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小沢支持者のレベルの低さがまたもや明らかになった
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/630.html
投稿者 真相の道 日時 2012 年 5 月 29 日 10:49:27: afZLzAOPWDkro
 

(回答先: 小沢の増税反対は、まやかし! 小沢のとった政策は実は大増税だった。 小沢に騙されるな! 投稿者 真相の道 日時 2012 年 5 月 28 日 17:05:27)

私はかつて、小沢支持者のレベルの低さを指摘したことがあります。

私はその時、事実を提示しそれを根拠にした論理的主張を投稿をしましたが、それに対して小沢支持者と思われる人たちのコメントは罵声、罵倒の嵐。
上記のような論理的な反証は一切なかったからです。
(事実を提示して論理的に小沢を批判する投稿を罵倒するのだから、それらのコメントは小沢支持者によるものなのでしょう)

詳しくは下記。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/525.html


今回は少しは改善されるのではないかと期待していましたが、ムリでした。
論理なき罵声、罵倒コメントの山。
  
  
わたしは本投稿で、事実を提示して下記の主張をしました。

小沢は景気下での増税に大反対と言っているにもかかわらず、

@ 小沢はマニフェストを破って、つまり国民にウソをついてまで実質増税をゴリ押しした

A 小沢は復興財源はあるにもかかわらず、復興大増税法案を政治生命を賭して反対することもなく、あっさり通してしまった。

B 小沢はかつて、消費税を名前を変えての大増税を画策し、多くの国民が眠っている真夜中(未明)に突然会見を開いて発表し、ゴリ押ししようとした。

以上の事実から、小沢の言行不一致はひどく、小沢の増税反対という主張は全く信用できないとの主張をいたしました。


これに対して論理的に反論するのなら、下記のいずれかになるはずです。

@ 私の提示した事実が間違っていることを証拠を添えて、論理的に証明する
A 私の提示した事実が正しいことを認めた上で、それを根拠にした私の主張が間違っていることを論理的に、必要なら証拠を添えて反論する

上記のいずれかのはずです。

ところが結果は論理なき罵倒の山。
(論理に基づいた少数の賛同意見はありましたが)

結局小沢支持者のレベルの低さがまたもや露呈した結果となりました。
 
 
おまけに今回はもっとひどいコメントまで現れています。

それは、気に喰わないコメントは事実に基づいた論理的な主張であっても「アラシ」と決めつけて排除してしまえ!!

こういう考えのコメントです。
もはや情けないとしか言いようがありません。

気に喰わないコメントは、事実に基づいた論理的なものであっても論理なき罵倒で逃げるか、排除させて逃げる。

これはまるでオウムの内部のようなカルト宗教の手口です。
政治についての民主的な議論とは程遠い。
  
政治にカルト宗教は不要です。
盲信ではなく、事実に基づいた論理的な主張、議論であるべきなのです。

そしてそのような盲信や、意見を異にするものは論理的なものであっても罵倒、排除で逃げる。
そんな小集団をまともな国民が支持するはずもありません。
  
    

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コメント
 
01. 2012年5月29日 11:12:54 : FUviF2HWlS
小沢一郎氏は、累進性が高い所得税を減税して代わりに逆進性の高い間接税を福祉予算に当てて、富裕層の税負担を小さくしようとしたんだよ。

真相の道さんの考えと、あまり違わないだろ?


02. 日高見連邦共和国 2012年5月29日 11:13:40 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
『投稿者』へ

>論理なき罵声、罵倒コメントの山。

貴殿に話し掛ける愚かさを理解した上で、あえて問う。

貴殿は当該スレッドで、質問、問題提起に回答しか?
恥かしげもなく貼り付けたリンク先には、『理論的問いかけ』から逃げ回る『投稿者』のエビデンスしか無いのだが?

『投稿者』に告ぐ。自ら主張した事が有るのだったら、自ら立てたスレッドに戻り、そこで提起された質問・問題点にきっちり対応しなさい。


03. 2012年5月29日 14:54:47 : LMHjLB19Rw

真相の道さんは最近、同じような投稿ばかりの連発でループ状態ですね。

@ 小沢はマニフェストを破って、つまり国民にウソをついてまで実質増税をゴリ押しした

A 小沢は復興財源はあるにもかかわらず、復興大増税法案を政治生命を賭して反対することもなく、あっさり通してしまった。

B 小沢はかつて、消費税を名前を変えての大増税を画策し、多くの国民が眠っている真夜中(未明)に突然会見を開いて発表し、ゴリ押ししようとした。

*****
@はガソリンの暫定税率廃止をやめるよう党幹事長として鳩山内閣に主張した件でしょうか? これは小沢氏個人の主張と言うより、幹事長、副幹事長会議で全国からの陳情を整理した上での主張だったと思います。暫定税率は自民党時代からあったのですから増税ではなく、現状維持ですね。マニュフェストにはガソリンの暫定税率廃止はあるのでマニュフェスト違反とも言えますが日本及び海外の経済状況その他の状況でまた時期をみて廃止したかどうかはこの後2年、小沢氏が党主流派ではなくなったのでなんともわかりません。 小沢氏が党主流派でなくなった今、完全に暫定税率廃止をやめたのは現内閣と現主流派でしょう。たたくのであれば現内閣と現主流派でしょう。

Aも小沢氏がすでに党主流派ではなかったので問題があるのは現内閣と執行部でしょう。これもたたくのであれば現内閣と現主流派でしょう。

Bは細川政権のときの福祉目的税の事をいわれているのでしょうか?
実現はしませんでしたが当時の経済状況では賛否両論あるかもしれませんが無理のない政策だったかもしれません。現在の消費税のように赤字補填に利用されるより福祉目的税になっていたら今の福祉財源不足もなかったかもしれません。
小沢氏は著書でも消費税をあげるときは所得税、住民税などを下げるなどセットにして提案もしています。消費税増税のみの野田政権よりははるかにいいでしょう。今回は今の経済状況やマニュフェストでの根幹でもあったので反対しているのでしょう。また野田政権は消費税増税だけで社会保障一体改革はかけ声だけでは何もやっていません。国会議員の歳費や定数削減、公務員改革に関しても何もしようとしていません。小沢氏とは根本が違うでしょう。

マニュフェストも完全に実行できるとは限りません。その実行に向けて努力した結果、だめなら仕方はありませんが野田内閣はマニフェストを完全否定して間逆な事をしようとしています。これが小沢氏との違いです。小沢氏が反対するのは当然でしょう。


04. 2012年5月29日 18:51:33 : 8odaF8HoNA
国民福祉税の時と今とでは日本経済の状況が違うと言っているではないか。
だから、国民にとっては小沢さんの主張は全然今と昔で矛盾はないのだ。

主張する政策が変遷することを「言行不一致」と言いたいようだが、「言行不一致」の意味がわかって言っているのか?

「四億の出処の説明がコロコロ変わる」とかいう批判と一緒なんだよね、レトリックが。程度の低い批判だ。

真相の道は、誰の「増税反対論」なら信用できるというのかね?
信用できないというからには、そもそも増税に反対なのだろうね?
増税反対の人間が、小沢裁判についてわざわざ偏狂な有罪論をぶつ理由は何かね?
今この日本で、官僚支配から国民を守る防波堤になっているのはどこの誰だと思う。小沢一郎をおいて他にいないに決まっているではないか。

さぁ、ご立派な「真相の道」殿に、どうやったら今般の消費増税を阻止できるか、語ってもらおうじゃないのよ、皆の衆。


05. 2012年5月29日 19:37:04 : s3vzXhnNp2
>>04
>国民福祉税の時と今とでは日本経済の状況が違うと言っているではないか。
だから、国民にとっては小沢さんの主張は全然今と昔で矛盾はないのだ。

小沢がいつどこで言ったの?
ソース元と具体的な発言を引用して説明しないと、あなたの脳内妄想なのでは?で終わってしまうねw

さらに、1994年(福祉税構想発表してコケたとき)の経済での大増税はOKで、今はダメだという具体的な根拠は?

1994年と言えば、1990年にバブルがはじけて「失われた10」年と言われた景気低迷時期。

つまり、1994年の経済での大増税がOKで、今がダメだという具体的な根拠なし。
おまけに当時も特別会計などによる官僚のムダ遣いし放題は放っておいての大増税。
小沢による悪魔の政策と言えるだろう。

だから国民が猛反発して、2日で全面撤回したんだよ。

つまり、君の主張する小沢発言が事実だとすると、実にいいかげんな発言ということになる。
なんというか、小沢の信用なさにトドメを刺された感じですね。
  
  


06. 2012年5月30日 09:21:05 : 8odaF8HoNA
「国民福祉税の時と今とでは、日本経済の状況が全然変わってしいる」
小沢さんがTVで発言したのは、テレビ東京の田勢の番組だっだぞ。
2012年3月3日 テレビ東京. 田勢康弘の週刊ニュース新書【小沢一郎 氏 生出演! 〜政治は、いま何をすべきか〜】の中だった。

何時何分何秒に言った?とか幼稚園児みたいなこと言って誤魔化すんじゃないぞ、真相の道クン。こちらの脳内妄想じゃなくて残念でした。

もうこのスレッドは旬を過ぎているので、これ以上ウォッチしないから、
新たに投稿を立ててそこで以下の件を語れ。
****************************
真相の道は、誰の「増税反対論」なら信用できるというのかね?
信用できないというからには、そもそも増税に反対なのだろうね?
増税反対の人間が、小沢裁判についてわざわざ偏狂な有罪論をぶつ理由は何かね?
今この日本で、官僚支配から国民を守る防波堤になっているのはどこの誰だと思う。小沢一郎をおいて他にいないに決まっているではないか。

さぁ、ご立派な「真相の道」殿に、どうやったら今般の消費増税を阻止できるか、語ってもらおうじゃないのよ、皆の衆。
****************************
たくさんの人が見るところで、存分にキミの政策論・政局論を披露してもらおう。


07. 日高見連邦共和国 2012年5月30日 12:11:12 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
06さま

ナイス、OKです!

俺も“継続ウォッチ”させて頂きます!


08. 2012年5月30日 16:21:55 : Y9UdIjnVrQ
小沢一郎は、この政界を生き抜いてきた稀有な存在です、 一度総理、誰か傀儡をかついでも、腕を振わせたい、その思いは理解できます。谷垣、石原、岡田前原野田枝野これら政治家に、今日の日本の進路を託せるだろうか 軽すぎると思うは
私だけだろうか、平気で嘘をつく、責任を取らない 
弁解しない小沢はよろしい。

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