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玉木を切るか、２度と合流など口にしないか／政界地獄耳（日刊スポーツ）
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/824.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 8 月 10 日 18:35:05: igsppGRN/E9PQ　kNSCqYLU
　

玉木を切るか、２度と合流など口にしないか／政界地獄耳
https://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/202008100000092.html
2020年8月10日8時8分　日刊スポーツ


★立憲民主党と国民民主党の合流は、お盆前までにまとめる覚悟で進められていた。両党幹部は水面下でも相当の努力を払う。8月になるも両党に合流の機運が高まったのか否か、幹部以外は誰もわからない。国民民主党代表・玉木雄一郎は同党の小沢一郎に対して「このままでは合流が固まらない。でも譲れないものもある」と泣きつき、6日、小沢は立憲民主党代表・枝野幸男、同幹事長・福山哲郎と国会内で会談し、ハードルが高い幾つか、新党の党名は民主的に投票で決めるなどをしぶしぶ立憲に認めさせた。

★小沢は「何度も何度も同じお願いをしてきたが、ある意味で最後のお願いだ」と強調。「もうお盆、夏休みだ。これをまたいで議論を続けるのは国民のひんしゅくを買い、期待を裏切る」と不退転の決意を示した。これで一気に合流へ、かと思えばまた玉木がぐずり始める。9日、福山は「（合流に向けた）課題は全て整理できた。国民民主党が『了』とするかどうかに懸かっている」としたが、玉木は消費税や憲法などの重要政策については党首会談で決めたいと言い出した。

★国民民主党は党幹事長・平野博文が福山と調整に調整を重ねてきた経緯や努力を知りながら、また泣きついた小沢の努力も無駄にしようとしている。同党は幹部に決定を一任しながら、玉木は地方議会幹部とリモート会議を開くなど党の進むべき道の党内議論を今更ながら広げ、さらなるハードルを高めようとしている。だがこれでは立憲にも有権者にも「やる気がない時間稼ぎ」とみられるのは当然だ。平野のグリップが問われる。ここまできたのなら、玉木の代表を反党行為として解任すべきではないか。連合もおとなしく見ていないで、玉木解任で前に進めるべきだろう。合流しても結局、火種が玉木になりかねない。半年前、両党は同じ失敗をして合流は流れた。期待を寄せる有権者のためにまとまるという一点も合意できないのなら、玉木を切るか2度と合流など口にしないか、いずれかだ。（K）※敬称略



　

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コメント
1. 赤かぶ[91205] kNSCqYLU 2020年8月10日 18:35:58 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21049] 報告

2. 赤かぶ[91206] kNSCqYLU 2020年8月10日 18:43:23 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21050] 報告

立民との合流の可否 新党の綱領など見極め判断 国民 玉木代表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200809/k10012559781000.html
2020年8月9日 17時21分　NHK



立憲民主党との合流協議をめぐり、国民民主党の玉木代表は、両党の幹事長らが作成する新党の綱領などを見極めて合流の可否を判断し、政策面での課題が残る場合は、党首会談で結論を得たいという考えを示しました。

国民民主党の玉木代表は、長崎県大村市で記者団の取材に応じ、国会議員による投票で党名を決めるとする立憲民主党の案について、「党名の投票は党の根幹に関わるので、記名か無記名かなどを確認したい」と述べました。

そのうえで、「現在、幹事長と政策責任者が新党の綱領など最終的な詰めをしており、その成果を見たうえでの判断になる。溝が埋まらないところや、残った課題があれば、代表間で決めていくことになろうかと思う」と述べ、新党の綱領などを見極めて合流の可否を判断し、政策面での課題が残る場合は、党首会談で結論を得たいという考えを示しました。

そして、具体的な政策について「新型コロナウイルスの感染拡大で落ち込んだ経済を回復させるためには、時限的な消費税の減税が必要で、ぜひ一致させたい」と述べました。
3. 赤かぶ[91207] kNSCqYLU 2020年8月10日 18:44:49 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21051] 報告

4. 赤かぶ[91208] kNSCqYLU 2020年8月10日 18:48:48 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21052] 報告

https://twitter.com/ten23098050/status/1292386295101050880

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5. 赤かぶ[91209] kNSCqYLU 2020年8月10日 18:51:11 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21053] 報告

https://twitter.com/matsuikei/status/1292400775071588352

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6. 赤かぶ[91210] kNSCqYLU 2020年8月10日 18:53:25 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21054] 報告

https://twitter.com/suzukimariko88/status/1292446124456833029

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7. 赤かぶ[91211] kNSCqYLU 2020年8月10日 18:55:53 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21055] 報告

https://twitter.com/miulax/status/1292647353212497921

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8. 赤かぶ[91212] kNSCqYLU 2020年8月10日 18:59:09 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21056] 報告

9. 2020年8月10日 19:05:55 : gDuJsjuxdc : LlJvaVVYTFJESUE=[997] 報告
■玉木ちゃん

　あんた　悪もんに　されそ〜だね！

　合流にあたって　何がもめてんのよ？

　その揉めとる案件　全て　世間にさらけ出してよ

　わしたちが　決めたる！

　世間が裁いてやるから　そ〜せ〜や！

　その方が　後々　もめ事など　起きんじゃろ・・・！

　党名など　どーでもよいが

　消費税は　ど〜すんのよ！

　原発は　ど〜すんの？

　・・・先ず　方向性を　明確にしてよ！

　それを世間に　披露せんで　合流して

　票だけ・・・くれ　って言ったって

　そりゃ　だめじゃわな！

　有権者を　バカに　すんな！

　・・・と言っておく！
10. ＡＮ[1313] gmCCbQ 2020年8月10日 19:08:53 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[472] 報告
「連合」の名が出てきたとこで、地獄耳のお里が知れた。
　そこまでの玉木を貶める文章、ホントかどうか分かったもんじゃない。
11. 2020年8月10日 19:12:07 : NyXYIvahPA : cWRDUnh4OWtOTkk=[15] 報告
地獄耳の論調には賛同しない。そもそも新党もしくは合流一点張りだったのは小沢と立憲であり以前に合流を持ち掛けたのも立憲側。昨年に小沢は新党構想を掲げていた。それほど吸収したい吸収されたいと思うならば小沢は国民民主党から出て国民民主の一部の議員と立憲議員で新党を設立すれば良いだろう。玉木は合流するつもりがないならば最初から話し合いの場など持つべきではなかった。多分に玉木の性格が関係しているのだろう。山本太郎はそういう世間に匂わせるようなことを嫌う所為か、かなり制限した上で接触していた。玉木の場合は一応の民主主義を掲げる性格が災いして話し合いの場を設けたのだろう。政治家に被害者論は通じ難いが、話し合いの場を持ったからと言ってそれ即ち「合流・新党」と結び付けるのは先方の勝手な願望だろう。その願望を政党の代表に押し付けるな。【国民民主党代表・玉木雄一郎は同党の小沢一郎に対して「このままでは合流が固まらない。でも譲れないものもある」と泣きつき、6日、小沢は立憲民主党代表・枝野幸男、同幹事長・福山哲郎と国会内で会談し、ハードルが高い幾つか、新党の党名は民主的に投票で決めるなどをしぶしぶ立憲に認めさせた。】この記述に関しては特に意味が分からない。この玉木の要求は正当だろう。【連合もおとなしく見ていないで、玉木解任で前に進めるべきだろう。】一体地獄耳が何者なのか訳が分からなくなる文章。
12. 赤かぶ[91213] kNSCqYLU 2020年8月10日 19:13:38 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21057] 報告

https://twitter.com/yuutars/status/1292759964063117312

・
13. 2020年8月10日 19:18:35 : NyXYIvahPA : cWRDUnh4OWtOTkk=[16] 報告
>>10その節(連投非表示)はどうも。奇しくも同意見だ。

＞半年前、両党は同じ失敗をして合流は流れた。期待を
＞寄せる有権者のためにまとまるという一点も
＞合意できないのなら、玉木を切るか2度と
＞合流など口にしないか、いずれかだ。

半年ほど前の世論調査だが期待を寄せる
有権者とは一体誰のことか。

＞立憲民主党と国民民主党、社民党などが合流に
＞向けた協議を続けています。こうした
＞野党の合流に期待しますか。
＞期待する２５
＞期待しない４０
＞関心がない１９
http://www.asyura2.com/20/senkyo269/msg/135.html

14. 2020年8月10日 19:27:12 : NyXYIvahPA : cWRDUnh4OWtOTkk=[17] 報告
【国民民主党は党幹事長・平野博文が福山と調整に調整を重ねてきた経緯や努力を知りながら、また泣きついた小沢の努力も無駄にしようとしている。】東京都都知事選で山本太郎が叩かれた時とほぼ同じ構図で書かれている。【小沢の努力に背を向けた】【小沢大先生の言うことが聞けないのか！】全てこの論調。小沢は神様でもないし、小沢の思想が＝野党の思想でもない。しかし、こういう構図が持ち出されるならば、野党ではそれだけ小沢の影響力が強い証拠でもある。なまじ力を持っているが故に頭が上がらないというわけか。野党の不幸は小沢を追い越す者が現れなかった点にある。野党のキングメーカーは３０年近くずっと小沢。ただし小沢のことを「壊し屋」と表現してきたのが左派系メディアだろうと認識していたが何時の間にか認識は変わったのか。それとも小沢の御威光を持ち出して体よく合流推進に利用しようという魂胆なのか。
15. 赤かぶ[91214] kNSCqYLU 2020年8月10日 19:29:42 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21058] 報告

16. 2020年8月10日 19:30:54 : vF56funOLD : OEdkNU4xT0ZvSlk=[44] 報告
所詮第二自民党お流れで構わない。
17. 2020年8月10日 19:40:42 : NyXYIvahPA : cWRDUnh4OWtOTkk=[18] 報告
玉木の【政策摺り合わせ論】の苦しさは否めない。原発廃止であれ容認であれ消費税増税であれ減税であれ、それを新党の代表選で訴えて、多数決主義で訴えが認められた方が政党の方針(掲げる看板)になるのだろう。負けた方は「飲むか・出ていくか」それしかない。追い出すのは昭和の親父のような感じになるのでするべきではないが玉木も玉木で「行きたい人は行けば良い」と言えば良いのではないか。党を与る者が一応の党の責任者なのだから「行きたいと思う人を止める権利はない」と付言した上で心の広さをアピールしてはどうか。多分だが小沢は政党を壊したい潰したいのだ。なに、それは小沢の私怨などではない。「破壊と再生」⇔「新生の党」を世間に演出したい、その演出で二大政党制(もしくは「大きな塊」の)推進力を得たいという小沢の戦略なのだろう。
18. 2020年8月10日 19:52:53 : iYPr8e7Q4k : bDBicXZLY1puTU0=[41] 報告
玉木と山尾は国会から消えろ！　玉木は工作員。
19. 赤かぶ[91216] kNSCqYLU 2020年8月10日 19:53:32 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21060] 報告

20. 2020年8月10日 19:58:00 : NyXYIvahPA : cWRDUnh4OWtOTkk=[19] 報告
党の代表者ですらない、役職に就いているわけでもない、しかも国民民主に途中参加組の小沢が何ででしゃばるのか、そして其のある種の新参者に何故に力を与えるのか、自分にはよく分からない。まあ「新卒絶対」とは思わない。中途採用者でも中途採用された側の意見が正論ならば耳を傾ける必要はあるだろう。自分は玉木が「我儘」だとは思わない。そもそも今回の合流協議は６月中旬に連合が立憲民主と国民民主の両代表と幹部を呼び寄せたことから始まった。７月上旬に枝野の「苦渋の決断」発言で火ぶたが落とされた。だが待ってほしい。枝野の言う「苦渋の決断」は本当に「苦渋」なのか！？自分はそうは全く思わない。逆に立憲的には「利点」しかない。国民民主には１００億円近い資金があるという話だ。引き継いだ上で新党という運びになれば国民民主に眠る資金が手に入る。それは前回の合流協議の際に週刊誌のみならず大手メディアでも書かれたこと。しかも議員数的には立憲議員が上回っている。主流派になれる(キャスティングボードを握れる)という逆算が出来る中で何が「苦渋」なのか全く分からない。しかも新党という運びになれば手間が掛かる政党間での候補者調整も必要なくなる。何が「苦渋」なのか。美味しさしかないではないか。敢えて「欠点」を挙げさせてもらうならば純化路線を進めてきたとされる立憲民主に「不純物質」が紛れ込む可能性がある。それは欠点だが欠点をも上回るほどの「利点」は存在する。故に「苦渋の決断」発言はフェイクと断定させてもらう。
21. 2020年8月10日 20:02:31 : adhfTJCgIs : cEVIQ0svcXN0U0E=[20] 報告
もともと党内に全く違った立場の勢力を抱える国民民主党、それに立憲民主党。

連合なしにやれない候補者が多数。それは合併しても変わらない。

22. 2020年8月10日 20:19:39 : B7qZDAbbHs : R2xQRU1MT21OSFk=[1] 報告
タマキンを切るとは穏やかではないなｗ

くわばらくわばら

23. 2020年8月10日 20:20:31 : NyXYIvahPA : cWRDUnh4OWtOTkk=[20] 報告
小沢は理論構築よりも筋よりも道理よりも「雰囲気」を大事にしているのだろう。穿った見方をすれば国民(有権者)を舐め切った考え方とも言えるが強ち間違いではなく一理ある。民主党政権誕生はブームに乗せられるような人が存在して成し得たのだから、逆に言えば雰囲気さえも作れなければ政権奪取することが出来ない証左でもある。自分はもっと左翼側に振れるのでセントラル志向が垣間見れる政党など要らないという立場。１００か０かで考える性格も起因してか、欲しいものが手に入らない若しくは中途半端に手に入れて妥協するくらいなら、いっそのこと何も手にしない、を選択しがちなので、そう思うのかもしれない。そもそも民主党時代の総括はなされたのだろうか。「最低でも県外」を掲げて実際は県内に収まり今でも燻っている。原発廃止に関しては一歩踏み込んだものではあるが既にドイツという先例があり、その洗礼を参考にした可能性が高い。それを言うなら消費税を廃止したマレーシアという例もあるが、マレーシアとドイツとでは訳が異なり枝野はマレーシアに山本太郎と赴いた立憲議員の牽制も含めてか記者に問われた際は「消費税を廃止して失敗した国ですか」と鼻で笑ってみせた。立憲の枝野や執行部の連中に「決断」出来るような胆力が備わっているとは全く思わない。所詮は資本主義をなぞって生きていくしかない政党という認識しかないな。
24. 2020年8月10日 20:30:44 : NyXYIvahPA : cWRDUnh4OWtOTkk=[21] 報告
安保は堅持(それ自体は個人的には構わないが)で経済はそのまま。確かに安倍政権は問題があるが立憲主体の政党が与党になっても何かが変わるとは全く思わない。国際板の「極左だと言ってお互い非難し続けるアメリカの二大右派政党（マスコミに載らない海外記事）http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/113.html」を見ても思ったが同じようになる可能性が高い。そもそも立憲民主になってからと言うもの何十年も前から国民の関心事に常にトップに挙がる社会保障関連に関して殆ど何も言ってないのは問題だろう。個人的に穴が開くほど追っているわけではないが、どう見ても不誠実。出来ないことを「出来る」と主張する政党は不誠実だが何も示さない政党もまた不誠実という認識ではある。立憲主体が政権与党になってもリンク先記事のように「小手先を弄って(見掛け上の恰好が付く)自由主義者」をアピールするくらいだろう。ああいうの個人的に反吐が出るので勘弁。玉木もそれに近いが。
25. 2020年8月10日 20:37:13 : NyXYIvahPA : cWRDUnh4OWtOTkk=[22] 報告
とはいえ共和党・民主党の二択を迫られるならば共和党を選択することはない。ネトウヨ(冷笑系)の「野党よりマシ」という言葉を借りるならば「共和党よりマシ」だからだ。という意味では自民党よりも民主党系の方が良いのだろうが、アメリカ共和党とは異なり自民党は世界的に見れば左派的な政策も実行している。揶揄も含めてか「世界で一番成功した社会主義国」とも呼ばれる。故に民主党系政権になったからと言って何かが変わるとは思わない。
26. 2020年8月10日 20:51:49 : NyXYIvahPA : cWRDUnh4OWtOTkk=[23] 報告
立憲の原発廃止姿勢は成功者ドイツを参考にした可能性がある、と述べたが自分は可能性ではなく真似たと思っている。枝野が経済的に劣ると思われるマレーシアの消費税減税を会見の場で鼻で笑ったことがその根拠。「成功者の道」の真似事しか出来ない連中に新たな道は開けない。自分たちが「世界の旗手」になるつもりもないらしい。日本の政党が成功者を真似る行動原理を取るならば逆に日本の政党が新たな道を示して挑戦して尚且つ成功することで、各国の其れを支持する政党の主張を補強してあげることも出来るのに、そういうこともない。だから「立民・枝野代表の政権構想私案 新自由主義批判で太い一致/志位氏が会見 https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-06-05/2020060502_03_1.html」こういう記事も全く信用出来ない。外面だけ。そういうことを全く示さない自民党よりはマシだが、それだけ。
27. 新共産主義クラブ[-14324] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2020年8月10日 20:52:12 : UohDuikM9s :TOR Z1NRVkR3MDNjQms=[206] 報告
　
　８月中に立憲民主党と国民民主党が一旦合流してから、総選挙の直前になって再び分裂すれば、野党共闘側への破壊効果は絶大である。
　
　総選挙後の首班指名選挙でも、合流後の党執行部が「石破茂」さんの記入を呼びかけるものの、造反者が合流後の党代表の名を記入して、合流後の党執行部から除籍処分を受ける、という茶番劇も起こりそう。
　


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28. 2020年8月10日 20:52:27 : NyXYIvahPA : cWRDUnh4OWtOTkk=[24] 報告
「マレーシアの消費税減税」→「マレーシアの消費税廃止」
29. 2020年8月10日 21:00:49 : NyXYIvahPA : cWRDUnh4OWtOTkk=[25] 報告
話が少々脱線したので戻すがこの記事は酷い。山本太郎が東京都知事選に出馬した時に書かれた事とほぼ同じ。「山本太郎は無所属を嫌がり蹴った」とされたが本当か。そもそも長妻に今年一月頃にテレビ番組で「山本太郎氏を東京都知事選の候補として推薦したい」という発言が飛び出した時に地方でおしゃべり会を開く山本に記者が問うたら「大臣経験のある人からの有難いお言葉」としながらも「消費税減税で合意出来ないならば共闘は出来ない」とも述べていた。小沢の弁では小沢が何度も都知事選の話を持ち掛けた末に山本太郎から「よろしくお願いします」という言葉を引き出したらしいが、これパワハラではないのか。何で一個人が小沢の駒として動かなければならないのか。小沢の主張が正しいなら、だけども一個人と言えど政治家に言い訳は無用の部分もあるので、仮にも山本太郎が世論形成(メディア形成)に失敗したのならば、それは山本太郎の所為でもある。小沢に対して卑屈すぎる腰が低すぎる態度が、そういうことを招いた。尤も山本太郎自身は小沢に見出されてなければ、新党旗揚げすら不可能だった可能性もあるし、無暗矢鱈に敵を作るのは得策ではないので、丁重に持て成すのも理解出来なくはない。SMAP問題と同じく玉木は「巻き込まれた被害者」のように見えるのだがな。
30. 赤かぶ[91221] kNSCqYLU 2020年8月10日 21:09:29 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21065] 報告

31. 2020年8月10日 21:11:49 : NyXYIvahPA : cWRDUnh4OWtOTkk=[26] 報告
「何が何でも新党で」という小沢の考えもどうなのか。最初からそういう考えで国民民主に入ったのだろう。ただこういう動きを醸成して具現化してきたという意味では小沢の手腕は計り知れない。何であれ自分の方に引き込む力が小沢にはあるということだ。連合・立憲のメリットも合流を後押しした。逆にメリットがないならば幾ら軍師小沢でも今のような状況に持っていくことは不可能だったかもしれない。取り敢えず連合・立憲は動かした。玉木が渋っているのは事実。だけども党代表の意見も尊重されるべきだろう。何回か前の投稿でも述べたが立憲は拒否してないのだから離党した上で立憲に入れば良いだろう。枝野自体「苦渋の決断」発言をした同じ場所で「正式な党名は立憲民主党」堅持を表明していたしな。玉木が泣きつく以前の問題だろう。新党ならば新党名だろう。玉木は１００億円とも言われる党の金に群がる虫を追い払うべき。
32. 新共産主義クラブ[-14329] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2020年8月10日 21:19:48 : GJeVzxHg7k :TOR dFFzVVV2MzhLU0U=[1] 報告
>>16さん
>所詮第二自民党お流れで構わない。
　
　
　初期の「民主党」は、自分たちが「第二自民党」であることをセールスポイントとして、アピールしていた。
　
　１９９９年頃、岡田克也・元民主党代表は、（自民党と民主党の違いは）「日本橋三越と高島屋の違いでいい」と発言していた。
　
　その頃の「民主党」は、「自民党」と政策での共通点が多いことをアピールすることで、「自民党」の支持者の半分くらいを「民主党」に集めることができるのではないかと期待していたふしがある。
　
　
◆ Dr.小池の国会奮戦記　「三越と高島屋の違い」って？　国民多数の声を切り捨てる２大政党づくり
（民医連，2005年6月1日）
　
　民主党の岡田克也代表は６年前、「政党の違いや対立軸は何か」という質問にこう答えています。
　
　「思想やイデオロギーという基本的な対立軸はなくてもいいと思っています。ある程度、共通性を持っていてもいいのです。重点の置き方の違いです。日本橋三越と高島屋の違いでいいと思います」
　
　自民と民主の違いは、三越と高島屋の違い程度！　自衛隊が海外で武力行使できるようにするための９条改悪という基本では同じなのです。
　
https://www.min-iren.gr.jp/?p=3478



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33. 2020年8月10日 21:20:56 : NyXYIvahPA : cWRDUnh4OWtOTkk=[27] 報告
玉木の口癖「来る者拒まず」精神で小沢を引き入れたのは間違いだったな。これが仮に余所の政党の議員から「合流を」が飛び出すなら「余計なお世話」で済むが、小沢を自軍に入れた手前そうはいかない。あそこで拒否していれば今の状況も存在しなかった。とはいえ国民民主は１年前から政党支持率が常時１％台で所属する議員は当選できるか不安になることで保身に走るのが常なので、小沢が居なくても分裂した可能性はある。金が幾らあっても何にもならないのが国民民主の議員。
34. 2020年8月10日 22:02:30 : lB6AXTIhpw : MEJlcVdURVkydEU=[102] 報告
いまだに党名なんぞで揉めてる連中に、誰も期待などしていませんけどね
どうせ政策の中味はスッカラカン、それゆえ党名で揉めるのだろう
ロスジェネ玉木は、両党の心ある若手を引き抜き、太郎の党に行くといい
エセ保守の与党、エセリベの野党連合、そして真・民主主義のれいわ新選組の三つ巴となる
これでいいのだ
35. 2020年8月10日 22:02:50 : AVOkmUTvEo : eHlHbEFFYUxnTjI=[1] 報告
本文＞「連合もおとなしく見ていないで、玉木解任で前に進めるべきだろう」

10→「連合」の名が出てきたとこで地獄耳のお里が知れた、つうが全く大賛成。
当地獄耳文は合流の最大論点を結局曖昧にし、火事場泥棒的に利確狙う、極めて反国民的な論調だな。合流の最大論点は消費税減税なんだ、5パーなんだ。ああだこうだ言うが、結局玉木代表はこの最大論点の上に、岩盤に屹立すっかみてえに、立つことで譲らずに奮闘し、政権奪取目指しおる。こいが連合や、その配下の立憲・枝豆ブー・野田豚ﾌﾟｰなんざ気にいらねえ。理は玉木代表側にあるんで、打倒してえが、表面たっては抵抗でけねえ。連合やその代弁者は、こいが気に入らねえ、うんで、今回地獄耳論調みてえに、カモフラージュ掛けて、第五列的にガチャガチャとイデオローグ活用し、目くらまし的に決まるもんを壊そうとする。10氏は、なかなか目のつけどこエエちゅか、よく見えちょるよ。
36. 2020年8月10日 22:10:31 : dxkTl1vUxc : NXlNOUwyaUpSenc=[473] 報告
玉木代表がハードルを上げているとは思えない。テレビでも早くから政策、消費税の問題にも触れていたし、新党は新党名でなければ有権者はついてこないと言っていた。何もぶれていない。大体、合流を持ちかけた立憲が、何がなんでも立憲の党名を固辞したことがこの合流に影をさしているのではないか！　また、代表同士が話し合うことを拒否する立憲のほうがまとめる意志が無いように思う。なぜなら、投票方式を受け入れたと思いきや、１枚の投票用紙に代表と党名を書く方法を提案するのはおかしい。立憲が呑んだから玉木が譲るべきとはどう考えても立憲のずるさが出てきたとしか言いようが無い。最初から立憲は国民民主党を見下した対応と見える。　玉木代表が持ちかけた合流ではないぞ。小沢さん、大きな塊なら自公に勝つと言うが、それも少し違う。もともと主張していたオリーブの木方式はどこへいったんだ。
　合流ありきでは、ダメダメ。政策の一致点は重要である。
37. 2020年8月10日 23:22:10 : DDVvxxeeBY : VE5ueS82V2lJUC4=[221] 報告
単純に玉木を切れとか言わないでしっかり調整してほしいんだが
まぁ自分は前から合流だと難しいだろうから連立政権を目指すほうがいいと思ってたが
38. 2020年8月11日 00:34:08 : DGAQ572obI : V2JtekdwQzVLM1U=[28] 報告

玉木小沢山尾はれいわ新選組山本太郎と消費税廃止で一緒にやればいい

安部創価別働隊第二自民党の野田枝野立憲は偽装野党で国民を騙す集団です
39. 2020年8月11日 00:54:42 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[50] 報告
革マル枝野派めが、山本太郎が片付いたので、今度は玉木雄一郎に照準を当ててきたな。
40. 2020年8月11日 03:18:17 : 6Z0DOwrvh6 : RWxPSXV0NjRLYXM=[1] 報告
私から見れば、消えゆく運命に抗っている者たちのチキンレースに見える。
枝野はわずか5%にまで落ちて野党第一党としての尊厳を失いかねない。（もう失ってるけど）
玉置にすれば、党そのものが消滅しかねないところまで来ている。
この二つが手を繋いで、勢力を取り戻そうとするわけだが、党レベルでは単純でも、個人レベルではそうはいかない。
枝野は野党第一党の尊厳は自分のためものであり、自分がその任を降りては意味がない。強い指導力を見せつけることが必要で、国民民主などと言う消えゆく勢力の言うことなど聞けない。あくまで吸収合併だ。
玉置にすれば、最早消えゆく運命を真逃れれたとしても、最低限自分が重用されるポストをもらわねばならない。そのためには党首の意見交換という場で弱気をさらしてしまえば国民民主の議員から見放される。これまで、自民党に、れいわにすり寄ってきたのは何のためか‥というところだろう。対等合併にしたい。
政策論議は全然聞こえてこない。国民のための合流なら、政策論議がまず第一だろう。しかし、実際は小さくなり過ぎた者同士の権力争い。些末なところで、メンツにかけて〜ばかりが目立つ。
最早、国民の期待は小さい。〜をぶっこわせには期待できても、長年野党第一党を劣化させてきただけのところには期待できない。私のようにどんなに混乱しようと、まず、旧民主党の流れを絶つこと、一匹たりとも逃さず引きずり落とすことが大事と考える人間も増えると思える。しかし、一方暴走する与党は大問題。そうした土壌で初めて国民が期待する勢力を育てることができる。今のままでは野党のポーズ集団の残骸が野党全体のイメージを損なう。これまでいち早く阿部を退陣させたい、と考えていたが、このままではアベを退陣させても、それほど期待できるものがない。

蛇足ではあるが、私は〜をぶっ壊せを評価しているのではない。あんな所でも勘違いして期待する、程度の意味である。私の評価は〜ぶっ壊せがが10点なら立憲・国民は60点くらいだろうか。1000点満点で・・（笑
41. 2020年8月11日 04:04:08 : 3TxcUq41To : bVJMVnVZeFpXWEU=[10] 報告
玉木は石破と会談すべきだ
内容はたまに顔をみたくなったでいい

もう右左はアキアキした
連合が小池支持なのに立憲のスポンサーなんだよ
裏では「親米反中」人権担当の共産・立憲て陰険すぎる

明るい政治が必要だ
裏がきれいな明るい　石破・玉木・馬淵・太郎の
中間連立がいい
42. 2020年8月11日 05:09:14 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[1553] 報告
小沢は立憲民主との合併をあきらめて国民民主を維新と合併させたらどうか。以前abematvの橋下の番組に玉木と共に出ていたではないか。あれを見て、小沢の頭に枝野は最初からないんだなと思った。小沢、橋下、玉木の３人で楽しそうにやっていたではないか。維新をかつての新進党のようにするのが早道ではないのか？
43. 空虚[3731] i_OLlQ 2020年8月11日 05:49:09 : Q4eSexBgps : bmdVNVBMMUNpN3M=[2] 報告
【　経団連や連合の覇権延命に尽力する野党に何を期待する？　】

支持母体が絶望的な腐敗体質なのに、おすがり信仰は悲惨につきる。

中共に民主主義改革を求めるに等しい大衆が、盲目的意識に決別するまでカオスは繰り返される。２０世紀中に小沢氏が、その現実を見事に体現して見せてくれた。

【　国民の暮らしが一番　どうあっても小沢氏が身動きできない理由を推すべし　】

44. 2020年8月11日 06:10:18 : bo5BdSeU16 : bVFTcmMzZzRLQUk=[1] 報告
>>42
出てきた出てきた
イソジンアルバイトwwwww
こういう奴らばっかだかりだから火炎瓶が8年以上ものさばれる訳だ
この冬は政府というよりこの国無くなるじゃないか
45. 2020年8月11日 07:44:55 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[1556] 報告
>>44
皮肉で書いたんだよ。自分は小沢は大嫌いだが、小沢が立ち往生しているのなら維新も選択肢ではないかと書いただけだ。小沢信者は維新を信奉する大阪府民と同じだ。
46. 2020年8月11日 08:33:55 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[1121] 報告

完全な秘密主義の会議。

支援者は、文句は言わんのかい。

田中龍一はどうした？？


　

47. 2020年8月11日 08:55:47 : EZw29TE4hw : aTJULlZtT1pQR00=[9] 報告
立憲は選挙資金が欲しいだけ、選挙終えれば分裂考えてる。
なので人事も党名も変える気は無い。
焦ってるのは小沢、玉木は単なるマリオネット。
9月に入ったら合併話は終息する。
48. 2020年8月11日 09:06:00 : v4L9bDEcsQ : d01GbEFlRmR4cFU=[255] 報告
で、消費税減税は合意できてんの？　脱原発は？

そのへん連合を説得できたの？

大事なのはそこ。
49. 2020年8月11日 09:43:04 : JUIIO9dsr6 : UlRoME43TWRvYUU=[4] 報告
一連の流れを見てきて、元凶は玉木だとしか思えない。

玉木は大平さんの親戚だといつも言う。

私も大平さんが好きである。

しかし玉木には大平さんのおおらかさが欠けているように思う。

もう今は玉木を切るしかない。

残念ながら今となってはそれしかない。

50. 2020年8月11日 10:11:16 : iTjXfVpy8U : QllPTEsydmtsQTI=[18] 報告

　　民主党そのものが国会議員としての自覚や成るべくしてなった人物では


　　無いのでは…。


　　自民党や与党の議員も含めこの国の議員は本当はその資格が無いのでは…。


　　馬鹿は部落民族崇拝者と神道崇崇拝者と土建族の亡者が選んだ議員たちでは…。


　　最大の馬鹿は国民としての義務のある選挙すら参加していない国民では…。


　　夏場でタツーを入れた多くの外国人たちが闊歩している。これで良いのか…。


　　…。

51. 地下爺[12258] km6Jupbq 2020年8月11日 10:50:43 : cnW20anmHI : WTFQNEljbnlHUk0=[2022] 報告


　　　正直　選挙に行かない６０％　あまりの　人の覚醒が望まれる　！！

　　　ただ　それだけ　！！


　　　でも　早く見たい　！！

　
52. 2020年8月11日 10:59:49 : RNifln3NOY : Y0hlaVRKOXIyQVk=[19] 報告
>>5
そういうことよ
だから、合流には最初から反対だったわけです
ゴネて自分の要求を通そうとして、通らなければ責任転嫁してくるだけだから
やり口が小沢と同じなんだよ
こいつも山本太郎も、次の機会ではやはり同じことをするだろうね・・・こいつらは小沢門下だから、やることは一緒だ
53. 2020年8月11日 12:24:48 : IxQqU5Gf4w : NXg0a3U2c1pScy4=[7] 報告
玉木を切るとは、山本太郎を切れと言ってるようなもの

玉木の要求とは、山本太郎が立憲との合併に、最低限としている要求をマイルドに表現してるだけ

54. 2020年8月11日 12:45:27 : Jw6KGuGe8q : WWNYa3VxdlJ5U0U=[6] 報告
やっぱり菅派と小沢派との遺恨は根深いんですね。。。
でも争っていては自公に勝てません。
ここまできてやっぱり合流しませんでは両民主党への信用はガタ落ちで、選挙のときだけ野党共闘と言っても信用されないと思います。
55. 2020年8月11日 12:52:15 : JDDe5gmkOY : UnBiVTFpaEk0SUk=[40] 報告
右派は自民に行けと言ってる奴等は前回の総選挙の後に立民がどんどん人気伸ばして大政党になると言ってた奴等だろｗ
それで人気が落ちたらそれは民民のせいだー山本太郎のせいだーと責任転嫁ｗ
こいつらの予想なんか当たったことない
都合の悪いことは嫌いな奴のせいにすりゃいいと考えてる単細胞ｗ
候補者にあてがあるならわかるが、そのうち何とかなるだろうと脳天気に考えてる馬鹿共が「安倍批判しろー安倍辞めろー」と言ってるｗ

安倍も麻生も枝野信者のアホさ加減に感謝感激雨霰だろうさｗ

56. 2020年8月11日 13:34:24 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[52] 報告
菅と小沢とか、足して増えるか？

どう考えても引き算にしかならず、それぞれ単体の方が強力。

これは間違いない。

菅が下に付かねば小沢派は菅を排除に動くし、小沢が下に付かねば菅派が小沢を排除に動く。

どうやっても連携を目指す限り勝ちは無い。

57. 2020年8月11日 16:34:38 : RNifln3NOY : Y0hlaVRKOXIyQVk=[21] 報告
>>56
まあ、少なくとも俺は、合併したなら比例区は共産党に入れるよ
たまきんと電力総連の御用議員・・・小林正夫と浜野喜史だっけ？
そいつらの居る政党に投票したくないからな
それだけの話さな
58. 命を大切に思う者[3350] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年8月11日 18:28:24 : lH4VfPyiLE : cVMzenMyRWh0Y28=[4] 報告
> これで一気に合流へ、かと思えばまた玉木がぐずり始める。
> 9日、福山は「（合流に向けた）課題は全て整理できた。
> 国民民主党が『了』とするかどうかに懸かっている」としたが、
> 玉木は消費税や憲法などの重要政策については党首会談で決めたいと言い出した。

> ここまできたのなら、玉木の代表を反党行為として解任すべきではないか。

玉木を解任しても、次に党首に就いた人が、党首に就いた途端、同じようにゴネ始めると思うけどな...
国民民主党というのは、党全体が、何が真意かわからない嘘だらけの政党だと思う。
創立当初に掲げていた原発推進等の、自民党の暴挙に協力する政策の数々を、どうするのか、未だ態度をはっきりさせていない。
言うことがコロコロ変わる。何が真意かわからない。
今、消費税減税を約束してても、合流で議席を分け与えて貰ってある程度力を持った途端、突然逆のことを言い出すかもしれないよ。
玉木だけじゃなく、党全体が、人間として信用できない。　
59. ＴｏｎｄａＭｏｎｔａ[2317] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年8月11日 18:44:32 : PpebRpCDQ6 : eHRTR08venVqMi4=[2] 報告
大島九州男先生、お元気ですか。どうなっているのか現状を説明願えたら有難いです。
ＦactorXとはキンメ（Sｉｒｅｈ）のことである。キンメが東南アジア人をコロナから救う。キンメ檳榔を口には苦いし，痺れる。しびれる。痺れるような内閣総辞職。エエでないんかいおじさん。
Ｇｏto　内閣総辞職
Ｇｏto　墓参り
Ｇｏto　池田大作氏詣
Ｇｏto　衆院解散
Ｇｏto　橋本聖子（五輪担当大臣）内閣総理大臣就任
キンメを口に入れながら「内閣総辞職」
入れながら「内閣総辞職。「ピーナン」と発音する。中国と東南アジアでも同じ。
60. 2020年8月11日 19:17:16 : 5PCqAUiWbY : Um1HLmtlMnpHSC4=[33] 報告
決裂に　期待高める　「地獄耳」
61. 2020年8月11日 20:35:58 : AhxYYLVOLd : TURWLjBvUmZ3WjI=[173] 報告
枝野は政権を取るつもりは全く無い。
野党の党首でいる方が総理の座取りも遥かに心地よい。
政権座に座ればあらぬところからも批判が山ほど来る。
それよりも野党の党首であれば政権批判はじゅゆうにできる。
官房長官時代の批判にもうコリゴリなのだ。

国民はこんな人を支持するのだろうか。
アベと変わらないこの人を。

62. 2020年8月11日 21:50:43 : mrRIgpDvKA : dDdZakZmOVQ0WU0=[34] 報告
今の日本の政治家の中では、玉木雄一郎が一番信頼できる。
政権を目指すなら玉木雄一郎だろ。
63. 2020年8月11日 23:31:13 : DDVvxxeeBY : VE5ueS82V2lJUC4=[226] 報告
>>56
自分も無理に一本化するよりは是々非々の緩い連携でいったほうがいいと思うんだよな
菅さんとしては説明せず裏でなんか決める小沢流は嫌なんだろうし
小沢さんとしても官僚に踊らされてるのを見てると歯痒いんだろしさ
64. 2020年8月12日 00:08:42 : D78YdljjJ2 : bGEwTTlEdXFWeVE=[7] 報告
野党は、政策をはっきりさせて整理すれば、第二自民、共産党、令和新選組に分かれると思う。
それぞれの政党が、政策をきちんと定め、一致できなければ別の政党でいい。
政策が異なるのに合流しても、選挙後、国民への裏切りが起こる。２０１２年に実証済み。
　
65. 2020年8月12日 09:59:38 : zoQT8P5lSA : bUZhLlA2L3JtdzY=[67] 報告
9、さんの意見が良いなあ。国民の視点が欠けているー。舐めとるわ。与党は間もなく破綻するのに、野党かたまれ、とは失礼だろう。今だけ良ければ良い様な政治家辞めて貰おう。。
少しだけ何か変化が起きそう。ワクワクする政治をやって欲しい。
ここは若い玉木に期待したい。
66. 2020年8月12日 10:07:40 : RNifln3NOY : Y0hlaVRKOXIyQVk=[24] 報告
>>58
その通り
そういう連中が自民党に付いたのが維新の会で、いま立民に付こうとしているのが国民民主党だよ
それだけの話だ
どちらも背後には小沢一派、つまり小沢と弟子の安倍晋三が居るんだよ
なんで、こんな単純な話が分からない人が多いんだか
小沢の弟子や小沢信者が、一時期維新の会を執拗に持ち上げ、同じ時期に立民を執拗にこき下ろしていた
そのすぐ後、国民民主党が出来たわけで、この動きを見れば一目瞭然だろうに
同じような事をしているのが山本太郎で、今度は自民党に近付くような動きを見せているな・・・れ組も結局は、Ｎ国と同じく自民党の補完勢力として電通辺りがデッチ上げたものだと思うけどね
Ｎ国がNHKに対する反対運動を「異常者の行動」扱いするためのピエロだったように、れ組も市民の草の根運動を貶めるための傀儡だったのだと思うけど？
何よりも、結果が雄弁に証明している・・・れ組がナチス化し優生学かぶれの医師を仲間にしていた、という、何より雄弁な事実がな
67. 2020年8月12日 23:29:25 : DDVvxxeeBY : VE5ueS82V2lJUC4=[233] 報告
>>66
小沢さんが自民側だとまでは思わないけどなんかズレてるのはそうだよな
維新に近づこうとか
目立とうとと考えたのかもしれんがそうじゃないだろうと
れいわに関しては単純に山本太郎に組織を作る力が無いだけでは

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