http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/611.html
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(回答先: 熱海青翠 _ 中国人に乗っ取られた訳有り(?)高級リゾートマンション 投稿者 中川隆 日時 2015 年 1 月 30 日 20:25:40)
ツインタワー石打
http://twintower.jp/
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2423.html
ツインタワー石打 販売物件一覧(リゾートマンション) - (株)ひまわり
http://www.himawari.com/yuzawa/list/2423.html
新潟のリゾートマンション「ツインタワー石打」 公認会計士の管理組合前理事長が11億円着服
2015年11月23日16時39分
スキー場に隣接する新潟県南魚沼市の大型リゾートマンション「ツインタワー石打」(576戸)の管理組合前理事長が、理事長だった約15年間、管理費など計約11億円を着服していた疑いがあることが、23日までに分かった。
前理事長は昨年秋、組合の調査で着服が発覚し解任された。
組合は、時効とならない約4億円分について、業務上横領容疑で警視庁に告訴した。国内主要紙が伝えた。
報道によると、前理事長は公認会計士で、1999年にツインタワー石打の管理組合理事長に就任。組合の口座などを管理していたが、株取引などの投資のために管理費などを流用したという。一部報道では、前理事長自らが昨年11月、着服を組合側に告白したとされている。また、計約11億円のうち約2億円は弁済されているという。
ツインタワー石打のホームページによると、マンションは2棟建てで、1棟は12階、別の1棟は19階ある。12階の棟には地下にテニスコートもある。石打丸山スキー場がすぐ近くにあるほか、近隣には他の複数のスキー場がある。
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石打丸山スキー場ハッカ石ゲレンデに隣接しているツインタワー石打。
こちらは9階のゲレンデレストラン「ING」からスキー場に直行出来るのでスキー場とお部屋の往復が自由自在。温泉大浴場・室内温水プール・幼児用プール・体育館など充実施設があり、ファミリーで楽しめるマンションです。
所在地 新潟県南魚沼市石打字土堂986番地2他
アクセス
上越新幹線「越後湯沢駅」より約3.6km 車で約6分
関越自動車道「湯沢IC」より約5km 車で約8分
関越自動車道「塩沢・石打IC」より約5.1km 車で約8分
地図
https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E7%9F%B3%E6%89%93/@36.9652092,138.79784,15z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0xacba84a0c7857043?hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwiV-bfJst3JAhVIppQKHcUHBEUQ_BIIZjAK
http://www.21net.co.jp/tt/akusethu.html
竣工 / 築年 1990年(平成2年)11月 / 築25年
施工 鹿島建設・西武建設共同企業体
構造 鉄骨・鉄筋コンクリート造 A-13 , B-19階建
総戸数 549戸
管理会社 有限会社ティー・ティー・アイ(全部委託)
管理員勤務形態 / 常駐
フロント営業時間 通年24時間
駐車場(1室1台無料)
屋内160台(1千円/泊)
※冬追加:屋外20台(1千円/泊)、敷地外駐車場50台(無料)
各所有者に年間8万円分のオーナーズカードが発行される(施設・駐車場利用料金に替えられる)
温泉大浴場(加温・加水・運び湯・循環ろ過)・サウナ付き(大人500円 小人200円)
8時〜13時、15時〜24時消灯(大浴場コーナーのみ)
トップシーズン:8時〜13時、15時〜24時消灯(全営業)
プール(クア)25m×10m温水プール(大人500円 小人200円)
9時〜21時 トップ・夏休:毎日営業 オフ:祝日・週末営業
レストラン 2ヶ所あり ※トップシーズンのみ営業
メインレストラン:17時〜21時、ゲレンデレストラン:土日祝9時〜17時(無休)
※営業日・時間はシーズン前に決定
スポーツルーム
9時〜21時(300円/回) 体育館(一人100円/時間・1千円/時間で貸切可)
ゲストルーム
2部屋(2人用・4人用) 大人1.5千円/泊 小人700円/泊 ※リネン代含む
テニスコート 2面(2千円/時間)
その他共用施設
卓球3台(400円/時)
ビリヤード2台(1千円/時)
麻雀3台・ミーティングルーム・カルチャールーム(1千円/2時間)
オーディオルーム(500円/2時間)
フィットネスルーム(1回300円)
図書室(1回100円)
売店、スキーレンタル、バーコーナー
ペット 不可
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2423.html
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|| ちょっと待て . . .|
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|| そのマンションは . |
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'"´: : : : : : : : :`丶 ボッタクリ|
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八:::::::圦 、' _ "/_ノ.::,'.::j
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ツインタワー石打、戸当たり213万円の負担が・・
マンションの管理というのは、一種の「利権」です。
何が利権かというと、もちろん管理費や修繕積立金というお金。
区分所有者から集めたお金は、いったん管理組合の口座に入ります。
そして、大半が管理会社に吸い上げられます。
管理組合に入るお金のうち、管理費はほぼ9割がたスルーで管理会社へ。
修繕積立金は、大きな修繕工事を行わない限り、徐々に残高が積みあがっていきますね。
中古マンションを選ぶ時のひとつの指標になっているのは、「1戸当たり100万円」という目安です。
例えば100戸のマンションだったら、 修繕積立金の残高が1億あればまずまず、ということになります。
では、その1億円はどうなってしまうのか?
今回の湯沢の事件では、理事長さんがネコババ。
あのマンション「ツインタワー石打」は549戸です。
1戸平均1.5万円の修繕積立金を集めていたとして、年に1億円。
この理事長さんは16年おやりになったということなので、 集めたお金をほとんど横領したことになります。
現在、このマンションは湯沢の中では「まともな方」。
プールと温泉大浴場が付いています。でも、安い住戸は30万円。
ところが、11.7億円が管理組合の会計から消えました。
1住戸平均213万円の「負債」を抱えたも同然です。
普通に考えれば、たとえ30万円でも「買ってはいけない」はず。
だって、買ったとたんに将来の修繕金負担義務が生じるからです。
この元理事長さんが11億7800万円を返済すれば話は別。
でも、そんなことはまずありえないでしょう。
したがって、この「ツインタワー石打」は、お気の毒ですが現在の湯沢エリアの中では廃墟になる可能性がある一番手。
そういう風に捉えざるを得ません。
さて、こういったことが起こらないようにするにはどうすればよいのか。
杭打ち偽装と違って、こちらにはいくらでも解決策があります。
まず、単純な話は「通帳と印鑑の別管理」。
これは、最近のほとんどの管理組合で行われていること。
同一人物が保管していると、こういう事件につながりやすいのです。
よくあるパターンは、通帳は管理会社が持っていて、印鑑は理事長。
必要な支出は管理会社が銀行の引出し伝票を作って理事長にハンコをもらいに来る、というパターン。
でも、理想は別の理事が通帳を管理すべきでしょう。
加えて、管理組合の総会議案書には、必ず通帳のコピーを添付。
現物は1年ごとに監事がチェックすればいいのです。
そういうチェック体制をしっかり機能させていれば、こういう杜撰な横領事件にはなりえません。
もう少し掘り下げましょう。
同じ人が16年も理事長をやってはいけません。
再三いうように、管理組合は一種の利権なのです。
そこで5年も10年も連続で理事長や理事を、 自ら進んでやっている人間がいるとすれば、 必ずや何かの「甘い汁」を吸っていると考えるべきです。
でなければ、ただの出しゃばりな性格異常者です。
「みなさんの役に立ちたいから」という理由で、ああいうめんどくさいことを5年以上も続ける人なんて、まずいない、と考えるのが現実的です。
逆に、そういうお気持ちがあっても5,6年やればその間に人を育てて理事長職を譲るべきです。
アメリカの大統領は最長8年です。
「絶対的権力は絶対に腐敗する」
これは19世紀の思想家ジョン・アクトン卿の名言。
みなさんは実感されていないでしょうが、マンション管理組合の理事長には「絶対的権力」があります。
私はかつて、あるマンションの区分所有者グループのコンサルに入っていたことがあります。
そのマンションでは、6年も実質的に理事長をやっていたある人物が、管理組合を完全に私物化していました。もうやりたい放題。
そこで、弁護士の先生とともに区分所有法25条と34条に基づいた理事長の解任を議案とする管理組合の総会開催にこぎつけました。
しかし、件の理事長はその総会で議長を務めたばかりか、 「議長一任」の委任状を使って解任議案を否決してしまいました。
現在の区分所有法においては、これは違法ではないのです
実は私も、あるマンションの管理組合理事長を、 間に2年ほどブランクはありましたが、3年を2回で合計6年ほど務めた経験があります。
いずれもなり手がいなくて、管理会社に泣きつかれたのです。
まあ、いい経験をしました。でも2度とまっぴらごめん。
今回の11億横領事件は一過性の騒ぎで終わるかもしれませんが、マンションの管理組合をめぐる騒動は、これからも頻発するでしょう。
この世に区分所有のマンションがある限り、トラブルは永遠に起こるのです。これは避けられません。
マンションとはそういう居住形態なのです。
http://www.sakakiatsushi.com/?p=11345
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ファミールヴィラ苗場タワー掲示板
管理費横領>ツインタワー石打の件 投稿者:12Fオーナー 2015年11月25日
ツインタワー石打で発生した11億もの横領事件は恐ろしいですね。
元組合長は公認会計士な上、管理組合も法人化されていたので住民の皆さまは安心しきっていたのかもしれませんが。。。
単純計算で1区分あたり200万円の損害。これじゃ外壁の修繕やエレベーター交換もままなりません。
ひまわりさんによりますと、物件価格は30万円〜3000万!
3000万の部屋、すごいです。
ようやくリフト券を・・・ 投稿者:たぬP 投稿日:2015年11月28日
12Fオーナーさんの情報の石打の件すごいですね!
NET上にも沢山載ってますね。
大規模修繕出来なくなっちゃいますよね。
石打は総会とかでちゃんと残高証明とか開示してなかったのですかね?
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/smartphone/index/list/?
,.ノヽ.
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越後湯沢のリゾートマンション|マンションコミュニティ 口コミ掲示板・評判
No.588 by 購入経験者さん [男性 60代] 2015-07-02 00:42:38
湯沢リゾートマンション経験者。
5年住んでタダ同然で売却しましたが時間をかけたら100万円前後で売却出来たと思います。
はっきり言ってレベルの低い人間付き合いに飽き飽きと理事長始め理事連中は管理費を自分のお金と勘違いし飲み食いに使い放題の有様。
リゾートマンションの管理費が高い1番の原因かな。
50平米で管理費と固定資産、光熱費で月額45000円
これなら色々な温泉地へ夫婦で出かけた方が良いと判断。
今後リゾートマンションの老朽化の伴って益々管理費が上がるのは間違いないと思います。
理事連中は裏金で自分達の管理費はどうでもなるので管理会社と組んで値上げに持って行くのが見え見えかな。癖の有る定住者と金に汚い連中が集まる場所から逃れられて満足の日々。
No.589 by 匿名 2015-07-02 09:46:16
588さん
ほとんどのリゾマンがそうなのですかね?
確かに月に45000円
更に固定資産税を払うと年間だとかなりの金額になりますね
No.592 by 購入経験者さん [ 50代] 2015-07-03 16:56:20
湯沢のリゾートマンションのに限らず、理事会が管理会社と結託すると管理費の私物化がはじまります。
それを防ぐためには自分が理事になるしかありませんね。
湯沢のマンションは購入の時いろいろ調べましたが大半は問題なさそうです。
588さんのお住まいのマンションは昔から問題があることで有名な石打地区にあるマンションと想像します。
No.182 by 周辺住民さん 2014-11-25 13:47:44
ツインタワー確かに共用部分の壁面の破損状況はひどいですね。
全然補修されていない部分が多いです。
ロビーは立派ですがそれ以外の管理はどうなっているんでしょうか?
管理費高い、大浴場有料、プール有料、駐車場有料
このマンションの先行きはお先真っ暗………。
No.145 by 物件比較中さん 2014-07-15 00:11:10
管理費や修繕費積み立て金が各個まちまちですが、この辺りの相場というものはどんなものなのでしょうか?
管理費等が高い、例えば石打のツインなどは滞納が多いためとか、管理会社が悪いため等、いろいろ書かれていますが、施設の充実度や修繕の頻度や管理内容もあるかと思います。
石打ツインなどは、会社の保養施設としての登録も多いようなのですが、こうした会社名義であれば、逆に、管理等をしっかりとする要求は多くなるのではないかなと思いますし、まさか、税金対策の為に、高いなんて事はないとは思いますから、雪国のように建物への負担が大きな場所だと当然、こうしたコストは高めになってくるのではないかと。
すると、これはあくまで想像でしかないのですが、そうした管理をしっかりと滞りなくするには、あの高いと言われるツインの管理費が実は相場で、他の施設が安すぎるということはないのだろうかと疑問がわいたりします。
これ、ブログ等でツインを調べると結構会社の保養施設での利用者が出て来て、評判は全然悪くないというところからきています。
プールやらいろいろな施設があれば当然管理費もかかるわけで、逆に、安い管理費の苗場の物件だと、建物が遠目に見ると綺麗だが、近くに来ると酷くて管理が心配等、、、安い管理費等ならではの悩み?!を目にしますので。。。
というのも、現状ですね、単純計算で例えば、石打ツインに40万の物件を購入して、高いという管理修繕費を5年分で比較すると、第二で250万の物件を購入したら金額的には同じ金額になるという点です。
所有を5年から10年程度する事だけで考えれば、どちらもそんなに違いはないように感じてしまうわけです。それよりも、管理をしっかりとしてくれるほうが大切かなと。
もちろん次回売るときに売れないのでは意味がないですが。。。
また、こうした管理費は将来的には上がることが当然ベースになっていると思うのですが、懸念事項としては、今は安くても、突然大きな修繕が必要になった時に、負担を強いられるという事があるようだと、現状の管理については安ければ良いということでもないのではと思ってしまうのです。
No.148 by 匿名さん 2014-07-16 15:09:49
>>145
ツイン石打が安いのは維持管理費の問題云々より利便性の問題が主だと思いますよ。
湯沢駅周辺エリアとその他エリアは利便性に大きな開きがあります。
物件や施設がすごく豪華で管理が行き届いていても100万円切る様な物件は他のエリアにもたくさんあります。
これは実際に足運んで買い物スポットや交通の便等を体感しないと分からないでしょう。
湯沢駅周辺のリゾートマンションを短期賃貸してみるとか民宿やビジネスホテルに1、2週間ぐらい滞在してその間に不動産屋で内見めぐりや買い物スポットのチェック等してみるといいと思います
No.118 by 湯沢を愛する男 2014-04-04 06:42:59
私は51歳の男性、新潟市に高校生までいました。大学進学で東京に行き、現在は東京都内で自営業をしています。湯沢には青春時代の思い出がたくさんあります。息子たちが小さい頃は何度かスキーに連れて行きましたが、彼らも大学生になって、夫婦だけの生活が長くなりました。最近は老後も視野にいて、湯沢に第二の拠点を作りたいと夫婦で話し合っています(妻はあまり賛成していませんが・・)。
私たち庶民にとっては、今の湯沢のリゾマン夢の世界です。あまりに選択肢が多くて反対に迷ってしまいます。そこで、お話しできる範囲でいいのですが、問題のあるリゾマン情報を教えてください(言いっぱなしでなく、こうすればいいという建設的な意見も含めて)。
たとえばツインタワーの管理が良くないとのレスがありましたが、なぜですか?
写真で見た限り、和室の作りなど立派で、一戸当たりの面積も広く、ハイグレードに作られたリソマンであることが分かります。
なのに、捨て値価格で売られていることは湯沢全体にもマイナス(苗場も言えるが)です。
管理会社が悪いのなら変えるしかありませんが、もっと問題の本質は深いように思います。
今、湯沢のリゾマンを変革しなければ、20年後にはゴーストタウンになりかねません。問題のあるリソマンは何が問題なのか言える範囲でお願いします。
No.119 by ご近所さん 2014-04-04 22:43:24
>>118
地理的環境では
苗場と石打は近くに買い物スポットが皆無
徒歩での買い物はほぼ無理
またスキー場も徒歩ではシャトルバスの便が悪く苗場か石打に限定されてしまう
ツインタワー個別では管理費がトップクラスで高い
平米辺りの管理費を他の物件と比較するとよくわかる
No.42 by 購入検討中さん 2013-04-10 23:45:24
当方広島に在住しており、今年スキーをするため越後湯沢に10日ほど滞在し、広島と比べ各スキー場の広大さに感動してしまいました。
当初、毎年通うつもりでしたが、宿泊だと10日ぼどで交通費含め30万ぐらい余裕で吹っ飛んでしまうのでどうかな?と思っていました。
そんな時に越後湯沢で貰った小冊子を眺めているとリゾートマンションが格安である事を知り、 いっそスキーシーズン中3ヶ月ぐらい滞在しちゃおうと思うようになりました。
いろいろ調べた結果、複数のリゾートマンションを選択肢としてピックアップできたのですが、その中のどれがもっともいいのか地元の人間じゃないのでイマイチよく分かりません。
地元の方にアドバイスいただけたらと思っています。
最低条件
ネット回線が充実していること(仕事ができない)
越後湯沢隣接(シャトルバス停近く)または大規模スキー場に隣接
物件購入費税等全込150万以内、維持管理費等月3.5万以内
車は持っていないのでバス移動中心になる
ピックアップ物件
1:ツインタワー石打
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2423.html
(マンション出ると石打丸山スキー場◎、物件として一番綺麗そう○、越後湯沢から遠く生活は不便?、売り物件多く問題あり?)
2:シャルマン湯沢
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2162.html
(越後湯沢駅、コンビニが近い◎、マンション近くに一本杉スキー場○、最安物件で予算ギリギリ他と比べると高い×)
3:ライオンズマンション石打丸山
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2424.html
(マンション近くに石打丸山スキー場○、物件として割りと綺麗そう○、越後湯沢から遠く生活は不便?、売り物件多く問題あり?)
4:越後湯沢サマリーナ
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2163.html
(越後湯沢駅、スーパーが近い◎、売り物件多く問題あり?、物件がかなり傷んでいる?)
どれも一長一短あるのですがどの物件が一番いいと思いますか?
内見も近々行こうと思っているのですが、
実際に住んでみないと分からないような感想やアドバイスもしていただけるとありがたいです。
また最低条件をクリアしていてこれ以外の良い物件があれば教えていただけると嬉しいです。
No.44 by 湯沢のマンション住民 2013-04-29 19:29:07
都内から湯沢に引越しして10年目のものです。
ツインタワー石内は管理費滞納者が多く問題になっているそうです。
浴場の使用制限があったりしますし入浴にお金も別途掛かります。
売るに売れなく困っている方が多数いるとのことです。
シャルマン湯沢は知り合いが住んでおりますが駐車場に制限があり
車をお持ちでしたら不便な事もあることとなると思います。
徒歩での行動をするのでしたら駅からも近く便は良いと思います。
ライオンズマンション石内も駐車場に制限がありますので
車を中心とする生活にはあまり向かないと思います。
(滞在期間中、駐車場代が発生します)
設備や建物は良いと思います。
(今のマンション購入時に内覧に行きました)
ちなみに車がないと買い物等不便です。
サマリーなも駐車場がほぼ無いに等しいので車での生活でしたら
別途駐車場を借りる必要が生じます。
また、建物の自体が古いので問題も多々あるそうです。
(温水器の故障、水漏れ等々)
お勧めは少々お高いですがステラタワーやファミールヴィラ越後湯沢です。
共に定住者も多数いる事から使い勝手の良さをご想像下さい。
No.185 by 越後湯沢駅周辺住民 2014-11-27 22:10:45
定住をご希望ならツインタワー石打は適していないのではないでしょうか?
良くお調べになった方が良いと思います。
No.99 by 匿名 2014-02-18 10:07:35
管理会社のチェックも必要です。ツインタワーは、最低ですから管理会社が変わらない限り購入は控えてほうがよいです。
No.100 by 湯沢のマンション住民 2014-02-20 17:16:19
99番さんの言うとおりツインタワーをお考えの方は考え直した方が良いと思います。
理由は不動産会社さんも教えてくれると思います。
No.143 by 物件比較中さん 2014-07-12 12:43:17
バブル時代にスキーリゾートに憧れていたモノです。当時、何人かの知り合いが湯沢に購入し、スキーの時期には別荘でスキー三昧というなんとも羨ましい話を聞かされて以来20年数年経過しました。。。
ふと、来年の冬はスキーにでもと検索を始めたのがきっかけで、湯沢エリアの現状を知り、とても驚いているところです。古いスレだと25万円なんてものが話題になっていたようですが、今検索をしていると10万なんて物件も出ていて、どうなっているのだろうと思う次第です。
流石に、このような状況になってしまっているものを購入して大丈夫なのかと心配になっていたところ、こちらのスレを拝見しまして、魅力を感じ、購入する方向で検討を始めました。
「ツインタワー石打」
スレ等を読むと評判がかなり悪いので、転売は難しそう。
ただ、ゲレンデが目の前直結というのが一番魅力。
管理費が高いが、それだけしっかりと管理されているのか?
あと、オーナーには8万円分の金券が渡されるようなので、特に各種掛かる施設利用には困らないかなとも思っていますが、実際使い勝手はどうでしょうか?
個人的には一番気になっています。
No.180 by 不動産業者さん 2014-11-22 15:34:05
昨日、ツインタワー石打で修繕積立金の横領使い込みが発覚しました。
もうあのマンションは終わりですね。
修繕費も使い込まれて残っていないし、管理費の滞納金も3-4億円あります。
湯沢で初めて廃墟となるマンションになるでしょう。。。
No.183 by いつか買いたいさん 2014-11-25 13:52:49
>>180
湯沢・岩原あたりで定住を検討しているものです。
ツインタワー石打で横領とのこと。
ネットでは記事を見つけることができませんが、地元でのニュースでしょうか。
これから購入しようと思うものとして非常に不安なのですが。
No.611 by 購入検討中さん [男性 50代] 2015-07-31 10:18:20
この夏、湯沢界隈でリゾマンさがしてる者ですが、このスレでいろいろ勉強させていただいています。
子供がまだ小学生なので、スキー場から至近距離での、物件さがしておりますが、ツインタワー石打が一番お手頃感があっていいのですが、元理事長の「修繕積立金横領」発覚! 誰か詳しい経緯をご存じありませんか?
No.612 by 匿名さん [男性 60代] 2015-07-31 16:12:16
購入予定の611さんへ
購入にあたり必ず確認する事は、購入するマンションが、大規模修繕をしているか、いないかです。
この湯沢、石打地区のマンションは築25年位たち、これから予想以上にたいへん修繕費にお金がかかる時期に来ています。給排水管、エレベーターなどお金がかかります。
まずは、行って周りから見て外見が汚れていないか、クラックなどないか、その後マンション内部を見て考えてください。決算書なども見れば、一番よくわかりますが、これは、マンション所有者に頼んで見せてもらうしかないです。良く調べて購入してください。いいとこですよ
No.618 by 入居済み住民さん [男性 30代] 2015-08-03 10:14:38
611さん
スキーに特化するならツインタワー石打はいいですね。
ただ、いろいろな噂も流れているのと、管理費が高い割には賃貸した場合の賃料が割安なので、購入より賃貸のほうがいいような気はします。
年間の維持費と同額、すなわち実質家賃ゼロで借りれる物件も出てきています。
我が家も湯沢以外も含めてゲレンデサイドで物件をいろいろ探していたので、各物件の比較(私感)含めて参考まで。
隣接スキー場 物件名 交通アクセス 物件グレード ゲレンデ雪質 ゲレンデ規模
湯沢高原(湯沢3山) ライオンズ第2 ◎ ○ × ×
石打丸山(湯沢3山) ツインタワー石打 ○ ○ × △
木島平 ダイアパレス木島平 △ △ △ ×
安比 安比ヴィラ × ○ ○ ○
ちなみに、我が家はまだ子供が2人とも未就学児なので、アクセスが良く、キッズパークやスキー専用のファミリーゲレンデに近いライオンズ第2ですが、もう少し子供が大きくなったらツインタワー石打、ダイアパレス木島平、安比ヴィラあたりに移ろうかと考えています。
No.738 by 不動産業者さん [男性 40代] 2015-11-22 11:36:27
リゾートマンション前理事長、11億円超着服か
http://news.infoseek.co.jp/article/20151121_yol_oyt1t50165/
記事でましたね!
No.739 by 匿名 2015-11-22 13:12:19
他のマンションは大丈夫なのでしょうかね
修繕費が底をついてしまうとは…
No.740 by ご近所さん [男性] 2015-11-22 15:24:53
ツイン石打の横領の話は昨年11月に投稿がありましたね。
内部事情に詳しい方の善意の投稿だったのでしょう。
肩書だけで信用して一個人に資産管理を一任してたらダメですね。
通帳、印鑑、カード等それぞれ別の人が管理して
一同に揃わないとお金を引き出せないような管理をしないといけませんね。
No.741 by 周辺住民さん [男性 60代] 2015-11-23 19:19:08
こんなめちゃくちゃな事が出来るマンションがある事が信じられませんね。
理事長だけの責任なんですかね?
管理会社があまり知られていない会社ですが、お金の管理が全然出来ていない会社ですねー。
普通理事長は、理事長印を所持していても通帳は管理会社が管理していて入出金が簡単に出来無いシステムになっているのが、普通ですけど一体どんな管理をしていたのでしょうか?
このマンション立ち直れるか疑問‼‼‼。
ちゃんと管理費を納めていた所有者も管理費を納める気がしなくなりますよ。
これだけのお金を使い込んだのであれば修繕積立金も少ないでしょうし、これからお先真っ暗の様な感じです。
No.743 by 匿名さん 2015-11-24 05:17:55
管理組合が法人化されて理事長選出になると私物化を考える人が出てきますね。
もちろん、当人一人で可能なわけじゃなく管理会社も稼ぎの中心となる修繕にかかわる工事等を専任させてくれる事でむしろこういう理事長をサポートしていくわけです。
これはリゾートに限らず街場のマンションでもある事で一番儲けられる大規模修繕では管理会社主導で工事を任せてくれる理事長には管理費、修繕積立金の立替や勿論、現物のお礼もあります。
長野に「野尻湖グリーンタウン」というB級の別荘地がありますがここでも管理組合が法人化され理事長が選出されましたが私物化を始め、自らは600万を越える報酬を組合費から強引に摂取し別荘内の施設を自分の収入の原資になる有料化に転換、詐欺まがいの行為を歴然と継続していました。
管理組合の理事長の輪番が問題になっていますが同一人物の継続とそれを利用したい管理会社、周りの味をしめた複数の理事の組み合わせは根本的に事故を起こす可能性を秘めていると言えるでしょう。
ですから中古で購入の場合は内容をよく吟味することが必要です。
その資料はまじめな仲介業者は用意をしています。
私ごとですが家族の自己使用目的で田園都市線の池尻大橋駅至近の中古マンション{オーナーチェンジ}を購入しようとして買い承諾書まで書きましたが入居している法人を調べたら競馬予想詐欺にかかわる組織の集金目的のダミー会社であり、当然その筋の組織の連中なので購入は白紙に戻しました。建物をハードとしたらソフトの部分も十分調べる必要があると思います。
No.744 by 匿名さん 2015-11-24 20:39:54
しかしこのスレで一年も前に投稿されている事実が今頃になってマスコミで騒がれるというのも・・。
どうなっちゃうんだろうね?あのマンションは。
No.745 by 匿名 2015-11-24 22:06:51
叩き売りですがあまり騒がれてないみたいなので知らないまま購入してしまう人もいそうですね
No.746 by オーナー初心者 [男性 50代] 2015-11-25 08:50:47
わたしは、9月に当マンションを買いました。
購入前は、当スレッドから情報をいただき若干の不安がありましたが、現地で東急リゾート担当者・管理会社社長より説明を受け、購入を決断しました。
不動産の重要事項説明があるので、事件発覚後購入希望者には、その情報は伝えられていると思います。また、以前から所有している方には1月の管理組合総会で説明があり、今回の事件発覚は織り込み済みであると思われます。
ただ、以前からの所有者の方の心中は察するにあまりあるものだと思います。
今週の総会は出席者は増えるでしょうね
No.747 by 匿名さん 2015-11-25 09:35:58
11億円着服とあったけどそれは管理費と修繕積立金を合わせた額なのでしょうか?
かなりの巨額なので積立金のみとは思えないのですが。
No.748 by 匿名さん 2015-11-25 10:05:36
普通に考えれば11億円着服されたら今後の修繕維持計画に大打撃なはずなんだが、それを知ってて購入する人がいるの?
No.749 by オーナー初心者 [男性 50代] 2015-11-25 10:21:25
16年間にわたって行われていたというから、そのぐらいの額になったと思いますよ。
管理費+修繕積立金を最低額で大雑把に計算すると
(30000+5000)×12か月×500戸=2億1千万
内、管理会社への支払など考えるとできない額ではないとおもいますが、いづれにしても、ひどい犯罪ですね!
No.750 by 匿名さん 2015-11-25 10:59:50
>一個人に資産管理を一任
理事長一人だけでできることだったの?
893の鉄砲玉と同じで
いいな、お前一人で全部かぶるんだぞ
と因果を含められてたりして
No.751 by 匿名さん [男性] 2015-11-25 13:09:15
管理組合は法人化されたほうが、商法の準用規定があるので、監事または監査役の責任もあるので、万一の場合はその手順に沿って行えるので、ある意味では責任追及先が明らかです。
No.752 by 匿名さん 2015-11-25 18:58:56
管理費とか修繕積立金の金の流れは毎年の管理組合の総会で明らかになるはずなんだが。
横領した男以外の管理組合の役員は一体何をやっていたのだろうか?
監査とか会計とか普通いるでしょ?
年一回総会もあるはずなんだがまさか毎年出席者0だったとか?
No.753 by 匿名さん 2015-11-26 09:33:16
ツインタワー石打って確かに叩き売りだな。30万で買えるのか。
天声人語でも話題にされてるね。空き家問題に絡めてだが。
>報道はともかく、今この近辺の中古物件が安いと聞いたので、ネットを見てみた。
約60平方メートルの2Kで30万円とか、ワンルームで10万円とか、目を疑うような価格の出物がある。
No.754 by 匿名さん 2015-11-26 20:21:43
物件価格10万というのは本音ではタダでもいいから引き取って欲しいということですよ。30万も同じようなもの。
修繕積立金が不足でスラム化しかかっているマンションなんてタダで引き取ってもらっても御の字ですから。
No.755 by 名無しさん 2015-11-28 19:52:40
管理費や固定資産税が毎年負担になるので、もうここへ来る事に興味が無くなれば
早く手放したいということでしょ。住んでるわけでもないから。
地元の若い人がアパート代わりに買っていて、自宅を新築したから手放したいという人もいそうです。
タダ同然で買ってタダ同然で売ろうという人もいて結構回転はしてますよ。
No.756 by 匿名さん 2015-11-29 11:32:19
タダ同然とは言ってもツインタワー石打の場合、一番小さい30uあまりの部屋でも管理費+積立金+水道料で毎月27000円以上取られますよ。
55u程度で月4万以上、100u以上では月8万円以上のランニングコストがかかります。
300u以上の部屋も売りに出ていましたが管理費と積立金だけで月15万以上だって。
誰が買うの?
固定資産税も毎年かかりますしね。
タダ同然で買っても出て行くものは多いのでは・・?
結局マイナスしか残らないということに・・。
No.757 by 他物件のオーナー 2015-11-29 18:20:38
石打ツインタワーのオーナーの皆さま。心中お察しいたします。
この件、前々から噂は聞いていましたが、いつまでも問題にならないのが不思議でした。
引き出されたお金の金額にもびっくりです。500戸しても1世帯200万超えです。
通常では考えられない事です。1万や2万ならともかく、10億もの大金が引き出されていたことに大きな疑問を感じます。
他の理事、管理会社は一体なにをしていたのか??
もしかするとグル??
理事長1人が生贄として差し出された感じですね。
他人が口をだすことではないかもしれませんが、オーナーの皆さんは事の顛末を厳しくチェックし少しでもお金を取り戻してください。
理事本人はもとより、理事会、管理会社に対しても、損害賠償を行える可能性があります。
理事長が一人で通帳を管理してる以外このようなことは起こりません。
通常は管理会社が通帳、印鑑などを管理していて、理事会承認の上、管理会社が出金手続をし、出金状況を理事会が定期的に確認するというのが一般的な流れと考えます。
つまりお金を使うためには数人の人間がかかわるため、理事長といえども自由にお金を引き出さるはずがありません。
理事長一人管理であれば、不正の温床になるような管理を黙認した理事会、管理会社の責任は重大です。十分損害賠償請求の対象となります。
No.758 by 周辺住民さん [男性 60代] 2015-11-29 19:38:16
ちょっと聞いた話ですが、管理会社が今回の横領をした理事長と関係のある会社らしいです。
ティティーアイと言う会社はツインタワー石打の略称ですよねー。
どうも胡散臭い会社の様な感じがしますが、どうでしょうか。
普通これだけの規模のマンションの管理をしている会社にしていては知られていない会社ですね。
大手の管理会社であってもいろいろ問題はあると思いますが、お金の管理に関しては不正が出来無いシステムが構築されています。
No.759 by 名無しさん 2015-11-29 19:55:10
No.756
>>タダ同然で買っても出て行くものは多いのでは・・?
出て行くには売れないと出ていけません。
管理費と固定資産税の滞納者は出入りができなくなりますが、所有権はそのままです。そうなると不動産会社も扱ってくれません。
タダ同然でも売りたいなら滞納せず払い続けなければいけません。
毎日住んでるなら、まあアパートだと思えば安いものですが、東京あたりに住んでいるなら余計な出費が続くことになります。
最悪の選択をするならトンズラして、競売物件として処理してもらうかです。
でも、余裕があってレジャー目的で買って毎年利用するなら、そのままでもいいんじゃないかな。
修繕積立金がいくらか知りませんが500戸で月一人平均1万円だとしても年6千万。
10年で6億。修繕までの期間をちょっと我慢ですかねw
No.760 by 匿名さん 2015-11-29 21:04:41
横領した男は刑事告訴されたんですよね?
自己破産される前に少しでも財産を差し押さえなければならないでしょう。
一年以上前に発覚していたのに告訴が今になったのでどの程度差し押さえられるか分りませんが少しでも取り戻さなくては区分所有者もいたたまれないでしょう。
No.761 by オーナー初心者 [男性 50代] 2015-11-30 13:41:33
先日、当マンションの管理組合総会に出ました。
細かいところは、申し上げられませんが、ここで取り上げられている件で、誤解もありますので、いくつか答えたいと思います。
1.印鑑、通帳分離管理の件
確かに、みなさんの言うように印鑑を組合・通帳を管理会社で分割管理していれば、このようなことは防げたのかもしれません。
事実私もなぜ分割管理せれていなかったのか、疑問に思いました。
しかし、これは、このマンションの問題点でもありますが、建設当初、パシフィックアトラス(すでに倒産・消滅)が管理しており、管理組合などないに等しい状態であり、15年前に前理事長がその回収に立ち上がりました。
パシフィックアトラスからTTIに管理を移行、通帳・印鑑を組合にて一元管理としましたが、その時にこの理事長(有名監査法人役員・公認会計士)がワンマン的に口座を独占、銀行の残高証明を改ざんしたとのことでした。
→現在は、印鑑を理事会管理、通帳を顧問弁護士管理となっています。
2.告訴状の提出期
告訴状は事件発覚後、すぐに弁護士により、前理事長の財産差し押さえ・告訴状の提出を行いましたが、警察の動きがすごく悪くて(振り込め詐欺などの捜査で人員不足らしい)、11月にマスコミが騒ぎ始めて、はじめて本格始動しはじめたとのことでした。
3.管理会社の関与
通常であれば、管理会社の関与も疑われるところでありますが、上記1の状況から、関与の余地もなく。長年信頼関係にあった理事長に裏切られた感はオーナーと変わらないものであり、今後の資金回収・修繕計画の再検討などかなりの負担を強いられている状態でオーナー・組合執行部・管理会社・弁護士の連携が、今回の件で一層深まったと見えました。
いずれにしても、今回の事件は当マンションオーナーにとっても、ひどい話ですが、現管理組合執行部・管理会社のみなさん・オーナーが結束して、ことにあたっているように思えます。
No.762 by 匿名さん 2015-11-30 20:15:01
やはり一人に印鑑と通帳を任せきりにしていてはこのような事件は後を絶たないでしょう。
昔からこのような事件はちょくちょくありましたが他のマンション関係者もこの事件を教訓にしてもらいたいものです。
物事を極度に単純化させると犯罪は容易に起こります。
これは今後始まるマイナンバーにも当てはまるでしょうね。
他国が問題が頻発しているため取りやめようとしているマイナンバーを今頃始める間の抜けた日本。
これからどうなるのでしょうか・・?
No.763 by 他物件のオーナー 2015-12-01 00:53:07
マイナンバー制度は庶民から税金を効率よく取り上げたいだけのものです。必ず問題が起こります。その後何が起ころうが知ったことじゃありません。そんな時は「想定外」と言えばいいのです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197545/res/1-2000/
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