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回答先: Re: ２ｃｈ：若竹りょう子の一連の騒ぎに乗じた門真市議戸田の対２ちゃん戦略 （その３） 投稿者 全文 日時 2000 年 4 月 27 日 17:13:56:
533 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 04:49
日付: 2000/04/26 3:35:23
名前: 学生・丙
こんにちは、「オタク蝿達」の一人です。
私は、ただただ、一市議さんのこのような発言を悲しく思っています。
ホームページ内容を見るかぎり、他の一般的な市議より良い人だなと思っておりましたが、
やはり、自分の仲間でなければ尊重できないのでしょうか？
確かに私は若竹市議を攻撃してたかも知れません。
しかし、それには若竹市議のある行動が許せなかったからです。
それは、自分のＨＰの掲示板で自由な討論を認めていたにもかかわらず、
都合の悪い発言が増えてくるとそれらを削除したという行動です。
「個人のホームページであるから削除の裁量権がある」とう主張をされた方もいます。
しかし、市議という公的な立場で開いているＨＰでの討論というのは、
普通のＨＰで行われている討論と比べてより重要性を持ってくるのではないでしょうか？
実際、政治家の皆さんが開いているＨＰは市民とより深くコミュニケーションをとるため
に開設されているのでしょう。
どのような思想の人でも、閲覧でき書き込みできるＨＰ形態にしていたということがそれ
を証明しています。
従来の会報においてや、実際にあって討論することと何ら変わりが無いと考えます。
本人が、その討論に参加しているならば、より一層、質問に対しては答えなくてはならな
いでしょう。
当然、一般常識に反した質問なら答える必要はないですが、削除するのではなく、その旨
をレスするのが普通だと思います。
その義務を若竹さんが怠ったのです。
534 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 04:50
自分がやっていること（この場合は石原都知事批判ですが）は、
その公的な肩書きとともに大きな波紋を呼ぶだろうということは、理解できて当然です。
もしできないというならば、政治家たる素質以前に、一般社会人としての常識を疑いたく
なります。
そして、それをあえて犯した若竹さんを擁護している貴方に、
この事実をどう思うか質問を書きましたが、削除されてしまいました。
それも嬉しそうな台詞とともに・・・
もう、質問の答えを知りたいとも思いませんので特に返事は望んでませんが、
貴方が本当に自分が正しいと思っているのならば、書き込んでおいて下さい。
後にチェックしてみますが・・・
最後にこの発言に関しては、本当に腹が立ちました。
> 余裕を作る意味でも、このＨＰのルールを無視するオタク蠅をはね除ける意味でも、
> 掲示板書き込みの大掃除を行った。
私の見るかぎりルールを無視していた人はほとんどいません。
門真市議会・市政に関わるものがＵＰできなくなるというなら、
他の場所でUPすれば良いのではないでしょうか？
貴方がした若竹さんの発言に対する意見反論は、
この掲示板以外ではまったく無意味ではないでしょうか？
もし、そのような意見反論を「ルール違反」とするなら、大元を作った貴方は何様なので
しょう？
ネットとはツールなのです。
現実世界では決して出会えないような人と話ができる道具なのです。
当然、相容れない人たちとも出会います。
その時に大人の対応ができなければ（貴方が大人の対応をしているとは思いませんが）
その人は「五月蝿いオタク蝿」なのでしょう。
もし、仲間内だけの世界を作りたいのなら、そのように明記しておくべきでしょう。
パスワードと言う手段だってあります。
それを破ってくる書き込みは、すべて削除しても、誰も文句は言いません。
以上、長くなってしまいましたが、最後まで読んでくれてありがとうございます。
以降、大人の対応を期待しております。
535 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 04:52
日付: 2000/04/26 4:46:25
名前: 田中義久＠門真市民
> ◎「石原・若竹問題で公人として発言したんだから、私の質問に答える義務がある！」
> だって？？！ バカも休み休み言え。何様のつもりだい？
> ★要するに「石原批判」であれ何であれ、市会議員がその市のワクよりも広い問題につ
> いて発言・行動したら、こういう匿名の質問攻撃をして、それに答えないのは不誠実
> だ、という宣伝をしてやるぞ、という恫喝攻撃なのである。
> 特にＨＰ・掲示板を開いている普通程度の議員ならば、こういう攻撃をよそで見れば
> 「ヤバそうなことは言わんとこ」と萎縮してしまうのが明白だろう。
> 卑劣屋連中の狙うところ、もたらすところはそこにある。
> ☆だから「普通」程度を超えた「懲罰・問責・辞職勧告・怪文書の４冠王議員」の戸田
> がこの卑劣屋粉砕の闘いの先端を買って出ているのである。
> なんせ「無所属・カゲキ派議員」（笑）ですから・・・
答えられない質問を削除しまくっている方の言える台詞ではないと思います。
本当にご自身に対するマイナス面をも正面から受け止めようとお考えなら
質問についてはそのまま残しておくべきではないでしょうか。
536 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 04:55
＞普通程度の議員ならば
せめて 普通の議員にしろよ（笑）
537 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 04:58
＞市会議員がその市のワクよりも広い問題について発言・行動したら
＞こういう匿名の質問攻撃をして、それに答えないのは不誠実
＞だ、という宣伝をしてやるぞ、という恫喝攻撃なのである。
これは若竹の都庁への抗議煽動に文句を言ってるのか？（ワラ
538 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 04:59
後でミラー作れるように、なるべくログを残しておこうね。
あちらに都合悪い発言はみんな消されちゃうから。
539 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 05:01
> 特にＨＰ・掲示板を開いている普通程度の議員ならば、こういう攻撃をよそで見れば
> 「ヤバそうなことは言わんとこ」と萎縮してしまうのが明白だろう。
> 卑劣屋連中の狙うところ、もたらすところはそこにある。
実名を出さなければ発言権は与えないとなれば
「ヤバそうなことは言わんとこ」と萎縮してし
まうのが明白だろう。
卑劣屋連中の狙うところ、もたらすところはそこにある。
こいつアホだな。書けば書くほどボロが出る
540 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 05:05
生活が昼夜逆転している私が言うのもなんですが、こんな夜更かしをしていて
議員活動に支障はないんですか？＞戸田先生
541 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 05:05
要するに質問しても答えてやんないってことね。
じゃあもう質問しない。
これからは一方的に主張ね。
542 名前： 学生・丙 投稿日： 2000/04/26(水) 05:05
ここで、僕の発言が出てくるとは思いませんでした（苦笑）
そのカキコをした後、不穏当な戸田氏の発言が読んだため、
メールで身分を明かし、同じ文章を送ってしまいました。
うーん、かなり返事を期待しているんですね（笑）
返事が来たらどのような返事か、ここでお伝えしたいと思います。
これで返事が来なかったら、相手にする価値も無いって事でしょう。
まあ、僕的には ７：３ くらいで無視されると思ってますが・・・（苦笑）
543 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 05:06
>ひとつの文書に反論や説明の文書を作るのに40分も50分もかかるのが普通です。
自分で削除した戸田の低能な煽りも、40分も50分もかかってたらしい
やっぱり公人が発言するって事は神経を使うたいへんな事なんですね
544 名前： TAE掲示板で有名なプロレタリアート氏登場 投稿日： 2000/04/26(水) 05:16
戸田議員さまへ
日付: 2000/04/26 5:08:08
名前: プロレタリアート
＞「まじめな異論」を装いながら、手紙もメール・ＦＡＸも寄こさない卑劣屋達
＞日付: 2000/04/26 3:09:04
＞名前: ヒゲ-戸田
＞要するに、キーボード叩く以外の労力は一切やろうとせず、あくまで安全圏にいたま
まで、自分の書き込みがＨＰに載ることに悦楽を覚える、という怠惰な卑劣漢だという
ことです。
仁侠団体キツネ目組の構成員でありかつ、議員を止めれば暴力も辞さないと発言してい
るお方に本名を名乗れとおっしゃる電波人らしい言い訳の御発言です。頭の悪さを隠すに
は暴力に走るしかないことの典型例。削除の言い訳としてはお笑いです。この議員のサイ
トに意見が載ることに価値を感じていらっしゃるかの発言はお寒い限りです。
怠惰の意味は議員と拳を現実上交える姿勢がないことのようです。
掲示板上での解決は掲示板上でよいのです。
真っ赤なデマや煽りさらには暴力容認論までする異端発言がネット上にある。けがらわし
い。書き込め。と反応してしまうのです。
だれもがみている処に異常な論がはずかしげもなく人々を誤誘導しようとしているのよう
に考える者にとって戸田議員個人に意見を届かせることになんの意味があるのか。頭の悪
すぎる議員です。
545 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 05:17
戸田先生の現在の暴走を戸田シンパだったmｓ.和田さんとか安田さんは
どう捉えてるんでしょうか。
戸田先生がこれ以上壊れる前に誰かが止めた方がいいと思うんですが……
546 名前： つづき 投稿日： 2000/04/26(水) 05:18
＞ハエがたかるような勢いで、「一見まじめな異論」（低レベルのものもあるけど）を
寄
せている「書き込み屋」の面々。しかしこの間この手の連中からのメール・ＦＡＸ・手紙
はひとつも寄せられていない、というのが事実。
ハエはうんこにたかる。
戸田氏の比喩は的確です。
蠅とうんこのどちらが高等な存在か。
メール等を戸田氏に送る愚か者を想定しているようです。お笑いです。
掲示板で反論できないような者にメール等を出す必要性を感じるバカがいるとでも本気
で思っているのでしょうか。
みんなの前で喧嘩できない様な奴が裏山に呼び出しをかけてきたら無気味です。凶器を
持ってきているかもと思うのでは。
＞「書き込み削除措置」に対してホントに「戸田の意見に異論有り！」、「戸田にこの
こ
とは分からせたい！」という熱意があれば、当然寄せられるべきものが全く来ていない。
メールはアドレスがばれてイヤだとしても、ＦＡＸなら自宅以外からも可能だし、手
紙なら全くの匿名で出すことができる。せいぜい消印で出した地方が分かるだけだ。
自分が書き込んだ文書を印刷して送ればいいだけではないか。
お寒いとしか。なんで掲示板に反論するためにファックスを送る必要が。熱意を彼に送
らなければ彼は討論できないのか。
俺と論争して欲しければ家に来いといっているようなもの。討論して欲しければグラン
ド１０周といっているような。お笑いです。
下らない御意見です。こんな市議を養っている門真市民が可哀想に思えてきました。送
電線が心身に悪影響を及ぼすという説はあるいは本当かもと思えてきました。
547 名前： ラスト 投稿日： 2000/04/26(水) 05:19
＞ホントに戸田に自分の持つ異論をぶつけることよりも、戸田のＨＰで自分の文書が公
開
されることだけが大事なのである。しかもあくまで陰に隠れて・・・・
本気でそういっているなら、ネットから戸田市議は撤退すべきです。ネットの常識を無
視した旧世代のお方のような。
安易な討論の敗北宣言としか受け取れません。市議が論敵を論破すればいいだけのお話
ですから。
論破できないので削除に走り、いちゃもん付けです。大爆笑。
＞若竹りょう子市議も、もともと大した数じゃなかったが朝日新聞に出て以来、個人メ
ールもＦＡＸ・郵便もゼロだと言っていたよ。
◎マジメぶりっこした君らの「熱意」の底の浅さが良く分かるね。
正直な感想を言葉で表現するのが段々難しくなってきました。誹謗中傷発言に受け取ら
れずにこの市議を評価する言葉が見つかりません。
しかし、研究にはなりました。熱意論が新たな左翼理論に加わった。論争を避ける手法
です。感情路線の一変型ではあるが。
548 名前： 大笑い 投稿日： 2000/04/26(水) 05:26
うーん、ここまで狂っているとは・・ヒゲ。
それをバッサリと容赦なく斬り捨てる
プロレタリアート氏。
面白すぎる。
こんなにもイカレてる議員の存在って、週刊誌ネタくらいにはならんもんかな？
549 名前： もうこれは世界の流れだよ＞ヒゲ 投稿日： 2000/04/26(水) 05:37
ウィンドウズVSオープンソースのLINUXみたいなもの
550 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 05:44
>549
その例えがヒゲに理解できるとは到底思えない（ワラ
551 名前： さすがヒゲ 投稿日： 2000/04/26(水) 05:49
世界を滅ぼしかねん勢いですな（ﾜﾗ
552 名前： 学生・丙 投稿日： 2000/04/26(水) 06:14
戸田先生がこんな事を書かれてました。
>純朴な人がだまされる卑劣屋の詐欺術をバラしてあげましょう。
> ▽昨今の卑劣屋の最大の特徴は、一見「理性的市民」を装っていること。（それができ
> ない低レベルのヤツもいるけれども） 議員のＨＰでは罵詈雑言を言わない代わりに、
> ２チャンネルなど中の自分らの巣窟ＨＰでは罵詈雑言を思いっきりぶちまけている。
> （２チャンネル全体が、などとは戸田はもともと思っていない）
> 若竹りょう子市議の報告によれば、同一人物が双方で使い分けている場合が確認され
> ているらしい。今後キツネ目組のプロフェッショナルな調査で全貌が解明されていく
> だろう。
> ▽「若竹ＨＰでは誹謗中傷書き込みなどない」というのは大ウソ。誹謗中傷書き込み満
> 載の２チャンネルのＨＰアドレスを書き込んでリンクできるようにした上で、「一見
> 理性的な」書き込みでカモフラージュしているだけであることに注意。
> ▽戸田ＨＰへの書き込みでは戦術を変えたらしく、自分らの巣窟ＨＰのアドレスを出さ
> ずに、同じメンツが「理性派市民」を装っているようだ。
553 名前： 続き 投稿日： 2000/04/26(水) 06:15
> ▽「公人として発言したんだから私の質問に答えて下さい！」というパターンの厚顔ブ
> リッコ論法については、下記で別に論破しておいた。
> なんにしても身勝手な要求を押しつけておいて、「○○議員たら、こんなひどい居直
> りしてる！」とブリッコする。、答えて！答えて！」とダダをこねる。
> ▽戸田ＨＰを読まず、もしくは読んでも知らない振りをして、さもさも戸田が隠し事を
> しているかのように印象づけるやり方。〜「第４者」や「国立市民」などに典型。
> ▽政治に関心がある風を装って、その実戸田のこれまでの活動・闘いには全く興味がな
> く、従って戸田ＨＰも読まず、門真市議会４会派などへの批判精神をこれっぽっちも
> 持ち合わせずに口先だけはリベラルぶる。
> ▽支援者や中間派を装って持ち上げつつ、誹謗中傷や身勝手要求戦術へ引っ張り込もう
> とする。
> ・・・・・・・・まあとりあえずこんなところでしょうか。
554 名前： >552 投稿日： 2000/04/26(水) 06:18
虹と緑の５００人リスト・メーリングリストで罵詈雑言を思いきり
ぶちまげてた戸田先生にこんなこと言われたくないよなあ。
555 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 06:21
若竹市議の支持者の小金井の主婦達が、
このような発言を見たら、どう反応するかである。
いいのか、若竹さん？ 心配だよ。
556 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 06:27
> ▽政治に関心がある風を装って、その実戸田のこれまでの活動・闘いには全く興味がな
> く、従って戸田ＨＰも読まず、門真市議会４会派などへの批判精神をこれっぽっちも
> 持ち合わせずに口先だけはリベラルぶる。
例え政治に興味があっても門真市ローカルの政争に関心が無いのは
門真市以外の住人なら当然だと思いますが……
557 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 06:28
> ▽「公人として発言したんだから私の質問に答えて下さい！」というパターンの厚顔ブ
> リッコ論法については、下記で別に論破しておいた。
> なんにしても身勝手な要求を押しつけておいて、「○○議員たら、こんなひどい居直
> りしてる！」とブリッコする。、答えて！答えて！」とダダをこねる。
論破しておいた、って「本業務が忙しいから相手にできない」って奴か？
田中義久＠門真市民氏の書きこみを無視しておいてよくこんな事が言えるな
もしかして市議の仕事には「市民の声を聞く」事は含まれないのか？
558 名前： n_b 投稿日： 2000/04/26(水) 06:33
。。。そりゃカミさん。。。。。逃げるよね。
卑下にハレルヤ。。
卑下に幸アレ。。
559 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 06:37
ネットの知識がないために、単なる事件を騒動にする。
被害妄想のオウム信者のように、「攻撃されている」とブリッコする。
自分の言動に対して批判されているのに、
反石原だから攻撃されているかのように摩り替えてアピールする。
一人では戦えないので、すぐに誰かに頼ろうとする。
ちゃっかり売名行為に利用する。
反論できないと、無視して「論破した」と言い張る。
語れば語るほど、ボロが出るのに、いつまでも言い訳する。
あなたのオツムの具合は判ったから、いい加減に、男らしくな。
こんな幼稚な揉め事に、宮崎さんやキツネ目組を巻き込まないでくれ、お願いだから。
560 名前： ymad777 投稿日： 2000/04/26(水) 06:41
実を言うと、仕事上で日本新党（神党じゃないぞ(笑)）が誕生する頃に
母体になった松下政経塾によく行っていたんだ。
今や保守・中道系の議員さんになった人たちも当時は塾生でね。
細川元首相とかが講演にきていたよ。
塾生の人たちって、ものすごく礼儀正しいし（体育会系にあらず）
それなりに知識も豊富だから、話していても楽しいし
個人的にはとっても良い人が多かったんだけど
政治的な理屈はオレには受け入れにくい感じだった。
戸田のHPを見た感想は、怪文書がどうしたっていう
被害者根性がハナにつく以外は、良い仕事をしてそうな議員って
思っていたんだけど．．．
本当に悲しいっす。
オレ、本当にカキコしながら泣いちゃったよ。（恥）
アッキーのガセネタの時に、オレが何のために
自分が分かるかぎりの転載先に訂正発言したのかが
分かってくれる人たちがいた時にはウレシ泣きしちゃったけど
罵詈雑言や削除を覚悟して書き込んだ人たちを
全く理解しないどころか、ますます罵声を浴びせるなんて．．．
もう、戸田も終わりだね。
逃げ道を塞ぐつもりはなかったんだけど
自分から閉じてしまったんだから．．．．
グチっぽくなってごめんね＞ALL
561 名前： 転載君 投稿日： 2000/04/26(水) 06:46
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetodaより転載
>日付: 2000/04/26 6:25:09
>名前: ヒゲ-戸田
> ある意味では４会派同様、卑劣屋達にも感謝しなければならない。昨夜から寝ないで
>集中して考察を進めた結果、「なんでも掲示板」のルールと運営指針が整理され鮮明に
>なってきた。
> この掲示板テーゼは今後、各地の市民派議員ＨＰの掲示板運営のスタンダードに成長
>していくだろう。「自由な言論」と「姿なき卑劣屋達の妨害からの防衛」という２つの
>要素をどう調整していくか、がどこでも重要な課題である。
> 卑劣屋達の妨害に毅然たる対応をとれなければ、攻撃のタネになりそうな事には触れ
>ないでおこうとする萎縮が進んでしまうだろう。「日の丸・君が代の押しつけに反対す
>る」、ということなどが攻撃対象になっていくことが十分予想される。
> まあ他の市民派の皆さんは、戸田が荒々しいやり方で進めたことをソフトに上手にこ
>なしていかれることと思います。
>☆それにしても4/25の１日での掲示板アクセスが1118、ＨＰ全体のアクセスが３万200
> に迫る、という大急増もめでたいことだ。
> 卑劣屋クンにカンチ君（勘違い者の意味）達、ありがとう。もう来んでいいよ。
562 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 06:51
呆れて誰も書きに行かなくなったら勝利宣言でもする気かな.
しかし何で若竹サークルはアクセス数を気にするんだろう？
563 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 06:56
ウジ虫だから。。。
564 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 07:06
ヒゲが敵視している門真市の４会派とやらも偉いよな.
こんな奴と不毛な議論し続けることができて.
たぶん２ちゃんはあと３日もすればヒゲなんかより面白い
おもちゃを見つけて忘れると思うけど門真市議は任期中一杯
ヒゲの屁理屈聞かされるわけだ.
565 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 07:13
ヒゲ-戸田、若竹りょう子、TAEは、異なる意見に対して攻撃的になる、あるいは殻にこもる。
議論しようとしたのはクマさんのみでしたね。
566 名前： 匿名 投稿日： 2000/04/26(水) 07:14
＞307 名前： う〜ん 投稿日： 2000/04/24(月) 20:33
＞
＞匿名って全く無責任なのかねぇ
＞じゃ無記名投票で選ばれた議員ってのは
＞無責任に選ばれてんのかねぇ...
＞俺、頭悪いからよくわかんねぇや
かなり賢い人の意見。
匿名批判をしている市議・町議にぶつけてみたいところ。
あと、プライバシーの保護との関連についても。
この件についての匿名で意見するということは、
議員という権力を利用して何されるかわからないということに対しての
用心であるということを理解していないのね。
567 名前： 学生・丙 投稿日： 2000/04/26(水) 07:21
市議に力なんてあまり有りませんよ。
与党じゃないし。
むしろ直接行動の方が恐いですね。
568 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 07:24
「大騒ぎになってる」というのをきいて、戸田氏の掲示板をはじめて見てみたのですがあきれ果てました。
市民派と自称する人々の正体がよくわかりました。
569 名前： 第四者 投稿日： 2000/04/26(水) 07:25
戸田さんは、「相手の発言を削除した上で、一方的にレッテル貼りして
こき下ろす」という行為を「論破」と表現する人ですから、面白い言動
をなさる方として観察してゆくしかありません。
見解の違う他者と意見を遣り取りすることで、新たな知識や物の見方、
レトリック方法などを得る機会を自ら遮断しておられるようなお方です
から、交流によって得られる利益は皆無です。
戸田さんには、そのような意見交流の相手としてそれなりに期待してい
ただけに、残念でなりません。
570 名前： 第四者＞564さん 投稿日： 2000/04/26(水) 07:28
傑作です（笑）。
571 名前： 学生・丙 投稿日： 2000/04/26(水) 07:30
＞ymad777
僕も、ＨＰ見たかぎりでは、いい人かなって思いました。
要するに与党が悪すぎるんですね。門真市は。
だからああいう極端な人でも良さげに見えちゃう・・・
日本の政治の夜明けは遠そうです。
＞罵詈雑言や削除を覚悟して書き込んだ人たちを
＞全く理解しないどころか、ますます罵声を浴びせるなんて．．．
むしろ、哀れむべきなんですかね？
人の意見に真摯に耳を傾けれないばかりか、自省もできないなんて・・・
ネットの力って良くも悪くも強力だなと感じました。
572 名前： えっ 投稿日： 2000/04/26(水) 07:34
もうそろそろ終わりなの？
573 名前： 結局 投稿日： 2000/04/26(水) 07:36
彼は何一つ答えてないでしょ？
自分の正当性をいてるばっかで
574 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 07:41
２ちゃん的に時々いるイタイ人だったということで終わりじゃない？
575 名前： 学生・丙 投稿日： 2000/04/26(水) 07:45
>５７２
もう何を言っても、罵倒するだけ。
荒れまくった掲示板見るなら今のうちじゃないかな？
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda
戸田が自分で荒らしてるっていうのが良く分かる。
こんな終わり方するのも珍しい。
576 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 07:47
いつもはこういう人が出てくると２chと言えども
擁護派とか支持者が１人２人くらいは出てくるものだが
戸田市議には一人も出なかったなぁ…
577 名前： >565 投稿日： 2000/04/26(水) 07:51
>ヒゲ-戸田、若竹りょう子、TAEは、異なる意見に対して攻撃的になる、あるいは殻にこもる。
>議論しようとしたのはクマさんのみでしたね。
クマ氏もいきなり頭ごなしに凄まじい罵倒を浴びせる時もあるよ。
別の掲示板で相手に対する罵詈雑言を管理人さんにたしなめられところ
事もあろうに管理人さんに向かってお前ごとき相手にしてないから引っ
込んでろと食ってかかって発言削除喰らった事もあるし。
ただかなり喧嘩慣れしてるから勝てそうな場所や相手を選んでやってる
だけで。
今回２ｃｈでは紳士的に振る舞ったってのも罵倒して勝てる相手じゃな
いってのが最大の理由だろうね。
578 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 07:52
昨日の時点では砂川先生の大暴れぶりに掲示板を荒らされた戸田先生が
気の毒だと思ってたんですが、実は同レベルだったんですね(^^;)
しかし原発板で大暴れしていたＡ氏と同レベルの方が現職の市議として
活躍しているとは正直言って驚きです。うちの地元自治体は大丈夫なの
かなあ……
579 名前： 第四者 投稿日： 2000/04/26(水) 07:58
>☆それにしても4/25の１日での掲示板アクセスが1118、ＨＰ全体のアクセスが３万200
> に迫る、という大急増もめでたいことだ。
それだけ多くの人から呆れられた事を、全く意識していらっしゃらぬ。
殆どの人は、サーチエンジンの検索結果や仲良しリンクからではなく、
２chその他で「変なヒト」として紹介されたリンクを辿って来たのに。
本当におめでたいです。
580 名前： ＞579 投稿日： 2000/04/26(水) 08:07
そうですね。書き込んだ人間以上にROMしてる人間の方が本当の意味では
恐いってことを気がついてないような気がしますね。ネット無知な方々で
すから…。
581 名前： ymad777 投稿日： 2000/04/26(水) 08:10
ちょっと前にある人からメールをいただきまして
ものすごくウレシイっす。
戸田に近いところ（失礼かも？）にいる人にも
カキコの真意が分かってくれるなんて．．．．
戸田板にカキコしていたのがまるっきり無駄にならなくて
本当によかった。
あんまりウレシイもんで、私物化しちゃった。すまぬ。
582 名前： >581 投稿日： 2000/04/26(水) 08:25
ymad777さんの喜びはこの板に参加している人の多くが共有できる
喜びだと思います。報告ありがとうございました。
583 名前： 中野区民 投稿日： 2000/04/26(水) 08:46
＞ymad777さん
あなたの誠意が戸田氏に伝わらない無念さは理解できます。彼らは
議論を避け、殻に閉じこもってしまいますよね。非常に残念な事で
す。しかし、あなたが彼らを論破してしまうと、彼らがこれまで
築いてきた自我が崩壊する可能性もあるわけですから、それはそれで
良いのかもしれませんよ（笑）。ともかく、お疲れ様でした。
584 名前： 転載君 投稿日： 2000/04/26(水) 09:07
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetodaより転載
>本気で腹が立ってきました
>日付: 2000/04/26 8:58:15
>名前: Jirochan
> こんにちは、埼玉県所沢市在住の上野次郎という大学生です。
>あなたの姿勢に本気で腹が立ってきました。議員として忙しい
>といいながら、さらに忙しい知事の言動を攻撃しておいて、忙
>しいという理由でほかの人の意見を削除して無視ですか。
>
> 確かに反論が多いとレスポンスが大変ですが、でも、それは自
>分の発言に対する責任なのではないですか？まさか、議員とも
>あろうお方が自分で責任がとれない発言ができるとお考えじゃ
>ないですよね？
>
> 公人としてどうこう以前に、大人としてのあなたの立場が問わ
>れていると思います。はっきりいって、あなたの発言、行動は石
>原都知事よりも差別に満ちていると思えます。
>
> これまでここの掲示板での発言を控えていましたが、本名、メ
>ールアドレスを公示して（これがあなたのルールなのでしょうか
>ら）、初の書き込みとしたいと思います。
585 名前： 中野区民 投稿日： 2000/04/26(水) 09:56
暇つぶしに創価・公明板より転載
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=956344693
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
真摯な意見ありがとうございます。
創価学会員と意思疎通ができない原因が
ヤクザ、チンピラ、マフィアという生物と同意なのかな
と疑問に持ったもので、このような質問をしました。
創価学会員は自分が世界で一番正しい事をしている、信じていると
思っていて、人を攻撃したり、人を見下したり、人を嘲けたり
人の信仰を卑下したり、同門攻撃をしたり、脱会者を罵ったり
そして表面では、世界から名誉や勲章をもらった団体を理解できない
嫉妬している馬鹿とか、アンチ学会はマスコミにマインドコントロールされてる
とか、必死に内面の悪を隠すために外を攻撃していますね。
ヤクザやチンピラやマフィアは
悪いことやっとんじゃ、ごるぁ！という潔さがあります。
悪いことをやっている創価学会には潔さがありません
もっと自分達がやっている悪事、人間の悪の部分を
堂々と主張すればいいのです。
なので、チンピラでもありません。人間ではない
「悪魔の手先」なのですね。
よくわかりました。 悪魔は善人のフリをして人間を
たぶらかします。とても危険な宗教団体とここに結論に至りました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんか これ読んでて笑っちゃいました。
586 名前： 氷沼英一 投稿日： 2000/04/26(水) 09:58
石なげられません？
ymad777さんにコメント貰って、教えられてここに来ました。
数多すぎて、まだ全部読んでいませんけど。
私に対するコメントが削除されたのは、少し意外でした。題名等
はやや挑発的ではありましたが、内容はきちんとした議論が始まる
感じだと思っていたので。
私の発言のみ残ってしまいましたが、これはちょっとバランスを
崩す、と思ったので、戸田さんに、削除してもいいです、とメール
送っておきました。
削除してください、とまでは言えませんけれど。
第四者さん、中野区民さん、ymad777さん、上野次郎さん、
学生・丙さん、私は、議論を避けたつもりはありませんよ。
但し、どうもネットにおける基礎知識が欠落しているのは
確実なようです。
勉強して出直します。
587 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 10:03
相手を論破できないとなると、
「アホウども、卑劣屋、匿名でしか発言できないくせに、
自分は安全圏にいて文句垂れてるだけなくせに、
キーボード叩くしか能がないくせに」
って相手を罵って終わりですか…。ほうほう。
588 名前： 誰か 投稿日： 2000/04/26(水) 10:10
ネットが完全な匿名世界だなんて思っているのは
ごく初心者だけだと教えてあげてください。
589 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 10:34
インターネットという多くの人が往来する大通りを裸で闊歩し、自ら
恥を広めている王様が戸田議員ですね。
童話と違うのはいくらみんなから裸だと指摘されても王様がむきになって
俺の服にケチつけるなと怒鳴り散らしている事ですが。
590 名前： 学生・丙 投稿日： 2000/04/26(水) 11:16
僕のサヨナラメッセージに戸田氏がこんな台詞を返してくれました。
>「どうしても個別私に回答くれなきゃイヤだ！」、「そうしないあなたはひどい議員だ！」、というのが今の君の全てみたい。戸田の各論を読んでなお、そういう理解しか
> できず、自分に向けられたメッセージがどの部分なのか判別できなくていらだつのなら、
> お互いどうしようもないね。
> 君にその気があるのなら戸田ＨＰ全体をじっくり読んで、考えてみて欲しい。
> では、お元気で。
こんな風に返されては、悲しさ倍増です。
僕は「答えてくれなきゃ嫌だ」など、駄々をこねるような発言は
していないつもりでした。
飽くまで、彼の良心、政治家としての常識に訴えていました。
それも彼は読み取ってくれなかったようです。
僕が彼からまともな返信をもらったのはこれが初めてでした。
それに対して、彼はあのひどい罵倒の中に「返事があった。
読み取れない君が悪い」といった感じの言い方。
もう、何も言いません。彼の人間性は良く分かりました。
591 名前： 学生・丙＠転載中 投稿日： 2000/04/26(水) 11:21
ymad777さんのサヨナラメッセージにヒゲ戸田氏は・・・
> 戸田との個別討論バトルをこのＨＰに過剰に期待してきたのでしょう。
> あなたは20万アクセスの世界にお戻り下さい。戸田は３万アクセスの、しかしながら複雑
> シビアこの上ない現実世界での闘い・葛藤の中にはめ込まれたこのＨＰで、やっていきます。
592 名前： 学生・丙＠転載中 投稿日： 2000/04/26(水) 11:24
第４者さんのサヨナラメッセージにヒゲ戸田氏は・・・
> 個別の対応をしないことに気を悪くしたみたいですけど、こちらはこちらの考えと事
> 情がありますからしかたありません。ＲＯＭだけにしておいて下さい。
593 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 11:27
＞５９１
なにー
ヒゲ戸田のＨＰは一日３万アクセス有るのか？
ごめんなさい
見くびってました
594 名前： 学生・丙＠転載中 投稿日： 2000/04/26(水) 11:27
Jirochanの怒りのメッセージにヒゲ戸田氏は・・・
> > 確かに反論が多いとレスポンスが大変ですが、でも、それは自
> > 分の発言に対する責任なのではないですか？まさか、議員ともあろうお方が自分で責任
> ＞がとれない発言ができるとお考えじゃないですよね？
>
> この時点でもまだこういうこといってるの？ よほど読解力がないか、わざと理解しよう
> としないかのどちらかでしょうね。
>
> > これまでここの掲示板での発言を控えていましたが、本名、メールアドレスを公示し
> て（これがあなたのルールなのでしょうから）、初の書き込みとしたいと思います。
>
> これまで読んできてなおこれ、ということですね。戸田ＨＰ全体をじっくり読んで感想・
> 意見を述べることから勧めます。個別対応これっきりの可能性大です。
595 名前： 学生・丙 投稿日： 2000/04/26(水) 11:29
＞593
２chからの出張がなくなれば1日30アクセスに戻ります。
596 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 11:29
現実世界では相手の発言の削除なんて出来ないよ〜ん。
甘えんぼさんなんだから。
597 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 11:31
3万アクセスって、これまでの通算で、でしょ。
598 名前： 学生・丙＠転載中 投稿日： 2000/04/26(水) 11:33
>闘争は認識を深化させる。これでヒゲ-戸田流「掲示板テーゼ」が出来上がった。
> ある意味では４会派同様、卑劣屋達にも感謝しなければならない。昨夜から寝ないで
> 集中して考察を進めた結果、「なんでも掲示板」のルールと運営指針が整理され鮮明に
> なってきた。
> この掲示板テーゼは今後、各地の市民派議員ＨＰの掲示板運営のスタンダードに成長
> していくだろう。「自由な言論」と「姿なき卑劣屋達の妨害からの防衛」という２つの
> 要素をどう調整していくか、がどこでも重要な課題である。
> 卑劣屋達の妨害に毅然たる対応をとれなければ、攻撃のタネになりそうな事には触れ
> ないでおこうとする萎縮が進んでしまうだろう。「日の丸・君が代の押しつけに反対す
> る」、ということなどが攻撃対象になっていくことが十分予想される。
> まあ他の市民派の皆さんは、戸田が荒々しいやり方で進めたことをソフトに上手にこ
> なしていかれることと思います。
> ☆それにしても4/25の１日での掲示板アクセスが1118、ＨＰ全体のアクセスが３万200
> に迫る、という大急増もめでたいことだ。
> 卑劣屋クンにカンチ君（勘違い者の意味）達、ありがとう。もう来んでいいよ。
はい、おつかれー
599 名前： >593 投稿日： 2000/04/26(水) 11:35
561にも転載されてますが
>☆それにしても4/25の１日での掲示板アクセスが1118、ＨＰ全体のアクセスが３万200
> に迫る、という大急増もめでたいことだ。
> 卑劣屋クンにカンチ君（勘違い者の意味）達、ありがとう。もう来んでいいよ。
今回の件で傍観者が戸田に注目した結果のようです。
それに普通ＨＰのアクセス数というのはトップページのカウンター数を
基準にするものですが、わざわざ「ＨＰ全体の」と断ってあるところを
みると自分のページの全コンテンツのアクセス数を合計してるんじゃ
ないでしょうか。立った今確認した限りではアクセスカウンターは
30400程度ですしね。
600 名前： 学生・丙＠転載中 投稿日： 2000/04/26(水) 11:38
ヒゲ戸田氏の最新発言。
>田中義久＠門真市民ほかのしつこい書き荒らし屋に退場を命ずる。
> これ以上戸田の指定したルールに反し、戸田の述べたてきたことをまともに読解しよう
> とせずに書き荒らしを繰り返すならば、現段階で把握できる諸君らのデータを公開すると
> 共に、長期調査の対象者として取り扱うからそのつもりで。
> 「ほか」って誰だって？ 退出意志を表明した人の出戻りとか（ないと思いたいが）こ
> こ２日ほど姿を見せなかった卑劣屋とか、すでに戸田が充分論じたことを無視してワンパターンを繰り返すヤツ、などです。あとは自分で考えて。
> ◎超集中的に書き込みをしましたので、たまっている他の仕事を今度は片づけていくこと
> になります。掲示板ではインベーダーゲーム（卑劣屋削除）とＲＯＭが多くなるでしょ
> う。今度は当分コメントなし削除です。
しかし暇やね。俺もヒゲ戸田氏も（笑）
601 名前： ひらまさ 投稿日： 2000/04/26(水) 11:42
また削除されていましたね。＜なんでも掲示板
自分が他人を批判するのはおっけーでも他人が自分を批判する
のがよろしくない、と言う姿勢はあまりにもムシが良すぎますね。
「一般常識」というものを彼は知らないのでしょうか？
602 名前： 学生・丙 投稿日： 2000/04/26(水) 11:50
＞601
ヒゲ戸田氏の自由にさせようよ。
彼はもう手が付けられない、赤子のような物。
もう、「このHPは俺のもんだー」宣言しちゃったし。
だけど、ちょっとかじったような知識を使ってるのがちょっとカワイイ？
603 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 11:52
この方は誰？
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956717357-14598@tutti
事後処理を誤らないでくれ
日付: 2000/04/26 11:49:17
名前: ｂｕｆｆ-52
戸田君。君は暫く議会活動に専念したほうがいい。他者との共闘も
慎みたまえ。
もはや君の名前は一人歩きしつつある。インターネット上では君の
言葉は大衆に届かないだろう。
私も君の主張に共感する部分もあるが、今、君の同志と呼ばれれば、
抵抗を感じざるをえない。
冷静になってから読み返してほしい。
「情報」は捏造できても「真実」からは逃げられない。
プロパガンダは失敗したのだよ。
今後の健闘をを祈る
604 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 11:52
逃げるんだ。ヒゲ戸田の弱虫やーい。
605 名前： 学生・丙 投稿日： 2000/04/26(水) 11:53
＞ヒゲ戸田氏
若竹さんもこんな支援を求めてた訳じゃないと思うよ。
何だか、若竹さんがかわいそうになってきた・・・
606 名前： 素人法律家 投稿日： 2000/04/26(水) 12:01
これ、完全に脅迫だよ。
程度は低いから起訴できるかどうかは分からないけど、法律的には
正真正銘の間違いない脅迫行為。
「マルマルペケペケしろ。そうしないと、あのネタ（過去の浮気とか）を徹底的に調べて、マスコミにばらまくぞ！」
ってのとこの人は同じ事をやってるんだけどね。
＞ 段階で把握できる諸君らのデータを公開すると
> 共に、長期調査の対象者として取り扱うからそのつもりで。
607 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 12:20
氏名住所を公開せよとしつこく言ってきた目的がそれだもんね。
卑劣屋とは戸田のことだね。
608 名前： ねえねえ 投稿日： 2000/04/26(水) 12:26
このプライバシー公開を宣言してることをプロバイダに言えば、
プロバイダーは動くかな？
609 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 12:32
戸田先生と敵対している門真市４会派とかいう方々もきっと戸田先生の
ＨＰはチェックしてると思いますから、下手すると今回の戸田先生の
言動は議員生命の危機を招くんじゃないでしょうか。
オタク蠅への勝利宣言どころの話じゃないと思うんだがなあ……
610 名前： ＞600 投稿日： 2000/04/26(水) 12:34
> これ以上戸田の指定したルールに反し、戸田の述べたてきたことをまともに読解しよう
> とせずに書き荒らしを繰り返すならば、現段階で把握できる諸君らのデータを公開すると
> 共に、長期調査の対象者として取り扱うからそのつもりで。
これって充分強要で告発できんじゃない。
「戸田市議が幸甚として運営している掲示板にて市議の活動について質問
したところ、ホームページの管理上入手した個人データの公開を
暗にほの
めかし脅された。」
田中君、本名だったら警察に相談したほうがよいのでは（半マジ）。
611 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 12:36
>609
その４会派っていうおっさん達
ぱそこんいじれるの？
612 名前： >611 投稿日： 2000/04/26(水) 12:41
ま、本人がいじれなくても、支援者が見つけて
知らせているでしょう。
613 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 12:52
辞職勧告にもこたえない厚顔無恥な人ですからねぇ。
まともに訴えてもだめでしょ。
とりあえず今は彼の恫喝の記録をすべて取っておきましょ。
614 名前： ＞603 投稿日： 2000/04/26(水) 12:56
これまで削除したらゲバ棒持った連中にボコられるだろうね。
お友達は大切に。
615 名前： あえてヒゲの美点？を探す 投稿日： 2000/04/26(水) 13:01
ここまで見てきて思うこと。
ヒゲは、たしかに多くの人を傷付けているカンチ君（藁）だ。やりかたも汚い。
しかし、逆の見方をすると、自分の愚かさに気付いてないだけとはいえ、
ボード上にホンネを書き、ホンネで相手を罵っている点で、どこかのお嬢様市議よりはマシだと思う。
（お嬢様の場合は恫喝すらせず、いきなり新聞、警察を動かそうとした）
クマ氏のボードでも、「オタク蠅」「人間以下」という単語が問題になりつつあるようだ。
お嬢様サイドが、言葉の暴力による被害を大げさに訴えている現状では、
ヒゲの発言は明らかに足手まといになりつつある。
「オモテでお嬢様が対応し、邪魔者はヒゲが恫喝するシステム」が露呈するのを恐れるのは当然だろう。
しかし、ヒゲが若竹議員への支援を名目にこのような暴言を使っているケースに限っては、
お嬢様に「私は関知していない」などと言わせたくない。
ヒゲが孤立した場合、トカゲのシッポ切りのように周囲は知らん顔をするのだろうけれど。
まあ、だからといって決してヒゲを支持する気になどはならないのは、当然ですが（笑）。
616 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 13:15
ここまで自分達の姿が見えてない人たちとはね。
> 若竹りょう子市議も、もともと大した数じゃなかったが朝日新聞に出て以来、個人
>メールもＦＡＸ・郵便もゼロだと言っていたよ。
そりゃ、メールしても返事すらよこさず、いきなり新聞に訴える
ようなことをすれば、ネットユーザ達からサジ投げられて当然。
まもとに議論する相手ではない、と認識されたってこと。
> ◎マジメぶりっこした君らの「熱意」の底の浅さが良く分かるね。
> 熱意のない人は、戸田は相手して上げません。
こんな挑発にもし乗って、名前住所公開して意に反することを書こう
ものなら
>◎意図的な妨害者はデータを公表し、他とも連携を取って長期の調査を行い追及します。
>☆だから「普通」程度を超えた「懲罰・問責・辞職勧告・怪文書の４冠王議員」の戸田
> がこの卑劣屋粉砕の闘いの先端を買って出ているのである。
> なんせ「無所属・カゲキ派議員」（笑）ですから・・・
と、実力行使すら覚悟しないといけない。
こんな相手とまともに議論できません。
そして、多くの良識的な有権者は、このような人を市議にしていては
いけないと思うでしょう。若竹議員も同罪だよ。
617 名前： ひらまさ 投稿日： 2000/04/26(水) 13:16
＞６０２
まぁ、放置しておくのが一番なんでしょうけど、ああいうのを選んで
しまった有権者達が不憫で不憫で‥‥。 (;_;)
618 名前： 宮崎おやびんに 投稿日： 2000/04/26(水) 13:23
ヒゲ戸田は勝利宣言メールするに１００モンマー。
電脳キツネ目組のＢＢＳを見たけど２ちゃんの警察板にリンク
していました。
キツネ目組のお遣い係もここをウオッチしていると思うけど
一度組員や突破党の党員に正しいインターネットの使い方を
レクチャーしてあげたらどうでしょう？
でも、「Ｗｅｂを作ったら挨拶代わりに２ちゃんで煽りすれば
広く知ってもらえる」なんてレクチャーされたらイヤ。
ヒゲ戸田のＷｅｂは以前からキツネ目Ｗｅｂからリンクされて
いたけどアクセス数が全然伸びなかったのに２ちゃん効果は
絶大だったからなー。（逆効果だけどね）
619 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 13:30
1日20万アクセスと通算20万アクセスを勘違いしてますな
620 名前： >619 投稿日： 2000/04/26(水) 13:41
一日２０万アクセスではない。
（数ヶ月前で、Unique IPで２０万アクセスという話を
聞いたので）
来訪者一日２０万人以上だ。もっと凄い。
（今はもっと増えていると思う。）
621 名前： つーか 投稿日： 2000/04/26(水) 13:42
2chは板によって住人も違うし当然考えも違うし、必死に2chを批判してるヒゲは世間知らずだね
俺もロビーに右翼スレッド立ててるバカには哀れみを感じるしね
622 名前： ＞６０３ 投稿日： 2000/04/26(水) 13:50
何かクールで格好いいね。
こういう人だけが左翼なら、左翼リクルートも成功するぞ。
623 名前： ネットアイドルだな 投稿日： 2000/04/26(水) 14:24
ヒゲも若もネット事件板に時々出るネットアイドル気取りの
おめでたい連中のＷｅｂと一緒じゃん。
自己中のナルシス、ちょっと煽ればわめき散らすなんざ、
ネットアイドルの素質十分。
カウンタが増えることも生き甲斐みたいだし。（見て見て〜
私のウエブ〜だな）
石原知事絡みで政治色が出ていたので政治家としてヒゲや若を
見てあげていたからイメージとの落差が激しすぎて違和感を感じ
議論となっていたけど、ネット知らずのカンチ君／ちゃんがネット
アイドルに成りたくてＷｅｂを作ったら２ちゃんで上げられて
からかわれるといういつものコースだったということでいいっしょ。
624 名前： ６２２ 投稿日： 2000/04/26(水) 15:08
＞６２３
そうだね。
でも、議員じゃなかったらネタにするにもショ
ボい感じだね。
かと言って、政治の話もロクにできないみたいだしな。
625 名前： あきれたページにタレコミ 投稿日： 2000/04/26(水) 15:58
ヒゲ、若のＷｅｂをあきれたページにたれ込んでおきました。
藤原氏：あきれたページ
http://www.pro.or.jp/~fuji/horrible/index.html
でも最近このページ更新されてないから当分は載らないか。
そのころには一見まともそうに戻ってるな。
626 名前： ＞623 投稿日： 2000/04/26(水) 16:00
君はそう思うかもしれないがね。この最近稀に見る壊れっぷりをみると
、笑い者にしとくだけでいいのかなとも思うのよ。ほんとのところ。
木っ端議員とはいえ議員よ。一応権力者よ。せめてもう暫く晒そうよ。
有権者が気づく前に。
627 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 16:32
まあ、ネクタイ着用どうこうを巡るあらそいといい、
今回の騒動といい、
地方議員がいかに痴呆議員か、よくわかりましたな。
＃ ちなみに、ネクタイで戸田に文句つけてる方もだいぶ痴呆だね。
628 名前： ymad777 投稿日： 2000/04/26(水) 17:17
なんだか、あとくち悪いなぁ。
東芝の時のwase_spとかなら、オモチャにするのに
ためらいなんてなかったんだけど
戸田や砂川は一応、議員じゃん。
オレがオモチャにして無能ぶりをさらしものにすることで
支持する人や公益のために、あいつらでもできることすら
できなくなることが心配だったのよ。
オレみたいなヨソモンが、曲がりなりにも選挙で選ばれた
市民の代弁者の発言権を無力化していいの？ってね。
でも、ここで疑問が一つ。
戸田が言う「市民」って誰のことかな？
砂川やりょうこちゃんも市民派らしいから
イコール門真市民ではないよね。
アイツに「市民」って認定されりゃ
バカ砂川を必死に援護したように、とことん面倒見るだろう。
公明党が創価学会員の面倒見るようにね。
オレは利権誘導政治家を完全否定はしないし
公明党だって、昔は学会員のほとんどがビンボーだったから
カネ持ち利権誘導の保守＝自民党に対して
貧乏人利権誘導の保守としての存在意義があったと思う。
ベクトルが違うだけで戸田も「仲間は守る」ことが大事なのだろう
遺族の会とかに気を配って「侵略」を否定するのが
大事なお仕事のヘタレ右翼議員と同じように．．．
政治的な信念も無く、所詮は利益誘導って自覚があるから
アクセスカウンターの数字が上がるのが楽しみなんだろう。
小さなヒエラルキーの上で
身内、同志のための小さな利権誘導
やっぱし、トドメを差すべきかな？
（もう死んでいるって(笑)）
629 名前： >628 投稿日： 2000/04/26(水) 17:32
どさくさにまぎれて第三者を愚弄するような人は
信頼おけないなぁ。
630 名前： ヒゲの掲示板で 投稿日： 2000/04/26(水) 17:36
ヒゲの友人田和氏が叱責しています
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956735944-27126@tutti
631 名前： >630 投稿日： 2000/04/26(水) 17:45
メルアド見るとヤマネコとあるが、宮崎組のイリオモテ
ヤマネコさんかな？
632 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 17:52
>631
たぶん。 やっぱり、みな見てたんだぁ。 トホホ。
633 名前： ＞629 投稿日： 2000/04/26(水) 18:12
アホ右翼発見！！
634 名前： 転載君 投稿日： 2000/04/26(水) 18:13
http://www1.odn.ne.jp/~cah27920/kaisetu.htmより転載
＞「良き格闘者には良き協力者と良き観客が必要だ」と格言にもあります。（ホンマかい？）批判・非
＞難も含めて、皆さんの御注目と御支援を今後ともお願い致します。
嘘つけ。
635 名前： でもさ 投稿日： 2000/04/26(水) 18:20
露骨にセクハラとかする人って社会の底辺にいる人たちってイメージがあるけど
そういう人たちの味方じゃないのか、市民派は？
636 名前： 中野区民 投稿日： 2000/04/26(水) 18:28
＞635
それは詭弁でしょう。今回の事例でいくと、不法入国した奴らを
庇うような物ではないですか？悪は悪で区別すべきです。
って、もろＴＡＥの高野氏じゃん。。。
637 名前： >628 投稿日： 2000/04/26(水) 18:43
>ymad777
私も戸田議員や若竹議員は友達や支援者からみれば頼りがいのあるいい人
なんだろうと思います。ただ自分の持つ信念が強固過ぎて他者に対する
寛容が足りないんでしょうなあ。それが暴走してああいう結果になったんじゃ
ないかと。戸田議員の支持者の中に止めてあげる人が一人でもいれば
事態は全然違う結果になってたんでしょうが……
今回の件での自滅で戸田先生が喪ったものはあまりにも大きいと思いますが、
これが市民派議員戸田を一回り大きくする試練となることを祈ろうじゃ
ありませんか（大きなお世話かもしれんけど）。
638 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 20:24
戸田みたいなチンピラはどうでもいいけど、周りのやつらの心中を思うと
泣けてきてね(;_;)。いい友達もいるのに(T_T)。
荒らすだけ荒らしといてその後ヒキコモリの砂川町議共々支持者に土下座
して詫びるべきだ。
でもそれで「俺が悪かった。今後は何でも書き込んでくれ。匿名でかなわ
ん。」とか言い出すとみな引くと思う(ﾟoﾟ)。
639 名前： ymad777 投稿日： 2000/04/26(水) 20:55
＞これが市民派議員戸田を一回り大きくする試練となることを祈ろうじゃ
＞ありませんか（大きなお世話かもしれんけど）。
そう思いたいのはやまやまだけど、ダメだと思います。
もしも、この時点で態度を改めても
キツネ関係や共産党から絶縁されそうになったからとか
マスコミが騒ぎ出したからと言われるのが関の山。
ヒエラルキーの上からの声しか聞こえない＝エセ市民派
心の底からの改心であっても、もう信じられないでしょうね。
時の流れと忘却のみが彼への救いかもしれませんが
ウワサは地元には長く残るし．．．
門真市で彼は疑惑解明等に尽力しているそうだが
彼が関わったこと自体が足を引っ張ることにならなければ．．．
「被害妄想で突っ走る男」のイメージはもう消えない。
ここから先は「解除できない自動操縦」になっているでしょう。
今日の未明には終わっていたのです。
640 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 21:04
＞砂川君、みどくつさん、助っ人ありがとう。宮崎学親分も。
＞日付: 2000/04/26 1:40:50
＞名前: ヒゲ-戸田
＞
＞さてさて、戸田も戻ってきたことだし、陰険なＨＰ攻撃のオタク蠅（・・・人間以下
＞的に扱うのは如何なものか、という指摘にうなずける面もあるのですが、とりあえずは
＞この呼び方でいきます）の実態も天下にさらすこともできたし、これからは基本的には
＞「チャット的口げんか方式」以外のやりかたでいきましょう。
結局、この｢人間以下｣発言の顛末はどうなったの？
人間には、以上も以下もなく、等しく皆平等な存在だということを
この市民派議員さんに誰か教えてあげましたか？
641 名前： ＞６４０ 投稿日： 2000/04/26(水) 21:19
それ言って聞くような奴なら、こんな騒ぎは起こさんだろう。
642 名前： 学生・丙 投稿日： 2000/04/26(水) 21:20
＞６４０
今、ヒゲ氏に何を言っても無駄です。
そもそもこのような発言をしている時点で「自称」市民派なのでしょう。
このような人はずっと野党でいる方が世のため人のため。
下手に与党になったら、それこそ独裁政治がはじまるのではないでしょうか？
所詮、「自称」市民派は野党であるがゆえ、市民派であると思います。
643 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 21:24
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956750830-22866@tutti
「健全な保守の育成」だそうだ。
644 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 21:28
戸田イタすぎ．．．
645 名前： 狐の威を借りるヒゲ 投稿日： 2000/04/26(水) 21:34
＞ 今後キツネ目組のプロフェッショナルな調査で全貌が解明されていく
＞ だろう。
こいつ何かにつけて支援者を自慢したがるが、いったいなんなんだ？
＞ 現段階で把握できる諸君らのデータを公開すると
＞ 共に、長期調査の対象者として取り扱うからそのつもりで。
面白いです。ぜひ公開してください。公開きぼ〜！
646 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 21:44
＞結局、この｢人間以下｣発言の顛末はどうなったの？
＞人間には、以上も以下もなく、等しく皆平等な存在だということを
＞この市民派議員さんに誰か教えてあげましたか？
無理。人の言葉が通じないから。
所詮は蝿のたかる排泄物だしぃ（本人も反論してない）。
ところで、みどくつ、おめぇババのついたざらちりのかすに決定したから。
悔しかったらお得意のエングレスで反論してみな（藁藁
647 名前： ６４０ 投稿日： 2000/04/26(水) 22:00
若竹議員には人権を尊重する市民派議員として、
自分の政治姿勢や行動を批判する人間に対して
見下すように｢人間以下｣と賤しめる人権的感覚の麻痺した
差別的発言をする市議会議員にに対して
都知事の時と同様に一貫した政治姿勢・ポリシーを持って
差別発言の撤回とリコール運動に取り組んでいただくよう切に願います。
市民派の若竹市議会議員なら、いわれもなく不当に｢人間以下｣と差別された人間の
痛みを理解していただけると信じています。
648 名前： ＞643 投稿日： 2000/04/26(水) 22:26
こいつに節操ってあるのかな。票になると思えば学会にもすりより、保守の
まねまでして、反権力では宮崎総裁を利用し、極左のＯＢでもあるわけだ。
あんたの思想信条主義主張って何なんだよ。
649 名前： あいう 投稿日： 2000/04/26(水) 22:28
>645
でも、そのキツネ目組って宮崎学の組織であって彼の組織ではないでしょ？
ハッキリってそう言った事をしきりに発言するのって自分だけの地力に自信が無いってことの表れなのでは？
キツネだけにまさしく虎のいをかるですね・・・
あわれじゃん
あと、盗聴法廃止を公約とする突破党って、ここにいるような人間が最大の支持者になりそうなものなのに、彼の行動は足を引っ張っていますね。
今度の総選挙では突破党の言うことを考慮しようと考えていたのに、今のままではアンチに向かってしまいそうです。
それは、僕も望む所ではないのですが、その選択もやむなしかもしれません。突破党としてはもう少し冷静な対応を望みたいです。
そもそも、国会で盗聴法を廃止する法案を提出することが目的な突破党に市議会議員がどれほど役に立つのでしょうか？
あまつさえ、党のイメージを悪くしているのでは、お荷物としか思えません。
そして、それでも、義理人情の理論でかばうのが宮崎学なのかもしれませんがね。
650 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 22:34
こういう人間以下とこき下ろす市民派の議員に人権派の弁護士が付いたりするんだよね。
651 名前： 若竹不安 投稿日： 2000/04/26(水) 22:49
若竹チャンも、子供だ。
早く大人になってね
652 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 22:57
石原暴言への抗議集会が明日夜中之島野音で開催。その場からデモあり。
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956756073-3747@tutti
だとさ。実物を見てみたい人は行ってみたら?
653 名前： >652 投稿日： 2000/04/26(水)
23:09
これ、大阪の人ぜひ行ってみて、彼の言動をここにアップして
くれませんか。何か懲りずにすごいことやりそう・・・。
654 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 23:12
リアル戸田にあえるんだね。
655 名前： ６４０ 投稿日： 2000/04/26(水) 23:14
こうした公権力を行使する市議会議員という立場の人間によって
｢人間以下｣と蔑まれ人間扱いをされず、人権を無視されている私達にとって、
敢然と差別に立ち向かってくれる市民派の若竹市議会議員は最後の拠り所です。
政治信念が一貫している市民派で差別反対・人権擁護派の若竹市議会議員ならば、
都知事の発言に対しての謝罪・リコール運動に積極的に動いたように
この市議会議員の発言に対しても
積極的に謝罪・リコール運動に動いてくれると思いますから
みんな信じて待ちましょう。
656 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 23:17
宮崎学の考えてることがわからん。
657 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 23:20
＞６５６
電波だからな
658 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 23:26
Yahoo!政治＞全般にも戸田トピ作っちゃった．．．
２ちゃんねる住民には見づらいとこだけど
遊びに来てね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=2076m100&msgid=8e6q77$jv0$5@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1
659 名前： あいう 投稿日： 2000/04/26(水) 23:33
>656
彼の著書やサイトから考察すると
単純に友達は自分がどんなに泥を被ろうが守るかな？
在日に友達がいるから、彼らが不利益をこうむった石原発言には戦う。
戸田市議は友達だから擁護する。
石原発言で同じ反対の立場にいる若竹市議が、自分が受けたような石原発言に反対した為に受け取ったのと同じような脅しを受け取ったと思うので守る。
最後のは勘違いしていると言うか、説明を当人からしか聞いてないんだろうから、そう思いこんでもしゃあないかもね。
義理と人情は部下の暴走には弱いね。
あと、これらは彼の専門分野で無いから自分で決断を下しにくいんだろうね。（彼の専門は警察の腐敗でしょ）
それで、周囲に意見を聞いて毒されている・・・ （戸田市議が側近ではしゃあないな。今回は偏った人間が側近に多そうだからね）
まあ、これは彼を最大限好意的に見る見方ね。
もう一つの説は 657 だけどね。
660 名前： ＞658 投稿日： 2000/04/26(水) 23:36
あ、以下同文でいいでしょうか？
661 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 23:49
戸田先生の危機にシンパ登場。
このまま先生はイエスマンに囲まれて市民から乖離していくのでしょうか……
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956757902-7915@tutti
Re: 戸田！もうやめとけ
日付: 2000/04/26 23:05:02
名前: ひまた
いやちがいます、田和さん。
ここ数日この掲示板での戸田さんの応報・奮闘の経緯は
これからの「インターネットと政治（家）」のあり方の根本にかかわる
重要な問題を孕んだ未来への「一里塚」だと私は感じています。
多少のドジはあっても、ことの本質を見失ってはいけません。
（戸田さんや砂川さんは顔と口は悪そうだけれど、頭は悪くない）
土俵をきちんと作っておかなければ、相撲はできないのです。
思想信条・党派の壁を超えて、私はこの「土俵作り」を応援します。
ひまた
662 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 23:54
さらしの刑が相当。
世間がおのずと審判が下るだろう。
ま、やつは強がって、全然痛くないというだろうがな。
663 名前： ＞６６１ 投稿日： 2000/04/26(水) 23:55
カンチ君って、この人のほうでは・・・。
「一里塚」どころか「墓標」になりつつあるような（汗）
664 名前： 板井 投稿日： 2000/04/26(水) 23:56
戸田氏は土俵を作らず、八百長を強要しているのです。
665 名前： >663 投稿日： 2000/04/26(水) 23:56
旨い！
666 名前： >661 投稿日： 2000/04/27(木) 00:01
要約すると
「革命には犠牲がつきものであり、殲滅あるのみ」
ですね。（笑）
667 名前： さらに転載君 投稿日： 2000/04/27(木) 00:07
なるほど。我々が市民と聞いてイメージするのは「小市民」だから
市民派議員の「市民」は政治的信条を持つご立派な方々とは違うわけだ。
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956746119-14292@tutti
常識人として
日付: 2000/04/26 19:48:39
名前: プロレタリアート
ノンポリ小市民として一言。
私も「卑劣屋」として攻撃の対象になるのかどうかわかりませんが一言。
学会員に頼まれたら「入れます」といい。共産党員に頼まれたら「いれときまっさ」と
こたえるのが「市民」です。
なんで政治的立場を公表する必要があるのか。
卑劣屋とは小市民のことでっか。
普通のノンポリにはあなたの姿勢はようわかりまへん。
668 名前： そして 投稿日： 2000/04/27(木) 00:28
削除されるわけだ
669 名前： 田中義久 投稿日： 2000/04/27(木) 00:42
俺ってやばい？？
なんか名指しだしね。(笑)
670 名前： 赤ヒゲ 投稿日： 2000/04/27(木) 00:54
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kizuna/
なんか痛いページがたくさん見つかるねぇ
671 名
前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 00:59
市民派系って結構お宝の山だったり．．．（嘲ﾜﾗ
ゴミも多いけど。
672 名前： >669 投稿日： 2000/04/27(木) 01:00
名無しになって潜っちゃえ。
もしくは選挙に出て、市民派議員になる。
同志は断固守るそうですから．．．
673 名前： ＞６７０ 投稿日： 2000/04/27(木) 01:02
「市民の絆」は、北朝鮮にツアーに行く事から始まるのです。
674 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 01:03
中国には実際に行ってますよ（アイタ
675 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 01:07
＞６７３
あいつら全部拉致してくれんかな？
だいぶスッキリする。
676 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 01:10
６７０のリンクにあった、↓の画像はいい味出てる。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kizuna/nagasakitop.htm
戸田くんのＨＰも次回選挙後にはこういうＨＰになって欲しい。
677 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 01:11
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956764629-7390@tutti
瞬間湯沸かしになって、また代わり映えのしないレス付けるに1票。
678 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 01:12
http://member.nifty.ne.jp/~kizuna/mansude.htm
主席像前で記念撮影。（藁
679 名前： >677 投稿日： 2000/04/27(木) 01:26
取りあえず、インターナショナルを歌ってから
皇居に向かって敬礼するに３バーツ
680 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 02:22
677削除、言うだけあって早い
681 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 02:38
のんきに旅行報告書いてる場合じゃないだろ(笑)＞ヒゲ
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956770114-25993@tutti
682 名前： 結局 投稿日： 2000/04/27(木) 02:44
黙殺に行ったか？ 同志（？＜疑いたくなるよ、、、）の書き込み以降無視
しすぎだねえ。
683 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 03:02
677削除時のお言葉
-------------------------------------------------------------------
Re: 「弥次喜多」を名乗るヤツも追放並びにデータ公開の卑劣屋に認定！
日付: 2000/04/27 1:26:38
名前: ヒゲー戸田
NEW] Re: 匿名か実名かは決定的な問題ではありません。礼儀の問題です。 弥次喜多 200
0/04/27 0:57
> 誰かに頼まれたの？自分で好きにやってるんじゃないの？多忙もくそもないでしょ？
> 本当に忙しいのに毎日BBSで相手している管理人さんはたくさんいるよ。
> あなたは一種の”公人”でしょ？
>
・・・と書き込んできたこの卑劣屋、ゲット。自分らのお遊びの世界に戻りなさい。
684 名前： ＞683 投稿日： 2000/04/27(木) 03:12
分かってないですね…。俺、荒しは嫌いだし許せないけどやりたくなる気分です。
誰か親しい人、もっと止めないと…。Wさんと同じ、いやそれ以上に悲しい人だ
と思えます。彼女も事の発端はそうだったし…。
685 名前： 684 投稿日： 2000/04/27(木) 03:13
すいません。Tさんの事です。
686 名前： 戸田先生へ 投稿日： 2000/04/27(木) 03:14
いずれにせよ、早いところ手を打たないと大変だと思いますよ＞戸田先生
我々２チャンネラーは烏合の衆ですからそのうち戸田先生に飽きて別の
ネタで遊ぶ事になるでしょうが、戸田先生にはこれから今回の言動の
結果がふりかかってくる事になる事でしょう。戸田先生を見捨てる支持者、
縁を切る同志、敵会派の猛烈な攻撃などいろいろあると思いますが
頑張ってくださいね。
老婆心ながら付け加えておきますと、戸田先生に全く異を唱えないイエスマン
よりも安田善治さんや田和俊哉さんといった常識的な視野を持っている方々
を信用なさった方がよろしいでしょう。
687 名前： 予想屋から出直してます 投稿日： 2000/04/27(木) 03:59
さて、ヒゲの次の一手は？
１）トップページを
あなたは２０才以上の同志ですか？
★同志★ ★卑劣屋★
にして卑劣屋撃退のセキュリティー強化
２）議員を辞職して、一名無しとして２ちゃんに殴り込み
３）掲示板を検閲制にした後、過去ログを持って
マスコミに「荒らされた！」と喚きちらす。
４）火炎瓶をつくって卑劣屋の襲撃に備える条例案を提出する
５）興奮を収めるために、ジアゼパムを処方してもらう
本命３番、対抗１番ってところでしょうか？
688 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 04:52
６）電脳党の親分にイカれた勝利宣言を行う
689 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 05:12
> １；ファシスト気取り・差別自由主義者どもの妨害・攻撃を許さない陣形
> を闘いの中で構築していく。
>
> ２；しばし休養のち、掲示板再開を大々的に宣伝し、こちらに最もやりや
> すいやり方で、（片っ端から削除でも良い）、攻撃を蹴散らす。
> 当然、マスコミ、有名ＨＰにもどんどん宣伝。
> ３；「若竹ＨＰの掲示板を見たら、差別者たちの醜い書き込みと、けなげ
> に闘う市民派の実情が見える」、という評判を取るようにすれば良い。
> （この点、創価学会員らの猛烈な書き込み攻撃を受けて立っている、 > 白川議員のＢＢＳが参考になるでしょう。
１；ファシストを気取り、卑劣主義者どもの妨害・攻撃を許さない陣形
を闘いの中で構築していく。
２；しばし休養のち、掲示板再開を大々的に宣伝し、こちらに最もやりや
すいやり方（片っ端から削除）で攻撃を蹴散らす。
当然、１日20万アクセスの有名ＨＰでどんどん宣伝される。
３；「戸田ＨＰの掲示板を見たら、差別者たちの醜い書き込みと、けなげ
に闘う小市民派の実情が見える」、という評判を取るようにすれば良い。
（この点、創価学会員らの猛烈な書き込み攻撃を受けて立っている、
白川議員のＢＢＳとは比較にならないでしょう。
690 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 07:09
ヒゲったらおちゃめさんなんだから。
忙しくてレス出来ないなんて言っておいて
ちゃっかり「マル共連」でカキコしているんだもん！
ハンドルもそのまんまなところがヒゲらしいね。
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/
怪文書がどうのってヒゲは言っているけどさぁ
自分で闘争してたって言っているしねぇ。
広報紙として自分でまいたんじゃない？
問責決議案が出されるのもむべなるかな。
691 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 07:15
80年代の大阪大鴻池寮の廃寮反対闘争で
最後まで残った1人だそうです。
今回も最後まで残るに１０万痴呆振興券
692 名前： ああ 投稿日： 2000/04/27(木) 07:19
「カンチ君」って一体何だ？ と思っていたが、
左翼用語だったのね。
693 名前： ＞６９１ 投稿日： 2000/04/27(木) 07:21
は、８０年代に大学の寮で闘争がっ？！
オヤジ達が乗り込んで来たら、学生も迷惑だったのでわ？
694 名前： >693 投稿日： 2000/04/27(木) 07:25
足掛け１０年に及ぶ闘争らしいです。
足掛け１０年に及ぶ学生生活です。
院生ではなかったようです。
695 名前： ６９３ 投稿日： 2000/04/27(木) 07:34
＞６９４
闘争なんてしてないで、さっさと卒業すればよかったのにね。
国大生がいつまでも留年してるのは、税金の無駄だよ。
696 名前： クイズです 投稿日： 2000/04/27(木) 07:44
１０年もいたら世間じゃバ◯にされるけど
ア◯の世界じゃ自慢話しです。
問 ◯に共通する一文字入れて、文章を完成させなさい。
697 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 07:49
http://angriff.uhome.net/main.html
4469番の発言、実に簡潔で判りやすい経過説明だと思います（無断転載らしいが）。
698 名前： みどくつ氏の掲示板に戸田の発言が 投稿日： 2000/04/27(木) 08:56
http://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YHB01720&msg_per_page=10&def
452 みどくつさん、助っ人ありがとう！ コメント数： 0件
ヒゲ-戸田 | hige-toda@pop02.odn.ne.jp 2000/04/26 (水) 21:37
http://www1.odn.ne.jp/~cah27920/
みどくつさん完勝で、最高のオチのついたバトルでした。（みどくつさんにとっ
ては指相撲ですね。）悪質な書き込みオタクをどう退治するか、市民派議員のＨＰ
の大きな課題です。私の場合「特高服を着た市民派」というポジションでやってい
きます。
25日夜の、私の掲示板での乱戦記録はキャパの関係もあり一部削除しております
が、今後も随時「客分として」遊びにおいで下さい。歓待させていただきます。
みどくつバナーの掲示を始め、久しく手つかずのリンク集の大更新を図りたいと
は思っているのですが・・・共産趣味サイト、おもしろサイトなどの充実を特に図っていきたいものです。
最後に、みどくつさんの論争スタイルを僭越ながら「グレコゴーマンスタイル」
と命名させていただきました。相手をネチッこく罵倒しながら身動きとれないように
固めてしまう、というイメージです。
699 名前： いとあはれ 投稿日： 2000/04/27(木) 09:06
罵倒って・・・。
700 名前： ヒゲ語の解説 投稿日： 2000/04/27(木) 09:06
＞みどくつさんの論争スタイルを僭越ながら
＞「グレコゴーマンスタイル」 と命名させていただきました。
＞相手をネチッこく罵倒しながら身動きとれないように
＞固めてしまう、というイメージです。
厨房ってことで相手にされなくなることを
「グレコゴーマンスタイル」って言うらしいぞ。
701 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 09:21
若竹の時も「ジャンヌダルク」と命名しようとしてたし（本人はコレ
をどう受け取ってんだ？）、論争ネームを命名するのはヒゲ先生の
趣味なんでしょうかね。
ちなみに戸田は「コマンダンテ戸田」で砂川は「ウエストバンク砂川」らしい。
702 名前： いとあはれ 投稿日： 2000/04/27(木) 09:22
グレ子傲慢？
703 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 09:24
2ch勢にすら見放される戸田一派のオツムの程度って...(失笑)
704 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 09:26
そのうち祭り上げられた挙句に火炙りにされちゃうのかね。
あわれなりょうこちゃん。
705 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 09:34
「コマンダンテ戸田」
「ウエストバンク砂川」
セコいマンションみたい。
706 名前： 転載君 投稿日： 2000/04/27(木) 09:41
Re: 戸田！もうやめとけ
日付: 2000/04/26 23:05:02
名前: ひまた
いやちがいます、田和さん。
ここ数日この掲示板での戸田さんの応報・奮闘の経緯は
これからの「インターネットと政治（家）」のあり方の根本にかかわる
重要
な問題を孕んだ未来への「一里塚」だと私は感じています。
多少のドジはあっても、ことの本質を見失ってはいけません。
（戸田さんや砂川さんは顔と口は悪そうだけれど、頭は悪くない）
土俵をきちんと作っておかなければ、相撲はできないのです。
思想信条・党派の壁を超えて、私はこの「土俵作り」を応援します。
ひまた
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
土俵作りって何だ？
ホームタウンディシジョン（地元贔屓）の強い昔のプロレスのリングか？
今回はレフリィーまでいっしょになってアウェイの選手を凶器攻撃だな （ワラ）
学生運動崩れって・・・・・・
707 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 09:44
＞７０６
これ書き込みたかったけど
もうあそこのＨＰにゃ書けないのよ俺
708 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 09:50
しかしさ。本当に相手のことを思いやる仲間ってものは、
間違ってるときには間違ってるとたしなめてくれるもんだよな。
何があろうと自分の仲間を守るんだってやつは、本当はその
仲間を思いやってるんじゃなくて、自分が助けて欲しいときに
必ず助けてくれることを期待してるってことなんだよな。
所詮、そうやって利用し合うだけの仲間なんだよね。
淋しい人たち。
709 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 09:59
＞みどくつさんの論争スタイルを僭越ながら
＞「グレコゴーマンスタイル」 と命名させていただきました。
＞相手をネチッこく罵倒しながら身動きとれないように
＞固めてしまう、というイメージです。
みどくつ君は昨晩このスレッドで
＞ババのついたざらちりのかす
に決まったそうです（解良。うーん、砂川レベルの罵倒。
710 名前： ＞７０８ 投稿日： 2000/04/27(木) 10:29
＞何があろうと自分の仲間を守るんだってやつは、本当はその
＞仲間を思いやってるんじゃなくて、自分が助けて欲しいときに
＞必ず助けてくれることを期待してるってことなんだよな。
孤立を恐れず、連帯を求めるではなく
（オトモダチの）連帯を確認するために
孤立していくのですね。
アカの風上にも置けない連中です。
711 名前： ＞＞７０８ 投稿日： 2000/04/27(木) 10:50
名言！！
712 名前： >708 投稿日： 2000/04/27(木) 10:57
それを思うと田和俊哉氏って救われないよなあ。
戸田はこういう人こそ大事にしなきゃいけないのに。
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read;thread=on;article=956735944-27126@tutti
713 名前： あいう 投稿日： 2000/04/27(木) 11:25
>712
ドキュンにはもったいない友達だったわけですね。
本当に右も左も分からなくておろおろしているだけで、不安になっている人間には絶対的見方は頼もしい限りかもしれないけど、自立したいい大人なら忠告してくれる人間のほうがより大事だね。
そして、孤立するがゆえにますます連帯するしかない。どつぼだね。その先暴走して犯罪に走らないことを祈ります。
714 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 11:27
削除板に新スレがたってます
715 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 11:41
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=956801906
>また、該当する番号
>につきましては、連関性をもち成り立っている発言のどれを、と明確に
>していくことは難しいので、いたしません。スレッド全体を削除いただく
>ことを求めることといたします。
乱暴な人だなぁ…
716 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 11:44
人の言うこと聞かないおばちゃんやなぁ。
717 名前： 若竹りょう子 投稿日： 2000/04/27(木) 11:49
てすと
718 名前： 若竹 りょう子 投稿日： 2000/04/27(木) 11:49
キャップはないのかな？
719 名前： >715 投稿日： 2000/04/27(木) 11:54
スレッド一つを閉鎖しろということは、掲示板を一つ
閉鎖しろということに匹敵するから、言論弾圧要求している
ようなもの。たぶんわかっていないと思う。
（teacupのような掲示板で、誰かが、いたずら書きをしたから
掲示板を閉鎖しろという要求を出す人は恐らくいないだろう。）
720 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 11:54
結局行動と実力行使あるのみの学生運動の論理が刷り込まれてる
人なんでしょうね＞ヒゲ
自分と違う価値観とのマトモな議論をせずにとにかく相手よりでかい
声を出せば勝利という闘争しか経験してこなかったから、自分の
掲示板に来た連中から議論をしようと言われても信用できないんです。
何を企んでいるのかは判らないがきっと裏があるに違いないという
猜疑心の現れがあの「卑劣屋」、「一見理性的市民」という根拠不明の
罵倒の連発に繋がるんでしょう。
> ★要するに「石原批判」であれ何であれ、市会議員がその市のワクよりも広い問題につ
> いて発言・行動したら、こういう匿名の質問攻撃をして、それに答えないのは不誠実
> だ、という宣伝をしてやるぞ、という恫喝攻撃なのである。
> 特にＨＰ・掲示板を開いている普通程度の議員ならば、こういう攻撃をよそで見れば
> 「ヤバそうなことは言わんとこ」と萎縮してしまうのが明白だろう。
> 卑劣屋連中の狙うところ、もたらすところはそこにある。
> ▽戸田ＨＰを読まず、もしくは読んでも知らない振りをして、さもさも戸田が隠し事を
> しているかのように印象づけるやり方。〜「第４者」や「国立市民」などに典型。
> ▽政治に関心がある風を装って、その実戸田のこれまでの活動・闘いには全く興味がな
> く、従って戸田ＨＰも読まず、門真市議会４会派などへの批判精神をこれっぽっちも
> 持ち合わせずに口先だけはリベラ
ルぶる。
> ▽支援者や中間派を装って持ち上げつつ、誹謗中傷や身勝手要求戦術へ引っ張り込もう
> とする。
> ・・・・・・・・まあとりあえずこんなところでしょうか。
これらの被害妄想としか思えない発言も、結局の所戸田議員の
「自分だったらこうする」という意識から生み出されてるのでは
ないでしょうか？
721 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 12:03
りょうこちゃん、これは弁護士からの作戦？
ひろゆきさん、
２ｃｈとしても、どう対処するか考えないとね。
722 名前： みどくつさんって・・・ 投稿日： 2000/04/27(木) 12:07
誰も自分の掲示板に来てくれないから寂しいんじゃないの？
日常生活における友達は、全くいないように思えるし。
自分でもそう言ってるし・・・
>[midokutsu, who?]
>Travelling is a very good friend of his, because he has no other friends.
723 名前： >７２１ 投稿日： 2000/04/27(木) 12:09
次は板自体を削除しろと言ってくるよ。
明確にすることが難しかったら、他の板にも
波及するからね。
724 名前： >７１５ 投稿日： 2000/04/27(木) 12:12
連関性の問題を追及すれば、リンクがあるから
行き着くところ自分のサイトも削除しなければなくなるよ。（笑）
725 名前： >721 投稿日： 2000/04/27(木) 12:18
いや、たぶん、警察にも弁護士にも相手にされなかったんで
暴走したんだと思うよ。ひろゆき氏には警察から電話があった
という「噂」が流れてるから、警察から回答があったんでは。
少なくとも、弁護士が「本人が行動を起こす」という軽率な
アドバイスをするとは思えないな。あー、けど、何か問題の
ある記事が含まれていると判断された雑誌は、それ自体が
出荷停止処分になるか。となると、全体の削除を要求したという
実績を残したかな。んー、けど、この段階で弁護士が動いたと
すれば、とりあえず仮処分申請しそうなもんだし。う〜ん。
726 名前： 第四者 投稿日： 2000/04/27(木) 12:30
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/higetoda?mode=read&article=956801501-16654@tutti
みどくつ氏が、またもやこんな低俗な暴言でもって煽っております。
もはや死に体だ、こりゃ。
727 名前： 第四者＠陰険モード 投稿日： 2000/04/27(木) 12:37
http://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YHB01720&msg_per_page=10&def
どうやら戸田さんがみどつく氏に応援を要請した結果みたいですね。
いやはや。
みどくつ氏によると、戸田さんに意見した方々のご投稿は、
＞「悪質な書き込み」というか、「頭のわるい、勘違いした、
＞世間知らずが、のぼせ上がって、気が小さいので、夜中に、
＞書き込む中身のないメッセージ」のことでしょ。
ですって。
これは、みどくつ氏の「自己紹介」かなあ？
戸田さんに対する敬語の使い方もなっちょらんし。
しかし「罵倒する能力」なんぞを誉める方も誉める方だよなあ。
しかもこの程度の。
だいたい、ここにいらっしゃる方々が本気で罵倒するとなると、こんなボキャブラリーに乏しい小学生の落書きみたいなものにはならんと思うが。それとも漱石の坊ちゃんに出てくる山嵐でも気取っているつもりだろうか？
＞議員さんだと、不用意な一言がいつまでも攻撃材料に
＞使われるから、大変ですね。
あははは。戸田さん良かったですね、良き理解者がいて。今度は同じ事を石原知事に対しても感じてあげて下さいね。…ま、この皮肉も理解できんだろうけどな。ちなみに私が批判したのは「不用意な一言」などでは決してありません。
728 名前： >715 投稿日： 2000/04/27(木) 12:42
少なくとも本人は２ｃｈに譲歩したと思い込んでるでしょうから、
このまま何もしないでこれ以上の譲歩を引き出すのは難しい様に思います。
理屈による説得ではなくて彼女のプライドを守りつつ事態を収拾する
方法を見つけないと平和的解決は不可能じゃないですかね。そうまでして
平和的解決をする意味があるのかという気もしますが。
729 名前： にょ^3(銃夢4段) 投稿日： 2000/04/27(木) 12:42
つーかみどくつも戸田っちも
自分が思考停止していることに気がついていない。
みどくつに至っては自分が言っていることが
どんなにひどいことかわかっていない。
まあ、馬鹿に馬鹿と言われるのは誉め言葉だから良いとして。
削除は別に構わないけどそれに対する反響は最初から
考慮に入れておいてほしいよなぁ。
みどくつのことなんか完全に記憶から消去していたつもりだったのに
なんでこんなところで目に飛び込んでくるんだよ・・・（号泣）
インターネットできないところばかりを
永遠に旅していて下さいよぉ、お願いしますよぉ・・・（懇願）
730 名前： 痛過ぎる……(^^;) 投稿日： 2000/04/27(木) 12:47
459 バナーで勝手にリンクしちゃおうっと。 コメント数： 0件
みどりのくつした | yhb01720@nifty.ne.jp 2000/04/27 (木) 09:25
http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/
なんとか、バナーらしきものが出来たので、バナーのない所は、勝手にバナーを作って、リンクしちゃおうっと！
戸田さんのＨＰへのリンクは、この一週間なので、次を探さなければ。
僕の所からリンクすると、アクセスがぐっと上がるんだよ。
そろそろ、バナー広告を入れようかなー。
でも、サイトを移した方がいいかしらん。
ちょっと悩むな。
みどくつ
731 名前： 第四者＠反省モード 投稿日： 2000/04/27(木) 12:47
＞にょ^3(銃夢4段) さん
いやなモノを思い出させてしまって、申し訳ありませんでした。
私はまた暫くネットから去りま
す。（６〜７時間だけですけど）
732 名前： >７２８ 投稿日： 2000/04/27(木) 12:52
最終的には、彼女が自分のサイトを閉鎖するしか
方法がなくなるかもしれないね。
今の抗議メールの状況はどうなのかな？
もし、大量の抗議メールが来ているのだったら
サイトの閉鎖をお勧めしたいですね。どんどん飛び火していく
ことだから。プライドうんぬんを言ってられる状態じゃないと
思うよ。数十万人から、笑い者になっているかもしれない事態
ですからねえ。
733 名前： 730 投稿日： 2000/04/27(木) 12:55
>にょ^3(銃夢4段)さん
私も配慮に掛けた行動をした様で、どうもすみませんでした(^^;)
734 名前： にょ^3(銃夢4段) 投稿日： 2000/04/27(木) 13:00
＞第四者＠反省モード さん：
あ、いや、第四者さんがお書きになる前に目に飛び込んできたので
当てはまりませんよ〜。こんなところっていうのは戸田っちのＨＰ自身の事ね。
気をつかっていただいて
ありがとうございます＆ごめんなさい。
バイトで一般企業役員レベルの方にパソコンを教えてるんだけど、
教えに行くたびに今回の事件と主要参照URLを教えています、わらい。
735 名前： にょ^3(銃夢4段) 投稿日： 2000/04/27(木) 13:07
７３０さんもすいません。
わがまま言ったみたいで。
戸田っちも報告を見る限りじゃ市政に関しては
ナイスつっこみ入れているのだけどねぇ（一部除く）・・・
Web上での行動とその結果の予測が全くできていない。
そのいい例として使わせていただいております。
736 名前： ああ、ごめんなさい 投稿日： 2000/04/27(木) 13:13
東京エイリアンズアイの高野さんと、高野孟さんを同一人物と勘違いしていた。
高野孟さんには、勘違いから失礼な発言をしてしまいました。すいません。
737 名前： 呆れた。。。 投稿日： 2000/04/27(木) 14:15
アタシは、初めてこの「みどくつ」なる人を知りましたが、、、
存在そのモノがジョークね。こんな人と仲良しする
ひげー戸田って、一体、何？こんな人を選んだ門真って
どーいう街なの。。。空恐ろしい・・・
まるで、悪夢。
738 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 14:17
＞７３６
普通の人は最初から勘違いかネタと思っています。
739 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 14:26
戸田の痛い親友のひまたが
またわけのわからんこと書いとる・・・
740 名前： 天に唾吐くとは名言なり 投稿日： 2000/04/27(木) 15:06
発言が自分らに降りかかってくることがわからんのかね？あの人達は。
みどくつはどーでもいいわ。ニフ時代からの有名電波野郎だから。
741 名前： しかし 投稿日： 2000/04/27(木) 16:45
凄い時代になったなぁ、良い歳したおっさんが、平均年令20才の奴らに（下手したら中学生も混じってるしね）
ぼこぼこに論破されてるんだもんな〜
戸田市議もある意味哀れだな
（下記リンク、本物では今も続いてます）
題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。