NO.9736925 2021/08/10 18:33 旭川中島遊郭 https://bakusai.com/thr_res/acode=1/ctgid=104/bid=1064/tid=9736925/tp=1/rw=1/『深いところの火傷が客を取る妓にとって命を縮めるほどの苦痛であることを知りつくしている年増たちは、若い妓に受刑者を押さえつけさせておいて、平気でからだに煙草を突き入れるような私刑を加えたりもする。』 #1 2021/08/10 18:38 『そんな陰惨な私刑は、決して管理者たちに洩れることがないのである。うかつに洩らすのは、命にさわるような折檻を覚悟しなければならなかった。洩らした妓たちに再び過酷な私刑を誘うだけのことなのを、廓につとめる妓たちは、体で知らされて来ているからだ。』 #2 2021/08/10 18:41 『私刑への参加を拒んだりすると、たちまち死刑執行の側にあった者が受刑者にされる。』
#3 2021/08/10 18:57 『虫の世界ではね、女王が一匹であとは全部女郎だろ。女王はそう生まれついているのかも知れないが、女王になるように何匹か育てられて、一匹だけ女王になる。女王になるつもりで、のうのうと育ってきたやつも、女王になりそこねると、その途端に女郎に堕とされるんだってね。人間の女郎だって同じさ。』
#4 2021/08/10 19:05 『そこに育って、そんなからくりがあんたにはわからないのかね。何が法律だね。法律なんて糞くらえだ。勝手に死んだ女が目の前にいたからって、何であたしが人殺しなのよ。傷害致死、そういう罪名なんですってよ、このあたしが。ばかにするにもほどがある。それを、こんどは修さん、あんたが裁判するってんだから、こりゃ、ちょっとした滝の白糸ってとこだわね。どんなこと言うのか、裁判がいっそ楽しみなくらいなもんだよ。』
#5 2021/08/10 19:12 『裏は堂々たる連れ込み旅館で、流れものの女から、脅かして引きずり出すれっきとした人さまの奥さんまで手下は百人近くもいるんですよ。大したもんでしょ。七十人は毎晩どこかで客を引いてるよ。』
#6 2021/08/10 19:21 『勢子が修吾を追って高松楼を飛び出し、修吾を捉え得ぬままに夜を迎え、このあたりに出始めていた街頭のツブ焼きにひかれ、それを食べて酒を飲んだらしいのである。おそらく初めての酒だったのだろう。たちまち胸がむかつき、意識も怪しくなって、寺院の境内にかけこみ、酔いからの凍死寸前を救助され、札幌署に保護された。』
#7 2021/08/10 19:26 『「修さん、お前さんはやっぱり役人だね。あんなもの、売春防止法だかってんだろう。あんなもの出来たって客はちっとも減りゃしないよ。客が減らなきゃ、うるさくなっただけでゼニが余計に取れる。買春補助法みたいなもんだね。」 勢子はもう上体を支えきれないほど酔っているのに、言っていることは、意外に衝くところを衝いていた。』
#8 2021/08/10 23:57 『花と似たり寄ったりの境涯の娘たちは十七、八になると、みんなどこかへ出て行った。そして二年ほどすると、花たちがまるで他所の世界のことと見過ごしているいたような綺麗な着物を着飾り、手提げからしなを作って取出した煙草を斜めにくわえ、中には判の男衆を連れて、一度は帰って来る女が多かった。そんな女を花も一度は増毛で見た。与助が、どこの娘がどんな風に着飾って帰って来たなどと話していたのを聞いたこともある。 この世の何処かには、いい着物を着せて貰い、美味しいものを鱈腹食べて、男たちにちやほやもて囃されながら、楽をして暮らして行けるところがあるに違いないと考えさせるような帰省だった。』
#9 2021/08/11 02:07 #7662014/02/05 03:21 旭川の懐かしい事のスレでも遊廓の話しはさすがに出てこないな。しかしながら戦前の旭川を知る年寄りからよく言われるのは、旭川が不景気なのは戦前の遊廓の遊女達の怨念が旭川の土地に染みついてるからさ、というがそういう歴史があるという事は旭川も暗い過去を背負った街なんだなぁ…
#13 2021/08/11 03:15 主さんに質問です。
女郎小屋を無理に脱出したなら 制裁は当たり前なんですか? #14 2021/08/11 05:03 外野の者でネットで漁っただけのモノだけどね 近くの報恩寺でちゃんとお経読んで貰ったり遺族が遺骨を引き取りに来た例もあったそうだけど全体の何%ぐらいだったのか で現在 帰る場所を失くした遊女達の霊が夜な夜な旭川の永山あたりに怨霊として出てんのか ヤベーな 誰か道すがら手を合わせてやることができるような祠ぐらいのサイズの慰霊碑でも建ててやれよ
#15 2021/08/11 05:13 >>13 主でないですけど 足抜きを疑われた時点で 手を縄で固定され 角材で背中ボコされます。
因みに幕西遊郭の話なので 中島遊郭の制裁は違う度合い(酷い?) かもしれません。 #16 2021/08/11 17:57 >>13 主ではありませんが当時の遊女は「購入」された存在でした。 指導監督をするのが遣手婆です。 中島遊郭は二つの川に挟まれているのは逃げづらく計画して作ったのかもしれません。。
戦後、中島遊郭は赤線地域になり昭和32年までは機能していたようですね。 #17 2021/08/11 18:03 >>14 報恩寺とは? 仙台ですか?
#18 2021/08/11 18:05 報恩寺 岩手か?
#19 2021/08/11 18:05 温泉のコンパニオン利権
#20 2021/08/11 18:06 金星町の報恩時のことでしょう
#21 2021/08/11 18:06 足抜けは制裁、逃げにくい地形
被害者は買われた存在ではないけれど 他地域から来た存在であり 彼らは支配したという感覚になり 地域の慣習によって利用されて 地域の慣習でなきものとされる そんな背景も透けてみえますね #22 2021/08/11 18:22 >>13 主ですがもっと詳しい方がいるようなのであえて答えません。私も結局は外野ですから。
現地の図書館に行けばもっと詳しい資料が期待できるかもしれないが、今日の国内コロナ重傷者は197人。 9月5日のタカハシヨウイチさん主催のデモが中止になる可能性もある。 #23 2021/08/11 18:30 『旭川中島遊廓』(木野工/著、1975年刊)から事件に関わっていそうな部分を抜粋したんですが、前後のつながりは気にしないでください。
>>6と>>7は時系列が逆で、全く別の場面。>>8は別の人が書いたが、記述が見つからない。 #24 2021/08/11 18:32 >>23 >>8は襤褸です。
#25 2021/08/11 18:53 >>24 襤褸(らんる)ですか。こちらも参考になりそうですね。
#26 2021/08/11 18:57 >>22 国内じゃない都内だ
#27 2021/08/11 20:17 遊郭街というか女郎小屋を生業としてる地域なんですね
#28 2021/08/11 21:03 市立病院の近くの小さな公園に 当時の名残らしき小さな建物があるよね トイレくらいの大きさのやつ
#29 2021/08/11 22:41 遊郭が家業だった家は祖父や祖母から受け継いでて裏でまだ赤線をしてるものなのか?
#30 2021/08/11 23:13 >>29 『楼主どもはみんな一番可愛いい息子や娘はなるべく女郎屋から外に出して、店の上がりだけをよろしく吸い上げることを考えているものなんだね。だから、いま中島へ行ってみなよ。息子が家を継いでいるところなんて一軒か二軒だよ。あとはね、資格は抱え娼妓と同じような女に亭主を持たせて、この商売を隅から隅まで心得たその女に店をやらせているのさ。』
#31 2021/08/11 23:27 『三日月楼は一般の大店だけあって、千枝は身につけた髪結いの技術を十分に生かせるよう優遇されていた。それが、仲里に残された幼い女たちの救いでもあった。』
#32 2021/08/11 23:38 『「ここでやれ。後の始末は俺がつける」 という吾郎の指図で、芳江と源二の残酷で陰惨な責め折檻を執拗に受けた。からだ中が傷だらけになっていた。それでも雪丸はからだを開かなかった。吾郎は気を失って横たえられた雪丸に、屍姦同様の味気ない遊びをすますと、そそくさと三日月楼を出た。』
#33 2021/08/11 23:41 『風呂へ出たはずのゆきが五時間もすぎたのに帰らず、念のために、と福子が大門前の交番に届け出て、騒ぎになったのは元日の夜もやっと暮れ落ちた六時すぎだった。』
#34 2021/08/11 23:46 『福子と吾郎が一応は疑われたが、二人が交番で事情を聞かれている最中に、旭川の欄干の下に、きちんと揃えられたゆきの足駄と風呂道具が発見された。どういうわけか、足袋が足駄の上に重ねられていた。新しい足袋に穿き換えて石狩川の氷った河流に身を投じたのだろうと警察では遺書もないのに自殺と断定した。』
#35 2021/08/11 23:58 >>28 興味深いです。
#36 2021/08/12 00:00 『雪丸は深くかぶった蒲団の中で、因果の恐ろしさと、姉とも母親とも慕って甘えて来ていたゆきへの不義理で、からだも凍る思いだった。吾郎は、養母の強引な策でゆきと結婚したことになっていた。』
#37 2021/08/12 00:19 >>34 警察では遺書もないのに自殺と断定した 警察では遺書もないのに自殺と断定した 警察では遺書もないのに自殺と断定した… ヤベーな この辺特に
#38 2021/08/12 00:28 >>37 警察が調べたところ、痴話喧嘩が直前にあったと聞いてこりゃ自殺でしょって流れ。
#39 2021/08/12 00:32 『ゆきは旭橋の鉄橋の上から、白足袋に穿きかえて、その氷り残った僅かな流れの黒い帯に狙いたがわず飛び降りたのだった。 氷結した川中に入水した自殺者は春を待たず探す術もない。』
#40 2021/08/12 00:37 『初めて水門をあけに出た灌漑溝の管理人が、このあたり特有の蛇紋岩奇石の根かたに引っかかっている水死体を見つけた。顔は判別しがたいほど傷ついていたが、頭髪だけはきちんと堅く束髪に結ばれて形を崩していなかった。』
#41 2021/08/12 00:40 とんでもない罠。文学作品として読んでいたら騙される。この事件が公になっていなかったら気付かなかった。
#42 2021/08/12 00:41 >>38 あーナルホド 加害者側の話を鵜呑みにしちゃうんだね あれっ? 何か既視感あるな ウッペツ川…
#43 2021/08/12 00:42 『―千枝は源氏名に自分の名をとって雪丸としたほど、このあたしに馴染んで本当の姉のように慕っていたのだから、きっと』
#44 2021/08/12 01:01 『吾郎も三日月楼を出たあと、居所が知れず、 或はどこかの安宿にでも二人一緒に、と一縷の望みを持たせたのに、九時近くになって足許もさだかでないほどに酔って帰って来た。』 警察は吾郎の空白の8時間を突かなかったという致命的なミスを犯している。これ推理小説だったのね。
#45 2021/08/12 01:14 或いは実行犯がこれを参考にしたか。
#46 2021/08/12 03:58 もっと
#47 2021/08/12 09:27 歴史は繰り返すということ?
#48 2021/08/12 12:41 木野工氏の著書で気になる記述があったらまた挙げます。
#49 2021/08/12 12:42 >>48 感謝します。
#50 2021/08/12 23:49 「ひえ、年増のくせに、ぷっくらとふくれていい道具だ」 二日目の土方がそう言った。腫れあがったそのあたりの感覚は完全に失われていた。一睡もさせて貰えなかった。男は次から次へと新しく、持て余した性慾を吐き出して出て行った。激しい交接の中で、妓は何度も眠りに落ちた。頬を叩かれ、尻をつねられ目を覚ましたが、二日目の夜、遂に疲労が限度を超えた。男に肩を鷲づかみにされたまま、妓は男の裸の下敷きになったまま眠りに落ちた。 それでも、男は何人か来て、屍姦とも知らずに、闇の中へ笑い声を立てながら鉄格子のはめられた窓と大きな南京錠のかかる重い扉の部屋へ帰って行った。 「死んでる」 朝方になって土工のひとりが莚(むしろ)の中から叫んだ。しかし、叫んだ男も、順番を持つ男たちに覗かれながら、許された時間一杯、妓から離れなかった。 屍を運ぶすべもないまま、上川村のはずれの駐在が検屍し、土工の死と同様に妓は小さな砂防ダムの傍らに読経一巻の供養もなしに埋められた。
木野工著「襤褸(らんる)」より一部抜粋 #51 2021/08/13 00:33 なんか時代の実態を映した小説とはいえあまりに酷い話ですね
#52 2021/08/13 00:43 遊郭は各地にあっても、客層がそれぞれ違ったと前に誰か書いてあったね。他県の遊郭では遊女に読み書きを教えたり、もっと違う扱いがあったみたいだし、土地の民度というのもあるのかもしれない。いずれにしても残酷だ。
#53 2021/08/13 01:31 札幌の白石遊郭、函館の大森遊郭、旭川の中島遊郭。 帯広、釧路、室蘭、江差、小樽と北海道各地に遊郭はありました。 日本全国に遊郭、色街はありましたし人々が生活する上でそういう施設の存在はある程度は仕方ないかと。
ただ旭川はやたらと残虐で隠蔽します。 20年ぐらい前には中島特区に一部の建物が残っていたようですが… >>28さんのいう公園に残っているのは中島遊郭を取り締まる交番だったようです。 #54 2021/08/13 01:35 屍姦とかクズだよ…人間以下。動物でもしないんじゃないかな…。
#55 2021/08/13 02:27 ここ最近は取り締まりが厳しくなって店舗型の風俗店が減ったが、派遣型風俗が増えて実態が見えづらくなった。
#56 2021/08/13 02:55 なるほどなあ…。 興味深いスレだ。
#57 2021/08/15 15:40 リキの父親は年を偽って十六歳で秋田の大曲在から 札幌近郊の琴似兵村に屯田兵として入植した。
間もなく第七師団が臨時編成され、 日清戦争に出征の気配が兵隊たちの間にも 噂されるようになったのと 士族だけで編成されていた屯田兵が、 一般からも徴募することに改められてはいたものの、 現役、予後備役を入れて二十年という長い業務を負わされていながら、下級下士官以上には昇進の可能性のないことも知った。 #58 2021/08/15 15:40 >>57 襤褸より
#59 2021/08/15 15:46 強者が弱者を食い物にしても当然の様な価値観が形成された下地になったかもしれない 実際爆サイの投稿にもあたかもそれが当然だという内容がいくつか見受けられる
#60 2021/08/15 15:48 歴史が深いですねえ・・
#61 2021/08/15 17:49 >>57 後先考えずに年齢詐称して軍に入るような奴だから、昇進できないと知れば好き勝手やるだろう。 沖縄で米兵の犯罪が多いのはこういう連中が送られてくるからだと思う。
#62 2021/08/15 17:55 このスレは、皆が目を通した方がいいよな
#63 2021/08/15 23:41 しかし、まともな売り買いの埒を超えた誘拐と、法定年齢をはるかに下回る児童の雇用、それに逃亡の件に関してだけは異常な厳しさで臨んでいた。 逃亡娼妓の私刑は往々にして廓外での殺人につながる恐れがあるからで、それは駐在警官の手落ちと見なされていたからである。 つまり遊郭内は娼妓の扱いに関する限り、一種の治外法権的な特権を与えられていて、妓たちは生殺与奪の権を抱え主に与える契約をしていたようなものだった。 法もまた条文の域を超えて自主処理を暗黙に認めていた。
木野工著「襤褸(らんる)」より一部抜粋 #64 2021/08/15 23:46 >>63 歴史は語る…遊女 強制女郎にされたなら 逃げられないのか 見放すのか…自己責任にして!
#65 2021/08/15 23:59 当然のことながら、旭川の名士には元遊郭経営者で財を成した者もいる。 ほかの都市なら、性を売り物にする遊郭の経営者は蔑まれるものだけど、 旭川は軍と遊郭で成り立ったと言っていい都市なので、遊郭経営者も 名士と言われたのでしょうね。
蔑まれる商売をしている人は、結局は「金」に執着する。 ネット上で噂される吉田学長は、金と名誉欲が非常に強いと言う。 新設医大出身者でありながら学長になって強権を振るうあたり、 性格と言うより育ちなのかな?と言う気がどうしてもする。 案外、元遊郭経営者の子息なのではないかと、思ったりする。 by 大豆成分達、の定義者
#66 2021/08/16 00:05 さらに、文春オンラインの#1のp.2では、以下のようにある。
>2006年に旭川で生まれ育った爽彩さんは母親と市内のアパートで2人暮らしだった。 しかし、爆サイでは、被害者は市外からの転入者と言われている。 これも文春に情報提供をした近親者のウソなのだろうか? 何もかも、嘘で固められているように思える。 #67 2021/08/16 00:20 >>66 生まれが市内だからといっても、ド田舎は先祖代々の墓があって何世代も住んでいる連中が多いから、十数年住んでいたくらいでは余所者扱いされても不思議ではない。その情報元は地元民と思われる。
#68 2021/08/16 00:50 道内出身の親類に話を聞くまでは赤線があった時代は売春が国策だったということがピンとこなかった。 昔は公然とそういう場所があったが、今は"表立って"人身売買は行われていない、と。
共謀罪のような人権侵害ギリギリアウトの法ができれば、児童回春や未成年同士で起こったとされる今回のいじめ事件も防げたのかもしれない。救える命もあったかもしれない。国が主導して管理していた時代と比べて今は自由すぎるのだろうか。 掘り下げていくと従軍慰安婦問題も絡んでくる。大手メディアは触れたくないだろう。 #69 2021/08/16 01:10 『買春を必要と考える政府・陸海軍・政治家や性売業者たちの意思と性買売を支える構造があると思われる。 第二の問題は、その背景には男性の買春(性買)を容認する強い意識があり、それが継続しているのではないかということである。いいかえれば、日本はとりわけ買春に寛容な社会の一つであって、それを支える変わらない発想があるのではないか、ということである。』
『買春する帝国』(2019年刊、吉見義明/著、シリーズ日本の中の世界史)より。明治維新後の1872年、太政官布告第二九五号の人身取引禁止の後、戦後まで遊廓が続いたことについて。 専門家の見解がこれよ。想像の及ばない世界。 #70 2021/08/16 01:15 >>68 デマばらまくなよ
#71 2021/08/16 01:15 銀魂を目が腐るほど見ていた時期があったが、なんとなく理解した。作者の空知英秋はあのあたりの出身らしいね。 来月は鬼滅の刃遊郭編か、楽しみだ。
#72 2021/08/16 01:16 慰安婦問題のような… アリ地獄地帯みたいだ 怖いんですけど?
#73 2021/08/16 01:18 >>70 鵜呑みにするなよ
#74 2021/08/16 01:22 なぜデマだと思ったのか、どのように解釈したかということを書いてもらわないと対応のしようがない。 公文書でもないのにそこまで真に受ける理由が分からない。 心配なら「爆砕でこの話聞きました」と付け加えれば信憑性がゼロになるから試してみてほしい。
#75 2021/08/16 01:24 まあ歴史を教えて貰ってからこの事件をみると 加害者達の家庭事情がみえてきて彼ら代々の 色の世界観価値観が分かるように思えますね でも今は2021年なので昔に引きづられなくとも 生活できる環境は求めればあるので (兼親さんのように) 地域が変わって欲しいし (時代錯誤してますから) 脚を洗える世界を子供達は 目指してほしいですよ。
#76 2021/08/16 01:26 >>71 ペンネームの由来がそれからきてるから
#77 2021/08/16 01:32 結局は大人の問題。子供だけではどうにもできない。
#78 2021/08/16 01:36 >>75 確かに、更生の道は必要ですね。 手を汚した連中が脚だけ洗って社会に出てくるのは困るけれども。
#79 2021/08/16 01:38 >>76 脚のアキレス腱を切る所とか?
#80 2021/08/16 01:41 >>78 > 手を汚した連中が脚だけ洗って >社会に出てくるのは困るけれども
それはそうですね。 #81 2021/08/16 01:41 中空地という場所が北海道にある。
#82 2021/08/16 01:44 中空知だった。
#83 2021/08/16 01:49 とりあえず風俗全て排除しちゃえばいい。あんな汚い女抱きたいなんてバカしかないだろw バカどものせいで二次元規制されるのだけはごめんだわ。女殺したいといった無差別犯の気持ちがよくわかる。彼は英雄だわ。
#84 2021/08/16 03:39 空知(そらち)って、北海道の地域名で元支庁名、現在は地方振興局名になっている。 札幌のある石狩支庁と、旭川のある上川支庁に挟まれた地域。
#85 2021/08/16 04:37 >>83 ただ合法的な正風俗をあまり規制しすぎると性犯罪の増加につながる だから法的に違法なソーブランドも今だに黙認されている
#86 2021/08/16 16:13 こういう地域は差別対象で関わるなと 他地域ではいわれる
差別はダメだというけれど 犯罪が起きやすい環境や価値観があるなら 避けられるのは仕方ないのではないか? #87 2021/08/16 16:56 >>86 アンタもアンタらもちょっと言葉足らずで意図が計りかねるけど 性的にある程度バランスの取れてない子供さんたちはこういう板に書き込みするのはご遠慮して貰いたいね
#88 2021/08/16 17:04 >>87
何いってるか分からないのに 否定はできるのはおかしな話です 該当地区の歴史は世間の目に見せて欲しくない隠匿して欲しいということですね。 #89 2021/08/16 17:19 >>87 彼らやってることは時代小説に描かれている遊郭の暗部と何ら変わらないですが?子供だから残酷な描写に問題があるなら鬼滅の刃もアンデルセンやグリム兄弟の描写も発禁されいる筈ですよ
#90 2021/08/16 17:23 >>88 違うよw 言葉足らずでゴメンね ただすぐに噛みつく人が多いと興味深いカキコしてくれる当時の方がいなくなっちゃうと思うんだよ
#91 2021/08/16 18:06 >>90 追記だけどここの過去スレ「旭川ガチでやばくね?」は見た方も多いでしょ 非常に興味深い書き込みがいっぱいあったよな
#92 2021/08/17 04:56 ここのスレ良いですね! 永山神社の御祭神の一柱でもある永山武四郎。 屯田兵を束ねて指揮された方。 息子は松竹の会長、孫は月9フジテレビプロデューサー、ひ孫達にCandy by Amebaの総合プロデューサーと俳優もおり 泥臭さのない華やかさ。 中島遊郭は永山村の端っこにあった小規模な娼婦窟。ここを軍も使用する公式な遊郭として増設する計画に、当時の市長と中心部の住民の反対していたところを押し切って国の強引な後押しがあったとあります。 中島遊郭整備ついでに当時の市長の100年構想だった河川の護岸工事の援助を国に要請したら、あっさり通り援助受けて数年で実現。 当時の市長に市民から寝返ったと批判の声も集まったとか。 この河川護岸工事で全国から大量の労働者が呼び寄せられ、『襤褸』主人公の「はな」が河川工事の現場と労働者を眺める場面があります。 旭川市の発展が『襤褸』に事細かに描写されていますが、その発展のエネルギーがどこから寄せ集められてきたものなのか。 永山駅の一つ隣には新旭川駅があり、この駅は中島遊郭まで徒歩で近いです。 新旭川駅は旭川駅からは2つしか離れていないので外部からの利便性も抜群の遊郭でした。 軍が使用していた旭川駅に近い曙遊郭を推さずに潰してしまった理由に永山から不便だったこともあったんじゃないかな?と思うようになりました。 木野工さんの『襤褸』や『中島遊郭』を読んだ後、18歳以上女性だけではなく小中学生を好む顧客のニーズも旭川で対応できる仕組みがあったのでは?とも思っています。そういった顧客の存在も作中に出てきます。 兵隊さん以外だと、どんな人達が未成年の女の子を買っていたんだろうと思うと、いじめ事件をきっかけに永山が浮上してきました。 戦後、勝ち馬に乗った日本人もどきが結びついて未成年売春のネットワークを維持し、後ろ盾を失った農村や漁村出身の若い子達が売り買いされて旭川に行き着いてきたんだなと浮かびます。
#93 2021/08/17 12:16 永山 耕三(ながやま こうぞう、1956年7月22日- ) は、日本のテレビドラマディレクター、映画監督。 フジテレビジョン役員待遇制作局第1制作センター専任局次長。
東京都出身。父は元松竹会長の永山武臣。 曾祖父は男爵 永山武四郎。 娘はサイバーエージェントが運営するCandy by Amebaの総合プロデューサーの永山瑛子。 ↑ この方がお孫さん? #94 2021/08/17 15:18 >>75 兼近って厚別で売春斡旋やってたんだな。
#95 2021/08/17 15:26 ワイが子供の頃、9条か7条あたりに夜になると椅子に座ってるおばあさんがいて 親に見たらだめって言われてなんだか怖かった覚えがあるんだけど それが遊郭の名残の最後の店だったのかな。場所がうろ覚えだけど。
#96 2021/08/17 16:35 『中島にはすでに貸座敷が大小合わせて四十軒に近く、 石狩川の改修と兵隊景気で、認可になった地域には『公園』以外に全く空き地が無くなっていた。
公園とは言っても、そこはただの空き地で、 妓楼一戸の制限坪数三百六十二坪の二戸分、 万が一の場合は避難場所や将来に必要になるかも知れぬ共同施設用に空地としてあっただけのことだった。』 ※木野 工(たくみ) 「襤褸」より抜粋。 #97 2021/08/17 17:00 >>94 スレ違いと言うかスレちょい違いになるけど ポッとテレビに出てきてコイツたいして面白くもないもに誰だよw?って感じでちょくちょく我々平民が目にする方々はおそらく超上級国民の師弟かバックグラウンドの強い人達かもな
#98 2021/08/17 18:31 >>93 ごめんなさい。>>92の内容訂正。 フジテレビプロデューサーは曾孫です。 「神社隣の永山屯田公園には、武四郎の孫で、元松竹会長の永山武臣さん(故人)が揮毫した永山屯田百拾年記念碑もある。」 ttp://kai-hokkaido.com/feature_vol39_asahikawa_02/
#99 2021/08/17 19:18 >>98さん 承知!
#100 2021/08/17 19:54 旭川のちょんの間が紹介されててw www.youtube.com/watch?v=athQw0G9dus
#101 2021/08/17 20:51 >>100 面白そうな動画紹介ありがとう 結局、潜入できていなくて残念だ〜 産院のすぐそばに、ちょんの間があるって聞いていたけどこのお店まだ営業しているの驚いた 10年以上前に産院に入院したときに窓から見下ろしたときにお婆さんが稲荷神社と建物の間にずっと座っていて異空間っぽさすごかったんだよな 中島遊郭がこのちょんの間周辺のことと勘違いしていたので本当の中島遊郭跡は面影なく住宅街になっているのを見てさらにびっくりしたよ
#102 2021/08/17 21:00 >>101 この動画の売春宿よく見てみたら産院と違う場所だった! 産院そばで見たちょんの間と周辺の雰囲気似ている。
#103 2021/08/17 21:12 Googleマップ見たらやっぱり同じ区域だった 産院の並びと向かいにあるってどうなんだろうか😱
#104 2021/08/17 21:16 >>95 スレチだが稲荷小路のことか
#105 2021/08/17 22:52 >>100 感謝! 観させていただきます。
#106 2021/08/18 16:27 >>92 最後の一文がとても興味深いです
#107 2021/08/18 17:37 >>92 これビックリした…!
#108 2021/08/18 17:47 >>93 華麗なる…
#109 2021/08/18 18:14 >>92 最後の一文 あのスレにこんなカキコはなかったはず 現地の…当時の方の実体験や経験からの書き込みだとしたら更に恐ろ旭川
#110 2021/08/18 18:42 木野工さんの襤褸で書かれている内容で 漁村で不漁だったときに親が子供を売らざる得なくなる、 農村だと天候不良で不作だと口減らしに子供を売る。 不作が続くと小学生卒業して売られる子供がいっぱいいる光景も珍しくなかったとか。 賭博小屋と人買い業者が裏で手を組んで父親の稼ぎを奪って子供を手離せようとしたり、当時のろくでもない稼業が襤褸の作中に目白押しです。
#111 2021/08/19 04:01 戦前はそういう事が平然と行われていたのは知識として知っているけど 終戦直後か戦後の売春防止法以降も旭川で行われていたみたいな書き方されるとビビるわ
#112 2021/08/19 15:00 △
#113 2021/08/19 17:34 形を変えてシステムが残っているんだろうけどおおっぴらにしているススキノより陰湿なんだよな ススキノの栄えた場所で豊川ダキニといっしょに遊女の供養塔を祀ってあるように 旭川も遊女達の存在を歴史として認めてあげてほしいな
#114 2021/08/19 17:50 過去の事だけどその遊郭を利用して利益を得てた方の血脈は 現代にも受継がれていると思う 意外と地元の名士に繋がってるかも 私財は沢山蓄えが出来たはずなので
#115 2021/08/19 17:54 旭川市内でも中島遊郭の存在は知らなかった人はいるようですし、この事件で知る人もいるかと。 この事件をきっかけに100年以上続いたシステムが崩れて欲しいものです。
花の死を悼む者は、結局、誰もいなかった。 尾野文麿も中島爺も口にこそ出しはしなかったが 「花、これでいいじゃないか。もう苦しむことも苛められることもありゃしないよ」 二人の表情は心の中ではそう語りかけているようだった。
木野工著「襤褸(らんる)」より一部抜粋 「花さん、やっと少しは凍りがとけて来たようだな」 合唱 #116 2021/08/19 17:57 遊女達の生き血を啜った残党が旭川で力を持っているのかな どんな業界にいるんだろうか 地主かなぁ
#117 2021/08/19 17:58 >>115 泣いた ラストシーンですね。
#118 2021/08/19 18:15 旭川市の広報誌に旭川の歴史として中島遊郭も取り扱って市民に周知してほしいと要望だしてきたよ。 中島遊郭前の公園(元・駐在所)が旭川市の管理だし、遊女のお墓がある近文墓地も旭川市の管理だから要望先として合っていると思っている😅
これから鬼滅の刃で遊郭編も始まるし この土地の土台となる存在を幅広い世代が知ることで、なにかと供養に繋がっていくことを望むよ。 不本意に歴史の泥に沈んでいった人達が今も昔もあり、知ったところで気持ちを寄り添わせていくしか地元の人はできないだろうけど、知ったがゆえに湧き出る人の情や温かさで他人の子でも青少年の非行の芽を摘める人が増えたらいいな。 #119 2021/08/19 18:45 >>118 遊女のお墓がある近文墓地 ↑ あるのですね、遊女たちのお墓が。 何で遊郭が無いことにされていたんだろう? そのほうが都合がいいからですかね?
#120 2021/08/19 20:04 楼主達が合同で遊女の墓を建てたと 旭川の文学資料館に展示されていた新聞か雑誌の記事に載っていたので 探しに行ってみたのですが見つけられなかったです。
#121 2021/08/19 20:07 報恩寺さんの裏手の敷地に遊女の亡骸が放置されたり、お寺の方が気の毒に思って一部の遊女を供養されているそうです。 死後、ちゃんと弔ってもらった遊女は少ないのかもしれません😥
#122 2021/08/19 21:47 スレの流れを無視して申し訳ないが 普通は客が遊郭に足を運んで遊女を買うんだが 「襤褸」の花が生き絶えた場所は土方のタコ部屋なのか? 読んでないから分からんが ということは事実が元なら今で言う派遣型のデリヘルもやってたんだな 進んでたんだな旭川
#123 2021/08/19 22:20 遊郭にも色々とある。 玉代を払って一時間か二時間かの座敷を決める。 今の物価にすると一時間\3,000ぐらいかな。 二人で話すか宴会か、その後は泊まりでどうするか。 泊まりが今の物価で\20,000ぐらいかな。今でいうアフターもある。 初回だけは安く遊ばせてくれる。うらをかえさぬは客の恥ってね。 遊郭ではない宿でも頼めば来てくれる。
中島遊郭は赤線以降はそういうカフェーになったようだし。 >>95さんのいうのは八条地区の飲食店街じゃないかな、店先の婆は客引き。 だから親御さんも見せたくなかったのだろうね。 #124 2021/08/19 22:33 花(主人公)が買われる前夜に、吉川楼で 急性肺炎で息絶えた遊女(年齢は30少し過ぎてる) がいます。
『楼主は、この妓もいよいよこの辺がつぶし時、と踏んだのだろう。 石狩川上流の上川村の土工部屋泊りに出した。 監獄部屋という名がそのままぴったりと来る感じの、細い谷間の突当りにある土工部屋で、その妓を含んで三人の娼婦が、まる二日、土工一人に二十分の応対をさせられた。 四方に荒筵を下げただけの、人前も同然の仮床だった。妓は背中の皮が向けて血を滲ませていた。』 #125 2021/08/19 22:39 >>122
派遣する置屋もあったみたい。 襤褸では、客を相手しているときに吐血した主人公が退院後に 主人公の命が長くないと悟った楼主が主人公の死後を弔う手間を渋って、同じ中島遊郭内の別の置屋に主人公を転売。 そこの置屋では主な客層が荒っぽい土工相手。 年末年始で暇を持て余してお金だけある大勢の土工達がいる飯場に、いろんな置屋から遊女が出張してくる。 置屋代表として主人公が選ばれる。 派遣先での過労が寿命を縮めた決定的な出来事となった。 作品を思いだしても本当に遊女がぼろ雑巾のような扱いだ😥 #126 2021/08/19 22:41 『「ひえ、年増のくせに、ぷっくらとふくれていい道具だ」
二日目の土工がそう言った。腫れ上がったそのあたりの感覚は完全に失われていた。 一睡もさせて貰えなかった。男は次から次へと新しく、持て余した性慾を吐き出して出て行った。 激しい交接の中で、妓は何度も眠りに落ちた。 頬叩かれ、尻をつねられて目を覚ましたが、二日目の夜、遂に疲労が限度を越えた。 男に肩を鷲づかみにされたまま、妓は男の裸の下敷きになったまま眠りに落ちた。』 #127 2021/08/19 22:49 『それでも、男は何人か来て、屍姦とも知らずに、闇の中へ笑い声を立てながら鉄格子のはめられた窓と大きな南京錠のかかる重い扉の部屋へ帰って行った。 「死んでる」
朝方になって土工の一人が筵の中から叫んだ。 しかし、叫んだ男も、順番を待つ男たちに覗かれながら、許されたら時間一杯、妓から離れなかった。 屍を運ぶすべもないまま、上川村はずれの駐在が検屍し、土工の死と同様に妓は小さな砂防ダムの傍らに読経一巻の供養もなしに埋められた』 木野 工(たくみ)「襤褸」より抜粋 #128 2021/08/20 02:30 >>100この動画のちょんの間摘発されたよ!タイミング良すぎ。
h ttps://news.yahoo.co.jp/articles/63de80f3aa851870e8feb551f099f7b871f5a736 北海道旭川市で、19日、売春を行う場所を提供した売春防止法違反の疑いで、スナックを経営する76歳の女が逮捕されました。 逮捕された76歳の女は、19日午後、経営する旭川市7条通7丁目のスナックの建物内で、女性従業員が男性客を相手に売春した際、場所を提供した疑いが持たれています。 警察によりますと、女は売春が行われると知りながらスナックの2階の一部を「客室」として提供していました。 警察には、以前からこのスナックで売春が行われているとの情報が寄せられていて、捜査を進めていたところ、19日午後4時半ごろ、女を現行犯で逮捕しました。 警察の調べに対し、女は「売春営業していたことに間違いありません」と話し、容疑を認めているということです。 警察は、このスナックで、組織的な管理売春が行われていた可能性があるとみて、さらに調べています。 #129 2021/08/20 04:19 >>128 すごい!
#130 2021/08/20 04:32 >>100 >>128 あげるよスゲー
#131 2021/08/20 22:55 酒房富士に行ったことある?スレで店内の動画が紹介されていたよ h ttps://youtu.be/c7WUZ9oXHK4
#132 2021/08/21 12:14 ご新規さん増えたのであげます。
#133 2021/08/21 16:48 >>124 >>126 >>127 ↑ 木野 工(たくみ)「襤褸」より抜粋
あげます。 #134 2021/08/22 03:38 バクサイの過去スレ洗ってみた。
#104 2016/05/21 15:04 大町辺りは、終戦後は戦争未亡人がたくさん住んでいたって聞きました。ひとりでは生きて行けず子供多くいたので…専ら妾や売春を生業にしていたとか…それで土地の因縁が非常に悪いらしい #100 2015/02/23 23:00 昭和49年龍谷の東神楽に住む女子生徒が下校中に行方不明になった。何日か後に上富良野の国道237沿いの松林で絞殺死体で発見された。犯人は捕まっていない。 #243 2016/06/20 23:26 >>239 昔は神楽岡公園の中の道は神楽の人にとっては町に出る最短距離だった。だが昼間でも寂しく変質者や追い剥ぎが横行して女の人は5〜6人のグループで移動していた。 女子高生が殺されたり危ない場所だった。緑が丘の方まで一面笹原とすすきのの原だった。 #339 2016/07/09 19:36 9条通りに座敷牢のある家があった。若い女性が押し込められていた。 なんなのこの街…
#135 2021/08/22 08:44 ((((;゚Д゚)))))))
#136 2021/08/22 08:50 >>134 恐ろしい街ですね。
他殺の犯人も捕まっていない。 今回のも他殺死体遺棄を 本人の精神疾患をでっち上げ 自殺と偽装し隠蔽しようとしている。 #137 2021/08/22 10:55 簡単にいえば 汚れた血を受け継いでる子供達という 地域文化なんだといいたいのかな? 集団暴行は地域のちょっとした行事 みたいなものだから 悪くはないという意識が昔からある?
#138 2021/08/22 11:06 >>137 まだ戦時中の事だからその時財を成した子孫が 現在旭川の名士として残っていてもおかしくないと思う 家柄 家風は意外と受継がれていくんじゃないですかね
#139 2021/08/23 03:06 遊女だけではなく戦後の未亡人も苦労していたんだね。 宇多田ヒカルさんの母、藤圭子さんを探ると忠別川でサムライ集落というところで少女時代を乞食同然の暮らししていたっていうし 旭川時代に子供時代のトラウマができる場面もあったのではないかな。 クリスマスケーキを姉妹で盗んだというエピソードや圭子さんの目の見えないお母さんへのケアも美談になっているけど いつしか母への憎しみに変わっていたし、 藤圭子さんが亡くなられた時は、旭川で子供時代に苦労し過ぎて精神不安が最期まで取れなかったんだと個人的に思っている。
東京大空襲後に東京開拓団の人達が旭川市に入植したときも 山の斜面の土地しかなかったり、厳しい環境で農業の知識もないまま十分な住宅も用意されず大変だったみたい。 旭川市の役所も既存農家へ支援金出しても、東京開拓団への支援金は制度の整備が追いついていない微妙な時期で減額されたままだったり公平ではなかったし それに対して、優しい既存農家ばかりではなかったみたい。 東京開拓団から離農して東京にも帰れずサムライ集落に流れ着いた人もいたようだよ。 都会での活気や豊かさな思い出がある人達だっただけに辛かったろうな。 東京開拓団の存在も旭川市は歴史としてなかなか紹介しないから知っている市民は大変少ないよ。 アイヌばかりアピールしているけど違うだろ!と旭川市に伝えたい。 東京開拓団とアイヌ人と既存農家の間でも青年同士は仲良かったみたいで協力しあっていたみたい。そこは温かい気持ちになる。 砂澤ビッキ氏の名前もあったよ。 旭川の歴史の中でいろんな立場の人達が辛酸をなめて、それでも苦労して築きあげたものができると あっさりお役所主導でパクるから意味不明だよ。 旭川で文化が育ちにくいのは起源やオリジナルに敬意を持たず尊重せずに存在を隠すからでは。 いろんなものが無視されて軽視されてきたんだろうなと思う。 #140 2021/08/23 03:18 >>139 深いですね 心に沁みました
#141 2021/08/23 14:33 移住先の旭川市(神居・東旭川)で赤貧に追い込まれた東京開拓団の人達は拓北農兵隊の一つでした。 江別市の場合だと世田谷出身の方々が入植しました。 今も世田谷と江別は郷土史を積極的に共有して後世に伝えています。
旭川市の東京開拓団のメンバーに埼玉出身の方が大和田囃子(氷川神社)を旭川で伝承し残っています。 雨紛神社の雨紛囃子として例大祭で披露されます。 東京開拓団の子供達の心の癒やしが雨紛囃子の練習であり神社のお祭りで子供達が演奏披露していたそうです。 上川神社のお祭りや正月に依頼を受けて街中やお店で披露して一時期は全国で取材されたこともあったそうです。 丁稚奉公で農作業に駆り出され、ろくに学校に行けず、登校できても弁当も持ってこれない東京開拓団の子供達(当時給食がなかった)は気の毒だったと地元の年配者人達からも様子を聞きました。 彼らの心を支えるための娯楽として旭川でも伝承されたのがルーツです。 東京開拓団でご存命の方も老人ホームに入所したり、当時を語れる当事者がほぼ残っておらず 東京開拓団の方々が高齢になってからも当時の入植と貧困の苦労を聞くと、あらゆるエピソードを語ってくれたそうです。 旭川の東京開拓団については 大原槇子著の『クマイザサの二十三軒』に詳細載っています。 埼玉県新座市大和田と旭川市神居町雨紛の地域の方で交流をされた記録もありますが、旭川市がその交流を積極的に支援したりはしていません。 一応、旭川市HPに雨紛囃子について載っております。 最後はお餅を撒いてくれる雨紛囃子なので、お祭りなどで披露されると人が集まってきますが、ルーツについての説明が雨紛地域の方々や市内の年配者以外にはほとんど伝わっておらず、旭川の歴史の説明としても不十分なまま今に至ります。 #142 2021/08/23 14:41 旭川いじめ事件をきっかけに旭川市に目を向けてくださっている方々の中には、埼玉や東京の方々もいると思います。 終戦間近に焼け出されて東京開拓団として旭川市に来た先人の方々にも思いを馳せていただけると幸いです。
#143 2021/08/23 15:27 ゴミスレ
#144 2021/08/24 19:48 曙遊郭も中島遊郭も川への身投げがあったというし 中島遊郭は心中で公園や川への身投げ。 曙遊郭の遊女は本格的に置屋で商品になる前に移動中の電車から川へ身投げする場面があったとか(川沿いの住人の証言) 今でも河川敷に祠があるそうだから向かってみたら、 駐車できる場所がなかなかなくて 河川敷沿いが新旧入り混じった住宅街で 住人の視線が気になり見に行けていない。
結局、遊女の魂が流れ着いているであろう神居古潭に向かってお盆期間中に手を合わせてきたよ。 #145 2021/08/24 19:52 ゴミスレ
#146 2021/08/24 20:37 自分の住んでいる土地や生まれたルーツを辿って土台を知っていくと 上澄みにしか目がいかない承認欲求の強いチンピラ予備軍でも 受けた心の傷を認める温かさや余裕や他者への情がわくんじゃないかな。 旭川は表面だけ取り繕っていたのがばれてしまったのみならず、五十嵐市長時代よりも若い子達を見守る体制が歪になってしまった気がする。
#147 2021/08/24 23:45 いろいろ勉強になりますm(._.)m
#148 2021/08/25 02:31 遊女の歴史はあまり語られません。 逃げようとした遊女が岩見沢駅ではりこみの牛太郎に発見され、飛び降り、変装、歩いて室蘭駅まで歩く途中鉄橋 上で汽車に追われ、二人は観念、抱き合って等身… ーーたくさんあったようです。
満州、朝鮮、インド、ロシアに遊女は売られていきました。 幸せになった例もありますがその裏にはいくつの骸があったのか… 旭川調べてて気になったのは『独自の流行』がある、ということ。 これって専売なんじゃないの? 情報は中央から地方に移動するので劣化と付け足しはあってもこんなにキメラ化するのはなんかおかしい。 天体望遠鏡で何のぞいてたの?と。 あとあの建物はありえんわー あれもろ遊郭ぢゃないか。。。。 #149 2021/08/25 05:11 >>145
今回の事件の加害者や大豆成分達には、ゴミスレだろうな。 まともな人々は、こういうスレが重要だと思うのだよ。 旭川のゴミクズにはわからないだろうがね。 失せろ!!! 旭川のゴミクズ!!! #150 2021/08/25 07:30 >>148 もろ遊郭な建物がとても気になります。 市内のどこら辺かヒントほしいです。 中島遊郭の建物が平成になって全て壊されて現存していないという記事を文学資料館の展示会で見て残念だったのですが 捕まった豊岡の美容室みたいに形を変えてシステムが残っているのかな。
#151 2021/08/25 07:38 >>150 昔その商売で財をなした人は絶対いるし その子孫が地元の名士的立場で残っていてもおかしくないと思う
#152 2021/08/25 07:48 >>148 どの建物ですか?
#153 2021/08/25 07:49 >>150 ほんと知りたいですよね。 青森には残ってましたが
#154 2021/08/25 07:51 旭川(中島遊廓跡地)石狩川と牛朱別川に囲まれた場所。
ここいらか?? #155 2021/08/25 08:13 過去の建物ではないです。 中島遊郭があった場所あたりにある歌う場所が…そうとしか… googleで見ただけですがね。
遊郭の建物は函館には残っていると聞いてます。 #156 2021/08/25 08:48 摘発された旭川市のちょんの間、一階がスナックで二階が売春部屋という形だったな。 2階建てのスナックが怪しい?
#157 2021/08/25 08:49 >>155 ありがとうございます!Googleマップで確認してみます。
#158 2021/08/25 10:28 >>151 自分もそう思っています。
#159 2021/08/25 13:59 ゴミスレ
#160 2021/08/25 17:37 旭川市内でぼろ切れのようにゴミのように風化されてきた先人達に寄り添うスレです。
#161 2021/08/25 18:27 >>124 >>126 >>127 ↑ 木野 工(たくみ)「襤褸」より抜粋
あげます。 #162 2021/08/25 22:44 那須敦志さんという方が 中島遊郭の当時の詳細ろ木野工さんの『襤褸』と照らし合わせて解説してあり、とても参考になるよ。
ブログ名→もっと知りたい!旭川 記事タイトル→「襤褸」が描いた旭川 20/07/25 17:00 #163 2021/08/25 23:15 公演中とつ然あらわれた暴漢の日本刀で間一髪の危険をかいぐったり、遊郭中で牛太郎らに取りこまかれて危ないところを遊輿中の兵に救われたり、数えきれぬエピソードの連続、今日死ぬかの中でいよいよ勇猛心をふるいおこして働く。 今もその救われた人の中にはりっぱに独立して美容師になっている人々や弁護士夫人になっている人もいる。
ーーー「旭川市史小話」:村上久吉著 「廃娼運動」より一部抜粋 #164 2021/08/26 01:52 こわい歴史的背景ですね
#165 投稿者により削除されました #166 2021/08/26 03:48 >>165 何が書かれていたの?
#167 2021/08/26 03:49 >>166 わかる気になる
#168 2021/08/26 12:57 歴史が暗すぎる町だから 宇多田ヒ○ルのお母さん 藤圭○さんも「怨歌」というジャンル 入っていたのは 分かるようになりました。
#169 2021/08/26 16:44 牛太郎(妓夫太郎)に遣り手婆の血筋もしぶとく生き残っているのかもね
#170 2021/08/26 19:02 いまだに赤線路線を守り抜く家業の子供達ですかねえ
#171 2021/08/26 19:34 >>170 いやいや 直感的に そういう遺伝的な素質に裏打ちされた精神的傾向のお子さんや先生方が今21世紀の現在でも残っていて幅を効かせているのかもなー ってことですよ 旭川では 別に本人達もルーツなんて興味ないおバカがほとんどだろうし だから家業としてやっているなんて微塵も思ってないでしょ 親も子も
別にそれが悪いとは言ってませんよ… ただ現代の価値観を持つフツーの日本人からドン引きされるようなコトさえしなければね むしろそういう能力を社会に役立つためならどんどん使って欲しいくらいですよね #172 2021/08/27 01:46 興味深い情報があったのでシェアします。 藤圭子さんの母は曲師でした。どなたかが書かれてましたが15歳まで北海道のどん底で暮らしていて、東京に出てきても日暮里の橋のガード下で暮らしていたとか…
浪曲師、曲師。 遊郭などの御座敷の場所で三味線をひきながら歌う職業です。 youtube.com/watch?v=rcW92yUl4f8 #173 2021/08/27 17:51 >>172 ありがとうございます。藤圭子さんがお父さんから暴力受けていたことも、札幌雪まつりでスカウトされていたことも、ご両親が熟年離婚したことも知らなかった。 こんなに丁寧に藤圭子さんの番組が作られていたことにも驚きました。 夢グループというスポンサーの提供も大きいのかな。
#174 2021/08/28 23:39 おかず代に十日分として三百円だけ置いてくのだが、一人一日十円の割合だから、五円で油揚げを買って、残りの五円であめ玉を買っていた。油揚げが買えなくなると、ご飯にしょう油をかけて食べた。 「一週間ぐらいで帰るからな」 そう言って出た父母の言葉を頼りに待っていたが、十日を過ぎても父母たちは帰ってこない。 「父ちゃん、どうしたんだろうな」 「雪が降って帰れないのかな?」 「また、悪い興業さんに捕まったのかな?」 すでにおかず代は無い。そこで話し合って、お小遣いを捻出するためにアルバイトをしようということになった。 「三人で納豆売りをしよう……」 相談の末、七円で納豆を仕入れて十円で売って歩いた。子供が声を嗄らして売り歩く姿に同情してくれたのか、思ったより納豆は売れた。
「悲しき歌姫 藤圭子と宇多田ヒカルの宿痾」より抜粋 #175 2021/08/29 03:35 現代新書から長崎丸山遊郭の本が出るらしいけど ネットでその序文が掲載されていて それを読んだ限りでも同じ「遊郭」という言葉で括られていても色々と違うんだなーってカンジです
#176 2021/08/29 03:48 >>175 ✕出る→○出ている
#177 2021/08/29 04:27 美輪明宏さんの実家ですね。温暖な土地でお客さんに外国人がいたり、外出も出来たり、戦前は文化的にも成熟していたりと、大人達の駆け引きや手練手管を見て育ったと 美輪さんの自伝で読んだ記憶。
同じ遊郭の敷地で育った木野さん(遊郭の蕎麦屋)と立場が似ているようで映っている光景はかなり違いますよね。 遊女への折檻やいじめも激しいし。 中島遊郭の冬の寒さは厳しく、酒も凍り、家鳴りも大きく響く中、 客といるときだけ遊女もストーブ当たることができたけど、それ以外は炬燵に遊女達が身を寄せていたっていう😰 どうやって遊女達が当時の設備で旭川の冬の寒さを乗り越えてきたのかイメージがついていけない。 木野工さん曰わく、中島遊郭の遊女達を思い出しても皆、陰鬱な表情で、若い女達が集まっているとは思えないほど明るい黄色い声が響くことはなかったとあった。 寒い土地の遊女はキツそうだ。 #178 2021/08/29 04:34 宇多田ヒカルさんが旭川とお母さんについて詳しく語る日来るのかな。 歌い手という立場が持て囃された時代は最近で、昔は立場がとても弱い人達だったとお母さんから聞いている、という内容を 又吉直樹さんと宇多田ヒカルさんが対談したダ・ヴィンチの記事の一部で読んで気になっている。
旭川時代のお母さんを宇多田ヒカルさんはどこまで聞いているんだろうな。 #179 2021/08/29 04:41 【煙草1箱1000円】
「コロナ重症化の背景はタバコ?」志村けん死去でテレビが伝えにくい”真実” 多くの人々に愛された志村けんのあまりに「あっけない死。」 それでも、喫煙するやつ!! 喫煙バカ!は、死ななきゃ治らない。死んでも治らんし。 あっけなく死んでしまう?? (^∇^)(^∇^)(^∇^) たばこ「ケント」「クール」など127銘柄を10月から値上げへ 経済部 10月から「ケント」など127銘柄を値上げです。 ブリティッシュ・アメリカン・タバコ・ジャパンは10月のたばこ税増税に伴い、紙巻たばこや加熱式たばこなど127銘柄の値上げを財務大臣に申請したと発表しました。 #180 2021/08/29 07:24 >>174 スレ違いだけど 短冊に切った油揚げに市販のうなぎのタレをかけて合えて 同じくタレを適量かけたホカホカご飯の上に載せて一緒に食べると意外に旨い
#181 2021/08/30 02:42 長崎丸山遊郭は文化が違います。 寛永十九年(1642年)から始まっていて1400人以上の遊女がいたので一種の街だったのでしょう。 出島があったので遊女はオランダ屋敷、唐人屋敷に出入りが許されていました。 彼女達は春を売ることもありましたが、異人に異国(日本)を紹介する今でいうツアーコンダクターのような役割もあったようです。 廓内に三つの検番があったようなので治安も安定していたのかと。 とはいえ美輪明宏さんの言葉を聞くとやっぱり厳しかったようですね…
>>180 美味しそうですが湯引きして油揚げのくさみをぬきたいですw #182 2021/08/30 04:40 >>175 現代新書から長崎丸山遊郭の本が ↑ 美輪明宏さんのご実家なのですね。 読んでみたいです。
#183 2021/08/30 07:28 紫の履歴書で子供のころに丸山遊郭で育って、長崎で被曝、上野でホームレス、三島由紀夫と親交 エピソードすごすぎ
#184 2021/08/30 08:02 ただ日本各地に形成された遊郭は 成り立ち 労働環境 客層などがそれぞれ違うみたいです
#185 2021/08/30 08:12 私は長崎県出身ですけど 今の長崎県は観光立県で修学旅行なども受け入れが多く 性風俗の規制が厳しい日本有数の県です 多分今だに性風俗店は看板をあげての営業すらできないはずです 隣の佐賀県になると全然違いますけど
#186 2021/08/31 04:18 昔はこうだった でも今の時代は違う それでイイと思います でも旭川の場合 無かった事にしないで二度と繰り返さないためにも小さな慰霊碑のひとつでも建ててやればー って道外から思っています 今が違うのであれば恥ずかしがる必要はないハズです
#187 2021/09/01 14:39 >>186 その通りですね。 歴史の一つとして市民に見える形で伝える姿勢があるだけで その土地で育つ人達の意識の霧も晴れると思います。
#188 2021/09/01 17:47 >>185 自分は男性ですがね 性欲ってのは仕方ないんですよ ダメなのは強制とか現在の法の定める範囲を越えた変態ロリコンやスペシャルなプレイが好きな人達でね 佐賀県とか関係ないと思いますよ
#189 2021/09/04 00:01 「えい、えい、えいッ!」 まるで気が狂つたやうな疳高い叫びをあげながら平尾は銃剣をもって女の胸のあたりを三たびつき貫いた、他の兵隊も各 々短剣をもつて頭といはず腹といはず突きまくつた。 ほとんど十秒と女は生きてゐなかつかた。彼女は平たい一枚の蒲団のやうになつてくたくたと暗い土の上に横たはり、興奮した兵のほてつた額に生々しい血の臭ひがむつと温かく流れてきた。
「生きてゐる兵隊」より抜粋 これは南京攻略戦の話ですが満州事変と旭川は関係があるので、あえてここに書いておきます。 #190 2021/09/04 01:10 >>189 補足します。 「生きてゐる兵隊」は昭和十三年に発行されて発禁になった本です。 この場面は日本兵が銃剣で刺殺する場面を書いてますが、この場面はダブルミーニングと言われています。 女と蒲団と興奮した兵、そして温かく流れる…
#201 2021/09/07 00:45 女の子をおじさんが横取りしちゃいけない。 男の子をお母さんは閉じこめちゃいけない。 お母さんという立場の人もお父さんという立場の人も浮気するな。
性癖を実行に移すような害悪ロリコンがいなくなってほしい。そのために、おじさんとおばさんになっても夫婦仲良しな家庭が旭川市に増えることが何よりも大事。 おばさん、おばあちゃんも変な新興宗教にハマらずに自分の家族をよく見てよく話せと思う。 おじさん、おじいちゃんはギャンブルや酒に逃げずに家庭に踏みとどまれ。 #202 2021/09/07 01:54 今は昔の物語。 明治三十八年、日露戦争に勝利した日本軍は南満州鉄道を得ました。 時は流れて昭和三年、満州には日本人が住んでいました。 今でいう占領なので当然、日本人は歓迎されるわけありません。 そこにいたのが中国の馬賊であった張作霖、彼は関東軍に救われ当時の北京政府を支配下に置きました。 それを心良く思わなかった関東軍もおり、そこには政治的な動きよりも感情に重きを置く軍人がいたのもまた事実です。 そんな張作霖が率いる馬賊一派をなんとかしたい…そう思っていたのかもしれません。 関東軍の口実は「自衛であり日本人を守る」、なんとも勇ましい話です。 ですが、この歴史的事件は一人の男が決断をしました。旭川出身ある将軍です。 昭和三年の六月四日、張作霖が乗っている列車を待っていた関東軍、霜がはり瞼も凍りつく中、待っている列車はきません。 「ひとまず中止しようか」 「今となっては決行あるのみだ」 そう答えたのが旭川出身のある将軍。その一言で決行が決まり六日午前六時にやってきた列車を爆破します。 これから関東軍の暴走が始まり太平洋戦争につながっていきます。 そんな将軍を待っていた中島遊郭の遊女がいたとかいないとか… 本当のところはわかりません。
今は昔の物語…語られることのないお話です。 #203 2021/09/07 08:20 旭川の歴史や成り立ちを知ると、なるほど今現在起きている事も昔からの悪行悪習から繋がっていることがわかって輪郭がはっきりと鮮明になる
#204 2021/09/07 08:30 >>201 ぐう正論
#205 2021/09/07 08:33 >>202 情報が昭和で止まってるな コミンテルンがやったことって判明しただろ ヴェノナ文書すら知らないよね?君 蒋介石の日記は?読んだ?
それとも君は中期連の意志を継いだ者か? #206 2021/09/07 08:36 >>205 × 中期連 ○ 中帰連
#207 2021/09/07 14:02 >>205 プロホロフの話ですか。どこまで信憑性があるのかはかり兼ねましてね。 関連書籍は読みましたがヴェノナ文書までは読めてません。
確かな事は河本大作と行動を共にした旭川の軍人がいて、かの将軍は戦後、旭川市議として活躍した。 本当のところがわからないから「物語」と書いたのですよ。 #208 2021/09/12 15:02 ⤴ ⤴
#209 2021/09/12 15:13 お時間がある方 最初からお読みいただくことをお勧めします。
>>124 >>126 >>127 ↑ 木野 工(たくみ)「襤褸」より抜粋 あげます。 #210 2021/09/12 15:43 せっかくあがったので違う話でも書きましょう。
昭和三十年発行の「全国女性街ガイド」という本があります。 戦後赤線末期の全国の赤線・色街のガイドブックに中島遊郭の記載はありません。 ただ岩見沢の記載にこうあります。 「自衛隊さんの駐留で北海道の主要都市は慰安施設が急速に膨張中。岩見沢もその例に洩れず一条から九条までの目抜きの裏側に、おできのように曖昧屋が輩出している。」 曖昧屋とは料理屋、茶屋、旅館に見せかけて売春をする施設の事です。 なぜ旭川中島遊郭はないのか?書かれて困る事だったのでしょうか… #211 2021/09/13 01:00 >>210 全国女性街ガイド ↑ この中に中島遊郭のことは載っていない?
載せられては困るからなのかな… #212 2021/09/13 01:03 会員制だった?
#213 2021/09/13 03:38 昭和33年に赤線が廃止されているので、その後はおおっぴらには赤線は営業できない筈です。 資料から割り出していってますが昭和30年代後半までは遊郭は営業形態を変えてカフェーとしてあった筈です。 ↓ここから当時の建物らしきものが見えます。 地理院地図:ttps://maps.gsi.go.jp/
↓これが昭和39年の全道的に冷害の時代の情報と推測されます。「旭川ガチでやばくね?」スレより 「412 2021/07/10 03:01 北海道の遊女だったら夕張が遊女の墓場(飯場+売春+亡くなったらそのまま遺棄)と言われていて中島遊郭のほうがマシっていう認識 夕張の遊女は土工を相手にして山の中で脱走もままならないからなんだって 北海道の遊郭といえば、函館も札幌も小樽も留萌もあちこちにあるけど 旭川でいえば安く手軽な風俗紛いの女給によるサービス付きカフェの急増によって中島遊郭も後半は衰退していたらしいよ 農作物の不作で口減らしに13才くらいの女の子が安く買い叩かれてオフィシャルじゃない周旋屋も7件くらい旭川増えたり闇の記録にも市民は向き合ったほうがいいんじゃないかい」 藤圭子が1951年生まれで15歳まで旭川の遊郭跡地で商売をしていたので昭和41年までは何らかの形で残っていたと推測できます。 高橋しんが昭和42年生まれか… コロナ禍ではなければ国会図書館行って調べられるんですが。。 つべ映像をよく見ると和服の人がいるので昭和40年代前半までは残っていたと推測できます。 h ttps://www.youtube.com/watch?v=WPe7QgHrKK0 考古学やってるみたいだな… #214 2021/09/13 04:54 >>213 こういう投稿を見た記憶がある ✜私が昔大学生だったころ 同じ語学クラスに旭川出身の男の子が『旭川はいまだにある地区では 売春が平気で行われていて それを警察や大人達も知ってて知らないふりをする』みたいな事を話していて びっくりした記憶がある みたいな内容だった
#215 2021/09/13 06:57 3.4中通りの13丁目〜17丁目まで売春宿が点在していた 妾業も多かったが大抵は第七師団の将校の未亡人 あの界隈 連れ込み宿も多かった
[匿名さん ] #216 2021/09/15 18:38 かごめかごめ かごのなかのとりは いついつでやる よあけのばんに つるつるつぅぺった なべのなべのそこぬけ そこぬいてたもれ 遊女の悲しみの歌という俗説… #217 2021/09/15 20:27 >>2 『私刑への参加を拒んだりすると、たちまち死刑執行の側にあった者が受刑者にされる。』
旭川だなあ #218 2021/09/15 20:35 >>34 旭川では昔から自殺調査は杜撰 さあやさんの時は誰も事情を聞かれていないから 現代はさらに杜撰になっているようだ
#219 2021/09/15 20:36 >>63 しかし、まともな売り買いの埒を超えた誘拐と、法定年齢をはるかに下回る児童の雇用、それに逃亡の件に関してだけは異常な厳しさで
#220 2021/09/15 22:30 >>219 そりゃ誘拐や児童売春なんかが開国で日本に来たインテリの意識高い外人さんたちに知れたら恥ずかしいでしょ オマエラ白人だって建前ばかりで黒人奴隷とかやってんだろコノヤロ!なんて言い返せる人は当時いなかったでしょ 増してや逃亡した遊女に中島遊郭内の酷い扱いなんてものが外にバラされたら更に叩かれまくりになるわけで (この国は今もそうなんだけど外ヅラはいいんだよな)
#221 2021/09/15 23:21 開国は1854年。 廃娼運動自体は大正から昭和初期にも日本にもあった。 戦争に負けた日本は占領軍相手に慰安施設(RAA)というのを作ったんだよ。 売春防止法が施行されたのは昭和32年(1957年) 木野工の「襤褸」の話は昭和初期を舞台にしている。 「襤褸」が発売されたのが昭和42年、その発売当時に旭川民は猛烈に抗議している。
悲しい歴史というのはあったんだよ、札幌、釧路あたりの話も悲惨だし「おしん」とかも完全に人身売買の話だ。 昭和の終わりぐらいにそういう悲惨な悲しい歴史は記録として残されたんだ、それに尾鰭をつけて隣の国が今でも問題にしてるでしょ。 そういう歴史的事実があったのは仕方ない。 それを当時(今でも?)隠したり抗議してる旭川がおかしいという話。 ちなみに昭和31年にひどい冷害が北海道にあって当時の北海道新聞でも「人身ブローカーの悪どいやり口」なんて特集が組まれてる。 そんなに大昔の話ではないんだな。 #222 2021/09/15 23:23 >>217 これはここだけでなく いじめがある世界人類共通の話だな
#223 2021/09/15 23:46 >>221 そういう歴史的事実があったのは仕方ない。 それを当時(今でも?)隠したり抗議してる旭川がおかしいという話。 ↓ 仰る通りです。
#224 2021/09/15 23:48 >>221 おっしゃる通りです 問題に対処しないで隠蔽し放置し続けて来た結果がこの様だと思います 隣の国にも言われてしまいそうですね やっぱりチョッパリは隠蔽してたニダ 慰安婦や徴用工にもひどいことしてたに違いないニダ などと だからと言って隠蔽などもっての他で問題そのものに適切に対処しなければならない国レベルの案件だと思っています
#225 2021/09/15 23:57 このような過去があり いまの旭川がある 旭川はなにか良い方に変われたのかなと ttp://www.asyura2.com/13/lunchbreak53/msg/885.html 旭川で、人間の尊厳を誰にも守ってもらえなかった少女の記録。 加害者はまだ旭川にいます
#226 2021/09/16 05:09 加害者も被害者も、まだ旭川にいる。
#227 2021/09/16 21:54 旭川の歴史の一つなのだからオフィシャル側から市民に伝えてほしいという内容を 旭川市役所の広報に要望出しておいたよ 遊郭前の駐在所の公園も旭川市の管理 この前初めて子供達がこの公園で遊んでいる光景を見たよ 鬼滅の刃の遊郭編は夜中放映で遅いけど子供達にもあの時代の遊郭についての関心が集まること願う
#228 2021/09/16 21:55 >>227 旭川の歴史の一つなのだからオフィシャル側から市民に伝えてほしいという内容を 旭川市役所の広報に要望出しておいたよ ↑ 素晴らしいです!
#229 2021/09/16 22:04 >>227 こういう事を隠し あまつさえ襤褸の作者さんにはたくさんの抗議があったというから旭川は隠蔽都市だと
#230 2021/09/16 22:17 漫画家の藤田和日郎先生(旭川出身)や高橋しん先生(士別出身)も ほぼ同様の内容で短編や漫画描いておられるけど 設定を変えていらっしゃる。
考えすぎかもしれませんが 圧力がかかっても言い逃れ出来るように 変えておられるのかなと感じました… #231 2021/09/16 22:24 そう思ってしまいますね… 旭川の何もかもがもう信用出来ません
#232 2021/09/16 23:15 「オツベルと象」の宮沢賢治氏も
「これはインドの話です。(日本の話ではない)」 と、言い逃れが出来るように 象(搾取される平民)オツベル(搾取する雇い主)を書いた。 藤田和日郎先生の短編も 古代インド?アラビア?の様な設定ですが 内容は瓜二つです。 ほぼプロテスタント文学。 ※スレ違いで申し訳ございません。 #233 2021/09/16 23:26 旭川出身の方の作品の中に、真実が見えてきますね…
#234 2021/09/16 23:39 >>232 ⭕プロレタリア文学 ❌プロテスタント文学
#235 2021/09/17 00:41 上川郡当麻村の飲食店『きよもと』では、旭川暑に検挙された特飲店『甲子』が作ったという『甲子憲法』なる五ヶ条の誓約を盾に、七人の女給を拘束していたのである。その内容が遊郭まがいであった。
1. 客が注文しないものでも酒・さかなをどんどん運ぶこと。 2. 若い客はなるべく相手にせず土建業者のようなものは極力泊めるように勧誘すること。 3. 税務署員警察官には特に注意すること。 4. 前仮金をなくす為に進んで客をとること。 5. 外出は許可なくしてはならぬこと。 悪名を馳せたという『甲子憲法』を引用した悪辣な管理売春であり、妓桜における娼妓の図式でもあった。 「消えた娘たち ある戦後史の空白」より抜粋 これは戦前の話ではなく昭和三十年代の話です。 旭川での女性の扱いがいかに酷かったかがわかるかと… #236 2021/09/17 00:47 そういえば小林多喜二も旭川に縁があったな…
#237 2021/09/17 00:51 >>235 西日本激安風俗に近いな
#238 2021/09/17 00:52 さあやさんインスタライブ流されていたより転載。↓ #2002021/04/26 23:10 この事件は単なる集団強姦事件ではない。満州や朝鮮で日本人虐殺の背乗り成り済ましネットワークが関連しており、更に暴力団、単なる在日系、その背後に国際的な自作自演勢力による日本内部侵略の工作犯罪組織がある。 もう、通州事件や関東大震災時の日本人10万虐殺や敗戦混乱期の日本人婦女子虐殺の延長に位置付けられる事件
#239 2021/09/17 19:42 なんか底知れない怖さがある・・・
#240 2021/09/17 19:45 旭川が大きな遊廓なら 燃える遊郭からまず誰を逃がすのかな
#241 2021/09/17 22:56 【永山中央公園の裏手のトイレ付近の除雪】スレより転載 #665 2021/09/17 19:58 遺体発見数日前には道路の雪がほとんどなくなっています
・ご遺体の腐敗を防ぐためには-10度から-50度が必要(遺体安置室の設定温度) ・お亡くなりになったら、自らのバクテリアが細胞を食べ始めるから−10度でないと腐敗が始まる ・三月は0℃を上回る日も多かった。 ・雪の中の温度は0℃。 ・雪に埋める野菜と比較する人がいるが、野菜は生きていて凍らないように糖分を出す ・当時、旭川の東部スケートリンクはリンクの状態悪くて休場になっていた(リンクが溶けていた?) ・今年は割と暖かく、道路がぐじゃぐじゃで埋まりJAF呼んだりした #242 2021/09/17 23:27 なんかこのスレ、コピペと符合する点が多いな... 永山〜神楽にかけての三角州エリアは、性に対する締め付けと管理が厳しいのかもね。 そういう伝統なんだろうか。 https://bakusai.com/sch_in_thr_bbs2/acode=1/ctgid=104/bid=1064/word=ヤリマン/
#38 2021/05/12 17:30 爆サイ ヤリマン情報 コメント数ランキング 7000 永山 2000 神楽 1800 東光 1700 神楽岡 1100 緑が丘 900 大町 700 神居 700 春光 700 常盤 400 豊岡 400 春光台 350 旭町 300 常磐公園 100 末広 100 忠和 25 旭岡 20 東旭川 おそらく爆サイ掲示板には 「ヤリマン取締り人」 みたいな闇の職人が活動していて 「フリーのヤリマンを弾圧」 しているのではないか? それによって売春に金が流れるようにしているとか? [アッテムト396] #243 2021/09/18 00:59 >>235 うわぁ、全然知らなかった。ありがとうございます。 当麻在住のヤクザが捕まったニュースを思い出して、当麻にもヤクザ住んでいるんだな〜と記憶に残っていて、何で捕まったんだっけ?と調べたら 派遣型売春業をする者からのみかじめ料等を受け取り、犯罪収益等を収受したことでの逮捕だった😰 #244 2021/09/18 00:59 1 被疑罪名 組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律
2 逮捕年月日 平成29年1月10日 3 被疑者 @旭川市旭神2条2丁目 無職(六代目山口組 旭導会 川合興業 組長) 川合 彰典(かわい あきのり) 50歳 A上川郡当麻町4条東4丁目 無職(六代目山口組 旭導会 構成員) 堀江 伸一(ほりえ しんいち) 43歳 4 内容 被疑者川合彰典、堀江伸一は共謀のうえ、法定の除外事由がないのに、 平成28年2月15日ころから同年7月6日ころまでの間、旭川市内などで 7回にわたり、「ティーンズ」の名称で派遣型売春業を経営する者から 売春により得た犯罪収益を含む現金約230万円を、みかじめ料等の名目で 受け取り、犯罪収益等を収受したもの。 #245 2021/09/18 01:00
山口組旭導会の組員が、風俗店経営者から、みかじめ料を受け取ったとして、 警察は1月13日、北海道旭川市の旭導会本部に家宅捜索に入りました。 この事件は2016年、旭導会傘下の暴力団組長、川合彰典容疑者(50)ら2人が、 旭川市の風俗店経営者から、みかじめ料として230万円ほどを受け取ったとして、 組織犯罪処罰法違反の疑いで逮捕されたものです。 事件を受けて警察は、午前10時から約40人体制で、旭導会本部に家宅捜索に 入りました。 警察では、現金が上部組織に納められた疑いがあるとみて、調べる方針です。 警察の調べに川合容疑者らは、「知らない」などと、容疑を否認しているとい うことです。 #246 2021/09/18 01:03 >>242 本来なら男女win-winなヤリマンが目の敵にされるとは マージン取ろうとする組織が旭川の癌な気がする
#247 2021/09/18 14:56 なるほどね〜
#248 2021/09/18 15:14 >>221 遊郭ってのはどこの街にもあったよね。 ちょっと調べたら地元の飲み屋街なんかがその名残だったりする。 それは紛れもない事実。そのうえである程度整備して今がある。 まだよくわからない子供を恐怖で支配して貶め 産業にまで拡大させるとか 令和の時代の話なのか?って思う。 ここは良スレですね。
#249 2021/09/18 15:16 >>0 深いところの火傷、か
この部分をまず切り取ったの凄いな #250 2021/09/18 16:39 女体盛りについて書いておこうか。
江戸時代の遊女への指南書「おさめかまいじょう」というのがあるんだけど、その中に書いてある。 漢字がわからないけど「長女構状」とでもあてるのかな。 「おさめ」は遣手婆、つまり遊女の教育係 「かまい」は面倒をみるの意味。 この指南書の中に ・刺身や道具を使う男への対処法 とあるからそういう風習は18世紀にはすでにあったのだろう。 もっとも衛生面の問題があったから推奨はされなかったようだけどね。 葛飾北斎の春画「蛸と海女図」もこのあたりからインスパイアされているのかもしれない。 ヨーロッパでも同じような風習はあったようだから性に関して考える事は人類みな同じなのかねえ… #251 2021/09/19 15:25 旭川中島遊廓は旭川遊廓となった
「深部の火傷」も伝統的なオシオキ方法だった #252 2021/09/19 20:14 当麻村で思い出したけど遊女へのせっかんに麻縄で縛って水をかける方法があった。 せっかんというか拷問方法だけど。 水をかけると麻が収縮して縛りがキツくなるんだそうだ。 遊女だから顔は商売「顔はやばいよ、ボディをやんな、ボディを」なんだろうね。
戦前の旭川で繊維や油の為に麻作物の記録はある。 「当麻村」の名称はその名残なんじゃないかな。 #253 2021/09/19 22:42 当麻町役場も自殺者多い。 外から遊びに行く分には長閑な良いところなのになんでだろうな。
#254 2021/09/19 22:56 >>253 引っ越してみんとわからんの怖いよなー よく知らん土地に家とか絶対買っちゃダメだね
#255 2021/09/19 23:17 移住者多い土地で概ね好評の声が多いけど、なにかしらの負担が役場にいっているんだろうか。 今の当麻町は若い町長になったから自殺者減っているといいな。 旭川市役所は爆サイのホラー話スレで飛び降りる人影が窓から見えたりエレベーター辺りに人影あったりで恐い場所として載っていた。 旭川市役所古いし不気味さもある。建設中の新しい市役所になったら怪現象なくなるのかな。
#256 2021/09/19 23:46 >>255 建築現場で事故続出とか無いのか
#257 2021/09/20 10:36 >>256 事故のニュースや噂も聞こえてこないよ🙄
中島遊郭跡地もホラースポットになるような噂もない住宅街。 不思議なくらい土地に霊魂や思念の残骸もない感じ。川に流れて行ったのかな。 川の行き着いた先に魂が集まっているのかな。 いじめ事件のあった北星の土地周辺、メインとなる上川神社ができたという理由で繋ぎの役割を終えた北星の土地の神社は荒れるに任せて手つかずで放置していたら、北星の土地に火事や怪奇現象相次ぎ、これを収束させるために神様を祀り直して金刀比羅神社が建てられているとあったよ。 #258 2021/09/21 02:56 金刀比羅神社は荒御魂を沈める神様ではないんだが… 家内安全、子孫長久、殖産、商売繁盛、あとは疫病退散か。
金刀比羅は梵語で鰐の意味。サメやらアシカの意味もあるらしいが怪奇現象を収束させる為に和魂を祀るのかな。 稲荷神社ならまだわかるんだがなあ… あそこに稲荷神社があるけど、誰が祀っただろう。 そういえば大麻神社が江別市にあるなあ。 >>257さんの一次ソースが気になる。 #259 2021/09/21 03:29 生物は天敵にあうとストレスホルモンが出て扁桃体の活動を活性化し不安や恐怖が記憶に残りやすくなる。 そして貧富の格差が激しくなると扁桃体の暴走が起きて、いわゆる「鬱状態」になる。 不安や恐怖の長期化は鬱状態の原因だ。
中島遊郭の遊女の記録を見ると鬱状態と見えるんだ。 釧路の米町遊郭の遊女の記録も悲惨なんだけど、最初の日は白米を食べさせてくれたり水揚げ(新人の遊女が初めて客をとること)には遊びがわかった客をあてがって遊女の不安を和らげたり、正月には着飾ったりお年玉をあげたりしてる。 悲惨ではあるけど遊女も商売だから遣手婆も遊女の教育も飴と鞭を使い分け商売として成り立たせようとしている。 不安につながるのだろうけど貧富の格差があると鬱になりやすい。 あと大脳辺縁系と扁桃体は性欲の制御をしているという説もある。 常に空腹であったり満たされない状況が続くとサディズム(加虐性愛)じゃないと性欲を感じないなんて説もある。 ・慢性的な空腹 ・幼い時に愛情を学習出来ない環境 ・他者への共感性が出来にくい環境 ・道徳的、宗教的、法律的制約がない環境 そういう環境はサディズムに繋がりやすい。 感情が鈍麻した鬱状態の人間の叫び声は扁桃体の暴走で、動物としての本能を喚起しやすい。 やはり中島遊郭はおかしい… #260 2021/09/21 05:01 旭川の子供達にも>>259さんみたいな文章書くことができる先生が普通にいればイイんだけどな 流石に内容は小中高生には難しいけどね 肉体や脳の拒絶反応もなくすらすらと読めました それに比べて例の中学校の元校長先生の文章ときたら(3ヶ月ぐらい前のタカユキさんのチャンネルで確認出来ます 自分ソッコーで頭痛くなりました)
#261 2021/09/21 06:28 「何より大事に守り育ててきた生徒たちの人格を平気で傷つけるような報道に心を痛めています。」でしたっけ
#262 2021/09/21 22:56 ウッペツ川がある旭川は、アイヌの人たちを騙して和人が奪い取った地 そんな土地だから、ろくでもない悪人の子孫しか住んでいない
「知床日誌」 松浦武四郎 松浦の実見によれば、たとえば現在の釧路場所においては 「四十一人の番人三十六人まで土人の女(め)の子を奸奪して妾となし」といった状態であった。 彼らは情欲に任せてメノコを強姦し、思いのままにならぬ女は、その夫を遠い漁場に強制的に追いやり、 その留守に犯したりしたのである。犯されたアイヌメノコの多くは感染した梅毒に悩まされた。 また、これらの和人は、彼女たちが妊娠すると唐辛子やいぼたなどの煎じ薬を飲ませて堕胎させ、 生まれた子は「鯨針にて刺殺し、また膝の下に敷殺」(松浦武四郎『炉心余赤』)し、病気にかかれば山に棄てたりした。 こうやってできたのが旭川
#263 2021/09/21 23:35 …旭川だけではない。 満州、朝鮮、ロシア、東北でも身売りはあったし悲しい歴史はたくさんあった。 北海道旧土人保護法なんてのもあった。
善悪の二元論で決めることじゃないんだ。 戦後で米兵を相手にした娼婦は「洋パン」言われと同じ日本人からも蔑まされ彼女達の子供達も迫害された。 多くの人々が襤褸のように扱われた。 過去に悪事を働いたから子孫も悪人という考え方はナチスの優生思想につながる。 #264 2021/09/22 00:13 過去がどんなに辛くとも〜 ってあるけど 現在、悪いことしてるからアカン それも差別を盾にして 日本人嫌いだからと理由にしてる 加害は犯罪、それは変わらない
#265 2021/09/22 00:28 現在、法律に触れている悪事は当然悪いです。 優生学もディスカッションは必要ですが否定はしません。 むしろ学ぶべき学問でしょう。 スレの趣旨とは違うのでここまでにしておきます。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。 これがこのスレの趣旨かと… #266 2021/09/22 09:04 伝統を守っているだけなんだな
#267 2021/09/22 09:09 >>263 でた、うちだけじゃないもん! クソすぎるわ
#268 2021/09/22 09:11 >>263 北海道旧土人保護法なんてのもあった。 もっと深く調べた方がいいね。 間違っているから
#269 2021/09/22 09:13 遊郭があったことも事実、男性の性的欲求も事実
誰かの欲望をしぼめることで 傷つく人が減っていく。 他の土地で少しずつ変えていったように、 折り合いをつけていかないといけなかった。 旭川は 欲望を膨らめて それを叶える産業にしてしまった。 #270 2021/09/22 10:39 >>263 確かにそれはわかるけど 起きたあとのその後の処理が 旭川は酷すぎる。 こんなに隠蔽加担する人が多い事件は 悪い意味で印象ふかい。
#271 2021/09/22 10:44 >>269 他所が取り締まり厳しいからこそ稼げたんじゃない? でも今どき動画もいろいろあるし、過激な風俗だって多い。 わざわざ旭川まで人に来てもらうには?? 未成年くらいしかなかったんじゃないかしら
#272 この投稿は削除されました #273 2021/09/22 11:01 >>271 「未成年くらい」 そこが最悪に気持ち悪いですね。
#274 2021/09/22 11:35 >>270 中島遊郭から現在まで続く人権侵害は当然、許せません。 「旭川」という文字を見るだけで拒否反応が出るぐらいです。
遊郭のエピソードをいくつか書いてきましたが非常にセンシティブな話ですし、一歩間違えれば自虐史観と思われかねないので知的好奇心が満たされるように歴史的事実だけを書いてきたつもりです。 対立煽りも発生しないように匿名の人にマウントをとったと思われないように表現にも気を使ってきました。 ただそれもそろそろ限界のようですね。。。 歴史に翻弄された彼女達の冥福を祈ります。 #275 2021/09/22 11:42 カキコ拒否くらってた
#276 2021/09/22 16:27 161: なまら名無し 2010/02/22(月) 15:29:46 ID:xqH43kfE [ 1967-DA39-20E6 ] コブラ等の漫画の寺沢武一さんが旭川出身 東高卒だったはず 白癬流しやカウボーイびばっぷ等の脚本の信本敬子さんも旭川 元々看護師として業務したそうです 動物のお医者さんを書いてた佐々木倫子さんも旭川 旭川出身漫画家藤田和日郎さんの作品には旭川駅前が少しだけ描かれてました タカアンドトシのトシさんも元々は旭川 STVの明石アナも旭川なので時々番組で旭川の懐かしネタ出ます mcATは常盤公園で練習してたと「いいとも」で言ってた気がします 名前だけだとわからない人も多いかもしれないですが俳優の品川徹さんもです ドラマ良く観る人なら顔をみるとわかるかもです 162: なまら名無し 2010/02/22(月) 19:52:13 ID:BCHlUd6E [ 7A59-DA39-2BC1 ] Four X(笑) 163: なまら名無し 2010/02/22(月) 20:11:04 ID:udddW4l6 [ A3DB-DA39-FE6B ] >>149に三浦綾子とか安全地帯の名前が出ないのが
このスレの魅力 #277 2021/09/22 17:25 >>274様 自分は#87 #90 他にも多くのレスを投稿した者です 確かに性的にも歴史の受け止め方としても難しいお話なので薄氷を踏む思いで言葉を選んで書き込みしなければならないんですよね それでも言葉1つ フレーズ1行だけあげつらって誤解されて過剰に反応されるのは勘弁して欲しいですよね 若い子だとしたら血気盛んなのは分かりますけど
興味深いお話の数々 ありがとうございました #278 2021/09/22 21:21 >>277さま 274です。 心情をご理解頂きありがとうございます。 この事件を知って多くの人が心を痛めたかと思います。私もその一人です。 これからこの事件を知り傷つき怒る人もいると思います。 私が書いた言葉や物語がその痛みを癒す一助になればと願います。
皆様、複雑な感情を抱えているので仕方ないと思います。 本日、お線香をあげてきました。 死んだ人の歴史や言葉を書くのはこれぐらいにしておきましょう。 たまに覗きにきます、ありがとうございました。 #279 2021/09/22 21:24 >>271 ソレそうですね
#280 2021/09/22 21:27 >>278 ありがとうございました
#281 2021/09/23 18:55 >>265 >>0ですが、正直そこまで考えてなかったけれどもそういうことにしておきます。 弁護団の報道があってから少し安心してしばらく離れていたら結構伸びていて驚きました。 熱心に継続してここで活動していた方がいたおかげですね。
#282 2021/09/23 18:59 >>276 あとラノベ界隈なら『櫻子さんの足下には死体が埋まっている』の太田紫織が旭川出身。 本当に旭川に櫻子さんみたいな検視官がいればこんなに長引かなかっただろう。
#283 2021/09/23 19:18 >>268
>北海道旧土人保護法 確か、この「土人」と言うのは蔑称ではなく「現地人」「在来民」と言う 意味だったが、いつの間にか蔑称と受け取られるようになった、と 読んだ気がする。 おそらく、北海道に渡った日本人は、本州では低い社会的経済階層が多かった。 ある程度は西洋文化に接し先進的工業や文化を知っている自分たちよりも 未開な現地人を蔑むことで、自身の劣等感を紛らせていたのだと思う。 結果、明治政府高官が意図した「現地人」と言う意味の「土人」が「蔑視すべき」 未開民に転じたのだと思う。 今に続くおとなしい女性を性搾取の対象にするのも、遊郭関係者の 劣等感、吉田学長や日本医師会中川会長の様に下品に金にこだわるのも 旭川民の有力者に感じられる。私は吉田学長が遊郭主の子孫でも驚かない。 *中川敏夫:日本医師会会長。旭川出身。吉田学長と同じく函館ラサール高卒。 #284 2021/09/23 19:25 >>263
「♪あのこ、かわいーや、かんかんむーすめー」と言う歌詞の銀座のカンカン娘 カンカンって何だろうとずっと思っていた。 カンカンに頭にきた、と言うカンカンと知ったのはこの5年ほど。 鬼畜米英と言って、日本人男性は戦争で死に、婦女子は空襲で死んだ。 その米兵の性処理のために身体を売って、派手な格好と食糧不足の時代に それなりの食事を得られる金を稼ぐ。 そんな戦中なら非国民と言われたようなパンパンガールに対して カンカンに怒っている銀座を歩くことのできる富裕層の女子とネットで読んだ。 #285 2021/09/23 20:18 >>258 一次ソース 北海道旭川市大町2条10丁目の金刀比羅神社の鳥居くぐってすぐのところにある神社略史の掲示板の内容だよ。
#286 2021/09/23 20:22 >>285 境内社 旭山稲荷金刀比羅神社 御祭神 宇迦之御魂大神(うかのみたまのおおかみ) 御祭神 大物主神(おおものぬしのかみ) 明治36年春、村内勇志が将来この平野は水稲栽培が一大産業になるだろうことを予想して、稲の神である京都府の伏見の官幣大社 稲荷神社(現伏見稲荷大社)より御分霊を戴いておまつりされている。また旭川神社境内に明治34年より香川県の金刀比羅宮より御分霊を戴きおまつりされていたが、明治38年9月より、お稲荷さんと共に旭山におまつりされている。旭山はお稲荷さんがおまつりされてから稲荷山(いなりやま)ともよばれ今日に至っている。御例祭は地域の御奉賛をいただき毎年5月10日、9月10日に神社委員参列のもと斎行している。現在旭山は「旭山動物園」の入館者が増え、連日賑わっている。
#287 2021/09/23 20:27 ここのスレに旭川の人はどれ位いるんだろう? 詳しい人達の書き込みに心から感謝しております。 風化するってこういうことなんだな、と中島遊郭付近を通るたびに思う日々。 虚無を前に手を合わせる。
#288 2021/09/23 20:31 >>286 それは旭山動物園横神社だ。 もう一つ、大町にもあるんだよ。 自衛隊や附属小学校の近く。 どちらの神社も旭川神社の芦原姓の神職さんが代々管理してきている。
#289 2021/09/23 21:05 >>282 櫻子さん、読んだのは1巻だけなんですが、 これ変だよ、おかしいってと思ったワンシーン、 「〜の親戚だから」とブルーシートに囲われた 殺人現場にずかずか入っていくあたり、 コネでごり押しが横行する土地柄なのかなと思いだしました
#290 2021/09/24 20:34 >>289 さすが旭川出身
#291 2021/09/24 23:39 >>288 そうなのか!ありがとう
#292 2021/09/25 06:50 >>289 ありがとうございます。 読んでみたい。
#293 2021/09/25 11:25 旭川市役所に↓この石碑を作っておいてほしい。 >>201
女の子をおじさんが横取りしちゃいけない。 男の子をお母さんは閉じこめちゃいけない。 お母さんという立場の人もお父さんという立場の人も浮気するな。 性癖を実行に移すような害悪ロリコンがいなくなってほしい。そのために、おじさんとおばさんになっても夫婦仲良しな家庭が旭川市に増えることが何よりも大事。 おばさん、おばあちゃんも変な新興宗教にハマらずに自分の家族をよく見てよく話せと思う。 おじさん、おじいちゃんはギャンブルや酒に逃げずに家庭に踏みとどまれ。 #294 2021/09/25 11:53 >>292 入り込んだのはヒロインなんですけれどね、 特殊技能で有能で、コネ持ちでも、 これってどうなの、と思ってしまいました。 ネット投稿である程度人気が出ると、 とにかく、出す、売る、で校正が甘いのかなと。 誤字脱字だけじゃなくて、事実関係とかも 検証がはいるようなのですが。 現実に起きた場合「あり」なら、単なるイチャモンと いうことで、御許しをばw
#295 2021/09/25 12:44 >>293 旭川は過去を封じ消し去り無かった事にする そんな石碑は作らないし、作っても壊されるだろう
#296 2021/09/25 13:24 >>295 民間で雪像作るか
#297 2021/09/25 13:27 >>293 これは市役所とか今津さんに 是非、要望しましょう。
#298 2021/09/25 13:27 旭川市だけに任せず市民が動くのもありだね
#299 2021/09/25 13:37 >>215 ちょっと気になったので書き込みさせていただきます 戦争で亡くなった将校の未亡人をはじめとした遺族にも恩給があったはず でもそれだけでは暮らして行けなかったのでしょう でも そういう地位にいた女性が妾業を普通はいきなり選らばないですよね 仕事の募集の面接に行ってもあちこちで断られてそうするしかなかったんだろうと思います おそらく戦後 大日本帝国軍は「悪」だったみたいな風潮に急速に変わった中で日本全国で壮絶な掌返しがあったのだろうと そして旭川は旧軍駐留の恩恵を多大に受けていただけにその度合いも想像を絶するレベルだったのかなと オレは住んでないけど平和通りとかも元の名前は兵隊通りだったんでしょ
#300 2021/09/28 19:36 >>286 なるほど、ありがとうございます。 稲荷神社もちゃんとあるんですね。 遊女を祀る際には荼枳尼天が多いのですが、日本では稲荷信仰と混同されて稲荷神社になる事があります。 お稲荷様は産業全体の神様ですし北海道に狐が多くいる事から大地の神としてわかりやすかったのでしょう。
金刀比羅は鰐の意味ですが、日本では鮫です。 函館には祖鮫明神があるのとアイヌには鮫の怪異がよくあるので、そこら辺から一緒になったのかな… #301 2021/09/28 20:34 戦争未亡人が一家の大黒柱を失った時の苦境の備えとして、生命保険を 販売するのはとても説得力があった。特に技能のない戦争未亡人でも、 境遇自体が生命保険販売には非常に有利だった。 結果として特に技能のない戦争未亡人の生計を、地域の生命保険に加入 できる層で支えたことになる。この時期生命保険が爆発的に広がった。 この世界に例を見ない生命保険会社への資金流入は、80年代バブル期 には「ザ・生保」と言われ世界の金融界の台風の目となった。 と私は若いころに認識したが、正確な出典を示せない。 (夏木静子著「遠い約束」だったか?文庫本1980年、アマ参照) 戦後はまだ個人事業主や零細企業が多く、大企業勤務者が少なかった。 個人事業主や零細企業のオーナーは富裕層の時代。
個人事業主や零細企業のオーナーに従業員の保険をかけてもらう。 戦前は貧富の差が激しく妾を持つことに正妻が目くじらを立てることを 恥とした文化があったので、戦後金があって女をつまみ食いしたい 事業主と、身体を持て余している保険外交員の戦争未亡人。。。 win-winの関係ができた場合も少なくないらしい。それがもとで 生命保険会社などでは、契約が取れないと暗に「身体で契約を 取ってこい」と言う風潮があった時代があるとどこかで聞いた。 死んだ父から聞いた話だけど、父と同世代の慶応医学部卒の 医師の間では、学生時代か?友人達と外食や飲みに行った時に
「今日は俺が払うよ、妾のつれっこ(連れ子)じゃないんだから」 と言うことがあった、と聞いている。 妾の連れ子は、血のつながる正妻の子と小遣いが違っていた。 戦前は「妾の連れ子じゃない」と言う言葉が慶応には、普通に存在していた。 by 大豆成分達、の定義者
#302 2021/09/28 20:45 チュッと続き
旭川は軍人の比率が高かったので、生命保険販売とか、いろいろ国が考えた 戦争未亡人救済策では援護しきれなかったんでしょうね。 #303 2021/09/28 20:50 あ。。。
△ 戦前は「妾の連れ子じゃない」と言う言葉が慶応には、普通に存在していた。 〇 「妾の連れ子じゃない」と言う言葉が昭和一桁生まれの慶応には、戦後まで普通に存在していた。 #304 2021/09/28 21:10 戦争未亡人への救済制度の一つに煙草の販売がありました。
そして遊女の歴史を見ていくと彼女達の一番の娯楽が煙草です。 文字も読めず酒は相手に飲ませるもの。 一応、喫煙はうつ状態や不安の改善に有効というデータもありますが… 今でも北海道の女性の喫煙率はだいぶ高いようです。 「今日も元気だ、たばこがうまい!」なんて言葉もありましてね。 たばこは高度経済成長期を象徴するアイテムでもありました。 その時代を代表する煙草「ハイライト」のパッケージデザインは和田誠という方です。 そういえばこの方「週刊文春」の装丁をしていたり社会党のロゴマークもデザインしてましたね。 …なんだか不思議なものです。 #305 2021/09/28 23:20 金毘羅神社の女宮司は千賀子さまという 地元では有名な方みたいだ
#306 2021/09/29 04:06 >>305 あのスレ意味不明すぎる。 爆サイで初めて知ったけど、本当にいる女宮司なのか不明。
#307 2021/09/29 05:38 >>306 怖いですよね 爆サイがこういうものなのか 旭川だけの異常さなのか
#308 投稿者により削除されました #309 2021/09/30 08:05 削除されると何が書いてあったのか気になる
#310 2021/10/04 20:00 ⬆⬆⬆
#311 2021/10/04 20:02 >>307 そんなんでいちいちびびってんなや 笑
#312 2021/10/04 20:24 誰も知らない 知られちゃいけない 中島遊郭が何なのか 何も言えない 話しちゃいけない 中島遊郭が何なのかー
助けてデビルマン! #313 2021/10/13 00:46 年表にしてみた。
1643 松前藩による統治(新羅之記録) 1669 シャクシャインの戦い 1854 日米和親条約(函館開港) 1867 大政奉還(明治維新) 1872 学制頒布(六稜会) 1873 旭川村 誕生 1896 大日本帝国陸軍 第7師団 編成 1899 北海道旧土人保護法 施行 1904 日露戦争 1904 永山武四郎 没 1905- 中島遊郭 この頃 成立 1920 木野工 誕生 1923 甘粕事件 1924 山本薬種問屋妻殺人事件 1926 五十嵐広三 誕生 1926 橋千代松貸家業殺人事件 1929 紋別大火(被害300棟) 1930年頃 小説「襤褸」の舞台 主人公、花、中島遊郭へ 1930 竹山澄子(藤圭子の母) 誕生 1931 山口洋品店殺人事件 1933 カフェー主人、女給殺し事件(マリヤ事件) 1944 ジョン・バチェラー(アイヌ研究家)死去 1945 第二次世界大戦 大日本帝国敗戦(陸軍解体) 1948 朝鮮戦争 1952 警察予備隊(現陸上自衛隊第二師団) 旭川部隊 新設 1954-57 神武景気 1956 北海道冷害 人身ブローカーへの注意喚起(北海道新聞) 1960 国民所得倍増計画 1962 北星学園大学(プロテスタント系) 設置 1963 五十嵐広三、旭川市長へ 1965 旭川学力テスト事件 1966 「氷点」ベストセラー 1969 藤圭子「新宿の女」にてデビュー 1971 「襤褸」 北海道新聞文学賞 受賞 1972 日中国交正常化 1973 旭川医科大学 設置 1974 東神楽女子生徒殺人事件 1979 北方ジャーナル事件 1983 宇多田ヒカル 誕生 1991 5200号通達(戸籍の氏名の記載について誤字俗字に関する取り扱いを整理した法務省の通達) 1988 ソウルオリンピック 1991 植村隆による元慰安婦記事、朝日新聞へ掲載 1993 五十嵐広三、細川内閣時、建設大臣として入閣 1993 河野談話 1996年 女子中学生集団暴行事件 #314 2021/10/13 00:51 歴史が脈々と…
#315 2021/10/13 07:54 目を覆いたくなるような悲惨な出来事の数々だけど こういう「負」の歴史も併せのまないと女の子たちが浮かばれないし 踏まえたうえでどう変わるか考えないと 今後も変われず続いていくだけですね。 皆さんにも知ってもらいたいスレ。
#316 2021/10/13 09:15 現在の東1・2条2丁目付近に中島遊郭街はあったそうです
#317 2021/10/13 12:01 #411 2021/07/10 02:53 吉原は一応飯は食べれたみたい。 旭川は食べたければ「客から取れ」ってどんな思想よ。 そりゃ死ぬって。。
明治時代に最初の警官がアルコール依存性だったり色々ダメだわ、旭川。 #318 2021/10/13 12:24 >>317 旭川では、遊女の胃袋も商売の種だったのですね。 そりゃ、街が急成長するわけだわ。
#319 2021/10/13 12:27最新レス >>318 飢えた遊女が飯欲しがって 頼むと必死で食べるのかーー 萎えるな でもまた来ないとこの子死ぬかも、とは思うかも
#320 2021/10/13 14:11 ほう…永山にも遊郭が #420 2021/07/10 03:26 元々は人目に付かないように村の端っこに娼婦窟置かれるんだけど 永山村の端っこに中島遊郭の元となる娼婦窟があって 第七師団の誘致に成功して曙遊郭よりも中島遊郭のほうが利便性いいし通いやすいってことでメインになったんだよ
市長も中島遊郭の公式化は反対していたけど、反対運動も波に乗っていた油断したところ直前で中島遊郭オフィシャル化が認められちゃって、どうせ中島遊郭を増強しちゃうなら市長の野望だった石狩川の護岸工事もついでに国にお願いしてOKもらって一気に全国からタコ労働者呼んで発展したというという。 川の歴史にも遊郭あり・・・ #321 2021/10/13 14:14 >>320 他にもが抜けてた
#322 2021/10/13 14:44 自分は女なので そこまでさせての男性の性欲にげんなりしてしまう。
#323 2021/10/13 14:50 他の地域の遊郭では食事は出ていたようですが… 永山はやはり人間じゃないものが支配していますね この地域の遊女は皆恐ろしく短命だったと
#324 2021/10/13 15:17 意外とこの頃に財をなした人の子孫が 地元の名士として残っている可能性もあるかも? 他のサイトの掲示板でも 旭川市の中で永山地区は独特の地域性があると書き込みがある 旭川市は旭川村 永山村 神居村 が統合されてできた自治体です
#325 2021/10/13 15:25 >>324 そんなような事を定義者さんも言っていたかも
ただ、中島遊郭.曙遊郭と言っても実際は遊郭街で、いくつもの店があったんですよ なのでそれぞれの店の経営者の子孫を探るのはなかなか難しそうです #326 2021/10/13 23:31 はーーい、呼ばれたみたいなので、出てきましたw 最近、「国家ぐるみの隠ぺい」キャラに絡まれてしまい、定住の地を奪われて しまったので、放浪中。。。
中島遊郭の遊女の短命は当然で、遊郭主の人間性なのか知性なのか わかりませんが、今に続く旭川の暗黒の文化を作り上げているのは確実ですね。 明治期に海外からの文明とともに、結核が輸入されて、戦後しばらくは、結核は 「死の病」でした。1960年ごろから急速に結核による死は減少したのですが、 その理由としては特効薬パスの発明により、化学療法が普及したことが挙げられます。
しかし。。。旧厚生省の官僚たちは、治療薬としての特効薬の普及もさることながら、 栄養改善による結核菌への感染や発病が減少することを知っていたような記載を 読んだことがあります。 当然、結核による死を防ぐには、@感染予防、A発症予防、B重症化予防と 段階があるわけですが。。。( )内は新型コロナの場合を例示。 Bは特効薬によって体力の低下を防ぎ死に至らなくする。 (ワクチン接種、適切治療薬服薬などの医療介入) Aは栄養状態が悪いと免疫系が不十分で発症してしまう。 BCGで陽転している人は結核菌に感染しているけど、発症はしていない。 これは栄養状態が良いので、自然感染しても発症しないわけですよね。 BCGで陰性の人は、ツベルクリンワクチンを打って免疫力をつける。 (免疫力がつく生活習慣、標準体重に向け減量、過食を止める、ワクチン接種) @は感染予防ですが、駅には痰壺が1980年ころまで東京圏の駅にはありました。 結核菌をばらまかないようにですね。 (3密を避ける、不織布マスクをする) (〇に続く) #327 2021/10/13 23:33 (〇から続く)
<以下、あえて過激な表現を使います> つまり、栄養状態が悪いと結核による死は増えるわけです。だから経験的や 情報収集によりそれを知っていれば、12歳前後の娘を金で買ってきて、長く 働かせて元を取るには、栄養状態をよくして、商品として使える間は使った方が 有利です。 明治中期に現在に続く学校制度ができましたが、当時は尋常小学校は4年制。 それでも授業料が必要でした。大正期になってようやく尋常小学校6年制化と 無償化が達成され、就学率が80%程度になったと記憶しています。 ですから、義務教育が終わった12歳児を、東北地方からだまして買って来て 。。。と言うことと、現在の旭川の中学入学直後から生贄を選び、性奴隷化と 言うのは、ある意味、1910年代の大正期から100年以上続く旭川の悪弊とも 見えます。 いくら栄養状態が悪い明治期と言っても、適切に栄養を与えれば、25歳くらい までは遊女として使えたはずです。徴兵検査が20歳ですから、兵隊は20歳 以上です。ですから、25歳くらいまでは栄養状態が良ければ売れたと推定 します。現在、35歳過ぎの女性は40代の男性から見れば、素材さえよければ 十分に性的魅力があるだろう、と言うのと同じです。 しかし、中島遊郭の遊郭主たちは、その人間性からか、知性からか、遊女を 短期間で使いつぶした。おそらく「極北の地でしか」遊郭「主」になれなかった 「社会経済的な地位」、「知性」に由来すると思う。ストレートに言えば、人間の クズ、と言うことでしょう。(これについては、のちに追記予定) (◎へ続く) #328 2021/10/13 23:35 (◎から続く)
さて、明治期に文明とともに結核が輸入されたと書きました。江戸時代は農家が 中心だったわけですが、人口を養うために一定の土地が必要なので、農家は 点在していました。人口密度が高かったのは町場だけと言っていい。だから仮に 長崎の出島などを経由して結核が持ち込まれても農家には広がらなかった。 では、明治期に文明とともに留学生により輸入された結核はどのようにして 日本における死因第一位となったのか?富国強兵のための集団居住で 広まった。男は徴兵制による軍隊の兵舎、女は輸出産業である製糸工場の 寄宿舎、と言われています。 日本全国の農地に分散居住していた男女が、兵舎と寄宿舎に男女別に集められ、 蚕棚と呼ばれた2段ベッド?3段ベッド?が置かれたところで眠り、一斉に食堂で 食事をし、女性は製糸工場で密集。まさに、3密の状態です。 そして、「ああ、野麦峠」のように、製糸工場で発病した女工は親族に引き 取られた。水が豊かで製糸業に適していた信州長野県諏訪盆地の製糸工場に、 岐阜県飛騨地方から働きに来たものの、寄宿舎と製糸工場の密集で結核に 感染し発病。親族に引き取られ背負われての帰省の途上、信州と飛騨の境の 野麦峠で息を引き取る。 (●へ続く) #329 2021/10/13 23:36 (●から続く)
これ以上に問題だったのは、全国民を対象とした徴兵制度。20歳の徴兵検査を 受けた後の詳細はわかりませんが、多くは兵役についたわけです。兵舎での 集団生活は当然結核菌への感染を引き起こす。 そして発病しないまま、兵役を終えて農村に帰り、自宅で家族が感染し、一家 全滅と言うことも珍しくなかった。栄養状態が悪かったり、結核菌への抵抗力の ない家族が全滅したと思いますが、定かではない。 このような状態にあった兵士を相手に、遊女は毎日複数名の兵士と濃厚接触を するのですから江戸時代から続く梅毒のような性感染症のみならず、明治期に 急速に広まった結核菌の媒介者となったことは想像に難くありません。 買ってきた遊女をできるだけ長く使うには、栄養を取らせることだったのですが、 中島遊郭の記述を見る限り、恐ろしく遊女は短命だったのは当然の結果。 (この続きは、気が向いたら書きます。今日はとりあえずここまで) by 大豆成分達、の定義者
#330 2021/10/14 00:20 壮大な物語を観た後のような溜息が出た。 すごい!流れるようにわかりやすい解説をありがとうございます!
#331 2021/10/14 07:58 >>327 義務教育が終わった12歳児を、東北地方からだまして買って来て 。。。と言うことと、現在の旭川の中学入学直後から生贄を選び、性奴隷化と 言うのは、ある意味、1910年代の大正期から100年以上続く旭川の悪弊とも 見えます。
100年…そりゃあ市民の倫理観も歪みきって当然か #332 2021/10/14 08:05 呪いを伝承してそう
#333 2021/10/14 08:49 そういえば令和の今も12歳の提供がある との書き込みをみかけたなぁ。
#334 2021/10/14 08:51 >>333 小学生の頃から仕込み(それで捕まったのがいましたね) 中学入学と共に…
#335 2021/10/14 09:09 そういえばコロナ初期の頃に旭川で謎の感染爆発があったような・・・ んで ゴタゴタしたような・・・
#336 2021/10/14 09:16 >>335 最近も、16才男子が隔離ホテルに忍び込んでますよ。 陽性の20代女性と一夜を過ごしたとか
#337 2021/10/15 03:10 >>335
その通り。。。笠木候補者の公約へのコメントや、その前にも書いたけど 旭川だけは他の地域と違ってナマコが新型コロナを媒介している比率が 大きい、と推定される。 結核 空気感染 新型コロナ 飛沫感染→エアロゾール感染 (変異株:正直に言ってしまえば?空気感染でしょ?) 遊女が結核感染を媒介 ナマコが新型コロナ感染を媒介 新型コロナは若年層ほど感染しても発症しないので、「14歳50歳」話はw まぁ、いっそのこと「14歳50歳」を平気で言っていたオヤジ達には、新型コロナの 後遺症と言うペナルティーを与えた方がいいですけどね。 すでにどこかで書いた様に、 新型コロナ対策には、感染媒介のナマコ対策が必要。 ナマコ対策をすると、旭川の裏の経済が滞る。 一人当たりの所得は周辺市町村に比べて、旭川は著しく低い。 表面上の理由はシンママや生活保護世帯が多いからだろうけど、ナマコ経由の 裏経済の部分が統計に反映されていないことも一因と推定される。 さらに、強制的にナマコにされた少女は精神疾患になったりして適切な学習が できないので、労働年齢になっても十分所得が得られない。 西川前市長とともに作ったと推定される笠木候補者の公約は、経済対策だけを 見ても突っ込みどころ満載。彼らが真面目にやってあれしかできないのか? それとも旭川を闇の勢力に売り渡すためにやっていたのか不明だけど、 少女に関する治安対策もダメなら、新型コロナ対策も経済対策もなっていない。 (〇に続く) #338 2021/10/15 03:11 (〇から続く)
話は変わるけれども、中島遊郭の遊女の食生活の記述を見る限り、遊郭主の 人間性か知性か原因は別として、結核感染していない遊女の方が少なかった と思われる。 まともに食事を与えていた東京の吉原などに比べ、旭川は恐ろしく遊女に結核が 蔓延し、それが兵士や土工達にも広がっていただろう。旭川の師団や土工達の 死亡率も、他の地域よりはるかに高く悲惨な状態だったと推定される。 明治期に入ってから結核は急拡大したので、最初のころは単に寒さのせいだと 考えられていたのではないだろうか?旭川は冬が長く寒いので、暖を取るために 換気なんてほとんどしなかっただろうしね。これが結核蔓延の引き金になっていた はず。想像するだけでも恐ろしい。 旭川に最も近い医育機関は以下の通り。旭川の結核感染状況を医師が 十分把握し、対策が取られていたか?疑わしい。
1887年(明治20年) 第二高等中学校・医学部・医学科を仙台に設置(前身は藩校) 1894年(明治27年) →第二高等学校・医学部・医学科に改称 1901年(明治34年) →仙台医学専門学校・医学科として分離 1915年(大正 4年) →東北帝国大学・医科大学設置(仙台医学専門学校は包摂後廃止) 1919年(大正 8年) 北海道帝国大学・医学部を設置(前身なし、現・北海道大学医学部) 1945年(昭和20年) 道立札幌女子医学専門学校を設置(前身なし、現・道立札幌医科大学医学部) 1973年(昭和48年) 旭川医科大学・医学部を設置(前身なし) (●に続く) #339 2021/10/15 03:12 (●から続く)
旭川市の経済対策として、国立旭川工業高等専門学校を中心として、三菱電機の 「ロスナイ」を更に進化させた、熱交換効率の高い換気方法の開発が急務だと 思う。今年はすでに原油の値上がりが始まっていて、ガソリン価格も上がっている。 また、すでに商品化されている「ロスナイ」を、旭川市内の密になりやすい公共 施設および商業施設並びに一般家庭に普及させるための啓発活動、設置促進の ための補助金給付などの施策を、この冬に間に合うように行うことが急務だと思う。 新型コロナ対策として、変異株はより空気感染しやすくなったとすれば、昨年 以上に、冬場の換気をする必要がある。結果世界的に灯油などのエネルギー 需要が高まり、その価格上昇が予想される。 より長く厳しい冬に直面する旭川にとって、暖房費の低減は市民生活にとって 重要な経済上の課題となる。1973年のオイルショックは、北欧の経済を著しく 棄損した。言うまでもなく、北欧は他の先進諸国よりも冬のエネルギー需要が 多いので、オイルショックによる原油値上がりの打撃もより大きかったことによる。 日本において旭川を中心とした道北、オホーツクおよび道東の置かれている立場は、 オイルショック時の世界における北欧の立場と同じである。 笠木候補者の公約の経済対策にコメントすると言って、まだしていなかったが、 この点について公約が言及していない点で、もうねぇ。。。 by 大豆成分達、の定義者
#340 2021/10/15 09:40 笠木氏の後付け公約、いじめで票が取れそうだとわかったら直前で練り込んできたり付け焼き刃感すごいのは、 エネルギー政策もか。自身の生活の質を落としたくない保身や待遇のみに関心あって立憲にいる売国奴多すぎぃ。 なんだったら、立憲所属が不評と知ると無所属になったり。 笠木氏もなんやかんや、前市長の西川氏と、その師匠の小沢一郎氏のように党に義理なく渡り鳥する男か。
#341 2021/10/15 09:57 >>340 政治家じゃなくて政治屋だからね。 自身の利益のために民を騙して公共を売り渡す。 バカな大人に騙されないよう、 目先のお金じゃなくて 生涯に渡って稼いでどれだけ安寧を保つかという そういう自分の価値を知ってそれを高める教育をと望むばかり。
#342 2021/10/15 19:09 詳しい人からはオレ程遠いけど 確かに土地柄や時代そして店や彼女達のランキングによっても食事の内容は違ってたんだろうねと 憶測です
#343 2021/10/15 19:11 >>342 まあ、食事内容が貧相だと言うのはあるあるだけど 客から取れなきゃ飢えて死ぬのはさすがに
#344 2021/10/15 19:23 >>343 江戸時代の吉原では花魁クラスでない遊女でも前夜の宴会の客の残り物を朝飯として食わせてもらえていたみたいな でも全部の店がそーだったかのかは分からん
#345 2021/10/15 19:29 >>344 そう言うのでもなく、客にオネダリしてその場で食べなきゃ飯やらない。という事だと思うけど 無くなったら墓もなく放り捨てられていたみたいだし…
#346 この投稿は削除されました #347 2021/10/15 19:46 >>345 まあ確かに江戸時代の吉原のハナシだけど花魁となってイイ殿方に見受けされるという一抹の夢はあったかな かといって投げ込み寺だってあったわけだし 読み書き芸事教わったってそれで女性が食べて行ける時代でもなく梅毒に罹患せず無事に奴隷契約終了後は違法のフリーの夜鷹となって客取ったって話も読んだかな
#348 2021/10/15 23:11 七条の通りに曖昧屋が四十軒ほど。 中島遊郭が35軒、九十名ぐらい。 昭和30年の記録を見つけた。 「一二三橋」は実際にあった遊郭、「襤褸」の中には「いろは楼」という架空の遊郭が出てくる。 売春防止法が32年だから、その頃から隠れるようになったのね。。
#349 2021/10/15 23:23 収斂進化というのがある。 複数の異なるグループの生物が、同様の生態的地位についたときに、系統に関わらず類似した形質を独立に獲得する現象、wikiまんまだけれどモグラとオケラの手みたいなこと。 同じようになる現象。
N番部屋事件て胸糞悪い事件がある。 犯人の一人「博士」は 「仁川(インチョン)広域市にある高校生、児童わいせつ物と麻薬取引リンクが共有されるいくつかのテレグラムチャットルームを運営し、警察の捜査に備える要領まで共有した」 どこかで聞いた事ないか? 仁川にはテーマパークがある。 仁川 事件で調べると見ない方がいい残酷な事件が出てくる。 仁川には遊郭があった。 敷島遊郭という。 #350 2021/10/16 10:37 >>349 南朝鮮か… 北朝鮮も関わっているし 臓器ルートは中国だし グチャグチャだな旭川
#351 2021/10/16 17:48 >>349 鍋島遊郭、 鍋島直正氏も関係しているのかな #352 2021/10/16 19:30 鍋島といえば化け猫だ。 直接関係ないと思うけどただ丸山遊郭にも変な話があるのがなぁ…
敷島遊郭は敷島神社があったからだと思う。 木花咲耶姫と対になってたのかな、旭川には金毘羅神社もあるし。 高家神社 #353 2021/10/16 19:31 高家神社は旭川にはないけど稲荷神社はあるのか…
#354 2021/10/16 19:31 >>352 高家はやばい
#355 2021/10/16 20:41 高家神社というのは料理や醤油の神社。 戦前の仁川には醤油工場がある。その醤油工場を調べると旭川につながる。 高家、高橋と橋 高とに、5200号通達。 なんだかなぁ…
#356 2021/10/17 04:17 醤油!旭川ならキッコーマンがある場所。 曙遊郭あった場所だ。 繋がるもんだねー。
#357 2021/10/17 07:43 鬼滅の刃の舞台か?
#358 2021/10/17 08:12 >>349からの流れ 背筋がぞっとした (lil゚ω。ノ)ノ
#359 2021/10/17 12:59 「襤褸」読んでいたら丁度、醬油屋が奥田千春旭川町長を妨害する場面があったので。
遊廓誘致反対の急先鋒奥田千春が政治的に破れ、中島遊廓設置が決定された後のやりとり。 「機敏に頭の転換のきいた奥田は、中島遊廓新設を受け入れる代償として、早速同地区の旭川編入を策し、その運動を展開しているし、中島遊廓に至る牛朱別川の整流、埋立てを精力的に道庁と拓務省に働きかけ始めていた。そのためには軍の威圧を逆用することも辞さなかった。」 「町政拡大のために私財をなげうってまで奔走していた若き日の奥田は、この石狩川改修運動の最中に、初めて政治の裏にひろむ利害の醜さをいやというほど見せつけられたことも記録に遺して置く必要があるかもしれない。 旭川の市街地中心部から僅かながら外れていたとはいえ、石狩・牛朱別・忠別三河川の乱流地帯はいずれ市街地の中心部に発展する可能性を持った位置にあり、大改修が完成すれば、中島遊廓は石狩川本流と牛朱別本流とに挟まれた島状の孤立した街衢となって、風紀上も市民から隔絶された一区劃をなすことになるのだから、設置反対にあれほどの熱情を注いで行を共にしてくれた百二十三名は勿論のこと、教育関係からもこの政治折衝には声援がおくられるだろうことを奥田は期待していた。」 つづく #360 2021/10/17 13:00 つづき
「しかし、設置に反対した町長が、自らその遊廓の繁栄をはかるような河川改修や新しい橋の架設にうつつをぬかして、肝心の町政を顧みないのは順逆も甚だしいと町会で奥田は糾弾された。最初に非難したのは、清酒と味噌醤油の醸造で旭川随一の資産を築きあげていたと言われた潮田家の長男鬼一郎であった。潮田百三の七光りによるもので、百三は大正二年、初の道議会議員に選ばれ、翌年には立憲同志会支部の結成に参加し、北部北海道支部長に推されている 潮田鬼一郎の奥田弾劾に対して真向から奥田擁護の弁をふるった議員も何人かはいた。しかし、多くは賛美を明らかにしなかった。そして、その潮田鬼一郎が百三の意にも従って奥田施政に反対している理由は、個人の利害に余りにも疎すぎた奥田にも、すぐわかった。 百三の豪邸が曙町の入口に当る位置にあり、中心部とは別個にその一劃が商店街をなしていて、俗に市場(いちば)とされていたマーケットを二棟も持っていたし、その市場には、それぞれ、食料品を含めて日常の生活用品はすべて買い整(ととの)えられるように三十数軒もの小売店が入居していて、通りから通りへ抜ける大きな建物であった。更に、迂闊にも奥田はその一帯から曙町へかけての広大な土地が、いつの間にか潮田百三と鬼一郎名義の所在地になっていることを、河川改修計画反対の調査をしてみて初めて知ったのだった。奥田が調べるまでもなく、それを吏員(りいん)が知らせてくれたし、潮田の動きも露骨になって、流石に奥田にも潮田の町政批判が何を的にしているかがたちまち諒解できた。」 つんづく #361 2021/10/17 13:01 つんづき
「潮田は曙町から遊廓を超え、さらに石狩川を渡った対岸の湿地帯までも、道会議員の職分と権威を利して払下げを受けていた。原野という地目のせいばかりでなく、実際にその一帯はどう考えても使い道のない荒れた草地と湿地帯だったが、潮田はそこに軍用の演習地と、道庁の工業、林業各試験場の誘致を目論んだのだった。昭和も戦後になって、その土地を潮田が見限って手離した後に、潮田の策したものが殆ど実現したのは皮肉だが、石狩、牛朱別の改修がなることは、とりも直さず潮田が所有する広大な土地とは逆方向に旭川の市街化が進んで行くことになり、潮田の土地が置去りにされる恐れが生れることを意味していた。そのために、鬼一郎は町会を動かして河川改修よりも街衢整備と下水道を含む共同溝の完備を提唱し、期成会まで結成したのだが、道庁では、それにしても両河川の洪水、乱流防止が先決でしょう、と相手にしなかった。共同溝構想は市街地を二分している形の大きな川が整備されなくては意味がなったからである。 中島遊廓の設置許可と、河川改修、それに伴う永久橋の架設は、旭川を一挙に活気づかせた。時価もどんどん上って行った。しかし、潮田の所有地は下るところさえ出るほどで、旭川の時価高騰の波は潮田を全く潤さず終いだった。さらに潮田が奥田を生涯の仇敵と怨むような事態も起った。それは、これ以上は持ちこたえるだけ損、と計画して手離した自邸正面の空地に、第七師団司令部の推薦もあって、間もなく一町四方に亙(わた)る日本赤十字病院の建設が決定したのだった。」 潮田姓、は仮名。 #362 2021/10/17 14:20 >>潮田姓、は仮名。 ですよね( *´艸`)
#363 2021/10/17 15:08 少女に食事も与えず拷問を行い使い潰してきた中島遊郭時代から何も変わっていない旭川 それどころか、市井の子どもを女衒や牛太郎に仕立て上げ、幼い子どもが子どもを狩り、売り飛ばす非道を行わせている。 これは永山のなりたちから続く非道 旭川の地位ある大人たちはみな知っていたはず
#364 この投稿は削除されました #365 2021/10/17 16:38 >>364
旭川の子供を使って稼いできた年表がもう削除されている。 旭川の有力者はみな知っているはずだとのコメントつきのね。 被害者弁護団や文部科学省・児童生徒課、警察庁に情報提供したほうがいい。 言い逃れの出来ない事実だから削除したとしか考えられない。 #366 2021/10/17 17:56 高家神社ってなんだ?と、このスレ読むまでまったく存在を知らなかった 鹿六雁命いわかむつかりのみこと(尊称・高倍神たかべのかみ) 天照大神・稲荷大神を併せ祀る 「料理の神様」「高倍さまとして宮中醤院ひしおつかさで醤油醸造・調味料の神として祀られています」
#367 2021/10/17 18:04 襤褸からの引用ありがとうございます😭勢力争いが見えてくるね。 今年の春〜夏、曙遊郭跡地近辺を何度か運転してみたけど、これといった名残りをみつけられず。 近くの堤防に川に身投げしていった遊女供養の祠があるらしいけど、堤防沿いは新旧入り混じる住宅街で 人通り少ないけど、余所者が気軽に歩けない雰囲気ある。 ここだけに限らず、中島遊郭も住宅街だから散策しにくい雰囲気。
#368 2021/10/17 18:09 >>366 ttps://www.google.com/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Searchina_20140131 170/
ttps://www.dailyshincho.jp/article/2018/06160715/?all=1&page=2
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%B7%9E%E9%AB%98%E6%B0%8F #369 2021/10/17 18:13 N番部屋、登録者多すぎて 「あなたの親族もユーザーの可能性ありますが、それでも暴いて知りたいですか?」と一時期、話題に。 日本だと身内の恥だと黙る人多そうだけど、韓国国内はめちゃくちゃ騒ぎになっていたね。 日本であまり取り上げられないのが残念。 どんな手口で管理売春というか奴隷契約に参加させられたか女性側が証言している。 残酷な要求を満たす部屋ほど料金高かったんだっけ。ドン引き。
#370 2021/10/17 18:32 >>368 ありがとうございます! 反日ゆえに朝鮮自身も葛藤できちゃっていますね。 韓国と北朝鮮と日本と隠された歴史がどんどん現れて、国民が歴史を見直していけると 譲れない気質や国民性があっても分断感情が少しづつ融ける日もくるのかな。 なんやかんや、イギリスや欧州が植民地にしてきた動きがアジアに禍根を残しているとも思っちゃう。
#371 2021/10/17 18:36 >>370 さあやさんの頑張りが今、日本の隠された歴史と闇を暴いています 絶対に諦めない 日本人は、子どもを殺されて黙っているほど腑抜けてはいない!
#372 2021/10/17 18:45 >>369 女性の証言の日本語訳とかあるのかな?
#373 2021/10/17 19:10 N番部屋 ttps://youtu.be/D0cTIow1UtY N番部屋続編 ttps://youtu.be/kxO2wq-Q0_c
以前見た、被害者がインタビューに応じていたニュースの日本語字幕動画が見つからないので 代わりにこちらの動画↑ えげつない手口や詳細も解説されています。 これって中国も日本も同じ問題孕んでいる。 #374 2021/10/17 23:06 遊郭をビジネスフレームワークで考えると「富」は遊女になる。 イニシャルコストとランニングコストがあってランニングが安いほど「金銭」が集まりやすい。 中島遊郭以外の遊郭を調べていると「大禿」という10代に満たない遊女見習いもいる。 遊女が大禿を教育してたんだな。教育のコストもランニングコストだし。 遊女と寝るのにあたって曲師やお酒や食べ物が必要になるので、そういう事にも「金銭」が必要になる。 映画館で映画を見るだけだとビジネスにならないのと似てるのかな。
簡単にいうと遊郭のビジネスモデルって一種の博打なんだ。 ある程度の遊女にファン?がついてリピーター客がいないと成り立たない商売。 売れた遊女が出ないと成り立たない。 なので遊女は古典、書道、茶道、和歌、三味線などの売れる要素を学ばざるを得なかった。 遊女の付加価値としてファンションモデル(吉原遊郭)、ツアーコンダクター(丸山遊郭)、そういう「富」がないとやっていけない。 中島遊郭はそんな事を無視している。 ランニングコストがあまりかからなければイニシャルコストを多少高くしても遊女は集まる。 彼女達は恐ろしく短命だった。 状況がひどいので短命にならざるを得ないんだろうけど、わざと短命にしていた気がするよ。 遊女達を襤褸のように扱う悪魔みたいなシステムだ。 卵を産めなくなった鶏はどうなると思う? ハンバーグやハムやレトルト食品になる。 「卵」が産めなくなった遊女はタコ労働者や荒くれ者の生贄になった。 このシステムは今も続いている… #375 2021/10/18 08:03 >>374 いやぁ すごいわかりやすい (>_>373 ありがとうございます。見てきました。 なんでしょうね、気持ち悪いですけど 気持ち悪いで片付けちゃいけない問題ですね。 この事件も 「14歳50歳発言」も もっと問題にしなくちゃいけなにのに。
#377 2021/10/18 09:40 >>371 。゚( ゚இωஇ゚)゚。
#378 2021/10/18 15:25 >>0 若い妓に受刑者を押さえつけさせておいて、平気でからだに煙草を突き入れる
・・・ #379 2021/10/19 17:41 乾いた筆で、わずか30年前には社会の機構の中に堂々と奴隷の制度が存在し、それを誰も異としなかった記録を小説の形にまとめたかったのが『襤褸』の狙いである。(中略)特定のモデルは妓楼にも娼妓にもないのに、かなりの抗議めいた手紙をもらった。それは『襤褸』の世界がいかに普遍性を持っていたかを私に立証してくれたようなものだった。」(木野工「襤褸」帯文より)
#380 2021/10/19 17:44 >>379 かなりの抗議めいた手紙をもらった。
この多くの抗議、旭川の過去を隠すためではなく 今も旭川で続く少女の奴隷制度を隠すためではなかったか
#381 2021/10/19 19:41 >>380 そうだったんだ。批判されるべき悪いことっていうのは理解してるんだな。
#382 2021/10/19 19:52 >>381 旭川外(北海道外?)にバレたらヤバいとは思っているようですね。 旭川内なら揉み消せていた
#383 2021/10/21 16:28 旭川の子ども奴隷牧場 どこまでグルだったかが問題 旭川だけ? 北海道まで? もしくは…
#384 2021/10/21 22:31 【ロザラム児童性的搾取事件】
旭川のこの事件を知った時に真っ先にコレが浮かんだ。ググッて イギリス人少女達が1400人も性搾取被害にあっていた またアジア系の少女達はこのように発覚する事もなく泣き寝入り #385 2021/10/21 22:33 ロザラム児童性的搾取事件(ロザラムじどうせいてきさくしゅじけん、英: Rotherham child sexual exploitation scandal)は、1997年〜2013年にわたって、イギリスのサウス・ヨークシャー州にあるロザラム及びロザラム近郊都市圏において発生した、広範に組織化された児童性的虐待事件である。虐待に対する地元の複数の調査は1999年に始まったが、いくつかは結論に至ることもなく、公に発表されることもなかった[1]。
2010年、5名のイギリスに住むパキスタン系の住人による少女達(最年少で12歳)に対する一連の性犯罪の罪状が露見した[2]。タイムズのその後の調査により、児童性的虐待は非常に広範囲に及ぶことが報告された。イギリス内務委員会は、サウス・ヨークシャー州警察とロザラム都市自治区議会に対し虐待事件の扱いと隠ぺいを批判した[3]。 人種差別だと批判されることを恐れた地元サウスヨークシャー州警察当局や、問題を把握しながら長年問題を放置し続けた同州政府の怠慢があり、さらに同州議会議長を含むパキスタン系地方議員らが、人種差別や反移民など地域社会の分裂を招くとして、問題の解決を妨げていたという[4]。 2013年、街の児童性的虐待に対して、アレクシス・ジェイ教授による独立した調査会がロザラム議会に設立された[5]。2014年8月26日に発表された調査会の最初の報告では、ロザラム当局がいくつかの事件が発生していたことを認識しながらも、虐待に対する効果的な対応を怠ったことが厳しく非難された[6][7]。同報告によると、主にイギリスに住むパキスタン系住人の男性達の集団により、1997年〜2013年にわたって少なくとも1400名の児童が性的虐待を受けていたと推定されている[8][9]。報告された虐待には児童に対する強姦、集団強姦、誘拐・拉致、拷問、人身売買が含まれていた[7]。 この事件は、白人の少女への虐待が問題となったが、パキスタン系が同じアジア系の少女たちに行った性的暴行は、ほとんど表沙汰にはならず泣き寝入りし、問題はより大きいとみられている[4]。 #386 2021/10/21 22:36 普段あれだけうるさい野党がダンマリ
フェミも人権屋もダンマリ ハイエナみたいなマスコミも 与党ですらもダンマリ 日本真っ黒 #387 2021/10/21 22:57 #666 2021/07/14 03:34 現代だと、永山の大きな祭りにも用心棒組織の末裔が参加している可能性高いです。個人的な見解ですけど。 永山村の末端の娼婦窟が一気に脚光を浴び潤ったわけなので、中島遊郭が旭川の歴史から消えたように思えてもルーツは生きているように思えます。
#669 2021/07/14 03:55 客も祭りを女目当てで来ていたという名残が今でも続いているのかな、と気になるところです。 祭り限定で遊郭前に櫓が作られ、盆踊りのように踊って客に顔見せして商売する際、女が逃げないように見張り役として用心棒組織が祭りに参加していたとのことです。 子供目線からはわからなかった祭りの側面。 見る目が変わります。 #388 2021/10/21 22:59 #674 2021/07/14 06:41 そもそも、地域住民の反対も当時の市長の反対も押し切ってオフィシャル化され活性化されたのが中島遊郭なのです。 昭和初期頃は、遊郭の川越しに住宅街や学校がありました。
#675 2021/07/14 06:50 報恩寺の裏手の空き地に遊女の死体が投げ込まれたそうです。 今の地理だとピンときませんでしたが川の形や住宅街の広がる前の変化を考慮したら、櫓建てて祭りもできなくはないスペースあるか、という感じです。今は市立病院になっている付近も閑散としていたそうなので。 妓楼の組合の建物そばで祭りの櫓を建てるとあったので、大門前の小さい公園と元交番付近の並び辺りかなという見立てです。 #389 2021/10/22 19:29 オフィシャル化されたっていうのがみそだよな
#390 2021/10/22 19:35 遊郭ならまだオフィシャル化もありだろうが 一般家庭の子ども捕まえて…ってのをオフィシャル化しちゃあまずいわな。 旭川市はまだバレてないていで乗り切るつもりかね
#391 2021/10/22 19:53 >>389 そりゃロシアから陸地へ攻め込まれた時の陸戦の拠点となる基地の整備は当時 国として急務 必要不可欠だっただろうからね しかしさすがに旭川の北の京都化計画には反対する人も多かったらしくて実現しなかったけどね
#392 2021/10/22 19:55 よりによって北京かよって言うね そして旭川市徽章
永山爆誕からずっと赤かったという #393 2021/10/22 20:41 いや別に赤だからとかじゃないと感じるな あの徽章 一生懸命考えてもあれにしかならなかったのかと そして醸し出すバッタ物感が物凄い
#394 2021/10/22 20:44 アレだけならギリ赤じゃないと言えても、北京とセットになるとねー
#395 2021/10/22 20:48 ついでに 中島遊郭の大門のデザインも何じゃコリャですわ
#396 2021/10/22 22:49 >>395 なんじゃこりゃ〜(゚д゚)!
#397 2021/10/23 00:54 >>390 腐りきってるな どれだけの女の子が苦しんできたか・・・現在進行形か
#398 2021/10/23 21:53 なんとなく気になっていたこの橋… ちょっとググってみた 手ごたえのある情報がヒットしない… 旭川の歴史はよく小さい空白が存在する
とあるブログより引用 小さな空白… 長い長い、旭川以前から続く隠蔽の歴史
#399 2021/10/23 23:45 本当のホラーは神居古潭じゃなく旭川中心部の川にある 気付いた人は線香一本お花一輪でもいいから無縁仏の供養してあげてー
#400 2021/10/23 23:49 沈んだ魂多いのがこの土地の姿。 慈悲を出すと縋ってくるから、何か感じても無視貫いて 波動の高い神や自然に波長を合わせましょう!という自称霊能者共が 不安定な人達を喰いものにして上澄みばかり啜ってきたということ
#401 2021/10/23 23:50 泥水から綺麗に咲いた華は摘まれます。 #402 2021/10/23 23:56 >>395 サッポロビール「」
#403 2021/10/23 23:59 流氷ドラフトはタカハシグループの商品 数年前買いかけた。買わなくて良かった
#404 2021/10/24 01:35 別の町に生まれたなら 加害者も加害者にならずに済んだ青春期 哀れだわ
[匿名さん] #405 2021/10/24 04:49 >>404 被害者にも加害者にもならない青春 本当に幸せなことだね #406 2021/10/24 04:57 その悪弊を断ち切ろうとしなかった、旭川の黒い勢力がいるということ。 そしてその黒い勢力は、のうのうの様に名士面して旭川を大手を振って歩いている。
[匿名さん] #407 2021/10/24 08:17 点と点が繋がるんだよなぁ #408 2021/11/07 17:50 旭川署に検挙された標津郡標津村字川北特飲店「三日月」経営者H(25)は旭川市内の農家のA子さん(13)が児童であることを知りながら雇い入れて売春行為をさせていた。 同人はこのことを警察に知られるのを恐れてニセの戸籍謄本を作成して十九歳の少女にごまかしていた。 さらに同女を旭川市にある特飲店「麗月」に親に無断で売り飛ばし住み込ませた。
これは昭和31年の話です。 こうした事が起きた背景にあるのは貧困と暴政です。 戦後の日本は外地から引揚者の定住に伴い乏しい食料の増産が必要でした。 開拓事業の「棄民」政策、人身売買…沢山の人々が犠牲になりました。 当時、お正月になると子供が「お餅が食べれる」と喜んでいたそうです。 お餅といってもお芋をついたものだったようですが。。 遊郭の店名には「月」「春」「松竹」(まつたけでキノコ=ペニスの暗喩?)の文字がよく使われたようです。 NHKで放送されればご新規さんが増えるかと思ったので旭川の歴史をまた書きにきました。 「人間馬喰団」と名乗る少年少女が運営する人身売買組織もいたようだし中島遊郭の時から変わってないのね。。 #409 2021/11/07 18:41 あー、松竹…
#410 2021/11/10 01:18 ご新規さん増えたからage
[匿名さん] #411 2021/11/10 02:41 中島遊郭調べてたら「吉田楼」って廓があった… #412 2021/11/10 02:56 今だにこの時代に色街で財をなした血脈が 地元の名士で残っている可能性はあると思う
#413 2021/11/10 02:59 ヤミ市
#414 2021/11/10 05:39 >>411 あらら
しかしここまで来ると、本当に 当時から現在までずっと、国認可の元運営してきた可能性すら…
#415 2021/11/10 19:37 >>408
「人間馬喰団」てすごい名称だな 罪の意識を感じることもなく脈々と繋がってきたのか・・・ #416 2021/11/10 19:59 >>415 馬喰一代という作品のように、北海道の馬喰の多くは一代限りであったと言われますが… 人間馬喰だけはそうではなかったのでしょうかね 何とも陰惨な
#417 2021/11/11 05:10 馬喰とは牛や馬の仲介商人です。 旭川のある元市長が北海道知事線に立候補する時にある事件が起きました。 「元市長は年老いた馬喰と遊女の息子である」 そう雑誌に掲載され発行される前に差し止めがあった事件です。 やってたことは検閲としか思えません。 1979年(昭和54年)のことです。 最高裁で偽証とされてますがね。
木野工が「襤褸」を書いた時、たくさんの抗議があったそうです。 木野工は遊郭で生まれ「中島遊郭」「襤褸」を書きましたが、多分、当時の市長は嫌だったんでしょうね。 市長になってこれから政界に出ようとした時に過去がやってくる。 旭川の奴隷制後を隠したかったんでしょう。 遊女と言われていた母への屈折した感情もあったのかもしれません。 そんな背景があったのに昭和49年の事件を放置した。 地元でとても残酷な性的事件があったら嫌だと思いますよ。 官房長官になりながら地元の96年の事件をなんとかしようと思わなかったんでしょうか。。 知っていて知らないふりをしたのか、あるいは生まれた地への復讐だったのか… そして間違いなく遊郭の存在を知っていた筈なのに「平和通」ですか。 中島遊郭の存在は知らなくても、ある程度の旭川市民は異常性を知っていた筈です。 事情があるのはわかりますが声をあげられない旭川市民と議員がとてもとても残念です。 あなた方はこのまま性奴隷があり続ける事を知らないふりをするのか。 悲しい事です… #418 2021/11/11 05:24 >>417 本当に、そう思います 国政進出した旭川の議員たち。何十年という時間があったのに、旭川を変えよう、地元の子ども達を救おうとは思わなかったのか?
最悪、お上との合意の上で旭川は今日まで「国の恥部」として機能していた可能性すらある それくらい不自然な「沈黙」です #419 2021/11/11 05:35 >>418 こういうネットの投稿もありました 『私が大学生だった頃 同じ語学クラスの旭川出身の男の子が「旭川のある地区では売春が平然と行われていて 警察や周りの大人達は知ってて知らないふりをしている」と言っていて びっくりした記憶がある』みたいな内容でした
[匿名さん] #420 2021/11/11 05:44 旭川市は『真実は小説より奇なり』を体現している街なのかな? #421 2021/11/11 05:51 >>419 そもそも1998年の未成年女体盛り、センセーショナルな報道っぷりでしたが、「未成年が、プロコンパニオンさえ嫌がる女体盛りをなぜ、行うこととなったのか」「未成年女性をこのように扱う土地柄であるとすれば、是正が必要ではないのか」と言った問いはない。
今回の凍死事件にしても、このような大問題を天下のNHKすら「学校のいじめ」として情感たっぷりに報道し 「旭川って酷い」という空気を作り上げただけ 市も国も報道さえも「今も現地で苦しむ子どもがいるのではないか」「旭川以外にももしかしてこのような問題があるのではないか」と、今もいるであろう犠牲者に目を向ける事もない。 おかしな国です このままでは、今後も少女達は救われる事はないでしょう 是正しなければ #422 2021/11/11 12:12 日露戦後における軍隊の立地と遊廓をめぐる都市地域社会
研究課題/領域番号 26370808 研究種目 基盤研究(C) 研究代表者 松下 孝昭 神戸女子大学, 文学部, 教授 (10278806) 研究期間 (年度)2014-04-01 – 2018-03-31 本研究は、師団所在地の北海道旭川町で1907年に起きた中島遊廓設置反対問題を分析対象とするものである。隣村への遊廓新設案に対して、旭川町長や町会議員の多数が反対運動を始めた。予定地が学校に近接していることも一因であったが、税源である遊廓が町域外に立地すると、町税収入の減少が見込まれる点も反対の論拠となっていた。彼らの目的は、軍隊及び遊廓と共存して地域振興を図ることだったのである。反対派は東京で輿論を喚起する行動に出た。ちょうど日露戦後の軍拡期にあたり、軍隊立地を口実に遊廓の設置を求める所が全国で急増して非難の的となっていた。そのため彼らの動向が東京で反響を呼ぶに至ったが、その経緯も解明した。 概要を記した「研究成果報告書」が、「科研費」ウェブサイトのPDFファイルで読めます。 #423 2021/11/12 17:59 >>422 ありがとうございます。 大津にも遊郭いくつかあったからなんか共通項があるのかも…
#424 この投稿は削除されました #425 2021/11/12 18:08 速攻で削除されてますね
#426 2021/11/12 18:11 >>424
2001年 大津少年リンチ致死 近くに住む老人が自宅の2階から暴行の様子を見ていたが、老人はそのまま買い物に出かけ警察への通報せず 加害少年は「俺たちで被害者をぼこぼこにした。小便たれて泡吹いて気絶してる」と自慢して回った。 2011年 大津いじめ自殺 公開オナニー強要、陰茎に刺激物を塗る 粘着テープで体中ぐるぐる巻きにされ、『全身ミイラ』 自殺の練習 学校のトイレで『自殺がゴールやからな』と笑いながら暴行 2021年 大津兄が妹をリンチ殺人 母が覚醒剤所持 これ+コメントでした
#427 2021/11/12 18:12 大津は関連ほぼ確定なんです 宗教関係+警察含む町ごと腐敗ですね…
有名な大津いじめ以外に、大津ではリンチ殺人があった 以下事件概要
2001年3月31日、滋賀県大津市にある小学校の給食室の裏庭で、身体障害者の16歳の少年が2人の少年からの執拗な暴行によって死亡した事件。 近くに住む老人が自宅の2階から暴行の様子を見ていたが、老人はそのまま買い物に出かけ警察への通報せず 加害少年は「俺たちで被害者をぼこぼこにした。小便たれて泡吹いて気絶してる」と自慢して回った。それを聞いた被害者の友人が現場の小学校に駆けつけ、意識不明の被害者を見つけて被害者の母に電話連絡 この事件は少年法の改正がなされた前日(新法律は同年4月1日施行)だったため、5人は逮捕され大津家庭裁判所は主犯格の2人を刑事裁判にかけることなく少年審判により、初等少年院送致の保護処分を決定。その他の3人は処分なしで釈放 #428 2021/11/13 18:05 こんなにも人権を無視した蛮行が2021年のこの現代に平然と行われていることの驚きとやるせなさ
#429 2021/11/13 20:39 遊女と梅毒の話でも書きましょうか。
梅毒は粘膜や皮膚が直接接触することによって感染する病気です。 感染して三週間もすると性器、口内などにしこりができ太もものリンパ節が腫れてきます。 痛みがないので気づかない事があり、この状態のまま治ってしまう(いわゆる無症状)こともありました。 遊郭では当時、瘡が出来てしまうと梅毒に感染しないと信じられており、店はその遊女を勧め客は安心安全で遊んでいました。一度かかると抗体ができるので感染しにくくなるのは事実です。 また梅毒にかかると妊娠しにくくなることから遊女にとってはいい病気とも言われていたようです。 ただしこれは初期症状で感染力は失われていなく数年も経つと症状は全身に現れます。 口内の腫れ、筋肉や骨に腫瘍ができ鼻の軟骨が潰れてしまいます。 こうなると遊女としての価値はなくなり最下級の遊女である夜鷹になったり生きたまま投げ込み寺に捨てられたり… 昔は鼻が落ちた人が珍しくなく 「親の目を 盗んだ息子 鼻が落ち」 という川柳もありました。 客側は梅毒にかかる事も一種の自慢であり、遊びを極めていると見られていたと記録にあります。 多分、梅毒は遊郭クラスターも発生していたと想像されます。 ところで旭川でコロナのクラスターが連続して発生しているようですが何してんですかね… #430 この投稿は削除されました #431 この投稿は削除されました #432 2021/11/13 20:56 1512年の「月海録」に 「人民に多く瘡あり、浸淫瘡に似たり、これ膿瘡、翻花瘡の類にして、見るところ稀なり」 と記録が残ってます。
沖縄、九州で「なばんかさ」と呼ばれていたそうです。(南蛮瘡の意味か?) 本州では「ひぜんかさ」と呼ばれていたので肥前(長崎)からきたのかと。 沖縄、中国、ヨーロッパから九州を経由して感染が広がっていったと考えられます。 今はペニシリンの早期治療で治る病ですし、現在の日本の栄養状態から考えると簡単に増える病ではない筈ですが… #433 2021/11/15 18:26 ヤクザ・女衒の売春管理の手法にSNS・スマホアプリ・ゲームチャットという新しい繋がり方が融合したか そんな融合も赤線青線の風土が根底にあってだとすると 警察もグルだな
#434 2021/11/16 01:57 金毘羅神社がまだ気になってました。 金毘羅は梵語のクンピーラで鰐や鮫の意味、海難や雨乞いの神様です。旭川に海はないですよね。 諸説がありますが山岳信仰、修験道が関わる香川県から伝わる歴史が古い信仰で崇徳天皇を祀る一種の怨霊信仰です。 北海道への開拓移民が持ってきた信仰なのかもしれませんが、金毘羅神社とセットになる「金比羅船々」という民謡があります。 「金比羅船々」はお座敷の民謡、遊郭と共に伝わる歌です。
北海道という比較的新しい歴史の土地に金毘羅神社があるのはなにか違和感があるのですよ。 そして明治時代に金毘羅宮に油絵を奉納した洋画家がいます、彼の名は「高橋由一」。 高橋氏は資金援助の為に金毘羅神社に油絵を奉納し「天絵楼」という画塾を開いて後進を指導しました。 「天絵楼」というのも何か違和感があります。 「樓」の異自体が「楼」で「樓」の意味はやぐら、二階建て以上の建物の意味。 「襤」には「おり」「逃げられない囲い」という意味があります。 木野工はなぜ「襤褸」というタイトルをつけたのか。「ぼろ」ではなく何故「らんる」なのか。 神社仏閣は人々が願い祈るのが本来の機能です。歴史よりも人々が願う場所としての機能が重要です。 京都に「安井金毘羅宮」という神社があります、悪縁を切り良縁を結びの祈願の神社。 中島遊郭の遊女も金毘羅神社に参拝したと思われます。 遊女は何を祈願したのでしょうか… そういえば旭川バクサイに「金比羅神社の…」という妙なスレがありますね… #435 2021/11/16 02:05 >>434 こんぴら信仰わすれちゃいけない シュラシュシュシュ 長宗我部元親 神罰恐れて 逆さに建てたる 賢木の門 いちどまわれば
#436 2021/11/16 02:06 旭川いじめオプチャにいる「けんじ(ケイ)」「ウェルギリウス」「しの」は要注意 オプチャの規約違反である個人情報の交換を行い けんじの妄想である被害者の情報を本物と信じ日々遺族の意思に関係なく拡散を続けています。 もはや事件とは関係なく自分は正しかったと証明するために動画が出回ることを期待するような書き込みもしており大変危険な人物たちです。 爆サイにも入り浸っておりますので、掘削隊の方々にこの3人の個人情報の収集と警告をお願いしたいです。 亡くなった少女と遺族の尊厳を守るためこの三人ははやく止めなければなりません。 よろしくお願い致します。
#437 2021/11/17 01:36 日本人女性が貞淑というイメージは明治時代以降に作られたものだ。 江戸時代は混浴が当たり前だったし女相撲というのもあった。
遊郭というと昔の事のように感じるかもしれないけれど、今でも日本に探せばあるらしい。 旭川にはトルコ風呂もあったようだし、ストリップのまな板ショーとかも今の人は知らないんだろうなあ… 六合の話や銀ビル、スカラ座近くの話は伝えたくない気持ちはわからないでもないけれど、これだけ話が大きくなると旭川の知っている人も話づらいだろう。 外米とかぼちゃだけのお弁当を教師が学校に持っていっても、お弁当がない児童の前で食べられなかったので隠れて食べた教師は辛かっただろうな… 「衣食足りて礼節を知る」という言葉があるが一家もろとも飢えるぐらいなら子供を売らなければいけない親も辛かっただろう。 ただし、もう時代が違うんだ。 昔の旭川を知っている方に話を伺えた。 この事件の話を知らなかったので伝えたところ、ひどく悲しんでいたが「そういう事があってもおかしくない」と言っていた。 おやきや先割れスプーンで食べたラーメン、ドン(ポン菓子の事?)の話をしてくれた。 土地独自の価値観はもう通じない時代だ。 あなた方がやっていた事は犯罪なんだ。 多くの人々が心を痛めているし、若い子にいたっては「旭川なんてなくなれ」と言っている子もいた。 私は歴史を教える事しか出来ないがいい事も悪い事も教えていく。 犯罪は擁護しないが旭川という土地を差別する子は怒ろう。 事件、加害者を憎む事と知らない土地を憎む事は違うことだ。 どうかこの言葉が旭川の人達に届きますように。 長文失礼いたしました。 #438 2021/11/17 03:19 >>437 歴史の先生みたい ありがちょ
#439 2021/11/17 04:29 >>437 江戸時代の湯(銭湯)のお話も興味深いですね 混浴だったので若い娘さんのいる家族は家族でフォーメーションやスクラム組んで守っていたとか 風紀が乱れるからと混浴禁止にしたら女性の側からも不満の声が上がったとか上がらなかったとか まあ自分は池波の鬼平とかを読むの好きなだけのレベルですが
#440 2021/11/17 06:37 >>437 今の価値観でいい悪いなんて言えないですね、歴史ですから。 当時の売られた子供は状況を覚悟していたであろうということは伝わります。 でも、令和に生きた彼女も母親もその状況を望んでいなかったはず。 いや「たち」としたほうがいいのか・・・
日本人は「妖精」ですから、嫌なものを表明せず嫌いますが 旭川が変われば時間がかかっても また戻ってくると思います。 興味深い話ありがとうございました。 [匿名さん] #441 2021/11/17 06:47 >>437 国がね。中央が自分たちを批判されたくないものだから ことさらに「旭川に石を投げろ」と大声で叫んだのです こういう姿を大人が見せていては、まともな国民は育ちませんね 正直申しますと、事件が事件だけに国が悪いとわかってからも北海道、ことに旭川には嫌悪感はあります けれどそこに生きる子どもたちは被害者ですから… どうかあなた達で未来の旭川を変えて頂きたいと思います #442 2021/11/17 07:53 ↑頭大丈夫?
[匿名さん] #443 2021/11/17 09:54 >>429 これは 今 知らせたほうがいい話! #444 2021/11/18 00:24 以下のデータはいずれもwikiより
市の人口 札幌市 197万人、 旭川市 33.4万人 10万人当たりの新規感染者数 札幌市 1.2人<<旭川市 4.8人 (新規感染者数は下記記事より) 人口密度 札幌(1,749人/平米)>>旭川(439人/平米) 11月の平均気温 札幌(5.2℃)<旭川(2.3℃) (いずれも気象台所在地) 11月の(相対)湿度は 札幌(67%)<旭川(80%) 11月の降水量は 札幌≒旭川 (データ省略) なんで、旭川ではカラオケスナックの増店を元校長がやるのか?? by 大豆成分達、の定義者 −−−−− 北海道の新たな感染者40人 40人台は先月14日以来 医療機関でクラスター拡大 北海道放送 2021/11/17 15:55 新型コロナウイルスについて、道内では、17日、新たに札幌市の23人を含む40人の 感染が発表されました。40人台の発表は先月14日以来です。 感染者の内訳です。札幌市は23人、旭川市は16人、道は1人の、合わせて40人の 感染を発表しました。全道の感染者が40人台になったのは、先月14日以来です。 亡くなった人の発表はありません。 医療機関で感染が拡大しています。札幌市は、16日、医療機関で17人が感染する クラスターを発表しましたが、さらに、17日、19人の感染が明らかになりました。この 医療機関での感染者は、患者26人、従業員10人のあわせて36人に上っています。 11月17日(水)「今日ドキッ!」午後3時台 #445 2021/11/18 02:42 定義者さんがきてたんですか。 ここは遊郭スレですから無粋な客は連れてこないで下さいな。 定義者さんに裏を返しているのでしょうかねえ。 三千世界の鴉を殺しぬしと朝寝がしてみたい、と遊女が戯れにきますよ(笑)
カラオケは今では一般的な娯楽ですが発明されたのはほんの半世紀ほど前の事でございます。 いまでこそ歌い手は銀幕のスタアでございますが昔は身分が低い者の職だと聞いております。 中国に琵琶(ピパ)という楽器がありましてこれは日本の琵琶の前身のようです。 ピパにはフレットがあるのですが琵琶にはフレットがありません。 フレットがないとテキスト化出来ません。音の加減でしか同じ音色が出せない、これは楽器としては退化しております。 特殊な芸だったのでしょうねえ、ハンディキャップがある方々のセーフティネットとして機能していたようです。 瞽女という職もありましたし、人前で歌うという行為自体があまり感心できる行為でなかったようです。 今では殿方が旦那衆で歌う猥歌も聞く事は稀でございます。 戯れでございますが一曲披露させて頂きます。 私はくるわに 散る花よ ひるはしおれて夜にさく いやなお客もきらはれず 鬼の主人の きげんとり 私はなんで このような つらいつとめをせにゃならぬ これもぜひない親のため お粗末様でした。 #446 2021/11/18 19:43 >>445 まず予め言っておきたいのは喧嘩売って相手を潰そうとかマウント取りたいとか そー言うことを言いたいわけではありません ご理解ください 単なる知的好奇心からです バイオリンやチェロなどの弦楽器にはフレットはありません 逆にフレットのあるギターなどでもスライドやベンドなどの奏法はあります テキスト化と弦楽器のフレットの有る無しは自分は関係ないと思うのですがどーでしょうw 不幸な形でお亡くなりになった彼女とは全く関係ないお話しですが
#447 2021/11/18 19:52 >>446 追記ですが自分 定義者さんではないです #439です
#448 2021/11/18 20:03 >>445 落語家さんの様な上手な語り方ですね 枕から唄までよろしゅございます
#449 2021/11/18 20:17 >>445 無粋な客で申し訳ございません こちらの囃子言葉とやらについてお言葉いただきたくて参りました。 私には大変品がなく酷いものに見えますが
#133 2021/10/23 15:51 ねぎ@覇王連合の作成したしたステッカーに書かれていたもの。↓ 爽彩さん所持と同じ形のリュック。 惑星🪐の絵。 女をグーでなぐるの文言。 堕胎太郎。 クスリ(ロヒプノール、SKY、VW?)。 リストカット女の子の腕の写真。 ぐるぐるキャンディ バレンタイン なんかネギ天板から出すってリプ欄にある人の裏アカのプロフィールが怖いんですけど···↓↓↓ 百と八っつの狂気が走る 何も無さでは比類がない 利用価値さえ何もない ないない尽くしで笑えちゃう 美人に生まれりゃ良かったな だけど0·7·2は止められない? 3·6·5日がつづくもの どれだけ苦しみゃ終わるかね 悟りを開いていざ昇天 産まれ変われば変わるかなぁ? さあさ死ぬまでヤリましょう 待 ↑↑↑インスタライブの囃子言葉?なんだろうね。 #450 2021/11/18 20:18 >>449 不幸な形でお亡くなりになった彼女と関係すると思われるお話です
#451 2021/11/18 20:33 >>449 定義者さんは他スレで自身も知り合いも東大東大言うから そーいうのちょっと無粋なんよ でもやっぱその囃子言葉てガキがテキトーに作った全くの創作なのかそれともどこかの地方から親などを通して伝わって来たものなのか それは興味はありますね #452 2021/11/18 20:41 >>451 ああ…そこはね ちょっと…と私も思いますが、彼にとっては大事な事なのでしょうと。
囃子言葉は割と年の行った人達、少なくとも未成年ではない方々が…と思うのですが… どういう文化なのでしょうね… ありがとうございました #453 2021/11/18 20:49 まあ 喧嘩腰にならずにまったり行きましょ 若い子でもココ見ている子いるみたいだし
#454 2021/11/18 20:51 >>453 もちろんです 吠え立てるもの 嘘の正義で殴るもの マウントをとるもの 若い子は嫌いますから
#455 2021/11/18 21:23 >>446 様 いえいえ、そういう知的好奇心が溢れるお話は大歓迎です。 陰惨なお話が多いですからね、読んでいる人達も飽きるし疲れてくると思ってましてせめて休みの場所にもなればと思っています。 遊郭とは本来、お遊びの場所ですから。
確かに二胡やチェロなどの弦楽器はフレットがありませんね。 勝手な仮説ですが宮廷音楽などのパトロンがいる場合の楽器と庶民が使う楽器には設計思想に違いがあるのではないか?と思います。 俗に尺八を吹けるようになるのに「首振り三年こし八年」と言いますが、あれは耳コピで演奏できるようになれという思想ではないかと。 楽譜の発明には宗教が関わっていると聞いた事があります。 誰しもがドレミファソラシドがわかるようにしたという事。 なぜそうしたかというと多くの人に広めるためにではないでしょうか? ピパを日本に導入した時に琵琶になったのはなぜか? 日本人は「道」の思想が好きですからね。 東洋の音楽、アラビア音階や西洋音楽の思想になるとキリがなくなるのでこのへんでw こればっかりは答えが出ない話でしょう。 >>449 様 この囃子言葉は気にはなっていました。 108は煩悩の数ですかね。 言葉自体は新しい言葉です、ちょっと資料が手元にないのですが072という言葉の語源はドイツ語だったと思います。 ドイツ語だと明治以降でしょう。 365は一年のことだと思いますがこれは太陽暦ですかね。旧暦から太陰暦の切り替えは明治5年です。 うろ覚えなのですが明治5年には12月がないんです。厳密には二日ほどあったようですが明治政府が二日間の月給を役人に払うのをケチった為12月がないというしょーもない理由なんですがw 都々逸調ではありますからなんらかの原型はあるのかと。 囃子言葉の機能は集団を活気づけるため。 ただ最後の「待」が気持ち悪いです、語呂が悪いのと何か削ったか加えた気がします。 待というと招待、優待、虐待… そんなとこですかねえ… #456 2021/11/18 21:27 >>455 旧暦から太陰暦 →旧暦から太陽暦 間違いです、失礼致しました。
#457 2021/11/18 22:56 >>451
ん?私は東大ではありませんよ。 私の出身大学は学部での位置づけは地帝(北大、東北大、九大)と同程度。 地帝3校は戦後、学科として設置後、学部昇格。私の大学は現在の学制が 始まった明治期に学科として設置、戦後新制移行時に学部昇格。と言うことで 全国レベルではB級。 ついでに書いておくと、阪大は戦前の私立専門学校を戦後包摂し学部化。 名大はいまだに学部設置なしと、なぜか旧帝に有力校が少ない。 職場で特に仲の良かった同僚が東大で、途中から監督官庁との窓口になった ので色々と聞いていたことを書いたと言うだけです。 (〇に続く) #458 2021/11/18 22:58 (〇から続く)
どうも「国ぐるみ」の隠蔽とか、地方自治を忘れて旭川市立中学校や北海道警察 本部の設置運営まで「直接的に」国の指揮下にあるという意識で、国を批判する のはちょっと違うので色々書いているのですよ。 文部科学省が直接手を下せるのは、小中学校ではなく、高等教育機関の大学等。 北海道教育大学旭川校や旭川医大を廃校または移転するとか、旭川大学の 公立化を認可しないとかね。吉田学長の解任請求を受理するのか、辞表を 受理するのかも文部科学省が直接管轄しているはず。 あとは吉田学長の睡眠薬不正過剰処方についての、健康保険請求、病院 薬剤部の処方監査と医薬品管理体制不備については厚生労働省の地方出先 機関の北海道厚生局が「直接」手を出せる。 吉田学長に不正処方された超短時間型や短時間型のベンゾジアゼピン系睡眠薬が、 デートレイプドラッグの代表格である中間型のフルニトラゼパムよりは、カラオケでの 集団性暴行には都合のいいであることも問題。 さらに言えば、吉田学長に睡眠薬が不正に過剰処方されていたのは2019年 7-9月の3か月間だけで、その前後は表面化していない。もしこの3か月だけ 不正な過剰処方が行われていたとすると、吉田学長の自己服用ではなく本人 以外に譲渡されている可能性は高くなる(初出)。吉田学長自身のベンゾジアゼピン への依存による過剰処方ならば、あれだけの過剰量をわずか3か月で減薬できた のは不自然。 (●へ続く) #459 2021/11/18 23:00 (●から続く)
もしくは、あれだけの量を服用せざるを得ないほど、吉田学長には強いストレスが 2019年7-9月にかかったことになる。同時期はさあやちゃんが、精神科に入院 させられていた時期と重なる。よって、これはこれで大問題。なぜなら、yy=d=Fと 吉田学長は同じ姓であり、yy=d=FはA子に比べネット上では工作員が強固に 守っていることは多くの人が指摘している。 また、私は吉田学長の学歴・経歴、金銭への強い執着と強権発動状況から 「吉田学長が遊郭主の子弟であっても驚かない」と何度も書いたが、このスレには 中島遊郭に吉田楼の存在を確認したとのレスがある。 (●から続く) 名寄東小学校のHPには、旭川の中学生が覚せい剤汚染されていることが 記載されている。厚生労働省は、麻薬「捜査」に関しては「直接」権限を持っている。 よって地方厚生局、この場合北海道厚生局の麻薬取締部が893と癒着して 腐敗していれば、北海道厚生局の麻薬取締部の人員全員を人事異動で入れ 替えて、覚せい剤所有や保持に関する摘発を行うことができると思う。 しかし、旭川や北海道の公立小中高学校の教員を文部科学省の意向で、 全部道外の人材に入れ替えることも、北海道警の人材を全部入れ替えることも、 実質的には不可能なはずなので歩みが遅く見えるのだと思う。 国の機関の地方出先機関(厚生労働省の北海道厚生局とか)は「本省の指揮下」に ある「直接の下部組織」だが、文部科学省にとって北海道教育委員会は直接の 指揮下にある下部組織ではないし、旭川市教育委員会も同様。警察庁と 北海道警察本部(北海道公安委員会かな?)の関係も同様のはず。 (◎へ続く) #460 2021/11/18 23:01 (◎から続く)
さて、さあやちゃんの失踪と雪の中から発見よりも、吉田学長の件は早く 表面化しているが、いまだに文部科学省からは解任なのか辞任なのかの 結論は出ていない。厚生労働省からも吉田学長が配下の医師に自身への 睡眠薬過剰処方をさせたことと、睡眠薬を病院薬剤部が不適切に払いだした ことに対する管理責任について何ら処分が公表されていない。 もし、「国ぐるみの隠ぺい」を騒ぎたいなら、これら国が直接権限を持っている 事項に関して半年以上も何ら明確な対応が公表されていないことを問題視 するべきである。それなら理解できるが、この点を指摘している者はほとんどいない。 (△へ続く) #461 2021/11/18 23:02 (△から続く)
実情は以下のいずれかだろう。 @ 吉田学長はさあやちゃん事件に関してクロであり、さあやちゃん事件は 広範に関係者がいるので、国、すなわち文部科学省や厚生労働省の 北海道出先機関は、その証拠固めに時間がかかっている。 また、旭川市や北海道の教育委員会や北海道警察本部は、国の直接の 指揮下にないので、人事異動による腐敗した人材の排除が遅々として進まない。 よって、捜査・調査現場は腐敗した人材の強い抵抗にあっている。 さあやちゃん事件の全容が明らかになるときに、吉田学長の関与(子孫を含む)も 明らかにされて、学長解任か辞任か?睡眠薬過剰処方の行方も明らかにされる。 もちろん、ネットで取りざたされている、さあやちゃん事件以前の少女たちの 不審死についても明らかになる。 A 国ぐるみの隠ぺい 途中から話は脱線していきましたが、こんな感じでしょうかね。 で、それの前段として、市町村、都道府県、国と3レベルの行政組織があるのですが それぞれの権限の範囲について、私の認識を書くために、前職で最も仲の良かった 同僚について記載していました。 by 大豆成分達、の定義者
ps. (●から続く)が1か所消し忘れは、お愛嬌^^; #462 2021/11/18 23:05 >>455 ありがとうございます 私も気になっております。108煩悩は同じ解釈です 場合によって内容は変えているのかもしれません 「待」が気持ち悪いのも同じく…
こちらはどうでしょう アストラルで小乗 のツァンダリーの粗雑なグヤサマジャと微細なグヤサマジャの瞑想を四時間 もやってしまった今まで味わったことのないとろけるような歓喜状態. マイカー. #463 2021/11/18 23:14 >>459 一部コピペ付きであげます。
名寄東小学校のHPには、旭川の中学生が覚せい剤汚染されていることが 記載されている。厚生労働省は、麻薬「捜査」に関しては「直接」権限を持っている。 よって地方厚生局、この場合北海道厚生局の麻薬取締部が893と癒着して 腐敗していれば、北海道厚生局の麻薬取締部の人員全員を人事異動で入れ 替えて、覚せい剤所有や保持に関する摘発を行うことができると思う。 #464 2021/11/18 23:21 >>461 @旭川限定腐敗、もしくは A国ぐるみ という認識でおられるのですね、定義者さんは。 ありがとうございます。
旭川限定と言うにはマスコミの動き、またウヨクサヨクと言われいつもネットでいがみ合っている人達 大騒ぎするはずのフェミニスト達、人権派達があまりに静か過ぎる気がします。 異常な空気を、私があって話した人達はたいてい感じています。 国内の動きが統一されすぎている、と。 そのせいで、国ぐるみという通常なら有り得ない話が信憑性を帯びてしまっている気がします。 コンクリやプチエンジェルも「捜査結果」が素人目に見てもおかしいですし、全国の猟奇事件いじめ事件いじめ自殺とされている事件もあまりに手口や経緯が似すぎている。 何というか… 日本が悪魔のような人権蹂躙国家だとは思いたくないのですが、深刻な汚染と言うか問題が起きているのではないかと 凡百の民は怯えております いつ身近で何が起こるかわからない状態ですから #465 2021/11/19 00:09 >>462 それは単にナントカ真理教のコピペな気が…
サンスクリット語には詳しくないですが無理矢理訳すと 「感情的に我が身を救うのに性的なパートナー(チェンダリー)とグアサマジュ(三昧受、この場合は性交の意味か?)を四時間もやってしまって気持ちよかった」 程度の意味でしょうか。 チベット密教はインド大乗仏教とチベットの土着宗教ポン教の習合と捉えているのでメディアがフォーカスしやすい「死者の書」や「輪廻転生」は布教の副産物だと考えています。 曼荼羅美術の美しさや仏教分派の歴史は面白いですが神秘主義に走り過ぎる部分は頂けません。 私はサンスクリット語やチベット密教の専門家ではありませんのであくまでも参考程度にお考え下さい。 [匿名さん] #466 2021/11/19 00:15 >>465 おお、ありがとうございます!全くわからずなんだコレ状態だったのですよ。 いつもしてくださっている興味深い話も面白く拝見させていただいております。 #467 2021/11/19 00:36 私も概ね定義者さんと同意見ですが補足をしておきます。
定義者さんが書く「中間型のフルニトラゼパム」の商品名がロヒプノールです。 2000年代前半だったと思いますがこの薬を使用したレイプ事件が北海道であり2018年に処方停止されています。 依存性が強く米国では麻薬扱いです。 吉田学長の行動を見ると人格障害の疑いを感じており、興奮系の薬物を使用していたのでは?と。 興奮系の薬物を鎮静化させる為にフルニトラゼパムを使用していた事は考えられます。 国家ぐるみの隠蔽という意味では「薬害エイズ事件」の時に同じような事がおきました。 あの事件も当初はマスコミもだんまりを決め込んでおり死者は数百人にのぼっています。 ただ今回はいくつかの事件のレイヤーがあり、それが重なっている事から全体像が見えにくくなっているのかと。 テレグラムやブロックチェーンテクノロジーによる暗号化ができる時代に国家的隠蔽をバクサイに書いているとしたらそれはそれで違う意味で大きな問題だとは思いますが… #468 2021/11/19 01:25 >2018年に処方停止されています
ロヒプノール(有効成分フルニトラゼパム)と言う商品名での先発品は発売中止。 サイレース(有効成分フルニトラゼパム)と言う商品名での先発品は販売継続。 ジェネリック=後発品で有効成分がフルニトラゼパムの製剤も販売継続。 touyaku.com/1608 記事を読む限り日本では。。。有効成分を創出したスイスのロシュ?から 中外製薬とエーザイの2社が日本で新薬にする権利を得て共同開発。 販売時に別名称で販売。ロヒプノール(中外製薬)、サイレース(エーザイ)。 どこかで、中外製薬はロシュの傘下に入っている。 ジェネリック=後発品が普及して先発品の物量が減ったので、ロシュ(中外製薬)は 海外と同様に長期収載品(特許切れた先発品=通常後発品が出ている)を手放した。 引き取ったのがエーザイだったが、エーザイも1有効成分に2銘柄の先発品は 不要なので、自社のサイレースを販売継続し、ロシュのロヒプノールは販売中止、ですね。 −−−−− 旭川雑談の過去スレに、「ブルーハワイ」の略号で「ブルハイ」と言う記述が出てきました。 wikiによればフルニトラゼパム製剤は、デートレイプドラッグなので国内では2015年から 青色に着色されたとある。よって溶けるとブルーハワイのような色になる。 旭川の悪党達は、フルニトラゼパム製剤、すなわちロヒプノールをレイプに使っていた ことは確実でしょうね。なお、フルニトラゼパム製剤以外は、着色されていないので 吉田学長に過剰処方された睡眠薬は無着色です。 by 大豆成分達、の定義者
#469 2021/11/19 11:23 >>468 パワハラ圧力で処方箋を書かせてレイプドラッグとしても使える睡眠薬を大量に手に入れたらどうするか どうすんの?
[匿名さん] #470 2021/11/19 11:27 >>444に続いてですが。。。旭川が札幌に並びましたね。 カラオケやっているくらいなので、伝統的に感染症への警戒が緩い土地なのか? ナマコを介しているのか? それとも既に、寒さが厳しく換気不十分による感染拡大の先行都市と言うだけなのか?? 帯広、釧路、北見、函館の諸都市は無傷なんですね。 これでは、11/28(日)の旭川の集会も、感染には十分注意ですね。 −−−−− コロナ感染、北海道で新たに20人 旭川の高校で6人クラスター 毎日新聞 2021/11/19 10:00 北海道内で18日、新たに20人の新型コロナウイルス感染が確認され、 計6万1002人となった。新規感染者が2桁となるのは3日連続。旭川市では 道立旭川工業高で生徒6人が感染するクラスター(感染者集団)が発生した。 死者の報告はなかった。 同高では16日に生徒1人の陽性が判明。他の生徒ら濃厚接触者をPCR検査 したところ、新たに生徒5人の感染が確認された。道教育委員会は最初に 感染が判明した生徒のクラスを学級閉鎖し、他のクラスについても閉鎖を検討 している。同市の直近1週間の人口10万人当たりの新規感染者数は19・6人。 【米山淳】 居住地別 新規感染者数・2021年11月18日 ▽道発表分・管内別 札幌市 8 旭川市 8 小樽市 1 ▽保健所がある市 空知 1 石狩 1 留萌 1 ※単位は人 by 大豆成分達、の定義者
#471 2021/11/19 11:43 >>470 旭川の高校? じゃあレイプで感染かなって思われてる
#472 2021/11/19 11:44 旭川ではレイプのことをカラオケって言うからね
[匿名さん] #473 2021/11/19 12:02 ここも世俗の波に呑まれましたね 何もここでやらなくても… ここはここでとても有用なスレでしたのに [匿名さん] #474 2021/11/19 12:30 >>473 本当。悲しいですね。 #475 2021/11/19 17:50 曲のテキスト化 まあマニュアル化みたいなモノですよね でも そーいう物が日本にあれば当時の遊郭内で演奏されてた曲なども今の我々もある程度触れることが出来たのかもしれないですね そういう利点はありますか
でも音楽より日本人は漫画とかが得意なのかもね 江戸時代の絵草紙とか #476 2021/11/19 19:13 有形から無形へ、無形から有形へ 古くから詩、和歌、短歌も詠む人聴く人で情景を頭の中で イメージを描いているとしたら、 有形から無形の中に有形を作っているのではないかと…
思いつきで書きました [匿名さん] #477 2021/11/19 20:02 >>476 もう少しフツー 普段着レベルの言葉で話してくれないとオレ馬鹿だから何言っているのかわからんよ [匿名さん] #478 2021/11/19 22:14 あらあら、本日の遊郭は繁盛しておりますね。 幇間、遊女、酔狂に侠客、盃飲み干し、舞い踊る。 それが遊郭でございます。 本日は「義侠娼婦、風船お玉」の話でも書きましょう。 1820年代には日本人娼婦は欧米、アラビア、アフリカにおり、その中にお玉がおりました。 明治四年、中河内(現在の大阪)に生まれ19歳で所帯を持ちサンフランシスコで輸入雑貨を始めます。 旦那の赤松某との幸せな生活は、赤松某が無罪で捕まり一時で終わります。 同じ日本人であった富井という男が近寄り三千ドルの保釈金を迫りました。 現在に換算すると約一千万円、お玉は途方にくれた末、富井の口車にのり娼婦へと… お玉は阿片を吸わされ中国人の明珍に操を奪われ、客を取りながら泣き崩れる。 醜漢の玩具となった以上は万事休す、ああ、女は弱いもの… お玉はそれでも騙した富井が憎い。 娼婦狩りから逃れながらサクラメントで憎っくき富井と再開、復讐をはたす前に富井は明珍に殺害され… 目的を失ったお玉はアメリカをさすらい、旅の途中に出会った日本人を助けイギリス人医師と再婚しバミューダ島に渡ります。 やっと幸せを得たお玉の前に日露戦争が…日本女史として貯めたお金、300万円を匿名で送金するもイギリス人の旦那が病で死亡。 お玉は絶望しピストル自殺をはかりますがそれが空砲。 島にいる理由もなくニューヨークに渡り娼館を始めるも、日本人の屈辱と襲われ「やってごらん」と啖呵を切るも、前にいたのは以前、医師の夫と共に島で面倒を見た日本人。 ここでお玉は 「貴方達のお顔の立つやう私は今夜限りで米国を出立しませう」 とアメリカを後にする。 その後のお玉の行き先は? ここで記録は終わっております。 イギリスに日本人娼婦のお墓があるようですが、それが誰なのか… 夢の終わりはいい夢である事を願いましょう。 #479 2021/11/19 22:24 >>478 何かお稽古事はなさってまして? 単純に興味からです
#480 2021/11/19 22:39 >>479 昔、書道を少しやっていたぐらいです。 余計なことを色々と知っているので頼まれれば色々とやります。
この余計な文章もやめろと言われればやめますが私なりに事件を風化させない為に書いています。 どのスレ開いてもレイプやら殺人やら隠蔽だ嫌になりそうなので。 まあ、そんな大層な理由はありません。 #481 2021/11/19 22:39 スレ主ですが古書を漁ってアイヌ関連の文献を調べていたところ、仕事の都合もあってなかなかがつかず、机に積み上げていたら虫が湧いてしまった。最近は更科源蔵の本で新しいのが出たから気になる。貞操帯とトリカブトの話が追加されてるから期待。
#482 2021/11/19 22:57 今一度、表題と>>0をコピペしておきましょう。
−−−−− NO.9736925 2021/08/10 18:33 旭川中島遊郭 『深いところの火傷が客を取る妓にとって命を縮めるほどの苦痛であることを知りつくしている年増たちは、若い妓に受刑者を押さえつけさせておいて、平気でからだに煙草を突き入れるような私刑を加えたりもする。』 −−−−− 表題と>>0を見る限り、旭川の成立以来の遊郭主や遊郭側使用人の遊女に 対する人権侵害などが、さあやちゃん事件をはじめとした少女たちの不審死の 背景にあるのではないか?との意識からスレ立てされたことは明白だと思います。 旭川雑談や某巨大掲示板の、さあやちゃん事件の書き込みについては、 加害者側に有利な削除や著しい犯罪の隠ぺい工作がなされてきていることに 多くの人が憤りを感じていることは明らかです。 いくら加害者側が、「国ぐるみの隠ぺい」を主張しても、旭川市の直近の人口動態の 書き込みを見れば明白なように、1世帯当たり人相当が旭川から脱出しています。 これは @ 単身者が流入し、家族連れが流出している A 家族持ちが妻子のみを疎開させている もし、旭川で起きていることが「国ぐるみの隠ぺい」と多くの人が認識しているなら @またはAは説明がつかない。 今一度、このスレがどのような意図で作成されたかを、「遊郭は優雅」などと 寝ぼけている者は考えるべきと思う。また、言うまでもないが、なぜ「遊郭は優雅」 などと言う趣旨のレスがここへきて投稿されるのかを皆さんもよく考える必要が あると思う。
by 大豆成分達、の定義者
(〇に続く) [匿名さん] #483 2021/11/19 22:59 (〇から続く) 以下に、人口減少関連のスレの抜粋をしておきます。 なお、レス番114, 117, 119は私です。 −−−−− NO.9894498 2021/10/05 19:25 旭川市の人口減少が止まらない #111 2021/11/17 23:25 他スレより
#8932021/11/17 23:20最新レス 旭川市の世帯・人口及び人口動態 令和3年11月1日現在の世帯数及び人口 世帯数 178,032世帯(23減) 人口 総数 328,405人(184減) 人口 男 152,506人(75減) 人口 女 175,899人(109減) #112 2021/11/18 18:59 世帯数と人口の数値の比率がおかしくね? どうなっているんだこれ。
(●に続く) [匿名さん] #484 2021/11/19 23:01 (●から続く) #113 2021/11/18 19:37 単身が入ってきて、家族持ちが出て行っているってことでしょ? #114 2021/11/18 20:04 4人家族だとしても人数多すぎじゃない? #115 2021/11/18 20:10 女や子どもだけを疎開させてたら、世帯数自体は減らないね。 #116 2021/11/18 20:32 なるほど #117 2021/11/18 20:33 全国に支店、営業所を持つ大企業は、多くの場合家族帯同で旭川に赴任させている。 本事件を知った時点で、経営者や人事部は、妻子を出身地や札幌などに転居させ 夫である従業員だけを単身赴任にするでしょ?希望すればね。 その際の転居費用と妻子の転居のために従業員である夫にも転居休暇を与えると思う。 これはかなり早い時期にすでに書いておいたよ。 #118 2021/11/18 20:35 マトモな判断を出来る市民が多いようで安心した 女性と子供を守って欲しい [匿名さん] #119 2021/11/18 20:37 大企業が旭川から従業員の妻子を疎開させているとすれば、旭川出身者が大企業に採用 されるか否かも明白だよね。それも以前書いておいた通り。 [匿名さん] #120 2021/11/18 20:52 構成層が急激に入れ替わっているわけね 残った子女が狩りに遭う確率が上がると #121 2021/11/18 20:53 狩る側は残りがちでしょう #122 2021/11/18 20:56 犯罪都市に未来は無さすぎて草 −−−−− 以上引用終了 #485 2021/11/19 23:02 × なお、レス番114, 117, 119は私です。 〇 なお、レス番113, 117, 119は私です。
#486 2021/11/19 23:13 >>482から>>485は長文なので、>>479が最新レスの時点で書き始めました。 >>481にスレ主さんのレスがあるとは知らず、長文を書き終えた時点で投稿しました。
貞操帯は触れないにしても、トリカブトに含有される毒性成分のアコニチンは 不整脈を誘発し結果死を招く。2時間ドラマでは殺人事件に用いられたりしました。 決して優雅ではありませんよね。 昨日私のレスを含め、吉田学長に不正過剰処方されたベンゾジアゼピン系睡眠薬も 強姦と言う犯罪に使われる可能性のある薬物。 また、私が提示した旭川のコロナ発生数の記事も、中島遊郭の遊女が短命だった 理由として、空気感染する結核蔓延との同じ文脈で記載しています。 むしろ、本スレは遊郭の優雅さを話題にすることを控えるべきではないでしょうか? by 大豆成分達、の定義者
[匿名さん] #487 2021/11/19 23:46 >>480ありがとう 僕の人は僕の人でやりたいようにしてるだろうし 私は私のやりたいようにするし 貴方は貴方のやりたいようにすればいい と思う #488 2021/11/19 23:47 定義者さん、誤解して欲しくないのですが「遊郭は優雅」と主張する気は今更ありません。 中島遊郭のもつ負の側面(それしかない気もしますが)は随分と書いてきました。 遊郭自体は悲惨なものですよ。
ただここにきてメディアで事件が報道され多くの人が関心を持ち、ここのスレもよくあがるようになりました。 若い子も読みにきてると思います。 悲惨、ひどい、いんばい、レイプ、それをクローズアップする事だけが方法ではないでしょう。 あなたの苛立ちは私も持っています。 そしてこの事件は長くなりそうです。 「襤褸」「吉原花魁日記」「からゆきさん」「長崎丸山遊郭」 斉藤昌三、宮武外骨、水木しげるの「姑娘」でもいい。 まずは知ってもらいそこから興味を持って本を読んで欲しいです。 あなたの聡明さ、アナライズ能力の高さには敬意をはらっています。 匿名掲示板なのでディスカッションができなく、意見がすれ違う事もあるでしょう。 ただ多くの人がこの事件に感じている無念さ、痛み、それは共通ではないでしょうか。 #489 2021/11/20 00:05 >>486 定義者さんの考えは理解しました。 スレ主さんの意向も理解しました。
定義者さんには敬意を持っているので「遊郭の優雅さ」をクローズアップする事は控えましょう。 ただ遊郭ネタはたまに書くと思いますので眉をひそめる事があったら諌めて頂ければと思います。 #490 2021/11/20 02:51 なんか皆さん辛気臭いですよw
ところで キモーいあのお囃子 お囃子は今でも飲み会や宴会の席でやる人いますね 遊郭は宴会の場でもあった やっぱそこですかね? 一気とか誰々君の本気見てみたいの類い 飲みを煽るタイプかな やっぱり旭川だけに限らないけど遣手婆や牛太郎の流れは脈々と残っているのかな? かな? #491 2021/11/20 03:18 >>490 確かに、辛気臭くなりました。 うーん、少し考えますが事件が非道であるから、遊郭すべてが非道ではないです。 遊郭研究者としてちょっとブレました。 今日は寝て元気を取り戻します。 遊郭の優雅さも悲惨さも同じ歴史で、それを現在の価値観ではかるものではないです。 考えてみれば定義者さんは理系か…
ありがとうございます。 少し戻りましたw #492 2021/11/20 11:45 おはようございます。 色々、妙な話を書いているものです。 眉間に皺をよせてあれが悪い、これが悪いと辛気臭くやっていくのは、やはりなんだかな?と思っています。 所詮、バクサイですからw 幸い話を面白がってくれる人はいるようですから頻度は減りますが、また妙な歴史を書きにきます。
誰かが書いてくれてましたが、喧嘩腰にならずにまったりいきましょう。 事件は許せませんが、その事件が原因でここで喧嘩が始まってたら本末転倒ですから。 このスレで私に声をかけてくれた人に多謝。 #493 2021/11/20 12:24 >>486 本スレは遊郭の優雅さを話題に
ずっと中島遊郭スレを見てきましたが、そのようなスレではございません。 定義者さんの読み違いによる誤解か、事実ではないイメージへの誘導かと思います。 訂正は望みませんが、見る方々には誤解せずフラットな目でどのスレもレスも見て欲しいと思います。 #494 2021/11/20 12:29 常磐公園も昔は中島公園だった
[匿名さん] #495 2021/11/20 13:12 やっぱりゴミスレだなぁ #496 2021/11/20 13:43 吉原はかなり管理が行き届いていて安全な部類、長崎丸山は唐人相手の商売ってイメージだな。 旭川は表に出せないものが多すぎるんじゃないか。
[匿名さん] #497 2021/11/20 15:40 このスレで遊郭の優雅さを感じたことは一度もないな〜 バクサイにしては珍しく勉強になる良スレ #498 2021/11/20 15:42 >>496 それは思った。
[匿名さん] #499 2021/11/20 18:34 吉原は吉原で悲惨な歴史があるのですよ、投込寺こと浄閑寺がまだありますし。 どこの地方とはさすがに書きませんが機能している遊郭には平成の時に行ったことがあります。 地元の人しか知らないような旅館街なのですがよく観察するとわかるようになってました。 綺麗なおべべを着て小股の切りあがったご婦人がでてくるものと期待して入ってみました。 受付でお婆さんに札をわたされ指定された和室で待つこと小一時間。 出てきたのさっき受付をしていたお婆さんでした。 思わず「お前かい!」とw 当然、愚息は使い物にならず、随分とお高い麦酒の始末。 襤褸のように扱われ財布の軽さが身に沁みる。 ゴミスレにふさわしいお話ですw #500 2021/11/21 04:06 遊郭スレとはちょっと違うんですが 第七師団駐留に伴う大規模なインフラ工事で相当の人数の日払いとかのタコ部屋労働者が集まったと思うんですよ しかも昔だからユンボやクレーンの大型重機が使えなかった訳で 褌一丁で寒い川の中に大勢で入って河川の切り替え、護岸工事とかヤバいですよね 襤褸でもそのような描写があったかな でね そういう職業の人ってやっぱりバカとかほぼ893みたいな荒っぽい人が多かったんですよ そういう職でしか飯食えないくらいの 自分大手ゼネコンの下請けでそういう人達の管理者(社長の代理人)やってたんでね 今は大分マイルドになったとは思いますが自分が辞めた頃でもたまに居ましたよ 「えっ? 日本て義務教育だったよね コイツ何???」ぐらの奴w ところで河川 橋梁 道路 鉄道 その他の工事が一通り終わった後 過酷な工事を生き延びた人夫さん土方さん達は何処へ行ったのでしょう 実はそういうモノは作り終えたらハイおしまいではなくメンテナンスにも結構金や人手は要るんですよ それに旭川は軍や兵隊さんを通して国からお金が安定して降りて来たから昭和の冷害で食えなくなった人達も集まって来たと思われますので町の拡張で土建のお仕事はあったのではないでしょうか さて 旭川のご老人が「永山勢は…」と苦々しく言うのは本当でしょうか 旭川市中心部や永山村でも中心部に近い方は屯田兵の子孫が住み着いていたようですね 自分が親方ならそこからちょっとだけ離れた所にタコ部屋や寮を建てますけど つまりそういう血筋なんでしょうかね 加害者として名前のあがっているガキ達やその親らは
#501 2021/11/21 04:43 結果的に当時の市民に黙認されて、市も遊郭消滅後、歴史を伝えず、亡くなった遊女達の供養がまったく行き届いていていない 曙遊郭も中島遊郭も
#502 2021/11/21 05:04 遊郭スレに書こうかと思いましたが遊郭だけではなかったのでこちらに書きました。 #41から読んで下さい。資料からまとめた旭川の歴史です。
https://bakusai.com/thr_res/acode=1/ctgid=104/bid=1064/tid=10003501/tp=1/ #503 2021/11/21 05:10 >>501 闇に葬りさられた人達が多そうな土地ですね。せめて供養してあげてほしいです。
[匿名さん] #504 2021/11/21 08:28 結局男の性欲を吐き出すだけの「遊郭」に優雅さなんか感じないよ。 書き手がきれいな文章で包んでくれても 「性欲」 はずっと透けて見えてる。 「お前が生きるためだ」 と騙して ほんの少しでも安く、安く。 そこは昔も今も何にも変わらない。 [匿名さん] #505 2021/11/21 08:36 やっと元の遊郭スレの空気に戻ってきましたか。 優雅とか書かれてしまったからストレートに性欲の事を書かざるをえなかったです。 不愉快に感じた方がいたらお詫びいたします。 [匿名さん] #506 2021/11/21 19:57 浅草の遊郭で働いていた森光子の自叙伝も 中島遊郭での酷い中抜き料金システムと同じだったよ 食事も冷や飯と沢庵とかで質素 中島遊郭や曙遊郭と違うのは冬が厳しくないのと客に東大や早稲田の学生がくることなど 兵隊さんは日曜の午前中から来ても遊女は対応するのも同じ 遊女の「ゆっくり寝ていたい」という想いは共通 性病で入院する描写も大体同じ世界観 2巻まで漫画化もされているから中島遊郭に興味ある人は森光子さんの本から入ってもいいかと思う 教養や学がついている女は遊郭に耐えられず逃げるんだろうなという感想 「襤褸」「中島遊郭」を書いた木野工さんの世界観の遊女は厳しい冬やいじめや客層にタコ労働者もいたり 森光子さんの本に出てくる遊女よりも陰鬱な描写多い #507 2021/11/21 23:22 木野工さんの文章はなんかエゲつない、失礼だけど陰鬱な描写を楽しんで書いてそうな感覚すら覚えた。 森光子さんは淡々と書いてるんだけど「本当に嫌だったんだろうな」というのが伝わってくる。
遊郭に興味がある人は森光子さんから入った方がいいのは同意します。 #508 2021/11/22 01:22 木野工さんの少年時代 遊女達が生活する内側にいながら一線引いて遊女達を観察している感じあるね 夏の川で腐った漬け物や漬物樽を洗い流す作業がてら、遊女達が肌襦袢一枚で泳ぐ様子を 対岸で訓練中の兵隊達がチラチラ見ているという描写や
複数の楼で上川神社横の神楽岡公園でお花見するイベントもあったようで、逃げ出さないように男の番人が公園の出入り口を見張っていたり、遊女達はタクシー?で送迎されていたことも 華やかに明るい遊郭の行事場面でも遊女は籠の鳥という感じで一般市民家庭と交流ほぼない 木野工さんが遊郭内の遊女への見せしめもいじめが酷いことも淡々と書いているね。 遊女同士の嫉妬や影でのいじめで肉体が商売として使えなくなることを防ぐために、先に店側が人気新入り遊女へ折檻をして周りを納得させたり😱 遊女が値付けされていく様子だって具体的だし 、旭川の郷土の記録みたくなっているもんな。 教育水準の低さもキープしつつ、少女時代からコントロール他人に握られて這い上がれず、一発逆転も夢を描くことも難しいメンタルにしたまま遊郭内だけで彼女達の人生を食い潰す陰湿なシステム。 囚人のほうが技能を身につけられるだけマシだと思う暮らしぶり。 #509 2021/11/22 01:25 客と駆け落ちや心中できるのは数少ない選択肢で幸せだったのかもしれない🙏 いやいや、宗教で尼さんのように奉公活動とか受け皿あれば良かったのにな
#510 2021/11/22 01:42 藤圭子さんの「夢は夜ひらく」も歌詞は石坂まさをだけど、 中島遊郭を知ると、遊女の歌だよなあと思ってしまう…
[匿名さん] #511 2021/11/22 02:15 思い出話を失礼いたします。 宝島社のロングセラーでVOWというシリーズ本があります。 町の看板とか、新聞の誤植を集めた、楽しい本です。 初期の1,2巻のどこかに「ニュー旭川コルト」という店の 看板がでていました。 トルコ人から抗議があって(これはたぶん世論誘導のための捏造でしょうね) トルコ風呂からソープランドに変わった時に、 看板の文字を入れかえたようです。 経営者はどなただったんでしょうね。 ニューってことは、オールドもあったのでしょうか。 #512 2021/11/23 03:46 VOWの看板の記事は見た記憶があります、あれ旭川だったのか… トルコ風呂は戦前の上海租界にあったと何かで読んだ記憶があります。
トルコを漢字で「土耳古」と書くのは耳が中国語でアールの発音に近いからです。 コロナの感染者数でトルコが七面鳥と訳されてたのはTurkey(トルコ)と七面鳥(turkey)が同じスペルだから。 そういえばそろそろ感謝祭(Thanksgiving)か。 「コルト」は定着しなったようですが一時期、そう呼ばれていたようです、従来のトルコ風呂ではなく新鮮味を出すために「ニュー」をつけたのではないかな。。 トルコ人からの抗議は本当なんじゃないかなあ。タイと韓国でも呼ばれてたし。 元々は「スチーム・バス」(サウナ風呂)だったんでしょうが西洋人が書いた絵のインパクトが強かったのかもしれません。 ちなみにタイには今でもカノム・トーキョーというお菓子があって、お菓子だからいいですがペー・トーキョーとかが定着してしまっていたら日本人も嫌でしょう。(ペーはタイ語で性行為の意味) 旭川にはトルコ風呂が二軒あったと記録にありましたが経営者までは調べてないです。 言葉と文化は調べていくと色々とつながるんですよ。 変な時間に目が覚めてしまった。。。 [匿名さん] #513 2021/11/23 23:09 北京計画の再開、なんて あり得るでしょうか [匿名さん] #514 2021/11/24 01:05 >>513 地方創生?むしろ早逝しそうだけどね。 道内は核のゴミ捨て場、IRカジノ誘致と話題に事欠かないね。 青年会議所で女体盛りしてるくらいだから中国富裕層向けの買春ツアーもやってそうだな。 #515 2021/11/24 01:24 👁🗨
#516 2021/11/24 01:32 >>513 あれは永山武四郎ら開拓した人らのロマンだったのでしょう。 鹿鳴館あたりに嫉妬したのかもしれません。 福原遊郭と中島遊郭は違いましたから… 明治天皇としては永山神社の菊の御紋が妥協点だったのかしらん。 八紘一宇の本来の意味も、そもそも八紘一宇という言葉自体忘れている現代人には夢物語ですよ。
[匿名さん] #517 2021/11/24 06:44 >>514 >>516 ありがとうございます どうも国が旭川から人を追い出そうとしているのが気になってしまって #518 2021/11/24 08:54 >>508 >>教育水準の低さもキープしつつ、少女時代からコントロール他人に握られて這い上がれず、一発逆転も夢を描くことも難しい メンタルにしたまま遊郭内だけで彼女達の人生を食い潰す陰湿なシステム。 囚人のほうが技能を身につけられるだけマシだと思う暮らしぶり。
何だかぞっとしますよ。ぞっとする。 #519 2021/11/24 08:58 >>518 旭川って学力低いんですよね… 高校行っても半数は風俗嬢か牛太郎、ヤクザになると…
#520 2021/11/24 09:42 >>519さま
牛太郎ってなんのことですか? #521 2021/11/24 09:45 >>520 妓夫太郎とも書きます。 遊女の護衛をしたり客引きをしたりする男性
#522 2021/11/24 09:55 >>521さま へえ~!妓夫太郎で牛太郎ですか! 勉強になりました🙇
#523 2021/11/24 10:36 >>522 いえいえ
#524 2021/11/24 16:49 あの写真のウッペツ川の場所ってどこなの? あの写真の場所が、さあやちゃんが飛び込まされた 橋なの?
今回の集会に参加する人の中には、ウッペツ川の 橋を確認しようとする人もいるかもしれないから、 知っている人は教えて。 #525 2021/11/24 19:05 北光小に隣接する公園から近いウッペツ川の橋。
ウッペツ川にはいくつも橋が架かっている。 最初は北星中のそばの橋に行ってみたけど見通しも良すぎて車通りも人通りも多いので違った。 爽彩ちゃんがウッペツ川に入った現場は、普段から小・中学生で集まっていた自慰行為強制された公園の近く。 北光小にくっついている公園のすぐ近くの橋。 #526 2021/11/24 22:51 中島遊郭やそのほかの遊郭があった場所が、今はどこら辺かも 教えてあげるといいね。
わかる人いる? #527 2021/11/25 00:11 牛太郎にそういう意味があったんですね 勉強になるスレです。
そういえば牛二郎だったか牛次郎だったか 漫画の原作者でいました [匿名さん] #528 2021/11/25 00:35 永隆橋を渡ったあたりらしいから金星町のあたりが中島遊郭、もう小さな公園にある検番跡しか残ってないっぽいね。 曙遊郭は曙というまんまの地名が残ってる。醤油売ってるあの建物は古そうだから見てみたい。 牛次郎さんは熱海の売春街でバーテンダーやってた経験と旧姓からつけたようだ。 次男だから牛太郎ではなく牛次郎か。 今は静岡で僧侶やってると聞いてるよ。 #529 2021/11/25 05:45 ここの方、本当に博識で凄い… 勉強になります🙏
#530 2021/11/26 04:39 ウィキペディアの英語記事から抜粋 ロザラム児童性的搾取事件 英語に自信がないため、対訳にしてあります。変な訳でしたら、訂正お願いします。
1.2 Terminology 専門用語 The term child sexual exploitation (CSE) was first used in 2009 in a UK Department for Education document. [40][41] 児童性的搾取(CSE)という言葉は英国教育省の文書の中に2009年、はじめて使われた。 Intended to replace the term child prostitution, which implied a level of consent, CSE is a form of child sexual abuse in which children are offered something—money, drugs, alcohol, food, a place to stay, or even just affection—in exchange for sexual activity. 児童売春という言葉に置き換えるよう意図された理由は、児童売春という言葉にはある程度の同意あったようにとられかねないからである。CSEとは児童の性的虐待の一犯行様式であり、その手口として、児童はまずなにかしら誘いをかけられる。それは金銭や麻薬、酒類、食べ物、居場所、または愛情などであり、性的行為と交換させるためである。 続く2 #531 2021/11/26 04:39 2続き
Violence and intimidation are common. [41] 暴力と脅迫も当然のように使用されている。 Adele Gladman and Angie Heal, authors of early reports on the Rotherham abuse, argue that describing vaginal, oral and anal rape, murder and attempted murder as "exploitation" does not help people understand the seriousness of the crimes. [42] アデール・グラッドマンとアンジー・ヒールはロザラムの虐待について初期に報告書を書いた著者であるが、彼らは主張します。膣、口、肛門を使った強姦、殺人と殺人をにおわすことを「搾取」と記述することは、人々がその犯罪がどれだけ深刻なものであるか理解する助けになっていないと。 CSE includes online grooming and localised grooming, formerly known as on-street grooming. [41][43] CSEにはオンライングルーミング※と、かつて路上グルーミング※と呼ばれよく知られたローカルグルーミング※、を含まれます。 ※オンライングルーミング…インターネットを通じてセックス目的で未成年と会うこと 続く3 [匿名さん] #532 2021/11/26 04:40 3続き Localised grooming involves a group of abusers targeting vulnerable children in a public place, offering them sweets, alcohol, drugs and takeaway food in exchange for sex. [44] ローカライズドグルーミングは、以下のような形で事件に巻き込みます。虐待者のグループが罠にかかりやい(弱点がある)児童を公共の場でターゲットに選びます、児童におかしやアルコール、ドラッグ、テイクアウトフードなどをセックスと交換で提供します。 The targets can include children in the care of the local authority; in Rotherham, one third of the targeted children were previously known to social services. [45] ターゲットは地方自治体のケアを受けている児童も対象になります。ロザラムでは、ターゲットとされた3分の1の児童は以前社会福祉を受けていたとわかっています。 続く4 [匿名さん] #533 2021/11/26 04:40 4続き According to the House of Commons Home Affairs Committee in 2013, the first contact might be made by other children, who hand the target over to an older man. 2013年下院内務省審査委員会によると、初めの接触は他の児童たちによってなされことが多く、彼らはターゲットを年上の男性に手渡します。 One of the adult perpetrators becomes the "boyfriend", but the girl is used for sex by the larger group and comes to view this as the norm. 一人の男性加害者は「ボーイフレンド」になります、しかし彼女はより大きなグループによりセックスに利用されます。そしてそれが普通なことと見なすようになります。 The abuse can involve being gang raped by dozens of men during one event. 一度の催しの間に数十人の男性による集団強姦にみまわれることもあります。 Victims are often trafficked to other towns, where sexual access to the child might be "sold" to other groups. [d] 犠牲者はよく他の町へ人身売買されます。連れてこられた場所は他グループへ児童が「売られる」性的な入口です。 続く5 [匿名さん] #534 2021/11/26 04:41 5続き According to one victim, the perpetrators prefer children aged 12–14. 犠牲者の一人によると、加害者たちは12才〜14才の児童を好みます。 As they get older, the group loses interest and may expect the child to supply younger children in exchange for continued access to the group, on which the child has come to rely for drugs, alcohol, a social life, "affection", or even a home. [46] 少女らが年をとるにつれ、犯罪グループは興味を失い、児童により若い児童を供給するように期待します、このまま犯罪グループとのやり取りを続けたいのならと交換条件をつけて。それというのもその時点で児童はすでに薬物やアルコール、社会生活、「愛情」、さらにはある種家庭に依存しきってしまっているからです。 ロザラムのページは犯罪の内容から、市と警察の対応、最終的に国による調査、裁判など、参考になると思うので英語に自信のある方はぜひ読んでみてください。 #535 2021/11/26 05:10 >>530 ありがとうございます どの国も構図は同じなのですね… 性的搾取の無い世の中になって欲しいです 性癖はどうしようもないものでしょうが、他者の人権を侵害簒奪して己の欲を満たす行為は間違っている。 間違った行為を国が認め見逃してしまう事は許される事ではありません この事件は今後の日本を決める大きなポイントとなるでしょう。今、変えられなければまた長く、より酷く子どもたちが犠牲になる。 そうしないために我々大人が命を懸け闘わねばと思っています それぞれに、出来る限りの事を。
[匿名さん] #536 2021/11/26 05:15 ↑そんなん長々と貼られたってウチらにどないせいってんじゃいな 自分の中で消化してからカキコみー ココの人たち事件名だけ出してくれりゃ自分から調べるタイプよ 無粋よね 吉原ではね 嫌われるタイプの客に地方から参勤交代で江戸に来た田舎武士 好かれるのは山東京伝みたいな文人よ 知ってる自慢とか学校のお勉強が出来るだけじゃダメなのよー #537 2021/11/26 06:39 同じことを何度も貼られる他スレよりも 新しい情報はむしろありがたいですよ。 お気になさらずに。
[匿名さん] #538 2021/11/26 06:47 >>536 私はありがたいですけれど。 「自分の中で消化」は読みやすいですが、どうしても消化した方のフィルターが作為の有無に関わらず入りますし… それにこのスレは普段から、長いコピペから読み解いていく事の多いスレですし #539 2021/11/26 07:35 改めて調べなおして他者との消化の違いを楽しむのもまた一興
#540 2021/11/26 07:40 >>539 そうですね ネットの使い方は人それぞれですが、鵜呑みは危険ですからね
#541 2021/11/26 09:20 悪人にはまた悪人の強さや美しさがある。しかし、このキチジローは悪人にも価しないのだ。襤褸のようにうす汚いだけである。 『沈黙』より
#542 2021/11/26 19:00 ロザラムとの共通性は調べました。背景には宗教と人種差別も関わってます。
以前、ロンドン在住のイギリス人ともコンタクトをとったのですが個人レベルでは上手く説明できないようで… 旭川の件も個人レベルでは説明しづらいのと同じです。 このような事件をどうやって個人レベルで防ぐかというのは ・子供とのコミュニケーションの時間を増やす。(休日には一緒に料理をしたり、子供が勧める事も敬意を持って接する) ・犯罪行為に加担されそうになった時、それがなぜ犯罪か、そのような事の先に何が起きるかを一緒に考える。 ・子供を愛しているとときちんと伝える。 ・子供にスマートフォンの危険性を教える、みんながやっているゲームになぜ参加したいかを考える。 という事を彼女(二児の母)と話しました。 休日に子供が勧めてきた日本のアニメを一緒に見てると言ってましたがアニメだからと言わず一緒に見る姿勢は素晴らしいと褒めておきましたw この事件をきっかけに ・スマホの危険性を教える(トラブルの例) ・休日には親子でスマホを使わない(ゲーム感覚で、使わない時があっても大丈夫という事の学習) などをやっていってもいいかもしれません。 Googleの前身である「ホール・アース・カタログ」は世に溢れるモノやコトから本当に自分に必要な事を選び出す事でした。 自分に本当に必要な事の選び方を伝えるのも大人の役割です。 説教っぽくなってきたのでここら辺でw [匿名さん] #543 2021/11/26 19:17 宗教はありますよ とくにキリスト教の宣教師や牧師とかは肉体より意識が高すぎてロリコンになるんですよ 抑圧し過ぎでね 自分素人ですが今では古くさいとされているユングとかフロイトとか大好きなんで あと 母親の支配が強過ぎるとロリコンやマザコンになるみたいですね 男の子は あくまでも自説ですが 遊郭のお話とは別で失礼しました [匿名さん] #544 2021/11/26 20:27 各人各々持論開示気持ち良く拝見させて頂いてます 割と居心地いい雰囲気 [匿名さん] #545 2021/11/27 06:40 遊郭話はストックしてあるんですがそのうち書きましょう。 バクサイなのに言葉が通じるのが不思議です。それだけ皆様が怒っているんでしょうかね。 フロイトとユングは文学として好きですが、フロイトは無意識を発見したのが功績かなあ… 集合的無意識はアカシックレコードみたいなもんなので眉唾ではありますが。。。 フロイト、ユングが好きならヴィクトール・フランクルの「夜と霧」も読んでみてください。 この事件には関係ないと思える知識を皆様が書いてますが、これはこれで多分効いてますよ。 >>471 >>472あたりで無粋な客が来ましたから。 まったく無粋の意味ぐらい調べなさいな。 スレ主さんと意図とは違うと思いますが利用させてもらってます。 山東京伝が通じるスレでアホなコピペで荒らしたら荒らす人はさぞや惨めでしょう。 ペンは剣よりも強しってね。 彩綾さんには通じたかもしれないが我々には通じない。 ある程度は見えてると思うので各自出来ることをしましょうか。 時間はかかりそうですが、ひよこの時から許さないと言ったのに。。 しかしここにきて大人までここまで馬鹿だとはなあ… まあ、まったりゆっくりやっていきましょう。 「売女は悪むべきにあらず。ただ憎むべきものは、かの忘八と唱ふる売女業体のものなり。 天道に背き、人道に背きたる業体にて、およそ人間にあらず。畜生同然の仕業、憎むに余りあるものなり」 #546 2021/11/27 11:59 >>545 「売女は悪むべきにあらず。ただ憎むべきものは、かの忘八と唱ふる売女業体のものなり。 天道に背き、人道に背きたる業体にて、およそ人間にあらず。畜生同然の仕業、憎むに余りあるものなり」
本当にこの通りです。 Aや加害児童を責める人達も、正義感でと言うならまだ分かりますが天道に背き、人道に背きたる業体の従事者どもによるふざけた擦り付けは本当に耐え難い… [匿名さん] #547 2021/11/27 12:07 >>542 日本のイジメ風犯罪と自殺追い込みも宗教と差別を利用しています。 「仏敵は殺してもいい」 「発達障害者は駆除されて然るべき」 「自分達とは違う」 この毒を子どものうちから注いで育てます。 貴きお方もそうでしょう 「自分と下賎のもの達は違う生き物」と その上で「慈しみ見守る」心が育たねば、もう… [匿名さん] #548 2021/11/28 02:08 北星中の周りに盲学校と聾学校と相川記念病院(心療内科)などもあるのに 他者を思い遣る地域での子育て、ハンディキャップを受け入れた上での再スタートが実現できていないことも今回の事件でもわかる。 爽彩ちゃんは学力高くても「発達障害で普通学級に入ってきたから言われても仕方ない、情緒学級だってあるのに。荒野行動を母親も娘に与えっぱなしだから事件に巻き込まれても仕方ない。」 「普通の学校、普通の町なのに、あの親子が、何も知らないインターネットの人達が旭川を引っ掻き回している」 本気でこんなことを言ってる保護者集団が地元で噂を撒き散らしている現状。 良い意味でも悪い意味でも人間性が明るみに出ている。 権力や肩書きや噂だけで事実確認しないでいる母親達。他者よりも自分にしか関心を持たない仲間ごっこ。しがらみ。 機能不全家族。父性が不在だったり蔑まれていたり。 「家庭から妻、母親を奪え」「新聞やテレビや学校が子供の親代わりだ」という流れの如く、家庭崩壊につけこんだ洗脳も旭川ではかなり成功してしまっている。 ロリコンの餌食になることを防ぐためには親から子を離しちゃだめだ。 親達は迷走して家庭崩壊、教育水準の低さ、依存症、ここからくる理由で子育てできず他者に託すようなシステムができてしまっているのが辛い。 気持ち悪いおじさんのグルーミングによって不登校になった子や水商売に落ちていく子が後を絶たない。 [匿名さん] #549 2021/11/28 02:16 岩村通俊は札幌に薄野遊郭を作るが、菊水に遊郭を移転する前の土地が中島公園に近い。 岩村通俊の意志を踏襲して北京を作ろうとしていた永山武四郎が祀られている永山神社も岡山県人が持ってきた神様を元々を祀っているが、岡山県の旭川のそばに中島遊郭があるのも名前の偶然か。 永山村の端っこの鬱蒼とした娼婦窟が中島遊郭と栄えたことも永山武四郎は無関係ではないだろう。 2柱ともに開拓の祭神として札幌の北海道神宮内の開拓神社や旭川の上川神社で祀られているけれど旭川だけじゃなく札幌も業が深そう。 北海道全体の発展を願う点では岩村や永山の北京計画は良かったが、結局、道内の隅々を犠牲にしてでも札幌から道庁を動かしたくない勢力もチラ見えしてきて複雑・・・ 黒田清隆と岩村が政敵同士だったから北京計画頓挫という理由だけじゃ済まないような。 しかし、エリートロリコンというのか特権階級のロリコンがどの時代にもどの国にもいることに辿り着いてしんどい。 令和でもロリコンの奴隷商売に行き着いてゾクゾクする。 少年時代を囲い込まれたマザコンが権力手にしたときにロリコンになっているのは 男子から意図して父性を奪ってしまっている弊害ではないだろうか。 少年と少女の縁を温かく見守りきれずに、おじさんおばさん達が横取りして奪っているようにしか見えない。 [匿名さん] #550 2021/11/28 02:56 2022年1月22日13時半開場14時開講 旭川市7条7丁目右10 まちなかぶんか小屋 要予約 (電話0166232801か現地) 参加20人程度まで 連続歴史講座「もっと知りたい!旭川」で木野さんの襤褸をベースにした郷土講習会あるよ。 中島遊郭スレで旭川まで参加できる方はぜひ。 h ttps://blog.goo.ne.jp/atusinasu/e/c0594133b22417c25888aaab8335a387 講師でもある那須敦志(なすあつし)さんのブログに詳細。 那須さんの他の投稿記事にも中島遊郭や曙遊郭について詳しく書かれているよ。 自分は中島遊郭や曙遊郭しか掘っておらず、歴史も地元を手探りで情報集めたり観察したり、教養の下地もないけれど 旭川の本来の姿を見ようとボヤけたままの目を凝らしながらこのスレを拝読させていただいている。 教養ある格式高い書き込みが出ても、正直、頭が真っ白になる。 そんな中でも、歴史の泥臭い流れに旭川もしっかり飲み込まれて形成されていったことを一つ一つ知ると謎の力や元気が湧いてくる。 旭川では右翼っぽい人や90歳近い年配の人や北鎮記念館や文学資料館の係の人達は中島遊郭をしっかり知っていたよ。 地元では空白の歴史になっている。 このスレは市民として本当にありがたいです。いじめ事件に目が向いてバクサイを覗きに来た地元の子供達が 鬼滅の刃の遊郭編に関心もあるついでに、このスレを読んで郷土の姿を認識してくれると嬉しいな。 旭川市で娼妓達やタコ労働の人や軍人さんなどを思い浮かべて供養する若者が増えると嬉しい。 爽彩ちゃんのことも供養する人を変わり者のような目で見てきた地元の大人達も全国報道で手のひら返し中。 子供達になんていう情けない大人達の姿を見せているのだと虚無に包まれますが、こうしたバクサイのスレをきっかけに 姿ない者にも寄り添いながら思いを馳せれる若者が旭川市内からも増えますように。 #551 2021/11/28 04:16 かっこいい大人のノリした男親や叔父さんが少ないんですよ メディアじゃ女受けするような見た目のいい美少年が押されてばかりですがね ノリや言葉は大切ですよ 肉体に対するオペレーティングシステムですからね 自分若い頃江戸時代の伝統をある程度引き継いでいる鳶や職人の親方達に精神を救われたものですから 女親のオペレーティングシステムじゃ子供の頃は良くても大人になりつつある男性の股間のあれはコントロールできないんですよ [匿名さん] #552 2021/11/28 06:24 皆さん言いたいことは沢山あるでしょうが 男の言葉は基本的に狩のための言葉ですよ 短い言葉で多く伝えてくださいませ #553 2021/11/28 06:31 >>548 1、乳児はしっかり肌を離すな 2、幼児は肌を離せ、手を離すな 3、少年は手を離せ、目を離すな 4、青年は目を離せ、心を離すな
今は親子が共にいる時間が短いですから、産まれた1週間後には手を離し、数年すれば目も離す状態ですね 育児、児を育むというのは片手間に出来るものではありませんから、親子の関係ひいては社会にも影響が出るのは当然です。 またスマホやらゲームにも親子ともに時間をとられている。(ネットは良いこともありますが、付き合い方が難しい) 育自。自分の心を見つめ、自然と向き合い、自らを育む。そういう時間も奪われている気がします。 勿論それらを意識的にやっている親子もおりますが… [匿名さん] #554 2021/11/28 06:34 >>552 長くても良いではありませんか 意味なくダラダラ長い話は朝礼でも嫌われますが、このような話ならいくらでも聞きたいですよ。 苦手な方は読まない事も出来ますし #555 2021/11/28 06:46 オスの子孫繁栄の戦略は射精着床を数多くこなすこと 腹がくびれたメスもしくは処女が空胎の証
メスの子孫繁栄の戦略は身動きの取れなくなる子育て期間をどう乗り切るか 育児に協力的なオスかどうかはどう見分けるんだ? #556 2021/11/28 06:56 ここは良スレ スレ住人達がどんな顔触れなのか全くイメージつかない 旭川の北都中と中島遊郭近くの日ノ出橋のオブジェが2体とも裸婦像で 北都中の1996年の性犯罪いじめ事件や遊郭の遊女の扱いも考えたら大変胸が悪いというか供養にもならないデリカシーのなさ 雪も積もってきたしウェディングマントを被せてあげたい
#557 2021/11/28 07:01 結婚する気もないのに若い子の体も心もダメにする男は許せないわ 変な大人の騙しや金や心理テクニックがどうしても絡んでいるので、10代前半の女の子とおじさん達との関係は恋愛でもないし対等ではない
#558 2021/11/28 07:03 >>555 えげつない犯罪に加担しているロリレイプ魔が家では良き夫で良きパパであったりしているので。ますますわからんなぁとなってしまったこの事件…難しい
#559 2021/11/28 07:05 状況次第ですかね 狩場で長々と語られたらエモノ逃げちゃいますし
ところで遊郭で使われる変わった言葉もあるようですね #560 2021/11/28 07:05 >>556 嫌がらせか当てこすりでしょう 彼らはそうやって死者さえ辱めて嗤います 木村花さんテラスハウス事件後 三浦春馬さん事件後 どちらもそうでした
[匿名さん] #561 2021/11/28 07:13 >>560 冷酷非道だ エネルギー削られっぱなしにさせたくない #562 2021/11/28 07:15 >>557 妻は更年期、自分も元気失くなってきた なんとか子孫繁栄の最後ワンチャンにかけたい 若いメスは庇護与えてくれると勘違いさせれば容易いから 空胎の可能性も高いし
[匿名さん] #563 2021/11/28 07:19 >>561 見ているだけで涙が出るほどでした あの、亡き方を貶める目と声は一生忘れません [匿名さん] #564 2021/11/28 07:22 このスレの最初の方でカキコしたけど 若いお子さん達も言いたいことあるのはわかるけど昔のことを知るお爺さんやお婆ちゃん達より大きな声で先に書き込みしたら 興味深いお話聞けませんよw [匿名さん] #565 2021/11/28 07:29 惑わされないでくださいね ○○だから黙れ、○○だからあまり言わないほうがいい そんな事はありませんよ。 皆、お若い方とお話出来るのを楽しみにしていますから 先程から女児を子袋としてしか見ない方が書き込んでおられますが、どうか強かに身を守って生きて下さい 今の旭川爆サイにはたくさんヒントも落ちていますし 何か質問があれば真摯に答えてくれる人もいるでしょう。 酷い書き込みも多いですが… #566 2021/11/28 07:33 >>549 少年時代を囲い込まれたマザコンが権力手にしたときにロリコンになっているのは 男子から意図して父性を奪ってしまっている弊害ではないだろうか。 少年と少女の縁を温かく見守りきれずに、おじさんおばさん達が横取りして奪っているようにしか見えない。
今まで 「男の性欲がコントロールできない結果」 だと決めつけていましたが こういう見方もあるのですね。ロリコンは征服欲に性欲が絡んだ抑制が難しい代物。 #567 2021/11/28 07:37 旭川の人に質問した例
#622021/10/05 09:42 >58 地元の人はある程度わかってるの? #632021/10/05 10:00 >>62 ごく一部。ほとんどは何も知らない あまり言えない #642021/10/05 10:14 #652021/10/05 12:18 警察、やっぱり動かない⁉️ それとも動けない❓ どっちかと言えば、何も出来ないんだろうな💢 仕事しないなら税金、返せばいいのに。。 #662021/10/05 14:07 >>63 言えない状況ってしんどいですね。 警察はわかってないのかな? それとも見てみぬふり? #672021/10/05 14:21 >>66 動けない 本当にヤバい 上が旭川切ったら進むのに #682021/10/05 14:31 >>67 プチエン事件の闇みたいな感じ? #692021/10/05 15:11 >>63 怖くて言えないだけやろ!! これじゃあ昔、起きた警察の癒着など教訓になってないよな(#`皿') こいつらマジ糞警察。。 おまえら人を何とも思ってない、その態度が許せねーわ。。 #702021/10/05 15:13 >>69 家族拷問されて 家ごと焼かれるんだよ こわくないわけない [匿名さん] #568 2021/11/28 07:41 >>567 #672021/10/05 14:21 >>66 動けない 本当にヤバい 上が旭川切ったら進むのに これが重要証言です。 上(道か、中央か)が旭川を「まだ解決させないよう」押さえつけているから、動けない。
[匿名さん] #569 2021/11/28 07:42 もうこの板ダメですね 皆さん他でお会いしましょう #570 2021/11/28 07:42 事情を知っている方の書き込みでしょう 告発というより、ぽろりと溢れた言葉
#571 2021/11/28 07:45 >>566 時代、旭川の成り立ち、明治維新…様々な要素が絡んでおります。 このスレも他のいくつかのスレもとても興味深いものがありますよ(怒りに震えもしますが)
[匿名さん] #572 2021/11/28 07:50 33万人都市に全国ネットのテレビ新聞雑誌に黙らせるチカラは無いですね [匿名さん] #573 2021/11/28 07:53 旭川は歴史的背景から来る地元権力者の金銭欲色欲権力欲に弱いところに外国や宗教団体や極左や反社会的勢力が付け入ってできたメデューサ #574 2021/11/28 07:56 >>572 はい もう誰にだって解る事ですが… 工作員、というか隠蔽の為の会議を重ねておられる方々にはそれがわからないようで せめて新たな死者犠牲者を出すのだけでもやめていただけたらと思っているのですが…
#575 2021/11/28 07:58 >>573 計画都市ですね…開発計画図からして京を模したもので
#576 2021/11/28 14:21 >>574 上野議員が市議会で傍聴席に仲間引き連れて意気揚々に新しい市長に楯突いていたね。 文春オンラインで報じられたらことを残念がったり、今津市長がネットを味方のつけたことを いじめ事件を政治利用してYouTube出演前に小川泰平氏と打ち合わせしたんじゃないかとゲスの勘ぐりしたり、隠蔽する教員は今まで一人もいませんとあの場で言っちゃたり、いろいろ終わっている姿見せてきた🙄 いじめも性犯罪も不審死も学校の出来事として封じ込めることができると思っていたんだな、と。
#577 2021/11/28 14:25 >>576 いじめも性犯罪も不審死も学校の出来事として封じ込めることができると思っていたんだな
無理ですよね… 日本中の小中学校で遊女を育成しようだなんて 旭川はとくに大きな市丸ごとの遊郭か… [匿名さん] #578 2021/11/28 14:35 ウッペツ川のあの画像は北星中に面した道を相川病院の方へ向かった 近文変電所のところなんだね。 北光小学校の近くの公園はわからなかったなぁ。。。 #579 2021/11/28 14:42 言葉の話でも書きましょうか。
くるわ言葉というのがあります。 「あちき」「ありんす」「みなんし」「おざりんす」「ゆきなんせ」他にもありますがちょっと特殊な言葉でござりんす。 はて、なんでこんな言葉なのかしらん?と思うたもうたところ「方言」の存在があったのでござりんす。 ここから平調に戻りますが、遊郭には地方からきた女性大半でしたから言葉使いで、どこの地方から来たのかがわかってしまいます。 これは仮説ですが廓内での差別や同郷内で固まる等を防ぐ意味があったのではないかと思います。 ネット内で使われる猛虎弁「せや〜したろ!」や「ワイなんとか、なんとかに咽び泣く」 これも同じような機能があります。 インターネットという出身も職業も年齢もわからないもの同士が意見交換をしあう為のプロトコルです。 話は変わりますが失礼ながら旭川の方が書いた言葉は非常に読みづらい… 読みやすい方もいるんですが、仮にも教育や報道に関わる方が書いたとは思えない言葉もあります。 言葉は知覚・記憶・意識の機能の結びつきによって成り立ちます。 例えば 山を見る(知覚)⇔富士山だな(記憶)⇔日本一高い山(意識) これらが結びつき 「富士は日本一の山」という言葉が成り立ちます。 読みづらい方には何が欠けているのでしょうかね…
バクサイに書いていうのも変ですがネットの文章は安易です。 ネットによってテキストを読む時間は間違いなく増えました。 ただし情報の鮮度は高いですが内容の深度は浅くなっています。 どなたか存じませんがいつぞやはありがとうございます。 そろそろ若い方が出てくるなと思っていたので驚きませんよ。 鮮度よりも深度を大切に言葉を書いていきます。 [匿名さん] #580 2021/11/28 14:56 >>579 ああ、くるわ言葉が方言隠しと言うのは何かで読みました しかしなんJ語が同様の意味があるとは…目からウロコでしたが同時に深く納得もしております。 小倉美咲ちゃん事件などいくつかの「奇妙に似た」事件を追ううちいつしかネットで抱いていた違和感が旭川事件でカチリとはまったのです。 事件になると現れる有能鬼女は公務員だと。 あれも「~よ」「~だわ」とつけるだけの簡単な素性隠しですね 何だかいつも頂いたお話を世知辛い現実と結びつけてしまうのが申し訳無いですが…行き過ぎでしたらどうかたしなめて下さいね。 いつもありがとうございます #581 2021/11/28 21:38 スレチですが口語と文語の違いですかねー
#582 2021/11/28 21:48 すみません こういうお話は慎みますね せっかくの場ですので😌💦
#583 2021/11/28 22:30 ガキども(と言っても40代ぐらいかな)が乱入してスレの雰囲気壊されてさー オレはそんなにおおらかじゃないからね こっちも好き勝手にカキコしますよ
言葉は肉体に対する服みたいなモノでね ヒトだったら玄関開けて素っ裸で外に出れないでしょ 口語は下着とかTシャツやジャージみたいなカジュアルな物でね 鮮度と言うか筋肉の動きも伝わるんですけど強いって言えば強いんですけどそれだけじゃ限界あって 文語はスーツみたいなものでフォーマルな場で通用する言葉ですよ ただ自然に着こなしてる人がいる一方で中身がxなくてもテンプレやパッチワークで覆い隠せてしまうってのありますね [匿名さん] #584 2021/11/29 06:33 随分と排他的ですね ガキって言い方 [匿名さん] #585 2021/11/29 06:44 匿名掲示板の良さは小学生だろうが年配だろうが書き込み自由 爆サイルールに則っているいればいいのであって 格式高い掲示板じゃないのに独自のルールを云々出してきて もう来ないとわざわざ書きながら、「若者」を貶めることに同調を求める書き込みに反吐が出ますが #586 2021/11/29 06:54 いろんな立場の方々がこのスレを読むと思います。リアルタイムじゃなくても。 これから訪れるであろう若者達にも旭川の歴史の一面を読んでもらいたい。 スレがまだ書き込める状態なら書き込んでほしい。
#587 2021/11/29 07:03 🟥#5622021/11/28 07:15 >>557 妻は更年期、自分も元気失くなってきた なんとか子孫繁栄の最後ワンチャンにかけたい 若いメスは庇護与えてくれると勘違いさせれば容易いから 空胎の可能性も高いし
この方ですね。 妻は更年期で自分も元気が亡くなってきたから 若いメスを勘違いさせて妊娠させると。 ログ取ってます
#588 2021/11/29 07:09 所属している人も何者でもない人も読んでほしい。宗教も飛び越えて。 歴史を知らされていないことも、当事者意識のなさも、生贄ありきの自己保身も旭川いじめ事件で本当に悪い意味で出てしまった。 旭川に住み続けなきゃいけない若者にとっては、なぜ教育環境が一向に良くならないのか、他と繋がりにくく、入ってしまうと逃げにくく、かと言って立派そうなのにやっていることが薄っぺらなのか。 郷土を知ることで自分達の子孫を守ることに繋がります。
[匿名さん] #589 2021/11/29 07:10 お若い方々 どうかお気をつけてね。 妊娠、出産は時に女の命さえ縮め、奪う事もある大仕事です。勿論それだけ尊く素晴らしいもの、性行為は本来命を生み出す行為です。 共に子どもを愛し育てられると思える相手と行う行為です しかし、上の方のように「若いメス」を騙して自己顕示の為に孕ませようとする、道理のわからない老人もいます。 どうかどうか、お気をつけて 心と体を大切にして下さい [匿名さん] #590 2021/11/29 08:57 後世に愛のある言葉感謝(ToT) 傷を隠すために大きな傷をさらにつけないで 親しくても、身内であっても、しがらみがあっても、同調圧力が働いている場でも #591 2021/11/29 09:33 性が欲である限り死ぬまで同じところでもがき苦しむだけだと伝えたいです。
#592 2021/11/29 09:44 この世は地獄でありまた極楽でも有り得るものを 己が偽の極楽を味わう為に子ども達を地獄に叩き落とす 許される筈も無いでしょう… 亡くなった方々がどうすれば慰められるか、ご遺族の疵をどうするのか……この方たちには何を言われているかさえ理解出来ないでしょうが
#593 2021/11/29 22:47 ミスコンテストの話です。
ミスコンテストが日本で初めて実施されたのは明治24年です。 その前から計画はあったようですが人が人を品評する行為が当時の日本人の品性に合わなかったのでしょうね。 動物園ではあるまいし、という事なのでしょう。 第一回は浅草 凌雲閣で芸者、百人を集めて行いました。 しかし第三回で終わってます。 理由は旦那衆たちが自分のお抱えの女性を上位入賞させる為に投票券を買い占めたから。 投票券にCDや握手券もついてたんですかね。 時代は下り明治40年に米国の新聞シカゴ・トリビューンが開催したコンテストに日本代表として学習院の女学生ヒロ子さんが入選します。 これに激怒したのが当時の学習院院長、乃木希典。 男は文字に平仮名を使うな、カタカナを使え、男が赤い風呂敷を使うなぞ言語道断。 明治家父長制の権化みたい方でしたから女学生がコンテストとはけしからんとヒロ子さんは即刻退学処分。 哀れなのはヒロ子さん、当人の知らぬ所で勝手に応募され入選の意味もわからず退学処分。 ちなみに二位であったケン子さんには発表から数日経たずに全国から二百通もの恋文が届きケン子さんの父は大喜び。 この話、後日譚がありまして、乃木としてはポーズとしては退学処分にしたものの、やはり何か思う所があったのかヒロ子さんに日露戦争の戦友であった侯爵を紹介しました。 仕舞いには仲介の労をとり乃木自らが媒酌人つとめあげヒロ子さんは、なんと侯爵夫人に。 自由恋愛という概念がなかった時代のお話でございます。 #594 2021/11/29 22:55 >>593 乃木希典さんは好きです。 詳しくはないけれど、なんとなく😌
興味深い話をありがとうございます #595 2021/11/30 18:06 能力者様へ https://bakusai.com/thr_res/acode=1/ctgid=104/bid=1064/tid=10002467/ ご覧いただければ幸いです
#596 2021/12/01 08:40 #12021/08/10 18:38 『そんな陰惨な私刑は、決して管理者たちに洩れることがないのである。うかつに洩らすのは、命にさわるような折檻を覚悟しなければならなかった。洩らした妓たちに再び過酷な私刑を誘うだけのことなのを、廓につとめる妓たちは、体で知らされて来ているからだ。』 #22021/08/10 18:41 『私刑への参加を拒んだりすると、たちまち死刑執行の側にあった者が受刑者にされる。』
コピペ #597 2021/12/01 08:41 >>596 管理者たち…
#598 2021/12/01 12:04 ttps://chinobouken.com/hujiyahotel/
こういうの見つけました。 格調高い上流の社交場みたいなところが、 意外なところと接点。 旭川と松竹(男性器の隠語とはwww)の つながりもむべなるかな。 そういえば、昔の女優の芸名も、 指摘があって初めて気づいた鈍感ですが、 坪内ヨシ子だの、入江たかこだの、 遊び心というより、タチの悪いセクハラ感覚が あふれまくっていますね #599 2021/12/01 12:14 >>598 確かに下品… でもまだ昔はね 親なり祖父母なりが「あんなのは女郎男娼だよ」と、言葉は悪いですがスターに憧れる子どもを諭したもので… 今は親子でキャアキャア言ったりして ○○くんは優しいから、とかね。虚構と現実を分けられない大人が増えました
#600 2021/12/01 13:17 >>598 うわぁ〜 おじさん達がニヤニヤしていたんだろうな。 リンク先のブログ、面白い書き方なのか書き手が面白いのか大変読みやすい。
#601 2021/12/01 13:23 どっかで見たような文体で😆長いのに楽しく読めましたね 知らなかった良ブログがいっぱいあるんだなぁ #602 2021/12/01 13:24 >>599 芸能人や芸人は河原乞食って言うもんな🙄 藤圭子さんも一時期とはいえ、旭川市の忠別橋付近でサムライ部落(300人くらいの流れ者の乞食集団)で過ごしていたし、 芸能界に娘をやることはヤクザの情婦や身売り同様だったけど、今も似たようなものか。
#603 2021/12/02 00:30 鬼の話が出たから妖怪のお話もしましょうか。
隠れ座頭という妖怪がおりまして、関東、秋田、北海道だと双海郡に伝わる妖怪です。 座頭というのは目の不自由なお坊さんの事です。映画「座頭市」の座頭です。 諸説ありますが子供を攫う妖怪と伝われています。 北海道では18世紀の記録が残っています。 この隠れ座頭ですが一部では「踵がない」と言われています。 踵といえば足の裏の一部の事ですが、何か変な気がします。 踵は「きびす」とも読みます。 「きびすをめぐらす」とも使います。 日本人は地口が好きでしてね、言葉の中にいくつかの意味を入れる癖があります。 「目の不自由な」「めぐらす」 偶然なんですかねえ…そして踵がなければ足跡がつきません。 目が不自由なら自分の足跡は見えない筈でしょう。 足跡がないと調べたのは誰なんでしょうか。 この妖怪とセットになる怪がありまして昆虫の怪です。 チャタテムシが隠れ座頭のモデルという話もありますが虫はどうみても人には見えないでしょう。 虫は鳴くのですよ。 そして攫われた子供も泣くでしょうねえ。 ・攫われる子供 ・踵がない ・鳴く まあ、思いつきです。学者さんもこんな事言ってません。 ただ昔から攫われた子供というのはいました。 攫われた子供がどうなったのか… 鬼は中国では死んだ人の霊ですが、どう日本に伝わったのか「人ではない存在」を意味します。 「鬼のように〜」とか今でも使うようですね。 人の心を持っていると出来ない事です。 人でなければ人でなし… 古今東西、人は鬼になる事があります。 ただ鬼になったら戻れない、記憶は意図的には消せません。 記憶の書き換えはできるんですが、それは又別の話でございます。 #604 2021/12/02 00:49 すみません。 確かにそうだ、みんながわかるわけじゃないんでした。。
名前がないと不便でした。 ちっとばかし勘がいいのと黴が生えたような本ばかり読んでるだけなんですが… 気になったものは見てみます。 そもそも高橋しんスレの#68は私です。 八坂堂とでも名乗っておきますか。 事件の事は忘れませんし歴史も大事ですが未来への思いを込めておきます。 [八坂堂] #605 2021/12/02 06:52 #682021/06/09 02:50 削除 旭川には遊郭があった。 軍都なのでそういう施設が必要だったのだろうね。 一次資料では大正15年から存在を確認できたから明治時代にはあったのだと推測できる。 公娼制度の廃止は昭和21年。 ネットでは出てこないけど書物の記録なら残っている。 100年以上同じような事をしてきたのか。。。 恐ろしい街だ。。 [匿名さん] #692021/06/09 02:53 明治維新って色々とあったのよ そもそもアイヌ文化の損失があったからね 明治維新と言うのは、要するに近代西洋化で、あの時代はそうしないと西洋の植民地支配が普通であったから生き残れなかったんだけど、その分犠牲もあったからね つまり今我々がいる日本と言うのは、本来の日本文明ではないと言うね 何があの明治維新ではいってきたのか?とも言えるんだろうと思う #702021/06/09 02:55 BPOも怪しい団体だからね #606 2021/12/02 06:58 >>603 ありがとうございます いたのですねぇ、やっぱり。 人ならぬもの、妖怪や妖精の記録も面白いです(怖い) 子どもたち、スマホも良いけど本読んでね
[匿名さん] #607 2021/12/02 12:31 こんにちは 前に女宮司スレが気になると仰っていましたが 関係あるでしょうか ↓ 千賀子 NO.85803582020/06/16 18:51 ある町に住んでる千賀子ちゃん。 お目目が赤くて 髪の毛が黒くて 腰まで長くて おむねも大きい でもさいきんはなしてないんだ 連絡戻れない どうしよう…… 暇だ 千賀子ちゃんはちょっと病気なんだ もしかしたら……もう…… このよに…… 千賀子ちゃんは誰かを恨んでたようだ。 呪いを実践してた そして千賀子ちゃんはだれかに恨まれて居たようだ 恨みの連鎖?はとまらない 千賀子ののろいはこの世をさまようつづけている 気をつけて 気をつけて 逃げて にげなさい にげられないよ 逃げても無駄さ。 [匿名さん] [匿名さん] #608 2021/12/02 16:06 >>607 ちょっと時間ができたので久々に昼間に。 千香子ちゃんがなんだかわからないですが金毘羅神社ですよね。 安井金毘羅神社というのが京都にあって京都のは最凶の縁切り神社です。 多分香川から伝わったんでしょうけど教えなかったのか、意図的にそうしてしまったのかはわかりません。 旭川の金毘羅神社は完全に呪いの神社として機能しているようです。 丑の刻参りした事ないのですが、それだけ呪いたい人がいる街になっている。 まあ、これは呪いの言葉ですよ。 ノーシーボ効果なんでしょうけど、そんな事しても憎しみは溜まる一方なのに… [八坂堂] #609 2021/12/02 16:10 中国の概念では、鬼=死者の霊、魂でしたっけ。 鬼が云う→魂で、意味深ですね。 個人的には、無念の戦死者=鬼かなって思ってます。 鬼哭啾々って、壇之浦、鎌倉、関ヶ原とか戦地に ふさわしい言葉だと。 さあやさん、一人で頑張って戦って、菅原道真、 崇徳上皇ばりの鬼になった。 #610 2021/12/02 16:11 >>608 あー さあやさんにも似たフレーズ使っていましたね。
私も「命かけて呪う」と火の玉ストレートをいただきw 今日はシシ神スレでコレ↓ #832021/12/02 12:10 オンバタラジシュンヌソワカ #842021/12/02 12:13 >>83 そういうの知らないんですよねェ [匿名さん] #852021/12/02 12:16 リィテラトバリタウルスアリアロスバルネトリィヌ [匿名さん] ちょっと責任者は何をしているのか、と。 [匿名さん] #611 2021/12/02 16:12 お仕事お疲れ様です😌 #612 2021/12/02 21:33 シシ神スレ 相模原東プレスレ ハム太郎スレ 発達障害スレ
よほど気に触ったのか、ふたりに対し札害予告複数 覇王関係者 東○レ関係者 警察、アメリカ関係者より 助けを求める書き込みをした途端、端末ブロック おそらくもうひとりも(書き込み無くなった) 本日、ねねねタヒ亡の書き込みあり(ブラフの可能性あり) 国家ぐるみ主張 オカルト主張 全て真実である証左 #613 2021/12/03 01:25 >>612 皇室ぐるみかな?というのがチラチラ見え始めた今
ここの方たちは、ソウイウお方達、ですか? #614 2021/12/03 06:05 久世繁仁
#615 2021/12/03 06:27 ンン? 別スレでも「犯人」とされる個人名を上げていましたね 意図をお聞きしても?
#616 2021/12/03 12:00 h ttps://matome.eternalcollegest.com/post-2142647837158529001
木箱がどうとか手口が怖いです #617 2021/12/03 12:07 何だ、多分分岐がチガウ どこから誰が黙ったか 騙し絵じゃんよ
#618 2021/12/03 12:11 1986年(昭和61年)10月14日夜、岐阜県羽島市の中古車販売店の駐車場で、通行人から「何かが燃えている」と119番通報があり、消防署が駆けつけると、若い女性の黒焦げた焼死体が発見された。岐阜県警羽島署(現・岐阜羽島署)が、焼死体の指紋などを採取した結果、死体は元モデル・鷲見 敬子(すみ けいこ)さん(当時22歳)であることが判明。手首を縛られていたことから、警察は殺人の可能性が高いと見て捜査した。 10月19日、鷲見さんの銀行口座からキャッシュカードで現金36万円を引き出した男がいた。警察は、この男が犯人と断定し、防犯カメラに写っていた男を捜査した。その結果、岐阜西工業高校に勤務する美術担当の高校教諭の >>614(当時38歳)であることが判明
#619 2021/12/03 12:21 偽ルートというか嘘でもないけど行き止まりか 途中で邪魔しなくなったDT氏(正直スミマセン)と取り巻き。急に引いた遊郭スレ人発達能力 嘘だらけだからって全部嘘じゃない? 本当に嘘も混じる? 嘘をつかないだけで本当の事を隠しているかも? んん…誰が言うかじゃなくて何をいうか 中身は入れ替わる…ンー DT氏は変わった、と思う。攻撃性が薄くカッとしない人に プロレス パペット劇場 ええ
#620 2021/12/03 12:25 ちょっとわからなくなった だって意味ある?ここで 消されない皇室ルート いやいや基本アホで直情でポンコツ すみませんスレ主、場を移して考えます😔
#621 2021/12/03 15:00 金津園貴公子
#622 2021/12/03 15:02 しおり保坂えり
#623 2021/12/03 15:03 >>619 DT氏ってなんじゃらほい? センスが糖質連合な気が()
#624 2021/12/03 15:18 >>623 あ ダイズテイギシャ氏です。 つい大豆と書いて投稿しちゃいそうになってもうめんどーで
#625 2021/12/03 15:21 定義(ていぎ)は、一般にコミュニケーションを円滑に行うために、ある言葉の正確な意味や用法について、人々の間で共通認識を抱くために行われる作業。一般的にそれは「○○とは・・・・・である」という言い換えの形で行われる。基本的に定義が決められる場合は1つである。これは、複数の場合、矛盾が生じるからである。ただし例外もある。(例:電子掲示板用語の「キャップ」、CDソフトに付く帯の「キャップ」など。)
定義(ていぎ)は、一般にコミュニケーションを円滑に行うために
#626 2021/12/04 03:45 あらら 焚書タイムはもうお開きですか 左に片寄った赤なのか同じく片寄った宗教系の人なのかはわからんが偽善者さん達 ご苦労様です 何か不都合なカキコがあったからってね お前さん達はお前さん達でも知に触れることが出来る板を自ら潰したんだよ
#627 2021/12/04 05:21 内藤啓太
#628 2021/12/04 12:32 何でしょう、この名前だけ出す人 伝える言葉を持たないのか、事情があるのか… ここはとても素敵なスレなのですがね 血の匂いでここを満たさないで欲しい😢
#629 2021/12/04 12:40 見るに値しないので私は見ないですよ。 まだしばらく居座られそうですね。 有意義なスレッドですのに。
#630 2021/12/04 13:12 >>629 はい… 伝える術を知らないのは憐れです 教育の問題でしょうか 学力など、心を育む事と比べればそう重要でもないのに
#631 2021/12/04 14:27 飛田新地があるさ
#632 2021/12/04 14:30 遊郭の話に戻りましょうか。
一言に遊郭といっても、大量にあります。 吉原遊廓はだけでも350年近くの歴史があります。 俗説に従いますと元和三年(1617)の人形町が吉原遊郭の始まりだとか。 これが地方によってシステムや遊女の役割が違うので全部書いてたら髑髏になってもまだ書かねばならぬ。 それだけ長い歴史があるので人は苦界と呼ばれた遊郭内でも懐かしむのです。 「廓中掃除雑編」にこうあります。 「此里住古の全盛はいふまでもなし。二十四五年以前までは、太夫格子といふ者ありて揚屋に遊び、左ばかりの繁栄なりしが、二十年のこのかた、いつとなく物寂しくなり、太夫格子も次第に売れず、揚屋も従って滅びたり。」 太夫というのは最高級の遊女の事です。 遊郭というと格子の向こうの遊女が頭に浮かぶかと思います。 この格子(籬(まがき)と言います)にも種類があってその形で遊郭の格がわかりました。 揚屋とは遊宴の為の場所の事。 この世のものは全て諸行無常でございますよ。 本来このスレは中島遊郭から現在に続く事件の共通性を割り出す事が目的だと思います。 ただ驚くほど中島遊郭の資料が少ない。 読み書きは遊女の手習なので吉原、丸山、中村あたりは比較的残っているのですがなぜこんなに少ないのか? 誤解されるとスレ主さんにご迷惑かと思うので書いておきますが私はスレ主ではなく単なる風太郎。 あと私なりに思う事がありましてね、それで、もう忘れてしまった時代を書いているのです。 師走の女房難つけな、と。 諸行無常とはいえ日々のおまんまは食わないといけません。 皆様の書き込みは時間がある限り読ませてもらってますが量が膨大すぎて… 私は黴た本を相手にする方が性にあってるようです。 今日はこんな所でお茶を濁させて頂きます。 [八坂堂] #633 2021/12/04 16:41 >>632 いやいやお茶を濁すなんて 持っている情報量に対してこれだけ短く簡潔に書ける 流石ですね 昔はね 知や言葉に自ら触れることが好きな人が先生やってたんだと思うんですよね 寺子屋とか開いたりして #634 2021/12/04 16:46 >>633 書き忘れました 自レス 自分もスレ主じゃないです
#635 2021/12/04 17:04 八坂堂さんありがとうございます 自分も一時遊郭…と言うか遊女に興味を持ち、色々読み漁りましたが(もっとゆるい本を)、忘れていた事や知らなかった事ばかりです いつもありがとうございます
[匿名さん] #636 2021/12/04 17:07 >>633 ああそう、そうですよね 自分自身も一生勉強 その傍らで、身につけた知を次代に託す… そういう人が居ないのではなく、教師同士のいじめや同調圧力で潰されたり、思うように動けなくなっているのです。 スレから外れそうなので、ここらへんで… 失礼いたしました #637 2021/12/05 08:53 >>636 失礼します、と一旦区切ったのに横からすみません。
自分が子供の頃の教師はもう少し自由でした。 漢字テストで番付を作り漢字学習を取り組ませようとする教師 感情をこめて朗読する教師 絵、文章などなど様々なコンクールに出品する教師 昼休みに必ず付き合ってくれる教師 教師が「面白いんだよ!」 とキラキラした目で授業をしてくれると 子どもなりにとても楽しかった記憶があります。 [匿名さん] #638 2021/12/06 21:16 変な家の話です。 平成の一桁の話です。 仕事で行った家が変でした。 見た目は普通のお屋敷なんですが… 二階屋が隣あって二件あると想像して下さい。 二階屋の間に幅三尺ぐらいの人がぎりぎり通れるぐらいの通路があるのです。 その通路が木で隠れていて、一見ではわからなく偶々忘れ物をしたので戻った時に見えました。 お屋敷は大正時代に相場であてて建てたと。 なんだか不思議に思いましてね、隣の屋敷に入らせてもらって欄間がお綺麗だ、床の間の掛軸が素晴らしいとか世辞を言いながら頭ん中に図面を作った。 やはりおかしい、二階に四畳半ほどの密室がある。 当時お屋敷で仕事してた方とお酒を飲む事がありました。 酔いの勢いもあってかその空間を聞いてみた所、彼は怖い顔になって 「あそこには女郎がいたんだ」 と。 驚きましたよ、そんな女性を監禁するなんて犯罪です。 「今はいない」とは言われましたがお屋敷に行く度に観察しました。 確かに埃がつもっていたし蜘蛛の巣も貼っています。 人の気配もない。 腑に落ちないまま別の仕事をする事になり、そのお屋敷も壊して駐車場になったと聞きました。 十年ぐらい経った後にお屋敷にいた方と偶々あったんです。 再会を祝うという程じゃありませんが酒席になりまして、当時の話を再度聞いた所… 女郎なんかいなくて大正時代の官憲逃れだったようです。 羽振がいい旦那の所にはそういう人が集まっていた。 使われなかったようですが官憲がきた時に逃げる為にそういう家だったと説明されました。 女郎がいたなんて嘘をつくなと抗議しましたが、女郎がいたと噂された方がましだろうと なんだか狐につままれたような… そんなお話でございます。 #639 2021/12/06 21:25 もう皆様、私がなんでこんな妙な歴史やら話を書くのか分かりましたでしょう。 読書は想像力と論理的思考を養うのに非常に有効です。 想像力があれば今回のような事件、これから起こり得る事件は防げます。
そして想像力があればこの忘八達と人倫に反する者達の未来がわかるでしょう。 今はいいかもしれませんが十年先、二十年先…どうするんでしょうねえ。 百年の結界が崩れちまった後ものうのうと生きていけるんでしょうか。 あと、こういうのは返ってくるんですよ、まあ、いずれわかる日がくるでしょう。 八坂堂は京都の八坂庚申堂からとらせてもらいました。 欲を捨てると願いが叶うというご利益があるお寺です。 現代は欲にまみれているでしょう。 私にはさっぱりわかりませんがSNSのフォロアーとかも大量に必要なんですか? それが幸せなのかどうか私にはわかりません。 もし皆様がこれを気に思う事があれば自分の町を歩いて調べてみて下さい。 昔の人はちゃんと残してくれてますから。 師走で忙しくて中々こちらの遊郭にはこれませんが、ネタが出来れば書き続けます。 どうもまだ変な夢を見るので… [八坂堂] #640 2021/12/06 21:35 >>639 あら 八坂堂さんは、どこかの工作員では無いのですか? すみません、何度か「こんな地獄の底には工作員と地蔵とうさぎしか来ない!」と啖呵を切ったもので ああ、大豆さんへの態度からも書かれる内容からも悪い方では無かろうと思っておりますが… 奇妙な夢の話もまたお聞かせ下さい いつもありがとうございます 似たような話はポツポツとあるので、まあ色々とあるのでしょうね 変な家だなんて本も出たようですし 北海道の中洲の豪邸だって #641 2021/12/06 21:36 くくり猿… なかなか尖っておられて素敵 行ってみたい場所が増えました。ありがとうございます
[匿名さん] #642 2021/12/06 21:54 >>640 工作員でもなんでもないですよ。 酔狂な変な事を知ってるだけです。 まあ、変なのがいるのはわかりますよ。 何がしたいんだかわかりませんけどねえ… 夢はよく覚えてないんです、匂わせでもなく本当に覚えてない。 ただ311の時のも同じような事があったので、そういう体質なのかなあ…と諦めております。 #643 2021/12/06 22:38 >>639 冒頭で述べられたようなことを自分も考えておりまして… しかしちょっとレベル高過ぎw 自分は広く浅く緩い感じでして フィクションなんですが鬼平犯科帳などを読んでから江戸時代の文化や風俗に興味を持ちまして遊郭もその一環ですかね あっ 自分スレ主さんじゃないですよ
[匿名さん] #644 2021/12/06 23:24 >>643 それはよく言われます。 「八坂堂さんの話す事は一般人の常識ではないので、もっと噛み砕いて話して下さい」と(笑) 池波先生は鬼平犯科帳もいいですが「むかしの味」もいい本ですよ。 知の体系は国語の授業のようにちゃんと教えてあげたいんですんがねえ… 今ならVtuberとかもあるようですし「八坂堂さんがそういう事したいのならお金出します」と言ってくれる人もいるのですが… 今は学校の先生に色々と教えたり外国人に色々と教えたりでてんてこ舞いしています。 バクサイで言い訳してるぐらいならさっさとやれと言われればその通りなんですが、この事件はセンシティブ過ぎてバクサイあたりでしか話せない。 遊郭の話もちゃんと教えてあげたいのですが、市民講座でも嫌がります。 日々精進ということで… すみません、愚痴でした。 [八坂堂] #645 2021/12/06 23:28 人としての八つの徳目を失った行い、つまり女郎買い。 仁・義・礼・智・忠・信・孝・悌(てい) 知能と知識が追いつかない😂 気になったら頑張ってググります!!ヒントいただけるだけで感謝感謝です🙏 #646 2021/12/06 23:32 東日本大震災(ひがしにほんだいしんさい、英: Great East Japan earthquake)は、2011年(平成23年)3月11日に発生した東北地方太平洋沖地震による災害(長野県北部地震を含む場合もある)およびこれに伴う福島第一原子力発電所事故による災害である[1][2]。大規模な地震災害であることから大震災と呼称される。
東日本各地での大きな揺れや[3]、大津波、火災などにより、東北地方を中心に12都道府県で18,425人の死者・行方不明者が発生した(震災関連死を除く)[4]。これは明治以降の日本の地震被害としては関東大震災(死者・行方不明者推定10万5000人)に次ぐ2番目の規模の被害となった。スマートフォンなどの普及で数々の映像や写真が克明に記録され、沿岸部の街を津波が襲来し破壊し尽くす様子や、福島第一原子力発電所におけるメルトダウン発生は、大きな衝撃を与えた。 発生した日付から、3.11(さんてんいちいち、さんいちいち[5][6])などと称することもある。 123も関連事件臭く 阪神淡路大震災も多分。 上はは慰霊祭プロビデンスの目もありました。 311もですか 123と311の関連はありそうだと感じていたので…なるほど #647 2021/12/06 23:34 >>642 ありがとうございます 下衆の勘繰り、大変失礼致しました。
#648 2021/12/06 23:34 南総里見八犬伝も若い頃好きだったなぁ〜
#649 2021/12/06 23:36 >>645 妓楼(女郎屋、遊女屋)の経営者である楼主は俗に「忘八(ぼうはち)」と呼ばれた。仁・義・礼・智・忠・信・孝・悌の八つを忘れた人非人という意味である。いくら羽振りがよくても、楼主の社会的な身分は低く、陰では人々から忘八呼ばわりされ、さげすまれた。
さて、天保のころの世相を記した『江戸愚俗徒然噺』に、吉原の楼主と呉服屋の主人の対話がある。 ふとしたことで吉原の楼主と呉服屋の主人が出会い、世間話をしているうちに、いつしかおたがいの商売の話になった。 「あなたのご商売はまことに家業の最上。うらやましいご身分でございますな」楼主がしみじみと言った。呉服屋の主人は答えて言う。 #650 2021/12/06 23:37 >>649 「いえ、いえ、そんなことはございません。同じ一生を送るなら、面白い家業にこしたことはございますまい。あなたのご商売はまことにうらやましく思いますぞ。さだめて朝寝もできましょうし、第一、毎日がにぎやかで、三味線の音色を聞き暮らすのも楽しみというものではございませんか。 しかも、安く仕入れた女の子が全盛の花魁(おいらん)ともなれば、その儲けは大きいはず。さらに、富裕な客人に身請けされることにでもなれば、その金額は莫大になりましょう。それにひきかえ、あたくしどもの商売の利幅はせいぜい五分か七分。そのうえ、物によっては売れ残って二、三年、場合によっては四、五年も寝かせておく代物もある始末でしてね。小さな利潤を集めてようやく成り立っているようなものでございます」
#651 2021/12/06 23:38 >>650 「いえ、それは思い違いでございます。あなたの家業では仕入れた反物(たんもの)を整理し、値段をつけるなどの仕事があるにしても、一度きりではございませんか。ところが、あたくしどもでは、毎日毎日、紅白粉などの化粧をさせねばならず、しかも飯まで食いますから、客が取れないときは丸損でございます。また、反物類はいまは売れなくても、寝かせておけばいずれ売れることもございましょう。 しかし、あたくしどもでは、たとえば病気にでもなられたときは放っておくわけにもいかず、勤めを休まれた上に薬まであたえねばなりません。しかも、年季のうちに死なれでもしたらまさに品物を泥棒に盗まれたも同然の大損です。あげく、世間からは忘八などといやしめられ、まったく割に合わない商売でございますよ」ふたりは顔を見合わせ、苦笑するしかなかった。 #652 2021/12/06 23:39 忘八以下、か #653 2021/12/07 00:01 申しわけありません スレ主様のお知恵をお借りしたく 「6才の娘」に特別な意味はございますか #1402021/12/06 23:59最新レス 6歳子役の「鬼滅」“堕姫ちゃん風”花魁姿に賛否 「大人っぽい」と絶賛する声の一方で「色を売る人の格好」 遊郭編の放送がスタートしたばかり。 NO.10040732 2021/12/06 21:24 6歳子役の「鬼滅」“堕姫ちゃん風”花魁姿に賛否 「大人っぽい」と絶賛する声の一方で「色を売る人の格好」 遊郭編の放送がスタートしたばかり。 メアリーこと子役のアレン明亜莉クレアさんのブログとInstagramが12月6日に更新。花魁衣装を着た姿が賛否両論となっています。 メアリーさんは2015年生まれの現在6歳。 6歳は特別な年齢… 小倉美咲ちゃん6才で行方不明 ジョンベネちゃんも6才ではなかったか? どちらも犯人不明(ジョンベネちゃん逮捕者は嫌疑なしで釈放)、未解決… [匿名さん] #654 2021/12/07 00:09 じゃあ ちょいと自分もお話しますか 皆様この件で憤っているのはわかりますが若い子でもあるまいし時々休憩しないと持たないんじゃないですか 自分も文春でこの事件知った時は胸糞悪い気持ちで一杯で一時期離れていたぐらいですし 休憩も大事です 屁のお話をします ある程度の歳になったお子さんてうんことか屁に対して笑ったり面白がったりなどの過剰反応しますよね あれって自我とか人間としての自身のイメージが育って来て 肉体というか動物である自分とのギャップを感じるようになった瞬間だと思うんですよ 実は屁のお話って昔からありまして平安末期あたりの絵巻物に「放屁合戦」なる物も有りますし 昔話では「屁をこく女房」「屁ひり女房」なるお話が東北から種子島辺りまで 私たちの県や土地に伝わる民話として紹介されています 全国的に大ヒットしたんでしょう さて 自分でも何を言っているのか分からなくなって来ましたのでw あー先生のマネ無理っす #655 2021/12/07 00:20 >>654 星さん?
#656 2021/12/07 00:28 何故か途中から落語家みたいになるの、私もある。 裏は丈夫であったか、花色木綿ッ!!
#657 2021/12/07 03:22 6は悪魔崇拝だよ バカ真面目に儀式と数字にこだわっているし取り入れているし 予言も予定も当てさせるために無理強いしてでも調達する 意図的に子供の人格を分裂させることも狙い コントロールしやすい 大人に性的に求められないのは魅力がない、愛されていなくて可哀想という価値観を植え付ける
#658 2021/12/07 03:31 海外も思った以上に組織化されているから子供は絶望する 「アリサとガブリエル」で検索 日本のロリコンが悪魔崇拝とどこまで結びついているか自分はわからない 海外のロリコン勢に日本ロリコン勢はドン引きしているから相容れないものがあるのはお国柄あると思う(人肉食も乳児も無理) 日本人はおじさん同士で2次元で理想の女の子とストーリーを表現したり生産して欲求を消費できているからかもしれない
659 2021/12/07 03:36 若いほど性病の恐れもないから年配から好まれる 自分から女の子に男の子に感染させる分には気をつけない #660 2021/12/07 06:34 >>653 質問の意図が聞きたいけどこれは数字じゃなくて親の素性を洗う話。 どうせ広告代理店案件だろうけどね、
#661 2021/12/07 06:41 叩くところまでが広告代理案件だと思う。
#662 2021/12/07 06:51 まあ、そうでしょ。 どんだけ必死なんだかw
#663 2021/12/07 06:57 >>658 この動画は少し見たことがあります トランプさん関係でエプスタインとか小児性愛者を調べていた時に ありがとうございます
6ー私の数字が多分6(´・ω・`) #664 2021/12/07 07:02 >>660 ありがとうございます
わざわざやってるのかな、と 女郎の6才 こういうお遊びや見せつけが彼ら好きなので 質問の意味は、あいつら6才に固執しているのか。6才である事にどんな意味があるのか です 数にこだわってるだけなのか… #665 2021/12/07 07:12 小学生ってとこがポイントなんでしょ。 そのうちソフトバンクのCMにでもでるんじゃないw スレチだからこの辺で
[匿名さん] #666 2021/12/07 07:58 知識があるわけではないので親目線でごめんなさい。 5歳ころに人間らしい「知恵」がついてきて 1年くらいかけて他の子との「違い」を認識して 比べて 優位に感じたり悔しいとか嫉妬とかの感情が生まれてくる印象。 「悪魔」の数字かはわからないけど >>657 の >>意図的に子供の人格を分裂させることも狙い コントロールしやすい 大人に性的に求められないのは魅力がない、愛されていなくて可哀想という価値観を植え付ける 今 問題になっているグルーミングっていうのかしら?これは言えていると思う。 病気の心配もないし。と発言して気分が悪くなっちゃう 🤢 #667 2021/12/07 08:15 >>666
どれも納得です 初めて見たときジョンベネちゃんの妖艶さに驚きました この花魁姿の6歳児も… この子達がとは言いませんが、我が子が小さいうちから性的に売りに出す親は確かにおります この日本にも…😢 遊郭の禿はこのくらいか少し大きいくらい、それでも客など取らなかったと思います(真実は不明) #668 2021/12/07 16:31 >>648 好きなら… スレ違いにならない程度に好きなシーンを挙げたりするのもいいかと思います 自分は前にカキコした鬼平梅安剣客その他大好きの人ですが そうですね 同心という今で言うお巡りさんが市中の見回り、今で言うパトロール中に「ちょっと一杯飲みませんか」みたいなこと言うんですよ 一杯って酒ですよw 本当に当時そうだったかは知りませんが「えっ??いいの??」ってなりました しかもそのお巡りさん パトロールの報告が あそこの店のの食い物が旨いとかばかりでw まあフィクションですからね その報告を受ける主人公 ボスの鬼の平蔵も旗本のご子息 今で言う上級国民 若い頃は親のお小遣いで遊郭に入り浸りの設定w そんなんで大丈夫かですよねw でちゃんとやるんですよ フィクションですけど
やっと遊郭という言葉が出てきたかwww しかし旭川の幼児言葉のお子さん達 もう少し頑張れや やれば伸び代はあるんじゃね 旭川の公務員さんたちもリアルにちゃんとやってくれよ 頼む #669 2021/12/08 00:32 >>666 子供の年齢の発達段階から見ても理にかなっているんですね 10歳で大人の脳になるので、怒られたことをいつまでも子供は根に持つようになるから 感情的になって親が怒ってしまってもセーフなのは「つ」のつく年齢までだと教師から教わったことがあります。
[匿名さん] #670 2021/12/10 00:23 女相撲の話です。 江戸から明治中期に女同士で取り組む相撲がありました。 女髷に腰巻き一枚。珍妙な格好ですが相撲は神事ですし、乳あてもありません。 四股名を見ても「玉の輿」「乳ヶ張」「色気取」「穴ヶ淵」と。 今ならフェミさん達がとんできて怒るんでしょうが、歴史というのはそういうもんです。 ところで、懸念してた事が起きてしまった、今も起きている。 夢と書きましたが未来予測なんて出来ないから書きようがない。 「異人殺しのフォークロア」というのがあります。 巫女や座頭や山伏、異人がなんらかの理由によって共同体内で始末された後に残るお話の事です。 座敷童とかもそうですな、共同体内での富の偏りがあった時に 座敷童が実際いるかどうか関係なく 「あの家には座敷童がいたから繁栄した」 と後で説明されるわけです。 始末されるのが「異人」なのは言い訳、罪悪感。 あの死者を冒涜する行為、あれは怖いんでしょうな。 記憶は自分の都合の良いように書き換えられるんですよ。 ただ記録は変わらない、多くの人々の言霊になって攻められる。 なので怖いんでしょう。 富がすごい勢いで減っている。 富=金じゃありません。 定義はそれぞれですが「何らかに価値交換できるモノ」 富が減ると不安になって人は争う。 もうこれは止められません。 それが肌感覚でわかって必死になってる。 サイコロ振って毎回ネタを書いてきました。 このサイコロは若い女の骨で出来ている。 なので線香一本なりとあげる気持ちで書いてきた。 冬眠前の熊じゃあるまいし、まだそんな事をするのかと。 ただ、そこで止められたと思うのは私らの祈りが通じた、そう思っておきましょう。 皆様のお話、不謹慎ですが楽しく拝見させて頂きました。 希望とは良いものです。 [八坂堂] #671 2021/12/10 01:21 日本のロリコン漫画とかに害国からやたら口出ししてきたのは、 作り物を取り上げれば、ホンモノを求めるようになるだろうという思惑と、 自分たちのような選ばれた人間だけが享受できるはずのものを 気軽に楽しんで、許せんという感情かららしいですね(笑) アイドル文化がないから、米国ではフィギュアスケートが そういう扱いのようで、幼女ミスコンも、ステージママや 色んな思惑がからみあって。 #672 2021/12/10 04:41 >>3 女子高生が逮捕されても結局はこれだよな。何も変わらない。
#673 2021/12/10 06:46 >>670 何でもかんでもザイニチのせいだ、中国のせいだとしたい流れを感じます
[匿名さん] #674 2021/12/10 13:59 >>672 でも系図を調べていくことはできますよね。 時間と根気で。 砂漠の蝗害の研究をしている人がいらっしゃるけど、 普段は、男子校、女子校モードで、繁殖期になると 合流して、それであの黒雲のごとき大群ができると つきとめた。繁殖期に、成虫、卵とまとめて駆除できるって。 #675 2021/12/10 16:40 >>674 成虫、卵とまとめて駆除… 日本も今回そうできれば良いのですが。 根を絶たないと
#676 2021/12/10 16:51 的確な比喩表現裏山C
#677 2021/12/10 23:23 猫は七代祟ると云ふ。ノラをいぢめるつもりはないから、尻尾でぶら下げたのもいぢめたのではないから、祟られる心配はないが、 『彼ハ猫デアル』 1956年年 内田百間
言い訳が日本国家レベル(#^ω^)
#678 2021/12/11 15:37
サイコロ振って毎回ネタを書いてきました。 このサイコロは若い女の骨で出来ている。 なので線香一本なりとあげる気持ちで書いてきた。 八坂堂さん失礼します 下の方の言う賽は、あなたの投げたものですか?
#1002021/12/03 14:03 ちなみに3体の菩薩に貴女とねねねさんは含まれてると思いますけど、僕は含まれていません。 もう一人はきっといつもの怪しすぎる普通の一般人の人なんですよね。 ちなみに僕は答えも何も解らないですし知らないですね。誘導を掛けてるつもりも『既にない』 賽は投げられた、特典発表の時間では無いでしょうか? #679 2021/12/11 16:42 こういった正六面体でないサイコロの中でも独特なのが、牛や羊などの距骨(後ろ足のくるぶしの骨)を用いるものである。距骨は一見すると六面体にも見えるが、どちらかといえばいびつな四角柱に近い形状であり、4種の出目を無作為に得ることができる(ただし、各面の確率は明らかに不均等である)。サイコロとして遊戯に用いる様子は古代ギリシア・ローマの彫刻や絵画にも描かれている。また、距骨は古代エジプトの副葬品にも見られ、他の形態と比べても古くから用いられていたことが分かる。紀元前のモンゴルの遺跡からも発見されており、地理的にも広く使われていた。このタイプのサイコロは、現在でもモンゴル語で「家畜のくるぶしの骨」を意味するシャガイ(en:shagai)という名前で使用されている。 [匿名さん] #680 2021/12/11 16:51 >>673 ここでは無粋と 他所でならお好きにどうぞ #681 2021/12/11 16:55 >>680 なるほど
[匿名さん] #682 2021/12/11 21:14 >>678 サイコロというのは比喩的表現です。 膨大にある資料の中から偶然、開いたページからネタを拾ってきたという意味です。 私はオカルトは信じませんがタブレットがウィジャ盤みたいになってたのでこれも有効かなと。 参考までに手元の資料を少し書いておきます。 「銃・病原菌・鉄」 「買春する帝国」 「異人論」 「消えた娘たち ある戦後史の空白」 「襤褸」 「吉原花魁日記」 「幕末日本探訪記」 「お伽草子と民間文芸」 「総員、玉砕せよ」 「ビジネスフレームワーク図鑑」 「韓国の昭和を歩く」 その他もろもろ あとは当時の旭川を知っている人の聞き込みやら自分の体験やらを混ぜて少し脚色して書きました。 私には捜査権も逮捕権(現行犯は別)もないんで私なりのやり方でやってきましたが、当時の義憤もだいぶ薄れちまいました。忘れませんがこれが時が経つという事なんですかね… 今は亡くなった少女をYoutubeやまとめサイトやTVでのセンセーショナルな方法が残念です。 そんな事をするのは礼儀に反します。 >もう一人はきっといつもの怪しすぎる普通の一般人の人なんですよね。 なんだかわかりませんが私じゃないですね、私は不便かと思って名前つけただけなんで。 魑魅魍魎ばっかなので、さながら百鬼夜行ってとこですか。 ねねねさんの言葉の鵜呑みは、微妙に感じます。 言葉を意図的に使うのは廓言葉で書いたでしょう。 思い入れは目を曇らせますので情報にはやはり検証が必要なんですよ。 まだ続きそうなのでご新規さんが増えそうですが、皆様のお話もお願いします。 屁の話は好きなんですが遊郭で屁を放ったら臭いとね。 こえとりが禿のとしをとへばまだ九さいというてたつるせんかう 誰かに繋げられたのは希望です。 [八坂堂] #683 2021/12/11 22:26 >>682 野良です ありがとうございます。八坂堂さんは決定権を持つ方ではないのですね、失礼いたしました。 ねねねさん…霊的なお話はすごく納得行くし心に沁むような感じがします、政治的には…どうなのでしょう。一般の方ではないと思っています 全くのフリーで何の情報もない一般人はここでは私だけかなと、皆さんに甘え放題させていただいております。 八坂堂さんのお話は大変興味深いですが、私では知識が足りず理解できない事も多いです それでも、知らない事に触れられるのは喜びです これからも色々と教えて頂けたらと思います いつもありがとうございます #684 2021/12/11 22:48 >>682 >ねねねさんの言葉の鵜呑みは そういう言い方もありますか よく分かります
#685 2021/12/11 22:54 むつかしいよう(´;ω;`)
#686 2021/12/12 00:47 認知の歪みは地域的背景からの理由があったとしても 教師も生徒も 「黒は黒」 医療少年院行きにしない行政も歪み切ってる
687 2021/12/12 01:00 とりあえずウィキ読んでみたけど難しそ… 銃・病原菌・鉄 ダイアモンドは同じ質問が他の場所にも当てはまると気づいた。「ユーラシア大陸系の民族...が、世界の富と権力を支配している。」他の民族は植民地支配から脱却した今でも富と権力で遅れている。さらに「白人の入植者によって殺戮され、征服され、あるいは絶滅させられている」 [匿名さん] #688 2021/12/12 01:17 「若き娘の人柱」と善子は詩に記す。団を救うためにと、15名ほどの未婚女性が選ばれ、屈強のソ連兵らのもとへ差し出されたのだ。日本へ引き揚げることができるまでに、このうち4名が過酷な環境のなかで命を落としたとされる。 現在では、黒川開拓団の「接待」を体験した生存者は3名のみである。「美しい犠牲にしてほしくない」。玲子は幾度も著者に訴えた。また、善子は2013年の語り部の会で、貞操を守って死んだ乙女を称える男性団員の手記を読んだときの複雑な心境を吐露していた。自分は皆を救うために犠牲になったのに、日本人としてどういうふうに考えればいいのか……。 ソ連兵へ差し出された娘たち より [匿名さん] #689 この投稿は削除されました #690 2021/12/12 07:51 >>687 難しいですよ その道の人達の間では有名なんじゃないかと 自分? 自分読んでませんよ そのレベルの人じゃないですから 受験勉強でもあるまいし色々寄り道していつかは読んで見ようかなーぐらいには思っています #691 2021/12/12 11:54 >>682 たつるせんかう 香と欲と掛けているのでしょうか?なにぶん学がなくて 解説無しで愉しめればなお良いのですが。
ビジネスフレームワークはビジネスに限らず考え事の整理ができますね。他は時間があればと 昨日露天湯に浸かり星を少し観てました何も考えず それでふと薄らとぼんやり まず自身の事を案じては?とか、一度考え事から距離を置居ては?みたいな数ヵ月前のやり取りを思い出してみたり あっひとり言です #692 2021/12/12 13:29 >>691 私も露天入りました 子どもがたくさん来ていて、にぎやかで おばあちゃんと、お母さんと、子どもたち。お姉ちゃんがさり気なく小さい妹を気づかったりしていて 見ているだけで幸せな気持ちになりました。 スレ違いですね、このあたりで失礼します
#693 2021/12/12 14:46 こえとりが禿のとしをとへばまだ九さいというてたつるせんかう
解説は無粋かと思いましたがでは解説を。 これは江戸時代の吉原の朝を詠んだ狂歌です。 娼妓に肥汲みがきて禿に年齢を尋ねたら「まだ九歳(臭い)」と答えて臭い消しの線香をたてた。 というのが本来の意味ですがもう一つの意味があると思います。 九歳といえばまだ子供ですよ、栄養状態も良いとは思えないですし病もありました。 亡くなった子供の線香をたてた弔いの歌の意味もあるのではないかと思います。 風呂はいいですね、私も一時期なんだか嫌になっちまって電子機器から離れて温泉行ってました。 嫌なことからは物理的な距離をとるのも大事です。 [八坂堂] #694 2021/12/12 14:54 >>693 解説ありがとうございます 嫌な事…誰もが見ぬふりした末がこの国の今… #695 2021/12/12 20:40 >>693 ありがとうございます
益々と心に何を置いているか覗えます ありがとうございました☆
#696 2021/12/15 18:02 >>689 数日書き込み無しですか 自分削除されたテキストを書き込みした者ですがバックアップも取って控えていますから復旧するのは簡単なんですけどね 止めときましょう 大した書き込みでもないのに相当神経質になっているんだろうと思います
ところで湯はいいですね ユニットバスの100倍くらい気持ち良い #697 2021/12/15 19:31 >>696 あれ、何が書いてあったっけ…
#698 2021/12/15 22:56 そろそろクリスマスなんでサンタクロースの話でも。
日本で初めてサンタクロースの登場は明治7年のことです。 「裃(かみしも)をつけ大小をさし大森カツラをかぶりサムライ風の身ごしらへいかめしき扮装」 とありますからこれは私らの知ってるサンタクロースとはだいぶ違いますな。 なんとか子供達に教えたかったんでしょう。 明治31年には「さんたくろう」なる本が出てる。 話としては峰一という八歳の少年が五平という雪の中に倒れていた旅人を助ける。 峰一少年のおかげで五平は無事助かり無事自分の村に帰ります。 その翌年、峰一少年の父が病に倒れますが医者の薬も効きやしない。 ところが牧師がきてお祈りをした所、父の病が回復いたします。 やがて元気になったものの病に倒れていた為収入がない。 クリスマスイブになったが父はプレゼントをあげる事もできず峰一少年はべそをかいて寝てしまう。 翌朝、目覚めた枕元には米俵やらおもちゃのプレゼントがたっぷりと。 そして少年の枕元には手紙一枚。 よく神様の教えを守り、阿父さんを助けて旅人の生命を助けたり、誠に関心な子でありますから、此の贈物をあげます 北国の老爺 三太九郎 こうしてサンタクロースは伝わっていきました。 今でも子供にとってクリスマスは嬉しいでしょうな。 最近はプレゼントには「最新式のスマートフォンが欲しい」なんて子供もいるようですが、大切なのは「関心な子」である事を褒める事でしょう。 何より子供がいる方はクリスマスぐらい子供と一緒に過ごしてあげて下さい。 子供はやはり親と一緒に過ごせるのは嬉しいもんなのですよ。 遊郭話ではありませんが血生臭い話ばかりでは、やはりしんどいですから… 皆様も良い聖夜をお過ごし下さい。 [八坂堂] #699 2021/12/15 22:58 >>689 は >ついでに… 当時の義憤もだいぶ薄れちまいました。忘れませんがこれが時が経つという事なんですかね… 私もそうなんですがね云々 だったと記憶があります。 巨大掲示板の名前出したのがいかんかったのでしょう。 #700 2021/12/15 23:38 やっぱ一応書いておきますか。 >>698 は北国の老爺と悪太郎への嫌味です。 どうせ見てるでしょうから。
#701 2021/12/16 07:48 >>699 ありがとうございます 最近は消す消さないの基準も曖昧で。 サンタクロースのお話は、各地に残る地蔵譚と良く似ていますね。 貧しい姿みすぼらしい姿で現れるお地蔵さんを助けると…と。海外ではこれが仙人であったり神さまであったりしますがどこも流れは変わりません 文字の書けない学もない人々もこういうお話を語り継ぎ、幼い子どもに繰り返し聞かせて次世代を育ててきた。 聞くことと同じくらい、語るという事も大切ですからね 子に聞かせながら、あゝと気づく事がある。 今はスマホが読み聞かせもしてくれるとか… 便利もすぎると毒かもしれません 強すぎる薬のように #702 2021/12/18 02:17 せっかくだから遊郭炎上の話でも書いておきましょう。
遊郭といえば炎上するものと相場は決まってますが、なぜそんなに炎上したのか? 文献から読むとく限り遊女の生活は悲惨で追い詰められた人間は自暴自棄になってしまうんでしょうな。 世の中が憎い、世界が壊れちまえと望む人にとっては放火が有効だったようです。 ただこれ忘八にはありがたいと言っては不謹慎ですが忘八は被害者になれるんですよ。 なので当時の幕府は仮の営業所を認めてましたし、それに伴い職人やら僧侶やら飯屋やらが必要になるし幕府はそれを援助するし(今でいう助成金てやつです)と経済が回る上ではいい事とは言いたくないですが必要だったようです。 スクラップandビルドを当時からやっていたのでしょう。 中には八百屋お七のような遊女もいたでしょうし、人ってのは不思議なもんで火に魅入られちまう。 私もたまに焚き火台で薪割って火を見ることがありますが一瞬たりとも同じ形ではないので炎に魅入っちまう事がある。 でもそんな事はせいぜいキャンプ場でやるぐらいです。 >>701 サンタクロースの話と傘地蔵譚の類似性は指摘されてまして、日本人なりにアレンジしたんでしょうな。 大阪であった火災の件、許されません。 まだ詳細はわかりませんが、被害にあわれた方々のご冥福をお祈り致します。
[八坂堂] #703 2021/12/18 02:22 なんだかムードが違うような #704 2021/12/18 02:26 遊郭炎上か…
#705 2021/12/18 03:41 遊郭炎上ですか じゃあ自分は逆に火消しのお話でもしましょうか お江戸の火消しの組織分けなんかのお話はwikiでどうぞ 自分の興味は町火消しの「纒持ち」の人です 纒って持った事あるけど結構重い アレ担いで掛けた梯子で屋根上まで上れって言われたら正直イヤです 火事場の緊急事態ならやれますよw で、そんな物を担いで屋根上で派手に振る「纒持ち」 アノ人最前線の指揮官だったんですよ 延焼を防ぐポイントでウチの組はここでやってるぞーを示す旗印 命令系統の確立 高い所から見れば火勢も見極めやすく手下に指示しやすい あっちに水かけろだのあの家を壊せだの でね 「纒持ち」は消火に失敗するとね そのまま逃げないで焼け死んじゃったそうなんですよ 自分最悪 格好悪いけど纒捨てて逃げてもいいと思うんですけどね お前の命の方が大事じゃんってね でもプライドとか その時代の世相では許されなかったんでしょうね
江戸時代はプチ氷河期みたいで相当寒かったそうで 夜寝るにしても側で火鉢を焚いていたりしそうですから #706 2021/12/18 03:52 >>705 「纒持ち」は消火に失敗するとそのまま逃げないで焼け死んじゃった
手下も町人も命掛けてんだし、しくじれば頭が死ぬのは当然かと。 逃げていいよとなれば遊び半分にいい加減な指揮をするのも出てきそうだし 面白いお話をありがとうございます #707 2021/12/18 09:06 >>706 スレ違になるので短く 「纒持ち」は手下からすれば 親分とはまた違う憧れの兄さんだったんだと思います だから兄さん死なせないって感じで手下もやっていたとか
#708 2021/12/18 10:14 石ノ森章太郎の「化粧師(けわいし)」って漫画、 面白いですよ。 天才ヘアメイク・スタイリストの若い男性が、 火傷のあと、天然パーマとかをたくみに隠したり 強調したりして、夫婦円満や、売れっ子娼婦に 大変身させる。 「め組」の話もあります。 手塚治虫以上の才能ですね、石森氏は。 古川益三さんが亡くなりましたが、赤塚不二夫の アシをやってたんですね。ネタ出し、相当手伝ったのだろうな。 いい仕事が、実は周辺にいるファンクラブの知恵者や、 編集者、アシの業績ってたくさんあるんだろうな 自分は、某氏が主張している、萩尾は描けない人で、 他人の作品を横取りした説の支持者。 DSがらみですべてがもらいめくれwwww
#709 2021/12/19 07:29 八坂堂さん気が向いたらまたお寄り下さい
#710 2021/12/19 13:46 >>707 なるほどねぇ 慕われてるんだ。 ありがとうございます
#711 2021/12/19 13:52 「遊女は奴隷のようだ、と指摘された理由はね…」鬼滅の刃のヒットで発生中《遊郭ってなに?と子どもに聞かれたら問題》専門家に“模範解答”を聞いてみた NO.10067111 2021/12/19 13:50 「遊女は奴隷のようだ、と指摘された理由はね…」鬼滅の刃のヒットで発生中《遊郭ってなに?と子どもに聞かれたら問題》専門家に“模範解答”を聞いてみた 画像拡大 「遊廓というのは日本文化を育んだ空間でした。一方でそこで働く遊女たちは性的なもてなしを半ば強制されていた、人権的に問題のある場所でもありました。遊女の問題は現代社会にも通ずる部分がある。そこは子どもたちにもしっかり伝えてほしいと思います」 こう語るのは 『遊廓と日本人』 の著者・田中優子氏である。
12月5日から始まったアニメ「鬼滅の刃」の第二期は遊廓が舞台となっている。田中氏はインタビューで、「『鬼滅の刃』を観たお子さんに『遊廓ってなに?』と聞かれた親の参考になるように」と著書執筆のきっかけについて語っている。 確かにこの質問を子供からされたら、どこまでの事実を、どんな言葉で説明していいのか混乱してしまいそうだ。文化的な上澄みだけを説明する? いやいや、遊廓について語るには避けて通れない話もある。かといって幼い子供に理解できるのか。そもそも自分は遊廓についてどれくらいのことを知っているのか……。 今回はそんな全国の悩める大人たちに向けて「子どもに遊廓について質問されたときの想定問答」を田中氏にぶつけてみた。すると田中氏は平易なことばで、「遊廓についての模範解答」を教えてくれた。 【日時】2021年12月19日 12:12 【ソース】文春オンライン #712 2021/12/19 13:56 ポリコレうぜえわ 中国の性奴隷には沈黙の似非人権派ミートゥー運動のクソども
#713 2021/12/19 18:24 お子さん達はあえて性的なお話を避けているところもありますから聞かれる事なんてあるんででしょうかね フロイトかユングの説でしたか 男の子ならお父さんの立派なアレ 女の子ならお母さんの立派な尻(とは言うものの世界レベルでは笑われちゃう小ささ)に対して自分を比べると劣等感を感じてしまって自らそういう話題は避けているそうで 残虐なシーンもホントに分かるようになってリアルにヤバいなら両手で目を塞いじゃいます 自分の場合は洋画のホラー作品を子供の頃にテレビで見た時はそうしていましたが
#714 2021/12/19 18:28 >>713 今の子は平気で見ますね 無意味なエロが多いと嫌だと言いますが、エロやグロの裏にある作品の意図を捉えているようです 鋭いですよ、なかなかに
#715 2021/12/19 18:32最新レス 自分で調べてもいますし、遊女や遊郭についても質問はされますね 風俗についても病気とか妊娠とかどうしてるんだろう?とか ごく普通に聞いてきます 思うに遊郭や風俗=いやらしい話、エロという分類をしていないんじゃないかな。 社会、風俗、歴史みたいな
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