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年配層は「侵略戦争」、若者は「やむを得なかった」 信濃毎日新聞が調べた老若の戦争観(リベラル21) 
http://www.asyura2.com/19/senkyo265/msg/920.html
投稿者 肝話窮題 日時 2019 年 9 月 30 日 00:01:10: PfxDcIHABfKGo isyYYouHkeg
 

 
2019.09.25
岩垂 弘 (ジャーナリスト)


 この9月19日付の本欄で、日本の新聞が8月15日の「終戦の日」前後に掲載した戦争に関する記事の内容について紹介したが、国会図書館で全国の日刊紙53紙に目を通していて、ひときわ私の目を引いた記事がいくつかあった。その1つが信濃毎日新聞の記事で、その中でも「昭和の戦争」に対する年配層と若者の見方を比較した記事だった。

 今夏、信濃毎日新聞の戦争に関する報道は極めて積極的だった。
 それを端的に示していたのは8月11日付朝刊の紙面だ。同社はこの日から、戦争に関する2本の続き物を同時に始めた。
 1本は第2社会面での「戦後74年 今、語らねば」である。これは、同月23日まで9回続き、元満蒙開拓団員(86歳)、インパール作戦に参加した元兵士(97歳)、長野空襲の被害者(89歳)、ソ連によるシベリア抑留者(103歳)、特攻艇隊員の生き残り(93歳)、満州(中国東北部)にあった731部隊の見習い技術員(89歳)、弟を戦争で亡くした元海軍兵士(93歳)らを登場させ、その体験を語らせていた。

 もう1本は、第1社会面での「空に問う平和 信州と日米安保」で、同月16日まで5回続いた。これは、今年5月ごろから同県の佐久地方で米軍の輸送機、南信地方で米軍のオスプレイ(垂直離着陸機)が目撃されるようになった事実を取り上げ、なぜこのようなことが起きるのかを追求したもので、日米安保条約の中身や米軍基地と隣り合わせで暮らす沖縄県民の生活を報じていた。

 これらの続き物とともに私の興味を引いたのは、同紙が8月14日付と15日付の「くらし」面で展開していた「いまどきトーク! 昭和の戦争どう思う?」という企画記事だった。
 同記事によれば、「戦後74年」を機に、若者と年配者に「今、昭和の戦争をどう思っていますか?」と尋ねた。具体的には以下のような4つの回答を示し、選んでもらった。
A 侵略戦争であり、避けるべきだった
B 国際情勢からして、やむを得なかった
C 敗れたけれども、大義名分のある戦いだった
D いろいろ評価があって、分からない

 若者については、7月17日、長野、松本両市で、16歳から30歳までの若者30人に街頭で尋ねた。一方、年配者については、「くらし」面で60代から90代の回答者を募り、応募してきた26人に尋ねた。
 その結果はどうだったか。同記事によれば、次のようだった。
<若者>B37%、A30%、D23%、C7%、どれでもない3%
<年配者>A65%、どれでもない15%、D12%、C8%、B0%

 どうやら、おおまかに言って、昭和の戦争を、若者は「やむを得なかった」、年配者は「侵略戦争」と見ているようなのだ。が、サンブルが少ないし、それに、新聞が行う世論調査のやり方(無差別抽出)とは違った調査の結果だから、若者や年配者の意識を正確に反映したものとは言えない、と反論する人がいてもおかしくない。でも、この結果から、それぞれの年代が過ぐる戦争に対してもつ見方を垣間見ることができるのではないか。

 この企画記事は、回答者から寄せられた意見の一部も載せている。年配者で「A(侵略戦争であり、避けるべきだった)」と答えた人が寄せた意見にはこんなものがあった。
 
 満州で終戦を迎えた長野市の男性(97歳)「今でもあの戦争は明らかに日本の侵略戦争であって、避けるべきだったと思っています」
 松本市の女性(69歳)「日本人はアジアの他民族に対する優越感があり、べっ視し、差別感情を持っていた。『その国土を支配してやらなければならない』という傲慢さによって、軍事力で支配してしまったと思っています」
 9歳で終戦を迎えた松本市の女性(83歳)「父は、体が弱かったので兵隊になれず、ダム工事で仕事していた。強制連行された朝鮮の人たちもいて、食事もろくにやらず働かせるので、栄養失調で亡くなる人がいたり、逃げ出す朝鮮人を殺してしまう軍人がいたりして、『なぜ、こんなひどいことを』と、父は涙ながらに語っていた」

http://lib21.blog96.fc2.com/blog-entry-4891.html  

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コメント
1. 2019年9月30日 00:41:21 : quMKleKEOA : andmOS5lY2dYN00=[441] 報告
日本人の年齢層を二つにしか分けられない、ということは
よほど元データが少ないからだと思われる

と思ったら若者30人+年配者26人なのか
ということは
<若者>B37%、A30%、D23%、C7%、どれでもない3%
   =B11人、A9人、D7人、C2人、どれでもない1人
<年配者>A65%、どれでもない15%、D12%、C8%、B0%
   = A17人、どれでもない4人、D3人、C2人、B0人

アンケート係はもっと働くべき

2. しんのすけ99[850] grWC8YLMgreCrzk5 2019年9月30日 03:26:32 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[612] 報告
やれやれ 馬鹿ウヨの喧伝に ほだされた若者が多くなっているのは現状ですな だからこそ憲法改正遠のくのは
自然の摂理とも言えます あの戦争を侵略戦争と言えないようでは 何時まで経っても憲法はこのままにしておく
という意見が国民の大勢を占めてしまうのは致し方ないところでしょう

あの戦争が もし万一 自衛だったなどと言えるのであれば 今の自衛隊で再びかつての戦争を再現が可能だと
そう言っているようなもので 馬鹿の極みというモノです

なにせ 日本の国家は 国家の責任において 侵略と自衛 これの定義すら確立できない

これでは当面 憲法にいくら矛盾があろうとも このままにしておくべき という意見が大勢でしょうな
いくら国会議員が2/3以上集まろうとも 国民投票で九分九厘 否決されるのは目に見えております
だから とっくの昔に国会では2/3を満たしているのに いまだ改憲は 発議すら出来ないのですよ。


あの戦争は 完全無欠の 侵略戦争です

バカウヨ連中の言い訳ぎみの喧伝はみな 「だから日本は侵略戦争したのだ」 という侵略の理由を言っているに過ぎず
「侵略戦争に非ず」 という論証は 一つも出来ていないのです。

3. 罵愚[7889] lGyL8A 2019年9月30日 04:14:10 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[704] 報告
>「侵略戦争に非ず」 という論証は 一つも出来ていないのです。

 無いものを無いとの照明は、悪魔の証明と呼ばれて、不可能だな。ただし、日清戦争、日露戦争、大東亜戦争を戦わなかったとき、日本の近・現代がどんな結末をたどったかの想像は、議論する意義があると思う。

4. 2019年9月30日 07:35:25 : WUatv1O5R6 : emlpek5xMmRyQU0=[26] 報告
そうは言っても半歩前、罵愚、多摩散人、中川隆、木卯正一、こいつらみんなジジイだからな。
ジジイでも戦争知らない世代が増えてるし、一概に年寄りはリベラルで若者は右で〜というのは暴論だろう。
自民党の得票の多くが年寄りのものだしな。
当時の空気を知らない人たちが想像で考える訳だから軍部のひどさを知らない人はアメリカに制裁受けて仕方なく反撃したという説明に納得してしまっても仕方ないかもしれない。

結局、戦争を知る世代が戦前のひどさをしっかり伝えてこなかったのと象徴である天皇制を残して帝国軍人を自衛隊員にしてきたなど戦前批判をしにくくしたからなんじゃないか?
こういうところはアメリカにも多大な責任があるわけだが、込み入った話になるから敬遠されるし、歴史嫌いな人が多いからな・・・
それでも昨今のネトウヨの暴れっぷりからネトウヨ嫌いの若者が増えてると言うし、ウヨ連中がやりすぎてその反動が来るのは確実だからそんなに悲観はしていない。
日本は神の国で日本人は世界一偉いから外国人に何してもいいなどという話をまともに聞く人は少ないだろう。
若者だってそこまで馬鹿じゃないからネトウヨの主力は年寄りなんだ。

5. 2019年9月30日 08:33:10 : YsSW6AGeRE : a0U4aUUzbWY5QjI=[10] 報告
設問設定が作為的。

AとCは断定的な設問設定で日本的心性としては選択しにくい
それでもAを選択できる年配層は実体験に近いものがあるからだろう。
実体験のない若年層が選択できるのは「よくわらんがやむを得なかった」
んじゃないの?のBしかない。それもざわざ「国際情勢からして」
なんて注釈までつけてるんだからこれを選んでくださいと
言ってるようなもの。

こういう作為的設問設定をして調査と称するのは詐欺的だし
こういう詐欺的調査を基にあ〜だこ〜だと言うのも
詐欺の片棒を担ぐようなもの。


6. 2019年9月30日 10:06:09 : 3CxE8iafkI : dldibFNxSG0ya0E=[7] 報告
> その1つが信濃毎日新聞の記事で、その中でも「昭和の戦争」に対する年配層と若者の見方を比較した記事だった。

戦争を始めるのは政治家であって、この記事にでる「年配層と若者」ではない。
信濃毎日新聞は戦争を始めた政治家の考えも紹介すべきである。
戦争を始めた政治家の考えは多くの書物で読むことができる。
一例を挙げよう。

ハーバート・フーヴァー第31代大統領(1929年3月から1933年3月)は
フランクリン.D.ルーズベルト第32代大統領について次のように書いている[1]。

「一九三八年から四一年までの出来事を客観的に観察すれば、そしてこれまでに明らかになった事実を見れば、我が国を戦争に導いたのはルーズベルト氏だということは明白である。
彼の日本に対する挑発が戦争を起こしたのである。それによって大英帝国はその領土と資源を失った。それはヒトラーが英国に与えただろう損失を大きく上回るものであった。」p.506
「そうではなくルーズベルトは国民をまったく必要もない戦争に巻き込みとんでもない厄災を招いた。エゴイズム、悪魔的な陰謀、知性のかけらもない不誠実さ、嘘、憲法無視。これが彼のやり方に際立つていた。反ルーズベルトの人々はこのように解釈する。」p.507
「英国との軍事協定でポルトガル(領土)と日本への攻撃を、議会の承認なく決定した。」p.508

[1] ハーバート・フーバー、ジョージ・H・ナッシュ編、渡辺惣樹訳
『裏切られた自由 フーバー大統領が語る第二次世界大戦の隠された歴史とその後遺症 下』
草思社、(2017)

7. 日高見連邦共和国[16232] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年9月30日 12:13:33 : NwWQYiC8iY : YUUzeXNUejdCN2c=[457] 報告
@若者については、7月17日、長野、松本両市で、16歳から30歳までの若者30人に街頭で尋ねた。

A一方、年配者については、「くらし」面で60代から90代の回答者を募り、応募してきた26人に尋ねた。

調査方法が全く違うものを横に並べて論じるって・・・。(笑)

8. しんのすけ99[851] grWC8YLMgreCrzk5 2019年9月30日 13:20:43 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[613] 報告
まずもって ウヨの常套手段と詐欺手口は およそ 次の3つのパターンに分かれる


@ 戦争原因を経済封鎖に求める

しかし、これは 石油資源を絶たれたからどうこう ってえのは 「侵略した理由」 を述べているに過ぎない
「資源を欲した戦争は侵略戦争」 という国際常識が理解できていない馬鹿の戯言みたいなもの

A 戦争原因をハルノートなど米国の策略に求める

陰謀論に便乗した タモガミ論法と言う訳だが
しかしこれまた子供騙し ハルノート出される前から日本の強硬派は 戦争せよ戦争せよの大合唱だった
むしろ ハルノートは 戦争開始への天佑だったという軍参謀の日誌まである

B 戦争目的を アジア解放に求める

アジア解放なんて ただの謳い文句 建前でしかない事である事は 一次資料として公式に残っている
大東亜政略指導大綱に 日本の本音が凝縮されており アジアを解放する気なんて更々なかった事が証明されてる
オマケに 本当にアジアを解放したとしても それだから自衛という論理は成り立たない


要するに たとえもし @〜Bを 仮に 一万歩譲って認めたとしよう しかし それすべて 侵略した理由を
言い訳しているだけの事にしかならない 侵略に非ずと言う論証には 毛ほどにもなっていないタワゴトである。


なにせ日本がこれから起こす戦争を ≪泥棒≫ こう言い切っていたのは そもそも 開戦時の首相 東條英機その人なのである
https://blog.goo.ne.jp/gb3616125/e/e507b390c7cd7a34e54ec1c36bc0bc1e

9. 2019年9月30日 14:15:24 : cA4M9XWQOQ : SVU1VEVRT3hDVlk=[297] 報告
大体80歳以下は平和憲法下で
戦前の軍国主義は間違っていたという
よくバカウヨがいう日教組の主導で
教育され
60代前後から下は
自虐史観の批判が始まった
アメリカ全土を買い占める勢いで
バブルのさなかイケイケドンどんどんだった
そして、今の2、30代にとって
爺さんたちがしでかしたことで
今の生活もカスカスなのに
いつまで連帯責任で頭を下げなきゃならないんだ
俺知らねぇってとこじゃないか
結局、だから何を尤度したいんだろう
あんまりアンケートに意味を感じないけど
もっと、こんな世論誘導を考えずに
持説を述べるべきではないか

10. 2019年9月30日 14:53:44 : quMKleKEOA : andmOS5lY2dYN00=[442] 報告
>>7
「若者」はそこらの通行人で、
「年配者」は信濃毎日の読者なのか
信濃毎日の読者の中に「大義名分あった」が2人もいたとは

こういう人は政治信念じゃなくてローカルニュースが欲しくて信濃毎日購読しているのか

11. しんのすけ99[852] grWC8YLMgreCrzk5 2019年9月30日 16:13:27 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[614] 報告
ウヨの喧伝など、子供騙しの論理でしかない事だが 具体的に侵略戦争であるか否か これを決める要素は
極めて常識的に考えるならば およそ次の条件を考察されるのは 国際的な常識というモノである

@ 先制攻撃したのはどちらか A 領土領海を拡大したのか B 資源を収奪したのか C 思想宗教を強制したか
D 住民および捕虜に虐待や略奪 非人道的行為があったかどうか

つまり この@からDあたりを 事実に基づいて検証するのが常識的な歴史観と言えましょう
そして 冷静に考えれば 日本にとってのアジア太平洋戦争は @からDまで “すべて当て嵌まる”と言う訳です
弁解の余地など一切ない 世界中の誰から見たって明確なる 侵略戦争なのです

● これで 侵略じゃないなどと言えるならば、ヒトラーもナポレオンも侵略じゃないと言えてしまい
 世界の歴史から 侵略と言う概念は消えて無くなってしまうほど、とんでもない歴史観でしかないのです
 ナポレオンだってヒトラーだって 自衛と言う名目で侵略を始めたのは同じなのですから ●

12. 罵愚[7895] lGyL8A 2019年9月30日 17:59:31 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[710] 報告
↑>これで 侵略じゃないなどと言えるならば、ヒトラーもナポレオンも侵略じゃないと言えてしまい

 ヒットラーとナポレオンでは時代がちがう。戦時国際法といえども時代とともに変化しており、時代経過を無視した議論は無意味だ。まして、日本の近代をとり巻いた国際環境は、さらに異質だ。
 その観点から日清戦争、日露戦争、大東亜戦争を俯瞰するとき、日本の戦争は独立保衛のための正義の自衛戦争だった。

13. 2019年9月30日 20:54:15 : KUhbYDuU6w : b3BkUGZjQkUuZXM=[33] 報告
無知な奴 乗せて導け 戦争に
14. 罵愚[7898] lGyL8A 2019年10月01日 04:46:12 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[713] 報告
 日清戦争、日露戦争、大東亜戦争と、欧米の近代文明がもたらした植民地支配の圧力を回避して、祖国の独立を守る戦争を、日本人はしてきた。最後にアメリカに占領統治されて、その占領政策として“日本は悪かった”の自虐史観を、徹底的に叩き込まれた。その被害者が、このボードにたむろする ★阿修羅♪のオタマジャクシたちだな。
 しんのすけ氏はその代表選手だ。かれとは、この話題を
http://www.asyura2.com/19/senkyo265/msg/718.html#c41
で議論してきた。対話は放棄されたままに途切れているが、読者にはご一読いただきたい。
15. しんのすけ99[854] grWC8YLMgreCrzk5 2019年10月01日 04:50:19 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[616] 報告
さらに 11に補足して D 住民および捕虜に虐待や略奪 非人道的行為があったかどうか

これの要素だけを抜き出せば 日本ではなく アメリカにとってのアジア太平洋戦争だって 多くの歴史家は
自衛の戦争だったなどと評価する人間は まず皆無である つまり Dの要素に引っかかる事案は言うまでもなく
原爆投下および住民大量虐殺とも言える無差別爆撃である 戦争の序盤だけが自衛の範囲内と言えるだけで
戦争終盤の米軍の戦争遂行は 「明らかにやり過ぎ」 という評価が国際的認識においての常識である訳で

◆ アメリカにとってのアジア太平洋戦争も 終盤は明らかなる侵略戦争だった ◆


要するに 戦争などと言う行為は その大部分が 「侵略と侵略のぶつかり合い」 なのであります
純粋に自衛のための戦争なんてのは 世界の歴史においても 大国どうしなら極めて稀なケースでしかないのです

日本の歴史においてもそれは 元寇 これのみなのです 胸を張って自衛と呼べる対外戦争は。

● ほとんどすべての侵略戦争は、自衛の名目から始められている という現実を 我々は認識するべきです ●

したがって 自衛と言う言葉の意味は 極めて厳格に扱わなければならず 馬鹿ウヨの言う自衛なんてのは
都合の良い部分だけを眺めて悦に浸る オナニーでしかないのです。

16. 罵愚[7900] lGyL8A 2019年10月01日 09:43:16 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[715] 報告
 『戦争などと言う行為は「侵略と侵略のぶつかり合い」なのであります』という結論なら、ことさら日本の戦争だけを取りあげて自虐的になることこそ、愚の骨頂…
17. 2019年10月01日 23:36:19 : FeGbtimtyU : WnFjWXZtdW9YbFk=[2] 報告
>14
>日清戦争、日露戦争、大東亜戦争
シベリア出兵、満州事変、日中戦争がないあたりよくわかってるじゃないか
>16
>ことさら日本の戦争だけを取りあげて自虐的になること
いや、日本は使えない罵愚のような弱いバカがのさばってたせいで負けた、という動かせない現実が有るじゃないか。そして、今となっては使えない罵愚のための穢土を維持する必要なぞもはや存在しない。
18. 罵愚[7903] lGyL8A 2019年10月02日 04:28:44 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[718] 報告
>>17
>シベリア出兵、満州事変、日中戦争がないあたりよくわかってるじゃないか

 「大東亜戦争」の時間的、空間的定義、東京裁判が裁いた範囲…基本的知識の欠落という、戦後左翼、売国サヨクの致命的特徴がよく出ているコメントだな。
 こんな連中と歴史を議論するのは無意味だ。したがって、わたしは、歴史的事実ではなく、歴史認識、歴史観に限定した発言を心がけようと思うのだが…それにしても、基本的常識の欠落したコメントには閉口する。

19. 2019年10月02日 12:48:19 : g4IwY2CNOA : aUIzS1pHN3g2bWs=[2] 報告
>>12
>日本の近代をとり巻いた国際環境は、さらに異質だ。 その観点から日清戦争、日露戦争、大東亜戦争を俯瞰するとき、日本の戦争は独立保衛のための正義の自衛戦争だった。

 
 
論理の飛躍のバカさ加減。
 

20. 罵愚[7906] lGyL8A 2019年10月02日 16:47:53 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[721] 報告
↑ >>12の論理のどこが飛躍しているのか、論証して見せてくれ、
21. しんのすけ99[858] grWC8YLMgreCrzk5 2019年10月02日 17:24:23 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[620] 報告
この アンケートですら 自衛の戦争だった なんて項目はない せいぜい 「やむを得なかった」 がある程度

自衛なんてのは 馬鹿の言うトンデモでしかない妄想である

どんな右派であろうとも あの戦争の最大目的が石油資源の獲得にあった事は 完全に認めている事実であり
ウヨサイトですら それを否定しているサイトは皆無であるから、「石油資源の獲得」 これだけをとっても
充分立派に侵略戦争となるのだが、さらに領土の拡大 先制奇襲攻撃 思想宗教の強制 捕虜や住民への虐待など
侵略戦争と呼べる材料は完全に出揃っている すべて事実に基づいているモノだ

 そして 馬鹿ウヨ ネトウヨ連中は 二言目には 死に物狂いになって欧米の侵略をあげつらうけれど
 結局 こう言っているだけなのである  ◆日本が 侵略国家となったのは 欧米諸国のせいだ◆

この論理 決して 間違いとは言えない むしろその通りなのだが 日本が侵略者ではなかったという証左は
何ひとつ成立していないのである だから こやつ等は 馬鹿ばっかりだと言うのです
欧米諸国の侵略を あげつらえばあげつらうほど、日本もそれを真似て侵略国家となったという証しを立てて
【泥棒した理由】を申し立てているに過ぎず 【泥棒に非ず】という証しには 少しもなっていないという

あの戦争が 侵略戦争でなく自衛の戦争だったという証しを立てようとするならば

「日本は先制攻撃していない」 「日本は領土を拡大していない」 「日本は資源を収奪していない」 最低この三つ
動かぬ証拠をもって証しを立てねば 誰にも納得して貰えない ただのオナニーに終わる事は目に見えてますな。


結局 日本が70年以上 何時まで経っても憲法九条を改正できないのは こういう馬鹿どもがいるせいである
「自衛」 と言う言葉の意味を ゆるゆるのガバガバに 広げまくっている人間がほんの少しでもいる限り
どんなに矛盾があろうとも 憲法はこのままで良いと言う声が 大勢を占めてしまうのは致し方ない事
すべては彼らの自業自得 みずからまいた種が実を結んでいるようなものです。

22. 2019年10月02日 22:01:28 : Uy32sb2Pks : S2dQdGxmSkIudlE=[1] 報告
>18
>「大東亜戦争」の時間的、空間的定義、東京裁判が裁いた範囲
 なんか対米戦開始時に後付けで日中戦争を入れたという話みたいだな(満州事変は入らない)。といって、日中戦争が侵略じゃないというのは無理があると思うぞ。ついでに使えない罵愚が東京裁判を持論の補強に出すのはどうなのかね。やはり視野がアメリカにコントロールされてるということなのか

>20
>18で
>歴史的事実ではなく、歴史認識、歴史観に限定した発言を心がけよう
とか書いてる代物が他人に論理の説明を要求するとは実に厚かましい。そもそも使えない罵愚が望む「議論」というのは「うわぁ〜罵愚ちゃんすごいでちゅね〜」とよしよしされることがその目的なので、他人にとっては迷惑なゴミ以外のものではないのだが

23. 罵愚[7909] lGyL8A 2019年10月03日 18:01:01 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[724] 報告
>>21 しんのすけさん
>この アンケートですら 自衛の戦争だった なんて項目はない せいぜい 「やむを得なかった」 がある程度

 そのとおり。現在の日本人の歴史観・歴史認識のなかには、日本の近代を、西欧の帝国主義・植民地支配に抵抗した自衛戦争だとする意識はまったくない。その原因は、戦争に負けて、国際法違反の軍事占領下の、憲法改正を含む占領政策のもとでの徹底的な洗脳政策があり、民族規模のロボトミー手術が行われた結果である。
 したがって、あなたたち戦後民主主義を信奉する日本人と歴史的事実を突き合せて議論をしても、基本的知識の欠落や、時間的、空間的誤認識の混入で、それを指摘しても、低レベルの脳細胞にしみ込んだその思い込みをほぐすのは不可能である。その結果、このアンケートの制作者も自衛戦争の項目を入れることができないという、致命的なミスを引き起こしているんだよ。
 ひとつだけ事実をあげて説明してあげると、石油資源の獲得を戦争目的とした開戦が侵略戦争だという、あなたの説は、そこの部分にだけスポットを当てれば正当なんだが、対価を払って買おうとしても売ってくれなかった連合国のABCD包囲網は、連合国軍総司令官のマッカーサーも上院で証言しているとおり開戦理由としては、間違いなく国際法違反だ。さらに、歴史て事実としては、その彼らが売却を拒んだ石油はかれらの国内で生産されるものではなく、かれらが侵略して、獲得した植民地の地下からくみ取ったものだ。
 そのような哀れな植民地になりたくなくて、日本は日清戦争、日露戦争、大東亜戦争を戦ってきた。何年かの間隔を置いて戦ったので、国際法の進化もあったが、該当する時代の戦争法規は尊重して戦っている。
 そのうえで、話題にすべきはこの歴史認識だろうとおもう。押しつけられた歴史認識から脱却できない戦後左翼の歴史認識を話題にすべきだろうと思う。

24. 罵愚[7912] lGyL8A 2019年10月04日 05:04:53 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[727] 報告
>>21 しんのすけさん
>日本が侵略者ではなかったという証左は何ひとつ成立していないのである 

 そりゃぁそうだ、あなたは日本史の歴史年表に「これは侵略」「あれも侵略」と、侵略のレッテルを貼りつけて、反対に、欧米の年表からは近代帝国主義や植民地支配、人種差別の表記を消去しまくってるからだよ。
 でね、、だから、わたしは、あなたとひとつひとつの歴史的事象を議論する徒労に疲れた。むしろ、あなたのような日本人がはびこる原因を議論するようになったのだ。
 どうして、あなたのような日本の近代を全否定する歴史観がはびこったのか? その起点としての連合国の日本占領だと気づいた。連合国軍の最高司令官のダグラス・マッカーサーでさえも「日本は自衛の戦争だった」と証言したのに、いまだに侵略戦争を言いつのる戦後左翼の自虐史観…そう、これは歴史観、歴史認識の話題であって、ひとつひとつの歴史的事象にこだわる議論ではないのだ。
 はじめに歴史の全否定があって、ひとつひとつの事件や事象を否定されても歴史観・歴史認識は揺らがない信念が立ちはだかっている。東京裁判史観の上に冷戦期につちかわれた左翼史観がたくあん石のように乗っかった二層構造になってるんだな。東京裁判史観と冷戦期の左翼史観が、いい具合にミックスされているといってもいい。
 そこまで考えて、ハタっと気づいたのだが…それについては、次に機会があったら…

25. しんのすけ99[860] grWC8YLMgreCrzk5 2019年10月04日 11:39:45 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[622] 報告
>連合国軍の最高司令官のダグラス・マッカーサーでさえも「日本は自衛の戦争だった」と証言したのに

↑ またすぐ この ウヨのインチキ論法を持ちだす こんなものとっくの昔に論破されているくせに
閲覧者が減ってきた頃狙って ほとぼり冷めたとでも思って また持ちだすのか やっぱりカラス頭だな。

勝手にやってな。

26. 罵愚[7913] lGyL8A 2019年10月04日 12:54:25 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[728] 報告
↑ ホラッ、またはじまった歴史の改ざん…
27. しんのすけ99[861] grWC8YLMgreCrzk5 2019年10月05日 02:33:04 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[623] 報告
事実を述べて何が悪い 歴史の改ざんは 君の事だよ 自衛の戦争とは あくまでも現状維持のために戦う事だ

https://books.j-cast.com/2018/04/07007172.html

起った出来事を 事実を 客観的に見据えれば、侵略戦争と言う評価以外は 出しようがないのだよ
先制攻撃も 領土の拡大も 資源の収奪も すべて事実を言っているまでだ

事実をちゃんと見よ それだけだ 君にはこれ以上いう事はないから もう二度と相手はしないぞ。

28. 罵愚[7914] lGyL8A 2019年10月05日 04:09:00 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[729] 報告
↑ だからね、ここから先は歴史認識の領域に入ると言ってるんだよ。連合国が現状維持の自衛戦争をしていたのなら、なぜ真珠湾や香港やフィリピンに白人兵がいたんだろうかね?
 巨視的観点に立てば、白人キリスト教徒の近代帝国主義に対する自衛戦争であって、あなたの説明は、細切れやミンチにかけた断片のつなぎ合わせにすぎない。
29. 2019年10月05日 09:03:40 : eytBgWzM32 : dDlsUC9wQndrdC4=[2] 報告
またよしよしされたくてゴミをまき散らしている使えない罵愚が、事実確認よりも「歴史認識」とやらにかまけるザマを的確にあらわした文言がリンク先で見られる

>Ragged ODG@odg1967
>相田みつをさん風メッセージ #相田みつを #ポエム
http://generator.tubudeco.com/g519/
午後11:45 · 2019年10月3日·つぶデコジェネレーター
https://mobile.twitter.com/odg1967/status/1179769369271963649

嘆かわしい事に、生ゴミの王安倍晋三様の治世はこれが原理と化している

30. しんのすけ99[866] grWC8YLMgreCrzk5 2019年10月06日 16:05:45 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[628] 報告
都合が よかろうと悪かろうと 起った事実は事実として、すべて客観的に分け隔てなく受け入れる
事実を事実として受け入れる事の出来ない人間が 「歴史認識」 など言い出すのは 【逃げ】 でしかない

起った出来事を事実として受け入れた後から 認識というものは構築されるのが 常識以外の何ものでもない
事実確認が先である それが出来ない人間が何を言っても 都合の良い妄想にしかならない ポエムである
また それは 現実逃避とも言う

ああ これは 独り言だから気にしないでくれたまえ >>29さんのような閲覧者に言っているだけですから。

31. 罵愚[7905] lGyL8A 2019年10月07日 05:11:10 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[729] 報告
>>30 しんのすけさん
>起った事実は事実として、すべて客観的に分け隔てなく受け入れる

 いやいや、まずは真贋は分け隔てられなければならない。そのうえで、ことの重軽も、原因も、因果関係も大切だよ。そうして歴史的事実は歴史認識、歴史観として集積される。
 因果関係や時系列や新しい研究結果から目をそむけた議論とは、つきあいきれないのだよ。

32. 茨城市民[194] iO@P6Y5zlq8 2019年12月24日 20:05:36 : 2mB9WkmAoY : di5DUDU4V1RiMWM=[119] 報告
面白い論議が続いているが、記事アンケート結果に戻れば、今の若い世代の傾向がはっきりと出ている。

そして、「31. 罵愚氏」コメントは若者に近い、いっっぽう「30 しんのすけさ氏」は私たち高齢者に近いのではないだろうか。

問題は、若者の多くがが何故そのような考えをもっているのか、であろう。おそらく、そのような考えを持つコメンテーターを多く出演させているマスゴミの影響と思われる。

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