客観は証明できるのか？ワヤクチャ

客観は証明できるのか？
http://www.asyura2.com/0601/dispute24/msg/533.html
投稿者ワヤクチャ日時 2006 年 10 月 14 日 11:21:24: YdRawkln5F9XQ

(回答先: Re: 共同主観の構築を！>危険な考え方でしょう。投稿者考察者Ｋ日時 2006 年 10 月 13 日 06:59:21)

客観という事が証明できるのかどうかという事です。
我々にできる事は他者との共通認識（＝共同主観）形成であり「自分は客観的事実を述べている。」と称する事の方が危険ではないですか？
自分の認識が個人的であれ共同的であれあくまで主観に過ぎないと諦念する方がはるかに安全でしょう。
それに対して権力は「これぞ客観的事実だ。」という洗脳を行ってくるのです。
「９．１１はビンラディンの仕業だ。」と断定するなどです。
私は権力がいう客観に対して私の客観（実際には主観）を対峙するのではなく、権力であれ私であれ全てが主観であると言う事で「限りなく真理に近い主観」を追求する事を提唱しているのです。

＞Re: 共同主観の構築を！>危険な考え方でしょう。
＞http://www.asyura2.com/0601/dispute24/msg/515.html
＞投稿者考察者Ｋ日時 2006 年 10 月 13 日 06:59:21: JjkI8nWTpj0po

＞(回答先: 共同主観の構築を！投稿者ワヤクチャ日時 2006 年 10 月 12 日＞22:01:25)
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【考察者Ｋさん】
共同主観なるものの定義は必ずしも間違ってはいないでしょうが
「９．１１」を例にするなら「間違った個人の主観」を「共通主観」と広げる危険性を考慮しなければなりません。
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【ワヤクチャ】で、政府発表は客観なのでしょうか？むしろ意図的に流される間違ったs主観でしょう。
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【考察者Ｋさん】
勘違いされているようですが、「Ａが間違いとの立証は、Ｂが真との立証にはなりません」
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【ワヤクチャ】そのような事を私がどこに書きましたか？アメリカ政府の発表が間違いだという事で「９．１１はアメリカ政府の自作自演」だと私は主張しているのでしょうか？
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【考察者Ｋさん】
「９．１１」の公式発表の立証を「共通主観」が形成されるまで行ったとしても
そこで生まれても良い「共通主観」は公式発表（Ａ）が「間違っている」事までです。
厳密に言えば公式発表の「確信犯として嘘」である事の証明にすらなりません。
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【ワヤクチャ】上記の文章の意味が分からないのですが。
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【考察者Ｋさん】
自作自演（Ｂ）の真を「共通主観」にするには「自作自演の立証義務」が生じます。
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【ワヤクチャ】立証できていない段階のものを「共同主観」と言っているのですが。主観に立証義務など伴いません。
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【考察者Ｋさん】
それができない間は「仮説でしかない」ので「共通主観」になったら「狂信」の一種です。
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【ワヤクチャ】アメリカ政府が世界の人々を洗脳した事に対抗して事実を集める中から自作自演の共通主観を形成してきたと言っているのです。仮説も事実によって裏付けが進めば限りなく真理に近づきます。
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【考察者Ｋさん】
「共通主観」になれば「真実」ではなく、より多くの人が「論理的に正しい事を判断できるようにする努力こそ」が「真実への道の一つ」でしょう。
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【ワヤクチャ】そのような努力は共通主観形成の努力として行われてきたのです。当初は「トンデモ説」という罵声を浴びながら。
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【考察者Ｋさん】
Ｋがあえて「人は自分の見たいものだけを真実と考える」と書いているのは「自分を有利にするため」とは限りません。
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【ワヤクチャ】自分の説を裏付ける事実を集めようという傾向がある事は事実でしょうが「自分の主観＝真実」だと断定する人は珍しいのでは？権力者によくあるタイプですが。
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【考察者Ｋさん】
「Ｋが、これが真実！」と叫んでも「間違っているものは間違っています」

「９．１１」の真偽は「検証項目」であり
「９．１１」が「アメリカの自作自演」なら「自分にとって都合が良い」ので「それが真実と考える（もしくは、信じ込もうとする）」という事への警鐘をしているのです。
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【ワヤクチャ】よりリアルな仮説を立て仮設に反する事実が現れたら修正するという態度でいいのでは？
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【考察者Ｋさん】

更に言えば「客観（＝自分以外の人の主観）を何ら『論理考証を示す』ことなくを誘導しようとする事を目的として、一連の投稿を行っているのです。
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【ワヤクチャ】「自分以外の人の主観」が客観なのですか？それは他者の主観であり客観ではないでしょう。「一連の投稿を行っている。」の主語は？
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【考察者Ｋさん】

Ｋは前から自称していますが「憑き物落としの呪い士」以上の者ではありません。
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【ワヤクチャ】誰が憑き物に憑かれているのですか？

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Re: 客観は証明できるのか？ 考察者Ｋ 2006/10/14 13:01:42 (11)
- ＜NYTimesとCBS世論調査＞ブッシュの9/11情報を疑うアメリカ人が過半数（angusreid） ワヤクチャ 2006/10/14 16:31:56 (2)
  - Ｋの質問になっていたのですね。 考察者Ｋ 2006/10/14 21:11:40 (1)
    - Re: 考察者Ｋ氏のオツムの構造を説明してるようですな Kotetu 2006/10/14 22:56:41 (0)
- 考察の優先順位 ワヤクチャ 2006/10/14 16:23:15 (6)
  - Re: 考察の優先順位 考察者Ｋ 2006/10/14 18:37:31 (5)
    - 熱でもない爆破でもないという説がありました。 ワヤクチャ 2006/10/14 20:53:25 (3)
      - 良い傾向ですね。 考察者Ｋ 2006/10/14 21:56:48 (2)
        
        具体的な中身に踏み込まないから認識が進まない。 ワヤクチャ 2006/10/15 22:04:32 (0)
        
        Re: ＷＴＣケースも、ペンタゴンケースも、普通のオツムならば、ブッシュ陰謀説は選択肢の一つだろう　(笑) Kotetu 2006/10/14 22:45:23 (0)
    - ふむ、事実の検証の仕方も知らない『ト』だわ Kotetu 2006/10/14 19:34:51 (0)
- 一応、補足しておきましょう。　お詫びと訂正 考察者Ｋ 2006/10/14 14:36:28 (0)

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