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身体拘束「なぜ心が痛むの?」「地域で見守る?あんた、できんの?」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…(東京新聞)
http://www.asyura2.com/18/social10/msg/408.html
投稿者 蒲田の富士山 日時 2023 年 7 月 08 日 18:05:13: OoIP2Z8mrhxx6 ipeTY4LMlXiObY5S
 

2023年7月7日 16時00分

https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541?rct=national

 世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会(日精協)の山崎学会長(82)はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。(木原育子)

―――――――――――
 やまざき・まなぶ 2010年から日本精神科病院協会会長。22年5月の厚労省の私的検討会に突如、参考人として出席し、議論の風向きを変えるなど影響力が大きい。18年には協会の機関誌に「(患者への対応のため)精神科医にも拳銃を持たせてくれ」という部下の医師の発言を引用し、物議を醸した。安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる。日本大医学部卒。
―――――――――――

◆一般医療での拘束の方がはるかに多い。そっちをなぜ騒がないの?
 今月4日、日精協の会議室。山崎会長は予定より10分遅れて現れ、インタビューが始まった。
 まずは身体的拘束。年間1万件超の拘束がある。
 「基本的にね、精神保健福祉法に則のっとった拘束なわけ。それについて何だかんだ言うのは変だと思うよ」
 厚労省で拘束要件を見直す議論が進む。医師の裁量が増え、拘束件数が増える懸念を示す声がある。
 「議論が進むのはいいが、現場としては、粛々と法律に沿った形で拘束する。当然じゃない?」
 過去20年で拘束件数は2倍に増えた。
 「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」
 年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
 「関係なくないよ」
 どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
 「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」
 そうでしょうか。
 「精神科病院より一般医療での拘束の方がはるかに多い。知らない? 厚労省の班研究で施設内拘束って6万件あるんだぜ。そっちの拘束をなんで騒がないの?」(軽く机をたたく)
 「拘束しないで、患者さんが逆に自殺したとか、転倒骨折したとかの方が怖い。医師が適切に判断していることをね、診察もしたことがないきみが、あーだこーだって言うのって変だと思わない?」「こっちだってね、好きで拘束やってんじゃない。拘束したら、監査の時にカルテを全部ひっくり返して見られてね、しかも診療報酬全くついてないんだよ、あれ」
 山崎氏は拘束する権限をもつ精神保健指定医だ。
 「拘束? してますよ」
 心は痛まないのか。
 「はあ? 治療の一環で拘束しているわけで、それを全然現場を知らないきみが土足で入ってきて、心痛みませんかって何なの? 失礼だよ」
 取材で心を痛める精神科医に多く出会ってきた。
 「ぼくはそんなふうには考えない。適切に法律で決まっている。患者さんの安全を考えて拘束して、なぜ心が痛むの? しないことで、もっと変な結果が出る方がおっかないじゃないか」
 当事者は拘束しないでほしいと強く望んでいる。
 「できないね。拘束して治療のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」
 なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。
 「海外は入院させないからだ。デポ剤(持続性注射剤)打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」
 じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
 「地域で見守る? 誰が見てんの? あんた、できんの? きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」

◆長期入院→「僕は幸せだと思う」 国連廃止勧告→「余計なお世話」
 確かに社会資源が少ない。
 「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの? できないよ。働けないんだぜ」
 社会構造も変えないと。
 「変わんねえよ! 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」
 山崎氏もそう思うのか?
 「ぼくは親父おやじの病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」
 精神科病院に入院し続けることは幸せなのか。
 「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」
 30年入院してても?
 「出してどうすんの? 地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。支えているのはいつもボランティアじゃねえか」
 国連障害者権利委員会は昨秋、日本の精神科医療での強制入院を問題視し、根拠法の全廃を勧告した。
 「余計なお世話だよ」
 勧告は重くないのか。
 「重くないね全然。国連がそんなに権威のある機関だと思ってないもん」
 滝山病院(東京都)事件など虐待は起き続けている。再発防止策は。
 「滝山への入院は全部他院からの紹介だ。透析患者や難しい案件の患者をなぜ公立病院がやらないんだ。それを言えよ」
 来年は診療報酬に加え、障害報酬や介護報酬といったトリプル改定になる。
 「精神科も診療報酬を一般診療報酬並みにと訴えているが、全然だめ。精神科診療報酬は入院が9割。診療報酬の構造が違うわけ」
 先月、山崎氏は日精協の会長に再任した。8期目だ。なぜ会長職に留とどまるか。
 「精神科医療を何とかしたいと思っている。財源がつかないとしょうがないでしょ」

【関連記事】精神科病院での実習を通して 「知る」ことから全ては始まる 特別報道部・木原育子

◆当事者「私は一日も早く退院したかった」
  山崎会長の発言に当事者や支援者らは何を思うか。
 40年近く入院し、現在は群馬県内の地域で暮らす精神国賠訴訟原告の伊藤時男さん(72)は、長期入院を肯定する山崎氏に対し、「病院の立場としてはそうなのだろうが、私は一日も早く退院したかった。多くの人にサポートしてもらい、今が一番幸せ。山崎先生に教えてあげたい」と語る。
 当事者でつくる一般社団法人「精神障害当事者会ポルケ」代表理事の山田悠平さん(38)も、「当事者は望まない入院に苦しんでいる。精神障害者を『かわいそう』として地域から締め出して病院に収容することで根深い差別構造を生んできた」と訴える。拘束要件見直しの議論については「身体拘束は行動制限の中でも非常に侵襲性が高い」とし、「告示を厳格にして高止まりしている実態にメスを入れてほしい」と求める。
 支援者側はどうか。退院した当事者らと運営する福祉作業所「ほっとスペース八王子」施設長の藤井雅順さん(36)は、「どうやって地域で生活させんの?」という山崎氏の言葉に「現実との乖離かいりがありすぎる発言だ。作業所などは確かに人員態勢や収入面での苦労はあるが、それぞれのペースに合わせて楽しみを見つけ生きている」
 身体拘束に詳しい池原毅和弁護士は山崎氏の「拘束して治療のプログラムに乗せる」との発言を問題視する。「一般医療では手術後に、手術痕をかいて悪化させることを防ぐために拘束する場合はあるが、精神医療は一般医療と違い、治療のために拘束する手段は認められていない」とする。「一般医療は治療の同意が取れた患者がほとんどだが、精神は半数が強制入院で、本人の同意が全く取れていないまま拘束されるからだ」と違いを指摘する。
 「60年、社会は何も変わんねえんだよ」という言葉には、病院からの退院支援を担う社会福祉法人「ひらいルミナル」理事長の河野文美さん(49)も「退院支援に力を入れる精神科病院も出てきたが、地域の受け皿として事業所が増えない社会の弱さもある。病院だけの問題でなく、トータルな視点で地域移行を進めないと…」と話した。
 日本障害者協議会の藤井克徳代表は「人権感覚はなく、国際規範すら切り捨てる。拘束についての持論は言い訳と居直りだ」と指摘。「これが、この国の精神科医療のトップの発言で、暗澹あんたんたる気持ちになる。こうしたリーダーを選び続ける日精協自体が問われる」

◆デスクメモ
  山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。(歩)

【関連記事】秘密裏に進む、精神科病院の「身体拘束」要件見直し…厚労省や業界団体の胸三寸で決めてよいのか  

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コメント
1. 2023年7月10日 13:17:01 : hOZSeqFwkI : blUzQ29ZMm1zelk=[1017] 報告
<▽44行くらい>

 介護の仕事を長くやっていると精神科への通院や入退院に関わる機会が多いです。

介護保険制度の開始以前は精神障碍者、知的障碍者の援助に関わっていたので
この、山崎学氏のおっしゃっている事にはうなずけるところがあります。

...

 精神医療を含む日本の「障害者」への対応は国の施策のなかでの優先順位がほぼ最後尾であり、したがって「予算」は非常に少ない。
一般的になんらかの社会的対応策を実施するには「金」「予算」が必要だ。
精神医療を含む障害者施策への予算など微々たるものであり焼石に水である。
(だから援助側の主力は家族とボランテイアだ。)

 予算がないから社会の受け皿が作れない、だから退院しても生活できない、だから病院で過ごす方がマシだ、と山崎学氏は言う。
ごもっとも。
現状ではそういう場合も多々ある。
 しかし、山崎氏はその根本原因が何か、については目をつぶっている。
わかって目をつぶっているのか本当に「わからないので見えない」のかは知らない。
私思うに、80代で精神医療学会の会長ともなるとその知識・知見の内容はすでにして過去のものであると想像する。いまさら目を大きく見開いて「精神医療の状況を何とかする」ことが出来るかどうかははなはだ疑問であります。


 医療の保険報酬は国が決定している。
国はその決定基準を明示したことはないが、一般市民(患者)の意見などは二の次であり、「声の大きい」団体の意向にそう施策を決定している。
内科、外科、...その他細かに分かれた科目のなかで精神科の声は小さい。
患者とその家族の声も小さい。
(小さいどころか声が出せない。精神科患者は発言自体が出来にくい。)
精神科の医師の技量は外科手術のように目で見てわかる「結果」がない。
医療という分野の中では非常に異質な科目である。

 もっとはっきり言えば(コロナ禍以降世界が理解し始めたように)いわゆる精神科も西洋医学からもたらされており、西洋医学医療が嘘と虚構の産物であり利権集団であったように、精神科にも嘘と虚構がはびこっている。
他の科目より一層悪いのは精神科の患者は(山崎氏言うように)「社会の中では生きていけない」からと長期入院させた結果、病院内で日常的に虐待を発生させそれを隠蔽してきた。
精神科の「看護師」の質は一般病院の看護職とは相当異なる。
半世紀近く前にこのような内容は新聞やメデイアで大きく伝えられていたから記憶されているかたもいるだろう。
...

 世界が「日本は身体拘束を止めろ」と言っているようだが、自分の頭のハエを追えと言いたい。
米国など小児のうちから抗精神薬を多量に服用させて故意に
ADHDや精神疾患者を作って来た。
 英国が中国に対して阿片により国を潰す計画を実行したの
とまったく同じ事を米国は自国民に対して行っている。
日本に物を言うより自分の国をなんとかしろ。

 身体拘束を望む生き物はいない。
ベッドに一日縛り付けられてみたらいい。
気が狂うだろう。

この世は今現在のままで地獄です。

2. 蒲田の富士山[1872] ipeTY4LMlXiObY5S 2023年8月28日 17:02:29 : CTQW6KhRFY : V0lUS3ZrRU05cm8=[14] 報告
<■110行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可>
「やらなければ家族がつぶれる…」民間救急の担い手らの苦悩 精神科「強制入院」一歩手前で(東京新聞)
2023年8月28日 12時00分

https://www.tokyo-np.co.jp/article/273054

 生死にかかわる緊急事態ではないが、病院に搬送する必要がある場合に活躍する「民間救急」で、依頼の多くを占めるのは精神疾患がある患者家族からだ。精神疾患を専門にする搬送機関もあり、「拘束」を伴うこともある。運ぶ側はどんな思いか。国がしづらいことを民間が担うこの構造をどう捉えるか。精神科病院に強制入院させられる最後の一歩手前、その最前線に「潜入」した。(木原育子)

◆簡素な救急車
 ワンボックスカーの車内のカーテンは閉じられたままだ。壁越しにAEDや酸素ボンベ、血圧計など救急用具がずらりと並び、簡素な救急車といった感じだ。
 横になったまま乗降できる専用の「ストレッチャー」に乗せられた人が運ばれてきた。シートベルトのようなベルト状のものを何重にも身体に巻かれている。大声を発しながら両手足をバタバタと動かしているが、時間をかけずに運び出発する。外では、「ご近所に知られたくない」といった様子の家族が物陰から心配そうに見守っている。
 「暑くないですか、寒くないですか」。同乗のスタッフが優しく声をかけ続ける。医療行為はない。精神科病院に到着する数十分、ベッド横で時に手を握り、付きっきりで話しかける。
 「話すことで安定される方も多くいます。病院に行かなくても、という状態にまで収まる方もいるんですよ」と話すのは一般社団法人「患者移送サービス協会」(横浜市)理事長の田中淑美よしみさん(60)と理事の紀秀さん(61)。2人は夫婦だ。
 2017年に法人を設立。当初は寝たきりの高齢者の搬送などを想定していたが、いつからか精神疾患の患者がいる家族からの依頼が多くなった。「医師の指示を得て、家族からの相談を聞き取り了解を得て行っている」。そして視線を落とす。「家族の思いは切実。拘束はできればしたくないが、スタッフの命が危険な場合や落ち着いてもらえない場合は仕方ない。誰かがやらなければ家族が先につぶれてしまう。それを放っておくこともできない」
 精神科病院への入院患者数は年々減少するが、本人の意思とかかわらず家族などの同意で入院させる「医療保護入院」は13万件超。半数がこの入院形態で、強制入院に占める割合は年々増え続ける。
 民間救急車の中には防刃ぼうじんベストや防刺服も。スタッフには体育会系の人も多い。身長186センチの大倉秀介さん(46)は元アメフト選手だ。腕には患者にかまれた歯形が残る。拘束について「やむを得ない場合もある」と言葉少なに語る。
 ある時、かなり大柄な30代の男性を精神科病院に搬送する依頼を家族から受けた。部屋に入るとナイフや包丁が15本ほど。「最初は話し合いを試みたが、全く話にならなかった」と淑美さん。5階でエレベーターのない自宅だったが、元柔道部員ら約5人がかりで男性を担ぎ民間救急車に運び込んだ。「家族からは『警察には通報しないで』と懇願され、スタッフの身を守りながらギリギリの選択だった」と打ち明ける。
 またある時は、「近所の人に毒を盛られた」などと統合失調症による妄想が出始めた独居の人を、家族の依頼で、関東圏から九州の実家に車で搬送した。部屋は天井までゴミだらけ。最初は抵抗したが、車内で話をするうちに打ち解けた。「なぜ私たちにつながる前に行政や地域につながれなかったんだろう。ここまで悪化させる前にできることって本当にないのか」と淑美さんは悔やむ。
 8月中旬。台風が近づくお盆時期なのに、事務所の黒板に予定はぎっしり書き込まれ、この日もひっきりなしに電話が鳴り続けた。

◆強引な搬送や拘束で訴訟になることも
 そもそも民間救急は国内で主流ではない。コロナ禍で、救急車では対応できない医療機関から自宅への搬送や中等症患者の入院搬送で知名度を上げた。
 消防庁によると、23年の事業所数は都市部を中心に1682(18年比357増)。民間救急車の保有台数も現在2436台(同496台増)に上る。
 事業者は、道路運送法に基づき国土交通省の一般乗用旅客自動車運送事業の許可を受け、消防庁の研修に参加し認定を受ける。認定後も定期的な講習はあるが、法的罰則はなく、何らかの事情で認定が取り消されても、消防のお墨付きがなくなったに過ぎない。
 身体拘束の研修はというと、「研修内容は各消防本部に任せているが、国の基準にそういった想定はない」(総務省消防庁担当者)。基準が緩く参入しやすい一方、需要があるからか、さまざまな業者がおり、強引な搬送や拘束で訴訟になることも多い。
 公的救急車より役所の車で病院に運ぶ方が早い、三重県の山間部で育った紀秀さん。自身の父親も役所の車で搬送中に医療につながれないまま亡くなった。「誰もが医療につながりやすく」との思いで、淑美さんと結婚後、2人で民間救急を始めた。業界の内情を知り、啓発も込めて事業形態を企業でなく、一般社団法人にした。
 いま2人が感じているのは、家族が担い過ぎている現状と、地域資源が圧倒的に足りないこと。「地域を充実させられる体制にしないと…。行政と民間の連携は急務だ」
 もちろん、制度がないわけではない。そもそも医療保護入院における「移送」は1999年改正の精神保健福祉法34条に定められている。家族から相談を受けた都道府県や政令市は事前調査した上で、精神保健指定医の判断で移送する、とする。
 本来は行政が担うはずだが、全く機能していないのが実情だ。2020年の「34条移送」件数はわずか134件。医療保護入院全体の0.1%に満たない。
 身体拘束に詳しい池原毅和弁護士は「保健所などでの人員配置の不十分さが、こういった状況を招く原因の一つになっている。家庭の中に入っていき、きめ細かく対応する余力はなく、悪質な業者だったとしても家族は頼らざるを得ない」と指摘。「急に強制入院が必要になる患者はいない。だんだん具合が悪くなり家族だけで対処できなくなる。大切なのはその手前でいかに行政や地域が支援できるか。脱法的な搬送は構造的に生まれている」と話す。
 当事者でつくる「人権精神ネット」副代表の成田茂さん(64)も「本人が判断できない状態で拘束するのは人権を奪われたようで絶対にやめてほしい」と訴える。「強制入院させない社会が大前提だが、万が一落ち着けない時にどうするか、事前に家族と話し合っておくことも必要だ」とする。
 民間救急周辺に横たわる問題について、日本社会事業大学の古屋龍太名誉教授(精神保健福祉)は「入院させることを目的化した関わり合いではなく、日常的に家庭の中に入って対話しながら探っていくのが本来の姿。その姿勢がなければ、どんなに良心的な事業者も『入院させ屋』になってしまう」と指摘。「一度でも強制的に病院に連れてこられた患者は『受診トラウマ』を抱え、その後の治療に大きく影響を与える」とし、「移送サービスは、支援を必要とする人の元に会いに行く『アウトリーチ』の支援を展開する法制度がないために成り立つ業種。権利擁護をどう図るのか、精神科医療における入院制度の再検討とともに考えなければならない」と話す。

◆デスクメモ
 搬送時に物陰からそっと見守る家族。あるいは「警察には通報しないで」と懇願する家族。その思いは、想像するだにつらい。その思いを受けて、時には危険な目に遭いながら、患者を拘束し、搬送を遂行していくこともまた、つらいはずだ。ほぼ民間任せで済ませていいはずがない。(歩)

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3. 2023年9月14日 23:45:43 : vq8ZOvjbxw : WHA0N3Y4YlJ6QS4=[1] 報告
難しい問題だ!。

●ネイティヴアメリカンには精神病はなかったのか?。あったとしたら、どうしていたのか?。

●縄文には精神病はなかったのか?。あったとしたら、どうしていたのか?。

●農作や漁業に従事して、みんなが見守っていたのか。

●介護施設で何人も短時間で殺傷した介護職員や、家族を娘の前で次々殺した犯人。

●こんな実行力や計画性をもったサイコパスの極悪人を精神障害だとして無罪にしたとしたら、犯罪者って何だろう。一度、鬱の診断を受けた経歴があれば、責任能力が問えない??。

●一度、そうざらえして人類と日本人、出直せ!。

●わんこが仲良くしていた牛が売られていく日、車に乗せられる牛君を見送りながら、目に涙を浮かべるワンコ!。それでも人類は牛を食べる。お嬢様、お子様、じいちゃんばあちゃん、男の子!。牛君にも家族がいる。食われるために飼われている。人間は勝手こきのサイコパス生物。
いつからですか??。


4. 2023年10月05日 23:58:17 : pFOo12dNeQ : S2x6SVQxaHdmaVE=[379] 報告
<△ペンネーム無しでコメントが15行くらい>
2022/05/27(金) 13:44:40.20 ID:ydIilW1e0
犬がある日かわいい犬と出会った。・・・そのまま「やっちゃった」・・・これは罪でしょうか


こんなやつ社会にだしてもしょーがないやろ
暴行殺人するマシーン

2022/05/27(金) 14:08:48.14 ID:X7XB88VL0
>>
逆によく精神鑑定騙せてたよな

2022/05/27(金) 13:46:20.79 ID:n707Yd6Ad
女さんを性的暴行するにしてもわざわざ水道工事か何かの作業員装って家尋ねるとか用意周到なところ

[スレ主【蒲田の富士山】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ

5. 2023年11月09日 17:23:35 : pFOo12dNeQ : S2x6SVQxaHdmaVE=[633] 報告
<△ペンネーム無しでコメントが15行くらい>
2022/05/27(金) 13:44:40.20 ID:ydIilW1e0
犬がある日かわいい犬と出会った。・・・そのまま「やっちゃった」・・・これは罪でしょうか


こんなやつ社会にだしてもしょーがないやろ
暴行殺人するマシーン

2022/05/27(金) 14:08:48.14 ID:X7XB88VL0
>>
逆によく精神鑑定騙せてたよな

2022/05/27(金) 13:46:20.79 ID:n707Yd6Ad
女さんを性的暴行するにしてもわざわざ水道工事か何かの作業員装って家尋ねるとか用意周到なところ

[スレ主【蒲田の富士山】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ

6. 2023年11月09日 17:27:58 : pFOo12dNeQ : S2x6SVQxaHdmaVE=[634] 報告
<▽ペンネーム無しでコメントが42行くらい>
クマ抗議電話女「熊を殺すな!人間が悪いの!私は都会住みだけど!!」 (※画像あり)

2023/11/09(木) 11:21:43.86 ID:e3vlwYqrM

クマ駆除に抗議電話30件…女性を直撃「人の責任だ」秋田知事「感情論多い」【詳細版】
[2023/11/09 08:44]
h ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/900000736.html

2023/11/09(木) 11:23:24.80 ID:ij3SV0Ty0

本当女と老人って暇人しかいないよな


2023/11/09(木) 11:23:34.24 ID:Jcf5VN1h0

イメージで語ってて草


2023/11/09(木) 11:23:38.57 ID:hIRucvFy0

全員業務妨害で豚箱行きで

2023/11/09(木) 11:24:58.13 ID:Jcf5VN1h0

何がしたいねんこの女
キチガイ過ぎて理解できん


2023/11/09(木) 11:25:02.16 ID:dOfZMD2Na

電話番依頼を受けたワイ「はいもしもーし!」

熊ガイジ「熊のことなん━━━━」

ガチャ!

電話番依頼を受けたワイ「wwwwwww」

2023/11/09(木) 11:25:29.72 ID:bMhgtwrdd

ギャオオオ−ン

2023/11/09(木) 11:25:14.69 ID:XKGprFr+H

都会だって動物のテリトリーを侵してるだろ
バカかこいつ


h ttp://tomcat.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1699496503/
クマ抗議電話女「熊を殺すな!人間が悪いの!私は都会住みだけど!!」

[スレ主【蒲田の富士山】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ

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