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トホホ…民進・細野氏が離党の意向を表明するもグループから同調者なし
http://www.asyura2.com/17/senkyo230/msg/277.html
投稿者 gataro 日時 2017 年 8 月 05 日 09:38:33: KbIx4LOvH6Ccw　Z2F0YXJv
　




　
＜参照＞

民進・細野氏が離党の意向表明　グループから同調者なし

朝日新聞　2017年8月4日16時27分
http://www.asahi.com/articles/ASK845FCVK84UTFK015.html


　

　　拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. あおしろとらの友[525] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月05日 09:50:27 : WZZ7jGR5ys : m5bFt8CayhA[1]
よらば大樹の陰？　今の民進党は”大樹”といえるか？

2. 2017年8月05日 09:58:38 : ZfdmS9cUJs : gUYgLq5o45w[56]

民進党に残留希望の議員諸君！現幹部諸君！

残留のキーは何？

民進党の本部建物（不動産）と政党助成金（動産）の相続にこだわっていないか？

野田他民進党の現幹部と「リベラル派」の相続問題を

「党員集会」（多数決）で決着を付けろ！


3. 2017年8月05日 10:05:29 : Ls2v3lr6rg : L69DCEu6v7g[6]
民進を叩いている間に支持率を回復させる毎度毎度の作戦
なのにまるで犬に棒きれを投げたように、夢中になって餌に飛びつく馬鹿が耐えない

おねがいだからそういう人は今後、民進の「み」の字も口にしないようにしてくれ
どうせ今までだって何を言おうが聞いてもらえないし
万が一聞いてもらったとしても絶対にうまくいかないことばかりなのだから


4. あおしろとらの友[526] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月05日 10:13:51 : WZZ7jGR5ys : m5bFt8CayhA[2]
>>3さん
叩かれて奮起しない者をあなたは応援する？

5. 2017年8月05日 10:16:30 : Ls2v3lr6rg : L69DCEu6v7g[7]
自分が叩いて奮起するとなぜ思うの？
一体何様？
ネガキャンになって安倍を
利する以上のできるという自信はいったいどこから来るの？

6. 2017年8月05日 10:18:34 : Ls2v3lr6rg : L69DCEu6v7g[8]
というか　そもそも　応援もしないのに
民進の周りをちょろちょろしているって人ってなんあの？

「自民党なら相手にされないだろうけど　民進なら自分の指示通りに動く居てくれるかもしれない｝と
中途半端でみっともない勘違いしちゃた人？


7. 2017年8月05日 10:18:59 : l7rVIfmosQ : osXzRVZdEiU[4]
ヘルマン・ゲーリング
国民は常に指導者たちの意のままになるものだ。簡単なことだ。自分達が外国から攻撃されていると説明するだけでいい。そして、平和主義者については、彼らは愛国心がなく国家を危険に晒す人々だと公然と非難すればいいだけのことだ。この方法はどの国でも同じように通用するものだ。
ネトウヨver
意見を言おうと言うまいと、国民は常に指導者たちの意のままになるものだ。簡単なことだ。自分達がサヨクから（あるいは中韓露から）攻撃されていると説明するだけでいい。そして、批判者については、彼らは愛国心がなく国家を危険に晒す人々だと公然と非難すればいいだけのことだ。この方法はどの場合でも同じように通用するものだ。
野党系人工芝ver
意見を言おうと言うまいと、国民は常に指導者たちの意のままになるものだ。簡単なことだ。自分達が権力から攻撃されていると説明するだけでいい。そして、批判者については、彼らは大局観がなく野党共闘を危険に晒す人々だと公然と非難すればいいだけのことだ。この方法はどの場合でも同じように通用するものだ

どっちもファシスト。ガワを替えただけ。
https://www.reddit.com/r/tikagenron/comments/6rcce5/

8. あおしろとらの友[527] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月05日 10:21:17 : WZZ7jGR5ys : m5bFt8CayhA[3]
>>5さん
誰だって叩かれたら”ちくしょう”と思うでしょ？

9. 新共産主義クラブ[4261] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2017年8月05日 10:53:25 : y6cVhOH672 : yJBmoJk_9z0[6]
＞トホホ…民進・細野氏が離党の意向を表明するもグループから同調者なし
　
　同乗者も、同情者も、なし。
　

　

　

10. あおしろとらの友[528] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月05日 11:03:04 : WZZ7jGR5ys : m5bFt8CayhA[4]
>>9さん
同乗者はいずとも同情者はいると思うがね。

11. 2017年8月05日 11:04:48 : SJXXGTACWM : OwJTwhbJUl8[7]
無党派層は細野のような政治屋を一番嫌う、一番ではなくて二番ね、安倍晋三がいました。

12. 2017年8月05日 11:06:15 : sAykuuF5dA : v0dvxMfUJTc[126]
モナ男は、前回の民進党代表戦で、盟友の前原から離れてレンホウ側についた。
その後、レンホウの旗色が悪くなると、代表代行をほっぽり出した。

『改憲』とかの政策に関係なく・・・

民進党内に居場所がなくなったということでしょう。

13. 2017年8月05日 11:08:49 : sAykuuF5dA : v0dvxMfUJTc[127]
１２
訂正します。
○　民進党代表選
×　民進党代表戦

14. あおしろとらの友[529] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月05日 11:12:59 : kqUIjRxu5g : OsBZslq1rD0[1]
>>11さん
政治家にとって好かれる好かれないは二の次三の次でないとね？

15. 2017年8月05日 11:20:19 : YK3M7wRpZg : l87LOjgmaA8[8]

小沢さんに拾うてもらえばえーがな^^

もともと小沢チルドレンなんだし^^

[３２初期非表示理由]：担当：毎回ＩＤが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

16. あおしろとらの友[531] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月05日 11:57:28 : kqUIjRxu5g : OsBZslq1rD0[3]
>>15さん
細野豪志の行き先を心配する必要はないけどね。

17. 2017年8月05日 12:13:15 : YK3M7wRpZg : l87LOjgmaA8[12]

>>16
近い将来^^

君ら^^

「さすが細野」「さすが豪志」という日が来るんじゃない？^^

その時は、そのコテ捨てて言うのかな^^

[３２初期非表示理由]：担当：毎回ＩＤが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

18. あおしろとらの友[532] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月05日 12:21:12 : kqUIjRxu5g : OsBZslq1rD0[4]
>>17さん
細野氏自身がそれほど自分自身を買いかぶっていないだろうね。

19. 2017年8月05日 13:15:04 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1509]
どうせ細野は小池新党に合流するのだろう。
細野に同調するものはいなくても、細野以外にも小池新党に入りたがっているものは、民進党にいっぱいいるだろう。
小池新党は、ぜひゴキブリホイホイになって、民進党に巣食うゴキブリどもを集めて欲しい。もちろんいずれは本体ごとゴミ箱行きだ。

20. あおしろとらの友[533] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月05日 13:24:02 : kqUIjRxu5g : OsBZslq1rD0[5]
>>19さん
小池新党はまだ出来ていないから入りたいというインセンティブは働かないよ。

21. 2017年8月05日 13:55:32 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1511]
>>20
いやいや、細野は小池新党の創立メンバーの一人になるのではないか、という気がする、
すでに、若狭勝、長島昭久、渡辺喜美、松沢成文。細野を合わせて５人になり、政党要件を満たす。もちろん他にも加わる人はいくらでも出てくるだろう。

２０１２年には民主党から立候補したら当選できないであろうから、当時日の出の勢いであった維新に移る人が何人かいた。それと同じことがまた起こる。こうして民進党は衰退する。

民進党が衰退しない方法は何か？それは小池百合子を民進党の党首に迎え、民進党が丸ごと小池新党になること、それぐらいだろうな。もっとも賞味期限がどの程度なのかは保証しない。

22. あおしろとらの友[534] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月05日 14:16:10 : kqUIjRxu5g : OsBZslq1rD0[6]
>>21さん
小池さんは新党構想を持っているか持っていないかもわからない。細野氏のような理屈派がホイホイついていくだろうか？民進党とてブランド意識は持っているだろう。小池氏の配下になることをよしとするとも思えない。

23. 2017年8月05日 14:21:52 : EhekltW3fY : MVI0xycF@vo[38]
もともとカリスマが無く与えられた仕事を無難にこなすだけの能力しか無い。
結果が見えているから、誰もついて行かない。

たった一人でも抜け出る度胸があるならまた浮かぶ瀬もあろう。
だが寂しそうにコソコソと引っこんでまた民進党にしがみつこうとするなら最後だろう。

斬り結ぶ　太刀の下こそ地獄なり　飛び込み行けば　浮かぶ瀬もあり

24. みずほ[-105] gt2CuILZ 2017年8月05日 14:24:34 : CjGYIrX9yM : HW6FCFPn_hQ[-104]
誰が奮起しようがどうしようが一般大衆に何の関係もないですね。彼らは政治村の住人にして正規の国民。こっちは非正規の使い捨て。一体どうやったら彼らがこっちのために働くとか考えるのか理解に苦しみますね。

[３２初期非表示理由]：担当：毎回ＩＤが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html
25. あおしろとらの友[535] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月05日 14:31:34 : kqUIjRxu5g : OsBZslq1rD0[7]
>>23さん
全くその通り。「飛び込み行けば　浮かぶ瀬もあり」。民進党の諸君に贈りたいね。

26. 2017年8月05日 14:57:12 : uLBKlBIzrI : wQ8zeLzXoM0[93]
＞21・22・23・25

民進は共産と共闘なんて左に寄り過ぎた。結果が都議選惨敗だ。
都民Ｆみたいに中道左派を名乗る（ホントかどうかは別）受け皿が、国政レベルでもかならず出来る。
陰の主役はたぶん剛腕のあの人。


27. あおしろとらの友[536] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月05日 15:12:57 : kqUIjRxu5g : OsBZslq1rD0[8]
>>26さん
都議選の結果は政治的スタンスによるものだとは思えないけどね。小沢さんの立ち位置も分類できる？

28. 2017年8月05日 18:16:55 : YK3M7wRpZg : l87LOjgmaA8[-43]

小池新党とは、事実上「小泉新党」だ^^

石破は決定的で、野田聖子や河野太郎も同調する恐れがあった^^


進次郎が、いきなり参与するとは考え辛く^^

橋下新党に参加濃厚と言われた、干されていた時の安倍さんのように^^

自民党に残って、自民党で後継のチャンスがあれば、後継となり^^

自民党に求心力が無くなったと仮定すれば移籍するだろう^^


まあ自民党が2派となって、互いの受け皿を構成し^^

野党は滅失というのが、小沢さんの言う最も優れた2大政党体制だ^^


小沢さんは、それまで敵陣営にあって^^

コツコツと野党の骨格を腐食させ、反日勢力の力を殺いでくれているさ^^



[３２初期非表示理由]：担当：毎回ＩＤが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

29. おじゃま一郎[6186] gqiCtoLhgtyI6phZ 2017年8月05日 20:41:56 : DUVwbu5PmA : jwU9PxWMH6A[9]
＞トホホ…民進・細野氏が離党の意向を表明するもグループから
＞同調者なし

これは時間差攻撃である。田舎の青年団の団長の
ような細野が離党して次に親衛隊が離党し、
そして民進党は壊滅する。

30. あおしろとらの友[537] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月05日 20:49:21 : reO2fhRdzI : IzdpnkE9CBE[1]
>>29 おじゃま一郎さん
民進党が壊滅してなんの痛痒がある？

31. 2017年8月05日 21:03:04 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1512]
盛田隆二氏のツイートより @product1954
細野豪志が新党結成に向け、離党を検討とのこと。
こんなシナリオでは？　あくまで私の推論。
①細野新党（黄川田徹・伴野豊・笠浩史・階猛ら）を最低5人で結成
②国民ファースト（若狭勝・渡辺喜美・長島昭久・松沢成文ら）と連携
③"改憲・新自由主義" を掲げ、「非自民・非共産」連立政権へ
（引用終わり）

このうち、①では、極小政党になってしまうだろう。
③だったら民進党の党首になって、共産党との連携をリセットするだろう。
だから私は、②だと見る。細野はまだ若いし、いつまでも小池百合子より下の地位にいるわけではない。そのうち国民ファーストの党首も狙える。

（注）国民ファーストが狙っているのが、実は③である、というのは大いにありうることと思う。

32. あおしろとらの友[538] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月05日 21:15:13 : reO2fhRdzI : IzdpnkE9CBE[2]
>>31さん
盛田隆二氏のシナリオで考える理由はなんですか？

33. 2017年8月05日 21:48:09 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1513]
>>32
特に理由はない。たまたま見つけたというだけ。また1つだけを断定するのではなく、３つの可能性を考えていたということもある。

34. 2017年8月05日 21:53:49 : n2DVbsk9ng : vtIumE2NgZM[-8]

>>31
普通に③だろ^^

ただし^^

彼女が新自由主義と名乗っても^^

世界標準における新自由主義の定義にならんけどな^^

[３２初期非表示理由]：担当：毎回ＩＤが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

35. あおしろとらの友[539] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月05日 22:06:34 : tlmJzLJt1o : qgWwRzyBek8[1]
>>33さん
お尋ねしたのは盛田隆二氏はなにか慧眼の持ち主であるのかなと思ったためです。

36. あおしろとらの友[540] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月05日 22:15:15 : tlmJzLJt1o : qgWwRzyBek8[2]
>>34さん
普通に考えないとどうなります？

37. 大疑は大悟の基[34] keWLXoLNkeWM5YLMiu4 2017年8月05日 23:53:10 : bR92DuFiWo : YF2CZHrys88[22]
細野さん、ずいぶん叩かれてるなー

私は応援するよ

頑張れ細野氏

38. 2017年8月05日 23:59:05 : n2DVbsk9ng : vtIumE2NgZM[-7]

あくまで...だが、イレギュラーに考えると^^

一旦、安倍さんは政権から降りようとしている可能性かな^^


もともとアベノミクスとは、レガノミクスの日本への施行だったから^^

TPP交渉の参加のどうやらこうやらが有っても^^

本心は、「TPP解禁」の腹だったはずだ^^

安定数がありながら一旦解散したのも、おそらく公約との整合を考えそうだし^^

今、消費税の減税を言い始めるのも、アメリカ民主党は公文書まで発行して、日本政府に消費税の上昇を禁じていたからな^^


NSAの力を借りて、官僚とマスコミを抑え込む積りだった^^


ところが、トランプ政権になってしまったので^^


トランプ政権の退陣を待って^^

再度NSAの力を借りられる時←その時、安倍総理再登場で改革を進めるため^^

改革に同調して来ないアメリカ政府の時に、安倍総理では...^^

時間の無駄っちゃ無駄だからね^^


とはいえパヨクに政権を持たすと、日本そのものが無くなっちゃうから^^

可も無し不可も無しで、安倍総理再登場まで現状維持だけの目的の政権^^

ちょうど野田政権みたいな^^

あんな感じで、現場を任される政権として^^

小池新党は用途があるんじゃないかな^^


[３２初期非表示理由]：担当：毎回ＩＤが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

39. あおしろとらの友[541] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 00:22:21 : E40RCJ7sns : ANakJf@QrCo[1]
>>38
安倍さんがそんな悠長なこと考えられるかね。尻に火がついてるんだよ。またやってくるまで野党のみなさんそのままでいてくれって？小池新党だれが作ってくれるの？

40. 2017年8月06日 00:23:29 : n2DVbsk9ng : vtIumE2NgZM[-6]

小泉さん^^

[３２初期非表示理由]：担当：毎回ＩＤが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html
41. あおしろとらの友[542] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 00:26:50 : E40RCJ7sns : ANakJf@QrCo[2]
>>40
小池新党は脱原発？

42. 2017年8月06日 00:55:23 : 1zx1EF8EOs : urxekZFmIqM[4]
考えが合わんなら離党したらいい
当たり前の話だと思うけどね
小沢が嫌いなら野田や前原は離党すべきだった
事もあろうか自民党と一緒になって小沢を追い出したアホども

43. 2017年8月06日 07:59:33 : YK3M7wRpZg : l87LOjgmaA8[-37]

脱原発が選挙に勝てると思うなら^^

脱原発だろうな^^

[３２初期非表示理由]：担当：毎回ＩＤが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

44. あおしろとらの友[543] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 08:05:57 : fIRzI6fLoU : NFK6ovzq3Q8[1]
>>43
選挙に勝ったら前言ひるがえすわけ？これじゃ勝てないわ。

45. 2017年8月06日 08:34:08 : E1VMpc8PGe : ttVwtYSxb5I[118]

◆　安倍自公も小池国民ファーストも昔の橋下維新も野田細野菅蓮舫民進党も同根
　　それぞれの役目を演じているだけ　飼い主は軍産を筆頭とする腐敗権力

　

46. あおしろとらの友[544] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 08:43:13 : fIRzI6fLoU : NFK6ovzq3Q8[2]
>>45
全員で協力すれば腐敗勢力に勝てるんじゃない？

47. 2017年8月06日 09:08:02 : yNywFulJFU : LHeMEY@jnTQ[344]
関ケ原の洞ヶ峠で様子見していて、形勢不利と見るや「味方を裏切り家康陣営へ走り込み寝返つた」うす汚い武将がいたが、細野氏も民進党の前途に見切りつけ逃げ出したのだと思う。「なお、私は義将、大谷刑部吉継。の大ファンです」。自民党が横綱とすれば民進党は３０歳後半の１０両位の実力差。１００戦。９９敗？。解党「引退」した方が最善と思う観客も多いのだ。細野氏は新党考えるより思想的に近い自民党にでも頼んで拾つてもらう方がふさわしい。周囲や友人もその方向に賛成するはず。新党はあなたには無理と思う。

48. あおしろとらの友[545] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 09:15:04 : fIRzI6fLoU : NFK6ovzq3Q8[3]
>>47
裏切りも戦略の一つと考えられませんか？

49. 2017年8月06日 12:08:37 : 45qP55FaI2 : 6VuA8Te7WTo[29]
腎虚と言ったらいいのか、若いのに覇気がない。
1，2，3とはまだいいほうで、落選政治家として終わり
のシナリオもある。小池さんのぞうきんがけから出直すのが
再生の道だ。本人もそのつもりだと思う。

50. 2017年8月06日 12:25:16 : qF4T1YwunA : 0ID5WaAuWRA[1915]
●大阪維新が野党攪乱マシンであり、自民党補完政党であることがバレた途端に橋下も賞味期限切れ確定！

『テレ朝「橋下×羽鳥」9月終了 放送開始からわずか1年半』
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6249534

－－－－－－
橋下人気に期待して、番組は鳴り物入りで始まったのですが、思ったより視聴率が伸びなかったんです。

しかも、橋下さんのギャラがかなり高く、番組の作りもゴールデンのようで、とにかくカネがかかった。

そのため、最後はスポンサーとの折り合いがつかなかったようです。

橋下さんの“賞味期限”は切れている――という声も漏れています」
（テレ朝関係者）
－－－－－－－－


51. 2017年8月06日 12:35:03 : R1srNrVULc : vE_MzgOxd4E[-27]

>>44
>>48
君は、自分で言った角から自分の主張を180度転換するのか？^^

そもそも日本の原子力政策は、中曽根氏を中心に急加速したスタイルだ^^

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本の原子力発電所#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

1954年が何を意味するか？^^

スターリンが死んで、CIAを構成していた元コミンテルンんがKGBを設立し、フルシチョフの元へ帰参した年^^

これが日本における原発の開発計画のスタートだ^^

そもそも核弾頭製造／有事にソビエトに撃ち返せる設備の分散のためなんだよ^^


そこからレーガン政権誕生まで、ソビエトとアメリカはdétenteデタントと言って、ワシントンやロンドンの軍縮会議と同義の、軍事予算の削減会議を続けている^^

レーガン大統領は、就任すると同時に、デタントこそ最悪の癒着だと断じて、ソビエトによって全世界に万延する共産主義革命の排除には、軍拡競争でソビエトに止めを刺すしかないと、軍拡路線に転じた^^

そこから、あっさり10年でソビエトは崩壊するわけだが^^

レーガン大統領が登場するまでの27年間^^

アメリカの宥和政策が事実上世界じゅうに共産主義を万延させてしまったのだ^^

コミンテルンは設立されてから25年間ソビエトに有り^^

OSSに(吸収されて4年間)CIAに(成ってから7年間)アメリカに11年間有り^^

KGBとしてソビエトに帰参して37年の後解体された^^

これが日本における原子力政策＝相手関係側の実態だ^^


KGBは、プーチン大統領によって復活が計画されているが^^

http://karapaia.com/archives/52225262.html

日本の原子力政策は^^

資本主義陣営における、共産主義陣営に対する抑止力を分担←しているので^^

日本国一存で、その稼働と廃止を決められない^^


此れを^^

ちゃんと憲法改正して、事実と法体系の乖離を無くそうとしている←安倍首相だ^^

此れに対し^^

カマトトぶって知らんふりし、共産主義陣営に日本への進駐を可能にさせよう^^

在日米軍を撤退させよう^^

此れが4党の野党だ^^


正直、共産主義さえ地球上から滅ぼせば、原子力政策は宇宙開発だけやってれば良い^^


そういう意味で、原子力政策は今は必要だが、有権者が此れを理解できねば、一旦、小泉さんが「反原発」と口だけそう言って^^

本当は実施しないが、公約としては言うことが有るかもしれない^^




[３２初期非表示理由]：担当：毎回ＩＤが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

52. 2017年8月06日 12:53:08 : R1srNrVULc : vE_MzgOxd4E[-26]

もしも日本がアメリカの言いなりなら^^

憲法改正しろ!^^

とうの昔に言われてるんだよ^^


55年体制という政治ごっこで^^

議員は旧士族の禅譲という形を取ってきたから^^

日本の政治家は、何も知らない「お侍様」ばっかりで^^

実務は全て官僚がやってるうち、母屋を乗っ取られてしまったのさ^^


小沢さんも旧士族だから^^

300の小選挙区とは、300あった江戸時代の藩政の、殿が「市」という名前の貴族という^^

そういう小選挙区制を推奨するのさ^^

もっとも選挙談合さえ不正で検挙すれば、小選挙区＝「日本を300市に」という小沢日本改造計画において^^

日本国民は、300モデルの生活圏の中から、自分が理想とする生活圏の選択が出来るわけで、悪いと決めつけるものでもない^^


何にせよ^^

アメリカ＝もっともっと干渉してくれれば良かったんだよ^^

あまりに自由にさせてくれ過ぎた^^

それは国家に対してじゃない^^

市場に対してだ^^

市場は国際社会のもので、国家の中に市場圏を確立すれば、国家社会主義の基になる^^

市場だけは国際水準に引き摺り出せ←今は、こう言ってくれるように成ったけどな^^

もっと早く、世界に出られもしない癖に、日本の中だけで親分という産業に対して・・・だ^^



[３２初期非表示理由]：担当：毎回ＩＤが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

53. あおしろとらの友[546] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 12:53:28 : mXWWPcdJsE : hykLcZTxdXc[1]
>>51
日本を共産主義化することなんかできないよ。みんなしっぽまいて逃げ帰るよ。

54. 2017年8月06日 13:27:23 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1516]
>>53
共産主義と言っても、人によってその意味するところは異なる。
それをはっきりしてからでないと、議論にならない。
あなたは、共産主義をどう定義するのかな？

私の場合は、共産主義とは「生産手段の社会化」すなわち、生産手段の所有、運営、管理を社会の手にゆだねること。それ以外のことは意味しない。
なお、社会主義と共産主義とは、特に区別しない。

55. あおしろとらの友[547] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 13:47:52 : mXWWPcdJsE : hykLcZTxdXc[2]
>>53
あなたのおっしゃる通り。

56. あおしろとらの友[548] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 13:50:23 : mXWWPcdJsE : hykLcZTxdXc[3]
>>54
54さんの間違い

57. 2017年8月06日 14:21:52 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1517]
>>56
だったらなんで、
＞みんなしっぽまいて逃げ帰るよ。
ということになるのだ。

資本主義社会では、会社は株主のもの。それが共産主義では、「生産手段の社会化」、つまり、みんなのものになるんだよ。
もちろん、ソ連などの社会には、特権官僚が支配していて、とてもみんなのものと言える状態ではなかった。あれは社会主義でも共産主義でもない。
そもそもロシアは、そして中国も、資本主義としては遅れた国で、民主主義の伝統でもない国であったから、社会主義・共産主義の理念が著しくゆがめられることとなったのだ。
今の日本のような発達した資本主義国では、ソ連・中国とは同じ経過をたどらないだろう。

58. あおしろとらの友[549] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 14:36:01 : 2HfMpl4KMk : p3kp9kWw3LI[1]
>>57
強権でもって制度化しても日本には根付かないということです。宗教の教義であろうと政治イデオロギーであろうと日本流に加工されないと定着しない。そんな手間ひまのかかることやるまえに退散するだろうと思えます。

59. 2017年8月06日 15:25:04 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1518]
>>58
誰も強権で持ってやろうとは言っていないよ。当然国民の合意の下で行うのだ。スターリンによる強制的な農業集団化は間違いだ。
本当に、共産主義（コミュニズム）が日本に根付かないのだろうか。私はそうとは思えない。

共産党宣言
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen2.html
階級と階級対立とをともなう旧ブルジョア社会にかわって、各人の自由な発展が万人の自由な発展の条件となるような一つの協同社会があらわれる。
（引用終わり）

これは、日本的な「和」の世界だとも解釈は可能だ。
日本人は、縄文と弥生が平和共存して、互いの文明を受け入れて混血した結果生まれたのだ。

60. あおしろとらの友[550] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 15:44:13 : 2HfMpl4KMk : p3kp9kWw3LI[2]
>>59
勿論、共産主義は庶民の救済ですからその理念は日本人も理解するでしょう。しかしそれを制度化するには強い権力が必要になる。中央集権国家ができるでしょう。日本人が望むとも思えませんね。

61. 2017年8月06日 16:06:44 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1519]
>>60
確かに、一時的には強権が必要ということはありうる。生産手段の社会化のためには。もちろんこれは国民の合意の下に行うのだが。
でもその後はそれを続ける必要はない。むしろ逆だ。大資本の支配というくびきからは解放される。真の協同社会となる。抑圧すべき階級が存在しないのだから、国家権力は不要となる。

62. あおしろとらの友[551] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 16:31:54 : 2HfMpl4KMk : p3kp9kWw3LI[3]
>>61
国民の合意はなんによってなされるか。それは求心力もった人物によるしかない。レーニン、毛沢東とかね。
こう言う人物でないと強い権力も築けない。こう言う人物が現れて国民を教化できれば理想的だけれども一代では無理。後継者があらわれるかも疑わしい。そのうちスターリンのような人物が現れないともかぎらない。

63. 2017年8月06日 18:41:45 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1521]
>>62
さっきから言っているだろう。当時のソ連と今の日本では、全然前提条件が違うと。ロシアは遅れた資本主義国で人口の大部分が農民であった。民主主義の伝統もなかった。スターリンのような人物が今の日本で現れても、スターリンのように権力を一身に集めることはできない。社会の成熟度合いが違うのだから。
発達した資本主義国で、社会主義・共産主義の実践を始めた例は、今までの世界史でなかったのだ。だからソ連の例は参考にならない。

実は晩年のレーニンも病床から手紙を書いて、その中でスターリンの性格上の欠陥を見抜いてスターリンが新設された書記長の地位について権力を握ることには危惧を持っていた。そこでスターリンをその地位から外すことを提案したのだが、その手紙は無視されてしまった。

レーニンは人民委員会議長であった。これはほかの国では首相に相当する。政府の役職だ。一方、書記長は党の役職だ。ところがスターリン以後も、フルシチョフやブレジネフなどの時代に至っても、長い間、党の役職である書記長が国家のトップで、首相よりも上だった。全く前近代的としか言いようがない。

レーニンの手紙が公開されたのはそれから３０年以上も後の、フルシチョフによるスターリン批判においてだ。
こういうことは今の日本ではないだろう。

64. 2017年8月06日 19:01:47 : YK3M7wRpZg : l87LOjgmaA8[-32]

>>54
>>55
アホか？

社会主義とはsocialism←区分ということで、業界ごとに支配者が居ること^^

縦割りとか、同業者組合、一家資本←こういう部局において筆頭統治者が居る状態^^

それぞれの領域を侵さないということ^^

産業ごとの保護主義という意味^^


共産主義とはcommunism←筆頭統治者が無い状態^^

資産は個別に有さず、全資産イコール全員のもの←こういう定義だ^^

社会主義socialismが産業(国際資本・同業者組合)ごとに国境を越える概念であるのに比べ^^

共産主義とは、「市」とか「街」とか、業界における線引きではなく居住区を中心にした個別の集合体を指す^^


2者は、社会主義を左派(政府／指導層が国際組織)と言い、共産主義を右派(政府が市内／国内)のうち極右と呼ぶ^^


社会主義が地域に根ざさない、複数地域を股にかける国際資本であるのに比べ^^

共産主義とは、地域の主権の方が産業(国際資本・同業者組合)の主権より上位にある状態を謂れ^^

主権の及ぶ範囲が、市を超え、国家のレベルに達して来ると^^

国家内社会という、国家の限定された枠内において、エリート構造(組合資本・一家資本)が成長して来る^^

国家社会主義シオニズムZionismと呼ばれ、共産主義の巨大化、枢軸国家化した概念^^

共産主義のうち、安全保障に特化した個別の市や街が、国家社会主義化せず、海外の安全保障に特化した共産主義者同士で国際組織を形成した状態←科学的社会主義＝共産主義者の国際組織＝communist international＝コミンテルンと呼ぶ^^



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65. あおしろとらの友[552] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 19:19:27 : QTXFPB5Tbw : OkBhJi1WkGM[1]
共産主義というのは言わば宗教ですからね。政治家ではなくて教祖が必要ということです。ソ連はひとつの例です。教祖的人物でないと人はついていかないということです。だから共産主義は宗教を国家制度化したものだと言えると思います。ところがこの制度が定着するとこれがただの権力機構として一人歩きし権力亡者しかいなくなり国民を苦しめることになる恐れがあるということです。

66. 2017年8月06日 19:20:51 : YK3M7wRpZg : l87LOjgmaA8[-31]

主として^^

コミンテルンに当たるのが日本共産党の国際派^^

有名なグループが革マルで^^

現在の日本で、代表的な政治家が枝野幸男^^

主として^^

シオニストに当たるのは日本共産党の所感派^^

有名なグループが中核派で^^

現在、日本での代表的な政治家が山本太郎^^

日本共産党本体は^^

革マルでも、中核派でもないが、中核派を出した所感派のうち^^

中核派を追い出したグループで^^

代表的な政治家が志位和夫^^

多くは、旧日本陸軍参謀本部の出身者の家系で^^

特に関東軍は、パー路軍と合併して中国共産党を立ち上げている関係から^^

中国共産党とは縁が深い^^

今でも、中国共産党は年間61億円を日本共産党の活動費として工面していて、日本政府が中国へのODAを止めない理由は^^

日本官僚機構の実質の支配者が共産主義者の手に落ちているからである^^

特に、東大OB^^

財務省、検察庁(此方は北朝鮮)＝消費税増税派とは、消費税増税に伴う貿易差益が中国／韓国に落ちるため、日本官僚機構は消費税増税によって特亜3国に利益供与を企んでいる^^

アメリカ合衆国は、消費税が関税障壁に当たると、その廃止を要求していて、アメリカ合衆国が日本に消費税増税を要求しているとは^^

菅直人が捏造したデマであり、菅直人がアメリカの圧力で消費税10％に為さねばならなくなったと言った同年には^^

オバマ政権より、消費税を10％にすれば、関税障壁として罰則を加えると通知されていることがアメリカ公文書により確認されている^^

消費税増税がアメリカの要求だと言ってる奴は、菅直人の回し者である^^

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67. あおしろとらの友[553] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 19:38:45 : QTXFPB5Tbw : OkBhJi1WkGM[2]
>>64
「アホか？」は本文に含まれますか？

68. 2017年8月06日 19:45:53 : YK3M7wRpZg : l87LOjgmaA8[-30]

主文だ^^

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69. あおしろとらの友[554] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 19:51:58 : QTXFPB5Tbw : OkBhJi1WkGM[3]
>>68
それなら不要だ。自分のアタマの良さだけ披瀝したらよろし。

70. 2017年8月06日 20:09:40 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1522]
>>65
宗教とは、どういう意味で言っているのかな。
私の理解では、宗教とは神の存在を前提とする。超自然的な、意志を持ったものの存在を。そして世界はその意志によって規定される。

共産主義とは、その対極にあるものだ。

マルクス・エンゲルス「ドイツ・イデオロギー」より
「共産主義とは、われわれにとって成就されるべき何らかの状態、現実がそれへ向けて形成されるべき何らかの理想ではない。我々は、現状を止揚（しよう）する現実の運動を、共産主義と名付けている。この運動の諸条件は、いま現にある前提から生じる。」
（引用終わり）

71. あおしろとらの友[555] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 20:21:02 : QTXFPB5Tbw : OkBhJi1WkGM[4]
>>70
国民の救済という意味。救済なら宗教と言ってもいいのではないですか。揶揄の意味ではないです。救済を行うにイデオロギーをもってするので他の宗教とは相容れないのです。

72. 2017年8月06日 20:31:33 : igAT6mMx2U : nMVdws@O8Xk[1]

就職先決まったようだぜ^^

https://www.jiji.com/sp/article?k=2017080600217&g=pol

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73. あおしろとらの友[556] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 20:39:31 : QTXFPB5Tbw : OkBhJi1WkGM[5]
小池と細野、相性が合うはずない。

74. 2017年8月06日 20:54:34 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1523]
>>71
私が引用した「ドイツ・イデオロギー」の文章を読み返してほしい。
なお、マルクス・エンゲルスによるこの本の題名は、自分たち以外の当時のドイツにあったいろいろな思想のことをイデオロギーと呼んで批判したのであって、自分たちの思想のことをイデオロギーと言ったわけではない。

繰り返す。
「我々は、現状を止揚する現実の運動を、共産主義と名付けている。」

「止揚」とはドイツ語のアウフヘーベンの訳語として考えられた日本語だ。
もともとはドイツ語の日常用語だが、ヘーゲルがそれを自らの哲学を表現するために使った。それをマルクスも受け継いだ。詳しくは検索して調べてほしい。

これが宗教と相いれるか？
宗教者は主としてあの世のこと、共産主義者はもっぱらこの世のことに関心を持つ。この世のことに関心を持つ宗教者が共産主義者になるということはありうる。
確かにマルクスは、「宗教はアヘンである」といったが、この言葉に教条的にしがみついてはいけない。要するにマルクスはこの世の困苦を和らげる役割を宗教が果たしていると考えたのだが、これは一面的な見方だと思う。宗教と共産主義の分業あるいは共存は可能だと私は思う。

75. 2017年8月06日 21:00:24 : igAT6mMx2U : nMVdws@O8Xk[2]

>>74
論語読みの論語知らずとはよく言ったものだ^^

922Aは社会主義者なのか？^^

共産主義者なんだろ？^^


共産主義が完成形ではない、それが昇華して社会主義になるという文章を引っ張り出して来て^^

何がしたい^^


マルクスは^^

共産主義(革命を起こす媒体)者は、コミューンcommune局部であって、それ自体は個々に死に絶える者だと定義しているから^^

止揚＝死(失われる元の有り様)により、変質して上層の異なる媒体を形成する一つの個体となる←こう言っているのだ^^

つまり^^

社会主義(国際社会主義)構成の方便として、共産主義／国家主義(国家社会主義)を経由しますよ^^

こういう意味に過ぎず、国家社会主義のさらに分子的な形骸が共産communeなのだ^^

communeと語って＝全ては君のものでもあり全体のものでもある←こうして人は戦う^^

戦いにより、君は死に、本質は失われ変質するけれども、その純度を維持したまま、生き残った私は、更に崇高な域に達する^^

↑君は戦って死ぬが、私は国際組織に戦いの成果を認められ出世するわ^^

共産主義者の君が死んで、エリートになった(私)は、世界中の同様な方法でエリートとなった仲間たちと第1インターナショナルを設立するんだよ^^

らっきい^^

こう言う意味じゃないか^^


宗教じゃないだけで^^

詐欺だな^^

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76. 2017年8月06日 21:10:08 : igAT6mMx2U : nMVdws@O8Xk[3]

日本共産党が言ってることも同じで^^

共産主義communeだ←こう言うんだから^^

その国の君と私←誰でもそう思う^^


僕たちの国のために、僕たちの国の悪い奴と戦うんだっ！^^

...けど^^

僕たちに味方してくれるのは、外国の正しい人なんだ^^

あれあれ^^

僕たちは、僕たちの国ために戦い始めたんじゃないのかな？^^

なんで外国の人が味方してくれるの？^^

あっ死んだ！^^

↑ここで「君」の役割は終わるんだよ^^


後は、コミンテルンが共産主義者(死にゆく君)の止揚された姿＝社会主義者によって国際組織を構成しますよ^^

これが科学的社会主義だ^^

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77. あおしろとらの友[557] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月06日 21:19:08 : QTXFPB5Tbw : OkBhJi1WkGM[6]
>>74
しかし思考を強いるものであるのは確かでしょ。これを国民が共有することにより初めて成り立つ。つまり教育が必要となる。人々が喜んでこれを受け入れる状況がないとできない。理想をかかげ立派な指導者がいる。

78. 2017年8月06日 21:28:52 : YK3M7wRpZg : l87LOjgmaA8[-29]

まあ^^

最初から外国人の社会主義者が出てきたら^^

誰も騙されないからなあ^^


最初は、その国の国家のため^^

それもなるべき身近な^^

生活圏の仲間である「我々」のため^^

命をかけても守らねば^^

こう言って「戦い」を正当化する^^


戦いが混沌として来ると^^

助けが必要になって来て^^

その時の助けは外国人であっても^^

「敵の敵」なので、味方と認知される^^


その味方と認知された外国の知識人が、共産主義者の国際組織(コミンテルン)の人たちなんだ^^


正しいコミンテルンの人たちは、我々のために、間違った我々の指導層と戦う力を我々に与えてくれる^^

正しいコミンテルンの人たちは、我々のために、彼らの命をかけてくれる^^

正しいコミンテルンの人たちと一緒に、世界中の悪い指導層を倒すんだ^^

by communist international


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79. 2017年8月07日 07:02:28 : uLBKlBIzrI : wQ8zeLzXoM0[99]
＞27

反自民という「政治的スタンス」が支持されたのは間違いない。
勿論維新以外の野党は本来そうなんだが、その中から国民が選んだのは「自民と大して違わないが自民とは違う」という都民Ｆだったと思う。
社民や共産なんて主義主張の為には国民なんて置き去りにしても頑張ると、その意気や良し、なんだがあまりにも「そうじゃない感」が大きい。
こんなのに擦り寄ったお陰で民進の「安心感」が薄れて、支持が離れたと見ている。
本来民進は中道リベラルで、自民の左とあまり違わないスタンスだったハズだが、威勢の良いアベ批判がメディアに受けるものだから、調子に乗って左に行き過ぎた。
その隙間をコイケが埋めただけ。
オザワのスタンスは一貫して「反自民」だ。リベラルでも左翼でも右翼でも無い。彼は政治家であって思想家では無いから。思想家としてオザワを見れば無節操なんだが、政治家として見れば現実路線で頼もしい。好き好きだがね。
民進が「排除の論理」を反省して、土下座して頼めば立ち上がってくれるだろう。
しかしコイケとも連携しなければならない（民進だけではタマ不足）から、エダノには難しい、マエハラなら出来るんじゃないか？

80. あおしろとらの友[558] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月07日 09:37:49 : p7LCmVLBOM : hSpdl5PjE9o[1]
>>79
いやね「政治的スタンス」の選挙じゃないと言ったのは自分の印象を言っただけでね。つまりあの都議選は小池さんのための選挙。考える選挙じゃなくて見る選挙とでもいうか。視覚的に小池さんの顔とか緑色がどーんと前に出てきて都民が思考力を失ったために都ファーが圧勝したように思えたのでね。小泉郵政選挙みたいに郵政民営化善し悪しを考えるよりも小泉さんの人気投票になってしっまたのと同じではないかとね思った訳です。勿論考えて投票する人はいるけれどもそういうまっとうな人が絶滅しないしないことを祈るばかりです。（笑）

81. 2017年8月07日 13:50:42 : DmWzBkPO3U : cizOvizp9BA[1]
●第二自民党・おおさか維新に続け！
　↓
『「日本ファーストの会」設立　小池氏は役職に就かず』
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6249651
　↓
●『国政新党、細野氏と連携も＝「5人以上から接触」―若狭氏』
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170806-00000035-jij-pol

82. 2017年8月07日 14:48:00 : uLBKlBIzrI : wQ8zeLzXoM0[100]
＞80

まあ国民はそんなに御大層な「政治的スタンス」なんて考えてない。
でもちょっとは政権にお灸をすえておきたいと言う程度には反自民の時もある、昔から言われるアレだ。
思想信条が確固としてあって、己に忠実に投票行動する（＝考えて投票する？）人って、支持する政党もそんなにコロコロ変えたりしないから、風には影響ないが、政治って言うのはそんな少数の人のためのものでは無いと思う。
風のように頼りない一般の国民の為には、政策なんて殆ど同じでよいから、適度に牽制し合う2大政党制が良いのではないか？
小沢の自論もその辺にあると思う。


83. あおしろとらの友[559] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年8月07日 15:56:32 : tzlyl1SPGE : 4eJAg_KCQ6M[1]
>>82
おっしゃる通りだと思いますね。自民党の誰かがね国民は眠ってもらってた方がいいとか言ってたけども、それも一理あって国民がみんな政治に関心を持つようになったら逆に収拾がつかなくなる恐れがある。だから我々にまかせてくれ。わるいようにはしない。というのが暗黙の了解としてあって、それを無難にやってきたのが自民党。これが政治家先生を生み出して政治が職業化し政官業の癒着が固定化して社会のダイナミズムが失われた。これを変えたいと考えたのが小沢さんではないだろうかね。だから眠っている国民に起きてもらって世の中面白くして権力者なんか簡単に変えられるんだよと言うのを見せてくれたね。でも国民のみなさんは起きるより眠っていたほうがいいのかな。

84. 2017年8月09日 06:32:36 : uLBKlBIzrI : wQ8zeLzXoM0[108]
＞47

大将「都議砦は落ちたが同時に敵にも大打撃を与えたのは我々の力である。」
一同「ホントかよ」
家老「拙者はちと腹が・・・」
大将「誰か家老の代わりを務める者は居らぬか？！」
チビ「やめとけ、やめとけ」
一同「シーンッ」
大将「じゃ、儂も止めるよ」

何なの？これで下っ端が逃げたからって「裏切者！」って言えるの？


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