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オルタナティブ@政治経済
http://yy31.kakiko.com/x51pace/
噂の真相
1 ：岡留安則 ：05/03/17 16:49:57
いろんな方からのタレコミ待ってます。
雑誌は休刊しましたけど。
インターネットで、いろんなメディアの裏側、タレントなどなど、、、
テーマは自由です。（タレコミのみ。）
27 ：無名の共和国人民 ：06/02/10 20:05:23
さてこの掲示板でライブドア問題がまったく触れられないのはどうしてかな。
それにしても俺はこの問題で2chを久しぶりにみてたよ。
最初の方はかなり有意義な投稿がどんどんあってさ。死んだ野口が沖縄の
IT企業の上場に立ち会ってる写真とかも発掘されて。
なのにここ数日、どこぞの工作員だか煽り屋さんだかが
必死になってきて
きっこの日記は共産党員ですとか、きっこの日記は違法ですとか
そういうアホ投稿ばかりで埋め尽くされてしまった。
でやっぱり2ch使えないなと。
ということで、このスレでライブドア問題とか
追っていきたいのだが。
♯ただし誰々が犯人だとか名指しすると名誉毀損で確実に逮捕されるから
注意してくれよ。
28 ：無名の共和国人民 ：06/02/10 20:42:53
なぜ触れられないかって？
―誰も話題にしないから。
29 ：無名の共和国人民 ：06/02/11 03:25:45
ブルジョワ階級内の問題だからだろう。
30 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 15:03:01
きっこさんは社民党シンパ。
でも左翼って感じの人ではなく、自民党や権力が嫌いな人。
そんな人に共産党のレッテルはる人って右翼だろうな。
権力批判、少しでも政治的な批判をすると「赤」攻撃するのが
後発資本主義国のわが日本なのだ。
意識が低い証拠だよ。
31 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 16:17:29
サイバッチがきっこの日記にいろいろ言ってるけど、どうなんだ？嫉妬なのか？
32 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 16:21:48
嫉妬でしょう。その点ではnikaidou.comも同じ。
33 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 20:38:03
きっこを無条件に持ち上げるのって結構危険だと思う
ただのヘアメイクになぜ情報が集まり、なぜそれを書くのか？
それは別にしても特定の人物への度を越した悪罵、
対話を拒否するスタイルとか何か引っかかるんだよな
文章は面白いけどね
34 ：無名の共和国人民 ：06/02/25 00:23:03
にかいどうとか、右翼だからじゃない？
きつこさんの反権力って、反自民だからね。
きっこ断固支持。
情報はちょっとした人であればあつまるもの。
ブルジョア雑誌でさえ切り込まないわけだから、
俺はきっこさんにがんばってほしいね。
特定の人物への悪罵というよりも、権力者に対する
批判だと俺はみるね。民衆の抵抗だと思う。
対話を拒絶するのは、右翼に付けねらわれるような内容も
あるからでしょ？右翼って反権力の人たちを脅迫するからね。
どこから指令されているかはおわかりでしょう？
文章は面白いだけではなくて、するどいと思うね。
きっこを嫌っている人は、右翼だと思う。
35 ：カマヤン ：06/02/25 03:48:11
きっこの情報源は右翼だと思う。右翼同士の競合が背景にあると思う。
あまり根拠のない想像だけど。
とはいえ右翼情報だから相手にするなとか信用するなということは
全くなくて、日本のジャーナリズムで一番情報として信用できるのは
右翼が流す情報らしい。
ブルジョアとかいう方言使っている人は共産党系のお方だろうか？
もしそうならものの見方がぬるすぎると思う。
36 ：無名の共和国人民 ：06/02/25 23:46:12
右翼というか総会屋系の雑誌記者じゃない？情報源っての。
全共闘華やかりしころの総会屋系雑誌記者は元活動家なんかも多くいて、
反権力ネタだとかもりあがっていたような・・・・。
その雑誌等は、なぜだかブルジョアジーの広告がでかでかとのっているなかで、
堂々とブルジョアジーや企業批判が展開されていた。
『流動』という雑誌なんかその典型。
『噂の真相』あたりも、そんな雰囲気をかもし出していたと思うね。
現役は、『日刊現代』あたりでしょうか？
戦後間もない「カストリ雑誌」のような感じで、高度成長終焉の７０年代に
は反権力雑誌としてよみがえっていたようなもんだろうね。
37 ：無名の共和国人民 ：06/02/27 01:39:46
カストリ雑誌「だんらん」「真相」
1958年（S33)／1948年（S23） 上の画像は、
1958年5月に出された興文社発行の「だんらん」3号と1
948年発行の「真相」の表紙である。
カストリ雑誌が出されるのは敗戦直後の1946年だが、
上の「だんらん」はそれから12年経ったものであるが、
品質が良くないので保存状態が悪いのがわかる。
カストリ雑誌は戦後のカストリ焼酎をもじった造語で、
「１合（号）から３合（号）くらいなら、大丈夫だがそれ以上は危険である。」
というところからつけられていると、上の「だんらん」のあとがきにしるされている。
命名した人物ははっきりしていないが、戦後の大衆雑誌の源流なのである。
カストリ雑誌は「読み物」と「風俗」に分けられる。猥褻もののカテゴリーに入るのが
右の「だんらん」、政治ものが右の二つの「真相」である。
戦後になって粗悪な印刷媒体しかない頃だが、
大衆の力が顕われている文化なのである。
噂の真相はここからもじったものらしい。
http://www.cc.rim.or.jp/~y-mikami/exp213.html
38 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 22:36:39
きっこの日記vsサイバッチ!のお前がガセだろ論争は
どっちに軍配があがったのかな?
http://asyura2.com/0601/senkyo20/msg/130.html
http://asyura2.com/0601/senkyo20/msg/141.html
というか
サイバッチ!、にかいどう、探偵ファイル
ってここらへんこそ、ITと裏社会の繋がりなわけで
突っつけばどんどん色々でてくるのに何で誰も突っ込まないのかな。
39 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 05:30:10
そういえば元公安の野田が
きっこの正体をかぎまわっているね。
野田は、実は反権力のポーズをとっている公安のスパイ
じゃない？
40 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 05:34:47
だいたいあの職業にいたものを絶対、反権力側は
接近させたらいけないと思うね。
たぶんポーズだと思うから。
元公安で公安と闘っているポーズをとっていても、もともとも国家主義者だろうから、
きっこり反自民的・反権力的展開には、印象わるいってことでしょ。
俺は公安なんかにいたような人物にはお近づきしたくないね。
41 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 06:58:56
野田というのは今なお公調の工作員なのだと思う。公調とケンカして
辞めたというのはポーズというか表向きの理由で、
実際は市民団体の調査及び分断が目的だろう。
公調は以前、宮崎学をスパイとして使っていたことがあるので、同様の
ことがあってもおかしくはない。
俺はそれよりも、河上イチローの名前が出てきたことの方が興味深い。
河上イチローは上祐派のオウム信者。そして上祐は公安のスパイ。
だから上祐だけは逮捕されなかった。たぶん河上もそうだと思う。
元オウム信者で公調の工作員として有名なのは、北朝鮮に潜伏していた
北川和美などがそう。テレビで観たときはもうラリっていたが。
で、野田というか公調の目的は、河上イチローを使って捏造メールを
民主党に送りつけ、スキャンダルを起こさせる。
ついでにきっこ嬢を民主党のエージェントに仕立て上げる。
なーんていう陰謀論はいかが？ｗｗｗ
まあ、上の話は冗談だけど（ただし「公調の目的」の段落以外は基本的に
事実だと思う）、以下の指摘を読めば、野田がわざとデマを流しているの
のではないか、という推測はさほど的外れではないことが分かるはず。
http://d.hatena.ne.jp/artane/20060227#1141003584
http://d.hatena.ne.jp/artane/20060111#1136986539
42 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 20:52:25
>>40
敵を知り己を知れば百戦危うからず。
自民党の強さは、利益になるなら前歴がどんなやつでも取り込んでしまうところ。
たとえそいつか敵のスパイでも。
それに、その人物が前提条件として持っている「常識」そのものがまるで違うことを
忘れてはいけない。
43 ：無名の共和国人民 ：06/03/06 08:34:48
野田は公安現役だと思うね。
市民団体の調査目的のためのものだと思う。
だいたい国家権力にいた人間が喧嘩してあんなことになるというのが
ちょっとねぇ。
アメリカ大使館前で市民偽装して、インターネットで流したいから
っていって市民にビデオカメラむけていたのも公安のようだったし、
あの手この手を使っていると思ったほうがいいね。
44 ：無名の共和国人民 ：06/03/07 07:33:14
野田のプロパガンダがどんどん爆発していくぞ。
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
>>41
その説はけっこう面白いんだけど、一つだけ気になるのが
宮崎学のこと。
宮崎学を公安調査庁のスパイであるとして証言したのは、
実は野田自身なんだよね。
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/51-4.htm
そこら辺をどう整合的に考えるか。
ちなみに俺は、宮崎学は罠にかかってしまった、と考えている。
宮崎は実際に公調の活動に関わっていたんだと思う。
公調の調査官と接触していたという事実は、宮崎自身認めていたし。
その上で、公調は彼を切り捨てたんだろ。スパイというレッテルも貼って。
その事実は、宮崎にとっては痛い脛の傷になっているのではあるまいか。
45 ：44：06/03/07 07:40:21
俺は野田の新しい記事を見て、その思いを強くした。
-------------------------------
また、Ｆ氏の名前は、実は＜耐震構造建築などを提唱した有名
な建築家・佐野利器（さの としかた／1880-1956 ）のような建
築家になるようにという願いを込めて名付けられた＞のだという
（２００３年１０月当時のＨＰ記載）。
次の書籍はＦ氏が編集したものである。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4947737158/
宮崎学氏の近著は次のとおり。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4821108992/
---------------------------------
これってカンペキ印象操作だろ。
Ｆ氏は元オウムで、宮崎学と上祐との対談本を編集していた。
Ｆ氏の名前は耐震構造建築で有名な建築家に由来する。
宮崎学の近著は耐震構造偽造問題に関するものである。
（ということは、Ｆ氏と宮崎学はつながっていて、耐震構造偽造
問題で自民党を叩こうとする民主党と共謀している）
ってな具合に、きっこ嬢やＦ氏や宮崎学を民主党のエージェントに
仕立て上げようとしているんじゃなかろうか。
46 ：無名の共和国人民 ：06/03/08 00:08:51
なぜ岡留は「Will」みたいなｳﾖ雑誌に書いているのか?
花田との付き合いで寄稿しているなら、せめてWillの
記事とは真っ向対立する意見を述べるべきだろう。
47 ：無名の共和国人民 ：06/03/10 23:36:21
岡留「Will」に寄稿してるの?そりゃ駄目だねえ。
ところで河上イチローについて詳しく知ってる人いる?
オウムのこととか、そのころのネットの状況とか全然知らないから
詳しく説明してもらえたらうれしいのだけど。
サイバッチ創刊にも協力って本当?
としたら きっこの日記＝ 河上イチロー
とかそもそもかなりの電波説じゃない?
48 ：無名の共和国人民 ：06/03/11 16:50:16
俺がイチローを初めて知ったのはImpressでやってたRadicaってメールマガジンでのこと。98年位かな。何人かのライターと交代でサブカル的なネットネタを中心に書いていた記憶がある。
その後しばらくして河上イチローと安芸智夫（サイバッチの編集長）がRadica編集長の山崎一幸（めたるまん）と決別してサイバッチを立ち上げた。離反の理由はわからん。
ちなみにRadicaに残ったライターの中に専業主婦叩きで話題になった石原理沙もいた。今どうしてるかは知らん。
河上がオウムだと暴露したのは野田じゃなくて別にサイトを立ち上げていたオウム在家信者だったはず。
その後河上はオウム信者であることを認めて姿を消した。サイバッチは河上はオウム信者だった！みたいな記事を流したがその後特に河上に触れることはなかったと思う。
Radica以前の河上は俺も知らない。どうやってネットメディアに入り込めたんだろうか
49 ：無名の共和国人民 ：06/03/11 18:06:38
きっこさんがハカイダー河上とは、どこから出て来たヨタか知りたいね。
彼女がタレントのヘアメイク、また女性である事は間違いない。
でなきゃ、何でMAXのイベントの裏話が書けるんだ？
50 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/03/11 18:45:26
>>47
Weblogの転載。
51 ：黒的九月 ：06/03/11 22:19:54
河上イチロー氏といえば、革マル派にいきなりＣＩＡのスパイとして糾弾された事件が有名。
ttp://homepage.mac.com/postx/kakumaru/
匿名ブロガー暴きに必死になっていて、一橋文哉が放置のあたりが情けない。
毎日新聞に遠慮してるのかねぇ？
52 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 00:00:32
「きっこ」の背後に「河上イチロー」の仰天情報！！（んなバカな？）−−−ESPIO
http://www.asyura2.com/0601/livedoor1/msg/515.html
河上イチローって今のネットの状況に相当影響与えた人なのね。
★阿修羅♪管理人も影響されたとは。
この件、要（阿修羅リンク先は要の投稿）もなにか知ってそうだな。
この際、包み隠さず述べてみよとか言ってみたリして。
53 ：事実は小説よりも奇なり ：06/03/14 22:06:11
きっこの日記の正体を探るブログ記事を書いたライターの松永という人物（宝島とかにも寄稿してたはず）が元オウム信者の河上イチローであると自白した。
http://asyura2.com/0601/livedoor1/msg/565.html
河上イチローといえば、サイバッチにも関わっていた人物。>>48
そしてそれを暴いたのが何と元公安の野田。さらにその野田をデマ扱いした以下のブログ主>>41http://d.hatena.ne.jp/artane/20060111#1136986539も全面謝罪に追いこまれた。
さらに野田は「きっこの日記」自体も河上の創作ではないかと疑っている。
つまり、河上は反政府的言論の実験場として「きっこの日記」を操り、その一方で「きっこの日記」のプライバシー暴きを自分のブログとそして元の所属サイバッチでやっていた、壮大な世論操作を疑われているわけだ。
すでに、ライターの松永が元オウムの河上（偽名）であると自白した以上、これは史上空前のネットスキャンダルになることは間違いない。
しかも、河上の立場がその真意はともかく、ある種オルタナ的であった分、これから悪い影響が色々でてくるかもしれない。しかも、オウム脱会が偽装で、しかも民主党に世論操作を指南していた事実まででてきたら、もうとんでもないことになってくる。
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題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。