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机龍之介さん:「日付を合わせるなんてほんとにできるのか?」よりもっと本源的な問題:少しは誠意をみせたら(笑)
http://www.asyura2.com/20/senkyo272/msg/172.html
投稿者 あっしら 日時 2020 年 5 月 01 日 14:01:09: Mo7ApAlflbQ6s gqCCwYK1guc
 

(回答先: 机龍之介さんへ:陽性率関連投稿の目的やPCR検査について:日本が韓国の人口比死亡数を上回る見通しと韓国の“成功要因” 投稿者 あっしら 日時 2020 年 5 月 01 日 04:05:39)


机龍之介さん、コメントありがとうございます。

まず、

「わしへの回答なるものに回答しようと思ったが、すでに>>7氏の分析が書かれているではないか。これは実に素晴らしい分析だ。わしよりもはるかに的確な分析と文章力だ。敬服した。」

とあるが、

私の

「7.のコメント主さんへ:COVID19の感染力問題:貴殿引用元のデータ表記ミスや補足説明」
http://www.asyura2.com/20/senkyo272/msg/168.html
投稿者 あっしら 日時 2020 年 5 月 01 日 12:02:01: Mo7ApAlflbQ6s gqCCwYK1guc

の後に、貴殿は投稿されているのですから、それを無視するかたちで評論するのはいかがなものですか?少しは、かけらでも誠意を見せたらいかがでしょうか。
と言いつつ、貴殿の言葉遣いからそのような期待はいっさいしていませんが。


[引用]

「>>公表データは、陽性率の分子(陽性者数)と分母(検査実施人数)の日付は合わせています。

と書いているが、日付を合わせるなんてほんとにできるのか?

わしのイメージでは、検査をしてもその結果が分かるのは翌日から数日までタイムラグがあると思っているが、違うのか?

(念のためだが、これはPCR検査は時間がかかる検査という意味ではなく、手薄な保健所その他が関わるための手続き上の問題という意味だ)。

タイムラグがあるのなら、山中教授の親子4人の計算は公表データからはやれないということになる。お前は間違いを正すと言いながら、それを指摘しなかったお前自身も間違っていることになる。

ただし、ある期間をどんぶり勘定するならばタイムラグの問題も、機関の両端を除いて解消すると言ったのだ。」

[回答]

私も承知している、貴殿の「検査をしてもその結果が分かるのは翌日から数日までタイムラグがあると思っている」と、“陽性率の分子(陽性者数)と分母(検査実施人数)の日付”が合っていることは別次元の話です。

もっと遡って言えば、発症後1ヶ月近く経ってから陽性の判定を受けた島根の女子高校生の例でわかるように、検体採取から判定までのタイムラグよりも、感染時期(陽性になるもと)と検査による判定のズレはもっと大きいのです。

だからこそ、「感染者数」とメディアなどが言っている状況を批判し、「感染確認者」だと表現しています。
そして、だからこそ、感染確認者数の推移をあれこれ言っても意味がないとも言ってきました。

「ある期間をどんぶり勘定するならばタイムラグの問題も、機関の両端を除いて解消すると言った」と言われていますが、私が試しに算出したのは、1ヶ月前に感染したヒトも1週間前に感染したヒトも、同じ丼に入れて算出した「累積陽性率」です。

山中さんのように、日々ないし週単位の感染率を求めたければ、同じ方法で可能だろうと提起したのです。
元々、日々の感染者数なるものは、感染確認者数でしかないのですから、そのような計算はそれと同等の意味のないものとしてやれば害はないと思っています。


新型コロナウイルス感染症に対する予防行為で、インフルエンザ感染者がどの程度減少したかという明確な数字は、追って出るはずのインフルエンザサーべランスの公表までお待ちください。

それはともかく、仮に、インフルエンザに感染したヒトが減っていないとすれば、この間多くの人が実行してきた新型コロナウイルス感染症に対する予防策は無効だというギャグのような話になりますよ。

(同じ予防策が通用する感染症です)

 

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コメント
1. 机龍之介[255] iveXtJRWie4 2020年5月01日 15:56:37 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[157] 報告
これで回答終わり?

味噌もくそも入り混じって来たぞ?その割には特定のことにしか答えてないが。

なんだか、感染確認日と感染日をわざと混同して書いておらんかの?

>山中さんのように、日々ないし週単位の感染率を求めたければ、同じ方法で可能だろうと提起した

ということだが、日々の陽性率は公表されたデータからでは不可能だろ?と言っておるのだ。(突然、感染率という言葉が現れたが、どういう意味だ?)

>貴殿の「検査をしてもその結果が分かるのは翌日から数日までタイムラグがあると思っている」と、“陽性率の分子(陽性者数)と分母(検査実施人数)の日付”が合っていることは別次元の話です。

ならば、お前の言う、
「分子と分母にタイムラグがある」けれども
「分子と分母の日付が合っている」
というのはどういう意味だ?わしにはノーベル賞級の話でさっぱり分からんぞ。
そして文章は「だからこそ」と続くのだが、何が「だからこそ」なんじゃろ?

>だからこそ、「感染者数」とメディアなどが言っている状況を批判し、「感染確認者」だと表現しています。
>そして、だからこそ、感染確認者数の推移をあれこれ言っても意味がないとも言ってきました。

感染者数は感染確認者数の意味でしかない、というのはお前に言われずとも十分にわかっているつもりだが、わしが聞いたのは、「分子と分母にタイムラグがあるけれども分子と分母の日付はあっている」という超ノーベル賞級の「理論」だ。もう少しわかりやすく解説をお願いできんか?

そしてその他の質問にも回答を頼むぞ。特に、コビッドに備えた衛生管理が向上してインフルエンザが激減した、コビッドはその衛生管理がちっとも効かなかった、という問題だ。そういう現実に対して見解を求めておるのだがの。
ちなみに、わしの記憶ではすでに1月ぐらいにはインフルエンザが激減していたはずなんだが、将来の衛生管理を予測して早々と姿を消したのじゃろうか?

ところで、タイトルの「「日付を合わせるなんてほんとにできるのか?」よりもっと本源的な問題」って?
本源的な問題って誠意のこと?わしは書きかけで家人から呼ばれて昼食をはさんだので、お前の投稿記事には気が付かなかったんだが、仮に知っていたとしても誠意に欠けることだろうかの?いや別にここは争うつもりはないが。

2. 2020年5月01日 18:41:12 : GbjY4CrqjA : SDl0aDd0MjZuWGs=[6] 報告
アッホラなんて腐れ工作員なんか、相手にするだけ時間の無駄。

アベ応援団のクセに、今では安倍批判に転じるようになってきた節操無し。工作員ってのは、こういうポリシーや節操が無いミイラ盗りのミイラのような奴の事をいうんだよ。

フルチンで生きているようなアッホラには、当然プライドなんか無い。アベのような見栄さえもない、軽蔑されるような事をやってるのに気づいていないのさ。

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