★阿修羅♪ > 雑談専用33 > 491.html
 ★阿修羅♪
日本でも銀行の国有化が進められるのではないですか?
http://www.asyura2.com/08/idletalk33/msg/491.html
投稿者 ワヤクチャ 日時 2008 年 10 月 12 日 23:17:46: YdRawkln5F9XQ
 

(回答先: 目標は正しいが、ワヤクチャさんの「意見では無理」です。 投稿者 考察者K 日時 2008 年 10 月 12 日 22:45:40)

郵貯はもう一度国有化ですよ。

>金融恐慌が来る前夜に「内需拡大」の話を書いている暇があるかは疑問ですが、ま>>あ、世界金融恐慌において「既に世界に先駆けて、不良債権処理を行った日本」は、>国内的には「恐慌の波から逃れる」という可能性も、0.001%くらいの確率で>は、あるかもしれないので、一寸だけ、論評しておきましょう。

金融恐慌の影響は株の下落など既にある事で免れるとは思っておりません。東京株式市場なんか外国人投資家の行動が8割だか占めているようですよ。ただ、何もしないワケにはいかないから景気回復策について述べているのです。

>(まあ、金融恐慌によって日本の産業も経済もグチャグチャになるでしょうから、そ>の場合は思考遊びにしかなりません。)

グチャグチャってどういう風になると思いますか?もっと具体的にお願いします。

>最低賃金を上げるのも、消費者主導経済にするのも、個人消費の拡大(内需拡大)>>も、目標としては正解でしょう。

>しかし、それを主導的に誘導するのは労働者です。

だからその労働者に対してどのように支援するのかを考えているのです。

>ワヤクチャさんのように「日本の労働者よりも外国人労働者の働く場の提供の方が大>切的な意見、ブラック企業の容認論の延長線上には、それが否定される未来像しか描>けません。」

日本の労働者も大事ですよ。でも、それは外国人労働者の排斥によっては効果が疑問だと言っているのです。本当にひどい企業はつぶすべきでしょう。しかし、多くの労基法違反の中小零細企業を全部つぶすのはいかがなものかと現実的に考えております。支援も必要でしょう。

>事を為すには「途中経過」というものがあるのです。
>一足飛びに「世界の労働者の地位向上」など出来るわけがないでしょう。

いや、最初からそれに取り組むべきだと思います。まずは日本人からなどと考えてまずは外国人労働者の排斥からなんて間違っているのです。

>千里の道も一歩からで、全ては「計画性と方向性を精査した上で、途中の段階をクリ>アしていく過程がある」のです。

間違った「途中の段階」の設定には反対です。

>将棋や囲碁の勝負事なら「一手の手順前後で、全ての努力が水泡に帰す」のですか>>ら、目標だけを掲げても意味などないのです。

最終的目標に向かう為に逆算して今何をなすべきかを考えるべきでしょう。
誰も目標を掲げるだけして何もしないのではありません。
そういうのを人の意見を歪曲してそれを批判するやり方って言うのですよ。
議論に勝つ為のやり方です。

>どうも、ワヤクチャさんは「資本家に要求すれば、それが実現出来る」とでも思って>いるようですが、交渉は全て「駆け引き」なのです。

要求しない事には始まりませんでしょ?
駆け引きは要求に対して経営者がどう出るかで又考えるべき事です。
またまた人の意見を捻じ曲げて批判してますね。
貴方の常套手段ですね。
そうやって自分でわら人形を作っておいてそれをバッシングするという。
わざと勘違いしてそれを批判するのはやめて下さい。

>例えば実際に出来るか、出来ないかは、別にしても少なくとも「ストライキが出来る>状況と相手側に思わせる」という「状況」でなければ、組合の団体交渉でも「聞き流>されるだけ」なのです。

粘り強い話い合いがまずあるべきでしょう。
その場を労働者と経営者の間で共有して議事録を作っておくのです。
そして、あの時こう言ったじゃないですか?と詰め寄っていくのですよ。
ストライキでなくてもそんな事だけでも圧力になりますよ。
現に私が労働組合の委員長だった時にはそういう風に労働者の要求をまとめて経営者に要望をしておりました。
経営状況・決算なんかを聞き出して賃上げができるハズだという主張をするのですよ。

>まあ、実際の所では「ストライキは世論の反発も受けやすいので、伝家の宝刀も錆び>付いてしまっていて抜くに抜けない」のですが、「それでも、帯刀もしないで交渉に>臨む」のと同じではありません。

>ワヤクチャさんは「自分のクビを絞めながら、要求を掲げているだけ」です。

何故?

>それは、武器も持たずに、圧倒的に有利な相手陣に乗り込み「降伏をしなさいと」と>言っているのと同じです。

意味が分かりません。

>まあ、改憲の議論拒否問題とか、君が代不起立問題とかの時から「作戦的な後退とい>う事も考えられない、サヨク的狂信者」の気はありましたが、これだけ議論した上で>「全く、気付きが訪れない」という超弩級の「固定観念という憑き物憑き」ですか>>ら、在日朝鮮人の味方をすることが「良い事」とでも思っているのでしょうねぇ〜

改憲の議論拒否ってのは覚えておりません。
君が代不起立は既に決起した人に対して支援すべきかどうかという議論でしょう。
天皇制に反対なら支援すべきでしょう。
貴方の主張は作戦的交代ではなくこの闘争の否定だったのですよ。
仲間じゃないって事です。
そんな意見が聞けますか?
在日朝鮮人の事なんか私は主張しましたか?
で、貴方は在日朝鮮人についてどうお考えでしょうか?
それにしても貴方のその下品な言葉遣いは何とかなりませんかねえ。
罵詈雑言を浴びせて私に嫌気を起こさせてどうしようというのでしょうか?
それが議論に勝とうとは思っていない態度に見えるとでも?
勝ちたくてしょうがないからそんな汚い言葉遣いになるのでしょう。
違いますか?
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      HOME > 雑談専用33掲示板

フォローアップ:

このページに返信するときは、このボタンを押してください。投稿フォームが開きます。

 

  拍手はせず、拍手一覧を見る


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
投稿コメント全ログ  コメント即時配信  スレ建て依頼  削除コメント確認方法
★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/  since 1995
 題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
掲示板,MLを含むこのサイトすべての
一切の引用、転載、リンクを許可いたします。確認メールは不要です。
引用元リンクを表示してください。