情報ドロボー）現在セキュリティ対策を強化したところです。
「現在は、一般への公開をされていないようですが、数日前までは誰でも読める状況でし
た。」とはよくも言うものです。
見たければ会費を払って会員になるのが当然です。
・・・・当然、実名・住所職業などは明らかにしてもらわなければなりませんが・・
★こういうデマをさもさもホントらしく流す人なので、国立市民は削除します。
185 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 04:38
戸田議員は削除に抗議した田中義久＠門真市民の投稿を削除
さらに国立市民に対して以下のように回答
戸田としてはなんらおかしな発言とは思っていません。第４者さん、意見があれば寄せ
て下さい。様々用事があるのですぐに回答はできないと思いますが。個人宛てメールでも
どうぞ。
また、この件では「４トロ同窓会」ＨＰでも異論出されているので、いずれ時間を作っ
てそちらへは回答する予定にしています。（順番としてはそちらが優先）
☆なお、国立市民の次の部分はウソであり、この文書は「なんでも掲示板」で4/21に公開
しており、この人がこのＨＰを読みもせずに、文句を付けデマを広げていることがよく
分かります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝国立市民のウソ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「あの発言は、戸田さんと若竹さん、その他の議員の方々が、議員専用のメーリング・リ
ストで現実に送信しあっている、日常会話からの引用です。
現在は、一般への公開をされていないようですが、数日前までは誰でも読める状況でした。
よほど、市民に知られるとまずい言動だと、自覚されたのか、現在では私たちの目からは
隠されています。。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★このメーリングリストは、「虹と緑の５００人リスト」会員専用のもので、そこに会員
以外の誰かが侵入して会員間のメールを外に勝手に公開した、というのが問題なのであ
って、（つまり情報ドロボー）現在セキュリティ対策を強化したところです。
「現在は、一般への公開をされていないようですが、数日前までは誰でも読める状況でし
た。」とはよくも言うものです。
見たければ会費を払って会員になるのが当然です。
・・・・当然、実名・住所職業などは明らかにしてもらわなければなりませんが・・
★こういうデマをさもさもホントらしく流す人なので、国立市民は削除します。
どこまで暴走は続くのか・・・・
186 名前： ＞１８４ 投稿日： 2000/04/24(月) 04:40
４トロ同窓会って、極左暴力集団のこと？？
知ってる人教えて？
187 名前： また削除したぞ 投稿日： 2000/04/24(月) 04:42
都合が悪いのは全部消す。とんでもねえファシストだ。
なぜ消しちゃったのですか？
日付: 2000/04/24 4:11:17
名前: 田中義久＠門真市民
若竹議員の掲示板の件で投稿者が自作自演と認めた書き込みを何故消したのですか？
あれが残ってるとやばいのですか？
あれがデマであるとするのならはそれをつきとめた上で削除するのが
人間として最低限の礼儀でしょう。
あなたは御自分に都合のいい意見だけ残すつもりですか？
それってヒットラーと同じレベルの行為だと思いますよ。
私はあなたの削除したログの復活を要請致します。
188 名前： 削除しているようなのでアップ 投稿日： 2000/04/24(月) 04:42
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956510266-6996@tutti
本物です
日付: 2000/04/24 2:17:46
名前: 国立市民
あの発言は、戸田さんと若竹さん、その他の議員の方々が、
議員専用のメーリング・リストで現実に送信しあっている、
日常会話からの引用です。
現在は、一般への公開をされていないようですが、数日前
までは誰でも読める状況でした。よほど、市民に知られる
とまずい言動だと、自覚されたのか、現在では私たちの目
からは隠されています。
もし、市民派を名乗りたいのなら、口が裂けてもああいっ
た物言いはなさらない方がよろしいかと思いますが、それ
も市議独自の思考様式があるのか、私たち市民の常識は通
用しないようです。
若竹さん批判にも同じ事が根底にあります。市民や、自分
以外の人間には平気で暴言を吐くが、いったん自分が批判
の対象になると、突然被害者意識が高まり、あらゆる手段
を使ってでも、相手を粉砕しようとする。
お願いですから、もっと大人として冷静に行動していただ
けないでしょうか？心からのお願いです。
189 名前： もう一丁！ 投稿日： 2000/04/24(月) 04:43
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956509565-5334@tutti
若竹議員のこと
日付: 2000/04/24 2:06:05
名前: 国立市民
私は、個人的に若竹議員を知っているものです。今回の件でも、
議員が２チャンネル掲示板への削除依頼の書き方が完全に違っ
ている、彼女に電話で教えてあげたところ、ヒステリックに、
「じゃああんたが削除してよ」と若竹議員に頼まれましたが、
そのいいようが非常に不愉快だったので、なにもしませんでし
た。
しかしながら、翌日、朝日新聞にあのような記事が掲載され
るに当たり、若竹議員のあまりにも大人げない被害者妄想に、
かなりとまどっています。
若竹議員はもちろんですが、戸田議員にもここは冷静になって
いただいて、自分たちの落ち度は落ち度として認め、謝罪し、
２チャンネル側の不愉快な発言にも謝罪を求めるというのが
よろしいのではないでしょうか？
その後で、若竹議員の政治姿勢については、彼女自身が責任を
持って対応されるものだと信じております。とにかく、逃げる
ばかりで、一方的に被害者のふりをされるのでは、彼女に投票
したものとして非常に悲しい気持ちです。電話をしても、ぶっ
つり切ってしまうし、彼女に出したメールにもいっさい返事が
ないので、ここへ書きこみしておきます。
今回の事では私ははっきり言って非常に不愉快ですし、実際
怒っています。彼女の性格もよく知っていますし、かなり詳
しい個人的な事情も存じておりますから、なおさら腹がたち
ます。
もう二度と顔も見たくないし、声も聞きたくないという気持
ちと、しかし長年の友情を失う悲しさがないまぜになり、本
当に苦しい何日かを過ごしています。りょうこちゃん、あん
たそれで本当にマークに恥ずかしくないお母さんって言える？
私はすごくかなしいよ。
よろしければそう彼女にお伝えください。今後の彼女の仕事
ぶりを遠くから拝見させていただくことにいたします。
長文大変失礼いたしました
190 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 04:45
まだあるようだけど念のためアップ！
191 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 04:48
４トロ関係
http://www1.neweb.ne.jp/wa/redmole/
http://marukyo.cosm.co.jp/
http://www1.neweb.ne.jp/wa/redmole/web/nij
ikai.html
192 名前： Thanks>191 投稿日： 2000/04/24(月) 04:50
下記のリンクによると、ノンセクトらしいですね
http://www1.neweb.ne.jp/wa/redmole/web/kako/2000-03e.html
193 名前： るる 投稿日： 2000/04/24(月) 04:55
「ゲスト」で読める過去ログなのに、会員専用とは・・・
まあ、それはいいとして、国立市民の発言は、上記引用部
分以外はすべて真実なわけですね？
194 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 04:55
若竹りょう子市議支援のメール紹介・２通目 投稿者：ヒゲー戸田 投稿日：04月20日(木)17時46分44秒 若竹りょう子さんへの第２便。
＜所与の条件＞
１；ファシスト知事石原の近所で議員をやり続ける条件にある。
２；ファシスト気取り・差別自由主義者どものよって、ある種「有名に」なった。
（させられた）
３；若竹支持者・良心的人々は連中の嫌がらせに怒りを持っている。
４；差別拝外主義のウズは今後も拡大していくし、それとの闘いで民衆を獲得できるかど
うかが、市民派の試金石になっていく。
５；宮崎学一家の突破党議員、戸田・砂川を初め、もっともイキの良い戦闘的部分が若竹
りょう子を固く支援していくし、支援はさらに拡大可能。
＜そこから導き出される方針＞
１；ファシスト気取り・差別自由主義者どもの妨害・攻撃を許さない陣形を闘いの中で構
築していく。
２；しばし休養のち、掲示板再開を大々的に宣伝し、こちらに最もやりやすいやり方で、
（片っ端から削除でも良い）、攻撃を蹴散らす。
当然、マスコミ、有名ＨＰにもどんどん宣伝。
３；「若竹ＨＰの掲示板を見たら、差別者たちの醜い書き込みと、けなげに闘う市民派の
実情が見える」、という評判を取るようにすれば良い。
（この点、創価学会員らの猛烈な書き込み攻撃を受けて立っている、白川議員のＢＢ
Ｓが参考になるでしょう。）
http://www.liberal-shirakawa.net/bbs/ をどうぞ。
４；「闘いの陣形構築」という意味では、電脳突破党入党はお勧めですね。
「個として闘う」決意のある人材として、全国的に紹介されることになり、宮崎総裁
も応援に来てくれるし、ふつうでは出会えないユニークで頼もしいサムライ達に出会
えて、マスコミの注目も高くなる。
（もちろん突破党の方針を了承いただいてのことですが・・）
195 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 04:56
つづき・・・
＜お節介ながら・・＞
若竹さん攻撃に関する戸田のメール、電脳突破党ＨＰやキツネ目組関係者他にも転送し
ておきます。
★「ジャンヌダルクりょう子」、なんてどうでしょうか？
これ、電脳突破党議員になられた時の、ファイティングネームとして戸田が発案しました。
★★ 若竹りょう子は、小金井市のジャンヌダルクになれ！
闘えば必ず「真の」味方を獲得できると確信しています。 以上。
http://www1.odn.ne.jp/~cah27920/
196 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 05:09
> ２；しばし休養のち、掲示板再開を大々的に宣伝し、こちらに最もやりやすいやり方で、
> （片っ端から削除でも良い）、攻撃を蹴散らす。
> 当然、マスコミ、有名ＨＰにもどんどん宣伝。
> ３；「若竹ＨＰの掲示板を見たら、差別者たちの醜い書き込みと、けなげに闘う市民派の
> 実情が見える」、という評判を取るようにすれば良い。
都合の悪い書き込みを片っ端から削除していてどんな評判が得られると
いうんでしょうね。
大体、２ｃｈでの書き込みはともかく若竹伝言板に書き込まれていた
書き込みは「丁寧な」ものばかりであったのは若竹議員自身も認めて
いたと思うのですが……
197 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 05:15
> 当然、マスコミ、有名ＨＰにもどんどん宣伝。
> ３；「若竹ＨＰの掲示板を見たら、差別者たちの醜い書き込みと、けなげに闘う市民派の
> 実情が見える」、という評判を取るようにすれば良い。
この考え方って、やばくない？
198 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 05:25
何か所謂「プロパガンダ」ってやつ？
199 名前： >197 投稿日： 2000/04/24(月) 05:25
正体見たり！って感じですな。
顔写真にお金をつぎ込んだり、こういった見てくれだけを取り繕う様では
、所詮市民の為の議員ではなく、己の欲望を満たすだけの議員ってことか。
200 名前： 戸田議員へツッコミが 投稿日： 2000/04/24(月) 05:27
多分消されるでしょうから転載しておきます。
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956519720-28162@tutti
公共性が欠落していますね
日付: 2000/04/24 4:55:20
名前: ymad777
＞このＨＰは戸田が自分のカネと労力を投じて開設運営している（以下略）
あなたが支払ったカネはあくまでISPへの接続料と電話代です。
インターネットは公共のインフラの上に成り立っています。
所詮、ＨＰなんて天下の往来に露天を出すようなものです。
人のフンドシはお互い様です。
そして若竹議員批判の骨子は、都庁の職員に負担をかけるような
電話、FAX、メールなどを送りつけろと煽るような行為は止めなさいというものだった。
あなたがたには公共性という概念が見事に欠落しているように見えます。
確かにここはあなたの板だから、消すのもレスしないのもあなたの勝手でしょう。
ただし、「そーいうヤツなんだ」の評判はのこるでしょうね。
２ちゃんねるやYahoo!掲示板はここよりアクセス数が多いことをお忘れなく。
そして、ネットの掲示板では「誰が書いたか」よりも
「何が書かれてあるか」で価値が決まることも．．．
PS:「なんでも掲示板」のタイトルは
「俺のフンドシ掲示板」とかに変えたほうがよさそうですね。
201 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 05:27
＞４；「闘いの陣形構築」という意味では、電脳突破党入党はお勧めですね。
＞ 「個として闘う」決意のある人材として、全国的に紹介されることになり、宮崎総裁
＞ も応援に来てくれるし、ふつうでは出会えないユニークで頼もしいサムライ達に出会
＞ えて、マスコミの注目も高くなる。
要するに、このヒゲの人は、自分も宣伝のためにあの団体に近づいた訳ね？
判りました。
202 名前： ＞200さん 投稿日： 2000/04/24(月) 05:51
２００さん、よく言ってくれました。（パチパチ）
こういう投稿が削除される事を言論封殺と言います。
個人のＨＰで言論封殺しようが知ったこっちゃないですが
戸田＝ヒゲは何か意味をはき違えてますね。
公僕としての意識が欠落してるんじゃないでしょうか？
203 名前： 200 投稿日： 2000/04/24(月) 05:55
私はymad777さんの発言を転載しただけなんで、拍手されても困るです(^^;)
204 名前： ２０２ 投稿日： 2000/04/24(月) 06:04
２００さん、それは失礼しました。(^^;; では改めて
転載していただいて、ありがとうございました。m(._.)m
205 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 06:12
・・・・・・皆さんどう思っているか知らないけど。
連中は朝日、毎日といった偏向新聞の記者を味方につけているから、
有る程度うまく行くと思うよ。プロパガンダ。
といいますか、既にいくつかの記事でプロパガンダ出ているじゃない？
206 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 06:46
全く同じ事を保守派がやるとファシズムで、
自分達がやると正義なのだか判りません。
誰か、どうしてだか教えてください。
207 名前： 加藤宏樹 投稿日： 2000/04/24(月) 07:06
皆様の書込みを拝見していると、若竹女史とか戸田市議といった人たちは、一般にイメージされているような「市民派」ではなく、いわゆる新左翼とか過激派とかいった系統の（特定のセクトに関係しているのかどうかは分かりませんが）ひとが、「市民派」を自称しているに過ぎないように思われますが如何でしょうか。
208 名前： ＞203お答えします 投稿日： 2000/04/24(月) 07:07
市民派＝市民無視
朝鮮民主主義人民共和国＝民主主義無視
以上の定理から見出してください。
209 名前： 208 投稿日： 2000/04/24(月) 07:08
＞203＝＞206でした。
210 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 07:16
自分の設置した掲示板で情報操作やって何が悪いって開き直られても
ねぇ。（こいつの言っていることは全部信用出来ないな）
211 名前： ＞２０６ 投稿日： 2000/04/24(月) 07:22
保守派がやっても公権力の強制がなければファシズムとは呼べないよ。
外国人排斥とか検閲とか予防拘束なんかね。
212 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 07:23
やっぱ、白川はあっぱれな人間なんだな、そう考えると。
213 名前： ２０６ 投稿日： 2000/04/24(月) 07:25
＞２１１
うん、でもやたらに「ファシズム」とか「ナチス」とか呼ばれます。
もっとよく勉強して欲しいものです。
214 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 07:26
＞市民派＝市民無視
というより＝反動デマゴーグ無視なのでは。
215 名前： 211 投稿日： 2000/04/24(月) 07:30
>213
思想的にそうなら、あながち間違いでもないけどね。
ファシスト ネオナチ等。
216 名前： 意見1 投稿日： 2000/04/24(月) 07:32
＞◎同じ話題でズラーッと書き込みが並ぶのがダイゴミの掲示板もあるし、そうではないものもある。分散的ならともかく、門真と関係ない人間が、匿名だけで、門真のこと以外のことを集中的に書き込み並べることは、このＨＰのジャマだと戸田は判断する。
だと主張するなら、石原都知事の件も門真のこと以外なので早急に削除するべきだろう。
＞◎若竹問題での集中的書き込みのために、戸田が心血削って22日に書き込んだ門真市ＨＰのことや、視察旅行のことなどが目立ちにくくなったことは不愉快である。
本当に興味のある人なら何処に書いていようと読んでくれるだろう。
217 名前： 意見2 投稿日： 2000/04/24(月) 07:34
＞◎回答を出す出さないはこちらの自由であり、特に匿名の人には返事を出すことは、気の向いた時以外にはないものと承知しておくべきだろう。マジメに回答求めるのなら、正体を明らかにして、戸田の側の都合を勘案してもらう以外にない。ラジオで自分の投書を読んでもらおうとしたら、その番組の芸風やタレントのことを何も考えずに投書はしないだろう。抗議や異議申し立ての投書をするのはもちろん自由だが、それが番組の中で取り上げられなかったからと言って、「言論圧殺だ」とは言わないだろう。
前半は分かる。しかし、後半は納得ゆかない。ラジオのパーソナリテイーが小話の投稿を選ぶのと、政治家（公人）が寄せられた意見（自分への批判も含め）を選んで取り上げるのとは同列に扱えないだろう。「その番組の芸風やタレント」というのは、置き換えればヒゲ戸田の思想、持論のことだと思うのだが、それなら「自由に書き込んでください」と書くべきではない。「言論圧殺」ではないが、「世論誤導」と言われても仕方あるまい。
218 名前： 意見3 投稿日： 2000/04/24(月) 07:36
＞◎戸田に論議をふっかけるくせに、このＨＰがどういうものか、戸田がどういう意見を持っているのか、ＨＰをろくに読みもせずに書き込んだりするのは失礼だろう。
異なる意見の人と自分の意見を戦わせることにより、建設的な議論ができ解決方法も見いだせるであろう。自分の意見に賛同する人の意見だけを取り上げて、議論もないようなら、それは「批判」ではなく「ぼやき」である。だからヒゲ戸田と一緒に ぼやきたい人、集まれ〜って書くべきである。
219 名前： ＞２１３ 投稿日： 2000/04/24(月) 07:39
若竹さんは日本一高い給与の、小金井市役所職員の給与引き下げ運動に反対しました。
若竹さんは極めて高い支持率の石原知事に反対です。
よって、若竹＝市民派＝市民無視 の論理は帰納法的に成立します。
220 名前： ２１３ 投稿日： 2000/04/24(月) 07:40
＞２１１
「選挙権が欲しいなら、その国の国民にならないとダメだよ」と、
「戦争に関しては、日本の一般市民も犠牲者だったんだよ」と、
「不法滞在の外国人は取り締まらなきゃダメだよ」と言ったのですが、
これってファシズムなのかなあ。 世界の常識に思えるのだけど。
221 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 08:00
反日的には非常識です。
222 名前： ymad777 投稿日： 2000/04/24(月) 08:33
>200さん
転載、サンキューっす。
オレみたいな東芝板のゾンビがここに書くのは
ちょっと気がひけるとこもあったんで
あっちにツッコミしただけにしておいたんだけど．．
りょうこちゃんのスパム行為を煽るのは賛成なら
オレもこれから毎日、フンドシにカキコしようかな？
ーーー革命軍軍報ーーー
革命軍は心の底からの怒りを爆発させ、反革命分子ヒゲー戸田に対し
無期限カキコ闘争を開始した。
戸田は仮想空間においてでも領有権を主張し
あげくには「カネを払って」などと
自らのプチブル的共有資産搾取体質を露呈した。
そして、今やひろゆきの、というよりも
我々プロレタリアートの共有資産ともいうべき２ちゃんねるに対し
デッチあげによるセクハラ疑惑でブル新に売り渡し行うといった
決して許しえない歴史的暴挙を行った若竹と共闘するなど
まさに反革命的行為であり、革命軍による正義の鉄槌が
降り降ろされてしかるべき、大罪人なのだ。
殲滅あるのみだ。
本戦闘は、ファシストの断じて許しえない反革命悪行に対する
鉄の回答である。
わが軍は、２ちゃん労働者人民とともに帝国主義の国際反革命戦争
（―ファシズム）ヘの突撃と全面対決し
プロレタリア世界革命勝利にむけて武装進撃する。
こんな感じのほうが「シャレ」として伝わるかな？
223 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 09:12
そうですね。
真の「市民の怒り」というものをご覧いただいたほうが
戸田議員の議員活動の助けにもなるでしょうしね。
頑張っていきましょう。
224 名前： 市民K 投稿日： 2000/04/24(月) 09:16
掲示板での私の発言。削除されてしまった...
2chへのリンクがいけなかったのだろうか。
なんだかんだとリッパな理由を挙げているが結局は...
いやいいんだけどね。最終的な裁量権は管理者にあるんだろうから。
225 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 09:18
＞２２２
シャレがきついっす。
彼らは冗談が通じない上に、クサイセリフが大好きなので、
やさしくやさし〜く言ってあげましょう。
泣ける文章で。
226 名前： うわ 投稿日： 2000/04/24(月) 09:28
さきちゃん登場。この人はばりばりサヨなのにな。
そんな人にも反感を持たれる戸田議員の態度はいかがなものか。
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Re: ちょっと削ってさっぱりさせました。掲示板に残る条件は・・・・・
日付: 2000/04/24 8:02:37
名前: 崎山伸男
はじめまして、崎山と言います。
数日前からこちらの掲示板を拝見していましたが、今回の戸田さんの判断はいかがなもの
かと思い、初めて書き込ませて頂きます。
因みに、私は東京都民ですが石原氏の支持者ではありません。前回の都知事選では枡添要
一氏に投票しました。
> ◎デマ・低レベルの罵倒の類は、一部を実例として残して他は削除します。他との景観
> 上の釣り合いや話題内容も同時に重要な要素です。
> （その「一部」に入るためにどうするかは各自工夫して下さい）
どの書き込みが「デマ・低レベルの罵倒の類」に当たるのか、是非とも戸田さんの判断を
具体的にお聞かせ頂きたく思います。
また、「他との景観上の釣り合い」という表現は極めて不明瞭と感じました。やはり戸田
さんの判断基準をしっかり示して頂きたいと思います。
> ◎戸田ＨＰでよその問題を延々と論議するようなものは削除でしょう。
では、門真市門真市議会議員である戸田さんの掲示板から、「よその問題」である東京都
知事の発言に関する書き込み全てを削除すべきではないでしょうか？
出勤前ですのでとりあえず以上ですが、是非お願いします。また今夜訪問します。
227 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 09:30
うふふふふ…、崎山さんまで出てきたか。もうすぐILCが動くかも…。
228 名前： ぱんだちゃんも再登場 投稿日： 2000/04/24(月) 09:30
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戸田さんたちが恐ろしくなってきました
日付: 2000/04/24 9:25:17
名前: ぱんだ
どうも戸田さんをはじめとする方々は2ちゃんねる全体を敵視しているように
見えますけれど、あの掲示板は基本的に匿名であるがゆえに、さまざまな立場の
人がさまざまな問題提起・内部告発・権力批判などを行うことができる場なのです。
戸田さんたちはそのような一般市民の声を集める場すら否定し圧力をかけようと
いうおつもりなのでしょうか? それは恐ろしいことだと思います。
門真市に関係のないことばかり書くな、とおっしゃいますが、そもそも戸田さんが
ご自分のページに門真市と関係のない東京都知事や小金井市議会議員のことを書か
れているのが原因なのですから、苦しい言い訳だと思います。
本当の市民の声に全く耳をかたむけず、「真の」支持者を求めるべきだというお考
えのようですが、一種
の特権意識すら感じますね。権力主義に陥ってはいませんか?
市民の味方の皆さんだと思って好感を持っていたのですが、がっかりしました。
229 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 10:23
ここからヒゲがどう擦り寄るか見ものだな(ﾜﾗ
230 名前： > 222 投稿日： 2000/04/24(月) 11:12
「革命軍軍報」にしては、
まだまだ文体が素人の猿マネレベルですね。
パロディの域にも達してない。
ましてや本気で相手をビビらせるにはほど遠い。
ヒゲ戸田氏はそれなりに現場もつまれているようですから。
明治大でたまにまかれる軍報をゲットして勉強しましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ビラをまく青ヘル「革命軍から軍報が届きました！」
（遠巻きに見ている公安）
「あの〜・・・。」
青ヘル「なんだ！ （革マルか？）」
「軍報一枚下さい・・・。」
青ヘル「同志か？ それとも権力のスパイか？」
「いや、僕・・・。」
青ヘル「とりあえず、君、センメツ！ ちょっと話しよ、ね！」
トイレへ引っぱっていく。
公安「あ〜あ。またやってるよ。」
「俺たちもアレ（軍報）入手しないと、帰れないんだよな」
「早いとこ学生スパイから買って退散しようぜ」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
軍報は堂々ともらおうとすると、かえってあやしまれるよ！
というパターン。
机の上にまかれたやつをそっと鞄の中に入れて、
夜、机の前で一人広げてニヤニヤしながら読もう。
231 名前： >226 投稿日： 2000/04/24(月) 11:12
崎山さんかあ。あの人は俺は意見あわないけど、
ウヨサヨより権力使った言論弾圧に厳しいし、中途半端なやつには
論破するのは不可能に近いぞ。崎山さんは、しつこく裏を取りに行く
タイプだからね。一連を追いかけて明らかに 言論弾圧だと判断したんだろう。
232 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 11:27
いま新しい形式の市民運動というか国民運動がこの場所で始まっているね。
リーダーが扇動して組織化し引っ張っていった旧スタイルの市民運動から
相手の行動を実際に確認し、判断した上で、
個々人が自発的に自由に相手の発言や行動の真意を確認していく過程で
それぞれ同じ疑問や考えを持った人たちが積み重なって、波を作っていく形へと。
まぁ、ちょっと大げさなことを言いすぎたけど、
旧来の市民運動、もう時代にそぐわないというか、転換期を迎えてきていることは、
この市民運動を尊んでいる市議さんも理解した方がいいんじゃないの。
233 名前： 教えて君 投稿日： 2000/04/24(月) 11:30
崎山さんて誰？ ILCって何？
234 名前： ２３２ 投稿日： 2000/04/24(月) 11:32
リアルタイムで旧来形式の市民運動の終焉・崩壊を確認できるのは
歴史の瞬間に立ち会えたという意味においては嬉しい限り。
まぁ、歴史といっても日本史だけどね。
235 名前： ＞２３２ 投稿日： 2000/04/24(月) 11:32
うん、そうね。
でも、それをまとめるカリスマ的存在は、これからも必要と思うね。
今までみたいな頭パーの見せかけ運動家ではもうダメだろうけどね。
236 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 11:33
ILCはこれ
http://www3.justnet.ne.jp/~ilc/index.html
237 名前： 教えて君 投稿日： 2000/04/24(月) 11:37
＞２３６ ありがとう。
238 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 12:20
削除された人 ＵＰ希望
239 名前： >234 投稿日： 2000/04/24(月) 12:37
235にちゃんと答えてみよう。
果たしてカリスマは必要なのかどうか？それが最初のステップ。
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 12:38
上位自我を求める人は多いよ＞２３９
241 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 12:41
石原信者とかって言うんだろうな＞２４０
242 名前： なんだ、崎山は 投稿日： 2000/04/24(月) 12:53
マス添に投票してたのか、お互い東大だもんな。
それにしてもサヨは内輪揉めを起こすのが好きだな。
内ゲバに発展すりゃ面白いんだが
243 名前： おいおい 投稿日： 2000/04/24(月) 12:56
戸田達はサヨとも呼べない連中だよ。
議員の権力をふりかざすチンピラって感じ???
（つづく）
題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。