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2022年3月20日時分 ～
コメント [経世済民135] 食品から「無添加」「不使用」の表示が消える？ 政府のガイドライン作成に消費者大困惑（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
25. 2022年3月20日 00:00:36 : O01SIq4MwI : SjgvTHpDT01LWC4=[332]
>>24さま
そういえば１ヶ月間腐らないマックの記事は記憶に新しいですね。
フライドポテトだけで17種類の添加物という記事も昔ありました。


http://www.asyura2.com/21/hasan135/msg/715.html#c25

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ロシアの侵略を「真珠湾攻撃」にたとえたゼレンスキー大統領を非難する日本のネトウヨの言い分がプーチンとそっくり！（リテラ） 赤かぶ
68. 2022年3月20日 00:02:20 : qxNlsUXK8U : Z1NyeW5ETTdLMlU=[-96]
transimpex_ochd(スコットランド・ケール語で8です）で投稿しています。

世界の支配者層の手下の日本にいる手下が単純で騙されると書いた方が良いのでは？

半島勢の手下の洗脳工作は、子のトビだけでなく至る所に徘徊してます。

だから　破壊工作員は帰国一択と言っているのです。

其の支配者の一つの天皇・皇室制度も廃止　創価など解体　半島との国交断交

資産は日本人に分配と。

日本分断・破壊した責任を取らせましょう。


http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/837.html#c68

コメント [カルト36] 週刊ポスト、三回接種後死亡、なぜ報告が相次ぐのか。ゲンダイも方向転換する事である。 ポスト米英時代
22. 2022年3月20日 00:02:46 : bnrXP6uU0U : emRpM21xdElmWkU=[12]
荒川央

コロナワクチンが危険な理由 （まずはこの記事を読んでください。 重要な事項はここにまとめています。）

https://note.com/hiroshi_arakawa/n/nf4a58eda24e6


RNAコロナワクチンは細胞内で逆転写される: current issues in molecular biologyに掲載された論文から

https://note.com/hiroshi_arakawa/n/n97288f00daf3
http://www.asyura2.com/22/cult36/msg/753.html#c22

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ゼレンスキー・ウクライナ大統領は、戦後日本を闇支配する米国戦争屋ネオコンのパペット：岸田総理も同じ穴のムジナか（新ベン… 赤かぶ
7. 2022年3月20日 00:03:03 : mqvEE6XPcg : VURxbDg5THpCZFU=[224]
とりあ●ず、お邪魔します！！

ウクライナがどうのとか言ってないで、
（ウクライナは救世主のロシアさんに任せて･･･）

岸田グル一味は、2/18以降、3/18までに
最低でも自国民を、約97名殺しました！！

就任してからは、その倍くらいでしょうか？？

しっかり現行犯の殺人罪で、こいつら、下僕公務員を
捕まえてくださいネ！！
もちろん膨大な損害賠償や、慰謝料請求を刑事民事でしてください！
早い者勝ちです！！
そんで、
下僕公務員の犯罪は、お国の犯罪･･･とかといった、子供だましに
ダマされずに、ヤッチャッタ皆様を死●刑にしましょうネ！！

よろしくお願いいたします。

厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会副反応検討部会資料
●新型コロナワクチンの副反応疑い報告について
3月18日報告
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_hukuhannou-utagai-houkoku.html
●新型コロナワクチン接種後の死亡として報告された事例の概要
(ファイザー社+モデルナ社+アストラゼネカ社）
合計死者　1571名 ※97人増

https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000915119.pdf
ファイザー 1471名 （+69名）
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000914345.pdf
モデルナ 99名 (+28名)
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000914346.pdf
アストラゼネカ 1名(+0名)
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000915006.pdf
副反応報告
※データベース　字が大きいのでわかりやすいです！！

○ファイザー 副反応疑い報告(医療機関)＿＿死亡多数
https://covid-vaccine.jp/pfizer-medi?page=1&limit=50&sort1=severity&sort2=age&sort3=period&sort4=vacciDate&o1=1
○モデルナ 副反応疑い報告(医療機関)＿＿＿死亡多数
https://covid-vaccine.jp/moderna-medi?limit=50&sort1=severity&o1=1
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/843.html#c7

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 日本衰退主因の反知性主義（植草一秀の『知られざる真実』） 赤かぶ
42. 2022年3月20日 00:04:29 : 9TQwv7rgLc : dnJlaHZhRU55bHM=[2]
普段は自民を叩くふりをしながら、選挙が近づくと野党第一党を叩きまくって、与党自民党を生き永らえらせるよう仕向け続けてきた植草が「日本衰退主因の反知性主義」とか言っても説得ねーなー。その反知性主義を蔓延らせた元凶の一人だもんなー。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/832.html#c42
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ゼレンスキー・ウクライナ大統領は、戦後日本を闇支配する米国戦争屋ネオコンのパペット：岸田総理も同じ穴のムジナか（新ベン… 赤かぶ
8. 2022年3月20日 00:05:22 : O01SIq4MwI : SjgvTHpDT01LWC4=[333]
戦前から日本を支配したネオナチの傀儡でしょう。
騙しの支配が終わってほしいですね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/843.html#c8
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 議員会館でゼレンスキー講演会開催か（植草一秀の『知られざる真実』） 赤かぶ
14. 2022年3月20日 00:08:31 : TcmJgvadPc : VmNUTG1pcTJMbk0=[3]

今や「マスゴミ」という呼称よりも

「ダマスゴミ」という呼び名の方が、

超シックリくるマスコミであるが、

連中が如何に、ＤＳ手先で、犯罪集団であることが、よく分かる

海外の記事がつい先日UPされていたので、貼っておく。

連中が如何に、映像を捏造して、

プーチンロシアを悪者に仕立て上げ様としていることがよく分かる記事だ。

記者さん、見てたら必見だよ。仲間に教えてやってくれ。


ウクライナについて誰も教えてくれなかったこと
http://takahata521.livedoor.blog/archives/13162066.html


http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/841.html#c14

コメント [医療崩壊8] 今でも募集続々…「ワクチン接種バイト」の気になる待遇と中身（FRIDAY） 赤かぶ
19. 2022年3月20日 00:10:08 : 9TQwv7rgLc : dnJlaHZhRU55bHM=[3]
とりあえず、今後、この接種バイトにのこのこ参加した医者は一切信用してはいけないということだ。
単にお金が目的で医者になった冷血野郎に己の身を任せては命がいくつあっても足りないね。
これからは総合病院なら、受付で「ワクチン接種に参加しなかった医者でお願いします」と言おう。
町医者なら．．．そんな医院には行くな。
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/734.html#c19
コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
11. 赤かぶ[167696] kNSCqYLU 2022年3月20日 00:12:10 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[6306]

【ウクライナ侵攻】ロシア軍　極超音速ミサイル「キンジャール」使用が明らかに

2022/03/19　 日テレNEWS

ウクライナに侵攻したロシア軍は、南東部マリウポリなどで激しい攻撃を続けているほか、西部で迎撃が難しいとされる「極超音速ミサイル」を使用したことが明らかになりました。

ロシア国防省によりますと、南東部のマリウポリで、ロシア軍は包囲網を狭めながら中心部でウクライナ軍と戦闘を行っているということです。

マリウポリ市内にはいまだ市民らおよそ35万人がいるとされ、中心部で本格的な戦闘が始まれば、犠牲者がさらに増えることが懸念されます。

また、ロシア国防省はウクライナ西部の軍事関連施設に対し、戦闘機に搭載した極超音速ミサイル「キンジャール」を18日に使用したことを明らかにしました。極超音速ミサイルの使用が明らかになったのは初めてです。

こうした中、ウクライナのゼレンスキー大統領は、ビデオメッセージを公開し、ロシア側に会談による解決を呼びかけました。

ゼレンスキー大統領
「特にモスクワの人たちに聞いてほしい。話し合いの時がきた。いまこそ話し合うべきだ」

ゼレンスキー大統領はまたロシアに対し、交渉こそが自らの過ちによる損失を減らすための唯一の方法だと訴えました。

一方、アメリカ国務省でブリンケン長官の上級政策アドバイザーを務める高官が、NNNの単独インタビューに応じ、対ロシアでの連携は、ヨーロッパだけでなく、日本をはじめアジアの同盟国とも深めていく考えを示しました。

米国務省・ショレショレ上級政策アドバイザー
「ウクライナ危機への対応は、欧州だけではない。日本のようなインド太平洋地域の緊密なパートナーとの連携が必要だ」

一方で、「中国がロシアを支援するなら容認できない。中国も『結果』に直面することになる」と強調して、経済制裁も示唆しながら強くけん制しました。（2022年3月19日放送）


http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c11
コメント [医療崩壊8] ロシアのウクライナ侵攻の後ろにはNWOの連中がおり、深刻化するワクチン被害をごまかす意図もある　 魑魅魍魎男
28. 2022年3月20日 00:14:38 : ZpRyfWPkYo : OGl2di5CVTV5dHc=[1]
これです1291種の有害事象リスト

【日本語訳】ファイザー公開の1291種類のコロナワクチン有害事象リスト
https://ikenori.com/soudan/archives/42313

【日本語訳】ファイザー公開のコロナワクチン有害事象報告書
https://ikenori.com/soudan/archives/42692


http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/732.html#c28

コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
12. 赤かぶ[167697] kNSCqYLU 2022年3月20日 00:15:10 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[6307]


http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c12
コメント [カルト36] 週刊ポスト、三回接種後死亡、なぜ報告が相次ぐのか。ゲンダイも方向転換する事である。 ポスト米英時代
23. 2022年3月20日 00:15:40 : ZpRyfWPkYo : OGl2di5CVTV5dHc=[2]
これすごいです。

【日本語訳】ファイザー公開の1291種類のコロナワクチン有害事象リスト
https://ikenori.com/soudan/archives/42313

【日本語訳】ファイザー公開のコロナワクチン有害事象報告書
https://ikenori.com/soudan/archives/42692


http://www.asyura2.com/22/cult36/msg/753.html#c23

コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
13. 赤かぶ[167698] kNSCqYLU 2022年3月20日 00:17:09 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[6308]


http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c13
コメント [原発・フッ素53] ますます深刻化する健康被害 （78)　2022年2月　乳がんが多い　 魑魅魍魎男
11. 2022年3月20日 00:17:32 : ZpRyfWPkYo : OGl2di5CVTV5dHc=[3]
ワクチンではないのでしょうか

【日本語訳】ファイザー公開の1291種類のコロナワクチン有害事象リスト
https://ikenori.com/soudan/archives/42313

【日本語訳】ファイザー公開のコロナワクチン有害事象報告書
https://ikenori.com/soudan/archives/42692


http://www.asyura2.com/20/genpatu53/msg/815.html#c11

コメント [カルト36] 週刊ポスト、三回接種後死亡、なぜ報告が相次ぐのか。ゲンダイも方向転換する事である。 ポスト米英時代
24. 2022年3月20日 00:19:57 : bnrXP6uU0U : emRpM21xdElmWkU=[13]
市民講座運営事務局 さん投稿

井上正康先生【3カメ高音質】特別講座in八女(11月7日)全編

https://www.nicovideo.jp/watch/sm39620654
http://www.asyura2.com/22/cult36/msg/753.html#c24

コメント [医療崩壊8] 「未知のワクチンだから」 73%　未接種の理由1位　沖縄で県民1万人意識調査　「希望しない」47% (沖縄タイムス)　　 魑魅魍魎男
7. 2022年3月20日 00:21:53 : mqvEE6XPcg : VURxbDg5THpCZFU=[225]
とりあ●ず、
6.サンのご意見に追加です！！

･･･税金の不正使用であり、違法である。･･･

に、殺人傷害罪なので、全員加担した皆様は、
刑事・民事の罪での、償いをしてもらってください！！

もちろん、ヤッチャッタ皆様への膨大な損害賠償や慰謝料請求も
可能です！！
世界中でバレているのに、シラン顔するの、
もうやめましょうね！！　そして、

･･･集金の段階です！！　早い者勝ちでしょうか！！？

よろしくお願い●たします。
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/737.html#c7

コメント [医療崩壊8] ワクチンに反対する人が、アッサリと「怪しい陰謀論」にハマってしまう理由　（真鍋厚　現代ビジネス）　 魑魅魍魎男
22. 2022年3月20日 00:26:02 : 9TQwv7rgLc : dnJlaHZhRU55bHM=[4]
つーか、ワクチン接種に反対する人の大多数って、身近でリアルに「接種後、大きな副作用を見たことある人」が大半だろ？
ネットで見た情報を鵜呑みにするレベルなら、新聞テレビを鵜呑みにするのとまったく同じレベルなわけで、そんな人が発する「反対」は届かないよ。だから今の日本の接種率があるんだけど、マスゴミの方が（あえて表現するけど）信憑性不明の情報に振り回されているんだな、と。
マスゴミがどんだけ陰謀論を持ち出そうが、「実際に接種で被害に遭われた人たち」の経験や言葉が接種率を減らしているということだから、かなり的から外れているんだけど、まあ、残念ながら症状が出ていない接種者たちはマスゴミ報道を真に受けて、ワクチン接種被害者をそれこそ妄想で攻撃しているんだろうね。
本当に情けない話だが。
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/727.html#c22
コメント [医療崩壊8] 「死因はコロナではない」と言う人に、伝えたい現実　（埼玉医科大総合医療センター・岡秀昭 M3）　　 魑魅魍魎男
24. 2022年3月20日 00:27:52 : Yss59esgeE : bEEvQ0FId01XUU0=[912]
まだ、新型コロナワクチン被害の痛みがわかるようになってはいないようですが。

「『患者の痛みがわかるようになった』感染症医・岡秀昭が難病患者になって見えたもの」
（YAHOOニュース　2022/3/15）
https://news.yahoo.co.jp/articles/980256626dad2d24ce312f05f6288627e22d5971
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/647.html#c24

コメント [カルト36] 週刊ポスト、三回接種後死亡、なぜ報告が相次ぐのか。ゲンダイも方向転換する事である。 ポスト米英時代
25. 2022年3月20日 00:30:45 : bnrXP6uU0U : emRpM21xdElmWkU=[14]
岡田正彦

新型コロナのエビデンス

https://okada-masahiko.sakura.ne.jp/#death
http://www.asyura2.com/22/cult36/msg/753.html#c25

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 議員会館でゼレンスキー講演会開催か（植草一秀の『知られざる真実』） 赤かぶ
15. 2022年3月20日 00:31:09 : Dh7NcOIpV2 : VmI2M3pDTFVEVTY=[1]

国際金融資本DSの傀儡大統領と同じく敗戦国の与野党傀儡議員の講演会ですか？ｗｗｗ

モスクワのプーチン大統領の集会比べたらどうですか・・・　

　　　　　　　　↓

https://twitter.com/sohbunshu/status/1505065268938444802


http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/841.html#c15

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ＜戦争が起こるとこうなるのか＞よく覚えておこう　NHKの偏向報道（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
255. 2022年3月20日 00:36:09 : nxQ2Y8Ty6Y : NjU0NjVzZTdqeEE=[70]
>>254　多摩散人さん

＞要するに、自由主義・民主主義と専制主義の戦いなのです。

そうです、そこも今後の世界を見通していく上での重要なポイントですね。
もはや世界は左右のイデオロギーで争うような時代ではないですね。
ただ気になるのは、少なくとも数の上では自由主義・民主主義を標榜する国より専制主義を採る国の方が多くなってしまったことです。
更に厄介なのは専制主義国の中には資源大国が相当数あることです。
それらの国との関り方も含めて、日本も食糧資源やエネルギー資源について真剣に国民的議論を重ねていく必要があります。

＞まず日本の安全だけは確保したい。自衛隊・米軍を頼みにするしかない。そして、頼みになると思います。日本はアメリカの属国です。アメリカを抱き込むしかない。

これについては同意します。
まずは日本の安全と国民の生活が最優先です。
アメリカを抱き込んで「上手く利用する」ぐらいの強かな外交をやってもらいたいものですね。将来の完全独立を腹の底に隠しつつ。😁

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/804.html#c255

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 議員会館でゼレンスキー講演会開催か（植草一秀の『知られざる真実』） 赤かぶ
16. 2022年3月20日 00:37:59 : Dh7NcOIpV2 : VmI2M3pDTFVEVTY=[2]

幼稚園でウクライナ兵昼寝しているぞ！これじゃミサイル撃ち込まれるよね。

https://twitter.com/morpheus7701/status/1504373906299568131



http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/841.html#c16

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 連合・芳野会長は取り込まれたか…自民・麻生副総裁との異例の会食に疑問の声が噴出（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
21. イヤンなっちゃった!![3] g0ODhIOTgsiCwYK_guGCwYK9ISE 2022年3月20日 00:38:09 : pxmoRmgTgE : OWpXZFNKLzlvRmM=[7]
賃上げをサポートしてもらったお礼参りじゃないの。
ヒョットコとメシ喰ってもうまかないだろう？

しかし大手正社員の賃上げはもう止めとけ、中小社員や
非正規の賃金を上げる方法を考えろ、ボンクラ歴代総理よ‼️
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/840.html#c21

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 議員会館でゼレンスキー講演会開催か（植草一秀の『知られざる真実』） 赤かぶ
17. 2022年3月20日 00:41:45 : Dh7NcOIpV2 : VmI2M3pDTFVEVTY=[3]

こんなのもあるよトラックの荷台の死体がタバコ吸ってるｗｗｗ

https://twitter.com/sandman_II/status/1504436362715480064



http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/841.html#c17

コメント [医療崩壊8] ロシアのウクライナ侵攻の後ろにはNWOの連中がおり、深刻化するワクチン被害をごまかす意図もある　 魑魅魍魎男
29. 2022年3月20日 00:47:05 : Yss59esgeE : bEEvQ0FId01XUU0=[913]
ゼレンスキーに演説させろ、というWEF/NWOの圧力だね。

「ゼレンスキー氏の国会リモート演説、23日実施へ　生中継を予定」
（朝日新聞　2022/3/18）
https://www.asahi.com/articles/ASQ3L6CY0Q3LUTFK01P.html
「
ロシアからの侵攻を受けたウクライナのゼレンスキー大統領による日本の国会でのリモート演説について、衆参両院は18日、国会内の会議室で23日に実施することを決めた。複数の与党幹部が明らかにした。 （以下略）
」
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/732.html#c29

コメント [戦争b23] 優勢になるロシア（田中宇）米欧日のマスコミ権威筋は今回、ロシアを極端に敵視する妄想にからめとられ、米欧日がロシアに持っ… てんさい（い）
16. 2022年3月20日 00:47:50 : qjNaWciaUM : U1NQejIzZ1JjcS4=[1]
コテハンつけてる奴には要注意ってのは阿修羅でも旧２ｃｈでも変わらん真実のようだ。尤も旧２ｃｈではコテハンつけてる奴は誰も相手にしていなかったが。

それはそうと、現在の西側諸国のウクライナ戦況に疑問符しかつかない。
ウクライナ軍が善戦？プロパガンダとしか思えない。
俺がプーチンならキエフなんぞとっくに落としてる。民間人の犠牲など厭わない。なぜならその方が結果的には、最終的には死人の数を少なくできるからだ。
現場の軍事的理由ではない理由でキエフは陥落していないと見ているが。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/491.html#c16

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 議員会館でゼレンスキー講演会開催か（植草一秀の『知られざる真実』） 赤かぶ
18. 2022年3月20日 00:49:59 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[7459]
>>8
君、無知さらして何が楽しいんだ？
全く毛色の違うのが入ってるな。
あれはゼレンスキーと完全に同じ側なのだが……。
ホント、君は無知だねぇ。
（原子力マフィアの代理人で温暖化詐欺の片棒と言わなきゃわからんか？　あいつら「温暖化です。だから原発です」って詐欺ってる。原発が海水温を異様に上昇させてる事実は無視）
ジャンヌ・ダルクとサイババはどうでもいいが……。
（何故そこに入ってるかわからんくらい、何の影響力もない）

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/841.html#c18
コメント [経世済民135] 迫る「物流の2024年問題」、ドライバーの残業に上限規制…ヤマト、航空機を導入（Business Journal） 赤かぶ
2. 2022年3月20日 00:53:41 : qjNaWciaUM : U1NQejIzZ1JjcS4=[2]
アメリカのように物流が混乱する未来しか見えない。
日本政府「も」正気なのか？政府の政策すべてが頭がおかしいとしか言い様がない。
分かりやすい例の一つがワクチンだ。


http://www.asyura2.com/21/hasan135/msg/716.html#c2

コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
14. 2022年3月20日 00:54:54 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[7460]
>12
ゼレンスキーの嘘がバレそうだから対話しようってのか？
全く、このペテン大統領ゼレンスキーはどんだけ極悪なんだか。

キエフ陥落で、全部明らかになったほうが世のためだ。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c14

コメント [戦争b23] ウクライナの戦争でも行われている歴史のぶつ切りは一種の歴史改竄（櫻井ジャーナル） 赤かぶ
10. 2022年3月20日 00:55:39 : EgrwBkH6xw : NC45L1A3TFlpaXM=[1]
Twitterでウクライナはネオナチギャングに支配されていると呟いたら差別用語でBANされた。阿修羅は西側に染まって無くて安心したわ！
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/497.html#c10
コメント [戦争b23] ロシア軍は大混乱…お家芸の「情報戦」でもポカ連発でハイブリッド戦略の破綻を露呈（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
7. 2022年3月20日 01:03:27 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[7461]
……日刊ゲンダイ、必死だな（嗤）。
（まあ、影響力はもともと殆ど無いタブロイド雑誌だし）

ウクライナの嘘に気付く人が増えてるんだろう。
洗脳報道が長引いて疑問を持ち始めたんだな、よきかなよきかな。

ゼレンスキーのフェイク動画だけど、あれ、西側が作ったんだろ？
簡単にフェイクとわかるものを作ることで、ロシアがやってると思わせた（というか、報道前提）。
あほらし。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/503.html#c7

コメント [原発・フッ素53] （動画）すぐそこに「4シーベルト」 手つかずの現場に記者が近づいた　事故から11年の福島第一原発（東京新聞） 蒲田の富士山
10. 2022年3月20日 01:04:28 : mqvEE6XPcg : VURxbDg5THpCZFU=[226]
とりあえず、
9さんの･･･
凍土壁談義と･･･
事故から10年以上経過しているのですが、1．2．3号機の
使用済み核燃料プールの冷却はまだ止められないのでしょうか？･･･

燃料がどこのあるかも把握してないんじゃないですか？？
容器に中か？？････　ノン・ノン・ノン！！

容器の外に出て、地中にめり込んで、生の核燃料が、
地下水や流入水に接して、
膨大な高濃度汚染水の出来上がり！！････に清き一票です！！

（たしか、容器の外に核燃料が出ていること自体、
認めてないんじゃないですか？？）

そんで、流入水を止めたいんなら、凍土壁なんかの不確定なものではなく
一般的な、鋼矢板工法があり、簡単でカツ、安いです！！

･･･でもしない！　なぜか？？？

それはね、
　地中に配管やコンクリート水路があるから･･･ですが、これが
出来ない理由ではないでしょう！！

それは、きっちし遮断したら、鋼矢板で囲った中の放射能線量がぐんぐん、
うなぎ？？上りになり、近づけなくなるからでしょ～！

現場に、せっかく所長さんがいらっしゃいますので、
公衆の面前に引きずり出して、いろいろ聞いて見てください！！

あたりまえですヨネ！！　
膨大な国民のお金を浪費して、やったふりだけで、
何にもしてないんですから･･･

よろ●くお願いいたします。


http://www.asyura2.com/20/genpatu53/msg/802.html#c10

コメント [戦争b23] ロシアは停戦協議中でも攻撃激化！ ウクライナ首都キエフで進む「要塞化」（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
11. 2022年3月20日 01:08:33 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[7462]
何この日刊ゲンダイの腐れ記事は？

要塞化した都市を包囲します。
さて、都市の食糧はどうなるでしょう。

兵站さえ用意できれば、囲んだ方が勝ちますよ。
（都市は食糧の自給ができないって、知ってる？）

日刊ゲンダイの記事が、この記事より後に二つあるけど、どれも同じで腐ってる（嗤）。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/500.html#c11

コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
15. 2022年3月20日 01:13:07 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[7463]
>7
子どもたちって書いてあったって？
それで、どうして本当に子どもたちが居るってわかるの？
アホ？

攻撃させないように書いてるなら、逆に、敵部隊の拠点にもできるわけなんだが。
流石に報道がアホ過ぎて、滑稽過ぎるわ。
（それを鵜呑みにする阿呆をみるのも滑稽）

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c15

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 議員会館でゼレンスキー講演会開催か（植草一秀の『知られざる真実』） 赤かぶ
19. 2022年3月20日 01:21:07 : 4lOkjudJPs : YkU5a3NndnhvTjY=[31]
自民党の議員が国会でゼレンスキーの演説を聞きたがっていたが、彼のメッキはもう数日ではがれるだろう。彼がドンパス地区のロシア系住民の殺害を指示していたこともまもなくバレる。

ドンパス地方は、ロシア系住民の方が多い。クリミアからドンパス地方に至る回廊もロシア系住民が多く言葉もロシア語とウクライナ語が並列で使われていた。ただ最近はウクライナ語だけを学校で教えることになっていたという。

この地区へロシア軍が乗り込んで行って歓迎されることはあり得るのだよ。病院を攻撃したとの情報、どこのテレビ局も同じ映像ばかりだよ。しょせん宣伝だよ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/841.html#c19

コメント [戦争b23] ロシアは停戦協議中でも攻撃激化！ ウクライナ首都キエフで進む「要塞化」（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
12. 2022年3月20日 01:31:09 : 4lOkjudJPs : YkU5a3NndnhvTjY=[32]
道路を塞げば生活物資が運び込めないよ。３百万人の籠城は無理だよ。トラックの車列は空からまる見えだし。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/500.html#c12
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 議員会館でゼレンスキー講演会開催か（植草一秀の『知られざる真実』） 赤かぶ
20. 2022年3月20日 01:35:20 : 3DnIZhSjUI : dDFwcnQ0QjR1VlU=[30]
英米もその取巻き共もデタラメをそろそろ終わりにしてほしいものだな。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/841.html#c20
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ロシアの侵略を「真珠湾攻撃」にたとえたゼレンスキー大統領を非難する日本のネトウヨの言い分がプーチンとそっくり！（リテラ） 赤かぶ
69. 2022年3月20日 01:45:03 : t9blMFYouA : OEhYVUNNVURySW8=[22]
>>40
かの有名な「ナイラ証言」だな
ジャップはお人好しのバカだから、まーたゼレンスキーに騙されるんだろうかねえ

そういや最近、TBSの金平見ないな～
23日だっけか？ゼレの会見で、金平とか元自衛官の○体画像が出るかもしれんな
もちろん後ろから撃って「ロシア軍がやった」とか、そういういつものヤツなｗ

やりそうだよねー　ニセユダヤ人だもの
あらかじめ予想しておくと抑止力になるから、今から言っておくね
みんなも連中がやりそうなことを予想しまくろうｗｗｗ

そゆこと
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/837.html#c69

コメント [Ψ空耳の丘Ψ63] ７回目の終了です（その卒業論文の６１）・『ホントの悪の支配層は誰だ。はい、最初に、ユダヤが消えたぞ』 どう思われますか
4. 2022年3月20日 01:47:43 : VTH59AY6XQ : WWk1VDA0bXVWVGM=[2075]
実にくだらん話題だ
本物ユダヤ人（スファラディ）白人の偽ユダヤ人（アシュケナージ）がごっちゃになってないか
世界を牛耳るのは元遊牧民のアシュケナージ・ユダヤ人

だかしかし、本物の支配者は誰だとかどーでもいい
暇過ぎて調べるのはいいが
支配者が火星人だろうが金星人だろうが気にするな
知ったところで手も足もでないのだから

我々はプーチン・ロシアのように、そのユダヤ人と対峙できる国を造ることに注力すべきだ
だから結論は「外来種天皇を日本から追い払え」ということになる

人食いユダヤと戦うのは我々ではなく国だってことを忘れているな
国を正せばよいことだ
自分の国に寄生虫が巣食って腐っているというのにバカげた話だ

その寄生虫朝鮮人から目を逸らさせるために、
盛んに世界の支配層を語る陰謀論者は仕事でやってんだぞ
http://www.asyura2.com/21/bd63/msg/188.html#c4

記事 [医療崩壊8] イベルメクチン、コロナへの効果示されず＝大規模治験 (WSJ)　
「イベルメクチン、コロナへの効果示されず＝大規模治験」　（WSJ 2022/3/18）
https://jp.wsj.com/articles/ivermectin-didnt-reduce-covid-19-hospitalizations-in-largest-trial-to-date-11647612083

既存の医薬品を新型コロナウイルス治療に再活用する研究が進む中、抗寄生虫薬「イベルメクチン」の有効性を調べたこれまでで最大規模の臨床試験（治験）が実施されたが、入院者数の減少などの効果は認められなかった。研究者らが明らかにした。

　イベルメクチンはポッドキャスト番組の人気司会者ジョー・ローガン氏をはじめとする著名人が言及するなど、新型コロナ治療薬として大きな注目を集めてきた。ただ感染症専門家らによると、従来のエビデンスの大半はイベルメクチンが新型コロナに対して効果がないことを示しているか、または質の低いデータに基づいている。公衆衛生当局や研究者は以前から、イベルメクチンには新型コロナ治療薬としての効果が認められないと指摘していた。また、米食品医薬品局（FDA）/イベルメクチンの大量服用は危険との見方を示している。

　最新の治験は重症化リスクのある約1400人の新型コロナ患者を対象に実施した。治療薬としてイベルメクチンを投与された患者とプラセボを投与された患者を比較したが、イベルメクチンの効果は確認されなかった。...

-------(引用ここまで)--------------------------------

最初から結論が決まっている御用治験ですね。

イベルメクチンに効果があるとなると、新型コロナワクチンの緊急承認を取り消される
可能性があるので、彼らも必死です。

どんなインチキをやってもイベルメクチンを潰すつもりです。


(関連情報)

「63にのぼる論文のメタ分析で、イベルメクチンの驚異的な治療・予防効果が判明。
インドの複数の州はすでにイベルメクチンでパンデミックは完全に終了済。しかし、どの国も一切報じず」
（阿修羅・てんさい　2021/8/18）
http://www.asyura2.com/21/iryo7/msg/238.html

「東京都医師会、イベルメクチン投与を提言　重症化予防で　（日経新聞）」　（拙稿　2021/8/28）
http://www.asyura2.com/21/iryo7/msg/291.html

「コロナ感染した米人気タレント、イベルメクチン服用で3日で回復！ 主流メディアは激怒！　
(TOCANA)」　（拙稿　2021/9/6）
http://www.asyura2.com/21/iryo7/msg/345.html

「アフリカで風土病予防でイベルメクチンを使用している国は、新型コロナ流行後、
死亡率が劇的に少ない」　（拙稿　2021/9/8）
http://www.asyura2.com/21/iryo7/msg/360.html

「イベルメクチンに対するネガティブ・キャンぺーンがものすごい　新型コロナが治癒すると
困る連中が必死だ」　（拙稿　2021/9/9）
http://www.asyura2.com/21/iryo7/msg/364.html

「豪病院、ワクチン接種した感染者だけにイベルメクチンを投薬、ワクチンの有効性に誤解を招く　
（連新社）」　（拙稿　2021/9/20）
http://www.asyura2.com/21/iryo7/msg/405.html

「米公聴会で医師が新型コロナの解毒剤を提案、イベルメクチンは効果的でた直ちに使用すべき　
（Dr. Pierre Kory）」　（拙稿　2021/9/24）
http://www.asyura2.com/21/iryo7/msg/430.html

「コロナ感染した100人～200人の米連邦議員とその家族らは
イベルメクチン治療を受けた事実を 国民に黙っている＝医師が告発＝」　（BonaFidr）　
(拙稿　2021/10/11)
http://www.asyura2.com/21/iryo7/msg/511.html

「50人超のコロナ患者にイベルメクチン投与の現場の医師　
厚労省が認めるも“ノータッチ”の医師会に苦言　(AERA dot.)」 (拙稿　2021/10/27)
http://www.asyura2.com/21/iryo7/msg/598.html

「ノーベル賞受賞・本庶佑教授　
『大手製薬企業がイベルメクチンの治験をやらないのは、簡単に言えば儲からないから』」
（拙稿　2022/2/1）
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/429.html
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/739.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ＜戦争が起こるとこうなるのか＞よく覚えておこう　NHKの偏向報道（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
256. 2022年3月20日 01:50:15 : bENShyKSNo : cUdYNkdnQmlydXc=[180]
＞２５５　😁さんへ。

　多摩散人です。

　今回の戦争が起きて、前河さんとの間が近くなったり、誰かが私の呼び名を変えたり、変化が起きている。どちらが変わったかなど、どうでもいいが、とにかく私も心強い。

＞ただ気になるのは、少なくとも数の上では自由主義・民主主義を標榜する国より専制主義を採る国の方が多くなってしまったことです。

　専制主義の、国民に対する「善政」の源、つまり先端技術やマクドナルドやコカ・コーラの国民生活への普及が、やはり「グローバリズム」のお蔭であるということが、専制主義の自己矛盾であり、そこが彼らの弱みなのではないか。

＞更に厄介なのは専制主義国の中には資源大国が相当数あることです。

　資源が西側先進国に高く売れて、専制君主が善政を施すことが出来るのも、やはりグローバリズムのお蔭ではないか。やはり、専制主義もグローバリズムを排除できない。（北朝鮮などは例外か）これは双方にとって弱みになる。やはり原発は推進せざるを得ないのでは。私はずっと以前から一貫して、原発容認論者です。

＞将来の完全独立を腹の底に隠しつつ。

　腹の底に隠さなくても、アメリカも、属国が同盟国であるより、独立国が同盟国である方が好都合なのではないか。アメリカはロシアとは違います。アメリカと戦って属国になった所が、日本にとって幸運だったのではと思います。

　ロシアが没落しても、まだ中国が残っていますからね。これはまさに悩ましい問題になると思います。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/804.html#c256

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] プーチンだけが悪玉か―米国の「幅寄せ、煽り運転」がもたらしたもの（現代ビジネス） カノヨウニ
190. 2022年3月20日 02:07:09 : 4lOkjudJPs : YkU5a3NndnhvTjY=[33]
誰とは言わんがアホは自分の自分の信じたい情報だけを信じるようだ。そういう阿呆は反論されてもその反論を信じることはしないし他の情報との整合性を確かめることもしない。

Hanadaに書いてあったから信じるようなものだ。誰とはあえて言わんが。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/828.html#c190

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] プーチンだけが悪玉か―米国の「幅寄せ、煽り運転」がもたらしたもの（現代ビジネス） カノヨウニ
191. 2022年3月20日 02:13:24 : qjNaWciaUM : U1NQejIzZ1JjcS4=[3]
前河もけろりんもしんのすけもパレオリベラルもコテハンにはまともなのがいないな。
旧２ｃｈではコテハンは相手にされていなかったがここでは相手にされる？から調子に乗っているんだろうか？
しかし>>177や>>178を見るとコイツは本当に大丈夫だろうか？と逆に心配になるな。
口調といい、罵倒といい、小学生か？と。
他のどうでもいい問題ならばーかなんて煽りのような下らんレス等も受け流すが、今回はロシアは核もちらつかせているのにどこまで能天気？なんだか。日本の今後の事を言っておくと原油高は戦争によってよりひどくなるだろうし、ウクライナは穀倉地帯だから穀物の値上がりも予想される。核云々は考慮に入れなかったとしても、他人事ではない。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/828.html#c191
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ゼレンスキー・ウクライナ大統領は、戦後日本を闇支配する米国戦争屋ネオコンのパペット：岸田総理も同じ穴のムジナか（新ベン… 赤かぶ
9. 2022年3月20日 02:17:22 : 4lOkjudJPs : YkU5a3NndnhvTjY=[34]
しかし日本もロシア制裁は形だけ。ロシアと開発を進めているサハリン天然ガス利権は三井物産、三菱商事がからんでいるので予算はちゃんと計上している。

どうせ制裁など長く続かないことは日本政府とてわかっている。原油価格が上がっている今の情勢ではこの開発は続けた方がいいと考えたか。

ロシア悪い、のにわか正義感ではわからないか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/843.html#c9

コメント [医療崩壊8] 「名誉棄損で訴えます」　（中村　篤史/ナカムラクリニック ）　 魑魅魍魎男
12. 2022年3月20日 02:18:46 : 3DnIZhSjUI : dDFwcnQ0QjR1VlU=[31]
色々と大変だけど、中村先生には頑張ってほしいものだな。
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/729.html#c12
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ゼレンスキー・ウクライナ大統領は、戦後日本を闇支配する米国戦争屋ネオコンのパペット：岸田総理も同じ穴のムジナか（新ベン… 赤かぶ
10. 2022年3月20日 02:33:28 : rwZArosA6A : dzIyd3lFSE5yNFU=[226]
山本尚利先生もすっかりアッチの世界に逝っちゃったのかな。オウムの人達みたいに理系の勉強のできる人達は陰謀論にハマりやすい。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/843.html#c10
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] プーチンだけが悪玉か―米国の「幅寄せ、煽り運転」がもたらしたもの（現代ビジネス） カノヨウニ
192. けろりん[7326] gq@C64LogvE 2022年3月20日 02:36:11 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[3134]

＞191.
＞U1NQejIzZ1JjcS4=[3]
＞俺がプーチンならキエフなんぞとっくに落としてる。


プ〜チンとタイマンを張っていて、けっこうスゴそうだな？
職業はなんだ？　　収入や資産はどのくらいだ・・・？
・・・それとも、
天王寺の通天閣の下辺りで、ワンカップを呑みながら
電信柱を相手に、クダでも巻いているたぐいの人種か？



http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/828.html#c192

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] プーチンだけが悪玉か―米国の「幅寄せ、煽り運転」がもたらしたもの（現代ビジネス） カノヨウニ
193. 2022年3月20日 02:48:45 : gGOPazq3GU : WmVIT2hJNi9hWEU=[497]
「プーチンの有頂天と恐れ」

http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/3495650
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/828.html#c193

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] プーチンだけが悪玉か―米国の「幅寄せ、煽り運転」がもたらしたもの（現代ビジネス） カノヨウニ
194. けろりん[7327] gq@C64LogvE 2022年3月20日 02:49:59 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[3135]

『　　お、お、俺がヨォ〜、ヒック・・・プーチンやったらよぉ　　
　　　あんなクッソウクライナなんぞは＿＿イッパツで落としとるッちゅーーうんやぁー　』
『　　・・・ってかぁー。　おッ、オィ！！　ソコの2ちゃんの、お、お、おまえェー！！　　』
『　　岸田がよぉーー、冗談言うなっちゅうねんっ！！　　お花畑やッッちゅうねん　　』
『　わかっとんのかッ！　　　お、お、俺がヨォ〜、岸田やったらヨよぉー、イッパツヤッちゅうねん　　』
『　ボケがぁーー、　　　どこまで能天気？やッ＿＿ちゅうねん！！　　』


＞191. ・・・普段のオマエは・・↑・・こんな感じか？　　
野球帽を反対に被って、ドコかで吠えてるのか？　（　　w ）
出てきてコメント入れるほどに、恥をかくだけじゃ＿＿ねぇ〜のか？


http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/828.html#c194

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ＜戦争が起こるとこうなるのか＞よく覚えておこう　NHKの偏向報道（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
257. しんのすけ９９[1930] grWC8YLMgreCr4JYglg 2022年3月20日 02:51:32 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2848]
私も　>>253さんの意見に同意しつつも一言

それを、グローバル化と定義する事が正確なのかどうかは私も勉強不足で判りません　がしかし

＞そしてその恩恵を最も享受してきたのは中国、ロシア、東欧諸国だと思います。

↑　これは　まったくその通りだと思います　特に中国の経済発展は 日本も含めた欧米諸国との莫大な
経済交流によっての相互依存のお陰であり、プーチンの国内での支持率が高かったのも同じ理由だったと
思うのですよ、ソ連崩壊の経済的苦境からロシアを経済的に立ち直らせたのは ロシア国民から見れば
プーチンの功績と思われるのは当然の事でしょうが　実は世界との経済交流のお陰だったと私も思う

だから今回のロシア国債の利払い、大方の予想に反して ちゃんとドル建てで支払われたという事実は
相当な外貨を準備できていた、ロシアは 我々の予想する以上に、しっかりと儲けていたんです今までは

しかし　ここから先はロシアも　経済的にどうなるか判りません　経済制裁によって経済が失速する様を
中国指導部に見せつける事も重要でしょう　「戦争なんて 経済的な自殺行為に他ならない」と言う事を
【お客さんを殺してしまっては商売は成り立たない】と言う事も、特に中国の指導層に肝に銘じて
いただく事が、日本の安全保障にもなるし 世界の平和にも役立つ訳で

どんなマフィアだろうとテロ組織だろうと あの北朝鮮でさえ取引を排除しなかった永世中立国スイスが
今回ばかりは 自ら積極的に経済制裁に加わる その意義は大きいと思う

今回のウクライナ侵攻　私はそういう意味で 前向きに捉えるべきだと思います

◆ 第二次世界大戦前と現在とでは 世界の経済交流の規模は 桁違いに大きいのだから、戦争や軍備拡大は
　自分たちの首を絞める経済的な自殺行為でしかないと 国際社会が認識できる良い機会ではないのか ◆
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/804.html#c257

コメント [戦争b23] “プーチン子飼い”チェチェン独裁者の「暴挙」が止まらない…ウクライナで子どもの誘拐画策（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
17. 2022年3月20日 02:52:36 : nNSBfNDg7Q : M1kyT3dMa254QlE=[26]
子供の誘拐、虐殺、臓器の抜き取り販売をやってきたのは他でもなくウクライナのナチだ。根絶やしにする目的と資金源にする目的で。
他人に自分の犯罪をなすりつけるんじゃない。
安倍も含めて大抵のクズが責任転嫁でこれをやるよな。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/499.html#c17
コメント [国際31] 「ウクライナ争乱」その１　和平停戦交渉：最大の困難はウクライナの内政と合意遂行保証措置 あっしら
13. 2022年3月20日 02:57:02 : qjNaWciaUM : U1NQejIzZ1JjcS4=[4]
素晴らしい投稿だ。
現実的な解決方法を提示してもいる。
http://www.asyura2.com/21/kokusai31/msg/530.html#c13
コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
16. 2022年3月20日 02:58:57 : fGSShVeDho : Y1h3ZmdKdnhKMXM=[155]
国民に銃を手と抜かし自分な安全なところで
パフォーマンスしてるくそがノーベル賞　大爆笑
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c16
コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
17. 2022年3月20日 03:01:19 : fGSShVeDho : Y1h3ZmdKdnhKMXM=[156]
路上でロシア兵に向かって暴言吐きまくっている市民が
虐殺されてない時点で　
ロシア軍は敵のみを攻撃して紳士的に進んでいることがよくわかります
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c17
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] プーチンだけが悪玉か―米国の「幅寄せ、煽り運転」がもたらしたもの（現代ビジネス） カノヨウニ
195. けろりん[7328] gq@C64LogvE 2022年3月20日 03:04:44 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[3136]

＞191.
＞U1NQejIzZ1JjcS4=[3]
＞民間人の犠牲など厭わない。なぜならその方が結果的には、最終的には死人の数を少なくできるからだ。


植松聖くんか？
障害者など殲滅させる方が親や国が助かるからだ。
ボクちゃんに、資金を提供してくらはい・・・安倍晋三様。
旧2ちゃんからわざわざやって来たネトウヨ気狂いくん＿＿なのか？
＞191.

・・・それとも、若干の精神病くん＿＿だろうか？
ニッポンのために、早めに自死しなさい。　＿＿ニッポン国家のためだぞ。
刑務所で裁かれるのは＿＿イヤだろ？　　　　＞191.



http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/828.html#c195

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] プーチンだけが悪玉か―米国の「幅寄せ、煽り運転」がもたらしたもの（現代ビジネス） カノヨウニ
196. けろりん[7329] gq@C64LogvE 2022年3月20日 03:07:47 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[3137]

なぜならその方が結果的には、
最終的にはニッポン国家のアホウ犯罪予備軍の数を少なくできるからだ。

みなさんの迷惑さんになる＿＿だろ？
自死しなさい＿＿おひとりで静かに。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/828.html#c196

コメント [戦争b23] “プーチン子飼い”チェチェン独裁者の「暴挙」が止まらない…ウクライナで子どもの誘拐画策（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
18. 2022年3月20日 03:07:49 : nNSBfNDg7Q : M1kyT3dMa254QlE=[27]
こういう活動をしていて子供を誘拐する暇があればその仕組みが知りたいものだ。

ちなみにBGMはイスラム教徒にとって重要なインティファーダ(聖戦)の歌、十字軍という教敵に決戦を挑む歌で彼らがこの戦いをどう捉えているかを示す。

https://mobile.twitter.com/RT_com/status/1505053956346716160

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/499.html#c18

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] プーチンだけが悪玉か―米国の「幅寄せ、煽り運転」がもたらしたもの（現代ビジネス） カノヨウニ
197. けろりん[7330] gq@C64LogvE 2022年3月20日 03:15:08 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[3138]


・・・・それとな＿＿＞191.
特別サービスで、教えておいてあげよう。

精神病患者さんも、りっぱな　『　　民間人　　』なんだぞ。
自分だけは　『　　民間人　　』ではない＿＿”プ〜チンらと一緒なんだ”
＿＿などという思い込みは、　　大きな勘違いなんですよ。


わかるかな？
＞191.



http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/828.html#c197

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ロシアの侵略を「真珠湾攻撃」にたとえたゼレンスキー大統領を非難する日本のネトウヨの言い分がプーチンとそっくり！（リテラ） 赤かぶ
70. しんのすけ９９[1931] grWC8YLMgreCr4JYglg 2022年3月20日 03:18:28 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2849]
まあ　>>1さんの言う事がすべてだ　真珠湾攻撃は民間人を狙ったものではなくとも 結果として
民間人に被害が出ているし、ハワイにいる日系人も いやアメリカ中の日系人すべてが酷い扱い受けた
真珠湾奇襲攻撃のお陰でね

そして、アメリカは察知していたとか下らない事をいう陰謀論者も 急に元気になったようだが

「アメリカが察知」していたかどうかは別として、日本側としては「寝首を掻く」という意図は十分に
あった事だけは事実なのだから、アメリカがどの程度察知してたか なんて関係ない事としか言い様はない
奇襲攻撃は奇襲攻撃だ　指弾されても仕方のない事だ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/837.html#c70

記事 [医療崩壊8] 「コロナ陰謀論」で日本に広がるデモ活動の真意、孤立を狙った落とし穴とは　（DIAMOND online）　
「コロナ陰謀論」で日本に広がるデモ活動の真意、孤立を狙った落とし穴とは
（DIAMOND online 2022/3/18）
https://diamond.jp/articles/-/299418

新型コロナウイルスやワクチンは、一部の人間が仕組んだもの――。こういった「陰謀論」に賛同する人がコロナ禍で増えている。日本も、そんな現象が起きている国の一つ。コロナ禍での陰謀論の動向と、なぜ陰謀論が生まれ、信じる人が現れるのか、その背景に迫った。（取材・文／有井太郎）


■ ワクチンの目的は「人類管理」？ 超大物をも巻き込んだ陰謀論

「新型コロナウイルスはビル・ゲイツによって作られた」。2020年春、こんな“陰謀論”が世界で広がった。多くの人は笑い話で済ますだろうが、この言説を信じる人は世界中で少しずつ増えていった。

　その結果、ビル・ゲイツみずからこの説を否定するまでに発展したのである。

　それ以外にも、コロナに関する陰謀論は数多く生まれてきた。「ウイルスの感染拡大は仕組まれたもの」「ワクチンで人類を管理するのが目的」「5Gの電波でウイルスが拡散されている」などが散見される。

「コロナ禍の初期は、このウイルスは『中国が作った生物兵器』という陰謀論が数多く見られました。その後、世界的流行に突入すると『コロナは存在しない』『単なる風邪の一種であり、何かしらの陰謀で流行が作られている』といった陰謀論が増加。その延長線上でワクチンに対する陰謀論も出てきました」

　コロナ禍の陰謀論の流れについてこう説明するのは、ライターの雨宮純氏。陰謀論をはじめ、悪徳商法やオカルトなどに関する取材を行っており、著書に『あなたを陰謀論者にする言葉』（フォレスト出版）がある。

　新型コロナウイルスやワクチンに対してどんな見解を持つかは、もちろん個人の自由だ。たとえばワクチンを接種するかどうかも、個人の判断に委ねられるのが大前提だ。しかし、科学的根拠のない情報や真偽のわからない陰謀論が拡散され、それを信じ込む人が増えるのは危険だろう。

　陰謀論が過熱しているのは、海外だけでなく日本も同様だ。実はここ最近、一部の陰謀論者が始めた動きが全国に広がり始めている。

　そこで本記事では、コロナと陰謀論の関係を取材した。雨宮氏の話をもとに、コロナ禍での陰謀論とそのリスクについて掘り下げた。陰謀論の裏でビジネスに誘導する動きや、LINEのオープンチャットなどで仲間を集める団体が日本全国に活動を広げているなど、知られざる実態が見えてきた。


■ 根拠のない情報はどう生まれる？ ビジネスが目的の可能性も

　それにしても、こういった陰謀論はどこから生まれるのか。その疑問を考える上では、海外で行われたある調査結果が興味深い。

　ワクチン接種が始まって以降、海外では「ワクチンを打つとチップが埋め込まれて監視される」「接種すると不妊になる」といった根拠のない反ワクチン情報がSNSで拡散された。

　アメリカ・イギリスを拠点とする民間調査団体CCDH（デジタルヘイト対抗センター）がこれらの情報を分析すると、拡散された情報の65％がわずか12人のインフルエンサーによって生み出されたものだと分かったという。

　さらに注意したいのは、こういった情報発信が“ビジネス”に使われていたことだ。上述した海外の調査では、12人のインフルエンサーの1人である現役医師が「反ワクチンセミナー」を開催。1人約2万円の参加料を徴収し、1度のセミナーで4000万円以上の収入を得たこともあったという。

　日本でも似た調査結果が出ている。東京大学大学院の鳥海不二夫教授が行った分析によると、反ワクチン系ツイートの約50％は、わずか29アカウントが出どころとなっており、それを多数の拡散者がリツイートで広めている構造が見られたという。

　そして情報発信者がビジネスにつなげる点も、海外と似ているようだ。

「日本でも反ワクチンの発信者を見ていくと、セミナーなどを開いてマネタイズしているケースが見られます。さらに、コロナ前もいろいろな陰謀論が日本で生まれてきましたが、それぞれの陰謀論の情報発信者を追っていくと、同一人物にぶつかるケースも少なくありません。そういった人物は、さまざまな事象を陰謀論につなげて、マネタイズしている動きが見られるのです」

　科学的根拠のない情報が、実はビジネスの種になっている可能性がある。特にコロナやワクチンに関する情報は拡散されやすい。目の前に流れてきた情報を信じ込む前に、この点は留意すべきだろう。


■ コロナをきっかけに広まった 日本の陰謀論者による動き

コロナ禍を契機に、日本でも大きな陰謀論の動きが起きている。最近、全国でノーマスク・反ワクチンのデモを行っている「神真都Q（読み方はヤマトキュー）」だ。

「神真都Qとは、陰謀論インフルエンサーのもとで“光の戦士”を自称し活動している集団です。全国47都道府県でLINEのオープンチャットをつくり、仲間を集めているのです。1月に渋谷で行われたデモは1000人規模の参加があり、今後も各地でデモを予定しています」

　1月のデモは「ノーマスク・反ワクチン」を主題に掲げていたが、神真都Qの本当の目的はそこではないという。雨宮氏が自身のnoteに記した文章を引用すれば、「（潜在能力を解放して闇の勢力を倒し、『覚醒者』のみで理想の世界に行く）計画を実現するには人口の37％を覚醒させる必要がある。従って真実を拡散しなければならないのだ」（雨宮純氏のnote「神真都Qとは何か」より）。

　また、神真都Qは、ドナルド・トランプを救世主と崇める集団「Qアノン」の日本代表を名乗っており、「ディープ・ステートという悪の勢力が世界を裏から操っており、それを倒すのがトランプである」といった主張もしているという。

　デモの現場を取材した雨宮氏によれば、先頭を歩くメンバーは「渋谷の皆さんご存じですか！実はディープ・ステートというのが子供をさらっており…」と訴えていたという。

　なお、2021年には「テスラ缶」とよばれるものが一部で話題となった。「ありとあらゆる病を治すことができる缶」とうたい、正規品は250万円の高値で売られた。もちろん、科学的な根拠はない。

　このテスラ缶に関わった人物も神真都Qのデモに頻繁に参加しており、現在、テスラ缶は「神真都缶」とも呼ばれているようだ。

「さらに、神真都Qは全国各地に“エデン”なる拠点を作るとして、土地の視察を始めています。その模様はYouTubeにも載っており、団体のリーダーはそこで『土地を提供された』と発言しています」

　神真都Qでは寄付金も受け付けており、活動は日に日に大きくなっている。単なるオカルト団体だと甘く見てしまいがちだが、「土地の取得が始まっているとすれば、今後大きな問題に発展する可能性も。注意深く見るべきです」と雨宮氏は警鐘を鳴らす。


■ なぜ陰謀論にハマってしまうのか 「世界線」を持ち出して肯定する人たち

それにしても、なぜこういった陰謀論にハマる人が出るのだろうか。雨宮氏は、多くのきっかけは「孤独」や「仲間づくり」ではないかという。

「神真都Qのデモに参加する人を見ると、まるでオフ会のような雰囲気で参加者同士が話していました。40～60代の参加者が多いように見えたのも印象的でしたね。仲間が欲しくて、サークル感覚で参加している人も少なくないでしょう。ただしそれが過熱して、科学的根拠のない情報を広める、多額のお金を支払うといった事態になるのは問題です」

　さらにここ数日、神真都Qのメンバーがワクチン接種会場に押しかけて妨害行為を行うなど、活動はエスカレートしている。支持者はそれだけ神真都Qの唱える説にのめり込んでいるといえる。

　とはいえ、これらの陰謀論は“暴論”と思うものも多く、その説に染まる人が一体どんな過程で陰謀論を「正しい」と思い始めるのか。そのプロセスは想像しにくい。

　この観点で雨宮氏は、最近、陰謀論者の間で自分の論理を正当化するために使われる手法のひとつとして「世界線の移動」があるという。

「世界線の移動とは、パラレルワールドと同じ考えで、この世界と並行して別の世界があり、そこに移動するということです。たとえば陰謀論者の主張が現実化しなかった場合、それは自分の論理が間違っていたのではなく、違う世界線に移動したからだと主張するのです」　

　もちろん、多くの人は「別の世界なんてあるわけない」と思うはず。そこで、陰謀論者が説得材料として持ち出すのが「マンデラエフェクト」という現象だという。

「マンデラエフェクトとは、多くの人が事実と異なる記憶を持っている現象を指す言葉です。たとえば『ピカチュウの尻尾の先は何色？』と聞かれて、黒と答える人も多いはず。でも実際には黄色です。こういった、たくさんの人が記憶違いをしている現象を言います」

　マンデラエフェクト自体は、陰謀論とは関係ない。単に人間が記憶違いしやすい事象に名称をつけただけだ。しかし、陰謀論者はこれを世界線移動の“根拠”に使うのだという。

「つまり、その記憶違いは“勘違い”ではなく、もともとその人は別の世界線にいて、途中で移動してきたというのです。ピカチュウの尻尾を例に取るなら、尻尾の先が黒いのは勘違いではなく、それが事実だった世界線にいて、途中で尻尾が黄色い世界線に移動したのだと。こうなると、どんな主義・主張でも世界線の移動で片付けられてしまいます。

　マンデラエフェクトとパラレルワールドを結びつけること自体は、以前からスピリチュアルの世界で行われていました。スピリチュアルに関心のある人たちでも陰謀論に関心のない方もいます。こんな形で都合良く陰謀論に使われてしまうとは、彼ら、彼女らからしても迷惑な話だと思います」

　この話については雨宮氏のnoteに詳細な説明が記されているので、興味のある人は見てほしい。「世界線の移動といった主張が引き起こすのは“議論の無効化”です。理詰めで説得しようにも、その議論が成立しないからです」とのこと。確かに、このような論理を使ってまで陰謀論を正当化するのなら、説得は難しくなるだろう。


■ 陰謀論が命を左右することも その情報が正しいか判断する力を

陰謀論において雨宮氏が警戒するのは、「こういった陰謀論の手法を駆使して、科学的根拠のない医療や治療法を勧める人がいること」だ。

「その情報により、命を落としてしまう場合もあるのです。陰謀論が人の命を左右することを忘れてはいけません」

　このような話をすると、必ず「だまされた人が悪い。自業自得だ」という声が聞こえる。しかし、そういう人は現実を捉えきれていないのではないか。たとえば自分や家族、大切な人に命の危機が訪れたとき、本当に冷静でいられるか。ワラにもすがる思いで、さまざまな言説を信じてしまうかもしれない。希望を見いだしてしまうかもしれない。そこに落とし穴がある。

　コロナ禍に巻き起こった陰謀論の根底にも、人々の不安や孤独がある。だからこそ、強く警鐘を鳴らさなければいけない。さまざまな情報があふれるこの時代、私たちはその情報の「真偽」を冷静に判断する必要がある。

-------(引用ここまで)---------------------------------------

またどうしようもない陰謀論批判記事です。

この手の記事は次のような共通点があり、判で押したように内容が同じです。

- ごく少数の人がデマを拡げている
- 反ワクチンで金儲けをしている
- 孤独・孤立感からネットで仲間を求めて活動
- Ｑアノンとつながっている。トランプを支持
- 反ゼレンスキー。プーチン支持

おそらく上から、「こういう内容で書け」、という指示があるのでしょう。

こういったレッテルを貼って、ワクチン反対派を否定、無視しようとするわけです。

もう一つ、これらの記事の共通点は、決して「陰謀論」の具体的内容に触れない、
議論しない、ということです。

なぜなら、陰謀論ではなく、事実であり陰謀であることがはっきりするからです。

ちょっと調べれば、ワクチンにより体内にマイクロチップを埋め込む「ID2020アライアンス」に、
ビル・ゲイツが莫大な資金を投じていることがわかります。

これは紛れもない事実であり、「陰謀論」ではありません。

こういった不都合な事実が次々出てくるので、決して「陰謀論」の具体的な内容には
触れないのです。

このような陰謀論記事が最近増えているのは、真実がどんどん暴露され、陰謀論ではなく
陰謀であると気づく人が増えているからです。

"彼ら"が相当あせっている証拠です。


（関連情報）

「1年前、ビル・ゲイツは悪意に満ちた陰謀論を払拭したいと語っていたが、、、」　（拙稿　2022/3/17）
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/728.html

「ワクチンに反対する人が、アッサリと「怪しい陰謀論」にハマってしまう理由　（真鍋厚　現代ビジネス）」
（拙稿　2022/3/17）
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/727.html

「東京ドームの大規模接種「反ワクチン」抗議で一時中断。陰謀論「Qアノン」関係の団体か (BuzzFeed)」
（拙稿　2022/3/16）
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/718.html

「元グラドル小出広美さんは日本最大規模の『反ワクチン団体』で活動 そのワケを本人に直撃
（日刊ゲンダイ)」　（拙稿　2022/3/15）
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/708.html

「『ワクチンは危険』陰謀論を唱えて稼ぐまとめサイト運営者の不埒な言い分 （NEWSポストセブン)」
（拙稿　2022/2/1）
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/430.html
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/740.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 憲法9条でこの国は守れるのか？ 専守防衛の質の向上こそが急務　ここがおかしい 小林節が斬る！（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
24. 未来のTOW[596] lqKXiILMVE9X 2022年3月20日 03:33:56 : XZGV8u33JQ : NXRIbmxDRGdDR1U=[96]

>>22
オマエは、かつて日本社会党と共産党と憲法学者達が一体なんと言っていたか覚えてないのか？

非武装中立、無防備都市宣言、自衛隊安保条約違憲論。

バカ左翼はどうやらバカだから、
「そんなモノは無かった」と記憶を抹消したいのかね？（笑）

“自衛権は述べられていない”なんて当たり前の話だ。
憲法制定時には自衛隊は存在していない。

当時、日本の自衛権を発揮する部隊は存在しない。警察予備隊でさえ、憲法制定後に発足した。
そもそも、自衛権を行使する組織が無いのだから、憲法に国家の自衛権を書く意味がない。

それが、戦後の「逆コース」によって、自民党政権による解釈改憲に解釈改憲を重ねて今がある。
当時、ハンタイハンタイしていた連中が誰だが教えてやろうか？（笑）
まあ、今ではすっかり自衛隊合憲！安保条約合憲！に右傾化したみたいだがね（笑）

右傾化して解釈改憲を何の躊躇いもなく受け入れてるバカ左翼は、
自民党政権に感謝した方が良いぞ。（笑）
「反対してた社会党、共産党、憲法学者は能無しバカで間違いだらけでした！」ってな（笑）

バカ左翼たちは、過去の自民党政権による「解釈改憲」という前科を黙認した。
あまつさえ、現在では受け入れつつある。
条文は一言も変わっていないにも関わらず。
そんなバカ左翼は、相変わらずゴケン！ゴケン！ヘイワ！ヘイワ！のバカの一つ覚え。

解釈改憲黙認の連中がゴケン！と叫び、自衛隊駐留米軍に頼る気マンマンの連中がヘイワ！を叫ぶ。
意味不明だとは思わんかね？（笑）

>>22が「厳格な規定・制限・罰則が必要」だとか言ってんのも意味不明だな。
ソレは憲法に書き込むのかね？改憲するとでも言うのか？オマエが？（笑）

非核三原則とか、国家の目標にしようと言うのかい？今、核共有だとか言われているが、実効性はあるのか？

過去、自民党政権は解釈変更に解釈変更を重ね、
自衛隊法にPKO法、安保法制まで新たな法整備も進めてきた。

「厳格な規制」とやらも守られねば意味がない。どうやって守る気だ？
自民党政権が、宣言があるからとか法律があるからと言って、
諦めるような連中だと思うのかい？

全く、楽観論の脳内お花畑だな。
どうせ、改憲とは絶対に言えないアンタらに、何が出来るのだか（笑）
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/824.html#c24

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ロシアの侵略を「真珠湾攻撃」にたとえたゼレンスキー大統領を非難する日本のネトウヨの言い分がプーチンとそっくり！（リテラ） 赤かぶ
71. 前河[7693] kU@JzQ 2022年3月20日 03:37:04 : nBCWrB4Vro : SHNnbVYxMXZWWjI=[32]

これは、解釈的な問題であり、真珠湾攻撃を批判したからと言ってゼレンスキーに目くじらを立てるのはピントがズレている。

「論点はそこ（当時の日本の事情や善悪）じゃねえだろ」　という。

ゼレンスキーは日本が悪い国だと言いたい訳ではなく、「いきなり一方的に不意打ちに攻撃するのは非道でありアンフェア」であり、「今我々はそのような状況に追い込まれてしまった被害者である」と言いたいだけ。

米国での演説だから共感を得たいがためにその例を挙げたに過ぎない。

相手の言いたい話の主旨を理解してあげようとする姿勢が重要。

主旨を無視していちいちイチャモンをつけるのは小せい小せい。真珠湾攻撃発言でゼレンスキーを批判するのはあまりに幼稚である。

ウヨというのは、「そもそも軍人なら奇襲して殺してもよいのか？」などの踏み込んだ視点はなく、常に日本の戦争時の悪事は一切認めずに正当化しようとする。

正論を言えば今度は自虐論などと言う。ネトウヨはバカしかいない。ゆえにバカウヨと言われる。

ロシアの非道を全世界に訴える必要があり、ゼレンスキーにはウクライナの惨状を全世界の人々に知らせる必要や責任があるから、当然、日本で言いたい事を言えばよい。



http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/837.html#c71

コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
18. 2022年3月20日 04:13:07 : xSkBbqVH2c : b2hKaUVJNUhKQW8=[1]
低空を活用した戦い、暗闇でロシア軍を襲うウクライナ軍のドローン部隊

https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-drone-troops-attacking-russian-troops-in-the-dark-fighting-at-low-altitude/
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c18

コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
19. 2022年3月20日 04:22:51 : NIPHvPDwyI : L1ZzS3JWWUNBWU0=[1]
日刊ゲンダイの隷米翼賛報道ぶりにあきれる。ウクライナの生物兵器研究所や、ネオナチ、バイデンやヌーランドの闇など、興味深い話題がいくらでもあるのに、すべてスルー。

日共もCIAが養育してるんだろう。米国支配の恐ろしさよ。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c19

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ゼレンスキー・ウクライナ大統領は、戦後日本を闇支配する米国戦争屋ネオコンのパペット：岸田総理も同じ穴のムジナか（新ベン… 赤かぶ
11. 2022年3月20日 04:25:43 : GDZwiyo7iU : Nm10R3ZMUHRTcVU=[1099]
阿修羅・国際26・2019.5.8(マスコミに載らない海外記事)ゼレンスキー大統領当選時の記事を読み返すと、この戦争の火種もナチの存在も確かにあった。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/843.html#c11
コメント [日政Ⅱ2] ロシア制裁で日本人が浴びる3つの返り血、なぜ？いつまで続くの？／ダイヤモンドonline・msnニュース 仁王像
65. パレオリベラル[2526] g3CDjINJg4qDeIOJg4s 2022年3月20日 04:29:18 : kKeaGonKmI :TOR NWdPY0htWVoyMi4=[4]
【首相、安保理「拒否権」制限を提起へ】
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO59241800Y2A310C2EA3000/
⇒《過去に拒否権行使の抑制を提案したフランスなどと協力し、国際世論の喚起をめざす。》

岸田文雄氏はやるなぁ…　外交は得意だったね。
今後の戦況次第では、国連安保理が米・英・仏・中の４トップになるかも…
http://www.asyura2.com/15/gaikokujin2/msg/374.html#c65

コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
20. 2022年3月20日 04:29:56 : xSkBbqVH2c : b2hKaUVJNUhKQW8=[2]
マリウポリ市、未確認含むと民間人死者最大２万人。
「ロシア軍の攻撃止まず遺体回収も埋葬もできない」

https://grandfleet.info/european-region/mariupol-which-receives-russian-airstrikes-needs-a-normal-air-defense-system-instead-of-stinger/
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c20

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ロシアの侵略を「真珠湾攻撃」にたとえたゼレンスキー大統領を非難する日本のネトウヨの言い分がプーチンとそっくり！（リテラ） 赤かぶ
72. 2022年3月20日 04:35:57 : vL3KNfigzo : SU9VaGtNNEtoZnM=[1]
馬場信浩@schoolwars1のツイート
────
ゼレンスキー君、心から応援していた日本人の一人として言うけれど日本の国会で何を演説しても空々しく響くんだよ。
これから貴君の生き様をしっかり見せてもらう。日本には、祖国を信じ真珠湾四年後に特攻していった青年達がいたんだ。貴君のように武器をくれ、援助をしてくれとは言わずにね。
　
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/837.html#c72
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] プーチンだけが悪玉か―米国の「幅寄せ、煽り運転」がもたらしたもの（現代ビジネス） カノヨウニ
198. けろりん[7331] gq@C64LogvE 2022年3月20日 04:38:14 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[3139]


・・・しかし、
PV／90＿＿などと、マジで阿修羅も終了したな。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/828.html#c198

コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
21. 2022年3月20日 04:44:03 : xSkBbqVH2c : b2hKaUVJNUhKQW8=[3]
ロシア軍中将戦死。将官戦死５人目。

https://grandfleet.info/european-region/ukraine-announces-the-murder-of-a-russian-commander-which-is-the-fifth-killed-in-action-of-a-general-officer/
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c21

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ロシアの侵略を「真珠湾攻撃」にたとえたゼレンスキー大統領を非難する日本のネトウヨの言い分がプーチンとそっくり！（リテラ） 赤かぶ
73. 2022年3月20日 04:49:31 : qxNlsUXK8U : Z1NyeW5ETTdLMlU=[-95]
transimpex_ochd(スコットランド・ケール語で8です）で投稿しています。

No.72　の投稿は妥当。

成りすまし達の宗教繋がり・利権繋がりのくれくれ状態。

本当の日本人とは大違いの精神性。

ユダ系＆朝鮮系などの茶番劇場は、お開き。

北極に住むか、宇宙でも何処へでも行って欲しい。

世界統一など偽善。　民族を文化を出自を隠したい人間達の国境潰し

民俗潰し文化潰し　何故なら　自分達の先祖を恥じる人達が画策しているという

話。　支配者層なんてその程度。

信じ込まされているというか表面的にそういう風に装っているだけの人達も

いるでしょうが　いい加減に目覚めなさい。

NWO・グローバルの結果がどうなるか　解ってた筈です。

手下の創価学会などのカルト信者・政治屋の帰国と解体。

皇室制度廃止　資産などは日本人に分配し、国の再建。

日本人の為の日本　当たり前の事です。


http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/837.html#c73

記事 [医療崩壊8] “プーチン擁護メール” が続々と…評論家・古谷経衡氏が警鐘「ウクライナ侵攻で “笑えない陰謀論” が復活した」きちんと叩かないと“第2のオウム真理教”を生む！　
「“プーチン擁護メール” が続々と…評論家・古谷経衡氏が警鐘
『ウクライナ侵攻で “笑えない陰謀論” が復活した』
きちんと叩かないと“第2のオウム真理教”を生む！」
（Smart FLASH 2022/3/15）
https://smart-flash.jp/sociopolitics/175821

　2月24日、ロシア軍が突如開始した隣国ウクライナへの侵攻。2週間以上経過した今でも、終結への糸口は見えず、ウクライナ国内では民間人を巻き込んだロシア軍の攻撃が続いている。

　しかし、インターネットの一部では、この侵攻自体をまったくの “フェイク” だとしたり、ウラジーミル・プーチン大統領とロシア軍による「正当な軍事作戦」だと主張する人々もいる。

《プーチンは悪くない！ウクライナ政府とDS（編集部注：ディープステート＝世界を操る影の政府）腐ってる》

《ロシアはウクライナで米国のディープステートが資金提供した生物学研究所を爆撃しました。MSM（編集部注：既存のマスメディア）が言っていることを信じないでください！》

《今、この現在もウクライナ軍が、自国民を殺しロシア軍の所為にしている。フェイク、プロパガンダ。ウクライナのナチスによって訓練された子供兵士は、西側による寄付のサポートで参戦。世界には知られていない》

　といった投稿などだ。

「私のところにも多くの『プーチンさんは悪くない』『ウクライナの大統領はディープステート（以下、DS）の操り人形です。嘘を記事にしないでください』というメッセージが来ています」

　こう話すのは政治・社会分野での評論で著名な作家の古谷経衡氏（39）だ。

　ウクライナ侵攻以降、WEB媒体での記事、メディアでの発言、Twitter上でプーチン大統領への批判を繰り広げている古谷氏のもとに、“DS信奉者” からの反論が続々と届いているという。

「彼らのほとんどが、元駐ウクライナ兼モルドバ大使の馬渕睦夫氏の『東ウクライナでね、ロシア人を虐殺してるっていうのが、ウクライナ危機の真実なんです』という主旨の発言をした動画を引用しています。

　最近ではそれに加えて、オリバー・ストーン監督の『ウクライナ・オン・ファイヤー』が引き合いに出されることが多くなりました。

　ストーン監督は高名な映画監督ですが、元来アメリカの国家権力によるさまざまな工作が戦争や紛争、事件等の背後にあり、根拠があいまいなままそれを事実とする作風があり、『ウクライナ・オン・ファイヤー』は完全にその系統の作品です。

　彼らは必ず、アゾフ大隊（連隊）という言葉を使います。アゾフ大隊はもともとウクライナの白人至上主義者からなる部隊で、東ウクライナ（ドンバス地域）の親露派を抑制しましたが、国際的にはネオナチと見なされています。

　しかしネオナチはウクライナだけでなく、ドイツにもポーランドにもフランスにもアメリカにも、そしてロシアにもいるのです。ごく少数のネオナチの存在をもって、その国全体がネオナチ国家だということになれば、世界中のほとんどがネオナチ国家になり、いくら侵略してもかまわないということになりますから、大変危険な言説です」


■ 陰謀論者が掲げる3つの主張

古谷氏は、こうした主張を「完全な “陰謀論” にあたる」と言う。

　米国のドナルド・トランプ前大統領が使用し始めた「DS」や「ユダヤ系（ユダヤ・ロビー）」といった組織や一部のエリート（ネオコン）が、世界を裏側から支配している、というのが陰謀論者たちのおもな主張だ。

「私にメッセージを送ってくる人たちのプロフィールを丹念に追っていくと、思想的には、右翼の人も左翼の人も両方いるんです。感覚的には6対4で右翼の人がやや多いくらい。

　いわゆる “ネトウヨ” とは真逆の思想を持っている人もたくさん含まれているのは興味深いところです。

　彼らに共通するのは思想的な部分ではなく『特に社会科学（政治・社会）や歴史について基本的な知識が全然ないが、好奇心が強い』ということ。

　そして『自分だけが世界の真実を知っている。まだ真実に気づいていない人々はバカだ』という自己肯定、自意識、優越感が強い場合も多い。もちろん、それはさまざまなコンプレックスの裏返しによるものです。

　また、年齢層でいえば暇と時間を持て余した中高年が多い印象です。加えて、コロナ禍によるステイホーム期間が長引いたので、ネット接触時間が多くなったのも要因の一つだと思います。そうした人たちが、陰謀論を垂れ流す動画の餌食になっている印象です。

　今回のウクライナ侵攻の場合は、『プーチン＝善、ゼレンスキー＝DSの操り人形』という図式らしく、DSの背後にはバイデンがおり、それと対抗しているのがトランプ前大統領である、と。だいたい形式が決まっている。前出の馬淵元大使も熱心なトランプ支持者です。

　また、『コロナウイルスは人工兵器で、DSが人口調整のために仕組んだ陰謀だ。ワクチンも彼らDSの工作によるもので、絶対に打ってはいけない』と来る。

　プーチン大統領はDSと戦う善、トランプ前大統領絶対支持、コロナ・ワクチン陰謀論。この3つの主張が今回、陰謀論者のなかで異口同音に言われています。不思議なことに彼らはまったく同じように、この3つの主張を繰り返します。

　オカルト界隈ではすでに、ユダヤ陰謀論、イルミナティ陰謀論、フリーメイソン陰謀論は極めて古典的な陰謀論として知らてきました。特にユダヤ陰謀論は “シオン議定書” という偽書によって戦前に広がり、これをヒトラーが悪用してユダヤ人迫害の根拠としました。陰謀論は迫害や差別の根拠となる場合が多く、極めて危険です」


■ なぜ “トンデモ” 陰謀論を信じるのか

一見すると “トンデモ” に思える陰謀論の数々――。それでも信じる人が多い理由について「反証できない」という特徴があげられる。「〇〇がないことを証明できないのであれば、〇〇は存在する」という「悪魔の証明」に近い状態だ。

「たとえば、『エリア51（米軍基地）には宇宙人がいる』という伝統的な陰謀論がありますが、米軍が軍事施設をすべて公開し、視察させることはあり得ないので、反証できません。

『地球には人類文明よりはるかに進んだ地底人がいる』という陰謀論も、実際にマントルの下を全部掘削することはできないので反証できません。

　また、世界的に大ベストセラーになった『神々の指紋』を書いたグラハム・ハンコック氏の言説なども、広く見れば陰謀論の一種だと思います。

　けれども、彼は確信犯的に『ピラミッドを造った超古代文明の本拠地は南極にある』と結論する。南極の氷を全部溶かさなければ、絶対に反証できないようにしているわけです。

　ここまでであれば “笑える陰謀論” です。超古代文明や地底人が実在しようとしまいと、宇宙人がネバダ州にいようといまいと、害はありませんから。

　しかし、いまDSを信じている人たちは、実際に罪のない人が大勢死んでいる戦争を正当化する目的で妄信しているのです。『DSの本拠地はどこなのか』と聞いても、『本拠地はなく、課題に応じて世界のどこかに集まっている』と言われれば、反証のしようがありません。

『なぜDSは秘密の組織なのに、それを一般人であるあなたが知っているのか』と聞いても、『ネットにだけは真実が存在する』と言われれば、いくら本を読めとか資料にあたれと言っても、彼らには何の効果もありません。そもそも読書習慣が薄く、資料読解の初歩的技術を知らないのです。

『ロシア軍の攻撃によってウクライナの街や建物が爆撃されている』という動画を見せても、『CNNのフェイクニュースでウクライナ軍の自作自演だ。なぜならCNNはDSの手先だから』と返します。民間人が虐殺されている事実を正当化しているのです。

　こういう “笑えない陰謀論” が蔓延しているのですから、非常に悪質です。

　彼ら陰謀論者は、何がファクトか、そうでないのかを判断できる基本的な知識や常識を持っていません。ウクライナ侵攻が始まって以来、とりわけこのカオスは進んでいます。

　何を言っても聞く耳を持ちません。いくら事実を突きつけても無視します。そうした陰謀論者に対しては『それは陰謀論だ』と言い続け、さらなる陰謀論者が増えるのを抑止するしかありません」


■ 陰謀論は「遠くの出来事」に対して盛り上がる

　トランプ前大統領が敗れたアメリカ大統領選挙。その後、2021年1月に起きた連邦議会議事堂襲撃事件は、例外はあるにせよ、主に「Qアノン」と呼ばれる陰謀論者によって引き起こされたとされる。

「そのときにトランプを支持する陰謀論者が “危ない暴徒” と世界中に知らされた。連邦議会襲撃事件では、これまでに700人以上が起訴されました。襲撃を呼びかけた主犯格らには重い禁固刑が言い渡され、現在でも裁判が進んでいる状況です。

　これによって共和党内はもちろんのこと、共和党支持層でもトランプ支持は一気に低下したのは言うまでもありません。

　米連邦議会襲撃事件の顛末をもって、日本のDS論者は叩きのめされました。2020年のバイデンVS.トランプの大統領選挙後、トランプが負けても日本のDS論者は『不正選挙』を唱え、さかんにトランプの逆転勝利を信じ続けましたが、襲撃事件が起きてからはさすがに沈静化の兆しが見えました。

　コロナ禍でも、コロナ人工兵器陰謀論やワクチン陰謀論を唱える人は日本でもいましたが、そこまで大きな盛り上がりには欠けました。

　しかし、2月24日のウクライナ侵攻をきっかけにDS論者が急速に力を巻き返してきた。

　コロナ禍で陰謀論がそこまで大きく盛り上がらなかったのは、コロナの感染拡大が身近な話題だからです。自分がコロナに感染した、家族や友人がコロナに感染した、という経験があれば、さすがに人工兵器ではない、となる。後遺症の問題はあるにせよ、回復されている方が多いわけですから、人口調整というのはちょっと違うと思うに至る。

　陰謀論というのは、身体的にも心理的にも遠くで起きている出来事に対して、非常に盛り上がりを見せる傾向にあります。

　1980年に大平正芳首相が衆院選遊説中に倒れ、亡くなりました。これを暗殺だ、とする日本の陰謀論者はいません。なぜなら日本の総理大臣は身近な存在だからです。

　ところが日本の陰謀論者は、ケネディ暗殺をオズワルドではなく、DSの仕業だと断定しています。日本から遠いテキサス州ダラスで起こったケネディ暗殺は、地理的にも心理的にも遠いので、陰謀論のターゲットになりやすいのです。

　その点でも、ロシア軍によるウクライナ侵攻というのは、陰謀論者の格好の標的になってしまったと言えます。

　さらに前述した『元駐ウクライナ兼モルドバ大使』という肩書を持つ馬渕氏の動画が『再評価』されて、よりいっそう拡大したのです。

　陰謀論者は基礎的な知識がないので、何を言っているのかではなく、誰が言っているのかをより一層注目します。つまり肩書に影響されます。オリバー・ストーン監督もそうでしょう」

　古谷氏は「陰謀論」には徹底的に批判を続けるしかないと繰り返し話す。

「再三再四言いましたが、陰謀論者に事実をもって反論しても無意味です。『それは陰謀論だ』と指摘し続けることが重要です。また、そうした陰謀論者を、肯定的な意味で取り上げることも極めて危険で絶対にやってはいけません。なぜなら、そうやって勢力を拡大させてサリン事件をやったのがオウム真理教だからです」
　人類の思想にも大きな戦いのときが訪れている――。

(SmartFLASH)

------(引用ここまで)----------------------------------------

またまた、陰謀論だ、陰謀論だとわめき散らす糞記事です。

例によって、
　「反ワクチン＝Ｑアノン＝トランプ支持＝プーチン支持」
というレッテル貼りに必死です。

新型コロナワクチンの悲惨な健康被害を目の当たりにしてワクチンに反対しているわけで、
Qアノンもトランプもプーチンも何の関係もありません。

「陰謀論者に事実をもって反論しても無意味です」

何でも陰謀論の一言で片づけるこういった連中が、事実をもってまともに反論したことなど
一度もありませんし、不都合な事実は完全に無視するのが常です。

第2のオウム真理教ができるとしたら、教祖様はいったい誰なのでしょうか？

前に座らせて、小一時間問い詰めてやりたいですね。


（関連情報）

「『コロナ陰謀論』で日本に広がるデモ活動の真意、孤立を狙った落とし穴とは　
（DIAMOND online）」　（拙稿　2022/3/20）
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/740.html
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/741.html

コメント [医療崩壊8] イスラエル保健省が公開した衝撃的な「ファイザー社ブースター接種後の副作用の詳細データ」の数値から考える「今後の日本」（… 赤かぶ
30. 2022年3月20日 05:02:54 : qxNlsUXK8U : Z1NyeW5ETTdLMlU=[-94]
transimpex_ochd(スコットランド・ケール語で8です）で投稿しています。

No.27の様な創価の朝鮮信者達のせい。

教育・政治・社会　人脈という言い方で半島勢の繋がりの結果。

劣化どころか　馬鹿が闊歩している日本。

大朝鮮と言ってもおかしくない汚らわしさ満載。

帰国一択。

支配者層の天皇・皇室も不要。

資産は、日本人に分配して日本再建。

数少ないまともな政治屋を政治家にしながら　日本人が主になって立ち上がる時。

呆れかえっている次第。（低レベルスパイ達の工作に）


http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/730.html#c30

コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
22. 2022年3月20日 05:14:35 : xSkBbqVH2c : b2hKaUVJNUhKQW8=[4]
ロシアが自作自演のテロ攻撃、チェチェントリックで侵攻目的を「安全保障上必要だった」
から「テロ攻撃の復讐」に上書きし、総動員を強行する可能性

https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-troops-may-force-russia-to-mobilize-in-self-made-terrorist-attacks/
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c22

コメント [国際31] 優勢になるロシア／田中宇 仁王像
9. 2022年3月20日 05:15:41 : zxwgdn1rZI : azB0emtRQ0pvZEE=[204]
プーチンは時代についていけない、根っからの極悪人だ。まれにみる奇人である。

人をだますためにこの世に生まれてきた。

プーチンが人前で、十字架を切ってみせるのも、人様に自分を善人にみせて、だますプーチンの常套手段だ。

７０年もの歳月をかけて、プーチンは人をだます訓練だけ熱心に勉強した。
http://www.asyura2.com/21/kokusai31/msg/528.html#c9

コメント [医療崩壊8] 「コロナ陰謀論」で日本に広がるデモ活動の真意、孤立を狙った落とし穴とは　（DIAMOND online）　 魑魅魍魎男
1. 2022年3月20日 05:16:51 : crq1QY4wiI : L1BBQ2RRVk9VUC4=[42]
　
　　以前、コメントに書いたのですが、
　私にワクチン接種を提案してきた取引先に阿修羅サイトを紹介した後の話。

　ネット情報はガセネタが多いので信用しないとメールあり。
　それに対して、返信したメールが下記。
　
　（メールから引用、開始）
　
　　以下の現象をどう思いますか。　ワクチン２回目接種後の事例から。
　
　１．私の近所の人は２回目のワクチン接種後に手足の筋肉に力が入らなくなり、
　　　昨年秋に介護施設に移転。　今は空き家。
　　　この人は２００５年に乳がんの手術をしたが、再発してなかったが、
　　　再発したものと推定している。（移転が急で確認できなかった）
　
　２．町内に３０年前に乳がんの手術をして、その後再発もなく、安定していた
　　　奥さんがいる。　（私の友人の奥さんなので親しい間柄）
　　　昨年ワクチン２回目接種後に乳がんが再発。
　　　本人は、「ワクチンなんか打たなきゃよかった」と発言。
　
　３．私の従兄弟は、４年前に抗癌剤治療。以後再発してなかったが、
　　　２回目のワクチン接種後に癌が再発。
　
　４．従兄弟の息子の奥さんのお父さんは、癌で闘病中だった。
　　　２回目の接種後に、腫瘍マーカの数値が悪化。
　　　どんどん癌が悪化して昨年秋に亡くなった。
　
　ワクチンは免疫を弱め、癌の卵を処分できなくしています。
　（悪性）ワクチン以外で説明できますか。
　
　テレビと厚生省の事例。
　
　５．れいわ新撰組の山本代表は、昨年の衆院選挙時のインタビューで
　　　「テレビが（ワクチンの問題点を）言わなさ過ぎる」と発言。
　　　テレビ出演の学者はファイザーから多額の寄付ないし講演料をもらっている。
　
　６．職域接種は息子の会社もしていたが、息子は友人で接種後に急死した人を
　　　見ているので、ワクチンは打っていない。
　　　ＮＨＫは職域接種はしていない。
　　　厚生省も職域は無し。　打ったのは省内の１０人に１人といわれている。
　
　７．皇室や政治家がワクチンを打っているが、中身は生理食塩水。
　　　ファイザーの社長も社員もワクチンは打っていない。
　　　カルフォルニア州知事は、打ちましたパフォーマンスのつもりが、こっそり本物を
　　　用意されてしまい、「プラセボのはずだったろう！！」と怒る。
　
　他人には勧めるが、自分らは打たない。　説明できますか。
　
　過去のテレビ報道が疑問な事件
　
　８．ケネディー暗殺はオズワルドの単独犯行でなく、警察を含めたクーデター。
　　　ＪＡＬ１２３便の墜落原因は垂直尾翼が自衛隊の無人機との衝突。
　
　９．９・１１ビル倒壊事件は、バンカーバスター（小型水爆）を上方に向けた爆発。
　　　３・１１震災は、三陸沖に仕掛けられた３発の小型水爆による。
　　　津波は３回来ている。
　
　現在の日本は、放送局も政府も悪党に乗っ取られている。
　ネットしか公平な情報が取れないのが実情。
　
　ワクチンに反対しても利益はありません。
　少なくとも、ワクチンメーカのような数兆円の売上げはありません。
　
　（メールから引用、終わり）

　最近、イベルメクチンを入手できたので、従兄弟と近所の人に飲んでもらおう
　と考えているが、イベルの説明がまたまた大変と推測。
　こちらも疲れるので、まだ言い出していない。
　以上
　

http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/740.html#c1

コメント [国際31] 優勢になるロシア／田中宇 仁王像
10. 2022年3月20日 05:23:15 : zxwgdn1rZI : azB0emtRQ0pvZEE=[205]
プーチンがいたために、どれだけの人間が不幸になったか。

数千万、そうではない、経済制裁を入れると、何十億人だ。
http://www.asyura2.com/21/kokusai31/msg/528.html#c10

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ゼレンスキー・ウクライナ大統領は、戦後日本を闇支配する米国戦争屋ネオコンのパペット：岸田総理も同じ穴のムジナか（新ベン… 赤かぶ
12. 2022年3月20日 05:26:52 : GXDqUtLmHA : Ni9HM25MV1NMUDI=[6]
支配を終わらすには支配者を打倒せねばならない
支配者が急に良心や民主主義や平和主義に目覚めて被支配者に頭を垂れたことなんて歴史上に知りうる限りでは存在しない

今、懸念すべきは真にロ、中と欧米が敵対しているか否か
米西戦争から数々の偽旗作戦からの勝ち馬乗りの悪メリカのルールで非があるか無いかの論争など下らん
そんな事を論じること自体が悪メリカの土俵にわざわざ乗る愚挙

自国の素晴らしい民主的制度に選ばれたとされる大統領すら自国で殺すような奴等のルールに則るってのはマンガの主人公か？
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/843.html#c12

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 日本衰退主因の反知性主義（植草一秀の『知られざる真実』） 赤かぶ
43. 2022年3月20日 05:31:27 : qxNlsUXK8U : Z1NyeW5ETTdLMlU=[-93]
transimpex_ochd(スコットランド・ケール語で8です）で投稿しています。

あ　それから　思い出しましたが。

某サイトの朝鮮カルト信者が、普通の大学という言い方がどうのこうのと。

あれは　大学卒という言葉で、もうその時点でどの学部か如何いう物を

取得したのか　はたまた　院卒かと頭に浮かぶのです　日本人は。

だから　いちいち聞く必要はないのです。　本人が話すなら別なのですが。

如何いう事か解らないでしょう？

根掘り葉掘り聞く民族ではないのです　何処かの国の人達と違って

話している内にその人の内面を醸し出される部分を感じ取れるからです。

日本人の事が解っていない。

反対に、大卒でなくても　職業が違っても人間性・学歴だけではない物を感じた

感じれる人に対しては受け入れる度量があるのです。

ユダヤ系によく見られる人を見下したりしない人間性が日本人にはあるのです。

全ての人がそうではないと思いたいのですが、出会ったというか見た人の感じが

そういうのだったという事。　（本で読んだ中にもあった記憶が）

ほら　セミナーなんかに出て来る様な（YOUTUBEでも）ああいう感じの

冷たさと人間性の無さというか　お金と地位・名誉しか興味の無い人達の

典型的な姿を想像してしまうのです。　話し方だけでも。

マルチ商法も同様に。

多くの人を騙し巻き込みたいという本心が垣間見られるという事。



http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/832.html#c43

コメント [経世済民135] 日本円はもはや安全資産ではないのか…1ドル=117円台後半に急落で5年2カ月ぶり安値（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
23. 空虚[4865] i_OLlQ 2022年3月20日 05:31:41 : MHRCJZ7NOI : VzFOblJhTlFlOVE=[10]
>あとはどうやって稼ぐかだけです。

そうだね、その通りだｗ　>物価も安く治安も良好です。　←これは、近い将来崩壊するぞ。　
http://www.asyura2.com/21/hasan135/msg/714.html#c23

コメント [戦争b23] プーチン政権「5月に金欠」終戦か 飛び交うロシア危機説、“最後の一撃”の選択肢まで（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
48. 2022年3月20日 05:36:38 : GXDqUtLmHA : Ni9HM25MV1NMUDI=[7]
反省が見込めず、千年単位で殺戮と差別と搾取を行う差別主義者や宗教基地〇を殺すことは平和と人道に直結する

かつてのジャップランドが敗戦という無様な結果に終わった時にも平和と人道に対する罪を主張した戦勝国は非武装かつ非暴力でジャップランドに平和と人道に対する罪を科す事が出来たか？

自分や自分の支持する勢力が殺される時だけ平和と人道を語るとか醜すぎだろ
矛盾、無法、無責任の権化だ
そしてその自覚が無い

ゼレンスキーやその飼い主に家畜は殺すしかないんだ
>>29の言動から明らかだ
早くジャップランドも内戦状態にならないかね

卵で武装？した少年相手に数と装備、訓練、資金と法制度で勝るジャップ警察がビビってたのは笑えるよな
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/498.html#c48

コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
23. 2022年3月20日 05:43:44 : GXDqUtLmHA : Ni9HM25MV1NMUDI=[8]
いやいや人道的過ぎるだろ
わざわざ救助にウクライナが行ける状態って

プーチンは所詮、プロレス要員か？
最前線で武装して非戦闘員の投降を呼びかけて出て来ないなら俺自ら殺し尽くすと機関銃でもブッパ放せや
何の為の経歴だ

シリアみたいにたらたらやってる場合じゃない
ネオナチと飼い主を殺し尽くさないと兵士が命を懸ける意味がない
ぶち殺せネオナチセレンスキー！！
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c23

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ロシアの侵略を「真珠湾攻撃」にたとえたゼレンスキー大統領を非難する日本のネトウヨの言い分がプーチンとそっくり！（リテラ） 赤かぶ
74. 2022年3月20日 05:54:25 : zxwgdn1rZI : azB0emtRQ0pvZEE=[206]
国連は世界平和の秩序維持が成り立つよう、悪の枢軸国として日本とドイツを国連の決定に関与できなくして、ドイツと日本を永遠に敗戦国にすることに成功した。

真珠湾攻撃は日米の戦争を一方的に日本軍が米国内に進軍し、破壊行為をやった戦争だったため、極悪日本と言われても誰も異論できない。

過去の出来事は孫子の代まで永遠に日本人をおとしめることになってしまった。

原因がプーチンの野望でも、プーチンのウクライナ侵略はロシア人たちを永遠におとしめることになりそうだ。


http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/837.html#c74

記事 [医療崩壊8] 原子の厚さのグラフェンセンサーが脳の構造と機能に新たな知見をもたらす可能性　（DARPA Brain Initiative）　
「DARPA and the Brain Initiative」　（DARPA）
https://www.darpa.mil/program/our-research/darpa-and-the-brain-initiative

「Atom-width Graphene Sensors Could Provide Unprecedented Insights into Brain Structure and Function」
（DARPA 2014/10/20）
https://www.darpa.mil/news-events/2014-10-20

Understanding the anatomical structure and function of the brain is a longstanding goal in neuroscience and a top priority of President Obama’s brain initiative. Electrical monitoring and stimulation of neuronal signaling is a mainstay technique for studying brain function, while emerging optical techniques―which use photons instead of electrons―are opening new opportunities for visualizing neural network structure and exploring brain functions. Electrical and optical techniques offer distinct and complementary advantages that, if used together, could offer profound benefits for studying the brain at high resolution. Combining these technologies is challenging, however, because conventional metal electrode technologies are too thick (>500 nm) to be transparent to light, making them incompatible with many optical approaches.

To help overcome these challenges, DARPA has created a proof-of-concept tool that demonstrates much smaller, transparent contacts that can measure and stimulate neural tissue using electrical and optical methods at the same time. Researchers at the University of Wisconsin at Madison developed the new technology with support from DARPA’s Reliable Neural-Interface Technology (RE-NET) program. It is described in detail in a paper in Nature Communications (http://www.nature.com/articles/ncomms6258).

“This technology demonstrates potentially breakthrough capabilities for visualizing and quantifying neural network activity in the brain,” said Doug Weber, DARPA program manager. “The ability to simultaneously measure electrical activity on a large and fast scale with direct visualization and modulation of neuronal network anatomy could provide unprecedented insight into relationships between brain structure and function―and importantly, how these relationships evolve over time or are perturbed by injury or disease.”

The new device uses graphene, a recently discovered form of carbon, on a flexible plastic backing that conforms to the shape of tissue. The graphene sensors are electrically conductive but only 4 atoms thick―less than 1 nanometer and hundreds of times thinner than current contacts. Its extreme thinness enables nearly all light to pass through across a wide range of wavelengths. Moreover, graphene is nontoxic to biological systems, an improvement over previous research into transparent electrical contacts that are much thicker, rigid, difficult to manufacture and reliant on potentially toxic metal alloys.

The technology demonstration draws upon three cutting-edge research fields: graphene, which earned researchers the 2010 Nobel Prize in Physics; super-resolved fluorescent microscopy, which earned researchers the 2014 Nobel Prize in Chemistry; and optogenetics, which involves genetically modifying cells to create specific light-reactive proteins.

「原子の厚さのグラフェンセンサーが脳の構造と機能に新たな知見をもたらす可能性」

脳の解剖学的構造と機能の解明は、神経科学における長年の目標であり、オバマ大統領が掲げる「ブレイン・イニシアチブ」の最優先事項でもあります。神経細胞のシグナル伝達を電気的にモニターし刺激することは、脳機能を研究するための主要な手法である。一方、電子の代わりに光子を用いる新しい光学技術は、神経ネットワークの構造を可視化し、脳機能を探索する新しい可能性を切り拓くのです。電気的手法と光学的手法は、それぞれ異なる補完的な利点を有しており、これらを併用することで、脳を高解像度で研究する上で大きなメリットをもたらすことが期待されます。しかし、従来の金属電極は厚さが500 nmを超えるため光が透過せず、多くの光学的手法とは相容れないため、これらの技術を組み合わせることは困難です。

これらの課題を克服するために、DARPAは、電気的および光学的方法を用いて神経組織の測定と刺激を同時に行うことができる、はるかに小型で透明な接点を実証するツールを作成しました。ウィスコンシン大学マディソン校の研究者たちは、DARPAの信頼性の高い神経インターフェース技術（RE-NET）プログラムの支援を受けて、この新技術を開発しました。その詳細は、『Nature Communications』誌の論文（http://www.nature.com/articles/ncomms6258）に記載されています。

DARPAのプログラムマネージャーであるDoug Weberは、「この技術は、脳の神経ネットワークの活動を可視化し、定量化するための画期的な技術であることを示しています」と語っています。「また、神経細胞ネットワークの構造を直接可視化し、調節しながら、電気的活動を大規模かつ高速に同時に測定することができれば、脳の構造と機能の関係について前例のない知見を得ることができるでしょう。とくに重要なことは、これらの関係が時間的にどのように変化するか、損傷や病気によってどう乱されるかという点です」

この新しいデバイスは、最近発見された炭素の一種であるグラフェンを、組織の形状に適合する柔軟なプラスチック製の裏打ち材に使用したものです。このグラフェン・センサーは導電性だが、厚さはわずか原子4個分、つまり1ナノメートル以下で、現在の接点よりも数百倍も薄いのです。この薄さにより、幅広い波長域でほぼすべての光を透過させることができます。さらに、従来の透明な電気接点は、はるかに厚く、硬く、製造が困難で、毒性のある金属合金に依存していましたが、グラフェンは生体に対して無毒であるため、これを改善することができます。

今回の技術実証は、3つの最先端研究分野を活用したものです。それは、2010年にノーベル物理学賞を受賞したグラフェン、2014年にノーベル化学賞を受賞した超解像蛍光顕微鏡、細胞を遺伝子操作して特定の光反応性タンパク質を作り出す光遺伝学です。

-------(原文引用と翻訳ここまで)----------------------------------------------

スチュ・ピーターズ・ショーで、カレン・キングストンさんが、オバマ政権下でDARPA
(米国防高等研究計画局) が進めた脳研究「ブライン・イニシアティブ」で、
グラフェンに言及していることを指摘しています。

「The Cures Act: Long-Calculated Plan to Mass Murder the American People」
（Stew Peters Network 動画　字幕なし　14分24秒　2022/3/18）
https://rumble.com/vxsu41-the-cures-act-long-calculated-plan-to-mass-murder-the-american-people.html

ここで解説されている技術がそのまま新型コロナワクチンに応用されているわけではないでしょうが、
何年も前から、生体とくに脳の神経ネットワークの分析と制御にグラフェンが使われていたことは
非常に興味深い事実です。

興味のある方は、引用元の原文を読んでみてください。


（関連情報）

「英国の公式研究報告書がCovid-19ワクチンに酸化グラフェンが含まれていることを確認　(The Expose)」
（拙稿　2022/2/18）
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/561.html

「[緊急・注意喚起] グラフェンの危険性を訴えた独化学者が警察に殺される　
ワクチン反対の医師、専門家、活動家は身辺に十分注意を」 (拙稿　2021/12/2)
http://www.asyura2.com/20/genpatu53/msg/714.html

「グラフェンは毒性作用があり、米FDAはヒトが摂取することは認めていない (Wikipedia)」
（拙稿　2021/10/24）
http://www.asyura2.com/21/iryo7/msg/581.html

「酸化グラフェンを担体として使用する組換えワクチンの特許が中国で申請されていた」
（拙稿　2021/9/11）
http://www.asyura2.com/21/iryo7/msg/372.html

「COVID-19の正体 「酸化グラフェン」 スペインの研究グループ (BITCHUTE)」　（拙稿　2021/7/6）
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/837.html
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/742.html

コメント [医療崩壊8] “プーチン擁護メール” が続々と…評論家・古谷経衡氏が警鐘「ウクライナ侵攻で “笑えない陰謀論” が復活した」きちんと叩か… 魑魅魍魎男
1. 2022年3月20日 06:15:02 : Yss59esgeE : bEEvQ0FId01XUU0=[914]
つっこみどころ満載だね。

「　1980年に大平正芳首相が衆院選遊説中に倒れ、亡くなりました。
これを暗殺だ、とする日本の陰謀論者はいません。
なぜなら日本の総理大臣は身近な存在だからです。」

日本でも、中川昭一をはじめ、暗殺を疑われている人は
いくらでもいますが？
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/741.html#c1

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ロシアの侵略を「真珠湾攻撃」にたとえたゼレンスキー大統領を非難する日本のネトウヨの言い分がプーチンとそっくり！（リテラ） 赤かぶ
75. 2022年3月20日 06:17:40 : xJbz8F86rg : aVNZN0sucHlsVXM=[225]
ロシアとウクライナの上層部は、結託している可能性だってある。その割りを食うのは、いつだって庶民。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/837.html#c75
コメント [医療崩壊8] “プーチン擁護メール” が続々と…評論家・古谷経衡氏が警鐘「ウクライナ侵攻で “笑えない陰謀論” が復活した」きちんと叩か… 魑魅魍魎男
2. 2022年3月20日 06:18:29 : Yss59esgeE : bEEvQ0FId01XUU0=[915]
そのまま、これらの言葉を返してやる。
ろくに歴史も学んでいないくせに、偉そうなことを言うんじゃない。

「特に社会科学（政治・社会）や歴史について基本的な知識が全然ない」

「彼ら陰謀論者は、何がファクトか、そうでないのかを判断できる
基本的な知識や常識を持っていません。」

「陰謀論者は基礎的な知識がないので、何を言っているのかではなく、
誰が言っているのかをより一層注目します。」
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/741.html#c2

コメント [医療崩壊8] “プーチン擁護メール” が続々と…評論家・古谷経衡氏が警鐘「ウクライナ侵攻で “笑えない陰謀論” が復活した」きちんと叩か… 魑魅魍魎男
3. 2022年3月20日 06:23:50 : Yss59esgeE : bEEvQ0FId01XUU0=[916]
オリバー・ストーン監督「ウクライナ・オン・ファイヤー」のどこが間違っているのか。
きちんとした証拠を示して明確に指摘しないと相手にされないよ。

「陰謀論者は基礎的な知識がないので、何を言っているのかではなく、
誰が言っているのかをより一層注目します。つまり肩書に影響されます。
オリバー・ストーン監督もそうでしょう」

あなたも、オリバー・ストーンだからダメと言っているふうにしか思えない。

きちんと、一つ一つ明確に、証拠を示して間違いを指摘せずに、
デマの一言でネットから削除するから、批判されるわけでね。

これでは陰謀と呼ばれても仕方がない。
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/741.html#c3

コメント [医療崩壊8] “プーチン擁護メール” が続々と…評論家・古谷経衡氏が警鐘「ウクライナ侵攻で “笑えない陰謀論” が復活した」きちんと叩か… 魑魅魍魎男
4. 2022年3月20日 06:25:35 : 4QZTW1NACE : MFIxaU5jdjVIeUU=[3]
古谷経衡:こいつの本業はネトウヨ。

ただし現在は「ネトウヨ擁護屋」というべきかもしれない。

ネトウヨ批判をするように見せて、実は巧妙にネトウヨ肯定を書くのがこいつ。
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/741.html#c4

コメント [医療崩壊8] “プーチン擁護メール” が続々と…評論家・古谷経衡氏が警鐘「ウクライナ侵攻で “笑えない陰謀論” が復活した」きちんと叩か… 魑魅魍魎男
5. 2022年3月20日 06:27:32 : Yss59esgeE : bEEvQ0FId01XUU0=[917]
まあ、政府から言われるがままに、3回でも4回でもワクチンを打って、
滝つぼに落ちるがよい。

「みんな、滝に向かっているぞーっ！　」
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/736.html
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/741.html#c5

コメント [戦争b23] ロシア軍は大混乱…お家芸の「情報戦」でもポカ連発でハイブリッド戦略の破綻を露呈（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
8. 2022年3月20日 06:30:58 : qqWUMmQixE : NUxlZUJ4MGtHQVU=[11]
今主戦場は、キエフでもハリコフでもない、ドンバスだ。順調に開放が進んでいる。
キエフに軍を進めたのは、キエフにウクライナ軍やネオナチの部隊を引き付け、ドンバスに援軍を送らせないためで、キエフの陥落は、ドンバスの開放の跡だ。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/503.html#c8
コメント [日政Ⅱ2] ロシア制裁で日本人が浴びる3つの返り血、なぜ？いつまで続くの？／ダイヤモンドonline・msnニュース 仁王像
66. パレオリベラル[2527] g3CDjINJg4qDeIOJg4s 2022年3月20日 06:34:41 : 6UY6R7tMGU :TOR OURZYmwwcEFyb28=[73]
５８のつづき

海外に移住しているロシア語圏の人々の話のまとめ

あしや氏
https://youtu.be/q7zzAv6wLtk
⇒《これからロシアは生活のレベルが下がり発言の自由がなくなる》
⇒《ハイパーインフレの可能性も》
⇒《（外資撤退で）２０万人が失業と予想。農家にも影響する》
⇒《車の製造は部品がないから停止》
⇒《直行便が激減した》
⇒《治安は悪化すると予想》
⇒《安い砂糖の買いだめが起きている（高い砂糖はある）。》
⇒《毎日少しずつ値段があがる。家電、コスメ、ペットの餌》
⇒《（ルーブル安でインフレなので）保存できるモノを買いだめるのは適切。シャンプー、トイレットペーパー、オリーブオイル、食用油、小麦粉、そばの実、穀物（きび、粟、大麦）、マカロニなど》
⇒《家庭菜園を再開する人もいる》
⇒《１００万ルーブルの車が、３００～４００万ルーブルになっている》
⇒《家電も買いだめ対象》
⇒《これからロシアはポジティブなことがないので、若者が海外移住を考えている》
⇒《飛行機代は５～２０倍になっている》
⇒《列車は予約でいっぱい》
⇒《海外への現金持ち出し上限が、１万ドル。VISA、Masterカードは使えない》
⇒《ロシアのカード『ミル』は使える（トルコ、ベトナムなどで）》
⇒《頭脳流出は起きる》

ロシアの若者なら、中国、インドがいいかなぁ…
女性だとイスラム圏はきついかも。発言や衣装がロシア並みに制限される可能性もある。
日本に来てもネトウヨにからまれるかも。

マクロン氏
https://parstoday.com/ja/news/world-i94862
⇒《ロシアとウクライナの戦争は、特にアフリカや西アジアでの深刻な食糧危機を引き起こすだろう》

アフリカもきついね…
http://www.asyura2.com/15/gaikokujin2/msg/374.html#c66

記事 [カルト36] 　　　サンデー・モーニングも　　　報道ステーションも　　　当然、官僚と、つながってます


　　　記者クラブ制度とは　　　記者クラブ制度は「マスコミ」と「官僚 」の癒着の温床
http://www.asyura2.com/22/cult36/msg/757.html



http://www.asyura2.com/22/cult36/msg/768.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 議員会館でゼレンスキー講演会開催か（植草一秀の『知られざる真実』） 赤かぶ
21. 2022年3月20日 06:46:20 : 9jZYOVmBuA : Sy5QbEtVWUZCMEk=[1]
>>12氏

プーチンの「私戦」はありえないでしょ、プーチンはロシアの選挙制度に則り、正式に選ばれた大統領ですよ。
そのプーチンが国民の意に反してウクライナ侵攻を決定したというならプーチン政権はロシア国民の意思によって倒されなければなりません、それが道理です。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/841.html#c21

コメント [カルト36] 　　　サンデー・モーニングも　　　報道ステーションも　　　当然、官僚と、つながってます マシマヒロト
1. マシマヒロト[1917] g32DVoN9g3GDjYNn 2022年3月20日 06:47:58 : iW3RjtVgVI : aUFMVG5WZE44QzY=[204]


官僚とマスコミの癒着の温床　　　記者クラブ制度


http://www.asyura2.com/22/cult36/msg/768.html#c1

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ロシアの侵略を「真珠湾攻撃」にたとえたゼレンスキー大統領を非難する日本のネトウヨの言い分がプーチンとそっくり！（リテラ） 赤かぶ
76. 2022年3月20日 06:53:16 : vL3KNfigzo : SU9VaGtNNEtoZnM=[2]
　
ウクライナ・ゼレンスキー大統領「リメンバー・パールハーバー」
アメリカ・バイデン大統領「プーチン大統領は戦争犯罪人だ」
ロシア・ペスコフ報道官「原爆投下した国が何言ってやがる」
　
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/837.html#c76
コメント [カルト36] 　　　サンデー・モーニングも　　　報道ステーションも　　　当然、官僚と、つながってます マシマヒロト
2. マシマヒロト[1918] g32DVoN9g3GDjYNn 2022年3月20日 06:55:14 : iW3RjtVgVI : aUFMVG5WZE44QzY=[205]


官僚とマスコミの癒着の温床 　　ＴＨＡ 記者制度クラブ制度




http://www.asyura2.com/22/cult36/msg/768.html#c2

コメント [カルト36] 　　　サンデー・モーニングも　　　報道ステーションも　　　当然、官僚と、つながってます マシマヒロト
3. マシマヒロト[1919] g32DVoN9g3GDjYNn 2022年3月20日 06:58:46 : iW3RjtVgVI : aUFMVG5WZE44QzY=[206]


官僚とマスコミの癒着の温床　記者クラブ制度。



http://www.asyura2.com/22/cult36/msg/768.html#c3

コメント [カルト36] 　　　サンデー・モーニングも　　　報道ステーションも　　　当然、官僚と、つながってます マシマヒロト
4. マシマヒロト[1920] g32DVoN9g3GDjYNn 2022年3月20日 07:01:38 : iW3RjtVgVI : aUFMVG5WZE44QzY=[207]


管理人は　アクセス数を止めないように



http://www.asyura2.com/22/cult36/msg/768.html#c4

コメント [日政Ⅱ2] 立民、活動計画に「女性候補5割」を明記　「自公の改選過半数を阻止」目指す　泉代表就任後初の党大会で／東京新聞 仁王像
10. パレオリベラル[2528] g3CDjINJg4qDeIOJg4s 2022年3月20日 07:06:56 : whwaD3dVWI :TOR S2tXT05OcDdpbXM=[2]
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/302776/2
⇒《32ある1人区のうち、山形県と大分県には国民民主の現職議員がいます。自民党は、この2つの選挙区で国民民主と“選挙協力”するのではないかとみられている。候補の擁立を見送るか、擁立しても本気で選挙運動をしない。現職議員2人の当選が確実になる国民民主は万々歳でしょう。でも、自民党と選挙協力したら、もう野党間の選挙協力は不可能になります》

もう不可能でしょう。国民民主の参院選は終わった。早い。
http://www.asyura2.com/15/gaikokujin2/msg/372.html#c10

コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
24. 2022年3月20日 07:08:25 : xSkBbqVH2c : b2hKaUVJNUhKQW8=[5]
ジャベリン　１万７０００基
スティンガー　　２０００基
Switchblade　　　１００基
スターストリーク　　？基

既にウクライナ陸軍は世界最強。

２０世紀の古い戦争システム（戦車、ヘリコプター主体）の露軍は
車両とヘリの消滅が時間の問題。

２１世紀はハイテク歩兵最強の時代。

戦車は大鑑巨砲主義の陸上版に過ぎず、２１世紀に戦艦で戦うのと同じ。
デカい標的で、撃破され易く、一度に失う搭乗員も３人以上。
それを知ってかロシア兵は戦闘が始まると直ぐ戦車から出て逃げていく。

大鑑巨砲主義が、真珠湾攻撃で終わったのに、
戦車至上主義が、今まで残っていた事が不思議。軍需産業の為？

戦車は現代戦で使い物にならず、せいぜい治安出動にしか使えない。

戦車や航空機の数で勝敗は決まらない。
ウクライナは善戦すると予想したが、当然の結果。

ハイテク歩兵主体で、ドローンを駆使したウクライナが戦術で勝利した。

ファシスト・ロシア人は悔し紛れに遠目からミサイル、ロケット砲、長距離砲を
打ち込むが、民間人の犠牲と憎悪が増すだけ。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c24

コメント [医療崩壊8] “プーチン擁護メール” が続々と…評論家・古谷経衡氏が警鐘「ウクライナ侵攻で “笑えない陰謀論” が復活した」きちんと叩か… 魑魅魍魎男
6. 愛[329] iKQ 2022年3月20日 07:13:56 : 2PO6QU0fEg : RVU2LktrbnViUG8=[216]

　＞　「反ワクチン＝Ｑアノン＝トランプ支持＝プーチン支持」


　あはははは　笑った


　プ～～～～チン　は　毒チン信者　ほど　バカではない　

　これが　答えだろうね～～～

　＝＝＝


　くれぐれも　ご注意しておくが


　毒チン信者　＝　プーチン支持　ではないですので　悪しからず
　
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/741.html#c6

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 軍事に依拠しない真の世界平和達成は果たして夢物語なのか　ラサール石井 東憤西笑（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
11. 2022年3月20日 07:21:04 : 9zkUVvV3eQ : RnJhZUdKOWJYMkk=[1]

非現実的で甘ったれた醜悪凶暴な軍需経済と軍人という犯罪者を社会に存在させ蔓延させて来た怠惰に、漸く世界が今気付いたのだ。
https://twitter.com/shibuyahatiko/status/1503360884533764099

どれ程困難でも世界に日本国憲法9条を強制していくことから逃げてはならない。
凶悪腐敗の軍需企業で経済を廻す愚か者ども
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/4773822.html
、、 それは天皇制ヒエラルキーに入っている上流階級がね、
天皇制がなくなったら自分たちの権益をすべて失っちゃうわけだからね、
位から財産からすべて。
、、上流階級としては国体護持が第一だということで終戦を延ばしに延ばしていたんですけど、結局、
そのために何十万という人間が死んで行ったわけですよ。笠原和夫
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/842.html#c11

コメント [カルト36] NW、真珠湾言及でウク支持をやめる人の勘違い。というより芸人大統領を持ち上げる欧米ダマスゴミの悪質さという感じである。 ポスト米英時代
6. 2022年3月20日 07:25:06 : BpUEsS0OcM : TFYyQVpLc2FqeU0=[1]
永遠に　下劣な星の　ままなのか
下劣な芸に　残虐非道
http://www.asyura2.com/22/cult36/msg/760.html#c6
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ゼレンスキー・ウクライナ大統領は、戦後日本を闇支配する米国戦争屋ネオコンのパペット：岸田総理も同じ穴のムジナか（新ベン… 赤かぶ
13. 2022年3月20日 07:27:55 : 9zkUVvV3eQ : RnJhZUdKOWJYMkk=[2]

御人好しのプーチンロシアや欧州市民はインチキマスコミ漬けにされて簡単に騙されているが、
日本国民は日米欧詐欺マスコミに騙されはしない。
日本国民はずっと沖縄辺野古の最前線で凶悪な米軍自衛隊防衛局とたたかい抜いて来たからだ。
https://twitter.com/shibuyahatiko/status/1505204117454860289

「中国一帯一路の重要拠点ウクライナ」を破壊し欧州ロシア中国の平和経済圏構築を潰すのが米英ＮＡＴＯの目的だからだ。
その傭兵がゼレンスキーである。
https://twitter.com/shibuyahatiko/status/1503255086117826564
ゼレンスキー軍は、ロシアを戦争に引き摺り込む明確な目的と戦略で東部ドンバス住民の殺戮を続けて来た。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/843.html#c13

コメント [医療崩壊8] 「コロナ陰謀論」で日本に広がるデモ活動の真意、孤立を狙った落とし穴とは　（DIAMOND online）　 魑魅魍魎男
2. 愛[330] iKQ 2022年3月20日 07:30:10 : 2PO6QU0fEg : RVU2LktrbnViUG8=[217]

　そもそも　真の毒チン信者が　何者か？　というと

　マスクをしないで　飛行機に乗ろうとした「迷惑人間」　などで

　＝＝＝

　ここの阿修羅にいる人は　そこまで　くるっていない人たちだよね～～

　せいぜい　ネットで遊んでる　「かわゆい人」たちだ

　だから　普段は　マスクを着用して　自分が　毒チン信者だと　わからないようにしている

　＝＝＝

　ま～～　ここの　毒チン信者様は　「かわゆい」ちょっとだけ　頭の緩い人たちなんだ

　そこが　愛の攻撃対象になる　

　
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/740.html#c2

コメント [日政Ⅱ2] ロシア制裁で日本人が浴びる3つの返り血、なぜ？いつまで続くの？／ダイヤモンドonline・msnニュース 仁王像
67. パレオリベラル[2529] g3CDjINJg4qDeIOJg4s 2022年3月20日 07:33:34 : we2BxkhLNY :TOR YVRXLzBUbW1rc3M=[13]
岸田文雄氏は黒田バズーカをインドに撃ち込んだ…
５兆円を手に入れたインドは、これぞまさしく「漁夫の利」というやつか…
しかし５年後はインフレで円札は紙切れになっている可能性もあるけど…

【日印首脳、力による現状変更許さず　ウクライナ念頭「深刻な懸念」―共同声明、ロシア批判避ける】
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022031900355&g=pol
⇒《岸田氏は今後５年間で日本がインドに５兆円を投資する目標を表明した。》
⇒《両首脳は会談で、中国を念頭に「インド太平洋」構想実現への取り組みの推進と、東・南シナ海での現状変更の試みや経済的威圧に反対することで一致。機能不全が指摘される国連安全保障理事会改革の必要性について認識を共有した。》

国連安保理はどうなるのか…
http://www.asyura2.com/15/gaikokujin2/msg/374.html#c67

コメント [医療崩壊8] イベルメクチン、コロナへの効果示されず＝大規模治験 (WSJ)　 魑魅魍魎男
1. 2022年3月20日 07:33:40 : baEsA1sne6 : L0dxeExhLm9wVlE=[16]

　「これは、詐欺ではありません」と詐欺師が言ってもな～

　「イベルメクチンの効果は確認されなかった」　薬屋さんの息のかかった「研究者」いわく
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/739.html#c1

コメント [医療崩壊8] 「コロナ陰謀論」で日本に広がるデモ活動の真意、孤立を狙った落とし穴とは　（DIAMOND online）　 魑魅魍魎男
3. 愛[331] iKQ 2022年3月20日 07:35:42 : 2PO6QU0fEg : RVU2LktrbnViUG8=[218]

　毒チン信者様は　大したものではない

　ダイヤモンドが　目くじら立てるほどの勢力ではない

　＝＝＝

　ダイヤモンドも　少しは　遊んでみたかったのか？　他に書く記事がなかったのか？？

　
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/740.html#c3

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ＜戦争が起こるとこうなるのか＞よく覚えておこう　NHKの偏向報道（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
258. 2022年3月20日 07:36:36 : bENShyKSNo : cUdYNkdnQmlydXc=[181]
＞２５７　しんのすけ９９さんへ。

＞戦争や軍備拡大は自分たちの首を絞める経済的な自殺行為でしかないと 国際社会が認識できる良い機会ではないのか

　多摩散人です。

　その通りです。長期的な経済戦略が必要です。

　伊勢崎賢治さんの意見を仄聞すると、戦争は国際法のスキを狙って起きるものだから、国際法をもっと緻密に、緻密にすれば戦争は起きないと言っているらしい。

　しかし、法をいくら緻密にしても犯罪はなくせない。

　心の中で犯罪を計画している人を、犯罪者として裁くことが出来るでしょうか。実際に犯罪を犯した後でなければ裁けない。法をどんなに緻密にしても、その法を破ることで得る利益が失う利益より大きければ、人は法を犯す。だからヤクザは、懲役を覚悟で人を殺し、出所して大親分になるのです。

　だから、戦争が起きてからでないと戦争は防げない。その上、今は国連軍さえない。仮に国連軍があっても、前段の理由で戦争は防げないのです。個人の犯罪なら、教育や宗教で未然に防止できるが、国際社会は基本が利己主義、ヤクザの世界だから、それも無力。

　そういう時に、９条擁護の下心で説教されると、本当に腹が立った。しかし、今はもう９条などどうでもいい。しかし、私は拘り続けるだろうが。

　今回の阿修羅の前河さんの議論も、究極は「先に侵略した方が悪い」だけです。それはそうだが、先に侵略した側も、先に侵略するように仕向けた側も、その背後に原因理由を持っている。それを解決しないと、戦争は未然に防止は出来ない。その原因理由の最たるものが、経済です。今、世界がグローバル化した中における世界経済とは何か、解明することが重要です。経済で説明すると、ある程度ではあっても、当事者を説得できることもありそうです。

　ジェーニアさんも、私が説明すれば、少しは分かるかも知れないという意味です。

　結論。プーチンを倒すこと。しかる後に、世界経済を考えること。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/804.html#c258

コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
25. 2022年3月20日 07:39:32 : 4QZTW1NACE : MFIxaU5jdjVIeUU=[4]
>>24

そりゃ、アメさんみたいに、絨毯爆撃をしないから、当然時間かかるし、味方の損害は大きいし、市街戦覚悟だわな。

民生のためにポーランドにつながる鉄道なんかも破壊していない。

それだけプーチンは無関係な市民の命を考えてるんだよ。

でも制空権のないウクライナは必ず負ける。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c25

コメント [医療崩壊8] 原子の厚さのグラフェンセンサーが脳の構造と機能に新たな知見をもたらす可能性　（DARPA Brain Initiative）　 魑魅魍魎男
1. 愛[332] iKQ 2022年3月20日 07:41:49 : 2PO6QU0fEg : RVU2LktrbnViUG8=[219]

　＞グラフェンは生体に対して無毒であるため、これを改善することができます。


　愛が　１００万遍　言ってることですね
　
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/742.html#c1

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ＜戦争が起こるとこうなるのか＞よく覚えておこう　NHKの偏向報道（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
259. 2022年3月20日 07:44:22 : bENShyKSNo : cUdYNkdnQmlydXc=[182]
＞２５８　追加。

　多摩散人です。

　ジェーニアさんを国際法で断罪することは、彼女の逃げ道を塞いでしまうことになりかねないのです。

　世界経済の背景を説明することが必要なのです。


http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/804.html#c259

コメント [日政Ⅱ2] ロシア制裁で日本人が浴びる3つの返り血、なぜ？いつまで続くの？／ダイヤモンドonline・msnニュース 仁王像
68. パレオリベラル[2530] g3CDjINJg4qDeIOJg4s 2022年3月20日 07:45:17 : j2fxqEGVE2 :TOR VGx5T2tPS3YzbTY=[7]
米重克洋氏
https://youtu.be/zrGyWrGrooI?t=169
⇒《以前のような支持率に立憲が戻ってきている気がします》

米重氏は否定してるけど、親露（中立）的な立場の橋下徹、鈴木宗男は維新のアキレス腱になっているかも。

今後、ロシアが攻撃を強めれば強めるほど、親露派の鈴木宗男はさらに追い詰められ、維新もそれに引きずられる…

橋下徹の言動がどこで変わるかも見どころ。
http://www.asyura2.com/15/gaikokujin2/msg/374.html#c68

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 連合・芳野会長は取り込まれたか…自民・麻生副総裁との異例の会食に疑問の声が噴出（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
22. 2022年3月20日 07:47:58 : wes2NwBw96 : dzlJbE1MMWNabEU=[219]
自分の「上がり」を国会議員様に定めてるだけのこったろ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/840.html#c22
コメント [医療崩壊8] 原子の厚さのグラフェンセンサーが脳の構造と機能に新たな知見をもたらす可能性　（DARPA Brain Initiative）　 魑魅魍魎男
2. 2022年3月20日 07:49:27 : Yss59esgeE : bEEvQ0FId01XUU0=[918]
「グラフェンは毒性作用があり、米FDAはヒトが摂取することは認めていない (Wikipedia)」
http://www.asyura2.com/21/iryo7/msg/581.html
「
毒性
（酸化）グラフェンナノ材料の毒性については、物理的破壊、酸化ストレス、DNA損傷、炎症反応、アポトーシス、オートファジー、ネクローシスなど、いくつかの典型的なメカニズムが明らかにされている。これらのメカニズムでは、（トール様受容体）TLR-、トランスフォーミング成長因子β-（TGF-β-）および腫瘍壊死因子α（TNF-α）依存性経路がシグナル伝達経路ネットワークに関与しており、酸化ストレスがこれらの経路において重要な役割を果たしている。（酸化）グラフェンナノ材料は、多くの生物学的応用において毒性の副作用があることが多くの実験で示されているが、毒性のメカニズムについては、より詳細な研究が必要である[80]。 米国FDAによると、グラフェン、酸化グラフェン、還元酸化グラフェンは、in vitro（試験管内）およびin vivo（生体内）の両方で毒性作用を引き起こす[81]。 グラフェン系ナノ材料（GFN）は、米国FDAではヒトへの摂取は認められていない。
」
http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/742.html#c2
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ロシアの侵略を「真珠湾攻撃」にたとえたゼレンスキー大統領を非難する日本のネトウヨの言い分がプーチンとそっくり！（リテラ） 赤かぶ
77. 2022年3月20日 07:57:01 : SbBSOfMoDs : YWU0aWJQcVRQTTY=[1]

ゼレンスキーが「「リメンバー・パールハーバー」などと大昔のことを突然言うわけない、
これはアメリカが言わせてるに決まってる。
そのゼレンスキーが日本に来る、多分念押しに来るんだよ、アメリカの代理としてね、くれぐれもロシアに寝返るんじゃないぞとね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/837.html#c77
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 連合・芳野会長は取り込まれたか…自民・麻生副総裁との異例の会食に疑問の声が噴出（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
23. 2022年3月20日 08:09:05 : CAD4XCHdr6 : S3hUZHRMUXRSdEE=[71]
中国とも仲良く出来ず、ロシアとも仲良く出来ず、韓国とも仲良く出来ずアジアで孤立する日本と同じ状態になりつつあるよね、立憲民主党は。一体どうするつもりなのかしらね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/840.html#c23
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ゼレンスキー・ウクライナ大統領は、戦後日本を闇支配する米国戦争屋ネオコンのパペット：岸田総理も同じ穴のムジナか（新ベン… 赤かぶ
14. 2022年3月20日 08:11:42 : rwZArosA6A : dzIyd3lFSE5yNFU=[227]
ネトウヨがおきなわの闘いに口を出すんじゃない。プーチンと安倍晋三は同類だろう。言論統制を進めるファシストのプロパガンダを続けるバカウヨ連中。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/843.html#c14
コメント [医療崩壊8] 「コロナ陰謀論」で日本に広がるデモ活動の真意、孤立を狙った落とし穴とは　（DIAMOND online）　 魑魅魍魎男
4. 2022年3月20日 08:12:58 : H3qewymxyA : akJmdGxndm1hajY=[-1734]
岸田首相「まん延防止等重点措置」解除の方針を表明　水際対策を簡素化し、中国共産党員を容易に入国させる魂胆か

http://rapt-plusalpha.com/33246/


http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/740.html#c4

コメント [カルト36] 　 記者クラブ制度とは　　　記者クラブ制度は「マスコミ」と「官僚 」の癒着の温床 マシマヒロト
5. マシマヒロト[1921] g32DVoN9g3GDjYNn 2022年3月20日 08:13:29 : iW3RjtVgVI : aUFMVG5WZE44QzY=[208]


管理人は、アクセス数を止めないように。　ふつうにそのまま伸ばしなさい。



http://www.asyura2.com/22/cult36/msg/757.html#c5

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 軍事に依拠しない真の世界平和達成は果たして夢物語なのか　ラサール石井 東憤西笑（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
12. 未来のTOW[597] lqKXiILMVE9X 2022年3月20日 08:13:51 : XZGV8u33JQ : NXRIbmxDRGdDR1U=[97]

ラサール石井は正直だな。

バカ左翼でさえ見捨てた、非武装中立を今も夢見ている。
まあ、予算6兆円で創立50年の自衛隊、安保条約という日米軍事同盟に全く触れてないのは、若干バカ左翼臭がするけどな。

非武装中立論というものが、お花畑だとか言われるのは、
結局、主張してる本人も実現させようとは全く思ってないところに原因があると思う。

あの社会党でさえ、村山富市政権で方針を転換、自衛隊維持安保条約維持になった。
今まで言ってきたことば何だったんだ、という話だがね。
社会党は土壇場で日和った訳だ。

実際、バカ左翼たちも総じて日和っており、非武装中立論なんて真面目に唱えるのは皆無になった。
共産党でさえ、「自衛隊は違憲…だが当分は放置する」になっている。
当の本人でさえ、日和まくりなのだから、信用されるわけがない。

非武装中立論者の主張は概して、「そうだったら　いいのにな〜」という、
願望丸出しから進化してないのもあるな。

例えば、“平和への脅威である北朝鮮を一刻も早く民主化して、軍を解体しよう”
“核保有国の中国を説得して、アメリカと同盟を結ばせよう”

とか言い出したらまだ分かるが、実際は北朝鮮には甘々だし、中国よりアメリカ叩きに邁進してるのが現状。
「北の楽園」とか言ってたのをまだ引きずっているのかねえ（笑）

最近だと、バカ左翼も昔の自民党と言ってること変わらなくなり、
日和気味どころか自民党化が止まらんが…
そんなんで良いと思ってるのかね？バカ左翼共は。
自ら後退しているようにしか見えんが。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/842.html#c12

コメント [国際31] 「日本人義勇兵」直ちに退避を　ウクライナの海外報道巡り（東京新聞・共同） 蒲田の富士山
16. 2022年3月20日 08:20:23 : 9a4XYJrnDY : Q0QweC45UlAzb1E=[576]
金融マフィアに借金でもあって、その返済の代わりに
ウクライナでインタビューを受けるように指図された可能性。
http://www.asyura2.com/21/kokusai31/msg/529.html#c16
コメント [近代史3] 音楽も音も全然わからなかった菅野沖彦先生が日本のオーディオ評論の第一人者になれた理由 中川隆
24. 中川隆[-13482] koaQ7Jey 2022年3月20日 08:24:54 : 72kAOEHTCM : Zmd6SDEyanR6U2M=[1]
長岡鉄男と菅野沖彦】どっちが偉かったか 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1646020560/

3名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:55:00.62ID:kcQ+TumO

詐欺師のアホ評論家・菅野沖彦氏の文章を公開しています。
http://www.audiosharing.com/people/sugano/sugano.htm
http://www.audiosharing.com/people/sugano/rashinban/rashinban.htm
http://www.audiosharing.com/people/sugano/audiolife/audiolife_1.htm

4名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:55:40.90ID:kcQ+TumO
はじめにマッキンがあった。
マッキンはスガノと共にあった。
マッキンはスガノであった。
このマッキンは、初めはスガノと共にあった。
オーディオはマッキンによって成った。
成ったもので、マッキンによらないものは何一つなかった……。

5名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:56:31.08ID:kcQ+TumO
菅野沖彦 02/01/30 12:56
さあ僕とレコ－ド演奏について語ろう。ただし
装置総額1000万以上
CD枚数10万枚以上、
年収5000万以上、
愛人5人以上

でなければ 書き込んじゃいけないよ。では始めよう！！

6名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:57:45.54ID:kcQ+TumO
嶋さんが書いてたように、菅野沖彦は耳のいい男ですな。ただ、それに尽きる。
日本のエンジニアとして、唯一、耳のいい男。
http://hifi.denpark.net/1125064884.html

プロジック・アコリバの石黒社長は、全国のオーディオ店の機器を聞き、またほとんどのオーディオ評論家の装置を聞いているとのことでした。石黒さんが言うには、
「プロのオーディオ評論家でこの人だけはとてもかなわないと思う人が一人だけいる。それは菅野沖彦氏です。」
とのこと。私はそれを聞いてステサンのオーディオ演奏家訪問で、菅野氏が「私の音に似ている」などと書かれていらっしゃることもありますが、それはハッキリ言って記事の上のお世辞なんじゃないかと。菅野氏の音はとてつもなく素晴らしいとのことでした。
また「全国のオーディオ店で本当に良い音を出している店は３つある。」とのこと。関西と中部日本と東京にそれぞれ一店舗だそうです。社名を出すと問題になりそうなのであえて書きませんが、石黒さんのお眼鏡にかなったお店は損得抜きで素晴らしい音を奏でてくれるようです。

7名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:58:39.30ID:kcQ+TumO
音楽的教養 投稿者：影なびく星 投稿日：2012年 5月 9日

　
五味先生の名著に「オーディオ巡礼」があります。

それには、幾人かのオーディオマニアを五味先生が訪問した感想が書かれています。
皆、評判のいい感想ばかりですが、おそらくもっと多くのマニアを訪問していると
思うのです。しかし五味先生が気に入らなかったものは削除されているものと思われます。

私が興味を持ったのは、五味先生がオーディオセールスマン（評論家）の音をどう評価していたのかです。

これは、「五味オーディオ教室」という本に、菅野沖彦と上杉佳郎の音についての感想
が載っています。

菅野沖彦の音については、録音技師の聴く音であって音を響かせようとしておらず、
ステージがない、音の歪のない再生を追及するあまり無機的な音と評価しています。

ただ、だから菅野沖彦の音はだめだというつもりはありません。
音の好みは人それぞれ違いますから、菅野沖彦の音を好む人がいても当然のことと
思います。

しかし、ステサンなどで菅野沖彦の書いた文章を読むと、音に関することばかりで、
作曲家や指揮者、演奏家に対する感想などなく、音楽的教養が限りなくゼロに近い人間
だという事がわかります。

つまり菅野沖彦は音はわかるが、音楽は理解していないということですね。

8名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:59:32.10ID:kcQ+TumO
五味康祐さん、菅野沖彦さんところを訪問してこんなことを言っています。

一言でいうと、其処で鳴っているのはモニターの鋭敏な感覚が絶えず検討しつづける音であって、音楽ではない。音楽の情緒をむしろ拒否した、楽器の明快な響き、バランス、調和と言ったものだけを微視的に聴きわける、そういった態度に適合する音である。

無論、各楽器が明快な音色でバランスよく、ハーモニーを醸すなら当然そこに音楽的情緒と呼ぶべきものは生まれるはずだと、人は言うだろう。

だが理屈はそうでも聴いている私の耳には、各楽器はそのエッセンスだけを鳴らして音楽を響かせようとしていない、そんなふうに聴こえる。

たとえて言えば、ステージがないのである。演奏会に行った時我々はステージに並ぶ各楽器の響かせる音を聴くので、その音は当然、会場のムードのなかできこえてくる。

いい演奏者ほど、音そのもののほかに独特のムードを聴かせる。

それが演奏である。

9名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:59:53.97ID:kcQ+TumO
ところがモニターは、楽器が鳴れば当然演奏者のキャラクターはその音ににじんでいるというまことに理論的には正し立場で音を捉えるばかりだ。――結果、演奏者の肉体は消え、楽器そのものが勝手に音を出すような面妖な印象をぼくらに与えかねない。

つまりメロディは聴こえてくるのにステージがない。

レコード音楽を家庭で聴く時、音の歪みのない再生を追及するあまり、しばしば無機的な音しか聴えてこないのはこの肉体を忘れるからなので、少なくとも私は、そういうステージを持たぬ音をいいとは思わない。

そしておもしいことに、肉体が消えていくほど装置そのものはハイファイ的に、つまりいい装置のように思えてくる。

この危険な倒錯を、どこで食い止めるかで音楽愛好家と音キチの区別はつくと私は思ってきた。

さぞや菅野さん、堪えたでしょうね。

こういうことを言える、言ってくれる人がいなくなってオーディオ評論家も堕落したのでしょう。

オーディオ評論家が、お互い仲良し倶楽部のメンバーになって、他人の悪口は言わない、意見の合わない人は入れない、金を貰った製品は全部ほめる、こうなったのは五味康祐がいなくなってからではないですかね。

10名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:00:21.04ID:kcQ+TumO
上杉さんもこてこてやられています。

山中さんも、「劇場用の音である。多勢に聴かせる音である。夜更けて独り、挫折感や悔いや生き難さへの憾み、愛に酬われぬ痛哭、そんなものを癒され明日への己れを鼓舞してくれる曲を聴くにふさわしい音ではないと私には思えた。人に聴かせられる音なのである。」と言われています。

瀬川さんは褒められています。

シャープになった、スピード感が出てきた、定位が良くなった、等と言って音の変化ばかりに耳が行っていますと、「鳴っているのは、音楽ではない」と菅野さんならずとも、言われそうですね。

心しなくては。

（６月１９日）

面白い評論を有難うございます。

五味さんあたりは、文字通り命の糧として音楽を聴いていたので自分の感じと妥協するところがなかったのでしょうね。

菅野さんへの感想はいまで言うなら、やはり前に出てくる音でどこやらのよく聴く押し付けがましい音だったのではないでしょうか。

もう少し音場を考えたサウンドステージとホールトーンがあれば五味さんの感想も違ったものになったかもしれませんね。

11名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:00:54.60ID:kcQ+TumO
投稿者：三一十四四二三2007/8/22 13：17

菅野沖彦の自宅でオールマッキントッシュのシステムを聞いたら、「聞き賃」として１５万円を請求されるそうです。
（それでも予約待ちだそうです）
オーディオの秘訣も伝授してくれるそうで

「いい酒を飲み、いいものを食べ、いい車に乗り、健康に気をつけてよく寝る」
というのが一番大事だそうです。

投稿者：fziro2007/8/23 15：09はぁ、15万ですかぁ…。
昔は池田圭さんの音を聞かせてもらった後には、定収入のないあの方のために、黙っていくらか包んで置いてくるというのがシキタリだという伝説があって、それは一種の「美談」だと感じたんですが、菅野さんの場合は、なんかやっぱナマナマしくていや～んですねぇ（ｗ

投稿者：三一十四四二三2007/8/23 18：28
菅野沖彦の家で音を聞いた・・・というのが一部のオーディファイルの間ではステイタスになるらしいですね。
プラチナカードという「うちで聞きました証明書」が発行されるそうです。

　それから今もやっているかどうか知らないけれど、雑誌「ステレオ」に「菅野沖彦が自宅にやってくる」というコーナーがありましたね。
あれに出る人は皆「～でございます」っていう喋り方をするんですよね。
菅野を崇め奉っている感じで気色が悪かった。
（あれに当たると税務署が来る！っていう噂が流れていて敬遠する人もいたらしい）

12名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:08:34.96ID:kcQ+TumO
ド素人 長岡鉄男の作ったアホスピーカーの最高傑作は「スーパースワン」

えりか先生のでぼこぼミニシアターvol.6 スーパースワンというスピーカーのお話 014-05-19

スーパースワンD-101S － 故長岡鉄男氏設計のスピーカー自作 2009年夏

mixiユーザー(id5343821)の日記 2017年06月19日
寺町電気街で昔、一時期だけ、スワンの商品版（京都人さんのところにあるやつ）やハーベスが置いてある個人の店があった。

スワンよりハーベスのほうがずっとよい音だった。
https://open.mixi.jp/user/5343821/diary/1961064625?org_id=1960821625

13名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:11:21.59ID:kcQ+TumO
ID非公開さん 2018/10/28
よくオーディオマニアがスーパースワンというベニア板で作られた奇っ怪なスピーカーを使っていますよね。あのスピーカーは音がいいのですか？どんな、音が出ますか？
スーパースワンの間に座ってニアフィールドリスニングをすればなんか良さそうな感じがしたので。

アンサー
たけちゃんさん 2018/10/28 23:44:51
聴いたことが無いので、偉そうなことは言えませんが、普通の2ウェイや3ウェイ等と違い、ネットワーク（コンデンサーやコイル）を使っていません。
スピーカーは、アンプと直結です。
そのままでは、10㎝フルレンジですので、低音が出ません。
それで、バックロードホーンの構造で、低音を増幅したスピーカーです。
それと、バッフルが小さいので、音は殆ど、点音源です。

従って、録音次第ですが、広大な音場再現を得意としています。
小型フルレンジスピーカーは、そのような音を奏でます。
サラウンドなんて要らないほどです。
残響が部屋いっぱいに広がり、大げさかもしれませんが、スピーカーの存在が消えて、楽器のみが鳴っているスピーカーになると考えられます。

私は、20㎝フルレンジに0.47μFのフイルムコンデンサーを追加した、バックロードホーンを愛用していますが、同じような音で鳴っています。
あくまでも20㎝フルレンジですので、スーパースワンは、さらに広大な音場を再現できるでしょう。
普通？のオーディオマニアは、音のみにこだわり、広大な音場を再生出来るスピーカーを聴いたことがないと思います。（失礼）

音は、ともかく広大な音場空間を再現することにかけては、たとえ1千万円越えのハイエンドと比べ物にならないでしょう。
それに、はまると他のスピーカーは聴きたくなくなります。
どんなに良い音でも、いかにもスピーカーから鳴っているハイエンドのスピーカーは、不自然です。（ハイエンドお持ちの方ごめんなさい）

以上の理由で、多くのオーディオマニアが使っているのです。

14名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:11:47.42ID:kcQ+TumO
val********さん 2018/10/29 17:05:54.

フルレンジ１発で最高のスピーカーを目指そうとしたもので、私はすきです。

理想のスピーカーは点音源でそれを容易に可能とするのが１発構成、
これや
https://www.yg-acoustics.com/product/sonja-tm-series

これも
http://dynaudio.jp/?page_id=2557

マルチユニットを使いながらもネットワークや位相を緻密なまでに追い込んで、（世には存在しない）理想のフルレンジ１発を追い求めている音ですよ。
で、私は好きです。

小型ユニットを使用するメリットは小音量でも能力を発揮できることですが、既出のようにスワンやバックロードは小型ユニットを使用しているとはいえ、ニアフィールド向きではありません。
出来の良い箱であれば「こんな小さなスピーカーから信じられない！」というワイドレンジな音がでてきますよ。

良い音かどうかは、好みですね。

まあ、実際に自分の耳で聞いてみないと。
聞いた話だけでは何にもわからないですよ、本当にそのスピーカーを聴いたことがあるかも判らない人のコメントからは。
信じるものは、貴方の耳だけです。

余談ですが、市販品含めほとんどのスピーカーBOXは安価なものはＭＤＦ材、少しコストをかけたものはベニヤ板が原料ですよ。

15名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:13:24.40ID:kcQ+TumO
hat********さん 2018/10/29 10:54:50.
何だかんだ良いことを言っても所詮10cmですよ(笑)
中高音はユニット也、低音感はあるけど本物の低音とは程遠い代物です（キッパリ）
支持者によれば「三次元に定位する、音場が広大」ということらしいですが、それらを活かせるソース（音源）は極めて少ないのが現状です。
そもそも、床占有面積が1332c㎡（W.37ｘD.36cm）有ったれば、フロア型の20～30cm、2～3WAYクラスを置いたほうが懸命です。
何だかんだ良いことを言っても所詮10cmですよ(笑)...

kem********さん 2018/10/29 06:51:08
先日、偶然にスーパースワンを試聴しました。
小口径のユニットを使い、低域を出す物です。
感じたことは。
低域というよりも低域の雰囲気を感じる。 要するに、ダクトを利用した共振を利用した物ですから、本当のあ意味の低域ではありませんので違和感が有ります。
高中域は、小口径ですからシッカリした音が出ていましたので好感が持てます。
全体的には低域をごまかしている様な音ですから、良い音とは思われません。
大口径の、直接ユニットより出している低域を聞きなれている人にとっては、魅力は無いですね。

16名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:13:33.94ID:kcQ+TumO
ioioioxyzさん 2018/10/29 04:59:35
設計者曰く、
理想的には100万クラスのハイパワーアンプで、広い空間で利用する事が前提。
つまりニアフィールドリスニングで聴く目的で、設計された物では無いと言う事です。
だからと言って使い方は利用者の勝手。

＞音がいいのですか＜

FOSTEXのユニットを使ったスピーカーは、
幾つか聴いた事は有りますが多くの場合、
音で語れる感じでは自分には思えませんでした。

音もペラペラで安っぽく製品によってはカンカンしたり、
紙臭い？付帯音が、まとわり付く感じです。

その点でもニアフィールドで聴くにはどうかなと、思わせる感じです。
設計者も直接音で聞かせるより広い空間でゆったりと、響かせる事を念頭に入れて設計したのでしょう。

17名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:14:41.54ID:kcQ+TumO
tor********さん 2015/1/16 18:33:16

自作スピーカーについてです。

長岡さんのスーパースワンってスピーカーを作りたいのですが、現在市販されているユニットを使うとしたら、どれが適していますか？

（過去の商品の説明しかインターネットに載ってなくて、限定品は無理そうなので、、）おすすめを教えて下さい。

もし、なければ、スワン系のスピーカーでおすすめを教えて下さい。

それと、スーパースワンを６畳の部屋で使うのはやめえておいたほうがいいですか？


アンサー

dm5********さん 2015/1/17 18:06:38

やめとけ( ｀ー´)ノ

長岡信仰式は趣味の域を脱していないので、実用性に耐える音は望めないのが実情で、バスレフが一番安心して聴けるし、丸ダクトであればチューニングも簡単にできる。

それと、今時のホームセンターには複雑な板取をしてくれる職人はいないので、まともな箱は出来上がらない。

18名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:15:16.68ID:kcQ+TumO
キー坊さん 2015/1/16 20:24:36

10㎝のsol(ユニット名)を用いた普通のスワンも良いが
８㎝の定番ユニットを用いた“フラミンゴ”がお勧めです。

一応４.5～３０畳までの広さで鳴らしてみたＳＰＳで
ソースの質さえ良ければ、その表現力は半端無い。
この口径であることが信じられますか？

http://youtu.be/8dTrVBF2FzU

iBook-2001さん 2015/1/16 18:52:23

一応、FE-103シリーズや、ほぼ同系のユニットが利用可能です。

ただ、元がFE-103の協力型ユニットを前提に設計していますので、現行ユニットであれば、FE-108EΣが妥当だと思います。
http://www.fostex.jp/products/fe108esigma/

故：長岡 氏の考え方は、軽量な振動系に強力なマグネット、結果的に中高域の能率が高く、オーバダンピングで低域が追いつかないようなユニット というのがバックロード向き と想定していたようです。

kla********さん 2015/1/16 18:38:36

ユニットは、FOSTEXシリーズのフルレンジで良いと思います。

_________

６畳和室でも、問題ないと思いますが、振動や共振を避けるため、鉛インゴットやコンクリートブロックなど使い、重石として使用すると良いでしょう。

19名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:15:41.78ID:kcQ+TumO
jap********さん 2010/9/5 11:24:31

スーパースワンやD55等のバックロードホーンのスピーカーって場所を取る割りに低域が出ませんし、低音が遅れるのに何であんなスピーカーが人気があるのでしょうか？

定位が良いっていってもTD712には負けてますよね？
アンサー
バルブ・アンプつかいさん 2010/9/5 15:08:47

≫低音が遅れるのに何であんなスピーカーが人気があるのでしょうか？
人気があるのは、自作派のごく一部の長岡教の信者だけでしょう。

いまの、自作派で、ある程度経験を積んだものは、スワンなど見向きもしませんよ。

ある一定以上の音質（10㎝のフルレンジ1発でよく頑張っているという感じ）は、出ていると思いますが、オーディオを本格的に取り組もうと考えているオーディオファイルには、このスピーカーが最終的な究極のスピーカーか、というと、そんなことはあり得ませんね＾＾；

20名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:16:02.33ID:kcQ+TumO
キー坊さん 2010/9/5 13:00:01

＞低域が出ませんし・・

それ↑パッチ物でしょう？

材料や精度に拘り、完璧に仕上げたものを
木質系のシッカリした部屋で、聴いてごらんなさい。
それこそ半端で無いほどの表現しますよ。

幾多のブランド最高級大型システムのオーナー達に
「バックロード臭さ」「低域の遅れ」を尋ねましたが
誰一人、そんなことを指摘した人は居ませんでした。

（みなさん歴２０年以上の、猛者ばかりです）

「音からバックロードって感じを受けますか？」って尋ねますが
今の今まで「いや、全く・・」という返答しかありませんし
それどころか、否定していた人までもが一様に
試聴後、何故か無口になってしまうのです。
そしてオーディオ熱が再燃するんです（笑）

世間の噂だけを鵜呑みにするのは危険です。
ご自分の感性を落とすことにしかなりません。

それから “フラミンゴ” は世界１の名器です。

21名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:16:34.67ID:kcQ+TumO
チエさん 2010/9/5 12:27:57

オーディオファンの中にはいろいろな嗜好の方がお見えです。
レコードやＣＤに特化して収集に翻弄する方、形に憧れる方、自作する方、ブランドに惹かれる方、理論に同意される方、特性にこだわる方、いい音や正確な音または原音にこだわる方・・・きりがないほどです。

バックロードホーンは明らかに特性も悪ければ理論的にも矛盾してるし、いい音、正確な音で聞きたい方々からは受け入れられないものの一つです。
これは形に憧れる方、理論に同意される方があとを絶たないし、根強いファンがいるからでしょう。

自作することの楽しみや喜びも捨てきれない要因ですね。
ＴＤに関しては、〇×9やタメーカーの波動なんチャラ等はとてもオーディオのわくには入らないようなスピーカーシステムですが、TD712のように、ある程度、オーディオとして認めても良いシステムもありますね。

yan********さん 2010/9/5 11:46:51

いや、そんな人気ないし。

何をもってそう言ってるのでしょうか。オーディオマニアがスピーカーを解説もしくは設計・製作しているようなページに良く登場するという理由なら…それはその手のオーディオマニアに長岡鉄男ファンが多いからとか…。「人気がある」とする根拠としては弱い。

各家庭の所持しているスピーカーを調べて回ったら、割合としてはバスレフが一番多く普及しているはずですし。（ただし、これも「人気がある」とする根拠としては弱いので、バスレフが人気があるというつもりも無いですが。）

あと、きちんと設計されたバックロードホーン系スピーカー（例えばＰＭＣ）であれば、遅れたりもしない優れた低音を聴かせるということも書き添えておきます。

ric********さん 2010/9/5 11:39:22

「長岡教」の信者に見られるように、再生レンジの広さや周波数バランスを無視して、中音域の応答の速さを求めてそれが快感になる人のためのものです。

その意味ではTD712も再生レンジは狭いし、その割には値段がバカ高い「由井教」の信者向け。一種の霊感商法です。

というわけで「目くそ鼻くそを笑う」といったところでしょう。

22名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:17:45.91ID:kcQ+TumO>>26
という事で

Question
【長岡鉄男と菅野沖彦】どっちが偉かったか?

Answer
「目くそ鼻くそを笑う」といったところでしょう。

23名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:49:47.00ID:kcQ+TumO
ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
長岡鉄男が広めたスピーカー自作
安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

スピーカーは
マジコやYGアコーステックスみたいな低能率スピーカーを振動しないエンクロージャに取り付けたものより
高能率フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けた方がいい音なんだよ。

オーディオ空間 幸せ日記：SSブログ
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/archive/c2304761631-1 　

平面バッフル実験工房
https://ameblo.jp/iserim/ 　

GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法も酷かった

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

24名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:50:59.00ID:kcQ+TumO
ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸
の推薦する機器は外ればかりなんだ。

一方、青木周三、伊藤喜多男、林 尚武、新 忠篤、安井章、平野紘一とか新藤さん、是枝さんの推薦する機器は当たりが多い。
つまり、ステレオサウンド執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸は音が全然わからなかったという事だ。

菅野沖彦はピアノの調律師的な意味では耳が良く音感も優れていた。
しかし音楽も音も全く理解できなかったんだ。

25名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:53:58.72ID:kcQ+TumO
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

26名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:54:03.29ID:LC2gBq18>>28>>29
>>22
んで、菅野の録音を聞いたことがあるか？
スワンを作って聞いたことがあるか？

27名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:58:59.78ID:kcQ+TumO
ステレオサウンドの評論家は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しない
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る
こういうのを評論家と言えるのか？

因みに、日本の真空管アンプメーカーにランクを付けると

1. ペンション すももの木 _ 真空管アンプ「カトレア」
2. チューブ・オーディオ・ラボ
3.サウンドパーツ/SOUND & PARTS
4.新藤ラボラトリー
5.オーディオテクネ
6.オーディオ・ノート
7.オーディオマエストロ 是枝アンプ
8.AIR-TIGHT
9.TRIODE/トライオード
10.SUNVALLEY AUDIO(旧キット屋)
11.LUXMAN
12.上杉アンプ

但し、オーディオテクネとオーディオ・ノートはボッタクリアンプだから順位を落とした

28名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:03:59.61ID:kcQ+TumO
>>26
PIERRE BUZON - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=PIERRE+BUZON+

菅野さんは金にはならなかっただろうけど録音エンジニアを続けていた方が良かった

「La Vie」PIERRE BUZON
レーベル: オーディオ・ラボ

ピエール・ブゾンの映画音楽集。
ハリウッドの銀幕から流れていたヒット曲の数々がピエール・ブゾンの手にかかると宝石をちりばめたような世界に変貌してしまう。
フランスのボルドー生まれの彼のエレガントな感性は日本の聴衆のそれとフィットする。（雑誌「CDジャーナル」データベースより）　　　　　　

＊トラックリスト:
01私の心はヴァイオリン,02ララのテーマ,03クロパン・クロパン,04バラ色の人生,
05セ・シ・ボン,06愛の讃歌,07聞かせてよ愛の言葉を,08ラ・メール,
09ムーラン・ルージュの歌,10さらば夏の日,11君の輝,12シラキュース,
13そして今は,14マリー・マリー,15マイ・ウエイ.　
　　　　　
＊演奏:ピエール・ビュゾン(p).

菅野沖彦が理解できる音楽は このレベルまでなんだよ

29名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:05:32.76ID:kcQ+TumO
>>26
>んで、菅野の録音を聞いたことがあるか？

シャンソンのピアニストといえば、先日亡くなられた菅野沖彦さんが録音された「La Vie」という名アルバムがあります。

帝国ホテルのレストランで弾いていたピエール・ブゾンというフランスのピアニストと一緒作ったアルバムで、そのピアニストが気になった菅野さんが、ピアニストの宮沢明子さんを伴っていって、確認したというエピソードが語られています。

その時弾いていたピアノがスタインウェイといわれたのですが、
彼は、ベーゼンドルファーからその響きを出していたのです。

このアルバムもピアノはベーゼンドルファーで、陰りはあるけど、秋の日に輝く枯葉の陽の当たる部分も引き出しています。
評論家の菅野さんより、このような名アルバムを作る彼のセンスに想いをはせるべきでしょう。
東京では、本格的な秋になる11月に似合うアルバムです。

そういえば、このアルバムの裏側の写真は菅野さんが撮られたモンマルトルの道でした。
私も、それを思い出して撮ったのが、この写真でした。
https://tannoy.exblog.jp/30141246/

30名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:08:25.29ID:kcQ+TumO
オーディオ・ラボ　ピエール・ビュゾン
https://www.youtube.com/watch?v=aEvqIW4MzOk

31名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:16:39.74ID:kcQ+TumO
菅野沖彦や瀬川冬樹は何時から堕落して金の亡者になったのかな？

32名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:52:36.47ID:CGQZfU5A
何だこのスレ？
ロシア軍進行中？

33名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 21:33:37.98ID:NAmJ1DpX
菅野は横ワケがキマッてたよな

34名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:04:21.71ID:kcQ+TumO
恰好付けだけで終わった人生だったね
空しくなかったのかな？

35名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:09:35.35ID:kcQ+TumO>>468
菅野沖彦は外交的感覚型のメッキ人間だった

人間は、四つの心の装置・機能を持っています。
ユングはそれを、“感覚”“思考”“感情”“直観”と呼びました。
人は生まれながらに、この四つの機能、すべてを備えている。
では、なぜ、性格に違いがあるのか？
前述の通り、人はこのうちのどれかを、好んで使うようになります。何を主に用いるかによって、性格は違ってくる。また、現実に対する態度が“外向的”か“内向的”かによって、同じ機能でも、違いが出てきます。

[四つの機能]
感覚：物事を（五感により）受け取る機能。
　　　そこに何があるのかを教えてくれる。
　　　外界や内界にあるものを、知覚する。

思考：物事を考える機能。
　　　それが何であるかを教えてくれる。
　　　分類し、定義づける。

感情：好き嫌い、快不快、美醜などを感じる機能。
　　　それが好ましいものかどうかを教えてくれる。
　　　感情によって、分ける。

直観：可能性を知覚する機能。
　　　それがどこから来てどこに行くのかを教えてくれる。
　　　どうなるかを知覚する。


我々は、これらの機能のどれかを用い、内外のものを知覚し、判断します。目の前の事象に対処し、方針を決定する。

36名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:10:49.63ID:kcQ+TumO
菅野沖彦は外交的感覚型のメッキ人間だった
[二つの態度]
これらの機能は、必ずしも同じ表れ方をするものではありません。各個人の態度によって、表れ方は違ってくる。
一口にいって
外向的な人は
「社交的で、率直で、協調的で、与えられた状況にたやすく順応し、すぐに愛着を示し、疑うことを知らず、時とすると、軽率な確信をもって未知の状況のなかへと飛び込んでゆく」。
それに対して
内向的な人は
「引っ込み思案で、内省的で、恥ずかしがり屋で、外界の対象になかなか近づこうとせず、殻に閉じこもりがちで、つねにどこか防衛的で、何事につけまず疑ってかかり、あれこれ詮索する」。

人は好んで使う機能を持つし、同時に、好んで向かう方向を持ちます。意識が外側に開いている人もいれば、意識が内側に開いている人もいる。好んで外を眺め、関わろうとする人もいれば、好んで内側を観察し、関わろうとする人もいます。もちろん、人はその両方をやるわけですが、好きな方向というものを持つものです。
自然に外側を向く人、自然に内側を向く人。
概ね外を見ている人、概ね内を見ている人。
外側に反応する人、内側に反応する人。
人にはそれぞれ、関心が向かう方向というものがあるのです。
このようにして、人のタイプ、性格というものができてきます…

37名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:12:55.86ID:kcQ+TumO>>201
菅野沖彦の性格は「外向的感覚型」
感覚型というのは、受け取る機能。そこにあるものを五感により受け取る能力に、特化しています。
しかも、外向型ですから、関心は外に向いている。
熱い・冷たい、○○の味がする、△△が見える、××が聞こえる、□□な肌触りがする、○○なにおいがする。
これは、みんなに共通するものです。それぞれの人が感じられる、外の世界にあるもの。
ただ、外向的感覚タイプは、それを詳細に受け取るし、その感覚をよく覚えているようです。
詳細に、知覚できる
☆
そういう能力を持っているので、彼らが好むのは、客観的事実になります。
実際の感覚を、好む。
また、その強度はともかく、実際の感覚は誰にとっても実際の感覚なので、理解しやすい。共感が、容易です。
受け取る詳細や強度は違っても、熱いものは熱いし、におうものはにおう。よほど鋭敏すぎるとこの限りではないんでしょうけども、外向的感覚型は、不思議な存在にはならないようです。みんなと同じように感じるから。
☆
彼らは実際の感覚を好み、それを楽しもうとします。
美しいものを見て、素晴らしいものを聴き、おいしいものを食べ、心地好い手触りを楽しむ。時には、スリルといった感覚も楽しむかもしれない。
補助機能として、思考や感情を持つものの、それで判断するよりは、感覚を受け取ることを優先しがちです。
何かを決めるよりは、感覚を楽しむ。
あるいは、感覚を楽しむために、決める。感覚を楽しむことを、決める。
☆
感覚とは、今現在、その時その時の瞬間に生じるものです。
したがって、「今」が優先され、「過去」や「将来」はその分疎かになる。
つまり、今楽しむことが優位に立ち、将来どうなるかについては、無関心。
いわば、アリとキリギリスの、キリギリスのようなもの。
思考や感情といった補助機能がある程度発達していればいいのですが、そうでないと、明日に向く意識に欠けすぎて、危ないことになるかもしれません。
また何事も、楽しむことにのめり込むと、危ない。

38名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:14:27.51ID:kcQ+TumO
外向的感覚型の影は、内向的直観です。
今の感覚に熱心なこのタイプは、明日のことには興味がない。特に、内なる可能性には無関心です。
ただ、劣等機能は眠っているだけで、存在そのものが無いわけではありません。やがて、活性化してくる。
そして、使い込まれていないだけあって、危うい極端な現われ方をします。
客観的事実を好むこのタイプの影は、それとは正反対のものとして現れます。
未成熟な内的な直観が、客観的事実に反したものを突きつけてくる。
それにより、時には妄想したり、人を根拠もなく疑ったりもするようです。
客観的な感覚はなりを潜め、内なるひらめきが支配しだす。
だから急に、宗教や神秘的なものに傾倒することも。
☆
ただ、それが悪いというわけではなくて、単にまだ幼いだけです。
十分に確立されていないだけ。
やりはじめなので、成熟していないだけです。
（そして、影がそうなのは、どのタイプも一緒）
このタイプにとって、未来について考えることは、むしろ必要なのでしょう。
それまでに、「明日は明日の風が吹く」で苦労しているはずです。本人が苦労していなくても、周りが影響を受けているはず。
となると、明日のことを考えることも、必要になってくる。
その手段が、今まで眠っていた直観なのです。
だから、不完全な発現をするからといって切り離すのではなく、むしろ育てることを考えた方がいい。
おかしいからダメということではなく、よりよい方に成長させる。
こういうことが、どのタイプにもいえるんですね…

39名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:15:38.65ID:kcQ+TumO
この『外向的感覚タイプ』は見たり、触ったりする感覚の機能を得意とする人たちです。
たとえば、誰かに初めて会ったりしたりしてもその人がどんな色の服を着てたとかものすごく詳細にこのタイプの人は覚えてます。これは「見る」という感覚が発達してるためにちゃんと細かく覚えてられるのです。まるで写真機のように正確でまわりにあるものをすばやく観察し、頭に刻み込んでしまうんです。
感覚が鋭いのは「見る」だけではありません。味覚も当然優れてます。ウマいと思ったレストランには必ずチェックしておいて次のデートコースにしたりとか・・・現実の人やモノを自分の５感から吸収してそれを有効に活用するのがウマいのです。
流行にはとても敏感。カッコいいカッコをしてるのもこの人たちの特徴と言えるでしょう。そう、五感が優れてるので、センスがとてもいいのです。でも他人のカッコ悪いのも許せなかったりして・・・ヤボは死ぬほどキライでカッコいいことが身上である。
人生をいかに快適に楽しむかを本能的に知ってる人ってあなたのまわりにも多いと思います。俗にアーティストと呼ばれる人たちもこのタイプがほとんどのようです。

この人たちが疲れたりすると、突然日ごろの事実尊重主義と、現実志向から離れて誰が聞いても信じられないような不思議な話をしだしたり、幽霊やオカルト、UFOなどのハナシをするのが好きです。最近の日本映画がこのテのばっかになってきたのは恐らく最近の若者は外向的感覚タイプがかなり増えているからだと思われます。
この層にはこういうハナシがウケルんです。これはこの外向的感覚タイプの劣性機能である直観が未熟な形で走ってしまうからなんです。怪談話が好きなのはいいのですが、現実との境がなくなってくると、妙に神秘性なものに凝ってしまったりします。
このタイプは何事も自分の感性で判断するため、論理性とか、合理性とかには縁がありません。
でも実際には現実的で、ものごとにとらわれ易いので、はたで見るほど自由奔放でもなく、意外に堅実で観察力に富んでます。しかし、直観的な想像力は幼稚で、迷信的であって、部分にこだわり綜合的な判断力には欠けている。
このタイプの弱点は直観であって、その正反対のタイプは『内向的直観タイプ』である。

40名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:17:14.19ID:kcQ+TumO
この『外向的感覚タイプ』にDA中のキャラクターに照らし合わせると、『スケッチー』がほぼ該当します。まず、このタイプの特徴はカッコいいカッコなんです。
スケッチーはとってもオシャレ。おまけにウマいハナシには飛びつくのですが、ツメの甘さは総合的判断能力に欠けてるこのタイプの特徴といえます。
また、『シンディー』なのですが、彼女もおしゃれなので、このタイプだと思われますが、彼女の場合は『内向的感情タイプ』と、『内向的感覚タイプ』を含んでいるとも思われます。
シンディーの基本的性格は『内向的感情タイプ』が強いと思われます。たぶんシンディー演じているValarie Rae Millerさんが『外向的感覚タイプ』で、彼女のおしゃれセンスの影響をオリジナル・シンディーは受けてるのではないでしょうか？？まあ、これはnecoの勝手な判断ですので、聞き流してください。

＜外向的感覚_快楽とり入れ型＞
外向的感覚型の人は現実主義
　感覚とは具体的な性の現われ：豊かな現実の生命感を意味する
　それは非文化的であったり、粗野であったりするわけではない → 独自の道徳/節度/法則性/犠牲的精神までも持っている

一般的には陽気な仲間であったり、品の良い趣味人であったりする
しかし、これが発展し、客体に感覚的に囚われてしまうと、感覚のコントロールが効かない

→ 野卑な享楽家、過飾の耽美主義が現われる
→ 無意識の補償的な働きを捨てて、公然と反抗しだす
→ 抑圧されていた未熟な直観が、客体へと投影されて、おかしな憶測や嫉妬妄想、不安感があらわれる
→ 恐怖症、強迫症候があらわれる

病理的内容（抑圧された未分化の機能の病的な表現）
・非現実的で、ごまかしの屁理屈
・小心の道徳心
・儀式的で呪術的な宗教心

この性格の人には判断による制限が欠けている
（合理的な機能が未分化のため）感覚型の人は神経症になると、理性に訴えるような方法で治療することが極めて困難になる

ユングは
「この型の人になにかを意識化させるためには、感情を揺さぶるような強制手段が必要になることさえある」
と述べている

41名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:18:25.26ID:kcQ+TumO
外向的感覚の子は、さまざまな多様な感覚を味わうのを喜ぶけれど、表面的な感覚の刺激だけを求めていくところがあります。
教室にいる外向的感覚の子のひとりは、科学ショーや実験教室や科学の図鑑が大好きなのですが、「どうしてこうなるのだと思う？」という問いには、すでに知っている知識を披露する場合以外、無関心です。
原因について考えたり、データーを分析したり、仮説を立てたりする時は、
「どうして図鑑に答えが載っているのに、ぼくが考えなきゃいけないの？」
と文句をつけることがあります。
外向的感覚の子は、見たり聞いたりする受動的な刺激を求め出すと、溜めた感覚的な刺激を整理しないまま、次々新しい感覚的な刺激を求めるので要注意だと感じています。
好きな活動の中で、少しずつ自分の手で行い、自分の頭で考える作業に慣れていく必要があると思っています。
このタイプの子らが好む水溶液の実験や鉱物の観察や光やレンズの実験に誘うと、そうした好きな作業をしているときは、とても集中して落ち着いて作業をしています。
けれども、熱心に作業をし終わった後で、「こんなの科学じゃないよ」とむくれていたこのタイプの子もいました。
どうも映画やショーのようにたくさんの感覚刺激のシャワーを浴びないことには、何かをしっかり体験したという心地がしなかったようです。

42名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:21:22.86ID:kcQ+TumO
菅野沖彦は外交的感覚型のメッキ人間だった
菅野沖彦は感覚だけが異常に発達していて、思考力と直観力は完全にゼロだったのですね。

菅野沖彦は良くカントは、ヘーゲルは、フロイトは、とか言っていたけど、勿論カントもヘーゲルもフロイトもなんか読んだことはない。
単に著書のタイトルを知っているだけ、
菅野沖彦は一時が万時この感じで、典型的なメッキ人間だった。
しかしアホ成金はこういうメッキ人間にすぐに引っかかってしまう。
ステレオサウンドの読者はオウム真理教や創価学会の信者と同じ

43名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:30:55.28ID:kcQ+TumO
因みに、
作曲家では
バッハは内向的思考型
モーツァルト、ベートーヴェン、ブルックナー、バルトークは内向的直観型
シューベルト、メンデルスゾーン、シューマンは内向的感覚型

指揮者では
フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、シューリヒトは内向的直観型
ブルーノ・ワルターは内向的感覚型
トスカニーニは内向的思考型
カラヤンは外向的感覚型

44名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:32:38.01ID:kcQ+TumO
外向的感覚型はヒステリー性格です。
まともな人間はいません

45名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:34:27.01ID:f0lRjcKm
↑あなたは内向的粘着質型分裂症だ。

46名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:43:50.57ID:kcQ+TumO
長岡鉄男は外向的直観型で感覚が完全にゼロです。
因みに、外向的直観型はジャーナリストに多い性格です。

47名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:49:22.73ID:kcQ+TumO
イエス、モーゼ、ニーチェ、ユング、ヒトラーみたいな宗教家や預言者は大抵 内向的直観型です。
感情型なのは女性だけです。

48名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 03:38:53.07ID:PHxDZ2mu
鉄ちゃん曰く
＞ぼくは貧乏だけどビンボー臭い音は出さない

ｶﾞｰｽｰ曰く
＞同じ料理を紙皿で食べるのと豪華な食器で食べるのが同じ味に感じたら、
　その人の舌は大したものだが感受性は最低だ

49名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:34:16.78ID:uTSJ3zSg
人間の様な極めて複雑摩訶不思議な精神構造を持つ生命存在を
型に嵌めて分かった気になってる時点で・・・・
潜在意識下で神になりたい願望の現れだな

ちな、フロイト派がユング派を批判する最大の理由はアーキタイプだのペルソナだの
人を型に嵌めて分かった気になってんじゃね〜よぅ〜(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
である
でもユングって分かりやすいし面白いんだよなー
ある意味人の真実を突いているし、ユングがいなけりゃメガテンもなかった

コンゴトモヨロシク

50名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:36:30.02ID:uTSJ3zSg
ところでフロイト精神分析学の本家本元家元元祖のフロイト博士がお弟子のユングを批判した最大の理由は

オレより人気出るんじゃねえよ！
である

51名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:42:42.82ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はクレッチマーの類型論（タイプ論）では典型的なヒステリー病質だね
詐欺師や知能犯罪者は大抵ヒステリー病質なんだ。
俗物と言われている人もヒステリー質が多い

エルンスト・クレッチマーの５つの性格分類
クレッチマーは元々体格に関心があり、精神病院に入院している患者たちの体格を調べ、
それぞれの病気に関連する性格と体格を結びつけて性格分類を行いました。

クレッチマーは、

自己顕示性性格を「ヒステリー性格」
粘着性性格を「てんかん性格」
同調性性格を「躁うつ性格」
内閉性性格を「分裂性格」
（神経質性格はそのまま）

と呼びました。

52名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:44:59.14ID:mxPnUoMd
ヒステリーは1800年代から心理学や精神医学の世界でも使われるようになり、現代でも「ヒステリー性格」という用語を使うことがあります。ヒステリー性格は心理学辞典（2013）によると以下のように定義されます。

虚栄心が著しい、大げさで演技的な言動、被暗示性が強く、感情が不安定な性格

具体的には、人の目をすごく気にする、ちょっとした批判に過剰に反応する、主人公になったかのような言動がみられる、派手な服装で注意を引こうとする、などが挙げられます。

ヒステリー性格は深刻になると演技性人格障害（histrionic personality disorder）と診断されることがあります。

53名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:47:32.61ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はクレッチマーの類型論（タイプ論）では典型的な
ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害

演技性パーソナリティ障害（histrionic personality disorder、HPD）または演技性人格障害は、演劇的あるいは性的誘惑による行動によって、自己に過剰に注目を引こうとする行動様式のために、対人関係が不安定になるといった機能的な障害を伴った状態である[1]。過剰に誇張された感情表出も特徴である[1]。
外向性が強く、他者の影響も受けやすい。また虚言を行う傾向もある。
行動様式の不適切性は、患者の文化を基準とすべきである[2]。

定義
友人に過剰に関心を要求したり、自覚なしに犠牲者といった役割を過剰に演じてしまったり、その切り替えが早すぎて装っていると周囲に感じられたり、性的に挑発的な様式が周囲の人たちと合わないといった理由で、対人関係を遠ざけてしまう[1]。新しい刺激的なものを渇望しており、日常は退屈と感じる傾向もある[1]。
虐待や両親からの愛情を受けずに育ったこと、もしくは今でも自分の存在を周囲に認められていないことなどがしばしば原因としてあげられる。

外向性
外向性が強いことが特徴である。同時に、内面が希薄であり、アイデンティティの確立が弱い。そのため、被暗示性が強く、他人からの影響を受けやすい。他者からの注目が自己の基準となっていて、そのために外見など表面的な手段を使う。

虚言
演技性パーソナリティ障害と関連する精神疾患にプソイドロギア・ファンタスティカ、いわゆる虚言症がある。
虚言症では、自分を実際以上に見せるという願望にもとづき、虚言を話すことがある。願望による妄想を事実であるかのように語る。外見を良くするために化粧をするが、それと同じ感覚で外見を良くするために虚言を話す。有名人や権力者と知り合いであるかのように、会話中にはネーム・ドロッピングを行う。高い知性を伴えば、スタンドプレイの好きな、権力志向の人物という評価内に納まることもあるが、多くは周囲との利害を調整できず、詐欺などの犯罪を犯すこともある。

54名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:49:20.45ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はクレッチマーの類型論（タイプ論）では典型的なヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害

ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害の診断基準
DSM-IV-TRによると注意をひこうとする行動を伴い、単に社交性などを証拠とする前に、臨床的に著しい苦痛や機能の障害をもたらしているかの評価が重要である[1]。
診断基準として以下から、5つ以上を満たす必要がある。

自分が注目の的でないと楽しくない。そのために話を作り出したり、騒動を起こすこともある。
不適切なほどの誘惑的、挑発的な性的な行動があり場面を選ばない。
感情の表出がすばやく変化しそれは浅薄である。
注目をひこうと身体的な外観を用いる。
印象的だが中身のない話し方をする。
他の人から見ると芝居がかったような演劇的な表現を行う。
被暗示性があり、その場面や流行に影響されやすい。
他者を実際以上に親密とみなし、知人をかけがえのない親友のように言ったり、会っただけの人を下の名前で呼んだりする。
しかし適切だとするパーソナリティは、観察者ではなく患者の文化を基準とすべきであり、また観察者自身が自己のパーソナリティを自覚することで、偏見を持って観察することの影響を弱めることができる[2]。

ICD-10精神と行動の障害においては、診断コードF60.4である。

55名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:50:46.13ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はクレッチマーの類型論（タイプ論）では典型的なヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害

ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害の鑑別診断
境界性パーソナリティ障害は、衝動性、注目を引こうとするといった点では共通するが、自己破壊的、慢性的な空虚感といった特徴がある[1]。反社会性パーソナリティ障害では、衝動的、向こう見ず、操作的といった点で共通するが、感情的な誇張は弱く、反社会的行動にかかわっていることが特徴である[1]。自己愛性パーソナリティ障害では、自分の優越性について注意を引こうとするが、依存的とはならず、自分が特権的であるということをより誇張する傾向にある[1]。

なお、パーソナリティ障害の診断は、特定のパーソナリティの特徴が成人期早期までに明らかになっており、薬物やストレスなど一過性の状態とも区別されており、臨床的に著しい苦痛や機能の障害を呈している必要がある[3]。

ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害の疫学
構造化された評価法を用いた場合、男女比は同等である[1]。

ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害の治療
ありのままの自分でいいのだという安心感を持つことができると、特別な行動をする必要がなくなり、精神状態も安定していく。そのため、周囲（家族等）が、どのようなときでもありのままの本人の姿を認め受け入れていけるよう、サポートすることが大切である[4]。

56名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:54:54.19ID:mxPnUoMd
菅野沖彦さんみたいな ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害 の人間は自分が注目の的でないと楽しくない。そのために話を作り出したり、騒動を起こすこともある。

黒田先生、「音楽への礼状」でプレヴィンについて書かれていたな、と思い出した。
書き出しも憶えていた。
ある高名な評論家のことから始まる。
　　　　　＊
「こういうあつかいをされるのなら、これからは、きみのところとのつきあいを考えさせてもらうよ」

　受話器からは、そのようにいう、くぐもった声がきこえてきました。声の調子から判断して、声の主が感情をおしころしているのはあきらかでした。連載を依頼している、さる高名な、そして高齢でもある評論家に、そのようにいわれ、ヴェテランの編集者である彼は、大いにあわて、同時にびっくりもしました。なんでまた、そんなことを気にするのだろう、このひとは。彼がそう思ったのは当然でした。

　電話は、彼の雑誌の、その前日の新聞に掲載された広告に、件の高名な評論家の名前がのっていなかったことについての、厭味たっぷりな苦情でした。たまたま、その号の特集にスペースをとられ、そのために、連載をしている評論家の名前をのせられなかった、というだけのことでした。その程度のことは、わざわざ広告部に問い合わせるまでもなく、彼にも予測できました。

　　　　　＊

この高名な評論家が誰なのかは、なんとなく知っている。
そんなことをする人だったのか、と思ったし、
黒田先生が書かれているように、その行いは《想像を絶すること》だ。

高名な評論家といえど、いわゆる自由業である。
出版社から毎月決った額を受けとれるわけではない。

だからこそ、名を売っていかなければならない──、
そういう考えの人も多いのは経験上知っている。

十分な名声があったとしても、新しい人たちが参入してくるし、
将来が保証されているわけでもないから、名前が載ることは名によりも優先することなのだろう。

黒田先生も音楽評論家だったから、この高名な評論家と立場としては同じである。
《めだって、広く世間にその名を知られるようになる、というのは、たまたまの結果でしかなく、目的であってはならないでしょう》
とも書かれている。

57名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:00:16.05ID:mxPnUoMd
境界性人格障害とヒステリー
「ヒステリー」と言うと、女性がイライラしてキンキン大声を張り上げて怒る姿を想像しますが、実際には男性でもヒステリーは起こる神経症の一種です。

境界性人格障害の症状に、急に激高して罵倒したり、怒り狂ったような症状がありますが、よく似ています。

ヒステリー性格は人格障害のクラスターＢに推移し、このクラスターＢに境界性人格障害は区分けされています。

ヒステリー性格の特徴と境界性人格障害の類似性
ヒステリー性格の特徴として、情緒不安定、衝動的な攻撃性、幼稚な依存性、強い自己顕示、補油面的な虚言（ウソ）などがあります。

これらの特徴は、境界性人格障害の特徴に重なるもので、感情や気分の波が大きく、自分を認める相手には依存的で、反論したり認めない人には攻撃的になる対人評価は境界性人格障害そのものです。

自己顕示や虚栄心の強さは、実際の自分よりももっと自分は優れていると見せる為の行為や虚言になって現れます。

自分や親族や関係者が、他の人よりもいかに優れて恵まれているかを実際よりも大袈裟に吹聴するのは、自己愛性人格障害の特徴でもありますが、原型はヒステリー性格にあります。

58名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:01:25.71ID:mxPnUoMd
境界性人格障害とヒステリーの共通点
人格障害のクラスターＢに属する境界性、自己愛性、演技性などの特徴として自己中心的で他人を思うようにコントロールして迷惑を掛ける点があげられますが、内面的には、「深く理解しあえる人間関係、継続的に安定した人間関係が作れない」悩みを常に抱えています。

他者の苦痛や不快感、立場を無視して、自分の満足や引き立て役として利用する強引な自己顕示欲が、自己愛の過剰で引き起こされるのがヒステリーです。
周囲はとんでもなく迷惑を被るわけです。
自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

幼稚で見捨てられることに強い不安があり、好意を持つ人に依存し、自分の思い通りに相手をコントロールし、常に自分に意識を向けさせたい、境界性人格障害とヒステリーの精神的思考、行動はとても共通点が多いといえます。

59名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:22:22.60ID:M/rLDiin>>66
死んだ人を精神分析と称して、人格攻撃をする。
ひどいスレだ。
スワンは聞いたことはあるか？

60名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:28:19.03ID:uTSJ3zSg
精神分析つってもただの引用だからなー
本当に勉強した人は自分なりの人間観があるから、自らの言葉で語るよ

61名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:29:39.06ID:mxPnUoMd
ヒステリー性格は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分は三流大学中退でピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する

62名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:35:47.27ID:mxPnUoMd
そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

63名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:37:08.03ID:mxPnUoMd
ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸
の推薦する機器は外ればかりなんだ。

一方、青木周三、伊藤喜多男、林 尚武、新 忠篤、安井章、平野紘一とか新藤さん、是枝さんの推薦する機器は当たりが多い。
つまり、ステレオサウンド執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸は音が全然わからなかったという事だ。

菅野沖彦はピアノの調律師的な意味では耳が良く音感も優れていた。
しかし音楽も音も全く理解できなかったんだ。

64名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:37:35.31ID:mxPnUoMd
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

65名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:37:55.01ID:wuPW2oVj
キチガイ無惨

66名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:01:33.32ID:mxPnUoMd
>>59
>スワンは聞いたことはあるか？

スワンは Fostex の低能率スピーカーユニットを使っている時点で話にならないんだよ
能率95dB 以下のスピーカーでいい音だと思ったものは一つもない
能率97dB以上のスピーカーを 2 - 3ワットの真空管アンプで鳴らさないと音楽にならないんだよ

67名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:16:08.83ID:mxPnUoMd
能率97dB以上のスピーカーでも JBL, タンノイ、ヴァイタボックスは振動版が重くて
2 - 3ワットの真空管アンプではドライブできないから NG

真空管アンプは
古ければ古い程、出力が小さければ小さい程
音が良くなるんだ。

現在、過去、未来を通して一番良い音のパワーアンプは

Lowther（ローサー、ラウザー）の真空管アンプ
http://www.lowthervoigtmuseum.org.uk/lowtheramps.html

Western electric 124 amplifier - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=Western+electric+124+amplifier+&;sp=mAEB

WE124 モノーラルパワーアンプ 1940年 アメリカ合衆国
出力 12W/12W
出力管 WE350B/6L6系×2　
整流菅 274B/5U4×1　
ドライバー菅 6J7/348A×1
サイズ W487×H180×D180ｍｍ
重量 11.4kg (実測)

WE124 はエーテルが空間を漂っているようなリキッドな霊的感覚がある。非常に甘美な音色で、華やかで輝かしく暖かく軟らかい。文明の爛熟を思わせる退廃的な薫りは、だが豪華極まりない。糜爛したように熟成された完熟の果実の味わい。

今回の再生では Western Electric124 の音色の色香に先に幻惑されますが、
（ちなみにあのアンプは電話交換用が多かったようですが、あの媚薬的な音の個性は交換手の女性の年齢詐称に役立ったかも。）
まずもって業務用として実に高い能力を有しているな、と感じた次第です。
何せタンノイ モニターシルバーが他のアンプで、こういう鳴りかたをしたのを聴いたことがなかったですから。

68名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:24:41.06ID:mxPnUoMd>>75>>84
クラシックファンが良い音だと思うスピーカー

1. HMV と EMG の蓄音器
2.ビクトローラ クレデンザ
3.クラングフィルムの劇場用スピーカー+アンプ
4.ロンドンウェスタンの劇場用スピーカー+アンプ
5.ロンドンウェスタン系のスピーカー+アンプ(パルメコ、ヴァイタボックス、グッドマン、ワーフェデール、ローサー)
6.ウェスタンエレクトリックの民生用スピーカー WE755
WE124 モノーラルパワーアンプ 12W 出力管 WE350B×2　
7. QUAD ESL57, ESL63 + QUADⅡ
8.ソナス ファベールの初代エレクタ・アマトール、オリジナル ミニマ、ガルネリ・オマージュ、ストラディヴァリ・オマージュ
9.タンノイ モニターブラック、モニターシルバー +リ－クアンプ
10.セレッションのトゥイーター HF1300を使ったスペンドールBCⅡ
11.オーダックスのソフトドーム型トゥイーターを使ったハーベス 初代 HLコンパクト

・ローサーの真空管アンプ
・マランツ 7C + マランツ#2
・ＥＡＲの真空管プリアンプ EAR 912 + EAR 509

クラシックファンは B&W、YGアコーステックスやマジコのスピーカーはいい音だと思わない
クラシックファンは FMアコーステックスやマークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプはいい音だと思わない

69名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:36:53.10ID:mxPnUoMd
禁断のクレル とかいうアニメソングしか聴かないアホが高く評価する機器

YGアコーステックス、 ＪＢＬ，ソナスファーベルのスピーカー
FMアコーステックス、マークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプ

ブログ記事一覧｜禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

たかがアニメソングを聴くのに何百万円ものスピーカーやアンプを買うというのが逝かれているよね

70名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:51:58.91ID:mxPnUoMd
ジャズなんか音楽じゃないし、クラシックも高尚な音楽ではない

ジャズ・ロックは原始人が幻覚剤を飲んでトランス状態に入る時に使う音楽と同じ
流行歌・演歌、ポピュラー音楽はBGM
クラシックは教会の儀式で神を垣間見るのに使っていた音楽

ジャズ・ロックのミュージシャンは全員麻薬中毒でドラッグハイになって演奏するんだ
ジャズ・ロックのミュージシャンが使っていたマリファナやドラッグはCIAがカルトを使って拡散していた
世界の支配層は共産革命が起きない様にカルトとドラッグで若者を洗脳していたんだ
ビートルズとかジャズのミュージシャンは CIA がドラッグと金をやって育てたんだよ

大作曲家は社会不適合者だ
クラシックの大作曲家は全員アル中で異常性格者
モーツァルトは下品で、下ネタ大好きの変態、今でいえばスカトロ趣味
このモーツァルトのスカトロ趣味は母から受け継いだ。母、姉、従妹と、モーツァルト一家全員がスカトロ趣味だった。
ベートーヴェンは女中に生卵をぶつけるのが趣味だった
ブルックナーは知恵遅れで文章も読めなかった

GRFの部屋の鈴木・北川みたいな文系バカはクラシック音楽鑑賞は貴族的で高尚な趣味だと勘違いして
音を聴いてオーケストラやホールが何か当てて専門家ぶって得意になっているんだな

そもそもイギリスの音楽ファンはタンノイのウェストミンスターやGRFなんか誰も使っていないよ

71名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:53:41.80ID:mxPnUoMd>>262
ビートルズと薬 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3011883

新時代の寵児オノ・ヨーコ 『某業界情報紙』（一九九一年 十月 発行）より転載。
　当編集局は、ソニーがコロンビア映画を、松下電器がＭＣＡを買収した際にも、このままでは日本が邪悪な親イ●●エ●・マフィアの牛耳るハリウッドの「文化産業」に取り込まれてしまうと警告した。今や、ソフトコアポルノ・ロックのスター歌手、マドンナが日本のテレビで大もてである。彼女のミュージック・ビデオはキリスト教への冒涜であるとひんしゅくを買った代物であり、日本の若者たちの憧れの対象となる資格は持ち合わせていない。マドンナに輪をかけた悪が、日本の尻軽女、オノ・ヨーコだ。

　当年とって五十八才のヨーコは、一流銀行家の娘である。子供の頃から、学習院や三井アカデミーなどブルジョア学校で学び、皇族の一人とも親交を結んだ。

　一九五二年、二度目の渡米生活の時、ニューヨークのサラ・ローレンス大学に入学し、勃興しつつあったアバンギャルドの「ビートニック」の洗礼を受けた。大学時代に麻薬を覚え、何回かの中絶をするなど乱れた男女関係を経た後、一柳俊というニューヨークのジュリアード音楽院の学生と結婚した。二人は麻薬の巣窟、グリニッジ・ビレッジのジャズ界に入り浸りとなった。その結婚生活もヨーコが、自殺未遂で精神病院から退院したばかりのホモの作家といい仲になったことから破局を迎えた。

　一九六二年になって、ヨーコの家族は娘をこのすさんだ生活から救おうとして日本に呼び戻したが、ヨーコはまたもや自殺をはかり、東京の精神病院に収容された。その精神病院からヨーコの脱出の手助けをしたのが、もう一つ輪をかけた悪のトニー・コックスというアメリカの麻薬売人である。コックスは、とある●●ヤ教司祭の息子と手を結んで麻薬の製造と密売を行った男で、ニューヨークにおけるＬＳＤ－２５の売人第一号である。ヨーコの友人にも手広くＬＳＤを売りさばき、ＦＢＩとマフィアの追及から逃れて日本に渡ってきた時、ヨーコと再開し結婚する。

　その時点で法的には、ヨーコは未だに最初の夫の妻だったにもかかわらずである。ニューヨークに舞い戻った二人は、幻覚症状を催す麻薬とアバンギャルド芸術の世界に憂き身をやつすことになる。

72名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:54:14.20ID:mxPnUoMd
日本を発つ直前に、ヨーコは「グレープフルーツ」と題する詩集を出版した。その中に次のような一節がある。

「愛した男のすべてを殺せ。遺骨は箱に詰め、花を付けて海に流せ」

【英文(これ、英国調ですか？)では：


"Kill all the men you have slept with / Put the bones in a box and sent it out to sea in a box with flowers"】


　トニーとヨーコは赤貧洗うがごとき生活を送り、夫婦喧嘩も絶えなかった。一九六六年にはロンドンに行き、アバンギャルド会議に出席した後、一年ほど滞在し、麻薬とロックとセックスの裏文化の中にどっぷりつかることになった。当時の裏文化のメッカはインディカ・ギャラリーのかいわいであり、このインディカ・ギャラリーと称するカフェ兼アート・センターを始めたのが、ジョン・ダンパーとその妻のロック・スター歌手のマリアン・フェイスフル、およびビートルズのメンバーのポール・マッカートニーであった。

　そこでヨーコはジョン・レノンに紹介される。その数ヶ月後、ロンドンのあたりでレノンと遊び回るうちに、ヨーコはすでに妻子ある身のこの花形ロック・スターをまるめ込んでしまう。レノンはヨーコとつきあう以前からすでにＬＳＤ－２５の常用者だった。ヨーコと一緒になったレノンはローリング・ストーンズなどのロック・ミュージシャンを巻き込んで手当り次第にいろいろな麻薬を試すようになった。当然のことながら、レノンもヨーコも麻薬中毒患者に転落した。

73名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:54:35.95ID:mxPnUoMd
その頃になると、ヨーコはオカルトに夢中になり、専属のタロット占い師を雇うまでになった。七〇年代後半には、コロンビアのカルタヘナ島に行き占い師の会社、リナ・ザ・ウィッチ【←おや？】に一週間通った。
　長年における麻薬とオカルトへの異常な関心の結果、一九八〇年のジョン・レノン暗殺事件の当時は、ヨーコは新時代の退廃的な哲学に夢中になっていた。相変わらず手の施しようもない麻薬中毒であった。進んで麻薬・ロック・セックスの裏文化に入り、今やその道にかけては世界的に有数な伝道者とも言える人物になっている。ヨーコこそ、まさに日本の新時代の寵児と言えよう。
★ジョン・レノンが、最初に絵の展示会でオノ・ヨーコの絵を見て「ひらめいた」のだそうで、それは麻薬の幻覚に由来しているのではないか、なんて思っていますけど。
「この絵を描いた女は、オレと同じ幻覚を見ている、」っていうか。
ＬＳＤ中毒患者の博物館には、自分たちが使ったお気に入りの麻薬や注射器が展示してないって？
博物館の売店には、ＬＳＤ－２５錠剤やらの「ドラックお試し詰め合わせセット」を置いてないって？
博物館までの路上では、得体の知れない外国人がやたらにアクセサリ類を売っていないって？

上の話がウソかどうか、本人に血液や毛髪検査したらたちどころにわかるって？
ＬＳＤ中毒患者が大勢集まってきそうな埼玉新都心って、きっと麻薬と乱交パーティの楽園になるのかな。

74名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:56:35.64ID:mxPnUoMd
菅野沖彦は音楽の事を何も知らないから

クラシックもジャズもムード音楽もすべて同じ音楽で優劣は無い

と思っていたんだな。
ジャズは音楽ではなくて幻覚剤の代わりなんだよ。

75名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:02:25.57ID:M/rLDiin>>80>>83>>131
>>66->>68
きみはここにあげている全機種をそろえて書いているのかw。
もう脳内システムはやめたまえ。
私はアルテックの６２０E、スワン、カーオーディオ用のユニットを使った自作品、
ヤマハのYSTを採用した数機種のスピーカーシステムを持っているが、
クラシックファンだぞ。
しかもソフトの収録から販売までやっているが、クレームを言われたことはないし、
全部立派に観賞用と、モニターの用をなしている。

死んだ人の人格攻撃をするのはやめたまえ。
脳内の桃源郷システムを並べられるのはうんざりだ。
ウェスタンのスピーカーシステムとアンプを持っている人のところに行ったが、
ああ、昔はこんな音質があったとノスタルジーを感じるだけだった。
お世辞にもいいとは思えなかったねえ。
んで、劇場用のスピーカーを設置する部屋の大きさは、どれぐらいだ？
自分がこれら全部を所有している、所有者のところに聞きに行ったことがあるんだろ？
教えてほしいね。個人の情報がわからないように写真か、動画でもいい、アップロードしてくれ。
全部うさんくさいんだよ。
QUADのコンデンサースピーカーは、メンテナンスが困難で、売ってしまう人が多いし、
蓄音機で聞くとしてもSPレコードだろ。
ほとんどの人は持っていないよ。
持っていたとしても蓄音機の針圧を考えたら、貴重なSPレコードで聞く気に持なれない。
SP用の電磁ピックアップで聞いた方が後世の人のためだ。

76名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:11:37.95ID:mxPnUoMd
＞蓄音機で聞くとしてもSPレコードだろ。
＞持っていたとしても蓄音機の針圧を考えたら、貴重なSPレコードで聞く気に持なれない。

クラシックを一番良い音で鳴らす装置
Sogaphon System
https://www.youtube.com/watch?v=P5Up9SKp5PY
https://www.youtube.com/results?search_query=Sogaphon

蓄音機を万能の再生装置にする優れもの。貴重なSPレコード盤に優しい。静かに奏でるアナログの雰囲気を大切にする。この装置はすごいと思う。
北関東蓄音機倶楽部 Sogaphon _ SP録音の CD復刻盤 は Sogaphon を取り付けた HMV蓄音機で聴こう

北関東蓄音機倶楽部
技術部長：　曽我和弘
Sogaphon の開発者
群馬県桐生市：熱処理会社（つまりゼンマイ製造のプロ）社長、真空管アンプビルダーでもあります。

77名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:12:18.96ID:mxPnUoMd>>709
古いものには味がある。
古いものは風格がある。
人も今の人より昔の人の方が中身が濃い。
今の人より昔の人が出す音は一途で集中度が高い。
今に伝わり残る名人の録音は心打たれる演奏が多い。
帯域の狭い音だが心に強く訴える力がある。
音は人なり人は音なりの音は、
しっかりとした芯のある音で聴きたい。
音の栄養分を水で割らない音。
強く引き締まった響き。
１９００年代から５０年代に録音された音はそう要求する。
そうした音だと演奏家が目の前に現れるからだ。

それにどう再生したらいいか。
ＳＰは盤を蓄音機で聴くのが本来の音だが、
ＣＤに復刻された音をどのように再生したら生々しくなるか。
答えはいくつもあると思うのだが、試した中で一番良かったのは、

蓄音機専用スピーカーの ソ ガ フ ォ ン をＨＭＶ１０１に取り付けた音です。
それは音の核心と呼ぶにふさわしい再生音です。
あら不思議、アラジンのランプから魔神が立ち現れるごとく、ＨＭＶから演奏家の姿が見えてくるではありませんか。

　ソ ガ フ ォ ン はドライバー、HMVはホーンスピーカー。　
　レコードまたはCDプレーヤーからアンプに、そしてソ ガ フ ォ ンに接続。

78名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:17:12.91ID:mxPnUoMd
CDプレーヤー を小出力のアンプを通して、ソガフォンという小型スピーカーをサウンドボックスに取り付けた蓄音機
で聴くのが現時点ではオーディオ史上で最高の音なんだよ

蓄音機の長い木製ホーンは楽器だからね
電気を通した再生音とは違って、ソースには無い倍音成分が大量に付け加わって、コンサートホールで聴くより遥かにいい音になるんだ。

79名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:21:35.47ID:mxPnUoMd>>262
>QUADのコンデンサースピーカーは、メンテナンスが困難で、売ってしまう人が多いし、

QUAD　ESLの修理お任せください _ サウンドポイント５５
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage4.html

旧製品からの部品取り整備後移植。
63，６３PROの振動板の張替（MTAUDIO提携）
1ユニットあたり￥1万～￥4万、基本工賃￥1万です。
（整備で済む場合と振動板交換またはオリジナルの整備品の移植等でお値段が変わります）

ESLのノイズでお困りの方、ロッキー、サウンドボックスの修理代が高額で諦めて居られた方一度御相談下さい。
現物を見せて頂いてお見積り致します。

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage3.html

QUAD　ESL57（3ペアー在庫あり、金、黒、ベージュ）　　　　　　　　　　ペアー￥18万
QUAD　ESL63（3ペアー在庫あり、茶、黒）　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥25万
QUAD　ESL63PRO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥28万

80名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:25:15.75ID:mxPnUoMd
>>75
僕が実際に使っていた装置は

1. 最初は
ヤマハの 25cm 2ウェイスピーカーをヤマハのプリメインアンプと
シュアのカートリッジ付きアナログプレーヤーで鳴らしていた
今思い出しても凄いいい音だった。

2.次に、
スタックス SR-Σ Pro 静電型ヘッドフォン を

スタックス SRM-T1 真空管出力段・イヤースピーカー用高級ドライバーユニット
初段にデュアルFET、2段目に6FQ7を使用。真空管はアメリカのGoldAero製

と CDプレーヤ marantz CD-880J
で聴いていた。 この音が今迄聴いた中で一番良かった。

3. 次に
QUAD ESL63 を プリアンプ マランツ7C, パワーアンプ QUAD Ⅱ と
CDプレーヤー LUXMAN D-7 で鳴らしていた。
マランツ7C がダメになっていたので SN比が極端に悪かった。

4. 次に パワーアンプを QUAD 606 に変えたけど、マランツ7C を使い続けていたので改善無し。

5.QUAD ESL63 が壊れたので グッドマン Axiom80 レプリカをバッフル板に取り付けて聴いている。
マランツ7C は音色とホールトーンは最高だったけど、SN比が酷過ぎたので廃棄した。
今まら修理してくれる所がいくつか有るけど、当時はどこもやってくれる所が無かったからね。

グッドマン Axiom80 レプリカはオリジナルとは全く違う酷い音だった。
今度は QUAD ESL57 に変える予定。

81名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:25:26.48ID:mxPnUoMd>>84
3年前に ヤフオクで QUAD ESL63 、QUAD 44 、QUAD 66CD
を買って聴いたけど、中古の ESL63 はエレメントが緩んでしまって酷い音だった。
QUAD 44 、QUAD 66CD も買ってから数か月で壊れてしまった。
ヤフオクではもう絶対に買わない。

結局、スタックス の静電型ヘッドフォン をスタックスの真空管のドライバーユニットで聴いたのが飛び抜けていい音だったけど、
1年使っていたら耳鳴りがする様になったので使用を止めた。

82名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:34:17.08ID:ukkBDb1G
前スレでも同じコピペを何度も繰り返し貼ってたけど
これらは引用でなく過去に自分自身で書き込んだものなのかい？

83名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:38:15.45ID:mxPnUoMd>>90
>>75
＞私はアルテックの６２０E、スワン、カーオーディオ用のユニットを使った自作品、
＞ヤマハのYSTを採用した数機種のスピーカーシステムを持っているが、
＞クラシックファンだぞ。

僕もAxiom80 のサブウーハーとしてヤマハのYSTを2台買ったけど酷い音だった。
ESL63 や Axiom80 は反応が極端に早いから、ヤマハのYSTのワンテンポ遅れた低音が加わると音が濁ってしまうんだ。
ヤマハのYSTを使っているというだけで NG だな

84名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:41:32.73ID:mxPnUoMd>>85
>>80, >>81 は僕の実際の装置だよ

>>68 はネットで見たクラシックファンの意見を纏めたものだ
ウェスタンの映画館用スピーカーの音がいいと言っていたクラシックファンは一人も居ないよ
人間の声の再生はいいみたいだけどね。

85名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:44:49.55ID:0e6VtEjI>>86
>>84
ならテメエの了見が極狭なだけだゴミキチガイ

86名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:49:14.99ID:mxPnUoMd>>87
>>85
俺はクラシックファンの意見を纏めているだけさ

87名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 11:23:00.11ID:M/rLDiin
>>86
おれの意見はまとめてないだろ。

88名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 11:29:03.39ID:mxPnUoMd
俺は音がわかるクラシックファンの意見だけを纏めているんだ
ヨーロッパの音楽家は大抵 QUAD の静電型スピーカーを使っているんだ
B&W とか YGアコーステックスとか FMアコーステックスとか全然相手にされていない

89名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 11:49:03.00ID:v+ejHgmi
そんな古いの使って苦労するくらいなら、新しいの使うか自作するのが吉。
ビンテージ系はカネ食い虫で苦労するばかりだ。

90名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 12:01:54.78ID:M/rLDiin
>>83
YSTはスーパーウーハーだけの効用ではないんだぜ。

91名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:05:15.64ID:mxPnUoMd>>93
KEF のサブウーハの方がまだましだな：
KEF KC62 サブウーファー (ブラック)￥187,000

サブウーファー完全ガイド | KEF 日本
https://jp.kef.com/blogs/news/the-complete-guide-to-subwoofers

92名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:08:36.37ID:mxPnUoMd
QUAD-ESL57 にサブウーファは必須

昔どこかのレコード会社が、録音会場でクワードのESLコンデンサー・スピーカーをモニター・スピーカーとして使う時、サブウーファは必須と書いてあったのを何かの記事で読んだのを思い出して、QUAD 22 + QUAD II x 2につないでみた。結果は正解で、雑誌「ＡＵＤＩＯ　ＢＡＳＩＣ」だったかの付録についていたＣＤ「ヴァイオリンとオルガンのための隠れた名曲」（柳田けいこのヴァイオリン、岩崎真美子のオルガン）を鳴らしてみて、サブウーファのあるなしで、これほどまでに違って聞こえるかと感動ものだった。

サブウーファと言っても、プロ用ではなく、そんなに高価なもではない。英ＫＥＦのＰＳＷ－２０００である。しかし、家庭でESLコンデンサー・スピーカーを聞くときに最適で、他にも高橋アキのピアノで、サティの曲を聴いても、効果は非常に高い。普通、ＡＶシアター用に映画を家庭で見るときに使うのがサブウーファーの使われ方だと思うが、こうしてクラシック音楽を聴く時にこれほど役に立つとは思わなかった。

使い方は簡単で、ただ単にプリアンプの録音出力からサブウーファーの入力端子につなぐだけである。この時、入力レベルをあまり上げすぎると不自然になるし、どのあたりから下の周波数をサブウーファーに受け持たせるか、あくまでも耳で聴いて調整する。

昔、TANNOY IIILZにこれを同じようにつないでいた時には、これほどの効果は認められなかったのはどうしてか不思議で、このQUAD ESL-57という今では骨董品的なスピーカーは現在でも生き生きと音楽を再生してくれる。

93名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:08:47.29ID:M/rLDiin
>>91
YSTはサブウーファーだけじゃないんだよ。
もう一度書くが低音を伸ばすだけじゃないのだぜ。

94名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:19:31.09ID:M/rLDiin>>95
それにスワンは聞いたことがないのか？
>能率95dB 以下のスピーカーでいい音だと思ったものは一つもない
こう書いているのに能率が１０dB低いコンデンサースピーカー？
あんたは、スペックの読み方も知らないのか。

95名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:33:57.02ID:mxPnUoMd>>97
>>94
QUAD ESL57・・・コンデンサー式のスピーカー。ピーター・ウォーカーの設計による孤高の存在である。
許容入力：定格15W
出力音圧レベル：100dB－70～7,000Hz
　　　　　　　　 93dB－50～10,000Hz

ESL63はロイヤルアルバートホールの残響3秒のホールトーンを再現する目的で能率を低くしている。
それで音自体は
ESL57 >95 誤記訂正
ESL63はロイヤルアルバートホールの残響3秒のホールトーンを再現する目的で能率を低くしている。
それで音自体は
ESL57 >>> ESL63
なんだ

能率が低いのが ESL63 の評価が低い理由だ

98名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:43:58.69ID:mxPnUoMd
フォステックスみたいな低能率スピーカーは Ng
Ｂ＆Ｗ，ＹＧアコーステックス、マジコ、ソナスファーベル、ハーベス
すべて低能率だからNG
ＱＵＡＤ ＥＳＬ63 も 86dB

99名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:45:54.07ID:mxPnUoMd
聴く価値が有る高能率スピーカーは
QUAD ESL57
昔のグッドマン、ワーフェデール、パルメコ、ローサー
くらいかな

100名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:49:08.59ID:mxPnUoMd
能率97dB以上のスピーカーでも JBL, タンノイ、ヴァイタボックスは振動版が重くて
2 - 3ワットの真空管アンプではドライブできないから NG

WE124 はプッシュプルアンプだからなんとか鳴るけどね：

Western electric 124 amplifier - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=Western+electric+124+amplifier+&;;sp=mAEB

WE124 モノーラルパワーアンプ 1940年 アメリカ合衆国
出力 12W/12W
出力管 WE350B/6L6系×2　
整流菅 274B/5U4×1　
ドライバー菅 6J7/348A×1
サイズ W487×H180×D180ｍｍ
重量 11.4kg (実測)


101名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:59:12.00ID:mxPnUoMd
QUAD ESL63 が出た時の座談会で、菅野さんはベタ褒めで、前のESL57 は大音量が出せなくて、とても自宅に入れる気は起きなかったが
ESL63 なら買ってもいいと言っていた。

それを隣で聴いていた柳沢さんが呆れて、ESL57 のあのこの世のものとも思えない音が
ESL63 から完全に消えてしまった、と反対意見を言っていた。

現代の評価も柳沢さんと全く同じで、菅野さんの様な判断はごく少数意見だ。

菅野さんは、大音量が出せるとか、低音が出るとかいうレベルの、物理特性が良いかどうかでしか判断できない人なんだ。
騙されて菅野さんを信じたら無駄な散財をする事になる

102名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:03:13.24ID:mxPnUoMd
ESL57 の、この世の物とも思えぬ、と言われた高音は 100dBの高音エレメントの音なんだよ。

QUAD ESL57
許容入力：定格15W
出力音圧レベル：100dB－70～7,000Hz
　　　　　　　　 93dB－50～10,000Hz

ESL63 はフルレンジにして、能率も 86dB に下がっているから普通の音になってしまった。
菅野先生はそういう音の違いがわからなかったんだな

103名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:11:08.88ID:z9PvgY7E>>126
創造の館「それは錯覚です。」

104名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:16:23.21ID:mxPnUoMd
JBL DD55000 EVEREST という不評ですぐに消えたハイエンドのダメスピーカーが出た時も
菅野さんは大絶賛して

その彫琢は深く鋭い
地獄の底を見た様な恐ろしさ

と書いたから、何もわからないアホの買いが殺到し、後で困って持て余す事になった
菅野さんの罪は重いよ

JBL歴代のトップモデル　ハーツフィールド、パラゴン、DD66000新エベレストなどは、どれも4インチドライバーと38cmウーハーの組
合せだが、この JBL EVEREST DD55000だけは、小さい2425Hを使用しているので音質が落ちる。　
菅野沖彦はそういう一番大事な事を隠して、酷い音の高額品を売らせようとしていたんだ。

今となっては JBL EVEREST DD55000はJBLの失敗作だというのが定説になっている。
中古品としての価値はゼロだ。

105名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:21:03.49ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はマランツ7C のレプリカがオリジナルと全く同じ音だと嘘言ってたね。
時分でオリジナル持っていたのにあくど過ぎるんだ。
菅野沖彦は自分が長い間聴いていた マランツ7C の音もすぐに忘れてしまったのか？
それとも 日本マランツから金を貰って、マランツ7C レプリカの音がオリジナルと全く変わらない、と嘘を言ったのか？

どちらにしろ菅野沖彦の判断が100%デタラメで間違っている、というのは動かない。
こんなのが日本オーディオ界の第一人者だったのか不思議だね。

106名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:22:08.95ID:mxPnUoMd
マランツ＃７レプリカ
　１９９６年にマランツ＃７のレプリカが発売されました、良質なオリジナルは中々見つからないのとオリジナルより価格的に安いのが魅力であったが期待したほど短期間では売れなかったと聞いている、（最終はＳＥバージョンで売られた）
　このレプリカはオリジナルを忠実に再現したモデルで当時オリジナルに採用したパーツをふんだんに使い生産はアメリカでの手作りで製作され世界各国に販売されたらしい、
　オーディオ雑誌にもこのアンプを特集で載せている。菅野沖彦先生が書いた試聴レポートを読むと「この＃７レプリカはオリジナルと同じように忠実に再現され私の持っている完璧にレストアしたオリジナル＃７とは全く遜色がないぐらい素晴らしいアンプ」と評価している。
　この記事を読むとオリジナルなんかより新しいパーツで製作されたレプリカモデルのが安心して使えるのとオリジナルとは遜色がなければマランツマニアならどんなことがあっても手に入れたい心境になるのは誰でも同じではなかろうか、しかもオリジナルと同等のパーツが使われているのであれば即完売するはずなのに完売までは相当時間がかかったらしいがどうも菅野沖彦の言っている事とは違うみたいでその辺が怪しい、

107名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:22:51.58ID:mxPnUoMd
マランツ＃７レプリカの音

　翌日、爺さんの所へ持ち込み早速マランツ＃７レプリカのセッティングが終わるやすぐに音出しとなった、出てきた音は良くもなく悪くもない平均的な音で長い時間使わなかったから多少エージングが必要と思われる。私個人の主観としてそれなりに大変良いプリアンプと感じたがもっと柔らかく膨らみがあればだがこれは好みの問題だと思うから一概に悪いとは言えないが私の思っている音とは違っていた、
　これがマランツトーンなのか多少失望感はあったが世に言うマランツの音は飛び抜けて凄いとは感じなかった、所詮レプリカであるからこれが普通の音なのか、それにしてもオーディオ雑誌ではオリジナル同等の音と評価していたお偉い先生がいたが何となく期待外れの印象は免れない、

　次に私の製作した真空管プロトタイプに接続してレプリカとの比較である。出てきた音はレプリカとはまったく違う芳醇な響きを伴い広がり+奥行き感と長い時間聴いていても聴き疲れしない音で先程のマランツとは対照的な二重丸なアンプであるがこれ以上書くと自画自賛になるからやめておこう、

　高松爺さん曰く、「マランツは皆が評価する程大したことはない、」この前中さんがオリジナルの＃７を持ってきてこのプリと鳴き比べしたら本人は愕然とした「中さんはがっかりしてマランツ＃７を新聞紙にくるんでシッポを巻いて帰って行ったよ、」と高笑い、（中さんが聞いたらキレると思う）

　しかしあまりにも惨めを通り越して哀れである、マランツを馬鹿にされた以上考え方を変えなければあの爺さんに馬鹿にされっぱなしではないか、心の中で「この仕返しは必ず別の機会で果たしてやる。」再度挑戦だ!

108名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:23:16.49ID:mxPnUoMd
レプリカの改造計画
　自宅にはもう一台のマランツ回路を真似たコントロールアンプがある。このアンプはラックスのＳＱ－３８で大橋氏の店主日記の(第３試聴室あらわる)で写真付きで紹介されたラックスのパネルを使ったアンプでコンデンサー類はスプラーグのブラックビューティーと抵抗はアーレンブラッドレーをふんだんに使い６Ｘ４の整流管とチョークを使ったアンプで自分としてはステンレスのシャーシーを採用し物量とお金をかけた最後のプリアンプである。早速このコントロールアンプと比較試聴した、
　やはり歴然の差が出てきた、マランツのレプリカはこの差に惨めな結果になった、天下のマランツ＃７がこんなはずではない、購入したアンプが不良品なのかこれが普通のレプリカなのか、オリジナルならもっと違った次元の音がするのではないか、自問自答しながら悩み続けた、
　オリジナルとは遜色がないと言った雑誌の評論家の先生(菅野沖彦)はよほど酷いオリジナルを使っていたのだろうか

マランツ＃７レプリカ改造
　今回の改造は音の変わり易いパーツを重点的に交換する。交換部分は以下のようになった。

1.
真空管をムラードの１２ＡＸ７（この球は私の一番のお気に入り）
2.
整流素子をダイオードからセレンに変更する。
3.
信号系統のカップリングコンデンサーはＥＦＣフィルムコンからすべてバンブルビーもしくはブラックビューティーに交換
4.
イコライザー回路のカソードコンデンサーを電解コンデンサーから高価だが銀タンタルコンデンサーに変更
※この部分をタンタルに交換すると低域の分解能がアップして全体にボケた音が多少解消される。


以上の部分を改造すれば音は激変するはずと思うがマランツのパーツ交換は簡単なようで非常に神経を使う
5.
半田付け手直しと引き回し配線のやり直し

109名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:23:39.91ID:mxPnUoMd
改造完了とマランツの音

　約1週間かけて半田部分を吸い取り再度半田付けをしながらコンデンサー類を交換して全てが完了した、音出しをする前に入念に測定器を使って信号の流れと個々の電圧確認とＳＮ比を確認後異常が無いので現用システムに接続して初の音出しである。

　いつも聴いているリファレンス用のＣＤを鳴らした瞬間音の世界が激変である。
　一言でいえば独特な音作りとホールトーンの効いた奥行き感を伴っている。音の粒立ち、雰囲気感すべてに素晴らしい音でシステムがグレードアップしたような錯覚にとらわれ今迄の自作アンプとは音の世界が違っていた、これが名器と言われるマランツ＃７の音なのかマニアが魅了する何かを秘めている。

　次にレコード再生を確認してみた、私の手持ちのプレーヤーはディスクジョッキー用のお粗末なプレーヤーと付属しているＭＭカートリッジでも素晴らしい、これには参った、改造前のレプリカとは歴然の差が認められる。

　再度、同じ回路で製作したラックスのパネルを使ったＳＱ－３８型とも比較したが正直な話ＳＱ－３８は聴く気にならない、折角お金をかけて製作した自作プリアンプだが改造レプリカを聴くと嬉しいのか悲しいのか複雑な心境でもある。

110名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:24:07.14ID:mxPnUoMd
カルチャーショック

　同じ回路と同じパーツを使って作ったＳＱ－３８タイプなのになぜこんなに差が付くのだろう、技術的な立場から考えたら理解できない、改造したマランツの音楽の雰囲気を醸し出す独特な音色とホールトーンの効いた響きとシルクの肌触りのような感触は自作では作ることが出来ないのか、今まで沢山のアンプを汗水垂らして苦労して製作したのは何だったのだろうか、ソウル・Ｂ・マランツは偉大な人物で自らチェロを弾く演奏家でもあり音楽家でしかもオーディオマニアでもあったと聞くと音楽を良く知ったオーディオの天才か芸術家でもあると思う、

　オーディオだけを考えるとただ技術的に優れている技術者が設計した真空管アンプの良さは認めるが肝心の音楽を知っていないと単なるクラフトマニアで終わってしまう、その点SUNVALLEY AUDIOさんの大橋氏は音楽と真空管アンプに精通した方でこの方がヴォッシングして世に送り出したアンプなら間違いはない、

　私のような自作マニアのアマチュアもどきでは到底立ち向かうことや乗り越えることは不可能と痛切に感じた、

　今回の改造でどれが決め手か言われても返答できないのとまたその違いを解析するだけの気力は無くなった、

　その昔瀬川冬樹氏がマランツ＃７を手に入れてから自作をしなくなったと雑誌に書いてあったが瀬川氏もマランツの音を聴いてから自作ではこの音を乗り越えることは無理と悟ったのか、私も瀬川氏の心境と同じ気持ちなのかも？今後メインアンプは別としてプリアンプを作る気力が失われていった、

111名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:25:02.67ID:mxPnUoMd
菅野沖彦は自分が長い間聴いていた マランツ7C の音もすぐに忘れてしまったのか？
それとも 日本マランツから金を貰って、マランツ7C レプリカの音がオリジナルと全く変わらない、と嘘を言ったのか？

どちらにしろ菅野沖彦の判断が100%デタラメで間違っている、というのは動かない。
こんなのが日本オーディオ界の第一人者だったのか不思議だね。

マランツ7Cレプリカでも ESL63 でも菅野沖彦の評価は完全にデタラメで間違いだった。
こんなのが日本オーディオ界の第一人者だったのが不思議だね。
日本のオーディオマニアは全員音も評論もわからないバカという事だな

112名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:02:04.44ID:Nm60XsEG
支離滅裂スレ。

113名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:03:40.34ID:Nm60XsEG>>114
SPレコードについて聞くが、
あんたはグレデンザなどの名機をを所有しているのか？

114名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:25:48.90ID:mxPnUoMd
>>113
昔、家にビクターの卓上蓄音機が有って、毎日ワインガルトナーやワルターやトスカニーニiのSP盤を聴いていた。
それよりいい音を聴いた事はそれ以降で一度も無い。
特にワインガルトナーのエロイカが素晴らしかった。

115名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:29:12.61ID:mxPnUoMd
パデレフスキーの月光第三楽章のSP盤もあったけど、バックハウスのステレオ録音なんかより遥かに凄かった。

116名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:31:13.08ID:mxPnUoMd
但し、ワインガルトナーのエロイカもパデレフスキーの月光も ＣＤ復刻盤で聴くと大した事ない。
蓄音機で聴くと凄い音になるんだ。

117名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:36:26.45ID:mxPnUoMd
菅野沖彦さんも宇野功芳さんも同じビクターの卓上蓄音機を持っていたので、戦後大量に出ていた製品みたいだね。

118名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:39:02.72ID:mxPnUoMd
これかな：

～代表的な蓄音器～
https://www.kanazawa-museum.jp/chikuonki/gaiyo/index.html

日本ビクター蓄音器株式会社製
1929年（昭和4年）10月　国内製作販売150円
米国製作輸入価格295円
Model : Victrola　1-90
Product : Japan

119名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:49:21.32ID:mxPnUoMd
Victrola VV1-90
1930年頃　日本ビクター社製

サイズ W×D×H : ５０×４７×３６ cm　

税込価格：23万円　１年保証*

非常に評価の高い卓上型蓄音機。オリジナルは米ビクターによる設計。本機は日本ビクターによりライセンス生産された物でサウンドボックスなど重要パーツは米国製を使用しております。

卓上型蓄音機のほとんどがストレートのホーンを内蔵しているのに対し

1－90は木製のリ・エントラント・ホーン（折り曲げ式ホーン）を内蔵し、クラスを超えた再生音を実現しています。

米ビクター製オルソフォニック・サウンドボックス、１丁ゼンマイ、12インチターンテーブル、オートストッパー付き

コンディション：サランネットは張替え済み。天板やキャビネットに経年によるキズ等がみられますが、比較的良い状態を保っていると思います

出荷時には以下を施してお渡し致します

筐体清掃 、ゼンマイモーター分解整備、 オートストッパー、サウンドボックス調整、

サウンドボックス聴感テスト、モーター回転ムラ修正・テスト

*通常のご使用による自然故障を無料で修理致します

シェルマンアートワークス編取扱説明書、鉄針200本、ストロボスコープが付属します

120名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:51:20.75ID:mxPnUoMd
Victrola VV1-90 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=Victrola+VV1-90

121名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:54:42.57ID:mxPnUoMd
Victrola VV1 90 Prelude and Fugue in C Major Harriet Cohen - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=L-FGa_9fsz0

前奏曲とフーガハ長調（J.S.バッハ）
ハリエット・コーエン
Harriet Cohen(1895 1967)
Pianist. Although particularly associated with J. S. Bach's music, Cohen performed a wide repertoire of standard classics as well as new music. Constant Lambert, among others, wrote for her, and Sir Arnold Bax, a close friend, composed Concertino for Left Hand for her after she lost the use of her right hand in 1948.
Victrola VV 1-90
1929年頃　米国・日本
クレデンザと人気を二分するビクターの傑作卓上型蓄音機。日本で組み立てた時期のもの 、オルソフォニック・サウンドボックスはアメリカ製。木製折り曲げホーンに良い音の秘 密があります。キャビネットはマホガニー。

122名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 21:58:41.34ID:ukkBDb1G>>123
長島達夫さんで有名な能率が高いJENSEN G-610Bの復刻版ともいえるJENSEN G-610Cを
25年くらい前にホールトーンcityヨコハマで聴いたことあるけど
低音も高音も出ないし音色が魅力的なわけでもないし現代録音を聴くには意味のないユニットだと思った

123名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 22:16:08.55ID:AMRyWcEZ>>124
>>122
BHで聞いた？
アレはハトヤの大宴会場にぎょうさん人入れて聞くためのスピーカーだから
ハイ上がりで音もキツい
アルテックもタンノイも2wayなのに、その為のツイーターだしな

124名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 22:43:33.15ID:ukkBDb1G
>>123
バックロードだよ
コンサートマスターという巨大なやつだった
ハイ上がりだともキツい音だとも思わなかったけど
ただただつまらない音だと思った

125名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 23:02:16.13ID:AMRyWcEZ>>134
C型は違うのかな？

126名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 02:31:48.54ID:XT3vuKQG
>>103
お前嫌い
｢創｣とロゴの入ったマグカップ誰が買うんだ

127名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:26:28.73ID:80vshQ1U
JENSEN はアメリカノメーカーでは最高の音、ヨーロッパ製品には敵わないけどね

「音楽＆オーディオ」の小部屋～フルレンジＳＰユニットの聴き比べ～
2011年10月28日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/12f18fe300c6b753750512890609680d

オーディオは「スピーカーに始まってスピーカーに終わる」、そして「スピーカーはフルレンジに始まって、フルレンジに終わる」。

と、言いたいところだが、いくらフルレンジの音が気に入ったからといっても、後者については異論続出といったところで「贔屓の引き倒し」になりそうだ。

さて、そのフルレンジＳＰユニットだがいつぞやのブログに記載したとおり、現在４種類のユニットを持っている。

☆　アキシオム８０（１６Ω：口径２０ｃｍ）

☆　リチャードアレン（８Ω：口径１８ｃｍ）

☆　ジェンセンＰ８Ｐ（１６Ω：口径１８ｃｍ）

☆　アルテック４０３Ａ（８Ω：口径１８ｃｍ）

このうちリチャードアレンについては専用のボックスを作って聴いてみたところ想像以上に良かったものだから、調子に乗ってすべてのユニットを入れ替えて聴いてみようと思い立った。

１０月２５日（火）のことだった。

128名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:26:52.48ID:80vshQ1U>>131
利用するボックスは以前に作ってもらった北海道産の「楢」材を利用した厚さ５ｃｍのがっちりしたツクリのもので絶対に”箱鳴り”を許さないタイプ。

このボックスは現在、第一システム用としてアキシオム８０を片チャンネル２発使用しているもののうちの一つだが、この際、２発使用をアッサリあきらめて流用するもの。置き場所がないので、これもやむなくウェストミンスターの上に載せた。

まずリチャードアレン（写真右側）とアルテック４０３Ａ（写真左側）から試聴。

ちなみに試聴用機器は、ＣＤトランスポート「ワディア２７０」、ＤＡコンバーター「ワディア２７ｉｘＶｅｒ３．０」、「真空管２Ａ３シングル・ステレオ/パワーアンプ」。

　　　　　　　　

リチャードアレンの音は日頃聴きなれているので、アルテックの方をはじめに鳴らしてみた。

音を目方で表現するのも何だが、実に軽快そのものの音には驚いた。スカッと抜けきっていて、単純明快で隠し事のない音。人生バラ色、悩みなんて一切ありませんという印象がしてまさに典型的に陽気なアメリカ人を思わせる。

これはこれでいいんだろうが、もっと陰影が欲しい気もする。好き嫌いがはっきり分かれそうな音だ。

これに比べるとリチャードアレンはまったく正反対でひとひねりも、ふたひねりもした音。音に適度の湿り気があって陰影がそこはかとなく漂ってくる。人生を慎み深く、そして思慮深く生きていくイギリス人という感じ。

こういう音でないと表現できない音楽もたしかにある。

129名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:28:56.67ID:80vshQ1U
次に「アキシオム８０」（イギリス：グッドマン社）
期待したほどではなかった。中高域の澄んだ音は相変わらずｇｏｏｄだが、中域から低域にかけてのふっくらとした充実感がもっと欲しい。「アキシオム８０」はボックスとアンプを選ぶと聞いていたが、このボックスの形状と５ｃｍ厚の材ではうまく鳴らすのは無理のようだ。
イギリス系のユニットは総じてボックスを適度に共振させてやる方がいいと体験的に理解できた。それと「背圧の逃がし方」にもひと工夫が必要で、やはりオリジナルボックス（イギリス製）の域には到底追いつけないようだ。
(アキシオム８０ は板厚を2.5cmより薄くしないとまともな音にならない）
今後、我が家の第一システムのスペアとして保管しておくことに決めた。

最後にジェンセン（アメリカ）の「Ｐ８Ｐ」。

１９５４年製造のビンテージ・ジェンセンで２年ほど前にオークションで購入したもの。そのときの商品説明には「強力なアルニコマグネット、固めのコーン紙とフェノールのセンターキャップによる張りのある中音」とあり、値段の方もかなりした記憶がある。

一聴して驚いた。何という「光り輝く音」なんだろう。

低音とか高音が”どうのこうの”という次元ではなくて、張りがあってスピード感豊かな中音に圧倒的に魅せられた。「もう、これで十分」が口癖になりそうで、まさに「ベスト＆ブライテスト」（ハルバースタム著）。

130名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:29:19.91ID:80vshQ1U
このユニットで「ちあき　なおみ」を聴くと「あぁ～」とため息が出るほどいい。ヴォーカル系には絶対的な強みを持っており、改めて中音がしっかり鳴ってくれることが一番だと再認識した。

以前、オーディオ仲間のＭ崎さんが、「中音がしっかり出ていたら、ツィーターの必要性は感じないはず」とおっしゃっていたが、その時は半信半疑だったがやっとその意味が実感できた。

とにかくオーディオを長年やってきたが、こんなに”痺れまくった”のは久しぶり。スピーカー技術は５０年以上も前にすでに完成していたんだと嫌でも納得させられた。

ふと、こんなに凄いのだったら第一システムの中高域専用に使っている「アキシオム８０」と入れ替えてみたらどうなるんだろうという誘惑に駆られてしまった。

２時間もあれば入れ替えが出来るわけだが、さ～てどうしようか・・・。

Ｐ・Ｓ（２０１１．１０．２８．１６：２０記）

このブログを読んだ知人のＭさんから早速メールが入った。Ｍさんは海外からの輸入物を中心に古典管など広くビンテージ機器を扱っている方だが「ジェンセンの”Ｐ８Ｐ”は往年の名器であるウェスタン社の７５５Ａ（口径２０ｃｍ）に匹敵するほどの評価」だそうだ。

フルレンジＳＰユニットの王者とされるウェスタン社のユニットと同列に論じられるなんて、今更ながら「Ｐ８Ｐ」の高い実力を思い知らされた。
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/12f18fe300c6b753750512890609680d

131名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:38:22.40ID:80vshQ1U
>>75
>私はアルテックの６２０E、スワン、カーオーディオ用のユニットを使った自作品、
ヤマハのYSTを採用した数機種のスピーカーシステムを持っているが、クラシックファンだぞ。


アルテックやスワンやヤマハのYST を使っているのは音楽も音もわからないアホだけ
そんなスピーカーではクラシック音楽の陰影が全く出ないからクラシック音楽にならないんだ

>>128 に本物のクラシックファンが書いている様に

アルテック４０３Ａから試聴。
音を目方で表現するのも何だが、実に軽快そのものの音には驚いた。スカッと抜けきっていて、単純明快で隠し事のない音。人生バラ色、悩みなんて一切ありませんという印象がしてまさに典型的に陽気なアメリカ人を思わせる。
これはこれでいいんだろうが、もっと陰影が欲しい。

132名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:41:19.72ID:80vshQ1U>>133
ヤマハのYST は反応が遅すぎて使い物にならない

螺旋館 HOW TO USE ESL
QUAD ESLの強化

ESLの場合、音を出す振動板が、薄い膜である。クーロン力による前面駆動なので、振動板に強度は不要なのだが、 やはりアタック音の再生には若干のデメリットがある。

AIRBOWのNXT方式ツィータ CLT-1 / CLT-2/ CLT-Jr.
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/tweeter/old_tweeter.html

は確実のその弱点を改善する。 貸し出し視聴サービスがあるので、試してみると良いだろう。 Web Masterの経験では、特にESL-57に絶大な効果を発揮した。

低域は物理的に出ない。80Hzくらいから6dB/oct.で降下するので、サブウーファーによる低域の増強は意味がある。 ただし、普通のウーファーでは、ESL型の反応速度のよい中低域にマッチしない。 Web Masterもヤマハの定価8万円クラスのものを所有していたが、 これは、想定していた通り、映画の効果音再生以上の用途には使用できなかった。

WebMasterが現在使用しているのが、SA LogicのD-Cube2である。 共振系を使用せず、DSPにより16Hzまで完全にフラットな周波数帯域とメインのスピーカーの音質に 影響を与えない高域遮断特性を得ている。安価ではないが、導入する意味のあるウーファーである。

133名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:43:46.85ID:80vshQ1U>>135
>>132 で指摘されている様に、ヤマハの YST は映画のサラウンドやアニメソング用のサブウーハーで、クラシッ音楽には使えないんだよ：

普通のウーファーでは、ESL型の反応速度のよい中低域にマッチしない。 Web Masterもヤマハの定価8万円クラスのものを所有していたが、 これは、想定していた通り、映画の効果音再生以上の用途には使用できなかった。

134名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 07:37:23.75ID:NuqqKiU3>>136
>>125
長島さんが何度もステサンに書いてた「初動感度の速さ」と「耳から血が出ると思った」を期待してたんだけど
特に速いとは感じなかったし刺激的な音でもなかった。速さではそのとき聴いたローサーのほうがよっぽど速いと感じた。
大広間で凄い大音量で鳴らしたらまた違ったのかもしれないけど
ちなみにアンプはマッキンのビンテージ物のMC275だったと思う

135名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 08:14:34.63ID:w/Of43sT
>>133

あのなあ、サブウーファーだけじゃないんだよ。

136名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 08:33:36.17ID:5BUzq63I
>>134
なんだろうね？
C型はマグネットがフェライトに変わっていたとか
知らんけど

137名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 08:33:42.53ID:80vshQ1U
俺はヤマハの YSTをスピーカー台として使っている
なかなか便利だ。 音がダメなだけだな。

138名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 13:34:44.90ID:w/Of43sT>>144>>145
蓄音機は今現在持っていないということか。
あやふやな記憶だけの評価。本当に人生の中で所有していたかどうかもわからん。
信用できない。しかもあれこれと機種を列挙する。益々怪しい。
　私が言っているのはサブウーハーのYSTではなくスピーカーシステムとしてのYSTであり、アンプのAST。
ある日友人からシステムコンポのTechnics SB-65Sを不用品としてタダでいただいた。 。
普通のアンプで鳴らすと量感豊かなスピーカーと思ったが、箱なりの音がするので、しばらく倉庫に眠っていた。
その後YAMAHAのB-4を仕入れ、SB-65Sをつないだら、過去の印象と変わらなかった。

139名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 13:35:03.42ID:w/Of43sT>>140
つづき
ところが、B-4の出力インピーダンスコントロールをマイナス側に思い切ってボリュームを持って行った。
そうしたら、ボワンボワンと低域がダブツク音が消え、低音楽器の音階やバスドラムの風圧が聞こえてきた。
色々調べてみたら、アンプが負性インピーダンスになるとスピーカーのf0のQが低下し、磁気回路の増強と同じ効果となる。
また、バスレフポートの損失が打ち消されて、ポートからの音圧も上昇するということが分かった。
今まで、このスピーカーは板が薄いので箱鳴りをしていたので低域が甘い音質だ思っていたが、それは無くなっていた。
面白いからスワンなどのバックロードホーンに繋いでみたら、カーカーコーコーする紙クサイ音がなくなって、
各声部の旋律と楽器のハーモニーがよく聞こえるようになった。しかもうるさくは無くなり静か。これは楽しくなったね。今まで聞いてきたSPは共鳴音で音質を作ってきたことがわかった。
さらにAST,YSTの原理を調べると、スピーカーの逆起電力を検出してスピーカーが逆起電力分動かなくなった部分を強制的に原信号に近づくように動かすということも分かった。
また、副次的に箱の定在波(共鳴など)や部屋からの雑音などもコーン紙を外乱として動かすようなことになると、アンプ側にそのような信号は入力されていないので、外乱も打ち消すようにアンプが信号を発する。
ダンピングファクターが高いほどSPの制御が効くということもあるがSPの制御が異なる。有限のアンプ内部インピーダンスの場合、信号が無いときには、外乱に対して「動くな」という命令(信号）をアンプが発するが、負性インピーダンスアンプは「打ち消せ」という命令(信号）を発する。
これにより、SP箱特有の箱鳴りや定在波が抑えられ、入力信号により近い再生に近づいたと思っている。
そのようなことがあってAST-S1、NS-500YSTを導入して悦に入っている。パソコンのスピーカーもYST-M100、YST-M40に繋いでいる。

140名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:10:58.69ID:EvTYUCT3>>167
>>139
モーショナルフィードバックと同じような原理なのかな？
自分はフォステクスのMFBの20センチ口径のを使ってるが、ナカナカ良いよ。

141名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:19:52.50ID:80vshQ1U
>>138
そんなんでいい音になる筈が無い
蓄音機は200Hzから2000Hzまでしか出ないけど、最高の音だ。

142名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:22:07.27ID:80vshQ1U
そもそもゲルマンの音は高音域が上がっているんだ。 フラットじゃない

143名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:27:14.43ID:80vshQ1U
素人がマルチでいい音を出せる可能性はゼロだ
スピーカーもケーブルと端子とハンダで音が殆ど決まってしまう。
帯域毎に違うケーブルを使ったらまともな音にならないんだ。

144名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:29:20.40ID:80vshQ1U>>189
>>138
＞入力信号により近い再生に近づいたと思っている。

そもそも音は倍音成分ですべて決まってしまうんだ。
入力信号と同じにしても倍音成分(高調波歪）が違ったら全然違う音だ。

145名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:36:08.45ID:80vshQ1U
>>138 氏は演歌やアニメソングならともかくクラシック音楽は絶対に理解できない。
クラシック音楽の音色は倍音成分ですべて決まってしまうから、アルタックとスワンとヤマハを組み合わせている時点でアウトなんだ

146名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:45:34.49ID:80vshQ1U>>206
クラシック音楽がわかるというのは音色の違いがわかる、という事だ。

ベルリンフィルとウィーンフィルが区別できない、
プレイエルとウェーゼンドルファーの音が区別できない
アムステルダムコンツェルトへボウとムジークフェラインザールの音が区別できない

そういうのをクラシック音楽が理解できないと言うんだ。

アルテックとスワンとヤマハを組み合わせている人間にはクラシックは永遠にわからない。

147名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:49:46.58ID:80vshQ1U
アルテックとスワンとヤマハを組み合わせている人間に
ベートーヴェンの音とかブラームスの音とかシューベルトの音とか言ってもわからないんだな。
しかし、
ベートーヴェンの音がわからないピアニストにはベートーヴェンは弾けない
シューベルトの音がわからないピアニストにはシューベルトは弾けない

148名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 15:09:46.30ID:80vshQ1U
因みに、ベートーヴェンの音というのはこういう音の事だ：

Furtwängler Beethoven No 4 most lively! Berlin Philharmonic Alte Philharmonie 1943. Special transfer
https://www.youtube.com/watch?v=W_8SX8HzCsc

Busch Quartet - Beethoven : String Quartet No.15 Op.132
https://www.youtube.com/watch?v=v4V9J2oXr3k

Beethoven - Piano Sonata nº 23 - Op. 57 - Appassionata (Backhaus)
https://www.youtube.com/watch?v=wEXS3u64Yco

149名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 15:32:40.66ID:80vshQ1U
シューベルトの音というのはこういう音の事だ：

Bruno Walter / VPO - Schubert : Symphony No.8 b-moll 'Unfinished' (1936) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=9gfTdayv7CM

Schubert: String Quartet No. 13, Vienna Konzerthaus Quartet (1951)
https://www.youtube.com/watch?v=U8uB-zBAKME

Wilhelm Backhaus plays Schubert Impromptu in A flat Op. 142 No. 2
recorded Ossiach, 28 June 1969 (the last recital - last encore)
https://www.youtube.com/watch?v=rejfDi8RzlM

150名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 15:41:01.67ID:80vshQ1U
モーツァルトの音というのはこういう音の事だ：

Bruno Walter / VPO - Mozart : Serenade "Eine kleine Nachtmusik" (1936)
https://www.youtube.com/watch?v=ZODAgxpncQY

Bruno Walter Mozart - Symphony No.40 (1952) VPO
https://www.youtube.com/watch?v=Mn70u7FsUGc

Mozart: Clarinet Quintet, Wlach & Vienna KonzerthausQ (1951)
https://www.youtube.com/watch?v=cy7iN6qUFwQ

Mozart: Piano Sonata No.8 K.310, Lili Kraus 1956 MONO
https://www.youtube.com/watch?v=Nd_XXhVj81Q

151名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 15:55:00.13ID:80vshQ1U
ブラームスの音というのはこういう音の事だ：

Busch, Brain, Serkin - Brahms : Horn Trio Es-dur Op.40 (1932) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=XF_01gzKUC4

Adolf Busch - Brahms : Violin Sonata No.2 in A Op.100 (1932) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=nLEnfuQHe-4

Brahms: Clarinet Trio, Wlach & Kwarda & Holetschek (1952)
https://www.youtube.com/watch?v=uY1KOvnNicI

Lener Quartet & Charles Draper - Brahms : Clarinet Quintet Op.115 (1928)
https://www.youtube.com/watch?v=5ZsXpnnaxS8

Brahms, Six Pieces, Op 118, Backhaus
https://www.youtube.com/watch?v=Q8VvNPqXikM

ブラームス ピアノ協奏曲 第2番 変ロ長調 作品83 バックハウス ベーム
https://www.youtube.com/watch?v=Mh5Ua0cJ_VY

Brahms: Symphony No. 3, Knappertsbusch (1963)
https://www.youtube.com/watch?v=th82p_KdqWo

152名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:21:40.22ID:EvTYUCT3
自分が特別な人間で優れた人間だと確信してる人は精神病理では「例外者」、「自己愛性パーソナリティ障害」と言って精神障害者に含まれている。
病気なら治療も可能だが、障害は治療が出来ないので関わりを持たない様に気をつけてくださいね。

153名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:27:39.63ID:80vshQ1U
菅野沖彦さんの様なヒステリー性格者は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分は三流大学中退でピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する


そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

154名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:30:40.33ID:80vshQ1U
菅野沖彦さんは日本ではめずらしいエディプス・コンプレックスだった

エディプスコンプレックスには批判も多く、有名なものとしては


「それは外向的な人間に限ったもので内向的な人間においてはそれに限らない」


というカール・グスタフ・ユングの批判がある。

実際、エディプスコンプレックス理論は父性的な社会である西欧ではよく利用される理論であったが、母性的な社会である日本ではさほど感覚的に合わなかった。

また、エディプスコンプレックスは父親が強いという事が前提であり、ブロニスワフ・マリノフスキの「母権性社会」の話は、こういった事の反証として用いられる。

多くの学者が指摘しているが、強い近親相姦的欲望が多くの人にあるとフロイトが主張したのは、フロイト自身が母親との近親相姦的願望と父親への憎悪を自己分析によって発見したという点も見逃せない。

シングルマザーやワーキングマザーが多くなり、父親不在となった現代の社会では、エディプスコンプレックスの存在に懐疑を抱くようになった者も多い。

1980年代にはアメリカで記憶論争が相次いだ。

両親に性的被害を受けたなどの訴えが中心であり、フロイトの無意識の理論を忠実に掘り起こして行った問題の出来事と言われた。

1980年頃にアメリカでは、催眠などを用いた回復記憶セラピーにより、偽りの性的虐待の記憶（虚偽記憶/false memory）を植え付けられ、家族関係が崩壊し、それに加えて甚大な精神的苦痛を受けたとして、多くのセラピストやカウンセラーが訴えられ敗訴した。

これは精神分析への批判というよりも、フロイトの初期の理論を援用したある種の心理療法への批判である。

この時にもエディプスコンプレックスは実際の近親相姦などと比較されたが、患者の訴えと違い、実際にそのようなことが行われている例は少なかったと言われる。

しかし当時においては実際に多くの人が記憶回復によって、「性的な虐待をされた！」と親を非難したり、またそれによって家族が崩壊するような事が続発したため、精神分析自体に対する批判へとつながった。

このように実際の事件においてエディプスコンプレックスや近親相姦を元にする考え方は危険視された。

155名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:31:33.92ID:80vshQ1U
過誤記憶

精神分析の創成期にフロイトは、ヒステリー患者の心的現実（mental reality）に着目したが、やがて近親姦の記憶などを訴えるクライエントが彼の予想をはるかに上回って増えてきたために、「こんなに近親姦が多いわけがない」とフロイトの中で理論の撤退が起こり、かつて彼が心的現実と呼んだものは幻想（fantasy）へと変化していった。
このプロセスと似たようなことが、1980年代以降のアメリカにおいて繰り返される。
家庭内暴力や近親姦の被害を訴えるクライエントたちに、一部のカウンセラーがアミタールなどの催眠系薬物を使用する催眠療法である回復記憶療法（RMT:Recovered Memory Therapy）を用いて、無意識の中から抑圧された記憶（Repressed Memory）を引き出し、意識の上に回復された記憶（Recovered Memory）として置きなおすことによって諸症状を治療しようと試みた。
1988年、エレン・バスとローラ・デイビスの共著『The Courage to Heal』（邦題『生きる勇気と癒す力』）のなかで、女性の原因不明の鬱は幼少期に受けた性的虐待の記憶を抑圧しているからである可能性が高いから、虐待されたと感じているなら虐待されていると主張するべきである、ということが述べられた。
これが発端となって、アメリカでは多くの女性クライエントが、引き出された記憶をもとに、加害者である家族（近親姦をおこなった父など）を被告に相手どって法廷闘争をくりひろげるようになる。
『Trauma and Recovery』（邦題『心的外傷と回復』）の著者として名高い精神科医ジュディス・ハーマン（Judith Herman）なども原告側の立場に立ったが、司法の場は彼女たちに冷たいとあるていど予見していた。
これに対して被告側の弁護に立った認知心理学者エリザベス・ロフタス（Elizabeth Loftus）が、「ショッピングモールの迷子」という実験をおこない、クライエントの訴える近親姦の記憶は、セラピストやカウンセラーが捏造した事件をクライエントに植え込んだものであると主張し、原告たちの一連の訴えを偽記憶症候群（にせきおくしょうこうぐん:FMS:False Memory Syndrome）と名づけた。
また、虐待加害者として訴えられた親たちも、このロフタスと連動して、症候群の名前に基づいて1992年、偽記憶症候群財団（FMSF:False Memory Syndrome Foundation）を設立し、財源的にも裁判を有利に闘っていく体勢をととのえた。

156名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:32:47.05ID:80vshQ1U
ロフタスの実験

実験「ショッピングモールの迷子」とは、家族から聞いたほんとうのエピソード３つに、ショッピングモールで迷子になったという虚偽のエピソードを１つ加えて、被験者がその４つともほんとうの話だと思い込むようになるかどうかを試すものである。

その結果、被験者の4分の1が、植え込まれた記憶もほんとうの自分の体験だと思い込んでいることを示した。

しかも、偽りであるはずの記憶は非常に詳細であり、のちにこれが偽りであった事を知らされた被験者たちは皆驚いたという。

この実験に基づいて、家族という密室で起こった虐待などの犯罪を、司法の場で追及しようとした原告たちは敗訴し、原告たちから抑圧された記憶を引き出したセラピストやカウンセラーは莫大な賠償金を払わされることになった。

また、これによって回復記憶療法も用いられなくなり、2000年までに完全に行なわれなくなってしまった。

現在の評価

法廷での実験のように、治療者がクライエントに捏造した事件を過去の外傷として植え込むことはできないとしても、クライエントが診察室で語ることすべてが、物証主義的観点から事実であるかといえば、そうではない。

限りある診察時間で治療者の理解を得ようとするあまり、自らが受けた被害を象徴化したり、簡略化したり、ときには拡大・誇張して述べることはあるであろう。
また、語っているうちに事件の脈絡を変えて、自分を気の毒な被害者として扱ってもらおうと努力することもあるであろう。

稀なケースとして、健忘（amnesia）の対極にある過剰記憶（hypermnesia）や作話（confabulation）が起こる場合もある。

157名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:34:02.42ID:80vshQ1U
しかし、これらは何ら、クライエントが過去に受けた外傷を「否定」するものではない。
むしろ、なぜ記憶の叙述に関して、そのクライエントがわざわざ労力を使って、それら誇張や作話を行なっているのかに、臨床的な関心は向けられるべきであるとされる。
もっとも、誇張や作話が行なわれるときには、クライエントの意識状態の変化や、神経系統の随伴症状が伴うので、臨床家がそれを見逃すことは現実的にあまりないが、それでもなお事実関係の審理は司法の仕事であって、臨床家は叙述の真偽を見極めるのが仕事ではない。
以上のような現在の評価がありながらも、前述したように回復記憶療法は停止されている。
外傷性のある出来事による記憶障害は精神障害の診断と統計の手引きのPTSDの診断マニュアルでは確認されるが、FMSのような症状は認められていない。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E8%AA%A4%E8%A8%98%E6%86%B6

今も生きるフロイトの影響
今も、アメリカには40位の精神分析医を養成する機関があるが、それ以外の一般社会では、フロイトは科学と言うより文学の人物として取り扱われている。
去年、ニューズウィークはある特集で、ダーウィンは今でも科学的妥当性を保っているのに対して、フロイトとカール・マルクスはその世紀は終わったと述べた。
フロイトの評価が最低にまで落ち込んだのは、多分1990年代の始めではないであろうか。
その当時、女性はテレビのトークショーに出て、子供時分に受けた性的虐待をしゃべったものだ。
子供時分の性的虐待とは、フロイト的手法により無意識から探り当てたものであったが、これがフロイトを窮地に陥れた。

158名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:35:13.53ID:80vshQ1U
このような場合、彼は何時も両方の立場支持するような言い方をする。
性的虐待をしたと非難を受けた親や兄弟の側に立つ人達は、フロイトが抑圧された性的虐待の記憶が神経症の原因になると言う、デタラメな理論を打ち立てたからとフロイトを非難した。
一方、性的虐待を受けた人達の側は、フロイトが臆病にも社会の圧力に負けて、幼児期の性的虐待の記憶は単なる子供時代の空想であると前言を翻したと非難した。
「フロイト派の精神分析医に女性を送るのはナチにユダヤ人を手渡すのとあまり違わない」
とグロリア・シュタイネム氏が当時言っていた。
フロイトの評価は未だ少しも改善していない。

抑圧された記憶をめぐる論争の結果、何十年も封印さえていたアメリカ議会図書館の中にある膨大なフロイトに関する文献が、専門家に公開された。
それにより、フロイトの嘘を裏付ける文献が次第に出てきている。
彼がしたとされる治療例の殆どが、希望的観測と意識的作り話の所産であり、彼の理論は循環論法の汚水溜めの上に成り立っているのが証明されつつあるのだ。
フロイトの理論を裏付ける為の、脳スキャンを含む各種の科学実験は、未だ始まったばかりであり、結果は出ていない。
「残念ながらフロイトが言った事は全て嘘であった。
こんな事を言うと裏切りになるが、エディプスコンプレックスからペニス願望、幼児期のセックス等、全てが間違っていた」
とフロイトの伝記を執筆しているピーター・クレイマー氏は言う。

159名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:35:23.92ID:80vshQ1U
一体どれほどの嘘曝露にフロイトは持ちこたえるであろうか。
シカゴ大学のジョナサン・リア－は、フロイト理論の中心コンセプトである、人間は基本的に葛藤していると言う考えが今の社会にも影響力を持っていると指摘する。
この葛藤は、欲望やら本能から出で来るものだから、水面下に隠されている。
欲望が親とのセックスを意味しているとは考えたく無いであろう。
何故なら我々はそんな欲望を認めるわけには行かないからである。
精神分析とは、この葛藤が何か別のシンボルの形を取って出現してきた時にそれを指摘して、解消するのが仕事であるとリアーは言う。
現在、精神分析用語は脳科学専門用語に取って代わられている。
例えば、エンドルフィンと言えば沈静を意味し、性急な人を”frontal”と呼ぶが如くで、ちなみにfrontalとは前頭前野皮質を意味し、衝動を抑える重要な脳の部分である。

160名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:36:10.80ID:80vshQ1U
フロイト理論は現代ではその殆どが否定されている様ですが、エディプス・コンプレックスに近い心理があるというのも事実です：
８日、高校１年の少年（１７）が千葉県市川市の自宅で土木作業員の父親（５４）を刺したとして、千葉県警行徳署に殺人未遂の現行犯で逮捕された。

父親は病院に搬送されたが死亡した。容疑を殺人容疑に切り替えて動機などを追及しているが、少年は「引きこもりを打開しようとして刺した」などと供述している。

　調べによると、少年は８日午前６時１５分ごろ、市川市欠真間の自宅の台所付近で、父親を殺害しようと包丁で背中を刺した疑い。

少年は同１７分ごろ自ら１１９番し「父の背中を包丁で刺した」と通報した。通報を受け救急隊員に同行した行徳署員が殺人未遂の現行犯で少年を逮捕した。父親は病院に搬送されたが、午前７時２６分に死亡。司法解剖して死因を調べる。

　少年は父親が出勤前に台所で顔を洗っていたところを、自宅にあった包丁で背後から突き刺したとみている。

また動機について、少年は「自分は引きこもりがちで、この状況を打開しようとしてオヤジを刺した」と供述していることから、少年の最近の生活状態を詳しく調べている。

　同署によると少年は父親の次男。３人きょうだいの一番下で、両親が離婚した８年前から母、兄、姉とは別に、父子２人で賃貸アパートに暮らしていた。同署員が駆け付けたとき、少年は倒れた父親の傍らに震えながら立っていたという。

161名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:37:05.90ID:80vshQ1U
トーテム饗宴
ある日のこと、追放された兄弟たちが力をあわせ、父親を殺してその肉を食べてしまい、こうして父群にピリオドをうつにいたった。
彼らは団結することによって、一人ひとりではどうしても不可能であったことをあえてすることになり、ついにこれを実現してしまう。
暴力的な父は、兄弟のだれにとっても羨望と恐怖をともなう模範であった。
そこで彼らは喰ってしまうという行為によって、父との一体化をなしとげたのである。
父の強さの一部をそれぞれが物にしたわけである。
おそらく人類最初の祭事であるトーテム饗宴は、この記憶すべき犯罪行為の反復であり、記念祭なのであろう。
そしてこの犯罪行為から社会組織、道徳的制約、宗教など多くのものが始まったのである


トーテム動物はフロイトによれば「高められた父」である。
ところがフロイトはトーテミズム社会においてトーテム的饗宴ではトーテム動物を儀礼的に殺して食べるという事を想定していた。
フロイトによればトーテム動物を殺すという強迫行為には二重性がある。
欲動（父を殺したいというエディプス・コンブレックス）を抑圧すると同時に部分的に実現するという二重性が隠されているのだ。
部分的に、というのは本物の父親は殺せないという抑圧はあるが、代わりに「高められた父」としてのトーテム動物を殺せるという事だ。
だからトーテム動物を殺して食べる機会を例外的に設ける事は、父を殺した事への後悔と、｢高められた父｣と同一化したいという二重の気持ちを示す。

要するに、実際に父親を殺さなくても良い様に父殺しの儀式を行って，代理満足を得させるのが宗教の目的だという考え方ですね：

162名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:38:28.87ID:80vshQ1U
未開社会には、贈与の義務あるいは互酬的な諸制度がある。
それは共同体の形成と維持を目的とするものである。
しかし、それが、なぜいかにして共同体の「至上命令」として出てくるのか。
この疑問に正面から挑んだのは、フロイトだけである（『トーテムとタブー』（１９１２年））。
私の考えでは、フロイトが考えたのはトーテミズムの起源というよりもむしろ、未開社会における「兄弟同盟」、つまり、「兄弟同盟のすべての構成員に平等の権利を認め、彼らのあいだにおける暴力的な競争への傾向を阻止する掟」がいかにして形成されたのか、ということである。
　フロイトはその原因を息子たちによる「原父殺し」という出来事に見いだそうとした。
むろん、これはエディプス・コンプレクスという精神分析の概念を人類史に適用するものである。
しかし、彼は当時の学者の主要な意見を参照し、特に、ダーウィン、アトキンス、ロバートソン・スミスらの理論を借用している。
それらがどのようなものかを、フロイト自身の言葉で示そう。

　ダーウィンからは、
人類が原初、小さな群族を作って生活していて、
その群族のそれぞれが比較的年齢の高い男性原人の暴力的支配下にあり、
彼はすべての女を独占し、
若い男性原人たちを彼の息子たちも含めて鎮圧し、懲罰を加え、あるいは殺害して、排除してしまった、
との仮説を借用した。

アトキンソンからは、以上のような記述に続くかたちで、
この父権制が、父に抗して団結し、父を圧倒し、これを殺害して皆で喰い尽くしてしまった息子たちの謀叛によって終焉に至った、
との仮説を借用した。

そして、さらに私は、ロバートソン・スミスのトーテム理論に従って、父殺害の後、父のものであった群族がトーテミズム的兄弟同盟のものになったと考えた。
　勝ち誇った兄弟たちは、実のところ女たちが欲しくて父を打ち殺したのではあるが、互いに平和に生活するために女たちに手を出すのを断念し、族外婚の掟を自分たちに課した。
父の権力は打ち砕かれ、家族は母権に沿って組織化された。
しかし、父に対する息子たちの両価的な感情の構えは、その後のさらなる発展の全経過に力を及ぼし続けた。

163名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:38:54.96ID:80vshQ1U
父の代わりに特定の動物がトーテムとして据え置かれた。

この動物は父祖であり、守護霊であるとされ、傷つけたり殺したりしてはならぬものとされたが、しかし年に一度、男性原人たちの共同体構成員全員が饗宴を開くために集まり、ふだんは崇拝されていたトーテム動物は饗宴のなかでずたずたに引き裂かれ、彼ら全員によって喰い尽くされた。


この饗宴への参加を拒むことは、誰であっても許されなかった。

これは父殺害の厳粛な反復だったのであり、この反復とともに社会秩序も道徳律も宗教も生まれたのである。
（『モーゼという男と一神教』p165、「フロイト全集」２２巻、岩波書店）

　
　今日の人類学者はこのような理論を斥けている。

古代に「原父」のようなものは存在しない。

実際、フロイトがいうような原父はゴリラ社会の雄に似たものというより、むしろ、専制的な王権国家が成立したのちの王や家父長の姿を、氏族社会以前に投射したものだというべきである。

だが、そのようにいうことで、フロイトがいう「原父殺し」の意義が消え去ることはない。

　くりかえすと、フロイトは、氏族社会の「兄弟同盟」システムがなぜいかにして維持されているのかを問うたのである。

私の考えでは、それは、氏族社会が国家に転化しないのはなぜかを問うことにほかならない。

理由は、国家＝専制的な父の生成をたえず阻止するシステムがあるからだ。

いいかえれば、氏族社会が「原父殺し」をたえず反復しているからだ。

それは、トーテムにかぎらず、さまざまな互酬性の実践において反復されている。

国家の生成を妨げるかぎりで、戦争もその一つである。

164名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:39:21.86ID:80vshQ1U
つまり、「原父殺し」は経験的に存在しないにもかかわらず、互酬性によって作られる構造を支えているのである。

それは事後的に遡及的に見いだされる原因である。

ゆえに、「原父殺し」という考えは、太古にそのような原父はいないからといって斥けられるものではない。

　私の考えでは、独占的・専制的であったのは、原父ではなく、共同体所有そのものである。

具体的にいうと、漂泊的小バンドでは、すべての生産物が平等に再分配された。

定住ないし準定住の結果、バンドの間で恒常的に交通する事態が生じたとき、そのような共同体所有は部分的に否定されなければならなくなる。

共同体所有を断念して他の共同体に贈与するのである。

これはフロイトがいう「原父殺し」である。

しかし、贈与されたものは、他者に対する「力」をもつ。

それが他者の敵意を抑え込む。

こうして、贈与の互酬によって、環節的・成層的な共同体が形成されるようになる。フロイトがいう「兄弟同盟」は、そのようなものである。


　氏族社会に存する「平等主義」は強力である。

それは富や権力の偏在や格差を許さない。

それは強迫的なものである。

165名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:40:20.57ID:80vshQ1U
では、なぜそうなのか。
これは、各人の嫉妬などから説明することはできないし、復古主義的な願望から説明することもできない。
フロイトは、平等主義のこの強迫性を、「抑圧されたものの回帰」から説明した。
つまり、一度抑圧され忘却されたものが回帰してくるとき、それはたんなる想起ではなく、強迫的なものとなるのだ。
　われわれは「抑圧されたものの回帰」の例を、氏族社会よりもむしろ、氏族社会が国家と貨幣経済によって完全に解体され忘却された後に見出すことができる。
それは普遍宗教である。
いうまでもなく、それについても、フロイトは『モーゼと一神教』で論じている。

フロイトの仮説の中で重要なのは、モーゼに率いられてエジプトを脱出し砂漠を放浪した人々が緑豊かなカナンに入る手前で、モーゼを殺したというものである。
モーゼが砂漠にとどまることを命じたからだ。
だが、殺されたモーゼは、カナンの文明の発展の中で、預言者を通して「モーゼの神」として戻ってくる、とフロイトは考えた。
いうまでもなく、これは『トーテムとタブー』で書かれた「原父殺し」の再現である。
しかし、実際には、フロイトは、むしろ普遍宗教の問題から、原始時代の「原父殺し」に遡行したのである。

　フロイトがいうことは、ユダヤ教やキリスト教に限定されるものではない。
普遍宗教はそれぞれ各地の世界帝国の下で、「抑圧されたものの回帰」として出現したのである。
　交換様式という観点からいえば、普遍宗教は交換様式BとCが支配的である世界帝国の下で、それによって抑圧された交換様式Aが高次の次元で回帰したもの、すなわち、交換様式Dである。
それは現実には存在しないものである。
とはいえ、人々の恣意的な願望や空想として出てくるのではない。
その逆に、人を強いる「力」、倫理的な至上命令として出てくるのだ。

166名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:41:11.07ID:80vshQ1U>>168
菅野沖彦さんは日本ではめずらしいエディプス・コンプレックスだった

菅野沖彦さんの様なヒステリー性格者は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分は三流大学中退でピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する


そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

167名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:44:34.67ID:w/Of43sT
>>140
そうです。MFBと似たようなものです。
ようやくフォステックスの30cmウーハーのダブルヴォイスコイルのユニットを数年かけて一本づつ購入しました。
エッジがボロボロになっていますが、なんとかしてMFBシステムを作ってみたいと思います。

168名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 17:06:20.61ID:w/Of43sT>>169
>>166
フロイト著作集 ３ 文化・芸術論を書き写しているようだが、
翻訳者の著作権を侵している。

169名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 17:31:09.68ID:80vshQ1U
>>168
訴えさせればいいんだよ
名誉棄損も同じだけど、何十万円もかけて5000円くらいの罰金だから誰も訴えない

170名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 18:59:29.69ID:9/Jnozvr
現在の精神分析学のフロイト派では原理主義一派を除けば
エディプス・コンプレックスって最早神話なんだがな

171名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:07:30.33ID:80vshQ1U>>176
エディプス・コンプレックスはユダヤ人みたいな父系制社会では正しいんだよ

172名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:08:28.47ID:80vshQ1U
菅野沖彦の実家も父系制的だったんだよ

173名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:13:01.73ID:9/Jnozvr
コンプレックスは劣等感との意味で使われることが多いが
フロイト派本来の用法は「無意識含めた（てかそれが大部分）人の心の愛憎絡まり合った複雑怪奇なわけ分からん複合意識」のコトだからな
人の心のごく一部分でしかない理性で、コンプレックスを解明しようたってそりゃ無理！ゼッタイ！
てことに様々な試行錯誤の結果、トホホな結論に至ったのだが
精神分析学は研究と同時に治療もせにゃならん
なのでこの人の心のコンプレックスを言語化していくのは有効な治療となるので
無理は百も合点、二百も承知の上で、良心的な精神分析医は今日も今日とてマリアナ海溝よりも深い人の魂の深層意識にダイブして行くのであった

174名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:15:57.73ID:AX6+acfr
この一時期鯖って人に粘着してた人でしょ？
このおびただしい長文の罵詈雑言の連続で分かるよw

175名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:16:55.19ID:9/Jnozvr>>213
♪果てしない小宇宙（コスモ）には〜
誰も知らない部屋がある〜
旅立とう　心の海へ
想像超えた世界に挑む
永遠の〜　シーカー
フロイディアン〜
今　フロイディアンは〜
萌えているぅ〜

176名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:25:41.14ID:9/Jnozvr>>177
>>171
精神分析学では「正しい」という用法はないんだよ
何故なら人の心には「正しさ」なんてないから
「正しい」が存在する為には正誤を定める基準が必要だが、そんなものが何処にある？
無論人は無意味ランダムに行動している訳ではなく、何らかの基準に基づいて正しいと思う（本人にとっては）意味ある行動を大体はとる
オレもそうだ
だがその基準は・・・・

誰が決めた？
自分が決めた
自分が正しいと自分が決めたのだ！

そしてそれは自分にとっては正しくとも、他人に当て嵌まるものではない（当て嵌まることもあるが、それは悪魔でもたまたまw）

177名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:37:03.53ID:80vshQ1U
>>176
フロイト理論が成立するかどうかは文化人類学者が調査したんだよ
民族によって成り立つ場合と成り立たない場合があるという調査結果だった。

178名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:40:06.29ID:80vshQ1U
フロイトのヒステリー理論は、イエスの時代のイスラエルとか19世紀末のヴィクトリア朝みたいな
性道徳が極端に厳しい場合にだけ成立するのがわかっている。

179名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:42:49.77ID:80vshQ1U
日本は性道徳なんかなくて完全フリーセックスだったから、ヒステリー患者は滅多に出ないんだ。
菅野沖彦の父親は男女関係に極端にうるさかったから菅野沖彦はヒステリー性格になったんだな。

180名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:47:11.78ID:80vshQ1U
複雑性PTSD はヒステリー患者
精神科医・和田秀樹「複雑性PTSDなんかではない」眞子さまの本当の病名は 10/7
宮内庁は10月1日、眞子さま(29)と小室圭さん(29)が同月26日に結婚されると正式発表するとともに、眞子さまが「複雑性PTSD」と診断されたことを明らかにした。精神科医の和田秀樹さんは「会見に同席した精神科医は『結婚について周囲から温かい見守りがあれば、健康の回復が速やかに進むとみられる』と発言しましたが、これは国民に誤解を与え、現実に複雑性PTSDの症状に苦しむ虐待サバイバーに脅威を与えるおそれがある」という。
その理由とは――。

181名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:47:38.05ID:80vshQ1U
■精神科医が腰を抜かすほど驚いた「眞子さまは複雑性PTSD」

　宮内庁は1日、秋篠宮家の長女・眞子さま(29)が「複雑性心的外傷後ストレス障害(PTSD)」と診断されたことを明らかにした。

　そのため、この病名がネット上で一気にトピックワードとなった。

　この病名については、秋篠宮家の側近部局トップの加地隆治皇嗣職大夫が眞子さまの病状について切り出し、精神科医で、公益財団法人「こころのバリアフリー研究会」理事長の秋山剛氏が会見に同席して「長期にわたり誹謗中傷を体験された結果、複雑性PTSDと診断される状態になっておられる」と述べた。

　1991～94年にアメリカに留学して以来、この疾患に向き合ってきた私は、宮内庁のその後の説明を聞くにつけて、腰を抜かすほど驚いてしまった。

　なぜなら、複雑性PTSDとは虐待のような悲惨な体験を長期間受け続けた人に生じる心の病であり、治療も大変困難なものとされているからだ。

　1970年代、ベトナム戦争で兵士が受けた心理的後遺症やレイプトラウマの研究が進み、1980年に発表されたアメリカ精神医学会の診断基準第3版(DSM-3)に「PTSD」という病名が採用された。

　その後もトラウマ研究が進み、児童虐待のような長期反復型のトラウマ体験の場合は、もっと深刻な病状が生じることがわかってきた。

　当時のアメリカにおけるトラウマ研究の第一人者であるジュディス・ハーマン(ハーバード大学准教授)は、その主著と言える『心的外傷と回復』(みすず書房)において、複雑性PTSDという病名を提起した。

182名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:47:59.50ID:80vshQ1U
■複雑性PTSDの症状…自傷行為、性的逸脱、解離症状、希望喪失

　ハーマンが提起し、94年に発表されたアメリカ精神医学会の診断基準第4版(DSM-4)の「複雑性PTSD」に加えることが検討された症状には以下のようなものが列挙された。

　1:感情制御の変化(自傷行為や性的逸脱など)
2:意識変化(解離症状など)
3:自己の感覚の変化(恥の意識など)
4:加害者への感覚の変化(復讐への没頭だけでなく、加害者を理想化することもある)
5:他者との関係の変化(孤立・ひきこもりなど)
6:意味体系の変化(希望喪失など)

　実際、私の留学中も虐待の被害者の患者をかなりの数で診たが、この指摘には心当たりがある。ここで注目したいのは、2の項目にある「解離」という症状だ。

　解離は、自分の忌まわしい記憶をふだんとは別の意識状態に置くことで生じると考えられている。要するにトラウマ的な出来事を覚えている意識状態と、普段の意識状態は、別の意識状態になっている。

　そのため、その人は、トラウマ的出来事を覚えている意識状態になったときのことは覚えていないし、その意識状態は、普段の意識状態と連続性をもたない。

　解離性健忘の場合、その解離状態の時の言動を覚えておらず、かなりの暴言を吐いても、犯罪的な行為(万引きや暴行など)や性的逸脱を行っても、それを覚えていない。

　別の意識状態になったときにアイデンティティ(自分が子どもか大人かとか、ふだんの名前や役職など)まで変わってしまう状態は多重人格と呼ばれてきたが、DSM-4では解離性同一性(アイデンティティ)障害と呼ばれるようになった。

183名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:48:18.29ID:80vshQ1U
■「複雑性PTSDとは、悪口レベルの外傷的体験ではない」

　またこの複雑性PTSDの場合、感情も対人関係も不安定なので、婚姻生活や社会生活に支障をきたし、定職にもつけない境界性パーソナリティー障害と呼ばれる診断を受けることも多い。

　ただ、ハーマンの過去の記憶を思い出させて、それをぶちまけさせるような治療方針がかえって患者の具合が悪くすることが多いことが明らかになったことで、彼女のアメリカ精神医学会での影響力はかなり弱まった。ハーバード大学でも教授に昇格していない。そのせいか、2013年改訂のアメリカ精神医学会の診断基準の第5版(DSM-5)では、複雑性PTSDの病名は採用されなかった。

　ところが、WHOが作るもう一つの国際的な診断基準の最新版(ICD-11)が2018年に公表された際に複雑性PTSDが採用されることになった。これまでの歴史をみるとアメリカ精神医学会の基準に追随することが多かった中で画期的なことである。

　おそらくは、世界的に深刻化する児童虐待だけでなく、人権を弾圧するような政府や軍事介入などで生じる心の後遺症を無視することができないと考えたのだろう。

　実際、この診断基準で挙げられている逃れることが困難もしくは不可能な状況で、長期間・反復的に、著しい脅威や恐怖をもたらす出来事の例としては、「反復的な小児期の性的虐待・身体的虐待」のほか、「拷問」「奴隷」「集団虐殺」が挙げられている。けっして悪口レベルの外傷的体験などではない。

　これに対して秋山医師は、「複雑性PTSDは言葉の暴力、インターネット上の攻撃、いじめ、ハラスメントでも起こる」と拡大解釈をしたわけだ。

　実際、インターネット上の誹謗中傷で自殺する人もいるのだから、私もその可能性を否定するつもりはない。

184名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:48:36.22ID:80vshQ1U
■「温かい見守りがあれば、健康の回復が速やかに」という発言の問題点

　むしろ今回、国民に誤解を与え、現実に複雑性PTSDの症状に苦しむ虐待サバイバー(※)に脅威を与えるおそれがあるのは、秋山医師が発した「(小室圭さんとの)結婚について周囲から温かい見守りがあれば、健康の回復が速やかに進むとみられる」という言葉だ。

　※児童虐待を受けたあと、生き残り、心の病に苦しんでいる人たち。

　自らが虐待サバイバーで複雑性PTSDの実際の症状を赤裸々に記録した『わたし、虐待サバイバー』(ブックマン社)の著者である羽馬千恵さんは、自身が発行するメルマガ(※)の中で、「虐待が終わってからが、本当の地獄だった」と記している。

　※大人だって虐待で苦しんでいる。当事者が語る子供時代のトラウマ - まぐまぐニュース！　(mag2.com)

　虐待を受けた子供たちは大人になり複雑性PTSDに苦しむわけだが、親元を離れ、虐待を受けなくなったり、多少周囲が温かくしてくれたりしところで、そう簡単に治るものではない。

　つい最近も3歳児が母親の同居人の虐待で死亡した事件があったが、それに関するニュースの多くは、初動で行政がしっかり対応していたら死ななくてすんだという類のものだった。

　たしかにそういう面もあるかもしれない。しかし、もっと重要なのは子供の今後の人生だ。「運よく生き残ったから、よかった」で済む問題ではない。生き残った子供たちは下手をすると生涯にわたる複雑性PTSDに苦しむのである。

185名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:48:55.44ID:80vshQ1U
■「眞子さまはおそらく適応障害なのではないか」

　人格変化のために周囲の人が犠牲になることさえある。古くは永山則夫事件、あるいは大阪・池田小事件の宅間死刑囚、そして山口県光市の母子殺しの少年など、子供時代などに虐待を受けた人物が起こす重大事件は枚挙に暇がない。

　銃社会のアメリカでは、虐待を受けた子供が将来重大犯罪を起こすことが多いことも、虐待を受けた子供を親元に返さない大きな理由となっている。

　眞子さまの場合、もし、環境が変わり周囲の批判がなくなった結果、秋山医師が断言したように「健康の回復が速やかに進むとみられる」ならば、それは複雑性PTSDなどという心の重病でない。もちろん、私は直接診察したわけではないので100％そうだと言い切れないが、眞子さまに関してはおそらく適応障害(この疾患の詳細は、拙著『適応障害』宝島社新書を参照いただきたい)にあたるのではないかと思う。

　ただ、日本の場合、精神科の主任教授が臨床軽視・研究重視の大学教授たちの多数決で決まるため、私のようなカウンセリングや精神療法を専門とする大学医学部は全国どこを探してもない。そのため、複雑性PTSDであれ、適応障害であれ、よい治療者をみつけることはかなり困難だ。

　そういう点で、いい治療者を見つけるために眞子さまがご結婚されアメリカに行かれるのはいいことだ。

　複雑性PTSDについては予防の必要性は極めて高い。私は、アメリカのように、虐待が見つかったら原則的に親元に返さないできちんとしたチャイルドケアを受けさせるべきだと考える。そうでないと一生不幸を抱えてしまうことになりかねない。

186名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:49:14.50ID:80vshQ1U
その一方、虐待をしてしまった親に対するカウンセリングも重要だ。アメリカではこれが盛んに行われ、カウンセラーが認めれば、子供はその親元に返される。

　日本の場合、残念ながら医学の世界、精神医学の世界がカウンセリングを軽視する傾向があり、見通しは暗いと言わざるを得ない。私の留学先のような「大学でない精神科医の養成機関」をかなりの数作らなければならないと思われる。

■「複雑性PTSDの患者は数十万人に達する可能性がある」

　実は、複雑性PTSDの患者はかなり多いと予想できる。というのは、虐待の数が想像以上に多いからだ。2021年8月27日に、令和2(2020)年度の児童相談所における虐待相談対応件数が発表されたが、ついに20万件を超えた(心理的虐待12万1325件:全体の59.2％、身体的虐待5万33件:24.4％、ネグレクト3万1420件:15.3％、性的虐待2251件:1.1％)。

　虐待された子供が新規で毎年20万人(実際はもっと多い可能性が高い)ということは、日本中に虐待経験者は全体で数百万人単位いるということになる。仮にその1割が複雑性PTSDになったとしても数十万人だ。これはかなり少なく見積もった数と言えるものだ。これから複雑性PTSDを増やさないだけでなく、現在複雑性PTSDの人たちを救うことが急務だ。

　今回の報道でもっと危惧するのは、複雑性PTSDになった人は周囲の人がやさしく見守れば、そのうち症状が緩和する軽い病気であるかのような誤解が広まることだ。

　あるいは、芸能人や政治家がバッシング逃れのために知り合いの精神科医に複雑性PTSDの診断書を書いてもらうケースが増え、この疾患に直面している人の苦しみをどこか軽んじるような風潮が世間に広まることもあり得る。

　複雑性PTSDという病名が世間に知られることは望ましいことだが、本当の実態が知られないと逆にいちばん迷惑をこうむるのは複雑性PTSDの患者であることも知ってほしい。

187名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:53:09.03ID:9/Jnozvr
おまいが人様にレッテル貼って、他人様分かってる気になってるパァだというコトだけはよく分かった

あと週刊誌などで賢しらに人様にレッテル貼り付けてる医者は
TVにしょっちゅう出てコロナのデタラメな解説してるTV医者と同じで
現場の医者からは笑われてるんやでえ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

188名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:53:24.91ID:80vshQ1U
菅野沖彦は父親が権威主義的で煩かったからヒステリー病質(複雑性PTSD) になって勉強する気が無くなったんだよ。
菅野沖彦さんの様なヒステリー病質者は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたい。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分はヒステリー病質(複雑性PTSD) になって三流大学中退, ピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する


そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

189名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:05:32.16ID:yZE7bJgh
>>144
ほう、そう言うのかい。
では、高調波歪率とは定義は何だよ。

190名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:10:36.52ID:80vshQ1U>>204
増幅回路など入力と出力とを持つシステムの特性に非線形性があると、出力に元の信号とは別の高調波成分が発生する。元の信号成分を除いた残りの高調波成分が歪み成分である。

真空管アンプについて
楽器や人の声に限らず、自然には様々な音があります。風の音や水の流れる音、車やサイレンの音など、私たちの生活は音であふれています。このような音には「倍音」という成分が含まれています。音には決まった周波数がありますが、基本となる周波数の他にその2倍、3倍,という整数倍の周波数による振動がいくつも発生しています。この整数倍の振動が出す音のことを「倍音」と言います。ヴァイオリンはヴァイオリンの音色、サックスはサックスの音色と判別できるのは、この「倍音」が含まれているためです。
音響機器の世界では「倍音」のことを「高調波歪み」と称しています。アンプで再生する音にも、高調波が含まれています。元々の周波数を基本波と言いますが、この基本波の偶数倍の周波数をもつものが「偶数次高調波歪み」、奇数倍の周波数を持つものが「奇数次高調波歪み」になります。「偶数次高調波歪み」は基本波とオクターブ関係にあり、聴感的に心地よい響きを与えます。一方「奇数次高調波歪み」は遥か高域まで徐々に弱まりながら出続け歪として耳につきやすく不快音として感じられます。

191名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:10:57.68ID:80vshQ1U
真空管はその伝達特性上、歪みとして耳につきやすい奇数次の高調波が少ない素子です。真空管で作られた回路は「奇数次高調波歪み」を打ち消し「偶数次高調波歪み」を強調するように働きます。「偶数次高調波歪み」はもともと楽器の音にも豊富に含まれる「倍音」の成分なので豊かな音に感じられるのです。反面「奇数次高調波歪み」が少ないことにより、不快で聴き疲れする音が少ないことになります。真空管アンプはこのような特性により、自然界の音、本物の音により近い音を発生することができます。

一方、トランジスタなどの半導体アンプは一般に奇数歪みが多いといわれています。従って、歪み始めるといきなり「音が割れる」という感じになってしまいます。また、歪みそのものを全て削減しようとするため、本来、自然な音が持っている「倍音」の成分までも消し去ってしまう方向にあります。

このように「奇数次高調波歪み」が少なく自然の音にもともと含まれる「倍音」の成分が多いのが真空管アンプの音の特徴です。「優しく」「暖かい」「リアルな」など感覚的に表現されることが多い真空管アンプですが、その理由は音の成分にあったのです。同じ価格帯の半導体アンプをブラインドテスト（A,B 2つの製品をランダムに変えながら、差が検知出来るかどうかのみを答えてもらう方法）した場合、差は検出できなかったが、真空管アンプと半導体アンプのブラインドテストでは有意差が検出されたという実験結果も報告されています。真空管アンプはイメージや先入観ではなく半導体アンプとは聴き分けられるものなのです。

192名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:17:39.51ID:80vshQ1U
菅野沖彦は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しなかった
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る
こういうのを評論家と言えるのか？

因みに、日本の真空管アンプメーカーにランクを付けると

1. ペンション すももの木 _ 真空管アンプ「カトレア」
2. チューブ・オーディオ・ラボ
3.サウンドパーツ/SOUND & PARTS
4.新藤ラボラトリー
5.オーディオテクネ
6.オーディオ・ノート
7.オーディオマエストロ 是枝アンプ
8.AIR-TIGHT
9.TRIODE/トライオード
10.SUNVALLEY AUDIO(旧キット屋)
11.LUXMAN
12.上杉アンプ(菅野沖彦が唯一絶賛した真空管アンプメーカーだが、世間での評価は最低最悪）

但し、オーディオテクネとオーディオ・ノートはボッタクリアンプだから順位を落とした

193名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:23:20.58ID:80vshQ1U
真空管アンプは
古ければ古い程、出力が小さければ小さい程
音が良くなるんだ。

現在、過去、未来を通して一番良い音のパワーアンプは

Lowther（ローサー、ラウザー）の真空管アンプ
http://www.lowthervoigtmuseum.org.uk/lowtheramps.html

Western electric 124 amplifier - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=Western+electric+124+amplifier+&;;sp=mAEB

WE124 モノーラルパワーアンプ 1940年 アメリカ合衆国
出力 12W/12W
出力管 WE350B/6L6系×2　
整流菅 274B/5U4×1　
ドライバー菅 6J7/348A×1
サイズ W487×H180×D180ｍｍ
重量 11.4kg (実測)

WE124 はエーテルが空間を漂っているようなリキッドな霊的感覚がある。非常に甘美な音色で、華やかで輝かしく暖かく軟らかい。文明の爛熟を思わせる退廃的な薫りは、だが豪華極まりない。糜爛したように熟成された完熟の果実の味わい。

今回の再生では Western Electric124 の音色の色香に先に幻惑されますが、
（ちなみにあのアンプは電話交換用が多かったようですが、あの媚薬的な音の個性は交換手の女性の年齢詐称に役立ったかも。）
まずもって業務用として実に高い能力を有しているな、と感じた次第です。
何せタンノイ モニターシルバーが他のアンプで、こういう鳴りかたをしたのを聴いたことがなかったですから。

それ以外に評価が高い真空管アンプは

・マランツ 7C + マランツ#2
・QUADⅡ (QUAD ESL57 用純正アンプ、他のスピーカーに使うと音がボケる)
・ＥＡＲの真空管プリアンプ EAR 912 + EAR 509(現役の真空アンプでは最高の評価)

194名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:28:01.34ID:80vshQ1U
クラシックファンが良い音だと思うスピーカー

1. HMV と EMG の蓄音器
2.ビクトローラ クレデンザ、ビクトローラ VV1-90
3.クラングフィルムの劇場用スピーカー+アンプ
4.ロンドンウェスタンの劇場用スピーカー+アンプ
5.ロンドンウェスタン系のスピーカー+アンプ(パルメコ、ヴァイタボックス、グッドマン、ワーフェデール、ローサー)
6.ウェスタンエレクトリックの民生用スピーカー WE755
WE124 モノーラルパワーアンプ 12W 出力管 WE350B×2　
7. QUAD ESL57, ESL63 + QUADⅡ
8.ソナス ファベールの初代エレクタ・アマトール、オリジナル ミニマ、ガルネリ・オマージュ、ストラディヴァリ・オマージュ
9.タンノイ モニターブラック、モニターシルバー +リ－クアンプ
10.セレッションのトゥイーター HF1300を使ったスペンドールBCⅡ
11.オーダックスのソフトドーム型トゥイーターを使ったハーベス 初代 HLコンパクト

クラシックファンは B&W、YGアコーステックスやマジコのスピーカーはいい音だと思わない
クラシックファンは FMアコーステックスやマークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプはいい音だと思わない
_______

禁断のクレル とかいうアニメソングしか聴かないアホが高く評価する機器

YGアコーステックス、 ＪＢＬ，ソナスファーベルのスピーカー
FMアコーステックス、マークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプ

ブログ記事一覧｜禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

195名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:58:15.68ID:80vshQ1U
Guarneri Homage（ガルネリ・オマージュ）という名のミクロコスモス 2012-08-31
もし小学生の時にスタインウェイと出会っていなかったら、間違いなく今、私はピアノでなくヴァイオリンを弾いているだろう。「あの頃の貴方はピアノがオモチャだったからね」と母は云うが、縁というか出会いというものは別に人同士だけではない。モノとヒトも縁によって結ばれる、いや、そう考えないと説明がつかない事が多すぎる。
XRTでヴァイオリンを聴くと、まるでプライベートホールで演奏者と対面して聴いているような錯覚に陥るので、こんなにヴァイオリンの音が好きなのにどうしてピアノしか弾けないんだろうと思い悩むことが最近になって増えた。実際、贅沢な悩みなのかもしれないが、とは言え、悩みには違いない。私の悩みに限らず、そもそもオーディオファイル達の悩みなんて、普通の人達？！からすると「狂気の沙汰」であることは皆様否定されないと思う。もっとも、それを楽しんでいるから、楽しめるから、狂人とはならず、一趣味として理解！？されるのだろうが。

今思い出すと、あの日もそうだった。
（１５年以上保管してあった２種類のガルネリオマージュのカタログ）
どちらかと言うと息苦しくなることが多い、いつもの部屋。
所狭しと置いてあるアンプ達、こちらに倒れてくるのではないかと思えるほど林立したスピーカー達。
そんな「機械の群れ」の中に、ただひとつ、そう、まるでハイエナが群がる魔の園の中でひっそり咲くコスモスとも見えた、ただ一対、静かにそこに置いてあった。

それが偶然か、必然か。
そんなことはどうでも良かった。
そうして、流れてきたのは聞き慣れたバッハの無伴奏ヴァイオリンソナタ。
すっと、辺りが消えていき、やわらかな潤いが私を包んだ。いやもっと言うと、その潤いが私を包んでくれていることすら自覚したのはしばらく後になってからだ。
この音は、一体何なのか。

電気で録音された「偽物」を鳴らすことでは絶対生を超えること何で出来るわけがないと、若さの至りで決め込んでいた当時の私のプライドを、自信を、一気に壊してくれた。しかも、やさしく、ゆっくりと。「それは違うのよ」と。

196名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:58:51.26ID:80vshQ1U
かなり昔だが、祖父の友人であったプロのヴァイオリニストが、私の目の前で、私だけのためにヴァイオリンを弾いてくれたことがあった。

そう、まさにあの音だ。生きている音。

キキキッと瑞々しいが、時に極めてキツイ音色すら出すヴァイオリンの音色。
ただそのキツサは決して耳に突かない。

いやしかし正直言ってあの音でも無い。本物のヴァイオリンの音はこんなんじゃない。でもこの音は生きている。有機的という言葉を使うのが空しくなるほど生き生きしている。どうしてなんだ。たかが電気が振動板を動かしているだけなのに。どうしてこれほどまでに「神経質でたまらない音」がスピーカーから出てくるんだ。


涙が止めどもなく流れてきた。絶対に圧倒されない音なのに、時には汚く、そして時には偽善的でもあるのに、どうしてこんなに生きているのだろう。
涙が止まらない。

こんな馬鹿な。スピーカーがこんな音を出せるわけがない。


ウソだ
夢だ
マンガだ
SFだ

そう叫んだ。

でも、目の前に置いてあった彼女は、物静かに、凜として私を見つめていた。
彼女はなにも言わなかった。

197名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:00:04.38ID:80vshQ1U
Guarneri Homage　ガルネリ・オマージュ
「美しい女は、男に対して、見るよりも見られる形に慣れているであろう」
と言ったのは山田洋次監督だが、まさにこのスピーカーのことを言っているとも思えた。他のスピーカー達なら
「オイ、そこの青年君。私を見たまえ。そうして私の完成された語り口を理解するよう努めたまえ」
と上から目線で喋りまくってくる。大抵は圧倒され、そうしてぐったり疲れる。いい音で音楽をたくさん聴いたのに、その後で自分でピアノを弾くとミスタッチが増える。私の指は嘘をつけない。

これは楽器だ。そうだ楽器なんだ。そう考えないと落ち着けない。
ピアノはヴァイオリンの音を出せない。
ヴァイオリンはクラリネットの音を出せない。
至極当然のこと。どうして今まで「このスピーカーだけしか出せない音」を出すスピーカーが無いに近かったのか、上位モデル、下位モデルばかりの世界であったのかが不思議で仕方がない。
ガルネリの音はガルネリでしか出せない。
これが「いわゆるスピーカー」と思うから駄目なんだ。楽器なんだ。
財布に入っていた３万円を差し出し「これを、頭金にして・・・」と言った時の店員がした顔が忘れられない。口惜しくて、とうとう真逆の音世界に生きている父を説得し、無理矢理試聴させたこと十数回。

「惚れ込んでいるのはよく分かるんだけれど、そもそも、ピアノを弾く君が、ピアノの音さえ満足に聞けないスピーカーなんて問題外だよ」
と首を横に振る父に、
「そうじゃないんだ。これは「ガルネリ」の音なんだ。ピアノの音でもヴァイオリンの音でも無い。それに似せようと無駄な馬鹿げた頑張りをやめて、楽器「ガルネリ」の音楽を素直に歌わせるんだよ、お父さん！」と懸命に言う私。

198名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:00:37.13ID:80vshQ1U
その後、父から逆に説得されてしまい、縁無く十数年が経った。

しかし、どのスピーカーの音を聴いても、あの「美しさ」が耳から離れない。たとえそれが嘘であっても、虚像であっても、偽善であっても。全くもって、私は恋をしてしまったのだ。そう、人が一機械に恋をしたのだから、なんと滑稽なことだ。かの『火の鳥』を描いた手塚治虫も微笑むだろう。

その後、好みの女性は数多く目の前に現れた。

JBLのアクリルホーンの音に完全にノックアウトを喰らい数日寝込んだり

アルティックの「音に温度を感じざるを得ないようなウォームさ」に打ち拉がれたり

その後のオマージュシリーズの音に鳥肌が立ち、幾度も涙したりもした。

そうして時が経ち、ふと気がつくと愛する連れ合いがいた。

一世一代、私が最も尊敬するオーディオ評論家と同じスピーカーを使うんだという２０年来の念願は叶った。

そのXRTの圧倒的なホール感、音のプラネタリウムに日々包まれても・・・


重量感がある低域ではなく、透き通った水のような低域
天井から降り注ぎ、こちらへスッと真っ直ぐのびてくる中高域
そして想像をはるかに絶する高解像度

もっともっと優しく、大らかな音しか出なかった思っていたが、拙宅で鳴ったそのサウンドたるや、その名、その姿に反して消えゆく小さな響きも決して逃さない。

何にしても、オークションを含めて、今まで買いそびれたこと実に１４回に上る。
縁は無いかと諦めたことも数限りない。たかがスピーカーとの縁、されどスピーカーとの縁。オーバーに聞こえるかもしれないが、それは人の知るところではない。

しがないオーディオファイルの一人として、このスピーカーと会えた幸運を神仏に深く感謝する。

199名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:00:58.13ID:80vshQ1U
ガルネリ・オマージュはスピーカーではない。楽器だ！


中学生時のカタログ収集からはじまり、私のオーディオ遍歴は２０年を超える。
その中で、決して忘れることが出来ない「あの音」がある。

Sonus faber社の「ガルネリ・オマージュ」


実にピンきりで多くのスピーカーの音を試聴室で盗み聞きしてきたが、このスピーカーの音は今でも忘れられない。デザインも素晴らしいがその音となると、、

まさに、弦の音を聴くためのスピーカーであった。
弦楽四重奏、ヴァイオリンソナタ、無伴奏チェロ等々、弦楽器の音を「限りなく美しく」聴けるスピーカだった。

しかし、ジャズやマーラーなどの大編成、武満などの現代音楽、ポップス等は「全く」と言えるほど駄目だった。低域がまるで駄目。スカスカだった。父を説得して買わせようとしたとき、（実際父とは数回にわたってこのスピーカーを試聴した。歴代最高記録である（笑））父が持ってきた試聴CDの中でイーグルスのホテルカリフォルニアがあったが、それをかけた瞬間「うわー、音悪い！」と売り場の全員が漏らしたのを覚えている。「確かに弦の音は最高！。あんなに美しく聞こえるなんて生を越えるかもね。でも僕たち毎日毎日、弦の音ばかり聴く訳じゃないからね。いろんなジャンルの音楽が楽しく聴けないと飽きるよ」と父が試聴後言っていたのも覚えている。

当時高校生であった私は１４０万もするスピーカーなんて当然購入できない。しかしもう色褪せたが、今でも手元に当時売り場で作ってもらった「ガルネリ・オマージュ」のローン計算書が残っている（笑）。それほど、私を感動させてくれた音色だった。現在極希に中古で安く出ることがあるようだが状態があまり良くないようだ。つまり「ガルネリ・オマージュ」は本物のヴァイオリンと同じ製法を用いて作られているので、楽器同様湿度を嫌うのだろう。１５年前のスピーカーでしかも完全天然製法で作られた故にスピーカーグリルのゴム、エンクロージャーの木や接着剤のニカワなどが劣化してきているだろう。

「ガルネリ・オマージュ」はガルネリ・メメントと進化し現在も販売されているらしい。価格は非常に高価であるし、再生ジャンルが限られる。


しかし、「あの音」は決して忘れられない。

200名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:03:13.34ID:80vshQ1U
Sonus faber ELECTA AMATOR ￥265,000(1台、1988年頃)
https://audio-heritage.jp/SONUSFABER/speaker/electaamator.html

ラテン語で「選びぬかれた愛人」と名づけられた、フル・ハンドメイドの小型2ウェイスピーカーシステム。
低域には18cmの特殊樹脂素材コーンによるユニットが採用されています。
また、高域には2.8cmのドーム型ユニットが採用されています。

▲△▽▼

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 20:02:44.75 ID:Ft8kG6Bh
かつて、九州のソナス遣いのお宅にお邪魔した時、エレクタ・アマトールに EAR V20を組み合わせ聴かせていただいたが、色気ムンムンで、弦の艶っぽい響きにたまげたことがあった。


201名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:06:43.39ID:80vshQ1U
37 ：ヤフオクの詐欺師、denden95でございます。：2008/06/07(土) 16:44:45 ID:w+QT+D9P

EAR はイギリス人のティム・デ・パラビチーニが日本人スチュワーデス吉野をなんぱして、手篭めにしああげく女房にして立ち上げた管球オーディオブランドなのです。

造るやつがエロいので、音のほうもエロいんですが内部の真空管がロシア製なので、エロいアンプが台無しです。

45 : 仙人短 ◆TANPanX3xc : 2008/06/07(土) 17:12:21 ID:UbVbvxUd
>>37
エロいので～

オーディオにエロさが無くなれば、それはよもや、オーディオではない。
僕等がそれに注目出来る訳は、そこに、理（タナトス）ではなく。感情（エロス）と見ているからです。

魔王「あんたの話も、ようワカランが。つまり？」

閻魔「エロい方が、むしろ正解。オーディオ的には、だけど・・・」

短「閻魔は最近、凄い事言うよね・・・」

202名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:06:51.62ID:80vshQ1U
58 : 自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。 : 2008/06/08(日)

EAR MC-4 は買わないほうが良い。あれはティム自身がトランス巻いてないぞ。

どうやら部下にやらせているのだ。

狙い目は初期のMC-3だ。

８３４Ｐ－５　もダメ。5Ωからで2～3Ωには対応できていないし、下っ端の技術者にトランス巻かせてる。

初期の834P を中古で手に入れて真空管を全て交換するのがベストじゃ。

現行品には手を出さないほうが良い。


859/861/834L/834P/V20 まではティムの本物の手巻きのトランスだ。

それ以降はやめておくことじゃ。

EAR の製品の価値はティムの手巻きのトランスにあるのだからな。

203名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:11:57.47ID:80vshQ1U>>205
まあ、ソナスファーベル ＋ＥＡＲ より安物の卓上蓄音機Victrola VV1 90 の方が更に楽器に近い いい音なんですけどね：

Victrola VV1 90 Prelude and Fugue in C Major Harriet Cohen - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=L-FGa_9fsz0

Victrola VV 1-90
1929年頃　米国・日本
クレデンザと人気を二分するビクターの傑作卓上型蓄音機。日本で組み立てた時期のもの 、オルソフォニック・サウンドボックスはアメリカ製。木製折り曲げホーンに良い音の秘 密があります。キャビネットはマホガニー。

204名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:36:13.96ID:yZE7bJgh
>>190
じゃあ尋ねるが、歪があるアンプは正弦波の場合も高次の高調波が出る。
楽器などの過渡波の場合も高次高調波が含まれている。あなたの言っている通り音色の主要な部分。
一方歪のあるアンプでは、楽器などの過渡波で、基本周波数の信号だけでなく、楽器の音色を決める2次、3次、4次、・・・・・,n次の高調波に対しても、
それぞれ楽器自体の2次高調波に対してアンプの歪の3次高調波、4次高調波・・・・・・、が加わる。
さらに楽器自体の3次高調波に対しても、同じであり、4次､5次・・・・・・、と延々と歪信号が加わる。
これで楽器の音色が再生できるのか？
本当に高調波歪率の認識が甘すぎる。
また、複雑な和音が重なる小規模のアンサンブルやオーケストラなど、アンプによって歪が加わり、
各音階、音色による楽器の高調波にアンプの歪が加わり、ごった煮の様に原信号にない歪信号が加わる。
結果的にオケやアンサンブルの音色と楽器の分離ができないようになる。
これをあなたはハーモニーだとか溶け込んでいるとかという。
ほとんどの個性の強い、または歪の多い機種はオーケストラなどの複雑な再生に歪だらけで聞くに堪えなくなる。
評論家は、ダメな機種だと、ほとんどの場合室内楽向けという。ぼろが出にくいからだ。

205名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:36:28.69ID:lubMwO56
>>203
クレデンザよりHMVの方が断然音は良いぞ。
193.203じゃなく163でもクレデンザは足下にも及ばない。

206名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:36:32.40ID:yZE7bJgh
>>146
>クラシック音楽がわかるというのは音色の違いがわかる、という事だ。
あなたの選んでいる機種というのは、歪率は何％だ？
えらい古い機器を書いているが、それで音色の違いが判るのかね。

>ベルリンフィルとウィーンフィルが区別できない、
笑わせるなよ。片腹痛いというのはこのことだ。実演を聞いたことがない人が良く言うよ。
ベルリンフィルは実演で聞いたことがないがウィーンフィルはあるぞ。
レコードで1960年代から1990年代のレコードは散々聞いているので染みついている。
ウィーンフィルの演奏会が小澤征爾指揮でモーツアルトとマーラーの4番を演奏した。
驚いたね。レコードの音色と実演の音色が一致するとは。デッカの録音エンジニアの優秀さがわかったよ。
印象に残ったのがフルート奏者の上手だったこと。
当時座席料2万円だったが、代え難い経験だった。
あんたには演奏会に行っていないので、デッカの録音エンジニアの優秀さ、こ・れ・は・実感してわからないだろうw。

>プレイエルとウェーゼンドルファーの音が区別できない
どっちとも地元には無いのだが、師匠宅にあるイーバッハ、地元のホールにあるスタインウエイ、ヤマハ、カワイ、ベヒシュタイン、ディアパソンは区別できる。
この間、ピアノの先生のリサイタルを手伝ったが、ホールの備品でスタインウェイにするかヤマハにするか迷った。
ドビッシーなどの近現代には表現がしやすいスタインウェイは好適であるが、賃料が高い。ベートーヴェンしか今回はやらないのでヤマハに決定。
しかし、ff時にヤマハは音がにじんだ。このピアノの癖であろうがこれは直ぐに聞き取れた。あなたはその場にいないし、レコードしか聞かないのでわからないだろう。面白かったぞ。
あなたの機器では区別できる？

>アムステルダムコンツェルトへボウとムジークフェラインザールの音が区別できない
演奏会に行ったことがない人間には、どの席でも音質というか音色は同じに聞こえていると勘違いしているの？
ましてマイクセッティングによってもガラガラと変わるので一概に区別できるかというと、できないだろ。
あんたは区別できるの？すごい耳しているねえ。

207名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:37:04.93ID:yZE7bJgh
>そういうのをクラシック音楽が理解できないと言うんだ。
区別できなかったら理解できないというのかいw。ここまで書くとあなたの方が理解できているのか？と思う。
あなたのように理屈をこねまわすために聞くのではなく、私は感動したいがために音楽を聴くし、いろんな録音物、放送、実演を聞く。
音楽を聴くというのは学術誌や教科書を理解するとは違う。理解という言葉の使い方を間違っている。
少なくともスガーノは芸大に行って楽理を習って理解している。ピアノを習っていたなら自然と身に付くがね。下手でもね。どの程度か知らないが。
理解ということは分析的に聞いているのかね。つまらんと思うがね。
地元プロオケのVn奏者がぼやいていたが、CDやラジオを聞いていると分析的に聞いてしまうので面白くないんだなああ。
職業のおかげでに楽しめなくなると言っていたw。

色々と作曲家をあげているが、あなたはリ・カ・イしているのだろう。
そこに上げた作曲家の特徴的な変奏と和声の組み方、ロマン派の特徴的な和声を教えてほしいなあ。
言葉で書いてほしいね。

>アルテックとスワンとヤマハを組み合わせている人間にはクラシックは永遠にわからない。
これらのスピーカーでいろいろな人に聞いてもらって感動しているよ。
組み合わせてはいないｗ。同時に鳴らすわけではない。

208名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:53:18.26ID:80vshQ1U>>214
>これらのスピーカーでいろいろな人に聞いてもらって感動しているよ。

エンクロージャのレプリカでもオリジナルと音が全然違うのに、自作スピーカーでまともな音が出る訳ないだろ
プロが作ったスピーカーは倍音云々ではなくいい音になる様に調整してあるんだよ

そもそもケーブルでは音が変わらないと言ってる専門家が沢山いるんだから、専門家でも音はわからないのさ。

>師匠宅にあるイーバッハ、地元のホールにあるスタインウエイ、ヤマハ、カワイ、ベヒシュタイン、ディアパソンは区別できる。

区別できないだろうな。 コルト-のSＰｈａスタインウェイで録音されていたけど、音楽評論家はみんなプレイエルだと思っていた。

209名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 22:00:05.32ID:80vshQ1U
因みに、アンプの音色は電源ケーブルで殆ど決まってしまうんだよ。
安物ケーブルを使った自作アンプやスピーカーでまともな音になる訳ないだろ。

ゴールドムントのDVDがパイオニアの安物をそのまま使っていたというので大騒ぎになっていたけど、音色は端子とケーブルですべて決まってしまうから
音はちゃんとゴールドムントの音に変わっていた。

210名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 22:07:24.96ID:80vshQ1U
何れにしろ、二流演奏家の演奏会に行って感動しているというのは音楽が全くわからないという事だ。

211名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 22:08:24.34ID:80vshQ1U
何れにしろ、自作スピーカーが良い音だと思っている、というのは音が全くわからないという事だ。

212名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 22:24:59.03ID:80vshQ1U
確かに、チキンラーメンも美味しいし、冷凍の焼きおにぎりも美味しい、吉野家の牛丼も美味しいけど

チキンラーメンも冷凍の焼きおにぎり も吉野家の牛丼もジャンクフードなんだよ。

213名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 00:21:24.04ID:Tcvmj/IR
>>175
スターウルフか
懐かしいな

214名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 06:26:38.19ID:6isspHha>>219
>>208
あれだけ御託を並べておいてこれか。スピーカーの自作をしたことないんだろ。しかも聞いたことがないんだろ。
スピーカー自作コンテストに出品して優勝した人の作品を聞いたことがあるが、いい音だった。
これは箱の仕上がりも音も極上だ。

>そもそもケーブルでは音が変わらないと言ってる専門家が沢山いるんだから、専門家でも音はわからないのさ。
オーディオに関して評論家にはそんな事を言っている人はいないね。変わらないと言っている評論家をあげてください。
ケーブルの方向性をブラインドで当てる知り合いがいるよ。びっくりした。

>因みに、アンプの音色は電源ケーブルで殆ど決まってしまうんだよ。
決まらないね。アンプの自作をしたことがないとバレバレだな。部品一個でもはんだ付けでも音が変わるんだぜ。

>何れにしろ、二流演奏家の演奏会に行って感動しているというのは音楽が全くわからないという事だ。
二流だろうが一流だろうが、関係ないね。
ミューズの神は技巧に関係なく降りるもんだよ。こういう代えがたい経験はしたことがないんだな。
ウィーンフィルは二流なのか。小澤征爾は二流なのかw。

アンプ、スピーカーの自作をしたことpがなく、整備もしないコンデンサースピーカやアンプでBGMとして音楽を流し、
くちをあけてダ本を呼んでいる姿を私も見える。
自作しているのなら所有の機器、音色の変化がわかるはずだが、
歪率と楽音に対しての影響が一般的に言われている一面でしかとらえていない人だから、
楽器の音色なんてわかるはずがないだろ。しかも引用だけｗ。
すべて机上の空論。
スガーノやナガオカがよみがえって、あなたのシステムを聞いて率直な意見を述べてほしいものだ。
俺が行ってもいいぞ。

215名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:03:41.96ID:PfJ/xbBt
自作スピーカーは石田さんが凄いんだよねえ
本当にプロはだし
ステレオ誌じゃ同じユニット使って競作だけど、石田さんのスピーカーは見た目だけじゃなくて音もいいそうだ

216名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:06:32.62ID:PfJ/xbBt
そういやFALも石田さんに設計してもらって音決めも協力してもらったらどうだろう？
FALのエンクロージャーは家具屋だか大工さんだかに作ってもらってるので、作りは悪くないんだが
スピーカーのエンクロージャーとしてはどうよ？
だからなあ

217名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:14:03.20ID:PfJ/xbBt
同じ家具屋さんに外注していても、西湖のエンクロージャーはとてもいいぞ
なんつったって同じ様なユニット構成のスピーカー同士なら、JBLと比べてずっと重い
さっすがプロ用ってか？
ステサンでテストした時にはスガーノも家庭で使うにはこの真っ黒なエンクロージャーはどうかと思いますが
西湖には家庭用の綺麗なツキ板仕様もありますからね、と言っていた
音質的にはジャズ、それもモダンジャズなら今回聞いた中では最高でした
しかしクラはいい音なんですが、奏者の精神性まで聞かせてくれるかというとそれはないです
そしてこの類のスピーカーで再現させるのはとても難しいですね
今はもっと簡単に聞かせてくれるスピーカーも多いですからとのこと

218名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:18:19.29ID:xURS2S2f
FALは癖が強くて何ともならんよ。

219名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:42:21.08ID:xNfss/sB>>298
>>214
僕が言ってるのは
1.低能率スピーカーを使っているのは音がわからないアホだけ
2.ウェスタンや銀線ケーブルを使っていないのは音がわからないアホだ
3.スピーカーやアンプを自作しているのは音がわからないアホだけ

4.日本の演奏会に行ってるのは音楽がわからないアホだけ
5.1980年代以降の録音を聴いているのは音楽がわからないアホだけ

という事さ。
そもそも音楽は高級な趣味なんかじゃない。
有名な作曲家は全員アル中で異常性格者だ。
有名なミュージシャンは全員ドラッグ中毒だ。
音楽というのはその程度のものなんだ。

まともな人間はドストエフスキー、チェーホフ、カフカ、プルーストやユングを読んで
美術界に絵を見に行くんだ
日本文化を愛する人は柿本人麻呂や伊勢物語や源氏物語を読んで能を見に行くんだ。
梅原猛、池田健太郎、池内紀や本多勝一や河合隼雄や内田樹を読むんだ
吉田秀和や許光俊なんか絶対に読まない

内田樹の研究室
http://blog.tatsuru.com/

220名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:55:49.13ID:xNfss/sB
オーディオマニアのサイトを見ても、フーリエ解析も三相交流理論も波動方程式も知らない知恵遅ればかりだしね：

禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

「音楽＆オーディオ」の小部屋
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi

GRFのある部屋
https://tannoy.exblog.jp/

晴耕雨聴
https://91683924.at.webry.info/

音楽もオーディオも社会の底辺の人間の趣味なのさ。
仕事で音楽やオーディオをやっているエンジニアは更にレベルが低い
数学や物理ができないから頭を使わなくてもいい電気工学、機械工学や電子工学をやっているのさ。
あいつらは測度論とかヒルベルト空間とか全然理解できないんだな。

221名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:16:58.83ID:xNfss/sB>>235
まともな教養人は音楽やオーディオじゃなくて美術や文学や歴史を愉しむものさ、それが教養人だ：

ZERO ART / ゼロアート- YouTube
https://www.youtube.com/channel/UC8MtJ-8OmEFYertOICyzGaA/videos

山田五郎 オトナの教養講座 - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCq1r8Nq3nwI9VhvyiwcpF2w/videos

雑記帳
https://sicambre.at.webry.info/

222名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:31:29.32ID:oCcceBql>>225
フェルメールどうするんだろうな？ｗ
とちょっと前に書いたけど、ホントどうするんだろうな？
というか人気どうなるんだろう

223名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:33:18.34ID:xNfss/sB
音楽は BGMとして流すものさ
それがヨーロッパの教養人や貴族の生活さ

HMVの蓄音機やデッカデコラとか QUAＤ ESL57 はそういう目的で開発されたんだ。

224名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:34:33.59ID:oCcceBql
オーディオが貧乏くさいケチ臭い趣味ってのはあってスガーノさんは
それを前提に、だからこそあまり貧乏くさくならないようにって意識があったのかもしれんね
いや意識はしていなかったんだと思うが無意識的に避けてた結果の言動だったのでは

225名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:34:47.32ID:xNfss/sB
>>222
フェルメールなんか下らない。
絵がわからないアホが取り上げるだけさ。

226名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:38:57.13ID:xNfss/sB
絵画の最高傑作はムンクだ
それがわからない人間は絵を見る必要はない

音楽の最高傑作は ポッペアの戴冠 だ。
それがわからない人間は音楽を聴く必要はない

オーディオ機器の最高傑作は HMVの蓄音機 だ。
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

227名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:41:54.26ID:xNfss/sB
指揮者の最高の天才はクナッパーツブッシュだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ヴァイオリニストの最高の天才はリュシアン・カペーだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ピアニストの最高の天才はバックハウスだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

228名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:45:06.53ID:oCcceBql
絵画好きってレプリカをリスニングルームに飾ったりするもん？
どういう楽しみ方してんだろう？

229名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:50:24.21ID:65y26fkQ
誰かがカネを出すという事は価値があると言う事だ。
フジコのCDが売れるなら、買う人にはフジコには価値があると言う事だ。
買わない人には価値が無いと言う事だ。

フジコのところをバックハウスに変えても同じ。

自分が買うものが素晴らしいと思うのは構わないが、買わない物が無価値と言い切るのは客観的に自分を見ることが出来ない障害があるからだ。

230名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:57:09.00ID:65y26fkQ>>241
自分だけが正しいと思う人、自分以外は皆バカだと思う人が少数いる。
「例外者」と言う自分は特別扱いされて当たり前と思う精神障害者。
「自己愛性パーソナリティ障害」と言う唯我独尊になってしまう精神障害者。

231名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:01:07.68ID:xNfss/sB>>243
>>228
＞絵画好きってレプリカをリスニングルームに飾ったりするもん？
＞どういう楽しみ方してんだろう？

絵はとにかく原画に近いサイズのポスターを貼るのが基本。
縮小したレプリカを立派な額縁に入れるのは最低だ

それから 絵画風 壁紙ポスター （はがせるシール式）は ぼやけて不鮮明なので NG

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232名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:02:36.65ID:xNfss/sB
マドンナ 大原美術館所蔵リトグラフの複製画
エドヴァルド・ムンク マドンナ Madonna 1895-1902年
リトグラフ 大原美術館 キャラクロ K-MNC-008S1 （585mm×788mm）
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233名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:03:24.60ID:xNfss/sB
マドンナ（1894年-1895年、91×70.5cm、ムンク美術館所蔵）の複製画
ムンク　マドンナ 複製画ポスター
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234名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:05:58.15ID:xNfss/sB
ムンク 生命の踊りの複製画

エドヴァルド・ムンク 生命の踊り The dance of life 1899-1900年
オスロ国立美術館 キャラクロ K-MNC-011S1 （891mm×585mm）
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絵画風 壁紙ポスター エドヴァルド・ムンク 橋の上の少女たち
1901年 オスロ国立美術館
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4,700 円(税込)

235名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:06:15.97ID:qzPAlf7i
>>221
質問に答えてください。

236名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:07:45.62ID:xNfss/sB
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ブランド Caijue
サイズ 24x36inch(60x90cm)
色 Unframe-style
材質 Canvas
エドヴァルド・ムンク 赤い蔦 1900年
ムンク美術館
597mm×594mm
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価格 4,550円 (税込)
送料無料

壁紙ポスター（はがせるシール式）

237名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:09:19.33ID:xNfss/sB
ムンク　星月夜(Starry Night1893)
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238名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:11:22.06ID:xNfss/sB
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エドヴァルド・ムンク(ポスター）|アート＆フレーム|絵と額縁の専門店
https://www.art-frame.net/lists/category?id=74

エドヴァルド・ムンク　作品の紹介、美術館リンク、ポスター
http://art.pro.tok2.com/M/Munch/Munch.htm

ムンク (Munch) の作品ポスター、≪アール・アートグッズ≫
https://newimg.org/photomode.cgi?in_kate=6-13

エドヴァルド・ムンクによる絵画作品の一覧｜MUSEY[ミュージー]
https://www.musey.net/artist/35

239名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:15:42.21ID:xNfss/sB
音楽をBGMで流すのは
名画のポスターを部屋に飾るのと同じなのさ

いくら美術が好きでも自分で絵を描くのはバカ
いくら文学が好きでも自分で小説を描くのはバカ

いくら音楽が好きでも自分で演奏会に行くのはバカ
いくらオーディオが好きでも自分でアンプやスピーカーを自作するのはバカ

240名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:17:57.06ID:65y26fkQ
バカと言い切る所が障害者やな

241名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:19:46.29ID:qzPAlf7i
>>230
貴方自身のことを言っているのですね。
そうでしょうねえ。。。。
反省はいいことです。

242名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:20:20.51ID:xNfss/sB
バカというか、他にやる事が無い暇人なんだろうな
人間、そうはなりたくないものだ。

243名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:26:24.12ID:kKtfmnfP>>244
>>231
阿呆www

複製画はプロの修復師が描いたりすると本物クリソツ
なので一目で複製と判る様に大きくするか小さくするかで、決して同じサイズでは描かない
そんなの〜　常識〜♪

244名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:38:23.22ID:xNfss/sB>>246
>>243
美術書の写真は精度が上がったけど、唯一の欠点は現物のサイズがわからない事だ
原寸大のポスターを飾るのは実際の大きさにしないとわからないものが有るからだ。

245名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:44:26.64ID:xNfss/sB
マラソンやスキーを専門でやっている人間は、素人が走ったり滑ったりしているのを見て優越感に浸るみたいだね。

音大の学生は、楽譜が読めないのにクラシック音楽を聴いている人間は音楽がわからないバカだと思っている。
スピーカーやアンプを自作している人間はハンダコテも触った事が無い素人をバカにする。

しかし、この現代に音楽やオーディオを仕事でやっているのは時代錯誤のアホだけだからな。

246名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 10:12:35.77ID:kKtfmnfP
>>244
更なる阿呆がwww

複製画の話しをポスターの話しにすり替えて誤魔化せたつもりでやんの
正に恥の上塗り美魔女の厚塗りぴろこ姉さん夢がモリモリだな

247名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 10:14:18.91ID:kKtfmnfP
美術なんて本でしか知らねーなら得意げに持ち出さなけりゃ恥もかかんのにのう(´Д` )

じぼーじばくcお嬢弟子とは正にこのことwww

248名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 10:53:03.26ID:xNfss/sB>>255
何万円もする複製画より5000円以下のポスターの方がいいに決まってるだろ
そもそも複製画は超有名なつまらない作品しかないしな

オーディオでも同じさ
何百万円もするFMアコーステックスやYGアコーステックスより
18万円のQUAD ESL57 を79,000円(税込)の300Bアンプで鳴らした方が遥かにいい音になる：

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage3.html

QUAD　ESL57（3ペアー在庫あり、金、黒、ベージュ）　　　　　　　　　　ペアー￥18万
QUAD　ESL63（3ペアー在庫あり、茶、黒）　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥25万
QUAD　ESL63PRO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥28万
ESLは全て整備済み。

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販売価格: 79,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/35

249名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 10:59:48.39ID:9whrHglZ
>>1

どちらも巨星

250名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:02:21.26ID:xNfss/sB
>>1

どちらも詐欺師

251名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:47:25.63ID:RDotJutg
自己愛性パーソナリティ障害（じこあいせいパーソナリティしょうがい、英: narcissistic personality disorder、NPD）は、ありのままの自分を愛することができず、自分は優れていて素晴らしく特別で偉大な存在であるとの誇大妄想的感覚と傷つきやすい自尊心で自分が見下されることを極端に恐れ、情緒不安定を兼ね備える精神疾患であるパーソナリティ障害（人格障害）の一類型である。
別名自己愛性人格障害。「自己愛」とは、自分自身への独りよがりな陶酔を意味し、自己愛の強い者はと自分のことばかり気にし、好き嫌いの激しく、自分の非をなかなか認めようとせず、言い訳ばかりする人である。
自己愛性パーソナリティ障害の者は手っ取り早く自分の立場を上げるため、身近にいる人をおとしめて自己愛に浸ろうとするため、配偶者など周囲の人へ酷い言葉や人格否定を繰り返すモラハラを起こし、自分にとって都合のいいことだけを繰り返して相手をマインドコントロールしようとする。
異常に傷つきやすい自尊心を持ちながら、他者を見下すのに、自分が見下されることを極端に怖れる。
患者の思い通りに物事が進んでいると周囲は問題に気付けないが、思い通りにならなくなると周囲へ怒り（ヒステリー）、抑うつ、引きこもり、強迫症状（強迫性障害）を呈する。
他人と人間関係を上手く保つことができず、人を思いやることが難しく、他罰的である。
自己愛性パーソナリティ障害者は、自分が上手くいかないのは、自分が悪いのではなく、周りの見る目がないと感じているため、成人後に自分の能力が大したモノではないと、生活破綻が見られる。

252名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:49:36.58ID:RDotJutg
DSMではクラスターBパーソナリティー障害に分類される。診断は専門家による面接によって行われる。
鑑別疾患として躁病と物質使用障害がある。
精神療法・症状抑制のための処方は、患者はたいてい自分に問題であると認識していないため、多くは困難である。
むしろ本人は相手を正しく導いている自己中心的な思い込みがあったり、些細な間違いやミスをしつこく指摘し、説教したり、責め立てたりするのが日常茶飯事である。
本人の受診動機は抑うつ状態や引きこもり、人間関係がうまく行かないとか社会適応困難などから全く別の理由からである。
人口の1%が、一生のある時点でNPDを経験すると考えられている。
女性よりも男性に多く、また老年者よりも若者に多い。
このパーソナリティーは1925年にロバート・ウェルダーにより初めて記され、1968年にNPDとの用語が使われるようになった。

253名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:50:08.94ID:RDotJutg
自己愛性パーソナリティ障害の症状
人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

254名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:54:07.11ID:RDotJutg
これらの症状に加え、自己愛性パーソナリティ障害の人物は傲慢さを示し、優越性を誇示し、権力を求め続ける傾向がある。
彼らは称賛を強く求めるが、他方で他者に対する共感能力は欠けている。
一般にこれらの性質は、強力な劣等感および決して愛されないという感覚に対する防衛によるものと考えられている。

自己愛性パーソナリティ障害の症状は、高い自尊心と自信を備えた個人の特徴とも似通っていると捉えることができる。
そこに違いが生じるのは、これらの特徴を生み出す、基底にある心理機構が病理的であるかどうかである。
自己愛性パーソナリティ障害の人物は人より優れているという固有の高い自己価値感を有しているが、実際には脆く崩れやすい自尊心を抱えている。
批判を処理することができず、自己価値観を正当化する試みとして、しばしば他者を蔑み軽んじることで内在された自己の脆弱性を補おうとする。
痛ましい水準の自己価値観を有する他の心理学的状態とは対照的に、自己愛的な性格を特徴づけるのはまさにこの所以である。

255名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 12:14:06.82ID:kKtfmnfP
>>248
ほらほら、言ってるそばから己れ自らドツボにハマるwww

256名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 12:37:51.04ID:xNfss/sB
大事なのは言っている事が真実かどうか、だけで
言っている人がどういう人かは何の関係も無いんだけどな。

まあ、ここは菅野スレだから、
いい家のお坊ちゃんだった菅野さんが何故 詐欺師で金の亡者になったのか、
を解明する目的で心理学の話もしたんだけどね。

257名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:13:07.77ID:xNfss/sB
いい家のお坊ちゃんだった菅野さんが何故 詐欺師で金の亡者になったのか？

967: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/01/30(土) 20:57:29 ID:opLpEqZA
昨年のSSベストバイでマッキンはほぼ0。

と思ったらこの方が選定者から外されてたんだ。
それまでは一人だけ☆☆☆で入ったのがあったような。


577 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 03:01:55 ID:LLJjbw9W

菅野氏は、評論するオーディオ機器をすべて自腹で購入してるんでしょうか。
まあ、自分が役員を務める輸入商社の取り扱い製品はやすく購入できるんでしょうが、特定ブランドと利害関係のある人間の評論を信じろと言われてもねぇ


578: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 03:50:59 ID:EtQT8TQ4
>>577
最近はマッキントッシュジャパンに移籍したみたいだよ。


579: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 11:16:20 ID:LLJjbw9W
577 578

最近、日本法人を作ったんでしたっけ。

業界の内部事情はよく知りませんが、まあ、順当な移籍なのかな、

評論芸者に変わりはないし。なぁ〜んて言うと、本物の芸者さんに失礼かも。

258名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:14:29.03ID:xNfss/sB
521: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/26(木) 13:50:58 ID:FD7OGLbO
マッキントッシュジャパンの役員に就任したのかな？

717: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/10(月) 18:47:15 ID:HDGH0Sns
広くアジアにマッキントッシュの製品を普及させたのは大きな功績。

718: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/10(月) 19:33:34 ID:zC4Qvp6l
報酬や給与をもらっている所属会社の製品を普及させるのは、どこの営業マンもやってるあたりまえの仕事でしょ。 社内的な功績としても、オーディオの世界への功績ではない。

584 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 01:21:57 ID:FcunW65t
芸者じゃない気骨ある「評論家」の存在は不可能だね、
生活あるしお金欲しい
だから芸者でも読みごたえのある文章書くならいいんじゃない？
岡とか瀬川とか
菅野は芸者にしては文章が美しくない、反吐が出る
菅野に限らず今美しい「評論芸者」っているの？

585: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 01:38:02 ID:+ZMglQE/
>>584
何を求めているの？
それに岡氏と瀬川氏を芸者菅野と比較する意味が判らないな。

259名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:15:33.39ID:xNfss/sB
586: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 14:59:39 ID:pTw7LeqE
>>584
今のオーディオ評論は、全体的としては感性評論だけど、元祖の小林秀雄のような
文才はあるはずもなく、意味が不明なところだけをまねているから読んでられない
んだよね。
医者崩れのなんとかっていうアマチュア評論家が典型例だと思う。中身の貧弱さを、哲学書等の引用で権威づけようとするので、いっそう惨めになる。
できるだけ客観的な印象（この表現自体、矛盾しているが）を語ろうと試みている点ではあれこれとしがらみの多い専門誌よりむしろ、AV REVIEWのオーディオ評のほうがよく書けていると思うけど、専門誌ほどカバーしている範囲は広くないし、価格レンジもお金持ちのマニアには物足りないでしょう。

619: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 00:33:53 ID:tAA+MBj4
菅野とか野球の星野とか見てると自己演出というか自分を大きく見せる術は必要かなと思う。しかし謙譲を美徳としてしまう普通の多くの日本人にはなかなか難しい
ただ「俺ポルシェとフェラーリに乗ってるんだぜ」
とか自慢げにいいふらす奴もどうかと思うのは国産車乗りのヒガミか？

620 : 最強スピーカ作る１ 2008/09/13(土) 02:03:49 ID:ar/lHfCu
そういや、９１１と１２気筒フェラーリ持ってんだよなあ。
しかも９１１なんか５年置きに買い替えてんでしょ。
ええのう、富裕層は。

621 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 02:45:57 ID:IAR+x+st
>>620
馬鹿貧乏の僻みだな。
マッキントッシュの売り上げが、ジジイの車に変わっているんだよ。

622: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 02:57:56 ID:J7uCh8iG
評論家としての収入などたかが知れていると思うし、いくらマッキントッシュ・ジャパンの幹部だろうと、オーディオ関係の日本法人で5年おきにポルシェ買い換えるほどの収入はないだろうし、録音技術者というのが、それほどの財を成すことができた職業とも思えない。
元々、お金持ちなんじゃないの？
実業家って感じじゃないから、農家->地主->都内でマンション経営とか。
でも、本当の金持ちなら特定ブランドの紐付きになんかならないだろうから、小金持ち程度なんでしょ。

260名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:16:26.33ID:xNfss/sB
624: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 13:35:06 ID:f+QTD0Pq
実家は金持ち。プラス賄賂という名のいろいろ。

688 : ディナ使い 2008/10/23(木) 21:19:14 ID:KY3/Wz7x
ｽｶﾞｰﾉ先生はトヨタのエンジン部品作ってる会社の御曹司だと聞いたことがあるぞ。
ポルシェのパトカー東名パトロールに寄付して自分はスピード出し放題だとか何とか。
目立ちたがり，自己顕示欲満載ってのは間違いないと思うけど。

705: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/04(火) 00:21:17 ID:Vb36hSWb
>>688
センセイの父親 菅野健介氏は、キンダーブックの発売元フレーベル館の元社長だよ。

832 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 20:28:26 ID:uxMLwIXv
弟の奥さんが、今の奥方。 彼は長男なのに録音なんかにうつつを抜かしていたので、勘当されていたんだ。
彼らの父親はキンダーブックを米国から導入してぼろ儲け、その関係で家に米国人が居候していたので英語ができる。
勘当が赦されたのちに父親が死んだのだが、彼は莫大な遺産を独り占め。
ついでに、最初の奥方と死別していたんで義理の妹を強奪
米国マッキンの役員を務めていたのも事実
さすがに子供たちは家を出て行った、いままで叔母さんと呼んでいた人をお母さんとは呼べないよな

833: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/11(木) 22:15:13 ID:DuAP3a24
>>832
だめだよ、こんなところで真実を晒しちゃ！

261名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:17:19.69ID:xNfss/sB
834 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/12(金) 04:10:13 ID:asMrMieV
>>832
凄いね弟の嫁さんを妻にしてしまうとは、英雄色を好むをさらに上いってる。
菅野沖彦氏がマッキントッシュジャパンの役員って本当ですか？
それだと、マッキンが輸入代理店を務めるスネル社のスピーカーを誉めたのにも納得がいく。役員が工場に行けば、そりゃ歓待されるわな。誉めるわな。
ダンディズムを齢高貴高齢者でも、いまだ実践中なのがいいです。

836: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 11:48:47 ID:nV85hKfO
>>834
彼が役員を務めていたのは、米国マッキンだと書いてあるでしょう。
いまのマッキントッシュジャパンではないよ。
クラリオンが投資ファンドに売却した後に追い出されたから、「投資ファンドがオーディオ文化を潰す。」とかさんざん批判していたでしょ。
それは、自分の懐に入ってこなくなったことが本当の原因なのさ。
その後、マッキントッシュジャパンが設立され、なにがしかの手打ちが行われたから、またマッキン礼賛に戻っているんだよ。

68: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:05:30 ID:vBQWT5ug
2chて人生の敗者のたまり場だから、菅野先生のように人生を謳歌している成功者へのねたみはすごいね。

802: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/21(日) 21:24:12 ID:wbaRM8Yj
なにこのルサンチマンの坩堝はw

71 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:32:42 ID:phIbFVn6
スガーノは本当に成功者なのかな？
果たして人生を謳歌しているんだろうか？
一部の利権者に囲まれて言いたい事も言えず権威付けに奔走したがそれは情報化が進んだ今では砂上の楼閣でしかない
当然、墓場に持ちこんでいく言葉は相当あると思うが それは悔いのない人生といえるんだろうか
実は商業主義の先頭に立って踊らされた犠牲者の一人でしかないんじゃなかろうか

262名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:17:40.31ID:xNfss/sB
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:38:09 ID:GoH7xbtY
>>71
圧倒的な美音を出せてるんだから成功者だろ


73 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:41:13 ID:phIbFVn6

美音って何？
加工された捏造音のことかな？
それはそれで氏の生き方に相応しいかもしれないけど


79 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 17:55:29 ID:gf0wRyBR

センス溢れる部屋って所か？


80: 舞の海 2008/01/19(土) 18:36:51 ID:0uc25avQ
>>79
あの部屋はひどいよね。
取り敢えず高価なもの買い足していったらこんなになりました…みたいな

裕福さは伝わるけど　センスは？？？だね


81 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 18:42:00 ID:D2mYO8JL

ってかさ、あんなに物がごちゃごちゃした部屋でかつ、老朽化した機器を使って、
良い音なわけがないでしょ。 普通に考えて。

お世辞でしょ。単に。

263名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:18:03.22ID:xNfss/sB
84: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 19:44:22 ID:7b8KnprP

昔の人は部屋にいろいろ物を置きたがるんだよ。


92 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/20(日) 17:41:52 ID:brucSUOE

金を出さなければ貶めて出せば讃える
所詮はヤクザとたいしてかわらない
そうやってポルシェやフェラーリを手にして違法運転を自慢する

むしろアングラを自覚してないだけヤクザより性質が悪い


100 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 00:48:52 ID:z5fGUas6

菅野先生はオーディオ界に大変な影響力を持っている大御所なんだから、もし先生を粗末に扱うメーカーがあるとしたら、そのメーカーには見識がないと思うよ。


101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 01:30:47 ID:05BXJpzQ

粗末にするって上納金を納めないってこと？
それで因縁付けて潰しにかかるなんかヤクザそのものだよね

264名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:19:16.34ID:xNfss/sB
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 04:19:32 ID:S0bF/fIt
ステサンのグランプリ記事でも翁が何をおっしゃるか、他の評論家も戦々恐々、お伺い立てるみたいに言葉選んでるよね
あのメンバーですら降ろされる恐怖にさらされてるんだから。
メーカー(代理店)バックに付けるってのは強いよね。

137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/13(水) 00:24:36 ID:jHco/u8S
長岡や江川は色々と考えたり作ったりして影響を与えたしそれなりに功績はあると思う
しかし菅野の場合は価格＝価値という悪影響を与えてオーディオという趣味を逆に貶めただけとしか思えないのよね
入り口を狭くしたせいでオーディオが衰退した原因も作ったし
オーディオマニアという生き物が変な目で見られるようになったという点では菅野の功績は計り知れないものはあるのは間違いないところだけど

291: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/14(木) 15:36:29 ID:0LH+yVFE
ｽｶﾞｰﾉが自動的に黙れば金銭面では多少は評論家が綺麗になるだろ
献金体制を作り上げた害も残るけどな
菅野は評論家じゃなくて政治家だから

821: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/13(金) 00:05:58 ID:TVQJDDXX
ステサンだけでなく、クラ誌のMOSTLY CLASSICでも、「ライドー」のスピーカーを褒めてたぞ。
その中から抜粋

「このところ、本欄での紹介が続いていた超弩級のシステムではないし、特別な変わり種でもない。どちらかと言えば一見、オーソドックスなブックシェルフ型とトールボーイ型システムである。」

Ayra C-1 1,638,000円(ﾍﾟｱ/税込)
Ayra C-2 2,478,000円(ﾍﾟｱ/税込)
Ayra C-3 3,570,000円(ﾍﾟｱ/税込)

オーヲタ以外の人も読むんだから、頭イカレてると思われても仕方ないだろうな！

265名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:22:18.12ID:xNfss/sB
822: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/13(金) 19:54:24 ID:qKzwNDGd
ライドーより素晴らしいスピーカーを作る。外国に皆金持ちの金を持って行かれるのは悲しい。日本人の私がそれを見習う。

823: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/14(土) 00:06:15 ID:1XC7Euez
>>821
タイムロード取り扱いだからなぁ・・・
エレクトリ・マッキントッシュジャパン・アキュフェーズ…

ジジイの場合は判りやすいよね

862: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/05(水) 09:31:24 ID:y9YvPESn
巻頭言に、乗ってきたフェラーリやポルシェのモデル名をすべて書き込んだ、
この意味を理解できない輩は大人じゃないのだ。

863: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/05(水) 12:27:15 ID:zWRL2EYl
所詮、ブランドと値段でしか評価が書けないのさ。それが飯のネタだからね。

868: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/06(木) 00:20:37 9jRzB11D
世の中、金だよ金。
老害は金さえ払えば何でもやってくれるんだよ。

889 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 01:16:36 ID:z+3WM+jQ
世間に悪影響を与えた以外に、この人の一生に何の意味も持っていないことが面白いね。五味康祐、高城重躬、瀬川冬樹、長岡鉄男　皆、オーディオ誌に残る功績があったけれど、菅野の残した功績はと思って振り返ると、ステサンのまやかし記事の悪い記憶意外に何も無いね。

892: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 11:06:08 ID:Y+qRbnPx
>>889
五味康祐、高城重躬、瀬川冬樹、長岡鉄男・・・
菅野と同じだろw

266名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:22:43.72ID:xNfss/sB
934 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/10/24(土) 12:09:48 ID:SInMNS7Y

しかし、菅野先生も平均余命を過ぎ、失礼ながらいつお迎えが来てもおかしくないお歳だ。それなのに、あの世へ持っていけないお布施を今欲しがるのも変な話しだ。

棺桶に札束を入れても仕方なかろう。もう菅野先生なら、死ぬまで優雅にくらすだけの十分な資産はあるはず。

PionnerのTAD-R1が批判されたのは、菅野先生に非礼をしたからではないだろうか？

日本メーカーが旗艦モデルを作ったのだ。オーディオ評論家の大御所菅野先生の所へお布施などせずとも、まず挨拶へ行き、製品の概念や設計思想を説明し、菅野先生の好きな老舗の菓子折り一つ持っていけば、大絶賛だったかも知れないと思う。


953: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/12/02(水) 01:29:27 ID:R906v4b0

最近エレクトリからの上納金が少なくてイラついているんだろうな。


881: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 10:37:54 ID:kjLGDxeQ

演奏家を訪問してワンパターンで褒めちぎる記事。
別の機会では「まともな演奏家に出会ったことがない」と本音。

関与する会社の製品はすべてよしと評価。

（友人の徳大寺さんは、どのメーカーでも車種ごとに「よくやった」とか「こんな車要らない」と判別)

収入源は大切にするまっとうな方です。


885: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 15:07:24 ID:gXFhpuhh

ステレオ誌のインタビューで、村井に菅野氏は訪問先でマトモに鳴っているところは2〜3割もないとか書いてた。 菅野氏はラ技やステレオ、レコ芸の方が面白い。

267名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:23:51.29ID:xNfss/sB
886: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 16:10:05 ID:NlHtaPNg
>>885
記事になるときは遠慮してるけど講演会だと 2、3%もないになりますよ。
SSだと全部合格です。

887: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 19:48:29 ID:13xIkpFt
演奏家訪問で部屋の広さとスピーカーでマトモに鳴ってるか想像つくよね。
まあ、お金持ちが多いんだろうけどステサンはインテリの宗教だね。

449: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/23(日) 17:32:25 ID:Wla7JK6e
「この数十年で、数百人の熱心なオーディオファイルを、日本列島の北から南まで訪ねることができました。 その中で半分の方が、何とかその所有する機器に見合った音を出しておられました。そして、残りの半分は、まだまだその機器の持つ可能性を発揮し得ていなかった...。
もちろん訪ねる前には、雑誌で紹介するに値する人であるかどうかを調べてから出かけるわけですが...。それでさえこれが現実です。
そこで得られた現実は、世評の高級なブランドの製品が、その実力に見合った凄い音を出している例は数少なく、皮肉にもその逆が多いということでした。」

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ 猫に小判！ブタに真珠！へっぽこ☆料理人！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

450: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/23(日) 17:37:43 ID:Wla7JK6e
高級ブランド品を自慢して見せびらかすオーヲタの５０％は、装置一流、腕前三流という現実。大笑いの恥さらし者ですな。

792: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/16(火) 09:47:17 ID:Je7a/ZAZ
褒めるところがないと、まずは雑談から入るよな
「オーディオはいつ頃から始められましたか？」とかね
気に入ったところだと冒頭から「素晴らしい！」とか「いやぁ！」とか感嘆詞が出るからわかりやすいよな

268名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:25:53.03ID:xNfss/sB
・ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
・長岡鉄男が広めたスピーカー自作
・安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

スピーカーは
マジコやYGアコーステックスみたいな低能率スピーカーを振動しないエンクロージャに取り付けたものより
高能率フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けた方がいい音なんだよ。

オーディオ空間 幸せ日記：SSブログ
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/archive/c2304761631-1 　

平面バッフル実験工房
https://ameblo.jp/iserim/ 　

GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法も酷かった

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸
の推薦する機器は外ればかりなんだ。

一方、青木周三、伊藤喜多男、林 尚武、新 忠篤、安井章、平野紘一とか新藤さん、是枝さんの推薦する機器は当たりが多い。
つまり、ステレオサウンド執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸は音が全然わからなかったという事だ。

菅野沖彦はピアノの調律師的な意味では耳が良く音感も優れていた。
しかし音楽も音も全く理解できなかったんだ。

269名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:27:56.04ID:xNfss/sB
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

ステレオサウンドの評論家は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しない
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る

270名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:30:34.57ID:xNfss/sB
菅野沖彦は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しなかった
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る
こういうのを評論家と言えるのか？

因みに、日本の真空管アンプメーカーにランクを付けると

1. ペンション すももの木 _ 真空管アンプ「カトレア」
2. チューブ・オーディオ・ラボ
3.サウンドパーツ/SOUND & PARTS
4.新藤ラボラトリー
5.オーディオテクネ
6.オーディオ・ノート
7.オーディオマエストロ 是枝アンプ
8.AIR-TIGHT
9.TRIODE/トライオード
10.SUNVALLEY AUDIO(旧キット屋)
11.LUXMAN
12.上杉アンプ(菅野沖彦が唯一絶賛した真空管アンプメーカーだが、世間での評価は最低最悪）

但し、オーディオテクネとオーディオ・ノートはボッタクリアンプだから順位を落とした

271名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:40:19.31ID:xNfss/sB
1990年代初めに Goodmans が小型のエンクロージャー入りのAxiom80レプリカ (1本12万円程度)を出した時、ステレオサウンドも他のオーディオ誌も完全無視した。
音自体は当時出ていたどんな高額スピーカーより良かったが、10ペアも売れたかな？

超軽量の美濃漉き和紙コーンを使った芸術品、世界最高のロクハン アシダボックス ６P-HF1 も長岡さん以外は完全無視だったので
技術継承もしないで消滅してしまった：

アシダボックスのフルレンジユニット(販売期間 1957-1984)
8P-HF1 2950円 ： 20cmフルレンジユニット
6P-HF1 1000円 ： 16cmフルレンジユニット

・当時のナショナル、コラール、三菱の20cmフルレンジの半分の値段だからハイレベルのオーディオマニアは買おうとすらしなかった
・貧乏人がアシダボックスを買ってもダンボール箱や安物の小型ボックスに取り付けたのでまともな音にならなかった
・ステレオサウンド等のオーディオ評論家はリベートを貰えるメーカーの製品以外は、どんな名機であっても取り上げない。
・アシダボックスのフルレンジユニットを作っていた職人の技術の継承ができなかった。

オーディオ評論家はメーカーから金を貰わなければどんなに音が良くても相手にしないんだ。

272名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:41:56.05ID:xNfss/sB
菅野沖彦さんの様なヒステリー性格者は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分は三流大学中退でピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する


そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

27352歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB 2022/03/03(木) 14:50:51.22ID:WE+rbk6B
長岡教　→　貧乏人の味方　コスパ重視

菅野　　　→　貧乏人はオーディオすんな　糞プゲラ

274名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:14:41.70ID:xNfss/sB
>長岡教　→　貧乏人の味方　コスパ重視

そもそもオーディオはそんなに高くないよ：
宇野功芳の音盤棚 unauの無能日記⑨
https://www.kinginternational.co.jp/uno/000024.shtml

　2006年7月、キングインターナショナルから、ぼくの唯一の弟子である有山麻衣子の「幻のコンサート」（KDC6001）が発売されたが、この無名のソプラノ歌手のCDが売れに売れ、2007年3月には4000枚を超えたとの報が入った。4000枚。これはおどろくべき数字である。CDの帯には《女神が導いたかのような天使の歌声》というキャッチ・フレーズが書かれているが、今の世にヴィブラートのないピュアな声が受けたのかもしれないし、昔の文部省唱歌やなつかしい童謡の数々が心を癒したのかもしれない。もう一つ、インフラノイズによる超高音質録音も大きな力になったのであろう。
あまりのフィーバーぶりに2007年には2枚目のCDが企画された。有山麻衣子はぼくが跡見学園女子大学合唱団の常任指揮者をつとめていた頃の学生で、4年間指導したが、類稀れな美声の持主なので、卒業後はぼくが歌謡曲シリーズをつづけているプロの女声アンサンブル、フィオレッティに賛助出演させることにした。そして2度目の「幻のコンサート」録音ではフィオレッティの若手メンバー2人を加え、トレフォリーネという女声三重唱団を結成、それをメインに有山のソロ8曲を入れて1枚のCDに仕上げようと考えたのである。インフラノイズの録音も有山の独唱も前回以上にすばらしく、トレフォリーネもなかなかの出来ばえだったので発売できると喜んでいたのだが、三重唱のCD化は時期尚早という強い意見がメンバーから出てボツになってしまった。トリオはともかく、そのことによって有山麻衣子の名唱「さくら」「嬉しい雛まつり」「かもめの水兵さん」「みかんの花咲く丘」「めんこい仔馬」「夜のルムバ」「森の水車」「想兄譜」が日の目を見ずに消え去ってしまったのは実に心残りの極みである。
　

275名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:15:02.99ID:xNfss/sB
ところで前回の「幻のコンサート」がCD化されたとき、有山はまともな再生装置を持っていなかった。自分のCDが出るというのにそれでは仕方がない、というので、ぼくはオーディオに詳しい友人と秋葉原を歩きまわり、彼女のためのスピーカーとアンプを探し求めた。値段が手頃で音質の良い品というのはなかなか見つからなかったが、その友人がすすめてくれたデンマークのダリというメ－カーの超小型スピーカー「Menuet」と、マランツのプリ・メイン・アンプPM6100を求めることにした。ぼくはもともとマランツのアンプの音がクラシック向きで好きだし、ダリは初めて耳にしたが、手のひらに乗るような小型スピーカーなのに、ヴォリュームを上げても音が割れず、中音が充実、低音も大きく張り出し、高音の透明感も十分に満足できる。すごい世の中になったものだ、と感心した。しかし友人がいうには、こういう小型で安価なスピーカーのグレードは驚異的に進歩したが、自分のようにもっと高級な品を求めようとすると、昔に比べてずいぶん音質が悪く、スピーカーが買えなくて困っているという。

276名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:15:26.74ID:xNfss/sB
それはともかく、秋葉原で選んだアンプと2台のスピーカーは全部で15万円ぐらいだったと思う。有山の部屋で鳴らしたが、「第九」のコーラスのフォルティッシモがオーケストラを伴って部屋全体を満たしたときは本当にびっくりした。ピアノのソロもすばらしい。彼女もすごいですね、と大満足。もちろん「幻のコンサート」も上々。これで1、2ヶ月エイジングをすればスピーカーも柔軟性を増していっそう良くなるはずだ。ちなみに、プレーヤーはぼくが予備に持っていたラックスマンのD500X'sを貸すことにした。ぼくが必要になったときは、前記マランツのアンプと対になったCDM1を買えばよい。この組み合わせは安価なわりに音質が優秀で、大いにおすすめしたい。もっともラックスマンは高級品なので音はやや落ちるだろうが、なんといっても再生装置の音を決めるのはスピーカーである。

　ぼくは1990年前後にオーディオ誌『サウンド・トップス』にオーディオの試聴記を連載していた。曰く、「音楽家が聴く最新オーディオ製品」。毎月、同社の試聴室に足を運び、新製品の聴き比べをするのだが、ラックスマンのプレーヤーもその試聴時、いちばん気に入ったので購入したのだ（その後、このD500X'sはD7に改良され、今はそれを使っているが、現在ではもう手に入らない）。

277名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:15:56.53ID:xNfss/sB
『サウンド・トップス』のスピーカー試聴で最も気に入ったのはイギリスのハーベスHLコンパクトで、ぼくは何人の人にこの製品をすすめたか分からないが、買った人はみな大絶讃だ。音は生々しく、硬くなく、中音の充実感満点、前記ダリのMenuetをさらに良くしたような音質だったが、その後、マイナー・チェンジして音質改良。そこまでは良かったが、現在は今流行の音に変えてしまったようで、まことに残念。今流行の音というのは高音から低音までムラのない透明な音で、中音が張り出していないため、厚みのある充実感が出ない。その友人は必死になって昔のハーベスを探しているが、なかなか見つからないらしい。彼は仕方がないからB&WかJBLの高級機にしようか、といっているが、ぼくは懸命になって、あわてるなと説得しているのである。

2007年11月記 ［宇野功芳］

278名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:21:31.42ID:xNfss/sB
>長岡教　→　貧乏人の味方　コスパ重視

ダリというメ－カーの超小型スピーカー「Menuet」と、マランツのプリ・メイン・アンプPM6100
も買えない人間が音楽聴くか？

DALI スピーカー MENUET MR [ロッソ ペア]
￥158,400

Marantz PM6100SA ￥39,800(2000年発売)

279名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:26:35.65ID:xNfss/sB
長岡鉄男の自作スピーカーを買うより ダリやハーベスのスピーカーの方が遥かにいい音だよ

mixiユーザー(id5343821)の日記 2017年06月19日
寺町電気街で昔、一時期だけ、スワンの商品版（京都人さんのところにあるやつ）やハーベスが置いてある個人の店があった。

スワンよりハーベスのほうがずっとよい音だった。

280名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:35:33.98ID:xNfss/sB
MENUET|DALIオフィシャルサイト
https://dm-importaudio.jp/dali/lineup/speaker/menuet/index.html

MENUET
1992年、初代MENUETはDALI 150 MENUETとして発売されました。以来、25年余りにわたりROYAL　MENUET、MENTOR　MENUETとして少しずつその名と仕様を変えながらも、その伝統を貫き続け、4世代目にあたる本モデルは、いずれのシリーズにも属さない、その名もDALI　MENUETと名付けられました。新しく生まれ変わったDALI　MENUETは最も古く、最も新しいDALIスピーカーです。
感度（2.83V/1m） 86dB
外径寸法（スパイク含まず）H*W*D 250mm x 150mm x 230mm 250mm x 150mm x 230mm
本体重量[kg] 4kg
価格（税込）\220,000（ペア税込）

MENUET SE
DALI MENUETは、今日のDALIブランドを代表するコンパクトサイズ・ブックシェルフスピーカーです。その系譜は、1992年に発売された「DALI150MENUET」から始まりました。そのデザインとサウンドの意匠は、1994年発売の「ROYALMENUET」、2009年発売の「MENTOR MENUET」に受け継がれ、現行の「DALIMENUET」（2015年発売）は、その4世代目のモデルにあたります。MENUETのサウンドは、27年余りに渡り熟成され、きめ細かな艶のある高域、コンパクトサイズ・スピーカーとは思えないような迫力の低域等、様々な表情を見せることで、この日本市場では特に高く評価されてきました。今回発売される「DALIMENUETSE」は、現行「DALIMENEUT」に、そのさらなる魅力と可能性を引き出すための、様々なチューニングを行い、コスメティック・デザインにも特別な変更を施しました。新しいスペシャル・エディションの誕生です。DALIMENEUTSEは「もっとも印象的なDALIスピーカー」として登場しました。
感度（2.83V/1m） 86dB
外径寸法（スパイク含まず）H*W*D 250mm x 150mm x 230mm 250mm x 150mm x 230mm
本体重量[kg] 4kg
価格（税込）\264,000（ペア税込）

281名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:38:08.80ID:xNfss/sB
スワンより ダリ MENUET のほうがずっとよい音だよ

長岡鉄男の自作スピーカーは見た目も野暮ったくて貧乏臭いんだよ。

・ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
・長岡鉄男が広めたスピーカー自作
・安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

282名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:43:48.06ID:xNfss/sB
もっと安くあげたいなら
天才 E.J.JORDAN のメタルコーン ユニットを引き継いだスウェーデン EAD社のドライバー

EAD Sweden AB Webshop - OEM
https://www.eadsweden.com/oem/

EAD 販売代理店 マロニエオーディオ　
http://www.maronieaudio.com/
http://www.maronieaudio.com/item.html

EAD
ScanSpeak社と共同開発した新ドライバー販売開始。(H29.6)
http://www.maronieaudio.com/item/spdrv/ead.html

High End Audio Transducers
E100HDMKⅡ
5インチフルレンジ
1個　27,200円(税別)
https://shopcdn.textalk.se/shop/17596/art89/35947689-e5ebe7-E100HD_MKII_web_v1.2.pdf

EJ jordan ５インチフルレンジ Eikona2と音質比較された方の話では
100HDMK2の音質の方情報量が多く高域も伸びてフラットでバランスが良いとのことです。

283名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:44:00.71ID:xNfss/sB
E60HDMKⅡ(Round ,Rectangular)
3インチフルレンジ
1個　14,750円(税別)
https://shopcdn.textalk.se/shop/17596/art23/80801923-6e82d9-EAD_E60HD_MKII_v1.0.pdf

E60HDMK2と他社同サイズ(SB Acoustics, FOUNTEK,Peerless,Vifa ,Mark Audio,FOSTEX,Wavecor, Monacor、HiVi,Aurasound、ParkAudio )
よりやや高額ではありますが価格以上の音質を出してくれます。シングルユース、マルチユース(ラインアレーを含む)どちらも使える秀逸フルレンジです。

アンプは真空管、トランジスタ、AVアンプ、デジタルアンプ等に使えます。


推薦エンクロージャは

Hasehiro Audio
http://www.hasehiro.co.jp/


コーンの性格状(サンドイッチコーン)、すっきり、くっきりの超解像度、女性ボーカルの発音もよく聞き取れ、低音も比較的良く出るユニットです。
音楽はロック、J-POP,ブルース、ジャズ、クラシックなどジャンルを選びません。
http://www.maronieaudio.com/item/spdrv/ead.html

284名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:44:56.42ID:xNfss/sB
北欧からの旅人　EAD　E100HD2
かつてE.J.TED.JORDANという、スピーカー造りの名匠がいたという。
私には縁もゆかりもない、というところだが、実は、知人がALR JORDAN の EntrySというスピーカーを使っていた。あのジョーダンかという感じだ。
自分が使うことになるとは思わなかったが、ＧＷを前に数か月ほど、このジョーダン氏の傑作フルレンジ、JX92Sという5インチもしくは13センチ前後のスピーカーを源流に持つ、2種類のユニットを購入することになったのだ。
世界にはフルレンジにこだわる人がいて、日本では長岡氏が目立つが、アメリカのBOSE、イギリス・ヨーロッパではこのJORDAN氏もいたのだろう。
家庭用で、理想は10センチから15センチの間ぐらいじゃないかというのは共通している。

そして、このたび5インチフルレンジを物色していた私がJX92Sの末裔に出合ったのは偶然とはいえまい。
メタルコーンというのが異色。

通勤中のスマホでJORDAN氏の活動の記録を読む。
最近はなんでも情報が手に入る。
アダプターリングがなかなか作れないので、手元に大事に置いてあった2種類。
ついに鳴る日が来た。

まずは、スウェーデンEAD社のE100HD2。

EADのEはESOTERICのEだったりする。
JORDAN氏が老いて事業を縮小するにあたり、ユニットの製造ライセンスを譲った（？）のがEAD社。

歴史があるので、3回ぐらいは改良しているようだ。

285名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:45:25.24ID:xNfss/sB
ルックスをみると、北欧家具の雰囲気が漂う。
写真は照明が良くないが、実際はけっこういい感じ。これならフィンランドバーチにしたかった。

何年か前、ロンドンを旅したが、フィンランド航空を使ったことで、北欧とイギリスのつながりを知った。

BBC響は実に自然にシベリウスを演奏した。
航空機のデザインも素晴らしくて、このラインの文化は大好きだ。

また、製作はデンマークのScanSpeak。ウィルソンオーディオやPIEGAなど、ため息が出そうなハイエンドスピーカーのユニットを作っている。


E100HD MK2

能率　８６.２デシベル
Ｑ0　０．４４
ｍ0　５．３
1キロちょっと
メタルコーン

国籍：スウェーデン
　　　製作：デンマーク　ScanSpeak
　　　原案：イギリス
価格：6万ぐらい

286名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:46:16.95ID:xNfss/sB
音はどうか。

キャビネットと全く合わないこともありうる。
とりつけてすぐの測定で、拍子抜けするほどワイドレンジでフラットな特性。
能率を低くして、管理が完璧なのだろう。

ドイツの雑誌による2017年のレポートでは、インピーダンスのコントロールが巧みで、高域の上限が伸びたという。確かに、スーパーツィーターが不要なほどの特性。

造りは、もっと高額のEikona2に酷似していて、むしろマグネットはより大きく、なぜか銅色になっている。

原案は古いユニットなので、フルトヴェングラーをかけてみると、AUDAXの味は出ない。
弦楽器が得難く素晴らしいという評が何人かからあったので、ヤンセンとロンドン響でブリテンのヴァイオリンコンチェルト。デッカの新しい録音。

これがドハマりで、ちょっと聴くつもりが聞き惚れてしまった。
ヤンセンの沈み込んで弾くスタイルが見えるよう。

ヴァイオリンコンチェルトは、歪んだ音を辞さずオーケストラに戦いを挑むような、どこかロックな感じがあるが、その気迫が良く出る。
ヴァイオリンの木の感じは出ないが、弦の金属の感じが出る。これが、弦が絶賛される理由だろう。

もたもたした感じの音ではなく、木の共鳴管のボワボワ感も一掃された。
ポップ系は軽快に鳴る。
メーカーは、ジャズやブルース、ボーカルが得意と書いている。

メタルコーンというと、フィルジョーンズという人もいて、AE1とかAE2が有名。
確かに、いまみるとすごく魅力的な感じ。

287名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:46:26.66ID:xNfss/sB
吉田苑というショップが推していて、ハイスピードでヤンチャな音という。
鈴木哲氏のかかわる機器（一時のLHHとか）と共通する感じだろう。

メタルを小口径で使うとそうなりそう。一方で、MG130HRは独特の甘い感じがあって、メタルのコーティングかもしれないが。

E100HDはどちらの方向性も感じるが、扱いがうまくて成熟した音だ。

求心的な表現が得意で、基本的に気に入った。
欠点は、何を聴いても単色というか、特定の色になるようだ。

ただこれは、コーンの銀色が印象的で、それを想起してしまうからかもしれない。
私は機器の色をかなり気にして、アンプのブルーのライトは黒テープで覆ってしまうほどなので、個人的な問題かもしれない。
コーンが黒塗装なら、どうか興味はある。

ラトルのモーツァルトを聴いていて、ずっとこの印象でオケを聴くかな？、と。処分になるなら調整をこだわることもない。
急遽本命のEikona２に変更を試みた・・・

288名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:48:03.66ID:xNfss/sB
スワンより ダリ MENUET や天才 E.J.JORDAN のメタルコーン ユニットを引き継いだスウェーデン EAD社のドライバーのほうがずっとよい音だよ
長岡鉄男の自作スピーカーは見た目も野暮ったくて貧乏臭いんだよ。

・ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
・長岡鉄男が広めたスピーカー自作
・安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

289名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:53:03.00ID:xNfss/sB
因みに、 E.J.JORDAN はグッドマン axiom80 をオーディオ用に使うためのエンクロージャを開発したエンジニアです

ステレオの産業史｜ジョーダン･ワッツ

モージュールと名付けられた10cm口径のフルレンジで、異色のシステムラインアップ。

ジョーダンワッツのモジュールユニット 1964年（昭和39年）

MODULE UNIT（モジュール･ユニット）
10cm フルレンジスピーカーユニット　￥15,500

設計者、ジョーダンの確信が貫かれたモジュールユニット。

　英グッドマン社の英明なるスピーカー･エンジニアとして、｢AXIOM80｣などの名作ユニットを手掛けた E･J･ジョーダンが、仲間のレスリー･E･ワッツと共に立ち上げたジョーダン･ワッツ社初の製品。長いこと、このユニットのみので、ここに紹介するシステム･バリエーションを展開させた。

　当時、シングルコーンのフルレンジユニットというと、わが国では16cm､アメリカとイギリスでは20cm〜30cm口径のものが主流であったから、この10cmというツイターのような小さな口径で、ハイファイたる音が鳴るのか疑問であった。特性図を見ても、カマボコ型の特異なカーブを描き、5,000Hz付近からだらだらと下降し、指向特性もよろしくない。それなのに高価。為替の事情があったとはいえ、ダイヤトーン｢P610｣の10倍もしたほどである。また、ジョーダン・ワッツ社のモジュールというコンセプトも、当時のマニア諸氏の中には実践する人が多くいた。こんな印象からも長らく興味の対象外にあったユニットである。

　ユニットの特長は、アルミ合金製のコーンと、その口径を上回るマグネットを背負い、コーンを支えるダンバーは、｢AXIOM80｣と同様の、ワイヤーカンチレバーによる３点支持構造が採れられている。その後、基本を変えることなくMKIIIまでマイナーチェンジが行なわれた。

＊再生周波数帯域：25~20,000Hz　＊最低共振周波数：41Hz　＊重量：3.6kg

290名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:55:21.67ID:xNfss/sB
長岡鉄男の自作スピーカーが出る幕なんか元々無かったんだよ。
自分が時代錯誤のアホだというのに気付かなかったんだな

291名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:59:41.70ID:xNfss/sB
日本の演奏家も出る幕なんか無いんだよ
自分に才能が無いのがわからないだけ

日本の演奏家の演奏会に行くのは音楽がわからないバカだけさ。

指揮者の最高の天才はクナッパーツブッシュだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ヴァイオリニストの最高の天才はリュシアン・カペーだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ピアニストの最高の天才はバックハウスだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

292名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:01:42.92ID:xNfss/sB
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

ステレオサウンドの評論家は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しない
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る

293名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:07:17.71ID:xNfss/sB
菅野沖彦やステレオサウンドの評論家は

グッドマン axiom80 も
ジョーダンワッツのモジュールユニット も
E.J.JORDAN のメタルコーン ユニットを引き継いだスウェーデン EAD社のドライバーも

すべて完全無視して製品紹介も一切しなかった。

B&W や YGアコーステックスやマジコや
ＪＢＬ やタンノイのどうしようもないダメスピーカーはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る

これでは評論家ではなくメーカーの宣伝マンだよ。

294名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:13:59.76ID:qzPAlf7i
>xNfss/sB
質問にこたえてください。
答えがないなら、黙ってください。

295名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:17:29.64ID:qzPAlf7i
バックハウスも死ぬ数年前のレコードに納めた演奏はひび割れている。

296名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:27:18.08ID:xNfss/sB
>>294
＞質問にこたえてください。

どんな質問かここで具体的に書けよ

297名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:55:27.24ID:xNfss/sB
本当に答えてもらいたかったら同じ質問を何回も繰り返すものだけどな。
何を質問したのか本人も忘れているんだな。
認知症か。

298名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 20:20:20.12ID:6isspHha>>299>>300
>>219
おまえ！本当に失礼な奴だな。
現役の作曲家は何人も知っているぞ。
全員アル中じゃない。立派な紳士だ。

なにがドストエフスキー、チェーホフ、カフカ、プルーストだ？
こんなものを読んでも、今までの書き込みと返信を呼んでも、お前はまともな人間じゃない。

内田樹?
こういうアカじみた哲学者と称するブログを読んでいるのか。心が病んでいる。
精神科医に相談した方がいい。

299名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 20:29:30.54ID:xNfss/sB
>>298
>現役の作曲家は何人も知っているぞ。
>全員アル中じゃない。立派な紳士だ。

現役の作曲家には天才なんか一人もいないからな。
才能の無い人間はまともなのさ。

300名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 20:33:22.60ID:xNfss/sB
>>298
>こういうアカじみた哲学者と称するブログを読んでいるのか

1970年代まで日本の大学は教員も学生も全員極左だったんだ
つまりインテリは全員共産主義者だった。
それで体制側は共産主義者を取り込む政策を取ったんだ：
右翼・左翼の対立を使った分割統治政策 _ 左翼運動・マルクス主義運動は国際金融資本が資金提供していた
　あの安保闘争では、デモを指導していた全学連の上層部が、右翼の田中清玄やCIAから資金援助を受けていた。そして、彼らは後に米国に留学し、中曽根康弘の手先として自民党の御用学者となった（西部邁、香山健一、佐藤誠三郎など）。安保闘争はデモを指導していた学生がCIAに取り込まれ、ガス抜きに利用された（当時の岸信介首相は、CIA工作員）。
　学生運動や極左運動では、凄惨なリンチやテロが相次いだ。だが当時の極左指導者も、裏では公安とツーカーだった。よど号事件では、犯人が北朝鮮（旧日本軍の残地諜者が建国した国）に亡命し、人質の一人が日野原重明（笹川人脈）だった（聖路加国際病院は戦時中は空襲に遭わなかったし、地下鉄サリン事件では被害者の搬送先となった）。
重信房子は、父・重信末夫が右翼の大物で、四本義隆や佐々弘雄（佐々淳行の父）とつながりがあった。当時、数々の極左テロ事件の鎮圧を指導したのが佐々淳行と後藤田正晴だ（佐々と後藤田は、後に中曽根首相の側近となった）。冷戦期のグラディオ作戦の日本版が、日本の極左テロ事件だ（西欧で起きた数々の極左テロは、実は民衆の世論を反共へ誘導するためNATOが仕組んだもの、というのがグラディオ作戦）。
　オウム事件では、オウムは裏で統一教会や北朝鮮と関わりがあったが、当然、CIAの関与もあったはずだ（オウムが撒いたとされるサリンは、米軍製のサリンとなぜか成分が同じだ）。麻原は拘置所で薬漬けにされ、口封じされた。
　安保闘争も、学生運動や極左テロも、オウム事件も、裏では支配層が巧妙に運動や組織をコントロールしていた。そして、これらの政治的事件の顛末は、日本人に「政治には無関心でいるのが無難」という意識を植えつける、悪影響をもたらした（それが、属国日本の支配層＝米国の手先の狙いだったのだから）。


301名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 21:04:26.47ID:6isspHha>>302
もうレスもしなくていい。馬鹿と話は通じない。
早く精神科の先生と相談するがよい。
ひょっとしたら、隔離病棟からか？

302名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:08:19.33ID:xGRXYUXR
>>301
本物の作曲家がどういうものか知らないだけだろ：
信じがたい数の「偉大な作曲家」が飲んだくれだった
https://gigazine.net/news/20161225-great-composer-was-drunk/

「Mozart and Liszt(モーツァルトとリスト)」あるいは「Brahms and Liszt(ブラームスとリスト)」という言葉は、英語圏では「酔っぱらい」の意味で使われます。この言葉通り、表だっては語られないものの、現代において「偉大だ」と言われている作曲家の多くが飲んだくれであり、誰がどう飲んだくれていたのかや醜態の様子がThe Spectatorに記されています。

A surprising number of great composers were fond of the bottle – but can you hear it?
http://www.spectator.co.uk/2016/12/a-surprising-number-of-great-composers-were-fond-of-the-bottle-but-can-you-hear-it/

「偉大な作曲家たちは飲んだくれだった」という話はあまり聞きませんが、ある時、ジャーナリストのダミアン・トンプソン氏は作家のオリバー・ヒルムズ氏の書いたリストに関する文書を読んでいたところ、「晩年のフランツ・リストのぞっとするような酔っぱらいエピソード」を目にしたとのこと。このことから作曲家たちの飲酒癖に興味を持ったヒルムズ氏は調査を開始。調べてみたところリストのバイオグラフィーは音楽学者のアラン・ウォーカー氏なども書いているのですが、ウォーカー氏の著作にはリストの飲酒癖について書かれていません。ウォーカー氏はリストが1日1瓶のコニャック、あるいは1日2本のワインを飲んでいたことを認めていますが、リストがアルコール中毒だっとは考えていない様子。一方で、リストの弟子であるフェリックス・ワインガルトナーはリストについて「確実にアル中」と述べていたそうです。

303名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:08:40.27ID:xGRXYUXR
ブラームスは、売春宿やパブでピアノをよく演奏していました。多くの記事ではブラームスが売春宿などで演奏していた理由について「お金のため」と書かれていますが、実際には、売春婦にとって魅力的なブラームスは、サービスを利用することも多々あったようです。そして、あるパーティーにおけるブラームスの素行について、「酔った彼は、全ての女性たちに衝撃的な言葉を浴びせて、場をめちゃくちゃにした」という言葉も残されています。


by Joseph Morris

上記の2つから見るに、「ブラームスとリスト」という言葉は、意味のない比喩ではななく、史実を踏まえて作られたと言えそうです。

酔っぱらいエピソードが残されているのは、リストやブラームスだけに留まりません。シューベルトは若い頃からお酒を好み、「品行方正な家族のプライベートな宴会に招かれた時の嘆かわしく恥ずべき振る舞い」が複数の文書に記録されています。またベートーベンもシューベルトと同じような感じで、街路をふらふらとした足取りで歩いていたことが記録されています。また、シューマンは1830年に行われたドイツ南西部にあるハイデルベルクのカーニバルで「ラムの飲み過ぎで意識が混乱し道ばたで転倒、宿の女主人のスカートの下をまさぐる」という素行が確認されているとのこと。

このほか、モーツァルト、ヘンデル、ムソルグスキー、チャイコフスキー、シベリウスというそうそうたる面々が「酔っぱらいリスト」に入っていますが、バッハについては「飲んだくれていた」という報告がありません。ただ、2週間の旅路で支払ったビール代金がビール8ガロン(30リットル)分に相当するのでは？という指摘がされています。ベルリオーズとワーグナーはアルコールよりもアヘンを好んでいたようです。

304名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:09:13.38ID:xGRXYUXR
作曲家たちの音楽にアルコールの影響を見いだすことができるかどうかは難しいところですが、ムソルグスキーの「死の歌と踊り」はアルコール中毒に苦しむ中で書かれた曲であり、作曲家の置かれた状況が不穏なハーモニーに反映されていると言えるとのこと。また、酔っ払った状態で正確な作曲活動を行うのは難しいため、シベリウスは人生の最後の30年において曲を完成させることがありませんでした。


by Brandon Giesbrecht

しかし一方で、聴覚を失い最悪の二日酔いに悩まされながらも、ベートーベンは言葉では言い表せないほどに荘厳な楽曲を創り上げました。ベートーベンはベッドで死の淵にいながらも、ドイツのラインランド州から送られてくるワインを楽しみにしていたのですが、ワインが到着して来た時にはほとんど意識がなく、ベートーベンは「なんて残念だ。遅すぎた」とささやき意識を失ったそうです。

一方のブラームスは、死の直前までお酒を楽しむことができました。ブラームスは何とかワインの入ったグラスを口元に持っていき、「おいしい」という言葉を残して亡くなったとのことです。
https://gigazine.net/news/20161225-great-composer-was-drunk/

305名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:14:31.12ID:xGRXYUXR
クラシックの作曲家の殆どはアル中でしたが
ジャズやロックのミュージシャンはアル中ではなく麻薬中毒でした。


ジャズやロックは元々、マリファナや覚醒剤とセットになっているんです。
ジョン・レノンやポール・マッカートニーも重度の麻薬中毒者でした：

射殺、転落死…薬物に溺れた「ジャズの巨人」たちの悲劇 2016.03.08

　日本でも芸能界、スポーツ界のスーパースターたちの薬物汚染のニュースが世間を賑わせているが、そんなのはまだまだ「超絶甘い！！」といいたくなるような人々がいた。“ジャズの巨人”たちである！

　ジャズ界のスーパープレイヤーたちの歴史を紐解けば、ドラッグに溺れに溺れたとんでもない巨人たちがワンサと登場してくるのだ！　いやもうその状況は『ジャズの巨人』というよりも『シャブの巨人』といってもいいくらいの壮絶なラインナップ！！

　しかも、彼らは決してドラッグの力で音楽を創造していたわけでもなんでもない。ほとんどのミュージシャンが、栄光の後にドラッグの泥沼に引きずり込まれ、往年のプレイは影をひそめ、あまりにも悲惨な結末を迎えている。

306名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:15:00.53ID:xGRXYUXR
以下、小学館の隔週刊CD付きマガジン『ジャズの巨人』に記されている、そんな彼らの生きざまである。

　あまりにもクスリをやり過ぎるので、あのジョン・コルトレーンがマイルス・デイヴィス・グループをクビになったのはつとに有名な話。そもそも当のマイルスもクスリで複数回逮捕されており、そのマイルスにクスリでクビにされるって、どんだけ大量にやってんだよ、って話。

“モダンジャズ創造主”といわれたサックス奏者のチャーリー・パーカーは、ドラッグで精神錯乱を起こし、療養施設に入所しカムバックを目指すが、35才の若さで死去。

　夭折の天才トランペッター、リー・モーガンはドラック治療に1年を費やすも、34才で亡くなる。死因はなんと内縁の妻からの射殺だ！　しかも楽屋で！！　更にその場には本妻もいた！！！

　アート・ペッバー。このアルトサックス奏者は、ドラッグ所持による逮捕と収監を何度となく繰り返し、しまいには体がボロボロになって脾臓破裂！ どうにか一命は取り止めた後、3年にも及ぶ矯正施設でのリハビリを行い、奇跡的なカムバックを果たすが、56才の時に脳溢血死。

　一番とんでもないのは、トランペッターのチェット・ベッカー。母国アメリカでドラッグ所持で逮捕された後、レコーディングで訪れたイタリアでも逮捕。出所直後に今度はイギリスでも逮捕され国外退去。かと思いきや、ギャングに襲われトラッペッターの命ともいえる前歯を折られるトラブルにまで巻き込まれる。

　そして最終的には、58才でアムステルダムのホテルから転落死。それもホテルの2階からの転落である。もう一度書く。ただの2階からの転落で死亡！！　どれだけ骨が、内臓が、そして全身が、それどころか精神までもがボロッボロだったかわかるようなエンディングである。

　薬物というものが、どれだけ恐ろしく人間を蝕んでいくかわかるような巨人たちの悲劇である。巨人に憧れた番長への警鐘でもある。
https://www.news-postseven.com/archives/20160308_392240.html?PAGE=1

そもそも、ジャズ・ロックは原始民族が集団でトランス状態に入る為に行う儀式で奏する音楽そのものです。

毒キノコ、マリファナや LSD の様な 幻覚剤を飲んで、音楽と踊りで異世界に入っていくのです。

307名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:15:46.80ID:xGRXYUXR
結局、日本の自称作曲家は才能が無いからまともなのさ。

308名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:19:26.79ID:xGRXYUXR
才能ゼロの日本の演奏家の演奏会に行くのは音楽がわからないバカだけさ。

309名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:14:37.00ID:xGRXYUXR
ヨーロッパの演奏家も1960年代以降はまともになったから、1970年代以降には伝説の名演とか世紀の名盤は全く無くなったんだ。
今のオーケストラでフルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、ストコフスキーやトスカニーニ、ムラヴィンスキーみたいな指揮をしようとしても拒否されるからね。
ピアニストでもハイドシェックみたいに楽譜とは違う即興的な演奏をすると、音楽評論家から徹底批判され相手にされなくなる。

この現代に演奏会に行くのは時間と金の無駄さ。
音楽や音がわかる人は演奏会なんか絶対に行かないで、自宅のアンティークオーディオで1960年代までの伝説の名盤や世紀の名盤のCDを聴いているんだ。

310名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:18:16.85ID:xGRXYUXR
アンティークオーディオより最新のオーディオの方がいいという人にはイギリス モニターオーディオ社 Platinum Series II
がお薦めかな：
オーディオ製品製造輸入商社 株式会社ナスペックオーディオ


Monitor Audio(モニターオーディオ)は、1972年に創業し英国東海岸の街Rayleigh(レイリー)に拠点を置く、約48年の歴史を持つスピーカーメーカーです。ゴールド・ファイン・テクノロジーに代表される、先進技術の開発に積極的であると同時に、キャビネットをはじめ、ユニットからネットワーク回路までの全てを自社内で一貫生産できる数少ないメーカーです。
1991年に世界初セラミック・アルミニュウム・ウーハーを発表して以来、「メタルユニットのパイオニア」として世界で知られるようになりました。

Gold、Silver、Bronzeと名付けられた各シリーズは確かな技術と良識ある価格設定、全帯域の音色が揃った魅力的なサウンドが評価され、全てのシリーズが現在まで続くロングセラーシリーズとなっています。
そして2007年。およそ10年の開発期間を経て遂にフラッグシップPlatinumが発表されました。
2016年にはPlatinumはⅡへと進化。初代Platinum発表から9年かけた研究開発の集大成です。
http://naspecaudio.com/monitor-audio/

311名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:20:51.01ID:xGRXYUXR
【清里千聖コラボ】モニターオーディオのスピーカー徹底比較！丨オタイオーディオTV
2021/08/19
https://www.youtube.com/watch?v=qMyPgDU4LdU

---------------------------------------
00:00 イントロ
05:01 今回使用するMonitor Audioスピーカーの紹介
13:42 プレイヤー、アンプ、クリーン電源について
23:56 Monitor Audio BRONZE500を聴いてみた
29:13 Monitor Audio Silver500を聴いてみた
36:53 Monitor Audio GOLD300-5Gを聴いてみた
42:05 Monitor Audio PL300 IIを聴いてみた
46:46 清里千聖さんの各スピーカーレビュー
49:20 Monitor Audio各スピーカーのお値段
52:04 スピーカーケーブルを比較してみよう
57:43 WIREWORLD Mini Eclipse 8を聴いてみた
1:01:40 WIREWORLD Gold Eclipse 8を聴いてみた
1:05:46 清里千聖さんの各ケーブルレビュー
1:09:40 今回の比較のまとめと感想

312名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:21:58.42ID:xGRXYUXR
「音楽＆オーディオ」の小部屋
２０１８九州ハイエンド・オーディオ・フェア
2018年04月19日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/0c186ce30301a4edc1cab900c1fb40ab

去る１５日（日）、「２０１８九州ハイエンド・オーディオ・フェア」（会場：福岡市、「マックス・オーデイオ」主催）に行ってきた。

　　　　　　　　　

昨年に続いて２回目の訪問だが、九州の片田舎では日ごろ聴けない高級機が一堂に会する得難い機会なのでオーディオ仲間（４名）で押し掛けた。

１０か所ほどのブースを聴いて回ったが、機器の「エージング不足」を割り引く必要があるし、我が家の旧式な音と比較しての個人的な感想なのでどうか「真に受けないようにね」とお断りして、腹蔵のない意見を述べてみよう。

何しろ他人のシステムを云々するときとは違って、いくら貶（けな）してもいっこうに構わないのがとてもいい（笑）。

まず個別のスピーカーごとの感想からいこう。

　　　

ＪＢＬの「エベレスト」（６４８万円）だが、妙に低音域が膨らんでいて嫌な音だった。２本のウーファーのうち１本はサブウーファーの役割とのことだが、「コルトレーン＆ハートマン」（レコード）では音像（歌手の口元）がやたらに大きくなってとても聴けたものではなかった。

同行の仲間曰く「カートリッジの選択ミスですね。昔のレコードをこんなところで鳴らすものではありません。」

「成る程、スピーカー側の一方的な責任ではないかもしれませんがそれにしてもねえ。こんなスピーカーならただでくれるといっても願い下げですよ。」（笑）。

313名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:23:17.07ID:xGRXYUXR
アバロン（５８０万円）というスピーカーだったが、もう弦の音が固くて硬くて・・・。このスピーカーの存在価値がどうもよく分からない。
　　　　　

タンノイさんの「カンタベリー」（３５６万円）だが、これも感心できなかった。やたらに高音域がうるさく何だか金属的な響きがするし、低音域の沈み込みも明らかに足りない。
昔のタンノイは良くも悪くも「いぶし銀のような音」に特徴があったのだが、まさに隔世の感がある。
クラシック再生に限らずジャズの再生も併せて狙ったような音だったがどうも周波数レンジを広げ過ぎて音の密度を薄くしたような印象で、このスピーカーもただでくれるといっても要らない。
　　　

モニターオーディオ（イギリス）の「ＰＬー３００Ⅱ」（１６０万円）だが、これが一番気に入った。日本のイギリス大使館に収めてあるそうだが、とてもバランスが良く品のいい音で感心した。
低音域の沈み込み、独特のツィーターによる高音域の自然な佇まいなど非の打ちどころがなく、これは欲しいなあ、一瞬、我が家のウェストミンスターを叩き売ろうかと思ったほど（笑）。
ただし、仲間に「モニターオーディオが一番良かった！」と言っても皆さん「？」だったが、それぞれが個別に回ったので聴く機会がなかったのかもしれない。
　　　　


以上のとおりだったが、総合的な所感は次のとおり。
☆　総じて周波数レンジが広くてよく言えばブライト、悪く言えばギラギラした音が多かった。こういう音は「ちょっと聴き」はいいのだろうが長時間聴くとなると耳が疲れそうで、ついていけない気がした。少なくとも静謐感のもとでクラシック音楽に浸れる音ではない。まあ、瞬間風速向けのデモ用に調整された音なのかもしれないが。
☆　オーディオはどんなに高価な機器でも必ずしも「気に入った音は出ない」ことを改めて感じた。「パワーとお金は、かければかけるほど音が悪くなる」という通説は一面の真実ではありますなあ。
いずれにしても今回のフェアを通じてアンプにしろスピーカーにしろ昔と比べて進歩したのだろうかという思いが沸き起こったが、一方では自分の耳がガラパゴス化した可能性もありそうだ（笑）。
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/0c186ce30301a4edc1cab900c1fb40ab

314名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:24:41.87ID:xGRXYUXR
小型スピーカー「PL-100」を巡る波紋
2021年10月20日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/3b158baab3bd8733008c89960d8fa1b2


我が家のオーディオに久しぶりに新風を吹き込んだ小型SP「PL-100」（モニター・オーディオ：英国）。

やっぱりオーディオの華は「スピーカー」に尽きることを痛感しますね（笑）。

さっそく、ブログを読んだメル友さんたちからもお便りが寄せられた。

まず横浜のKさんから。

「小型（超小型ですね）のSP記事楽しいです。読み手も”わくわく”しながらブログ開いてます。素敵な記録に感謝です。ネットで調べるとPL-100はかなりの高額商品ですが、お小遣いの額が違いますね（笑）。」

これに対して次のとおり返信。

「それこそ、毎日のように”爪に火を灯す”ような細々とした生活の中でオーディオ経費を捻出しています（笑）。これから他にもいろんな鳴らし方に挑戦してみる積りです。どうかご期待ください」

そして次は東海地方の「I」さんからも次のようなメールが届いた。

「モニター・オーディオ良さそうですね。ハイエンドの系譜ですね。たぶん１６センチウーファーで普通（？）の人は十分満足されてると思います。ただ、低音を・・・と感じてしまうと、泥沼の始まりでしょうね。ウェストミンスターで落ち着くかとというと、きっと落ち着かないですよね！それがマニアの性ですから（笑）。

315名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:26:00.54ID:xGRXYUXR
ところで、モニターオーディオのPL-100の中高音域はAXIOM80よりいいですか？どんな違いでしょうか？　ブログ記事で結構ですので教えてください」

これに対して、

「PL-100を大いに楽しんでます。AXIOM８０との違いですが周波数レンジがさらに広いことです。繊細な高音域が果てしなく伸びていく感じです。鮮度も抜群で臨場感に溢れており思わずハット息を呑むような美しさです。このリボンツィーターを聴くともう元に戻れませんね。」

316名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:26:09.68ID:xGRXYUXR
「音楽＆オーディオ」の小部屋
あの手この手のアプローチ
2021年10月24日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/f161562b95d92b5e7471390566310597

前々回のブログ「古い音　と　新しい音」からの続きです。

先日来、我が家のオーディオ記事の中心となっている小型スピーカー「PL-100」（モニター・オーディオ：英国）。

まあ、いわゆる「フィーバー＝熱狂状態」ですね（笑）。

小気味よい低音もいいけれど特筆すべきはクロスオーヴァー「２８００ヘルツ以上」を受け持つ「リボンツィーター」の性能で、もうこの音の魅力に嵌るとほかのスピーカーなんかどうでもよくなってしまうほどで、興味を持たれる方も沢山いらっしゃってアクセスが「高値安定」しているのはご愛嬌（笑）。

おそらく「小振り」のサイズなのでマンションでも設置場所に困らず、身近に感じられるのだろうか。

世は押しなべて「軽薄短小」の方向へ行きつつありオーディオだって例外ではないようで、オークションでは「オートグラフ」などのかっての名門大型SPの人気が凋落気味。

悲しむべきか、喜ぶべきか、複雑な心境になる。

前置きはこのくらいにして、それでは我が家のオーディオ環境のもとでこの「PL-100」をどう料理していったかそのアプローチを紹介しよう。

317名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:29:43.22ID:xGRXYUXR
「音楽＆オーディオ」の小部屋
あの手この手のアプローチ
2021年10月24日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/f161562b95d92b5e7471390566310597


先日来、我が家のオーディオ記事の中心となっている小型スピーカー「PL-100」（モニター・オーディオ：英国）。
まあ、いわゆる「フィーバー＝熱狂状態」ですね（笑）。
小気味よい低音もいいけれど特筆すべきはクロスオーヴァー「２８００ヘルツ以上」を受け持つ「リボンツィーター」の性能で、もうこの音の魅力に嵌るとほかのスピーカーなんかどうでもよくなってしまうほどで、興味を持たれる方も沢山いらっしゃってアクセスが「高値安定」しているのはご愛嬌（笑）。
おそらく「小振り」のサイズなのでマンションでも設置場所に困らず、身近に感じられるのだろうか。
世は押しなべて「軽薄短小」の方向へ行きつつありオーディオだって例外ではないようで、オークションでは「オートグラフ」などのかっての名門大型SPの人気が凋落気味。
悲しむべきか、喜ぶべきか、複雑な心境になる。

低音域に不満が出ないのはどうして？

前掲の画像を見て、読者が懸念されるのは「えらい小ぶりなSＰだが低音域がちゃんと出てるの？」ということだろう。

オーディオはすべて簡単にはいかないが、とりわけ低音対策が一番難しいと思っている。本格的に対処しようと思ったら一番お金がかかるし、うまくいくかどうかも保証の限りではない。

で、今回のケースでは「サブウーファー」で補う気がしないのが不思議。

たしかにウェストミンスター（100ヘルツ以下）ほどの低音は望むべくもないが、そんな低音が出なくても十分音楽が聴けるという感じ。

「ハーモニー」が美しいので、そちらのほうに耳が集中しているせいなのか・・。

システムの音に自然に耳を合わせられるようになると、お金がかからなくなるので最高ですけどね（笑）。

ま、しばらくこの状態で聴いてみておいおい答えらしきものを探してみましょう。

318名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:37:22.91ID:xGRXYUXR
モニター・オーディオ PL100 II
PL100II \680,000-（税込 \748,000-/ペア）
http://naspecaudio.com/monitor-audio/platinum-series-ii/

PL100 IIは165mm RDT II Mid/Bassドライバーと、MPD(マイクロ・プリーテッド・ダイアフラム) トランスデューサーを備え、コンパクトかつ美しいボディーに、PlatinumシリーズIIのテクノロジーが凝縮された2wayブックシェルフ型スピーカーです。 ディティールに優れたミッドレンジとディープな低音。優れた広帯域でのレスポンス。息を呑むダイナミクス。ワイドなサウンドステージは、ブックシェルフ型のスピーカーの次元を超えたサウンドを実現しています。 超低歪みで強力な低音と豊かな中音域を奏でるRDT II Mid/Bassドライバーと、音楽的なサウンドとハーモニックスに貢献するMPD トランスデューサーという２つの全く新しいユニットは、高い次元で融合し、シンプルな2ウェイ2ユニットスピーカーでの、優れたコンビネーションを実現します。 オプションの専用スタンド“PL100 II STANDS（別売）”は、安定性と性能を損ねないために二重構造の天板を採用。キャビネットを固定する上部の天板と、スタンドの脚に固定された下部の天板がアイソレーションされています。振動対策に配慮し、シビアなセッティングが可能です。

■形式：2way 2スピーカー バスレフ ブックシェルフ
■ユニット：
MPD トランスデューサーx1
165mm RDT II Mid/Bass
ドライバーx1
クロスオーバー：3.0kHz

■感度：88dB
■最大SPL：111.8dBA (ペア)
■許容入力：120W
■インピーダンス：6Ω
■推奨アンプ出力：60W – 120W
■サイズ(W×H×D) ：225 x 372 x 326mm
■重量（１台）：14.94kg
■バイワイヤ対応


PL100 II STANDS
Stands \120,000-（税込 \132,000-/ペア）
■概要：PL 100 II専用スピーカースタンド
■寸法：H652 x W380 x D 407 mm/フィートとスパイク込み

http://naspecaudio.com/monitor-audio/platinum-series-ii/

319名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:46:57.69ID:xGRXYUXR
モニター・オーディオ PL100 II \680,000-（税込 \748,000-/ペア）
は高過ぎ。

18万円の 中古 QUAD ESL57 を79,000円(税込)の300Bアンプで鳴らした方が遥かにいい音になる：

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage3.html

QUAD　ESL57（3ペアー在庫あり、金、黒、ベージュ）　　　　　　　　　　ペアー￥18万
QUAD　ESL63（3ペアー在庫あり、茶、黒）　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥25万
QUAD　ESL63PRO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥28万
ESLは全て整備済み。

和山通商オンラインショップ
マランツ7プリアンプの再現真空管アンプ完成品 6z5p*1、12AX7B*3
販売価格: 21,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/29

和山通商オンラインショップ
PSVANE300B-SE 職人手作業5球シングル真空管ステレオパワーアンプ

販売価格: 79,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/35

ESL57の復刻版は値段も高いし、音もオリジナルの方が遥かにいいよ：

ドイツ QUAD Musikviedergab GmbH 社 QUAD ESL57 復刻新品
（受注生産品）
＊ QUAD ESL57QA ￥1,300,000 ペア（税別）
https://soundbox.co.jp/used_items.htm#SPEAKER

320名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:48:25.75ID:xGRXYUXR
音楽や音がわかる人は演奏会なんか絶対に行かないで、自宅の中古アンティーク オーディオで1960年代までの伝説の名盤や世紀の名盤のCDを聴いているんだ。
この現代に演奏会に行くのは時間と金の無駄さ。

ヨーロッパの演奏家も1960年代以降はまともになったから、1970年代以降には伝説の名演とか世紀の名盤は全く無くなったんだ。
今のオーケストラでフルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、ストコフスキーやトスカニーニ、ムラヴィンスキーみたいな指揮をしようとしても拒否されるからね。
ピアニストでもハイドシェックみたいに楽譜とは違う即興的な演奏をすると、音楽評論家から徹底批判され相手にされなくなる。

この現代に演奏会に行くのはバカだけだ。

321名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:59:41.84ID:xGRXYUXR
オーディオ機器の最高傑作は HMVの蓄音機 だ。
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

スピーカーの最高傑作は QUAD ESL57だ。
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

プリアンプの最高傑作は マランツ 7C だ。
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

パワーアンプの最高傑作は ウェスタン エレクトリックの WE124 モノーラルパワーアンプ
(出力 12W/12W 出力管 WE350B×2)　
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

指揮者の最高の天才はクナッパーツブッシュだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ヴァイオリニストの最高の天才はリュシアン・カペーだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ピアニストの最高の天才はバックハウスだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

322名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:04:00.60ID:xGRXYUXR
という事で
長岡鉄男の貧乏臭い自作スピーカーも、菅野沖彦の詐欺評論も実態がわかってしまった。
長岡鉄男と菅野沖彦は悪名だけが後世に残った

323名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:08:00.14ID:xGRXYUXR
日本の作曲家と演奏家は才能がゼロだという実態がわかってしまった。
日本からは現在・過去・未来を通して、後世に残る作曲家も演奏家も一人も現れない。

音大出身者は幼稚園や小中学校の音楽の先生をやるか、キャバレーで楽器を弾いたり歌っていればいいんだよ。

324sage2022/03/04(金) 06:21:42.57ID:gqw+YvtE
BLH自作失敗で恨みを何十年ひきずってんの

325名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:23:24.03ID:xGRXYUXR
音大出身者は全員この程度の人間なのさ：

【ゆっくり解説】美人すぎるママのヤバすぎる保険金殺人…「職無しは用なし」で夫を使い捨てた…「福岡スナックママ連続保険金事件」
https://www.youtube.com/watch?v=U3Aa3ppG3L8

音大出のお嬢さん「白雪姫」、肥大した金と男への欲望【福岡スナックママ連続殺人】
志免町の目抜き通りで靴屋を営む両親のもとに1955年、裕子は生まれた。両親は商売上手なうえ、地主でもあり「何不自由ない暮らしで両親は子どもに甘かった」という。母親は炭鉱の街に似合わぬ垢抜けた女性で、地元でも目立つ存在だった。幼い裕子は「白雪姫」の名にふさわしい、大きな目の可愛らしい女の子。母親が選ぶ赤や白のワンピースが白い肌によく似合っていた。
「うちの裕子は○○の服しか着ないの」
　と、高級子ども服メーカーの名を挙げる母親も、高価な服に身を包み、地元住民とは一線を引いていた。教育熱心でもある母の元で育てられ、裕子は小学校からピアノを習い、中高一貫のミッションスクールへ進学。高校生になると、月に何度か東京へピアノのレッスンに通った。
「東京までいうたら、並大抵の費用じゃなかでしょ。ピアノは裕子ちゃんが小学校の頃に家に置いてあったとですよ。当時、この辺りでピアノがあるなんていったらすごいですよ」（地元住民）
大学2年の裕子は、早稲田大学が主催した銀座でのダンスパーティに女友達と2人で出かけ、のちに最初の夫となる男性と出会った。慶應義塾大学商学部の学生だった鈴木克己（仮名）が、清楚で一際目立っていた裕子に一目惚れしたのだ。鈴木のアプローチが身を結び、やがて2人は交際を始めることになる。大学を卒業して1年後に結婚。商工会議所の会頭が媒酌人をつとめ、300人以上が出席する結婚式を挙げ、福島県郡山市にある鈴木の実家そばで新婚生活がスタートした。

326sage2022/03/04(金) 06:24:46.92ID:gqw+YvtE>>330
ID:xGRXYUXRは戦後自虐史観教育の典型的な被害者
なので優しく接してあげて

327名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:27:31.98ID:xGRXYUXR
裕子はのち、武蔵野音楽大学に進学する。当初は器楽学科のピアノ専攻だったが、音大でピアノを究めるには、小学校4年からのスタートは遅すぎた。先生のそんなアドバイスを受け、途中から声楽学科に転向した。ここまでは、田舎育ちのお嬢様の順風満帆な人生と言っていいだろう。だがここから、裕子の欲望は徐々に肥大していく。

裕子は住宅販売メーカーに勤務していた4つ年下の雄司さんと再婚する。出会ったときは鈴木と結婚しており、家を新築する時の施主の妻と住宅会社の担当という関係だった。離婚後、裕子が所有し子どもらと住み続けていた、その家のメンテナンスに訪れた際に親しくなる。雄司さんには子どもが3人いたが、家族や妻の反対を押し切り離婚。裕子の略奪婚だった。
一級建築士の資格を取得した雄司さんは会社を離れ、建築設計事務所を立ち上げる。離婚後はピアノ教室を開いていた裕子だったが、「社長夫人になるので、ピアノ教室はここで終わりにします」と、生徒や保護者らに宣言し、教室を畳んで、マイホームを手放す格好で、志免町の北部に建てた3階建の豪邸に引っ越した。92年には2人の間に女児が生まれ、3年後には長男も誕生したが、裕子はもともとの裕福な育ちも影響し、派手に散財するようになる。

　加えて、融資の相談で知り合った銀行の担当者と不倫にも溺れていく。

328名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:32:18.73ID:gqw+YvtE
レレレ？
音大憎しか？

329名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:33:49.66ID:xGRXYUXR
才能も無いのに音大に行っても、福岡スナックママ連続保険金事件を起こしたお嬢さんみたいに
若い時はピアノ教室をやって僅かな金を稼いで、最終的にはスナックやキャバレーのママになって演歌を歌うのが仕事になる。
音大で学んだ事はそれくらいしか訳に立たないんだ。

日本の演奏家は全員その程度だ。

330名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:34:19.93ID:xXw/Xgw4>>331
>>326
そいつのためにこのスレが被害にあっている。

J.S.Bachがｱﾙ中という文献なんかない。
よって、勝手な妄想。

331名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:40:21.68ID:xGRXYUXR>>358
>>330
>J.S.Bachがｱﾙ中という文献なんかない。よって、勝手な妄想。

酒好きな作曲家ランキング【大作曲家は飲んだくればかり！】
https://otomamire.com/drunkard-composer/

第6位　バッハ
バッハの生涯
あくまでも真面目な酒飲み
バッハはかなりの酒好きでした。彼はワイン党です。その事は給料以外にワインも現物支給品として貰っていた事からも分かります。しかし、どの資料にもバッハが酒の席での失敗した事など載ってはいません。吞兵衛でしたが誰にも迷惑を掛けずに飲んでいたと思われます。
バッハが酒好きだという資料は数々残っていて、バッハが旅行の際に残した領収書にも、かなりの量のワイン代が記されています。酒は飲んでも飲まれるなの諺を実践した作曲家でした。彼の作品同様、自分に対しても厳しい人物だったのですね。バッハらしいです。

332名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:43:00.28ID:xGRXYUXR
バッハは子沢山で金が無かったから酒が買えなかっただけだよ
ワーグナーはモルヒネ中毒者で、酒よりドラッグの方が好きだったんだ。

333名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:34:47.02ID:IHh/Mup0
アル中ってのは酒を飲む事で日常生活に支障をきたす人達のこと
周りに迷惑をかけなければただの酒好き

まあバッハの嫁はんはそんなに酒を買うお金があるなら、もっと家に入れてくれればいいのに(´Д` )
とは思っていたかも知れんなあ
知らんけど

334名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:40:36.25ID:xGRXYUXR
何れにしろ、アル中でもヤク中でもない日本の自称作曲家にはいい曲は書けない
無能なのに作曲で食べていこうと思うのが逝かれてるんだな

無能な日本の作曲家リストと しようもない代表曲

杉山 長谷夫（すぎやま はせお、1889年 8月5日 - 1952年 8月25日）
杉山 長谷夫『花嫁人形』
岡野 貞一（おかの ていいち、1878年 2月16日 - 1941年12月29日）
岡野 貞一『朧月夜』
成田 為三（なりた ためぞう、1893年12月15日 - 1945年10月29日）
成田 為三『浜辺の歌』
中田 喜直（なかだ よしなお、1923年 8月1日 - 2000年 5月3日）
中田 喜直「夏の思い出」
大中寅二（おおなか とらじ、1896年 6月29日 - 1982年 4月19日 ）
大中寅二「椰子の実」
信時 潔（のぶとき きよし 1887年12月29日 - 1965年 8月1日）
信時 潔『海行かば』
瀧 廉太郎（たき れんたろう、1879年 8月24日 - 1903年 6月29日)
瀧 廉太郎『荒城の月』 - 中川隆 2021/12/09 21:57:43
山田 耕筰（やまだ こうさく、1886 - 1965)
山田 耕筰 「赤とんぼ」

335名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:40:57.42ID:xGRXYUXR
古関 裕而（1909年 8月11日 - 1989年 8月18日）
古関 裕而「阪神タイガースの歌」
古関 裕而 露営の唄
橋本 國彦（はしもと くにひこ、1904 - 1949）
橋本國彦 交響曲第2番
團 伊玖磨（だん いくま、1924 - 2001)
團 伊玖磨 交響曲 第5番
黛 敏郎（まゆずみ としろう、1929 - 1997）
黛 敏郎 曼荼羅交響曲
矢代 秋雄（やしろ あきお、1929 - 1976）
矢代 秋雄 ピアノ協奏曲
武満 徹（たけみつ とおる、1930 - 1996）
武満 徹『ノヴェンバーステップス』
武満 徹『弦楽のためのレクイエム』

成田為三（1893年12月15日 - 1945年10月29日）
杉山長谷夫（1889年 8月5日 - 1952年 8月25日）
岡野貞一（1878年2月16日 - 1941年12月29日）
梁田 貞（1885年7月3日 - 1959年5月9日）
瀧廉太郎（1879年 8月24日 - 1903年 6月29日）
山田耕筰（1886年 6月9日 - 1965年12月29日）
佐々木 すぐる（1892年4月16日 - 1966年1月13日）
中田 章（1886年 7月8日 - 1931年11月27日）
中山晋平（1887年 3月22日 - 1952年12月30日）

「ラバウル小唄」 島口駒夫 (1911年4月10日 - 1945年3月17日)
『海行かば』 信時 潔（1887年12月29日 - 1965年 8月1日）
露営の唄 古関裕而（1909年 8月11日 - 1989年 8月18日）
「同期の桜」 大村能章（1893年12月13日 - 1962年 1月23日）

336名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:41:49.93ID:xGRXYUXR
要するに、日本の自称作曲家は流行歌と軍歌しか作れなかったんだな

337名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:47:30.32ID:xGRXYUXR
しかし、こんな曲ばかり作って恥ずかしくなかったのかな？
フルトヴェングラーが亡命しなかったのは戦争犯罪だと責任追及しているのに、こんな軍歌を書いた極悪人は放置なのか

露営の唄 1937年 9月発売 作詞 籔内喜一郎 作曲 古関裕而 編曲 奥山貞吉
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9C%B2%E5%96%B6%E3%81%AE%E5%94%84

「同期の桜」 原詞 西條八十 作曲 大村能章 昭和13年（1938年）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%90%8C%E6%9C%9F%E3%81%AE%E6%A1%9C 　

「ラバウル小唄」 若杉雄三郎 作詞 島口駒夫 作曲 1945年発売
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB%E5%B0%8F%E5%94%84 　

　

338名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:53:18.78ID:xGRXYUXR
ソ連でも軍歌は有ったけど、戦争は煽っていないよ

ロシア民謡 『カチューシャ Катюша』

ガールズ & パンツァー 第8話　ロシア民謡カチューシャ
カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0

咲き誇る林檎と梨の花
川面にかかる朝靄
若いカチューシャは歩み行く
霧のかかる険しく高い河岸に
.
カチューシャは歌い始めた
誇り高き薄墨色の鷲の歌を
彼女が深く愛する青年の歌
大事に持ってる彼からの手紙

339名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:53:31.64ID:xGRXYUXR
おお　歌よ　乙女の歌よ
太陽をかすめ　鳥の如く飛んでゆけ
遠い国境の若き兵士の元へ
カチューシャの想いを届けるのだ


彼は思い起こすか　純真な乙女を
彼は聞くだろうか　カチューシャの澄んだ歌声を
彼は愛すべき祖国の地を守り抜き
カチューシャは愛を強く守り抜く


咲き誇る林檎と梨の花
川面にかかる朝靄
若いカチューシャは歩み行く
霧のかかる険しく高い河岸に 　

340名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:54:41.73ID:xGRXYUXR>>341>>344
結局、日本の自称作曲家には上品な音楽は無理なんだな

341名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 08:12:52.49ID:zXtkaX8H
>>340
だったら、あんたが後世に残る名曲を作ったらどうか？

342名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 08:14:40.22ID:xGRXYUXR
音楽でもオーディオでも戦争でも日本人は騙され易いんだな：
昭和天皇、岸伸介や吉田茂はCIAの工作員名簿に載っているアメリカのスパイだった：
戦中、米駐日大使グルーとゴルフ三昧の岸信介。50年経過しCIA公開。敗戦を見越して米に内通。進駐軍下士官サムが父に語った内通者は岸信介。情報筒抜け。ほぼ丸腰の竹槍戦法と焼夷弾、原爆などで日本人ホロコースト。日米開戦半年で既に日本は敗戦状態。国民に嘘ついて日本人を死に追いやった天皇家。

昭和天皇はアメリカと内通していた
日本最大の売国スパイ＝暗号名「ヨハンセン」＝吉田茂

太平洋戦争の前夜に日本の対米英戦争を決定した1941.9.6の「帝国国策遂行要領」に関する所謂「御前会議」の内容を細大漏らさず、敵米国の駐日大使に通報していた、日本最大の売国スパイ＝暗号名「ヨハンセン」とは吉田茂。
元自民党総裁選＝麻生太郎の祖父。
また吉田茂元首相の再軍備問題のブレーンだった辰巳栄一元陸軍中将（１８９５～１９８８年）も、米中央情報局（ＣxＡ）に「ＰＯＬＥＳＴＡＲ―５」のコードネーム（暗号名）で呼ばれていた。
「吉田は１８７８年（明治１１年）、土佐自由党草分けの一人、竹内綱の五男として東京に生まれた。幼児に横浜の富裕な貿易商、吉田健三の養子となり、東京帝国大学政治科を卒業後、外務省に入省した。大久保利通の次男、牧野伸顕伯爵の長女、雪子と結婚。天津総領事、奉天総領事、イタリア大使、イギリス大使を歴任した。
吉田茂は取り巻く人間を通して、ロスチャイルドの影響を受けていた。

▲△▽▼

米国公文書館HPに公表されている日本帝国政府関係者のCIAエージェントリストに昭和天皇裕仁を含む29名の日本人が載っている！

★吉田茂

★辰巳栄一　（１８９５年1月19日ー１９８８年2月17日）
コードネーム「ＰＯＬＥＳＴＡＲ―５」
元陸軍中将

★緒方竹虎　（1888年1月30日 - 1956年1月28日）
コードネーム「ＰＯＣＡＰＯＮ（ポカポン）」

★岸信介　（1896年11月13日 - 1987年8月7日）

343名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 08:21:07.89ID:j5ZEZ25T
昔は人格と才能は別評価、、、むしろ逆になりそうなもんだが
不思議な事に今の方が五月蝿いんだよなｗ
民主主義のせいなのか情報時代の弊害か、暇な諸君は考察してみてくれたまえ

344名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 14:17:36.20ID:HlWpL7Yu
>>340
日本には伊福部昭がいるじゃないか！

345名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 14:54:28.57ID:xGRXYUXR
伊福部昭はゴジラのアホ音楽書いた三流作曲家だろ

伊福部昭 - ゴジラ (1954)
https://www.youtube.com/watch?v=f_WuEozpFiE

346名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 15:01:33.55ID:xGRXYUXR
俺は映画音楽だとカラインドルーとかフランシス・レイみたいな上品さが無いと受け付けないんだ

347名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 15:03:43.41ID:xGRXYUXR>>360
伊福部昭とはレベルが違い過ぎるよ：

Eleni Karaindrou - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=Eleni+Karaindrou

348名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 15:19:34.60ID:xGRXYUXR>>349
音楽でもオーディオでもインターネット売買でも一番いい物しか相手にされないんだよ。

伊福部昭みたいに100番目にいい音楽とか
長岡鉄男のスワンみたいに100番目にいい音とか
100番目に安い店とか

そういうのは無価値なんだ

349名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 16:29:45.01ID:zXtkaX8H
>>348
あんたにとっては価値はあるかもしれないが、
我々にとっては無価値だ。
押し売りはやめてほしい。いらない。
また、逆のことも言える。
しかし、あなたが無価値だと思うものは、あなたのように無駄な書き込みなどをして、押し売りはしない。
はっきり言う。ウザイ。

350名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 16:49:05.65ID:xGRXYUXR
押し売りしてるのはステレオサウンドやレコード芸術の評論家の方だろ

351名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 16:52:03.23ID:xGRXYUXR
押し売りやってるのはステレオサウンドだよ：

Date: 3月 3rd, 2022
B&W 800シリーズとオーディオ評論家（その16）
今日発売のステレオサウンド　222号の特集は、
「現代最先端スピーカー B&W 801D4大研究」である。

三部構成で、小野寺弘滋、櫻井 卓、三浦孝仁、和田博巳の四氏による座談会、
櫻井 卓氏をのぞく三氏による鳴らしこみテスト、
開発担当者へのインタヴューとなっている。

Kindle Unlimitedで読めるようになったら読むつもりなので、
また読んでいない。

座談会の内容がどんなのだかは、全く知らない。
それでも絶賛の嵐なのだろう、という予想はつく。

優秀なスピーカーシステムなのだろうから、
絶賛されるのはわからないわけではない。それはそれでいい。

私が知りたいのは、この座談会で、誰かが購入すると発言したのだろうか、である。
どうなのだろうか。

誰も購入しないままなのか。
そうだとしたら、座談会の司会は、その理由を訊いたのか。
http://audiosharing.com/blog/?p=36698

352名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 16:54:32.33ID:xGRXYUXR
押し売りやってるのはステレオサウンドだよ：
Date: 3月 3rd, 2022
オーディオ評論家の「役割」、そして「役目」（300Bのこと・その8）

八年前の（その７）
http://audiosharing.com/blog/?p=13011

で書いたことを、またくり返すのか。
ステレオサウンド　221号を読んでいて、そう思っていた。

221号の219ページ。
特集ベストバイのパワーアンプのページである。
ウエスギのU·BROS300AHPSが載っている。
傅 信幸氏の文章が、そこにはある。

《300Bは高域の響きの魅力だけでないことを教えてくれた》
とある。

不勉強なだけではない。
時が止っている。
http://audiosharing.com/blog/?p=36706

353名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 18:45:35.14ID:Ev+faiJW
クルマ用のエンジンギアオイルや電装部品の企業の和光テクニカルはオーディオもやってて
スピーカーのチャリオの輸入と自社の科学技術と特許回路を詰め込んだ300Bのアンプを作ってたけど
2006年の真空管フェアで聴いたら朗々と大スケールで雄大に鳴る音だったな
300Bは小出力だから繊細な音だと思ってたけど正反対だった

354名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 19:14:19.82ID:xGRXYUXR>>382
300Bは三極管では大出力だよ、壊れないけど音が大味で鈍いので悪名高い

三極管シングルアンプの出力
71Ａ 0.5Ｗ
WE101D 0.6W
45 2W
VT52 2.5W
50 4W
PX4 4W
PX25 7W
300B 8W
RV258 9W

355名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 19:17:23.08ID:xGRXYUXR>>359
三極管シングルアンプでは
VT52 と PX4 が一番音がいい。
300Bが一番音が悪い。

356名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 19:26:54.38ID:xGRXYUXR
ステレオサウンドの評論家は何も知らないド素人に
昔は音が悪いので有名だったマッキントッシュの真空管アンプ McIntosh C22 と MC275 を薦めていた
今は音が悪いので有名な 300Bシングルアンプを薦めている

金になればいくら酷い音でも関係ないんだな

357名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 19:29:56.40ID:xGRXYUXR
まあ、300Bシングルアンプが音が悪いと言っても、FMアコーステックスとかゴールドムントよりは遥かにいい音なんだけどね。

358名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:03:07.02ID:xXw/Xgw4
>>331
ｱﾙ中ではないだろ。ばかばかしい。
誰だって酒を飲むわ。

359名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:08:42.11ID:BWOaqie5
>>355
オレは300BのプッシュとPX25のプッシュと両方使ってるがどちらも良いよ。
一番気に入ってるのは6336のプッシュ。
あと807のパラプッシュも良い。
211シングルも音が明るくて良い。

あんまり良くないのはKT88プッシュ、6CA7プッシュ、6L6プッシュ。
WE350Bプッシュ、EL84プッシュ、6L6GCシングルはマアマア。


だけど回路もトランスも色々だし、ウェスタンエレクトリック製もあればオレの自作品もあるから、音の評価は球だけのせいでは絶対ないw

360名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:19:01.08ID:BWOaqie5
>>347
どこに耳つけてんだよw
完全に伊福部昭の勝ちやん。

361名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:25:43.48ID:BWOaqie5>>362
それから、伊福部昭の最高傑作は「わんぱく王子の大蛇退治」な。

362名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:50:22.65ID:xXw/Xgw4
>>361
中田 喜直の「夏の思い出」は名曲だよなあ。
もっと好きな曲は「加藤周一作詞、さくら横ちょう」。
別宮貞夫の曲も名曲ですね。
昔日の恋を切々と歌う。桜満開の中で。
「夏の思い出」よりも歌い継がれる。
あとひと月余りで桜の季節になりますが、この曲を聞くとジーンときます。
ドイツ人や他の外国人には作れない曲だし、歌えない曲です。
多くのリサイタルで歌われていますね。
youtubeで数多くあります。
某先生のリサイタルで中田 喜直先生ご本人がピアノを弾いていたのを聞きました。

363名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:56:49.48ID:xGRXYUXR
中田 喜直より森田童子の方が遥かに名曲だよ：

森田童子 - (best)僕たちの失敗　ベスト・コレクション - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=qEMhYL6E2xA

0:00 ぼくたちの失敗
3:24 蒼き夜は
7:30 雨のクロール
9:30 蒸留反応
15:23 哀悼夜曲
18:38 孤立無援の唄
24:24 さよならぼくのともだち
28:26 逆光線
31:06 サナトリウム
35:48 男のくせに泣いてくれた
39:08 春 漫
41:50 G線上のひとり
45:26 ラストワルツ

364名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 21:01:58.69ID:xGRXYUXR
野島伸司が森田童子を発掘したんだよね、野島伸司は音楽がわかるんだ：

真田広之・桜井幸子 高校教师 (TBS 1993年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%AB%98%E6%A0%A1%E6%95%99%E5%B8%88+%E7%AC%AC+%E9%9B%86

脚本 - 野島伸司
主題歌には、1970年代を中心に活動した女性シンガーソングライター・森田童子の曲「ぼくたちの失敗」が使用され、リバイバルヒットとなった。

365名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 21:04:36.82ID:BWOaqie5>>368>>369
>>362-364
山田耕作の「からたちの花」が好き。
歌手は断然、坂口裕子な。

366名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 21:37:08.99ID:xGRXYUXR
野島伸司は酒井法子のヒット曲も生み出している、音楽がわかるんだね：

野島伸司 原案 『星の金貨』
酒井法子 碧いうさぎ
酒井法子 鏡のドレス

テレビドラマ 酒井法子 大沢たかお 竹野内豊『星の金貨』(日本テレビ 1995年)https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%98%9F%E3%81%AE%E9%87%91%E8%B2%A81995+%E7%AC%AC++%E8%A9%B1%E3%80%80
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%98%9F%E3%81%AE%E9%87%91%E8%B2%A81995+%E7%AC%AC++%E8%A9%B1%E3%80%80

テレビドラマ 酒井法子 大沢たかお 竹野内豊『続・星の金貨』(日本テレビ 1996年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E0%B8%AA%E0%B8%A7%E0%B8%A3%E0%B8%A3%E0%B8%94%E0%B9%8C%E0%B8%A5%E0%B8%B3%E0%B9%80%E0%B8%AD%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%87+Ep.+%E0%B8%88%E0%B8%9A+%5B%E0%B8%9E%E0%B8%B9%E0%B8%94+%E0%B8%8D%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%9B%E0%B8%B8%E0%B9%88%E0%B8%99+%2F+%E0%B8%8B%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2%5D

367名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 22:11:46.14ID:xGRXYUXR
碧いうさぎ & 鏡のドレス (星の金貨 完結編Special scenes)
https://www.youtube.com/watch?v=qm1Q_SwYnwU

368名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 22:14:31.16ID:xXw/Xgw4>>372
>>365
紹介ありがとう。
すぐにyoutubeを検索してみましたよ。
ヴェルディの乾杯の歌と 花から花へ からたちの花。
すごいなあ。フルオケのからたちの花は初めて聞きました。
これほどの強靭な声帯を持つソプラノ歌手はそういませんね。
このごろ歌曲は聞いていないから、この方面に疎かったので感謝します。

もう年を重ねてしまって、最盛期を通り越しましたが、釜洞祐子は凄かった。
ある年のNHKニューイヤーオペラコンサートで夜の女王役で釜洞祐子が歌っていたので、ビデオに録画し、
師匠宅で新年会に持って行って、師匠が料理をしているときにビデオをみんなで見ていた。
釜洞祐子が夜の女王のアリアを歌っている場面になったら、お玉をもったまま台所から顔を出して、
この人だれ！！？カマホラ？凄い人ねえ、初めて知った。
これほどきれいに夜の女王を歌える歌手がいたからみんなびっくりしたんだわ。
あとからあとからニューイヤーオペラコンサートで師匠と知り合いの人が出てきから、いろんな話を聞きましたよ。
いろんな話を聞けるのも音楽の楽しみの一つですけどね。公にはできない話もw。
あとで釜洞祐子のお弟子さんと知り合って話したことがあるけれど、お弟子さんの技量はイマイチだったw。

369名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:42:10.68ID:oDZVHSkT
>>365
坂口 裕子
兵庫県たつの市出身。愛知県立芸術大学音楽学部声楽専攻卒業、卒業時に桑原賞受賞。
京都市立芸術大学大学院音楽研究科声楽専攻修了、修了時に大学院賞受賞。文化庁新進芸術家海外留学制度在外研修員としてミラノに留学し、イタリア・ミラノ・G.ヴェルディ国立音楽院を、満点・最優秀賞でディプロマを取得。
全日本学生音楽コンクール・大阪大会・第2位、
イタリア声楽コンコルソ入選、
第一回トスティ歌曲国際コンクール・日本予選大会第4位・併せてソロ・プチミスト・奈良まほろば賞受賞、
ミラノ・G.ヴェルディ国立音楽院ASSAMI声楽コンクール第3位、
イタリア・リッソーネ市音楽コンクール満場一致で優勝した。

370名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:42:19.76ID:oDZVHSkT
2006-2007年　スイス・ロカルノ市にて“TICINO MUSICA”マスタークラス声楽コースを受講し2008年には、同マスタークラスのオペラスタジオにて、オペラ『ブルスキーノ伯爵』のソフィア役（主役）を務め、同役をミラノ・G.ヴェルディ音楽院オペラにおいても演じ、好評を博す。また、同音楽院オペラ『ラ・ボエーム』のムゼッタ役でも出演した。
その他、オペラでは『ディドとエネアス』ディド役、『フィガロの結婚』伯爵夫人役、『魔笛』パミーナ役など演じる。
また、2010年からは、イタリア・ベルガモ市Circolo musicale Mayr-Donizetti 主催のオペラで、『ランメルモールのルチア』のルチア役でデビューし好評を博した。
その後、同主催のオペラ『愛の妙薬』アディーナ役、『リゴレット』ジルダ役、『椿姫』ヴィオレッタ役と次々に主役を務め、今年１月には『ノルマ』のアダルジ―ザ役を好演した。
ジルダ役については、「最高の表現力で素晴らしいジルダを演じた坂口裕子は、アリアにおいて聴衆から長時間の喝采をあびた（L’ECO DI BERGAMO紙）」と高く評価され、『愛の妙薬』のアディーナ役においては、イタリア・レッコ市、エルバ市でも上演された。2012年もオペラ『ラ・ボエーム』ムゼッタ役、『ドン・パスクワーレ』ノリーナ役、『アルジェのイタリア女』エルヴィラ役が決まっている。
日本では、東京都大田区民オペラ「ラ•ボエーム」ムゼッタ役、兵庫県川西市みつなかオペラ「ランメルモールのルチア」「カプレーティとモンテッキ」「清教徒」の主役を好演。藤原歌劇団他共同制作公演オペラ『ドン・パスクワーレ』ノリーナ役。2014年NHK-FMリサイタル・ノヴァ、2015年NHKナゴヤニューイヤーコンサートに出演。「第九」「メサイア」「小荘厳ミサ」等のソリストを務める。平成26年度坂井時忠音楽賞受賞。藤原歌劇団団員。

371名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:45:51.75ID:oDZVHSkT
秋川雅史 坂口裕子 歌劇『椿姫』から 乾杯の歌 花から花へ ＆ からたちの花 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=oYB7n7JQE6k

【ソプラノ歌手 坂口裕子さんよりメッセージ】2021.2.27開催「アフタヌーンコンサート」によせて｜パルナソスホール - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=o2ho9hN6wog

372名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:49:52.44ID:oDZVHSkT
>>368
釜洞 祐子（かまほら ゆうこ、1957年（昭和32年）6月22日 - ）は、日本の声楽家（ソプラノ）、オペラ歌手、音楽教育者、プロデューサー。

大阪府吹田市出身[2]。神戸女学院大学音楽学部卒業。東京音楽大学オペラ研究科終了[3]。1981年（昭和56年）日生劇場モーツァルト『魔笛』夜の女王でデビュー[4][5]。1982年（昭和57年）日生劇場主催公演で神戸で、1983年（昭和58年）にも東京で夜の女王を歌った[5]。1984年（昭和59年）ハンブルク州立劇場来日公演に際し、夜の女王の代演を急遽こなしている。
同年秋より文化庁在外研修員としてミュンヘンに留学、1985年（昭和60年）ハンブルク歌劇場客員として『魔笛』夜の女王でヨーロッパデビューを果たす。
次いでヘッセン州カッセル歌劇場と契約を結びモーツァルト『後宮からの逃走』コンスタンツェ、『魔笛』などに出演するほか、1992年（平成4年）にフリーとなるまでに、モーツァルト『ドン・ジョヴァンニ』ツェルリーナ、オッフェンバック『ホフマン物語』オリンピア、プッチーニ『ラ・ボエーム』ムゼッタ、モンテヴェルディ『ポッペアの戴冠』ポッペア、ワーグナー『タンホイザー』牧童、『ジークフリート』森の小鳥などを務める。特にロッシーニ『セヴィリヤの理髪師』ロジーナ、リヒャルト・シュトラウス『ナクソス島のアリアドネ』ツェルビネッタは評価が高かったという[3]。
夜の女王・コンスタンツェでハンブルク・シュトゥットゥガルト・ブレーメン・ハノーファー・ドレスデン・ミュンヘン国立歌劇場などにも客演[6]。『プラハの春』など多くの音楽祭にも出演した[6]。

373名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:50:24.88ID:oDZVHSkT
日本国内では、松村禎三『沈黙』オハル、三枝成彰『忠臣蔵』お艶、リヒャルト・シュトラウス『アラベラ』ズデンカ、ヴェルディ『リゴレット』ジルダ、プーランク『人間の声』（モノオペラ）など幅広い演目で、新国立劇場をはじめ、諸劇場に出演している。2001年（平成13年）ウズベキスタン・カザフスタン両国において、また翌年大阪国際フェスティバルにおいて團伊玖磨『夕鶴』主演（つう）。2004年（平成16年） - 2006年（平成18年）いずみホールで主演歌手兼音楽プロデューサーに就任し「釜洞祐子プロデュース」と銘打って三木稔『春琴抄』、プーランク『カルメル会修道女の対話』、ロッシーニ『セヴィリアの理髪師』を開催した[5]。2009年（平成21年）東京二期会リヒャルト・シュトラウス『カプリッチョ』伯爵令嬢マドレーヌをこなしている。2011年（平成23年）新国立劇場『夕鶴』主演[5]。

オペラにとどまらず、コンサートでのオーケストラとの共演も非常に数多く、これまでに新日本フィルハーモニー交響楽団、東京フィルハーモニー交響楽団、読売日本交響楽団[2]、群馬交響楽団、NHK交響楽団、神奈川フィルハーモニー管弦楽団、関西フィルハーモニー管弦楽団、仙台フィルハーモニー管弦楽団、東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団、日本フィルハーモニー交響楽団、大阪フィルハーモニー交響楽団、東京交響楽団、山形交響楽団[7]等のオーケストラとの演奏会で、サロネン、スウィトナー、デュトワ、秋山和慶、若杉弘[2]、ブロムシュテット、小澤征爾、鈴木雅明[3]、大友直人、ゲルハルト・ボッセ、現田茂夫、広上淳一、工藤俊幸[7]らと、モーツァルト『レクイエム』、ロッシーニ『小荘厳ミサ』、ベートーヴェン『第九』『ミサ・ソレニムス』、メンデルスゾーン『エリヤ』、ヘンデル『メサイア』、ウェッバー『レクイエム』、ハイドン『天地創造』『四季』、ブラームス『ドイツ・レクイエム』、シューマン：オラトリオ『楽園とペーリ』、三枝成彰『レクイエム』などのソリストを務めた経験を有している[7]。
歌曲にも取り組んでおり、分野も日本歌曲から、ヴォルフ等のドイツリート、ロシア歌曲まで幅広く、ソロリサイタルを数多く開催している[7]。また、仙台フィル定期演奏会でリヒャルト・シュトラウス『4つの最後の歌』を演奏している。

374名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:50:34.82ID:oDZVHSkT
畑きみ子、福沢アクリヴィ、畑中更予、インゲボルグ・ハルシュタイン、ルドルフ・ヤンセンに師事[8]。
2019年（令和元年）9月6日現在、東京音楽大学教授[9][3]として後進を育てる傍ら、各種コンクール等の審査員や公開レッスンなども数多く手掛けている。二期会会員[3]。

375名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:55:03.92ID:oDZVHSkT
釜洞祐子 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%87%9C%E6%B4%9E%E7%A5%90%E5%AD%90

Lieder by Mahler and Wolf - YouTube
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_knyfl1avhavz_0_q86BrcalcORspgAO-c

376名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:58:21.86ID:oDZVHSkT
坂口 裕子も釜洞 祐子もヨーロッパの歌手と比較すると底辺のレベルだよね。
日本では文部省唱歌でも歌う位しか人前では歌えないね

377名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:00:04.96ID:oDZVHSkT
演奏会に行け、とか言ってるアホは坂口裕子や釜洞祐子が一流歌手だとでも思っているのかな？
音楽がわからないんじゃないの。

378名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:09:22.84ID:oDZVHSkT
最も難度が高いと言われる「夜の女王」役をこれまで無難に歌いこなせた歌手は「クリスティーナ・ドイテコム」（ショルティ盤）と「エディタ・グルベローヴァ」（ハイティンク盤）の二人だけだよ。

☆　チェコのひなびた農村出身の彼女が地元の唱歌隊で神父や指揮者から才能を見込まれ「オペラ歌手になりなさい」と熱心に進められたのが歌手デヴューのきっかけ
☆　ウィーン国立歌劇場でのテストを受けたとき、試験官の芸術監督は奥の窓際に立って外ばかり見ていたが、テスト曲の「夜の女王」役の”ハイＦ”音を歌い上げたときに初めて振り向いて彼女を見つめた。同時に周囲にいた者たちが寄り集まってきて、そのまま事務局に連れて行かれて、即契約！
☆　音楽評論家のヨハヒム・カイザー教授によると、「マリア・カラス、サザーランド、リタ・シュトライヒなどこれまで数知れぬコロラトゥーラの名歌手たちを聴いてきたが彼女は同等か、それ以上の存在であり、スラブ的な真面目さがあって農民出身らしく浮ついたところがない」とのこと。
☆　グルべローヴァによると、「歌手は経験を積んで来たら絶対にモーツァルトを歌わないといけない。その音楽には宇宙的な広がりがある」。

379名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:15:06.25ID:oDZVHSkT
"Queen of the night" from The magic flute by Edita Gruberova
https://www.youtube.com/watch?v=9Rcg2GZ3Jt8

Edita Gruberova - Queen of the night
Das Bayerische Ataatsorchester
Wolfgang Sawallisch - conductor

Edita Gruberova - Queen of the Night Aria: O zittre nicht - multi-subs - The Magic Flute - Levine - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=trYxR_-btRU

Zauberflöte | Salzburg Festival, 1982 | Wiener Philharmoniker | conducted by James Levine

380名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:26:03.35ID:oDZVHSkT
日本のクラシック歌手は山田耕作の「からたちの花」、山田耕作の「からたちの花」とか文部省唱歌だけ歌ってればいいんだよ

381名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:41:45.84ID:oDZVHSkT>>392
CDにはいくらでも魔笛の名盤が有るのにわざわざ釜洞 祐子の演奏会に行く価値が有るのかな？

Der Hölle Rache - Edita Gruberova
https://www.youtube.com/watch?v=FbKSwJpZzVQ

Bernard Haitink
Orchester des Bayerischen Rundfunks.


Edita Gruberova - 1971 - Zauberflote - Der Holle Rache
https://www.youtube.com/watch?v=r5QkiaMarnk

Edita Gruberova Königin der Nacht 1982 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=P6Ke12fGeEQ

Edita Gruberova - Queen of the Night Aria: Der Holle Rache - multi-subs - The Magic Flute - Levine - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aLDSZV_EV-g

382名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:43:55.69ID:vXsvQKa9>>385
>>354
ググったら300Bは劇場とか映画館用の真空管だったんだな
だからその音は良く言えば雄大だけど悪く言えば大雑把だったんだな
「ステレオサウンド189号の座談会のまとめを読むかぎりでは、選考委員の全員が、300Bシングルアンプの音が、楚々として細めと受けとっているようだ」
細身とか清楚とか繊細とか微塵も感じない正反対のゴーゴーと強風が吹き砂埃が舞ってるような透明度の低い音だった。でも刺激のある音ではなかったけど
和光テクニカルみたいに高価なパーツで組んだ製品ならシャープな音かと勝手に想像してた

383名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:44:39.60ID:oDZVHSkT
音楽談義～史上最高の「夜の女王」～
「ポートレート～エディタ・グルベローヴァ」（１時間半）
彼女の生い立ちから歌手デヴュー、そして今や世界屈指の歌手となった現在に至るまでを克明に追った番組。
実を言うと「エディタ・グルベローヴァ」（ソプラノ）という名前を聞いただけで背筋がゾクッ、ゾクッとくるほどの大ファンなのである。
まず、話を展開する前に基礎知識として「女声の種類」をチェックしておこう。

☆　ソプラノ（女声の歌う高い方の声域）

コロラトゥーラ　→　もっとも高いソプラノ（夜の女王役「魔笛」）

スーブレット　→　もっとも軽いソプラノ

リリック・ソプラノ　→　その次に軽いソプラノ（王女役「魔笛」）

リリコ・スピント　→　その次に軽いソプラノ

ドラマティック・ソプラノ　→　もっとも重量級のソプラノ

ただし、スーブレット以下の区分は、音色と声質の差であり音域はあまり関係ない

☆　メゾ・ソプラノ（女声の中間声域、ソプラノより暗く低い音域）

☆　アルト（女声の最低音域）

グルベローヴァは最も高い声域が要求されるコロラトゥーラ歌手であり、そのコロラトゥ－ラの出番といえば何といっても最高のはまり役が「夜の女王」（モーツァルトのオペラ「魔笛」）。

384名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:45:38.40ID:oDZVHSkT
最も難度が高いと言われる「夜の女王」役をこれまで無難に歌いこなせた歌手は手元の「魔笛」（４４セット）を聴いた中でも数名程度である。最高音の”ハイＦ（ファ）”のときにどうしても声が続かなかったり、不安定になったりしてあえなく敗退の憂き目にあった歌手は数知れず。

「魔笛」（全二幕）は誰憚ることなくモーツァルトの最高傑作だと自信を持って言えるが（ちなみに、ベートーヴェンもゲーテもそう言っている！）、この「夜の女王」役と「ザラストロ」役（バス：男性の最低音域）に適任者を得ないと、オペラそのもののスケールが”こじんまり”となってしまうから恐ろしい。

そういう重要な役柄の中で、今もって「これは最高だ！」と鮮明に記憶に残っているのが「クリスティーナ・ドイテコム」（ショルティ盤）と「エディタ・グルベローヴァ」のご両人である。

ドイテコムは残念なことに歌手人生が短くてあっという間に居なくなったが、グルベローヴァはＤＶＤではサバリッシュ盤、ＣＤではハイティンク盤、アーノンクール盤に出演しており、夜の女王役以外にも多彩な活躍をしていて極めて息の長い歌手生命を保っている。

さあ、折角なので久しぶりに改めて両者を比べてみようかと、ハイティンク盤（１９８１年）、アーノンクール盤（１９８７年）のグルベローヴァと、ショルティ盤（１９６９年）のドイテコムを聴いてみた。

意外にもドイテコムはこれまで持っていた印象と異なって”ちょっと落ちる”と思った。オーディオ装置が変わったせいもあるが、如何せん、１９６９年のアナログ録音が古すぎて音質がイマイチでお気の毒～。レコード再生ならいい線を行くかもしれない。

グルベローヴァについては「アーノンクール」盤よりも「ハイティンク」盤の方が断然いい。声量と勢いが違う。同じ歌手でもこういうことがあるから油断できない。しかし、やはり並みの歌手と比べて歌唱のレベルが抜きんでていて史上最高の「夜の女王」の感を一層深くした。

それにしてもハイティンク盤の「魔笛」は素晴らしい。録音も奥行き感に秀でて聴き出すと途中で止められなくなって最後まで聴き惚れてしまった。

385名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:53:23.41ID:oDZVHSkT
>>382
300Bは、いうまでもなくウェスターン・エレクトリックの球である。
つまり300Bはトーキー用のアンプに使われる出力管である。
このことを思い出してほしいし、絶対に忘れないでいただきたい。

しかもアメリカの映画館で使われていたアンプの出力管である。

サウンドボーイの編集長だったOさんから聞いたことがある。
「300Bシングルは、いわゆる日本的なシングルアンプの音ではない」と。
Oさんは「トーキー用アンプの球なんだから」とも続けた。

Oさんは自他共に認める伊藤先生の一番弟子。
300Bのシングルアンプで、シーメンスのオイロダインを鳴らされていた。

1982年のステレオサウンド別冊 Sound Connoisseur（サウンドコニサー）に、
伊藤先生の300Bについての記事が載っている。
この記事（というよりサウンドコニサーそのもの）の担当も、もちろんOさんだった。

この記事のタイトルは、「真空管物語」。
さらにこうつけ加えられている。
「ウェスターン・エレクトリックの至宝　極附音玻璃球」である。

極附音玻璃球は、きわめつきおとのはりだま、と呼ぶ。
300Bのシングルアンプ、それも伊藤先生のアンプを聴いたことのある者には、
この「極附音玻璃球」こそ300Bのことだと、頷ける。

300Bとは、そういう音の球である。
それなのに、いまだに300Bシングルの音を、
他の直熱三極管の、出来の良くないアンプの音のイメージといっしょくたにしている。
http://audiosharing.com/blog/?p=36711

386名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:54:46.01ID:oDZVHSkT
３種類の WE の代表的なアンプ(91/124/86)を極力オリジナルパーツと元回路に拘って製作しました。
(実は途中で50シングルも作りましたが・・・)
同じプリ・アッテネーター・スピーカーでジャズとボーカル・ロックなどを聞いた結論として、どれが良いなどと恐ろしい事は言えそうもありませんが、

感想として・・・・

一番印象的なのは124です。ちょっと化粧の濃い目のお姉さんで・・・パッと目にものすごく惹かれます!
でも長く聞いていると、若干飽きてきます。(でも又聞きたくなります)

次に86アンプは趣がまったく異なり、自然で清楚な山の手のお嬢様の感じです(笑)
八島誠コレクションにも、「変に強調する所が無く何時間聞いていても疲れない自然の音」とありますが正にそのとおりです。
ただ、ちょっと刺激好きな私としては物足りない・・・・(すごく綺麗で輝きも余韻もあります)

そこで91Typeを元の310A2本のオリジナル回路に戻し、NFBのかけ方もオリジナルにしたものを
聞き比べました。

どうしてシングルでこれだけしっかりした低音が出るのか(出すぎという人もあるようです)わかりませんが、強力な低域と澄んだ広域が絶妙です。
ただ、124のような色気はありません。

勿論、回路のくせもあるのでしょうが、124はオール5極管・86はオール3極間・91は5極管と3極管
となっていますので、相関関係があるかとも思われます。

50シングルに触れませんでしたが、低域の硬さとスピーカーからの音離れの良さは、こちらが勝ちですがWEの音とは異なります。

そんな訳で、回路の面白さや「おしつけがましさ」を取ると124が魅力的です。
https://smcb.jp/communities/2154/topics/588869

387名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 11:02:12.51ID:oDZVHSkT
ＷＥ－３００Ｂは巷では最高に人気がありますがＶＴ５２は３００Ｂの陰に隠れて評価はイマイチですがＷＥのＶＴ５２刻印は上手く設計して良いパーツを使えば３００Ｂ以上の音と云われています。
　 音でＶＴ５２とよく似た球は同じウェスタンの３００Ａ、２０５Ｄがあります。
この３種類の球こそウェスタンサウンドの象徴と云えるかも知れません。
自作マニアで特に音に拘りを持っているオーディオの達人なら３００ＢよりＶＴ５２のが音は良いといいます。３００Ａ、２０５Ｄに良く似た音色はＶＴ５２と云われこの球も今後は手の届かない価格になると思いますから安く手に入るようであれば購入すべきですが回路図も読めないまともに組み立ても出来ない方は購入しても使いこなせないがコレクションとして持っていればいずれ高価になりますから買っても損はしない

ＷＥ－ＶＴ５２は凄い！


　ウェスタンマニアがウェスタンは最高と云っていますがまんざら嘘ではない、

このＶＴ５２に対抗できるのは２０５Ｄか３００Ａしかないのでは、

それだけ素晴らしい球なのに情報量が少ないのか音を聴いたことがないのかわからないのか一度体感してみるとその良さがわかるのではないだろうか、

この球こそコクとキレに音楽性をプラスしたサウンドには偽りはない、ＶＴ５２恐るべき！

388名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 11:02:35.36ID:oDZVHSkT
ＶＴ５２とＷＥ－３００Ｂの対決


　「知らぬが仏」と云うことわざがあります。これをオーディオに当てはめると「聴かぬが仏」つまり良いアンプを聴いてしまうと悪いアンプは聴けなくなる。自分のアンプに満足しているのならば聴かない方のが自分の為と思う、

　最初に書きましたように同等管なら差し替えて比較できますが球の種類が違う場合同じ回路同じパーツを使ってこそ球の比較が出来るのですが残念ながらアンプも違えば使ってある出力トランス、回路が別の場合は比較としての意味は持ちません。やはりここは同一パーツと同じ回路を使わない限り正確な答えにはなりません。

　ＷＥ－３００Ｂは巷では最高峰の真空管として君臨していますがではＶＴ５２と比較したらどんな結果になるのか、今回は私個人の比較試聴とこのアンプを大阪の今田氏宅に持ち込んで聴いて頂いた、

　 早速ＶＴ５２を接続しての試聴です。スピーカーはＲＣＡのＬＳ１２フルレンジを使用、このスピーカーは３０ｃｍタイプなのに高域が良く伸びています。出てきた音は空気感を伴った懐の深いサウンド、長時間聴いても疲れにくくトップクラスの音だ、ＲＣＡはアルテック、ＪＢＬとは異なる大変渋いサウンドで私が愛用しているヴァイタボックスとは少し表現力が違いますがジャズもボーカルもＯＫだ、

　 ＶＴ５２を堪能した後３００Ｂに交換して１０分後に同じトラックからの試聴開始、

出てきた音は３００Ｂマニアには申し訳ないがＶＴ５２と比較しますと３００Ｂは先ほどの深みとコクが薄くなり少し派手やかな明るいサウンドが特徴で音の渋さが後退してしまう、

それに対してＶＴ５２は絵画で例えるなら水彩画を見るようなイメージとしっとり感とシルクの肌触りがありオールド的な雰囲気を持ち合わせている。

ＷＥ－３００Ｂも決して悪くない球だがＶＴ５２を聴いてしまうと興味が薄れてしまう、


　 ＶＴ５２を聴かずに３００Ｂだけで聴いていますとまったく不満がなくさすが３００Ｂは最高の球だと頷けます。これこそ「知らぬが仏」になります。

　 ウェスタンフリークは３００Ｂには関心を示さず２０５Ｄや３００Ａしか興味湧か湧かないのが理解できる。

同聴して頂いた今田氏も３００Ｂにはガッカリ、二回と３００Ｂを聴こうとしなかったのが印象に残こった、

389名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 11:03:13.43ID:oDZVHSkT
今田氏も大変ショックを受けオーディオ仲間に今回のＶＴ５２の良さを話したら仲間曰く３００Ｂでは勝ち目がなく対抗できる球は２０５Ｄしかないと云っていた、

ＰＰ５／４００とＶＴ５２武蔵との対決


ＰＰ５／４００シングルアンプは今田氏に譲ったアンプで回路、パーツ類はほぼ同じものを使っていますがトランスだけは台湾のジェームスです。

ジェームスは台湾のメーカーでトランスのコアは日本製のオリエントＨｉ-Ｂコアを使ったトランスで大変知名度があり自作マニアが良く使うトランスです。

　 早速比較の為に接続を変えて試聴開始、出てきた音は甲高なサウンドであまりにもＶＴ５２とは違いなさ過ぎて私もショックだった、英国の名出力管がこんなはずではない、

　 違うのはトランスと整流管だけですからトランスを変えれば違った意味での良さが出るはずだがこのアンプをＶＴ５２に改造するのは簡単ですが肝心の出力トランスがありませんからこのアンプはこれで良しにすべきと思う、

このＰＰ５／４００も以前有名なメーカーの８４５ＰＰと鳴き比べした時、圧倒的な表現力の差が出た良いアンプであったがＶＴ５２と比較すると残念ながらその差歴然だ、

390名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 11:04:16.31ID:oDZVHSkT>>391
あとがき
　ＶＴ５２の実力を堪能した、世の中知らないだけでもっと良い球はあるはずです。お金をかけずに良いアンプを作りたいのだがもう自作アンプは卒業してこれからは製作の楽なキットアンプに挑戦しょう、自作アンプは部品集めから始まり穴加工して製作するのだがこの作業は大変でこれからは失敗のないキットアンプのが遥かに楽しく作れます。もう一度初心に帰ってキットアンプの製作の醍醐味を味わいたい、
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-037

391名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 12:34:04.05ID:k1HowrC4>>393
>>390
自分は自作品やキットはメインシステムには入れずに、ウエスタンエレクトリックや是枝アンプにしている。
サブシステムやサブウーファー、サラウンドシステムに一部自作球アンプを使ってる。
電気は分かってないので、雑誌の回路図みてそのまま作るか、コッチの電源回路とアッチの増幅回路を合わせて作るくらいが限度。

そんなアンプがプロのアンプに勝てるとは思わない。
自作はデザインが思い通りになるのと、規格が同じなら好きなパーツが使える事。
だからキットには魅力を感じ無い。板金作業も楽しいけど。だからキットじゃない自作をする。

キットがダメとは言わないけど、自分はキットはやらない。自分はね。

392名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 13:25:52.39ID:gBpaSAJL>>394
歌えもしない、楽器が弾けない、譜面も読めない奴が何書いても無駄。空虚だ。
自分が知らないからってWikiを引いてくる。狭い空間でよどんで生きているサンショウウオか。
ここにわざわざ貼り付ける必要なんかないんだよ。
無知。
聞いたことがないのにエラそうに書くな。いや、貼り付けるな。
>>381
行くなよ。穢れるわ。往年のブイブイ言わせた時代と違う。
コンサートに行くことを拒んで、さんざん言っている人間がいまさら何を言うか。
狭い空間で悶々と聞いていた方があなたには似合っている。
蒲原史子も好みだった。カルミナブラーナを歌ったとき、人生を謳歌する突き抜けるようなハイトーンは素晴らしかった。
あの時は３０代少し超えた時だったか。

393名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 13:29:00.56ID:gBpaSAJL>>398
>>391
キット改造、部品交換など、きっとしないのでしょうねww。

394名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 14:08:40.21ID:oDZVHSkT
>>392
小さな木の実／(蒲原史子)
https://www.youtube.com/watch?v=GLzImrg2GjU

みんなのうた 小さな木の実
歌手 大庭照子 斉藤昌子 蒲原史子
作詞者 海野洋司
作曲者 ジョルジュ・ビゼー
編曲者 石川皓也

ビゼーによる歌劇「美しきパースの娘」の中の「セレナード」を元に、石川皓也が作り変えたものである。8小節のメロディーを4つ組み合わせて32小節の曲となっている。元々の「セレナード」は、その8小節の最後の小節が4つすべて同じメロディーになっている。このことに違和感を覚えた石川皓也は、この箇所のメロディーに変化をつけ、さらに他の箇所にも手を加え、最終的に32小節中11小節を変更して、「小さな木の実」のメロディーとした[3]。

『みんなのうた』放送直後から大きな反響があり[11]、その後も長く歌い継がれる曲となった。
大庭はこの歌がきっかけで、日本青少年文化センターなどによるスクールコンサートの依頼が舞い込み、これまであまり関わっていなかった童謡を歌う機会が増えた[12]。1979年ではイスラエルの音楽祭でこの曲を歌った[13]。大庭は、どのようなコンサートであっても、この曲は出来る限り歌うようにしていると語っている[14]。
『みんなのうた』では、大庭のほかに、1983年10月・11月には斉藤昌子、1995年10月・11月には蒲原史子が歌ったバージョンが放送された[15]。また、『みんなのうた』以外でも、ペギー葉山によるシングル盤や、椎名林檎によるカバーが出されるなど、多くの歌手によって歌われている[16]。
さらに、この歌は1975年以降、音楽の教科書にもたびたび掲載されるようになった[17]。海野は、この歌が広く親しまれてきたのは、教科書に掲載されたことが大きいとし、このことによって、日本中の人に歌われる、本当の意味での『みんなのうた』になったと述べている[16]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%AA%E6%9C%A8%E3%81%AE%E5%AE%9F

日本のクラシック歌手は文部省唱歌やこういう日本語の歌詞を付けた西洋の曲くらいしかコンサートでは歌えないんだね

395名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 14:15:50.48ID:oDZVHSkT
蒲原史子 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E8%92%B2%E5%8E%9F%E5%8F%B2%E5%AD%90
https://www.youtube.com/results?search_query=+Fumiko+Kamahara

蒲原史子カマハラフミコ
幅広い表現力、天性と言うべき透き通った声が特徴のソプラノ。その声はしばしば「天使の声」に喩えられている。ある時は清澄可憐に、またあるときは憂愁の色をたたえ、旋律の美をさわやかに歌い上げる。
00年にリリースされた『花・ジャパネスク』では、日本古謡から歌謡曲に至るまで「花」をテーマとした歌を集め、ジャンルを超えても歌い崩すことなく清楚に、彩り豊かに表現し、「活け花を見るような趣き」と評された。
武蔵野音楽大学、同大学院修了。第56回日本音楽コンクール第３位入賞後、88年、文化庁芸術家在外研究員としてミラノへ留学した。イタリア語やドイツ語はもちろん、ロシア語、スペイン語、ポーランド語などでも歌いこなす"語学力を活かした"レパートリーの広さをもっている。
二期会のオペラをはじめ、N響、読響、日本フィル、新日フィル、東響などなど、日本の代表的なオーケストラとソリストとして共演を行ない、高い評価を得ている彼女。97年には小澤征爾指揮の『魔笛』でパパゲーナ役に抜擢され、98年にはウィーン・シュトラウス・カペレ／ニューイヤー・コンサートのソリストや、「一万人の第九」のソリストも務めた。

396名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 14:18:11.63ID:oDZVHSkT
坂口裕子、釜洞祐子、蒲原史子とか
演奏会に行かなくても youtube で聴けばそれで十分だね。

397名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 15:31:12.18ID:oDZVHSkT>>399
これからは ソフトや CD が売れる演奏家以外は生き残れないんだ。
現代の歌手は
エディタ・グルベローヴァ、フラグスタート、ビルギット・ニルソン、シュワルツコップ、マリア・カラス
のレベルでないと食べていけない時代なんだよ。

398名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 15:35:42.87ID:k1HowrC4
>>393
改造するならキットじゃなく最初から作るかな。

399名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 15:35:56.27ID:gBpaSAJL
>>397
もう返信はしないでほしいな。

400名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 04:47:38.85ID:J+ilC451
ロシアによるウクライナ侵攻でのロシア音楽家への踏み絵
ロシアによるウクライナ侵攻で政治も金融市場も混乱している。だが、この件を始めたのはアメリカとNATOであってロシアではない。
どうやらアメリカの議員の中でも「こちらが悪いのではないか」という声が出てき始めているようであり、ペンス元副大統領らが火消しに追われている。
NATOのせいではないか？
そうした声が出てきているのは共和党の議員からのようだ。そもそも2014年に当時のウクライナの親ロシア政権が暴力デモ勢力に追放されたのをアメリカは支援しており、更にはベルリンの壁崩壊後にロシアがドイツから手を引いたのは、NATOがそれ以上勢力を東に拡大しないことをアメリカが約束したからだが、これも破られている。

欧米諸国内の同調圧力は音楽家にも及んでいる。海外で大きくニュースになっているのは、ロシア人指揮者のヴァレリー・ゲルギエフ氏がミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団を含む複数の欧米のオーケストラや劇場から契約を打ち切られたことである。
だがゲルギエフ氏が何かウクライナ情勢に関して政治的な発言をしたわけではない。劇場や楽団側がロシア人であるゲルギエフ氏に公の場でロシアを非難するように要求したのである。
要するに踏み絵である。だがゲルギエフ氏は答えなかった。それで例えばミラノの劇場であるスカラ座は次のように述べていた。
われわれはまだ彼の答えを待っている。彼がわれわれの要望に答えない場合、他の指揮者を探さなければならないことになる。


401名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 04:47:50.66ID:J+ilC451
だがゲルギエフ氏は政治的な意見を強要するという欧米側の要求に最後まで沈黙を貫いた。他にやりようがあるだろうか。
そしてゲルギエフ氏は免職された。ミュンヘン市のライター市長は次のように述べている。
ヴァレリー・ゲルギエフはわたしの要求にもかかわらず、ウクライナとわれわれの提携都市であるキエフに対しるプーチンの残酷な侵略戦争に対して明確かつ明瞭に距離を置く表明をしなかった。
だがそもそも何故ゲルギエフ氏は彼の要求に答えなければならないのだろう。西洋人は他人が自分の要求にしたがって考え方を表明することを当然だとでも思っているのだろうか。
また、音楽界にはゲルギエフ氏の他にも同じ状況に置かれた人がいる。ロシア人歌手のアンナ・ネトレプコ氏である。
彼女はウクライナ侵略に対する反対意見を表明したためにゲルギエフ氏ほど状況は酷くなかったが、特にゲルギエフ氏が責められているのを見てInstagramに次のように投稿した。
まず第一に、わたしは戦争に反対しています。わたしはロシア人で自分の国を愛していますが、ウクライナには多くの親族や友人がいて、苦しんでいます。わたしはこの戦争が終わり、人々が平和に暮らせることを願っています。
ただ、1つだけ付け加えたいと思います。芸術家や著名人に政治的立場を公表して自分の国を批判するように強制することは受け入れられません。
まともな意見ではないか。だが結局彼女もこうした意見表明があだとなってバイエルン国立歌劇場などから解雇されている。
ネトレプコ氏のInstagramは現在非公開アカウントとなっている。ゲルギエフ氏の対応とネトレプコ氏の対応は、どちらが正しかったのかは分からない。だが結局2人とも公の場から退き事態が落ち着くのを待つことを選んだ。馬鹿に対する正しい処方箋は距離を取ることである。

402名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 04:55:25.90ID:J+ilC451
軍歌を作った日本の作曲家にも制裁を加えないといけないですね。
フルトヴェングラーが亡命しなかったのは戦争犯罪だと責任追及しているのに、こんな悪質な扇動軍歌を書いた作曲家は戦後も厚遇され続けた。

露営の唄 1937年 9月発売 作詞 籔内喜一郎 作曲 古関裕而 編曲 奥山貞吉
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9C%B2%E5%96%B6%E3%81%AE%E5%94%84

「同期の桜」 原詞 西條八十 作曲 大村能章 昭和13年（1938年）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%90%8C%E6%9C%9F%E3%81%AE%E6%A1%9C 　

「ラバウル小唄」 若杉雄三郎 作詞 島口駒夫 作曲 1945年発売
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB%E5%B0%8F%E5%94%84 　

因みに、ソ連にも軍歌は有ったけど、ロシア女性の愛国心を歌った素晴らしい歌だよ

ロシア軍歌『カチューシャ Катюша』
作詞ミハイル・イサコフスキー、作曲マトヴェイ・ブランテル

ガールズ & パンツァー 第8話　ロシア民謡カチューシャ
カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA+%26+%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC+%E7%AC%AC8%E8%A9%B1%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3

403名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 04:56:19.57ID:J+ilC451
咲き誇る林檎と梨の花
川面にかかる朝靄
若いカチューシャは歩み行く
霧のかかる険しく高い河岸に

カチューシャは歌い始めた
誇り高き薄墨色の鷲の歌を
彼女が深く愛する青年の歌
大事に持ってる彼からの手紙

おお　歌よ　乙女の歌よ
太陽をかすめ　鳥の如く飛んでゆけ
遠い国境の若き兵士の元へ
カチューシャの想いを届けるのだ

彼は思い起こすか　純真な乙女を
彼は聞くだろうか　カチューシャの澄んだ歌声を
彼は愛すべき祖国の地を守り抜き
カチューシャは愛を強く守り抜く

咲き誇る林檎と梨の花
川面にかかる朝靄
若いカチューシャは歩み行く
霧のかかる険しく高い河岸に 　

404名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 05:00:52.05ID:J+ilC451>>412
プーチン大統領が弾くロシア軍歌『カチューシャ Катюша』

Putin plays katyusha on piano - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=s1NNzE7rwSI

405名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 05:32:12.34ID:J+ilC451
【日本大好きロシア人】カチューシャ　Катюша【歌ってみた】STasha sings Russian folk song, "Katyusha"
https://www.youtube.com/watch?v=ey3QF_3FMK4&;t=73s

「日本大好きロシア人」が今回はロシア民謡「カチューシャ」を歌ってみました

やっぱり、日本人が歌ったカチューシャは発音も歌も酷いんだ

ガールズ & パンツァー 第8話　ロシア民謡カチューシャ
カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0

406名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 06:11:38.70ID:J+ilC451
日本人がヨーロッパ音楽をやると、何でも演歌風にしてしまうんだ。
日本人が歌ったカチューシャは戦争で死んだ恋人を懐かしむ歌になってしまっているんだ。

パンを日本化してアンパンやカステラにした様に、ヨーロッパの歌を演歌みたいにするのが日本人
だから日本のオペラ歌手は欧米では相手にされないんだ。

日本人の演奏会なんかに行くと音楽がわからなくなるよ。
日本人の演奏会は絶対に行っちゃダメ。

407名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 06:19:14.48ID:J+ilC451
ガールズ & パンツァー の戦車群は破滅へ向かって驀進しているんだ。
今のプーチン大統領と全く同じだね。

408名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 06:47:01.63ID:fw55bTDE>>409
ジェシー・ノーマンもグルレヴェローヴァも聞いたが、日本人歌手も実演で聞くとすごい。
意外にもダイナミックレンジが広い。
ノーマンは、アンコールも興に乗って一時間も歌ってくれたことは非常にうれしい誤算だった。
後期ロマン派以降100人近いオケでも音の洪水。大伽藍となるし、
某大聖堂でも体を包み込むようなパイプオルガンの響きも体験する。
和太鼓の大太鼓とオーケストラの曲は2回聞いたが、
オーケストラのfffよりも大太鼓一発で、オケよりも音量が大きく圧倒された。
やはりオーディオシステムでは再生できないと実感と落胆する。
古い設計のオーディオシステムや新しい設計のシステムでも困難である。
同じ曲をかけて自宅の装置で聞くと肩透かしを食う。
メディアなどの録音はダイナミックレンジを圧縮したり、ピークを圧縮したり、
各パートを浮き立たせるために音量操作をしているからだ。爽快感がない。
欧米の録音物は全部そうしている。実演のダイナミックレンジを圧縮している。
その中でエクストンはダイナミックレンジをいじっていなかった。その会社に電話で聞くとそういうポリシ―だった。
レコードなどの録音物は音の缶詰と誰かが言ったのは当たっている。
自宅で自分のオーディオをシステムがあっても、実演の魅力を知ってしまうと、アマチュアのオケでも通ってしまう。
やはり実演はいいものだ。オーディオシステム、往年の名機が奏でていても、
ほんの一面しか聞いていないとわかる。

409名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 07:08:43.78ID:J+ilC451
>>408
ジェシー・ノーマンはどうしようもない最低の歌手だよ
あんな酷い歌を聴いて感心するとか、音楽が全然わかってないという事だ。
ジェシー・ノーマンは黒人霊歌だけ歌ってればいいんだよ

410名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 07:12:03.83ID:J+ilC451>>413
音楽でもオーディオでも、音が大きいと感動する人間が多いんだな

ジェシー・ノーマンの人気とか JBLスピーカーの人気の秘密は音の大きさだな
一般大衆はそういう聴き方しかできないんだ。

411名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 08:29:04.18ID:Gmi1PDRx
誰と誰？
https://i.imgur.com/5BCVkC3.png


412名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 11:06:27.11ID:aKZnXzvm
>>404
指の動きと音が全然違うから、これは口パクだね

413名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:05:02.29ID:fw55bTDE>>415
>>410
それを等身大に再生は家庭ではできない。
少なくともあなたの超古典的な再生装置ではまともに再生できない。
演奏会に行って聞いてみろ。どれだけ家でへんてこな音を聞いているとわかる。
収録してみたらすぐにわかる。CD、レコード、放送音源はダイナミックレンジを圧縮しているのがわかる。

音量の大小、すなわち、ダイナミックレンジも音楽表現にとっても大切な要素。
なんのために楽譜にppやff、クレッシェンなどなど、音の強弱記号がいっぱいかかれているか。
これを知らなかったのか。散々、音楽がわかるわからないと煽っていたが、
大事な要素の一つであるダイナミックレンジを知らないとは驚いた。
お前、全然音楽がわかっていないな。

414名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:17:38.16ID:xgOJUiWw>>422
ダイナミックレンジが、長岡スガーノに関係してんか？

415名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:18:26.82ID:J+ilC451
>>413
フルトヴェングラーは小さな音で演奏していた。
昔のノンヴィブラート ポルタメント奏法のヴァイオリニストも小さな音でしか弾けなかった。
音量が大きいと大味で雑になるんだよ。

オーディオも 0.5Ｗ 乃至 3Wくらいのアンプで鳴らすのが一番いい音なんだ。

今でも鮮明に思い出すのは、1971年秋、五反田卸売センターでのオーディオ・フェアにおける「無線と実験」誌のブースでの、真空管アンプの鳴き合わせです。
一方は KT-88 のＰＰアンプで、確か片ｃｈ７０～８０Ｗも出力の取れるもので、外観的にも超弩級、大変に見事な出来栄えであり、また２０ｄＢ以上の負帰還をかけ静特性に関しては全く非のつけようもない仕上がりでした。

しかしこの大出力、高負帰還のアンプは、大出力が空振りしているような良くも悪くもまことに普通過ぎる音でした。

もう一方はカンノアンプと呼ばれていた、WE300Bのシングル無帰還アンプ、

それもアウトプットだけでなく段間にもインターステージ・トランスを採用した、いわゆるトランス結合という極めてプリミティブな形式のアンプで、

出力も高々６Ｗ～８Ｗの出力しか取り出せません。

ただし、そのトランスはウェスターンのコア材を徹底的に調べ上げ、そのコア材から金属メーカーに特注したという高価なパーマロイ・コアによるもので、一般には入手困難な希少な物という事でした。

またスピーカーは名器と称された ALTEC A-5、システムとしても１００ｄＢ近くの高能率の物で、真空管アンプの比較試聴には大変にマッチしていて、この２つのアンプのサウンドの差を我々の前に圧倒的な明晰さで表現してくれました。

この時のカンノアンプの音色の美しさには言葉を失いました。

多くの聴衆のかなり後方で聴いていたのですが、何か空間に透明なエーテルが漂っているのではないか、と錯覚させるような“美音”、まさに“音楽”が鳴っていたのです

416名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:24:55.61ID:J+ilC451>>421
そもそもチェンバロは蚊の鳴く様な音しか出せない。

ジャーマン・スタイルと呼ばれるドイツのチェンバロは、イタリアン・チェンバロを構造的に強化しようという試みの中から生まれました。各部の作りが重厚で、材料もポフラなどの落葉樹を使い、響板にもスプルースなどの密度の高い樹が好まれました。そして、それを弾く羽根軸には烏、それもアラスカ烏などと呼ばれる渡り烏の羽根が使われました。現在ではこの烏は狩猟禁止になっているので、我々の手には入りませんが、かつて私は、ワシントン条約で禁止される以前、一度だけこの烏の羽根軸を自分の楽器に使ってみたことがあります。それは驚くほど強くて固い、それでいて弾力に富んだ素材でした。それを使ったジャーマン・チェンバロの音は、音量的に大変大きく、古典派のオーケストラを向こうに回してもけっして引けを取るものではありません。

　バッハは合計13曲の（オーケストラ付き）チェンバロ・コンチェルトを残しています。これをコンサートなどで演奏する場合、まず音量の大きなチェンバロを選ぶ必要があります。元々音量の小さなチェンバロであっても、羽根軸を交換することで、ヴォリューム・アップすることもできます。しかしやはり、バッハが使っていたようなジャーマン・チェンバロを使うのがベストでしょう。一般にはまだ、「チェンバロは音量が小さいので、オーケストラは遠慮して弾かなければならない」という風に信じられており、実際そうしなければならない場合もなくはないのですが、それはたいてい、楽器選択が不適切なためなのです。私のこれまでの経験では、優れたジャーマン・チェンバロを使った場合、バロック・オーケストラならば、目いっぱいに弾いて貰って大丈夫でしたし、かなり大編成のモダン・オーケストラでさえ、特に遠慮してもらう必要はありませんでした。

　このようなわけですから、チェンバロはその種類と扱い方に習熟すれば、場所に合った音質、音量、視覚的な印象などまでも、奏者の考えで自由にアレンジすることができるのです。ただし、一つだけ不自由なことがあります。それは、いったん強力な羽軸を装着してしまうと、大きな音は出るのですが、それを瞬時に柔らかく繊細にすることができないのです。これが特にバッハ時代に大きな問題となりました。

417名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:47:06.37ID:J+ilC451
ピアノでも大きな音が出せるスタインウェイには
小さな音しか出せないエラールやプレイエルの美音は出せなかったんだ。
それが最近一流のピアニストが一人も出なくなった原因だよ

418名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:49:42.33ID:J+ilC451
1923年製　PLEYEL（プレイエル)ピアノ3bis ドビュッシー:月の光
https://www.youtube.com/watch?v=teSe0nKXQ8o

一同驚愕！　ホロヴィッツ・ピアノとプレイエルの弾き比べ
https://www.youtube.com/watch?v=dU1kizdRxGI

11/12開催「巨匠が求めた音色とは」（＠タカギクラヴィア松濤サロン、主催：朝日カルチャーセンター新宿教室）講座1シーンです。
ホロヴィッツが愛用した1912年製のニューヨーク・スタインウェイ「CD75」（中央）、ショパン国際ピリオド楽器コンクールでも活用された1843年製プレイエル（右側）、さらに某音楽レーベルのスタジオで数多のCD録音に使用されていたハンブルグ・スタインウェイという貴重な3台の弾き比べを通して、『ホロヴィッツ・ピアノの秘密』の著者・髙木裕さんがヴィンテージ・ピアノと現代ピアノとの違いを解説。
アップした動画は、ピアニストkunikoさんによる、「CD75」とプレイエルの弾き比べ（ショパン／ノクターン嬰ハ短調の冒頭）。記録用動画なので音質はあまりよくないのですが、その差歴然！　音色・音響の違いもさることながら、ピッチの差には一同驚愕。間近で聴き比べする機会はそうないと思いますので、動画で体験してみてください。

419名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 19:01:10.13ID:J+ilC451
【クイズ! ピアノ音色の比較 】プレイエルとエラールとヤマハピアノ ｜アトリエピアノピア - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=upQozQkpy4w

音がわかる人のピアノ ランキング
1.エラール
2.プレイエル
3.ベーゼンドルファー
４.ベヒシュタイン
５.ハンブルグ スタインウェイ
6.ニューヨーク スタインウェイ

10.ヤマハ
11.カワイ

420名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 19:06:14.90ID:J+ilC451
1904年製【エラールピアノ演奏】 | シベリウス 樅の木 | ERARD Louis XV |（修復後の音)｜アトリエピアノピア
https://www.youtube.com/watch?v=B1DEjj6ezEM

421名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 20:31:45.66ID:fw55bTDE
>>416
チェンバロを聞いたことはあるのか？

422名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 20:36:26.75ID:fw55bTDE
>>414
関係していないが、本当に実演を聞いていない奴がいるので。
でもスガーノのCDやレコードは総じてSN比がいい。
ダイナミックレンジを大切にしている録音だ。
ＳＮ比が良いと、雰囲気感が伝わってくる。

423名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:04:25.28ID:J+ilC451
>チェンバロを聞いたことはあるのか？

そもそも録音は実演とは全く違うものさ。
録音の方が実演より良く聞こえる。
従って、ライブに意味は無い

424名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:07:46.06ID:J+ilC451
録音とはこういうものさ：
音楽に魔法をかけよう 美しい天使の響きを手に入れよう
http://metamor1.zouri.jp/musicmagician0.html

リバーブとディレイを駆使して作る極上のサウンド

昔から憧れた天使の響きを自分で作ることに成功！

貴方は、感じたことはありませんか？
ボーカルがはいっているＣＤを聴いていてたまに「シュワ～ン」という余韻が残るのを．．．．

私はこれを天使の響きと命名し、長い間憧れてきました。どうせ高価な機材を買わなきゃ手に入れられる訳がないと思っていました。しかし、今は昔とは違い高価な機材とスタジオでしか作れないサウンドが、ＰＣを使えば近いものを得ることができます。
天使の響きの作り方！まさにミュージック・マジシャンの魔法と呼ぶにふさわしい術ですよ。

大きなポイントは、これでもかというくらい高音を強調してリバーブとディレイをかけることによって天使の響きを作ることが出来ます。まずは、天使の響きを体験してみてください。

左図が天使の響きを得るための仕組みの概要を示したものです。
点線で囲まれた部分が従来の設定であると仮定します。具体的には天使の響き用にトラックをもう１つ追加して響きのみを発生させ、最後に従来の音と新たに作った響きの音をミックスすることで実現することが出来ます。原理はこういうことです。
さて、具体的な説明をする前にまずは、準備が必要です。以下のエフェクタが、貴方の音楽ソフトに含まれるか確認してください。ちなみにMetamor1はＭＭＳ（MusicStudioStandard）というシーケンサに付属のソフトを使っています。今時の音楽ソフトなら多分付属していると思います。ない場合は、揃えるしかありません。ご自分のソフトにあったプラグインがひょっとするとフリーで供給されているサイトがあるかも知れません。こりゃ買うしかないと揃えてしまうのも一つの方法ですが、一応調べてみたほうが良いと思います。無駄なお金はかけないほうが良いに決まっています。

　１）コンプレッサ
　２）イコライザ
　３）リバーブ
　４）３ＴＡＰディレイ

天使の響きで貴方の音楽が少しレベルアップできたら良いですね。
http://metamor1.zouri.jp/magician1_6.html

425名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:11:46.81ID:J+ilC451
これが現在、過去、未来を通して最高の録音
これ以上の音は絶対に出せない：

Bruno Walter / VPO - Haydn : Symphony #100 in G "Military"(1938) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=WkuLVpQ23F4

Recorded January 10, 1938
transferred from JPN Columbia 78s /JS-38/40(2VH-7014/9)

426名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:13:37.16ID:yRxQlLuW
♪発破〜　かけたげる〜
さあコンサート出かけよう〜
ヤワな生き方を〜　変えられない限り
限界なんだわ〜ジジイ
いらいらするわ〜

427名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:15:39.60ID:J+ilC451
全く同じ録音でも youtube 間で極端な違いが有るんだ

Bruno Walter: Haydn's Symphony No. 100 in G dur with the Vienna Philharmonic Orchestra, 1st mov
https://www.youtube.com/watch?v=4JGhuxVh4IU

428名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:28:09.98ID:J+ilC451
全く同じライブでも 座る席によって極端な違いが有る
従って、一番いい席でなければライブに行く意味はない
それに、実演より録音の方がいい音になってるしね。

429名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:30:26.59ID:J+ilC451
前に、ムジークフェラインの1階のど真ん中で聴いたときに、ずいぶんと物足りなさを感じた。

ああ、実際は、こんな音だったんだ・・・と思ったのを覚えている。

どこから音がとんできているのか、さっぱりわからないくらいに、音がブレンドされまくっていて、その響きがまさにムジークフェラインのホールの特質というか、美点というのか、だろう。

オーディオで聴くような、セパレーションの良い音なんて、全くのウソっぱちだった。

じゃー、アメリカの音響製品は、ウソっぽいのか？ということになる。

デフォルメされた音、メリハリのきいた音は、面白くないかというと、ものすごく面白く感じるわけで、実際の音に迫る必要がないというところに立てば、全くのエンターテイメントであっていいわけで。

そこらへんは、マッキンアンプは実に上手いと思う。
家庭での音楽の楽しみ方というものを、実に上手く提示してくれる。
それは全くのウソっぱちの音だとしても。

430名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:34:17.87ID:J+ilC451
蓄音機の音は完全なウソっぱちの音だけど、ライブで聴くより遥かにいい音なんだ。
しかも蓄音機のメーカーによって音色自体が全然違う。

NHKの「美の壺」というテレビ番組で紹介されていましたからHMVロイヤルという機械式蓄音機を御存知の方も居られるでしょう。


クレデンザなどは下々のものでいわば大衆機、
HMV202や203こそがSP再生の極致である

とは某エンスージャストの言ですがロイヤルは203や202とは全く比較にならない名器だそうです。

英王室に一台、EMIに一台の世界にたった二つの品です。
そのどちらかが20年以上前に銀座某社経由で日本にもたらされ、五十嵐所蔵品になりました。

▲△▽▼

HMV203 Plays Jacques Thibaud - YouTube動画
https://www.youtube.com/watch?v=ttzTw2OvhXg

株式会社シェルマン アートワークス HMV203
http://www.shellman-aw.co.jp/Site/HMV203.html

431名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:47:32.12ID:bOWVZA8C
HMVロイヤルは持つと没落する、曰く因縁付きの妖器と言われてるんだぞー

432名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 23:30:54.05ID:xgOJUiWw
＞４２３
＞そもそも録音は実演とは全く違うものさ。
＞録音の方が実演より良く聞こえる。
＞従って、ライブに意味は無い

　「録音の方が音が良く聴こえる」とか「ライブに意味がない」とか、
　スレチガイし放題の自意識過剰人間とは分かっていたが、実生活の不満のはけ口をここで発散しないでクレ。

　タンノイスレに粘着していた「ラファ」より、ひどいな。


　

433名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 01:11:18.41ID:jnTMgtdW>>434>>439
なんか色々書いてる人いるけど、楽器出来るのか？譜面読めるのか？
聴き専なら〇〇しかないとか断定するのは恥ずかしいぞ。

数学が大学受験程度なのに、物理学はアインシュタインしかないとかニュートンしかないとか言ってるのと同じ。
実際はなにも判ってないのにそんなこと言うのかｗｗｗ

434名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:50:22.03ID:5PDjGoP+>>464
>>433
>楽器出来るのか？譜面読めるのか？

楽譜を読む人間は天才以外は音楽がわからないんだよ。
音大の学生や音楽学者には音楽がわからない。
音楽は右脳で聴かないと理解できないんだ。
音大の学生に音楽がわからない人間が多いのは、音符は文字と同じ様に左脳で処理するから、音楽がドレミの音符として聴こえてしまうんだ。

435名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:50:32.20ID:5PDjGoP+>>514
礒山雅は音楽学者で左脳で音楽を聴いているから音楽がわからなくなった。
宇野功芳 V S礒山雅？
　たまたまバッハ学者、礒山雅氏の『マタイ受難曲』（東京書籍）を読んでいたのである。あの傑作に含まれる１曲１曲についてあれこれ解説を加えた本だ。とはいえ、一般読者を想定して、語り口は平易。『マタイ』好きなら、持っていてよい１冊だ。特にバッハがキリスト教をどう自分のものにしていたかということが詳しく触れられているのが私には興味深い。
　この本の最後のほうでは、約４０種類の録音について著者の意見が記されている。これがなかなかおもしろい。
高く評価されているのは、たとえばレオンハルトやショルティ。この組み合わせには、えっと思う人もいるかもしれない。その反面、かねてより名演奏と誉れ高かったクレンペラー、カラヤン、そしてメンゲルベルクには冷たい。そして、古楽系でもコープマンには否定的。
氏の判断基準ははっきりしている。彼らが個性的な指揮者だとは認めたうえで、作品そのものの表現や力や性格を無視しているのがダメだと言うのだ。
クレンペラーについては、かつて若き日に愛聴したものと記したうえで、問題点が指摘されている。
メンゲルベルクに対してはことのほか厳しい。
「この演奏に感動して涙する若い聴き手がいると聞くのだが、そういう人はどうやって耳の抵抗を克服しているのか、知りたいものである」
「聴いていて途方に暮れる」
「うんざりする」
のだそう。もっとも、その理由はきちんと記されているし、もし自分が聴衆のひとりだったら、圧倒されるだろうとも記されているが、何だか大人の配慮というか、言い訳っぽい。

　ちょうどこの本を読んでいたら、そのメンゲルベルクの新たな復刻（オーパス蔵）が送られてきた。開いてみると、解説書の中で宇野功芳氏が大絶賛している。
「われらの宝」
「バッハ時代のスタイルを金科玉条のものとし、この演奏に感動できない人の、なんと哀れなことか」。

礒山氏の意見とはあまりにも見事に正反対なので、笑ってしまった。
はいはい、礒山氏は哀れなわけね。

436名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:51:54.78ID:5PDjGoP+
メンゲルベルク指揮のマタイ受難曲は、心を病んでいた私の次男・洋二郎も何度となく聴いていたレコードだった。1993年夏、自ら命を絶った洋二郎の遺体を病院から引き取って家に帰った時、偶然にもマタイ受難曲のアリア「主よ憐れみたまえ」がテレビから流れた。

「憐れみたまえ、わが神よ」をテーマ曲にしたアンドレイ・タルコフスキーの映画『サクリファイス』が、まさに終わろうとしていたのだった。私は、立ちすくんだ。それ以後、マタイ受難曲は、私にとって人生全体をゆさぶられるような重い曲となっている。

なお、音楽美学やドイツ音楽史の専門家で国立音楽大学教授の礒山雅氏は、詳細な作品研究の著書『マタイ受難曲』（東京書籍）のなかで、メンゲルベルク指揮のこの演奏を、バッハの基本からはずれていて、とくにテンポの伸び縮みがあまりにも恣意的だと、きびしく批判し、

「聴いていて途方に暮れ」
「うんざりする」

とまで書いている。批判は演奏に対してだけでなく、聴き手に対しても向けられ、
「この演奏に感動して涙する若い聴き手がいると聞くのだが、そういう人はどうやって耳の抵抗を克服しているのか、知りたいものである」

と冷笑している。どうやら楽譜を読みこなす力のない私や息子は、マタイ受難曲を聴くには失格らしいのだが、音楽とは人生の状況のなかでの魂の響き合いではないかと考えている私は、「それでもメンゲルベルク指揮のあの演奏は私の魂をゆさぶる」という感覚をいまも抱いている。

437名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:52:48.20ID:5PDjGoP+
「かけがえのない日々」（柳田邦男著）

『私達が一日一日を平穏に暮らしていられるのは、この広い空の下のどこかで名も知れぬ人間が密かに自己犠牲を捧げているからだ。』　　　　　
タルコフスキー

タルコフスキー サクリファイス(1986年)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2026762

柳田邦男　『犠牲サクリファイス　わが息子・脳死の十一日』
　を読んだのは､もうずいぶん昔の話になりますが､自ら死を選んだ洋二郎さんの､その自死の試みから死に至るまでを看取った記録の中で､私が忘れられない文章があります。

生前､洋二郎さんは､「僕の村は戦場だった」で知られる､旧ソ連の映画監督タルコフスキーの作品「サクリファイス」に深く傾倒していらしたそうです。

深い精神性を探求し、後期から晩年にかけて、人類の救済をテーマとした作品を作り続けたタルコフスキーの遺作であるこの作品の冒頭と最後に流れるのが､バッハのマタイ受難曲の『憐れんでください､私の神よ』という美しいアルトのアリアです。
キリストに最も近かった弟子のひとりであり､キリストから愛された弟子であったペテロは､自らの死の恐怖ゆえに､捕らえられ､これから死に渡されるという主イエスを拒みました。
有名な「ペテロの否認」の場面です。

438名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:52:56.19ID:5PDjGoP+
ペテロが裏切りを悔いて号泣したあとに響く美しいアリア『憐れんでください､私の神よ』はこのように歌われます。

　　　　 憐れんでください､私の神よ､
　　　　私の涙ゆえに。
　　　　ご覧下さい､心も目も
　　　　御前に激しく泣いているのを。
　　　　憐れんでください､
　　　　憐れんでください！　
　　　　

787名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/23(水) 17:18:18.02ID:Xr51oqKv
洋二郎さんの遺体が自宅に迎えられた､まさにその時､一体なんという偶然だったのか､たまたまＮＨＫで放送されていたのがタルコフスキーの「サクリファイス」でした。
そしてテレビから流れていた曲がこのアリアだったというのです。
私は立ちすくんだ。洋二郎は神に祈ったことはなかった。かたくななまでに祈らなかった。

私も目に見えない大きなもの､全てを超越したものとしての神の存在への畏怖の念を抱きつつも､全身全霊を投げ出して祈るという行為をしたことがなかった。
だが､このとき私は神が洋二郎に憐れみかけ給うてほしいと心底から祈る気持ちになった。

どういう神なのかと考えることもせずに。
アリアの旋律はいつまでもいつまでも私の胸に響き続けた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
柳田邦男　『犠牲サクリファイス　わが息子・脳死の十一日』
ここに見る柳田氏の祈りには､だれの神でもない､全てを超越した､ただ大いなる存在への究極の祈りがあります。
バッハの音楽という深遠な祈りから流れ出した､存在としての神への想いだと思います。

439名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:56:49.65ID:5PDjGoP+
>>433
>楽器出来るのか？譜面読めるのか？

そもそも自分で絵を描いた事がなければ美術は理解できない、とか
自分で能を舞った事が無ければ能楽は理解できない、とか
自分で小説を書いた事がなければ文学は理解できない、

とか言う人は一人もいないんだよ。
何故音楽だけ特別扱いなんだ？ 未開人だった音楽を愉しんでいるだろ。

440名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:02:32.02ID:5PDjGoP+
>楽器出来るのか？譜面読めるのか？

オーディオは特にそうだけど、フーリエ解析も三相交流理論も知らないアホが真空管アンプを自作してるだろ。
そもそもマークレビンソンは回路図を読めなかったのに伝説のアンプを沢山作っている。
エジソンは微分積分も関数論もきなかったけど蓄音機や電信機器を開発できた。

理論を何も知らなくても仕事はできるんだ。

441名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:20:28.31ID:5PDjGoP+>>442
そもそも音楽もオーディオも100年前から全然進歩してないんだよ。
楽譜が上手く読めても いい演奏ができる訳じゃないんだ。
ヴァイオリンでは、これよりいい演奏は現在、過去、未来を通して絶対に現れない：

Bach Concerto for Two Violins and Orchestra in D Minor,BWV1043(Kreisler & Zimbalist 1915)
https://www.youtube.com/watch?v=kxK0eWdN1sI

Fritz Kreisler(Violin)
Efrem Zimbalist Sr.(Violin)
Howard Rattay(Violin)
Pasquale Bianculli(Violin)
J. Fruncillo(Viola)
Rosario Bourdon(Cello)
Walter B. Rogers(Conductor)
4 January 1915

今、音大でヴァイオリンを学んでいるアホは目を覚ました方がいい。
君にいくら才能が有っても、いくら努力しても この100年前の演奏は絶対に越えられない。
この現代に音楽を勉強するのは金と時間の無駄だ。
もう音楽大学も音楽学者も必要無いんだ。

442名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:38:29.27ID:wxhaOC9S>>444
>>441
頭悪ー。
人間の聴収能力を超えるように改良、発達してきた。
周波数特性、SN比、時間軸の精度（回転物の精度)。
どれをとっても明らかによくなっている。
人間の聴収能力についてもエジソンの蝋管録音時よりもよくわかってきた。
サラウンドも発達してきているが、
今のイヤホン聴収が主体となっている現状では普及は難しいと思う。

進歩していないというのなら、
エジソンの歌ったメリーさんの羊を毎日聞いてください。

フーリエ解析も三相交流理論を知っているのに、周波数特性、SN比、時間軸の精度の精度がわからないとは驚いた。

443名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:41:41.18ID:5PDjGoP+
>楽器出来るのか？譜面読めるのか？

音楽、文学、美術では専門家より一般人の方が深く理解している事が多い。
政治・経済や歴史でも専門知識が無くてもなにが正しいかの判断はできる。

というより、
東大経済学部の教授、財務省・日銀のエリートは悪質な嘘とデマばかり撒き散らしている。
天皇家は万世一系だと言っている大学教授とか、南京大虐殺は無かった、とか言ってる大学教授やジャーナリストまでいる。
何が正しいかは専門家より一般人の方が正しく判断できるんだよ。

444名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:46:02.58ID:5PDjGoP+
>>442
?周波数特性、SN比、時間軸の精度（回転物の精度)。
どれをとっても明らかによくなっている。

蓄音機は 200Hzから 2000Hz までしか出ないけど、アンプ・スピーカーの電気増幅の音よりいい音だよ。
そもそも オーディオ史上で一番評価が高い ウェスタンエレクトリックのドライバーは蓄音機クレデンザのサウンドボックスを流用したものだしね。

445名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:49:20.67ID:5PDjGoP+>>450
SP録音とか真空管アンプのファンが今も沢山いるというのは
蓄音機の音や真空管の音の方が最新のオーディオより良い、という事さ。

446名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:57:19.70ID:wxhaOC9S>>449
チェンバロが蚊の鳴くような音量しかないって、聞いたことがない証拠だ。
蚊の音よりはるかに大きい。耳に障害があるのじゃないか。耳鼻科に行って検査した方がいい。
それに当時の演奏する場所の規模。
また当時の作曲家は録音を前提に作曲していない。
聴衆を前提にして作っている。アホラシ。

447名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:58:47.20ID:5PDjGoP+
古いオーディオ機器程 音が良い
我が家のオーディオシステムほど「真空管の恩恵」を受けている事例も珍らしいのではないかと、いつも思う。
１０セットを超えるアンプは、プリ、パワーを含めてすべて真空管式だし、もし真空管が無くなったら我が家の音響システムは完全に崩壊してしまう。
過去に真空管以外のアンプもいくつか試してみたことがあるが、いつの間にか「神隠し」のようにいなくなってしまった（笑）。
で、今さらの話だが改めてなぜ我が家で真空管を重用しているのか述べてみよう。

ずっと昔といっても６０年ほど前の話だが「トランジスター（以下、ＴＲ）素子」が登場したときに、もはや真空管は消えて無くなるという説がまことしやかに唱えられていた。
ＴＲ素子は長寿命だし、物理的数値にしても真空管に劣るところは何もないと言われていた。
実際にも真空管アンプは下火になってしまったが、今となっては完全に盛り返す勢いで、オーディオ仲間によると大半のＴＲアンプは哀れにもオークションで値がつかない状況だという。
いい事例が昔使っていたラックスの「ＳＱ３８ＦＤ」という真空管アンプで、いったん製造中止に追い込まれたものの、ちゃっかり真空管人気の復活にあやかって、いつの間にか息を吹き返してしまった。
真空管復活の主因としてはこれは個人的な意見になるが、デジタルの時代になって「音の響き方」が素っ気なくなり、そのマイナス面を少しでもカバーするためというのが当たらずといえども遠からずといったところかな～。（レコードの復活もその線上にあるのではないだろうか。）
つまり、言い古されたことだがどうも「真空管」と「ＴＲ素子」の一番の違いは「倍音の響き方」にあるようで、端的に言えば感覚的な話になるが音質に「潤い＝濡れたような感じ」があるかどうか。（音を言葉で表現するのは難しい）

448名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:59:02.83ID:5PDjGoP+
おっと、もしかして「倍音って何？」という方がいらっしゃるかもしれないので解説しておこう。知ったかぶりして間違ってたらごめんなさいね（笑）。
楽器が出す音はすべて「基音＋倍音」で成り立っている。
ヴァイオリンでいえば「全体の周波数帯は１８０～１２０００ヘルツ」あたりとされており、このうち基音は「１８０～３０００ヘルツ」あたり、それ以上が倍音であって楽器の音色は倍音の含まれ方しだいで決まるのでいわばきわめて重要な周波数帯といえる。
で、もちろんＴＲ素子の方が原音に忠実な再生ができるので好きという方がいてもちっとも不思議ではないので念のため。
ただし、真空管と一口に言っても製造年代によって古典管と近代管に分けられる。

「古典管と近代管のいったいどこがどう違うのか」と問われても明確な基準があるわけでもないが、個人的には時代的な分水嶺として前述したＴＲが勃興してきた時代を境に区分されるのではないかと思っている。
ＴＲ素子が登場する前の古典管は、それはそれは真剣・熱心・緻密に製作されたものだが、変わり得る素子の登場によっていっきに熱気が無くなり、同時にコストばかりが重視され「ぞんざい」なツクリになっていったという推論に異論がありますかね（笑）。
そこで肝心の古典管と近代管の音質の違いについてだが、個人ごとに好みがあるのでいいも悪いもないが、一般的にチャラチャラして音に深みが無く寿命が短いし故障しやすいのが近代管の特徴でこの呪縛から解き放たれた球を個人的にはいまだ知らない。

そういうわけで我が家の真空管アンプ群はすべてと言っていいほど古典管（１９４０年代前後）で覆いつくされている
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/f74beda9130e80dd2ec0a7986598f9c8

449名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:04:24.15ID:5PDjGoP+>>453
>>446
>チェンバロが蚊の鳴くような音量しかないって、聞いたことがない証拠だ。

それは音量が大きくなる様に改良された機器を使っているからだよ。

鍵盤を叩くと同じ強さの音しか出ないチェンバロ
バロックの頃の楽器は、全体的に音量は小さめでした。
宮殿の一室で、限られた人数で演奏するのですから、それで十分です。
逆に、大きな音は敬遠されました。ヴァイオリンが登場したとき、何てうるさい下品な楽器だ、と評判は悪かったそうです。
チェンバロも、ホールで聴くとかなり小さい音ですが、その前身のクラヴィコードなど、まさに蚊の鳴くような音です。
https://www.classic-suganne.com/entry/2017/09/24/173423

450名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:17:38.35ID:wxhaOC9S>>451>>452>>459
>>445
SPレコードが残っているのは、それしかないっていうことだけ。
真空管アンプがいいというのは心地よく聞こえるエフェクターの役割だけだ。
録音には使えない。キャラクターが強すぎて邪魔。

ノリントンがワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番のディスクは、
弦のヴィブラート・フリーをやっていると主張している。
人は名盤だと言っているが、私は良いとは思えないし、貴重な記録に過ぎないと思う。
私が復刻版を入手して聞いたところ、スクラッチノイズがひどくてヴィブラート・フリーがよくわからなかったのが実際のところ。

マーラーがウィーンフィルの芸術監督時代に、妹婿のロゼがウィーンフィルのコンサートマスターを務めていた。
彼がウィーンフィルを脱退して、1920年代に数種の吹込みをやっているが、
これが当時の録音技術ではノンビブラート奏法や、その美しさが全然わからない。

一体全体どういう装置で、どういう健康状態であなたは聞いているのかさっぱりわからん。
もう書くのはやめてほしい。

451名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:28:52.99ID:5PDjGoP+
>>450
>ノリントンがワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番のディスクは、
弦のヴィブラート・フリーをやっていると主張している。

19世紀の弦楽奏者は全員 ノンヴィブラート ポルタメント奏法で、小さな音で早いテンポだったんだ。
金属弦が開発されてから ヴィブラート ノンポルタメント奏法に変わった。
音は大きくなり、テンポは遅くなった。
ウィーンフィルは保守的なので第二次大戦の頃まで19世紀のノンヴィブラート ポルタメント奏法だったんだ。
ヴィブラート ノンポルタメント奏法は品が無いから嫌われていたんだ。

452名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:35:09.83ID:5PDjGoP+
>>450
>ワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番のディスク
>人は名盤だと言っているが、私は良いとは思えないし、貴重な記録に過ぎないと思う。


音楽ファンはみんな
1938年の ワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番の演奏はマーラーの演奏史上で飛び抜けた最高の名演だと言っているよ。

Bruno Walter / VPO - Mahler : Symphony No.9 (1938)
https://www.youtube.com/watch?v=qGLGqtrxmgo
https://www.youtube.com/watch?v=bHjTIr1a_P0

Wiener Philharmoniker
recorded 16 January, 1938, Live recording

transferred from Jpn Columbia(ニッチク) 78s / JS-173/8(2VH-7027/38)

この演奏の凄さがわからない、というのは音楽が全くわからないという事だね

453名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:37:25.38ID:wxhaOC9S
>>449
だから、ダイナミックレンジを拡大するためにピアノが発明され改良され続けている。
音の強弱は、作曲家や演奏家の表現能力を押し広げ、開花させる。
歌もそうだ。
2000人収容のホールと大音響のフルオケをバックに歌うんだぜ。
また、小ホールでピアノソロやアカペラで歌ったりするだけじゃない。
声は大きく出せる方がいいに決まっている。表現の幅が広がるからね。
私は譜面はろくに読めないが、歌劇の合唱団員として出演したことがある。
その練習とは別に個別に発声練習をするのだが、
半音づつ音階をずらして、声をできるだけ大きく発声させる。
そのようにやって音階に沿って正しく、声帯の筋肉を鍛えて、大ホールを響かせられるようになる。
私はそこまでできないが、でかい声が出るようになったよ。
このように演奏者が努力をするのは聴衆に音楽を伝えたいからだよ。
ダイナミックレンジが広い演奏者は伝えたいという一つの基本的な道具。
それすらわかっていないのに、他人を音楽がわかっていないと煽るとはどの口が言うのだね。
オーディオ装置もそうだよ。ダイナミックレンジの基本概念がないからへんてこな書き込みが続出する。

もう書くな。飽きた。

454名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:39:25.38ID:5PDjGoP+
柴田南雄・ワルター・マーラー第九（ヴィーン１９３８／東京１９４３／１９７３）

＜一九三八年一月十六日のヴィーン・フィル演奏会のライヴ録音であるこのマーラーの「第九」（エンジェル　ＧＲ２２５５～６）は、ブルーノ・ワルターの数あるマーラー演奏のうちでもきわめて特異なものだ。またヴィーン・フィルとの協演という点では、戦前の良き時代の最後を飾る貴重な記録でもある。
右に記した一九三八年一月十六日という日付はワルターにとって、ほとんど運命的といえるほど重要で深刻なものなのだ。それは彼の自伝的回想録「主題と回想」（内垣・渡辺訳、白水社）の中に明らかに示されている通り、このレコードの録音のわずか一ヵ月半の後、すなわち一九三八年三月のはじめにワルターはヴィーンを留守にして、オランダへの演奏旅行に出るが、その間の三月十三日にオーストリアはヒトラーの軍隊にとつぜん占領され、ドイツに併合されてしまい、もはやワルターはナチ時代のヴィーンには再び帰れなくなってしまったのだ。（略）

455名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:39:52.52ID:5PDjGoP+
したがって、このレコードのマーラー「第九」と、その前日の一月十五日に録音された「第五」のアダージェットとは、一九三六年以来、ワルターがヴィーン国立オペラの監督 ― それは必然的にヴィーン・フィルの常任指揮者でもある ― として果たしてきた生涯でもっとも実り豊かだった一連の仕事が、とつぜん理不尽な理由で断ち切られる直前の記録なのである。（略）
「第九」でも「第五」のアダージェットでも、ワルターはあくまで耽美的に、嫋々と旋律を歌い上げる。旋律の段落におけるいわゆる 　“absertzen”（瞬間的に音をとめ、間をつくること）の絶妙さはため息が出るほどで、それはワルターといえどもこの時期のヴィーン・フィルとの協演においてのみ、かくも成功のうちになしとげることのできた演出法ではあるまいか。（略）
それにしても、あまりにも耽美的な、美しさのあまりほとんど崩壊寸前の果敢なさを垣間みせるこのような演奏スタイルは、マーラー＝ワルターに固有なものであると同時に、その演奏はヒトラーに併呑される前夜のヴィーンの危機感というものをまざまざと実感させずにはおかない。(略）
音楽は抽象的なものだし、ワルターの芸風は独自の展開の結果だけれども、いわゆる “Anschluss”（独墺合併）前夜のヴィーンの知識人が、ワルターの奏でる角ばったところのいささかもない、流麗な、醇乎たる美酒のごとき音楽に酔い、ヴィーン国立歌劇場当局とザルツブルグ音楽祭当局が、彼を偶像視したのも故なきことではないと思う。
たしかにこの時期のワルターの演奏は天才的の一語に尽きるが、わたくしはヴィーンの伝統と同時に、まさに一九三〇年代ヴィーンで行われた演奏でなければならぬ必然的な一回性をひじょうに強く感じる。他の時と所からこのような演奏様式も演奏結果も生まれない。たとえ同じワルターが指揮しようとも。
（略）

456名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:40:33.30ID:5PDjGoP+
一九三六年の「大地の歌」でもそうだが、ライヴ録音の常でアインザッツの不揃やソロ楽器の音程のぐらつき、ガタンという雑音などが多少あるが、そんなことは曲の鑑賞には少しも気にならない。やはりこの演奏を特徴づけているのはヨーロッパの終末を予感する巨匠の危機意識 ― というと少し大げさだが ― であると思う。とくにフィナーレの悲痛な歌いぶりにそれがもっともいちじるしく出ていると思う。
だがじつは、そう思うわたくしの気持ちの中に、一種の感情移入があるのかも知れないのだ。つまり、わたくし自身このワルターの演奏は今回はじめて聞くのではない。それが「ニッチク」という日本名の商標でコロムビアからＳＰレコードとしてプレスされたのは、じつに太平洋戦争のさなかの一九四三年（昭和十八年）のことであった。
手元の「音楽文化新聞」をしらべてみると、その昭和十八年五月二十日号にはじめてその広告がタブロイド版一頁大で載り「一二吋、特紫、全一〇枚」「雄渾華麗／真に人間の魂を衝く／前人未到の交響曲」とある。同じ旬間紙の三つ先の号はそのレコードの発売日を七月二十日と報じ、同紙八月二十日号で藁科雅美さんがレコード評のカコミ記事の中でその演奏を絶賛しておられる。わたくしは当時新宿駅前の出羽屋というレコード店で早速それを求めてむさぼるように聞いたものだったが、戦時下のこととて盤質はじつにひどく、数回で使用に耐えないほど荒れてしまったと記憶する。そのレコードは戦災で失ったが、付録のスコア ― それもひどい紙質だが ― は今もわたくしの書架にある。
ところで前記の藁科さんの書かれた評の一節に「従来とかく厖大新奇の作曲家として深く省みられなかったマーラーが、実は創造的精神に充溢した永遠の作曲家であることを、今日こそ不思議な身近さと共感とを以て理解するのである。これは又ウィーン・フィルハーモニーの演奏の適切さを物語るものであるが、正しくマーラーの指揮者として彼の存在は絶対的である。云々」とある。
なら当時終末観的な危機意識のさなかにあったのである。（略）

457名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:41:16.56ID:5PDjGoP+
三十年も前に書かれたレコード評の一部を引き合いに出して藁科さんには大へん御迷惑で申し訳ないが、わたくしはとくに右の文中の「…今日こそ不思議な身近さと共感を以て理解するのである」のくだりをある感慨をもって読まずにはいられない。
この感慨を今日の若い世代のファンの方々にお伝えするのは容易でないと覚悟しているが、ともかくわれわれも一言でいうなら当時終末観的な危機意識のさなかにあったのである。（略）
こうした異常な環境にあって、なおかつさまざまなヨーロッパ音楽との応接に明け暮れながら、わたくしはワルターの「第九」を聞いて深く魂をゆさぶられた。
もしそれを、未だわれわれの危機感が希薄だった一九三〇年代に聞いたのであれば、それほどにも思わなかったであろう。内地がまったく無事であるのに外地が絶望的な敗戦状態入りつつあった一九四三年の夏という、まさに日本が敗戦へとなだれ落ちる寸前の時間のあの気分と雰囲気は、今にして思うと、一九三八年初春のヴィーンとよく似た状況であったと言えるかもしれない。

458名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:41:42.47ID:5PDjGoP+
わたくしは、むろん当時それとはっきり意識していたわけではなかった。しかし、それを「今日こそ不思議な身近さと共感を以て理解」したことはまぎれもない事実だ。わたくしは藁科さんがワルターの「第九」を契機として、こうした彼我の状況の類似を鋭い直観力でとらえておられたのを知って感服したし、わたくしの当時の感動の由来も、まさにそこにあったということを今度はっきり思い知らされたのである。
たしかにその「不思議な身近さと共感」が、今回のＬＰ化されたレコードに針を落とした瞬間、わたくしの中に三十年振りで生々しくよみがえったのである。
ともあれ、このマーラーの「第九」と「第五」からのアダージェットには Anschluss（独墺合併）直前のヴィーンの状況が如実に反映しているという意味で、わたくしはきわめて興味深いレコード（記録）だと思う。
世界史的な事件や決定的な瞬間が作曲に固定された例は少なくなかろうが、演奏に固定されることは滅多になかろうかと思うからである。
（略）＞

*初出：東芝ＧＬ２２５５、ＬＰ版ライナーノート、1973年9月新譜。
（柴田南雄『レコードつれづれぐさ』、２７－３４頁、音楽之友社、１９７６年刊。)

ＳＰ／ＬＰレコード（録音・記録）を通して、歴史的アクチュアリティに迫る、複製技術時代の音楽批評の至芸。
マーラー演奏を論じながら「不思議な身近さと共感」という他人の言葉の引用を以て、そのまま批評とするあたりも、アドルノ的というよりは、はるかにベンヤミン的。

459名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:42:56.42ID:5PDjGoP+>>460
>>450
>ワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番のディスク
>人は名盤だと言っているが、私は良いとは思えないし、貴重な記録に過ぎないと思う。


という事で
>>450氏 は音楽が全くわからない、
という結論しかないな。

460名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:21:29.93ID:wxhaOC9S>>462>>462
>>459
ワルター自身がウィーンフィルの演奏を不満に思っているのに？
拙速な演奏だ。
ステレオ録音の方がしっくりくるし、指揮者自身もこの録音を気に入っている。

どこを聞いているのかね。
ただあなたの演奏引用は、何分何秒に聞きどころと、これがこういうことをしているから素晴らしい、譜面jはこうだからこのようにしているとか、
具体的な書き込みがないから全然判断ができない。
だから、人に対して音楽がわからないとよく言うよ。自分がわかっていないからとしか言いようがない。
あなたの引用は無駄なんだよ。文章も含めて。

何を啓蒙しようとしている？
するのなら、スガーノが発売したメディアの評論をしてほしいね。
それ以外は不要。

461名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:23:17.72ID:5PDjGoP+
>.453
>ダイナミックレンジが広い演奏者は伝えたいという一つの基本的な道具。
>それすらわかっていないのに、他人を音楽がわかっていないと煽るとはどの口が言うのだね。

音楽の基本は人の声で、楽器は声の代用品なんだよ。
未開人は毎日音楽を愉しんでいるけど、合唱をやる訳じゃない。
音の大きさは音楽の本質とは関係ないんだ。
楽器を弾けるとか楽譜が読める、とかも音楽とは関係ない

462名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:30:34.54ID:5PDjGoP+>>463
>>460
>ワルター自身がウィーンフィルの演奏を不満に思っているのに？

演奏会の時にナチスに嫌がらせをされたので、ワルターはもう思い出したくないと言っていたんだろ。
演奏自体は世紀の名演だ、これ以上は絶対にできない。

>ステレオ録音の方がしっくりくるし、指揮者自身もこの録音を気に入っている。

コロンビア交響楽団とのステレオ版は緊張感が無い ふやけた酷い演奏だよ。特に第一楽章は酷過ぎる。
聴き比べてもその差がわからないなら、音楽とは無縁の人間という事だ。

Mahler: Symphony No. 9, Walter & ColumbiaSO (1961) マーラー 交響曲第9番 ワルター
https://www.youtube.com/watch?v=EMarpnKzflY

Bruno Walter (1876-1962), Conductor
Columbia Symphony Orchestra
Rec. 16, 18, 28, 30 January & 2, 6 February 1961, at American Region Hall, in Hollywood [Columbia]


>>460 氏は 音が鮮明、音が大きい のが いい演奏だ、という価値判断なんだな。

463名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:50:18.70ID:wxhaOC9S
>>462
歴史的価値しかないんだよ。だから貴重な記録と言っている。
早くスガーノの録音評をだせや。
いっぱいレコードやCDを持っているんだろ？
探せば出てくるだろ。

>音が鮮明、音が大きい のが いい演奏だ、という価値判断なんだな。
違うよそれは音質がいいという判断だよ。音が大きいとは言っていない。ダイナミックレンジが広いと言っている。
音が大きというのは歌手の声量だ。楽器の音量だ。
さらに音が大きいというのはアンプのボリウムしだいなので、あんたは再生装置の使い方を知らないのか？
ボリウムはどのアンプにもついている。
これについてはレスの必要無し。
スガーノの録音評を書いてくれ。

柴田の爺さんはアレでも真空管アンプを何台も自作している。ナス菅がスキだった。
これもレスと書き込みは不要。

スガーノの録音評を書いてくれ。それ以外は書くな。

464名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:56:08.14ID:jnTMgtdW>>465
>>434
やっぱ楽器も出来ず譜面も読めないのか。
その程度の素人が断定するのが摩訶不思議。
何故そんなに自分が偉いと思うのか興味あるw

465名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:02:56.06ID:5PDjGoP+>>466
>>464
俺はロシア語は読めないけど、ドストエフスキーやチェーホフは理解できる
文学も音楽も絵画も謡曲もすべて同じさ
自分で作曲しないなら楽譜を読む必要はない

466名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:15:45.92ID:oSMOazAr>>467
>>465
それラーメン食って美味いと不味いしか言えない子供とおんなじやん
子供さんはそれでええのだが、エラソーに言うなら根拠まで示せないとな
ラーメン屋の親父は子供さんの素直な感想には耳を傾けるが
自称ラーメンの達人がエラソーに呟くと激怒するようなもん

だったらオマエがやってみろ！

467名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:24:50.15ID:5PDjGoP+>>471>>492
>>466
>子供さんはそれでええのだが、エラソーに言うなら根拠まで示せないとな

>.35 以下に書いた様に、芸術の良し悪しは直観力でするものだ
理屈や好き嫌いでは芸術の良し悪しは判断できない
楽譜は読めるけど音楽はわからない、という人間は直観力が無いのさ。

楽譜が読めて音楽もわかったら大演奏家や大作曲家になれるからな。
音楽学者にしかなれないというのは直観力が無いからさ

468名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:26:13.58ID:5PDjGoP+>>469
>>35
菅野沖彦は外交的感覚型のメッキ人間だった

人間は、四つの心の装置・機能を持っています。
ユングはそれを、“感覚”“思考”“感情”“直観”と呼びました。
人は生まれながらに、この四つの機能、すべてを備えている。
では、なぜ、性格に違いがあるのか？
前述の通り、人はこのうちのどれかを、好んで使うようになります。何を主に用いるかによって、性格は違ってくる。また、現実に対する態度が“外向的”か“内向的”かによって、同じ機能でも、違いが出てきます。

[四つの機能]
感覚：物事を（五感により）受け取る機能。
　　　そこに何があるのかを教えてくれる。
　　　外界や内界にあるものを、知覚する。

思考：物事を考える機能。
　　　それが何であるかを教えてくれる。
　　　分類し、定義づける。

感情：好き嫌い、快不快、美醜などを感じる機能。
　　　それが好ましいものかどうかを教えてくれる。
　　　感情によって、分ける。

直観：可能性を知覚する機能。
　　　それがどこから来てどこに行くのかを教えてくれる。
　　　どうなるかを知覚する。


我々は、これらの機能のどれかを用い、内外のものを知覚し、判断します。目の前の事象に対処し、方針を決定する。

469名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:38:23.54ID:wxhaOC9S
>>468
ユングはいいから、菅あ野の録音評をかけよ。
PCの前に座らずに早く探して
聞いて書けよ。

470名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:42:11.33ID:5PDjGoP+>>473
菅野の録音は三流演奏家ばかりだろ
俺は一流奏者が出ているデッカやフィリップスの録音にしか興味ないんだ

471名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:45:16.34ID:wxhaOC9S
>>467
その直感が他の評論家を引用して書き込んでいるだけ。

メッキそのもだよ。

直感だから表現できない。評論家の言説を引用してもっともらしくしているだけ。

あなたのレス投稿はメッキだらけ。

スガーノの録音評を頼むぜ。
しかし、直感しかないから、スガーノの録音評も書けるとは思えないな。
ほかのメッキがないから。
とにかく自分の持ち物の中からレコード番号、CD番号を列記するのが先だな。

472名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:50:18.88ID:5PDjGoP+>>475
菅野録音は演奏家はいまいちで録音もいまいちだね

宮沢明子：幻想即興曲　嬰ハ短調　作品66 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=u0Kcn_J_62A

ショパンの世界 宮沢明子
レーベル : ｵｰﾃﾞｨｵﾗﾎﾞ
この音源はオリジナル・アナログマスターから、高品位ADコンバージョンによりリマスタリングされたマスターを使用しています。 録音プロヂューサ／ミキサーは菅野沖彦氏です。

TRACK LIST
DISC1
01 バラード 第 1番 ト短調, 作品 23
02 マズルカ 第 25番 ロ短調, 作品 33-4
03 マズルカ 第 32番 嬰ハ短調, 作品 50-3
04 マズルカ 第 36番 イ短調, 作品 59-1
05 マズルカ 第 40番 ヘ短調, Op. 63-2
06 幻想即興曲 嬰ハ短調, 作品 66 (遺作)
07 ワルツ 第 19番 イ短調, (遺作)
08 ワルツ 第 10番 ロ短調, 作品 69-2 (遺作)
09 夜想曲 第 19番 ホ短調, 作品 72-1 (遺作)
10 スケルツォ 第 2番 変ロ長調, 作品 31

473名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:51:18.85ID:wxhaOC9S
>>470
真摯な対応もしない。
メッキよりも下地を見たいのだが、
早く探し出せよ。

474名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:54:25.98ID:5PDjGoP+
こっちの方が演奏も録音も遥かに上だよ。
理屈でなく聴き比べてみればすぐにわかる。 わからなかったら音楽は諦めろ：

Alfred Cortot - Chopin : Fantasie Impromptu 幻想即興曲 Op.66 (1933)
https://www.youtube.com/watch?v=sY9Zxyy1AG0

transfer from Jpn Victor 78s - JD-265(2B-5225)
recorded 7/5, 1933 , No.3 Studio, Abby Road, London

475名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:56:23.32ID:wxhaOC9S>>478
>>472
あんたの持っているメディアをさらせと言っている。
そのyoutubeはスガーノが認めたのか?
圧縮音源での評価はできないだろ。しても無視される。
それ今聞いたんだろ。パソコン上でか？
自分のご自慢の装置で聞けよ。

それみろ、自分ではまともな評論もできない。
あんたのメッキの下地には何にもない。
早く持ち物の中から探し出して商品番号をかけよ。

476名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:57:29.70ID:jnTMgtdW
根拠なく自分が他人より音楽がわかると断言する。
自分は神様だと言うようなもんだ。

477名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:58:58.05ID:5PDjGoP+
こっちの方が演奏も録音も遥かに上だよ。
理屈でなく聴き比べてみればすぐにわかる。 わからなかったら音楽は諦めろ：

Backhaus plays Chopin - Fantaisie-Impromptu, Op. 66
https://www.youtube.com/watch?v=OoXkE8NL_Qo
https://www.youtube.com/watch?v=kevpjULXjVg

Wilhelm Backhaus (piano) Recorded: 1927

478名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:01:20.76ID:5PDjGoP+>>480
>>475
演奏の良し悪しは youtube でもわかるよ
DELL の1000円のパソコン用スピーカーで聴いてるけど、それでも十分わかる

479名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:06:02.14ID:5PDjGoP+>>482
>>274,>>275に書いたけど
そもそもプロの音楽家は安物のオーディオしか使っていない。
音楽がわかる人なら安物でも本質が聞き取れるんだ。

菅野録音は演奏家はいまいちで録音もいまいち、だというのは明らかさ。

480名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:13:54.53ID:wxhaOC9S>>481
>>478
プッ。
笑わせるな。
さんざん自分の装置を自慢していたくせにDELLのパソコンだとよ。
オンボードかいw？
前にも書いたがリマスタリングで印象ががらッと変わるんだぜ。
オーディオの素人です、初心者ですと自ら言っているじゃないか。
それが1000円のパソコンスピーカーか。話にもならん。
自分の書こうとしていることに対して責任が付きまとうので、時間がかかるはずだがお手軽に書くな。
なんにも評論、感想すら書いていない。
メッキの下地は何もありませんと白状しているな。
もう書くなよ。

481名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:22:46.81ID:5PDjGoP+>>483>>484
>>480
おまい、音楽が全然わからないだろ

ドストエフスキーが理解できなくてもカラマーゾフの兄弟くらいは誰でも読んでるからな
読むのと理解しているのとは違うんだ

482名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:23:40.84ID:wxhaOC9S
>>479
清水和音はすごいぞ。
柴田南雄の爺様はオーディオマニアだったぞ。
和田則彦も凄かったぞ。学生に採譜をやらしたら、低音部がめちゃめちゃなミスだったので、
「君のスピーカーは何センチ」
「16ｃｍです」
「それじゃあ、低音部がはっきりわからないよ。25cm以上の口径のスピーカーを仕入れなさい」
ということだ。
パソコンスピーカーで評論するやつなんざ、お前しかいないよ。
しかし、メッキの下地すらないから、評論すらできていない。

483名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:25:49.61ID:wxhaOC9S
>>481
音楽とドスチオエスキーの関連はなんだ？
カラマーゾフの兄弟か。高校生の時に読んだ。

484名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:28:46.85ID:wxhaOC9S
>>481
カラマーゾフの兄弟を理解しているんだろ。えらいねえ。
音楽とは関係ないから。書かなくてもいいよ。
どうせ尋ねたって、どこかの小説家や評論家の陰陽家、焼き直ししかできないんだから。

485名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:30:25.55ID:5PDjGoP+>>488
採譜に使うのと音楽を愉しむのとでは用途が違うだけだろ
モニタースピーカーは周波数特性がフラットでないといけない、というだけさ。
モニタースピーカーは音楽鑑賞には向かないんだ。

カラマーゾフの兄弟は誰でも読んでるけど、カラマーゾフの兄弟が駄作だというのがわからないアホが殆どだ。
ドストエフスキーの最高傑作は白痴だけど、白痴は難しいから、白痴の意味を理解できている人は殆どいない。

音楽も同じさ。ダイナミックレンジとかはバカでもわかるけど、音楽の本質は簡単にはわからない。

486名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:32:12.02ID:5PDjGoP+>>487
>カラマーゾフの兄弟か。高校生の時に読んだ。

読むのは誰でもできるけど、その意味は全く理解の外だという事さ。

487名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:36:34.30ID:wxhaOC9S
>>486
書かなくていいと言っているだろ。
あなたの理解というのは、どうせどっかの評論を読んでああそうだったのかと理解しているふりをするだけだろ。
カラマーゾフと菅野と長岡との関連はどこにあるのか。
このスレの趣旨に戻ってくれないと面白くない。

488名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:37:38.08ID:wxhaOC9S>>490
>>485
音楽の本質ってなんだ？
具体的に書いてくれ。

489名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:39:34.82ID:5PDjGoP+>>499
因みに、カラマーゾフの兄弟も白痴も主人公はイエスだ。
カラマーゾフの兄弟のグルーシェンカと白痴のナスターシャ・フィリッポブナは
どちらもマグダラのマリアだ。

そういう基本がわからないとカラマーゾフの兄弟も白痴も理解できないんだ。

490名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:43:27.33ID:5PDjGoP+>>494
>>488
>音楽の本質ってなんだ？ 具体的に書いてくれ。

ジャズ・ロックは原始人が幻覚剤を飲んでトランス状態に入る時に使う音楽と同じ
流行歌・演歌、ポピュラー音楽はBGM
クラシックは教会の儀式で神を垣間見るのに使っていた音楽

ブルックナーはユングが言う自己原型(神の原型）を表現した音楽だ
そういうのがわからないと音楽は理解できないんだ


ジャズ・ロックのミュージシャンは全員麻薬中毒でドラッグハイになって演奏するんだ
ジャズ・ロックのミュージシャンが使っていたマリファナやドラッグはCIAがカルトを使って拡散していた
世界の支配層は共産革命が起きない様にカルトとドラッグで若者を洗脳していたんだ
ビートルズとかジャズのミュージシャンは CIA がドラッグと金をやって育てたんだよ

491名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:47:49.80ID:5PDjGoP+
流行歌・演歌、ポピュラー音楽は大脳レベルの音楽
ブラームスは大脳辺縁系レベルの音楽
ベートーヴェンやブルックナーは脳幹レベルの音楽

すべて脳の使用領域が違うから、
音楽はどんなものもみんな同じで優劣はない
というのは間違いなんだ

492名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:58:41.09ID:oSMOazAr
>>467
じゃあ子供さん並みの知性なら、エラソーにしてちゃあかんよ

493名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:02:25.73ID:wxhaOC9S
訃報が入った。これからは書けない。
清水和音は純然たる鑑賞用のオールホーンシステムだった。
今は知らない。これでモニターもしていた。
優れたスピーカーは観賞用にもなるし、モニターにもなる。
観賞用だけというのなら、そのスピーカーは性能が悪い。
昨日の演奏会の収録で音響調整室でYAMAHA MSP7だったと思うが、
エアモニを鳴らしていたので注意を向けて聞いていたら、妙にいい音。
ひょっとしたらと思い、窓を開けて生音を聞いたら、そっくり。
YAMAHA MSP７だと思うが、これはいいスピーカーだと実感したｗ。
パワーアンプ付きだから手軽に良い観賞用のスピーカーにできる。
もちろんモニター用だ。ESLのメンテが嫌になったらこれをお勧めいたしますよ。

494名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:07:39.90ID:wxhaOC9S
>>490
これがきみのいう音楽の本質かね。
これがきみのいう音楽の本質かね。
スゲーレッテル張り。
ミュージシャンがこれを読んだら憤慨激怒間違いなしだ。

ただのひどい偏見だ。

495名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:11:46.59ID:5PDjGoP+
>優れたスピーカーは観賞用にもなるし、モニターにもなる。
>観賞用だけというのなら、そのスピーカーは性能が悪い。

モニタースピーカーは残響を入れない
民生用スピーカーは残響を入れる
映画用スピーカーは PA用

すべて設計自体が全然違うんだよ：

WEシアターサプライスピーカーは、基本的に低域、高域にホーンロードをかけています。　そのため巨大なものになり、初期の555レシーバーをフルレンジに使ったシステムでも長大なホーンロードと開口部が必要です。　のちのTA4181Aと594A型ユニットを搭載したミラフォニックシステムは、さらに巨大な仕掛けのものになります。
　
スピーカーは大きいのに、アンプリファイアーの出力はとりわけ大きなものではなく、555レシーバー専用アンプリファイアーであった41、42、43アンプリファイアーでも、今日のトランシスターアンプ出力から考えれば、特別大きな出力ではありません。　そうした比較的小出力で劇場での使用に耐え、なおかつ効果的な広告が可能です。
　
WEのトーキーシステムの中で働いている、電気信号自体の性質が、現代のオーディオとは全く別の力を保持しているのです。　それこそが核反応的な連鎖であり圧縮、拡張と言うやり取りの後に、再生結果として提示されるのです。　ただアンプリファイアーが連結して圧縮、拡張を行っていっても、そのままでは核反応を発生させることは出来ません。　問題は電気信号の圧縮と拡張が、何のために行われているかです。　

今日のオーディオでは、この圧縮と拡張は利得を得る為であるとか、アンプリファイアーの出力の増大として解釈されていますが、この時代のシアターシステムはそうではありません。　それは電気信号の加工に使われたのです。　加工され、可変された電気信号は、アンプリファイアーの出力という船に乗って、スピーカーに送り届けられ確実に爆発します。　しかしこれだけでは核反応爆発力を長続きさせることは難しい。　確実に誘爆させ、それを連続的爆発に導くには、スピーカーを臨界に保ち、いったん電気信号が入ったらそのまま臨界点に達する様にしなければなりません。　

496名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:12:39.76ID:5PDjGoP+
そこでコンシューマーユースホームオーディオとは、全く別の仕掛けを持った機材が必要になってきます。　WEのアンプリファイアーがその大きさの割に出力が小さいのは、ここに仕掛けが施されているからです。　出力より反応力の方に重きを置いたアンプリファイアーだったのです。　アンプリファイアーに限らず、光学式サウンドトラックフィルムの入力から、終段のスピーカーシステムに到るまで、あらゆる個所に反応する仕掛けが仕込んであります。　つまりWEのトーキーシステム全体が反応体の固まりであり、そのシステムブロックの一個一個が原子核反応炉みたいなものです。　こうした仕掛けがあるからこそ、小さな出力であっても大規模な拡声が可能です。　逆にいえばWEのスピーカーシステムの優秀さの証しでもあります。　
およそWEのトーキーシステム全体を見渡し、その反応力の値を考えた場合、もっとも強力な力を示すのはスピーカーです。　WEに関わらずRCAやヴァイタヴォックス、BTH、アルティック等のシアターシステムのスピーカー能率は大変高く、標準的には1W入力あたり105～110 dbほどになります。　これはコンシューマーユースのものと比べればかなりの高能率であり、音圧も出るのですが、それはあくまで1W入力時の話です。　劇場で使用する際は、もちろん1Wで済むはずがありません。　当然もっと多くの入力信号を送ることになりますが、さて、ここで能率と音圧の秘密をお話ししなければなりません。
WEのトーキースピーカーは、入力信号の上昇に対してリニアに追従して働きます。　入った分だけ音圧が大きくなるのです。　なんだそれは当り前ではないかと思われるかもしれませんが、失礼ですがそう思う方は真のトーキー用スピーカーの何たるかを知らず、ちゃんと聴いたことが無い方です。　何故ならWEだけでなく真のトーキー用システムが、圧縮、拡張、反応力の三つの力を総動員して、核反応力を発生させたなら、人間はそのすさまじい音圧にリスニングルームに座っていることすら不可能です。　トーキーシステムとはその様なものです。

　

497名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:13:11.01ID:5PDjGoP+
スピーカー自体の入力信号に対する変換効率、能率がコンシューマーユースのものとはまったく別物であることを意味しています。　WEトーキーシステムにとってスピーカーの能率とは、再生音における最低保証値であり、1W入力－105/110dbという値は、アイドリング時のエンジン回転数と同じ状態にあるのです。　
ところがこの値はコンシューマーユースにあってはこの値はむしろ、最大音圧レベルに近いものであり、これを考えると両者のIW入力－105－110dbという値は業務用の場合は最低値を示し、コンシューマーユースは最高値であると言うことになります。　そして反応力という立場からみると、両者の能率、音圧レベル特性値とは、1W入力に対する反応力の値であるということに思い当たります。　これがマジックです。　
私達はこのことを知らずに来てしまった。

確かに能率という面から見ればシアター用スピーカーは1Wでも鳴ります。　しかしそれは反応力がなければ、ただ鳴っているだけです。　シアタースピーカーシステムを鳴らすには、たとえ1Wでも確実に核反応を発生させるアンプリファイアーでなくては、シアタースピーカーの真の能力を示すことは出来ません。　しかしシアタースピーカーを家庭で使用する場合、そのほとんどが核反応力が殺されているのが現実です。　そうでなければ、すさまじい音圧レヴェルでレコードを鑑賞することになり、これは劇場かそれに準じるスペースを確保されている方にのみ許されることです。　

たとえ、そうした空間で映画を上演するならまだしも、レコードを再生するとなると、それは家庭で鑑賞するために制作されたレコード本来の音質とは程遠いものであるのは、ユーザーご自身が良くわかっていることでしょう。　それでは反応力で動くスピーカーが、他の様式で動作して生み出される再生音は、どうでしょうか。

498名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:14:02.84ID:5PDjGoP+
シアターサプライ用システムを開発した会社は、家庭での音楽の繊細な表現に用いるためのコンシューマーユースも研究開発しました。　シアターシステムを家庭でそのままレコード再生に使用するとなると単なるPAにすぎなくなり、ホームユースオーディオシステム全体が難聴患者のための拡声機となってしまいます。　したがって転用するにあたって、シアター用とはまた異なる仕掛けが必要になってきます。　特にフォノイコライザーとその後のラインプリに重きを置き、多種多様な可変機能を付属させていきます。　それはレコードという音楽媒体に対して反応させるものです。　一時流行した入力信号を可変させないプリアンプが、大出力パワーアンプと組み合わされた時、拡声機的な再生音となることを思い出していただきたいのです。　
こうした拡声器的再生音は、ヴィンテージ時代のハイフィデリティではまずありえないものでした。　信号とは可変されるもの、というのがポリシーだったからです。　
それではここでシアターシステムスピーカーを汎用転用して、ホームユースとして製造されたモデルについて書いてみましょう。　　これらの品は生まれはPAですが、ホームユース品として販売され、なおかつ評判も良いスピーカーシステムです。　米国JBL・ハーツフィールド、パラゴン、エレクトロヴォイス・パトリシアン、英国ヴァイタヴォックスコーナーホーン型等がざっと思い当たります。　アルテック、A7、A5を入れなかったのは、これらは完全なPAであるためです。　又独オイロダインもPAの部類に入るので書きません。　
上記のスピーカーシステム群における共通点は、クリップシュ型の変形コーナーホーンを採用していることです（パラゴンはフロントロードですが。　これらのスピーカーシステムは、一見1Wあたりの入力をコンパクトなボディで、シアターシステム並の音圧レベルを得る為のものにみえますが、実際にPAとして使うと問題が生じます。　PAにとって必要欠かさざる音の到達距離がより短いのです。　確かに家庭用としては他の形式のものより、格段に音は飛びます。　しかし、純粋なシアターPAと比べるとかなり落ちるのです。　

499名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:14:22.32ID:wxhaOC9S
>>489
君はハクチかもしれないな。神級の。
デルフォイの神殿に書いてある言葉を思い出したまえ。
今四旬節だぞ。わすれたのか。
昨日の演奏会の指揮者の師匠が福音史家を歌ったシュッツのマタイ受難曲を聞きながら父の亡骸を拝見する。
しばらくは出てこないと思う。

500名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:14:41.93ID:5PDjGoP+>>503>>523>>524
私はこれを試したことがあります。　アルテック1570Bアンプリファイアーで音圧レベルは小さな劇場並みで実験したのですが、10mまではヴァイタヴォックスコーナーホーンもロンドン・ウエストレックスホーンシステムも、音圧と浸透力いずれも変わりません。
　15mを過ぎると途端にヴァイタヴォックスの方が落ちてきて、20ｍを過ぎると完全にウエストレックスによる再生音が到達してきます。　これは1570Bの入力ボリューム目盛6くらいのポジションでのことで、ゲインをもっと開放するとその差はさらに広がります。　これがクリップッシュ型コーナーホーンの特性で、ハーツフィールド、EVパトリシアン、英ヴァイタヴォックス各社が、コーナー型クリップッシュホーンを用いたのは、業務用機のPA臭を取り除き、ホームユース用に仕立てる為、絶妙なる仕掛けを仕込んだからです。
　
これらはいずれもコーナー型である為、中高音用ホーンがリスナー正面に向くことはなく、中高域を反射させてきつくなるのを避けています。　それでもコンプレッションドライバーの再生音は、他のコンシューマーユースのモデルと比較すれば相当エネルギーは強いのです。　そこで製作者は、中高音ホーンをキャビネットでカバーしたのです。

　ヴァイタヴォックスコーナーホーンや、EVパトリシアンの中高音ホーンがキャビネットに内蔵されているのは、ただ全体としてのデザインを考慮しただけではなく、それなりの理由があります。　ヴァイタヴォックスコーナーホーンの中高音カバーを取り去ると、再生音は途端にPAくさくなります。　そして低音ホーン開口部面積と、中高音ホーンの開口面積比率にも念入りに計算された意味があります。　中高音ホーン開口面積に対し、低音ホーンの開口面積はかなり大きくなっており、それはとりもなおさず、ホームユース的に豊かな低音再生を狙ったがゆえなのです。
　


501名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:14:54.20ID:5PDjGoP+
反応力という観点から見れば、反応力自体をコントロールしていることにもなります。

　それは事実であり必要なことでもあります。　ホームユースは最大音圧というものが限定されているからです。　それは慎重に製作者側の意図する所によって音響デザインされており、シアター用スピーカーをホームユースに使われる方がしばしば陥る音優先のシステムとは異なるのです。　なぜなら、これらのスピーカー群はレコード再生に必要な音色とゆたかな音楽性を備えています。　全ては有能なエンジニア達が音楽の為に考案製造したシステムであり、反応力の抑制は音楽の女神へ捧げられた供え物でもあったのです。

502名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:17:10.18ID:5PDjGoP+>>504
という事で、プロ用スピーカーは音楽鑑賞には使えないんだ。

音楽鑑賞には
１.蓄音機(HMV)
２.電蓄(デッカデコラ）
3.真空管アンプ+高能率フルレンジスピーカー
4.静電型スピーカー

のどれかしか使えない

503名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:27:34.56ID:jnTMgtdW
>>500
バイタボックスの劇場用はコーナーホーンじゃなくてバスビンだよ。
ロイヤルアルバートホールはバスビンだ。小型劇場ならバイトンメジャー。
コーナーホーンは家庭用だから、それでバイタボックスの事が判った風に言うのは素人だよ。

ロンドンウェスタンもアコースティレンズじゃないだろうね。
2080Aのダブルウーファー、2090、2094をアルテックのA4と同じタイプの箱（型番知らない）に入れた奴じゃないとロンドンWEは語れない。

業務用ユニットは業務用エンクロージャーに入れないと真価は発揮できない。
可能な限り大きな部屋で聴いてほしい。せめて360立方メートル以上の部屋。

504名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:51:47.94ID:jnTMgtdW
>>502
バイタボックスやロンドンWEの劇場用を広い部屋で鳴らせば家庭用の装置のリアリティーなんてしょせん箱庭と気づく。
田舎に引っ越して、デカい部屋で旧い劇場用装置を一度鳴らしてみなよ。
話はそれからだｗ

505名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:53:34.26ID:5PDjGoP+>>511
ヴァイタヴォックスコーナーホーンは劇場用スピーカーに手を加えて民生用に変えたものだよ。
ハーツーフィールドやオートグラフも劇場用スピーカーに手を加えて民生用に変えたもの

上のリンクは
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/2010-12.html

506名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:59:33.83ID:5PDjGoP+>>512
有名なスピーカーは大抵 軍事用だよ：

Goodmans Axiom80 prototype (1934) は 軍事施設内での PA用スピーカーユニット

アルテック　【６０４ デュプレックス・スピーカ】は１９４４年に完成しました。
潜水艦のソナー用のスピーカーユニットとして開発されてきましたが、第二次世界大戦には間に合いませんでした。

507名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 11:05:28.68ID:5PDjGoP+
「ALTEC755A」は1954年から製造され自社以外でもAR社のスピーカーにも搭載された。その後極短期間に少数のALTEC755B、1963年にはALTEC755C、1968年にはALTEC755Eが長期間にわたって作られました。このパンフレットによれば「ALTEC755A」のインピーダンスは8Ωのようです。どうも某雑誌別冊のALTEC特集で間違った記載があった様子。（実測DCRからやはりインピーダンスは4Ωのようでこれは間違いもしくは途中で仕様変更があったと思われる）
「ALTEC755A」の源流は有名な「Western Electric 755A」で主に公共の施設などで使われたユニットです。1947年に列車の車内放送用として開発されました。少し前までは米国の病院の取り壊しなどで大量に発見されて輸入されたと噂されましたが最近ではあまり聞かれません。手軽に「Western Electric の音」が味わえるということでとても人気が高く高値で取引されています。建物の壁や天井に埋め込まれていて人の目に触れなかったユニットはとても程度が良いものが多かった。ただ製造されてから70年程度経過していて音質の個体差が結構あると言われています。
　20年ほど前に関東のWE専門店を訪れたのもこのユニットの音を聴いてみたいという目的からでした。お店の人が用意してくれたのはCDウォークマンとアンプは忘れましたがソースは女性ボーカルでとても印象的な音だったと記憶しています。結局その時はKENYONのトランスを2個買って帰った。入手したのはそれからしばらく経ってからですが入手先は長野県のお店で送られてきた段ボール箱には「Western Electric」の文字がある！当時完実電気が再発売したWE300Bの元箱だったと思います。その気遣いに感動して思わずお礼の電話をした。やはりリアル店は「お客に夢を売って欲しい」と思う。口上代が高くても構わない。うまく騙して夢を見させて欲しい。。は暴言多謝。
　発表は1947年で口径の異なる3種類があった。（伝説のWE750Aはその10年前に発表されている。死ぬまでに聴く機会があるのだろうか？）
　

508名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 11:05:43.38ID:5PDjGoP+>>511
これらもとても魅力的ですがWE755A以外は今の所縁がありません。壁の中の狭いスペースに収めるために配慮した設計になっているらしい。口径20cmのパンケーキと呼ばれた厚みの薄いスピーカーはWestern ElectricからALTECが生産を引き継いだわけですが最終型のALTEC755Eまで続きます。（「パンケーキ」の愛称はフェライトマグネットになってからとも言われている）
　Western Electric 755AとALTEC755Aの間にALTECが生産してWEに納入した「KS14703」というユニットがありこの3種の音色の比較が話題になることが多い。
https://blog.goo.ne.jp/kobmina/e/c003aa45613620602ef65da5e4ed65f5

509名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 12:07:18.91ID:iAo7OlSY>>510
音場再生という点では点音源が理想なので出来るだけ小さいスピーカーが良く
ワンポイント録音はコンサートホールでの録音でもスピーカーから3mくらい離れて聴くように録音されてるので、劇場用のPAだとデカ過ぎ遠過ぎ

510名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 12:12:48.09ID:ZyQ6db57
>>509
それスワンな

511名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 17:11:47.23ID:FqSYvNqC
>>505
＞ヴァイタヴォックスコーナーホーンは劇場用スピーカーに手を加えて民生用に変えたものだよ。
ハーツーフィールドやオートグラフも劇場用スピーカーに手を加えて民生用に変えたもの＜

どちらも劇場用のユニットを民生用のシステムに流用した物。
手を加えて民生用にしたんじゃなくて、ユニット以外は全部別だよ。
昔バイタボックスコーナーホーンにツキ板なし、トップカバー無し、黒く塗装してあるだけのCN191コーナーホーンのモデルがあったけど、
あれも劇場用じゃなくて上から何かで隠して使う意図じゃなかったかと睨んでる。

>>508
オレが始めた頃はアルテックのパンケーキはまだ現役だった。確か2.2万円で割と高かった。
でも音はフォステクスのFE203やコーラルのベータ８の方が良い音だった。

512名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 17:56:02.01ID:FqSYvNqC
>>506
バイタボックスは劇場用から軍事用に方向転換してる。
https://www.vitavox-sound.com/#section-1

513名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 10:25:07.50ID:l3FgFDwo
＞４９４
　４９０（・・・GoP)は異常者だから、相手にしない方が賢明。
　相手にすると無駄な時間を費やすのみ。

514sage2022/03/08(火) 12:20:13.72ID:u2XLgowo>>517
>>435
ID:5PDjGoP+
こういう故人を誹謗中傷／侮辱するような輩はどんな面なんでしょう？
今国会での侮辱罪の厳罰化がどういう意味を持つかお考えになったら？

515名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 15:29:24.27ID:+hzW00l+
音楽の趣味は人それぞれで、他人に押し付けるものでない
各自がいいと思った
音楽を聴き、機材で再生、楽器で演奏
するだけのことだ
商売でやっていくなら、万人受けする
曲を作り、演奏をする、機材を作って売る
だけのことだ
テメェの押し付けウンチクはテメェのブログに書けや
ブログのリンクを貼ればたった1行で済むことを
ID真っ赤にしてスレ汚ししてんじゃねえよ
読む価値ないからIDごとあぼーん

516名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 15:44:15.21ID:l3FgFDwo
あぽーん

懐かしい響きだ。

Gopは、人に迷惑をかけているという認識がないから、問題なんだな。
自分の実生活でのストレスを発散するための自論無差別展開だからな。
スレチの概念がない。

517名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 19:34:41.25ID:5Rr0zLxJ
>>514
>こういう故人を誹謗中傷／侮辱するような輩はどんな面なんでしょう？

礒山雅も故人のメンゲルベルクを誹謗中傷／侮辱してただろ

>Gopは、人に迷惑をかけているという認識がないから、問題なんだな。

5ちゃんはいくらでもスレを建てられるんだから、そっちでやれば済む事だろ

518名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 22:47:40.46ID:lZOtUMra
葬式が終わったけど、静かになってよかった。

519名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 23:30:23.67ID:NYf0GuXR
クズの真似をして恥じないクズってか？

520名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/09(水) 07:43:59.58ID:VhG5e9C5
音楽もオーディオもわかる人が少ないんだよ
特に、音大卒業生や音楽学者、音楽関係者に音楽がわからない人が多い
オーディオ評論家、オーディオ関係者、アンプ自作者、スピーカー自作者に音がわからない人が多い

音楽が全くわからなかった音楽関係者ランキング
1.礒山雅
2.吉田秀和
3.諸井誠
4.門馬直美
5.大木正興

521名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/09(水) 07:49:22.13ID:VhG5e9C5
音が全くわからなかったオーディオ関係者ランキング
1.菅野沖彦
2.五味康祐
3.上杉佳郎
4.長島達夫
5.長岡鉄男
6.山中敬三
7.博信幸

522名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 09:08:38.52ID:dmZ4vK/j
ヴァイタボックスで、まためっきが剥がれましたなw。

523名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 12:53:38.56ID:PP6nxOH1
>>500 のヴァイタボックスの話は専門家の話を紹介しただけだ
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/2010-12.html

524名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 12:55:56.83ID:PP6nxOH1
>>500 のヴァイタボックスの話は専門家の話を紹介しただけだ

銚子の散歩道 2011年01月04日
オーディオ統一理論 7
三つの力と働きとその形態　下の下
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51749261.html

525名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 13:00:41.26ID:PP6nxOH1>>526
俺が今迄ここに書いたのはすべて専門家の意見だ。
俺自身の考えじゃない。

菅野沖彦が音も音楽もわからない、というのは多数の意見を集約しただけだ。
上杉アンプがどうしようもないダメアンプだ、というのも多数の意見を集約しただけだ。
長岡鉄男のスワンが箸にも棒にも掛からぬダメスピーカーだ、というのも多数の意見を集約しただけだ。

526名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 13:13:39.67ID:nHpGW6uR>>527
>>525
>菅野沖彦が音も音楽もわからない、というのは多数の意見を集約しただけだ。
上杉アンプがどうしようもないダメアンプだ、というのも多数の意見を集約しただけだ。
長岡鉄男のスワンが箸にも棒にも掛からぬダメスピーカーだ、というのも多数の意見を集約しただけだ。


上杉アンプとスワンについてはもれもその通りと思う。
でも、菅野さんについては??かな。

527名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 13:46:14.32ID:PP6nxOH1>>536
>>526
菅野さんの推薦機種はすべてスカだったからね。
マッキントッシュはダメアンプだ、というのが昔から定説だったしね。

528名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 13:51:31.96ID:PP6nxOH1
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:59:00.53 ID:++IIwEbv
オーディオメーカーにいたんだが、他社製品検討用にマッキントッシュの真空管アンプが置いてあった。 当時の上司曰く、
「あれはねぇ、真空管の明かりとマッキントッシュのバッジを眺めながら聴くと良い気分に浸れるもので、決して良い音で楽しむ物ではないよ。」
とマジ顔で言っていた。 なるほどと思った。ww

529名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:02:18.49ID:PP6nxOH1
マッキントッシュのアンプは老舗高級オーディオ雑誌の「ステレオサウンド」のボス的存在だった菅野沖彦が猛プッシュすることで、わが国での栄光を持続させてきた感がある。

菅野現役時は、この雑誌の「権威ある」とされるベストバイにおいてマッキンが常に上位にあった。しかし、菅野が一線を退き、ベストバイ選定委員から外れた途端にマッキンのアンプは上位から姿を消してしまった。

　菅野とマッキンの癒着構造に、どの程度の金銭が絡んでいたのかはわからないが、マッキンの実力が普遍的なものであれば、菅野引退後も上位ランキングを維持し続けたはずである。

　オーディオがオーディオジャーナリズムと不可分の関係にあり、たった一人の評論家がわが国におけるマッキンの「位置」を決定していたという事実。これはオーディオというもののあり方を知る上でも重要である。

530名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:05:09.03ID:PP6nxOH1
Vitavox CN-191が僕の部屋に安置された。
素晴らしい音だ、とは残念ながら云えなかった。原因がこのスピーカーを鳴らすアンプやカートリッジその他のレベルが低すぎるところに有ることは解っていた。

色々探した結果、最終的に選んだのはマッキン(Mcintosh　C22、MC275)だった。当時最高のアンプだと各誌が誉め讃え、評論家も挙ってこれ以上のアンプは無いと絶賛しているから間違いは無かろうと思ったのである。当時の趨勢はとっくにトランジスタに換わっていたのと、このアンプを手放す人が少なかったのか市場には殆ど出回る事が無く、探すのには時間が掛ったが。

何とか見付けて欣喜雀躍音を出したがそれは酷いものだった。
ＬＡＸの真空管アンプよりはスケールが大きかったが音質は大差ない。
僕が評論家に疑問を持ったのはこの時である。

プレイヤーはこれも彼らが絶賛するトーレンス(THORENS TD124)。
アームは矢張り先生方ご推薦のＳＭＥ3012，
カートリッジはエンパイア(EMPIRE 1000ZEX)。

低音がぶかぶかで、音は出たが音楽にならなかった。

531名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:05:19.13ID:PP6nxOH1
プレイヤーが悪いかと思ってマイクロの、巨大なターンテーブルを空気で浮かし、糸で回す奴に買い替えたが、これは一段と酷い物で空気が漏れてターンテーブルが傾きシャーシーに触れて一周毎にゴトゴト音がした。アフターサービスも最悪で新品の欠陥品は結局治らないまま、正常なものとの交換も無かった。当時力は滅法あったので海に投げ込んだ。売るにも売れないし、付け物は家では付けて居なかったし、バーベルなら持っていたのでもういらない。第一見るのも嫌だった。

だが、音の悪い原因がプレイヤーに有る訳ではなかった様だから、ならば原因はアンプしかない事になる。買ったばかりのマッキンを買い替えねばならんとは不愉快の極みだが駄目なんだから仕方あるまい。

とは云うもののどんなアンプがあるか知っているわけではないし、当てがあるわけでもなかった。しょうがないから当時出版されていたオーディオ機器の総目録を隅から隅まで読んだ。巻末のスペック集は論評なしだったから、そこばかり何回も読み直したが、本から音が出る訳でなし決定打が打てる筈も無かったが、藁おも掴む思いで印象に残ったものを拾い出し、それを何回も見比べて最後に残ったものの音を聴いて確認することにした。

最後に残ったのは「RA1474」 とメインアンプの「124D」だった。
メーカーは新藤ラボラトリーとある。聞いたことが無い。
どうせ碌でも無かろうが音が悪けりゃ買わなければいい。
兎も角行ってみることにした。

532名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:06:42.66ID:PP6nxOH1
救世主、新藤ラボ　

新藤ラボラトリー
http://www.shindo-laboratory.co.jp/Front/indexj.html


小さな扉を見付けるのに苦労し、やっと探し当てて開けると狭い階段があって、登り切った所が新藤ラボだった。

音が鳴った。素晴らしかった。

RA1474はフォノ専用のイコライザーアンプ。

124DはＷＥ-350Bプッシュプルのメインアンプで迫力満点、加えて繊細でもあるからVitavox CN-191を鳴らすのには理想的だろうとこの時半ば確信していた。

数日後再度新藤ラボを訪ねた時、体中の全ての輪郭が猛烈にはっきりした人物が入ってきた。その人が新藤さんだった。

新藤さんは好人物であった。嘘を言わず、云った事はやり、出来ない事は云わない人だった。この時の印象は３５年たった今でも変わることは無い。メーカーや販売店に有り勝ちな虚飾が一切なく、右だと云ったら左でも中間でもなく徹底して右だから解り易くもあった。

Mcintosh C22,MC275に関してはぼろ糞で、そもそも音全体に締りのないアンプだから、音のバランスを期待する方が間違っている。

「あそう、買っちゃったの」・・・・
「お気の毒」・・・

の一言でちょん。もう少しやさしい言葉はねーのかい。ねーんだなこれが。

RA1474 と124Dはキットで買うことになり週２度程此処に来て自分で組み立てることになった。キットと云っても部品は既に取り付けられており、配線だけすれば良い状態だったから不器用な僕にも出来たのだが、半田鏝と机が用意され、それから一ヶ月半程通った間新藤さんとは随分色々な話をした。

常に明快な人だから解りやすく、物事に対する考え方は良く理解できて、音造りと云うのは要するに人柄だということがこの時良くわかった。

僕は写真をやるが、写真は撮り手の性格が出る。怖いほど出る。
撮った被写体の影に自分が映っているのである。
音造りもやはり造り手の音が鳴っているものだ。

533名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:07:23.11ID:PP6nxOH1
日本人の美に対する感覚は欧米人とはちょっと違って、音でいえば水琴窟や鼓、といった単音に感じ入る様な繊細さを持っている。反面グランドキャニオンの巨大な静けさやナイアガラの爆音の様なスケール感に欠けるところがある。
環境が違うから当り前のことだが、音楽にはこの二つの要素が必要で、新藤さんの音はそれに近かった。最近では新藤アンプは寧ろ海外で注目されているというところが、何やらこんなところにも国情が反映されているようで悲しい。６５年の間に我々日本民族が失ったのは、こうした無形の心に拘わる感性ではなかったか。
Vitavox CN-191は見違えるような音で鳴り出した。

結構僕は満足していたが、新藤さんはVitavox CN-191の欠陥を二つばかり挙げ、これだけは直しておこうという事になった。
中高音用S-2ドライバーの裏蓋がプラスティックなので此処で音が死んでいる、従ってこれをステンの削り出しで造り直す。
ネットワークがチャチでここでも音が死んでいるのでしっかりしたものに造り直す。
という２点だった。特性のコイルとオイルコンデンサーを使って造り直し、この２か所の改良で夢の様な音に変身した。
序にスピーカーの内部配線も良質の物に換えた。

これで僕は充分満足だった。有難うを僕は連発したが、まだあった。
これはスピーカーの欠陥ではなく、我家の普請の問題だった。

このスピーカーは部屋のコーナーに嵌めこむように造られていて、裏から見るとだから骨組みだけでがらんどうである。
従って壁が低音ホーンの一部を代用するように出来ているので、理想的な低音を出すには壁がしっかりしている必要がある。我家は２×４の安普請だから、建てるときに気を使って壁に木の板を張り付けていたが充分ではないとのことで、裏蓋を付ける事になった。

534名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:07:32.19ID:PP6nxOH1
これで低音はぐっと締りが付いて、音全体のバランスがぴったりとれた。
序にウーハーを外し、エッジに何やら塗り、乾くとこれで孫の代までエッジがへ垂れることは無いという。

Vitavox CN-191に施した改良は以上である。おそらくこれでVitavox CN-191コーナーホーンの持つ可能性の殆ど全てを引き出すことに成功したと僕は思っている。
新藤さんは何も言わなかったが、おそらく同様に思っていることだろう。それ以降スピーカーについては発言が無い。

これをRA1474と124Dで鳴らし、プレイヤーはGarrard 301のセンタスピンドルを改良してでかいターンテーブルを乗せ、アームにOrtofon RF297に厳選したSPU-Aをチューンアップした眼も眩むようなカートリッジ, という組み合わせが出来上がった。

それから３５年僕はこのシステムで音楽を聴いた。オーディオには幾つか頂点があるが、このシステムも一つの頂点だったと思っている。

535名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:45:54.39ID:Cph1w0Ed
コピペにレスしても仕方ないが、CN191は低音のエネルギー感が不足だと思う。S2に合わせるならAK157ウーファーはAK156ダブルウーファーがバランス良く聴こえる。
バスビンにすれば汎用アンプでも鳴ったのに。

536名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:46:21.94ID:nHpGW6uR>>538
>>527
ああ、要するに、お前の主観ね。
分かった、分かった。

菅野氏のマッキン推しに疑問があるのは、まあ理解できる。
でも、マッキンはいいアンプだよ。

さいなら。

537名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:09:29.04ID:dmZ4vK/j>>542
おまえが、オーディオメーカーや輸入代理店、オーディオ雑誌に先生と呼ばれるぐらいになり、
評論がスガーノやてっちゃんを凌駕するほどになったら、この二人の評価は読むに値する。

たんなる他人の引き写しなら、その原文を読んだ方が、自己の利益になる。
しかし、ここでに自分の文章で書いている内容は、おまえの歪んだメガネのレンズで見たことを書いているので害毒だ。
特に狭い中で生活しているので、広い世の中のことはサッパリ理解できないのだろう。

538名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:29:40.16ID:PP6nxOH1
>>536
>も、マッキンはいいアンプだよ。

KT88 を使った大出力アンプでいいものは一つも無いんだよ：

539名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:32:55.27ID:PP6nxOH1
今でも鮮明に思い出すのは、1971年秋、五反田卸売センターでのオーディオ・フェアにおける「無線と実験」誌のブースでの、真空管アンプの鳴き合わせです。
一方は KT-88 のＰＰアンプ マッキントッシュ MC275で、確か片ｃｈ７０～８０Ｗも出力の取れるもので、外観的にも超弩級、大変に見事な出来栄えであり、また２０ｄＢ以上の負帰還をかけ静特性に関しては全く非のつけようもない仕上がりでした。

しかしこの大出力、高負帰還のアンプは、大出力が空振りしているような良くも悪くもまことに普通過ぎる音でした。

もう一方はカンノアンプと呼ばれていた、WE300Bのシングル無帰還アンプ、

それもアウトプットだけでなく段間にもインターステージ・トランスを採用した、いわゆるトランス結合という極めてプリミティブな形式のアンプで、

出力も高々６Ｗ～８Ｗの出力しか取り出せません。

ただし、そのトランスはウェスターンのコア材を徹底的に調べ上げ、そのコア材から金属メーカーに特注したという高価なパーマロイ・コアによるもので、一般には入手困難な希少な物という事でした。

またスピーカーは名器と称された ALTEC A-5、システムとしても１００ｄＢ近くの高能率の物で、真空管アンプの比較試聴には大変にマッチしていて、この２つのアンプのサウンドの差を我々の前に圧倒的な明晰さで表現してくれました。

この時のカンノアンプの音色の美しさには言葉を失いました。

多くの聴衆のかなり後方で聴いていたのですが、何か空間に透明なエーテルが漂っているのではないか、と錯覚させるような“美音”、まさに“音楽”が鳴っていたのです

540名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:35:56.00ID:PP6nxOH1
真空管アンプはトランスとケーブルで音質や音色が殆ど決まってしまうんだ。
KT-88 のＰＰアンプ マッキントッシュ MC275 みたいな片ｃｈ７０～８０Ｗの大出力アンプでは
トランスやケーブルに適合するものが無いんだよ。

真空管アンプは出力が小さければ小さいほどいい音にできる。

541名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:39:22.76ID:PP6nxOH1
スピーカーケーブルも細ければ細い程 音質が良くなる。
一番音が良いと言われているスピーカーケーブルはこれ:

プロケーブル社販売
ウェスタンエレクトリック WE 24GA (非メッキ、ブラックエナメル)
Price:￥1,200／ｍ～ (税込)

★ブラックエナメルの剥がしかた
ブラックエナメルを剥がすには、下の写真のように、カッターナイフの刃をケーブルに対して90度の角度であてて、上下に動かしながら、こすって下さい。

24GAというのは、凄く細いです。今の標準からすると、非常に細いほうだと思います。しかし、高能率スピーカーを1.5mから3m程度で接続して駆動するに十分の太さでしょう。相手のスピーカーが16Ω、高能率スピーカーですと、家庭での使用であれば、５mでも大丈夫な太さになります。
スピーカーの能率が高い場合には、それほどの電流を流すわけではありませんから、細くても大丈夫です。
あまりにも太いケーブル、見てくれだけの高額なケーブルは、音をおかしくしますので、ご注意下さい。必要にして十分なケーブルこそが、理想です。
100ボルト電源の場合、太いケーブルでは音の切れ味が悪く、すりガラス越しの映像のように、モヤモヤの音になってしまいます。その原因は、ケーブルにあります。ききづらい高域のきつい音を柔らかくすると同時に、音の切れ味を鋭くして、生音に近づいていくには、WE絹巻きブラックエナメルの24GAも、ベストスピーカーケーブルの一品でしょう。

542名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:45:37.10ID:PP6nxOH1
>>537
>評論がスガーノやてっちゃんを凌駕するほどになったら、この二人の評価は読むに値する。

そもそもステレオサウンドの高名な評論家の推薦する製品がすべてスカだから、日本のオーディオは壊滅したんだろ。
高名なオーディオ評論家はアキュフェーズやソニーみたいなリベートを貰えるメーカーのものしか推薦しないんだよ。

543名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:46:22.79ID:Cph1w0Ed
アルテックA5なら家庭で聴くなら数Wで充分。
アンプの歪率は最大出力に近づくほど下がって行き、最大出力を超えると急激に上昇する逆レの字型だ。
70〜80w出るアンプで数wしかいらないスピーカーを使うと歪の多いところばかり使う事になる。
プロ用のモニタースピーカーはパワードが多いだろ。
スピーカーとパワーアンプには能率と出力にベストのバランスがあるんだよ。

A5を劇場で爆音出させるならKT88ppは良い音がする。家庭でKT88pp使うなら能率90db以下のを使え。
使い方を間違えてるヤツに評価されてもなw

544名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:03:47.74ID:PP6nxOH1
能率97db以下は弱音部が聴こえないからダメスピーカーなんだよ

ウェスタンやアルテックは 100dB以上だろ

545名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:08:01.06ID:PP6nxOH1
そもそも音がいいと言われているドイツやイギリスの昔のスピーカーはすべて 能率97dB以上だよ

546名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:29:17.22ID:PP6nxOH1
B&W や YGアコーステックス、マジコ、ソナスファーベルみたいな低能率スピーカーは重い振動板を使って低音が出る様にしているから
反応が遅くなり。弱音部も消えてしまう。
昔のグッドマンやワーフェデールの高能率スピーカーは振動板を極限まで軽くしていたので、反応が極端に早く弱音部もすべて出ていた。
1970年代以降でいいスピーカーは一つも出ていないんだよ。
JBLもタンノイも古い機種程 音が良くなるのは有名な話だ。

547名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:54:27.29ID:PP6nxOH1
QUAD の静電型スピーカーも昔の能率が高かった ESL57の音が断然良くて、能率を下げた ESL63 以降の新機種はすべて全然ダメだと言われています。

ESL-57 能率96dB/mw 2ウェイ
許容入力：定格15W
出力音圧レベル：100dB－70～7,000Hz
　　　　　　　　 93dB－50～10,000Hz

ESL-57 能率86dB/mw フルレンジ

548名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:59:01.39ID:PP6nxOH1>>550
訂正
ESL-63 能率86dB/mw フルレンジ

ESL57とESL-63の違い。


•ユニット構成


ESL57では3つのエレメントを使い、うち2つを低域、1つを中高域と高域の2Wayとして使用して、 全体としては3Wayスピーカーとしていました。

ESL-63は、エレメントは4枚ですが、同軸ユニットの様に動作するように、同心円上に、 電気的に8分割されていて、球面波が出るようになっています。 （リングの外周になるにしたがって、高域成分を落とす工夫をしているので、 ESL57は3WAYだがESL-63はフルレンジという表現は、必ずしも正しくないように思います。）

ESL57が平面波を発する事に対して、ESL-63は自然界の音に近い、球面波が出るように工夫されているのである。これが、最大の違いであり、設計者のピーター・ウォーカーがもっとも注力した部分である。

• 保護回路の徹底。


過大入力により壊れやすかったES57と比べて、保護回路を徹底することにより、相対的に壊れにくいスピーカーとして仕上がっています。


• 寸法比


横長の ESL57 に対して、縦長の ESL-63 と、部屋の設置条件は随分かわった。 ステレオで部屋の中に2台置くために少しでも設置場所を減らす工夫をしたのではないでしょうか？ （ESL57 が発売された時期は、まだ、モノラル時代でしたから、スピーカーは部屋に１個でした。）

549名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 17:07:50.90ID:Cph1w0Ed>>556
低脳率スピーカーがダメスピーカーには同意だが、高出力アンプがダメアンプには不同意。
パワーアンプは出したい最大音量と使うスピーカーに合わせて選ぶものだ。
出したい最大音量を出した時の出力がアンプの最大出力になる様に選ぶと一番良い音になるんだよ。

550名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 17:36:46.94ID:cwHbuynY
>>548
ESLでスガーノの録音を聞いて、詳細にレポートしてほしい。
モニタースピーカーでもあるだろ。ESLは。
本当に所有しているのか？

551名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 18:25:24.58ID:PP6nxOH1>>553
ESL63 が壊れたから AXIOM80 レプリカに変えたんだ
酷い音だ

552名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 18:51:29.14ID:VOE4aDsg>>554
1996年ダイナミック大賞優秀賞
「低能率の傑作」KENWOOD LSF-777
https://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/speaker/lsf-777.html

553名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 19:43:43.22ID:cwHbuynY
>>551
だからDellにつないだPCスピーカーかいwwww？
失敬、しかし、吹いてしまった。
なんにせよ能楽を書き写すのは、ESL63を直してからだ。

あれはいいスピーカーだ。
他のコンデンサースピーカーよりも大きい音量が出る。
しかも、大振幅でもダイアフラムがタッチしてバチッと異音がしないのはいい点。
欲しいと思ったが、メンテナンスがバカにならないし、アンプを選ぶスピーカーだから、
収録に携わる者にとって煩わしく思う。

554名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 19:45:43.03ID:cwHbuynY
>>552
ユニコーンの思想が入っているスピーカーだから、所有したいが、ツィーターがまともなものが出品されていないね。

555名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 19:47:21.93ID:PP6nxOH1>>569
＞ESL63を直してからだ。

エレメントを換えるのに50万円かかるから廃棄するしかないんだ。
マランツ7Cと QUADⅡ も壊れて捨てちゃったし、アンティークは音はいいけど長くは使えないんだよ

556名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 20:45:16.70ID:PP6nxOH1>>560>>563
>>549
>出したい最大音量を出した時の出力がアンプの最大出力になる様に選ぶと一番良い音になるんだよ。

真空管アンプでは次の順で音が悪くなるんだよ

1.小出力三極管シングルアンプ
2.大出力三極管シングルアンプ
3.小出力三極管パラレルシングルアンプ
4.大出力三極管パラレルシングルアンプ
5.小出力三極管プッシュプルアンプ
6.大出力三極管プッシュプルアンプ
7.小出力多極管プッシュプルアンプ
8.大出力多極管プッシュプルアンプ
9.パラレルプッシュプルアンプ
10.OTLアンプ

557名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 21:00:48.16ID:PP6nxOH1
三極管シングルアンプの方が五極管のシングル結合より音が良い

三極管シングルアンプでも

トランスを沢山使う程 音が良くなる
トランス結合は CR結合より音がいい
交流点火は直流点火より音がいい

が常識です。つまり、

トランス結合、交流点火の小出力三極管シングルアンプ
が一番音が良くなります。

EL34 や KT88 のプッシュプルアンプは音楽鑑賞には適しません。

558名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 21:04:17.04ID:PP6nxOH1
特に、KT-88 のＰＰアンプ のマッキントッシュ MC275 ではクラシック音楽は聴けないでしょう。

559名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 21:06:43.79ID:PP6nxOH1
因みに、菅野沖彦先生は

中古で買ったワーフェデール エアデール(1950年発売 オリジナルモデル) をマッキントッシュ MC275 で鳴らしていました。
音楽も音も全然わからなかったんですね。

560名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 21:58:02.76ID:CrSa/0Ev
>>556
これ、作るのが簡単な順番に並べただけ。
自作初心者を喜ばせるギミックw

561名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 22:00:05.85ID:gFMNFIt7
>551
　＞・・・こわれたので、AXIOM80 レプリカに変えたんだ
　＞酷い音だ

　いろいろ、他のシステムをバカにする割に、なぜひどい音のSPを使ってるの？

　不思議な人だ。

562名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 22:05:03.77ID:CrSa/0Ev
Axiom80のレプリカはオリジナルと音が大分近いと聞いた。

563名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 04:45:59.69ID:6IFmE7cH>>565
>>556
測定器持ってない人はこの並びになるかも知れないね。

564名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 07:05:39.44ID:qkRxvM+9
>Axiom80のレプリカはオリジナルと音が大分近いと聞いた。

堺の澤田オーディオで Axiom80 オリジナルの音は何度も聴いている
自作の300Bシングルアンプと安物のCDPを使っていたけど
静電型スピーカーと全く同じ音で衝撃を受けた。

Axiom80のレプリカは静電型スピーカーとは全然違う普通の音だったので聴く気が起きなくなった。

565名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 07:07:14.81ID:qkRxvM+9
>>563
>測定器持ってない人はこの並びになるかも知れないね。

真空管アンプのファンは音色、音の柔らかさと反応の速さにしか関心が無いんだよ

566名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 07:28:40.26ID:qkRxvM+9>>573
何れにしろ、スタックスのクラシック専用の静電型ヘッドフォンを超える音はスピーカーからは絶対に出せないよ。
半年使っていると難聴・耳鳴りになるのが欠点かな

567名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 09:45:28.00ID:Lp3pxxXa>>568
青山らっぱ堂の宮崎勤に似た店員が静電型スピーカーはマーチンローガンが最高だと言ってたけどね

568名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 10:01:22.05ID:UpObkVey
>>567
あれは、だめだ。
雷の音をDATで収録した音を再生したが、
ストロークがなくて、電極に振動幕がタッチしてだめだ。
ピアノのアタック音もダメ。

569名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 10:03:42.64ID:UpObkVey
>>555
後先何も考えずに購入したのかww。
あ、再び失敬。
オーディオショップで散々鳴らして遊んだが、
メンテナンスの困難な事を聞いたら購入はやめた。

570名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 17:05:57.58ID:ZuSgNDMU
アコースティックギターは最高だったけどな

571名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 18:04:51.58ID:Lp3pxxXa
最高の真空管はEL34だと上杉さんが管球王国に書いてた

572名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 21:03:52.13ID:ZuSgNDMU>>583
ん？
上杉さんは845が酒好きの私のはしご酒にゴロがあって一番好きだと言っていたような

上杉さんはかねてアンプの音を決めるのは部品でも回路でもなく、作った人の音が出るんだと言っていたが
じゃあお酒をたくさん飲んで、タバコもスパスパ吸ってた豪快な上杉さんの作るアンプなら
酒とクスリとタバコの紫煙が燻るモダンジャズには最適じゃん(*´ω`*)と思って買うてみたら
あにはからんや、真面目で律儀で仕事熱心な日本のお父さんの音がしたよ(´Д` )

573名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 21:37:56.04ID:o+ZRknTP>>574
>>566
＞半年使っていると難聴・耳鳴りになるのが欠点かな＜

ちょっ・・・こんな麻薬みたいなヤツはダメだ !!
「スタックス聴きますか？それで聾になりますか？」ってか !!

574名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 00:35:13.77ID:IPOtbmqT
>>573
これでスガーノの録音評なんかできるはずもない。
それで圧縮音源のyoutubeのリンクを張って投げ出したんか。
能書きだけで、実態はDellのパソコンにつないだ1000円スピーカー。

期待にそぐわず、ひどいね。

575名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:44:05.47ID:VPJ8R5dS
>>574
パソコンのスピーカーが一番いい音だというのを知らないんだな：

最高の音を一番安く手に入れる方法
パソコンの iTunes ファイル ＋ プリ機能付き DAC ＋ フルレンジスピーカー

デジタル音楽データはＣＤ盤面情報を非圧縮ファイルでエラー訂正ありでＣＤデータを読み込んだ iTunes のファイルを再生するのが一番精度が高い。

パソコンのハードディスクにＣＤデータを読み込む方法は

2007/11/58 Yoshii9 へのiPodの接続…iPodは高音質か？
https://web.archive.org/web/20130312141851/http://shyouteikin.seesaa.net/article/63516831.html

12/58 Yoshii9 へはiPodは繋がない…iPodの音質の限界を知った切っ掛け
https://web.archive.org/web/20121004002400/http://shyouteikin.seesaa.net/article/129279700.html

iTunesとは iPod Wave
https://www.ipodwave.com/startipodguide/whatisitunes.htm

iTunes を入手 - Microsoft Store ja-JP
https://www.microsoft.com/ja-jp/p/itunes/9pb2mz1zmb1s?cid=appledotcom&;rtc=1&activetab=pivot:overviewtab

iTunes - アップグレードして今すぐiTunesを手に入れよう - Apple（日本）
https://www.apple.com/jp/itunes/download/

iPodへの曲・音楽の入れ方 iPod Wave
https://www.ipodwave.com/ipod/ipodmusic.htm

576名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:47:36.86ID:VPJ8R5dS
Podを侮るなかれ　　オーディオ
https://green.ap.teacup.com/applet/pekepon/msgcate11/archive

ソースは何とiPodです。
iPodって実は侮れないんです。
同じ音をＣＤプレーヤーで再生しようとすると、
もしかすると１００万円を越えてしまうかも知れません。

ウッソーとお思いかも知れませんが、
私はWADIAのDAコンバーターを使用していましたが、
iPodをオーディオに繋いだ瞬間売り払いました。

バッファーから読み出される信号を、最短距離でDAコンバーターに送り込み、
それぞれが同じクロックで作動するメリットは絶大です。

デジタル信号の最大の敵はジッターという時間的揺らぎです。
高価なCDプレーヤーやDAコンバーターはジッターをいかに抑えるかが技術の鍵です。

ところが、iPodはモーターの様な駆動部がありません。
ハードディスクモデルも殆どメモリーから再生していて、
モーターが回転している時間は一瞬です。
電力消費を低減させるアイデアがジッターの低減に寄与しています。

さらに、ピックアップやモーターの回転をサーボで制御する必要もありません。
これも電源を揺さぶる要因から開放されています。

577名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:48:20.90ID:VPJ8R5dS>>257
そして、最大のメリットはバッテリー駆動である事。
オーディオの電源は電源の揺らぎの無いバッテリー駆動が理想です。
バッテリー駆動は、電源からのノイズの混入とも無縁です。

高級CDプレーヤーが１００万以上を費す対策を、
iPodは１万円くらいで出来てしまっています。

■WADIAが認めたiPodの高性能■

日本のオーディオ屋さんは、「iPodなんてオモチャですよ」って切り捨てていましたが、
アメリカ人は合理的で、良いものは良いと認めるようです。
高級CDPの専門メーカーのWADIAがiPodをトランスポートとするシステムを発売してしまいました。

DACはWADIA製で高価ですが、
従来５０万以上していたトランスポートをiPodで代用してしまいました・・・。
WADIAの魅力は、輪郭の明確な揺ぎ無い低音ですが、
CDトランスポートよりもiPodの方がジッターが無いのでWADIAの理想とする音になるのでしょう。

これには、専業オーディオメーカーは参ってしまいます。
しかし、将来的に音楽ソースがネット配信に置き換わって行く事を考えると、
CDというフォーマットがかつてのアナログレコードのような立場になります。
WADIAの選択は、実は将来を考えれば、正しい判断です。

578名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:48:47.26ID:VPJ8R5dS
■非圧縮ファイルの実力■

iPodに音楽を転送する時、あるいはiTunesに音楽を取り込む時、
ファイルサイズを節約する為にMP3など圧縮ファイルを選択する事が一般的です。

しかし、iPodの実力を発揮する為には、
ファイル形式は非圧縮のWAVファイルが必須条件です。
CD一枚で１Mくらいのファイルサイズになってしまうので、
ハードディスクの容量を浪費しますが、現在の大容量のハードディスクなら、
１０００枚程度のCDも入ってしまいます。

非圧縮ファイルで、質の良いヘッドホンでクラシックを聞いてみて下さい。
iPodの高性能に驚愕する事必至です。


■高音質の為のケーブル■

さて、こうして高音質の再生環境が簡単に手に入りました。
ネットでは、「iPod内蔵のアンプは低音質だから、
音楽信号はiPodのヘッドホン端子からオーディオに繋いでも低音質」という人も居ます。

騙されたと思って、BELDENの88760というマイクケーブル使用してみて下さい。
密度の高い、素晴らしい音がします。

私は秋葉原でケーブルを購入して、ノイトリックの端子で自作しましたが、
ネットで評判（賛否両論ですが）の、プロケーブルのネット通販で、
５０００円くらいで手に入ります。
https://green.ap.teacup.com/applet/pekepon/msgcate11/archive

579名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:50:06.90ID:VPJ8R5dS
■　iPodは音が良かった　■

ＣＤの音を汚すのは「ジッター」の存在では無いかと気付いた海外の技術者達は、
実にスマートな方法でジッタを解決していきました。

元々、レコーディングスタジオでは、デジタル機器間のクロックの同期を取る為に
精度の高い外部クロックを使用していました。
正確なクロックが機器の誤動作を防ぎ、音質向上に繋がる事は常識でした。

これらの事実を知る技術者達が、クロックとバッファーメモリーを搭載した
小さなＤＡコンバーターを開発し始めました。

ＣＤからのデジタル信号を、一旦バッファーメモリーに貯め、
メモリーの読みだ出しと、ＤＡＣのチップを同じクロックで動作させたのです。

２０００年頃、日本の若いオーディオファンは住宅事情もあって、
高級ヘッドホンで音楽を楽しんでいました。
ＤＡコンバーターとヘッドホンアンプを合体させたヘッドホンアンプは、
「音が良い」と評判になり、若者達に浸透して行きます。

580名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:50:41.88ID:VPJ8R5dS
■　ジッター解決の最適解であった、iPod ■

ここで先に紹介した「iPodは数百万のＣＤプレーヤーよりも音が良かった」に戻ります。

iPodはＰＣからデータ通信で、内臓ＨＤか内蔵メモリーにデータを転送します。
この転送は当然コンピューター間のデータ転送ですからエラー訂正され、
iPodには正確なデジタルデータが転送されます。

次にiPodは携帯プレーヤーですからＨＤのデータは随時メモリーに記憶され、
そこから再生する事で、振動などによるＨＤの読み込みエラーを防止します。

バッファーメモリーの吸い上げられたデータは、ＤＡコンバーターに送られますが、
メモリー駆動用のクロックと、ＤＡコンバーター動作用のクロックは同一です。
さらに、iPodは小さいので、クロックとメモリーやＤＡＣ間の配線は最短の長さです。
ですから、外的要因による時間揺らぎは、ほぼ発生しません。

この様な理由から、何とiPodは理想的なＣＤＰの要件を満たしていたので音が良かったのです。

■　昔のAppleには音の分かるエンジニアが居た　■

しかしiPodの素晴らしいのはそれだけではありません。

ヘッドホン出力用のアナログ回路の音が良いのです。

国産のＭＰ３プレーヤーはドンドン・シャリシャリという音がしていましたが、
iPodの音は「ふくよか」で「弾力に富」、「なめらか」な音でした。
専用イヤホンも、帯域を欲張らずに、中域を厚く再生します。

これは生演奏の音を良く知っている技術者が開発に携わっていたからだと言われています。

581名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:52:02.99ID:VPJ8R5dS
■　iTunesこそが最高のプレーヤーだった　■

iPodは音が良くないと言われる方の多くは、
iTunesにＣＤなどの音源を録音する際に、データを圧縮して取り込んでいます。
その方が、iPodに大量の音楽が入るからです。

ところが、iPodに取り込む時、非圧縮のＷＡＶデータやＡＣＣデータで取り込むと、
iPodから聞こえる音は激変します。
特にクラシックなどでは情報量が圧倒的に増えて、弦が滑らかに再生されます。
（ロックやポップスでは圧縮音源の方が、低音の輪郭がはっきりしてノリが良いです）

しかし非圧縮データはデータサイズが大きいので、
iPodに大量のデータを格納する事が出来ません。

そこで、ＰＣのiTunesから、直接音楽信号を取り出そうとする試みが為されました。
ＰＣのサウンドボードかＵＳＢ音楽プレーヤーを使用するのが一般的です。

Appleから「Airmac exples」という小型の無線LANのターミナルが発売されています。
何と、このAirmacにはＤＡコンバーターが内臓されるのです。
ＰＣから無線ＬＡＮで音楽信号を飛ばし、Airmacで受信した部屋で好きなように音楽が聴ける
そんな目的で造られた商品ですが、これが思いの他、便利だったのです。

AirmacにはUSB入力とLANケーブルの入力もあります。
さらに、ヘッドホンジャック（ミニピンジャック）と光デジタル出力まで付いています。

始めにAirmacに注目した人達は、無線LANと光出力で、
PCとオーディオの間のアース回路を完全に分離出来る事に着目しました。
ＰＣからのデジタルノイズを、オーディオ機器と分離する手段としたのです。
彼らはAirmacの光出力を、高額なDACのデジタル入力として活用しました。

ところが、Airmacのミニピンジャックの出力を、直接オーディオに繋いで見ると、
iPodよりも、厚い音がして、アナログファンを唸らせてしまった。

582名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:55:06.00ID:VPJ8R5dS>>584
要するに、Windows パソコンに iTunes をインストールして、アナログ出力を DELL の
1000円スピーカーに繋ぐのが一番いい音なんだな。

youtube を DAコンバーター無しでパソコンからアンプに直接繋いで聴くならこのケーブル

PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要
アンプとはこんなケーブルでつなぐだけ

iPhone／パソコン用ベルデン88760 ラインケーブルの王者 BELDEN（8412の現代バージョン）
https://procable.jp/ipod/ipod_88760.html 　

　

583名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 10:45:34.14ID:lHtl7NdD
>>572
上杉さんが個人的に好きなのは845だったんだろうけど
優秀だと思ってたのはEL34なんだと思う

584名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:02:02.17ID:IPOtbmqT>>258>>259>>585
>>582
バカタレ！
おれはDAWを駆使している録音エンジニアだぞ。
おまえなんぞコンシューマー用の機器を使って喜んでいる人間ではない。

DAW歴20年以上だ。

585名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:42:59.80ID:VPJ8R5dS>>590
>>584
プロケーブル（ProCable）社にすら敵わない自称プロはもういいよ
プロケーブル（ProCable）は、さらにさらに、恐ろしい事をやってのけました！！
５）CDプレーヤーが、欠陥品である事を、プロケーブル（ProCable）社は、全国に向かって、大々的に、公に発表しました！！

そして、半年の期間を置いて（オーディオメーカーが倒産しないよう、プロケーブル（ProCable）なりの猶予期間を空けていたのです）、iPodこそが、最良のCDプレーヤーだと、プロケーブル（ProCable）社は、世に、これでもかと、言い放ちました！！、さらには、その記述のタイトルには、これはプロケーブル社の冗談なのでしょうか？、（公示）とすら、末尾に書かれていたのです。


◎ＣＤプレーヤーの最終解答（公示）

そして、そこには、論理的な分析から、実験結果まで、詳細に記されていたのです。
（圧縮しない、つまり音質を悪くしない、WAVファイル形式か、AIFF形式でなければならない）


絶句です。それを読まれた当時のオーディオマニアのかたがたは、間違いなく絶句したに違いないのです。そして、iPodというのは、すでに市民権を得ていて、オーディオマニアの友達、子供、知り合いなど、誰かが必ず持っているというほどに普及していたのです。

586名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:44:02.22ID:VPJ8R5dS
プロケーブル（ProCable）社の、この発表をもってして、高額なCDプレーヤーの歴史は、幕を閉じていく事になります。そして、プロケーブル（ProCable）のおかげで、行き先を失ったオーディオメーカーは、ネットワークオーディオなどという、中途半端な事しか、する事が無くなってしまいました（注意してください。ネットワークオーディオなどというものも、詐欺同然の子供騙しなのです！）。
今振り返ると、プロケーブル（ProCable）社というのは、なんと恐ろしい事をしていたのでしょうか。
実は、AirMacエクスプレスや、MacBookなどのイヤホン端子から直接音をとっても、あらゆるCDプレーヤーを越えていたのですが、プロケーブル（ProCable）社は、あえて、当時、G5と比べて、iPodが最優秀だと言い放ったのです。
プロケーブル（ProCable）社は、真実を、一気に全国に広めようとしたのでしょうか。
そして、さらにプロケーブル（ProCable）社のオーディオ革命は、とどまることなく続きます。

そして、ＣＤプレーヤーの最終解答（公示）が出てきて、iPodこそが、ＣＤプレーヤーより遥かに言いと（公示）してしまった。

ＣＤプレーヤーメーカー（大企業）ですら、ＣＤプレーヤーはもはや衰退の一途を辿るばかりになってしまい、赤字体質へと落ち込んでいくことになった。

のんのんと暮していたぼったくりオーディオメーカーや、業者には、とてもプロケーブル（ProCable）の、光速のスピードには、付いて行けなかったのです。

587名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:44:40.18ID:VPJ8R5dS
プロケーブル（ProCable）がiPodが最高のCDプレーヤーだと言うとします（実際に公開しましたが）。iPodなどは誰もが持っているものですので（お子さんが持っている場合も多いでしょう）、すぐに実験出来てしまうのです。アップルのMacBookプロでもいいのですが、iPodでデジタルの16ビット、44.1キロヘルツの、アナログレコード並みに濃い音は、十二分に理解出来ると思います。という事を、当プロケーブル（ProCable）は、継続的に、公開してきました。継続的にです。あらゆるオーディオ用品に対してです。

この威力には凄まじいものがあったものであり、当プロケーブル（ProCable）ですら、驚いている始末です。

さて、このiPodの情報の伝播の速度には、尋常ではないものがありました。あっという間に、高額なCDプレーヤーは、市場から消え去っていってしまい、その代わりに、ネットワークオーディオや、音楽用パソコンなどが主流の時代になったのは、皆さんの、まだ知るところでしょう（それらも残念ながらボロ過ぎるのです）。

そして、アンプ類までもが、同様の運命を辿ります。高額なほど良かれという発想は、ことオーディオには全く通用しない事が、オーディオマニアの半数以上が、知るところになってしまいました。こうなると、後は口コミでどんどん広まります。今では老人しか高級オーディオなど買っていないでしょう。老人がいなくなったら、高級オーディオは本当の意味で終わります。

さて、今までの高額なアンプの評判は、みるみるうちに、悪くなっていくばかりだったのです。このようにプロケーブル（ProCable）があってこそ、オーディオ界は改革されていき、オーディオマニアのかたがたは、その多大なる恩恵を、プロケーブルから、まさに受けたかたがたの張本人であったがゆえ、普通に考えれば、批判などあろう筈がないのです。

588名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:45:31.96ID:VPJ8R5dS
それがネット上ではプロケーブル（ProCable）に対する批判が多くのさばっているというのは、一体全体、どこの誰が犯人なのでしょうか。いつか犯人達の素顔は、暴かれる運命にあります。

皆さん、惑わされないで下さい。プロケーブル（ProCable）の評判は、全日本レベルで、すこぶる良いのです。

その証明として、何をやっても、MacBook Proの、イヤホン端子からの音にかなうものは、容易には無いという事を確認されてください。MacBook Proが入手出来なければ、iPodに、16ビット、44.1キロヘルツの情報量を持っているファイル形式の、AIFFファイル、又は、WAVファイルで、最初にパソコンに音を取り込み、それをiPodに移して、そのイヤホン端子からアンプに接続して、音を聞いてみて下さい。この場合には（iPodを使う場合には）、マックの無いかたは、ウィンドウズマシンでも、構いません。

本当の16ビット、44.1キロヘルツの音がいかに濃いものであったのか。

昔は評判の良かった（雑誌などで評判が良かったというだけで、本当はダメなボロだったのですが）高額なCDプレーヤーを誇らしげに使っているかたは、恥じ入る運命になることでしょう。当プロケーブル（ProCable）を批判する気も、まったく無くなることでしょう。ネットの評判など全くあてにもならない事を、心底、思い知る事でしょう。

実に、皆さんが必要なのは、MacBook Proだけで十二分なのです。iTunesが、CD情報を取り込んでくれて、MacBook Proで、取り込んだCDの情報を再生すれば、事は済んでしまうのです。

もうアナログプレーヤーの時代でもありません。しかし、アナログだけは、まだ音がいいほうですから、アナログファンのかたは、それを続けてもいいのではないですか？（注：マックブックプロの、アナログ初期版をも完全に超えている「音の濃さ」には、完全に負けてしまいますが）。

いづれにしても、デジタルになってから、CDプレーヤーが出て来てから、音がおかしくなっていったのです。が、アップル社のiPodなり、マックブックプロなりが、それを逆転してくれました。いまや、アナログにこだわる理由は、ほとんど無いと言えます。

589名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:45:40.70ID:VPJ8R5dS
現代では絶対の知識も、ここに公開しておきます。ウィンドウズより、Macのほうが遥かに音が良く、オーディオマニアの評判もマックのほうがいい事です。これは知っておいて損は無いと思います。

良いDAコンバーターに「プロケーブル（ProCable）が販売しているレベルの」良いデジタルケーブルで、マックのパソコンからダイレクトに接続すれば、さらに音は良くなりますが、その種の事は、後の課題でいいです。まずはアップルコンピューターの、マックというパソコンを入手してください。

このように、プロケーブル（ProCable）社は、真実の情報の宝庫であり、真実の情報の発見者であると共に、同時に、その伝道者でもあったので、皆さんからの評判もすこぶるよく、批判もあろう筈が無いのです。うそばかりのオーディオ業者とは、雲泥の差が始めからあったのです。

しかし、まだまだ、情報が行き渡っていない節もあり、今になっても、お客様から、プロケーブル（ProCable）に出会って救われましたというメールを、毎日のようにいただいております。批判の文章をネットで見て、惑わされていましたという謝罪をすら、常時いただいているのが実態です。

いかにオーディオの泥沼が、底なし沼になってしまっていたのか？、既存のオーディオ業者は、いかに長い時間をかけて、それを深くて暗い泥沼にしてきたのかの証明でもある、ということは、忘れないでいただきたいと思います。
http://tokyo-audio.com/

590名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 17:34:09.57ID:IPOtbmqT>>591
>>585
プロケーブルの言説を信じるとは、トホホだ。
あのイタイ迷言は物理をよく知っているオーディオマニアからすれば、オカルト以外の何物でもない。

あなたはアンプすら作ったことがない、
DAW用のPCすら作ったことがない、
波形編集ソフトの存在も知らない人だとよくわかったよ。
まして、測定器すら持っていない。

あそこは、算数や理科が特に苦手な人が良く引っかかるんだよ。
あそこの社長は対数グラフの読み方も知らなかったんだよ。
また対数の意味も知らないようだ。
そこの信者と某板で議論したことがあるが、
CDのエラー数で、そんなに現実にCDがエラーを出していたらブツブツと音が途切れるぞ、
MP3やAACでCDよりも元気な音になると言っているが、FFTで周波数分析したか？
１dBぐらい1kHz以上をレベル上げている。これで音がいいと言い張るのなら、検証不足。
圧縮音源とWAVファイルの差分を引いたら、差分が出てくる。
その差分を圧縮音源とミックスしたらそっくりの音になる。
どれほど圧縮音源が間引いているかがわかる。そうしたら、そいつはオーディオをやめると言って涙目でいなくなってしまった。

プロケーブルを信望するようでは、あなたの音質評価、演奏評価は全くできないし、信用できない。

スガーノとナガオカ氏の評価なんかあんたはできるはずがない。
この著名評論家を黄泉の国から呼び出して、あなたのオーディオシステムと音質を評価してもらいたいね。
どこにオーディオシステムがあるのか、二人は困るだろねえｗ。

だいたいなあ、オーディオショップからすればケーブル販売ほどうまい商売はないんだよ。
催眠商法がやりやすく、故障の心配がないからな。心あるオーディオショップの店員がそう言っていた。

591名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 18:05:03.98ID:VPJ8R5dS
>>590
某サイト(プロケーブル)の記述の正しさ
　サイキョーを連呼する某サイトの技術的解釈や考察は間違いだらけ。しかし何故か最終結論は正しいものが多い。私はこのサイトを見て、経験と観察だけでも正しい答えを導き出せることを知った。

（2008/2/9 追補)
　SRスピーカーではスピーカスタンドが課題だったが、某サイトの主人が解を見つけた。理屈の説明は相変わらず無茶苦茶だが、コーナに配置してツイータの軸線をずらすことでSRスピーカー弱点（低域の弱さと軸上高域のキツさ）を同時に解消できるのは確か。３次元的に自由なセッティングが可能なスタンドはユニークで評価できる。
https://souzouno-yakata.com/audio/2007/04/26/2312/

因みに、僕は物理学の出身だから数学と物理はできるんだ。

592名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 18:38:18.48ID:4HVAaOAW
プロケ信者だったか
どおりで狂ってるわけだ

593名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 18:40:30.17ID:lHtl7NdD>>595>>607
プロケーブルが推奨するこのスピーカーとアンプを買えば幸せになれるん？

現代最強のスピーカーEV（エレクトロボイス）TOUR-X（TX1152）
２個セット当店販売価格185,600円(税込)

ドイツ製 クラウン越え パワーアンプ thomann S-75mk2　29,300円

594名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:08:02.67ID:kgJ8ckqd
プロケは電源タップだけはナカナカ良いぜ。

595名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:29:47.68ID:VPJ8R5dS
>>593
元・副会長のCinema Days
ＰｒｏＣａｂｌｅのシステムを試聴した。2012-08-18
https://web.archive.org/web/20160725124042/http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/7bfad72424297b53a22372554ab2caef

　前に大阪・日本橋のオーディオショップ「逸品館」に行ったことについて書いたが、実はその前に同じ日本橋にある別の店にも足を運んでいた。それはネット通販業者「ＰｒｏＣａｂｌｅ」の大阪店である。

　この業者については私はケーブルや電源タップなどを購入したことがあるが、それらの商品はコストパフォーマンスが実に高く、私も満足して使っている。同社は数年前からスピーカーも含めたフル・システムの提案も開始し、これが主宰者の謳い文句では“至高の音であり、オーディオの最終回答だ”とのことだ。

　ところがネット通販ではいくら“素晴らしい音”だと宣伝しても、ケーブル類ならばともかくアンプやスピーカーは事前に試聴できない。オーディオファンとしては聴かないで買うわけにはいかないのだ。そういう声に応えたのかどうか知らないが、大阪と鎌倉にリアルショップを展開するようになった。私もその“至高の音”とやらがどういうものなのか興味津々で、聴く前は期待していたものだ。


　システムのラインナップは、スピーカーが米国Ｅｌｅｃｔｒｏ　Ｖｏｉｃｅ社のＴＯＵＲ－Ｘ　ＴＸ１１５２、メインアンプが米国ＣＲＯＷＮ社のＤ－４５、プリアンプ代わりに英国ＡＬＬＥＮ＆ＨＥＡＴＨ社のミキサー・ＷＺ３が使われていた。音源はＣＤから非圧縮でリッピングしてＰＣに格納したものだ。なお、これらは一般家庭用の製品ではなく、コンサート会場のＰＡ等に使われる機器である。主宰者に言わせれば“これらプロ用は、民生機を大きく上回る”とのことだ。

　

596名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:29:59.86ID:VPJ8R5dS
さて、実際の音はどうだったかというと・・・・これがまるでダメである（暗然）。

　高域はまったく伸びない。低域は量だけあるが分解能は限りなく低い。中域は定位がハッキリしない。音のキレやコクは全然感じられない。音場感はほぼゼロ。まったくもって話にならない。ただ、スピーカーの図体とアンプの駆動力だけは大きいせいか、音圧は高い。つまりこれはオーディオシステムの音ではなく、拡声器の音なのだ。

　こんなので音楽は聴けない。・・・・というか、この程度の音で“生音に近づいた”などという感想を持ったリスナーは、いったいどういう聴覚を持ち合わせているのだろうか。無論私もオーディオは個人的な趣味であることは重々承知しており、自分が良くないと思った音でも人によっては素晴らしい音に聴こえるというケース（あるいはその逆）には数え切れないほど遭遇している。しかし、今回は問題外だろう。ピュア・オーディオシステムにあらざるものを“最高の音を出すピュア・オーディオシステムだ”と認定することは私には出来ない。


　このシステムに接してみて確信したのは、「ＰｒｏＣａｂｌｅ」の主宰者はまともなピュア・オーディオシステムの音を聴いたことがないということだ。それどころかミニコンポも使ったことがないのだろう。

　そもそもＰＡ用機器を家庭に導入するという、その考え方が間違っている。あんなゴツいものが居間に鎮座しているのを見れば、誰だってオーナーの神経を疑う。もちろん民生用オーディオ機器だって一般ピープルからすれば（特に高級機は）異様に映るだろう。しかし、少なくとも民生用機は住宅で鳴らすことを前提にした仕様や外見を持ち合わせている。対してＰＡ用は“拡声器のデカいやつ”に過ぎない。いくら「ＰｒｏＣａｂｌｅ」の主宰者が“プロ用は業務用に勝る”と言ったところで、業務用ダンプトラックを自家用車の代わりにしている奴なんかほとんどいないように、世の中には“適材適所”というものがある。

　確かに「ＰｒｏＣａｂｌｅ」が扱っているケーブルや電源装置類は優秀だ。ただ、オーディオシステムの何たるかを理解していない者が、システム全体の販売に乗り出すというのは賛成できない。実直に“ケーブル屋”に徹していれば良いのだ。

597名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:30:51.03ID:VPJ8R5dS
「ProCable」のシステムを再び試聴しました。2013/08/17
スレ主 元・副会長さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16478228/


先日、所用で大阪に行ってきた際、時間が空いたので日本橋のProCableのショップを覗いてきました。

　この店には去年も足を運んだのですが、今回展示されていた「至高のシステム」はスピーカーがPA用でもあるElectro VoiceのTOUR-X TX1152でコントロールアンプ代わりのミキサーがALLEN＆HEATHのWZ3というのは前回と変わりませんけど、注目すべきはパワーアンプがCROWNのD-45からドイツのブランドであるthomannのS-75mk2にチェンジされていたことです。

　まあ、いずれにしろ前回のインプレッションが最悪だったので（笑）、今回も大して期待はしていませんでした。ただ、もしも前に聴いた時との音の違いが感じられるのならば、それはつまりメインアンプの差ということになります。この業者が新たにチョイスしてきた製品というのはどんなシロモノなのか、いわば怖いもの見たさ的な興味があったわけで・・・・(^^;)。

　実際に聴いてみると、何と驚いたことに、前回よりはいくらかマシになっています。

　音像の輪郭がちょっと明瞭になり、音場感らしきものも少しは見られます。何よりも聴感上のレンジが拡大しているように感じられました。

　まあ、前回から1年以上のインターバルがあるので、断定的なことは言えません。ただ、前のシステムに比べると良い方向には振られていることは確かだなと思いました。

　しかし、このシステムが誰にでも奨められるほど上質なのかというと、断じてそうではありません。

　相変わらず音には潤いもコクも艶も色気も繊細さも存在しません。かといってモニター的な行儀の良さも微塵も感じられません。言ってみれば質の低いサウンドです。ヴォーカルはガサツで、弦楽器は滑らかさのカケラもないパサパサの音です。これを音楽観賞用に使おうというリスナーがいるとすれば、その感性を疑います。

　

598名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:31:00.39ID:VPJ8R5dS
しかし見方を変えれば、この低調なパフォーマンスの元凶はスピーカーにあるという考え方も成り立ちます。何しろオーディオシステムの音の傾向を決定付けるのはスピーカーですから・・・・。拡声器でしかないPA用スピーカーを音楽観賞用として流用しようという、その方法論が間違っているとも言えます。

　ひょっとすれば、このS-75mk2という機器自体はそう悪くないのかもしれません。PA用スピーカーではなく普通の民生用スピーカーを繋いだらどうなるのか、ちょっと興味を覚えました。

　とはいえ、S-75mk2はプリメインアンプではなくメインアンプなので入力が一系統しか無く、プリアンプ代わりに大仰なミキサーを導入しなければならないことを考え合わせると、使い勝手の面で導入には二の足を踏みます。しかも、このアンプは115Vか230Vでの作動を前提に作られているため、日本の100V環境だと動作不全に陥ることがあるらしいので、言語道断かもしれません。

　それにしても、ProCableは以前はD-45をあれほど「最強のアンプだ！」と持ち上げていたくせに、S-75mk2をラインナップに加えた途端に「軽くCROWN超えだ！」と言ってのけるとは、手の付けられないほどの節操の無さを感じます。しかも、S-75mk2はD-45の半額以下なんですよね。この業者のウサン臭さは相変わらずだと思いました。


克黒0型さん 2013/09/07

Beldenですからモノは悪くなんかありませんが、システムは聞く価値に値しません。
店員もやる気は微塵も感じられません。
ケーブルに関しては、自作の参考に一度買ったくらいで、あとはTOMOCAなり、サウンドハウスなりで買って作れば半額程度です。

599名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:31:30.53ID:VPJ8R5dS
「ProCable」が激賞する Electro Voice社の TOUR-X TX1152 の様な PA用スピーカーは音楽を聴くのには使えない


シアターサプライ用システムを開発した会社は、家庭での音楽の繊細な表現に用いるためのコンシューマーユースも研究開発しました。　シアターシステムを家庭でそのままレコード再生に使用するとなると単なるPAにすぎなくなり、ホームユースオーディオシステム全体が難聴患者のための拡声機となってしまいます。　したがって転用するにあたって、シアター用とはまた異なる仕掛けが必要になってきます。
　
ハーツフィールド、EVパトリシアン、英ヴァイタヴォックス各社が、コーナー型クリップッシュホーンを用いたのは、業務用機のPA臭を取り除き、ホームユース用に仕立てる為、絶妙なる仕掛けを仕込んだからです。

これらの品は生まれはPAですが、ホームユース品として販売され、なおかつ評判も良いスピーカーシステムです。　　


個々の機器は小さな原子核反応炉のようなものであり、それが相互に結びつくと、大きな反応体として動作していると想像してみてください。　私自身の体験からいって、反応炉どうしが反応し合わなければ、いかに大型フロアスピーカーでも、ラジカセ並みの音しか出ません。　

600名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:31:48.90ID:VPJ8R5dS
デッカアーク型スピーカーを例に挙げてみましょう。　キャビネットに組み込まれているグッドマン社製20cmフルレンジユニットのマグネットは、500円硬貨より少し大きい位で一見非力なスピーカー。　それに極めて小さな出力（1Ｗそこそこ）のパイ社製ブラックボックスアンプリファイアーを接続すると、５０畳あまりのオフィスいっぱいに良質な再生音で満たされるます。　それを一度聴いていただければ、たちどころに反応力というものを理解していただけます。　現代の数百ワット出力アンプリファイアーを使用して低能率スピーカーを駆動するのとは、まったく異なったスタイルで動作しているとしか考えられません。　

ここに電気信号再生の本質的な問題の根源があります。　ヴィンテージオーディオの時代、電気信号の伝達に使われる電流の量は、質的なものを伝える為だけ有れば十分でした。　電気信号という船を浮かべ進めるだけの水量があれば、それ以上必要はなく、それ以上あると、かえって反応力を損なってしまうのでした。　それゆえにむやみな大出力アンプは製造されませんでしたし、必要もなく、当時のスピーカーに接続しても良い成果は決して得られません。　例をあげてみましょう。　今日のヴィンテージオーディオファンであればどなたでも御存じである、WEのトーキー用スピーカーで説明してみます。

WEシアターサプライスピーカーは、基本的に低域、高域にホーンロードをかけています。　そのため巨大なものになり、初期の555レシーバーをフルレンジに使ったシステムでも長大なホーンロードと開口部が必要です。　のちのTA4181Aと594A型ユニットを搭載したミラフォニックシステムは、さらに巨大な仕掛けのものになります。


601名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:32:09.87ID:VPJ8R5dS>>606
スピーカーは大きいのに、アンプリファイアーの出力はとりわけ大きなものではなく、555レシーバー専用アンプリファイアーであった41、42、43アンプリファイアーでも、今日のトランシスターアンプ出力から考えれば、特別大きな出力ではありません。　そうした比較的小出力で劇場での使用に耐え、なおかつ効果的な広告が可能です。
　
WEのトーキーシステムの中で働いている、電気信号自体の性質が、現代のオーディオとは全く別の力を保持しているのです。　それこそが核反応的な連鎖であり圧縮、拡張と言うやり取りの後に、再生結果として提示されるのです。　ただアンプリファイアーが連結して圧縮、拡張を行っていっても、そのままでは核反応を発生させることは出来ません。　問題は電気信号の圧縮と拡張が、何のために行われているかです。　

今日のオーディオでは、この圧縮と拡張は利得を得る為であるとか、アンプリファイアーの出力の増大として解釈されていますが、この時代のシアターシステムはそうではありません。　それは電気信号の加工に使われたのです。　加工され、可変された電気信号は、アンプリファイアーの出力という船に乗って、スピーカーに送り届けられ確実に爆発します。　しかしこれだけでは核反応爆発力を長続きさせることは難しい。　確実に誘爆させ、それを連続的爆発に導くには、スピーカーを臨界に保ち、いったん電気信号が入ったらそのまま臨界点に達する様にしなければなりません。　

そこでコンシューマーユースホームオーディオとは、全く別の仕掛けを持った機材が必要になってきます。　WEのアンプリファイアーがその大きさの割に出力が小さいのは、ここに仕掛けが施されているからです。　出力より反応力の方に重きを置いたアンプリファイアーだったのです。　アンプリファイアーに限らず、光学式サウンドトラックフィルムの入力から、終段のスピーカーシステムに到るまで、あらゆる個所に反応する仕掛けが仕込んであります。　つまりWEのトーキーシステム全体が反応体の固まりであり、そのシステムブロックの一個一個が原子核反応炉みたいなものです。　こうした仕掛けがあるからこそ、小さな出力であっても大規模な拡声が可能です。　逆にいえばWEのスピーカーシステムの優秀さの証しでもあります。　

602名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:35:43.18ID:VPJ8R5dS
およそWEのトーキーシステム全体を見渡し、その反応力の値を考えた場合、もっとも強力な力を示すのはスピーカーです。　WEに関わらずRCAやヴァイタヴォックス、BTH、アルティック等のシアターシステムのスピーカー能率は大変高く、標準的には1W入力あたり105～110 dbほどになります。　これはコンシューマーユースのものと比べればかなりの高能率であり、音圧も出るのですが、それはあくまで1W入力時の話です。　劇場で使用する際は、もちろん1Wで済むはずがありません。　当然もっと多くの入力信号を送ることになりますが、さて、ここで能率と音圧の秘密をお話ししなければなりません。

WEのトーキースピーカーは、入力信号の上昇に対してリニアに追従して働きます。　入った分だけ音圧が大きくなるのです。　なんだそれは当り前ではないかと思われるかもしれませんが、失礼ですがそう思う方は真のトーキー用スピーカーの何たるかを知らず、ちゃんと聴いたことが無い方です。　何故ならWEだけでなく真のトーキー用システムが、圧縮、拡張、反応力の三つの力を総動員して、核反応力を発生させたなら、人間はそのすさまじい音圧にリスニングルームに座っていることすら不可能です。　トーキーシステムとはその様なものです。

　スピーカー自体の入力信号に対する変換効率、能率がコンシューマーユースのものとはまったく別物であることを意味しています。　WEトーキーシステムにとってスピーカーの能率とは、再生音における最低保証値であり、1W入力－105/110dbという値は、アイドリング時のエンジン回転数と同じ状態にあるのです。　

ところがこの値はコンシューマーユースにあってはこの値はむしろ、最大音圧レベルに近いものであり、これを考えると両者のIW入力－105－110dbという値は業務用の場合は最低値を示し、コンシューマーユースは最高値であると言うことになります。　そして反応力という立場からみると、両者の能率、音圧レベル特性値とは、1W入力に対する反応力の値であるということに思い当たります。　これがマジックです。　

私達はこのことを知らずに来てしまった。　

603名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:36:04.27ID:VPJ8R5dS
確かに能率という面から見ればシアター用スピーカーは1Wでも鳴ります。　しかしそれは反応力がなければ、ただ鳴っているだけです。　シアタースピーカーシステムを鳴らすには、たとえ1Wでも確実に核反応を発生させるアンプリファイアーでなくては、シアタースピーカーの真の能力を示すことは出来ません。　しかしシアタースピーカーを家庭で使用する場合、そのほとんどが核反応力が殺されているのが現実です。　そうでなければ、すさまじい音圧レヴェルでレコードを鑑賞することになり、これは劇場かそれに準じるスペースを確保されている方にのみ許されることです。　

たとえ、そうした空間で映画を上演するならまだしも、レコードを再生するとなると、それは家庭で鑑賞するために制作されたレコード本来の音質とは程遠いものであるのは、ユーザーご自身が良くわかっていることでしょう。　それでは反応力で動くスピーカーが、他の様式で動作して生み出される再生音は、どうでしょうか。
　
シアターサプライ用システムを開発した会社は、家庭での音楽の繊細な表現に用いるためのコンシューマーユースも研究開発しました。　シアターシステムを家庭でそのままレコード再生に使用するとなると単なるPAにすぎなくなり、ホームユースオーディオシステム全体が難聴患者のための拡声機となってしまいます。　したがって転用するにあたって、シアター用とはまた異なる仕掛けが必要になってきます。　

特にフォノイコライザーとその後のラインプリに重きを置き、多種多様な可変機能を付属させていきます。　それはレコードという音楽媒体に対して反応させるものです。　一時流行した入力信号を可変させないプリアンプが、大出力パワーアンプと組み合わされた時、拡声機的な再生音となることを思い出していただきたいのです。　

こうした拡声器的再生音は、ヴィンテージ時代のハイフィデリティではまずありえないものでした。　信号とは可変されるもの、というのがポリシーだったからです。

604名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:36:22.97ID:VPJ8R5dS
それではここでシアターシステムスピーカーを汎用転用して、ホームユースとして製造されたモデルについて書いてみましょう。　　これらの品は生まれはPAですが、ホームユース品として販売され、なおかつ評判も良いスピーカーシステムです。　米国JBL・ハーツフィールド、パラゴン、エレクトロヴォイス・パトリシアン、英国ヴァイタヴォックスコーナーホーン型等がざっと思い当たります。　

アルテック、A7、A5を入れなかったのは、これらは完全なPAであるためです。　又独オイロダインもPAの部類に入るので書きません。　

上記のスピーカーシステム群における共通点は、クリップシュ型の変形コーナーホーンを採用していることです（パラゴンはフロントロードですが。　これらのスピーカーシステムは、一見1Wあたりの入力をコンパクトなボディで、シアターシステム並の音圧レベルを得る為のものにみえますが、実際にPAとして使うと問題が生じます。　PAにとって必要欠かさざる音の到達距離がより短いのです。　確かに家庭用としては他の形式のものより、格段に音は飛びます。　しかし、純粋なシアターPAと比べるとかなり落ちるのです。　

私はこれを試したことがあります。　アルテック1570Bアンプリファイアーで音圧レベルは小さな劇場並みで実験したのですが、10mまではヴァイタヴォックスコーナーホーンもロンドン・ウエストレックスホーンシステムも、音圧と浸透力いずれも変わりません。

　15mを過ぎると途端にヴァイタヴォックスの方が落ちてきて、20ｍを過ぎると完全にウエストレックスによる再生音が到達してきます。　これは1570Bの入力ボリューム目盛6くらいのポジションでのことで、ゲインをもっと開放するとその差はさらに広がります。　これがクリップッシュ型コーナーホーンの特性で、ハーツフィールド、EVパトリシアン、英ヴァイタヴォックス各社が、コーナー型クリップッシュホーンを用いたのは、業務用機のPA臭を取り除き、ホームユース用に仕立てる為、絶妙なる仕掛けを仕込んだからです。

605名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:37:00.21ID:VPJ8R5dS
これらはいずれもコーナー型である為、中高音用ホーンがリスナー正面に向くことはなく、中高域を反射させてきつくなるのを避けています。　それでもコンプレッションドライバーの再生音は、他のコンシューマーユースのモデルと比較すれば相当エネルギーは強いのです。　そこで製作者は、中高音ホーンをキャビネットでカバーしたのです。

　ヴァイタヴォックスコーナーホーンや、EVパトリシアンの中高音ホーンがキャビネットに内蔵されているのは、ただ全体としてのデザインを考慮しただけではなく、それなりの理由があります。　ヴァイタヴォックスコーナーホーンの中高音カバーを取り去ると、再生音は途端にPAくさくなります。　そして低音ホーン開口部面積と、中高音ホーンの開口面積比率にも念入りに計算された意味があります。　中高音ホーン開口面積に対し、低音ホーンの開口面積はかなり大きくなっており、それはとりもなおさず、ホームユース的に豊かな低音再生を狙ったがゆえなのです。
　
反応力という観点から見れば、反応力自体をコントロールしていることにもなります。

　それは事実であり必要なことでもあります。　ホームユースは最大音圧というものが限定されているからです。　それは慎重に製作者側の意図する所によって音響デザインされており、シアター用スピーカーをホームユースに使われる方がしばしば陥る音優先のシステムとは異なるのです。　なぜなら、これらのスピーカー群はレコード再生に必要な音色とゆたかな音楽性を備えています。　全ては有能なエンジニア達が音楽の為に考案製造したシステムであり、反応力の抑制は音楽の女神へ捧げられた供え物でもあったのです。
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51748646.html
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51749181.html
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51749261.html

606名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:40:04.62ID:IPOtbmqT
>>601
自分の耳で確かめに行って来い。
他人の評価ばかりではわからん。
演奏会と同じように行って聞いてみることだ。
WEのオールシステムは散々聞いた。
それを鳴らしてくれた喫茶店は一昨年閉店した。
いいとは思わなかったよ。
ホーんの特徴的な共鳴音からは逃れられなかったようだ。
調整した人の腕と耳が悪いようだった。

607名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:41:37.70ID:VPJ8R5dS
>>593
>プロケーブルが推奨するこのアンプを買えば幸せになれるん？
>ドイツ製 クラウン越え パワーアンプ thomann S-75mk2　29,300円

楠 薫のオーディオ三昧 Thomann S-150 Mk2でSonus Faber Stradivari Homageを鳴らしてみる
http://www.kusunoki.jp/audio/experiment/ex20130901.html


今回、TANNOY Reveal 601aとpでメインシステムとガチで勝負して、最終的にはアンプ付きの601aはThomann S-150 Mk2 を得た601pに敗れ去り、601pが生き残りました。

8月15日版ではセンター・ラックのトップを飾っていたALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92は、 音源からThomann S-150 Mk2へのダイレクト接続に変更となったため、舞台から退散することになってしまいました。

Thomann S-150 Mk2には入力ボリュームがあるため、そういうことも可能となったのですが、問題は、その、「音」です。 ALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92を使用していた時には、フレッシュで勢いがあり、好ましいと感じていたのですが、 ダイレクト接続を行ってみて、驚きました。

ALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92を使っていた時には良いと思っていた、音の勢いが、ダイレクト接続では、 それほどではなくなりましたが、変わって懐の深さ、色彩感に加え、透明感まで出てきたのです。

メインシステムで聴かせてくれた、フルカラーのシンバルとまではいきませんが、表情が単調だった音に、幅が出てきたというか、 芯があって、勢いもあるのに、濃密さ、懐の深さもあって、メインシステムに近い音になってきたのです。

608名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:42:36.11ID:VPJ8R5dS
ひょっとしたら、まだ残っているメインシステムとの差は、音源の差ではないか、と考え、Renew DSとアップデートしたKlimax DSの差が どれくらいあるのか、試してみることにしました。

可能な限り、メインシステムとの差をなくすため、電源ケーブル、ラインケーブル、ともにAET Evidenceシリーズとしました。

スピーカーケーブルは、残念ながらEvidence SPにスピコンという選択肢が無く、 逸品館で手に入れた、その次のランクのAET SIN 切り売りケーブルを自作加工した、 AET SIN SP NEUTRIK NL4FX --> WBT0681Cuでの実験となりました。

Renew DSとKlimax DS(アップデート後)の音の違いですが、比較すると、Renew DSでは中低域が少し軽めに出てきます。 空間分解能は、Klimax DS(アップデート後)の圧倒的な透明感に比べると、Renew DSではモヤがかかった感じがします。

その差がそっくりメインシステムとの差か、というとそこまでではなく、やはり、VIOLA SOLO & LEGACYで鳴らすDD66000の圧倒的な中低域の厚みには及びませんし、 First Watt SIT-1で鳴らすSonus Faber Stradivari Homageの見事な空間分解能、音像定位には敵いません。

しかし、ストレートで勢いのある音の出方は、他のシステムには見られない優れた美点で、ALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92 を通して聴くと、いかにもフレッシュでさらに勢いがあるように聴こえてしまいますが、その分、音が単調。 今まで聴いていたThomann S-150 Mk2の音は、ALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92 によって修飾されていた部分が多いことに、改めて気付かされました。

609名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:44:32.11ID:VPJ8R5dS
そしてその音出し一発目の感想。

「Sonus Faber Stradivari HomageがTANNOY Reveal 601pになっちゃった」
実際はまったく同じになることはないのですが、傾向が実に似通っていて、Thomann S-150 Mk2の 音の支配力の強さを実感しました。

よく音を聴きこめば、Sonus Faber Stradivari Homageの方が音の色彩感は豊かで、超高域まで素直に伸びています。そして低域も伸びていて ワイドレンジ。
でも、Reveal 601pでもそうでしたが、筋肉質ではありますが、ギュッと圧縮された、どうかしたら寸詰まりでストレスを感じさせる鳴り方です。

First Watt SIT-1で聴かせてくれた、目の前が開けていくような広がりや、空間に吸い込まれていくような感じとは対照的で、音を緻密に並べて ギュッと圧縮し、それをどんどん投げつけてくる感じです。 解像度、透明感もイマイチで、開放感、伸びやかさにも欠けます。

とは言うものの、それはFirst Watt SIT-1を聴いて知っているから言えることで、知らなければ、DD66000ほどではないけれど、音が前に出てくる、 パワーあふれる鳴り方、と驚いたことでしょう。

購入価格29,800円のパワーアンプでFirst Watt SIT-1と比較すること自体、無理があると言われればそれまでなのでしょうが、 100万円を超えるパワーアンプで、First Watt SIT-1と比較して話が出来るアンプが数少ないことを考えると、 Thomann S-150 Mk2は、恐るべきパワーアンプと言えましょう。

610名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:47:10.77ID:VPJ8R5dS
楠 薫のオーディオ三昧 プロ用ステレオ・パワーアンプを使用してみる
http://www.kusunoki.jp/audio/experiment/ex20130815.html


Thomann S-150 Mk2

中央下段のアンプは、PRO CABLE社のWebで見つけ、ヤフオクで落札した、 ドイツThomann社のプロ用ステレオパワーアンプ、Thomann S-150 Mk2で、601pに繋がっています。

さすが、楽器メーカーだけあって、芯のある、浸透力の強い、誤解を承知の上で敢えて言わせていただくなら「生音に近い音」を奏でます。

611名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:47:21.45ID:VPJ8R5dS
どなたか、電源トランスを100V対応にして載せ替え、スピーカーターミナルをWBTに、phone入力をRCAに変えて出してみませんか？
あるいはそういった交渉を、ドイツThomann社に対してやっていただける方はいませんか！

ヤフオク落札価格は29,800円。

現在、通常販売しているPRO CABLE社のWebでも4万円を切る価格帯です。
ちょっと手を加えてこういった対応が出来るなら、59,800円で出しても、飛ぶように売れると思います。

でも、そんなことしたら、国内外のオーディオメーカーが百万円超で出しているアンプがまったく売れなくなってしまいそうです。 それくらい、凄い音だと思います。

それなら拙宅のVIOLA LEGACYやSOLOの魅力はなくなったか、と言うと、そうでもありません。

SOLO --＞ LEGACYの組み合わせで聴く、いざとなったら部屋の窓硝子が割れるくらいの圧倒的なパワー感を秘めた、余裕のある音 というのは、これまた格別です。

さらに、AETのEvidenceシリーズのケーブルを全てに使用しているアドバンテージもあるでしょうが、VIOLAで聴かせる色彩感の豊かさ、 七色のシンバルなんか遙かに突き抜けてしまった、フルカラーのシンバルの音には、さすがのThomann S-150 Mk2 も及びません。VIOLAの音を一度でも聴いてしまうと、Thomann S-150 Mk2では、色彩感の乏しい、 一本調子の音に聴こえてしまいます。

しかも常に全力で突っ走っていて、いつも声を絞り出すように張り上げている感じで、少々、聴き疲れする音です。 これほど浸透力のある音を受け止めなければならない聴き手に、それ相応の体力や精神力までをも要求される音、でもあります。

否定的なコメントを書いてしまいましたが、でもそれは、VIOLA LEGACYやSOLOの音と比較してのことで、あまたのコンシューマー用オーディオ製品 の中で、Thomann S-150 Mk2と比較してモノが言える製品は、そう多くはないことを、改めて、重ねて 申し上げておきます。

612名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:47:55.36ID:VPJ8R5dS
Thomann S-150 Mk2の音は、車で言うところの、エンジンを常に高回転でまわしていないと 本領発揮できない、F1用スポーツカータイプ。

一方、VIOLA LEGACYは、同じスポーツカーでも、アウトバーンを軽快に走る目的で作られたポルシェ911。 もしくは乗り心地を考えると、ベンツのSクラス、五味康祐氏風に言うなら「ジャガー」と言ったところでしょうか。

ライブをはじめとするプロの現場ではThomann S-150 Mk2が再生する生音に近いサウンドが好まれるのでしょうが、 一般家庭にそれをそのまま持って来て、リラックスして楽しめるかというと、なかなかそういうわけにはいきません。

真空管アンプの、たとえばEAR V12で聴かせてくれた、ふわりと浮き上がるような空気感や優しい肌触り、とろけるような舌触り、ゾクリとさせられる ようなデカダンスを感じさせる色気というのは、Thomann S-150 Mk2にはありません。

でもそれは、最初から求める方向性、視点が違うのですから、仕方がないと言うか、当然の結果で、ここまでのレベルとなると、 好みの問題もあります。どちらが良い音、劣る音と決めつけるわけにはいかないし、その必要性も感じません。

そういったところの音作りの難しさというか、奥深さが、今回のテストで、よくわかった次第です。

ある意味では、拙宅のメインシステムの素晴らしさ、存在意義を再認識させられた、と言って良いかもしれません。

それにしてもThomann S-150 Mk2の費用対効果と言うか、コストパフォーマンスの 高さは異常です。(笑)

613名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:49:48.00ID:VPJ8R5dS
Thomann S100 は究極のアンプなのか 2016-05-21
https://blog.goo.ne.jp/6x6_2008/e/3d0c4cd03dab8da956ab4d1c7279e24d?fm=entry_awp

＜プ○ケーブルとは＞

プ○ケーブル（○に何か字が入ります）という音響機器会社がある。所謂ＰＡ関係の機器を販売する会社であり、既存の権威主義のオーディオ業界に真正面から喧嘩を売り、販売数を伸ばしている。

この会社の特徴は、ライブやイベント、あるいは楽器用の機器、これらをプロ機器と称して、その中には安価なのに高級オーディオを遥かに凌駕するものがあると紹介していることである。

例えば、クラウンＤ４５というプロ機器パワーアンプは、当時の実売金額で７～8万円程度であり、それは数百万円の高級オーディオアンプをも凌駕すると宣伝し、かなりのヒットとなった。実際に、このアンプの音に衝撃を受けて、それまで持っていた100万円を優に超えるパワーアンプを処分した人も多いという。


＜その真偽＞

一方で、プ○ケーブルはその宣伝手法と相まって「まるで新興宗教」のようであると批判も受けている。「至高のアンプ」とか「電源タップの最終回答」とか、「ＪＡＲＯにいうじゃろ」と言いたくもなる宣伝文句を駆使し、高級オーディオ＝悪、プロ機器＝善という、善悪二元論に持ち込み、ユーザーの考え方自体をコントロールしようとしているように見える。

614名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:50:15.24ID:VPJ8R5dS
しかも、「最強のアンプ」と謳っていた製品が生産中止になると、一転「最強のアンプ」を２ランク上回る「至高のアンプ」が現れたりするなど、彼らの善は彼らの販売事情と見事にシンクロしている。つまり大人の事情に基づいた「善」なのである。

それでも、この会社がいうことには理に適った部分があることは認めなくてはならない。例えばハイエンドオーディオの世界では、機器の電源ケーブルが交換式なのは当たり前で、そのケーブルに１０万円以上するものがあり、なかには６０万円もする商品が存在する。恐ろしいことに、実際にそれを使っている人もいる。プ○ケーブルは、「それは異常なことです」と言い切る。何故たかが電源ケーブルがハイエンド一眼レフやバイクが買える値段なのかと。そして、それより遥かに高性能の製品を8000円位で紹介しているのである。オーディオは自己満足の趣味なので、それぞれの考え方があってよい。

プ○ケーブルにすべてを委ねる気はないが、安くて良いものが入手できるのであれば、歓迎する。僕は、主に接続ケーブルなどをこの会社から買っていた。5000円程度のベルデン製ケーブルを使用したもので、これが数万円のケーブルより遥かに良い。スピーカーケーブルも以前は、ホースみたいに太いメーター5000円もするものも使ったが、今はプロケーブルからメーター数百円のものを買っている。ホームセンターの廉価ケーブル並みの値段で、PA機器用の良質なケーブルが入手できるのだ。

615名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:50:37.44ID:VPJ8R5dS
＜そしてとうとうThomannを購入＞

実はプ○ケーブルが、「チャンネルデバイダー」の最終回答と謳う製品を購入したことがある。ベリンガーのCX2310という機種で、権利の関係で同社では取り扱いをしなくなったので、別の販売店から買った。価格からすれば優秀な製品かと思ったが、僕のアンプはバランス伝送に対応していないので、変換ケーブルをかました。しかもそれを粗悪なケーブルで代用したので、残留ノイズが酷く、結局は別のものに買い替えた。キチンとバランスケーブルを使える環境であれば、もっと良い音は出たかもしれない。

（※もう一つ、パワーアンプのボリュームは最大に固定し、プリアンプ側のボリュームをかなり絞って使っていたこともある。正しくはパワー側を絞り、プリ側はより最大に近い位置で使うことらしい）

そんななか、予てからの懸案である夏場の真空管アンプの代替機として、今同社が一押しの「究極のアンプ」であるThomann S100Mk2を入手した。新品でも2万8千円程度、僕はオークションで1万8千円で入手した（少し出力の小さいS75は新品で2万4千程度である）。まあ僕も大人だから商業世界でいう「究極」の意味と程度は大凡理解しているので、過度な期待は抱かず出てくる音を迎えいれる用意をした。

な、な、な、なんだこれは！！！！
す、す、す、すごい！！！！！

弾むような音、部屋中を包み込む立体感。格が違う。２CHマルチアンプ（JBL4333AWX)の中高域用に使ったわけだが、別物の音である。もっともこれまで試したのは、ムジカの３０万円位のパワーアンプ（実際は４万円で買った）、テクニクスの古いパワーアンプ、ラックスマンA3700(KT88プッシュブル）、ダイナコマーク３（6550のGE管）なので、とてもハイエンドとは言えない面子だけど。

616名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:50:54.38ID:VPJ8R5dS
自己評価でいえば、ラックスマンとダイナコからは２ランクほど違いがあり、ムジカからいえば５ランクの違いがある、最早意味不明の領域である。

低域用にはマッキントッシュのパワーアンプMC7270を用いている。当初Thomannは、MC7270に釣り合わないと心配したが、釣り合わないのはMC7270の方ではないかとさえ思える。聴きこむうちに、ＣＤや比較的新しい音源ではその差は圧倒的であり、音が凝縮された古いレコード等（とくに楽器の音色）では真空管アンプの良さも際立つことが分かり、少しだけ安心した。それにしても、これが新品で３万以下。今の時代、５０万円出しても、これと同等のアンプは手に入らないだろう。一気に洗脳されて、それまでのオーディオ機器を全て入れ替える人がいることも理解できる。僕も正直、音だけを考えるのであれば、THOMANNのアンプが２台あればそれで良いように思う。これ絶対オススメです。余程思い入れや憧れがない限り、このアンプを凌駕する機器は簡単には見つけらないと思う。


＜Thomann S100 Mk2　に欠点はないのか＞

では、このThomannに欠点はないのか、ここに触れなければフェアではない。僕はこのアンプの欠点は一言でいえば「色気」だと思う。決して無味乾燥なアンプという意味ではない。大きく分けると次の２点である。

１）見た目の色気

これはプロ機器なので仕方がない。実用を極めた機器は美しいこともあるが、この機器はラックマウント対応のＰＡ機器そのものであり、共産主義時代の東ドイツのオバさん事務員みたいな無愛想さである。間違っても、撫でさすったり、スイッチをカチカチ動かしてニヤニヤできる製品ではない。オーディオは、「このアンプで聴いているんだ」という想いが、音を脳内でアップサンプリングする世界である。物理的特性より脳内変換で３割増しで良い音になる。そういう要素は、このアンプには皆無である。逆に無駄な部分にコストを掛けることを好まない人には良いアンプである。

617名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:51:30.32ID:VPJ8R5dS
２）音の色気

色気がないのではなく、究極にフラットなのである。例えばビル・エヴァンストリオのモントルーでのライブ盤を聴いたところ、エディ・ゴメスのベースが超色っぽいのである。鼻血が出て倒れそうなるくらいだった。でもこれは、元々そういう音が収録されていて、ある意味これまでの装置ではそこがスポイルされていたのだと思う。逆に、これまで装置が化粧していてくれていた音もスッピンになるので、ビロードが剥げたようになることもある。だから音源による差異が激しくて疲れるのは事実である。我が家の音の傾向を支配しているマッキントッシュのプリアンプＣ３２を交換すれば、更に本来の音に近づくと思う。それは決して薔薇色の道とは限らない。


追伸：しばらくの期間、ランニングテストを行い、現在は真夏まで待機してもらうこととし、真空管アンプ（ダイナコ・マーク３）を復帰させた。冷静に評価すれば、各々に各々の良さがある、ということになると思う。意外だったのは、女性ボーカルなんかは真空管アンプの方が良いと思い込んでいたが、Thomannのリアリティは異状である。もしかすると、３８センチウーハーの方をThomannで駆動し、中高域をMC7270で駆動しても面白いかもしれない。間違いなくいえるのは、血迷って買ってしまったム○カの希望小売価格３０万オーバー（最近更に値上げした）のパワーアンプとは比べ物にならない。もうこれだけは断言する。マークレビンソンとかクレルとか、その人なりの思い入れのあるアンプを上回るかどうかは、ケースバイケースである。

何しろ、オーディオの音は万人に同じように聴こえるわけではない。その人の脳内のバッファアンプが機能するのだから。

618名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:51:50.52ID:VPJ8R5dS
(2018年1月追記）
今でも検索でこの記事に辿り着く方がいるようなので、追記しておく。当アンプは夏場の真空管アンプの代用機として現在も使用しています。でもその評価は前言を撤回します。僕の環境ではダイナコMk３（古い真空管アンプ）の方が良いです。あくまで僕の環境ではですが・・・。

Thomanを繋いだ当初はその音の新鮮さに圧倒されたのは事実です。でもいつしかその音に飽きてしまうのも事実です。時期が来て真空管アンプに入れ替えると、心の底からほっとします。Thoman使用中は妥協感でいっぱいです。ただこれは僕の使い方の問題でもあり、好みの問題でもあります。とどのつまり、僕はオーディオマニアではなく、音楽（レコード）ファンだから。
https://blog.goo.ne.jp/6x6_2008/e/3d0c4cd03dab8da956ab4d1c7279e24d?fm=entry_awp

619名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:54:15.70ID:VPJ8R5dS>>621
因みに、何度も言ってる様に僕ならこれを買う：

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage3.html

QUAD　ESL57（3ペアー在庫あり、金、黒、ベージュ）　　　　　　　　　　ペアー￥18万
QUAD　ESL63（3ペアー在庫あり、茶、黒）　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥25万
QUAD　ESL63PRO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥28万
ESLは全て整備済み。

和山通商オンラインショップ
マランツ7プリアンプの再現真空管アンプ完成品 6z5p*1、12AX7B*3
販売価格: 21,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/29

和山通商オンラインショップ
PSVANE300B-SE 職人手作業5球シングル真空管ステレオパワーアンプ
販売価格: 79,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/35

620名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:57:15.56ID:IPOtbmqT>>259>>623
>僕は物理学の出身だから数学と物理はできるんだ。

それなのにプロケーブルの言説を信じるのかね。

ちょっと聞くが60Hzの周波数の信号が銅線に流れた場合、その電子の最大スピードは幾つだい？

621名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:58:46.86ID:IPOtbmqT
>>619
あんた、メンテナンス代金が払えないような人がESLを所有したいなんて、

あきらめたら？

622名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:59:25.31ID:VPJ8R5dS
ソースは youtube のアナログ出力をこのケーブルで取り出すのが一番いい音だな：

Windows パソコンに iTunes をインストールして、アナログ出力を DELL の
1000円スピーカーに繋ぐのが一番いい音なんだな。

youtube を DAコンバーター無しでパソコンからアンプに直接繋いで聴くならこのケーブル

PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要
アンプとはこんなケーブルでつなぐだけ

iPhone／パソコン用ベルデン88760 ラインケーブルの王者 BELDEN（8412の現代バージョン）
https://procable.jp/ipod/ipod_88760.html 　

623名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 20:01:49.50ID:VPJ8R5dS>>624
>>620
>60Hzの周波数の信号が銅線に流れた場合、その電子の最大スピードは幾つだい？

電子自体が進む速度は遅いけど、電磁波は光速だから、信号のスピードも光速だよ。
もう昔の事だから全部忘れちゃったけどね。

624名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 20:11:25.65ID:IPOtbmqT
>>623
だからいくらだ？
昔の教科書を調べて計算してくれよ。

625名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 20:15:40.63ID:VPJ8R5dS>>627
電流の速さは光速だよ
電子のスピードは媒体によって全然違うよ。

626名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 20:51:39.74ID:5uzolbXZ
50，60はどうでもよい」

627名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 22:05:31.94ID:IPOtbmqT>>628
>>625
で、銅線の中に電磁波が通るのかね。

628名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 03:35:34.00ID:OQPKViP7>>633
>>627
>銅線の中に電磁波が通るのかね。

銅線内では真空の中に銅の原子核が定間隔で並んでいるんだ
自由電子は銅の原子核を行ったり来たりして飛び回っている
銅内で電磁波が進む速さは真空中で電磁波が進む速さより遅くなる

629名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 03:40:23.37ID:OQPKViP7
電流が流れる速さというのは電子が作る電場と磁場が変化する速さの事だよ
自由電子が光速で飛んでいる訳じゃない

630名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 03:55:38.73ID:OQPKViP7
本当は自由電子はミクロでは光速で飛んでいるんだけど、zitterbewegung といって、
電子は他の素粒子からの力を受けて直線ではなくジグザグに進むから速度が遅くなるんだ。

631名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 03:58:29.40ID:OQPKViP7
因みに、真空中でも光速で飛ぶのは質量がゼロの素粒子だけだ
電子みたいな質量が有る素粒子は光速より遅くなる

632名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 04:18:17.58ID:OQPKViP7
真空中の電子は、様々な速さで走ったり止まったりしていると思われているが、実は常に光の速さで細かく動いており、その平均として見かけの速さが決まると考えられている。この細かい動きは、量子力学の始祖の一人シュレディンガーが、電子の相対論的量子力学方程式（ディラック方程式）の理論的研究において1930年に発見したもので、ドイツ語でZitterbewegung (震え運動)と呼ばれている。その存在は、相対論的量子力学では速度と運動量が無関係になってしまうことを意味し、物理学者の間に議論を巻き起こした。その振動数は１秒間に25000京（2.5×1020）と言われ、実際に測定することは事実上不可能である。固体中の振動数は遥かに遅くなるが、それでも測定は非常に難しく、これまで電子の震動を明瞭に捉えた報告はほとんどなかった。

633名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 05:50:24.29ID:QUp9Nxmm
>>628
君は銅線の中を電波が飛んでいるということを言っているのかい？
電磁波って電波のことだろ？違うのかい？

634名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:15:07.62ID:OQPKViP7
＞君は銅線の中を電波が飛んでいるということを言っているのかい？

電場・磁場は場の変数だから空間のすべての位置で値があるよ。

E=E(x,t)
B=B(x,t)

635名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:19:39.20ID:OQPKViP7
B=rot(A)
E=-dA/dt - grad(φ)

φ：電位
A : ヴェクトルポテンシャル

だったっけ、もう忘れた。

636名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:35:57.99ID:OQPKViP7
電子が少しでも位置を変えると、全空間の電場E(x,t)と磁場B(x,t)も変化するから、全空間の電場と磁場が変化するんだよ。
そうするとマックスウェル方程式に従って、すべての位置で電荷分布ρ(x,t)と電流分布j(x,t)も決まる。

電子の位置の変化の影響は光速度で伝わる。
つまり、電流は光速度で伝わるんだ。

637名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:38:57.24ID:OQPKViP7
マックスウェル方程式
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F

電磁波方程式
https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_wave_equation

638名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:43:34.97ID:OQPKViP7
小中学生は
電流というのは電子の流れで、電子が動くと隣の電子が押し出され、連鎖的に次々に電子が押し出されて移動していって電流が流れる
と思ってるみたいだね。
小中学生に電場・磁場とか言っても理解できないから説明するのが大変なんだな。

639名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:59:28.07ID:OQPKViP7
という事で、プロケーブル社の社長の言っている事は、少なくとも結果だけは正しいんだな。

640名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:19:03.30ID:QUp9Nxmm
どこが正しいんだよ。ひとつでも前提が眉唾だったら、全部だめだよ。

641名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:32:03.95ID:OQPKViP7
音の焦点と称するものがあり、音源の質にあわせてスピーカーケーブル長を調整しなければならないと主張する。
とくに音源がよくなった場合は高音がきつくなってキンキンになるため、非めっきのスピーカーケーブルを長く引いて
「音を緩め」なければならないとしている。私の当時のシステムでもこの症状が現れ、
スピーカーケーブルでの音質の調整を行っていたもののスピーカーケーブルの長さが100mとなっても音のキンつきが収まらなくなった。

　この「音の焦点合わせ」をやっているのは多くがプロケーブルシステムの方である。
プロケーブルホームページ内「オーディオの基本と鬼門・その真実」のうち「「音の焦点」の微調整・その方法（生音の解釈）」において
６３名（記事執筆時） の登場人物がかかれていますが、プロケーブル推奨のアンプまたはスピーカーを
利用していない可能性があり、かつ、「音の焦点あわせ」について言及していた 人物が４名のみである（記事執筆時）ことから、
他のシステムのケースは存在するが少ないと考えられる（その１２、その２０ ）。
プロケーブル推薦スピーカーでもより歪みの少ないスピーカーでは焦点合わせがシビアではない。
という事実がコメントから読み取れた。

　私の場合はネットの情報を参考に結局アンプ、スピーカーを変えることによって音の焦点合わせが不要となった。
これらのことから、「音の焦点合わせは」アンプ、スピーカーの歪みが音源の高音質化によって顕在化したものを
高音を減衰させることによって感じにくくしているだけと結論付けられる（その２１）。

といったところです。

とくに最後の「音の焦点　結論」というエントリーはときどき引用されています。

その１２　音の焦点
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120312/29484/

その２０　音の焦点その２
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120421/30382/

音の焦点　結論（プロケーブルを振り返るその２１）
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120424/30437/

642名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:33:21.20ID:OQPKViP7
『PRO CABLE』
　こちらは数年前、ネットを賑わせたサイトですね。オーディオ機材の販売店です。
何と申しましょうか、表現の仕方が煽情的で、かつ独善的。名前通り、プロ用が一番、それ以外は粗悪品という言い方がピュアオーディオファンの気持ちを逆なでにし、非常な怒りを買っておりますね。事象の解釈が独りよがりで、お客様の声も自身のサイトを絶賛する物だけを掲載していますので（当り前ではありますが）、読んでいて辛いものがあります。
　ところが書かれている内容の７～８割は本当に当っていて、今まで全く気付かなかった事を色々教えてくれた、私にとっては出会えてホントに良かったという貴重なサイトであります。
目から鱗という話が満載ですので、一度は目を通して見る事をお勧めします。

『PRO CABLE』で、「音の焦点」として語られている事
今まで誰からも聴いた事がない事でした。
しかし、私はスピーカーの自作をし始めた段階で、ダンピングファクターと周波数特性の変化については知っており、上のグラフも当時から見ていた物ですので、『ナ～ルほど～』と、まさしく目から鱗状態で、さっそく試してみたのです。
　よく言われる、「スピーカーケーブルは太い物をアンプと最短に繋ぐのが良い」という事が全くの間違いだという事をお分かり頂けるでしょうか。
これは真空管アンプ時代に、悪いダンピングファクターをさらに悪化させない為に言われていた事で、こんな言葉は過去の遺物でしかありません。

643名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:33:47.22ID:OQPKViP7
しかし、同じく④で紹介しました、科学的に考察しているサイト『オーディオの科学』でもこのように書かれているんですよねぇ～。
　今のダンピングファクターの非常に大きいアンプに太いケーブルを短い距離でつないだ場合、過制動を起こし、躍動感のない、暗く沈んだつまらない音しか出てこないでしょう。
大多数のオーディオファンは、こういう場合、原因を機材に求めてしまいます。
アンプを変え、スピーカーを変え、そして、更に太く、有名で高額なスピーカーケーブルを購入するのでしょう。

全ては無知のなせる技。
オーディオ雑誌やオーディオ評論家の言う事、書く事を鵜呑みにしてはいけません。
彼らは無知なのか？　あるいはお金の為に真実を語らないのか？
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html

644名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:34:09.85ID:OQPKViP7
プロケーブル理論の中で、中核に位置する、音の焦点。この、音の焦点は、スピーカーケーブルの発売とほぼ同時に、発表されました。

私自身、音の焦点については、何回も実験し、素性の良い機材につきましては、確かに、プロケーブルで販売されている、ベルデン、WE、そして AE 線のいずれかで音の焦点を合わせられることを確認しています。

ここで重要なことは、音の生々しさというものを、数式のみによって系統的に表現することは、現時点では、不可能だということです。音の生々しさは、あまりにも複雑で、電気抵抗などがどうとかいう理屈では、定式化できないと、私は考えています。

特に、音の焦点については、皆さんの耳で音の焦点を合わせられて、ベルデン 8470 の片側 3m で音が合った場合は、ベルデン 8470 の片側 3m 分の音の焦点であるとか、太さ 1.2mm の AE 線の片側 40m で音が合った場合は、太さ 1.2mm の AE 線の片側 40m 分の音の焦点であるとか、定量的には、こういう捉え方をされてください。（音の生々しさは、また別の問題です。）

と言うのも、プロケーブル社の方では、音の焦点の『測定器』としても高性能な、ベルデン、WE（ウェスタン・エレクトリック）、AE 線を、度重なる音の試行錯誤と実験の上、選りすぐって販売しているからです。これらのスピーカーケーブルの長さと太さの選択にて、音の焦点を合わせれば、現状で、皆さんの機材やセッティングが、音の焦点ではどのようなポジションにあるのかが、わかります。

※ 電気抵抗がどうとかの理屈をこねくり回しだすと、あっという間に、オーディオの泥沼に陥ります。

もちろん、いかなる長さでも音の焦点の合わない機材は、我々の立場では、ボロい機材であると位置付けておりますし、音の焦点のわからない人、初めから頭ごなしに否定している人につきましては、そういう人にとっては音の焦点は存在しないと言えるでしょう。

645名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:34:29.36ID:OQPKViP7
音の焦点というのは、スピーカー、パワーアンプ 、ミキサーなど、ある程度フラットな特性を持つ音響機器につきまとう、音のシャープさ、マイルドさの加減の問題のことです。具体的には、スピーカーケーブルの種類と長さ、太さによって、音がシャープになったりマイルドになったりします。

そこで、オーディオ機器のセッティングの時には、お客様が各自で、ご自分のお持ちのオーディオ機器に合わせて、スピーカーケーブルの種類と太さの選択、そして長さの調節により、音の焦点を合わせなくてはなりません。音の焦点がベストポイントに合った状態だと、そのオーディオ機器の本来の性能、特性、癖までが、すべて、音として現れ、明らかになります。
但し、スピーカーケーブルとして、音の焦点を正確に合わせられる特性を持つものは、『フラット』という考え方を基準にした時に、非常に高い水準を満たすものでなくてはなりません。その水準を満たすフラットなスピーカーケーブルは、当店や、本家・プロケーブルサイトでも販売しております、ベルデンのメッキより線、ウェスタンエレクトリック WE のメッキより線や単線（単線にはメッキとブラックエナメルがございます。）、そして AE 線のみです。これら以外のスピーカーケーブルで、音の焦点を合わせられるほどの高水準なスピーカーケーブルは、現時点では、見つかっておりません。

646名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:34:53.10ID:OQPKViP7
音の焦点の合わせ方は、プロケーブル社が発見した、以下の公式に従います。

[1] ベルデンや WE などのメッキ線材の場合。長くすると音はシャープになり、短くするとマイルドになります。太くすると音はマイルドになり、細くするとシャープになります。
[2] 銅の単線の場合。長くすると音はマイルドになり、短くすると音はシャープになります。太くすると音はマイルドになり、細くするとシャープになります。

公式はこれだけです。プロケーブル、および当店では、フラットな特性を保ったまま、音の焦点を合わせられる特性（上に述べた [1]、[2] の特性）を持つスピーカーケーブルを、選りすぐって販売しております。音の焦点についての事情や、本当に優れたスピーカーケーブルの持つ特徴については、スピーカーケーブル各商品の商品説明に詳しい記述がございますので、そちらをご覧ください。 また、音の焦点についての、オリジナルの記述は、本家・プロケーブルサイトの鬼門コーナーに、詳しい記述がございます。ご覧になりたい方は、こちら をクリックしてください。

以下には、平均的なご家庭の、平均的な電源の 100V 環境で、平均的なオーディオ機器のセッティングの際の、各太さのスピーカーケーブルの、大まかな音の焦点の目安を掲載しておきます。この『平均的な場合』というのは、ほとんどのケースが、メッキより線になるはずです。ここに、『GA』というのは、スピーカーケーブルの太さの単位です。数字が小さければ小さいほど太く、数字が大きければ大きいほど細くなります。（『WE』というのは、ウェスタンエレクトリック（Western Electric）の略です。）

647名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:35:16.94ID:OQPKViP7
ウエスタンエレクトリック WE 22GA・・・片側 1m 前後
ウエスタンエレクトリック WE 18GA・・・片側 2m 前後
ウエスタンエレクトリック WE 16GA・・・片側 3m～4m程度
ウエスタンエレクトリック WE 14GA・・・片側 6～8m、又は 9m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 12GA・・・片側 10～15m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 10GA・・・片側 15～20m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 8GA・・・片側 20～30m 程度
ベルデン 8460（18GA）・・・片側 2m 前後
ベルデン 8470（16GA）・・・片側 3〜4m 程度
ベルデン 8473（14GA）・・・片側 5〜7m 程度
ベルデン 8477（12GA）・・・片側 9〜12m 程度

なお、音の焦点を合わせる際に、AE 線が必要になるケースというのは、音源が MacBook Pro の機器セットだったり、電源が当店でも プロケーブル でも販売しております、プロケーブル製アイソレーショントランス だったりする場合です。つまり、音源が異常に濃かったり、電源が異常にクリアーだったりするような、非常に特殊な場合です。その際の音の焦点、AE 線の長さは、ケースバイケースになります。詳しくは、AE線 1.2mm の太さの商品説明をご覧ください。私自身で経験したことのある範囲で、参考程度の長さが書いてあります。

648名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:36:11.76ID:OQPKViP7
僕の実際の経験も書いておきます：
僕もウェスタン・エレクトリックのスピーカーケーブル 16GA (焦点の長さ 3～4m）を 2m 買って
QUAD ESL63 に繋ぎましたが話にならない酷い音でした。
前に繋いでいた ベルデン8460(18GA) 2m (焦点の長さ 2m 前後）が正解だった様です。

16GA (焦点の長さ 3～4m）を 2m 長で使うとプロケーブル社の言う通り

すりガラス越しの音のようになった
高音が全然出なかった
かなり遠くで鳴っている感じ

それから、ウェスタン・エレクトリックのスピーカーケーブルは音が ぶっと過ぎて繊細さが全く無いのでクラシック音楽にも静電型スピーカーにも全然合いません。

クラシック音楽や静電型スピーカーを聴くなら ベルデンのスピーカーケーブルを買ってプロケーブル社の処方に従って焦点が合う様に長さを調整するのが正解です。

649名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:36:28.33ID:OQPKViP7>>654
僕の経験的結論として

・ケーブルを変えても音は変わらないというのは大嘘で、アンプを変えるよりケーブルを変えた方が音は大きく変わる

・ケーブルは太ければ太い程いい、とか 短ければ短い程いい というのは間違い

・プロケーブル社の焦点の話は正しい

・ケーブルもクラシック用とジャズ用とあって、クラシックとジャズの両方が上手く鳴る装置は存在しない


システムのインピーダンス
＝ スピーカーのインピーダンス＋スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス

は直流なら定数ですが、交流では周波数によって変わります。

いい音を出すにはシステムのインピーダンスを可聴範囲のすべての周波数に対して最適化しないといけないのですが、簡単に変えられるのはケーブルの太さ、長さとケーブル・メーカーだけです。

プロケーブル社ではケーブルの太さ、長さとケーブル・メーカーを最適化するノウハウを焦点理論と言っているのです。

ケーブルはプロ用の周波数特性がフラットなものを選ばないと、可聴範囲のすべての周波数に対して最適化できないというのがプロケーブル社の主張なのですね。

650名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:38:50.37ID:OQPKViP7
という事で、プロケーブル社の主張は前提が間違っていても結論は正しい
つまり、こうすればいい音になるというのがわかっていて、その理屈としておかしな話を説明として付け加えたという事でしょう。
だから結論だけは正しいのです。

651名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 09:24:12.39ID:yjsyeOXZ
オレが夕焼け番長で、声がサザエさんだった頃、スピーカーはパイのロクハン平面バッフルだった
分かるかな？イェ〜イ♪
SPケーブルは平行2芯ビニール電線だった
それで特に素晴らしくもないが、かといってイヤなバランスで鳴るコトもなかった
あの日あの時あの頃のパイのロクハンに、オーディオ用のいいケーブルを繋げばどんな音になっていたのであろうか？

652名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 09:29:53.17ID:wab3C0Ij
石田善之さんは生き残ってるか

653名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 10:15:37.88ID:SULBkQsG>>655>>657
EVの拡声器スピーカーにthomannの3万のアンプの組み合わせが最高という話を最初に貼ったら真に受けて聴きもしないで買ってしまうやつが現れたらどうすんねん

654名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 11:41:59.13ID:QUp9Nxmm
>>649
音の焦点ってなんだ？
数式で表せよ。
得意なんだろ？

655名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:05:11.13ID:+QmXl7Zm
>>653
だからハイハイ堂に沢山出てる

656名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:10:04.93ID:+QmXl7Zm>>658
そういやオレも江川さんの記事見て電池で動くポータブルCDプレーヤー買ったなあ
なにがハイエンドの音だと
TEACのニッキュッパに余裕で負ける安っぽい音で、江川さんも記事を載せるAA誌もダメだこりゃヽ(´Д` )ノと思ったもんだ
まあCDプレーヤーは本来の用途であるポータブルとして使ったから損はしなかったが
いくら安いとはいえPA用のアンプやスピーカーなんぞを買ってしまったあかつきには(ﾉД`)

657名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:13:18.51ID:BDeaMHoY>>676
>>653
その前はJBL　JRX115とアムクロンD45が至上至高の機器だったな。
使う場所も使い方も間違ってるからろくな音がしなくて当然なのを
ケーブルの長さで調整しないとダメと屁理屈並べて商売を続けて今に至る。
愛知県人としてその存在自体が恥ずかしい。

658名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:19:25.57ID:BDeaMHoY
>>656
あの時期の江川は「電池駆動だから音が良い」と執着してたからね。
一つの着眼点に拘ると盲目になりやすい性格のようだ。
そのために公平な音質判断が出来ていたとは思えない。

659名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:53:08.19ID:OQPKViP7
thomannの3万のアンプ(ドイツでは1万円で売ってる)が100万円相当のアンプの音だというのは定説だよ

660名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:55:04.23ID:OQPKViP7
アップルの ipad が100万円相当の CDP の音だというのも定説だよ

661名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:57:52.80ID:OQPKViP7
プロケーブル社販売
ウェスタンエレクトリック WE 24GA (非メッキ、ブラックエナメル)
Price:￥1,200／ｍ～ (税込)

より いい音のスピーカーケーブルは無い、というのも定説に近い

662名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:00:06.38ID:OQPKViP7
プロケーブル社の音の焦点の話が事実だというのも定説に近い

音の焦点（オーディオの基本中の基本）
https://procable.jp/setting/28.html

663名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:04:30.45ID:OQPKViP7
GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法がデタラメだというのも定説だよ

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

2015年08月20日 鈴木と北川の二人組　その３
https://27415664.at.webry.info/201508/article_15.html

664名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:06:14.60ID:OQPKViP7
スピーカーはマジコやYGアコーステックスみたいな低能率スピーカーを振動しないエンクロージャに取り付けたものより
高能率フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けた方がいい音だ、というのも定説に近い

オーディオ空間 幸せ日記：SSブログ
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/archive/c2304761631-1 　

平面バッフル実験工房
https://ameblo.jp/iserim/

665名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:08:37.80ID:OQPKViP7
オーディオ機器で最高の音は
HMV と EMG の蓄音器
だというのも定説

666名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:09:19.03ID:OQPKViP7
NHKの「美の壺」というテレビ番組で紹介されていましたからHMVロイヤルという機械式蓄音機を御存知の方も居られるでしょう。


クレデンザなどは下々のものでいわば大衆機、
HMV202や203こそがSP再生の極致である

とは某エンスージャストの言ですがロイヤルは203や202とは全く比較にならない名器だそうです。

英王室に一台、EMIに一台の世界にたった二つの品です。
そのどちらかが20年以上前に銀座某社経由で日本にもたらされ、五十嵐所蔵品になりました。
http://www.audio-maestro.com/luochi_sui_shii.html

667名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:42:03.96ID:OQPKViP7
いい音だ：

「ハンガリー舞曲　第5番」 Eugène Ysaÿe HMV model156 蓄音機
https://www.youtube.com/watch?v=5O7Nm2y0ojg

ウジェーヌ・イザイ　Eugène Ysaÿe
ブラームス 「ハンガリー舞曲　第5番」
英COLUMBIA DE LUXE RECORD
演奏者サイン入り　片面盤
gramophone HMV model156 / No.4SoundBox

668名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:44:55.82ID:OQPKViP7
いい音だ：

「愛の悲しみ」　HMV model156 蓄音機 フリッツ・クライスラー　自作自演
https://www.youtube.com/watch?v=ITHNs14ALT8

フリッツ・クライスラー　自作自演の「愛の悲しみ」
HMVポータブル蓄音機　model101にて。
Fritz Kreisler

669名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:56:15.46ID:OQPKViP7
いい音だ：

【クレデンザ1926×78rpmの邂逅】　B ヴァルター／ウィーン・フィル　1938 1 15　マーラー『アダージェット』
https://www.youtube.com/watch?v=LnGcYdS-BaI

670名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 14:20:32.18ID:OQPKViP7
いい音だ：

グリーグ「2つの感傷的な旋律」メンゲルベルク指揮アムステルダムコンセルトヘボウ
https://www.youtube.com/watch?v=X4xz5bK0oRI

第1曲「心の傷」
第2曲「過ぎし春」
メンゲルベルク指揮
アムステルダムコンセルトヘボウ管弦楽団
1931. 6. 3

671名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 14:26:51.98ID:OQPKViP7
いい音だ：

HMV163_Willem Mengelberg（メンゲルベルク）_Ｂｉｚｅｔ　ビゼー/ADAGIETTO
https://www.youtube.com/watch?v=JirohyOOtX0

蓄音器：HMV163 / Sound box-Columbia / No.9
ＳＰ盤：日本Columbia / J-8176 (Rec.1929)

672名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 14:28:57.07ID:OQPKViP7
いい音だ：

Mengelberg - BBC,SO - Mendelssohn : A Midsummer Night’s Dream (1938)
https://www.youtube.com/watch?v=tqix1nK_DV4

Overture (0:00), Nocturne (11:17) , Scherzo (17:50)
Willem Mengelberg cond. / BBC Symphony Orchestra
recorded January 18, 1938, at Queens Hall, London - Live

673名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 14:34:54.83ID:OQPKViP7
いい音だ：

Casals Trio - Mendelssohn : Piano Trio d-moll Op.49 (1927) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=zc5B_1oiAHs

Alfred Cortot (Pf), Jacques Thibaud (Vn), Pablo Casals (Vc)
00:00​ - I. Molto allegro ed agitato
09:12​ - II. Andante con moto tranquillo
16:34​ - III. Scherzo: Leggiero e vivace
20:41 - IV. Finale: Allegro assai appassionato
recorded June, 20 - 21, 1927, Large Queen's Hall, London.
transferred from Jpn Victor 78s / D.B.1072-5

674名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 15:01:07.72ID:SULBkQsG>>677
そんなにいい音とは思えないよ

675名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 15:15:06.68ID:OQPKViP7>>677
音がわからないだけだろ

676名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 16:14:30.74ID:QUp9Nxmm
>>657
小池輸入レコードよりひどい商売ですね。

677名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 16:27:18.23ID:QUp9Nxmm>>681
>>674
おれもひどいと思う。これがいい音？
>>675
音の焦点ってなに？
定説定説といって、ずいぶん前に話題になった新興宗教みたい。
カルトそのものだ。
プロケーブルはオーディオカルトなんだよ。
無知蒙昧な電気知識ゼロの人間を詐欺して稼いでるんだよw。

>僕は物理学の出身だから数学と物理はできるんだ。

だから、60Hz時の電子の最大移動速度をここで、数式を出して、答えを出せよ。

音の焦点の計算式を出せよ。
結果がよいというのなら、計算式があるはずだろ？
理論物理学の出身はただのはったりだろ。

678名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 16:35:14.16ID:vVM0JXna
音の焦点っていわゆる一つのピントが合うというやつで
左右のスピーカーから出る音が時間差なく到達するってことじゃね？
実際の部屋だと部屋の反響が加わるから、単純に等距離にすればいいというものでもなさそうな

679名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 17:07:29.24ID:OQPKViP7
とあるカフェでの貴重な体験 | PHILE WEBコミュニティ

プロケーブルから教わった最大の激変と言えるのは『音の焦点』だと思います。
mokonyaさんの日記には『音の焦点』についてコメントが全く有りませんが、まだ体験してないとお見受けします。

この community.phile.web.com で『音の焦点』を実践されている方で私と交流している方は『大田区Y』さんと『Pipesmoker』さんです。

ベルウッドさんをはじめ『音の焦点』に懐疑的な方が多いです。殆んどの方は実験半ばで挫折してます。私も最初はこういう方達のお仲間でした。不屈の努力が「音の焦点」を迷信扱いする偏見を打ち破りました。

またプロケーブルと言うと胡散臭く思われ、敬遠されます。ここはステマの巣窟だと言う人も居ます。実際オーディオメーカーの提灯持ちの様な人も居ますから強ち的外れな指摘でも無いと思います。

プロケーブルのスピーカーケーブルの長短で音の焦点を出すやり方を更に発展させて、RCAケーブル単独、またRCAケーブルとスピーカーケーブルを併用する方法を発見した事は既に私の日記に掲載しています。

最後の「併用法」はカンタンに本当に簡単に『音の焦点』を出す事が可能です。
『音の焦点セット』としてヤフオクに出品中です。

結論的にはこの『音の焦点』を巧く使いこなせば、高額のアンプ・スピーカーは全く必要無く、精々一台10万円程度の中級機器、総額数十万円で高級オーディオに迫る事が出来ます。

『音の焦点』を推進して一人でもオーディオ地獄に落ちないように、ぜひ協力して頂きたいのですが、お願い出来ないでしょうか？

byTada-Min at2019-05-02 20:01

680名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 17:15:31.85ID:OQPKViP7
部屋にスピーカーを設置した場合、その置き方を色々変える事により、ある程度周波数特性をコントロールする事が出来ますが、このダンピングファクターを変える事により周波数特性をコントロールする方がはるかに精度が高く、非常に現実的で効果的な方法です。

　ここで非常に重要な事があります。
このグラフのダンピングファクター∞～１０の間はあまり変化はないように感じられますが、実は、実際に聴く音はこの間で激しく変化します。

　ダンピングファクターを追い込んで行くと、いきなり目の前に音がぽっかりと浮かび上がる状態が出現します。この最高の音が出た瞬間のグラフと、そのちょっと前の状態のグラフを比べたら、おそらくほとんど見分けがつかない状態でしょう。でも音的には激変したと思われる状態なんです。
グラフ上ではほとんど同じ状態であっても、人間の耳には著しい違いが感じ取れるのです。

　この時のダンピングファクターがいくらなのかという事は全く問題ではありません。使用する機材、部屋の状態等で、最高の音が出る瞬間は違ってきます。各々の部屋で、目の前の音と対峙し、最高の音を出す為にダンピングファクターをコントロールするという事が要点なのです。

このダンピングファクターを変化させる方法ですが、最初に書いたこの式でお解り頂けると思います。

システムのダンピングファクター＝スピーカーのインピーダンス÷（スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス）

ここで「スピーカーのインピーダンス」と「アンプの出力インピーダンス」は不変です。
変化させられるのは、「スピーカーケーブルのインピーダンス」だけです。
これは、ケーブル長に比例します。つまりケーブルの長さを変える事によりインピーダンスを変化させ、ダンピングファクターを変えて行くという事なのです。
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html

681名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 17:18:58.63ID:OQPKViP7>>700
>>677
>結果がよいというのなら、計算式があるはずだろ？

『PRO CABLE』で、「音の焦点」として語られている事は
ケーブルの長さを変える事によりインピーダンスを変化させ、ダンピングファクターを変えて行くという事なのです。

ダンピングファクターには計算式なんかないから、「音の焦点」にも計算式なんかないんだよ。

682名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 17:35:10.11ID:SULBkQsG
世界大恐慌の頃の約100年前の録音を現代録音よりいい音だと言い張る人と話が合うわけがないよ

683名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:05:56.90ID:OQPKViP7
約100年前の録音を現代録音よりいい音だと言い張る人が沢山いるから
SP録音のCD復刻盤が沢山出ているんだよ

684名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:11:21.79ID:SULBkQsG
いや、いくらなんでも音の良さは期待してないと思うよ
ただ、昔の名演を聴きたいということだと思うの

685名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:13:28.20ID:OQPKViP7
宇野功芳が語るSPの世界
蓄音器といえば，貧しい音というイメージがあったのですが，大変豊かな音だと思いました。もちろん，迫力のある重低音はなく，ダイナミックレンジも狭いのですが，刺激的な響きが全くしない，自然なサウンドはデジタルな音声に覆われている現代人にとっては，癒しの音色だと思いました。蓄音器というのは，CDプレーヤーなどとは違い，楽器に近い雰囲気があると，宇野さんは語られていました

今回のトークの中で，「悲しさ」「はかなさ」という言葉が何回か出てきた。SPの魅力はこの辺にありそう。

686名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:15:41.39ID:OQPKViP7
つまり、音楽の陰影や「悲しさ」「はかなさ」を求めて SP録音を聴いているファンが沢山いるんだよ
現代のオーディオでは「悲しさ」「はかなさ」を表現できないんだ。

687名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:22:01.60ID:OQPKViP7
菅野録音では「悲しさ」「はかなさ」を表現できない。
せいぜい映画音楽や女性ヴォーカル程度をカッコ良く録音した程度なんだな。
クラシックの録音でデッカやフィリップスに敵う訳ないもんね。
それが菅野沖彦が録音技師を諦めて、ステレオサウンドでメーカーの広報活動をして稼ぐしかなくなった理由だな

688名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:27:06.73ID:OQPKViP7>>260
クラシックの録音会社は若い有望な演奏家を発掘するのが仕事なんだけど
菅野沖彦はクラシック音楽が全く理解できなかったので、若い有望な演奏家の発掘なんかできる訳ないんだな。

因みに、宇野功芳は若い有望な演奏家の発掘だけでなく、シューリヒト、クナッパーツブッシュ、アンゲーロプロス、マタチッチ、朝比奈隆党の日本では無名だった演奏家の名を広めている。

689名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:28:43.74ID:OQPKViP7
訂正
因みに、宇野功芳は若い有望な演奏家の発掘だけでなく、シューリヒト、クナッパーツブッシュ、アーベントロート、マタチッチ、朝比奈隆等の日本では無名だった演奏家の名を広めている。

690名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:31:52.80ID:OQPKViP7>>691
菅野沖彦はオーディオ評論家になってから、無名なメーカーの名機を紹介した事は一度もないね。
金をくれるメーカー以外の製品は一つも紹介していない。

691名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:08:51.20ID:vVM0JXna>>692
>>690
無名のメーカーの名機ってなんだよ？w
無名のメーカーは独りよがりの設計だったり、信頼性が乏しかったり、性能に値段が見合ってなかったりしたから無名のまま終わったんだぞ

692名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:32:28.96ID:OQPKViP7
>>691 例えばこういう安物スピーカーユニット
幻のロクハン、世界最高峰のロクハン ASHIDAVOX ６P-HF1 2013/10/20
今回は手持ちのヴィンテージ？スピーカーユニットを紹介します。
まずは～
ASHIDAVOX 6P-HF1 です。最初からすごいのが登場です。

この幻のロクハン、世界最高峰のロクハンと言われた６P-HF1･･･。
このユニットは昭和５５年頃 電気屋さんのガラスケースの中に陳列されていたのを見た事がありました。
でも､当時 高校生の僕は「アルミダイキャストフレームでロールエッジでマグネットが大きいユニット」が低音が出る高級機と考えておりましたので、古いラジオなんかに付いていそうなこの貧乏臭いユニットには目もくれませんでした。

エッジの部分が分かりますか？薄くなっているでしょ?。
古くなって薄くなったのではありません。
このユニットの特徴はMRコーンという名前のコーン紙を使用しております。
取扱説明書には“MRコーン”の素晴らしさが「これでもか！」と言う位紹介されております｡

さて､先日 結婚式の席でアシダ音響の御曹司とお話出来る機会がありました。
僕よりも２０歳位若い彼にデジカメのこの写真を見せましたら
彼は･･･「これは、美濃和紙なんですよ」････。
･･･「ユニットの再発の要望がありますが金型は何とかなっても
　　(紙を漉く)職人がいません」･････。
と言っておりました。職人はとっくの昔に他界されていて、
手漉きで生産していたと思われるこのMRコーン、
中心から徐々に薄くなってエッジの部分は光が透けて来る位に薄く仕上げる･･･まさしく職人技です。

僕は淡い希望を抱きながら､彼に「会社にデッドストックがありませんか？」と聞きましたが「残念ながらございません」との返事が返ってきました。
まあ､当然と言えば当然の返事に僅かな望みはいとも簡単に打ち砕かれました。

693名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:32:51.73ID:OQPKViP7
“コーヒーと音楽クレシェンド”さんのホムペに６P-HF1の音が紹介されていますが全くその通りと思います。

僕はP-610指定箱に取り付けて聴いたりしますがこのプアーなユニットから本当に信じられない雄大な低音が出て来るのです。
１６cm口径とは思えないスケールです。
ただし、アタック感やスピード感という再生音を望んではいけません。
超軽量コーン紙ならではの反応の良い音ですが、耳に突き刺す様な刺激的な音は
出しません。しかし、輪郭がボケていると言うわけでもありません。
低音も高音も音色的に現在のユニットとは全く別の音を奏でるスピーカーユニットで、ゆったりとした優しい音はリラックスして音楽にのめり込めます。
アメリカでも欧州でもない“純日本”的な音とでも言いましょうか｡

クレシェンドさんの２３０ℓ密閉箱とは行きませんが、今後せめて１５０ℓ位の箱を作って鳴らしてみたいです。

ASHIDAVOX　スピーカーの性能を根本から改革したMRコーン
コーン型スピーカーではコーンの設計が最も重要です。
それはスピーカーの周波数特性や歪特性、更に能率の良否にもコーンの性質が大きく影響します。
就中、Hi-Fiスピーカーの性能や音質を支配する決定的要素は、コーンの材質と物理的性質により
従来スピーカーを選定する第一の条件とされておりました磁束密度はスピーカーの設計上、コーンの物理的性能から生まれる諸条件によって決定される、むしろ二次元的な条件なのであります。
このような観点から、コーンの材質と製法を根本的に改革し完成したのがMRコーンであります。
MRコーンはスピーカーの周波数特性、過渡特性及び歪率において、いまだかつて求めても得られなかった全く理想的なコーンとして、従来のHi-Fiスピーカーの性能を一段と高めた画期的なものです。

694名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:33:00.84ID:OQPKViP7
（１）MRコーンの質量は同口径のスピーカーのコーンと比較して 1／2以下の質量です。
（２）MRコーンの繊維構造は機械的振動に対して非常に強靭で 剛性に富んでいます。
（３）MRコーンの形状はエッヂのQが振動部のQより低くなっていますから、従来の様にエッヂにビスコロイドなどを塗布する必要がなく、硬化に依る経年変化やゴミの付着による特性劣化の心配がありません。

V.Cインピーダンス　４Ω・８Ω・１６Ω　　
空隙磁束密度　 ７．６００gauss
再生周波数帯域　 ３０Hz－１５．０００Hz　　
公称入力　　　　 ３W
周波数偏差　　 ±５ｄｂ　
最大許容入力 ６W
最低共振周波数　 ６５Hz　±５Hz　　　　　

（フラット入力）出力音圧レベル ９７ｄｂ／W　　　　　　　　　

取付寸法　　　　 １５８㎜
振動系実効質量　　２．９g　　
バッフル開口孔径 １３０㎜
MRコーン質量 １．３g　　　
重量 ０．７５kg

695名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:36:16.76ID:OQPKViP7
日本のスピーカーでイギリスやドイツの名作に匹敵するのは
1.ASHIDAVOX ６P-HF1
2.スタックスの静電型スピーカー

の二つだけだよ。
ASHIDAVOXは長岡さん、スタックスは柳沢さんが激賞していたけどね。
菅野沖彦は金をくれるメーカー以外の製品はどんな凄い製品でも一切相手にしないんだ。

696名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:48:02.83ID:OQPKViP7>>768>>790
20cmコーン型フルレンジユニット ASHIDAVOX（アシダボックス）8P-HF1。
「ダイナミック型フルレンジスピーカーの世界的傑作」程度の賞賛では、とても足りない。
まさに「超」を付けるべき傑作と見た（いや、この耳で確かに聴いた）。
今回の試聴において、ASHIDAVOXの前に、各種著名ビンテージ・スピーカーは色を失った。
それぞれのユニットの、いい点・悪い点などを比較して・・、などと比べている状況ではなかった。
今日の日記の冒頭に、品の悪い言葉ではあるが、と断った「ぶっちぎり」であり、その他のユニットの評価や比較など意味がないほどの圧巻であった。
冒頭の繰り返しになるが、なぜこれほどのユニットが埋もれているのか。

まちがいなく、この手の20cm前後のビンテージスピーカーでは、世界の超一級品であり、真のオーディオファンには、きっと高く評価されるに違いないユニットである。
なぜこのASHIDAVOXが「マイナーな傑作」で終わったのか。
高く評価したオーディオ評論家はいた。
しかしそれがなぜ、「幻の傑作」などと言われる経過を辿ったのか。
数量が出なかったのか、生産が間に合わなかったのか？
発売は1957年、その頃はまだ日本のオーディオ環境は貧しく未成熟であった。
早く生まれすぎたのかもしれない。
しかし、かなりの長期間、市場にあったはずである。
当時のオーディオ・ジャーナリズムは、どのような反応をしたのだろうか。

ダイナミック型フルレンジの「音質世界一」のユニットがどこかにあるとしよう。
ASHIDAVOX 8P-HF1は、それに勝るとも劣ることは決してないだろう。
Made in Japan。
使われているのは、コーンの最適素材を追い求めて辿り着いた日本古来の美濃紙。
この純日本madeの「世界に冠たる」はずであったスピーカーユニットが、なぜ埋もれたのか。

なぜ埋もれさせたのか。
まったく残念であり不可解である。
しかしASHIDAVOX 20cmフルレンジが、山荘に用意されたいくつかの錚々たる「世界の名器」を、下品な表現ではあるが「ぶっちぎり」の差で圧倒した事実。
https://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2014-05-26

697名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:48:46.77ID:OQPKViP7
ASHIDAVOX 8P-HF1

フルレンジスピーカーのお手本のようなアシダボックスの２０ｃｍユニットです。コアキシャルや巨大マグネットのユニットに隠れて発売当時はあまり人気がなかったようです。今では、高能率で真空管アンプにぴったりのユニットですが、中古品でもめったにお目にかかれません。軽量コーンでフィックスドエッジです。


型式 20cmコーン型フルレンジユニット

インピーダンス ８Ω

最低共振周波数 ５０Ｈｚ
再生周波数特性 ｆｏ～１４０００Ｈｚ

出力レベル ９６ｄＢ
最大入力 ８Ｗ

マグネット アルニコ
重量 １．５ｋｇ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tritium/8phf1.htm

698名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:50:40.90ID:OQPKViP7
実はつい最近、アシダボックスの 8P-HF1 という日本のビンテージSPを１本だけ手に入れました。
自宅の簡易バッフルでの視聴ですが、とにかくやさしく澄んだ音にびっくりです。
コーンＳＰに関しては、時代は進化ではなく退化してきたんだと思えます。

I氏さん、ASHIDAVOX の 20cmを入手されたとのこと。
「とにかくやさしく澄んだ音」との感想は、「やはりそうか」、と思いました。

あのユニットの第一の特徴は、コーン紙が軽いことですよね。
その軽さの効能ですね。
「ダイヤフラムは極力軽くあるべし」が、いいスピーカーの「お約束」だと思います。

コーン紙は美濃紙で作られていて、質量は１．３ｇしかないそうです。
by Ｉ氏 (2014-03-30 20:30)

I氏さん、美濃紙で1.3g。これも「やっぱり」ですね。

軽いことは覚えていたのですが、美濃紙で1.3gは知りませんでした。
SPのコーン用に、現地で特別に作らせたんでしょうね。
そうなると、コーン紙の張替えは、おそらく絶望ですね。

１．３ｇは16cm（6P-HF1）のほうで、8P-HF1（20cm）は２．７ｇでした。
それでもすごく軽いですが。
by Ｉ氏 (2014-04-01 05:52)

往年の20cmSPで、「超軽量」と言われているコーンが 5g程度。
現代SPの軽量クラスが10g程度らしいので、ダントツに軽いですね。
さて、その音は・・・期待が高まる。
https://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2014-03-28

699名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:52:44.82ID:OQPKViP7
ｉ氏山荘（５）圧巻 ASHIDAVOX、755E GOLDEN8 CD408 403A 他を圧倒　[ｉ氏山荘オーディオ訪遊記]
https://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2014-05-26

ASHIDAVOX（アシダボックス）8P-HF1。

「ダイナミック型フルレンジスピーカーの世界的傑作」程度の賞賛では、とても足りない。
まさに「超」を付けるべき傑作と見た（いや、この耳で確かに聴いた）。

ｉ氏山荘のオーディオ部屋の、平面バッフルに取り付けたいくつかの著名ビンテージ・スピーカー。

この試聴環境において、ASHIDAVOX 8P-HF1は圧巻であり、他のすべてを圧倒した。
ダイナミック型フルレンジの「音質世界一」のユニットがどこかにあるとしよう。
ASHIDAVOX 8P-HF1 は、それに勝るとも劣ることは決してないだろう。

使われているのは、コーンの最適素材を追い求めて辿り着いた日本古来の美濃紙。
この純日本 made の「世界に冠たる」はずであったスピーカーユニットが、なぜ埋もれたのか。
なぜ埋もれさせたのか。
まったく残念であり不可解である。

しかし ASHIDAVOX 20cmフルレンジが、山荘に用意されたいくつかの錚々たる「世界の名器」を、下品な表現ではあるが「ぶっちぎり」の差で圧倒した事実。
そして、このスピーカーの素晴らしさをよく知っている方々が、現在、少数ながらも厳として存在すること知り、多少は溜飲を下げた次第である。
いまだからこそ、オーディオ環境が整った現代であるからこそ、聴く人にこのスピーカーユニットの秀逸さが分かるのかもしれない。

700名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:54:36.89ID:QUp9Nxmm
>>681
ｆｏの計算式
ｆｏ＝１／２π√(Ｓｏ／ｍｏ) ＝０．１６√(Ｓｏ／ｍｏ) （Ｈｚ）

ｆｏ：振動系の最低共振周波数
ｍｏ：等価質量（振動系の実効質量と、
Ｓｏ：スティフネス、振動板を支えるエッジ、ダンパー等のバネ定数

>ダンピングファクターには計算式なんかないから、「音の焦点」にも計算式なんかないんだよ。
あんたはオーディオ初心者だ。どこが理論物理学を学んだといえるのか。ハッタリもいい加減にしろ。
計算式ぐらいある。

DF=（スピーカーのインピーダンス)÷(アンプの内部インピーダンス+ケーブルのインピーダンス）

何が音の焦点だ？プロケの社長とやらは、DF値の上下で低音のだぶつき具合を好みの量を変化させるだけじゃないか。
ああ、確かに計算式なんてないよな。
自分勝手な造語を作って、さも普遍的だと書き、それに乗せられるあなた自身の文系特有の論理性のなさ。
全然オーディオ、電気的知識がないな。

DFやアンプの内部インピーダンスによってスピーカー振動版の制御がどれだけ異なってくるのかも全然頭に浮かばないのだな。
これが理論物理学を学んだ頭かよw。
理論物理学を学んだ者は頭脳の中でシミュレーションとそれらの要因の関係を計算式に表そうとするんだよ。


701名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:02:09.95ID:OQPKViP7>>719
俺は電気の事は知らないだけさ、
熱流体シミュレーションや燃焼解析シミュレーションはやっていた事があるからわかるけどね。
機械工学分野だから電気は知らない

702名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:05:59.14ID:OQPKViP7
どちらにしろ
楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

プロケーブル社の音の焦点の話は、理論はともかく、実際にやってみたら事実だった

703名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:12:32.39ID:OQPKViP7
SP録音がデジタル録音より音がいいのも事実
真空管アンプがトランジスタアンプより音がいいのも事実
高能率スピーカーが低能率スピーカーより音がいいのも事実
フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けたスピーカーがマルチウェイ・スピーカーより音がいいのも事実
静電型スピーカーがダイナミック型スピーカーより音がいいのも事実
蓄音機が電気的再生装置より音がいいのも事実

実演よりアンティークオーディオで聴いた方がいい音なのは事実
演奏会に行くより録音を聴いた方が感動するのは事実


楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

プロケーブル社の音の焦点の話は、理論はともかく、実際にやってみたら事実だった

704名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:21:36.04ID:OQPKViP7
結論

音楽学者、音大の卒業生や音楽関係者には音楽がわからない人が多い
録音技師、ピアノ調律師、オーディオ評論家やオーディオ関係者には音がわからない人が多い

楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

プロケーブル社の音の焦点の話は、理論はともかく、実際にやってみたら事実だった

705名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:24:23.45ID:OQPKViP7
因みに、物理学の研究で一番大事だと言われているのは

常識を信じない事。

工学エンジニアは常識を全く疑わない人間ばかりだから、研究には向かないんだな。

706名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:26:22.37ID:OQPKViP7>>719
プロケーブル社の社長は、知識はともかく、常識を信じない人だから研究に向いているんだ。

オーディオエンジニアはプロケーブル社の社長には絶対に敵わない。

707名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:38:26.21ID:vVM0JXna
アシダボックスってダイヤやパイからは一枚落ちるぞ
当時国産スピーカーは8インチまでが定番で、それ以上はダメダメくんだったのだが
ロクハンは決してワイドレンジではないが、皆素直なバランスの取れた音のするいいスピーカーだった
だがキビシイ言い方をすれば、どこと言って悪いところはないが
かと言って何一つ素晴らしい所もなかった
しかし値段も値段なので文句を言うのもなー

708名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:39:54.26ID:OQPKViP7
どっちがいい演奏かは聴けばすぐにわかる。
楽譜や楽器の知識は全く必要無い
SP録音のファンは音楽学者、音大の卒業生や音楽関係者より音楽がわかるのさ。

どっちがいい音かは聴けばすぐにわかる。
オーディオや電気の知識は全く必要無い
プロケーブル社の社長はオーディオエンジニアより音がわかるのさ。

709名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:44:46.92ID:OQPKViP7
>>77
>アシダボックスってダイヤやパイからは一枚落ちるぞ

アシダボックスはグッドマンのAxiom80 と同じで音の反応が速かったんだよ。
アシダボックスはジョーダンワッツのユニットと同じ様に多数のユニットをパラレル接続して使うものだからね、
一個だけでは音が小さ過ぎるんだよ。

710名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:48:00.91ID:OQPKViP7
訂正
アシダボックスは、ジョーダンワッツのユニットと同じ様に、全周波数帯域を幾つかに分けて、どの領域にも同じユニットを使うものだからね、
パラレル接続ではなく、複数の同一ユニットをネットワーク接続するんだ。

711名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:53:49.17ID:OQPKViP7
マルチウェイだと帯域毎に音色や能率が違ってしまうので、不均質な音になるんだ。

アシダボックスやジョーダンワッツのユニットは複数の同一ユニットをネットワーク接続するから
均質な音になる。

712名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:03:19.24ID:OQPKViP7
それからオーディオ機器の音色はケーブルで殆ど決まってしまう。
アシダボックスは安物ユニットだったから、ケーブルも安いのを使っていたんだよ。

ゴールドムントの高額 CDP はパイオニアの安物DADを流用していて非難されていたけど、
音自体は完全にゴールドムントの音に変わっていた。
ケーブルと端子を変えるだけど完全にゴールドムントの音色になるんだ。

713名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:09:31.12ID:vVM0JXna
フルレンジをマルチウェイで使うとかバカデスカ？

フツーじゃない使い方なら音がいいとか
♪は〜やく〜　聞かせろ〜
音を〜　聞かせろ〜
グズグズするなよ　お前のウソなど
聞き飽きた〜

714名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:13:26.01ID:vVM0JXna
フルレンジをマルチユニットで使ってナンボといえば
BOSEの901とかがあるが、あれは独自の理論で作られてれる上に
壁の弱い日本の家向きでは全くなかった
鉄ちゃんが冗談で作ったミニボーズは使ってみたら音が良くて
その後一台でステレオ再生可能なマトリックススピーカーに発展し
鉄ちゃんは最後は方舟で波の音やら森の音といった環境音をミニボーズで再生さながら音楽を聞く、なんてコトをやっていて
最後まで使ってたな

715名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:14:01.00ID:OQPKViP7
アシダボックスはジョーダンワッツ ステレオラ と同じ使い方をするものだよ：

ジョーダンワッツ ステレオラ DSP-1001967年（昭和42年）　
STEREOLA（ステレオラ） DSP-100

間接放射バスレフ型 10cmフルレンジ 8ユニットステレオスピーカーシステム　￥380,000
家具調コンソールの発想で作られたステレオスピーカーシステム。

　「モジュールユニット」をエンクロージャーの天板バッフルに６本、左右両サイドに２本を配し、角度可変のパネルに音を反射させてステレオの方向感を得るもので、シングルコーンユニットの特徴である音の定位感は望めない。

　この間接放射型といえるシステムは、日本ビクターが、モノラルとステレオが混在する時代のアンサンブル型ステレオに好んで採用した方式で、ライブな部屋であれば、モノラルでもムード的なステレオプレゼンスが楽しめた。ともかく、この38万円という価格を考えると、当時では、かなりハイグレードなコンポーネントを組み合わせてシステム一式が構成できたわけで、コストパフォーマンスの点では競争力に欠けていた。

＊使用ユニット：モジュールユニット×8　
＊再生周波数帯域：不明　
＊外形寸法：W1043×H745×283mm　
＊重量：73.8kg

716名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:17:11.00ID:OQPKViP7
JORDAN WATTS 社のこと（今井商事株式会社1989年10月のカタログ）　

　「ジョーダン・ワッツ社は、独創的発想をする Leslie.Watts と Edward.J.Jordan によって1963年に設立された、英国の個性的なスピーカー・メーカー。

英国人らしいインスピレーションに満ち溢れた二人のエンジニアの設計したスピーカーは、聞く人を唸らせる、巧みなアイデアが随所に生かされています。

彼等の考えたスピーカーの独創的な点は、そのユニット自身にあります。

一般に、スピーカーのコーンは寸法が大きくなると、高音の再生が難しくなると同時に、混変調歪を発生し易くなります。普通のスピーカー・システムでは、口径の異なる幾種類かのスピーカー・ユニットに、それぞれの再生帯域を分割して受け持たせる、マルチウエイ方式によってこの問題を解決していますが、帯域によって違うスピーカー・ユニットを使うため、全体の音質が一貫しない。各ユニットに入力信号を分割して供給するネットワークシステムによって音質が損なわれる等、別の面で問題が生じます。

振動板の放射特性や音質、混変調歪など音質を考慮した結果、１０ｃｍ口径のフルレンジ・ユニットがベストであるとの結論に達し、考える限りの可能性をユニットに与えたのです。それが、ジョーダン・ワッツ製品すべての基本を構成する、独創のモジュールユニットなのです。」

717名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:22:54.77ID:OQPKViP7
JORDAN WATTS ステレオラ DPS-100 は、MODULAR スピーカーユニットを片チャンネル 4発ずつ合計 8発を左右共通のキャビネットに納め、すべての音を反射音と回折音で聞くと言う、非常に変わったシステムです。

4 個のスピーカーユニットはフルレンジ駆動ではなく、すべて異なるネットワークに接続されています。

このスピーカーは、リビングで BGM 的に音楽を聴くときに活躍しています。BS のクラッシック音楽番組とも絶大な相性の良さを誇ります。その、独特なモノーラル的な音の広がり方から、スピーカーに集中しなくても、音楽が耳に入ってきて、とてもよいのです。


我が家のリビングは天井高が 3m 以上あり、傾斜しているので、上に音を放射するステレオラには相性が良いのでしょう。大げさに言えば、西洋の教会の音響効果のイメージです。

一般的なスピーカーに対する評価方法とは全く異なった魅力を持つスピーカーで、好き嫌いはあると思います。また、見識の低い人には評価は難しいと思います。

現在、組み合わせている装置は、QUAD の 77CD と 77Integrated Amplifier です。
http://rasenkan.blog.so-net.ne.jp/2009-06-23

718名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:28:59.04ID:OQPKViP7
ヨーロッパの音楽ファンはクラシック音楽をBGM的に聴くので
デッカ・デコラ、QUAD ESL57 やジョーダンワッツ ステレオラはそういう聴き方に合う様に設計されているんだよ。
スピーカーの正面にリスニングチェアを置いて、真面目にベートーヴェンの運命とか聞くのは開発途上国の音楽ファンだけだよ。

そもそもヨーロッパの音楽ファンはベートーヴェンの交響曲なんかまず聴かないしね。

719名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:33:55.18ID:QUp9Nxmm>>720>>721
>>706
常識というよりも、物理法則がわかっていない。基本的な基礎知識がない。
>>701
おいおい、理論物理学を学んだというのなら、
その前の高校生が習う物理程度の知識で銅線中の電子移動速度を計算したらどうだい。
電気的な知識も習うし、自ら勉強するぞ。自分で測定器を作らないといけない場合もある。
俺の方は大学院で流体力学関係の研究をしていたぞ。

>プロケーブル社の音の焦点の話は、理論はともかく、実際にやってみたら事実だった
それはな、長ーーーーいケーブルをつないでDFの悪い、つまりダブついた音をはじめに聞いて、
チョッキンチョッキンと切ってはつないでを繰り返したら、ケーブル長が短くなる。
それに従いケーブルの抵抗値も減少するから、DFも大きくなる。だから低音が締まって聞こえるようになるし、
高域も減衰しにくくなるから、明瞭に聞こえるようになるからさ。
それを音の焦点という言葉のごまかしにだまされているんだよ。

720名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:41:51.91ID:OQPKViP7
>>719
音の焦点というのはこういう事だろ、JBLも同じ様な長さの指定をしていた

ケーブル長の最適値

ウエスタンエレクトリック WE 22GA・・・片側 1m 前後
ウエスタンエレクトリック WE 18GA・・・片側 2m 前後
ウエスタンエレクトリック WE 16GA・・・片側 3m～4m程度
ウエスタンエレクトリック WE 14GA・・・片側 6～8m、又は 9m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 12GA・・・片側 10～15m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 10GA・・・片側 15～20m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 8GA・・・片側 20～30m 程度
ベルデン 8460（18GA）・・・片側 2m 前後
ベルデン 8470（16GA）・・・片側 3〜4m 程度
ベルデン 8473（14GA）・・・片側 5〜7m 程度
ベルデン 8477（12GA）・・・片側 9〜12m 程度

721名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:45:57.92ID:OQPKViP7
>>719
金属の中にある電子は、金属の外に出られなかったり、他の電子や原子核に邪魔されて
まっすぐ進むことが出来ません。
そのため、電子に着目した電荷の移動という意味では亀よりも遅い速度しか出せなかったりします。

例えば、太さ1mm^2 の銅線に1A の電流が流れている時、伝播速度vは
v=I / (e*n*S ) (I ：電流、ｅ ：電子の電荷、ｎ ：電子数密度、Ｓ ：導線の断面積）
で、0.075mm/秒 となり、とっても遅いです。


ですが、電界は金属の外の空間も媒介にして伝わっていく事ができます。

銅線外の空間を伝わる電界の速度
この場合、外が真空なら、電界の伝わる速度は光速です。
ビニールなどの絶縁体で皮膜されていたりすると、その比誘電率εを用いて速度の計算が出来ます。
大体、光速の数十％で、身の回りにあるケーブルなら６割前後ではないかと思います。

722名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:50:02.95ID:OQPKViP7
伝播速度v=I / (e*n*S )
(I ：電流、ｅ ：電子の電荷、ｎ ：電子数密度、Ｓ ：導線の断面積）

というのは

電流 ＝ 1秒間に移動する電荷量

という定義そのままだ。

723名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:58:48.16ID:OQPKViP7
因みに機械工学やってる学生はバカだけだな

724名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 22:10:07.52ID:SULBkQsG
なんで引用ばかりなん？

725名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 22:10:15.26ID:OQPKViP7
文系では法学部の学生が一番頭が悪い
理系では機械工学科の学生が一番頭が悪い

726名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 22:11:53.75ID:OQPKViP7>>727
>なんで引用ばかりなん？

自分で書くのは面倒だから、正解が書いてあるサイトを見つけてコピペするのさ

727名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 23:33:39.55ID:QUp9Nxmm>>741>>745
>>726
それが正解書いてあるとは限らないぞ。
ヴァイタボックスの件もあるし、プロケーブルのこともあるw。

機械工学の学生も頭がいいぞ。
嬉々として某社のエンジン図面を引いていたぞ。
ああいう曲線はふつうは引けない。

その前に高校の時、物理は勉強したことがあるのかい？
コンデンサーとコイルやキルヒホッフの回路はやっているはずだし、
量子力学の基礎中の基礎もやるはずだ。
理論物理学をやっていたんだろ？それぐらい簡単な事だろ？
ひょっとしたら、あなたは文学部かい？

電子のスピードを早く式を書いて、
計算経過と結果を書いてくれ。

導体に本当に電磁波が流れているのか？

728名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 23:36:58.78ID:oUi+8i0J>>730
アシダがそんな使われ方させるのを前提に設計してた訳ね〜だろ
意図していたなら広告でも取説でもそう書いておくわな
設計者なら自分が意図した鳴らし方をして欲しいからな
今では聞けないことをいいことにテケトー抜かしてんじゃね〜よぅ〜w

729名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 23:37:07.04ID:QUp9Nxmm
電磁波ユンユンのスレだ。

730名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:18:41.86ID:rGeBtYIC
>>728
>アシダがそんな使われ方させるのを前提に設計してた訳ね〜だろ

ASHIDAVOXは“アシダ音響”と言いまして
“米国ﾏｸﾞﾅﾎﾞｯｸｽ”の極東代理店の“ｱｼﾀﾞｶﾝﾊﾟﾆｰ”を元にした由緒ある日本の音響ﾒｰｶｰなんですﾖ｡
アシダ音響は、大正３年に米国マグナボックス社の極東総代理店として設立された、アシダカンパニーの跡を継ぎ、１９４２年にはユニットの国産化を開始しました。
またアシダ音響は今も立派に営業されており、現在は業務用のスタジオヘッドホーンなどの有名なメーカーだそうです。

薄い和紙を使用したコーン紙で、高効率、フィックスドエッジでfoが高いしかも柔らかな低音、中高域が魅力的なユニットです。

オーディオショップでも高額の値段が付けられて売られてます。

４セット購入した時からすべてのエッジには、亀裂が入っており補修された痕がありますが、動作確認致しましたが、ビビりも無く問題御座いませでした。

（写真に写ってるスピーカーは最後の１セット品です）学校とかに使用されてるスピーカーBOXにユニットを入れて６L６自作の真空管アンプで最近まで使用してました。

ステレオサウンド別冊（７９～８０年）より

昭和３２年の１１月に発売

当時の定価、１本；￥２１５０円
口径： １６センチ（ＭＲコーンフルレンジ・フィックスドエッジ）

アルニコマグネット
最大入力： ３Ｗ
インピーダンス： ８Ω
音圧： ９７ｄＢ
再生周波数帯域： 30～15,000Hz
fo値： 50～70Ｈｚ
本体重量：0.75Kg

731名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:22:35.12ID:rGeBtYIC
アシダ音響はドイツの小型家庭用スピーカーの真似をして ASHIDAVOX ６P-HF1 を作ったので
使い方もドイツの小型スピーカーと同じなんだよ
ドイツのユニットは一台だと音が出ないから多数個組み合わせて鳴らすんだ。

ドイツ SABA のフルレンジ SPユニット
https://vintage-audio.jp/?p=390

メーカー：SABA
モデル名：Permadyn 5298U8
生産国：ドイツ
生産時期：1952～1958年
型式：シングルコーン
口径：8inインピーダンス：5Ω
マグネット：アルニコV

鮮やかなグリーン色のコーン紙が特徴のドイツ名門SABAのフルレンジSPユニットです。

超軽量コーン紙に小型の磁気回路、ペラペラのプレスフレーム・・・

1950年代の家庭用ドイツ製ユニットの特徴なのですが、これを上手に鳴らすと、英国やアメリカのユニットでは出すことの出来ない、ナチュラルで透明度の高く、繊細で分解能が高いサウンドを奏でるので、見た目じゃ判断できないのです。

そして、これらドイツのユニットを研究すると非常に合理的に作られている事に気が付きます。

超軽量なコーン紙を使用している為に、それを駆動する磁気回路は小さくでき、よってフレームもダイキャスト等大掛かりでなくプレスフレームで十分な強度が取れる訳です。

実に合理的でしょ！

しかも、超軽量コーンはユニットの設計だけでなく、サウンドにも大きなメリットがあります。

軽量だから信号に対しての反応が圧倒的に速いのです。

732名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:23:09.01ID:rGeBtYIC
これにより、全帯域で分解能が高く、小音量時に音が潰れないのです。

小口径・軽量コーンのユニットは、家庭用(家庭用HiFi)ユニットに分類されますので、ドイツ業務用と混同して考えては駄目です。

また、構造上ハイパワーユニットではありませんから、駆動するパワーアンプも、2～3Wのシングル(またはP-P)管球アンプが適当です。音量が足りないからといって、ハイパワーなアンプを繋いだりしてはいけません、音量を稼ぐ場合は、ユニットを複数個使用します。そして、適度な音量で鳴らすことで、超軽量コーンユニットのメリットが最大限発揮できます。

この事を踏まえてシステムを構築します。

まず、特徴である軽量コーンにあまりプレッシャーを掛けずに使用したい為、平面バッフルか後面開放型が適当だと思います。

密閉型、バスレフ型になるとバックプレッシャーのコントロールが難しくなる事とエンクロージャーの影響を受けやすくなりますので、今回は1940年代の米PHLCO社のAMラジオのキャビネットを利用することにしました。

733名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:23:35.52ID:rGeBtYIC
後面開放型になります。

バッフル板をキャビネットに合わせて製作します。適度な鳴りを考え、9mm厚のフィンランドバーチ合板を使用しました。ユニットのインピーダンスは5Ωなので、2本をシリーズに接続し、トータルインピーダンス10Ωで使用します。それを組み込んで完成です。

そのサウンドですが・・・ユニットの特徴を上手く活かせたシステムになったと思います。決してワイドレンジではありませんが、全帯域に渡って癖がなく明瞭度が高いサウンドです。長時間聴いても聴き疲れすることもなく、部屋の中に音楽が自然に広がっていきます。これ1本で十分か？と言われると、私の場合はそうはいきませんがサブシステムとして、または音楽鑑賞用としてなら十分な能力があります。

ドイツ家庭用シングルユニットは、見た目ではなく実質的な能力の高さを、国内の皆さんも評価して欲しいと思います。

このユニットは、ドイツ(ライプチッヒ)のコレクターからの出物で大変状態の良いユニットでした。同等ユニットも多数ありますので、これらSPユニットをお探しの方は下記までお問い合せ下さい。
https://vintage-audio.jp/?p=390

ドイツ古典フルレンジユニット
http://www.soundstage.jp/Full_Range.html

1950年代のドイツ製フルレンジは、超軽量コーンを強力アルニコマグネットでドライブ。
96〜97dB/W/mの高能率を得ています。

コーンの実効質量は、何と5〜6g！
（fostex FE203等の代表的な軽量ユニットに比べても半分以下です）


*この時代のユニットは同一モデルでもロットの違いによるバリエーションがございます。磁石、フレーム形状等が写真の物と一致しない場合がございますが予めご了承ください。同一品質基準、同一工場で生産されたコーン紙の優秀性は、全てのユニットに共通です。


声、木管がリアルなことは、ドイツヴィンテージユニットに共通の特徴と思いますので、以下の個別ユニットの説明では省略させて頂きました。

734名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:24:20.79ID:rGeBtYIC
Telefunken　20cmフルレンジユニット
同社Opusシリーズの大型ラジオ、コンソールに多用されたユニットで、この時代のドイツの情感を伝えてくれる代表的ユニットと言えばこれでしょう。
弾むような低音にクリアな中域と少し華やかな高域を乗せ、
どこまでも楽しく音楽を聴かせてくれます。
特性の暴れが上手く高域のレンジ感に結びついている一面がありますため、
単体で十分楽しめるユニットである反面、ツィータの追加で大幅にグレードアップいたします。特に弦楽の倍音の豊かさ、艶等が顕著に改善され、どなたにも安心してお勧めできるシステムになります。

735名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:24:31.47ID:rGeBtYIC
____

Telefunken　楕円フルレンジユニット


背面放射音が華やかな傾向がありますので、後面開放キャビネットに用いるにはデッドニング等のチューニングが必要ですが、


コーンの材質、面積が同じなので最終的には円形20cmユニットと同じ音色傾向にまとめることが可能です。


ツィータの追加で本領発揮となるのも同じです。


円形20cmユニットより新しい時代のものなので全般に保存状態がよいのも利点かと思います。

736名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:24:51.61ID:rGeBtYIC
SABA　22cmフルレンジユニット Permadyn25


ほぼ20cm口径ながら一回り大きいSABA製のユニットです。


帯域バランスが実に巧みで、 造り手のセンスと技術の高さをうかがい知ることができる HiFi指向の正統派ユニットです。


ハッタリの無い落ち着いた雰囲気の再生音は、


小編成のジャズや男性ボーカルにマッチするかと思いますが、


クラシックでしたらピアノソロもありだと思います。


SABA（Schwarzwälder Apparate-Bau-Anstalt）社は現存しませんが、


Telefunkenの対向メーカーとして一時代を画した総合電機メーカーです。

737名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:27:09.71ID:rGeBtYIC>>738
アシダ音響はドイツの小型家庭用スピーカーの真似をして ASHIDAVOX ６P-HF1 を作ったので
使い方もドイツの小型スピーカーと同じなんだよ
超軽量でフィックスドエッジというのがドイツの小型スピーカーの特徴で、 ASHIDAVOX ６P-HF1 もそれをそのまま継承している。
ドイツのユニットは一台だと音が出ないから多数個組み合わせて鳴らすんだ。

738名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 07:19:43.09ID:+nCC7r6m>>740
>>737
引用しているのなら引用元を記載のこと。

ここまで書くのなら、自分で解析したと思うので、写真も添付のこと。

739名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 07:53:24.65ID:KZCLEy4s>>762
なんだかな、ここはオーディオのポエムを書くスレになってしまったな。
ありもしないダラダラな長文は読むだけ無駄。

740名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 07:56:22.71ID:rGeBtYIC
>>738
リンクを貼ると丸一日アクセス禁止になる事が多いので貼れないんだよ。

741名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:00:24.53ID:rGeBtYIC
>>727
ここにはベクトルの矢印が書けないので書かないけど、電磁波方程式はネットを見ればすぐにわかるよ：

導体中の電磁波
誘電体中では、光速は周波数に応じて変化しても電磁波のエネルギーは誘電体に よって吸収されないとして、電磁波の伝搬を取り扱った。導体中では、誘電体 中と異なって、電磁波のエネルギーの導体による吸収が無視できな くなる。言い換えると、導体中を進む電磁波の振幅はだんだん減少する。
導体中の電磁波を考える場合、電流の効果を考慮しないといけない。その点が真 空中と異なっている。
https://www.phys.kindai.ac.jp/laboratory/kondo/lectures/em_tb/node269.html#:~:text=%E8%AA%98%E9%9B%BB%E4%BD%93%E4%B8%AD%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E5%85%89%E9%80%9F,%E6%8C%AF%E5%B9%85%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%82%93%E3%81%A0%E3%82%93%E6%B8%9B%E5%B0%91%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82

表皮の深さ　導体中で減衰する電磁波 電磁気学入門

電流が導線を伝わる際、電気エネルギーは導線の外を伝わる。
そしてポインティングベクトルは、導線の中に入っていく。
電磁場の進む方向は、電磁エネルギーが進む方向になるので
そのまま、ポインティングベクトルの方向と考えても良い。

銅や鉄のような導体だとマックスウェルの方程式が成り立つ。
導線なので物質中のマックスウェルの方程式が使える。

(参考)
だが超伝導体のように完全導体の場合は電磁波は反射されてしまうため、導体中には侵入できない。

742名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:00:46.52ID:+nCC7r6m
店の口上を引用するのならば、その業者だと思われるので、引用はしないことだ。

743名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:09:06.41ID:+nCC7r6m
さらにアシダヴォックスを押すのなら、所有しているんだろ？
君のオーディオシステムを写真で見せてくれないか？

もう一つ、スレ違いの話題は勘弁してくれ。
底の浅さがよーくわかった。

744名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:12:48.79ID:rGeBtYIC
導体中で減衰する電磁波
http://www.osssme.com/doc/funto105-no400.html

導体中の素粒子i の電荷分布 ρ(x)、位置ヴェクトル xi 、速度 viとすると

導体の位置x での電荷分布 ρ(x)
ρ(x) ＝ Σei ・δ(x - xi)

導体の位置x での電流密度 j(x)
j(x) ＝ Σei ・δ(x - xi) ・dxi/dt

745名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:20:23.58ID:rGeBtYIC
>>727
>高校の時、物理は勉強したことがあるのかい？

高校の物理は物質を一様な誘電体、一様な導体、一様な流体という様に捉えるからわからなくなるんだよ。
それで機械工学科の学生はバカばかりなんだな。

電磁波というのは光子の流れの事だ。
導体も誘電体も素粒子が真空の中に沢山有るという状態で、一様に一つの物質が分布している訳じゃない。
δ関数は導体や誘電体の電荷分布を数学的に表す為に導入されたんだ。

746名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:23:23.43ID:rGeBtYIC
因みに、電子、光子、クォークみたいな素粒子は点粒子で大きさはゼロだ。

747名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:35:50.59ID:rGeBtYIC>>749
結論
機械工学科出身者は IQ が低い
機械工学科出身者は 日本語の読解力が低い
機械工学科出身者は 音楽も音もわからない

748名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:44:04.71ID:+1GlvMQl
ロクハンでも8インチでも複数個使ったら、えらくスピーカーのサイズがデカくなるだろw
家庭用でそんな規模とデカくなる設計は失格だ
無論家庭でもデカい音で聞きたいというならそういうスピーカーを使えばいいだけ
タンノイⅢLZとかな
タンノイは英国だが、ドイツにだって似た様なのがあったろ
日本にもその昔ヘコーとか電カミで有名なブラウンとかが入ったが
日本人の耳にあったのはエラックのカートリッジぐらい？
日本人はドイツ音楽大好きなのにねえ
オーディオは受けた試しがない
寺島一派に人気のアバァンギャルも、高いからそんなに数は出てないだろうしねえ
後はカーディオイドだかなんだかのスゴい技術で狭いスタジオでも15インチのムジーク・エレクトリック・ガイザインぐらい？
でもアレも高温多湿の日本ではエッジやらなんやらの耐久性は？
中古で出ているやつの程度を見ると、ちょっち不安だw

749名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 09:09:59.61ID:+nCC7r6m
>>747
いい加減にしたらどうか。
車ひとつ見ても機械工学は世界的に見てもダントツだ。
それだけでもあなたは見る目がないと白状している。
理系じゃないのがよくわかる。
素粒子の実験に使う器具でも、機械工学無くては測定も何もできないんだよ。
IQが低いのはあんただよ。

750名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 09:39:13.90ID:rGeBtYIC>>752
＞車ひとつ見ても機械工学は世界的に見てもダントツだ。

それは他の国の機械工学者と比較した場合だろ
大学の理系では電子工学、遺伝子工学、情報工学等に比べると機械工学の人材が低レベルだという事だ

751名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 09:39:55.17ID:rGeBtYIC
結論
機械工学科出身者は 日本語の読解力が低い

752名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 09:47:03.15ID:+nCC7r6m
>>750
おまえは理系じゃないだろ。

753名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 10:00:12.44ID:rGeBtYIC>>761
実験物理は理系だけど
理論物理は理系とは一寸違うのさ
数学は理系じゃないからな

754名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 10:01:24.58ID:rGeBtYIC
結論
機械工学科出身者は IQ が低いけど負けず嫌いで自信過剰
機械工学科出身者は 日本語の読解力が低い
機械工学科出身者は 音楽も音もわからない

755名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 10:10:09.65ID:uHXgzvMC
ドイツのスピーカーでもELACの小型スピーカーだけは日本で人気があったよ

756名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 10:24:28.50ID:uHXgzvMC>>757
>>667-673
たとえばこれらの録音を輸入オーディオフェアで聴衆に聴かせて
「現代録音よりいい音だろ、思わなければおまえらが音がわからないだけだ」と言い張ったって
偏屈なおじさんだと思われるだけだと思うよ
お爺さんばかりの真空管アンプフェアでさえそうなると思うよ

757名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 11:27:07.69ID:rGeBtYIC
>>756
>これらの録音を輸入オーディオフェアで聴衆に聴かせて

聴衆がヨーロッパ人の時と、日本や低開発国の人間の時で結果が180度違うんだな：

イギリス人に特有のＳＰ盤への愛着
EMIがLPを発売するのは1952年からで、それ以前は78rpm盤でのリリースとなり、多くのイギリス人は1960年代前半まで78rpm盤を愛聴していた。
五味康祐「オーディオ巡礼」には、1963年にイギリスを訪れたときのこととして
「英国というところは、電蓄に対しては大変保守的でケチンボな国である。
アメリカや日本でステレオ全盛の今日でさえ、イギリスのレコード愛好家はまだ七十八回転のＳＰ（ＬＰのモノーラル盤ではない！）で聴いている。
市販のカートリッジも、ＳＰ・ＬＰ両用でなければ売れないという。

ロンドンにも現在シュアーのカートリッジは市販されているが、Ｖ１５のⅡ型はおろか、Ｖ１５すら部品カタログに載っていない。高価なＶ１５など誰も買わないからだ。

それほどケチンボな国だ。

オルトフォンはさすがに出廻っている。しかし殆ど月賦販売用である。ＳＰＵ／ＧＴが二十三ポンド――邦貨にして二万四、五千円見当だろう――それを十ヵ月払いの月賦にしなければ誰も買ってくれない。そういう国民だ。」

と記してある。この点を考慮して、Decca社の高級ステレオ・コンソール Decola が78回転盤でも見事な音を奏でると賞賛している。

758名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 11:27:34.77ID:rGeBtYIC
　このことは何を示しているかと言えば、百花繚乱にみえる英国オーディオ機器のほとんどは、一部の上流階級か海外向けの特産物であり、イギリス国民のお茶の間に届くことは稀であったということ。

そして多くの人が電蓄（Radiogram）を愛し、RIAAになった後も78rpm盤を大切に聴いていたのである。

QUADでさえ、1967年発売の33型プリアンプ（トランジスター式）に5kHzのハイカットフィルターを装備していたくらいである。

こうしたこともEMIのサウンドについて「霧の向こうのような音」と誤解を生む原因となっていると思う。

イギリス製のオーディオだから英国プレスのレコードを最高の音で鳴らしてくれるだろうと誰もが考えるが、多くのイギリス国民が聴いたサウンドは、SP録音の延長線ともとれる特性が好まれたといえよう。それでも英国プレスが珍重されるのは、既にEMIの魔の手に墜ちているのである。
http://quwa.fc2web.com/Audio-107.html

759名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 12:51:05.50ID:tazIpHq6
そんなケチンボの国でデコラは誰が買うんだよ？
あゝ？w
それにドイツの庶民もオーディオに贅沢なんてしないだろ
それが複数個のユニット使わないとまともに鳴らないスピーカーなんて作るわけね〜だろ

760名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 13:07:52.96ID:+nCC7r6m
機械工学って俺のことか？
違うよ。

読解能力って言っているが、
誤解させてすまなかったなwwwww。
あんたの文章は1行しか読んでいないからな。
後に続くレスは全然読まない。

だれがテメエの店の宣伝なんか読むか。

言っておくがなあ、スピーカーも機械工学なしでは作れないんだよ。

761名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 13:15:45.39ID:+nCC7r6m
>>753
なんだ。数学のできる文系か。
だから全然わからないんだな。

762名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 14:39:46.20ID:uHXgzvMC
>>739
「ポエムを書いてる」のではなくて他人のブログとかの文章をコピペしているだけなんだぞ

763名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 15:57:54.56ID:KZCLEy4s
この際、どっちでもいいわな。
スレタイ無視の長文は目障りなだけ。

764名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 02:26:38.76ID:GRGzVnXZ>>776
輸入品の太鼓持と自作オーディオに捧げた人は比較対照になるのか？
代理店から裏金もらってただけだろ

765名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:09:12.98ID:fL5SC+Qb
・ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
・長岡鉄男が広めたスピーカー自作
・安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

スピーカーは
マジコやYGアコーステックスみたいな低能率スピーカーを振動しないエンクロージャに取り付けたものより
高能率フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けた方がいい音なんだよ。

オーディオ空間 幸せ日記：SSブログ
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/archive/c2304761631-1 　

平面バッフル実験工房
https://ameblo.jp/iserim/ 　

GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法がデタラメだというのも定説だよ

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

2015年08月20日 鈴木と北川の二人組　その３
https://27415664.at.webry.info/201508/article_15.html

ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸
の推薦する機器は外ればかりなんだ。

一方、青木周三、伊藤喜多男、林 尚武、新 忠篤、安井章、平野紘一とか新藤さん、是枝さんの推薦する機器は当たりが多い。
つまり、ステレオサウンド執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸は音が全然わからなかったという事だ。

菅野沖彦はピアノの調律師的な意味では耳が良く音感も優れていた。
しかし音楽も音も全く理解できなかったんだ。

766名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:10:48.19ID:fL5SC+Qb
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

767名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:12:38.59ID:fL5SC+Qb
SP録音がデジタル録音より音がいいのも事実
真空管アンプがトランジスタアンプより音がいいのも事実
高能率スピーカーが低能率スピーカーより音がいいのも事実
フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けたスピーカーがマルチウェイ・スピーカーより音がいいのも事実
静電型スピーカーがダイナミック型スピーカーより音がいいのも事実
蓄音機が電気的再生装置より音がいいのも事実

実演よりアンティークオーディオで聴いた方がいい音なのは事実
演奏会に行くより録音を聴いた方が感動するのは事実

楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

結論
音楽学者、音大の卒業生や音楽関係者には音楽がわからない人が多い
録音技師、ピアノ調律師、オーディオ評論家やオーディオ関係者には音がわからない人が多い

楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

768名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:17:03.37ID:fL5SC+Qb
日本のスピーカーでイギリスやドイツの名作に匹敵するのは
1.ASHIDAVOX ６P-HF1
2.スタックスの静電型スピーカー

の二つだけだよ。
ASHIDAVOXは長岡さん、スタックスは柳沢さんが激賞していたけどね。
菅野沖彦は金をくれるメーカー以外の製品はどんな凄い製品でも一切相手にしないんだ。

>>696 ASHIDAVOX

769名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:19:03.66ID:fL5SC+Qb>>790
スタックスの静電型スピーカー ELS-8X
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/2013-10-17

かつて、日本のオーディオ業界が盛んであった時代、世界に類を見ない精緻な作りの、コンデンサースピーカーがあった。
STAX社のコンデンサースピーカー ELS-8Xである。
ELSすなわち「Electrostatic Loud Speaker」。
英国QUADなど海外では、この方式のものをESL「ElectroStatic Loudspeaker」と呼んでいる。
8Xは左右それぞれのスピーカーに８つの発音ユニットが付いているので「８」、そしてほぼ改良し尽くした最終・最高のモデルなので（これは勝手な推測）「Ｘ」。
スタックス工業株式会社のフラグシップ機であり、コンデンサー型の各種オーディオ製品に最後までこだわり続けた同社の誇りと象徴、ELS-8X。
思い切り人手をかけた「熱意」が伝わってくる作り。
音響の基盤となる物量投入の分厚い木製バッフルと、よき時代の「ものづくり日本」でしかできない精緻かつ堅牢な発音ユニット。
8Xはその無比・無上の再生音とともに、日本のオーディオ界の文化財的な「宝」に値するだろう。

770名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:19:38.12ID:fL5SC+Qb
この8Xをバラし、発音ユニットを分解し、洗いざらい調べ尽くした私は、「こんなものを作っていては事業は成り立たない」と呆れたものだ。
昔のスタックス工業株式会社が今もあって、世界第１級のELS（ESL）を作り続けてほしかった、という願望の裏返しである。
私の感覚では、当時、たとえ２倍の価格で同数の売り上げがあったとしても採算はおぼつかない。
それほど入念な作りである。
8Xの発音ユニットを分解した結果、海外のESLのそれと、大きな相違点があることに気が付いた。
ダイアフラム（振動膜）と固定電極とのギャップ（距離）、それと成極電圧（数千ボルトのバイアス電圧）との配分関係が大きく違うのである。
ギャップが狭い！。
この相違点には、なにかとても重要な意味があるに違いない。
なぜなら、8Xが選択した配分関係の発音ユニットを製造するには、大幅なコストアップが不可避だからである。
つまり必然的に精緻・精密な作りをせざるを得ない構造となる。
なにか特別にいいことがないかぎり、そのような選択をする筈はない。
推測であるが、8Xの発音ユニットの比類ない音質は、この相違点に一つの秘密があるのではないだろうか。

8Xはこのような素性の、今や誰も作れない（事業性がない）スピーカーである。

771名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:20:32.24ID:fL5SC+Qb
■ 甦れSTAX ELS-8Xコンデンサースピーカー
かつて、日本のオーディオ業界が盛んであった時代、世界に類を見ない精緻な作りの、大型コンデンサースピーカーがありました。STAX社のELS-8Xです。
ダメになった発音ユニットの３ミクロン厚の振動膜の張替え・修復に成功したELS-8Xから、思いも寄らない音響空間が出現しました。眼前にぱあっと広がるリアルな音場。あそこで鳴ってる、こちらで歌う、そこにいる。今まで経験したことがない明確な定位。低音のさらに低域の、震える空気の粗密波が頬に触れ体を包む。なによりも「そこで演（や）ってる感」がすばらしい。おそらく世界最高の精緻な発音ユニットと音質を備えたSTAX ELS-8Xを中心に、コンデンサースピーカーについて綴ります。

（１）甦れ（１回）STAX ELS-8X コンデンサースピーカー　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-10-17　**修理不可能と諦め、10年ほど放置していた８Ｘの修復に挑んだ結果、思わぬ大成功**
（２）甦れ（２回）８X コンデンサースピーカー／ＳＲ-１との出会い　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-10-25　**50年前にSTAX本社で聴いたイヤースピーカーとコンデンサースピーカー**
（３）甦れ（３回）８Ｘ コンデンサースピーカーもう一つの８Ｘ電源修復　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-11-09　**息子が入手。奇跡的に完全オリジナル超美品の８Ｘ。電源を修復して完動**
（４）甦れ（４回）8X コンデンサースピーカー成功！発音ユニットの分解　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-11-20　**発音ユニットを解剖する。ダメージを与えずに分解できるか**
（５）甦れ（５回）８Ｘ コンデンサースピーカー構造の詳細と修復手順　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-12-11　**発音ユニットの詳細な分解図と修復手順の概略**

772名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:30:33.15ID:fL5SC+Qb
過去のオーディオ機器を音がいい順にランキングすると

1.HMVの蓄音機
2.STAX ELS-8Xコンデンサースピーカー
3.QUAD ESL57
4.QUAD ESL63
5.Goodmans Axiom80 オリジナル
6.ロンドンウェスタンの系統のグッドマン、ワーフェデール、ローサー、パルメコ、ヴァイタボックス
7.デッカ・デコラ
8.タンノイ モニターブラック・モニターシルバー
9.ASHIDAVOX ６P-HF1
10.ソナスファベール 初代エレクタ・アマトール(1988)

773名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:36:00.86ID:fL5SC+Qb
いい音だ

Fritz Kreisler _"Schön Rosmarin" 美しきロスマリン (Kreisler)
https://www.youtube.com/watch?v=dVWGfwPMrrg

piano ; Franz Rupp
78rpm / Victor, VA-1-B(OEA-6109)
recorded in 1938
on HMV-163 gramophone

774名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:40:19.70ID:fL5SC+Qb
いい音だ

蓄音機で聴くFritz Kreisler "Thais - Meditation" クライスラー／タイスの瞑想曲
https://www.youtube.com/watch?v=0QkEKMU_nKg

775名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:50:39.60ID:fL5SC+Qb
いい音だ

ユモレスク(ドヴォルザーク)
https://www.youtube.com/watch?v=vvC5TI3qTQk

ヴァイオリン獨奏　クライスラー
ピ　ア　ノ　伴奏　フランツ・ルップ
ビクター洋樂愛好家協會　RL-41-A
HMV163 関西蓄音機倶楽部

776名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:53:12.97ID:oBtuUzSd
>>764
おめえホント底辺としか付き合ったコトね〜のなwww
昔銀座のママさんが特注のロールスのオープン買って、CGが取材に行って満面の笑みでグラビア撮ったが
その後税務署が来て脱税でお縄に・・・・
スガーノはナローポルシェ乗ってたんだから、裏金貰ってたら直ぐにお縄だ
オレも相続税の相談に税務署行ったが、名前と住所を聞かれて答えると
「ちょっとお待ち下さい」と裏に消えると戻って来て「貴方は申告されなくても結構です」と
下手に真面目に申告されると税務署も調べなきゃならなくなるので、予め取れる人のリストが有って
乗ってない人間は面倒かけるな、仕事増やすなつーこったな
あいつらはけっこう掌握してるんだぞ

777名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:56:22.21ID:fL5SC+Qb
いい音だ

Pablo Casals_Beethoven : Cello Sonata No.4 Op.102-1 (1936) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=M4vyiV_yMjk

Piano acc. by MIECZYSLAW HOSZOWSKI
00:00​ - 1. Andante — Allegro vivace
08:40​ - 2. Adagio — Tempo d'Andante — Allegro vivace
recorded in 1936
transferred from Jpn Victor 78s / RL-29/30 (2EA-4492/5)

これは音楽自体が高級だから、ここで演奏会、演奏家と騒いでいるアホには理解できないだろうな

778名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:04:01.59ID:fL5SC+Qb
いい音だ

Jacques Thibaud & Alfred Cortot - Franck : Violin Sonata in A - 1st & 2nd Mvt (1929)
https://www.youtube.com/watch?v=AkTg8XCPK4Y
https://www.youtube.com/watch?v=AxJjtoyv6Cc

recorded 28 May 1929, Salle Chopin, Paris
transferred from France Gramophone 78s / DB-1347/8(32-658/661)

779名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:22:09.38ID:fL5SC+Qb>>782
いくらいい録音だと言っても、ここで演奏会、演奏会と騒いでいるアホにはわからないんだろうな

780名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:25:10.55ID:fL5SC+Qb
古いものには味がある。
古いものは風格がある。
人も今の人より昔の人の方が中身が濃い。
今の人より昔の人が出す音は一途で集中度が高い。
今に伝わり残る名人の録音は心打たれる演奏が多い。
帯域の狭い音だが心に強く訴える力がある。
音は人なり人は音なりの音は、
しっかりとした芯のある音で聴きたい。
音の栄養分を水で割らない音。
強く引き締まった響き。
１９００年代から５０年代に録音された音はそう要求する。
そうした音だと演奏家が目の前に現れるからだ。

それにどう再生したらいいか。
ＳＰは盤を蓄音機で聴くのが本来の音だが、
ＣＤに復刻された音をどのように再生したら生々しくなるか。
答えはいくつもあると思うのだが、試した中で一番良かったのは、

蓄音機専用スピーカーの ソ ガ フ ォ ン をＨＭＶ１０１に取り付けた音です。
それは音の核心と呼ぶにふさわしい再生音です。
あら不思議、アラジンのランプから魔神が立ち現れるごとく、ＨＭＶから演奏家の姿が見えてくるではありませんか。

　ソ ガ フ ォ ン はドライバー、HMVはホーンスピーカー。　
　レコードまたはCDプレーヤーからアンプに、そしてソ ガ フ ォ ンに接続。

CDプレーヤー を小出力のアンプを通して、ソガフォンという小型スピーカーをサウンドボックスに取り付けた蓄音機
で聴くのが現時点ではオーディオ史上で最高の音なんだよ

蓄音機の長い木製ホーンは楽器だからね
電気を通した再生音とは違って、ソースには無い倍音成分が大量に付け加わって、コンサートホールで聴くより遥かにいい音になるんだ。

781名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:27:48.22ID:fL5SC+Qb
北関東蓄音機倶楽部 Sogaphon _ SP録音の CD復刻盤 は Sogaphon を取り付けた HMV蓄音機で聴こう

北関東蓄音機倶楽部
佐藤裕一
〒370-1203 群馬県 高崎市矢中町315-23
090-6560-9246
技術部長：　曽我和弘
Sogaphon の開発者
群馬県桐生市：熱処理会社（つまりゼンマイ製造のプロ）社長、真空管アンプビルダーでもあります。
北関東蓄音機倶楽部の人(この人の所有の倉庫で、聞きに行かれた WE、エルタスのスピーカーのデモが、開催されているようです。)が、小布施の BUD に来られて、曽我ホーンという、蓄音機のサウンドボックスを外して、小型スピーカーを取り付けられるアタッチメントみたいな機械のことを曽我ホーンと言います。
その小型スピーカーの音で、蓄音機の音道(ホーン)を通って音が出るというものです。

音源(CDウォークマン)とアンプ(1から2W)が、必要です。

SP の復刻 CD などは、とても良く鳴ります。実演してもらいました。

驚きの音が、しました。感激しました。

782名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:39:28.25ID:j6+0DUoT
>>779
たしかにあなたみたいなコピペだけの人間にはわからないでしょう。
通報対象ですよ。

783名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 11:14:36.91ID:fL5SC+Qb>>785
いいオーディオ機器や いい録音を紹介すると通報対象になるのか
逝かれてるな

784名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 11:20:30.02ID:fL5SC+Qb>>785
二流演奏家の酷い演奏会を薦める方が罪が重いな。

785名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 11:36:04.92ID:j6+0DUoT
>>783
>>784
スレ違いということが分からないのでしょうか。
あなたの書いてある内容はクラシックの板に行って書いてください。
そちらの方があなたと同じ趣味の人がたくさんおられます。
これ以上スレタイと関係ないことは書かないでください。

786名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 12:02:34.38ID:fL5SC+Qb
5ちゃんねるはいくらでも新スレを建てられるんだから、アホはアホ同士集まって新スレでやればいいんだよ

787名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 23:16:58.99ID:GRGzVnXZ
ゴミみたいな輸入機器を礼賛してオーディオを終わらせた罪は重い

788名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 05:52:27.14ID:PhMKYNzv
禁断のクレル とかいうアニメソングしか聴かないアホが高く評価するゴミみたいな輸入機器

YGアコーステックス、 ＪＢＬ，ソナスファーベルのスピーカー
FMアコーステックス、マークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプ

ブログ記事一覧｜禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

789名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 05:54:02.49ID:PhMKYNzv>>807
ステレオサウンドの評論家は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しない
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る
こういうのを評論家と言えるのか？

因みに、日本の真空管アンプメーカーにランクを付けると

1. ペンション すももの木 _ 真空管アンプ「カトレア」
2. チューブ・オーディオ・ラボ
3.サウンドパーツ/SOUND & PARTS
4.新藤ラボラトリー
5.オーディオテクネ
6.オーディオ・ノート
7.オーディオマエストロ 是枝アンプ
8.AIR-TIGHT
9.TRIODE/トライオード
10.SUNVALLEY AUDIO(旧キット屋)
11.LUXMAN
12.上杉アンプ

但し、オーディオテクネとオーディオ・ノートはボッタクリアンプだから順位を落とした

790名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 05:57:43.50ID:PhMKYNzv
昭和の日本のスピーカーはイギリスやドイツの名作に匹敵した

1.ASHIDAVOX ６P-HF1
2.スタックスの静電型スピーカー

ASHIDAVOXは長岡さん、スタックスは柳沢さんが激賞していたけどね。
菅野沖彦は金をくれるメーカー以外の製品はどんな凄い製品でも一切相手にしないんだ。

>>696 ASHIDAVOX
>>769 スタックスの静電型スピーカー ELS-8X

791名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 06:01:22.93ID:PhMKYNzv
スタックスのクラシック専用の静電型ヘッドフォンを超える音はスピーカーからは絶対に出せない

製品情報 | STAX
https://stax.co.jp/product/

792名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:45:19.43ID:PhMKYNzv
オーパス蔵の復刻CD
http://www.opuskura.com/index_j.htm

オーパス蔵の音
　SPをノスタルジアで味わうのでなく、20世紀の名演奏の芸術および技術の実際を21世紀に伝えると同時に、演奏そのものを現在の演奏と並べて味わうことができるようにしたい。　ここにオーパス蔵の基本方針がある。 　従来の蓄音器の音を目指した復刻は演奏者がレコード溝に刻み込んだ音を取り出しきれていない。実際には当時の技術は従来の復刻盤に聞かれる音よりもっと多くの音楽があったのである。　他方最近のノイズを著しくカットした復刻は以前のフィルター方式に比べ原音の劣化は少ないが、それでも音が変化している例が散見される。英Classic　Record Collector誌（SP,LP時代を対象にしたレコード雑誌:現在はＣｌａssical Recordings Quarterly）でもノイズ低減に際して音楽も低減し、お化けの演奏のようになっていると危惧されている。 （Noise Reduction, Music Reduction： Tully　Potter，CRC編集長）そこで音楽・音質を最優先に考え、スクラッチノイズを敢えて残している。せめて ‘盛大なノイズの中に・・・’と言われることのないレベルにした つもりである。演奏の質さえ高ければ1分もすれば耳は慣れるという昔からの言を信じている。

＜復刻の名人安原 暉善＞

半世紀以上のレコードコレクションは筋金入りで、40000枚ほどのSP・LPは岡山県牛窓町のレコード蔵で開放され実際に味わうことができる。　この蔵がオーパス蔵という名前の出所である。　安原は以前造り酒屋を経営していたので，酒蔵を連想される向きもある。またこの蔵の文字には、クラシックのクラも掛けている。

793名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:45:57.32ID:PhMKYNzv
安原は従来のSP復刻LPの音に満足できず、SPを蓄音器で聞くだけでなく、もっと手軽に味わえるようにとSP復刻を手がけだして30年以上になる。　他の復刻の音が溝に刻まれた情報を十分に取り出していないと不満を感じ、溝と針先の接触を基本から考えることや様々な工夫を加え従来にない温かみがあり、かつ生々しい迫力ある音を取り出すことに成功した。
これまでにも倉敷の大原コレクションの約1800枚のSP復刻やNHKの復刻など、依頼による多くのテープ化を行っている。　いまは亡き大ピアニストウィルヘルム・ケンプにも彼の若い頃のSPを復刻し差し上げており、その音の瑞々しさを驚嘆する礼状を頂いている。
身近の少数で味わっているだけで埋もれてしまうのは惜しいと思い、その音をCD化して世に出そうとできたのがオーパス蔵である。　SPの音、そして演奏が意外によい、こんなによいのかなど共感する人がひとりでも多く増えることを願うところである。

794名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:49:58.03ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronislaw Huberman - Tchaikovsky : Violin Concerto in D Op.35 (1928) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=XpWoQj1DOOM

Berlin State Opera Orch., Cond. by William Steinberg
00:00 - 1. Allegro moderato
15:48 - 2. Canzonetta. Andante
21:50 - 3. Finale. Allegro vivacissimo

recorded 28 December 1928
transferred from Jpn Columbia 78s, J-7550/3 (AX-4509-15)

795名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:51:47.05ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronislaw Huberman - Bach : Air for G String Ｇ線上のアリア (1930) - 電気再生
https://www.youtube.com/watch?v=fO9P0o1FgJY

Piano ; Sigfried Schultze
recorded 16 Sep. 1930
transfer from Jpn Columbia 78s / J-7779(AX-5007)

796名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:52:44.34ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronislaw Huberman - Bach : Violin Concerto No.1 a-moll (1934) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=pNVs7VkJTjw

Vienna Philharmonic Orch. cond. by Issay Dobrowen
recorded June, 1934
transferred from Jpn Columbia 78s / J-8346/7(WHAX-20/23)

797名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:53:46.89ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronislaw Huberman - Bach : Violin Concerto No.2 E-Dur (1934) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=-JKJMpTC5PM

Vienna Philharmonic Orch. cond. by Issay Dobrowen
recorded June, 1934
transferred from Jpn Columbia 78s / JW-129-131(WHAX 15-19)

798名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:54:35.77ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronisław Huberman - Bach : Nun komm, der Heiden Heiland いざ来ませ、異邦人の救い主よ
https://www.youtube.com/watch?v=h_UXP9JuouY

Piano acc. by Giegfried Schultze
transferred from Jpn Columbia 78s /JW-131 (CAX-7428)

799名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:57:38.57ID:PhMKYNzv>>806
ここで 演奏会へ行け、演奏会へ行け、と騒いでいるアホは
日本の演奏会でこんな凄い演奏が聴けるとでも思っているのか？

こういう音楽も音もわからないアホが日本のオーディオ界を斜陽産業にしたんだ。

800名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 08:00:54.90ID:PhMKYNzv
音楽でもオーディオでも信用できる専門家が殆どいないんだよ
特に、音大卒業生や音楽学者、音楽関係者に音楽がわからない人が多い
オーディオ評論家、オーディオ関係者、アンプ自作者、スピーカー自作者に音がわからない人が多い

音楽が全くわからなかった音楽関係者ランキング
1.礒山雅
2.吉田秀和
3.諸井誠
4.門馬直美
5.大木正興

音が全くわからなかったオーディオ関係者ランキング
1.菅野沖彦
2.五味康祐
3.上杉佳郎
4.長島達夫
5.長岡鉄男
6.山中敬三
7.博信幸


801名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 08:37:03.35ID:m5cPGvUI
禁断のクレルがもの凄く羨ましい、までは読んだ

802名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:17:09.47ID:pKBvq4Xv
演奏会に行けない貧乏人の僻みが聞こえた。

803名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:43:27.32ID:PhMKYNzv>>812
演奏会に行く金でオーパス蔵の復刻CDを5枚買えるからな

804名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:44:46.85ID:PhMKYNzv>>812
オーパス蔵　新譜情報
＜ブルーノ ワルター　新リマスター・シリーズ＞

OPK2121ブルーノ ワルター指揮 ウィーン･フィル
マーラー
アダージェット （交響曲第5番より）
交響曲第9番ニ長調
(2017 リマスタリング)

OPK2120ブルーノ ワルター指揮
（ウィーン、ロンドン、ニューヨーク）
ワーグナー ジークフリート牧歌
ウィーン・フィル
ハイドン 交響曲第86番ニ長調
ロンドン交響楽団
シューマン 交響曲第3番変ホ長調「ライン」
ニューヨーク・フィル
(2017 リマスタリング)

OPK2118/9ブルーノ ワルター指揮 ウィーン・フィル

交響曲第38番ニ長調 K.504「プラーハ」
交響曲第41番ハ長調 K.551「ジュピター」
ピアノ協奏曲第20番ニ短調, K.466
（piano） ブルーノ・ワルター
セレナード第13番 K.525 ‘アイネクライネナハトムジーク’
「偽の女庭師（恋の花つくり）」序曲, K.196
「皇帝ティトゥスの慈悲」序曲, K.621
ドイツ舞曲 K.605
(2017 リマスタリング)

805名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:46:41.05ID:PhMKYNzv>>812
オーパス蔵10周年記念特別企画
ヨハン･シュトラウス　コレクション
-ＳＰに聴くシュトラウス20世紀前半　SP録音集成-　

　元旦の衛星中継ライブ放送ですっかり馴染みとなったヨハン・シュトラウスのウィンナワルツはシュトラウスの時代から人々の楽しみに欠かせないものでした。レコードの発明以来多くの録音がなされたのも当然です。
　シュトラウスのワルツに特化した長真弓のSPコレクションから約100枚を厳選しジャンルおよびテーマごとにCD7枚にまとめました。　シュトラウス本人の録音はありませんが、シュトラウス3世やシュトラウス楽団のメンバーであったドレッシャーからクライバーやクラウスのワルツの大家までの演奏・録音の変遷が感じられます。
　そして、フルトヴェングラーやトスカニーニのような巨匠指揮者あり、イヴォーギュン、ヘンペルからザック、シュワルツコップらの歌手たち、カーメン・キャバレロやビング・クロスビーらのサロン音楽、そして古のアコースティック録音などの録音など多彩な世界に驚きます。　デジタル録音のワルツもよいが、20世紀前半のアナログのワルツの世界を味わってください。
　付録として現在のニューイヤーコンサートの先駆けとなったクラウスによる1954年のライブ録音を付けました。これはSPでなくテープによるエアチェックです。


曲目・演奏家

CD 1　すべて　「美しく青きドナウ」 数字は録音年
1. ヨハン･シュトラウスⅢ／交響楽団 1927
2. ワインガルトナー／ロイヤル・フィル 1927
3. クライバー／ベルリン・フィル 1931
4. クレメンス・クラウス／ウィーン･フィル 1941
5. レーラー合唱団・ベルリン-ノイケルン 1929
6. ビクター女声合唱団　矢野滋(sop) 1951
7. フリーダ・ヘンペル(sop) 1916
8. マリア・イヴォーギュン(sop)／ブレッヒ／ベルリン国立歌劇場管 1932
9. エルナ・ザック(sop)／ベルリン・ドイツ歌劇場管 1936
10. ジョゼフ・レヴィーン(pf) 1928
11. スーザ・バンド 1905
12. ヴィクター・ヤング楽団 1935
13. フォン・ゲッツィ楽団 1933

806名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:50:51.32ID:pKBvq4Xv
>>799
https://new-horizon.blog/%e7%8b%90%e3%81%a8%e8%91%a1%e8%90%84/

807名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 10:30:11.71ID:pKBvq4Xv
>>789
ガレージメーカーの真空管アンプで
埼玉県桶川市のラッフェルとか
文京区千駄木のベルエアー・サウンドリサーチとかあったけどどうなの？

808名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:04:33.01ID:PhMKYNzv
ベルエアー・サウンドリサーチは既に廃業しているし、30年やっても全然有名にならなかったし、値段も高いから
誰からも相手にされなかったんだね。
ウェスタンの回路を真似して高価な部品を使っていただけかな。

809名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:11:25.73ID:PhMKYNzv
ラッフェルは EL34 アンプだからまず売れないね。
30年もやってて誰も知らないというのはダメ製品なんだろ。

810名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:13:16.49ID:PhMKYNzv
パワーアンプはイギリスかドイツの古典真空管を使ったもの以外は売れないよ。
最近は300Bアンプも飽きられてるしね。

811名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:15:43.60ID:fv3qAQm+
オレは高名な音楽評論家よりも音楽が分かる
オレは高名な作曲家よりも音楽が分かる
オレは高名な演奏家よりも音楽が分かる
タンバリン叩くとリズムが狂うが

までは読んだ

812名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:26:55.46ID:pKBvq4Xv
>>803
https://new-horizon.blog/%e7%8b%90%e3%81%a8%e8%91%a1%e8%90%84/
>>804
>>805
持っているよ。愛聴するほどではない。
歴史的遺産だということ。
自分の趣味を押し付けなさんな。音楽はパッケージメディアやファイルだけじゃない。
どれほど貧乏か、僻地に住んでいるのか、あきれる。
少なくとも歴史的価値であり、Hifiではない。
ビンテージ機器を書いても、どんなに素晴らしくても、ほんの数人しか楽しめるものでしかない。
現在で万人が購入できるものでないと意味がない。ビンテージ品は資料でしかない。
万人が購入できるものを評価して何が悪いのか。
全部聞いているわけではなかろう。全部所有しているわけでもなかろう。
イソップ物語を読んでいるようだ。このスレでは無意味だ。
骨董品市場のスレがあるのならそっちに行ってくれ。

813名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 12:14:50.30ID:PhMKYNzv>>814
音楽は演奏会とか行って真面目に聴くものではない。
本を読みながら BGM で流しているので丁度いい。
音楽聴いても頭良くならないだろ、知識増えないだろ。時間無駄にするだけだろ。
音楽を真面目に聴いているとバカになるんだ。

814名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 13:03:09.72ID:pKBvq4Xv
>>813
BGM？
今茶を吹いた。
そこまで書くなら、ここに書くなよ。あまりにも不真面目だ。
今までのレスは全く意味がありませんと言っていると同じだ。
BGMでなにがワルターだよ。なにがSPレコードだよ。なにがアシダボックスだよ。
今までコピペしたり、評論家をクサしたりするのは無意味ですって、いっているんだぜ。
BGMなら無意味だ。壮大な無駄だ。書くな。
今まで書いてきた内容に対して破棄するということだ。
ましてバカになりたくないのだから、今後一切コピペ内容に関することも読むなよ。
あなたには音楽は人生の無駄だよ。
まるで人生全般に真剣な時を過ごしてこなかったように思えている。

815名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:25:10.50ID:H+0SjE46
嘘やろ？アナログ大好きな俺でもワルターとか古すぎて名前だけでパスだわ
いくら古くても50年代後半以降の録音じゃないと聴いてて楽しくない

816名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:28:48.07ID:H+0SjE46
音楽聴いても頭良くならないってそらそうよｗ目的が違うｗ
言ってしまえば自己満足だから野球観戦と大差無いのかも知らんが、相手チームをヤジったり罵ったりはしない分上品かもなｗ
音楽で心が揺さぶられるような経験がないのだろう
それはそれでお気の毒様

817名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:32:10.71ID:PhMKYNzv>>830>>834
ワルター云々ではなくSP時代のウィーンフィルが史上最高のオーケストラだ
現在のウィーンフィルとは完全に別次元のオーケストラだ
ヴァイオリンもSP時代の様なポルタメント奏法でないと本来のヴァイオリンの音にならないんだ

SP録音の時代の演奏はもう永遠に取り戻せない理想の音楽世界なんだ

818名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:36:10.02ID:PhMKYNzv>>830
BGMで SP録音のCD復刻盤を流しているのが理想の居住環境なのさ
そして静電型スピーカー+真空管アンプ でないと世紀末のウィーンの雰囲気が出ないんだ

819名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:39:29.19ID:PhMKYNzv>>830
世紀末のドイツの雰囲気を出すには

ムンクの絵、ブラームスの音楽
静電型スピーカー、三極管シングルアンプ

が必須なんだ

820名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:44:15.94ID:H+0SjE46
それはあなたにとってというだけで
俺にとってはSPでしか聞けないのなら存在していないのと一緒
俺は別にマリインスキーでゲルギエフが振ってる音楽で十分満足できるし、これからも各国で色々な演奏聴きたい。毎日同じホールに通っても曲目も演奏者も違えばまるで違う。生演奏は一期一会だ。
再生芸術も良いけど、音がな。個人的にはアナログか、ハイレゾでないと聞く気になれない。ハイレゾの配信は一部の曲しかないから中心は未だアナログ。CDとかゴミ規格だろ。扱いの楽さ意外に取り得がない。

821名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:44:45.38ID:PhMKYNzv>>265>>830
ムンクとブラームスとドストエフスキーが三つ揃って世紀末なんだ

「表現主義画家」エドヴァルド・ムンク（Edvard Munch)の絵画集
https://www.youtube.com/watch?v=jpUzvXIiU1g

【長編解説】ムンク　「叫び」を描いた、病と狂気の巨匠！有名すぎるムンクの生涯と傑作を徹底解説（アート 美術 画家 絵画）
https://www.youtube.com/watch?v=bOYAlG63IVo
https://www.youtube.com/watch?v=3oFKdJh_0fc

822名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:50:36.61ID:PhMKYNzv>>830
これが世紀末の音楽
Brahms: Clarinet Trio, Wlach & Kwarda & Holetschek (1952)
https://www.youtube.com/watch?v=uY1KOvnNicI

Leopold Wlach (1902-1956), Clarinet
Franz Kwarda (1904-1971), Cello (Kvarda)
Franz Holetschek (1911-1990), Piano

Rec. 1952 [Westminster]

823名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:53:38.39ID:PhMKYNzv
これが世紀末の音楽

Brahms -Clarinet Quintet Op.115 Charles Draper & Lener String Quartet (1928)
https://www.youtube.com/watch?v=74NYduLvurw
https://www.youtube.com/watch?v=xMZg8uD9Mio
https://www.youtube.com/watch?v=rgmLjDLE4To
https://www.youtube.com/watch?v=lQXrQ-19cjE

824名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:55:56.94ID:PhMKYNzv
世紀末の文学はドストエフスキーでなくてチェーホフだね、間違った

三人姉妹が最高傑作だね

チェーホフ作品集
https://www.aozora.gr.jp/index_pages/person1155.html#sakuhin_list_1 　

825名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:59:04.26ID:PhMKYNzv
『チェーホフのかもめ』（1971年、 ソビエト連邦）動画
Чайка / The Sea-Gull
https://www.youtube.com/watch?v=SaRhIQB7_wo

スタッフ
監督
ユーリー・カラーシク
原作
アントン・チェーホフ
脚本
ユーリー・カラーシク
撮影
ミハイル・スースロフ
音楽
アレクサンダー・シニートケ

キャスト

Arkadina
アッラ・デミートワ
Treplev
ウラジミール・チェトヴェリコフ
Sorin
ニコライ・プロートニコフ
Nina
リュドミラ・サベーリエワ

アントン・チェーホフ 戯曲『かもめ (The Seagull)』 翻訳全文
http://www.ilaboyou.jp/text/text_seagull01.html
http://www.ilaboyou.jp/text/text_seagull02.html
http://www.ilaboyou.jp/text/text_seagull03.html
http://www.ilaboyou.jp/text/text_seagull04.html

826名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:05:12.35ID:PhMKYNzv
19世紀の世紀末は凄かったけど、20世紀の世紀末は何も無かった
音楽も文学も美術もすべて19世紀の世紀末で完成してしまったんだ。

100年前のベルクやウェーベルンは今でも現代音楽なんだ
それ以降にはまともな作曲家は一人も出ていないんだ。
大演奏家が活動していたのも1970年代まで

この現代に三流演奏家の演奏会に行く意味は無い

827名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:05:31.10ID:H+0SjE46
えぇ。。。
チェーホフとドストエフスキー間違えるか？。。。

828名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:05:54.02ID:H+0SjE46
ダメだ。この爺

829名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:21:12.74ID:NPpCR8if
そろそろお迎えが来るお年頃なので、今のうちに言いたいことは言っておく
までは読んだ

830名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:22:53.85ID:pKBvq4Xv
>>817
ロゼの録音はきいたことがあるのか？
到底不明確で不正確な録音なので、良さがわからない。
スレチだ。
>>818 >>819
エゴン・シーレ、クリムトではなくムンクか？
ムンクはノルウェー出身なのにウィーンの音楽を聴くのか？
ちぐはぐだな。
ワルターのマーラー2番のジャケットに写っているロダンのマーラーのトルソーは、ミュンヘン美術館で実際に見て大変感動した。
ずっしり重そうで、いろんな角度から眺めた。同行者は飽きれていたけどね。
ムンクは複製画だろ？やはり美術品も本物を見たほうがいい。
しかし、君は複製品しか興味のない人だからね。安く済むからいいねw。
自分の世界に浸っていれば済むこと。ここに書く内容ではない。
あなたの自慰を書くところではない。
>>821　>>822
頭脳が退廃しているよなあ。デーモン閣下に弟子入りしろよ。
今は世紀初めだ。21世紀の前半だ。

831名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:28:01.31ID:PhMKYNzv
ムンクはノルウェー出身だけど、傑作を書いたのはベルリンに居た時だ。
ブラームスはハンブルグ出身で北ドイツ人の性格なんだ
ワルターも若い時はハンブルグで活躍していた

832名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:32:29.55ID:PhMKYNzv>>260>>261
>ロゼの録音はきいたことがあるのか？
>到底不明確で不正確な録音なので、良さがわからない。

伝説の名演だけどね：

Rose Quartet - Beethoven : String Quartet No.10 op.74 - 2nd Mvt (1928) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=Ulk9cWLSARw&;list=RDUlk9cWLSARw&start_radio=1

Arnold Rose (1863-1946) He was Concertmaster of the Vienna Philharmonic Orchestra for over half century(1881-1938), and player of leading the Rose Quartet.
Recorded in 1928、transferred from Jpn Victor 78s /AF-317

833名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:35:07.07ID:PhMKYNzv
物凄い名演だ、現代の四重奏団には絶対に不可能だ

Rosé String Quartet (1882-19??): Beethoven: String Quartet no.10 & 14
https://www.youtube.com/watch?v=rAcXLoV1JgU

• Beethoven: String Quartet No. 10 in E-flat "Harp", Op. 74
• Beethoven: String Quartet No. 14 in C sharp minor, Op. 131
Arnold Rosé, Paul Fischer, violins, Anton Ruzicka, viola & Friederich Buxbaum, cello

834名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:41:51.59ID:PhMKYNzv>>261
>>817
>チェーホフとドストエフスキー間違えるか？。。。

世紀末の思想家といえばニーチェ
そしてニーチェ思想はドストエフスキーを真似したもの
世紀末の画家ムンクもドストエフスキーから一番大きな影響を受けていた

従って、世紀末のヨーロッパ人にはドストエフスキーの影響が一番強かったんだよ

835名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:51:26.30ID:PhMKYNzv
ニーチェの超人はドストエフスキー 悪霊のスタブローギンがモデルなんだよ

836名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 19:26:41.94ID:+fN2F0Do
＞・・・Nzv　他に過去の多くの書き込みあり。

　あんた、今騒がれているウクライナ戦争を始めた「ロシア」と同じで、このスレの乗っ取りか？
　平和なこのスレに、突然、介入、侵攻して、プーチンのように過去のソ連の栄光（自分の自慢）を、取り戻そうと、
　言いたい放題。

　　このスレ住人が、専制国家ロシアに対する抵抗勢力の民主主義国家群で、優しいので、それにかこつけて、無差別爆撃して、
　このスレを無駄に占拠している。

　人の不幸は考えずに「自分のことだけが正義」として、反対する人は、(意見をけなし）抹殺する、世界の中の裸の王様。
　
　・・・Nzvさん、そのエネルギーをもっと他に使ったら、みんなが幸せ。

837名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:44:08.23ID:PhMKYNzv
>>836
＞今騒がれているウクライナ戦争を始めた「ロシア」

メディアや政治家の言っていることは相変わらず無茶苦茶である。ウクライナで戦争を始めたのはアメリカであり、株安とウクライナは無関係で、株安の本当の原因であるインフレを引き起こしたのは愚かな政治家自身と彼らを支持した有権者である。

ジム・ロジャーズ氏: 米国のウクライナ支援はロシアが米国直下のメキシコの反米を煽るようなもの

しかし何故人々は大手メディアを信じるのだろうか？　彼らの言っていることが正しかったことなどこれまでほとんど無かっただろう。特にイラクに大量破壊兵器があると主張したアメリカの政治家の言うことを無条件で信じている馬鹿たちの思考回路は本当に分からない。

________

2月21日にドンバス（ドネツクやルガンスク）の独立を承認したのはロシアのウラジミル・プーチン大統領であり、2月24日にウクライナをミサイルで攻撃したのはロシア軍だが、そこに至る道筋を無視することはできない。

　ウクライナをNATOへ加盟させたり、ウクライナに攻撃に使えるミサイルを持ち込むことはロシアの安全保障にとって受け入れることはできないので話し合おうとロシア政府は持ちかけていた。ウクライナに超音速ミサイルが配備されたなら5分でモスクワへ到達する。

　プーチン大統領は11月30日、NATOがウクライナの「レッド・ライン」を超えたならロシアは行動せざるを得ないと警告したが、ジョー・バイデン政権やNATOのイェンス・ストルテンベルグ事務総長はロシアに唾を吐きかけるだけだった。

　戦闘が始まった後、​ロシア軍が回収した文書からウクライナの親衛隊が3月にドンバス（ドネツクやルガンスク）を攻撃する計画をたてていた​ことが判明している。

　これは、ウクライナの政治家、​オレグ・ツァロフが2月19日に出した緊急アピール「大虐殺が準備されている」​に合致する。ツァロフによると、ボロディミル・ゼレンスキー大統領がごく近い将来、ドンバスで軍事作戦を開始するという情報をキエフから得たとしていた。

838名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:45:43.49ID:PhMKYNzv
この地域を制圧してからキエフ体制に従わない住民を「浄化」するという作戦で、西側からの承認を得ているともしていた。この作戦と並行してSBU（ウクライナ保安庁）はネオ・ナチと共同で「親ロシア派」の粛清を実行することにもなっていたという。
　ウクライナをめぐってロシアとアメリカの対立が高まると、日本を含む西側ではアメリカ政府の公式見解に反する情報に対する統制が強化されている。その統制された情報を流しているのが有力メディア。そうしたルートから伝えられる情報を信じている日本人は少なくない。
　ウクライナの現状を知るには、少なくとも2014年2月にバラク・オバマ政権がネオ・ナチを使って行ったクーデターから考えなければならないが、ウクライナにネオ・ナチの武装集団が存在している理由を理解するためには第2次世界大戦の前までさかのぼる必要がある。
　1920年代からウクライナにはOUN（ウクライナ民族主義者機構）なる組織が存在していたが、41年3月に分裂、ステファン・バンデラを中心とする一派はOUN-Bと呼ばれるようになった。
　このOUN・Bをイギリスの情報機関MI6のフィンランド支局長だったハリー・カーが雇うが、その一方でドイツが資金を提供し、バンデラの側近だったミコラ・レベジはクラクフにあったゲシュタポ（国家秘密警察）の訓練学校へ入っている。OUN・BはMI6とゲシュタポのハイブリッドだとも言える。OUN・Bの流れが現在のネオ・ナチにつながっている。
　同じ頃、カトリック勢力の中にバルト海からエーゲ海まで、つまり中央ヨーロッパをカトリックで統一しようという動きがあった。いわゆる「インターマリウム」だ。この構想はロシアを制圧してアングロ・サクソンが世界の覇者になるというプラント結びついた。インターマリウムの延長線上にあるのが2015年に創設された「TSI（三海洋イニシアチブ）」。これを推進してきたのがネオコンである。
　中央ヨーロッパ統一の動きを生み出す上で重要な役割を果たしたのがブリュッセルを拠点としたPEU（汎ヨーロッパ連合）だと考えられている。この組織はオットー・フォン・ハプスブルク大公らによって1922年に創設され、メンバーにはウィンストン・チャーチルも含まれていた。（Stephen Dorril, “MI6”, Fourth Estate, 2000）
　

839名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:46:22.42ID:PhMKYNzv
カトリック国のポーランドでも反ロシア感情は強く、ユゼフ・ピウスツキを中心として1925年には「プロメテウス同盟」という地下組織が編成されている。一時期、この組織はウクライナの反ロシア組織と連携していた。

　ピウスツキの後継者がウラジスラフ・シコルスキー。1939年9月にパリへ脱出して亡命政権を作り、翌年6月にチャーチルと会談、亡命政権はロンドンへ移動した。

　シコルスキーの側近だったユセフ・レッティンゲルはヨーロッパをイエズス会の指導の下で統一しようと活動していた人物で、大戦が終わった後、1952年にオランダのベルンハルト（ユリアナ女王の夫）に接近し、その人脈を利用してアメリカのハリー・トルーマン政権やドワイト・アイゼンハワー政権につながり、「ビルダーバーグ・グループ」を創設することになる。

　そうした動きの中、アメリカの支配層はナチスの幹部や協力者を逃亡させて保護、さらに訓練したり工作に使うことになる。ウクライナでアメリカがネオ・ナチを使っているのは歴史的な必然だ。

840名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:46:44.60ID:PhMKYNzv>>841
プーチン・ ロシアは破滅へ向かって驀進中

[ソ連軍歌] カチューシャ 日本語歌詞付き Катюша
https://www.youtube.com/watch?v=sVk9eyAWxPk

ガールズ & パンツァー 第8話　ロシア軍歌カチューシャ
カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0

ガールズ & パンツァー の戦車隊はこれから万歳突撃しようとしています。
戦車隊は破滅へ向かって驀進しているのです。玉砕覚悟の神風特攻でしょう。

今のプーチン大統領がやっている事も全く同じですね。

プーチン大統領が弾くロシア軍歌『カチューシャ Катюша』
https://www.youtube.com/watch?v=s1NNzE7rwSI

プーチン大統領のピアノ演奏もテンポがどんどん上がって行って、最後の音が切れた所で玉砕するのでしょう。

841名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 21:07:21.76ID:D2VDRfAO
>>840
ドストエフスキーだ、ニーチェだと書いているが、昔から言われている解釈じゃないか。
全部批評の盗用。読む価値無し。
文学評論する場所ではない。よそでやってくれ。板違いだ。

842名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 21:12:00.90ID:PhMKYNzv
5ちゃんねるはいくらでも新スレを建てられるんだから、アホはアホ同士集まって新スレで楽しくやればいいんだよ

843名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 21:26:08.99ID:H+0SjE46
NGに突っ込め

844名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 09:28:00.35ID:3Wa9MnUp>>847
世紀末のウィーンの雰囲気なら、ムンクはベルリンだから、範囲に入らない。
頭がおかしい。
中学校数学の集合をもう一度勉強したほうがいいと思う。

845名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:25:22.96ID:R6rt+BIO>>850
世紀末のウィーンの雰囲気というのはワルターが指揮したマーラーやブラームスのライブの事を言ったんだ
ワルターはベルリン生まれでハンブルグで活躍していた指揮者だから
マドンナの様なムンクの絵が描くベルリンの世紀末の雰囲気と同じなんだよ。
ブラームスはハンブルグで育った北ドイツの人間だからね。

世紀末のウィーンは北ドイツと変わらないんだよ

846名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:29:14.59ID:R6rt+BIO
シェーンベルクの 浄められた夜 や グレの歌 の様な世紀末の曲にはブラームスの影響が一番大きいから
やはり北ドイツの雰囲気になるんだ

847名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:31:01.28ID:R6rt+BIO
>>844 は数学や物理の知識が完全にゼロなのに集合とか持ちだすというのが何かなー
よっぽど負けず嫌いな知恵遅れなんだな

848名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:34:16.22ID:R6rt+BIO
ヨハン・シュトラウスみたいな本当のウィーンの人間には世紀末的な要素なんか皆無なんだよ

849名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:40:36.01ID:R6rt+BIO>>852
世紀末の作曲家マーラーはボヘミア人で、ウィーン人からは嫌われていたから
やはりウィーンではない

850名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:53:12.09ID:3Wa9MnUp
>>845
無理やりこじつけないでほしい。あなたはムンクをあげていたじゃないか。
君は世界地図をしらないのか？
オーストリアと隣接しているのは南ドイツの方だ。
ミュンヘンの方が近い。ベルリンはウィーンから非常に遠い。
ブラームスはハンブルグ生まれだろうが、育ちだろうが、仕事の中心はウィーンだ。
だったら、ボヘミア生まれのマーラーはどうかね。ウィーンの世紀末文化の代表的な作曲家だ。
世紀末ではないが、ボン生まれのベートーヴェンはどうかね。
こりゃダメだね。
一応ここの板はピュアオーディオであるから、理論SN比30dBのSP録音盤を聞いてもHifiに聞こえない。
歴史的価値があるが、盤面のゴロゴロ音で聞き取りにくい。
特にウィーンフィルのマーラー９番は、ワルター自身が演奏自体に不満があり、ステレオ録音盤の方をよしとしている。
実際にウィーンの演奏は拙速な感じがする。いい演奏だとは思えない。
ここはピュアAU板で、スガーノとナガオカのスレだ。歴史的名盤スレでもないし、文化論を書くところでもないし、文芸評論をするスレでもない。
貴方の学識豊かな書き込みはここにふさわしくない。筆というかキーボードが穢れる。よその方でご活躍を願いたい。

851名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:55:28.02ID:R6rt+BIO
これが世紀末の雰囲気なんだよ：

マドンナ 大原美術館所蔵リトグラフの複製画

エドヴァルド・ムンク マドンナ Madonna 1895-1902年
リトグラフ 大原美術館 キャラクロ K-MNC-008S1 （585mm×788mm）
https://item.rakuten.co.jp/real-inter/k-mnc-008s1/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_113_0_10001868&icm_acid=227-088-5686&icm_agid=54974344934&rafct=i_1&icm_cid=1425274689&gclid=Cj0KCQiA-K2MBhC-ARIsAMtLKRv5bgdObm6nHomCxuNuCv3FFYnBeiWBHRhCoLE0tZk-RPBQbZBF2mIaAlUVEALw_wcB

価格 5,500円 (税込)

852名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:56:02.99ID:3Wa9MnUp>>854>>855>>858
>>849
ウィーンムジークフェラインザールでマーラーの名前が刻まれている。
これはウィーンの芸術家と認識されている。
楽団員から嫌われていたが、演奏の評判はすこぶるよく、
黄金時代を築いたのを知らないとは何とも情けない。

853名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:59:55.93ID:R6rt+BIO>>861
これが世紀末の雰囲気なんだよ：

Schoenberg "Verklärte Nacht" Karajan London Live 1988 シェーンベルク「浄められた夜」　カラヤン　ロンドンライブ
https://www.youtube.com/watch?v=jdURb0FSdAA

シェーンベルク　「浄夜」 作品4（1917年弦楽オーケストラ版）
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ヘルベルト・フォン・カラヤン
1988年10月5日
ロンドン、ロイヤル・フェスティヴァル・ホールにおけるライヴ録音


Schonberg “Pelleas und Melisande” Karajan & BPO, 1974
https://www.youtube.com/watch?v=psRRu_S9LmI

854名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:02:28.18ID:R6rt+BIO
>>852
マーラーはウィーンで上手く行かなかったからニューヨークで指揮していたんだよ
そもそもウィーンではワーグナーばかり指揮していたから嫌われたんだ

855名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:06:46.95ID:R6rt+BIO
>>852 はIQ低く、一般教養もゼロなのに負けず嫌いなんだな

856名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:13:28.75ID:R6rt+BIO
マーラー
1897年春（36歳）5月、ウィーン宮廷歌劇場（現在のウィーン国立歌劇場）第一楽長に任命され、10月（37歳）に芸術監督となった。1898年（38歳）にはウィーン・フィルハーモニーの指揮者となる。1899年、南オーストリア・ヴェルター湖岸のマイアーニック（ドイツ語版）（Maiernigg）に作曲のための山荘（別荘）を建て『交響曲第4番ト長調』に着手（翌年に完成）。

1901年4月（40歳）、ウィーンの聴衆や評論家との折り合いが悪化し、ウィーン・フィルの指揮者を辞任（ウィーン宮廷歌劇場の職は継続）。

1897年春（36歳）、結婚などのためにユダヤ教からローマ・カトリックに改宗。5月、ウィーン宮廷歌劇場（現在のウィーン国立歌劇場）第一楽長に任命され、10月（37歳）に芸術監督となった。1898年（38歳）にはウィーン・フィルハーモニーの指揮者となる。1899年、南オーストリア・ヴェルター湖岸のマイアーニック（ドイツ語版）（Maiernigg）に作曲のための山荘（別荘）を建て『交響曲第4番ト長調』に着手（翌年に完成）。

1901年4月（40歳）、ウィーンの聴衆や評論家との折り合いが悪化し、ウィーン・フィルの指揮者を辞任（ウィーン宮廷歌劇場の職は継続）。

出自に関して、後年マーラーは「私は三重の意味で故郷がない人間だ。オーストリア人の間ではボヘミア人、ドイツ人の間ではオーストリア人、そして全世界の国民の間ではユダヤ人として」と語っている[19][注釈 6]。マーラーは指揮者として高い地位を築いたにもかかわらず、作曲家としてはウィーンで評価されず[注釈 7]、その（完成された）交響曲は10曲中7曲（第1番を現存版で考えると8曲）が、オーストリア人にとっては既に外国となっていたドイツで初演されている。マーラーにとって「アウトサイダー（部外者）」としての意識は生涯消えなかったとされ、最晩年には、ニューヨークでドイツ人ジャーナリストに「なに人か」と問われ、そのジャーナリストの期待する答えである「ドイツ人」とは全く別に「私はボヘミアンです（Ich bin ein Böhme.）」と答えている

857名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:13:40.11ID:R6rt+BIO
マーラーはその一徹な性格から周囲の反発を買うことも多かった。楽団員からはマーラーの高圧的な態度（リハーサルで我慢できなくなったときに床を足で踏み鳴らす、音程の悪い団員やアインザッツが揃わない時、当人に向かって指揮棒を突き出す、など）が嫌われた。当時の反ユダヤ主義の隆盛とともにマーラーに対する態度は日々硬化しており、ある日、ヴァイオリン奏者の一人が「マーラーがなぜあんなに怒っているのか全く理解できない。ハンス・リヒターもひどいものだがね」と言ったところ、別の者が「そうだね。だけどリヒターは同じ仲間だ[注釈 10]。マーラーには仕返ししてやるぜ」と言った[28]。当時のウィーンの音楽ジャーナリズムからも反ユダヤ主義にもとづく不当な攻撃を受けており、これらはマーラーがヨーロッパを脱出した大きな要因である。

マーラーの死後、評論家たちはマーラーのヨーロッパ脱出を「文化の悲劇」と呼んだ

858名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:16:59.96ID:R6rt+BIO
結論
>>852 はIQ低く思考力はゼロ、数学と物理の知識も一般教養もゼロなのに負けず嫌い
三流演奏家の演奏会を有難がって聴いているのはこういう知恵遅ればかりなんだな

859名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:04:50.55ID:3Wa9MnUp
自分のことを言っているのか？

860名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:10:28.67ID:nnORI4zT
私こそが音楽の真実と真理を悟り、理解している
私こそが神！

までは読んだ

861名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:34:29.26ID:3Wa9MnUp
>>853
前スレでカラヤンを悪く言っていたのにその引用はなんだ？
支離滅裂だ。
>>856の引用はウィキだと知っている。引用が長すぎる。
自分の頭で要約してまとめてくれ。頭の良い人はまとめる。
前も書いたが、貴方のレスは１行しか読まないと書いただろ。
一応、田舎であるが、国立大学、大学院を修了している。
勿論理系だよ。君より頭悪いけれどねw。

862名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:44:28.75ID:R6rt+BIO>>863
＞前スレでカラヤンを悪く言っていたのにその引用はなんだ？

カラヤンはムード音楽の専門家だからシェーンベルクやR.シュトラウス、チャイコフスキーやイタリアオペラには合うのさ。
カラヤンはアルメニア人だからゲルマン音楽が理解できないだけさ。

863名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:53:36.23ID:3Wa9MnUp>>864
>>862
血統はそうであるが、ザルツブルグ出身だ。知らないのか？

864名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:05:21.66ID:R6rt+BIO>>865
>>863
アルメニア人でギリシャに住んでいた家系だろ
カラヤンにはゲルマンの音が出せないんだ、
それでポルタメント奏法ではなくレガート奏法の大家になったんだ。
だからベートーヴェンとかモーツァルトをやると悲惨な結果になるのさ

865名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:12:48.96ID:3Wa9MnUp
>>864
あなたの感想ではそうだろう。
別に悲惨な演奏はしていないという私の感想だ。
カラヤン節が嫌いなら、引用に用いないことだ。
シェーンベルグの「浄められた夜」ならほかにもあるだろうに。
カラヤンを引用したのは気に入っているからじゃないか。素直になりなさい。

866名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:23:09.05ID:R6rt+BIO
カラヤンがゲルマン的でない理由
ヘルベルト・フォン・カラヤン
（Herbert von Karajan, 1908年4月5日 - 1989年7月16日）

アルメニアの姓で、「黒い肌の息子」という意味。アルメニア人は、国民の九割近くが -ian、もしくは -yan で終わる姓をもっている。
カラヤンの四代前の先祖は、ギリシア領マケドニアの生まれで、カラヤンニスというギリシア人的な語尾の姓をもっていたという。さらに、もともとは、アルメニア人であり、カラヤンのカラはトルコ語で「黒い」を意味するとある。

時間順に見ると以下のようになる。

カラ　トルコ語（テュルク語）　「黒」
↓
カラ　アルメニア人の個人名になる。
↓
カラヤン　アルメニア人の姓になる。
↓
カラヤンニス（Karaiannis, Caragianni）　ビザンティン帝国に仕えたギリシャ人で、ギリシャ風の姓になる。
↓
フォン・カラヤン（von Karajan）　高祖父のゲオルク・ヨハネス・カラヤニスは、現在のギリシャ共和国のコザニで誕生。1767年にウィーンへ向けて出発して最終的にはザクセン地方のケムニッツに定住。兄弟と共にザクセンの服飾産業の世界で成功してフリードリヒ・アウグスト3世に仕えて1792年6月1日に爵位を受け貴族の称号である von を添えた。

867名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:23:31.83ID:R6rt+BIO
1908年にザルツブルクで貴族の子として生まれた。兄のヴォルフガング（1906年-1987年）も後に音楽家になっている。

ザルツブルクのモーツァルテウム音楽院とウィーン音楽院で学んだ後、親の買い上げたオーケストラによりザルツブルクでデビュー。

ドイツのウルム市立歌劇場の総監督から誘いが来て、1929年に『フィガロの結婚』でオペラ指揮者として脚光を浴び、1934年には同国アーヘン市立歌劇場で音楽監督に就任した。

1938年のベルリン国立歌劇場におけるヴァーグナーの『トリスタンとイゾルデ』の指揮で国際的にも認められ、これにより、翌1939年にはベルリン国立歌劇場およびベルリン国立管弦楽団の指揮者の地位を得るとともに、イタリアのミラノ・スカラ座でオペラを指揮することとなった。

1954年、フルトヴェングラーが急逝したことで、翌1955年にベルリン・フィルの終身首席指揮者兼芸術総監督の地位に登りつめ、1989年まで34年もの長期間この地位にとどまった。

868名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:23:57.17ID:R6rt+BIO
■カラヤンはアルメニア系か？

祖先はアルメニア系とも言われているが、ギリシャ・マケドニア系のカラヨアンネス家の子孫の説が有力と私は考えている。


１）カラヤン本人が否定していること、アイデンティティが存在しない（アルメニア系なら肯定する）、

２）カラヤンはローマンカトリック、アルメニア系ならばアルメニア使徒教会となる、

３）カラヤニスから-nesを取ってカラヤンへ改名した事実があり、最初から-ian、-yanではなかった。


それから、大アルメニア王国（それ以前のウラルトゥ王国∥syuracom-228）は現在のアルメニアと地理的に重なるがアルメニアなのか疑問）が存在したのは紀元前190-66年の間、その後ペルシャ、ローマの支配を受け、離散している。

2000年以上も前に日本へ渡来した朝鮮半島の人は朝鮮系とは言わない。万が一、カラヤンの先祖が古代アルメニアから移住していたとしても、そのアイデンティティがないのではアルメニア系とは言えない。

以上、私の結論ではカラヤンはギリシャ・マケドニア系のオーストリア人である。

ちなみにHerbert von Karajanの「von」は貴族を表す。「von Karajan」、高祖父のゲオルク・ヨハネス・カラヤニスは、現在のギリシャ・コザニで生まれ、1767年にウィーンへ移住、最終的にはザクセン地方のケムニッツに定住し兄弟と共にザクセンの服飾産業で成功した。この功績により神聖ローマ帝国フリードリヒ・アウグスト3世より1792年6月1日に爵位を受け貴族の称号である「von」の使用を許されている。

しかし、第一次世界大戦によりオーストリア帝国は消滅し、1919年4月に制定されたオーストリア共和国憲法によって貴族制が廃止されたことから、正式な氏名は「ヘルベルト・カラヤン」、パスポートにはこのように記されている。

「ヘルベルト・フォン・カラヤン」は芸名とも言える。

869名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:24:24.31ID:R6rt+BIO
A. mahler_no_2さん
♪レガート奏法はお嫌いですか？
私はカラヤンのレガート奏法が好きなんですが、お嫌いな方にお尋ねしますね!
《どんなところがお嫌いですか？》


Q1. makitabadaisukiさん
例えばモーツァルトの音楽でもフレーズが「トリスタン」の無限旋律のようにベタベタになってしまうところです。 私は、衣に油が残ってベタベタした天ぷらより、カラッと揚がっている天ぷらの方が好きです。

つまり、モーツァルトは「カラヤンときらめくストリングス」的な演奏より、虚飾がなく颯爽とした演奏の方が好き、てことです。これは好き嫌いの問題であって優劣の問題ではないことをご理解下さい。

ちなみに私は、ベタベタした「トリスタン」（をはじめ、他のワーグナー作品やマーラーなどの後期ロマン派の音楽）も好きです。

Q2.kurbane_2001さん
『春の祭典』については、作曲者に「あれは冗談だろう」と評価されたのにカラヤンはショックを受けましたが。
旧式レガード奏方自体が死んでしまった代物ですからどうしましょう？

俺的にはジュリーニが具体的に指示する細やかな指定、そこから生まれる自然なレガートが凄いと思うんですが（また贔屓の音楽に対する太鼓持ち）

カラヤンは単に流すだけ。一見するとあまりに無策なベートーヴェン。
しかしその深層？

無策通り。

ジュリーニの場合、自然なカンタービレから必然的に生まれるレガート奏法
カラヤンの場合はフォルムを整えるためのレガート。
単発録音ではそういう態度があからさまに分かってしまいます。
それはそれで楽しい時間を満喫できますが、後には何も残りません。

870名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:25:00.35ID:R6rt+BIO
Q3.roland_gr1さん
簡単にシンセや打ち込みで再現できるので（嘘）有り難みが無いので嫌いです（嘘）。サンプリングの機械やソフトでもそれが売りになっています（笑）。

本当のレガートは生と録音では違う、パート分けなんかの技術的に神経を尖らせている部分が、録音の再生では消え失せるのが気持ち悪いです。

生は凄かったらしいですが、どうも、プラスチックみたいな不自然さを感じて落ち着きません。音を聴く前から生理的に受け付けませんから、たちが悪いです。聞く前から、、、

カラヤン以外にレガート奏法が得意な人の名演が聞きたいです。

871名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:27:32.45ID:R6rt+BIO
カラヤンは1908年にザルツブルク州のザルツブルクで、騎士 (Ritter) の子として生まれた。兄のヴォルフガング・フォン・カラヤン（ドイツ語版）（1906年 - 1987粕N）も後に音楽演ﾆになっている＝B

瑞鞫cは東ローマ鋳骰曹ﾉ仕えたギャ潟Vャ人のカラャсjス家（Karaiannis, Caragianni）の出身であるといわれているが、ギリシャ化したアルメニア人（スラブ系マケドニア人の説もあり）だという説もある。

カラヤンのカラはテュルク語で「黒」を意味するが、バルカン言語地域ではその語は存在しない。アルーマニア人（中世の東ローマ帝国時代にギリシャ北部、マケドニアなどの山岳部に住んでいた、ラテン語系統の言語を話す少数民族。ヴラフ人とも呼ばれ、ルーマニア人の先祖ではないかともいわれる）の子孫という説もある[3][4]。

高祖父のゲオルク・ヨハネス・カラヤニスは現在のギリシャ共和国のコザニに生まれて1767年にウィーンへ向けて出発し、最終的にはザクセン地方のケムニッツに定住した[5][6]。ゲオルク・ヨハネスは兄弟と共にザクセンの服飾産業の世界で成功し、フリードリヒ・アウグスト3世に仕えて1792年6月1日に爵位を受け、貴族の称号である「フォン」を添えてvon Karajanという苗字になった[7]。

ヘルベルトの母方はスロヴェニア人の家系であり、民族的にはスラヴ人の血を引いている[8]。カラヤン自身は、自らがオーストリア人であることを強く自認していた。

出生名はHeribert Ritter von Karajan(ヘリベルト騎士フォン・カラヤン、騎士ヘリベルト・フォン・カラヤン)だが、1919年、オーストリア・ハンガリー帝国の終結に伴う貴族制度の廃止により「騎士」「フォン」が外され、以降のオーストリアでの公式名（官公庁の証明書など）はヘリベルト・カラヤン(Heribert Karajan)（母音のiが入るのはスロヴェニア系の特徴）。

芸術活動を行う上でカラヤン自身が出生名（フォン入り）にこだわり、芸名（芸術家名）として「ヘルベルト・フォン・カラヤン」(Herbert von Karajan)を名乗ることを官憲に認めさせた経緯がある。

872名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:27:53.50ID:3Wa9MnUp>>875
ザルツブルグ出身だぞ。
なぜ引用した？

873名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:32:10.71ID:R6rt+BIO>>874
ギリシャからザルツブルグに移民した成金の家だろ
日本の在日朝鮮人と同じ境遇さ。
在日が日本の自然や古来の大和文化を愛していない様に、カラヤンはドイツやゲルマン文化を愛していないんだ。
だからベルリンフィルは無国籍な音色に変わったんだ。

874名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:36:28.19ID:3Wa9MnUp
>>873
引用した理由は？

875名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:37:04.21ID:R6rt+BIO>>879
>>872 は余程 IQ低いんだな。
IQが低いというのは日本語の読解ができないという事だ。

876名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:39:43.48ID:R6rt+BIO
そもそもカラヤンはドイツの指揮者からは誰からも相手にされていなかったんだ：

チェリダッケが、カラヤンのことを
「音は美しいが中身がない」
と言って、インタビューアーが
「でもカラヤンは世界中で知られていますよ」
と言ったら
「コカ・コーラだって世界中で知られているさ」
と言った話は有名です。


クナッパーツブッシュ
「（私がカラヤンみたいに暗譜で指揮をしないのはカラヤンと違って）楽譜が読めるからだ」

カラヤンがモーツァルトの歌劇「ドン・ジョバンニ」を演奏していたときのこと。その上演になぜか立ち会っていたクレンペラーが突然大音声を発した。
「いいぞ カラヤン、いいぞ、決して皆が言うほど悪くない！」
カラヤンは、それ以後決してクレンペラーを許さなかった、という。

877名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:40:13.56ID:R6rt+BIO
川口マーン惠美　『証言・フルトヴェングラーかカラヤンか』

カラヤンについては、共にその黄金期を過ごしたベルリンフィルのコントラバス奏者だったハルトマン氏は、次のように語っている。

カラヤンは素晴らしい業績を残した。しかし、亡くなって、まだ二十年も経たないのに、もうすでに忘れられつつあるような気がする。

ところが、フルトヴェングラーは、没後五十年以上経つのに、いまだに偉大で傑出している。あなただって、フルトヴェングラーのために、ここまで来たのでしょう。
あなたの求めている『フルトヴェングラーかカラヤンか』という問への答えは、おのずと決まっていくかもしれませんよ。

878名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:41:50.44ID:R6rt+BIO
岡本太郎
「きれいであってはならない。うまくあってはならない。心地よくあってはならない。
ほんとうの美とは、きれいとか、うまいとか、心地よいなどとは反対のものなのです。」

宇野功芳
「その本物の美しさと正反対なのが、カラヤンの演奏だと思う。」

宇野功芳
現在、“帝王”と呼ばれる指揮者にカラヤンがいます。その人気はすばらしく、まさにスターですが、それはカラヤンの美男ぶりや洗練された指揮姿によるもので、音楽的な実力は明らかにベームのほうが上なのです。
芸術というものは芸術家の心が正直に反映します。カラヤンの演奏は音が美しくて、角がなくて、実にスマートですが、いささか表面的で聴く人の心を打ちのめすような内容の深さに欠けています。
彼がオペラを好み、ベートーヴェンをあまり得意にしていないのはそのためでしょう。ところがベームは違います。華やかなオペラよりは、内容できかせるモーツァルトとベートーヴェンを最も得意にしているのです


宇野功芳
エロイカ 朝比奈盤
カラヤン/ベルリン・フィルなど、オーケストラは数段上だが、いくら技術的に優れていても、本当に魂のこもった迫力において大阪フィルより落ちる。それはカラヤンの指揮が外面的だからであろう。

879名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:43:02.55ID:3Wa9MnUp
>>875
コピペはいいから引用した理由は？
この短い文章がわからないのか？

880名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:44:01.08ID:R6rt+BIO>>898
音楽評論家の岩井宏之は

「カラヤンは、いかにもスマートで美しい響きを生み出していたものの、作品の中に込められている作曲家その人の、あるいは当の作曲家が生きていた時代の"切なさ"を十分に表出するには至らず、したがって聴き手の心に迫ってくる力が弱かった。（中略）

カラヤンがオーケストラに対すると、どんな作品であれ、美しく響かせること自体を目的にしているような趣があり、それが私には不満だった」

と述べている（カール・ベーム指揮ウィーン交響楽団・ハイドンの四季のCD POCG-2328/9 のライナーノート、5頁）。


しかし、カラヤンの正確さと完璧さの追求はLPレコード時代からその自己演出と相まって一定の評判を得ることに成功し、レコードのセールスと知名度の広がりの面で大きな成功を収めている。

細身の体を黒で統一された服装で包み、白いマフラーを長く垂らせたスタイルでスポーツカーや自家用ジェット機を自在に操る姿はダンディズムに満ち、既成の音楽家のイメージを一新させた。男性モード雑誌から抜け出したようなカラヤンのいでたちは、その作りだす音楽以外の要素でも人目を引いた。指揮者は本来、反射神経を要求する職業であるが、実際にはその激しい動作が笑いの種になってきた歴史があり、その滑稽さを皮肉るカリカチュアも19世紀以来無数に描かれ、フルトヴェングラーでさえも揶揄の対象にされてきた。

そうした既成の概念を覆すように、カラヤンの動作はスマートで美しく洗練され、目を閉じ手を静かにウェイブする姿は神秘的にすら見せることに成功し、その雰囲気に酔う聴衆も多く存在するようになった。

その美意識はオペラの配役にも及び、1977年のザルツブルク音楽祭で『サロメ』のタイトル・ロールに当時はまだ無名だったヒルデガルト・ベーレンスを起用した際、カラヤンは

「サロメという女は20歳になっていない。従って、若くて細身の魅力ある歌手がいて初めて成立するオペラなのだ」

と語った。 オペラという総合芸術の音楽監督が容姿も考慮して歌手を決めたのはカラヤンが最初だといわれ、こうした独自の美学がカラヤンの音楽づくりには徹底されていた[15]。

881名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:44:22.55ID:R6rt+BIO
カラヤンはオーケストラに（長年鍛えられたベルリン・フィルの場合これが顕著であったが）指揮の打点時のずっと後に音を出すことを心がけさせ、非常に重量感のある音を求めていた。また、楽員の集中力や陶酔力を深めるためとして目をつぶって指揮したため、団員ははじめ大いに戸惑ったが、「じきに慣れるさ」の一言で押し通し、事実その通りになった。

目を閉じる指揮法については、暗譜での指揮に関しクナッパーツブッシュから「（暗譜で指揮をしないのは）私は楽譜が読めるからだ」と皮肉を言われ、それに対し演奏に集中するための暗譜であることを誇示するために目を閉じるようになったという伝説がある。

カラヤンは当時の同世代の指揮者としては非常に広範なレパートリーを有していた（同時期に活躍したカール・ベーム、オイゲン・ヨッフム、ヨーゼフ・カイルベルトといったドイツ系指揮者はドイツ系の作曲家以外のレパートリーの比率は非常に低かった）。ベートーヴェンやブラームス、R.シュトラウス、ブルックナーなどのドイツ・ロマン派の音楽や、チャイコフスキー、あるいはモーツァルトのディヴェルティメントやセレナーデなどで特に高く評価された。

また、ヴェルディやプッチーニ等のイタリア・オペラにはドイツオペラ以上のこだわりを見せ、北欧と英米以外の指揮者が演奏することの珍しいシベリウスやグリーグなど北欧の作品も手がけた。

また、シェーンベルク、ベルク、ヴェーベルンなどの新ウィーン楽派の演奏でも高い評価を得た。

舞踏音楽、序曲、行進曲といったアンコール・ピース的な小品にも熱心で、世界最高クラスの地位にありながらヨハン・シュトラウスをこれだけ繰り返し録音し続けた指揮者というのは、少なくとも彼の世代まではクレメンス・クラウス程度しか存在しなかった。

R.シュトラウスとは個人的な知己でアドバイスをもらっており、彼の作品の演奏も高い評価を得ている。また『メタモルフォーゼン』（23人の弦楽器奏者のための作品）について、シュトラウス本人に後半部で各パートを3人に増やし69人で演奏することを提案し、同意を得ていたが、ベルリン・フィルの室内楽的緻密さによりその演奏方法の実現を可能にした。

882名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:45:37.25ID:R6rt+BIO
カラヤンのライフスタイル

ジェット機を乗り継ぎ世界中を飛び回って活動するという、昨今のスター指揮者の活動様式を始めた最初の一人だった。カラヤン以前には、指揮者は一つ処でオーケストラやオペラハウスの顔という役割をするのが普通であった。また、自家用ジェット機を保有していて、自ら操縦し別荘などへ行っていた。愛機はダッソー ファルコン 10。晩年になり、80歳で期限が切れる飛行機免許の代替としてヘリコプターの免許を取得している。

無類の車好きでありスピード狂としても知られ、様々なスポーツカーや高性能車、高級車を所有し乗り継いでいた。

歴代の愛車はメルセデス・ベンツ・300SL、ポルシェ・RSKスパイダー、フェラーリ・275GTB、ロールス・ロイス・ファントムV、フォード・GT40、ランチア・ストラトス、ルノー・5ターボ、ポルシェ・911（ターボおよびカレラRS）、メルセデス・ベンツ・500SEL、アウディ・クワトロなど。オースチン・A90・アトランティック（英語版）やミニ・クーパーMk2といった、より一般的な小型車も所有したことがあり、また、日本車（スバル・レオーネツーリングワゴン）を友人のスイス人医師にプレゼントしたこともある。

運転技術はF1ドライバーのニキ・ラウダ直伝。最晩年には赤いポルシェ・959に乗っていた。エリエッテ夫人は納車された959を見て、「もっとレコードを録音してもらわなきゃね」とジョークを飛ばしていた（DVD「カラヤン・イン・ザルツブルク」にその時の様子が映像収録されている）。

カラヤンのスピード狂はスキーにも及び、直滑降の名手として山小屋の主人[誰?]から「アルプスで1番速いダンナ」と呼ばれていた。

883名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:49:02.35ID:R6rt+BIO
菅野沖彦はカラヤンと全く同じ性格なんだな

カッコ付けてるだけで中身が無いメッキ人間
外見や車に金を掛ける
音感は優れているが音楽も音も全くわかっていない
音楽関係の仕事は金の為にやっているだけで本当は全く興味無い

884名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:50:42.17ID:3Wa9MnUp
私は、君が嫌いだと言っていたカラヤンを引用した理由を聞きたいだけだ。
墓穴を掘った馬鹿が、恥ずかしいから穴に入ってコピペの山で埋めて恥を隠そうとする。
ひとりでシコッていろ。

885名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:53:34.78ID:3LBRLmKk>>267
恥の上塗りの　　スレチ

886名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:02:24.34ID:R6rt+BIO
>私は、君が嫌いだと言っていたカラヤンを引用した理由を聞きたいだけだ。

カラヤンが天才だというのは間違いないよ
シェーンベルクの浄められた夜で
>>853 よりいい演奏は一つもないからね。

演奏の好き嫌いと演奏の価値は関係ないんだよ

887名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:05:17.63ID:R6rt+BIO
物凄い名演だ、これ以上の演奏は未来永劫 誰もできないよ：

Schoenberg: Verklärte Nacht, Op.4/BERLINER PHIL.../Herbert von Karajan/ Recording: Dec.1973
https://www.youtube.com/watch?v=nzYyJsN70e0

Schoenberg "Verklärte Nacht" Karajan London Live 1988 シェーンベルク「浄められた夜」　カラヤン　ロンドンライブ
https://www.youtube.com/watch?v=jdURb0FSdAA

シェーンベルク　「浄夜」 作品4（1917年弦楽オーケストラ版）
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ヘルベルト・フォン・カラヤン
1988年10月5日
ロンドン、ロイヤル・フェスティヴァル・ホールにおけるライヴ録音

888名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:06:50.90ID:3Wa9MnUp>>890>>973>>973>>973
最後に書いておくけれど、
コロナが落ち着いたら、ウィーンに行っておいで。
今は知らないが、一週間のツアーがあった。
ベートーヴェンやワグナー、ブルックナー、ブラームスの落書きを見ながらスニッツェルを堪能したり、
クリムトなどの分離はを見たいのならベルヴェデーレ宮殿など、どっぷりとつかってきなさいよ。
道を歩くだけでも小鳥のさえずりも楽しめる。日本とさえずりが違う。日本と鳥の種類が違うのだろうなあ、と感心する。
本物に出会いなさい。

889名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:07:55.63ID:R6rt+BIO>>265
カラヤンのこれも奇跡の名演だね、好き嫌いとは関係ない
オーケストラがいいからこういう奇跡が起きるだけだけどね：

モーツァルト － アダージョとフーガ ハ短調 K.546　カラヤン　ベルリンフィル
https://www.youtube.com/watch?v=E0c7Lp1aZQo

指揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
ベルリンフィルハーモニー管弦楽団
1969年8月
サンモリッツ　フランス教会

890名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:13:34.75ID:R6rt+BIO>>891>>973
>>888
>道を歩くだけでも小鳥のさえずりも楽しめる。日本とさえずりが違う。日本と鳥の種類が違うのだろうなあ、と感心する。

本当に何も知らないアホなんだなあ、こんな実力で本当に大学に入れたの？
ドイツやオーストリアの森は人工的に作った公園なんだよ
一度完全に伐採されて野原になった、その後に人間が間隔を図って人工的に植林して公園として作ったんだ。
動物も狼や熊は絶滅させて、人間に危害を与えないリスや小鳥を飼育して放し飼いにしているだけだよ

ドイツやオーストリアの森はすべて作り物なんだ、だから見た目が綺麗なんだよ

891名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:15:36.61ID:3Wa9MnUp
>>890
それぐらいしってるがな。
知識のひけらかしはもう勘弁してくれ。実がない。

892名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:23:05.37ID:R6rt+BIO>>894>>965>>969
この分だとゲルマン人やケルト人が先住の狩猟民・農耕民を絶滅させてヨーロッパを乗っ取った歴史も知らないんだろうね

893名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:28:41.96ID:R6rt+BIO
そもそもヨーロッパ人が金髪で青い目になったのは最近の事なんだよ
不細工な人間を全員殺したから見た目が良くなっただけさ。
ロシア女性が綺麗になったのも第二次大戦でロシアの男が戦死して少なくなって、美女しか結婚できなくなった為なのさ。

演奏会、演奏会、ヨーロッパは素晴らしい、と騒いでいるアホはそういう経過を何も知らないんだな。

894名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 15:00:32.98ID:3Wa9MnUp
>>892
それぐらいしってるわ。
いい加減スレ違いをやめたらどうだ。

895名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:31:23.20ID:IUE0v0pv
真っ赤なのNGに突っ込んだら全部消えたｗ

896名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:36:03.58ID:xmirhpAn
近所の焼きたてパン屋の作る　ドイツの森　はうまいぞ。
ベリー各種にくるみとカシューナッツが入ったライムギハーパンだ。

897名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:38:38.44ID:R6rt+BIO
日本のものは何でもすべて野暮ったいからなあ
日本人の演奏会に行っても空しいだけ

898名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:44:02.14ID:q+GXXaDy
>>880
＞細身の体を黒で統一された服装で包み、白いマフラーを長く垂らせたスタイルでスポーツカーや自家用ジェット機を自在に操る姿はダンディズムに満ち、既成の音楽家のイメージを一新させた。男性モード雑誌から抜け出したようなカラヤンのいでたちは、その作りだす音楽以外の要素でも人目を引いた＜

客席からだが、実際に見たカラヤンは小男で頭が大きく、更に毛が多かったので銀色のトサカを頭に乗っけてるみたいだった。
筋肉も無いのに黒いぴったりしたシャツを着てるから、その貧相さが余計に目立った。
肩なんか女みたいに小さかった。

カラヤンは雑誌に乗せる写真一枚一枚まで吟味してたらしいけど、ありコンプだな。
片岡鶴太郎とかと同じだよ。
カラヤンは浮いた話をあまり聞かないが、ありゃー女にもてないだろ。
クレンペラーは凄い女泣かせだったぜ。
それも気に入らなかったんじゃねーのｗ

899名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:44:03.07ID:ZExEJUOL
おいでよドイツの森じゃあ、あそこまで大ヒットはしなかっただろうな

900名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 18:36:56.87ID:3LBRLmKk>>901
＞８９７
　そういう人いるよな。

　日本は野暮ったく、ダメで、海外が良いと言っている人は以前からいるよね。
　
　日本人演奏はダメで、海外演奏家の演奏は価値があると、あたかも自分だけは審美眼(耳）がある、と
　昭和30年代ごろに舶来第1主義はあったが、現在は減っていると思ったが、
　音楽評論家もだめで、演奏の価値が分かるのは自分だけだと、自信過剰な人が、いるんだよね。

　自分のことは棚に上げて、海外礼賛。自分を鏡で見たことはありますか？


901名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 18:56:32.95ID:R6rt+BIO>>903
>>900
西洋音楽を日本人が理解できる訳ないだろ
ギリシャ人のカラヤンでもゲルマン音楽は全く理解できなかったんだ、まして日本人の演奏家に理解できる訳ないだろ
まあ、僕みたいにＢＧＭで聴くだけなら理解できなくても楽しめるけどね。

902名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:03:35.63ID:R6rt+BIO
だから日本人の演奏会にだけは絶対に行ってはいけないと何度も繰り返して言ってるんだ。

ロシア民謡でもロシア人の歌と日本人の歌は全くべつの曲になっているだろ：

[ソ連軍歌] カチューシャ 日本語歌詞付き Катюша
https://www.youtube.com/watch?v=sVk9eyAWxPk

【日本大好きロシア人】カチューシャ　Катюша【歌ってみた】STasha sings Russian folk song, "Katyusha"
https://www.youtube.com/watch?v=ey3QF_3FMK4

ロシア民謡⑨　「カチューシャ」　ダークダックス
https://www.youtube.com/watch?v=uMJ33BIN6fE

カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=a5TTKX2ziAo
https://www.youtube.com/watch?v=4D-Ch5RK4LA

903名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:04:43.89ID:63M2Ke09
>>901
君はどこの人種かね。よくそれでクラシック音楽がわかるね。
日本人なら森田童子をききなさい。
蚊の鳴くような声で歌う。君にぴったりだ。

904名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:05:43.49ID:R6rt+BIO>>905
日本人の演奏家にはヨーロッパの音楽は理解できない

『カチューシャ Катюша』の一番良く知られている日本語訳
訳詞者　関 鑑子・丘灯至夫
　　
りんごの花ほころび
川面（かわも）にかすみたち
君なき里にも
春はしのびよりぬ
　
岸辺に立ちてうたう
カチューシャの歌
春風やさしく吹き
夢が湧くみ空よ

カチューシャの歌声
はるかに丘を越え
今なお君をたずねて
やさしその歌声
　
りんごの花ほころび
川面にかすみたち
君なき里にも
春はしのびよりぬ

元歌では恋人はまだ生きて戦場で戦っているのに対し、日本語訳では既に亡き人になっています。
日本人がヨーロッパ音楽をやると、何でも演歌風にしてしまいますね。
日本人が歌った『カチューシャ Катюша』は戦争で死んだ恋人を懐かしむ歌になってしまっています。
パンを日本化してアンパンやカステラにした様に、ヨーロッパの歌を演歌みたいにするのが日本人

905名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:19:07.83ID:63M2Ke09
>>904
だから君は西洋音楽はわからない。

906名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:25:21.59ID:ZExEJUOL>>929
筒井康隆が昔ロシアを旅行した時に、飯は不味いがぱんだけは美味い❗(⌒▽⌒)
と書いてたな
そして野菜は殆どないとも
ロシア人の平均寿命が短いのはウォッカの飲み過ぎだけではないかも？

907名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:27:03.23ID:R6rt+BIO>>908
西洋音楽はわからなくても ＢＧＭで聴けば楽しめると言っただろ。
日本の音大の学生みたいに理解できないものを勉強するのが間違っているのさ。

日本人の演奏するベートーヴェンやショパンは演歌だからな。
どこのアホがわざわざ演歌を聴きに行くんだ。

908名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:33:42.33ID:63M2Ke09
>>907
君はどこの人種だ？
君はクラッシック音楽がわかると書いていたはずだ。
音大の学生よりもわかるのか？
BGMに逃げ込んで、問題をかわすつもりか？
森田童子は演歌？

909名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:41:38.07ID:R6rt+BIO
森田童子は自殺誘導歌だ、だからメジャーにならなかったんだ

高校教師 插曲《男のくせに泣いてくれた》 作詞：森田童子 作曲：森田童子 主唱：森田童子
https://www.youtube.com/watch?v=sf57aHLYPyE&;feature=emb_title

桜井幸子　高校教師　ラストワルツ
https://www.youtube.com/watch?v=OftrZN7ki2U

森田童子 - (best)僕たちの失敗　ベスト・コレクション
https://www.youtube.com/watch?v=qEMhYL6E2xA&;feature=emb_title

910名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:46:35.18ID:R6rt+BIO
野島伸司 ドラマ 高校教师 (TBS 1993年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%AB%98%E6%A0%A1%E6%95%99%E5%B8%88+%E7%AC%AC+%E9%9B%86

911名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 20:08:38.51ID:R6rt+BIO
森田童子は叔父の なかにし 礼から作詞を教えてもらっただけで、クラシック音楽は何も知らなかったよ。
だから完全に日本的なんだ。

912名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 20:55:36.44ID:63M2Ke09>>932
じゃあさいなら。
ところであんたは中国人かい？

913名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:08:54.25ID:R6rt+BIO
そもそも中国人という民族は存在しないし、中国語という言葉も存在しないんだな。
川ひとつ隔てれば言葉も通じないし、遺伝子も全然違うからね。

914名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:11:53.47ID:R6rt+BIO
因みに、天皇一族は華北出身の漢民族系朝鮮人だよ。
ソフトバンクの孫正義も漢民族系朝鮮人だ

915名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:13:32.83ID:R6rt+BIO
天皇一族みたいな華北出身の漢民族は一重瞼なんだ。
俺は二重瞼だから漢民族じゃない

916名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:35:44.16ID:63M2Ke09
じゃ、なんなのさ。
一言でよい。

917名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:46:23.31ID:R6rt+BIO
俺は日本人さ。
日本の歴史
・朝鮮で長江の稲作民と縄文人に似た民族が混血して現代日本人と全く同じ遺伝子の日本語を話す無土器文化人になる
・朝鮮の無土器文化人(弥生人)が北九州に移民して水田農耕を始める
・ソウルに居た漢民族の天皇一族が北九州に移民、植民都市の伊都国を作り、日本人奴隷(生口)を青銅器・鉄と交換する奴隷貿易で稼いでいた。後漢の光武帝が贈った金印(漢委奴国王印)の「委奴」は「いと」と読む。
・神武東征・倭国大乱 → 天皇一族が日向・大和・丹後に天孫降臨、縄文勢力をジェノサイド、若い縄文女性は殺さないで性奴隷にした。
・ヤマトタケルの東征 → 関東の縄文勢力をジェノサイド、若い縄文女性は殺さないで性奴隷にした。
・坂上田村麻呂の蝦夷征伐 → 東北の縄文勢力をジェノサイド、若い縄文女性は殺さないで性奴隷にした。
・10世紀に沖縄へ日本人大量入植 → 沖縄の縄文勢力をジェノサイド、若い縄文女性は殺さないで性奴隷にした。
・10世紀に西表島・石垣島へ日本人大量入植 → 西表島・石垣島に先住していた台湾先住民をジェノサイド
・豊臣秀吉の朝鮮出兵 → 朝鮮で奴隷狩り、平戸や長崎は世界有数の奴隷市場になった。ポルトガル商人に奴隷を売って鉄砲や白糸を得た

・明治維新 → 田布施の 朝鮮人が徳川幕府を倒し英米の傀儡政権を作る。
・神仏分離令・廃仏毀釈・神社合祀令 → 神仏習合の禁止・日本の仏教と神道を弾圧、六部・虚無僧・山伏・梓巫女・憑祈祷・狐下しを禁止、神社を統廃合した。日本人は無信仰・無神論の民族に変わった
・欧米との貿易開始 → 日本人女性５０万人を騙して売春婦として海外に売り飛ばした
・北海道への和人大量入植 → 最後の縄文勢力をジェノサイド
・千島列島の乗っ取り → 千島アイヌを色丹島の強制労働所に集めて絶滅させる
・朝鮮の乗っ取り → 農民から農地を取り上げ、作物を日本へ飢餓輸出、朝鮮女性を性奴隷 にする
・台湾のアヘン漸禁政策 → アヘンを専売化し、濫用防止の名の下に、大規模なアヘンの密売を主宰することで日本軍資金を調達した。
・満州の乗っ取り → 農民から農地を取り上げケシを栽培、麻薬商売で ぼろ儲け

918名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:47:49.73ID:R6rt+BIO
・関東大震災 → JPモルガンから復興費用を借り、それ以降天皇一族は JPモルガンのエージェントになる
・2・26事件 → 政府の新自由主義政策に憤った共産主義者の将校が革命を起こすが、味方だと思っていた昭和天皇に裏切られる
・大東亜共栄圏 → 満州でケシ栽培、朝鮮の工場で麻薬製造、中国・東南アジアで麻薬を売って ぼろ儲けする体制
・南京大虐殺・慰安婦強制連行・731部隊の人体実験 → 昭和天皇直々の命令でやったので陸軍や外務省では止められなかった
・中国・東南アジア侵略 → 食料を強制調達して日本に送り現地で1000万人以上餓死させる。 現地女性を性奴隷 にする
・近衛上奏文 → 日本陸軍の軍人の殆どが共産主義者で、ソ連の対日開戦に合わせて共産革命を起こそうとしている、と警告
・太平洋戦争 → 日本陸軍による共産革命を防ぐ為にアメリカと八百長戦争をやって、アメリカ軍に日本を占領して貰った
・大空襲・原爆投下 → 共産主義者を武器・食料無しで最前線へ送り、本土の共産主義者も大空襲・原爆投下で革命を起こす気力を無くさせた
・特殊慰安施設協会（RAA）設置 → 35万人の日本駐留米軍の為に、仕事の無い日本女性に女性事務員募集と偽り 7万人の慰安婦を集めた。当時の大蔵省主計局長池田勇人(後の総理大臣）が日本勧業銀行に指示を出して資金を提供した。
朝鮮戦争が始まると横浜、大阪（のち奈良）、小倉の三カ所に日本人慰安婦を集めた米軍管理の「センター」を設置した。
・極東国際軍事裁判(東京裁判) → 昭和天皇の戦争犯罪を日本陸軍の軍人に肩代わりさせる目的で開廷される。
・日本国憲法第九条 → 日本陸軍は共産主義者ばかりだったので、共産革命を起こせない様に軍隊を廃止した
・一億総中流社会 → GHQ は日本共産党と労働組合を合法化、農地解放、意図的なインフレ政策・預金封鎖で富裕層の資産を奪い貧困層に分配した
・自民党による一党独裁 → 農地解放で農地をタダ同然で手に入れた小作人・貧農全員が自民党を支持したので自民党以外の政党は政権を取れなくなった
・朝鮮戦争・ベトナム戦争 → 日本はアメリカの侵略戦争に加担、戦争特需でぼろ儲けして GDP 世界第二位の超大国になる

919名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:49:43.19ID:R6rt+BIO
・1971年 本多勝一のルポ ｢中国の旅」が朝日新聞に連載される → 南京大虐殺や戦時中の中国での日本支配の実態をルポ、文春や新潮は昭和天皇の戦争犯罪を隠蔽する為に渡部昇一や鈴木明に本多勝一批判をさせ、それ以降右翼は現在に至る迄、南京大虐殺や慰安婦強制連行を否定する悪質なデマを流し続けている。
・日中国交正常化 → 中国に技術援助すると持ち掛け、中国の日本への戦争賠償請求権を放棄させた
・プラザ合意 → 日本からの膨大な輸入でアメリカ経済が崩壊したので、日本に政治的圧力をかけ超円高にして日本からの輸入を減らそうとした。アメリカは10年間で総額430兆円の公共投資の実施を日本政府に約束させ、意図的に平成バブルを起こさせた。
・平成バブル崩壊 → 日本の凄まじい経済侵略を恐れた CIA は先物取引・オプション取引、金融工学の研究をした。 ソロモン・ブラザーズ証券は裁定取引を使って日経平均株価を38,915円まで上げてから売り攻勢をかけ 7607円まで暴落させるのに成功した。 更に日銀に金融引き締めをさせ、外資はインサイダー情報を使って日本株を底値で爆買い、日本株の3割、株取引の7割は外資になった。
・中国経済・韓国経済の躍進 → 日本の凄まじい経済侵略を恐れた CIA はアメリカの製造業をすべて中国に移転させ、中国の元と韓国のウォンを意図的に通貨安にして、日本の輸出を壊滅させた
・迂回輸出 → 日本からアメリカに直接輸出するのではなく、組み立てだけ中国・韓国の工場で行って、中国製品・韓国製品として迂回輸出して稼ぐ様になった
・中国の環境破壊 → 日本企業の中国工場では猛毒化学物質が含まれる汚染水や煙をそのまま垂れ流している。中国では飲料水や農業用水にも水銀・鉛が含まれ、人間が住めない土地になってしまった。
・中国・韓国の反日運動 → 日本企業の中国工場では中国人従業員をタダ同然で酷使、日本企業のロリコン社員は毎晩10歳以下の女児と xxx しまくったので、中国人の怒りを買って反日暴動が頻発した
・尖閣乗っ取り → 尖閣を漁場にしていた台湾人を追い出す。中華民国(台湾）は尖閣は宜蘭県に属す島嶼だ、と昔から主張している。宜蘭は台湾原住民平埔族の中の一群であるクヴァラン族が広く住んでいた地域で、1632年にはクヴァラン族が歴史資料に登場している。

920名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:51:31.62ID:R6rt+BIO
日本の支配者は今も昔も 朝鮮人なので残虐で非人間的、どんな酷い事でも平然と実行できるのです
今の日本で生き残っている縄文人はアイヌ人、縄文系琉球人、同和部落民だけです。

天皇家は漢民族で百済語を話していた、
弥生人(朝鮮の無土器文化人)は日本語を話していた、
縄文人はアイヌ語を話していた。

ヤマトの英雄　ヤマトタケル（=関西チョン）　坂上田村麻呂（=百済出自の在コリ）
ヤマトの王　桓武天皇（=母ちゃんが百済人）
ヤマトの信仰　稲荷神（=渡来系の秦氏が広める）　
ヤマトの国史　日本書紀（=百済人の編纂）
ヤマトの天　高天原（=朝鮮半島）

半島出身のスメラ尊の和風諡号にはかならず「天」がつく。書紀で「天」は 朝鮮半島を指すのだ。
________

明治維新は田布施の 朝鮮人 による日本の乗っ取り:

明治以降の天皇は田布施の李朝王朝の関係者だった：
鬼塚英昭 戦争はすべて八百長 『日本の真相』
https://www.youtube.com/watch?v=eUIhcvcSmrA

【田布施システム】朝鮮系に乗っ取られた日本の裏歴史！ 歴代首相を生み出す謎の村「田布施」を専門家が徹底解説！
https://tocana.jp/2019/12/post_130392_entry.html
https://tocana.jp/2020/09/post_171763_entry.html 　

921名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:52:39.46ID:R6rt+BIO
という事で、俺は二重瞼だから日本語を話していた弥生人(朝鮮の無土器文化人)の子孫だ

922名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:55:04.21ID:R6rt+BIO
DNA鑑定すれば自分がどの民族か、すぐにわかるよ。

923名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:56:49.37ID:63M2Ke09>>928
じゃあ、日本の芸術、文化もわからないんだ。
カラヤンの事を書いていたけど、その理屈じゃあ、欧米の音楽や日本の音楽もわからない理由は分かった。
アリランならわかるだろうな。パンソリでも、ジャンゴならわかるだろ。

924名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:03:13.35ID:R6rt+BIO
菅野沖彦は奥二重瞼みたいだから漢民族系朝鮮人だろうね

925名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:04:47.13ID:R6rt+BIO
日本人は縄文時代には韓国で水田耕作をやっていたのさ。

926名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:07:32.89ID:R6rt+BIO
縄文人は既に絶滅して日本にはいないよ
アイヌ人は縄文人の子孫だけどね

927名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:09:38.84ID:R6rt+BIO
長岡 鉄男も奥二重瞼みたいだから漢民族系朝鮮人だろうね

長岡鉄男も菅野沖彦も漢民族系朝鮮人で、日本人じゃなかった。

928名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:12:36.27ID:R6rt+BIO>>930
>>923 は随分 IQ 低そうだね。そんなんで良く大学入れたね。

929名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:13:21.55ID:IUE0v0pv
>>906
そらそうよ

930名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:22:07.73ID:63M2Ke09
>>928
古い学説に縛られている君が哀れだよ。

931名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:26:55.18ID:R6rt+BIO
俺は最新の遺伝学の結果をコピペしてるだけさ
自分の意見は一つも書いていない

932名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:47:38.55ID:R6rt+BIO>>933
最新のDNA解析や民族の起源について知りたければ

古人類学: 雑記帳
https://sicambre.at.webry.info/theme/977cf818ef.html

を読めば大体わかるよ。少なくとも >>912 みたいな
君は中国人か？
とか見当外れの質問はしなくなる。

933名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 23:59:50.42ID:63M2Ke09>>935>>939>>939
>>932
ここはそういうことを書く場所じゃないんだ。
これでもよんでください
「縄文のメドゥーサ―土器図像と神話文脈」田中　基（著）
縄文土器の年代は1万年以上にさかのぼり、大陸日本海沿岸にも時代が下った縄文土器が発見される。
広域にわたり縄文人は交易をしており各地に定住していたことになる。
諏訪に表の顔は少女、裏の顔は蛇の髪の毛と蛇のような顔ををした縄文土器が出土した。
香呂か灯器と思われ、炭素が付着していたので、年代を調べると3400年前の土器であることが分かった。
表の顔は少女、裏の顔は蛇の髪の毛と蛇のような顔というモチーフは、実は記紀にあった。
イザナギ、イザナミの黄泉神話。イザナミが死んで、黄泉から連れ出そうとするが、イザナギはイザナミの振りむいて顔を見るなという約束を破ってしまい、
振り向いたら、イザナミの頭は蛇だらけで顔はすごい形相であったので逃げ出したが、追いかけてきたという神話。
縄文土器には日本古来の神話が込められている。
つまり、我々は縄文時代からの末裔であるということ。天皇家もしかり。弥生式土器が各地にあるから弥生人が征服し、置き換わったという説があったが、
これは技術が伝搬したのであって弥生人が征服したということではない。電球が日本にあるから、アメリカ人が日本人を皆殺しにして征服したことにはならない。
yap遺伝子の分布図があるからわかるでしょう。あなたは大陸からの渡来人のようですが、カラヤンの血統を持ち出して論じた内容からすると、日本文化はわからないでしょうね。欧米文化も。
頑迷な人とは付き合えません。理論物理学を学んだと言っても信じられない。研究するようなIQではなさそうですね。
今までの書き込みからすると、このような頑迷、しかも古い学説に縛られているようでは、理論物理学なんて研究できない。工学関係でも成果出せないなあ。扱いにくい学生の部類。では。さようなら。

934名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 00:10:37.66ID:DckneDDD>>941
もう一つ言い忘れていた。
コロナが落ち着いたら、ウィーンに旅行してください。
本物を見る、聞く、触る、味わうと思い違いがいっぱいわかりますよ。
レコードや複製画なんか所詮イミテーション、コピーにすぎません。
ザッハートルテとウィンナーコーヒーと一緒にをもう一度食べたい

935名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:24:42.35ID:epBNIQyC
>>933
>つまり、我々は縄文時代からの末裔であるということ。天皇家もしかり。

それは20年前までの学説で現在は完全に否定されているんだよ。最近の遺伝学の進歩で明らかになったのは：
最新の核DNA解析で日本人には縄文人の遺伝子が入っていない事がわかった
従来 弥生人と言われていた民族も弥生前期は長江系 chousen 人、後期は 漢民族系 c house n 人で、完全に別民族です。
天皇一族は弥生時代後期に北九州に植民市を作り c house n との交易に従事し、漢文を書き、高価な中国製の鏡を大量に持って居たので、勿論 漢民族系 c house n 人です。
書紀で「天」は chousen 半島を指す。最新の核DNA解析で日本人には縄文人の遺伝子が入っていない事がわかった：
現代日本人の縄文遺伝子 YHg-D1a2a1（旧D1b1）は日本の縄文人には殆ど見つからないので、縄文人(YHg- D1a2a2)とは似ているけど少し違う民族なんですね：

　

936名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:25:00.14ID:epBNIQyC
現代日本の「（本州・四国・九州を中心とする）本土」集団は、漢人系統（84.3％）と「縄文人」系統（15.7%）の混合、もしくは朝鮮人系統（87.6%）と縄文人系統（12.4%）の混合としてモデル化され、両者を統計的に区別できません。この分析が示唆するのは、日本の「本土」系統が直接的に漢人もしくは朝鮮人によりもたらされた、ということではなく、まだ古代DNAデータの得られていない、漢人と朝鮮人の系統に大きな割合を残した集団と関連した祖先的集団からもたらされた、ということです。
7人の「縄文人」は、紀元前1500～紀元前1000年頃となる北海道の礼文島の船泊遺跡の1人と、紀元前3500～紀元前2000年頃となる千葉市の六通貝塚の6人です。船泊遺跡の方は、高品質なゲノム配列が得られている女性個体ではなく、男性個体が分析対象となっており、この男性個体はmtHg-N9b1で、YHgは以前D1a2a2b（旧D1b2b）と報告されていましたが（関連記事）、今回はDとのみ報告されています。六通貝塚の6人のmtHgはいずれもN9bで、さらに詳細に分類されている3人のうち2人がN9b1、1人がN9b2aです。六通貝塚の6人のうち3人が男性で、YHgはD1a2a1c1（旧D1b1c1）です。
現代日本人のYHg-Dのうち多数派はYHg-D1a2a1（旧D1b1）ですが、これまで「縄文人」で詳細に確認されていたのは現代日本人では少数派のYHg- D1a2a2（旧D1b2）のみでした。
本論文はまだ査読前ですが、これは「縄文人」としては初めて確認されたYHg-D1a2a1の事例になると思います。これまで、「縄文人」ではYHg-D1a2a1が確認されておらず、YHg- D1a2a2のみだったので、YHg-D1a2a1が弥生時代以降に日本列島に到来した可能性も想定していたのですが（関連記事）、これでYHg-D1a2aが「縄文人」由来である可能性はやはり高い、と言えそうです。
https://sicambre.at.webry.info/202004/article_41.html 　

937名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:25:27.72ID:epBNIQyC
ニブフはオホーツク人の子孫だと言われていますが、オホーツク人の遺伝子は4割しか残っていません。
アイヌ人の場合は 縄文人の遺伝子87.5%, オホーツク人の遺伝子 12.5% なのでほぼ縄文人そのものです：


アイヌ人の父系系譜を示すY染色体ハプログループの構成比については、日本列島固有のハプログループD1a2aが87.5%（うちD1a2a*が13/16=81.25%、D1a2a1aが1/6=6.25%）と大半を占める。ハプログループD1a2aは日本列島以外ではほぼ確認されず、縄文人特有の系統であったと考えられている。これは琉球人で50%弱、本土日本人で30%ほどであるため、アイヌ人は現代日本人の中では縄文人の遺伝子を最も色濃く引き継いでいると言える。他に北方シベリアから樺太を経て南下してきたと考えられるC2が2/16=12.5%と報告されている[57]。

縄文人の言葉は日本語でもニブフ語でもツングース語でもないのがわかっているので、アイヌ語しかありません：

朝鮮半島における無文土器文化の担い手は現代日本語の祖先となる日本語族に属する言語を話していたという説が複数の学者から提唱されている。

これらの説によれば現代の朝鮮語の祖先となる 朝鮮語族に属する言語は古代満州南部から朝鮮半島北部にわたる地域で確立され、その後この朝鮮語族の集団は北方から南方へ拡大し、朝鮮半島中部から南部に存在していた日本語族の集団に置き換わっていったとしている。またこの過程で南方へ追いやられる形となった日本語族話者の集団が弥生人の祖であるとされる。

この朝鮮語族話者の拡大及び日本語族話者の置き換えが起きた時期については諸説ある。ジョン・ホイットマンや宮本一夫らは満州から朝鮮半島南部に移住した日本語族話者が無文土器時代の末まで存続し、琵琶形銅剣の使用に代表される朝鮮半島青銅器時代に朝鮮語話者に置き換わったとしている。 一方でAlexander Vovinは朝鮮半島の三国時代において高句麗から朝鮮語族話者が南下し、百済・新羅・加耶などの国家を設立するまで朝鮮半島南部では日本語族話者が存在していたとする。

938名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:25:55.63ID:epBNIQyC
朝鮮の無文土器時代
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%96%87%E5%9C%9F%E5%99%A8%E6%99%82%E4%BB%A3

朝鮮の無文土器時代の開始は朝鮮における水稲作の開始時期とほぼ一致する。このことから、朝鮮に長江文明由来の水稲作をもたらした人々が、無文土器文化の担い手であった可能性が考えられる。

崎谷満はY染色体ハプログループO1b（O1b1/O1b2）系統が長江文明の担い手だとしており、長江文明の衰退に伴い、O1b1および一部のO1b2は南下し、百越と呼ばれ、残りのO1b2は西方及び北方へと渡り、山東半島、朝鮮半島、日本列島へ渡ったとしている[1] 。

このことから、朝鮮に無文土器文化をもたらした人々はO1b2系統に属していたことが考えられる[1]。O1b2系統は現在の朝鮮民族に20～40％ほど観察されている。

言語系統

朝鮮半島における無文土器文化の担い手は現代日本語の祖先となる日本語族に属する言語を話していたという説が複数の学者から提唱されている。
これらの説によれば現代の朝鮮語の祖先となる 朝鮮語族に属する言語は古代満州南部から朝鮮半島北部にわたる地域で確立され、その後この朝鮮語族の集団は北方から南方へ拡大し、朝鮮半島中部から南部に存在していた日本語族の集団に置き換わっていったとしている。またこの過程で南方へ追いやられる形となった日本語族話者の集団が弥生人の祖であるとされる。

この朝鮮語族話者の拡大及び日本語族話者の置き換えが起きた時期については諸説ある。ジョン・ホイットマンや宮本一夫らは満州から朝鮮半島南部に移住した日本語族話者が無文土器時代の末まで存続し、琵琶形銅剣の使用に代表される朝鮮半島青銅器時代に朝鮮語話者に置き換わったとしている。 一方でAlexander Vovinは朝鮮半島の三国時代において高句麗から朝鮮語族話者が南下し、百済・新羅・加耶などの国家を設立するまで朝鮮半島南部では日本語族話者が存在していたとする。 　

939名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:28:57.31ID:epBNIQyC
しかし、 >>933 には参考にすべきサイトまで教えてやったのに読もうとすらしない。
要するに、>>933 には日本語を理解する能力が全く無い、という事だ。
だから日本人が演奏する演歌みたいなクラシック音楽を聴いても、何が変なのか全然わからないんだな。

940名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:42:40.45ID:epBNIQyC>>943
ＳＰ録音されたクラシック音楽が本物のゲルマン人が演奏した本物のドイツ音楽
内田光子とかチョン・キョンファが演奏するクラシック音楽はアジア化された珍奇な国籍不明音楽

だから俺はSP録音を聴けと言っていたんだ。
内田光子はバックハウスの演奏が全然ダメだと広言しているけど、それは内田光子にはゲルマン音楽が理解できないという事だ。
内田光子みたいな日本人が演奏する演歌みたいなクラシック音楽を聴いていたら、ゲルマン音楽がどういうものか全くわからなくなってしまうんだ。

だから俺は
日本人の演奏会にだけは絶対に行くな！！
と何度も繰り返し書いていたんだ。

941名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 07:00:36.65ID:epBNIQyC
>>934
>ウィーンに旅行してください。
>本物を見る、聞く、触る、味わうと思い違いがいっぱいわかりますよ。
>レコードや複製画なんか所詮イミテーション、コピーにすぎません。
>ザッハートルテとウィンナーコーヒーと一緒にをもう一度食べたい

それは本物ではなく観光客向けに用意された紛い物だよ。
ウィーンはお上りさんを騙して観光で稼いでいる街なんだ。
何も知らないアホ欧米人が日本の能楽を見に行くのと同じさ。 日本人は能なんか見ないからな。
世阿弥はゲイだし、平安文化というのは朝鮮文化なんだ。

942名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 07:32:01.95ID:epBNIQyC
天皇は朝鮮人で、平安時代初めまで宮中では百済語で会話していたんだ
万葉仮名、ひらがな やカタカナは百済語を日本語に翻訳する為に考案されたのさ。

943名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:19:04.97ID:DckneDDD
>>940
狭猥なあなたに命令されても全員聞く耳は持たない。

944名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:56:40.05ID:epBNIQyC
内田光子のベートーヴェンはベートーヴェンではなく演歌になっている
内田光子はバックハウスの事をボロクソいっていたけど、自分の方が上だとでも思っているのかな(呆れ）
内田光子は音楽は音色がすべてだというのがわかっていないんだな。
日本人にベートーヴェンやブラームスの音、ゲルマンの音が出せる訳ないんだよ

Beethoven: Piano Sonata No. 28 in A Major, Op. 101 - 1.
Mitsuko Uchida
https://www.youtube.com/watch?v=FJDiPUdwQzQ

Beethoven: Piano Sonata No. 28 in A Major, Op. 101 - 1. Etwas lebhaft und mit der innigsten...
(Stereo Version) · Wilhelm Backhaus
https://www.youtube.com/watch?v=7kactLH3f0I

945名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:57:31.49ID:epBNIQyC
内田光子のシューベルトはシューベルトではなく演歌になっている

内田光子は音楽は音色がすべてだというのがわかっていないんだな。
内田光子にシューベルトの音、ウィーンの音が出せる訳ないんだよ

Schubert: 4 Impromptus, Op. 142, D. 935 - No. 2 in A-Flat Major: Allegretto
Mitsuko Uchida
https://www.youtube.com/watch?v=BM2xR4KAszk


Wilhelm Backhaus plays Schubert Impromptu in A flat Op. 142 No. 2
https://www.youtube.com/watch?v=rejfDi8RzlM

Wilhelm Backhaus (March 26, 1884 -- July 5, 1969)
recorded Ossiach, 28 June 1969 (the last recital - last encore)

内田光子は音楽がわからないんだな。

946名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:58:27.12ID:epBNIQyC
内田光子のシューベルトはシューベルトではなく演歌になっている

宇野功芳とかいう、文章も満足に書けない、教養もゼロのアホ評論家が内田光子のシューベルト ソナタの録音を激賞していたけど
ホロヴィッツの録音と比べると内田光子の演奏が如何に酷いかすぐにわかるよ：

Mitsuko Uchida, Schubert Piano Sonata No.21 in B flat, D. 960
https://www.youtube.com/watch?v=l7cc2FD06FM

Schubert, Piano Sonata No.21 in B-flat Major, D.960 / Vladimir Horowitz ( 1953 )
https://www.youtube.com/watch?v=OPZyx7v5PGM

1953 ( Sony Music Entertainment )

オーディオでも音楽でも日本の人気ある評論家は全員バカだと思った方がいい。
日本人は音楽も音も全くわからないから、ド素人向けに易しく解説してくれるアホ評論家が人気出るだけさ。

947名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:59:22.89ID:epBNIQyC
内田光子にバックハウスの演奏がわからない理由は二人を聴き比べればすぐにわかるよ：
ベートーヴェン：最後の三つのピアノソナタ バックハウス、内田光子

ベートーヴェンの最後の三つのピアノソナタ、30、31、32番を満を持して録音された内田光子の演奏と、古典的名演であるバックハウスの二回目の全集録音で聴いた。
内田光子の演奏は全体的に没入感と感情移入たっぷりでとても雄弁な感じがする。とても丁寧で気を使っているのが感じられ、ちょっと端正過ぎるような気もするけど32番の第2楽章はこんな風な演奏にとても合ってて良い感じやった。
バックハウスの弾く後期ピアノソナタを初めて聴いたけど、余りにあっさりさっぱりしていてびっくりである。
これだけ感情とか情緒を極限まで省いた最後の三つのソナタが演奏されるとは思わんかったし、さらにはそうであるからこそ32番がこんなにノリノリな音楽になっていてびっくりである。
しかしながら何度も聴いているうちにクールな演奏の底から浮かび上がってくる何ものかが胸を打つ。演奏家の持ち味と言うよりは曲の持つ力を意識した演奏であることがわかって妙な感動を覚えるのだ。
演奏当時の80才に近づこうとするバックハウスの謙遜さはどうだろう？たしかにこの録音が名演と呼ぶにふさわしいのが良くわかる。
実るほど頭を垂れる稲穂かな。

ベートーヴェン ピアノソナタ 32番はバックハウスやソフロニツキーみたいに早いテンポで一気に弾かないと
神韻縹緲として幽玄な雰囲気が出ないんだよ：

ピアノソナタ 32番の良さが全く出ない内田光子のダメ演奏
Beethoven: Sonata Op.111 No.32 in C Minor (Uchida)
https://www.youtube.com/watch?v=WGg9cE-ceso

ピアノソナタ 32番の神韻縹緲として幽玄な雰囲気が出たソフロニツキーの名演
Sofronitsky op.111.wmv
https://www.youtube.com/watch?v=sfJF9W41Qsw

ピアノソナタ 32番の神韻縹緲として幽玄な雰囲気が出たバックハウスの名演
ベートーヴェン：ピアノソナタ第32番 ハ短調 作品111 バックハウス
https://www.youtube.com/watch?v=nGaD7E8KCoM

948名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:01:59.17ID:epBNIQyC
日本人の演奏家にはゲルマン音楽は理解できない。
内田光子みたいな日本人が演奏する演歌みたいなクラシック音楽を聴いていたら、ゲルマン音楽がどういうものか全くわからなくなってしまうんだ。

だから俺は
日本人の演奏会にだけは絶対に行くな！！
と何度も繰り返し書いていたんだ。

949名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:14:44.07ID:epBNIQyC
20世紀のピアニストのランキング

1.バックハウス
2.コルトー
3.ホロヴィッツ
4.ソフロニツキー
5.パデレフスキー
6.パハマン
7.ディヌ・リパッティ
8.アンダ・ゲーザ
9.ヴェデルニコフ
10.グレン・グールド
11.ベラ・バルトーク
12.リリー・クラウス
13.アルゲリッチ
14.シャンソン・フランソワ
15. ラフマニノフ

日本のピアニストは

99.内田光子
199.中村紘子

という感じかな

950名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:19:15.33ID:epBNIQyC
20世紀のヴァイオリニストのランキング

1.リュシアン・カペー（1873年 1月8日 – 1928年 12月18日）
2.ヨーゼフ・シゲティ(1892年9月5日 - 1973年2月19日）
4.フリッツ・クライスラー（1875年2月2日 - 1962年1月29日)
5.アドルフ・ブッシュ (1891年8月8日 - 1952年6月9日）
6.ジャック・ティボー (1880年9月27日 - 1953年9月1日）
7.ジネット・ヌヴー (1919年8月11日 - 1949年10月28日）
8.ヤッシャ・ハイフェッツ (1901年2月2日 - 1987年12月10日）
9.ブロニスラフ・フーベルマン(1882年12月19日 - 1947年6月15日)
10.イェーネ・レナー（1894年 - 1948年)
11.ジョコンダ・デ・ヴィート (1907年7月26日 - 1994年10月14日）
12.アンネ＝ゾフィ・ムター (1963年6月29日 - ）

アジア人のヴァイオリニストは

29.チョン・キョンファ (1948年3月26日 - ）

という感じかな。

951名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:22:44.30ID:epBNIQyC
20世紀の指揮者のランキング

1.ニキッシュ
2.マーラー
3.クナッパーツブッシュ
4.フルトヴェングラー
5.ムラヴィンスキー
6.ブルーノ・ワルター
7.メンゲルベルク
8.ワインガルトナー
9.トスカニーニ
10.ストコフスキー
11.シャルク
12.カール・シューリヒト
13.オットー・クレンペラー
14.カール・リヒター
15.アーベントロート
16.クレメンス・クラウス
17.アンゲルブレシュト
18.チェリビダッケ
19.ピエール・モントゥー
20.カール・べーム
21.カラヤン
22.バーンスタイン

952名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:22:57.07ID:epBNIQyC
日本の指揮者は

39. 朝比奈隆
99.小澤征爾
199.岩城宏之
200.井上道義

という感じかな

953名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:25:03.24ID:epBNIQyC
「東洋人と女にピアノは弾けない」

日本人の演奏家にはゲルマン音楽は理解できない。
内田光子みたいな日本人が演奏する演歌みたいなクラシック音楽を聴いていたら、ゲルマン音楽がどういうものか全くわからなくなってしまうんだ。

だから俺は
日本人の演奏会にだけは絶対に行くな！！
と何度も繰り返し書いていたんだ。

954名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:27:49.07ID:epBNIQyC
ホロヴィッツの言葉 「東洋人と女にピアノは弾けない」

東洋人と女にはピアノは弾けない
ロシアピアニズム体型とは、やや男性的な体型です。
女性らしい太ももからお尻にかけて丸みがある、どっしりとした体型ではありません。
男性が崩れていくと女性的な体型になります。
崩れるというのは、重力を逃がすために関節を曲げて「落ちる」「沈む」「低く立つ」ということです。
この立ち方になると、股関節は左右に横に流れてしまい、体の中心が抜けて空洞になります。
中心も体幹も無い体です。
そうなると、もう体幹を固めないと動けなくなります。

ですから日本人男性はやや女性的な体型の人が多いです。
O脚+がに股みたいな脚で、骨盤は女性より締まっていても、股関節が外側に逃げてしまっている人が多い。
バレエは女の子の習い事のイメージがありますが、体を白人男性に近づけなければ踊れません。
女性は妊娠出産のため男性より骨盤が広く、中心の空洞も広いので、きちんと股関節が締まっていないと内ももを使いにくいから床が踏めない。
生理で左右どちらかの卵巣から排卵するので、痛くないほうに軸をずらすので、中心ができにくいとも言われています。

一方男性は締まった骨盤のおかげで、内ももより外ももを使いがちな人でも、取り敢えず中心は存在します。
女性が本物のロシアピアニズムで弾けるようになるためには「力を抜くと強くなる身体」にしないといけません。
力を抜いたら、ふにゃふにゃになってしまう身体では無理です。

「東洋人と女にピアノは弾けない」というホロヴィッツの言葉は間違いではありません。
特に日本人で高齢の女性ほど弾けません。
これは人種差別ではありません。
事実を正確にそのまま言っただけです。

素直な人なんだと思います。
ビートでは東洋人でも女性でも、弾ける体に変える方法を持っているからです。

955名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:29:59.20ID:epBNIQyC
という事で、内田光子や日本のピアニストにはベートーヴェンもシューベルトも絶対に無理なんだ。
日本人の演奏会に行ったらドイツ音楽の聴き方がわからなくなる。

956名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:08:42.93ID:epBNIQyC
SP録音の良さがわからない、というアホは日本人の演歌的な演奏ばかり聴いている内に
ゲルマン音楽が理解できなくなったんだよ

957名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:20:08.02ID:epBNIQyC
これがドイツ人が歌うシューベルトなんだよ、日本の歌手には絶対に歌えない

Lotte Lehmann - Schubert : Ständchen (Serenade)
https://www.youtube.com/watch?v=HGo-uaRKRoA

cond. by Manfred Gurlitt
transfer from Jpn Columbia 78s / J-8389(XXB-7880)

Lotte Lehmann : Schubert : Im Abendrot 夕映えに (1935)
https://www.youtube.com/watch?v=ZqewcCFmzu8

Piano ; Erno Balogh
recorded 10/17, 1935
78rpm / Victor, JE-31 (1731 B)
on HMV-163 gramophone

Im Abendrot D799 夕映えの中で
Karl Lappe カール・ラッペ

958名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:24:05.94ID:epBNIQyC
これがドイツ人が歌うシューベルトなんだよ、日本の歌手には絶対に歌えない
日本人が音楽大学なんか行っても意味無いんだ

Lotte Lehmann singt Schubert Dezember 1927
https://www.youtube.com/watch?v=HE0oL0ANsSs

1. An die Musik D.547
2. Du bist die Ruh’ D.776
3. Ständchen D.957/4
4. Ave Maria D.839
5. Sei mir gegrüßt D.741
6. Der Tod und das Mädchen D.531
7. Geheimes D.719
8. Auf den Wasser zu singen D.774

Lotte Lehmann
mit Kammerorchester
Dir.: Manfred Gurlitt
Berlin, 6. 8. und 9. Dezember 1927

9. Erlkönig D.328

Lotte Lehmann
mit Frieder Weissmann, Klavier
Berlin, 19. Juni 1930

959名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:34:10.38ID:epBNIQyC
これがゲルマン人が歌うワーグナーだよ、日本人の歌手にワーグナーは絶対に無理だ

Bruno Walter / VPO - Wagner : Die Walküre Act 1 (1935)
https://www.youtube.com/watch?v=1RFdyUJKoNY
https://www.youtube.com/watch?v=oQW-IFLrIxM
https://www.youtube.com/watch?v=oQW-IFLrIxM

Vienna Philharmonic Orch.
Lotte Lehmann - Lauritz Melchior
recorded June 20-22, 1935
transfer from France HMV 78s / DB-2636/7(2VH-94/7)

960名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:43:26.63ID:DckneDDD>>965>>965>>965>>966>>968
あなたの書いていることは全部複製品や偽物を聞いたに過ぎない。
オーディオ自体がまやかしに過ぎない。
しかし、実演に近づけようとするのがオーディオマニアである。
まやかしでしかないオーディオメディアに対して実演を知っていなければ、どうやってまやかし物を本物らしくできるのか。
だから演奏会に行く。行ったらその収穫と発見があり、自分のシステムに手を入れて、実演のイメージに近づけようとするものだ。
それがオーディオマニアじゃないかね。
だが、あなたはどんなに御託を並べようともＢＧＭだ。演奏会の雰囲気を再現しようなどとは全く感じられない。
心地よい音質を求めているにすぎないし、高価なビンテージを繋いで鳴らしているに過ぎない。所詮ＢＧＭでしょ？
馬鹿になるから真剣に聞いていないと書いているので、ピュアAUに投稿するのがそもそも間違い。
音楽を聞いたら馬鹿になると書いている人が、他人の評論をコピペしたものをベタベタ張ったものをだれが読むのか？
だからあなたの文章は多くて1行しか読まないのだよ。ここは文芸評論、文化論、歴史などを書くスレではないんだよ。
別の所に書いた方がいい。しかしあなたの投稿がそこの他の板の住人に対して耐えられるとは思えないがね。
ベートーヴェンの出自はオランダ系だけどね。オランダ人ってゲルマン系かい？
おれの知り合いの婿はハイデルベルグに住んでいるが、名前にヴァンとついていたので先祖はオランダ人かと聞いたらヤー！だったよ。
返答はしなくていい。ただのレコード音楽ファンと投稿し合いたくない。オーディオとHかけ離れているからだ。

961名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:50:49.61ID:epBNIQyC>>969
＞ベートーヴェンの出自はオランダ系だけどね。オランダ人ってゲルマン系かい？

アーリア人以前のヨーロッパの原住民は全員殺されたんだよ：
ヨーロッパ東部の石器時代から青銅器時代における人類集団の遺伝的変化
https://sicambre.at.webry.info/202101/article_31.html

　ヨーロッパ東部の石器時代から青銅器時代における人類集団の遺伝的変化に関する研究（Saag et al., 2021）が公表されました。現在のロシア領の西部は、先史時代のいくつかの移動・変容過程の焦点でしたが、古代DNA研究ではかなり過小評価されたままです。上部旧石器時代のスンギール（Sunghir）遺跡（関連記事）やコステンキ14（Kostenki 14）遺跡（関連記事）など、ヨーロッパで最古の遺伝的に研究された個体群の一部はロシア西部に由来しますが、全体的には古代の遺伝的情報は希薄です。

　ヨーロッパ東部および北部の森林地帯への人類の移住は、紀元前一万三千年紀から紀元前九千年紀にかけての更新世末と中石器時代初めに、2回の大きな波で起きました。両方の事例では、ヨーロッパの広範な地域に拡大した文化と類似した物質文化を有する人々の集団が、移住過程に加わりました。この地域の中石器時代の居住に関しては、ブトヴォ（Butovo）やクンダ（Kunda）やヴェレティエ（Veretye）やスオムスエルヴィ（Suomusjärvi）など、いくつかの異なる考古学的文化が識別されています。居住のより古い段階では、物質文化はひじょうに類似しているので、単一の文化圏としても扱われてきました。
　

962名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:51:15.48ID:epBNIQyC
しかし、紀元前九千年紀の半ばから、明確に区別された文化的違いを有する在来人類集団が、すでにこの地域に存在していました。中石器時代（農耕ではなく土器製作に基づくロシアの時代区分によると部分的に前期新石器時代）に起きた一連の小さな変化にも関わらず、それらの集団の一般的な傾向としての文化的継続性は、紀元前五千年紀の始まりまで経時的に観察され、一部の地域では紀元前四千年紀の始まりまで続き、その頃には、いわゆる櫛目文土器（Pit-Comb Ware）文化がヨーロッパの広範な地域で形成されました。ロシアのヴォルガ・オカ河間地域では、櫛目文土器とその地域的変形を有するリヤロヴォ文化（Lyalovo Culture）が報告されました。この文化圏の人々は、とくにロシアの広大な地域で区別できる狩猟採集のヴォロソヴォ文化（Volosovo Culture）に、紀元前四千年紀から紀元前三千年紀に特有の考古学的文化における一連の発展を促進した可能性があります。

　ヨーロッパの中石器時代の狩猟採集民は、その遺伝的系統に基づいて2集団に区分できます。いわゆる西部狩猟採集民集団（WHG）は、イベリア半島からバルカン半島へと拡大し、後期中石器時代にはバルト海東部まで到達しました（関連記事）。東部狩猟採集民集団（EHG）は、さらに東方からの遺伝的影響（現代のシベリア人と遺伝的につながっています）を受け、これまでロシア西部では紀元前9400～紀元前5500年頃となる6個体が含まれます。これら6個体のうち4個体のゲノムは、ロシア北西部のカレリア（Karelia）の紀元前7500～紀元前5000年頃の遺骸に由来し、残り2個体のゲノムはヨーロッパロシア東部のサマラ（Samara）地域の紀元前9400～紀元前5500年頃の遺骸に由来します。

　遺伝的研究では、ヤムナヤ（Yamnaya）文化複合と関連する人々がヨーロッパ東部平原の草原地帯から拡大し、紀元前2900～紀元前2800年頃に縄目文土器（Corded Ware）を製作し始めたヨーロッパ集団の系統にかなり寄与した、と示されてきました。本論文は簡潔化のため、埋葬慣行や時期など考古学的背景が特定の文化に関連づけられてきた個体群について言及する時には、文化名を用います。重要なのは、実際には、文化と遺伝的系統との間のつながりは決めてかかるべきではない、と強調することです。

963名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:51:56.17ID:epBNIQyC
ヤムナヤ文化集団の移住は、それよりも数千年早いアナトリア半島初期農耕民（EF）のヨーロッパへの移住よりも2倍速いと推定されてきており、ヨーロッパ西部における広葉樹林の減少および草地・牧草地の増加と一致している、と推定されました（関連記事）。縄縄目文土器（Corded Ware）複合（CWC）は広範な地域に拡大し、東方ではタタールスタン、北方ではフィンランドの南部とスウェーデンとノルウェー、西方ではベルギーとオランダ、南方ではスイスとウクライナに達しました。その最東端の拡大であるファチャノヴォ文化（Fatyanovo Culture）は、有名なヨーロッパ東部のCWCで、ヨーロッパロシアの広範な地域に拡大し、畜産とおそらくは穀物栽培を森林地帯にもたらしました。これまで、ファチャノヴォ文化に関してはわずか14点の放射性炭素年代が刊行されており、紀元前2750～紀元前2500（もしくは2300）年となります。文化の特徴的な埋葬習慣には、平らな土の墓に死者を安置することが含まれ、ほとんどは曲がっており、その側（男性ではおもに右側、女性では左側）には、副葬品として軸穴石製斧や燧石の道具や土器の容器が共伴します。

　ヤムナヤ文化の複雑な牧畜民は、EHGおよびコーカサス狩猟採集民（CHG）と系統を共有します。遺伝的研究で明らかになってきたのは、おもにヤムナヤ系統を有するCWC個体群は、アナトリア系統のヨーロッパEFとある程度の混合を示し、ヨーロッパ東部および北部の現代人集団と最も類似している、ということです。ラクターゼ（乳糖分解酵素）活性持続（LP）は、現代のヨーロッパ中央部および北部において高頻度ですが、CWC個体群ではまだ低頻度で、その後すぐに急速に頻度が上昇しました（関連記事）。ヤムナヤ文化の拡大は男性に偏っていましたが（関連記事）、CWC個体群におけるアナトリア半島EF系統は、女性系統を通じてより多く得られています。

　

964名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:52:04.80ID:epBNIQyC
本論文は、ヨーロッパ北東部の森林地帯における漁撈狩猟採集から食料生産への変化に伴う人口統計学的過程に光を当て、現在のロシアの西部における石器時代から青銅器時代の移行と関わる遺伝的変化を調べることが目的となります。ロシア西部からの28点の新たな放射性炭素年代が追加され、狩猟採集民とファチャノヴォ文化農耕民の遺伝的類似性が特徴づけられます。研究の一環として、完新世にヨーロッパの他地域で見られる大きな人口移動がこの地域に影響を与えたのかどうか、また与えたとしてどの程度だったのか、調べます。それは、ロシア北西部の住民の遺伝的系統は何だったのか、ファチャノヴォ文化集団はヨーロッパ東部草原地帯からの直接的な移住の結果だったのか、それともより西方のCWC集団と同様に関わるヨーロッパEF系統なのか、という問題です。さらに、考古学的証拠に示唆された、ヴォロソヴォ文化とファチャノヴォ文化の人々の間の潜在的な混合のような局地的過程に光を当てることも本論文の目的です。

965名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 12:25:12.25ID:epBNIQyC
>>960
＞ベートーヴェンの出自はオランダ系だけどね。オランダ人ってゲルマン系かい？

>>960 はそんな事はしっている、と書いていたけど、何も知らなかったね。

894名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 15:00:32.98ID:3Wa9MnUp
>>892
それぐらいしってるわ。
いい加減スレ違いをやめたらどうだ。


>>960 は負けず嫌いな嘘吐きの知恵遅れ、という評価にしかならないな
音楽は音波だから、本物も偽物も無い、というのがわからないんだな。

966名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 12:37:03.87ID:epBNIQyC
>>960 は自称大学院出だったっけ
その割には中学生レベルの思考力と教養しかなかったな
もう人前には出て来ない方がいいよ

967名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 13:03:58.78ID:epBNIQyC
上手な演奏と下手な演奏は全然違うけど
実演に近い音と偽物の音という分け方はナンセンスなんだ。
コンサートホールでは聴く席で残響音の入り方が全然違うしね。

そもそも演奏会というのは楽譜を実際の音にする、という目的でやっているだけだからね、
実演で聴く音が正しい、とかいうものではないんだ。
楽譜が正確に音波に変換されていればそれは本物の音楽なのさ。
残響は人工的に入れても出て来る音が心地よければそれで十分だ。
この残響音は実際の何々ホールの残響音に近い、とかいうのは音楽がわからないアホの音楽自慢さ。

968名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 13:24:45.94ID:epBNIQyC
結論
>>960 はIQ低過ぎ、日本語の理解力がゼロのアホ

969名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:27:19.22ID:epBNIQyC
>>892 名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:23:05.37ID:R6rt+BIO
この分だとゲルマン人やケルト人が先住の狩猟民・農耕民を絶滅させてヨーロッパを乗っ取った歴史も知らないんだろうね

>>961 名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:50:49.61ID:epBNIQyC
アーリア人以前のヨーロッパの原住民は全員殺されたんだよ：

の続き

5000年前の人骨が大量出土、エグすぎる一家虐殺法が判明！ 破壊された頭蓋骨が… ヤムナヤ人が犯人か!?＝ポーランド
2019.05.27 1
https://tocana.jp/2019/05/post_96640_entry.html

　ポーランドのコシツェ村の近くで、4800年前の先史時代の埋葬地が見つかった。研究者たちの分析によって、女性と子どもたちの無残な最期が浮かび上がってきた。

■紀元前2800年に虐殺されて葬られた人々
「PNAS（米国科学アカデミー紀要）」誌で発表された論文によると、紀元前2800年頃にこの集落は急襲されたと考えられている。
　そこに丁寧に埋葬されていた人骨は大規模な拡大家族のものであり、埋葬したのは彼らをよく知る人々であることを示していた。

970名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:27:28.39ID:epBNIQyC
5000年前の人骨が大量出土、エグすぎる一家虐殺法が判明！ 破壊された頭蓋骨が… ヤムナヤ人が犯人か!?＝ポーランドの画像1
墓地で見つかった大量の人骨　「Daily Mail」の記事より
　そしてそれらの人骨は全て、暴力によって砕けており、自然死や病死ではないことも示していた。最も多かったのは頭蓋骨骨折であり、これは頭部への打撃による損傷が死因だったことを示唆している。そしてこれは故人が戦闘で殺されたのではなく、捕獲され処刑されたと推測されるという。

研究者たちは父親が出かけている間に、その妻子が虐殺されたと考えている。父親が旅、おそらく狩猟から戻った時に、自分の家族が敵グループの手によって虐殺されているのを見つけたのだろう。

　虐殺された家族を埋葬した人々の心の痛みは、彼らがどのように遺体を並べたかに表現されている、と研究者らは考えている。

　ゲノム解析の結果、ここに埋められていた人々は農民で、インド・ヨーロッパ語族の球状アンフォラ文化の一族であることを示す多くの副葬品が発見された。球状アンフォラ文化は、縄目文土器文化以前の時代で、この前後2つの時代の人々は異なる祖先を持つこともわかっている。

　紀元前2880年頃に起こった虐殺の原因を特定することはほぼ不可能だが、この殺戮が、縄目文土器文化が勢力を拡大していた時期に起きており、他の競合グループとの紛争の犠牲になったことは十分考えられると研究者は述べる。資源の奪い合いによって集団虐殺が起きた可能性もあるという。

971名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:28:15.55ID:epBNIQyC
■球状アンフォラ文化と謎のヤムナヤ文化

　球状アンフォラ文化の次の時代である縄目文土器文化時代の人々は、東方から移住してきた暴力的なグループ、ヤムナヤ文化の人々と交配し、合併したと考えられている。

　ヤムナヤ文化はヨーロッパの草原地帯でおよそ5千年前に現れ、大陸の他の地域に急速に拡大し、他文化を破壊し、他民族と交配した。DNA分析によれば、ヤムナヤ文化の人々は栄養をよく取っており、身長が高く、筋肉質で体力的に強靭だったという。考古学者はまた、この戦士の部族は熟練した馬の乗り手で構成されていたとも指摘する。彼らはヨーロッパの草原から出現し、その後ヨーロッパの大部分を征服することになった。

　スウェーデン、ヨーテボリ大学の考古学者クリスチャンセン博士は、「彼らは主に食肉や乳製品を食料にしていたようだ」と「New Scientist」誌に語った。

5000年前の人骨が大量出土、エグすぎる一家虐殺法が判明！ 破壊された頭蓋骨が… ヤムナヤ人が犯人か!?＝ポーランドの画像4
「Daily Mail」の記事より
　2017年の研究では、ヤムナヤ文化が侵入し繁栄した後と前では、男性と女性の埋葬儀式が異なることがわかった。これは侵入先の部族の男性を皆殺にし、自分たちの血統を速やかに浸透させたことを示すという考え方もある。他部族にとって、このような攻撃的で殺人的な行動をするヤムナヤ文化の部族は、脅威であったことは間違いない。

　コシツェ村の埋葬地調査でわかった大量殺人などは、紀元前2800年頃の時期には、ごくありふれたことだったのかもしれない。

972名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:33:02.77ID:epBNIQyC
ヤムナヤ文化=アーリア人の文化＝インド・ヨーロッパ語族の文化

ワーグナー、ニーチェやヒトラーが愛した
ブロンドの野獣＝アーリア人
の文化というのはヨーロッパに先住していた狩猟民族と農耕民を虐殺し尽くした狩猟民の文化だったんだよ

973名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:42:33.24ID:epBNIQyC>>976>>989
>>888 名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:06:50.90ID:3Wa9MnUp>>890
コロナが落ち着いたら、ウィーンに行っておいで。
今は知らないが、一週間のツアーがあった。
ベートーヴェンやワグナー、ブルックナー、ブラームスの落書きを見ながらスニッツェルを堪能したり、
クリムトなどの分離はを見たいのならベルヴェデーレ宮殿など、どっぷりとつかってきなさいよ。
道を歩くだけでも小鳥のさえずりも楽しめる。日本とさえずりが違う。日本と鳥の種類が違うのだろうなあ、と感心する。
本物に出会いなさい。


>>888 はヨーロッパ文化の恐ろしさを知らないんだな
ヨーロッパの文化は美しいものじゃないよ
19世紀までのヨーロッパは町中 人間の うんこ塗れだったんだ。

ヨーロッパの美しい森は、一度すべて木を伐採し尽してから人工的に作った公園の森だからさ。
ヨーロッパ人が美しいのは不細工な人間をすべて殺して淘汰したからさ。

>>888 はヨーロッパ文化の影の部分を何も知らないで、表面の美しく装った部分だけを見て感動しているんだ。

974名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:46:32.82ID:rW3F41fN>>976
どうでも良いけどオランダ人ゲルマン系だな
何で違うと思ったのか
北ヨーロッパは全部そうだろ？

975名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:55:52.89ID:rW3F41fN>>976
演奏会が良いのは同意だけど自分が聞きたい演目を旅行のタイミングでやってくれるかとなったら別問題だよね
アメリンク好きだけどもう生で聞けないし
別に生演奏に近づけなくても自分が良いと思う音で鳴ったらそれで良いと思う。金出したから鳴るかと良ったら別問題なんだけど
その手法はいろいろあって良いと思うんだよな
ビンテージだからダメというのは経験値が低い

976名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:02:16.70ID:DckneDDD>>989
>>973
不潔なところだったと、あんたが講釈垂れなくても知っている。
押収の暗黒歴史ぐらいは教会史を読んでいるからわかっている。
パリでは服に泥が付いたら、焼けてしまうというくらいに糞尿だらけの年代があったぐらいは知っている。
あなたの書いていることはほとんど知っているんだよ。すれ違いだから書かないだけだよ。
ただあなたが実際に行ったことがあるかというのとは別問題だ。
行って聞いてみればいいじゃないの。ソイリゲでザワークラフトとソーセージを肴にしてワインを飲んで楽しめばいいじゃないの。
一生の思い出にもなる。

>>974
だってさあ、ドイツ、ドイツ、ゲルマン、ゲルマンッ、っていうんだからさ。でも気質が全然違うけどね。
フルトヴェングラーのフランス物の録音が残っているが全然だめなのかｗ。
>>975
＞別に生演奏に近づけなくても
再生専門ならそれでもいいけれど、プロ、アマを問わず収録となるとそうはいかない。
>ビンテージだからダメというのは経験値が低い
ダメと言っているのではなく、入手できないので不毛だということ。
某氏はビンテージと連呼するけれど入手不可能なものに、いいぞ、いいぞと言われても入手できないでしょ。
まして多数の人間が所有できるわけではないので不毛と思う。
どの年代からビンテージいうのかわからないが、このごろ使わなくなっているなあ。
NEUMANN U87i、オクタルベースのタイプ。ふつうはキャノンのオスなのだけれどね。
ほかにこの年代のノイマンの一連のマイクを複数の機種
コイツらを使うと1960年代のデッカ、ロンドンレコードの音質になるw。これもスレチだからやめておく。

977名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:07:23.87ID:rW3F41fN
レコード洗浄してて音良くねえなあといつも思うのがそのロンドンレコードｗあの音になるなら要らないｗ
デッカと共通点あるか？デッカは別に何とも思わんが

978名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:11:42.67ID:rW3F41fN
さっさとNGに突っ込んだから爺が何言ってるか分からんけど、ビンテージ全否定ではなくて爺がなにかとんでもない古い機器持ち出したんだな。横からすまんかった。サブシステムでD216使ってるが満足してるので、ビンテージだから悪い訳じゃないぞと言いたくなっただけだ

979名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:18:41.94ID:rW3F41fN
爺は狭義のゲルマンと言ってるわけだな
上でも書いたが爺はNGにしたので話の中身が分からくてすまん
実際ヨーロッパは陸続きで狭いしゲルマンもラテンもスラブもゴチャゴチャだけどな。ゲルマン的な精神文化とかそんなもんにしか残ってないと思うけど、そんなのだって人それぞれだし。
まあ実際に行ったことのない人は想像だけであれこれ決めつけがちだな
爺の頃はドル円360円で海外旅行も行ったこと無いのだろう

980名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:55:11.78ID:hcTGxjLw
ここの人間は」無知蒙昧で、遺伝学の知識なしに民族差について語ろうとしているんだな。

ゲルマン人やラテン人、ケルト人の民族差は Y-DNA遺伝子で判断するんだよ

ヨーロッパ Y-DNA遺伝子調査報告
　3-1. Y-DNA調査によるヨーロッパ民族
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-1.htm

　3-2. Y-DNA「I」　　　ノルマン度・バルカン度 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-2.htm

　3-3. Y-DNA「R1b」　 ケルト度 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-3.htm
　　　　　　　
　3-4. Y-DNA「R1a」　 スラブ度・インドアーリアン度 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-4.htm

　3-5. Y-DNA「N1c」　 ウラル度・シベリア度 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-5.htm
　
　3-6. Y-DNA「E1b1b」 ラテン度（地中海度） 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-6.htm
　　

981名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:57:23.39ID:hcTGxjLw
Y-DNA情報から考える合理的な解剖学的現代人類の分化史は、
１．出アフリカ後、中近東あたりで原ホモサピエンスと中近東型ネアンデルタール人が交雑。
　　Y-DNAはYAP型「DE」と非YAP型「CF」に分化。mtDNAはアジア型「M」とヨーロッパ型「N」に分化。
２.「CF」はインド亜大陸～中央アジア～シベリアで東アジア型ネアンデルタール人と逐次密に交雑し「C」,「F」に分化。
３.「F」は更に「G」～「K」→「K2」と分化、子亜型「K2a」からさらに「N」,「O」が分化し東アジアの主役となった。
４．残った子亜型「K2b」→「K2b1」からデニソワ人との交雑で、「M」,「S」が分化し出アジア後太平洋に移動。
５．最後に残った孫亜型「K2b2」から「Q」,「R」が分化し「Q」はシベリア経由で南北アメリカ大陸に拡散。
　　最後の最後の「R」の本体は西進しスラブ系「R1a」とケルト･ゲルマン系「R1b」としてヨーロッパの主役となった。

982名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:00:16.98ID:EXBoLDo9
「真のアーリア人」が話していた後期インド・ヨーロッパ語族祖語は、紀元前2900～紀元前2350年頃の縄目文土器文化（Corded Ware culture、略してCWC）で話されていた可能性が最も高い、と明らかになりました。CWC集団はヤムナヤ関連の西方草原地帯牧畜民（WSH）の常染色体の祖先系統（祖先系譜、ancestry）を顕著に示し、特定の下位系統の拡大と一致する地理的下位集団を有しています。インド・ヨーロッパ語族祖語は、紀元前2900～紀元前2200年頃となるCWCのファチャノヴォ・バラノヴォ（Fatyanovo-Balanovo）文化の東側から到来した、紀元前2200～紀元前1800年頃となるシンタシュタ（Sintashta）文化に由来し、父系はほぼYHg-R1a1a1b2（Z93）です。

　原バルト・スラブ語派集団は、YHg-R1a1a1b1a2（Z280）で、北方に移動して中石器時代のナルヴァ（Narva）文化を置換した、紀元前3200～紀元前2300年頃となるCWC中期のドニエプル（Dniepr）文化集団の子孫候補です。紀元前2800～紀元前2300年頃となる戦斧（Battle Axe、略してBA）文化は、スカンジナビア半島におけるCWCの分枝であり、YHg-R1a1a1b1a3a（Z284）とYHg-I1（M253）が優勢で、中石器時代の円洞尖底陶（Pitted Ware、略してPW）文化を置換しました。単葬墳（Single Grave、略してSG）文化は北ドイツ平原とデンマークの漏斗状ビーカー（Trichterbecherkultu、Funnel Beaker、略してTRB）文化を置換し、後の紀元前2500年頃以降となる鐘状ビーカー（Bell Beaker、略してしてBB）文化の祖先となり、そのYHgはR1b1a1b1a1（L11/P311）です。

983名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:00:37.50ID:EXBoLDo9
●原ケルト人の故地

　以前の研究（関連記事）では、YHg-R1b1a1b1a1a1（U106）およびR1b1a1b1a1a2（P312）につながるようなYHg-R1b1a1b1a1（L52）がCWC期に現在のウクライナとの国境近くのポーランド南東部に存在した一方で、ドイツからポーランド北部を経てエストニアに至るほとんどの他のCWC標本は、YHg-R1a1a1（M417）だった、と示されました。ポーランド南東部のCWC個体群も、他地域のCWC個体群よりも後の鐘状ビーカー文化個体群の方との高い遺伝的類似性を示します。この集団と関連する唯一のCWC集団は、ライン川下流およびエルベ川下流地域の単葬墳文化です。

　したがって、YHg-R1b1a1b1a1（P311）の祖先は、インド・ヨーロッパ語族祖語の故地からカルパティア山脈北方のポーランド南東部を経て、紀元前2900～紀元前2500年頃に北海沿岸に向かって移動した、と確実に結論づけられます。この経路は、常染色体の研究で裏づけられており、イベリア半島（YHg-R1b1a1b1a1a2のみ）外の鐘状ビーカー文化個体群は、ヨーロッパ北部新石器時代集団とヤムナヤ関連祖先系統の混合ではあるものの、イベリア半島新石器時代集団の祖先系統との混合ではない、と結論づけられています。

　CWC集団は常染色体では混合されていないインド・ヨーロッパ語族祖語の人々の起源で、イタロ・ケルト語派祖語（単葬墳文化の人々）とゲルマン祖語（戦斧文化の人々）と原バルト・スラブ語派（ドニエプル川中流）とインド・イラン語派祖語（ファチャノヴォ・バラノヴォの人々）の起源になった、と結論づけられます。常染色体の証拠から明らかなのは、Y染色体DNAでも示されているように、鐘状ビーカー文化期と戦斧文化期以降の、ブリテン諸島とオランダ北部とデンマークを含むスカンジナビア半島の完全な常染色体の連続性です。

984名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:01:00.32ID:EXBoLDo9
YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の鐘状ビーカー文化個体群が、ラインラントで紀元前2566年頃にのみ出現することにも要注意です。紀元前2800年頃となるアルザス地域のヘーゲンハイム（Hégenheim）標本には草原地帯祖先系統が欠けており、紀元前2574～紀元前2452年頃となるフランス北東部のサルソーニュ（Salsogne、CBV95）標本はほぼ100%ヤムナヤ関連祖先系統で遺伝的に構成され、ヤムナヤ文化集団で優勢なYHg-R1b1a1b1b（Z2103）に分類されます。以上の点を考慮すると、常染色体遺伝子の結果は、YHg-R1b1a1b1a1（L11/P311）がライン川下流およびエルベ川下流地域で最も多様であり、YHg-R1b1a1b1a1a1（U106）とR1b1a1b1a1a2（P312）が稀なYHg-R1b1a1b1a1a3（S1194）とR1b1a1b1a1a4（A8053）とともに、YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の分枝が鐘状ビーカー文化の拡大を始める前の紀元前2800～紀元前2500年頃に、相互に隣り合って存在していたかもしれません。

　父系で最も「ケルト的な」YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）は、ブリテン諸島とイベリア半島のケルト地域（50%以上）で最も頻度が高く、フランス（40～50%）で顕著に見られ、ヨーロッパ中央部および東部に向かってその頻度は減少します。ブリテン諸島で典型的なYHg-R1b1a1b1a1a2c1（L21）は、最初の鐘状ビーカー文化住民で見つかりました。ケルト語祖語のカルパティア盆地とアルプス北部もしくはカルパティア盆地とイタリアという移住経路を予測するのは、YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の頻度に基づくと合理的ではありません。これは、初期鐘状ビーカー文化標本で示されているように、常染色体DNAの証拠でも強調されており、現代人集団からの遺伝的距離が計測されました。ブリテン諸島の鐘状ビーカー文化標本は、ゲルマン語話者であれケルト語話者であれ、現代のヨーロッパ北部人口集団とクラスタ化します。ほとんどの遺伝的距離（10.00　未満）から、これら現代の人口集団が鐘状ビーカー文化集団の直接的な常染色体子孫で、混合がなく、青銅器時代および鉄器時代の遺伝子流動の北から南および西から東への方向を証明していることも注目されます。

985名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:01:33.57ID:EXBoLDo9
●ライン川下流の故地からのイタロ・ケルト語派の拡大

　もう一つのYHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の下位区分はYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）で、イタリア北部およびフランスでとくに高頻度です。既知の最初のYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）標本は、ドイツのオスターホーフェン・アルテンマルクト（Osterhofen-Altenmarkt）の紀元前2571～紀元前2341年の個体です。YHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）からYHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）の系統は、鐘状ビーカー文化のアルプス北部のボヘミアへの拡大とポーランドへの「逆流」に相当し、ドナウ川沿いに紀元前2500～紀元前2000年頃にブダペストへと南下しました。ボヘミアとバイエルンは鐘状ビーカー文化の起源ではなく目的地だったという間接的な主張も、この地域のYHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の均質性（YHg-R1b1a1b1a1a2b1のみ）により強調され、初期鐘状ビーカー文化のブリテン諸島人の均質性（YHg-R1b1a1b1a1a2c1のみ）を反映しています。

　ボヘミアとライン川下流へのポーランド南東部からの経路沿いの停車場だったならば、YHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）以外のYHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の男性がもっと多くいるでしょう。ブダペストのチェペル（Csepel）地区の紀元前24世紀の鐘状ビーカー文化標本も、ハンガリーが鐘状ビーカー文化拡散の起源地ではなく終点だったことを証明しています。ここでは、「純粋なCWC由来（ケルト語派とゲルマン語派）」系統と直接的な草原地帯関連（CWCのないヤムナヤ文化）系統とラエティア・エトルリア語派系統の混合した、原イリュリア語派集団の常染色体の混合が見つかります。YHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）標本は、ブリテン諸島や、スカンジナビア半島とブリテン諸島の常染色体のつながりを特徴とする元のYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）標本と比較して、「南部」集団から常染色体上の遺伝的影響を幾分受けた、と分かります。

　

986名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:01:56.81ID:EXBoLDo9
一部のYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）からYHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）の男性とほとんどのYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）からYHg-R1b1a1b1a1a2b3（Z56）の男性は、ライン川沿いにアルプスの西側を移動して、近縁のYHg-R1b1a1b1a1a2a（DF27）とともにフランス南部に到達し、地中海沿いに紀元前2000年頃以前にイベリア半島とイタリアのリグーリア州（Liguria）に拡散しました。YHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）が最初に、アルプス経由の代わりにリグーリア州からイタリアに拡散したことを裏づける証拠が二つあります。古代のリグーリア州の標本と初期（ローマ共和政以前）ラテン人標本は、常染色体では相互に密接で、ともにヴァスコン人エトルリア人の混合を示しますが、YHgはR1b1a1b1a1a2（P312）です。

　一方、東部イタリック語派集団の子孫である可能性が最も高い帝政期ローマの標本は、顕著なスラブ化以前のバルカン人の混合（イリュリア人とギリシア人とミノア人）と、追加のラエティア・エトルリア語派集団の特徴を有しており、北東部からのイタリック語派のオスク・ウンブリア語群（ヴィッラノーヴァ人）が、後に異なる人口統計学的波で到来し、元々の西部イタリック語派集団（ラテン人や西シチリア人やおそらくはリグーリア人）よりもイタロ・ケルト語派集団との遺伝的類似性が低かったことを示唆します。

　これが意味するのは、イタリック語派祖語集団がすでに、後期新石器時代のアルプスの北側の「ラエティア・エトルリア語派的」人口集団と混合し、次にアルプスの西側経路でリグーリアとラティウムとシチリアに拡散したイタリック語派集団がアクィタニア（Aquitani）・ヴァスコン人（Vascon）と混合し、カルパティア盆地に拡散したイタリック語派東部集団がエトルリア人に加えてイッリョ・トラキア人（Illyro-Thracian）と混合した、ということです。以前の研究（関連記事）では、シチリア島とサルデーニャ島の人々は草原地帯牧畜民関連の遺伝子流入を紀元前2200～紀元前2000年頃に部分的にバレアレス諸島人から受けており、それは独特な石造物で知られるヌラーゲ文化およびギリシア関連の中東からの遺伝子流入が紀元前1900年頃に到達する前のことでした。

987名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:02:33.82ID:EXBoLDo9
したがって、初期カルパティア盆地のヤムナヤ文化集団のイタロ・ケルト語派の識別に関するアンソニー（David W. Anthony）の見解を改良にする必要があり、むしろイッリョ・トラキア人がバルカン半島北側に到来した可能性があり、後にブチェドル（Vucedol）文化を通じてバルカン半島北側に拡大しました。同時に、ウサトヴォ（Usatovo）およびエゼロ（Ezero）文化は、原ゲルマン人ではなく原アナトリア半島人の拡大を示しているかもしれません。イタロ・ケルト語派の故地は、Y染色体DNAと常染色体DNAの証拠に基づくと、北ドイツ平原とライン川下流地域に確実に想定できます。


●まとめ
　イタロ・ケルト語派祖語話者は、父系ではYHg-R1b1a1b1a1（P311）に代表され、現在のウクライナからポーランド南東部を経てライン川下流地域に紀元前2900～紀元前2500年頃に移動し、CWCの遺構に分類される単葬墳文化により識別されます。鐘状ビーカー文化は紀元前2500年頃に現在のオランダとドイツ北西部で形成され、YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の男性とともに紀元前2500～紀元前2000年頃にブリテン諸島へと拡散し、後にケルト語祖語集団となり、YHgではR1b1a1b1a1a2c1（L21）に代表されます。鐘状ビーカー文化はイベリア半島とフランス南部にはYHg-R1b1a1b1a1a2a（DF27）とR1b1a1b1a1a2b3（Z56）の男性とともに、デンマークとスウェーデンのスコーネ地方にはYHg-R1b1a1b1a1a1（U106）の男性とともに（後の西ゲルマン語群集団の祖先）、アルプス北部とボヘミアとポーランドにはYHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）の男性（後のオスク・ウンブリア語群集団）とともに拡大しました。

988名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:03:06.13ID:EXBoLDo9
常染色体DNAは、混合されていてないイタロ・ケルト語派およびゲルマン語派人口集団がCWCだった一方で、アルプス北部とカルパティア盆地では、非インド・ヨーロッパ語族の常染色体構成要素（ラエティア・エトルリア語派集団やバスク人につながるヴァスコン人）が、後期青銅器時代と前期鉄器時代にまで顕著な存在感を示していた、と証明します。「気高きスキタイ人」と言われるジェロニア人（Gelonian）は、常染色体ではカルパティア盆地とウクライナの紀元前6～紀元前3世紀のゴール人（Gaul）で、ハルシュタットC後のケルト人の広がりの最東端を示します。以前のキンメリア人とその後のサルマティア人は草原地帯牧畜民祖先系統を有しており、おもにイラン人関連祖先系統ですが、一部はコーカサスおよびテュルク人の祖先系統です。

　イタリック語派はこのように一貫性がありません。西方からイタリア半島への最初の波は、リグーリア語とラテン語とおそらくはシケル語をもたらし、同時にルシタニア語（直接的にはブリテン島から）とタルテッソス語（カタルーニャ地方経由で）がイベリア半島に到来しました。その後、骨壺墓地（Urnfield）文化・ヴィラノヴァ文化（Villanovan）期にカルパティア盆地とアルプスからの第二の移住がありました。エトルリア語系話者はリグーリア人とラテン人を分断し、イリュリア語の影響を受けたオスク・ウンブリア語群集団がアドリア海沿いに拡大しました。
https://sicambre.at.webry.info/202108/article_4.html

989名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:04:55.18ID:EXBoLDo9
976名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:02:16.70ID:DckneDDD
>>973
不潔なところだったと、あんたが講釈垂れなくても知っている。


>>976 は遺伝子のイロハも知らない知恵遅れなのに、負けず嫌いの嘘吐きなんだな

990名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:11:51.26ID:8S27ibnf>>991>>992
面倒だから全く読まないけど相変わらず長岡鉄男も菅野沖彦も関係ない所でダラダラ貼り付けてんだな

991名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:16:23.16ID:EXBoLDo9
>>990
長岡鉄男も菅野沖彦も日本人じゃなくて朝鮮人だという話から、DNAの話が始まったんだろ。

992名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:18:44.34ID:EXBoLDo9
>>990 は負けず嫌いなだけで何も知らない知恵遅れ
というのが結論だな

993名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:22:25.23ID:6Om1dz/4
日本人なんて北海道がシベリアと地続きだった頃、マンモー追いかけてきたギャートルズのオヤジと
♪誰も知らない〜　南の海〜から〜
筏に乗った〜　少女がやってきた〜
の混血やろ

994名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:25:46.59ID:EXBoLDo9
日本人は縄文時代には韓国で水田稲作をやっていたんだよ
弥生時代になってから日本に移住して、先住民の縄文人を絶滅させて日本を乗っ取ったんだ。
ヨーロッパでも日本でもアメリカでも、現在の住民は先住民を殺しまくって土地を乗っ取ったんだ。

996名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:28:24.17ID:6Om1dz/4
人類のルーツは全てアフリカのEVEから産まれたそうだが
ぬこさんのルーツもエジプトぬこさんがそのルーツだそうな
つまりシロもクロも雉ネコも三毛猫もペルシャもアメリカンショートヘアーもみんなご先祖さまはパステトさまっつーこったな
てこたあ日本のぬこさんも遣唐使と一緒にお船に乗ってやって来たのかのう？
知らんけど

997名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:31:18.62ID:EXBoLDo9
人類がリビアヤマネコと一緒に暮らし始めたのは約9500年前ですが、猫が日本にいつ、どのようにしてやって来たのかについては分かっていません。しかし少しずつですが、日本における猫の歴史についても分かってきています。
日本でも、弥生時代には人と猫が一緒に暮らしていました。長崎県壱岐市のカラカミ遺跡から猫の骨が発見されています。同時代の韓国近海遺跡でも猫の骨が見つかっており、ネズミ対策として大陸から連れて来られたのではないかと考えられています。

兵庫県姫路市の見野古墳からは猫の足跡がついた須恵器（土器）が発見されており、古墳時代になると、猫は作業場にも自由に出入りしていたようです。
飛鳥時代には、仏教伝来により経典と一緒に猫も中国から改めて入って来たと考えられます。


https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1646020560/
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/683.html#c24

コメント [近代史5] クラシック音楽 _ 伝説の名演奏家 中川隆
43. 中川隆[-13481] koaQ7Jey 2022年3月20日 08:27:25 : 72kAOEHTCM : Zmd6SDEyanR6U2M=[2]
【長岡鉄男と菅野沖彦】どっちが偉かったか 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1646020560/

3名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:55:00.62ID:kcQ+TumO

詐欺師のアホ評論家・菅野沖彦氏の文章を公開しています。
http://www.audiosharing.com/people/sugano/sugano.htm
http://www.audiosharing.com/people/sugano/rashinban/rashinban.htm
http://www.audiosharing.com/people/sugano/audiolife/audiolife_1.htm

4名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:55:40.90ID:kcQ+TumO
はじめにマッキンがあった。
マッキンはスガノと共にあった。
マッキンはスガノであった。
このマッキンは、初めはスガノと共にあった。
オーディオはマッキンによって成った。
成ったもので、マッキンによらないものは何一つなかった……。

5名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:56:31.08ID:kcQ+TumO
菅野沖彦 02/01/30 12:56
さあ僕とレコ－ド演奏について語ろう。ただし
装置総額1000万以上
CD枚数10万枚以上、
年収5000万以上、
愛人5人以上

でなければ 書き込んじゃいけないよ。では始めよう！！

6名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:57:45.54ID:kcQ+TumO
嶋さんが書いてたように、菅野沖彦は耳のいい男ですな。ただ、それに尽きる。
日本のエンジニアとして、唯一、耳のいい男。
http://hifi.denpark.net/1125064884.html

プロジック・アコリバの石黒社長は、全国のオーディオ店の機器を聞き、またほとんどのオーディオ評論家の装置を聞いているとのことでした。石黒さんが言うには、
「プロのオーディオ評論家でこの人だけはとてもかなわないと思う人が一人だけいる。それは菅野沖彦氏です。」
とのこと。私はそれを聞いてステサンのオーディオ演奏家訪問で、菅野氏が「私の音に似ている」などと書かれていらっしゃることもありますが、それはハッキリ言って記事の上のお世辞なんじゃないかと。菅野氏の音はとてつもなく素晴らしいとのことでした。
また「全国のオーディオ店で本当に良い音を出している店は３つある。」とのこと。関西と中部日本と東京にそれぞれ一店舗だそうです。社名を出すと問題になりそうなのであえて書きませんが、石黒さんのお眼鏡にかなったお店は損得抜きで素晴らしい音を奏でてくれるようです。

7名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:58:39.30ID:kcQ+TumO
音楽的教養 投稿者：影なびく星 投稿日：2012年 5月 9日

　
五味先生の名著に「オーディオ巡礼」があります。

それには、幾人かのオーディオマニアを五味先生が訪問した感想が書かれています。
皆、評判のいい感想ばかりですが、おそらくもっと多くのマニアを訪問していると
思うのです。しかし五味先生が気に入らなかったものは削除されているものと思われます。

私が興味を持ったのは、五味先生がオーディオセールスマン（評論家）の音をどう評価していたのかです。

これは、「五味オーディオ教室」という本に、菅野沖彦と上杉佳郎の音についての感想
が載っています。

菅野沖彦の音については、録音技師の聴く音であって音を響かせようとしておらず、
ステージがない、音の歪のない再生を追及するあまり無機的な音と評価しています。

ただ、だから菅野沖彦の音はだめだというつもりはありません。
音の好みは人それぞれ違いますから、菅野沖彦の音を好む人がいても当然のことと
思います。

しかし、ステサンなどで菅野沖彦の書いた文章を読むと、音に関することばかりで、
作曲家や指揮者、演奏家に対する感想などなく、音楽的教養が限りなくゼロに近い人間
だという事がわかります。

つまり菅野沖彦は音はわかるが、音楽は理解していないということですね。

8名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:59:32.10ID:kcQ+TumO
五味康祐さん、菅野沖彦さんところを訪問してこんなことを言っています。

一言でいうと、其処で鳴っているのはモニターの鋭敏な感覚が絶えず検討しつづける音であって、音楽ではない。音楽の情緒をむしろ拒否した、楽器の明快な響き、バランス、調和と言ったものだけを微視的に聴きわける、そういった態度に適合する音である。

無論、各楽器が明快な音色でバランスよく、ハーモニーを醸すなら当然そこに音楽的情緒と呼ぶべきものは生まれるはずだと、人は言うだろう。

だが理屈はそうでも聴いている私の耳には、各楽器はそのエッセンスだけを鳴らして音楽を響かせようとしていない、そんなふうに聴こえる。

たとえて言えば、ステージがないのである。演奏会に行った時我々はステージに並ぶ各楽器の響かせる音を聴くので、その音は当然、会場のムードのなかできこえてくる。

いい演奏者ほど、音そのもののほかに独特のムードを聴かせる。

それが演奏である。

9名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:59:53.97ID:kcQ+TumO
ところがモニターは、楽器が鳴れば当然演奏者のキャラクターはその音ににじんでいるというまことに理論的には正し立場で音を捉えるばかりだ。――結果、演奏者の肉体は消え、楽器そのものが勝手に音を出すような面妖な印象をぼくらに与えかねない。

つまりメロディは聴こえてくるのにステージがない。

レコード音楽を家庭で聴く時、音の歪みのない再生を追及するあまり、しばしば無機的な音しか聴えてこないのはこの肉体を忘れるからなので、少なくとも私は、そういうステージを持たぬ音をいいとは思わない。

そしておもしいことに、肉体が消えていくほど装置そのものはハイファイ的に、つまりいい装置のように思えてくる。

この危険な倒錯を、どこで食い止めるかで音楽愛好家と音キチの区別はつくと私は思ってきた。

さぞや菅野さん、堪えたでしょうね。

こういうことを言える、言ってくれる人がいなくなってオーディオ評論家も堕落したのでしょう。

オーディオ評論家が、お互い仲良し倶楽部のメンバーになって、他人の悪口は言わない、意見の合わない人は入れない、金を貰った製品は全部ほめる、こうなったのは五味康祐がいなくなってからではないですかね。

10名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:00:21.04ID:kcQ+TumO
上杉さんもこてこてやられています。

山中さんも、「劇場用の音である。多勢に聴かせる音である。夜更けて独り、挫折感や悔いや生き難さへの憾み、愛に酬われぬ痛哭、そんなものを癒され明日への己れを鼓舞してくれる曲を聴くにふさわしい音ではないと私には思えた。人に聴かせられる音なのである。」と言われています。

瀬川さんは褒められています。

シャープになった、スピード感が出てきた、定位が良くなった、等と言って音の変化ばかりに耳が行っていますと、「鳴っているのは、音楽ではない」と菅野さんならずとも、言われそうですね。

心しなくては。

（６月１９日）

面白い評論を有難うございます。

五味さんあたりは、文字通り命の糧として音楽を聴いていたので自分の感じと妥協するところがなかったのでしょうね。

菅野さんへの感想はいまで言うなら、やはり前に出てくる音でどこやらのよく聴く押し付けがましい音だったのではないでしょうか。

もう少し音場を考えたサウンドステージとホールトーンがあれば五味さんの感想も違ったものになったかもしれませんね。

11名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:00:54.60ID:kcQ+TumO
投稿者：三一十四四二三2007/8/22 13：17

菅野沖彦の自宅でオールマッキントッシュのシステムを聞いたら、「聞き賃」として１５万円を請求されるそうです。
（それでも予約待ちだそうです）
オーディオの秘訣も伝授してくれるそうで

「いい酒を飲み、いいものを食べ、いい車に乗り、健康に気をつけてよく寝る」
というのが一番大事だそうです。

投稿者：fziro2007/8/23 15：09はぁ、15万ですかぁ…。
昔は池田圭さんの音を聞かせてもらった後には、定収入のないあの方のために、黙っていくらか包んで置いてくるというのがシキタリだという伝説があって、それは一種の「美談」だと感じたんですが、菅野さんの場合は、なんかやっぱナマナマしくていや～んですねぇ（ｗ

投稿者：三一十四四二三2007/8/23 18：28
菅野沖彦の家で音を聞いた・・・というのが一部のオーディファイルの間ではステイタスになるらしいですね。
プラチナカードという「うちで聞きました証明書」が発行されるそうです。

　それから今もやっているかどうか知らないけれど、雑誌「ステレオ」に「菅野沖彦が自宅にやってくる」というコーナーがありましたね。
あれに出る人は皆「～でございます」っていう喋り方をするんですよね。
菅野を崇め奉っている感じで気色が悪かった。
（あれに当たると税務署が来る！っていう噂が流れていて敬遠する人もいたらしい）

12名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:08:34.96ID:kcQ+TumO
ド素人 長岡鉄男の作ったアホスピーカーの最高傑作は「スーパースワン」

えりか先生のでぼこぼミニシアターvol.6 スーパースワンというスピーカーのお話 014-05-19

スーパースワンD-101S － 故長岡鉄男氏設計のスピーカー自作 2009年夏

mixiユーザー(id5343821)の日記 2017年06月19日
寺町電気街で昔、一時期だけ、スワンの商品版（京都人さんのところにあるやつ）やハーベスが置いてある個人の店があった。

スワンよりハーベスのほうがずっとよい音だった。
https://open.mixi.jp/user/5343821/diary/1961064625?org_id=1960821625

13名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:11:21.59ID:kcQ+TumO
ID非公開さん 2018/10/28
よくオーディオマニアがスーパースワンというベニア板で作られた奇っ怪なスピーカーを使っていますよね。あのスピーカーは音がいいのですか？どんな、音が出ますか？
スーパースワンの間に座ってニアフィールドリスニングをすればなんか良さそうな感じがしたので。

アンサー
たけちゃんさん 2018/10/28 23:44:51
聴いたことが無いので、偉そうなことは言えませんが、普通の2ウェイや3ウェイ等と違い、ネットワーク（コンデンサーやコイル）を使っていません。
スピーカーは、アンプと直結です。
そのままでは、10㎝フルレンジですので、低音が出ません。
それで、バックロードホーンの構造で、低音を増幅したスピーカーです。
それと、バッフルが小さいので、音は殆ど、点音源です。

従って、録音次第ですが、広大な音場再現を得意としています。
小型フルレンジスピーカーは、そのような音を奏でます。
サラウンドなんて要らないほどです。
残響が部屋いっぱいに広がり、大げさかもしれませんが、スピーカーの存在が消えて、楽器のみが鳴っているスピーカーになると考えられます。

私は、20㎝フルレンジに0.47μFのフイルムコンデンサーを追加した、バックロードホーンを愛用していますが、同じような音で鳴っています。
あくまでも20㎝フルレンジですので、スーパースワンは、さらに広大な音場を再現できるでしょう。
普通？のオーディオマニアは、音のみにこだわり、広大な音場を再生出来るスピーカーを聴いたことがないと思います。（失礼）

音は、ともかく広大な音場空間を再現することにかけては、たとえ1千万円越えのハイエンドと比べ物にならないでしょう。
それに、はまると他のスピーカーは聴きたくなくなります。
どんなに良い音でも、いかにもスピーカーから鳴っているハイエンドのスピーカーは、不自然です。（ハイエンドお持ちの方ごめんなさい）

以上の理由で、多くのオーディオマニアが使っているのです。

14名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:11:47.42ID:kcQ+TumO
val********さん 2018/10/29 17:05:54.

フルレンジ１発で最高のスピーカーを目指そうとしたもので、私はすきです。

理想のスピーカーは点音源でそれを容易に可能とするのが１発構成、
これや
https://www.yg-acoustics.com/product/sonja-tm-series

これも
http://dynaudio.jp/?page_id=2557

マルチユニットを使いながらもネットワークや位相を緻密なまでに追い込んで、（世には存在しない）理想のフルレンジ１発を追い求めている音ですよ。
で、私は好きです。

小型ユニットを使用するメリットは小音量でも能力を発揮できることですが、既出のようにスワンやバックロードは小型ユニットを使用しているとはいえ、ニアフィールド向きではありません。
出来の良い箱であれば「こんな小さなスピーカーから信じられない！」というワイドレンジな音がでてきますよ。

良い音かどうかは、好みですね。

まあ、実際に自分の耳で聞いてみないと。
聞いた話だけでは何にもわからないですよ、本当にそのスピーカーを聴いたことがあるかも判らない人のコメントからは。
信じるものは、貴方の耳だけです。

余談ですが、市販品含めほとんどのスピーカーBOXは安価なものはＭＤＦ材、少しコストをかけたものはベニヤ板が原料ですよ。

15名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:13:24.40ID:kcQ+TumO
hat********さん 2018/10/29 10:54:50.
何だかんだ良いことを言っても所詮10cmですよ(笑)
中高音はユニット也、低音感はあるけど本物の低音とは程遠い代物です（キッパリ）
支持者によれば「三次元に定位する、音場が広大」ということらしいですが、それらを活かせるソース（音源）は極めて少ないのが現状です。
そもそも、床占有面積が1332c㎡（W.37ｘD.36cm）有ったれば、フロア型の20～30cm、2～3WAYクラスを置いたほうが懸命です。
何だかんだ良いことを言っても所詮10cmですよ(笑)...

kem********さん 2018/10/29 06:51:08
先日、偶然にスーパースワンを試聴しました。
小口径のユニットを使い、低域を出す物です。
感じたことは。
低域というよりも低域の雰囲気を感じる。 要するに、ダクトを利用した共振を利用した物ですから、本当のあ意味の低域ではありませんので違和感が有ります。
高中域は、小口径ですからシッカリした音が出ていましたので好感が持てます。
全体的には低域をごまかしている様な音ですから、良い音とは思われません。
大口径の、直接ユニットより出している低域を聞きなれている人にとっては、魅力は無いですね。

16名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:13:33.94ID:kcQ+TumO
ioioioxyzさん 2018/10/29 04:59:35
設計者曰く、
理想的には100万クラスのハイパワーアンプで、広い空間で利用する事が前提。
つまりニアフィールドリスニングで聴く目的で、設計された物では無いと言う事です。
だからと言って使い方は利用者の勝手。

＞音がいいのですか＜

FOSTEXのユニットを使ったスピーカーは、
幾つか聴いた事は有りますが多くの場合、
音で語れる感じでは自分には思えませんでした。

音もペラペラで安っぽく製品によってはカンカンしたり、
紙臭い？付帯音が、まとわり付く感じです。

その点でもニアフィールドで聴くにはどうかなと、思わせる感じです。
設計者も直接音で聞かせるより広い空間でゆったりと、響かせる事を念頭に入れて設計したのでしょう。

17名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:14:41.54ID:kcQ+TumO
tor********さん 2015/1/16 18:33:16

自作スピーカーについてです。

長岡さんのスーパースワンってスピーカーを作りたいのですが、現在市販されているユニットを使うとしたら、どれが適していますか？

（過去の商品の説明しかインターネットに載ってなくて、限定品は無理そうなので、、）おすすめを教えて下さい。

もし、なければ、スワン系のスピーカーでおすすめを教えて下さい。

それと、スーパースワンを６畳の部屋で使うのはやめえておいたほうがいいですか？


アンサー

dm5********さん 2015/1/17 18:06:38

やめとけ( ｀ー´)ノ

長岡信仰式は趣味の域を脱していないので、実用性に耐える音は望めないのが実情で、バスレフが一番安心して聴けるし、丸ダクトであればチューニングも簡単にできる。

それと、今時のホームセンターには複雑な板取をしてくれる職人はいないので、まともな箱は出来上がらない。

18名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:15:16.68ID:kcQ+TumO
キー坊さん 2015/1/16 20:24:36

10㎝のsol(ユニット名)を用いた普通のスワンも良いが
８㎝の定番ユニットを用いた“フラミンゴ”がお勧めです。

一応４.5～３０畳までの広さで鳴らしてみたＳＰＳで
ソースの質さえ良ければ、その表現力は半端無い。
この口径であることが信じられますか？

http://youtu.be/8dTrVBF2FzU

iBook-2001さん 2015/1/16 18:52:23

一応、FE-103シリーズや、ほぼ同系のユニットが利用可能です。

ただ、元がFE-103の協力型ユニットを前提に設計していますので、現行ユニットであれば、FE-108EΣが妥当だと思います。
http://www.fostex.jp/products/fe108esigma/

故：長岡 氏の考え方は、軽量な振動系に強力なマグネット、結果的に中高域の能率が高く、オーバダンピングで低域が追いつかないようなユニット というのがバックロード向き と想定していたようです。

kla********さん 2015/1/16 18:38:36

ユニットは、FOSTEXシリーズのフルレンジで良いと思います。

_________

６畳和室でも、問題ないと思いますが、振動や共振を避けるため、鉛インゴットやコンクリートブロックなど使い、重石として使用すると良いでしょう。

19名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:15:41.78ID:kcQ+TumO
jap********さん 2010/9/5 11:24:31

スーパースワンやD55等のバックロードホーンのスピーカーって場所を取る割りに低域が出ませんし、低音が遅れるのに何であんなスピーカーが人気があるのでしょうか？

定位が良いっていってもTD712には負けてますよね？
アンサー
バルブ・アンプつかいさん 2010/9/5 15:08:47

≫低音が遅れるのに何であんなスピーカーが人気があるのでしょうか？
人気があるのは、自作派のごく一部の長岡教の信者だけでしょう。

いまの、自作派で、ある程度経験を積んだものは、スワンなど見向きもしませんよ。

ある一定以上の音質（10㎝のフルレンジ1発でよく頑張っているという感じ）は、出ていると思いますが、オーディオを本格的に取り組もうと考えているオーディオファイルには、このスピーカーが最終的な究極のスピーカーか、というと、そんなことはあり得ませんね＾＾；

20名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:16:02.33ID:kcQ+TumO
キー坊さん 2010/9/5 13:00:01

＞低域が出ませんし・・

それ↑パッチ物でしょう？

材料や精度に拘り、完璧に仕上げたものを
木質系のシッカリした部屋で、聴いてごらんなさい。
それこそ半端で無いほどの表現しますよ。

幾多のブランド最高級大型システムのオーナー達に
「バックロード臭さ」「低域の遅れ」を尋ねましたが
誰一人、そんなことを指摘した人は居ませんでした。

（みなさん歴２０年以上の、猛者ばかりです）

「音からバックロードって感じを受けますか？」って尋ねますが
今の今まで「いや、全く・・」という返答しかありませんし
それどころか、否定していた人までもが一様に
試聴後、何故か無口になってしまうのです。
そしてオーディオ熱が再燃するんです（笑）

世間の噂だけを鵜呑みにするのは危険です。
ご自分の感性を落とすことにしかなりません。

それから “フラミンゴ” は世界１の名器です。

21名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:16:34.67ID:kcQ+TumO
チエさん 2010/9/5 12:27:57

オーディオファンの中にはいろいろな嗜好の方がお見えです。
レコードやＣＤに特化して収集に翻弄する方、形に憧れる方、自作する方、ブランドに惹かれる方、理論に同意される方、特性にこだわる方、いい音や正確な音または原音にこだわる方・・・きりがないほどです。

バックロードホーンは明らかに特性も悪ければ理論的にも矛盾してるし、いい音、正確な音で聞きたい方々からは受け入れられないものの一つです。
これは形に憧れる方、理論に同意される方があとを絶たないし、根強いファンがいるからでしょう。

自作することの楽しみや喜びも捨てきれない要因ですね。
ＴＤに関しては、〇×9やタメーカーの波動なんチャラ等はとてもオーディオのわくには入らないようなスピーカーシステムですが、TD712のように、ある程度、オーディオとして認めても良いシステムもありますね。

yan********さん 2010/9/5 11:46:51

いや、そんな人気ないし。

何をもってそう言ってるのでしょうか。オーディオマニアがスピーカーを解説もしくは設計・製作しているようなページに良く登場するという理由なら…それはその手のオーディオマニアに長岡鉄男ファンが多いからとか…。「人気がある」とする根拠としては弱い。

各家庭の所持しているスピーカーを調べて回ったら、割合としてはバスレフが一番多く普及しているはずですし。（ただし、これも「人気がある」とする根拠としては弱いので、バスレフが人気があるというつもりも無いですが。）

あと、きちんと設計されたバックロードホーン系スピーカー（例えばＰＭＣ）であれば、遅れたりもしない優れた低音を聴かせるということも書き添えておきます。

ric********さん 2010/9/5 11:39:22

「長岡教」の信者に見られるように、再生レンジの広さや周波数バランスを無視して、中音域の応答の速さを求めてそれが快感になる人のためのものです。

その意味ではTD712も再生レンジは狭いし、その割には値段がバカ高い「由井教」の信者向け。一種の霊感商法です。

というわけで「目くそ鼻くそを笑う」といったところでしょう。

22名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:17:45.91ID:kcQ+TumO>>26
という事で

Question
【長岡鉄男と菅野沖彦】どっちが偉かったか?

Answer
「目くそ鼻くそを笑う」といったところでしょう。

23名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:49:47.00ID:kcQ+TumO
ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
長岡鉄男が広めたスピーカー自作
安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

スピーカーは
マジコやYGアコーステックスみたいな低能率スピーカーを振動しないエンクロージャに取り付けたものより
高能率フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けた方がいい音なんだよ。

オーディオ空間 幸せ日記：SSブログ
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/archive/c2304761631-1 　

平面バッフル実験工房
https://ameblo.jp/iserim/ 　

GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法も酷かった

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

24名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:50:59.00ID:kcQ+TumO
ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸
の推薦する機器は外ればかりなんだ。

一方、青木周三、伊藤喜多男、林 尚武、新 忠篤、安井章、平野紘一とか新藤さん、是枝さんの推薦する機器は当たりが多い。
つまり、ステレオサウンド執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸は音が全然わからなかったという事だ。

菅野沖彦はピアノの調律師的な意味では耳が良く音感も優れていた。
しかし音楽も音も全く理解できなかったんだ。

25名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:53:58.72ID:kcQ+TumO
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

26名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:54:03.29ID:LC2gBq18>>28>>29
>>22
んで、菅野の録音を聞いたことがあるか？
スワンを作って聞いたことがあるか？

27名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:58:59.78ID:kcQ+TumO
ステレオサウンドの評論家は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しない
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る
こういうのを評論家と言えるのか？

因みに、日本の真空管アンプメーカーにランクを付けると

1. ペンション すももの木 _ 真空管アンプ「カトレア」
2. チューブ・オーディオ・ラボ
3.サウンドパーツ/SOUND & PARTS
4.新藤ラボラトリー
5.オーディオテクネ
6.オーディオ・ノート
7.オーディオマエストロ 是枝アンプ
8.AIR-TIGHT
9.TRIODE/トライオード
10.SUNVALLEY AUDIO(旧キット屋)
11.LUXMAN
12.上杉アンプ

但し、オーディオテクネとオーディオ・ノートはボッタクリアンプだから順位を落とした

28名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:03:59.61ID:kcQ+TumO
>>26
PIERRE BUZON - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=PIERRE+BUZON+

菅野さんは金にはならなかっただろうけど録音エンジニアを続けていた方が良かった

「La Vie」PIERRE BUZON
レーベル: オーディオ・ラボ

ピエール・ブゾンの映画音楽集。
ハリウッドの銀幕から流れていたヒット曲の数々がピエール・ブゾンの手にかかると宝石をちりばめたような世界に変貌してしまう。
フランスのボルドー生まれの彼のエレガントな感性は日本の聴衆のそれとフィットする。（雑誌「CDジャーナル」データベースより）　　　　　　

＊トラックリスト:
01私の心はヴァイオリン,02ララのテーマ,03クロパン・クロパン,04バラ色の人生,
05セ・シ・ボン,06愛の讃歌,07聞かせてよ愛の言葉を,08ラ・メール,
09ムーラン・ルージュの歌,10さらば夏の日,11君の輝,12シラキュース,
13そして今は,14マリー・マリー,15マイ・ウエイ.　
　　　　　
＊演奏:ピエール・ビュゾン(p).

菅野沖彦が理解できる音楽は このレベルまでなんだよ

29名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:05:32.76ID:kcQ+TumO
>>26
>んで、菅野の録音を聞いたことがあるか？

シャンソンのピアニストといえば、先日亡くなられた菅野沖彦さんが録音された「La Vie」という名アルバムがあります。

帝国ホテルのレストランで弾いていたピエール・ブゾンというフランスのピアニストと一緒作ったアルバムで、そのピアニストが気になった菅野さんが、ピアニストの宮沢明子さんを伴っていって、確認したというエピソードが語られています。

その時弾いていたピアノがスタインウェイといわれたのですが、
彼は、ベーゼンドルファーからその響きを出していたのです。

このアルバムもピアノはベーゼンドルファーで、陰りはあるけど、秋の日に輝く枯葉の陽の当たる部分も引き出しています。
評論家の菅野さんより、このような名アルバムを作る彼のセンスに想いをはせるべきでしょう。
東京では、本格的な秋になる11月に似合うアルバムです。

そういえば、このアルバムの裏側の写真は菅野さんが撮られたモンマルトルの道でした。
私も、それを思い出して撮ったのが、この写真でした。
https://tannoy.exblog.jp/30141246/

30名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:08:25.29ID:kcQ+TumO
オーディオ・ラボ　ピエール・ビュゾン
https://www.youtube.com/watch?v=aEvqIW4MzOk

31名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:16:39.74ID:kcQ+TumO
菅野沖彦や瀬川冬樹は何時から堕落して金の亡者になったのかな？

32名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:52:36.47ID:CGQZfU5A
何だこのスレ？
ロシア軍進行中？

33名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 21:33:37.98ID:NAmJ1DpX
菅野は横ワケがキマッてたよな

34名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:04:21.71ID:kcQ+TumO
恰好付けだけで終わった人生だったね
空しくなかったのかな？

35名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:09:35.35ID:kcQ+TumO>>468
菅野沖彦は外交的感覚型のメッキ人間だった

人間は、四つの心の装置・機能を持っています。
ユングはそれを、“感覚”“思考”“感情”“直観”と呼びました。
人は生まれながらに、この四つの機能、すべてを備えている。
では、なぜ、性格に違いがあるのか？
前述の通り、人はこのうちのどれかを、好んで使うようになります。何を主に用いるかによって、性格は違ってくる。また、現実に対する態度が“外向的”か“内向的”かによって、同じ機能でも、違いが出てきます。

[四つの機能]
感覚：物事を（五感により）受け取る機能。
　　　そこに何があるのかを教えてくれる。
　　　外界や内界にあるものを、知覚する。

思考：物事を考える機能。
　　　それが何であるかを教えてくれる。
　　　分類し、定義づける。

感情：好き嫌い、快不快、美醜などを感じる機能。
　　　それが好ましいものかどうかを教えてくれる。
　　　感情によって、分ける。

直観：可能性を知覚する機能。
　　　それがどこから来てどこに行くのかを教えてくれる。
　　　どうなるかを知覚する。


我々は、これらの機能のどれかを用い、内外のものを知覚し、判断します。目の前の事象に対処し、方針を決定する。

36名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:10:49.63ID:kcQ+TumO
菅野沖彦は外交的感覚型のメッキ人間だった
[二つの態度]
これらの機能は、必ずしも同じ表れ方をするものではありません。各個人の態度によって、表れ方は違ってくる。
一口にいって
外向的な人は
「社交的で、率直で、協調的で、与えられた状況にたやすく順応し、すぐに愛着を示し、疑うことを知らず、時とすると、軽率な確信をもって未知の状況のなかへと飛び込んでゆく」。
それに対して
内向的な人は
「引っ込み思案で、内省的で、恥ずかしがり屋で、外界の対象になかなか近づこうとせず、殻に閉じこもりがちで、つねにどこか防衛的で、何事につけまず疑ってかかり、あれこれ詮索する」。

人は好んで使う機能を持つし、同時に、好んで向かう方向を持ちます。意識が外側に開いている人もいれば、意識が内側に開いている人もいる。好んで外を眺め、関わろうとする人もいれば、好んで内側を観察し、関わろうとする人もいます。もちろん、人はその両方をやるわけですが、好きな方向というものを持つものです。
自然に外側を向く人、自然に内側を向く人。
概ね外を見ている人、概ね内を見ている人。
外側に反応する人、内側に反応する人。
人にはそれぞれ、関心が向かう方向というものがあるのです。
このようにして、人のタイプ、性格というものができてきます…

37名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:12:55.86ID:kcQ+TumO>>201
菅野沖彦の性格は「外向的感覚型」
感覚型というのは、受け取る機能。そこにあるものを五感により受け取る能力に、特化しています。
しかも、外向型ですから、関心は外に向いている。
熱い・冷たい、○○の味がする、△△が見える、××が聞こえる、□□な肌触りがする、○○なにおいがする。
これは、みんなに共通するものです。それぞれの人が感じられる、外の世界にあるもの。
ただ、外向的感覚タイプは、それを詳細に受け取るし、その感覚をよく覚えているようです。
詳細に、知覚できる
☆
そういう能力を持っているので、彼らが好むのは、客観的事実になります。
実際の感覚を、好む。
また、その強度はともかく、実際の感覚は誰にとっても実際の感覚なので、理解しやすい。共感が、容易です。
受け取る詳細や強度は違っても、熱いものは熱いし、におうものはにおう。よほど鋭敏すぎるとこの限りではないんでしょうけども、外向的感覚型は、不思議な存在にはならないようです。みんなと同じように感じるから。
☆
彼らは実際の感覚を好み、それを楽しもうとします。
美しいものを見て、素晴らしいものを聴き、おいしいものを食べ、心地好い手触りを楽しむ。時には、スリルといった感覚も楽しむかもしれない。
補助機能として、思考や感情を持つものの、それで判断するよりは、感覚を受け取ることを優先しがちです。
何かを決めるよりは、感覚を楽しむ。
あるいは、感覚を楽しむために、決める。感覚を楽しむことを、決める。
☆
感覚とは、今現在、その時その時の瞬間に生じるものです。
したがって、「今」が優先され、「過去」や「将来」はその分疎かになる。
つまり、今楽しむことが優位に立ち、将来どうなるかについては、無関心。
いわば、アリとキリギリスの、キリギリスのようなもの。
思考や感情といった補助機能がある程度発達していればいいのですが、そうでないと、明日に向く意識に欠けすぎて、危ないことになるかもしれません。
また何事も、楽しむことにのめり込むと、危ない。

38名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:14:27.51ID:kcQ+TumO
外向的感覚型の影は、内向的直観です。
今の感覚に熱心なこのタイプは、明日のことには興味がない。特に、内なる可能性には無関心です。
ただ、劣等機能は眠っているだけで、存在そのものが無いわけではありません。やがて、活性化してくる。
そして、使い込まれていないだけあって、危うい極端な現われ方をします。
客観的事実を好むこのタイプの影は、それとは正反対のものとして現れます。
未成熟な内的な直観が、客観的事実に反したものを突きつけてくる。
それにより、時には妄想したり、人を根拠もなく疑ったりもするようです。
客観的な感覚はなりを潜め、内なるひらめきが支配しだす。
だから急に、宗教や神秘的なものに傾倒することも。
☆
ただ、それが悪いというわけではなくて、単にまだ幼いだけです。
十分に確立されていないだけ。
やりはじめなので、成熟していないだけです。
（そして、影がそうなのは、どのタイプも一緒）
このタイプにとって、未来について考えることは、むしろ必要なのでしょう。
それまでに、「明日は明日の風が吹く」で苦労しているはずです。本人が苦労していなくても、周りが影響を受けているはず。
となると、明日のことを考えることも、必要になってくる。
その手段が、今まで眠っていた直観なのです。
だから、不完全な発現をするからといって切り離すのではなく、むしろ育てることを考えた方がいい。
おかしいからダメということではなく、よりよい方に成長させる。
こういうことが、どのタイプにもいえるんですね…

39名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:15:38.65ID:kcQ+TumO
この『外向的感覚タイプ』は見たり、触ったりする感覚の機能を得意とする人たちです。
たとえば、誰かに初めて会ったりしたりしてもその人がどんな色の服を着てたとかものすごく詳細にこのタイプの人は覚えてます。これは「見る」という感覚が発達してるためにちゃんと細かく覚えてられるのです。まるで写真機のように正確でまわりにあるものをすばやく観察し、頭に刻み込んでしまうんです。
感覚が鋭いのは「見る」だけではありません。味覚も当然優れてます。ウマいと思ったレストランには必ずチェックしておいて次のデートコースにしたりとか・・・現実の人やモノを自分の５感から吸収してそれを有効に活用するのがウマいのです。
流行にはとても敏感。カッコいいカッコをしてるのもこの人たちの特徴と言えるでしょう。そう、五感が優れてるので、センスがとてもいいのです。でも他人のカッコ悪いのも許せなかったりして・・・ヤボは死ぬほどキライでカッコいいことが身上である。
人生をいかに快適に楽しむかを本能的に知ってる人ってあなたのまわりにも多いと思います。俗にアーティストと呼ばれる人たちもこのタイプがほとんどのようです。

この人たちが疲れたりすると、突然日ごろの事実尊重主義と、現実志向から離れて誰が聞いても信じられないような不思議な話をしだしたり、幽霊やオカルト、UFOなどのハナシをするのが好きです。最近の日本映画がこのテのばっかになってきたのは恐らく最近の若者は外向的感覚タイプがかなり増えているからだと思われます。
この層にはこういうハナシがウケルんです。これはこの外向的感覚タイプの劣性機能である直観が未熟な形で走ってしまうからなんです。怪談話が好きなのはいいのですが、現実との境がなくなってくると、妙に神秘性なものに凝ってしまったりします。
このタイプは何事も自分の感性で判断するため、論理性とか、合理性とかには縁がありません。
でも実際には現実的で、ものごとにとらわれ易いので、はたで見るほど自由奔放でもなく、意外に堅実で観察力に富んでます。しかし、直観的な想像力は幼稚で、迷信的であって、部分にこだわり綜合的な判断力には欠けている。
このタイプの弱点は直観であって、その正反対のタイプは『内向的直観タイプ』である。

40名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:17:14.19ID:kcQ+TumO
この『外向的感覚タイプ』にDA中のキャラクターに照らし合わせると、『スケッチー』がほぼ該当します。まず、このタイプの特徴はカッコいいカッコなんです。
スケッチーはとってもオシャレ。おまけにウマいハナシには飛びつくのですが、ツメの甘さは総合的判断能力に欠けてるこのタイプの特徴といえます。
また、『シンディー』なのですが、彼女もおしゃれなので、このタイプだと思われますが、彼女の場合は『内向的感情タイプ』と、『内向的感覚タイプ』を含んでいるとも思われます。
シンディーの基本的性格は『内向的感情タイプ』が強いと思われます。たぶんシンディー演じているValarie Rae Millerさんが『外向的感覚タイプ』で、彼女のおしゃれセンスの影響をオリジナル・シンディーは受けてるのではないでしょうか？？まあ、これはnecoの勝手な判断ですので、聞き流してください。

＜外向的感覚_快楽とり入れ型＞
外向的感覚型の人は現実主義
　感覚とは具体的な性の現われ：豊かな現実の生命感を意味する
　それは非文化的であったり、粗野であったりするわけではない → 独自の道徳/節度/法則性/犠牲的精神までも持っている

一般的には陽気な仲間であったり、品の良い趣味人であったりする
しかし、これが発展し、客体に感覚的に囚われてしまうと、感覚のコントロールが効かない

→ 野卑な享楽家、過飾の耽美主義が現われる
→ 無意識の補償的な働きを捨てて、公然と反抗しだす
→ 抑圧されていた未熟な直観が、客体へと投影されて、おかしな憶測や嫉妬妄想、不安感があらわれる
→ 恐怖症、強迫症候があらわれる

病理的内容（抑圧された未分化の機能の病的な表現）
・非現実的で、ごまかしの屁理屈
・小心の道徳心
・儀式的で呪術的な宗教心

この性格の人には判断による制限が欠けている
（合理的な機能が未分化のため）感覚型の人は神経症になると、理性に訴えるような方法で治療することが極めて困難になる

ユングは
「この型の人になにかを意識化させるためには、感情を揺さぶるような強制手段が必要になることさえある」
と述べている

41名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:18:25.26ID:kcQ+TumO
外向的感覚の子は、さまざまな多様な感覚を味わうのを喜ぶけれど、表面的な感覚の刺激だけを求めていくところがあります。
教室にいる外向的感覚の子のひとりは、科学ショーや実験教室や科学の図鑑が大好きなのですが、「どうしてこうなるのだと思う？」という問いには、すでに知っている知識を披露する場合以外、無関心です。
原因について考えたり、データーを分析したり、仮説を立てたりする時は、
「どうして図鑑に答えが載っているのに、ぼくが考えなきゃいけないの？」
と文句をつけることがあります。
外向的感覚の子は、見たり聞いたりする受動的な刺激を求め出すと、溜めた感覚的な刺激を整理しないまま、次々新しい感覚的な刺激を求めるので要注意だと感じています。
好きな活動の中で、少しずつ自分の手で行い、自分の頭で考える作業に慣れていく必要があると思っています。
このタイプの子らが好む水溶液の実験や鉱物の観察や光やレンズの実験に誘うと、そうした好きな作業をしているときは、とても集中して落ち着いて作業をしています。
けれども、熱心に作業をし終わった後で、「こんなの科学じゃないよ」とむくれていたこのタイプの子もいました。
どうも映画やショーのようにたくさんの感覚刺激のシャワーを浴びないことには、何かをしっかり体験したという心地がしなかったようです。

42名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:21:22.86ID:kcQ+TumO
菅野沖彦は外交的感覚型のメッキ人間だった
菅野沖彦は感覚だけが異常に発達していて、思考力と直観力は完全にゼロだったのですね。

菅野沖彦は良くカントは、ヘーゲルは、フロイトは、とか言っていたけど、勿論カントもヘーゲルもフロイトもなんか読んだことはない。
単に著書のタイトルを知っているだけ、
菅野沖彦は一時が万時この感じで、典型的なメッキ人間だった。
しかしアホ成金はこういうメッキ人間にすぐに引っかかってしまう。
ステレオサウンドの読者はオウム真理教や創価学会の信者と同じ

43名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:30:55.28ID:kcQ+TumO
因みに、
作曲家では
バッハは内向的思考型
モーツァルト、ベートーヴェン、ブルックナー、バルトークは内向的直観型
シューベルト、メンデルスゾーン、シューマンは内向的感覚型

指揮者では
フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、シューリヒトは内向的直観型
ブルーノ・ワルターは内向的感覚型
トスカニーニは内向的思考型
カラヤンは外向的感覚型

44名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:32:38.01ID:kcQ+TumO
外向的感覚型はヒステリー性格です。
まともな人間はいません

45名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:34:27.01ID:f0lRjcKm
↑あなたは内向的粘着質型分裂症だ。

46名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:43:50.57ID:kcQ+TumO
長岡鉄男は外向的直観型で感覚が完全にゼロです。
因みに、外向的直観型はジャーナリストに多い性格です。

47名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:49:22.73ID:kcQ+TumO
イエス、モーゼ、ニーチェ、ユング、ヒトラーみたいな宗教家や預言者は大抵 内向的直観型です。
感情型なのは女性だけです。

48名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 03:38:53.07ID:PHxDZ2mu
鉄ちゃん曰く
＞ぼくは貧乏だけどビンボー臭い音は出さない

ｶﾞｰｽｰ曰く
＞同じ料理を紙皿で食べるのと豪華な食器で食べるのが同じ味に感じたら、
　その人の舌は大したものだが感受性は最低だ

49名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:34:16.78ID:uTSJ3zSg
人間の様な極めて複雑摩訶不思議な精神構造を持つ生命存在を
型に嵌めて分かった気になってる時点で・・・・
潜在意識下で神になりたい願望の現れだな

ちな、フロイト派がユング派を批判する最大の理由はアーキタイプだのペルソナだの
人を型に嵌めて分かった気になってんじゃね〜よぅ〜(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
である
でもユングって分かりやすいし面白いんだよなー
ある意味人の真実を突いているし、ユングがいなけりゃメガテンもなかった

コンゴトモヨロシク

50名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:36:30.02ID:uTSJ3zSg
ところでフロイト精神分析学の本家本元家元元祖のフロイト博士がお弟子のユングを批判した最大の理由は

オレより人気出るんじゃねえよ！
である

51名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:42:42.82ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はクレッチマーの類型論（タイプ論）では典型的なヒステリー病質だね
詐欺師や知能犯罪者は大抵ヒステリー病質なんだ。
俗物と言われている人もヒステリー質が多い

エルンスト・クレッチマーの５つの性格分類
クレッチマーは元々体格に関心があり、精神病院に入院している患者たちの体格を調べ、
それぞれの病気に関連する性格と体格を結びつけて性格分類を行いました。

クレッチマーは、

自己顕示性性格を「ヒステリー性格」
粘着性性格を「てんかん性格」
同調性性格を「躁うつ性格」
内閉性性格を「分裂性格」
（神経質性格はそのまま）

と呼びました。

52名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:44:59.14ID:mxPnUoMd
ヒステリーは1800年代から心理学や精神医学の世界でも使われるようになり、現代でも「ヒステリー性格」という用語を使うことがあります。ヒステリー性格は心理学辞典（2013）によると以下のように定義されます。

虚栄心が著しい、大げさで演技的な言動、被暗示性が強く、感情が不安定な性格

具体的には、人の目をすごく気にする、ちょっとした批判に過剰に反応する、主人公になったかのような言動がみられる、派手な服装で注意を引こうとする、などが挙げられます。

ヒステリー性格は深刻になると演技性人格障害（histrionic personality disorder）と診断されることがあります。

53名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:47:32.61ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はクレッチマーの類型論（タイプ論）では典型的な
ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害

演技性パーソナリティ障害（histrionic personality disorder、HPD）または演技性人格障害は、演劇的あるいは性的誘惑による行動によって、自己に過剰に注目を引こうとする行動様式のために、対人関係が不安定になるといった機能的な障害を伴った状態である[1]。過剰に誇張された感情表出も特徴である[1]。
外向性が強く、他者の影響も受けやすい。また虚言を行う傾向もある。
行動様式の不適切性は、患者の文化を基準とすべきである[2]。

定義
友人に過剰に関心を要求したり、自覚なしに犠牲者といった役割を過剰に演じてしまったり、その切り替えが早すぎて装っていると周囲に感じられたり、性的に挑発的な様式が周囲の人たちと合わないといった理由で、対人関係を遠ざけてしまう[1]。新しい刺激的なものを渇望しており、日常は退屈と感じる傾向もある[1]。
虐待や両親からの愛情を受けずに育ったこと、もしくは今でも自分の存在を周囲に認められていないことなどがしばしば原因としてあげられる。

外向性
外向性が強いことが特徴である。同時に、内面が希薄であり、アイデンティティの確立が弱い。そのため、被暗示性が強く、他人からの影響を受けやすい。他者からの注目が自己の基準となっていて、そのために外見など表面的な手段を使う。

虚言
演技性パーソナリティ障害と関連する精神疾患にプソイドロギア・ファンタスティカ、いわゆる虚言症がある。
虚言症では、自分を実際以上に見せるという願望にもとづき、虚言を話すことがある。願望による妄想を事実であるかのように語る。外見を良くするために化粧をするが、それと同じ感覚で外見を良くするために虚言を話す。有名人や権力者と知り合いであるかのように、会話中にはネーム・ドロッピングを行う。高い知性を伴えば、スタンドプレイの好きな、権力志向の人物という評価内に納まることもあるが、多くは周囲との利害を調整できず、詐欺などの犯罪を犯すこともある。

54名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:49:20.45ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はクレッチマーの類型論（タイプ論）では典型的なヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害

ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害の診断基準
DSM-IV-TRによると注意をひこうとする行動を伴い、単に社交性などを証拠とする前に、臨床的に著しい苦痛や機能の障害をもたらしているかの評価が重要である[1]。
診断基準として以下から、5つ以上を満たす必要がある。

自分が注目の的でないと楽しくない。そのために話を作り出したり、騒動を起こすこともある。
不適切なほどの誘惑的、挑発的な性的な行動があり場面を選ばない。
感情の表出がすばやく変化しそれは浅薄である。
注目をひこうと身体的な外観を用いる。
印象的だが中身のない話し方をする。
他の人から見ると芝居がかったような演劇的な表現を行う。
被暗示性があり、その場面や流行に影響されやすい。
他者を実際以上に親密とみなし、知人をかけがえのない親友のように言ったり、会っただけの人を下の名前で呼んだりする。
しかし適切だとするパーソナリティは、観察者ではなく患者の文化を基準とすべきであり、また観察者自身が自己のパーソナリティを自覚することで、偏見を持って観察することの影響を弱めることができる[2]。

ICD-10精神と行動の障害においては、診断コードF60.4である。

55名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:50:46.13ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はクレッチマーの類型論（タイプ論）では典型的なヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害

ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害の鑑別診断
境界性パーソナリティ障害は、衝動性、注目を引こうとするといった点では共通するが、自己破壊的、慢性的な空虚感といった特徴がある[1]。反社会性パーソナリティ障害では、衝動的、向こう見ず、操作的といった点で共通するが、感情的な誇張は弱く、反社会的行動にかかわっていることが特徴である[1]。自己愛性パーソナリティ障害では、自分の優越性について注意を引こうとするが、依存的とはならず、自分が特権的であるということをより誇張する傾向にある[1]。

なお、パーソナリティ障害の診断は、特定のパーソナリティの特徴が成人期早期までに明らかになっており、薬物やストレスなど一過性の状態とも区別されており、臨床的に著しい苦痛や機能の障害を呈している必要がある[3]。

ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害の疫学
構造化された評価法を用いた場合、男女比は同等である[1]。

ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害の治療
ありのままの自分でいいのだという安心感を持つことができると、特別な行動をする必要がなくなり、精神状態も安定していく。そのため、周囲（家族等）が、どのようなときでもありのままの本人の姿を認め受け入れていけるよう、サポートすることが大切である[4]。

56名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:54:54.19ID:mxPnUoMd
菅野沖彦さんみたいな ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害 の人間は自分が注目の的でないと楽しくない。そのために話を作り出したり、騒動を起こすこともある。

黒田先生、「音楽への礼状」でプレヴィンについて書かれていたな、と思い出した。
書き出しも憶えていた。
ある高名な評論家のことから始まる。
　　　　　＊
「こういうあつかいをされるのなら、これからは、きみのところとのつきあいを考えさせてもらうよ」

　受話器からは、そのようにいう、くぐもった声がきこえてきました。声の調子から判断して、声の主が感情をおしころしているのはあきらかでした。連載を依頼している、さる高名な、そして高齢でもある評論家に、そのようにいわれ、ヴェテランの編集者である彼は、大いにあわて、同時にびっくりもしました。なんでまた、そんなことを気にするのだろう、このひとは。彼がそう思ったのは当然でした。

　電話は、彼の雑誌の、その前日の新聞に掲載された広告に、件の高名な評論家の名前がのっていなかったことについての、厭味たっぷりな苦情でした。たまたま、その号の特集にスペースをとられ、そのために、連載をしている評論家の名前をのせられなかった、というだけのことでした。その程度のことは、わざわざ広告部に問い合わせるまでもなく、彼にも予測できました。

　　　　　＊

この高名な評論家が誰なのかは、なんとなく知っている。
そんなことをする人だったのか、と思ったし、
黒田先生が書かれているように、その行いは《想像を絶すること》だ。

高名な評論家といえど、いわゆる自由業である。
出版社から毎月決った額を受けとれるわけではない。

だからこそ、名を売っていかなければならない──、
そういう考えの人も多いのは経験上知っている。

十分な名声があったとしても、新しい人たちが参入してくるし、
将来が保証されているわけでもないから、名前が載ることは名によりも優先することなのだろう。

黒田先生も音楽評論家だったから、この高名な評論家と立場としては同じである。
《めだって、広く世間にその名を知られるようになる、というのは、たまたまの結果でしかなく、目的であってはならないでしょう》
とも書かれている。

57名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:00:16.05ID:mxPnUoMd
境界性人格障害とヒステリー
「ヒステリー」と言うと、女性がイライラしてキンキン大声を張り上げて怒る姿を想像しますが、実際には男性でもヒステリーは起こる神経症の一種です。

境界性人格障害の症状に、急に激高して罵倒したり、怒り狂ったような症状がありますが、よく似ています。

ヒステリー性格は人格障害のクラスターＢに推移し、このクラスターＢに境界性人格障害は区分けされています。

ヒステリー性格の特徴と境界性人格障害の類似性
ヒステリー性格の特徴として、情緒不安定、衝動的な攻撃性、幼稚な依存性、強い自己顕示、補油面的な虚言（ウソ）などがあります。

これらの特徴は、境界性人格障害の特徴に重なるもので、感情や気分の波が大きく、自分を認める相手には依存的で、反論したり認めない人には攻撃的になる対人評価は境界性人格障害そのものです。

自己顕示や虚栄心の強さは、実際の自分よりももっと自分は優れていると見せる為の行為や虚言になって現れます。

自分や親族や関係者が、他の人よりもいかに優れて恵まれているかを実際よりも大袈裟に吹聴するのは、自己愛性人格障害の特徴でもありますが、原型はヒステリー性格にあります。

58名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:01:25.71ID:mxPnUoMd
境界性人格障害とヒステリーの共通点
人格障害のクラスターＢに属する境界性、自己愛性、演技性などの特徴として自己中心的で他人を思うようにコントロールして迷惑を掛ける点があげられますが、内面的には、「深く理解しあえる人間関係、継続的に安定した人間関係が作れない」悩みを常に抱えています。

他者の苦痛や不快感、立場を無視して、自分の満足や引き立て役として利用する強引な自己顕示欲が、自己愛の過剰で引き起こされるのがヒステリーです。
周囲はとんでもなく迷惑を被るわけです。
自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

幼稚で見捨てられることに強い不安があり、好意を持つ人に依存し、自分の思い通りに相手をコントロールし、常に自分に意識を向けさせたい、境界性人格障害とヒステリーの精神的思考、行動はとても共通点が多いといえます。

59名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:22:22.60ID:M/rLDiin>>66
死んだ人を精神分析と称して、人格攻撃をする。
ひどいスレだ。
スワンは聞いたことはあるか？

60名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:28:19.03ID:uTSJ3zSg
精神分析つってもただの引用だからなー
本当に勉強した人は自分なりの人間観があるから、自らの言葉で語るよ

61名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:29:39.06ID:mxPnUoMd
ヒステリー性格は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分は三流大学中退でピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する

62名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:35:47.27ID:mxPnUoMd
そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

63名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:37:08.03ID:mxPnUoMd
ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸
の推薦する機器は外ればかりなんだ。

一方、青木周三、伊藤喜多男、林 尚武、新 忠篤、安井章、平野紘一とか新藤さん、是枝さんの推薦する機器は当たりが多い。
つまり、ステレオサウンド執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸は音が全然わからなかったという事だ。

菅野沖彦はピアノの調律師的な意味では耳が良く音感も優れていた。
しかし音楽も音も全く理解できなかったんだ。

64名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:37:35.31ID:mxPnUoMd
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

65名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:37:55.01ID:wuPW2oVj
キチガイ無惨

66名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:01:33.32ID:mxPnUoMd
>>59
>スワンは聞いたことはあるか？

スワンは Fostex の低能率スピーカーユニットを使っている時点で話にならないんだよ
能率95dB 以下のスピーカーでいい音だと思ったものは一つもない
能率97dB以上のスピーカーを 2 - 3ワットの真空管アンプで鳴らさないと音楽にならないんだよ

67名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:16:08.83ID:mxPnUoMd
能率97dB以上のスピーカーでも JBL, タンノイ、ヴァイタボックスは振動版が重くて
2 - 3ワットの真空管アンプではドライブできないから NG

真空管アンプは
古ければ古い程、出力が小さければ小さい程
音が良くなるんだ。

現在、過去、未来を通して一番良い音のパワーアンプは

Lowther（ローサー、ラウザー）の真空管アンプ
http://www.lowthervoigtmuseum.org.uk/lowtheramps.html

Western electric 124 amplifier - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=Western+electric+124+amplifier+&;sp=mAEB

WE124 モノーラルパワーアンプ 1940年 アメリカ合衆国
出力 12W/12W
出力管 WE350B/6L6系×2　
整流菅 274B/5U4×1　
ドライバー菅 6J7/348A×1
サイズ W487×H180×D180ｍｍ
重量 11.4kg (実測)

WE124 はエーテルが空間を漂っているようなリキッドな霊的感覚がある。非常に甘美な音色で、華やかで輝かしく暖かく軟らかい。文明の爛熟を思わせる退廃的な薫りは、だが豪華極まりない。糜爛したように熟成された完熟の果実の味わい。

今回の再生では Western Electric124 の音色の色香に先に幻惑されますが、
（ちなみにあのアンプは電話交換用が多かったようですが、あの媚薬的な音の個性は交換手の女性の年齢詐称に役立ったかも。）
まずもって業務用として実に高い能力を有しているな、と感じた次第です。
何せタンノイ モニターシルバーが他のアンプで、こういう鳴りかたをしたのを聴いたことがなかったですから。

68名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:24:41.06ID:mxPnUoMd>>75>>84
クラシックファンが良い音だと思うスピーカー

1. HMV と EMG の蓄音器
2.ビクトローラ クレデンザ
3.クラングフィルムの劇場用スピーカー+アンプ
4.ロンドンウェスタンの劇場用スピーカー+アンプ
5.ロンドンウェスタン系のスピーカー+アンプ(パルメコ、ヴァイタボックス、グッドマン、ワーフェデール、ローサー)
6.ウェスタンエレクトリックの民生用スピーカー WE755
WE124 モノーラルパワーアンプ 12W 出力管 WE350B×2　
7. QUAD ESL57, ESL63 + QUADⅡ
8.ソナス ファベールの初代エレクタ・アマトール、オリジナル ミニマ、ガルネリ・オマージュ、ストラディヴァリ・オマージュ
9.タンノイ モニターブラック、モニターシルバー +リ－クアンプ
10.セレッションのトゥイーター HF1300を使ったスペンドールBCⅡ
11.オーダックスのソフトドーム型トゥイーターを使ったハーベス 初代 HLコンパクト

・ローサーの真空管アンプ
・マランツ 7C + マランツ#2
・ＥＡＲの真空管プリアンプ EAR 912 + EAR 509

クラシックファンは B&W、YGアコーステックスやマジコのスピーカーはいい音だと思わない
クラシックファンは FMアコーステックスやマークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプはいい音だと思わない

69名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:36:53.10ID:mxPnUoMd
禁断のクレル とかいうアニメソングしか聴かないアホが高く評価する機器

YGアコーステックス、 ＪＢＬ，ソナスファーベルのスピーカー
FMアコーステックス、マークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプ

ブログ記事一覧｜禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

たかがアニメソングを聴くのに何百万円ものスピーカーやアンプを買うというのが逝かれているよね

70名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:51:58.91ID:mxPnUoMd
ジャズなんか音楽じゃないし、クラシックも高尚な音楽ではない

ジャズ・ロックは原始人が幻覚剤を飲んでトランス状態に入る時に使う音楽と同じ
流行歌・演歌、ポピュラー音楽はBGM
クラシックは教会の儀式で神を垣間見るのに使っていた音楽

ジャズ・ロックのミュージシャンは全員麻薬中毒でドラッグハイになって演奏するんだ
ジャズ・ロックのミュージシャンが使っていたマリファナやドラッグはCIAがカルトを使って拡散していた
世界の支配層は共産革命が起きない様にカルトとドラッグで若者を洗脳していたんだ
ビートルズとかジャズのミュージシャンは CIA がドラッグと金をやって育てたんだよ

大作曲家は社会不適合者だ
クラシックの大作曲家は全員アル中で異常性格者
モーツァルトは下品で、下ネタ大好きの変態、今でいえばスカトロ趣味
このモーツァルトのスカトロ趣味は母から受け継いだ。母、姉、従妹と、モーツァルト一家全員がスカトロ趣味だった。
ベートーヴェンは女中に生卵をぶつけるのが趣味だった
ブルックナーは知恵遅れで文章も読めなかった

GRFの部屋の鈴木・北川みたいな文系バカはクラシック音楽鑑賞は貴族的で高尚な趣味だと勘違いして
音を聴いてオーケストラやホールが何か当てて専門家ぶって得意になっているんだな

そもそもイギリスの音楽ファンはタンノイのウェストミンスターやGRFなんか誰も使っていないよ

71名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:53:41.80ID:mxPnUoMd>>262
ビートルズと薬 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3011883

新時代の寵児オノ・ヨーコ 『某業界情報紙』（一九九一年 十月 発行）より転載。
　当編集局は、ソニーがコロンビア映画を、松下電器がＭＣＡを買収した際にも、このままでは日本が邪悪な親イ●●エ●・マフィアの牛耳るハリウッドの「文化産業」に取り込まれてしまうと警告した。今や、ソフトコアポルノ・ロックのスター歌手、マドンナが日本のテレビで大もてである。彼女のミュージック・ビデオはキリスト教への冒涜であるとひんしゅくを買った代物であり、日本の若者たちの憧れの対象となる資格は持ち合わせていない。マドンナに輪をかけた悪が、日本の尻軽女、オノ・ヨーコだ。

　当年とって五十八才のヨーコは、一流銀行家の娘である。子供の頃から、学習院や三井アカデミーなどブルジョア学校で学び、皇族の一人とも親交を結んだ。

　一九五二年、二度目の渡米生活の時、ニューヨークのサラ・ローレンス大学に入学し、勃興しつつあったアバンギャルドの「ビートニック」の洗礼を受けた。大学時代に麻薬を覚え、何回かの中絶をするなど乱れた男女関係を経た後、一柳俊というニューヨークのジュリアード音楽院の学生と結婚した。二人は麻薬の巣窟、グリニッジ・ビレッジのジャズ界に入り浸りとなった。その結婚生活もヨーコが、自殺未遂で精神病院から退院したばかりのホモの作家といい仲になったことから破局を迎えた。

　一九六二年になって、ヨーコの家族は娘をこのすさんだ生活から救おうとして日本に呼び戻したが、ヨーコはまたもや自殺をはかり、東京の精神病院に収容された。その精神病院からヨーコの脱出の手助けをしたのが、もう一つ輪をかけた悪のトニー・コックスというアメリカの麻薬売人である。コックスは、とある●●ヤ教司祭の息子と手を結んで麻薬の製造と密売を行った男で、ニューヨークにおけるＬＳＤ－２５の売人第一号である。ヨーコの友人にも手広くＬＳＤを売りさばき、ＦＢＩとマフィアの追及から逃れて日本に渡ってきた時、ヨーコと再開し結婚する。

　その時点で法的には、ヨーコは未だに最初の夫の妻だったにもかかわらずである。ニューヨークに舞い戻った二人は、幻覚症状を催す麻薬とアバンギャルド芸術の世界に憂き身をやつすことになる。

72名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:54:14.20ID:mxPnUoMd
日本を発つ直前に、ヨーコは「グレープフルーツ」と題する詩集を出版した。その中に次のような一節がある。

「愛した男のすべてを殺せ。遺骨は箱に詰め、花を付けて海に流せ」

【英文(これ、英国調ですか？)では：


"Kill all the men you have slept with / Put the bones in a box and sent it out to sea in a box with flowers"】


　トニーとヨーコは赤貧洗うがごとき生活を送り、夫婦喧嘩も絶えなかった。一九六六年にはロンドンに行き、アバンギャルド会議に出席した後、一年ほど滞在し、麻薬とロックとセックスの裏文化の中にどっぷりつかることになった。当時の裏文化のメッカはインディカ・ギャラリーのかいわいであり、このインディカ・ギャラリーと称するカフェ兼アート・センターを始めたのが、ジョン・ダンパーとその妻のロック・スター歌手のマリアン・フェイスフル、およびビートルズのメンバーのポール・マッカートニーであった。

　そこでヨーコはジョン・レノンに紹介される。その数ヶ月後、ロンドンのあたりでレノンと遊び回るうちに、ヨーコはすでに妻子ある身のこの花形ロック・スターをまるめ込んでしまう。レノンはヨーコとつきあう以前からすでにＬＳＤ－２５の常用者だった。ヨーコと一緒になったレノンはローリング・ストーンズなどのロック・ミュージシャンを巻き込んで手当り次第にいろいろな麻薬を試すようになった。当然のことながら、レノンもヨーコも麻薬中毒患者に転落した。

73名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:54:35.95ID:mxPnUoMd
その頃になると、ヨーコはオカルトに夢中になり、専属のタロット占い師を雇うまでになった。七〇年代後半には、コロンビアのカルタヘナ島に行き占い師の会社、リナ・ザ・ウィッチ【←おや？】に一週間通った。
　長年における麻薬とオカルトへの異常な関心の結果、一九八〇年のジョン・レノン暗殺事件の当時は、ヨーコは新時代の退廃的な哲学に夢中になっていた。相変わらず手の施しようもない麻薬中毒であった。進んで麻薬・ロック・セックスの裏文化に入り、今やその道にかけては世界的に有数な伝道者とも言える人物になっている。ヨーコこそ、まさに日本の新時代の寵児と言えよう。
★ジョン・レノンが、最初に絵の展示会でオノ・ヨーコの絵を見て「ひらめいた」のだそうで、それは麻薬の幻覚に由来しているのではないか、なんて思っていますけど。
「この絵を描いた女は、オレと同じ幻覚を見ている、」っていうか。
ＬＳＤ中毒患者の博物館には、自分たちが使ったお気に入りの麻薬や注射器が展示してないって？
博物館の売店には、ＬＳＤ－２５錠剤やらの「ドラックお試し詰め合わせセット」を置いてないって？
博物館までの路上では、得体の知れない外国人がやたらにアクセサリ類を売っていないって？

上の話がウソかどうか、本人に血液や毛髪検査したらたちどころにわかるって？
ＬＳＤ中毒患者が大勢集まってきそうな埼玉新都心って、きっと麻薬と乱交パーティの楽園になるのかな。

74名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:56:35.64ID:mxPnUoMd
菅野沖彦は音楽の事を何も知らないから

クラシックもジャズもムード音楽もすべて同じ音楽で優劣は無い

と思っていたんだな。
ジャズは音楽ではなくて幻覚剤の代わりなんだよ。

75名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:02:25.57ID:M/rLDiin>>80>>83>>131
>>66->>68
きみはここにあげている全機種をそろえて書いているのかw。
もう脳内システムはやめたまえ。
私はアルテックの６２０E、スワン、カーオーディオ用のユニットを使った自作品、
ヤマハのYSTを採用した数機種のスピーカーシステムを持っているが、
クラシックファンだぞ。
しかもソフトの収録から販売までやっているが、クレームを言われたことはないし、
全部立派に観賞用と、モニターの用をなしている。

死んだ人の人格攻撃をするのはやめたまえ。
脳内の桃源郷システムを並べられるのはうんざりだ。
ウェスタンのスピーカーシステムとアンプを持っている人のところに行ったが、
ああ、昔はこんな音質があったとノスタルジーを感じるだけだった。
お世辞にもいいとは思えなかったねえ。
んで、劇場用のスピーカーを設置する部屋の大きさは、どれぐらいだ？
自分がこれら全部を所有している、所有者のところに聞きに行ったことがあるんだろ？
教えてほしいね。個人の情報がわからないように写真か、動画でもいい、アップロードしてくれ。
全部うさんくさいんだよ。
QUADのコンデンサースピーカーは、メンテナンスが困難で、売ってしまう人が多いし、
蓄音機で聞くとしてもSPレコードだろ。
ほとんどの人は持っていないよ。
持っていたとしても蓄音機の針圧を考えたら、貴重なSPレコードで聞く気に持なれない。
SP用の電磁ピックアップで聞いた方が後世の人のためだ。

76名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:11:37.95ID:mxPnUoMd
＞蓄音機で聞くとしてもSPレコードだろ。
＞持っていたとしても蓄音機の針圧を考えたら、貴重なSPレコードで聞く気に持なれない。

クラシックを一番良い音で鳴らす装置
Sogaphon System
https://www.youtube.com/watch?v=P5Up9SKp5PY
https://www.youtube.com/results?search_query=Sogaphon

蓄音機を万能の再生装置にする優れもの。貴重なSPレコード盤に優しい。静かに奏でるアナログの雰囲気を大切にする。この装置はすごいと思う。
北関東蓄音機倶楽部 Sogaphon _ SP録音の CD復刻盤 は Sogaphon を取り付けた HMV蓄音機で聴こう

北関東蓄音機倶楽部
技術部長：　曽我和弘
Sogaphon の開発者
群馬県桐生市：熱処理会社（つまりゼンマイ製造のプロ）社長、真空管アンプビルダーでもあります。

77名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:12:18.96ID:mxPnUoMd>>709
古いものには味がある。
古いものは風格がある。
人も今の人より昔の人の方が中身が濃い。
今の人より昔の人が出す音は一途で集中度が高い。
今に伝わり残る名人の録音は心打たれる演奏が多い。
帯域の狭い音だが心に強く訴える力がある。
音は人なり人は音なりの音は、
しっかりとした芯のある音で聴きたい。
音の栄養分を水で割らない音。
強く引き締まった響き。
１９００年代から５０年代に録音された音はそう要求する。
そうした音だと演奏家が目の前に現れるからだ。

それにどう再生したらいいか。
ＳＰは盤を蓄音機で聴くのが本来の音だが、
ＣＤに復刻された音をどのように再生したら生々しくなるか。
答えはいくつもあると思うのだが、試した中で一番良かったのは、

蓄音機専用スピーカーの ソ ガ フ ォ ン をＨＭＶ１０１に取り付けた音です。
それは音の核心と呼ぶにふさわしい再生音です。
あら不思議、アラジンのランプから魔神が立ち現れるごとく、ＨＭＶから演奏家の姿が見えてくるではありませんか。

　ソ ガ フ ォ ン はドライバー、HMVはホーンスピーカー。　
　レコードまたはCDプレーヤーからアンプに、そしてソ ガ フ ォ ンに接続。

78名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:17:12.91ID:mxPnUoMd
CDプレーヤー を小出力のアンプを通して、ソガフォンという小型スピーカーをサウンドボックスに取り付けた蓄音機
で聴くのが現時点ではオーディオ史上で最高の音なんだよ

蓄音機の長い木製ホーンは楽器だからね
電気を通した再生音とは違って、ソースには無い倍音成分が大量に付け加わって、コンサートホールで聴くより遥かにいい音になるんだ。

79名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:21:35.47ID:mxPnUoMd>>262
>QUADのコンデンサースピーカーは、メンテナンスが困難で、売ってしまう人が多いし、

QUAD　ESLの修理お任せください _ サウンドポイント５５
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage4.html

旧製品からの部品取り整備後移植。
63，６３PROの振動板の張替（MTAUDIO提携）
1ユニットあたり￥1万～￥4万、基本工賃￥1万です。
（整備で済む場合と振動板交換またはオリジナルの整備品の移植等でお値段が変わります）

ESLのノイズでお困りの方、ロッキー、サウンドボックスの修理代が高額で諦めて居られた方一度御相談下さい。
現物を見せて頂いてお見積り致します。

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage3.html

QUAD　ESL57（3ペアー在庫あり、金、黒、ベージュ）　　　　　　　　　　ペアー￥18万
QUAD　ESL63（3ペアー在庫あり、茶、黒）　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥25万
QUAD　ESL63PRO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥28万

80名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:25:15.75ID:mxPnUoMd
>>75
僕が実際に使っていた装置は

1. 最初は
ヤマハの 25cm 2ウェイスピーカーをヤマハのプリメインアンプと
シュアのカートリッジ付きアナログプレーヤーで鳴らしていた
今思い出しても凄いいい音だった。

2.次に、
スタックス SR-Σ Pro 静電型ヘッドフォン を

スタックス SRM-T1 真空管出力段・イヤースピーカー用高級ドライバーユニット
初段にデュアルFET、2段目に6FQ7を使用。真空管はアメリカのGoldAero製

と CDプレーヤ marantz CD-880J
で聴いていた。 この音が今迄聴いた中で一番良かった。

3. 次に
QUAD ESL63 を プリアンプ マランツ7C, パワーアンプ QUAD Ⅱ と
CDプレーヤー LUXMAN D-7 で鳴らしていた。
マランツ7C がダメになっていたので SN比が極端に悪かった。

4. 次に パワーアンプを QUAD 606 に変えたけど、マランツ7C を使い続けていたので改善無し。

5.QUAD ESL63 が壊れたので グッドマン Axiom80 レプリカをバッフル板に取り付けて聴いている。
マランツ7C は音色とホールトーンは最高だったけど、SN比が酷過ぎたので廃棄した。
今まら修理してくれる所がいくつか有るけど、当時はどこもやってくれる所が無かったからね。

グッドマン Axiom80 レプリカはオリジナルとは全く違う酷い音だった。
今度は QUAD ESL57 に変える予定。

81名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:25:26.48ID:mxPnUoMd>>84
3年前に ヤフオクで QUAD ESL63 、QUAD 44 、QUAD 66CD
を買って聴いたけど、中古の ESL63 はエレメントが緩んでしまって酷い音だった。
QUAD 44 、QUAD 66CD も買ってから数か月で壊れてしまった。
ヤフオクではもう絶対に買わない。

結局、スタックス の静電型ヘッドフォン をスタックスの真空管のドライバーユニットで聴いたのが飛び抜けていい音だったけど、
1年使っていたら耳鳴りがする様になったので使用を止めた。

82名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:34:17.08ID:ukkBDb1G
前スレでも同じコピペを何度も繰り返し貼ってたけど
これらは引用でなく過去に自分自身で書き込んだものなのかい？

83名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:38:15.45ID:mxPnUoMd>>90
>>75
＞私はアルテックの６２０E、スワン、カーオーディオ用のユニットを使った自作品、
＞ヤマハのYSTを採用した数機種のスピーカーシステムを持っているが、
＞クラシックファンだぞ。

僕もAxiom80 のサブウーハーとしてヤマハのYSTを2台買ったけど酷い音だった。
ESL63 や Axiom80 は反応が極端に早いから、ヤマハのYSTのワンテンポ遅れた低音が加わると音が濁ってしまうんだ。
ヤマハのYSTを使っているというだけで NG だな

84名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:41:32.73ID:mxPnUoMd>>85
>>80, >>81 は僕の実際の装置だよ

>>68 はネットで見たクラシックファンの意見を纏めたものだ
ウェスタンの映画館用スピーカーの音がいいと言っていたクラシックファンは一人も居ないよ
人間の声の再生はいいみたいだけどね。

85名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:44:49.55ID:0e6VtEjI>>86
>>84
ならテメエの了見が極狭なだけだゴミキチガイ

86名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:49:14.99ID:mxPnUoMd>>87
>>85
俺はクラシックファンの意見を纏めているだけさ

87名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 11:23:00.11ID:M/rLDiin
>>86
おれの意見はまとめてないだろ。

88名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 11:29:03.39ID:mxPnUoMd
俺は音がわかるクラシックファンの意見だけを纏めているんだ
ヨーロッパの音楽家は大抵 QUAD の静電型スピーカーを使っているんだ
B&W とか YGアコーステックスとか FMアコーステックスとか全然相手にされていない

89名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 11:49:03.00ID:v+ejHgmi
そんな古いの使って苦労するくらいなら、新しいの使うか自作するのが吉。
ビンテージ系はカネ食い虫で苦労するばかりだ。

90名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 12:01:54.78ID:M/rLDiin
>>83
YSTはスーパーウーハーだけの効用ではないんだぜ。

91名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:05:15.64ID:mxPnUoMd>>93
KEF のサブウーハの方がまだましだな：
KEF KC62 サブウーファー (ブラック)￥187,000

サブウーファー完全ガイド | KEF 日本
https://jp.kef.com/blogs/news/the-complete-guide-to-subwoofers

92名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:08:36.37ID:mxPnUoMd
QUAD-ESL57 にサブウーファは必須

昔どこかのレコード会社が、録音会場でクワードのESLコンデンサー・スピーカーをモニター・スピーカーとして使う時、サブウーファは必須と書いてあったのを何かの記事で読んだのを思い出して、QUAD 22 + QUAD II x 2につないでみた。結果は正解で、雑誌「ＡＵＤＩＯ　ＢＡＳＩＣ」だったかの付録についていたＣＤ「ヴァイオリンとオルガンのための隠れた名曲」（柳田けいこのヴァイオリン、岩崎真美子のオルガン）を鳴らしてみて、サブウーファのあるなしで、これほどまでに違って聞こえるかと感動ものだった。

サブウーファと言っても、プロ用ではなく、そんなに高価なもではない。英ＫＥＦのＰＳＷ－２０００である。しかし、家庭でESLコンデンサー・スピーカーを聞くときに最適で、他にも高橋アキのピアノで、サティの曲を聴いても、効果は非常に高い。普通、ＡＶシアター用に映画を家庭で見るときに使うのがサブウーファーの使われ方だと思うが、こうしてクラシック音楽を聴く時にこれほど役に立つとは思わなかった。

使い方は簡単で、ただ単にプリアンプの録音出力からサブウーファーの入力端子につなぐだけである。この時、入力レベルをあまり上げすぎると不自然になるし、どのあたりから下の周波数をサブウーファーに受け持たせるか、あくまでも耳で聴いて調整する。

昔、TANNOY IIILZにこれを同じようにつないでいた時には、これほどの効果は認められなかったのはどうしてか不思議で、このQUAD ESL-57という今では骨董品的なスピーカーは現在でも生き生きと音楽を再生してくれる。

93名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:08:47.29ID:M/rLDiin
>>91
YSTはサブウーファーだけじゃないんだよ。
もう一度書くが低音を伸ばすだけじゃないのだぜ。

94名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:19:31.09ID:M/rLDiin>>95
それにスワンは聞いたことがないのか？
>能率95dB 以下のスピーカーでいい音だと思ったものは一つもない
こう書いているのに能率が１０dB低いコンデンサースピーカー？
あんたは、スペックの読み方も知らないのか。

95名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:33:57.02ID:mxPnUoMd>>97
>>94
QUAD ESL57・・・コンデンサー式のスピーカー。ピーター・ウォーカーの設計による孤高の存在である。
許容入力：定格15W
出力音圧レベル：100dB－70～7,000Hz
　　　　　　　　 93dB－50～10,000Hz

ESL63はロイヤルアルバートホールの残響3秒のホールトーンを再現する目的で能率を低くしている。
それで音自体は
ESL57 >95 誤記訂正
ESL63はロイヤルアルバートホールの残響3秒のホールトーンを再現する目的で能率を低くしている。
それで音自体は
ESL57 >>> ESL63
なんだ

能率が低いのが ESL63 の評価が低い理由だ

98名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:43:58.69ID:mxPnUoMd
フォステックスみたいな低能率スピーカーは Ng
Ｂ＆Ｗ，ＹＧアコーステックス、マジコ、ソナスファーベル、ハーベス
すべて低能率だからNG
ＱＵＡＤ ＥＳＬ63 も 86dB

99名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:45:54.07ID:mxPnUoMd
聴く価値が有る高能率スピーカーは
QUAD ESL57
昔のグッドマン、ワーフェデール、パルメコ、ローサー
くらいかな

100名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:49:08.59ID:mxPnUoMd
能率97dB以上のスピーカーでも JBL, タンノイ、ヴァイタボックスは振動版が重くて
2 - 3ワットの真空管アンプではドライブできないから NG

WE124 はプッシュプルアンプだからなんとか鳴るけどね：

Western electric 124 amplifier - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=Western+electric+124+amplifier+&;;sp=mAEB

WE124 モノーラルパワーアンプ 1940年 アメリカ合衆国
出力 12W/12W
出力管 WE350B/6L6系×2　
整流菅 274B/5U4×1　
ドライバー菅 6J7/348A×1
サイズ W487×H180×D180ｍｍ
重量 11.4kg (実測)


101名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:59:12.00ID:mxPnUoMd
QUAD ESL63 が出た時の座談会で、菅野さんはベタ褒めで、前のESL57 は大音量が出せなくて、とても自宅に入れる気は起きなかったが
ESL63 なら買ってもいいと言っていた。

それを隣で聴いていた柳沢さんが呆れて、ESL57 のあのこの世のものとも思えない音が
ESL63 から完全に消えてしまった、と反対意見を言っていた。

現代の評価も柳沢さんと全く同じで、菅野さんの様な判断はごく少数意見だ。

菅野さんは、大音量が出せるとか、低音が出るとかいうレベルの、物理特性が良いかどうかでしか判断できない人なんだ。
騙されて菅野さんを信じたら無駄な散財をする事になる

102名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:03:13.24ID:mxPnUoMd
ESL57 の、この世の物とも思えぬ、と言われた高音は 100dBの高音エレメントの音なんだよ。

QUAD ESL57
許容入力：定格15W
出力音圧レベル：100dB－70～7,000Hz
　　　　　　　　 93dB－50～10,000Hz

ESL63 はフルレンジにして、能率も 86dB に下がっているから普通の音になってしまった。
菅野先生はそういう音の違いがわからなかったんだな

103名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:11:08.88ID:z9PvgY7E>>126
創造の館「それは錯覚です。」

104名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:16:23.21ID:mxPnUoMd
JBL DD55000 EVEREST という不評ですぐに消えたハイエンドのダメスピーカーが出た時も
菅野さんは大絶賛して

その彫琢は深く鋭い
地獄の底を見た様な恐ろしさ

と書いたから、何もわからないアホの買いが殺到し、後で困って持て余す事になった
菅野さんの罪は重いよ

JBL歴代のトップモデル　ハーツフィールド、パラゴン、DD66000新エベレストなどは、どれも4インチドライバーと38cmウーハーの組
合せだが、この JBL EVEREST DD55000だけは、小さい2425Hを使用しているので音質が落ちる。　
菅野沖彦はそういう一番大事な事を隠して、酷い音の高額品を売らせようとしていたんだ。

今となっては JBL EVEREST DD55000はJBLの失敗作だというのが定説になっている。
中古品としての価値はゼロだ。

105名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:21:03.49ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はマランツ7C のレプリカがオリジナルと全く同じ音だと嘘言ってたね。
時分でオリジナル持っていたのにあくど過ぎるんだ。
菅野沖彦は自分が長い間聴いていた マランツ7C の音もすぐに忘れてしまったのか？
それとも 日本マランツから金を貰って、マランツ7C レプリカの音がオリジナルと全く変わらない、と嘘を言ったのか？

どちらにしろ菅野沖彦の判断が100%デタラメで間違っている、というのは動かない。
こんなのが日本オーディオ界の第一人者だったのか不思議だね。

106名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:22:08.95ID:mxPnUoMd
マランツ＃７レプリカ
　１９９６年にマランツ＃７のレプリカが発売されました、良質なオリジナルは中々見つからないのとオリジナルより価格的に安いのが魅力であったが期待したほど短期間では売れなかったと聞いている、（最終はＳＥバージョンで売られた）
　このレプリカはオリジナルを忠実に再現したモデルで当時オリジナルに採用したパーツをふんだんに使い生産はアメリカでの手作りで製作され世界各国に販売されたらしい、
　オーディオ雑誌にもこのアンプを特集で載せている。菅野沖彦先生が書いた試聴レポートを読むと「この＃７レプリカはオリジナルと同じように忠実に再現され私の持っている完璧にレストアしたオリジナル＃７とは全く遜色がないぐらい素晴らしいアンプ」と評価している。
　この記事を読むとオリジナルなんかより新しいパーツで製作されたレプリカモデルのが安心して使えるのとオリジナルとは遜色がなければマランツマニアならどんなことがあっても手に入れたい心境になるのは誰でも同じではなかろうか、しかもオリジナルと同等のパーツが使われているのであれば即完売するはずなのに完売までは相当時間がかかったらしいがどうも菅野沖彦の言っている事とは違うみたいでその辺が怪しい、

107名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:22:51.58ID:mxPnUoMd
マランツ＃７レプリカの音

　翌日、爺さんの所へ持ち込み早速マランツ＃７レプリカのセッティングが終わるやすぐに音出しとなった、出てきた音は良くもなく悪くもない平均的な音で長い時間使わなかったから多少エージングが必要と思われる。私個人の主観としてそれなりに大変良いプリアンプと感じたがもっと柔らかく膨らみがあればだがこれは好みの問題だと思うから一概に悪いとは言えないが私の思っている音とは違っていた、
　これがマランツトーンなのか多少失望感はあったが世に言うマランツの音は飛び抜けて凄いとは感じなかった、所詮レプリカであるからこれが普通の音なのか、それにしてもオーディオ雑誌ではオリジナル同等の音と評価していたお偉い先生がいたが何となく期待外れの印象は免れない、

　次に私の製作した真空管プロトタイプに接続してレプリカとの比較である。出てきた音はレプリカとはまったく違う芳醇な響きを伴い広がり+奥行き感と長い時間聴いていても聴き疲れしない音で先程のマランツとは対照的な二重丸なアンプであるがこれ以上書くと自画自賛になるからやめておこう、

　高松爺さん曰く、「マランツは皆が評価する程大したことはない、」この前中さんがオリジナルの＃７を持ってきてこのプリと鳴き比べしたら本人は愕然とした「中さんはがっかりしてマランツ＃７を新聞紙にくるんでシッポを巻いて帰って行ったよ、」と高笑い、（中さんが聞いたらキレると思う）

　しかしあまりにも惨めを通り越して哀れである、マランツを馬鹿にされた以上考え方を変えなければあの爺さんに馬鹿にされっぱなしではないか、心の中で「この仕返しは必ず別の機会で果たしてやる。」再度挑戦だ!

108名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:23:16.49ID:mxPnUoMd
レプリカの改造計画
　自宅にはもう一台のマランツ回路を真似たコントロールアンプがある。このアンプはラックスのＳＱ－３８で大橋氏の店主日記の(第３試聴室あらわる)で写真付きで紹介されたラックスのパネルを使ったアンプでコンデンサー類はスプラーグのブラックビューティーと抵抗はアーレンブラッドレーをふんだんに使い６Ｘ４の整流管とチョークを使ったアンプで自分としてはステンレスのシャーシーを採用し物量とお金をかけた最後のプリアンプである。早速このコントロールアンプと比較試聴した、
　やはり歴然の差が出てきた、マランツのレプリカはこの差に惨めな結果になった、天下のマランツ＃７がこんなはずではない、購入したアンプが不良品なのかこれが普通のレプリカなのか、オリジナルならもっと違った次元の音がするのではないか、自問自答しながら悩み続けた、
　オリジナルとは遜色がないと言った雑誌の評論家の先生(菅野沖彦)はよほど酷いオリジナルを使っていたのだろうか

マランツ＃７レプリカ改造
　今回の改造は音の変わり易いパーツを重点的に交換する。交換部分は以下のようになった。

1.
真空管をムラードの１２ＡＸ７（この球は私の一番のお気に入り）
2.
整流素子をダイオードからセレンに変更する。
3.
信号系統のカップリングコンデンサーはＥＦＣフィルムコンからすべてバンブルビーもしくはブラックビューティーに交換
4.
イコライザー回路のカソードコンデンサーを電解コンデンサーから高価だが銀タンタルコンデンサーに変更
※この部分をタンタルに交換すると低域の分解能がアップして全体にボケた音が多少解消される。


以上の部分を改造すれば音は激変するはずと思うがマランツのパーツ交換は簡単なようで非常に神経を使う
5.
半田付け手直しと引き回し配線のやり直し

109名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:23:39.91ID:mxPnUoMd
改造完了とマランツの音

　約1週間かけて半田部分を吸い取り再度半田付けをしながらコンデンサー類を交換して全てが完了した、音出しをする前に入念に測定器を使って信号の流れと個々の電圧確認とＳＮ比を確認後異常が無いので現用システムに接続して初の音出しである。

　いつも聴いているリファレンス用のＣＤを鳴らした瞬間音の世界が激変である。
　一言でいえば独特な音作りとホールトーンの効いた奥行き感を伴っている。音の粒立ち、雰囲気感すべてに素晴らしい音でシステムがグレードアップしたような錯覚にとらわれ今迄の自作アンプとは音の世界が違っていた、これが名器と言われるマランツ＃７の音なのかマニアが魅了する何かを秘めている。

　次にレコード再生を確認してみた、私の手持ちのプレーヤーはディスクジョッキー用のお粗末なプレーヤーと付属しているＭＭカートリッジでも素晴らしい、これには参った、改造前のレプリカとは歴然の差が認められる。

　再度、同じ回路で製作したラックスのパネルを使ったＳＱ－３８型とも比較したが正直な話ＳＱ－３８は聴く気にならない、折角お金をかけて製作した自作プリアンプだが改造レプリカを聴くと嬉しいのか悲しいのか複雑な心境でもある。

110名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:24:07.14ID:mxPnUoMd
カルチャーショック

　同じ回路と同じパーツを使って作ったＳＱ－３８タイプなのになぜこんなに差が付くのだろう、技術的な立場から考えたら理解できない、改造したマランツの音楽の雰囲気を醸し出す独特な音色とホールトーンの効いた響きとシルクの肌触りのような感触は自作では作ることが出来ないのか、今まで沢山のアンプを汗水垂らして苦労して製作したのは何だったのだろうか、ソウル・Ｂ・マランツは偉大な人物で自らチェロを弾く演奏家でもあり音楽家でしかもオーディオマニアでもあったと聞くと音楽を良く知ったオーディオの天才か芸術家でもあると思う、

　オーディオだけを考えるとただ技術的に優れている技術者が設計した真空管アンプの良さは認めるが肝心の音楽を知っていないと単なるクラフトマニアで終わってしまう、その点SUNVALLEY AUDIOさんの大橋氏は音楽と真空管アンプに精通した方でこの方がヴォッシングして世に送り出したアンプなら間違いはない、

　私のような自作マニアのアマチュアもどきでは到底立ち向かうことや乗り越えることは不可能と痛切に感じた、

　今回の改造でどれが決め手か言われても返答できないのとまたその違いを解析するだけの気力は無くなった、

　その昔瀬川冬樹氏がマランツ＃７を手に入れてから自作をしなくなったと雑誌に書いてあったが瀬川氏もマランツの音を聴いてから自作ではこの音を乗り越えることは無理と悟ったのか、私も瀬川氏の心境と同じ気持ちなのかも？今後メインアンプは別としてプリアンプを作る気力が失われていった、

111名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:25:02.67ID:mxPnUoMd
菅野沖彦は自分が長い間聴いていた マランツ7C の音もすぐに忘れてしまったのか？
それとも 日本マランツから金を貰って、マランツ7C レプリカの音がオリジナルと全く変わらない、と嘘を言ったのか？

どちらにしろ菅野沖彦の判断が100%デタラメで間違っている、というのは動かない。
こんなのが日本オーディオ界の第一人者だったのか不思議だね。

マランツ7Cレプリカでも ESL63 でも菅野沖彦の評価は完全にデタラメで間違いだった。
こんなのが日本オーディオ界の第一人者だったのが不思議だね。
日本のオーディオマニアは全員音も評論もわからないバカという事だな

112名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:02:04.44ID:Nm60XsEG
支離滅裂スレ。

113名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:03:40.34ID:Nm60XsEG>>114
SPレコードについて聞くが、
あんたはグレデンザなどの名機をを所有しているのか？

114名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:25:48.90ID:mxPnUoMd
>>113
昔、家にビクターの卓上蓄音機が有って、毎日ワインガルトナーやワルターやトスカニーニiのSP盤を聴いていた。
それよりいい音を聴いた事はそれ以降で一度も無い。
特にワインガルトナーのエロイカが素晴らしかった。

115名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:29:12.61ID:mxPnUoMd
パデレフスキーの月光第三楽章のSP盤もあったけど、バックハウスのステレオ録音なんかより遥かに凄かった。

116名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:31:13.08ID:mxPnUoMd
但し、ワインガルトナーのエロイカもパデレフスキーの月光も ＣＤ復刻盤で聴くと大した事ない。
蓄音機で聴くと凄い音になるんだ。

117名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:36:26.45ID:mxPnUoMd
菅野沖彦さんも宇野功芳さんも同じビクターの卓上蓄音機を持っていたので、戦後大量に出ていた製品みたいだね。

118名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:39:02.72ID:mxPnUoMd
これかな：

～代表的な蓄音器～
https://www.kanazawa-museum.jp/chikuonki/gaiyo/index.html

日本ビクター蓄音器株式会社製
1929年（昭和4年）10月　国内製作販売150円
米国製作輸入価格295円
Model : Victrola　1-90
Product : Japan

119名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:49:21.32ID:mxPnUoMd
Victrola VV1-90
1930年頃　日本ビクター社製

サイズ W×D×H : ５０×４７×３６ cm　

税込価格：23万円　１年保証*

非常に評価の高い卓上型蓄音機。オリジナルは米ビクターによる設計。本機は日本ビクターによりライセンス生産された物でサウンドボックスなど重要パーツは米国製を使用しております。

卓上型蓄音機のほとんどがストレートのホーンを内蔵しているのに対し

1－90は木製のリ・エントラント・ホーン（折り曲げ式ホーン）を内蔵し、クラスを超えた再生音を実現しています。

米ビクター製オルソフォニック・サウンドボックス、１丁ゼンマイ、12インチターンテーブル、オートストッパー付き

コンディション：サランネットは張替え済み。天板やキャビネットに経年によるキズ等がみられますが、比較的良い状態を保っていると思います

出荷時には以下を施してお渡し致します

筐体清掃 、ゼンマイモーター分解整備、 オートストッパー、サウンドボックス調整、

サウンドボックス聴感テスト、モーター回転ムラ修正・テスト

*通常のご使用による自然故障を無料で修理致します

シェルマンアートワークス編取扱説明書、鉄針200本、ストロボスコープが付属します

120名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:51:20.75ID:mxPnUoMd
Victrola VV1-90 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=Victrola+VV1-90

121名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:54:42.57ID:mxPnUoMd
Victrola VV1 90 Prelude and Fugue in C Major Harriet Cohen - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=L-FGa_9fsz0

前奏曲とフーガハ長調（J.S.バッハ）
ハリエット・コーエン
Harriet Cohen(1895 1967)
Pianist. Although particularly associated with J. S. Bach's music, Cohen performed a wide repertoire of standard classics as well as new music. Constant Lambert, among others, wrote for her, and Sir Arnold Bax, a close friend, composed Concertino for Left Hand for her after she lost the use of her right hand in 1948.
Victrola VV 1-90
1929年頃　米国・日本
クレデンザと人気を二分するビクターの傑作卓上型蓄音機。日本で組み立てた時期のもの 、オルソフォニック・サウンドボックスはアメリカ製。木製折り曲げホーンに良い音の秘 密があります。キャビネットはマホガニー。

122名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 21:58:41.34ID:ukkBDb1G>>123
長島達夫さんで有名な能率が高いJENSEN G-610Bの復刻版ともいえるJENSEN G-610Cを
25年くらい前にホールトーンcityヨコハマで聴いたことあるけど
低音も高音も出ないし音色が魅力的なわけでもないし現代録音を聴くには意味のないユニットだと思った

123名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 22:16:08.55ID:AMRyWcEZ>>124
>>122
BHで聞いた？
アレはハトヤの大宴会場にぎょうさん人入れて聞くためのスピーカーだから
ハイ上がりで音もキツい
アルテックもタンノイも2wayなのに、その為のツイーターだしな

124名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 22:43:33.15ID:ukkBDb1G
>>123
バックロードだよ
コンサートマスターという巨大なやつだった
ハイ上がりだともキツい音だとも思わなかったけど
ただただつまらない音だと思った

125名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 23:02:16.13ID:AMRyWcEZ>>134
C型は違うのかな？

126名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 02:31:48.54ID:XT3vuKQG
>>103
お前嫌い
｢創｣とロゴの入ったマグカップ誰が買うんだ

127名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:26:28.73ID:80vshQ1U
JENSEN はアメリカノメーカーでは最高の音、ヨーロッパ製品には敵わないけどね

「音楽＆オーディオ」の小部屋～フルレンジＳＰユニットの聴き比べ～
2011年10月28日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/12f18fe300c6b753750512890609680d

オーディオは「スピーカーに始まってスピーカーに終わる」、そして「スピーカーはフルレンジに始まって、フルレンジに終わる」。

と、言いたいところだが、いくらフルレンジの音が気に入ったからといっても、後者については異論続出といったところで「贔屓の引き倒し」になりそうだ。

さて、そのフルレンジＳＰユニットだがいつぞやのブログに記載したとおり、現在４種類のユニットを持っている。

☆　アキシオム８０（１６Ω：口径２０ｃｍ）

☆　リチャードアレン（８Ω：口径１８ｃｍ）

☆　ジェンセンＰ８Ｐ（１６Ω：口径１８ｃｍ）

☆　アルテック４０３Ａ（８Ω：口径１８ｃｍ）

このうちリチャードアレンについては専用のボックスを作って聴いてみたところ想像以上に良かったものだから、調子に乗ってすべてのユニットを入れ替えて聴いてみようと思い立った。

１０月２５日（火）のことだった。

128名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:26:52.48ID:80vshQ1U>>131
利用するボックスは以前に作ってもらった北海道産の「楢」材を利用した厚さ５ｃｍのがっちりしたツクリのもので絶対に”箱鳴り”を許さないタイプ。

このボックスは現在、第一システム用としてアキシオム８０を片チャンネル２発使用しているもののうちの一つだが、この際、２発使用をアッサリあきらめて流用するもの。置き場所がないので、これもやむなくウェストミンスターの上に載せた。

まずリチャードアレン（写真右側）とアルテック４０３Ａ（写真左側）から試聴。

ちなみに試聴用機器は、ＣＤトランスポート「ワディア２７０」、ＤＡコンバーター「ワディア２７ｉｘＶｅｒ３．０」、「真空管２Ａ３シングル・ステレオ/パワーアンプ」。

　　　　　　　　

リチャードアレンの音は日頃聴きなれているので、アルテックの方をはじめに鳴らしてみた。

音を目方で表現するのも何だが、実に軽快そのものの音には驚いた。スカッと抜けきっていて、単純明快で隠し事のない音。人生バラ色、悩みなんて一切ありませんという印象がしてまさに典型的に陽気なアメリカ人を思わせる。

これはこれでいいんだろうが、もっと陰影が欲しい気もする。好き嫌いがはっきり分かれそうな音だ。

これに比べるとリチャードアレンはまったく正反対でひとひねりも、ふたひねりもした音。音に適度の湿り気があって陰影がそこはかとなく漂ってくる。人生を慎み深く、そして思慮深く生きていくイギリス人という感じ。

こういう音でないと表現できない音楽もたしかにある。

129名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:28:56.67ID:80vshQ1U
次に「アキシオム８０」（イギリス：グッドマン社）
期待したほどではなかった。中高域の澄んだ音は相変わらずｇｏｏｄだが、中域から低域にかけてのふっくらとした充実感がもっと欲しい。「アキシオム８０」はボックスとアンプを選ぶと聞いていたが、このボックスの形状と５ｃｍ厚の材ではうまく鳴らすのは無理のようだ。
イギリス系のユニットは総じてボックスを適度に共振させてやる方がいいと体験的に理解できた。それと「背圧の逃がし方」にもひと工夫が必要で、やはりオリジナルボックス（イギリス製）の域には到底追いつけないようだ。
(アキシオム８０ は板厚を2.5cmより薄くしないとまともな音にならない）
今後、我が家の第一システムのスペアとして保管しておくことに決めた。

最後にジェンセン（アメリカ）の「Ｐ８Ｐ」。

１９５４年製造のビンテージ・ジェンセンで２年ほど前にオークションで購入したもの。そのときの商品説明には「強力なアルニコマグネット、固めのコーン紙とフェノールのセンターキャップによる張りのある中音」とあり、値段の方もかなりした記憶がある。

一聴して驚いた。何という「光り輝く音」なんだろう。

低音とか高音が”どうのこうの”という次元ではなくて、張りがあってスピード感豊かな中音に圧倒的に魅せられた。「もう、これで十分」が口癖になりそうで、まさに「ベスト＆ブライテスト」（ハルバースタム著）。

130名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:29:19.91ID:80vshQ1U
このユニットで「ちあき　なおみ」を聴くと「あぁ～」とため息が出るほどいい。ヴォーカル系には絶対的な強みを持っており、改めて中音がしっかり鳴ってくれることが一番だと再認識した。

以前、オーディオ仲間のＭ崎さんが、「中音がしっかり出ていたら、ツィーターの必要性は感じないはず」とおっしゃっていたが、その時は半信半疑だったがやっとその意味が実感できた。

とにかくオーディオを長年やってきたが、こんなに”痺れまくった”のは久しぶり。スピーカー技術は５０年以上も前にすでに完成していたんだと嫌でも納得させられた。

ふと、こんなに凄いのだったら第一システムの中高域専用に使っている「アキシオム８０」と入れ替えてみたらどうなるんだろうという誘惑に駆られてしまった。

２時間もあれば入れ替えが出来るわけだが、さ～てどうしようか・・・。

Ｐ・Ｓ（２０１１．１０．２８．１６：２０記）

このブログを読んだ知人のＭさんから早速メールが入った。Ｍさんは海外からの輸入物を中心に古典管など広くビンテージ機器を扱っている方だが「ジェンセンの”Ｐ８Ｐ”は往年の名器であるウェスタン社の７５５Ａ（口径２０ｃｍ）に匹敵するほどの評価」だそうだ。

フルレンジＳＰユニットの王者とされるウェスタン社のユニットと同列に論じられるなんて、今更ながら「Ｐ８Ｐ」の高い実力を思い知らされた。
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/12f18fe300c6b753750512890609680d

131名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:38:22.40ID:80vshQ1U
>>75
>私はアルテックの６２０E、スワン、カーオーディオ用のユニットを使った自作品、
ヤマハのYSTを採用した数機種のスピーカーシステムを持っているが、クラシックファンだぞ。


アルテックやスワンやヤマハのYST を使っているのは音楽も音もわからないアホだけ
そんなスピーカーではクラシック音楽の陰影が全く出ないからクラシック音楽にならないんだ

>>128 に本物のクラシックファンが書いている様に

アルテック４０３Ａから試聴。
音を目方で表現するのも何だが、実に軽快そのものの音には驚いた。スカッと抜けきっていて、単純明快で隠し事のない音。人生バラ色、悩みなんて一切ありませんという印象がしてまさに典型的に陽気なアメリカ人を思わせる。
これはこれでいいんだろうが、もっと陰影が欲しい。

132名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:41:19.72ID:80vshQ1U>>133
ヤマハのYST は反応が遅すぎて使い物にならない

螺旋館 HOW TO USE ESL
QUAD ESLの強化

ESLの場合、音を出す振動板が、薄い膜である。クーロン力による前面駆動なので、振動板に強度は不要なのだが、 やはりアタック音の再生には若干のデメリットがある。

AIRBOWのNXT方式ツィータ CLT-1 / CLT-2/ CLT-Jr.
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/tweeter/old_tweeter.html

は確実のその弱点を改善する。 貸し出し視聴サービスがあるので、試してみると良いだろう。 Web Masterの経験では、特にESL-57に絶大な効果を発揮した。

低域は物理的に出ない。80Hzくらいから6dB/oct.で降下するので、サブウーファーによる低域の増強は意味がある。 ただし、普通のウーファーでは、ESL型の反応速度のよい中低域にマッチしない。 Web Masterもヤマハの定価8万円クラスのものを所有していたが、 これは、想定していた通り、映画の効果音再生以上の用途には使用できなかった。

WebMasterが現在使用しているのが、SA LogicのD-Cube2である。 共振系を使用せず、DSPにより16Hzまで完全にフラットな周波数帯域とメインのスピーカーの音質に 影響を与えない高域遮断特性を得ている。安価ではないが、導入する意味のあるウーファーである。

133名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:43:46.85ID:80vshQ1U>>135
>>132 で指摘されている様に、ヤマハの YST は映画のサラウンドやアニメソング用のサブウーハーで、クラシッ音楽には使えないんだよ：

普通のウーファーでは、ESL型の反応速度のよい中低域にマッチしない。 Web Masterもヤマハの定価8万円クラスのものを所有していたが、 これは、想定していた通り、映画の効果音再生以上の用途には使用できなかった。

134名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 07:37:23.75ID:NuqqKiU3>>136
>>125
長島さんが何度もステサンに書いてた「初動感度の速さ」と「耳から血が出ると思った」を期待してたんだけど
特に速いとは感じなかったし刺激的な音でもなかった。速さではそのとき聴いたローサーのほうがよっぽど速いと感じた。
大広間で凄い大音量で鳴らしたらまた違ったのかもしれないけど
ちなみにアンプはマッキンのビンテージ物のMC275だったと思う

135名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 08:14:34.63ID:w/Of43sT
>>133

あのなあ、サブウーファーだけじゃないんだよ。

136名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 08:33:36.17ID:5BUzq63I
>>134
なんだろうね？
C型はマグネットがフェライトに変わっていたとか
知らんけど

137名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 08:33:42.53ID:80vshQ1U
俺はヤマハの YSTをスピーカー台として使っている
なかなか便利だ。 音がダメなだけだな。

138名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 13:34:44.90ID:w/Of43sT>>144>>145
蓄音機は今現在持っていないということか。
あやふやな記憶だけの評価。本当に人生の中で所有していたかどうかもわからん。
信用できない。しかもあれこれと機種を列挙する。益々怪しい。
　私が言っているのはサブウーハーのYSTではなくスピーカーシステムとしてのYSTであり、アンプのAST。
ある日友人からシステムコンポのTechnics SB-65Sを不用品としてタダでいただいた。 。
普通のアンプで鳴らすと量感豊かなスピーカーと思ったが、箱なりの音がするので、しばらく倉庫に眠っていた。
その後YAMAHAのB-4を仕入れ、SB-65Sをつないだら、過去の印象と変わらなかった。

139名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 13:35:03.42ID:w/Of43sT>>140
つづき
ところが、B-4の出力インピーダンスコントロールをマイナス側に思い切ってボリュームを持って行った。
そうしたら、ボワンボワンと低域がダブツク音が消え、低音楽器の音階やバスドラムの風圧が聞こえてきた。
色々調べてみたら、アンプが負性インピーダンスになるとスピーカーのf0のQが低下し、磁気回路の増強と同じ効果となる。
また、バスレフポートの損失が打ち消されて、ポートからの音圧も上昇するということが分かった。
今まで、このスピーカーは板が薄いので箱鳴りをしていたので低域が甘い音質だ思っていたが、それは無くなっていた。
面白いからスワンなどのバックロードホーンに繋いでみたら、カーカーコーコーする紙クサイ音がなくなって、
各声部の旋律と楽器のハーモニーがよく聞こえるようになった。しかもうるさくは無くなり静か。これは楽しくなったね。今まで聞いてきたSPは共鳴音で音質を作ってきたことがわかった。
さらにAST,YSTの原理を調べると、スピーカーの逆起電力を検出してスピーカーが逆起電力分動かなくなった部分を強制的に原信号に近づくように動かすということも分かった。
また、副次的に箱の定在波(共鳴など)や部屋からの雑音などもコーン紙を外乱として動かすようなことになると、アンプ側にそのような信号は入力されていないので、外乱も打ち消すようにアンプが信号を発する。
ダンピングファクターが高いほどSPの制御が効くということもあるがSPの制御が異なる。有限のアンプ内部インピーダンスの場合、信号が無いときには、外乱に対して「動くな」という命令(信号）をアンプが発するが、負性インピーダンスアンプは「打ち消せ」という命令(信号）を発する。
これにより、SP箱特有の箱鳴りや定在波が抑えられ、入力信号により近い再生に近づいたと思っている。
そのようなことがあってAST-S1、NS-500YSTを導入して悦に入っている。パソコンのスピーカーもYST-M100、YST-M40に繋いでいる。

140名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:10:58.69ID:EvTYUCT3>>167
>>139
モーショナルフィードバックと同じような原理なのかな？
自分はフォステクスのMFBの20センチ口径のを使ってるが、ナカナカ良いよ。

141名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:19:52.50ID:80vshQ1U
>>138
そんなんでいい音になる筈が無い
蓄音機は200Hzから2000Hzまでしか出ないけど、最高の音だ。

142名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:22:07.27ID:80vshQ1U
そもそもゲルマンの音は高音域が上がっているんだ。 フラットじゃない

143名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:27:14.43ID:80vshQ1U
素人がマルチでいい音を出せる可能性はゼロだ
スピーカーもケーブルと端子とハンダで音が殆ど決まってしまう。
帯域毎に違うケーブルを使ったらまともな音にならないんだ。

144名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:29:20.40ID:80vshQ1U>>189
>>138
＞入力信号により近い再生に近づいたと思っている。

そもそも音は倍音成分ですべて決まってしまうんだ。
入力信号と同じにしても倍音成分(高調波歪）が違ったら全然違う音だ。

145名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:36:08.45ID:80vshQ1U
>>138 氏は演歌やアニメソングならともかくクラシック音楽は絶対に理解できない。
クラシック音楽の音色は倍音成分ですべて決まってしまうから、アルタックとスワンとヤマハを組み合わせている時点でアウトなんだ

146名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:45:34.49ID:80vshQ1U>>206
クラシック音楽がわかるというのは音色の違いがわかる、という事だ。

ベルリンフィルとウィーンフィルが区別できない、
プレイエルとウェーゼンドルファーの音が区別できない
アムステルダムコンツェルトへボウとムジークフェラインザールの音が区別できない

そういうのをクラシック音楽が理解できないと言うんだ。

アルテックとスワンとヤマハを組み合わせている人間にはクラシックは永遠にわからない。

147名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:49:46.58ID:80vshQ1U
アルテックとスワンとヤマハを組み合わせている人間に
ベートーヴェンの音とかブラームスの音とかシューベルトの音とか言ってもわからないんだな。
しかし、
ベートーヴェンの音がわからないピアニストにはベートーヴェンは弾けない
シューベルトの音がわからないピアニストにはシューベルトは弾けない

148名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 15:09:46.30ID:80vshQ1U
因みに、ベートーヴェンの音というのはこういう音の事だ：

Furtwängler Beethoven No 4 most lively! Berlin Philharmonic Alte Philharmonie 1943. Special transfer
https://www.youtube.com/watch?v=W_8SX8HzCsc

Busch Quartet - Beethoven : String Quartet No.15 Op.132
https://www.youtube.com/watch?v=v4V9J2oXr3k

Beethoven - Piano Sonata nº 23 - Op. 57 - Appassionata (Backhaus)
https://www.youtube.com/watch?v=wEXS3u64Yco

149名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 15:32:40.66ID:80vshQ1U
シューベルトの音というのはこういう音の事だ：

Bruno Walter / VPO - Schubert : Symphony No.8 b-moll 'Unfinished' (1936) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=9gfTdayv7CM

Schubert: String Quartet No. 13, Vienna Konzerthaus Quartet (1951)
https://www.youtube.com/watch?v=U8uB-zBAKME

Wilhelm Backhaus plays Schubert Impromptu in A flat Op. 142 No. 2
recorded Ossiach, 28 June 1969 (the last recital - last encore)
https://www.youtube.com/watch?v=rejfDi8RzlM

150名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 15:41:01.67ID:80vshQ1U
モーツァルトの音というのはこういう音の事だ：

Bruno Walter / VPO - Mozart : Serenade "Eine kleine Nachtmusik" (1936)
https://www.youtube.com/watch?v=ZODAgxpncQY

Bruno Walter Mozart - Symphony No.40 (1952) VPO
https://www.youtube.com/watch?v=Mn70u7FsUGc

Mozart: Clarinet Quintet, Wlach & Vienna KonzerthausQ (1951)
https://www.youtube.com/watch?v=cy7iN6qUFwQ

Mozart: Piano Sonata No.8 K.310, Lili Kraus 1956 MONO
https://www.youtube.com/watch?v=Nd_XXhVj81Q

151名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 15:55:00.13ID:80vshQ1U
ブラームスの音というのはこういう音の事だ：

Busch, Brain, Serkin - Brahms : Horn Trio Es-dur Op.40 (1932) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=XF_01gzKUC4

Adolf Busch - Brahms : Violin Sonata No.2 in A Op.100 (1932) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=nLEnfuQHe-4

Brahms: Clarinet Trio, Wlach & Kwarda & Holetschek (1952)
https://www.youtube.com/watch?v=uY1KOvnNicI

Lener Quartet & Charles Draper - Brahms : Clarinet Quintet Op.115 (1928)
https://www.youtube.com/watch?v=5ZsXpnnaxS8

Brahms, Six Pieces, Op 118, Backhaus
https://www.youtube.com/watch?v=Q8VvNPqXikM

ブラームス ピアノ協奏曲 第2番 変ロ長調 作品83 バックハウス ベーム
https://www.youtube.com/watch?v=Mh5Ua0cJ_VY

Brahms: Symphony No. 3, Knappertsbusch (1963)
https://www.youtube.com/watch?v=th82p_KdqWo

152名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:21:40.22ID:EvTYUCT3
自分が特別な人間で優れた人間だと確信してる人は精神病理では「例外者」、「自己愛性パーソナリティ障害」と言って精神障害者に含まれている。
病気なら治療も可能だが、障害は治療が出来ないので関わりを持たない様に気をつけてくださいね。

153名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:27:39.63ID:80vshQ1U
菅野沖彦さんの様なヒステリー性格者は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分は三流大学中退でピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する


そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

154名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:30:40.33ID:80vshQ1U
菅野沖彦さんは日本ではめずらしいエディプス・コンプレックスだった

エディプスコンプレックスには批判も多く、有名なものとしては


「それは外向的な人間に限ったもので内向的な人間においてはそれに限らない」


というカール・グスタフ・ユングの批判がある。

実際、エディプスコンプレックス理論は父性的な社会である西欧ではよく利用される理論であったが、母性的な社会である日本ではさほど感覚的に合わなかった。

また、エディプスコンプレックスは父親が強いという事が前提であり、ブロニスワフ・マリノフスキの「母権性社会」の話は、こういった事の反証として用いられる。

多くの学者が指摘しているが、強い近親相姦的欲望が多くの人にあるとフロイトが主張したのは、フロイト自身が母親との近親相姦的願望と父親への憎悪を自己分析によって発見したという点も見逃せない。

シングルマザーやワーキングマザーが多くなり、父親不在となった現代の社会では、エディプスコンプレックスの存在に懐疑を抱くようになった者も多い。

1980年代にはアメリカで記憶論争が相次いだ。

両親に性的被害を受けたなどの訴えが中心であり、フロイトの無意識の理論を忠実に掘り起こして行った問題の出来事と言われた。

1980年頃にアメリカでは、催眠などを用いた回復記憶セラピーにより、偽りの性的虐待の記憶（虚偽記憶/false memory）を植え付けられ、家族関係が崩壊し、それに加えて甚大な精神的苦痛を受けたとして、多くのセラピストやカウンセラーが訴えられ敗訴した。

これは精神分析への批判というよりも、フロイトの初期の理論を援用したある種の心理療法への批判である。

この時にもエディプスコンプレックスは実際の近親相姦などと比較されたが、患者の訴えと違い、実際にそのようなことが行われている例は少なかったと言われる。

しかし当時においては実際に多くの人が記憶回復によって、「性的な虐待をされた！」と親を非難したり、またそれによって家族が崩壊するような事が続発したため、精神分析自体に対する批判へとつながった。

このように実際の事件においてエディプスコンプレックスや近親相姦を元にする考え方は危険視された。

155名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:31:33.92ID:80vshQ1U
過誤記憶

精神分析の創成期にフロイトは、ヒステリー患者の心的現実（mental reality）に着目したが、やがて近親姦の記憶などを訴えるクライエントが彼の予想をはるかに上回って増えてきたために、「こんなに近親姦が多いわけがない」とフロイトの中で理論の撤退が起こり、かつて彼が心的現実と呼んだものは幻想（fantasy）へと変化していった。
このプロセスと似たようなことが、1980年代以降のアメリカにおいて繰り返される。
家庭内暴力や近親姦の被害を訴えるクライエントたちに、一部のカウンセラーがアミタールなどの催眠系薬物を使用する催眠療法である回復記憶療法（RMT:Recovered Memory Therapy）を用いて、無意識の中から抑圧された記憶（Repressed Memory）を引き出し、意識の上に回復された記憶（Recovered Memory）として置きなおすことによって諸症状を治療しようと試みた。
1988年、エレン・バスとローラ・デイビスの共著『The Courage to Heal』（邦題『生きる勇気と癒す力』）のなかで、女性の原因不明の鬱は幼少期に受けた性的虐待の記憶を抑圧しているからである可能性が高いから、虐待されたと感じているなら虐待されていると主張するべきである、ということが述べられた。
これが発端となって、アメリカでは多くの女性クライエントが、引き出された記憶をもとに、加害者である家族（近親姦をおこなった父など）を被告に相手どって法廷闘争をくりひろげるようになる。
『Trauma and Recovery』（邦題『心的外傷と回復』）の著者として名高い精神科医ジュディス・ハーマン（Judith Herman）なども原告側の立場に立ったが、司法の場は彼女たちに冷たいとあるていど予見していた。
これに対して被告側の弁護に立った認知心理学者エリザベス・ロフタス（Elizabeth Loftus）が、「ショッピングモールの迷子」という実験をおこない、クライエントの訴える近親姦の記憶は、セラピストやカウンセラーが捏造した事件をクライエントに植え込んだものであると主張し、原告たちの一連の訴えを偽記憶症候群（にせきおくしょうこうぐん:FMS:False Memory Syndrome）と名づけた。
また、虐待加害者として訴えられた親たちも、このロフタスと連動して、症候群の名前に基づいて1992年、偽記憶症候群財団（FMSF:False Memory Syndrome Foundation）を設立し、財源的にも裁判を有利に闘っていく体勢をととのえた。

156名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:32:47.05ID:80vshQ1U
ロフタスの実験

実験「ショッピングモールの迷子」とは、家族から聞いたほんとうのエピソード３つに、ショッピングモールで迷子になったという虚偽のエピソードを１つ加えて、被験者がその４つともほんとうの話だと思い込むようになるかどうかを試すものである。

その結果、被験者の4分の1が、植え込まれた記憶もほんとうの自分の体験だと思い込んでいることを示した。

しかも、偽りであるはずの記憶は非常に詳細であり、のちにこれが偽りであった事を知らされた被験者たちは皆驚いたという。

この実験に基づいて、家族という密室で起こった虐待などの犯罪を、司法の場で追及しようとした原告たちは敗訴し、原告たちから抑圧された記憶を引き出したセラピストやカウンセラーは莫大な賠償金を払わされることになった。

また、これによって回復記憶療法も用いられなくなり、2000年までに完全に行なわれなくなってしまった。

現在の評価

法廷での実験のように、治療者がクライエントに捏造した事件を過去の外傷として植え込むことはできないとしても、クライエントが診察室で語ることすべてが、物証主義的観点から事実であるかといえば、そうではない。

限りある診察時間で治療者の理解を得ようとするあまり、自らが受けた被害を象徴化したり、簡略化したり、ときには拡大・誇張して述べることはあるであろう。
また、語っているうちに事件の脈絡を変えて、自分を気の毒な被害者として扱ってもらおうと努力することもあるであろう。

稀なケースとして、健忘（amnesia）の対極にある過剰記憶（hypermnesia）や作話（confabulation）が起こる場合もある。

157名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:34:02.42ID:80vshQ1U
しかし、これらは何ら、クライエントが過去に受けた外傷を「否定」するものではない。
むしろ、なぜ記憶の叙述に関して、そのクライエントがわざわざ労力を使って、それら誇張や作話を行なっているのかに、臨床的な関心は向けられるべきであるとされる。
もっとも、誇張や作話が行なわれるときには、クライエントの意識状態の変化や、神経系統の随伴症状が伴うので、臨床家がそれを見逃すことは現実的にあまりないが、それでもなお事実関係の審理は司法の仕事であって、臨床家は叙述の真偽を見極めるのが仕事ではない。
以上のような現在の評価がありながらも、前述したように回復記憶療法は停止されている。
外傷性のある出来事による記憶障害は精神障害の診断と統計の手引きのPTSDの診断マニュアルでは確認されるが、FMSのような症状は認められていない。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E8%AA%A4%E8%A8%98%E6%86%B6

今も生きるフロイトの影響
今も、アメリカには40位の精神分析医を養成する機関があるが、それ以外の一般社会では、フロイトは科学と言うより文学の人物として取り扱われている。
去年、ニューズウィークはある特集で、ダーウィンは今でも科学的妥当性を保っているのに対して、フロイトとカール・マルクスはその世紀は終わったと述べた。
フロイトの評価が最低にまで落ち込んだのは、多分1990年代の始めではないであろうか。
その当時、女性はテレビのトークショーに出て、子供時分に受けた性的虐待をしゃべったものだ。
子供時分の性的虐待とは、フロイト的手法により無意識から探り当てたものであったが、これがフロイトを窮地に陥れた。

158名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:35:13.53ID:80vshQ1U
このような場合、彼は何時も両方の立場支持するような言い方をする。
性的虐待をしたと非難を受けた親や兄弟の側に立つ人達は、フロイトが抑圧された性的虐待の記憶が神経症の原因になると言う、デタラメな理論を打ち立てたからとフロイトを非難した。
一方、性的虐待を受けた人達の側は、フロイトが臆病にも社会の圧力に負けて、幼児期の性的虐待の記憶は単なる子供時代の空想であると前言を翻したと非難した。
「フロイト派の精神分析医に女性を送るのはナチにユダヤ人を手渡すのとあまり違わない」
とグロリア・シュタイネム氏が当時言っていた。
フロイトの評価は未だ少しも改善していない。

抑圧された記憶をめぐる論争の結果、何十年も封印さえていたアメリカ議会図書館の中にある膨大なフロイトに関する文献が、専門家に公開された。
それにより、フロイトの嘘を裏付ける文献が次第に出てきている。
彼がしたとされる治療例の殆どが、希望的観測と意識的作り話の所産であり、彼の理論は循環論法の汚水溜めの上に成り立っているのが証明されつつあるのだ。
フロイトの理論を裏付ける為の、脳スキャンを含む各種の科学実験は、未だ始まったばかりであり、結果は出ていない。
「残念ながらフロイトが言った事は全て嘘であった。
こんな事を言うと裏切りになるが、エディプスコンプレックスからペニス願望、幼児期のセックス等、全てが間違っていた」
とフロイトの伝記を執筆しているピーター・クレイマー氏は言う。

159名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:35:23.92ID:80vshQ1U
一体どれほどの嘘曝露にフロイトは持ちこたえるであろうか。
シカゴ大学のジョナサン・リア－は、フロイト理論の中心コンセプトである、人間は基本的に葛藤していると言う考えが今の社会にも影響力を持っていると指摘する。
この葛藤は、欲望やら本能から出で来るものだから、水面下に隠されている。
欲望が親とのセックスを意味しているとは考えたく無いであろう。
何故なら我々はそんな欲望を認めるわけには行かないからである。
精神分析とは、この葛藤が何か別のシンボルの形を取って出現してきた時にそれを指摘して、解消するのが仕事であるとリアーは言う。
現在、精神分析用語は脳科学専門用語に取って代わられている。
例えば、エンドルフィンと言えば沈静を意味し、性急な人を”frontal”と呼ぶが如くで、ちなみにfrontalとは前頭前野皮質を意味し、衝動を抑える重要な脳の部分である。

160名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:36:10.80ID:80vshQ1U
フロイト理論は現代ではその殆どが否定されている様ですが、エディプス・コンプレックスに近い心理があるというのも事実です：
８日、高校１年の少年（１７）が千葉県市川市の自宅で土木作業員の父親（５４）を刺したとして、千葉県警行徳署に殺人未遂の現行犯で逮捕された。

父親は病院に搬送されたが死亡した。容疑を殺人容疑に切り替えて動機などを追及しているが、少年は「引きこもりを打開しようとして刺した」などと供述している。

　調べによると、少年は８日午前６時１５分ごろ、市川市欠真間の自宅の台所付近で、父親を殺害しようと包丁で背中を刺した疑い。

少年は同１７分ごろ自ら１１９番し「父の背中を包丁で刺した」と通報した。通報を受け救急隊員に同行した行徳署員が殺人未遂の現行犯で少年を逮捕した。父親は病院に搬送されたが、午前７時２６分に死亡。司法解剖して死因を調べる。

　少年は父親が出勤前に台所で顔を洗っていたところを、自宅にあった包丁で背後から突き刺したとみている。

また動機について、少年は「自分は引きこもりがちで、この状況を打開しようとしてオヤジを刺した」と供述していることから、少年の最近の生活状態を詳しく調べている。

　同署によると少年は父親の次男。３人きょうだいの一番下で、両親が離婚した８年前から母、兄、姉とは別に、父子２人で賃貸アパートに暮らしていた。同署員が駆け付けたとき、少年は倒れた父親の傍らに震えながら立っていたという。

161名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:37:05.90ID:80vshQ1U
トーテム饗宴
ある日のこと、追放された兄弟たちが力をあわせ、父親を殺してその肉を食べてしまい、こうして父群にピリオドをうつにいたった。
彼らは団結することによって、一人ひとりではどうしても不可能であったことをあえてすることになり、ついにこれを実現してしまう。
暴力的な父は、兄弟のだれにとっても羨望と恐怖をともなう模範であった。
そこで彼らは喰ってしまうという行為によって、父との一体化をなしとげたのである。
父の強さの一部をそれぞれが物にしたわけである。
おそらく人類最初の祭事であるトーテム饗宴は、この記憶すべき犯罪行為の反復であり、記念祭なのであろう。
そしてこの犯罪行為から社会組織、道徳的制約、宗教など多くのものが始まったのである


トーテム動物はフロイトによれば「高められた父」である。
ところがフロイトはトーテミズム社会においてトーテム的饗宴ではトーテム動物を儀礼的に殺して食べるという事を想定していた。
フロイトによればトーテム動物を殺すという強迫行為には二重性がある。
欲動（父を殺したいというエディプス・コンブレックス）を抑圧すると同時に部分的に実現するという二重性が隠されているのだ。
部分的に、というのは本物の父親は殺せないという抑圧はあるが、代わりに「高められた父」としてのトーテム動物を殺せるという事だ。
だからトーテム動物を殺して食べる機会を例外的に設ける事は、父を殺した事への後悔と、｢高められた父｣と同一化したいという二重の気持ちを示す。

要するに、実際に父親を殺さなくても良い様に父殺しの儀式を行って，代理満足を得させるのが宗教の目的だという考え方ですね：

162名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:38:28.87ID:80vshQ1U
未開社会には、贈与の義務あるいは互酬的な諸制度がある。
それは共同体の形成と維持を目的とするものである。
しかし、それが、なぜいかにして共同体の「至上命令」として出てくるのか。
この疑問に正面から挑んだのは、フロイトだけである（『トーテムとタブー』（１９１２年））。
私の考えでは、フロイトが考えたのはトーテミズムの起源というよりもむしろ、未開社会における「兄弟同盟」、つまり、「兄弟同盟のすべての構成員に平等の権利を認め、彼らのあいだにおける暴力的な競争への傾向を阻止する掟」がいかにして形成されたのか、ということである。
　フロイトはその原因を息子たちによる「原父殺し」という出来事に見いだそうとした。
むろん、これはエディプス・コンプレクスという精神分析の概念を人類史に適用するものである。
しかし、彼は当時の学者の主要な意見を参照し、特に、ダーウィン、アトキンス、ロバートソン・スミスらの理論を借用している。
それらがどのようなものかを、フロイト自身の言葉で示そう。

　ダーウィンからは、
人類が原初、小さな群族を作って生活していて、
その群族のそれぞれが比較的年齢の高い男性原人の暴力的支配下にあり、
彼はすべての女を独占し、
若い男性原人たちを彼の息子たちも含めて鎮圧し、懲罰を加え、あるいは殺害して、排除してしまった、
との仮説を借用した。

アトキンソンからは、以上のような記述に続くかたちで、
この父権制が、父に抗して団結し、父を圧倒し、これを殺害して皆で喰い尽くしてしまった息子たちの謀叛によって終焉に至った、
との仮説を借用した。

そして、さらに私は、ロバートソン・スミスのトーテム理論に従って、父殺害の後、父のものであった群族がトーテミズム的兄弟同盟のものになったと考えた。
　勝ち誇った兄弟たちは、実のところ女たちが欲しくて父を打ち殺したのではあるが、互いに平和に生活するために女たちに手を出すのを断念し、族外婚の掟を自分たちに課した。
父の権力は打ち砕かれ、家族は母権に沿って組織化された。
しかし、父に対する息子たちの両価的な感情の構えは、その後のさらなる発展の全経過に力を及ぼし続けた。

163名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:38:54.96ID:80vshQ1U
父の代わりに特定の動物がトーテムとして据え置かれた。

この動物は父祖であり、守護霊であるとされ、傷つけたり殺したりしてはならぬものとされたが、しかし年に一度、男性原人たちの共同体構成員全員が饗宴を開くために集まり、ふだんは崇拝されていたトーテム動物は饗宴のなかでずたずたに引き裂かれ、彼ら全員によって喰い尽くされた。


この饗宴への参加を拒むことは、誰であっても許されなかった。

これは父殺害の厳粛な反復だったのであり、この反復とともに社会秩序も道徳律も宗教も生まれたのである。
（『モーゼという男と一神教』p165、「フロイト全集」２２巻、岩波書店）

　
　今日の人類学者はこのような理論を斥けている。

古代に「原父」のようなものは存在しない。

実際、フロイトがいうような原父はゴリラ社会の雄に似たものというより、むしろ、専制的な王権国家が成立したのちの王や家父長の姿を、氏族社会以前に投射したものだというべきである。

だが、そのようにいうことで、フロイトがいう「原父殺し」の意義が消え去ることはない。

　くりかえすと、フロイトは、氏族社会の「兄弟同盟」システムがなぜいかにして維持されているのかを問うたのである。

私の考えでは、それは、氏族社会が国家に転化しないのはなぜかを問うことにほかならない。

理由は、国家＝専制的な父の生成をたえず阻止するシステムがあるからだ。

いいかえれば、氏族社会が「原父殺し」をたえず反復しているからだ。

それは、トーテムにかぎらず、さまざまな互酬性の実践において反復されている。

国家の生成を妨げるかぎりで、戦争もその一つである。

164名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:39:21.86ID:80vshQ1U
つまり、「原父殺し」は経験的に存在しないにもかかわらず、互酬性によって作られる構造を支えているのである。

それは事後的に遡及的に見いだされる原因である。

ゆえに、「原父殺し」という考えは、太古にそのような原父はいないからといって斥けられるものではない。

　私の考えでは、独占的・専制的であったのは、原父ではなく、共同体所有そのものである。

具体的にいうと、漂泊的小バンドでは、すべての生産物が平等に再分配された。

定住ないし準定住の結果、バンドの間で恒常的に交通する事態が生じたとき、そのような共同体所有は部分的に否定されなければならなくなる。

共同体所有を断念して他の共同体に贈与するのである。

これはフロイトがいう「原父殺し」である。

しかし、贈与されたものは、他者に対する「力」をもつ。

それが他者の敵意を抑え込む。

こうして、贈与の互酬によって、環節的・成層的な共同体が形成されるようになる。フロイトがいう「兄弟同盟」は、そのようなものである。


　氏族社会に存する「平等主義」は強力である。

それは富や権力の偏在や格差を許さない。

それは強迫的なものである。

165名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:40:20.57ID:80vshQ1U
では、なぜそうなのか。
これは、各人の嫉妬などから説明することはできないし、復古主義的な願望から説明することもできない。
フロイトは、平等主義のこの強迫性を、「抑圧されたものの回帰」から説明した。
つまり、一度抑圧され忘却されたものが回帰してくるとき、それはたんなる想起ではなく、強迫的なものとなるのだ。
　われわれは「抑圧されたものの回帰」の例を、氏族社会よりもむしろ、氏族社会が国家と貨幣経済によって完全に解体され忘却された後に見出すことができる。
それは普遍宗教である。
いうまでもなく、それについても、フロイトは『モーゼと一神教』で論じている。

フロイトの仮説の中で重要なのは、モーゼに率いられてエジプトを脱出し砂漠を放浪した人々が緑豊かなカナンに入る手前で、モーゼを殺したというものである。
モーゼが砂漠にとどまることを命じたからだ。
だが、殺されたモーゼは、カナンの文明の発展の中で、預言者を通して「モーゼの神」として戻ってくる、とフロイトは考えた。
いうまでもなく、これは『トーテムとタブー』で書かれた「原父殺し」の再現である。
しかし、実際には、フロイトは、むしろ普遍宗教の問題から、原始時代の「原父殺し」に遡行したのである。

　フロイトがいうことは、ユダヤ教やキリスト教に限定されるものではない。
普遍宗教はそれぞれ各地の世界帝国の下で、「抑圧されたものの回帰」として出現したのである。
　交換様式という観点からいえば、普遍宗教は交換様式BとCが支配的である世界帝国の下で、それによって抑圧された交換様式Aが高次の次元で回帰したもの、すなわち、交換様式Dである。
それは現実には存在しないものである。
とはいえ、人々の恣意的な願望や空想として出てくるのではない。
その逆に、人を強いる「力」、倫理的な至上命令として出てくるのだ。

166名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:41:11.07ID:80vshQ1U>>168
菅野沖彦さんは日本ではめずらしいエディプス・コンプレックスだった

菅野沖彦さんの様なヒステリー性格者は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分は三流大学中退でピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する


そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

167名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:44:34.67ID:w/Of43sT
>>140
そうです。MFBと似たようなものです。
ようやくフォステックスの30cmウーハーのダブルヴォイスコイルのユニットを数年かけて一本づつ購入しました。
エッジがボロボロになっていますが、なんとかしてMFBシステムを作ってみたいと思います。

168名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 17:06:20.61ID:w/Of43sT>>169
>>166
フロイト著作集 ３ 文化・芸術論を書き写しているようだが、
翻訳者の著作権を侵している。

169名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 17:31:09.68ID:80vshQ1U
>>168
訴えさせればいいんだよ
名誉棄損も同じだけど、何十万円もかけて5000円くらいの罰金だから誰も訴えない

170名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 18:59:29.69ID:9/Jnozvr
現在の精神分析学のフロイト派では原理主義一派を除けば
エディプス・コンプレックスって最早神話なんだがな

171名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:07:30.33ID:80vshQ1U>>176
エディプス・コンプレックスはユダヤ人みたいな父系制社会では正しいんだよ

172名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:08:28.47ID:80vshQ1U
菅野沖彦の実家も父系制的だったんだよ

173名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:13:01.73ID:9/Jnozvr
コンプレックスは劣等感との意味で使われることが多いが
フロイト派本来の用法は「無意識含めた（てかそれが大部分）人の心の愛憎絡まり合った複雑怪奇なわけ分からん複合意識」のコトだからな
人の心のごく一部分でしかない理性で、コンプレックスを解明しようたってそりゃ無理！ゼッタイ！
てことに様々な試行錯誤の結果、トホホな結論に至ったのだが
精神分析学は研究と同時に治療もせにゃならん
なのでこの人の心のコンプレックスを言語化していくのは有効な治療となるので
無理は百も合点、二百も承知の上で、良心的な精神分析医は今日も今日とてマリアナ海溝よりも深い人の魂の深層意識にダイブして行くのであった

174名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:15:57.73ID:AX6+acfr
この一時期鯖って人に粘着してた人でしょ？
このおびただしい長文の罵詈雑言の連続で分かるよw

175名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:16:55.19ID:9/Jnozvr>>213
♪果てしない小宇宙（コスモ）には〜
誰も知らない部屋がある〜
旅立とう　心の海へ
想像超えた世界に挑む
永遠の〜　シーカー
フロイディアン〜
今　フロイディアンは〜
萌えているぅ〜

176名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:25:41.14ID:9/Jnozvr>>177
>>171
精神分析学では「正しい」という用法はないんだよ
何故なら人の心には「正しさ」なんてないから
「正しい」が存在する為には正誤を定める基準が必要だが、そんなものが何処にある？
無論人は無意味ランダムに行動している訳ではなく、何らかの基準に基づいて正しいと思う（本人にとっては）意味ある行動を大体はとる
オレもそうだ
だがその基準は・・・・

誰が決めた？
自分が決めた
自分が正しいと自分が決めたのだ！

そしてそれは自分にとっては正しくとも、他人に当て嵌まるものではない（当て嵌まることもあるが、それは悪魔でもたまたまw）

177名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:37:03.53ID:80vshQ1U
>>176
フロイト理論が成立するかどうかは文化人類学者が調査したんだよ
民族によって成り立つ場合と成り立たない場合があるという調査結果だった。

178名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:40:06.29ID:80vshQ1U
フロイトのヒステリー理論は、イエスの時代のイスラエルとか19世紀末のヴィクトリア朝みたいな
性道徳が極端に厳しい場合にだけ成立するのがわかっている。

179名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:42:49.77ID:80vshQ1U
日本は性道徳なんかなくて完全フリーセックスだったから、ヒステリー患者は滅多に出ないんだ。
菅野沖彦の父親は男女関係に極端にうるさかったから菅野沖彦はヒステリー性格になったんだな。

180名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:47:11.78ID:80vshQ1U
複雑性PTSD はヒステリー患者
精神科医・和田秀樹「複雑性PTSDなんかではない」眞子さまの本当の病名は 10/7
宮内庁は10月1日、眞子さま(29)と小室圭さん(29)が同月26日に結婚されると正式発表するとともに、眞子さまが「複雑性PTSD」と診断されたことを明らかにした。精神科医の和田秀樹さんは「会見に同席した精神科医は『結婚について周囲から温かい見守りがあれば、健康の回復が速やかに進むとみられる』と発言しましたが、これは国民に誤解を与え、現実に複雑性PTSDの症状に苦しむ虐待サバイバーに脅威を与えるおそれがある」という。
その理由とは――。

181名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:47:38.05ID:80vshQ1U
■精神科医が腰を抜かすほど驚いた「眞子さまは複雑性PTSD」

　宮内庁は1日、秋篠宮家の長女・眞子さま(29)が「複雑性心的外傷後ストレス障害(PTSD)」と診断されたことを明らかにした。

　そのため、この病名がネット上で一気にトピックワードとなった。

　この病名については、秋篠宮家の側近部局トップの加地隆治皇嗣職大夫が眞子さまの病状について切り出し、精神科医で、公益財団法人「こころのバリアフリー研究会」理事長の秋山剛氏が会見に同席して「長期にわたり誹謗中傷を体験された結果、複雑性PTSDと診断される状態になっておられる」と述べた。

　1991～94年にアメリカに留学して以来、この疾患に向き合ってきた私は、宮内庁のその後の説明を聞くにつけて、腰を抜かすほど驚いてしまった。

　なぜなら、複雑性PTSDとは虐待のような悲惨な体験を長期間受け続けた人に生じる心の病であり、治療も大変困難なものとされているからだ。

　1970年代、ベトナム戦争で兵士が受けた心理的後遺症やレイプトラウマの研究が進み、1980年に発表されたアメリカ精神医学会の診断基準第3版(DSM-3)に「PTSD」という病名が採用された。

　その後もトラウマ研究が進み、児童虐待のような長期反復型のトラウマ体験の場合は、もっと深刻な病状が生じることがわかってきた。

　当時のアメリカにおけるトラウマ研究の第一人者であるジュディス・ハーマン(ハーバード大学准教授)は、その主著と言える『心的外傷と回復』(みすず書房)において、複雑性PTSDという病名を提起した。

182名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:47:59.50ID:80vshQ1U
■複雑性PTSDの症状…自傷行為、性的逸脱、解離症状、希望喪失

　ハーマンが提起し、94年に発表されたアメリカ精神医学会の診断基準第4版(DSM-4)の「複雑性PTSD」に加えることが検討された症状には以下のようなものが列挙された。

　1:感情制御の変化(自傷行為や性的逸脱など)
2:意識変化(解離症状など)
3:自己の感覚の変化(恥の意識など)
4:加害者への感覚の変化(復讐への没頭だけでなく、加害者を理想化することもある)
5:他者との関係の変化(孤立・ひきこもりなど)
6:意味体系の変化(希望喪失など)

　実際、私の留学中も虐待の被害者の患者をかなりの数で診たが、この指摘には心当たりがある。ここで注目したいのは、2の項目にある「解離」という症状だ。

　解離は、自分の忌まわしい記憶をふだんとは別の意識状態に置くことで生じると考えられている。要するにトラウマ的な出来事を覚えている意識状態と、普段の意識状態は、別の意識状態になっている。

　そのため、その人は、トラウマ的出来事を覚えている意識状態になったときのことは覚えていないし、その意識状態は、普段の意識状態と連続性をもたない。

　解離性健忘の場合、その解離状態の時の言動を覚えておらず、かなりの暴言を吐いても、犯罪的な行為(万引きや暴行など)や性的逸脱を行っても、それを覚えていない。

　別の意識状態になったときにアイデンティティ(自分が子どもか大人かとか、ふだんの名前や役職など)まで変わってしまう状態は多重人格と呼ばれてきたが、DSM-4では解離性同一性(アイデンティティ)障害と呼ばれるようになった。

183名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:48:18.29ID:80vshQ1U
■「複雑性PTSDとは、悪口レベルの外傷的体験ではない」

　またこの複雑性PTSDの場合、感情も対人関係も不安定なので、婚姻生活や社会生活に支障をきたし、定職にもつけない境界性パーソナリティー障害と呼ばれる診断を受けることも多い。

　ただ、ハーマンの過去の記憶を思い出させて、それをぶちまけさせるような治療方針がかえって患者の具合が悪くすることが多いことが明らかになったことで、彼女のアメリカ精神医学会での影響力はかなり弱まった。ハーバード大学でも教授に昇格していない。そのせいか、2013年改訂のアメリカ精神医学会の診断基準の第5版(DSM-5)では、複雑性PTSDの病名は採用されなかった。

　ところが、WHOが作るもう一つの国際的な診断基準の最新版(ICD-11)が2018年に公表された際に複雑性PTSDが採用されることになった。これまでの歴史をみるとアメリカ精神医学会の基準に追随することが多かった中で画期的なことである。

　おそらくは、世界的に深刻化する児童虐待だけでなく、人権を弾圧するような政府や軍事介入などで生じる心の後遺症を無視することができないと考えたのだろう。

　実際、この診断基準で挙げられている逃れることが困難もしくは不可能な状況で、長期間・反復的に、著しい脅威や恐怖をもたらす出来事の例としては、「反復的な小児期の性的虐待・身体的虐待」のほか、「拷問」「奴隷」「集団虐殺」が挙げられている。けっして悪口レベルの外傷的体験などではない。

　これに対して秋山医師は、「複雑性PTSDは言葉の暴力、インターネット上の攻撃、いじめ、ハラスメントでも起こる」と拡大解釈をしたわけだ。

　実際、インターネット上の誹謗中傷で自殺する人もいるのだから、私もその可能性を否定するつもりはない。

184名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:48:36.22ID:80vshQ1U
■「温かい見守りがあれば、健康の回復が速やかに」という発言の問題点

　むしろ今回、国民に誤解を与え、現実に複雑性PTSDの症状に苦しむ虐待サバイバー(※)に脅威を与えるおそれがあるのは、秋山医師が発した「(小室圭さんとの)結婚について周囲から温かい見守りがあれば、健康の回復が速やかに進むとみられる」という言葉だ。

　※児童虐待を受けたあと、生き残り、心の病に苦しんでいる人たち。

　自らが虐待サバイバーで複雑性PTSDの実際の症状を赤裸々に記録した『わたし、虐待サバイバー』(ブックマン社)の著者である羽馬千恵さんは、自身が発行するメルマガ(※)の中で、「虐待が終わってからが、本当の地獄だった」と記している。

　※大人だって虐待で苦しんでいる。当事者が語る子供時代のトラウマ - まぐまぐニュース！　(mag2.com)

　虐待を受けた子供たちは大人になり複雑性PTSDに苦しむわけだが、親元を離れ、虐待を受けなくなったり、多少周囲が温かくしてくれたりしところで、そう簡単に治るものではない。

　つい最近も3歳児が母親の同居人の虐待で死亡した事件があったが、それに関するニュースの多くは、初動で行政がしっかり対応していたら死ななくてすんだという類のものだった。

　たしかにそういう面もあるかもしれない。しかし、もっと重要なのは子供の今後の人生だ。「運よく生き残ったから、よかった」で済む問題ではない。生き残った子供たちは下手をすると生涯にわたる複雑性PTSDに苦しむのである。

185名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:48:55.44ID:80vshQ1U
■「眞子さまはおそらく適応障害なのではないか」

　人格変化のために周囲の人が犠牲になることさえある。古くは永山則夫事件、あるいは大阪・池田小事件の宅間死刑囚、そして山口県光市の母子殺しの少年など、子供時代などに虐待を受けた人物が起こす重大事件は枚挙に暇がない。

　銃社会のアメリカでは、虐待を受けた子供が将来重大犯罪を起こすことが多いことも、虐待を受けた子供を親元に返さない大きな理由となっている。

　眞子さまの場合、もし、環境が変わり周囲の批判がなくなった結果、秋山医師が断言したように「健康の回復が速やかに進むとみられる」ならば、それは複雑性PTSDなどという心の重病でない。もちろん、私は直接診察したわけではないので100％そうだと言い切れないが、眞子さまに関してはおそらく適応障害(この疾患の詳細は、拙著『適応障害』宝島社新書を参照いただきたい)にあたるのではないかと思う。

　ただ、日本の場合、精神科の主任教授が臨床軽視・研究重視の大学教授たちの多数決で決まるため、私のようなカウンセリングや精神療法を専門とする大学医学部は全国どこを探してもない。そのため、複雑性PTSDであれ、適応障害であれ、よい治療者をみつけることはかなり困難だ。

　そういう点で、いい治療者を見つけるために眞子さまがご結婚されアメリカに行かれるのはいいことだ。

　複雑性PTSDについては予防の必要性は極めて高い。私は、アメリカのように、虐待が見つかったら原則的に親元に返さないできちんとしたチャイルドケアを受けさせるべきだと考える。そうでないと一生不幸を抱えてしまうことになりかねない。

186名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:49:14.50ID:80vshQ1U
その一方、虐待をしてしまった親に対するカウンセリングも重要だ。アメリカではこれが盛んに行われ、カウンセラーが認めれば、子供はその親元に返される。

　日本の場合、残念ながら医学の世界、精神医学の世界がカウンセリングを軽視する傾向があり、見通しは暗いと言わざるを得ない。私の留学先のような「大学でない精神科医の養成機関」をかなりの数作らなければならないと思われる。

■「複雑性PTSDの患者は数十万人に達する可能性がある」

　実は、複雑性PTSDの患者はかなり多いと予想できる。というのは、虐待の数が想像以上に多いからだ。2021年8月27日に、令和2(2020)年度の児童相談所における虐待相談対応件数が発表されたが、ついに20万件を超えた(心理的虐待12万1325件:全体の59.2％、身体的虐待5万33件:24.4％、ネグレクト3万1420件:15.3％、性的虐待2251件:1.1％)。

　虐待された子供が新規で毎年20万人(実際はもっと多い可能性が高い)ということは、日本中に虐待経験者は全体で数百万人単位いるということになる。仮にその1割が複雑性PTSDになったとしても数十万人だ。これはかなり少なく見積もった数と言えるものだ。これから複雑性PTSDを増やさないだけでなく、現在複雑性PTSDの人たちを救うことが急務だ。

　今回の報道でもっと危惧するのは、複雑性PTSDになった人は周囲の人がやさしく見守れば、そのうち症状が緩和する軽い病気であるかのような誤解が広まることだ。

　あるいは、芸能人や政治家がバッシング逃れのために知り合いの精神科医に複雑性PTSDの診断書を書いてもらうケースが増え、この疾患に直面している人の苦しみをどこか軽んじるような風潮が世間に広まることもあり得る。

　複雑性PTSDという病名が世間に知られることは望ましいことだが、本当の実態が知られないと逆にいちばん迷惑をこうむるのは複雑性PTSDの患者であることも知ってほしい。

187名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:53:09.03ID:9/Jnozvr
おまいが人様にレッテル貼って、他人様分かってる気になってるパァだというコトだけはよく分かった

あと週刊誌などで賢しらに人様にレッテル貼り付けてる医者は
TVにしょっちゅう出てコロナのデタラメな解説してるTV医者と同じで
現場の医者からは笑われてるんやでえ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

188名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:53:24.91ID:80vshQ1U
菅野沖彦は父親が権威主義的で煩かったからヒステリー病質(複雑性PTSD) になって勉強する気が無くなったんだよ。
菅野沖彦さんの様なヒステリー病質者は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたい。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分はヒステリー病質(複雑性PTSD) になって三流大学中退, ピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する


そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

189名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:05:32.16ID:yZE7bJgh
>>144
ほう、そう言うのかい。
では、高調波歪率とは定義は何だよ。

190名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:10:36.52ID:80vshQ1U>>204
増幅回路など入力と出力とを持つシステムの特性に非線形性があると、出力に元の信号とは別の高調波成分が発生する。元の信号成分を除いた残りの高調波成分が歪み成分である。

真空管アンプについて
楽器や人の声に限らず、自然には様々な音があります。風の音や水の流れる音、車やサイレンの音など、私たちの生活は音であふれています。このような音には「倍音」という成分が含まれています。音には決まった周波数がありますが、基本となる周波数の他にその2倍、3倍,という整数倍の周波数による振動がいくつも発生しています。この整数倍の振動が出す音のことを「倍音」と言います。ヴァイオリンはヴァイオリンの音色、サックスはサックスの音色と判別できるのは、この「倍音」が含まれているためです。
音響機器の世界では「倍音」のことを「高調波歪み」と称しています。アンプで再生する音にも、高調波が含まれています。元々の周波数を基本波と言いますが、この基本波の偶数倍の周波数をもつものが「偶数次高調波歪み」、奇数倍の周波数を持つものが「奇数次高調波歪み」になります。「偶数次高調波歪み」は基本波とオクターブ関係にあり、聴感的に心地よい響きを与えます。一方「奇数次高調波歪み」は遥か高域まで徐々に弱まりながら出続け歪として耳につきやすく不快音として感じられます。

191名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:10:57.68ID:80vshQ1U
真空管はその伝達特性上、歪みとして耳につきやすい奇数次の高調波が少ない素子です。真空管で作られた回路は「奇数次高調波歪み」を打ち消し「偶数次高調波歪み」を強調するように働きます。「偶数次高調波歪み」はもともと楽器の音にも豊富に含まれる「倍音」の成分なので豊かな音に感じられるのです。反面「奇数次高調波歪み」が少ないことにより、不快で聴き疲れする音が少ないことになります。真空管アンプはこのような特性により、自然界の音、本物の音により近い音を発生することができます。

一方、トランジスタなどの半導体アンプは一般に奇数歪みが多いといわれています。従って、歪み始めるといきなり「音が割れる」という感じになってしまいます。また、歪みそのものを全て削減しようとするため、本来、自然な音が持っている「倍音」の成分までも消し去ってしまう方向にあります。

このように「奇数次高調波歪み」が少なく自然の音にもともと含まれる「倍音」の成分が多いのが真空管アンプの音の特徴です。「優しく」「暖かい」「リアルな」など感覚的に表現されることが多い真空管アンプですが、その理由は音の成分にあったのです。同じ価格帯の半導体アンプをブラインドテスト（A,B 2つの製品をランダムに変えながら、差が検知出来るかどうかのみを答えてもらう方法）した場合、差は検出できなかったが、真空管アンプと半導体アンプのブラインドテストでは有意差が検出されたという実験結果も報告されています。真空管アンプはイメージや先入観ではなく半導体アンプとは聴き分けられるものなのです。

192名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:17:39.51ID:80vshQ1U
菅野沖彦は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しなかった
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る
こういうのを評論家と言えるのか？

因みに、日本の真空管アンプメーカーにランクを付けると

1. ペンション すももの木 _ 真空管アンプ「カトレア」
2. チューブ・オーディオ・ラボ
3.サウンドパーツ/SOUND & PARTS
4.新藤ラボラトリー
5.オーディオテクネ
6.オーディオ・ノート
7.オーディオマエストロ 是枝アンプ
8.AIR-TIGHT
9.TRIODE/トライオード
10.SUNVALLEY AUDIO(旧キット屋)
11.LUXMAN
12.上杉アンプ(菅野沖彦が唯一絶賛した真空管アンプメーカーだが、世間での評価は最低最悪）

但し、オーディオテクネとオーディオ・ノートはボッタクリアンプだから順位を落とした

193名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:23:20.58ID:80vshQ1U
真空管アンプは
古ければ古い程、出力が小さければ小さい程
音が良くなるんだ。

現在、過去、未来を通して一番良い音のパワーアンプは

Lowther（ローサー、ラウザー）の真空管アンプ
http://www.lowthervoigtmuseum.org.uk/lowtheramps.html

Western electric 124 amplifier - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=Western+electric+124+amplifier+&;;sp=mAEB

WE124 モノーラルパワーアンプ 1940年 アメリカ合衆国
出力 12W/12W
出力管 WE350B/6L6系×2　
整流菅 274B/5U4×1　
ドライバー菅 6J7/348A×1
サイズ W487×H180×D180ｍｍ
重量 11.4kg (実測)

WE124 はエーテルが空間を漂っているようなリキッドな霊的感覚がある。非常に甘美な音色で、華やかで輝かしく暖かく軟らかい。文明の爛熟を思わせる退廃的な薫りは、だが豪華極まりない。糜爛したように熟成された完熟の果実の味わい。

今回の再生では Western Electric124 の音色の色香に先に幻惑されますが、
（ちなみにあのアンプは電話交換用が多かったようですが、あの媚薬的な音の個性は交換手の女性の年齢詐称に役立ったかも。）
まずもって業務用として実に高い能力を有しているな、と感じた次第です。
何せタンノイ モニターシルバーが他のアンプで、こういう鳴りかたをしたのを聴いたことがなかったですから。

それ以外に評価が高い真空管アンプは

・マランツ 7C + マランツ#2
・QUADⅡ (QUAD ESL57 用純正アンプ、他のスピーカーに使うと音がボケる)
・ＥＡＲの真空管プリアンプ EAR 912 + EAR 509(現役の真空アンプでは最高の評価)

194名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:28:01.34ID:80vshQ1U
クラシックファンが良い音だと思うスピーカー

1. HMV と EMG の蓄音器
2.ビクトローラ クレデンザ、ビクトローラ VV1-90
3.クラングフィルムの劇場用スピーカー+アンプ
4.ロンドンウェスタンの劇場用スピーカー+アンプ
5.ロンドンウェスタン系のスピーカー+アンプ(パルメコ、ヴァイタボックス、グッドマン、ワーフェデール、ローサー)
6.ウェスタンエレクトリックの民生用スピーカー WE755
WE124 モノーラルパワーアンプ 12W 出力管 WE350B×2　
7. QUAD ESL57, ESL63 + QUADⅡ
8.ソナス ファベールの初代エレクタ・アマトール、オリジナル ミニマ、ガルネリ・オマージュ、ストラディヴァリ・オマージュ
9.タンノイ モニターブラック、モニターシルバー +リ－クアンプ
10.セレッションのトゥイーター HF1300を使ったスペンドールBCⅡ
11.オーダックスのソフトドーム型トゥイーターを使ったハーベス 初代 HLコンパクト

クラシックファンは B&W、YGアコーステックスやマジコのスピーカーはいい音だと思わない
クラシックファンは FMアコーステックスやマークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプはいい音だと思わない
_______

禁断のクレル とかいうアニメソングしか聴かないアホが高く評価する機器

YGアコーステックス、 ＪＢＬ，ソナスファーベルのスピーカー
FMアコーステックス、マークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプ

ブログ記事一覧｜禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

195名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:58:15.68ID:80vshQ1U
Guarneri Homage（ガルネリ・オマージュ）という名のミクロコスモス 2012-08-31
もし小学生の時にスタインウェイと出会っていなかったら、間違いなく今、私はピアノでなくヴァイオリンを弾いているだろう。「あの頃の貴方はピアノがオモチャだったからね」と母は云うが、縁というか出会いというものは別に人同士だけではない。モノとヒトも縁によって結ばれる、いや、そう考えないと説明がつかない事が多すぎる。
XRTでヴァイオリンを聴くと、まるでプライベートホールで演奏者と対面して聴いているような錯覚に陥るので、こんなにヴァイオリンの音が好きなのにどうしてピアノしか弾けないんだろうと思い悩むことが最近になって増えた。実際、贅沢な悩みなのかもしれないが、とは言え、悩みには違いない。私の悩みに限らず、そもそもオーディオファイル達の悩みなんて、普通の人達？！からすると「狂気の沙汰」であることは皆様否定されないと思う。もっとも、それを楽しんでいるから、楽しめるから、狂人とはならず、一趣味として理解！？されるのだろうが。

今思い出すと、あの日もそうだった。
（１５年以上保管してあった２種類のガルネリオマージュのカタログ）
どちらかと言うと息苦しくなることが多い、いつもの部屋。
所狭しと置いてあるアンプ達、こちらに倒れてくるのではないかと思えるほど林立したスピーカー達。
そんな「機械の群れ」の中に、ただひとつ、そう、まるでハイエナが群がる魔の園の中でひっそり咲くコスモスとも見えた、ただ一対、静かにそこに置いてあった。

それが偶然か、必然か。
そんなことはどうでも良かった。
そうして、流れてきたのは聞き慣れたバッハの無伴奏ヴァイオリンソナタ。
すっと、辺りが消えていき、やわらかな潤いが私を包んだ。いやもっと言うと、その潤いが私を包んでくれていることすら自覚したのはしばらく後になってからだ。
この音は、一体何なのか。

電気で録音された「偽物」を鳴らすことでは絶対生を超えること何で出来るわけがないと、若さの至りで決め込んでいた当時の私のプライドを、自信を、一気に壊してくれた。しかも、やさしく、ゆっくりと。「それは違うのよ」と。

196名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:58:51.26ID:80vshQ1U
かなり昔だが、祖父の友人であったプロのヴァイオリニストが、私の目の前で、私だけのためにヴァイオリンを弾いてくれたことがあった。

そう、まさにあの音だ。生きている音。

キキキッと瑞々しいが、時に極めてキツイ音色すら出すヴァイオリンの音色。
ただそのキツサは決して耳に突かない。

いやしかし正直言ってあの音でも無い。本物のヴァイオリンの音はこんなんじゃない。でもこの音は生きている。有機的という言葉を使うのが空しくなるほど生き生きしている。どうしてなんだ。たかが電気が振動板を動かしているだけなのに。どうしてこれほどまでに「神経質でたまらない音」がスピーカーから出てくるんだ。


涙が止めどもなく流れてきた。絶対に圧倒されない音なのに、時には汚く、そして時には偽善的でもあるのに、どうしてこんなに生きているのだろう。
涙が止まらない。

こんな馬鹿な。スピーカーがこんな音を出せるわけがない。


ウソだ
夢だ
マンガだ
SFだ

そう叫んだ。

でも、目の前に置いてあった彼女は、物静かに、凜として私を見つめていた。
彼女はなにも言わなかった。

197名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:00:04.38ID:80vshQ1U
Guarneri Homage　ガルネリ・オマージュ
「美しい女は、男に対して、見るよりも見られる形に慣れているであろう」
と言ったのは山田洋次監督だが、まさにこのスピーカーのことを言っているとも思えた。他のスピーカー達なら
「オイ、そこの青年君。私を見たまえ。そうして私の完成された語り口を理解するよう努めたまえ」
と上から目線で喋りまくってくる。大抵は圧倒され、そうしてぐったり疲れる。いい音で音楽をたくさん聴いたのに、その後で自分でピアノを弾くとミスタッチが増える。私の指は嘘をつけない。

これは楽器だ。そうだ楽器なんだ。そう考えないと落ち着けない。
ピアノはヴァイオリンの音を出せない。
ヴァイオリンはクラリネットの音を出せない。
至極当然のこと。どうして今まで「このスピーカーだけしか出せない音」を出すスピーカーが無いに近かったのか、上位モデル、下位モデルばかりの世界であったのかが不思議で仕方がない。
ガルネリの音はガルネリでしか出せない。
これが「いわゆるスピーカー」と思うから駄目なんだ。楽器なんだ。
財布に入っていた３万円を差し出し「これを、頭金にして・・・」と言った時の店員がした顔が忘れられない。口惜しくて、とうとう真逆の音世界に生きている父を説得し、無理矢理試聴させたこと十数回。

「惚れ込んでいるのはよく分かるんだけれど、そもそも、ピアノを弾く君が、ピアノの音さえ満足に聞けないスピーカーなんて問題外だよ」
と首を横に振る父に、
「そうじゃないんだ。これは「ガルネリ」の音なんだ。ピアノの音でもヴァイオリンの音でも無い。それに似せようと無駄な馬鹿げた頑張りをやめて、楽器「ガルネリ」の音楽を素直に歌わせるんだよ、お父さん！」と懸命に言う私。

198名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:00:37.13ID:80vshQ1U
その後、父から逆に説得されてしまい、縁無く十数年が経った。

しかし、どのスピーカーの音を聴いても、あの「美しさ」が耳から離れない。たとえそれが嘘であっても、虚像であっても、偽善であっても。全くもって、私は恋をしてしまったのだ。そう、人が一機械に恋をしたのだから、なんと滑稽なことだ。かの『火の鳥』を描いた手塚治虫も微笑むだろう。

その後、好みの女性は数多く目の前に現れた。

JBLのアクリルホーンの音に完全にノックアウトを喰らい数日寝込んだり

アルティックの「音に温度を感じざるを得ないようなウォームさ」に打ち拉がれたり

その後のオマージュシリーズの音に鳥肌が立ち、幾度も涙したりもした。

そうして時が経ち、ふと気がつくと愛する連れ合いがいた。

一世一代、私が最も尊敬するオーディオ評論家と同じスピーカーを使うんだという２０年来の念願は叶った。

そのXRTの圧倒的なホール感、音のプラネタリウムに日々包まれても・・・


重量感がある低域ではなく、透き通った水のような低域
天井から降り注ぎ、こちらへスッと真っ直ぐのびてくる中高域
そして想像をはるかに絶する高解像度

もっともっと優しく、大らかな音しか出なかった思っていたが、拙宅で鳴ったそのサウンドたるや、その名、その姿に反して消えゆく小さな響きも決して逃さない。

何にしても、オークションを含めて、今まで買いそびれたこと実に１４回に上る。
縁は無いかと諦めたことも数限りない。たかがスピーカーとの縁、されどスピーカーとの縁。オーバーに聞こえるかもしれないが、それは人の知るところではない。

しがないオーディオファイルの一人として、このスピーカーと会えた幸運を神仏に深く感謝する。

199名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:00:58.13ID:80vshQ1U
ガルネリ・オマージュはスピーカーではない。楽器だ！


中学生時のカタログ収集からはじまり、私のオーディオ遍歴は２０年を超える。
その中で、決して忘れることが出来ない「あの音」がある。

Sonus faber社の「ガルネリ・オマージュ」


実にピンきりで多くのスピーカーの音を試聴室で盗み聞きしてきたが、このスピーカーの音は今でも忘れられない。デザインも素晴らしいがその音となると、、

まさに、弦の音を聴くためのスピーカーであった。
弦楽四重奏、ヴァイオリンソナタ、無伴奏チェロ等々、弦楽器の音を「限りなく美しく」聴けるスピーカだった。

しかし、ジャズやマーラーなどの大編成、武満などの現代音楽、ポップス等は「全く」と言えるほど駄目だった。低域がまるで駄目。スカスカだった。父を説得して買わせようとしたとき、（実際父とは数回にわたってこのスピーカーを試聴した。歴代最高記録である（笑））父が持ってきた試聴CDの中でイーグルスのホテルカリフォルニアがあったが、それをかけた瞬間「うわー、音悪い！」と売り場の全員が漏らしたのを覚えている。「確かに弦の音は最高！。あんなに美しく聞こえるなんて生を越えるかもね。でも僕たち毎日毎日、弦の音ばかり聴く訳じゃないからね。いろんなジャンルの音楽が楽しく聴けないと飽きるよ」と父が試聴後言っていたのも覚えている。

当時高校生であった私は１４０万もするスピーカーなんて当然購入できない。しかしもう色褪せたが、今でも手元に当時売り場で作ってもらった「ガルネリ・オマージュ」のローン計算書が残っている（笑）。それほど、私を感動させてくれた音色だった。現在極希に中古で安く出ることがあるようだが状態があまり良くないようだ。つまり「ガルネリ・オマージュ」は本物のヴァイオリンと同じ製法を用いて作られているので、楽器同様湿度を嫌うのだろう。１５年前のスピーカーでしかも完全天然製法で作られた故にスピーカーグリルのゴム、エンクロージャーの木や接着剤のニカワなどが劣化してきているだろう。

「ガルネリ・オマージュ」はガルネリ・メメントと進化し現在も販売されているらしい。価格は非常に高価であるし、再生ジャンルが限られる。


しかし、「あの音」は決して忘れられない。

200名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:03:13.34ID:80vshQ1U
Sonus faber ELECTA AMATOR ￥265,000(1台、1988年頃)
https://audio-heritage.jp/SONUSFABER/speaker/electaamator.html

ラテン語で「選びぬかれた愛人」と名づけられた、フル・ハンドメイドの小型2ウェイスピーカーシステム。
低域には18cmの特殊樹脂素材コーンによるユニットが採用されています。
また、高域には2.8cmのドーム型ユニットが採用されています。

▲△▽▼

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 20:02:44.75 ID:Ft8kG6Bh
かつて、九州のソナス遣いのお宅にお邪魔した時、エレクタ・アマトールに EAR V20を組み合わせ聴かせていただいたが、色気ムンムンで、弦の艶っぽい響きにたまげたことがあった。


201名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:06:43.39ID:80vshQ1U
37 ：ヤフオクの詐欺師、denden95でございます。：2008/06/07(土) 16:44:45 ID:w+QT+D9P

EAR はイギリス人のティム・デ・パラビチーニが日本人スチュワーデス吉野をなんぱして、手篭めにしああげく女房にして立ち上げた管球オーディオブランドなのです。

造るやつがエロいので、音のほうもエロいんですが内部の真空管がロシア製なので、エロいアンプが台無しです。

45 : 仙人短 ◆TANPanX3xc : 2008/06/07(土) 17:12:21 ID:UbVbvxUd
>>37
エロいので～

オーディオにエロさが無くなれば、それはよもや、オーディオではない。
僕等がそれに注目出来る訳は、そこに、理（タナトス）ではなく。感情（エロス）と見ているからです。

魔王「あんたの話も、ようワカランが。つまり？」

閻魔「エロい方が、むしろ正解。オーディオ的には、だけど・・・」

短「閻魔は最近、凄い事言うよね・・・」

202名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:06:51.62ID:80vshQ1U
58 : 自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。 : 2008/06/08(日)

EAR MC-4 は買わないほうが良い。あれはティム自身がトランス巻いてないぞ。

どうやら部下にやらせているのだ。

狙い目は初期のMC-3だ。

８３４Ｐ－５　もダメ。5Ωからで2～3Ωには対応できていないし、下っ端の技術者にトランス巻かせてる。

初期の834P を中古で手に入れて真空管を全て交換するのがベストじゃ。

現行品には手を出さないほうが良い。


859/861/834L/834P/V20 まではティムの本物の手巻きのトランスだ。

それ以降はやめておくことじゃ。

EAR の製品の価値はティムの手巻きのトランスにあるのだからな。

203名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:11:57.47ID:80vshQ1U>>205
まあ、ソナスファーベル ＋ＥＡＲ より安物の卓上蓄音機Victrola VV1 90 の方が更に楽器に近い いい音なんですけどね：

Victrola VV1 90 Prelude and Fugue in C Major Harriet Cohen - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=L-FGa_9fsz0

Victrola VV 1-90
1929年頃　米国・日本
クレデンザと人気を二分するビクターの傑作卓上型蓄音機。日本で組み立てた時期のもの 、オルソフォニック・サウンドボックスはアメリカ製。木製折り曲げホーンに良い音の秘 密があります。キャビネットはマホガニー。

204名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:36:13.96ID:yZE7bJgh
>>190
じゃあ尋ねるが、歪があるアンプは正弦波の場合も高次の高調波が出る。
楽器などの過渡波の場合も高次高調波が含まれている。あなたの言っている通り音色の主要な部分。
一方歪のあるアンプでは、楽器などの過渡波で、基本周波数の信号だけでなく、楽器の音色を決める2次、3次、4次、・・・・・,n次の高調波に対しても、
それぞれ楽器自体の2次高調波に対してアンプの歪の3次高調波、4次高調波・・・・・・、が加わる。
さらに楽器自体の3次高調波に対しても、同じであり、4次､5次・・・・・・、と延々と歪信号が加わる。
これで楽器の音色が再生できるのか？
本当に高調波歪率の認識が甘すぎる。
また、複雑な和音が重なる小規模のアンサンブルやオーケストラなど、アンプによって歪が加わり、
各音階、音色による楽器の高調波にアンプの歪が加わり、ごった煮の様に原信号にない歪信号が加わる。
結果的にオケやアンサンブルの音色と楽器の分離ができないようになる。
これをあなたはハーモニーだとか溶け込んでいるとかという。
ほとんどの個性の強い、または歪の多い機種はオーケストラなどの複雑な再生に歪だらけで聞くに堪えなくなる。
評論家は、ダメな機種だと、ほとんどの場合室内楽向けという。ぼろが出にくいからだ。

205名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:36:28.69ID:lubMwO56
>>203
クレデンザよりHMVの方が断然音は良いぞ。
193.203じゃなく163でもクレデンザは足下にも及ばない。

206名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:36:32.40ID:yZE7bJgh
>>146
>クラシック音楽がわかるというのは音色の違いがわかる、という事だ。
あなたの選んでいる機種というのは、歪率は何％だ？
えらい古い機器を書いているが、それで音色の違いが判るのかね。

>ベルリンフィルとウィーンフィルが区別できない、
笑わせるなよ。片腹痛いというのはこのことだ。実演を聞いたことがない人が良く言うよ。
ベルリンフィルは実演で聞いたことがないがウィーンフィルはあるぞ。
レコードで1960年代から1990年代のレコードは散々聞いているので染みついている。
ウィーンフィルの演奏会が小澤征爾指揮でモーツアルトとマーラーの4番を演奏した。
驚いたね。レコードの音色と実演の音色が一致するとは。デッカの録音エンジニアの優秀さがわかったよ。
印象に残ったのがフルート奏者の上手だったこと。
当時座席料2万円だったが、代え難い経験だった。
あんたには演奏会に行っていないので、デッカの録音エンジニアの優秀さ、こ・れ・は・実感してわからないだろうw。

>プレイエルとウェーゼンドルファーの音が区別できない
どっちとも地元には無いのだが、師匠宅にあるイーバッハ、地元のホールにあるスタインウエイ、ヤマハ、カワイ、ベヒシュタイン、ディアパソンは区別できる。
この間、ピアノの先生のリサイタルを手伝ったが、ホールの備品でスタインウェイにするかヤマハにするか迷った。
ドビッシーなどの近現代には表現がしやすいスタインウェイは好適であるが、賃料が高い。ベートーヴェンしか今回はやらないのでヤマハに決定。
しかし、ff時にヤマハは音がにじんだ。このピアノの癖であろうがこれは直ぐに聞き取れた。あなたはその場にいないし、レコードしか聞かないのでわからないだろう。面白かったぞ。
あなたの機器では区別できる？

>アムステルダムコンツェルトへボウとムジークフェラインザールの音が区別できない
演奏会に行ったことがない人間には、どの席でも音質というか音色は同じに聞こえていると勘違いしているの？
ましてマイクセッティングによってもガラガラと変わるので一概に区別できるかというと、できないだろ。
あんたは区別できるの？すごい耳しているねえ。

207名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:37:04.93ID:yZE7bJgh
>そういうのをクラシック音楽が理解できないと言うんだ。
区別できなかったら理解できないというのかいw。ここまで書くとあなたの方が理解できているのか？と思う。
あなたのように理屈をこねまわすために聞くのではなく、私は感動したいがために音楽を聴くし、いろんな録音物、放送、実演を聞く。
音楽を聴くというのは学術誌や教科書を理解するとは違う。理解という言葉の使い方を間違っている。
少なくともスガーノは芸大に行って楽理を習って理解している。ピアノを習っていたなら自然と身に付くがね。下手でもね。どの程度か知らないが。
理解ということは分析的に聞いているのかね。つまらんと思うがね。
地元プロオケのVn奏者がぼやいていたが、CDやラジオを聞いていると分析的に聞いてしまうので面白くないんだなああ。
職業のおかげでに楽しめなくなると言っていたw。

色々と作曲家をあげているが、あなたはリ・カ・イしているのだろう。
そこに上げた作曲家の特徴的な変奏と和声の組み方、ロマン派の特徴的な和声を教えてほしいなあ。
言葉で書いてほしいね。

>アルテックとスワンとヤマハを組み合わせている人間にはクラシックは永遠にわからない。
これらのスピーカーでいろいろな人に聞いてもらって感動しているよ。
組み合わせてはいないｗ。同時に鳴らすわけではない。

208名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:53:18.26ID:80vshQ1U>>214
>これらのスピーカーでいろいろな人に聞いてもらって感動しているよ。

エンクロージャのレプリカでもオリジナルと音が全然違うのに、自作スピーカーでまともな音が出る訳ないだろ
プロが作ったスピーカーは倍音云々ではなくいい音になる様に調整してあるんだよ

そもそもケーブルでは音が変わらないと言ってる専門家が沢山いるんだから、専門家でも音はわからないのさ。

>師匠宅にあるイーバッハ、地元のホールにあるスタインウエイ、ヤマハ、カワイ、ベヒシュタイン、ディアパソンは区別できる。

区別できないだろうな。 コルト-のSＰｈａスタインウェイで録音されていたけど、音楽評論家はみんなプレイエルだと思っていた。

209名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 22:00:05.32ID:80vshQ1U
因みに、アンプの音色は電源ケーブルで殆ど決まってしまうんだよ。
安物ケーブルを使った自作アンプやスピーカーでまともな音になる訳ないだろ。

ゴールドムントのDVDがパイオニアの安物をそのまま使っていたというので大騒ぎになっていたけど、音色は端子とケーブルですべて決まってしまうから
音はちゃんとゴールドムントの音に変わっていた。

210名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 22:07:24.96ID:80vshQ1U
何れにしろ、二流演奏家の演奏会に行って感動しているというのは音楽が全くわからないという事だ。

211名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 22:08:24.34ID:80vshQ1U
何れにしろ、自作スピーカーが良い音だと思っている、というのは音が全くわからないという事だ。

212名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 22:24:59.03ID:80vshQ1U
確かに、チキンラーメンも美味しいし、冷凍の焼きおにぎりも美味しい、吉野家の牛丼も美味しいけど

チキンラーメンも冷凍の焼きおにぎり も吉野家の牛丼もジャンクフードなんだよ。

213名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 00:21:24.04ID:Tcvmj/IR
>>175
スターウルフか
懐かしいな

214名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 06:26:38.19ID:6isspHha>>219
>>208
あれだけ御託を並べておいてこれか。スピーカーの自作をしたことないんだろ。しかも聞いたことがないんだろ。
スピーカー自作コンテストに出品して優勝した人の作品を聞いたことがあるが、いい音だった。
これは箱の仕上がりも音も極上だ。

>そもそもケーブルでは音が変わらないと言ってる専門家が沢山いるんだから、専門家でも音はわからないのさ。
オーディオに関して評論家にはそんな事を言っている人はいないね。変わらないと言っている評論家をあげてください。
ケーブルの方向性をブラインドで当てる知り合いがいるよ。びっくりした。

>因みに、アンプの音色は電源ケーブルで殆ど決まってしまうんだよ。
決まらないね。アンプの自作をしたことがないとバレバレだな。部品一個でもはんだ付けでも音が変わるんだぜ。

>何れにしろ、二流演奏家の演奏会に行って感動しているというのは音楽が全くわからないという事だ。
二流だろうが一流だろうが、関係ないね。
ミューズの神は技巧に関係なく降りるもんだよ。こういう代えがたい経験はしたことがないんだな。
ウィーンフィルは二流なのか。小澤征爾は二流なのかw。

アンプ、スピーカーの自作をしたことpがなく、整備もしないコンデンサースピーカやアンプでBGMとして音楽を流し、
くちをあけてダ本を呼んでいる姿を私も見える。
自作しているのなら所有の機器、音色の変化がわかるはずだが、
歪率と楽音に対しての影響が一般的に言われている一面でしかとらえていない人だから、
楽器の音色なんてわかるはずがないだろ。しかも引用だけｗ。
すべて机上の空論。
スガーノやナガオカがよみがえって、あなたのシステムを聞いて率直な意見を述べてほしいものだ。
俺が行ってもいいぞ。

215名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:03:41.96ID:PfJ/xbBt
自作スピーカーは石田さんが凄いんだよねえ
本当にプロはだし
ステレオ誌じゃ同じユニット使って競作だけど、石田さんのスピーカーは見た目だけじゃなくて音もいいそうだ

216名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:06:32.62ID:PfJ/xbBt
そういやFALも石田さんに設計してもらって音決めも協力してもらったらどうだろう？
FALのエンクロージャーは家具屋だか大工さんだかに作ってもらってるので、作りは悪くないんだが
スピーカーのエンクロージャーとしてはどうよ？
だからなあ

217名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:14:03.20ID:PfJ/xbBt
同じ家具屋さんに外注していても、西湖のエンクロージャーはとてもいいぞ
なんつったって同じ様なユニット構成のスピーカー同士なら、JBLと比べてずっと重い
さっすがプロ用ってか？
ステサンでテストした時にはスガーノも家庭で使うにはこの真っ黒なエンクロージャーはどうかと思いますが
西湖には家庭用の綺麗なツキ板仕様もありますからね、と言っていた
音質的にはジャズ、それもモダンジャズなら今回聞いた中では最高でした
しかしクラはいい音なんですが、奏者の精神性まで聞かせてくれるかというとそれはないです
そしてこの類のスピーカーで再現させるのはとても難しいですね
今はもっと簡単に聞かせてくれるスピーカーも多いですからとのこと

218名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:18:19.29ID:xURS2S2f
FALは癖が強くて何ともならんよ。

219名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:42:21.08ID:xNfss/sB>>298
>>214
僕が言ってるのは
1.低能率スピーカーを使っているのは音がわからないアホだけ
2.ウェスタンや銀線ケーブルを使っていないのは音がわからないアホだ
3.スピーカーやアンプを自作しているのは音がわからないアホだけ

4.日本の演奏会に行ってるのは音楽がわからないアホだけ
5.1980年代以降の録音を聴いているのは音楽がわからないアホだけ

という事さ。
そもそも音楽は高級な趣味なんかじゃない。
有名な作曲家は全員アル中で異常性格者だ。
有名なミュージシャンは全員ドラッグ中毒だ。
音楽というのはその程度のものなんだ。

まともな人間はドストエフスキー、チェーホフ、カフカ、プルーストやユングを読んで
美術界に絵を見に行くんだ
日本文化を愛する人は柿本人麻呂や伊勢物語や源氏物語を読んで能を見に行くんだ。
梅原猛、池田健太郎、池内紀や本多勝一や河合隼雄や内田樹を読むんだ
吉田秀和や許光俊なんか絶対に読まない

内田樹の研究室
http://blog.tatsuru.com/

220名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:55:49.13ID:xNfss/sB
オーディオマニアのサイトを見ても、フーリエ解析も三相交流理論も波動方程式も知らない知恵遅ればかりだしね：

禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

「音楽＆オーディオ」の小部屋
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi

GRFのある部屋
https://tannoy.exblog.jp/

晴耕雨聴
https://91683924.at.webry.info/

音楽もオーディオも社会の底辺の人間の趣味なのさ。
仕事で音楽やオーディオをやっているエンジニアは更にレベルが低い
数学や物理ができないから頭を使わなくてもいい電気工学、機械工学や電子工学をやっているのさ。
あいつらは測度論とかヒルベルト空間とか全然理解できないんだな。

221名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:16:58.83ID:xNfss/sB>>235
まともな教養人は音楽やオーディオじゃなくて美術や文学や歴史を愉しむものさ、それが教養人だ：

ZERO ART / ゼロアート- YouTube
https://www.youtube.com/channel/UC8MtJ-8OmEFYertOICyzGaA/videos

山田五郎 オトナの教養講座 - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCq1r8Nq3nwI9VhvyiwcpF2w/videos

雑記帳
https://sicambre.at.webry.info/

222名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:31:29.32ID:oCcceBql>>225
フェルメールどうするんだろうな？ｗ
とちょっと前に書いたけど、ホントどうするんだろうな？
というか人気どうなるんだろう

223名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:33:18.34ID:xNfss/sB
音楽は BGMとして流すものさ
それがヨーロッパの教養人や貴族の生活さ

HMVの蓄音機やデッカデコラとか QUAＤ ESL57 はそういう目的で開発されたんだ。

224名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:34:33.59ID:oCcceBql
オーディオが貧乏くさいケチ臭い趣味ってのはあってスガーノさんは
それを前提に、だからこそあまり貧乏くさくならないようにって意識があったのかもしれんね
いや意識はしていなかったんだと思うが無意識的に避けてた結果の言動だったのでは

225名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:34:47.32ID:xNfss/sB
>>222
フェルメールなんか下らない。
絵がわからないアホが取り上げるだけさ。

226名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:38:57.13ID:xNfss/sB
絵画の最高傑作はムンクだ
それがわからない人間は絵を見る必要はない

音楽の最高傑作は ポッペアの戴冠 だ。
それがわからない人間は音楽を聴く必要はない

オーディオ機器の最高傑作は HMVの蓄音機 だ。
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

227名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:41:54.26ID:xNfss/sB
指揮者の最高の天才はクナッパーツブッシュだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ヴァイオリニストの最高の天才はリュシアン・カペーだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ピアニストの最高の天才はバックハウスだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

228名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:45:06.53ID:oCcceBql
絵画好きってレプリカをリスニングルームに飾ったりするもん？
どういう楽しみ方してんだろう？

229名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:50:24.21ID:65y26fkQ
誰かがカネを出すという事は価値があると言う事だ。
フジコのCDが売れるなら、買う人にはフジコには価値があると言う事だ。
買わない人には価値が無いと言う事だ。

フジコのところをバックハウスに変えても同じ。

自分が買うものが素晴らしいと思うのは構わないが、買わない物が無価値と言い切るのは客観的に自分を見ることが出来ない障害があるからだ。

230名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:57:09.00ID:65y26fkQ>>241
自分だけが正しいと思う人、自分以外は皆バカだと思う人が少数いる。
「例外者」と言う自分は特別扱いされて当たり前と思う精神障害者。
「自己愛性パーソナリティ障害」と言う唯我独尊になってしまう精神障害者。

231名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:01:07.68ID:xNfss/sB>>243
>>228
＞絵画好きってレプリカをリスニングルームに飾ったりするもん？
＞どういう楽しみ方してんだろう？

絵はとにかく原画に近いサイズのポスターを貼るのが基本。
縮小したレプリカを立派な額縁に入れるのは最低だ

それから 絵画風 壁紙ポスター （はがせるシール式）は ぼやけて不鮮明なので NG

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232名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:02:36.65ID:xNfss/sB
マドンナ 大原美術館所蔵リトグラフの複製画
エドヴァルド・ムンク マドンナ Madonna 1895-1902年
リトグラフ 大原美術館 キャラクロ K-MNC-008S1 （585mm×788mm）
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233名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:03:24.60ID:xNfss/sB
マドンナ（1894年-1895年、91×70.5cm、ムンク美術館所蔵）の複製画
ムンク　マドンナ 複製画ポスター
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234名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:05:58.15ID:xNfss/sB
ムンク 生命の踊りの複製画

エドヴァルド・ムンク 生命の踊り The dance of life 1899-1900年
オスロ国立美術館 キャラクロ K-MNC-011S1 （891mm×585mm）
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1901年 オスロ国立美術館
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4,700 円(税込)

235名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:06:15.97ID:qzPAlf7i
>>221
質問に答えてください。

236名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:07:45.62ID:xNfss/sB
エドヴァルド・ムンクのアートポスターによる灰
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ブランド Caijue
サイズ 24x36inch(60x90cm)
色 Unframe-style
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エドヴァルド・ムンク 赤い蔦 1900年
ムンク美術館
597mm×594mm
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壁紙ポスター（はがせるシール式）

237名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:09:19.33ID:xNfss/sB
ムンク　星月夜(Starry Night1893)
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238名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:11:22.06ID:xNfss/sB
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エドヴァルド・ムンク(ポスター）|アート＆フレーム|絵と額縁の専門店
https://www.art-frame.net/lists/category?id=74

エドヴァルド・ムンク　作品の紹介、美術館リンク、ポスター
http://art.pro.tok2.com/M/Munch/Munch.htm

ムンク (Munch) の作品ポスター、≪アール・アートグッズ≫
https://newimg.org/photomode.cgi?in_kate=6-13

エドヴァルド・ムンクによる絵画作品の一覧｜MUSEY[ミュージー]
https://www.musey.net/artist/35

239名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:15:42.21ID:xNfss/sB
音楽をBGMで流すのは
名画のポスターを部屋に飾るのと同じなのさ

いくら美術が好きでも自分で絵を描くのはバカ
いくら文学が好きでも自分で小説を描くのはバカ

いくら音楽が好きでも自分で演奏会に行くのはバカ
いくらオーディオが好きでも自分でアンプやスピーカーを自作するのはバカ

240名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:17:57.06ID:65y26fkQ
バカと言い切る所が障害者やな

241名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:19:46.29ID:qzPAlf7i
>>230
貴方自身のことを言っているのですね。
そうでしょうねえ。。。。
反省はいいことです。

242名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:20:20.51ID:xNfss/sB
バカというか、他にやる事が無い暇人なんだろうな
人間、そうはなりたくないものだ。

243名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:26:24.12ID:kKtfmnfP>>244
>>231
阿呆www

複製画はプロの修復師が描いたりすると本物クリソツ
なので一目で複製と判る様に大きくするか小さくするかで、決して同じサイズでは描かない
そんなの〜　常識〜♪

244名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:38:23.22ID:xNfss/sB>>246
>>243
美術書の写真は精度が上がったけど、唯一の欠点は現物のサイズがわからない事だ
原寸大のポスターを飾るのは実際の大きさにしないとわからないものが有るからだ。

245名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:44:26.64ID:xNfss/sB
マラソンやスキーを専門でやっている人間は、素人が走ったり滑ったりしているのを見て優越感に浸るみたいだね。

音大の学生は、楽譜が読めないのにクラシック音楽を聴いている人間は音楽がわからないバカだと思っている。
スピーカーやアンプを自作している人間はハンダコテも触った事が無い素人をバカにする。

しかし、この現代に音楽やオーディオを仕事でやっているのは時代錯誤のアホだけだからな。

246名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 10:12:35.77ID:kKtfmnfP
>>244
更なる阿呆がwww

複製画の話しをポスターの話しにすり替えて誤魔化せたつもりでやんの
正に恥の上塗り美魔女の厚塗りぴろこ姉さん夢がモリモリだな

247名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 10:14:18.91ID:kKtfmnfP
美術なんて本でしか知らねーなら得意げに持ち出さなけりゃ恥もかかんのにのう(´Д` )

じぼーじばくcお嬢弟子とは正にこのことwww

248名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 10:53:03.26ID:xNfss/sB>>255
何万円もする複製画より5000円以下のポスターの方がいいに決まってるだろ
そもそも複製画は超有名なつまらない作品しかないしな

オーディオでも同じさ
何百万円もするFMアコーステックスやYGアコーステックスより
18万円のQUAD ESL57 を79,000円(税込)の300Bアンプで鳴らした方が遥かにいい音になる：

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage3.html

QUAD　ESL57（3ペアー在庫あり、金、黒、ベージュ）　　　　　　　　　　ペアー￥18万
QUAD　ESL63（3ペアー在庫あり、茶、黒）　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥25万
QUAD　ESL63PRO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥28万
ESLは全て整備済み。

和山通商オンラインショップ
マランツ7プリアンプの再現真空管アンプ完成品 6z5p*1、12AX7B*3
販売価格: 21,000円(税込)
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PSVANE300B-SE 職人手作業5球シングル真空管ステレオパワーアンプ
販売価格: 79,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/35

249名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 10:59:48.39ID:9whrHglZ
>>1

どちらも巨星

250名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:02:21.26ID:xNfss/sB
>>1

どちらも詐欺師

251名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:47:25.63ID:RDotJutg
自己愛性パーソナリティ障害（じこあいせいパーソナリティしょうがい、英: narcissistic personality disorder、NPD）は、ありのままの自分を愛することができず、自分は優れていて素晴らしく特別で偉大な存在であるとの誇大妄想的感覚と傷つきやすい自尊心で自分が見下されることを極端に恐れ、情緒不安定を兼ね備える精神疾患であるパーソナリティ障害（人格障害）の一類型である。
別名自己愛性人格障害。「自己愛」とは、自分自身への独りよがりな陶酔を意味し、自己愛の強い者はと自分のことばかり気にし、好き嫌いの激しく、自分の非をなかなか認めようとせず、言い訳ばかりする人である。
自己愛性パーソナリティ障害の者は手っ取り早く自分の立場を上げるため、身近にいる人をおとしめて自己愛に浸ろうとするため、配偶者など周囲の人へ酷い言葉や人格否定を繰り返すモラハラを起こし、自分にとって都合のいいことだけを繰り返して相手をマインドコントロールしようとする。
異常に傷つきやすい自尊心を持ちながら、他者を見下すのに、自分が見下されることを極端に怖れる。
患者の思い通りに物事が進んでいると周囲は問題に気付けないが、思い通りにならなくなると周囲へ怒り（ヒステリー）、抑うつ、引きこもり、強迫症状（強迫性障害）を呈する。
他人と人間関係を上手く保つことができず、人を思いやることが難しく、他罰的である。
自己愛性パーソナリティ障害者は、自分が上手くいかないのは、自分が悪いのではなく、周りの見る目がないと感じているため、成人後に自分の能力が大したモノではないと、生活破綻が見られる。

252名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:49:36.58ID:RDotJutg
DSMではクラスターBパーソナリティー障害に分類される。診断は専門家による面接によって行われる。
鑑別疾患として躁病と物質使用障害がある。
精神療法・症状抑制のための処方は、患者はたいてい自分に問題であると認識していないため、多くは困難である。
むしろ本人は相手を正しく導いている自己中心的な思い込みがあったり、些細な間違いやミスをしつこく指摘し、説教したり、責め立てたりするのが日常茶飯事である。
本人の受診動機は抑うつ状態や引きこもり、人間関係がうまく行かないとか社会適応困難などから全く別の理由からである。
人口の1%が、一生のある時点でNPDを経験すると考えられている。
女性よりも男性に多く、また老年者よりも若者に多い。
このパーソナリティーは1925年にロバート・ウェルダーにより初めて記され、1968年にNPDとの用語が使われるようになった。

253名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:50:08.94ID:RDotJutg
自己愛性パーソナリティ障害の症状
人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

254名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:54:07.11ID:RDotJutg
これらの症状に加え、自己愛性パーソナリティ障害の人物は傲慢さを示し、優越性を誇示し、権力を求め続ける傾向がある。
彼らは称賛を強く求めるが、他方で他者に対する共感能力は欠けている。
一般にこれらの性質は、強力な劣等感および決して愛されないという感覚に対する防衛によるものと考えられている。

自己愛性パーソナリティ障害の症状は、高い自尊心と自信を備えた個人の特徴とも似通っていると捉えることができる。
そこに違いが生じるのは、これらの特徴を生み出す、基底にある心理機構が病理的であるかどうかである。
自己愛性パーソナリティ障害の人物は人より優れているという固有の高い自己価値感を有しているが、実際には脆く崩れやすい自尊心を抱えている。
批判を処理することができず、自己価値観を正当化する試みとして、しばしば他者を蔑み軽んじることで内在された自己の脆弱性を補おうとする。
痛ましい水準の自己価値観を有する他の心理学的状態とは対照的に、自己愛的な性格を特徴づけるのはまさにこの所以である。

255名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 12:14:06.82ID:kKtfmnfP
>>248
ほらほら、言ってるそばから己れ自らドツボにハマるwww

256名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 12:37:51.04ID:xNfss/sB
大事なのは言っている事が真実かどうか、だけで
言っている人がどういう人かは何の関係も無いんだけどな。

まあ、ここは菅野スレだから、
いい家のお坊ちゃんだった菅野さんが何故 詐欺師で金の亡者になったのか、
を解明する目的で心理学の話もしたんだけどね。

257名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:13:07.77ID:xNfss/sB
いい家のお坊ちゃんだった菅野さんが何故 詐欺師で金の亡者になったのか？

967: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/01/30(土) 20:57:29 ID:opLpEqZA
昨年のSSベストバイでマッキンはほぼ0。

と思ったらこの方が選定者から外されてたんだ。
それまでは一人だけ☆☆☆で入ったのがあったような。


577 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 03:01:55 ID:LLJjbw9W

菅野氏は、評論するオーディオ機器をすべて自腹で購入してるんでしょうか。
まあ、自分が役員を務める輸入商社の取り扱い製品はやすく購入できるんでしょうが、特定ブランドと利害関係のある人間の評論を信じろと言われてもねぇ


578: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 03:50:59 ID:EtQT8TQ4
>>577
最近はマッキントッシュジャパンに移籍したみたいだよ。


579: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 11:16:20 ID:LLJjbw9W
577 578

最近、日本法人を作ったんでしたっけ。

業界の内部事情はよく知りませんが、まあ、順当な移籍なのかな、

評論芸者に変わりはないし。なぁ〜んて言うと、本物の芸者さんに失礼かも。

258名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:14:29.03ID:xNfss/sB
521: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/26(木) 13:50:58 ID:FD7OGLbO
マッキントッシュジャパンの役員に就任したのかな？

717: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/10(月) 18:47:15 ID:HDGH0Sns
広くアジアにマッキントッシュの製品を普及させたのは大きな功績。

718: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/10(月) 19:33:34 ID:zC4Qvp6l
報酬や給与をもらっている所属会社の製品を普及させるのは、どこの営業マンもやってるあたりまえの仕事でしょ。 社内的な功績としても、オーディオの世界への功績ではない。

584 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 01:21:57 ID:FcunW65t
芸者じゃない気骨ある「評論家」の存在は不可能だね、
生活あるしお金欲しい
だから芸者でも読みごたえのある文章書くならいいんじゃない？
岡とか瀬川とか
菅野は芸者にしては文章が美しくない、反吐が出る
菅野に限らず今美しい「評論芸者」っているの？

585: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 01:38:02 ID:+ZMglQE/
>>584
何を求めているの？
それに岡氏と瀬川氏を芸者菅野と比較する意味が判らないな。

259名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:15:33.39ID:xNfss/sB
586: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 14:59:39 ID:pTw7LeqE
>>584
今のオーディオ評論は、全体的としては感性評論だけど、元祖の小林秀雄のような
文才はあるはずもなく、意味が不明なところだけをまねているから読んでられない
んだよね。
医者崩れのなんとかっていうアマチュア評論家が典型例だと思う。中身の貧弱さを、哲学書等の引用で権威づけようとするので、いっそう惨めになる。
できるだけ客観的な印象（この表現自体、矛盾しているが）を語ろうと試みている点ではあれこれとしがらみの多い専門誌よりむしろ、AV REVIEWのオーディオ評のほうがよく書けていると思うけど、専門誌ほどカバーしている範囲は広くないし、価格レンジもお金持ちのマニアには物足りないでしょう。

619: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 00:33:53 ID:tAA+MBj4
菅野とか野球の星野とか見てると自己演出というか自分を大きく見せる術は必要かなと思う。しかし謙譲を美徳としてしまう普通の多くの日本人にはなかなか難しい
ただ「俺ポルシェとフェラーリに乗ってるんだぜ」
とか自慢げにいいふらす奴もどうかと思うのは国産車乗りのヒガミか？

620 : 最強スピーカ作る１ 2008/09/13(土) 02:03:49 ID:ar/lHfCu
そういや、９１１と１２気筒フェラーリ持ってんだよなあ。
しかも９１１なんか５年置きに買い替えてんでしょ。
ええのう、富裕層は。

621 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 02:45:57 ID:IAR+x+st
>>620
馬鹿貧乏の僻みだな。
マッキントッシュの売り上げが、ジジイの車に変わっているんだよ。

622: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 02:57:56 ID:J7uCh8iG
評論家としての収入などたかが知れていると思うし、いくらマッキントッシュ・ジャパンの幹部だろうと、オーディオ関係の日本法人で5年おきにポルシェ買い換えるほどの収入はないだろうし、録音技術者というのが、それほどの財を成すことができた職業とも思えない。
元々、お金持ちなんじゃないの？
実業家って感じじゃないから、農家->地主->都内でマンション経営とか。
でも、本当の金持ちなら特定ブランドの紐付きになんかならないだろうから、小金持ち程度なんでしょ。

260名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:16:26.33ID:xNfss/sB
624: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 13:35:06 ID:f+QTD0Pq
実家は金持ち。プラス賄賂という名のいろいろ。

688 : ディナ使い 2008/10/23(木) 21:19:14 ID:KY3/Wz7x
ｽｶﾞｰﾉ先生はトヨタのエンジン部品作ってる会社の御曹司だと聞いたことがあるぞ。
ポルシェのパトカー東名パトロールに寄付して自分はスピード出し放題だとか何とか。
目立ちたがり，自己顕示欲満載ってのは間違いないと思うけど。

705: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/04(火) 00:21:17 ID:Vb36hSWb
>>688
センセイの父親 菅野健介氏は、キンダーブックの発売元フレーベル館の元社長だよ。

832 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 20:28:26 ID:uxMLwIXv
弟の奥さんが、今の奥方。 彼は長男なのに録音なんかにうつつを抜かしていたので、勘当されていたんだ。
彼らの父親はキンダーブックを米国から導入してぼろ儲け、その関係で家に米国人が居候していたので英語ができる。
勘当が赦されたのちに父親が死んだのだが、彼は莫大な遺産を独り占め。
ついでに、最初の奥方と死別していたんで義理の妹を強奪
米国マッキンの役員を務めていたのも事実
さすがに子供たちは家を出て行った、いままで叔母さんと呼んでいた人をお母さんとは呼べないよな

833: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/11(木) 22:15:13 ID:DuAP3a24
>>832
だめだよ、こんなところで真実を晒しちゃ！

261名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:17:19.69ID:xNfss/sB
834 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/12(金) 04:10:13 ID:asMrMieV
>>832
凄いね弟の嫁さんを妻にしてしまうとは、英雄色を好むをさらに上いってる。
菅野沖彦氏がマッキントッシュジャパンの役員って本当ですか？
それだと、マッキンが輸入代理店を務めるスネル社のスピーカーを誉めたのにも納得がいく。役員が工場に行けば、そりゃ歓待されるわな。誉めるわな。
ダンディズムを齢高貴高齢者でも、いまだ実践中なのがいいです。

836: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 11:48:47 ID:nV85hKfO
>>834
彼が役員を務めていたのは、米国マッキンだと書いてあるでしょう。
いまのマッキントッシュジャパンではないよ。
クラリオンが投資ファンドに売却した後に追い出されたから、「投資ファンドがオーディオ文化を潰す。」とかさんざん批判していたでしょ。
それは、自分の懐に入ってこなくなったことが本当の原因なのさ。
その後、マッキントッシュジャパンが設立され、なにがしかの手打ちが行われたから、またマッキン礼賛に戻っているんだよ。

68: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:05:30 ID:vBQWT5ug
2chて人生の敗者のたまり場だから、菅野先生のように人生を謳歌している成功者へのねたみはすごいね。

802: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/21(日) 21:24:12 ID:wbaRM8Yj
なにこのルサンチマンの坩堝はw

71 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:32:42 ID:phIbFVn6
スガーノは本当に成功者なのかな？
果たして人生を謳歌しているんだろうか？
一部の利権者に囲まれて言いたい事も言えず権威付けに奔走したがそれは情報化が進んだ今では砂上の楼閣でしかない
当然、墓場に持ちこんでいく言葉は相当あると思うが それは悔いのない人生といえるんだろうか
実は商業主義の先頭に立って踊らされた犠牲者の一人でしかないんじゃなかろうか

262名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:17:40.31ID:xNfss/sB
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:38:09 ID:GoH7xbtY
>>71
圧倒的な美音を出せてるんだから成功者だろ


73 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:41:13 ID:phIbFVn6

美音って何？
加工された捏造音のことかな？
それはそれで氏の生き方に相応しいかもしれないけど


79 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 17:55:29 ID:gf0wRyBR

センス溢れる部屋って所か？


80: 舞の海 2008/01/19(土) 18:36:51 ID:0uc25avQ
>>79
あの部屋はひどいよね。
取り敢えず高価なもの買い足していったらこんなになりました…みたいな

裕福さは伝わるけど　センスは？？？だね


81 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 18:42:00 ID:D2mYO8JL

ってかさ、あんなに物がごちゃごちゃした部屋でかつ、老朽化した機器を使って、
良い音なわけがないでしょ。 普通に考えて。

お世辞でしょ。単に。

263名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:18:03.22ID:xNfss/sB
84: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 19:44:22 ID:7b8KnprP

昔の人は部屋にいろいろ物を置きたがるんだよ。


92 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/20(日) 17:41:52 ID:brucSUOE

金を出さなければ貶めて出せば讃える
所詮はヤクザとたいしてかわらない
そうやってポルシェやフェラーリを手にして違法運転を自慢する

むしろアングラを自覚してないだけヤクザより性質が悪い


100 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 00:48:52 ID:z5fGUas6

菅野先生はオーディオ界に大変な影響力を持っている大御所なんだから、もし先生を粗末に扱うメーカーがあるとしたら、そのメーカーには見識がないと思うよ。


101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 01:30:47 ID:05BXJpzQ

粗末にするって上納金を納めないってこと？
それで因縁付けて潰しにかかるなんかヤクザそのものだよね

264名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:19:16.34ID:xNfss/sB
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 04:19:32 ID:S0bF/fIt
ステサンのグランプリ記事でも翁が何をおっしゃるか、他の評論家も戦々恐々、お伺い立てるみたいに言葉選んでるよね
あのメンバーですら降ろされる恐怖にさらされてるんだから。
メーカー(代理店)バックに付けるってのは強いよね。

137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/13(水) 00:24:36 ID:jHco/u8S
長岡や江川は色々と考えたり作ったりして影響を与えたしそれなりに功績はあると思う
しかし菅野の場合は価格＝価値という悪影響を与えてオーディオという趣味を逆に貶めただけとしか思えないのよね
入り口を狭くしたせいでオーディオが衰退した原因も作ったし
オーディオマニアという生き物が変な目で見られるようになったという点では菅野の功績は計り知れないものはあるのは間違いないところだけど

291: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/14(木) 15:36:29 ID:0LH+yVFE
ｽｶﾞｰﾉが自動的に黙れば金銭面では多少は評論家が綺麗になるだろ
献金体制を作り上げた害も残るけどな
菅野は評論家じゃなくて政治家だから

821: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/13(金) 00:05:58 ID:TVQJDDXX
ステサンだけでなく、クラ誌のMOSTLY CLASSICでも、「ライドー」のスピーカーを褒めてたぞ。
その中から抜粋

「このところ、本欄での紹介が続いていた超弩級のシステムではないし、特別な変わり種でもない。どちらかと言えば一見、オーソドックスなブックシェルフ型とトールボーイ型システムである。」

Ayra C-1 1,638,000円(ﾍﾟｱ/税込)
Ayra C-2 2,478,000円(ﾍﾟｱ/税込)
Ayra C-3 3,570,000円(ﾍﾟｱ/税込)

オーヲタ以外の人も読むんだから、頭イカレてると思われても仕方ないだろうな！

265名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:22:18.12ID:xNfss/sB
822: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/13(金) 19:54:24 ID:qKzwNDGd
ライドーより素晴らしいスピーカーを作る。外国に皆金持ちの金を持って行かれるのは悲しい。日本人の私がそれを見習う。

823: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/14(土) 00:06:15 ID:1XC7Euez
>>821
タイムロード取り扱いだからなぁ・・・
エレクトリ・マッキントッシュジャパン・アキュフェーズ…

ジジイの場合は判りやすいよね

862: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/05(水) 09:31:24 ID:y9YvPESn
巻頭言に、乗ってきたフェラーリやポルシェのモデル名をすべて書き込んだ、
この意味を理解できない輩は大人じゃないのだ。

863: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/05(水) 12:27:15 ID:zWRL2EYl
所詮、ブランドと値段でしか評価が書けないのさ。それが飯のネタだからね。

868: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/06(木) 00:20:37 9jRzB11D
世の中、金だよ金。
老害は金さえ払えば何でもやってくれるんだよ。

889 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 01:16:36 ID:z+3WM+jQ
世間に悪影響を与えた以外に、この人の一生に何の意味も持っていないことが面白いね。五味康祐、高城重躬、瀬川冬樹、長岡鉄男　皆、オーディオ誌に残る功績があったけれど、菅野の残した功績はと思って振り返ると、ステサンのまやかし記事の悪い記憶意外に何も無いね。

892: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 11:06:08 ID:Y+qRbnPx
>>889
五味康祐、高城重躬、瀬川冬樹、長岡鉄男・・・
菅野と同じだろw

266名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:22:43.72ID:xNfss/sB
934 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/10/24(土) 12:09:48 ID:SInMNS7Y

しかし、菅野先生も平均余命を過ぎ、失礼ながらいつお迎えが来てもおかしくないお歳だ。それなのに、あの世へ持っていけないお布施を今欲しがるのも変な話しだ。

棺桶に札束を入れても仕方なかろう。もう菅野先生なら、死ぬまで優雅にくらすだけの十分な資産はあるはず。

PionnerのTAD-R1が批判されたのは、菅野先生に非礼をしたからではないだろうか？

日本メーカーが旗艦モデルを作ったのだ。オーディオ評論家の大御所菅野先生の所へお布施などせずとも、まず挨拶へ行き、製品の概念や設計思想を説明し、菅野先生の好きな老舗の菓子折り一つ持っていけば、大絶賛だったかも知れないと思う。


953: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/12/02(水) 01:29:27 ID:R906v4b0

最近エレクトリからの上納金が少なくてイラついているんだろうな。


881: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 10:37:54 ID:kjLGDxeQ

演奏家を訪問してワンパターンで褒めちぎる記事。
別の機会では「まともな演奏家に出会ったことがない」と本音。

関与する会社の製品はすべてよしと評価。

（友人の徳大寺さんは、どのメーカーでも車種ごとに「よくやった」とか「こんな車要らない」と判別)

収入源は大切にするまっとうな方です。


885: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 15:07:24 ID:gXFhpuhh

ステレオ誌のインタビューで、村井に菅野氏は訪問先でマトモに鳴っているところは2〜3割もないとか書いてた。 菅野氏はラ技やステレオ、レコ芸の方が面白い。

267名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:23:51.29ID:xNfss/sB
886: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 16:10:05 ID:NlHtaPNg
>>885
記事になるときは遠慮してるけど講演会だと 2、3%もないになりますよ。
SSだと全部合格です。

887: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 19:48:29 ID:13xIkpFt
演奏家訪問で部屋の広さとスピーカーでマトモに鳴ってるか想像つくよね。
まあ、お金持ちが多いんだろうけどステサンはインテリの宗教だね。

449: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/23(日) 17:32:25 ID:Wla7JK6e
「この数十年で、数百人の熱心なオーディオファイルを、日本列島の北から南まで訪ねることができました。 その中で半分の方が、何とかその所有する機器に見合った音を出しておられました。そして、残りの半分は、まだまだその機器の持つ可能性を発揮し得ていなかった...。
もちろん訪ねる前には、雑誌で紹介するに値する人であるかどうかを調べてから出かけるわけですが...。それでさえこれが現実です。
そこで得られた現実は、世評の高級なブランドの製品が、その実力に見合った凄い音を出している例は数少なく、皮肉にもその逆が多いということでした。」

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ 猫に小判！ブタに真珠！へっぽこ☆料理人！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

450: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/23(日) 17:37:43 ID:Wla7JK6e
高級ブランド品を自慢して見せびらかすオーヲタの５０％は、装置一流、腕前三流という現実。大笑いの恥さらし者ですな。

792: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/16(火) 09:47:17 ID:Je7a/ZAZ
褒めるところがないと、まずは雑談から入るよな
「オーディオはいつ頃から始められましたか？」とかね
気に入ったところだと冒頭から「素晴らしい！」とか「いやぁ！」とか感嘆詞が出るからわかりやすいよな

268名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:25:53.03ID:xNfss/sB
・ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
・長岡鉄男が広めたスピーカー自作
・安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

スピーカーは
マジコやYGアコーステックスみたいな低能率スピーカーを振動しないエンクロージャに取り付けたものより
高能率フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けた方がいい音なんだよ。

オーディオ空間 幸せ日記：SSブログ
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/archive/c2304761631-1 　

平面バッフル実験工房
https://ameblo.jp/iserim/ 　

GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法も酷かった

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸
の推薦する機器は外ればかりなんだ。

一方、青木周三、伊藤喜多男、林 尚武、新 忠篤、安井章、平野紘一とか新藤さん、是枝さんの推薦する機器は当たりが多い。
つまり、ステレオサウンド執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸は音が全然わからなかったという事だ。

菅野沖彦はピアノの調律師的な意味では耳が良く音感も優れていた。
しかし音楽も音も全く理解できなかったんだ。

269名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:27:56.04ID:xNfss/sB
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

ステレオサウンドの評論家は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しない
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る

270名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:30:34.57ID:xNfss/sB
菅野沖彦は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しなかった
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る
こういうのを評論家と言えるのか？

因みに、日本の真空管アンプメーカーにランクを付けると

1. ペンション すももの木 _ 真空管アンプ「カトレア」
2. チューブ・オーディオ・ラボ
3.サウンドパーツ/SOUND & PARTS
4.新藤ラボラトリー
5.オーディオテクネ
6.オーディオ・ノート
7.オーディオマエストロ 是枝アンプ
8.AIR-TIGHT
9.TRIODE/トライオード
10.SUNVALLEY AUDIO(旧キット屋)
11.LUXMAN
12.上杉アンプ(菅野沖彦が唯一絶賛した真空管アンプメーカーだが、世間での評価は最低最悪）

但し、オーディオテクネとオーディオ・ノートはボッタクリアンプだから順位を落とした

271名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:40:19.31ID:xNfss/sB
1990年代初めに Goodmans が小型のエンクロージャー入りのAxiom80レプリカ (1本12万円程度)を出した時、ステレオサウンドも他のオーディオ誌も完全無視した。
音自体は当時出ていたどんな高額スピーカーより良かったが、10ペアも売れたかな？

超軽量の美濃漉き和紙コーンを使った芸術品、世界最高のロクハン アシダボックス ６P-HF1 も長岡さん以外は完全無視だったので
技術継承もしないで消滅してしまった：

アシダボックスのフルレンジユニット(販売期間 1957-1984)
8P-HF1 2950円 ： 20cmフルレンジユニット
6P-HF1 1000円 ： 16cmフルレンジユニット

・当時のナショナル、コラール、三菱の20cmフルレンジの半分の値段だからハイレベルのオーディオマニアは買おうとすらしなかった
・貧乏人がアシダボックスを買ってもダンボール箱や安物の小型ボックスに取り付けたのでまともな音にならなかった
・ステレオサウンド等のオーディオ評論家はリベートを貰えるメーカーの製品以外は、どんな名機であっても取り上げない。
・アシダボックスのフルレンジユニットを作っていた職人の技術の継承ができなかった。

オーディオ評論家はメーカーから金を貰わなければどんなに音が良くても相手にしないんだ。

272名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:41:56.05ID:xNfss/sB
菅野沖彦さんの様なヒステリー性格者は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分は三流大学中退でピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する


そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

27352歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB 2022/03/03(木) 14:50:51.22ID:WE+rbk6B
長岡教　→　貧乏人の味方　コスパ重視

菅野　　　→　貧乏人はオーディオすんな　糞プゲラ

274名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:14:41.70ID:xNfss/sB
>長岡教　→　貧乏人の味方　コスパ重視

そもそもオーディオはそんなに高くないよ：
宇野功芳の音盤棚 unauの無能日記⑨
https://www.kinginternational.co.jp/uno/000024.shtml

　2006年7月、キングインターナショナルから、ぼくの唯一の弟子である有山麻衣子の「幻のコンサート」（KDC6001）が発売されたが、この無名のソプラノ歌手のCDが売れに売れ、2007年3月には4000枚を超えたとの報が入った。4000枚。これはおどろくべき数字である。CDの帯には《女神が導いたかのような天使の歌声》というキャッチ・フレーズが書かれているが、今の世にヴィブラートのないピュアな声が受けたのかもしれないし、昔の文部省唱歌やなつかしい童謡の数々が心を癒したのかもしれない。もう一つ、インフラノイズによる超高音質録音も大きな力になったのであろう。
あまりのフィーバーぶりに2007年には2枚目のCDが企画された。有山麻衣子はぼくが跡見学園女子大学合唱団の常任指揮者をつとめていた頃の学生で、4年間指導したが、類稀れな美声の持主なので、卒業後はぼくが歌謡曲シリーズをつづけているプロの女声アンサンブル、フィオレッティに賛助出演させることにした。そして2度目の「幻のコンサート」録音ではフィオレッティの若手メンバー2人を加え、トレフォリーネという女声三重唱団を結成、それをメインに有山のソロ8曲を入れて1枚のCDに仕上げようと考えたのである。インフラノイズの録音も有山の独唱も前回以上にすばらしく、トレフォリーネもなかなかの出来ばえだったので発売できると喜んでいたのだが、三重唱のCD化は時期尚早という強い意見がメンバーから出てボツになってしまった。トリオはともかく、そのことによって有山麻衣子の名唱「さくら」「嬉しい雛まつり」「かもめの水兵さん」「みかんの花咲く丘」「めんこい仔馬」「夜のルムバ」「森の水車」「想兄譜」が日の目を見ずに消え去ってしまったのは実に心残りの極みである。
　

275名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:15:02.99ID:xNfss/sB
ところで前回の「幻のコンサート」がCD化されたとき、有山はまともな再生装置を持っていなかった。自分のCDが出るというのにそれでは仕方がない、というので、ぼくはオーディオに詳しい友人と秋葉原を歩きまわり、彼女のためのスピーカーとアンプを探し求めた。値段が手頃で音質の良い品というのはなかなか見つからなかったが、その友人がすすめてくれたデンマークのダリというメ－カーの超小型スピーカー「Menuet」と、マランツのプリ・メイン・アンプPM6100を求めることにした。ぼくはもともとマランツのアンプの音がクラシック向きで好きだし、ダリは初めて耳にしたが、手のひらに乗るような小型スピーカーなのに、ヴォリュームを上げても音が割れず、中音が充実、低音も大きく張り出し、高音の透明感も十分に満足できる。すごい世の中になったものだ、と感心した。しかし友人がいうには、こういう小型で安価なスピーカーのグレードは驚異的に進歩したが、自分のようにもっと高級な品を求めようとすると、昔に比べてずいぶん音質が悪く、スピーカーが買えなくて困っているという。

276名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:15:26.74ID:xNfss/sB
それはともかく、秋葉原で選んだアンプと2台のスピーカーは全部で15万円ぐらいだったと思う。有山の部屋で鳴らしたが、「第九」のコーラスのフォルティッシモがオーケストラを伴って部屋全体を満たしたときは本当にびっくりした。ピアノのソロもすばらしい。彼女もすごいですね、と大満足。もちろん「幻のコンサート」も上々。これで1、2ヶ月エイジングをすればスピーカーも柔軟性を増していっそう良くなるはずだ。ちなみに、プレーヤーはぼくが予備に持っていたラックスマンのD500X'sを貸すことにした。ぼくが必要になったときは、前記マランツのアンプと対になったCDM1を買えばよい。この組み合わせは安価なわりに音質が優秀で、大いにおすすめしたい。もっともラックスマンは高級品なので音はやや落ちるだろうが、なんといっても再生装置の音を決めるのはスピーカーである。

　ぼくは1990年前後にオーディオ誌『サウンド・トップス』にオーディオの試聴記を連載していた。曰く、「音楽家が聴く最新オーディオ製品」。毎月、同社の試聴室に足を運び、新製品の聴き比べをするのだが、ラックスマンのプレーヤーもその試聴時、いちばん気に入ったので購入したのだ（その後、このD500X'sはD7に改良され、今はそれを使っているが、現在ではもう手に入らない）。

277名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:15:56.53ID:xNfss/sB
『サウンド・トップス』のスピーカー試聴で最も気に入ったのはイギリスのハーベスHLコンパクトで、ぼくは何人の人にこの製品をすすめたか分からないが、買った人はみな大絶讃だ。音は生々しく、硬くなく、中音の充実感満点、前記ダリのMenuetをさらに良くしたような音質だったが、その後、マイナー・チェンジして音質改良。そこまでは良かったが、現在は今流行の音に変えてしまったようで、まことに残念。今流行の音というのは高音から低音までムラのない透明な音で、中音が張り出していないため、厚みのある充実感が出ない。その友人は必死になって昔のハーベスを探しているが、なかなか見つからないらしい。彼は仕方がないからB&WかJBLの高級機にしようか、といっているが、ぼくは懸命になって、あわてるなと説得しているのである。

2007年11月記 ［宇野功芳］

278名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:21:31.42ID:xNfss/sB
>長岡教　→　貧乏人の味方　コスパ重視

ダリというメ－カーの超小型スピーカー「Menuet」と、マランツのプリ・メイン・アンプPM6100
も買えない人間が音楽聴くか？

DALI スピーカー MENUET MR [ロッソ ペア]
￥158,400

Marantz PM6100SA ￥39,800(2000年発売)

279名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:26:35.65ID:xNfss/sB
長岡鉄男の自作スピーカーを買うより ダリやハーベスのスピーカーの方が遥かにいい音だよ

mixiユーザー(id5343821)の日記 2017年06月19日
寺町電気街で昔、一時期だけ、スワンの商品版（京都人さんのところにあるやつ）やハーベスが置いてある個人の店があった。

スワンよりハーベスのほうがずっとよい音だった。

280名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:35:33.98ID:xNfss/sB
MENUET|DALIオフィシャルサイト
https://dm-importaudio.jp/dali/lineup/speaker/menuet/index.html

MENUET
1992年、初代MENUETはDALI 150 MENUETとして発売されました。以来、25年余りにわたりROYAL　MENUET、MENTOR　MENUETとして少しずつその名と仕様を変えながらも、その伝統を貫き続け、4世代目にあたる本モデルは、いずれのシリーズにも属さない、その名もDALI　MENUETと名付けられました。新しく生まれ変わったDALI　MENUETは最も古く、最も新しいDALIスピーカーです。
感度（2.83V/1m） 86dB
外径寸法（スパイク含まず）H*W*D 250mm x 150mm x 230mm 250mm x 150mm x 230mm
本体重量[kg] 4kg
価格（税込）\220,000（ペア税込）

MENUET SE
DALI MENUETは、今日のDALIブランドを代表するコンパクトサイズ・ブックシェルフスピーカーです。その系譜は、1992年に発売された「DALI150MENUET」から始まりました。そのデザインとサウンドの意匠は、1994年発売の「ROYALMENUET」、2009年発売の「MENTOR MENUET」に受け継がれ、現行の「DALIMENUET」（2015年発売）は、その4世代目のモデルにあたります。MENUETのサウンドは、27年余りに渡り熟成され、きめ細かな艶のある高域、コンパクトサイズ・スピーカーとは思えないような迫力の低域等、様々な表情を見せることで、この日本市場では特に高く評価されてきました。今回発売される「DALIMENUETSE」は、現行「DALIMENEUT」に、そのさらなる魅力と可能性を引き出すための、様々なチューニングを行い、コスメティック・デザインにも特別な変更を施しました。新しいスペシャル・エディションの誕生です。DALIMENEUTSEは「もっとも印象的なDALIスピーカー」として登場しました。
感度（2.83V/1m） 86dB
外径寸法（スパイク含まず）H*W*D 250mm x 150mm x 230mm 250mm x 150mm x 230mm
本体重量[kg] 4kg
価格（税込）\264,000（ペア税込）

281名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:38:08.80ID:xNfss/sB
スワンより ダリ MENUET のほうがずっとよい音だよ

長岡鉄男の自作スピーカーは見た目も野暮ったくて貧乏臭いんだよ。

・ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
・長岡鉄男が広めたスピーカー自作
・安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

282名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:43:48.06ID:xNfss/sB
もっと安くあげたいなら
天才 E.J.JORDAN のメタルコーン ユニットを引き継いだスウェーデン EAD社のドライバー

EAD Sweden AB Webshop - OEM
https://www.eadsweden.com/oem/

EAD 販売代理店 マロニエオーディオ　
http://www.maronieaudio.com/
http://www.maronieaudio.com/item.html

EAD
ScanSpeak社と共同開発した新ドライバー販売開始。(H29.6)
http://www.maronieaudio.com/item/spdrv/ead.html

High End Audio Transducers
E100HDMKⅡ
5インチフルレンジ
1個　27,200円(税別)
https://shopcdn.textalk.se/shop/17596/art89/35947689-e5ebe7-E100HD_MKII_web_v1.2.pdf

EJ jordan ５インチフルレンジ Eikona2と音質比較された方の話では
100HDMK2の音質の方情報量が多く高域も伸びてフラットでバランスが良いとのことです。

283名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:44:00.71ID:xNfss/sB
E60HDMKⅡ(Round ,Rectangular)
3インチフルレンジ
1個　14,750円(税別)
https://shopcdn.textalk.se/shop/17596/art23/80801923-6e82d9-EAD_E60HD_MKII_v1.0.pdf

E60HDMK2と他社同サイズ(SB Acoustics, FOUNTEK,Peerless,Vifa ,Mark Audio,FOSTEX,Wavecor, Monacor、HiVi,Aurasound、ParkAudio )
よりやや高額ではありますが価格以上の音質を出してくれます。シングルユース、マルチユース(ラインアレーを含む)どちらも使える秀逸フルレンジです。

アンプは真空管、トランジスタ、AVアンプ、デジタルアンプ等に使えます。


推薦エンクロージャは

Hasehiro Audio
http://www.hasehiro.co.jp/


コーンの性格状(サンドイッチコーン)、すっきり、くっきりの超解像度、女性ボーカルの発音もよく聞き取れ、低音も比較的良く出るユニットです。
音楽はロック、J-POP,ブルース、ジャズ、クラシックなどジャンルを選びません。
http://www.maronieaudio.com/item/spdrv/ead.html

284名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:44:56.42ID:xNfss/sB
北欧からの旅人　EAD　E100HD2
かつてE.J.TED.JORDANという、スピーカー造りの名匠がいたという。
私には縁もゆかりもない、というところだが、実は、知人がALR JORDAN の EntrySというスピーカーを使っていた。あのジョーダンかという感じだ。
自分が使うことになるとは思わなかったが、ＧＷを前に数か月ほど、このジョーダン氏の傑作フルレンジ、JX92Sという5インチもしくは13センチ前後のスピーカーを源流に持つ、2種類のユニットを購入することになったのだ。
世界にはフルレンジにこだわる人がいて、日本では長岡氏が目立つが、アメリカのBOSE、イギリス・ヨーロッパではこのJORDAN氏もいたのだろう。
家庭用で、理想は10センチから15センチの間ぐらいじゃないかというのは共通している。

そして、このたび5インチフルレンジを物色していた私がJX92Sの末裔に出合ったのは偶然とはいえまい。
メタルコーンというのが異色。

通勤中のスマホでJORDAN氏の活動の記録を読む。
最近はなんでも情報が手に入る。
アダプターリングがなかなか作れないので、手元に大事に置いてあった2種類。
ついに鳴る日が来た。

まずは、スウェーデンEAD社のE100HD2。

EADのEはESOTERICのEだったりする。
JORDAN氏が老いて事業を縮小するにあたり、ユニットの製造ライセンスを譲った（？）のがEAD社。

歴史があるので、3回ぐらいは改良しているようだ。

285名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:45:25.24ID:xNfss/sB
ルックスをみると、北欧家具の雰囲気が漂う。
写真は照明が良くないが、実際はけっこういい感じ。これならフィンランドバーチにしたかった。

何年か前、ロンドンを旅したが、フィンランド航空を使ったことで、北欧とイギリスのつながりを知った。

BBC響は実に自然にシベリウスを演奏した。
航空機のデザインも素晴らしくて、このラインの文化は大好きだ。

また、製作はデンマークのScanSpeak。ウィルソンオーディオやPIEGAなど、ため息が出そうなハイエンドスピーカーのユニットを作っている。


E100HD MK2

能率　８６.２デシベル
Ｑ0　０．４４
ｍ0　５．３
1キロちょっと
メタルコーン

国籍：スウェーデン
　　　製作：デンマーク　ScanSpeak
　　　原案：イギリス
価格：6万ぐらい

286名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:46:16.95ID:xNfss/sB
音はどうか。

キャビネットと全く合わないこともありうる。
とりつけてすぐの測定で、拍子抜けするほどワイドレンジでフラットな特性。
能率を低くして、管理が完璧なのだろう。

ドイツの雑誌による2017年のレポートでは、インピーダンスのコントロールが巧みで、高域の上限が伸びたという。確かに、スーパーツィーターが不要なほどの特性。

造りは、もっと高額のEikona2に酷似していて、むしろマグネットはより大きく、なぜか銅色になっている。

原案は古いユニットなので、フルトヴェングラーをかけてみると、AUDAXの味は出ない。
弦楽器が得難く素晴らしいという評が何人かからあったので、ヤンセンとロンドン響でブリテンのヴァイオリンコンチェルト。デッカの新しい録音。

これがドハマりで、ちょっと聴くつもりが聞き惚れてしまった。
ヤンセンの沈み込んで弾くスタイルが見えるよう。

ヴァイオリンコンチェルトは、歪んだ音を辞さずオーケストラに戦いを挑むような、どこかロックな感じがあるが、その気迫が良く出る。
ヴァイオリンの木の感じは出ないが、弦の金属の感じが出る。これが、弦が絶賛される理由だろう。

もたもたした感じの音ではなく、木の共鳴管のボワボワ感も一掃された。
ポップ系は軽快に鳴る。
メーカーは、ジャズやブルース、ボーカルが得意と書いている。

メタルコーンというと、フィルジョーンズという人もいて、AE1とかAE2が有名。
確かに、いまみるとすごく魅力的な感じ。

287名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:46:26.66ID:xNfss/sB
吉田苑というショップが推していて、ハイスピードでヤンチャな音という。
鈴木哲氏のかかわる機器（一時のLHHとか）と共通する感じだろう。

メタルを小口径で使うとそうなりそう。一方で、MG130HRは独特の甘い感じがあって、メタルのコーティングかもしれないが。

E100HDはどちらの方向性も感じるが、扱いがうまくて成熟した音だ。

求心的な表現が得意で、基本的に気に入った。
欠点は、何を聴いても単色というか、特定の色になるようだ。

ただこれは、コーンの銀色が印象的で、それを想起してしまうからかもしれない。
私は機器の色をかなり気にして、アンプのブルーのライトは黒テープで覆ってしまうほどなので、個人的な問題かもしれない。
コーンが黒塗装なら、どうか興味はある。

ラトルのモーツァルトを聴いていて、ずっとこの印象でオケを聴くかな？、と。処分になるなら調整をこだわることもない。
急遽本命のEikona２に変更を試みた・・・

288名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:48:03.66ID:xNfss/sB
スワンより ダリ MENUET や天才 E.J.JORDAN のメタルコーン ユニットを引き継いだスウェーデン EAD社のドライバーのほうがずっとよい音だよ
長岡鉄男の自作スピーカーは見た目も野暮ったくて貧乏臭いんだよ。

・ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
・長岡鉄男が広めたスピーカー自作
・安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

289名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:53:03.00ID:xNfss/sB
因みに、 E.J.JORDAN はグッドマン axiom80 をオーディオ用に使うためのエンクロージャを開発したエンジニアです

ステレオの産業史｜ジョーダン･ワッツ

モージュールと名付けられた10cm口径のフルレンジで、異色のシステムラインアップ。

ジョーダンワッツのモジュールユニット 1964年（昭和39年）

MODULE UNIT（モジュール･ユニット）
10cm フルレンジスピーカーユニット　￥15,500

設計者、ジョーダンの確信が貫かれたモジュールユニット。

　英グッドマン社の英明なるスピーカー･エンジニアとして、｢AXIOM80｣などの名作ユニットを手掛けた E･J･ジョーダンが、仲間のレスリー･E･ワッツと共に立ち上げたジョーダン･ワッツ社初の製品。長いこと、このユニットのみので、ここに紹介するシステム･バリエーションを展開させた。

　当時、シングルコーンのフルレンジユニットというと、わが国では16cm､アメリカとイギリスでは20cm〜30cm口径のものが主流であったから、この10cmというツイターのような小さな口径で、ハイファイたる音が鳴るのか疑問であった。特性図を見ても、カマボコ型の特異なカーブを描き、5,000Hz付近からだらだらと下降し、指向特性もよろしくない。それなのに高価。為替の事情があったとはいえ、ダイヤトーン｢P610｣の10倍もしたほどである。また、ジョーダン・ワッツ社のモジュールというコンセプトも、当時のマニア諸氏の中には実践する人が多くいた。こんな印象からも長らく興味の対象外にあったユニットである。

　ユニットの特長は、アルミ合金製のコーンと、その口径を上回るマグネットを背負い、コーンを支えるダンバーは、｢AXIOM80｣と同様の、ワイヤーカンチレバーによる３点支持構造が採れられている。その後、基本を変えることなくMKIIIまでマイナーチェンジが行なわれた。

＊再生周波数帯域：25~20,000Hz　＊最低共振周波数：41Hz　＊重量：3.6kg

290名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:55:21.67ID:xNfss/sB
長岡鉄男の自作スピーカーが出る幕なんか元々無かったんだよ。
自分が時代錯誤のアホだというのに気付かなかったんだな

291名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:59:41.70ID:xNfss/sB
日本の演奏家も出る幕なんか無いんだよ
自分に才能が無いのがわからないだけ

日本の演奏家の演奏会に行くのは音楽がわからないバカだけさ。

指揮者の最高の天才はクナッパーツブッシュだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ヴァイオリニストの最高の天才はリュシアン・カペーだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ピアニストの最高の天才はバックハウスだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

292名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:01:42.92ID:xNfss/sB
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

ステレオサウンドの評論家は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しない
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る

293名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:07:17.71ID:xNfss/sB
菅野沖彦やステレオサウンドの評論家は

グッドマン axiom80 も
ジョーダンワッツのモジュールユニット も
E.J.JORDAN のメタルコーン ユニットを引き継いだスウェーデン EAD社のドライバーも

すべて完全無視して製品紹介も一切しなかった。

B&W や YGアコーステックスやマジコや
ＪＢＬ やタンノイのどうしようもないダメスピーカーはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る

これでは評論家ではなくメーカーの宣伝マンだよ。

294名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:13:59.76ID:qzPAlf7i
>xNfss/sB
質問にこたえてください。
答えがないなら、黙ってください。

295名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:17:29.64ID:qzPAlf7i
バックハウスも死ぬ数年前のレコードに納めた演奏はひび割れている。

296名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:27:18.08ID:xNfss/sB
>>294
＞質問にこたえてください。

どんな質問かここで具体的に書けよ

297名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:55:27.24ID:xNfss/sB
本当に答えてもらいたかったら同じ質問を何回も繰り返すものだけどな。
何を質問したのか本人も忘れているんだな。
認知症か。

298名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 20:20:20.12ID:6isspHha>>299>>300
>>219
おまえ！本当に失礼な奴だな。
現役の作曲家は何人も知っているぞ。
全員アル中じゃない。立派な紳士だ。

なにがドストエフスキー、チェーホフ、カフカ、プルーストだ？
こんなものを読んでも、今までの書き込みと返信を呼んでも、お前はまともな人間じゃない。

内田樹?
こういうアカじみた哲学者と称するブログを読んでいるのか。心が病んでいる。
精神科医に相談した方がいい。

299名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 20:29:30.54ID:xNfss/sB
>>298
>現役の作曲家は何人も知っているぞ。
>全員アル中じゃない。立派な紳士だ。

現役の作曲家には天才なんか一人もいないからな。
才能の無い人間はまともなのさ。

300名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 20:33:22.60ID:xNfss/sB
>>298
>こういうアカじみた哲学者と称するブログを読んでいるのか

1970年代まで日本の大学は教員も学生も全員極左だったんだ
つまりインテリは全員共産主義者だった。
それで体制側は共産主義者を取り込む政策を取ったんだ：
右翼・左翼の対立を使った分割統治政策 _ 左翼運動・マルクス主義運動は国際金融資本が資金提供していた
　あの安保闘争では、デモを指導していた全学連の上層部が、右翼の田中清玄やCIAから資金援助を受けていた。そして、彼らは後に米国に留学し、中曽根康弘の手先として自民党の御用学者となった（西部邁、香山健一、佐藤誠三郎など）。安保闘争はデモを指導していた学生がCIAに取り込まれ、ガス抜きに利用された（当時の岸信介首相は、CIA工作員）。
　学生運動や極左運動では、凄惨なリンチやテロが相次いだ。だが当時の極左指導者も、裏では公安とツーカーだった。よど号事件では、犯人が北朝鮮（旧日本軍の残地諜者が建国した国）に亡命し、人質の一人が日野原重明（笹川人脈）だった（聖路加国際病院は戦時中は空襲に遭わなかったし、地下鉄サリン事件では被害者の搬送先となった）。
重信房子は、父・重信末夫が右翼の大物で、四本義隆や佐々弘雄（佐々淳行の父）とつながりがあった。当時、数々の極左テロ事件の鎮圧を指導したのが佐々淳行と後藤田正晴だ（佐々と後藤田は、後に中曽根首相の側近となった）。冷戦期のグラディオ作戦の日本版が、日本の極左テロ事件だ（西欧で起きた数々の極左テロは、実は民衆の世論を反共へ誘導するためNATOが仕組んだもの、というのがグラディオ作戦）。
　オウム事件では、オウムは裏で統一教会や北朝鮮と関わりがあったが、当然、CIAの関与もあったはずだ（オウムが撒いたとされるサリンは、米軍製のサリンとなぜか成分が同じだ）。麻原は拘置所で薬漬けにされ、口封じされた。
　安保闘争も、学生運動や極左テロも、オウム事件も、裏では支配層が巧妙に運動や組織をコントロールしていた。そして、これらの政治的事件の顛末は、日本人に「政治には無関心でいるのが無難」という意識を植えつける、悪影響をもたらした（それが、属国日本の支配層＝米国の手先の狙いだったのだから）。


301名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 21:04:26.47ID:6isspHha>>302
もうレスもしなくていい。馬鹿と話は通じない。
早く精神科の先生と相談するがよい。
ひょっとしたら、隔離病棟からか？

302名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:08:19.33ID:xGRXYUXR
>>301
本物の作曲家がどういうものか知らないだけだろ：
信じがたい数の「偉大な作曲家」が飲んだくれだった
https://gigazine.net/news/20161225-great-composer-was-drunk/

「Mozart and Liszt(モーツァルトとリスト)」あるいは「Brahms and Liszt(ブラームスとリスト)」という言葉は、英語圏では「酔っぱらい」の意味で使われます。この言葉通り、表だっては語られないものの、現代において「偉大だ」と言われている作曲家の多くが飲んだくれであり、誰がどう飲んだくれていたのかや醜態の様子がThe Spectatorに記されています。

A surprising number of great composers were fond of the bottle – but can you hear it?
http://www.spectator.co.uk/2016/12/a-surprising-number-of-great-composers-were-fond-of-the-bottle-but-can-you-hear-it/

「偉大な作曲家たちは飲んだくれだった」という話はあまり聞きませんが、ある時、ジャーナリストのダミアン・トンプソン氏は作家のオリバー・ヒルムズ氏の書いたリストに関する文書を読んでいたところ、「晩年のフランツ・リストのぞっとするような酔っぱらいエピソード」を目にしたとのこと。このことから作曲家たちの飲酒癖に興味を持ったヒルムズ氏は調査を開始。調べてみたところリストのバイオグラフィーは音楽学者のアラン・ウォーカー氏なども書いているのですが、ウォーカー氏の著作にはリストの飲酒癖について書かれていません。ウォーカー氏はリストが1日1瓶のコニャック、あるいは1日2本のワインを飲んでいたことを認めていますが、リストがアルコール中毒だっとは考えていない様子。一方で、リストの弟子であるフェリックス・ワインガルトナーはリストについて「確実にアル中」と述べていたそうです。

303名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:08:40.27ID:xGRXYUXR
ブラームスは、売春宿やパブでピアノをよく演奏していました。多くの記事ではブラームスが売春宿などで演奏していた理由について「お金のため」と書かれていますが、実際には、売春婦にとって魅力的なブラームスは、サービスを利用することも多々あったようです。そして、あるパーティーにおけるブラームスの素行について、「酔った彼は、全ての女性たちに衝撃的な言葉を浴びせて、場をめちゃくちゃにした」という言葉も残されています。


by Joseph Morris

上記の2つから見るに、「ブラームスとリスト」という言葉は、意味のない比喩ではななく、史実を踏まえて作られたと言えそうです。

酔っぱらいエピソードが残されているのは、リストやブラームスだけに留まりません。シューベルトは若い頃からお酒を好み、「品行方正な家族のプライベートな宴会に招かれた時の嘆かわしく恥ずべき振る舞い」が複数の文書に記録されています。またベートーベンもシューベルトと同じような感じで、街路をふらふらとした足取りで歩いていたことが記録されています。また、シューマンは1830年に行われたドイツ南西部にあるハイデルベルクのカーニバルで「ラムの飲み過ぎで意識が混乱し道ばたで転倒、宿の女主人のスカートの下をまさぐる」という素行が確認されているとのこと。

このほか、モーツァルト、ヘンデル、ムソルグスキー、チャイコフスキー、シベリウスというそうそうたる面々が「酔っぱらいリスト」に入っていますが、バッハについては「飲んだくれていた」という報告がありません。ただ、2週間の旅路で支払ったビール代金がビール8ガロン(30リットル)分に相当するのでは？という指摘がされています。ベルリオーズとワーグナーはアルコールよりもアヘンを好んでいたようです。

304名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:09:13.38ID:xGRXYUXR
作曲家たちの音楽にアルコールの影響を見いだすことができるかどうかは難しいところですが、ムソルグスキーの「死の歌と踊り」はアルコール中毒に苦しむ中で書かれた曲であり、作曲家の置かれた状況が不穏なハーモニーに反映されていると言えるとのこと。また、酔っ払った状態で正確な作曲活動を行うのは難しいため、シベリウスは人生の最後の30年において曲を完成させることがありませんでした。


by Brandon Giesbrecht

しかし一方で、聴覚を失い最悪の二日酔いに悩まされながらも、ベートーベンは言葉では言い表せないほどに荘厳な楽曲を創り上げました。ベートーベンはベッドで死の淵にいながらも、ドイツのラインランド州から送られてくるワインを楽しみにしていたのですが、ワインが到着して来た時にはほとんど意識がなく、ベートーベンは「なんて残念だ。遅すぎた」とささやき意識を失ったそうです。

一方のブラームスは、死の直前までお酒を楽しむことができました。ブラームスは何とかワインの入ったグラスを口元に持っていき、「おいしい」という言葉を残して亡くなったとのことです。
https://gigazine.net/news/20161225-great-composer-was-drunk/

305名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:14:31.12ID:xGRXYUXR
クラシックの作曲家の殆どはアル中でしたが
ジャズやロックのミュージシャンはアル中ではなく麻薬中毒でした。


ジャズやロックは元々、マリファナや覚醒剤とセットになっているんです。
ジョン・レノンやポール・マッカートニーも重度の麻薬中毒者でした：

射殺、転落死…薬物に溺れた「ジャズの巨人」たちの悲劇 2016.03.08

　日本でも芸能界、スポーツ界のスーパースターたちの薬物汚染のニュースが世間を賑わせているが、そんなのはまだまだ「超絶甘い！！」といいたくなるような人々がいた。“ジャズの巨人”たちである！

　ジャズ界のスーパープレイヤーたちの歴史を紐解けば、ドラッグに溺れに溺れたとんでもない巨人たちがワンサと登場してくるのだ！　いやもうその状況は『ジャズの巨人』というよりも『シャブの巨人』といってもいいくらいの壮絶なラインナップ！！

　しかも、彼らは決してドラッグの力で音楽を創造していたわけでもなんでもない。ほとんどのミュージシャンが、栄光の後にドラッグの泥沼に引きずり込まれ、往年のプレイは影をひそめ、あまりにも悲惨な結末を迎えている。

306名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:15:00.53ID:xGRXYUXR
以下、小学館の隔週刊CD付きマガジン『ジャズの巨人』に記されている、そんな彼らの生きざまである。

　あまりにもクスリをやり過ぎるので、あのジョン・コルトレーンがマイルス・デイヴィス・グループをクビになったのはつとに有名な話。そもそも当のマイルスもクスリで複数回逮捕されており、そのマイルスにクスリでクビにされるって、どんだけ大量にやってんだよ、って話。

“モダンジャズ創造主”といわれたサックス奏者のチャーリー・パーカーは、ドラッグで精神錯乱を起こし、療養施設に入所しカムバックを目指すが、35才の若さで死去。

　夭折の天才トランペッター、リー・モーガンはドラック治療に1年を費やすも、34才で亡くなる。死因はなんと内縁の妻からの射殺だ！　しかも楽屋で！！　更にその場には本妻もいた！！！

　アート・ペッバー。このアルトサックス奏者は、ドラッグ所持による逮捕と収監を何度となく繰り返し、しまいには体がボロボロになって脾臓破裂！ どうにか一命は取り止めた後、3年にも及ぶ矯正施設でのリハビリを行い、奇跡的なカムバックを果たすが、56才の時に脳溢血死。

　一番とんでもないのは、トランペッターのチェット・ベッカー。母国アメリカでドラッグ所持で逮捕された後、レコーディングで訪れたイタリアでも逮捕。出所直後に今度はイギリスでも逮捕され国外退去。かと思いきや、ギャングに襲われトラッペッターの命ともいえる前歯を折られるトラブルにまで巻き込まれる。

　そして最終的には、58才でアムステルダムのホテルから転落死。それもホテルの2階からの転落である。もう一度書く。ただの2階からの転落で死亡！！　どれだけ骨が、内臓が、そして全身が、それどころか精神までもがボロッボロだったかわかるようなエンディングである。

　薬物というものが、どれだけ恐ろしく人間を蝕んでいくかわかるような巨人たちの悲劇である。巨人に憧れた番長への警鐘でもある。
https://www.news-postseven.com/archives/20160308_392240.html?PAGE=1

そもそも、ジャズ・ロックは原始民族が集団でトランス状態に入る為に行う儀式で奏する音楽そのものです。

毒キノコ、マリファナや LSD の様な 幻覚剤を飲んで、音楽と踊りで異世界に入っていくのです。

307名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:15:46.80ID:xGRXYUXR
結局、日本の自称作曲家は才能が無いからまともなのさ。

308名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:19:26.79ID:xGRXYUXR
才能ゼロの日本の演奏家の演奏会に行くのは音楽がわからないバカだけさ。

309名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:14:37.00ID:xGRXYUXR
ヨーロッパの演奏家も1960年代以降はまともになったから、1970年代以降には伝説の名演とか世紀の名盤は全く無くなったんだ。
今のオーケストラでフルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、ストコフスキーやトスカニーニ、ムラヴィンスキーみたいな指揮をしようとしても拒否されるからね。
ピアニストでもハイドシェックみたいに楽譜とは違う即興的な演奏をすると、音楽評論家から徹底批判され相手にされなくなる。

この現代に演奏会に行くのは時間と金の無駄さ。
音楽や音がわかる人は演奏会なんか絶対に行かないで、自宅のアンティークオーディオで1960年代までの伝説の名盤や世紀の名盤のCDを聴いているんだ。

310名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:18:16.85ID:xGRXYUXR
アンティークオーディオより最新のオーディオの方がいいという人にはイギリス モニターオーディオ社 Platinum Series II
がお薦めかな：
オーディオ製品製造輸入商社 株式会社ナスペックオーディオ


Monitor Audio(モニターオーディオ)は、1972年に創業し英国東海岸の街Rayleigh(レイリー)に拠点を置く、約48年の歴史を持つスピーカーメーカーです。ゴールド・ファイン・テクノロジーに代表される、先進技術の開発に積極的であると同時に、キャビネットをはじめ、ユニットからネットワーク回路までの全てを自社内で一貫生産できる数少ないメーカーです。
1991年に世界初セラミック・アルミニュウム・ウーハーを発表して以来、「メタルユニットのパイオニア」として世界で知られるようになりました。

Gold、Silver、Bronzeと名付けられた各シリーズは確かな技術と良識ある価格設定、全帯域の音色が揃った魅力的なサウンドが評価され、全てのシリーズが現在まで続くロングセラーシリーズとなっています。
そして2007年。およそ10年の開発期間を経て遂にフラッグシップPlatinumが発表されました。
2016年にはPlatinumはⅡへと進化。初代Platinum発表から9年かけた研究開発の集大成です。
http://naspecaudio.com/monitor-audio/

311名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:20:51.01ID:xGRXYUXR
【清里千聖コラボ】モニターオーディオのスピーカー徹底比較！丨オタイオーディオTV
2021/08/19
https://www.youtube.com/watch?v=qMyPgDU4LdU

---------------------------------------
00:00 イントロ
05:01 今回使用するMonitor Audioスピーカーの紹介
13:42 プレイヤー、アンプ、クリーン電源について
23:56 Monitor Audio BRONZE500を聴いてみた
29:13 Monitor Audio Silver500を聴いてみた
36:53 Monitor Audio GOLD300-5Gを聴いてみた
42:05 Monitor Audio PL300 IIを聴いてみた
46:46 清里千聖さんの各スピーカーレビュー
49:20 Monitor Audio各スピーカーのお値段
52:04 スピーカーケーブルを比較してみよう
57:43 WIREWORLD Mini Eclipse 8を聴いてみた
1:01:40 WIREWORLD Gold Eclipse 8を聴いてみた
1:05:46 清里千聖さんの各ケーブルレビュー
1:09:40 今回の比較のまとめと感想

312名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:21:58.42ID:xGRXYUXR
「音楽＆オーディオ」の小部屋
２０１８九州ハイエンド・オーディオ・フェア
2018年04月19日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/0c186ce30301a4edc1cab900c1fb40ab

去る１５日（日）、「２０１８九州ハイエンド・オーディオ・フェア」（会場：福岡市、「マックス・オーデイオ」主催）に行ってきた。

　　　　　　　　　

昨年に続いて２回目の訪問だが、九州の片田舎では日ごろ聴けない高級機が一堂に会する得難い機会なのでオーディオ仲間（４名）で押し掛けた。

１０か所ほどのブースを聴いて回ったが、機器の「エージング不足」を割り引く必要があるし、我が家の旧式な音と比較しての個人的な感想なのでどうか「真に受けないようにね」とお断りして、腹蔵のない意見を述べてみよう。

何しろ他人のシステムを云々するときとは違って、いくら貶（けな）してもいっこうに構わないのがとてもいい（笑）。

まず個別のスピーカーごとの感想からいこう。

　　　

ＪＢＬの「エベレスト」（６４８万円）だが、妙に低音域が膨らんでいて嫌な音だった。２本のウーファーのうち１本はサブウーファーの役割とのことだが、「コルトレーン＆ハートマン」（レコード）では音像（歌手の口元）がやたらに大きくなってとても聴けたものではなかった。

同行の仲間曰く「カートリッジの選択ミスですね。昔のレコードをこんなところで鳴らすものではありません。」

「成る程、スピーカー側の一方的な責任ではないかもしれませんがそれにしてもねえ。こんなスピーカーならただでくれるといっても願い下げですよ。」（笑）。

313名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:23:17.07ID:xGRXYUXR
アバロン（５８０万円）というスピーカーだったが、もう弦の音が固くて硬くて・・・。このスピーカーの存在価値がどうもよく分からない。
　　　　　

タンノイさんの「カンタベリー」（３５６万円）だが、これも感心できなかった。やたらに高音域がうるさく何だか金属的な響きがするし、低音域の沈み込みも明らかに足りない。
昔のタンノイは良くも悪くも「いぶし銀のような音」に特徴があったのだが、まさに隔世の感がある。
クラシック再生に限らずジャズの再生も併せて狙ったような音だったがどうも周波数レンジを広げ過ぎて音の密度を薄くしたような印象で、このスピーカーもただでくれるといっても要らない。
　　　

モニターオーディオ（イギリス）の「ＰＬー３００Ⅱ」（１６０万円）だが、これが一番気に入った。日本のイギリス大使館に収めてあるそうだが、とてもバランスが良く品のいい音で感心した。
低音域の沈み込み、独特のツィーターによる高音域の自然な佇まいなど非の打ちどころがなく、これは欲しいなあ、一瞬、我が家のウェストミンスターを叩き売ろうかと思ったほど（笑）。
ただし、仲間に「モニターオーディオが一番良かった！」と言っても皆さん「？」だったが、それぞれが個別に回ったので聴く機会がなかったのかもしれない。
　　　　


以上のとおりだったが、総合的な所感は次のとおり。
☆　総じて周波数レンジが広くてよく言えばブライト、悪く言えばギラギラした音が多かった。こういう音は「ちょっと聴き」はいいのだろうが長時間聴くとなると耳が疲れそうで、ついていけない気がした。少なくとも静謐感のもとでクラシック音楽に浸れる音ではない。まあ、瞬間風速向けのデモ用に調整された音なのかもしれないが。
☆　オーディオはどんなに高価な機器でも必ずしも「気に入った音は出ない」ことを改めて感じた。「パワーとお金は、かければかけるほど音が悪くなる」という通説は一面の真実ではありますなあ。
いずれにしても今回のフェアを通じてアンプにしろスピーカーにしろ昔と比べて進歩したのだろうかという思いが沸き起こったが、一方では自分の耳がガラパゴス化した可能性もありそうだ（笑）。
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/0c186ce30301a4edc1cab900c1fb40ab

314名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:24:41.87ID:xGRXYUXR
小型スピーカー「PL-100」を巡る波紋
2021年10月20日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/3b158baab3bd8733008c89960d8fa1b2


我が家のオーディオに久しぶりに新風を吹き込んだ小型SP「PL-100」（モニター・オーディオ：英国）。

やっぱりオーディオの華は「スピーカー」に尽きることを痛感しますね（笑）。

さっそく、ブログを読んだメル友さんたちからもお便りが寄せられた。

まず横浜のKさんから。

「小型（超小型ですね）のSP記事楽しいです。読み手も”わくわく”しながらブログ開いてます。素敵な記録に感謝です。ネットで調べるとPL-100はかなりの高額商品ですが、お小遣いの額が違いますね（笑）。」

これに対して次のとおり返信。

「それこそ、毎日のように”爪に火を灯す”ような細々とした生活の中でオーディオ経費を捻出しています（笑）。これから他にもいろんな鳴らし方に挑戦してみる積りです。どうかご期待ください」

そして次は東海地方の「I」さんからも次のようなメールが届いた。

「モニター・オーディオ良さそうですね。ハイエンドの系譜ですね。たぶん１６センチウーファーで普通（？）の人は十分満足されてると思います。ただ、低音を・・・と感じてしまうと、泥沼の始まりでしょうね。ウェストミンスターで落ち着くかとというと、きっと落ち着かないですよね！それがマニアの性ですから（笑）。

315名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:26:00.54ID:xGRXYUXR
ところで、モニターオーディオのPL-100の中高音域はAXIOM80よりいいですか？どんな違いでしょうか？　ブログ記事で結構ですので教えてください」

これに対して、

「PL-100を大いに楽しんでます。AXIOM８０との違いですが周波数レンジがさらに広いことです。繊細な高音域が果てしなく伸びていく感じです。鮮度も抜群で臨場感に溢れており思わずハット息を呑むような美しさです。このリボンツィーターを聴くともう元に戻れませんね。」

316名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:26:09.68ID:xGRXYUXR
「音楽＆オーディオ」の小部屋
あの手この手のアプローチ
2021年10月24日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/f161562b95d92b5e7471390566310597

前々回のブログ「古い音　と　新しい音」からの続きです。

先日来、我が家のオーディオ記事の中心となっている小型スピーカー「PL-100」（モニター・オーディオ：英国）。

まあ、いわゆる「フィーバー＝熱狂状態」ですね（笑）。

小気味よい低音もいいけれど特筆すべきはクロスオーヴァー「２８００ヘルツ以上」を受け持つ「リボンツィーター」の性能で、もうこの音の魅力に嵌るとほかのスピーカーなんかどうでもよくなってしまうほどで、興味を持たれる方も沢山いらっしゃってアクセスが「高値安定」しているのはご愛嬌（笑）。

おそらく「小振り」のサイズなのでマンションでも設置場所に困らず、身近に感じられるのだろうか。

世は押しなべて「軽薄短小」の方向へ行きつつありオーディオだって例外ではないようで、オークションでは「オートグラフ」などのかっての名門大型SPの人気が凋落気味。

悲しむべきか、喜ぶべきか、複雑な心境になる。

前置きはこのくらいにして、それでは我が家のオーディオ環境のもとでこの「PL-100」をどう料理していったかそのアプローチを紹介しよう。

317名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:29:43.22ID:xGRXYUXR
「音楽＆オーディオ」の小部屋
あの手この手のアプローチ
2021年10月24日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/f161562b95d92b5e7471390566310597


先日来、我が家のオーディオ記事の中心となっている小型スピーカー「PL-100」（モニター・オーディオ：英国）。
まあ、いわゆる「フィーバー＝熱狂状態」ですね（笑）。
小気味よい低音もいいけれど特筆すべきはクロスオーヴァー「２８００ヘルツ以上」を受け持つ「リボンツィーター」の性能で、もうこの音の魅力に嵌るとほかのスピーカーなんかどうでもよくなってしまうほどで、興味を持たれる方も沢山いらっしゃってアクセスが「高値安定」しているのはご愛嬌（笑）。
おそらく「小振り」のサイズなのでマンションでも設置場所に困らず、身近に感じられるのだろうか。
世は押しなべて「軽薄短小」の方向へ行きつつありオーディオだって例外ではないようで、オークションでは「オートグラフ」などのかっての名門大型SPの人気が凋落気味。
悲しむべきか、喜ぶべきか、複雑な心境になる。

低音域に不満が出ないのはどうして？

前掲の画像を見て、読者が懸念されるのは「えらい小ぶりなSＰだが低音域がちゃんと出てるの？」ということだろう。

オーディオはすべて簡単にはいかないが、とりわけ低音対策が一番難しいと思っている。本格的に対処しようと思ったら一番お金がかかるし、うまくいくかどうかも保証の限りではない。

で、今回のケースでは「サブウーファー」で補う気がしないのが不思議。

たしかにウェストミンスター（100ヘルツ以下）ほどの低音は望むべくもないが、そんな低音が出なくても十分音楽が聴けるという感じ。

「ハーモニー」が美しいので、そちらのほうに耳が集中しているせいなのか・・。

システムの音に自然に耳を合わせられるようになると、お金がかからなくなるので最高ですけどね（笑）。

ま、しばらくこの状態で聴いてみておいおい答えらしきものを探してみましょう。

318名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:37:22.91ID:xGRXYUXR
モニター・オーディオ PL100 II
PL100II \680,000-（税込 \748,000-/ペア）
http://naspecaudio.com/monitor-audio/platinum-series-ii/

PL100 IIは165mm RDT II Mid/Bassドライバーと、MPD(マイクロ・プリーテッド・ダイアフラム) トランスデューサーを備え、コンパクトかつ美しいボディーに、PlatinumシリーズIIのテクノロジーが凝縮された2wayブックシェルフ型スピーカーです。 ディティールに優れたミッドレンジとディープな低音。優れた広帯域でのレスポンス。息を呑むダイナミクス。ワイドなサウンドステージは、ブックシェルフ型のスピーカーの次元を超えたサウンドを実現しています。 超低歪みで強力な低音と豊かな中音域を奏でるRDT II Mid/Bassドライバーと、音楽的なサウンドとハーモニックスに貢献するMPD トランスデューサーという２つの全く新しいユニットは、高い次元で融合し、シンプルな2ウェイ2ユニットスピーカーでの、優れたコンビネーションを実現します。 オプションの専用スタンド“PL100 II STANDS（別売）”は、安定性と性能を損ねないために二重構造の天板を採用。キャビネットを固定する上部の天板と、スタンドの脚に固定された下部の天板がアイソレーションされています。振動対策に配慮し、シビアなセッティングが可能です。

■形式：2way 2スピーカー バスレフ ブックシェルフ
■ユニット：
MPD トランスデューサーx1
165mm RDT II Mid/Bass
ドライバーx1
クロスオーバー：3.0kHz

■感度：88dB
■最大SPL：111.8dBA (ペア)
■許容入力：120W
■インピーダンス：6Ω
■推奨アンプ出力：60W – 120W
■サイズ(W×H×D) ：225 x 372 x 326mm
■重量（１台）：14.94kg
■バイワイヤ対応


PL100 II STANDS
Stands \120,000-（税込 \132,000-/ペア）
■概要：PL 100 II専用スピーカースタンド
■寸法：H652 x W380 x D 407 mm/フィートとスパイク込み

http://naspecaudio.com/monitor-audio/platinum-series-ii/

319名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:46:57.69ID:xGRXYUXR
モニター・オーディオ PL100 II \680,000-（税込 \748,000-/ペア）
は高過ぎ。

18万円の 中古 QUAD ESL57 を79,000円(税込)の300Bアンプで鳴らした方が遥かにいい音になる：

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage3.html

QUAD　ESL57（3ペアー在庫あり、金、黒、ベージュ）　　　　　　　　　　ペアー￥18万
QUAD　ESL63（3ペアー在庫あり、茶、黒）　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥25万
QUAD　ESL63PRO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥28万
ESLは全て整備済み。

和山通商オンラインショップ
マランツ7プリアンプの再現真空管アンプ完成品 6z5p*1、12AX7B*3
販売価格: 21,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/29

和山通商オンラインショップ
PSVANE300B-SE 職人手作業5球シングル真空管ステレオパワーアンプ

販売価格: 79,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/35

ESL57の復刻版は値段も高いし、音もオリジナルの方が遥かにいいよ：

ドイツ QUAD Musikviedergab GmbH 社 QUAD ESL57 復刻新品
（受注生産品）
＊ QUAD ESL57QA ￥1,300,000 ペア（税別）
https://soundbox.co.jp/used_items.htm#SPEAKER

320名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:48:25.75ID:xGRXYUXR
音楽や音がわかる人は演奏会なんか絶対に行かないで、自宅の中古アンティーク オーディオで1960年代までの伝説の名盤や世紀の名盤のCDを聴いているんだ。
この現代に演奏会に行くのは時間と金の無駄さ。

ヨーロッパの演奏家も1960年代以降はまともになったから、1970年代以降には伝説の名演とか世紀の名盤は全く無くなったんだ。
今のオーケストラでフルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、ストコフスキーやトスカニーニ、ムラヴィンスキーみたいな指揮をしようとしても拒否されるからね。
ピアニストでもハイドシェックみたいに楽譜とは違う即興的な演奏をすると、音楽評論家から徹底批判され相手にされなくなる。

この現代に演奏会に行くのはバカだけだ。

321名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:59:41.84ID:xGRXYUXR
オーディオ機器の最高傑作は HMVの蓄音機 だ。
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

スピーカーの最高傑作は QUAD ESL57だ。
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

プリアンプの最高傑作は マランツ 7C だ。
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

パワーアンプの最高傑作は ウェスタン エレクトリックの WE124 モノーラルパワーアンプ
(出力 12W/12W 出力管 WE350B×2)　
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

指揮者の最高の天才はクナッパーツブッシュだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ヴァイオリニストの最高の天才はリュシアン・カペーだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ピアニストの最高の天才はバックハウスだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

322名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:04:00.60ID:xGRXYUXR
という事で
長岡鉄男の貧乏臭い自作スピーカーも、菅野沖彦の詐欺評論も実態がわかってしまった。
長岡鉄男と菅野沖彦は悪名だけが後世に残った

323名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:08:00.14ID:xGRXYUXR
日本の作曲家と演奏家は才能がゼロだという実態がわかってしまった。
日本からは現在・過去・未来を通して、後世に残る作曲家も演奏家も一人も現れない。

音大出身者は幼稚園や小中学校の音楽の先生をやるか、キャバレーで楽器を弾いたり歌っていればいいんだよ。

324sage2022/03/04(金) 06:21:42.57ID:gqw+YvtE
BLH自作失敗で恨みを何十年ひきずってんの

325名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:23:24.03ID:xGRXYUXR
音大出身者は全員この程度の人間なのさ：

【ゆっくり解説】美人すぎるママのヤバすぎる保険金殺人…「職無しは用なし」で夫を使い捨てた…「福岡スナックママ連続保険金事件」
https://www.youtube.com/watch?v=U3Aa3ppG3L8

音大出のお嬢さん「白雪姫」、肥大した金と男への欲望【福岡スナックママ連続殺人】
志免町の目抜き通りで靴屋を営む両親のもとに1955年、裕子は生まれた。両親は商売上手なうえ、地主でもあり「何不自由ない暮らしで両親は子どもに甘かった」という。母親は炭鉱の街に似合わぬ垢抜けた女性で、地元でも目立つ存在だった。幼い裕子は「白雪姫」の名にふさわしい、大きな目の可愛らしい女の子。母親が選ぶ赤や白のワンピースが白い肌によく似合っていた。
「うちの裕子は○○の服しか着ないの」
　と、高級子ども服メーカーの名を挙げる母親も、高価な服に身を包み、地元住民とは一線を引いていた。教育熱心でもある母の元で育てられ、裕子は小学校からピアノを習い、中高一貫のミッションスクールへ進学。高校生になると、月に何度か東京へピアノのレッスンに通った。
「東京までいうたら、並大抵の費用じゃなかでしょ。ピアノは裕子ちゃんが小学校の頃に家に置いてあったとですよ。当時、この辺りでピアノがあるなんていったらすごいですよ」（地元住民）
大学2年の裕子は、早稲田大学が主催した銀座でのダンスパーティに女友達と2人で出かけ、のちに最初の夫となる男性と出会った。慶應義塾大学商学部の学生だった鈴木克己（仮名）が、清楚で一際目立っていた裕子に一目惚れしたのだ。鈴木のアプローチが身を結び、やがて2人は交際を始めることになる。大学を卒業して1年後に結婚。商工会議所の会頭が媒酌人をつとめ、300人以上が出席する結婚式を挙げ、福島県郡山市にある鈴木の実家そばで新婚生活がスタートした。

326sage2022/03/04(金) 06:24:46.92ID:gqw+YvtE>>330
ID:xGRXYUXRは戦後自虐史観教育の典型的な被害者
なので優しく接してあげて

327名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:27:31.98ID:xGRXYUXR
裕子はのち、武蔵野音楽大学に進学する。当初は器楽学科のピアノ専攻だったが、音大でピアノを究めるには、小学校4年からのスタートは遅すぎた。先生のそんなアドバイスを受け、途中から声楽学科に転向した。ここまでは、田舎育ちのお嬢様の順風満帆な人生と言っていいだろう。だがここから、裕子の欲望は徐々に肥大していく。

裕子は住宅販売メーカーに勤務していた4つ年下の雄司さんと再婚する。出会ったときは鈴木と結婚しており、家を新築する時の施主の妻と住宅会社の担当という関係だった。離婚後、裕子が所有し子どもらと住み続けていた、その家のメンテナンスに訪れた際に親しくなる。雄司さんには子どもが3人いたが、家族や妻の反対を押し切り離婚。裕子の略奪婚だった。
一級建築士の資格を取得した雄司さんは会社を離れ、建築設計事務所を立ち上げる。離婚後はピアノ教室を開いていた裕子だったが、「社長夫人になるので、ピアノ教室はここで終わりにします」と、生徒や保護者らに宣言し、教室を畳んで、マイホームを手放す格好で、志免町の北部に建てた3階建の豪邸に引っ越した。92年には2人の間に女児が生まれ、3年後には長男も誕生したが、裕子はもともとの裕福な育ちも影響し、派手に散財するようになる。

　加えて、融資の相談で知り合った銀行の担当者と不倫にも溺れていく。

328名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:32:18.73ID:gqw+YvtE
レレレ？
音大憎しか？

329名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:33:49.66ID:xGRXYUXR
才能も無いのに音大に行っても、福岡スナックママ連続保険金事件を起こしたお嬢さんみたいに
若い時はピアノ教室をやって僅かな金を稼いで、最終的にはスナックやキャバレーのママになって演歌を歌うのが仕事になる。
音大で学んだ事はそれくらいしか訳に立たないんだ。

日本の演奏家は全員その程度だ。

330名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:34:19.93ID:xXw/Xgw4>>331
>>326
そいつのためにこのスレが被害にあっている。

J.S.Bachがｱﾙ中という文献なんかない。
よって、勝手な妄想。

331名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:40:21.68ID:xGRXYUXR>>358
>>330
>J.S.Bachがｱﾙ中という文献なんかない。よって、勝手な妄想。

酒好きな作曲家ランキング【大作曲家は飲んだくればかり！】
https://otomamire.com/drunkard-composer/

第6位　バッハ
バッハの生涯
あくまでも真面目な酒飲み
バッハはかなりの酒好きでした。彼はワイン党です。その事は給料以外にワインも現物支給品として貰っていた事からも分かります。しかし、どの資料にもバッハが酒の席での失敗した事など載ってはいません。吞兵衛でしたが誰にも迷惑を掛けずに飲んでいたと思われます。
バッハが酒好きだという資料は数々残っていて、バッハが旅行の際に残した領収書にも、かなりの量のワイン代が記されています。酒は飲んでも飲まれるなの諺を実践した作曲家でした。彼の作品同様、自分に対しても厳しい人物だったのですね。バッハらしいです。

332名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:43:00.28ID:xGRXYUXR
バッハは子沢山で金が無かったから酒が買えなかっただけだよ
ワーグナーはモルヒネ中毒者で、酒よりドラッグの方が好きだったんだ。

333名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:34:47.02ID:IHh/Mup0
アル中ってのは酒を飲む事で日常生活に支障をきたす人達のこと
周りに迷惑をかけなければただの酒好き

まあバッハの嫁はんはそんなに酒を買うお金があるなら、もっと家に入れてくれればいいのに(´Д` )
とは思っていたかも知れんなあ
知らんけど

334名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:40:36.25ID:xGRXYUXR
何れにしろ、アル中でもヤク中でもない日本の自称作曲家にはいい曲は書けない
無能なのに作曲で食べていこうと思うのが逝かれてるんだな

無能な日本の作曲家リストと しようもない代表曲

杉山 長谷夫（すぎやま はせお、1889年 8月5日 - 1952年 8月25日）
杉山 長谷夫『花嫁人形』
岡野 貞一（おかの ていいち、1878年 2月16日 - 1941年12月29日）
岡野 貞一『朧月夜』
成田 為三（なりた ためぞう、1893年12月15日 - 1945年10月29日）
成田 為三『浜辺の歌』
中田 喜直（なかだ よしなお、1923年 8月1日 - 2000年 5月3日）
中田 喜直「夏の思い出」
大中寅二（おおなか とらじ、1896年 6月29日 - 1982年 4月19日 ）
大中寅二「椰子の実」
信時 潔（のぶとき きよし 1887年12月29日 - 1965年 8月1日）
信時 潔『海行かば』
瀧 廉太郎（たき れんたろう、1879年 8月24日 - 1903年 6月29日)
瀧 廉太郎『荒城の月』 - 中川隆 2021/12/09 21:57:43
山田 耕筰（やまだ こうさく、1886 - 1965)
山田 耕筰 「赤とんぼ」

335名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:40:57.42ID:xGRXYUXR
古関 裕而（1909年 8月11日 - 1989年 8月18日）
古関 裕而「阪神タイガースの歌」
古関 裕而 露営の唄
橋本 國彦（はしもと くにひこ、1904 - 1949）
橋本國彦 交響曲第2番
團 伊玖磨（だん いくま、1924 - 2001)
團 伊玖磨 交響曲 第5番
黛 敏郎（まゆずみ としろう、1929 - 1997）
黛 敏郎 曼荼羅交響曲
矢代 秋雄（やしろ あきお、1929 - 1976）
矢代 秋雄 ピアノ協奏曲
武満 徹（たけみつ とおる、1930 - 1996）
武満 徹『ノヴェンバーステップス』
武満 徹『弦楽のためのレクイエム』

成田為三（1893年12月15日 - 1945年10月29日）
杉山長谷夫（1889年 8月5日 - 1952年 8月25日）
岡野貞一（1878年2月16日 - 1941年12月29日）
梁田 貞（1885年7月3日 - 1959年5月9日）
瀧廉太郎（1879年 8月24日 - 1903年 6月29日）
山田耕筰（1886年 6月9日 - 1965年12月29日）
佐々木 すぐる（1892年4月16日 - 1966年1月13日）
中田 章（1886年 7月8日 - 1931年11月27日）
中山晋平（1887年 3月22日 - 1952年12月30日）

「ラバウル小唄」 島口駒夫 (1911年4月10日 - 1945年3月17日)
『海行かば』 信時 潔（1887年12月29日 - 1965年 8月1日）
露営の唄 古関裕而（1909年 8月11日 - 1989年 8月18日）
「同期の桜」 大村能章（1893年12月13日 - 1962年 1月23日）

336名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:41:49.93ID:xGRXYUXR
要するに、日本の自称作曲家は流行歌と軍歌しか作れなかったんだな

337名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:47:30.32ID:xGRXYUXR
しかし、こんな曲ばかり作って恥ずかしくなかったのかな？
フルトヴェングラーが亡命しなかったのは戦争犯罪だと責任追及しているのに、こんな軍歌を書いた極悪人は放置なのか

露営の唄 1937年 9月発売 作詞 籔内喜一郎 作曲 古関裕而 編曲 奥山貞吉
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9C%B2%E5%96%B6%E3%81%AE%E5%94%84

「同期の桜」 原詞 西條八十 作曲 大村能章 昭和13年（1938年）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%90%8C%E6%9C%9F%E3%81%AE%E6%A1%9C 　

「ラバウル小唄」 若杉雄三郎 作詞 島口駒夫 作曲 1945年発売
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB%E5%B0%8F%E5%94%84 　

　

338名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:53:18.78ID:xGRXYUXR
ソ連でも軍歌は有ったけど、戦争は煽っていないよ

ロシア民謡 『カチューシャ Катюша』

ガールズ & パンツァー 第8話　ロシア民謡カチューシャ
カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0

咲き誇る林檎と梨の花
川面にかかる朝靄
若いカチューシャは歩み行く
霧のかかる険しく高い河岸に
.
カチューシャは歌い始めた
誇り高き薄墨色の鷲の歌を
彼女が深く愛する青年の歌
大事に持ってる彼からの手紙

339名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:53:31.64ID:xGRXYUXR
おお　歌よ　乙女の歌よ
太陽をかすめ　鳥の如く飛んでゆけ
遠い国境の若き兵士の元へ
カチューシャの想いを届けるのだ


彼は思い起こすか　純真な乙女を
彼は聞くだろうか　カチューシャの澄んだ歌声を
彼は愛すべき祖国の地を守り抜き
カチューシャは愛を強く守り抜く


咲き誇る林檎と梨の花
川面にかかる朝靄
若いカチューシャは歩み行く
霧のかかる険しく高い河岸に 　

340名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:54:41.73ID:xGRXYUXR>>341>>344
結局、日本の自称作曲家には上品な音楽は無理なんだな

341名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 08:12:52.49ID:zXtkaX8H
>>340
だったら、あんたが後世に残る名曲を作ったらどうか？

342名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 08:14:40.22ID:xGRXYUXR
音楽でもオーディオでも戦争でも日本人は騙され易いんだな：
昭和天皇、岸伸介や吉田茂はCIAの工作員名簿に載っているアメリカのスパイだった：
戦中、米駐日大使グルーとゴルフ三昧の岸信介。50年経過しCIA公開。敗戦を見越して米に内通。進駐軍下士官サムが父に語った内通者は岸信介。情報筒抜け。ほぼ丸腰の竹槍戦法と焼夷弾、原爆などで日本人ホロコースト。日米開戦半年で既に日本は敗戦状態。国民に嘘ついて日本人を死に追いやった天皇家。

昭和天皇はアメリカと内通していた
日本最大の売国スパイ＝暗号名「ヨハンセン」＝吉田茂

太平洋戦争の前夜に日本の対米英戦争を決定した1941.9.6の「帝国国策遂行要領」に関する所謂「御前会議」の内容を細大漏らさず、敵米国の駐日大使に通報していた、日本最大の売国スパイ＝暗号名「ヨハンセン」とは吉田茂。
元自民党総裁選＝麻生太郎の祖父。
また吉田茂元首相の再軍備問題のブレーンだった辰巳栄一元陸軍中将（１８９５～１９８８年）も、米中央情報局（ＣxＡ）に「ＰＯＬＥＳＴＡＲ―５」のコードネーム（暗号名）で呼ばれていた。
「吉田は１８７８年（明治１１年）、土佐自由党草分けの一人、竹内綱の五男として東京に生まれた。幼児に横浜の富裕な貿易商、吉田健三の養子となり、東京帝国大学政治科を卒業後、外務省に入省した。大久保利通の次男、牧野伸顕伯爵の長女、雪子と結婚。天津総領事、奉天総領事、イタリア大使、イギリス大使を歴任した。
吉田茂は取り巻く人間を通して、ロスチャイルドの影響を受けていた。

▲△▽▼

米国公文書館HPに公表されている日本帝国政府関係者のCIAエージェントリストに昭和天皇裕仁を含む29名の日本人が載っている！

★吉田茂

★辰巳栄一　（１８９５年1月19日ー１９８８年2月17日）
コードネーム「ＰＯＬＥＳＴＡＲ―５」
元陸軍中将

★緒方竹虎　（1888年1月30日 - 1956年1月28日）
コードネーム「ＰＯＣＡＰＯＮ（ポカポン）」

★岸信介　（1896年11月13日 - 1987年8月7日）

343名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 08:21:07.89ID:j5ZEZ25T
昔は人格と才能は別評価、、、むしろ逆になりそうなもんだが
不思議な事に今の方が五月蝿いんだよなｗ
民主主義のせいなのか情報時代の弊害か、暇な諸君は考察してみてくれたまえ

344名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 14:17:36.20ID:HlWpL7Yu
>>340
日本には伊福部昭がいるじゃないか！

345名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 14:54:28.57ID:xGRXYUXR
伊福部昭はゴジラのアホ音楽書いた三流作曲家だろ

伊福部昭 - ゴジラ (1954)
https://www.youtube.com/watch?v=f_WuEozpFiE

346名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 15:01:33.55ID:xGRXYUXR
俺は映画音楽だとカラインドルーとかフランシス・レイみたいな上品さが無いと受け付けないんだ

347名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 15:03:43.41ID:xGRXYUXR>>360
伊福部昭とはレベルが違い過ぎるよ：

Eleni Karaindrou - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=Eleni+Karaindrou

348名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 15:19:34.60ID:xGRXYUXR>>349
音楽でもオーディオでもインターネット売買でも一番いい物しか相手にされないんだよ。

伊福部昭みたいに100番目にいい音楽とか
長岡鉄男のスワンみたいに100番目にいい音とか
100番目に安い店とか

そういうのは無価値なんだ

349名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 16:29:45.01ID:zXtkaX8H
>>348
あんたにとっては価値はあるかもしれないが、
我々にとっては無価値だ。
押し売りはやめてほしい。いらない。
また、逆のことも言える。
しかし、あなたが無価値だと思うものは、あなたのように無駄な書き込みなどをして、押し売りはしない。
はっきり言う。ウザイ。

350名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 16:49:05.65ID:xGRXYUXR
押し売りしてるのはステレオサウンドやレコード芸術の評論家の方だろ

351名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 16:52:03.23ID:xGRXYUXR
押し売りやってるのはステレオサウンドだよ：

Date: 3月 3rd, 2022
B&W 800シリーズとオーディオ評論家（その16）
今日発売のステレオサウンド　222号の特集は、
「現代最先端スピーカー B&W 801D4大研究」である。

三部構成で、小野寺弘滋、櫻井 卓、三浦孝仁、和田博巳の四氏による座談会、
櫻井 卓氏をのぞく三氏による鳴らしこみテスト、
開発担当者へのインタヴューとなっている。

Kindle Unlimitedで読めるようになったら読むつもりなので、
また読んでいない。

座談会の内容がどんなのだかは、全く知らない。
それでも絶賛の嵐なのだろう、という予想はつく。

優秀なスピーカーシステムなのだろうから、
絶賛されるのはわからないわけではない。それはそれでいい。

私が知りたいのは、この座談会で、誰かが購入すると発言したのだろうか、である。
どうなのだろうか。

誰も購入しないままなのか。
そうだとしたら、座談会の司会は、その理由を訊いたのか。
http://audiosharing.com/blog/?p=36698

352名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 16:54:32.33ID:xGRXYUXR
押し売りやってるのはステレオサウンドだよ：
Date: 3月 3rd, 2022
オーディオ評論家の「役割」、そして「役目」（300Bのこと・その8）

八年前の（その７）
http://audiosharing.com/blog/?p=13011

で書いたことを、またくり返すのか。
ステレオサウンド　221号を読んでいて、そう思っていた。

221号の219ページ。
特集ベストバイのパワーアンプのページである。
ウエスギのU·BROS300AHPSが載っている。
傅 信幸氏の文章が、そこにはある。

《300Bは高域の響きの魅力だけでないことを教えてくれた》
とある。

不勉強なだけではない。
時が止っている。
http://audiosharing.com/blog/?p=36706

353名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 18:45:35.14ID:Ev+faiJW
クルマ用のエンジンギアオイルや電装部品の企業の和光テクニカルはオーディオもやってて
スピーカーのチャリオの輸入と自社の科学技術と特許回路を詰め込んだ300Bのアンプを作ってたけど
2006年の真空管フェアで聴いたら朗々と大スケールで雄大に鳴る音だったな
300Bは小出力だから繊細な音だと思ってたけど正反対だった

354名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 19:14:19.82ID:xGRXYUXR>>382
300Bは三極管では大出力だよ、壊れないけど音が大味で鈍いので悪名高い

三極管シングルアンプの出力
71Ａ 0.5Ｗ
WE101D 0.6W
45 2W
VT52 2.5W
50 4W
PX4 4W
PX25 7W
300B 8W
RV258 9W

355名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 19:17:23.08ID:xGRXYUXR>>359
三極管シングルアンプでは
VT52 と PX4 が一番音がいい。
300Bが一番音が悪い。

356名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 19:26:54.38ID:xGRXYUXR
ステレオサウンドの評論家は何も知らないド素人に
昔は音が悪いので有名だったマッキントッシュの真空管アンプ McIntosh C22 と MC275 を薦めていた
今は音が悪いので有名な 300Bシングルアンプを薦めている

金になればいくら酷い音でも関係ないんだな

357名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 19:29:56.40ID:xGRXYUXR
まあ、300Bシングルアンプが音が悪いと言っても、FMアコーステックスとかゴールドムントよりは遥かにいい音なんだけどね。

358名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:03:07.02ID:xXw/Xgw4
>>331
ｱﾙ中ではないだろ。ばかばかしい。
誰だって酒を飲むわ。

359名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:08:42.11ID:BWOaqie5
>>355
オレは300BのプッシュとPX25のプッシュと両方使ってるがどちらも良いよ。
一番気に入ってるのは6336のプッシュ。
あと807のパラプッシュも良い。
211シングルも音が明るくて良い。

あんまり良くないのはKT88プッシュ、6CA7プッシュ、6L6プッシュ。
WE350Bプッシュ、EL84プッシュ、6L6GCシングルはマアマア。


だけど回路もトランスも色々だし、ウェスタンエレクトリック製もあればオレの自作品もあるから、音の評価は球だけのせいでは絶対ないw

360名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:19:01.08ID:BWOaqie5
>>347
どこに耳つけてんだよw
完全に伊福部昭の勝ちやん。

361名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:25:43.48ID:BWOaqie5>>362
それから、伊福部昭の最高傑作は「わんぱく王子の大蛇退治」な。

362名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:50:22.65ID:xXw/Xgw4
>>361
中田 喜直の「夏の思い出」は名曲だよなあ。
もっと好きな曲は「加藤周一作詞、さくら横ちょう」。
別宮貞夫の曲も名曲ですね。
昔日の恋を切々と歌う。桜満開の中で。
「夏の思い出」よりも歌い継がれる。
あとひと月余りで桜の季節になりますが、この曲を聞くとジーンときます。
ドイツ人や他の外国人には作れない曲だし、歌えない曲です。
多くのリサイタルで歌われていますね。
youtubeで数多くあります。
某先生のリサイタルで中田 喜直先生ご本人がピアノを弾いていたのを聞きました。

363名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:56:49.48ID:xGRXYUXR
中田 喜直より森田童子の方が遥かに名曲だよ：

森田童子 - (best)僕たちの失敗　ベスト・コレクション - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=qEMhYL6E2xA

0:00 ぼくたちの失敗
3:24 蒼き夜は
7:30 雨のクロール
9:30 蒸留反応
15:23 哀悼夜曲
18:38 孤立無援の唄
24:24 さよならぼくのともだち
28:26 逆光線
31:06 サナトリウム
35:48 男のくせに泣いてくれた
39:08 春 漫
41:50 G線上のひとり
45:26 ラストワルツ

364名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 21:01:58.69ID:xGRXYUXR
野島伸司が森田童子を発掘したんだよね、野島伸司は音楽がわかるんだ：

真田広之・桜井幸子 高校教师 (TBS 1993年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%AB%98%E6%A0%A1%E6%95%99%E5%B8%88+%E7%AC%AC+%E9%9B%86

脚本 - 野島伸司
主題歌には、1970年代を中心に活動した女性シンガーソングライター・森田童子の曲「ぼくたちの失敗」が使用され、リバイバルヒットとなった。

365名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 21:04:36.82ID:BWOaqie5>>368>>369
>>362-364
山田耕作の「からたちの花」が好き。
歌手は断然、坂口裕子な。

366名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 21:37:08.99ID:xGRXYUXR
野島伸司は酒井法子のヒット曲も生み出している、音楽がわかるんだね：

野島伸司 原案 『星の金貨』
酒井法子 碧いうさぎ
酒井法子 鏡のドレス

テレビドラマ 酒井法子 大沢たかお 竹野内豊『星の金貨』(日本テレビ 1995年)https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%98%9F%E3%81%AE%E9%87%91%E8%B2%A81995+%E7%AC%AC++%E8%A9%B1%E3%80%80
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%98%9F%E3%81%AE%E9%87%91%E8%B2%A81995+%E7%AC%AC++%E8%A9%B1%E3%80%80

テレビドラマ 酒井法子 大沢たかお 竹野内豊『続・星の金貨』(日本テレビ 1996年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E0%B8%AA%E0%B8%A7%E0%B8%A3%E0%B8%A3%E0%B8%94%E0%B9%8C%E0%B8%A5%E0%B8%B3%E0%B9%80%E0%B8%AD%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%87+Ep.+%E0%B8%88%E0%B8%9A+%5B%E0%B8%9E%E0%B8%B9%E0%B8%94+%E0%B8%8D%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%9B%E0%B8%B8%E0%B9%88%E0%B8%99+%2F+%E0%B8%8B%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2%5D

367名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 22:11:46.14ID:xGRXYUXR
碧いうさぎ & 鏡のドレス (星の金貨 完結編Special scenes)
https://www.youtube.com/watch?v=qm1Q_SwYnwU

368名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 22:14:31.16ID:xXw/Xgw4>>372
>>365
紹介ありがとう。
すぐにyoutubeを検索してみましたよ。
ヴェルディの乾杯の歌と 花から花へ からたちの花。
すごいなあ。フルオケのからたちの花は初めて聞きました。
これほどの強靭な声帯を持つソプラノ歌手はそういませんね。
このごろ歌曲は聞いていないから、この方面に疎かったので感謝します。

もう年を重ねてしまって、最盛期を通り越しましたが、釜洞祐子は凄かった。
ある年のNHKニューイヤーオペラコンサートで夜の女王役で釜洞祐子が歌っていたので、ビデオに録画し、
師匠宅で新年会に持って行って、師匠が料理をしているときにビデオをみんなで見ていた。
釜洞祐子が夜の女王のアリアを歌っている場面になったら、お玉をもったまま台所から顔を出して、
この人だれ！！？カマホラ？凄い人ねえ、初めて知った。
これほどきれいに夜の女王を歌える歌手がいたからみんなびっくりしたんだわ。
あとからあとからニューイヤーオペラコンサートで師匠と知り合いの人が出てきから、いろんな話を聞きましたよ。
いろんな話を聞けるのも音楽の楽しみの一つですけどね。公にはできない話もw。
あとで釜洞祐子のお弟子さんと知り合って話したことがあるけれど、お弟子さんの技量はイマイチだったw。

369名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:42:10.68ID:oDZVHSkT
>>365
坂口 裕子
兵庫県たつの市出身。愛知県立芸術大学音楽学部声楽専攻卒業、卒業時に桑原賞受賞。
京都市立芸術大学大学院音楽研究科声楽専攻修了、修了時に大学院賞受賞。文化庁新進芸術家海外留学制度在外研修員としてミラノに留学し、イタリア・ミラノ・G.ヴェルディ国立音楽院を、満点・最優秀賞でディプロマを取得。
全日本学生音楽コンクール・大阪大会・第2位、
イタリア声楽コンコルソ入選、
第一回トスティ歌曲国際コンクール・日本予選大会第4位・併せてソロ・プチミスト・奈良まほろば賞受賞、
ミラノ・G.ヴェルディ国立音楽院ASSAMI声楽コンクール第3位、
イタリア・リッソーネ市音楽コンクール満場一致で優勝した。

370名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:42:19.76ID:oDZVHSkT
2006-2007年　スイス・ロカルノ市にて“TICINO MUSICA”マスタークラス声楽コースを受講し2008年には、同マスタークラスのオペラスタジオにて、オペラ『ブルスキーノ伯爵』のソフィア役（主役）を務め、同役をミラノ・G.ヴェルディ音楽院オペラにおいても演じ、好評を博す。また、同音楽院オペラ『ラ・ボエーム』のムゼッタ役でも出演した。
その他、オペラでは『ディドとエネアス』ディド役、『フィガロの結婚』伯爵夫人役、『魔笛』パミーナ役など演じる。
また、2010年からは、イタリア・ベルガモ市Circolo musicale Mayr-Donizetti 主催のオペラで、『ランメルモールのルチア』のルチア役でデビューし好評を博した。
その後、同主催のオペラ『愛の妙薬』アディーナ役、『リゴレット』ジルダ役、『椿姫』ヴィオレッタ役と次々に主役を務め、今年１月には『ノルマ』のアダルジ―ザ役を好演した。
ジルダ役については、「最高の表現力で素晴らしいジルダを演じた坂口裕子は、アリアにおいて聴衆から長時間の喝采をあびた（L’ECO DI BERGAMO紙）」と高く評価され、『愛の妙薬』のアディーナ役においては、イタリア・レッコ市、エルバ市でも上演された。2012年もオペラ『ラ・ボエーム』ムゼッタ役、『ドン・パスクワーレ』ノリーナ役、『アルジェのイタリア女』エルヴィラ役が決まっている。
日本では、東京都大田区民オペラ「ラ•ボエーム」ムゼッタ役、兵庫県川西市みつなかオペラ「ランメルモールのルチア」「カプレーティとモンテッキ」「清教徒」の主役を好演。藤原歌劇団他共同制作公演オペラ『ドン・パスクワーレ』ノリーナ役。2014年NHK-FMリサイタル・ノヴァ、2015年NHKナゴヤニューイヤーコンサートに出演。「第九」「メサイア」「小荘厳ミサ」等のソリストを務める。平成26年度坂井時忠音楽賞受賞。藤原歌劇団団員。

371名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:45:51.75ID:oDZVHSkT
秋川雅史 坂口裕子 歌劇『椿姫』から 乾杯の歌 花から花へ ＆ からたちの花 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=oYB7n7JQE6k

【ソプラノ歌手 坂口裕子さんよりメッセージ】2021.2.27開催「アフタヌーンコンサート」によせて｜パルナソスホール - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=o2ho9hN6wog

372名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:49:52.44ID:oDZVHSkT
>>368
釜洞 祐子（かまほら ゆうこ、1957年（昭和32年）6月22日 - ）は、日本の声楽家（ソプラノ）、オペラ歌手、音楽教育者、プロデューサー。

大阪府吹田市出身[2]。神戸女学院大学音楽学部卒業。東京音楽大学オペラ研究科終了[3]。1981年（昭和56年）日生劇場モーツァルト『魔笛』夜の女王でデビュー[4][5]。1982年（昭和57年）日生劇場主催公演で神戸で、1983年（昭和58年）にも東京で夜の女王を歌った[5]。1984年（昭和59年）ハンブルク州立劇場来日公演に際し、夜の女王の代演を急遽こなしている。
同年秋より文化庁在外研修員としてミュンヘンに留学、1985年（昭和60年）ハンブルク歌劇場客員として『魔笛』夜の女王でヨーロッパデビューを果たす。
次いでヘッセン州カッセル歌劇場と契約を結びモーツァルト『後宮からの逃走』コンスタンツェ、『魔笛』などに出演するほか、1992年（平成4年）にフリーとなるまでに、モーツァルト『ドン・ジョヴァンニ』ツェルリーナ、オッフェンバック『ホフマン物語』オリンピア、プッチーニ『ラ・ボエーム』ムゼッタ、モンテヴェルディ『ポッペアの戴冠』ポッペア、ワーグナー『タンホイザー』牧童、『ジークフリート』森の小鳥などを務める。特にロッシーニ『セヴィリヤの理髪師』ロジーナ、リヒャルト・シュトラウス『ナクソス島のアリアドネ』ツェルビネッタは評価が高かったという[3]。
夜の女王・コンスタンツェでハンブルク・シュトゥットゥガルト・ブレーメン・ハノーファー・ドレスデン・ミュンヘン国立歌劇場などにも客演[6]。『プラハの春』など多くの音楽祭にも出演した[6]。

373名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:50:24.88ID:oDZVHSkT
日本国内では、松村禎三『沈黙』オハル、三枝成彰『忠臣蔵』お艶、リヒャルト・シュトラウス『アラベラ』ズデンカ、ヴェルディ『リゴレット』ジルダ、プーランク『人間の声』（モノオペラ）など幅広い演目で、新国立劇場をはじめ、諸劇場に出演している。2001年（平成13年）ウズベキスタン・カザフスタン両国において、また翌年大阪国際フェスティバルにおいて團伊玖磨『夕鶴』主演（つう）。2004年（平成16年） - 2006年（平成18年）いずみホールで主演歌手兼音楽プロデューサーに就任し「釜洞祐子プロデュース」と銘打って三木稔『春琴抄』、プーランク『カルメル会修道女の対話』、ロッシーニ『セヴィリアの理髪師』を開催した[5]。2009年（平成21年）東京二期会リヒャルト・シュトラウス『カプリッチョ』伯爵令嬢マドレーヌをこなしている。2011年（平成23年）新国立劇場『夕鶴』主演[5]。

オペラにとどまらず、コンサートでのオーケストラとの共演も非常に数多く、これまでに新日本フィルハーモニー交響楽団、東京フィルハーモニー交響楽団、読売日本交響楽団[2]、群馬交響楽団、NHK交響楽団、神奈川フィルハーモニー管弦楽団、関西フィルハーモニー管弦楽団、仙台フィルハーモニー管弦楽団、東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団、日本フィルハーモニー交響楽団、大阪フィルハーモニー交響楽団、東京交響楽団、山形交響楽団[7]等のオーケストラとの演奏会で、サロネン、スウィトナー、デュトワ、秋山和慶、若杉弘[2]、ブロムシュテット、小澤征爾、鈴木雅明[3]、大友直人、ゲルハルト・ボッセ、現田茂夫、広上淳一、工藤俊幸[7]らと、モーツァルト『レクイエム』、ロッシーニ『小荘厳ミサ』、ベートーヴェン『第九』『ミサ・ソレニムス』、メンデルスゾーン『エリヤ』、ヘンデル『メサイア』、ウェッバー『レクイエム』、ハイドン『天地創造』『四季』、ブラームス『ドイツ・レクイエム』、シューマン：オラトリオ『楽園とペーリ』、三枝成彰『レクイエム』などのソリストを務めた経験を有している[7]。
歌曲にも取り組んでおり、分野も日本歌曲から、ヴォルフ等のドイツリート、ロシア歌曲まで幅広く、ソロリサイタルを数多く開催している[7]。また、仙台フィル定期演奏会でリヒャルト・シュトラウス『4つの最後の歌』を演奏している。

374名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:50:34.82ID:oDZVHSkT
畑きみ子、福沢アクリヴィ、畑中更予、インゲボルグ・ハルシュタイン、ルドルフ・ヤンセンに師事[8]。
2019年（令和元年）9月6日現在、東京音楽大学教授[9][3]として後進を育てる傍ら、各種コンクール等の審査員や公開レッスンなども数多く手掛けている。二期会会員[3]。

375名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:55:03.92ID:oDZVHSkT
釜洞祐子 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%87%9C%E6%B4%9E%E7%A5%90%E5%AD%90

Lieder by Mahler and Wolf - YouTube
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_knyfl1avhavz_0_q86BrcalcORspgAO-c

376名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:58:21.86ID:oDZVHSkT
坂口 裕子も釜洞 祐子もヨーロッパの歌手と比較すると底辺のレベルだよね。
日本では文部省唱歌でも歌う位しか人前では歌えないね

377名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:00:04.96ID:oDZVHSkT
演奏会に行け、とか言ってるアホは坂口裕子や釜洞祐子が一流歌手だとでも思っているのかな？
音楽がわからないんじゃないの。

378名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:09:22.84ID:oDZVHSkT
最も難度が高いと言われる「夜の女王」役をこれまで無難に歌いこなせた歌手は「クリスティーナ・ドイテコム」（ショルティ盤）と「エディタ・グルベローヴァ」（ハイティンク盤）の二人だけだよ。

☆　チェコのひなびた農村出身の彼女が地元の唱歌隊で神父や指揮者から才能を見込まれ「オペラ歌手になりなさい」と熱心に進められたのが歌手デヴューのきっかけ
☆　ウィーン国立歌劇場でのテストを受けたとき、試験官の芸術監督は奥の窓際に立って外ばかり見ていたが、テスト曲の「夜の女王」役の”ハイＦ”音を歌い上げたときに初めて振り向いて彼女を見つめた。同時に周囲にいた者たちが寄り集まってきて、そのまま事務局に連れて行かれて、即契約！
☆　音楽評論家のヨハヒム・カイザー教授によると、「マリア・カラス、サザーランド、リタ・シュトライヒなどこれまで数知れぬコロラトゥーラの名歌手たちを聴いてきたが彼女は同等か、それ以上の存在であり、スラブ的な真面目さがあって農民出身らしく浮ついたところがない」とのこと。
☆　グルべローヴァによると、「歌手は経験を積んで来たら絶対にモーツァルトを歌わないといけない。その音楽には宇宙的な広がりがある」。

379名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:15:06.25ID:oDZVHSkT
"Queen of the night" from The magic flute by Edita Gruberova
https://www.youtube.com/watch?v=9Rcg2GZ3Jt8

Edita Gruberova - Queen of the night
Das Bayerische Ataatsorchester
Wolfgang Sawallisch - conductor

Edita Gruberova - Queen of the Night Aria: O zittre nicht - multi-subs - The Magic Flute - Levine - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=trYxR_-btRU

Zauberflöte | Salzburg Festival, 1982 | Wiener Philharmoniker | conducted by James Levine

380名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:26:03.35ID:oDZVHSkT
日本のクラシック歌手は山田耕作の「からたちの花」、山田耕作の「からたちの花」とか文部省唱歌だけ歌ってればいいんだよ

381名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:41:45.84ID:oDZVHSkT>>392
CDにはいくらでも魔笛の名盤が有るのにわざわざ釜洞 祐子の演奏会に行く価値が有るのかな？

Der Hölle Rache - Edita Gruberova
https://www.youtube.com/watch?v=FbKSwJpZzVQ

Bernard Haitink
Orchester des Bayerischen Rundfunks.


Edita Gruberova - 1971 - Zauberflote - Der Holle Rache
https://www.youtube.com/watch?v=r5QkiaMarnk

Edita Gruberova Königin der Nacht 1982 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=P6Ke12fGeEQ

Edita Gruberova - Queen of the Night Aria: Der Holle Rache - multi-subs - The Magic Flute - Levine - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aLDSZV_EV-g

382名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:43:55.69ID:vXsvQKa9>>385
>>354
ググったら300Bは劇場とか映画館用の真空管だったんだな
だからその音は良く言えば雄大だけど悪く言えば大雑把だったんだな
「ステレオサウンド189号の座談会のまとめを読むかぎりでは、選考委員の全員が、300Bシングルアンプの音が、楚々として細めと受けとっているようだ」
細身とか清楚とか繊細とか微塵も感じない正反対のゴーゴーと強風が吹き砂埃が舞ってるような透明度の低い音だった。でも刺激のある音ではなかったけど
和光テクニカルみたいに高価なパーツで組んだ製品ならシャープな音かと勝手に想像してた

383名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:44:39.60ID:oDZVHSkT
音楽談義～史上最高の「夜の女王」～
「ポートレート～エディタ・グルベローヴァ」（１時間半）
彼女の生い立ちから歌手デヴュー、そして今や世界屈指の歌手となった現在に至るまでを克明に追った番組。
実を言うと「エディタ・グルベローヴァ」（ソプラノ）という名前を聞いただけで背筋がゾクッ、ゾクッとくるほどの大ファンなのである。
まず、話を展開する前に基礎知識として「女声の種類」をチェックしておこう。

☆　ソプラノ（女声の歌う高い方の声域）

コロラトゥーラ　→　もっとも高いソプラノ（夜の女王役「魔笛」）

スーブレット　→　もっとも軽いソプラノ

リリック・ソプラノ　→　その次に軽いソプラノ（王女役「魔笛」）

リリコ・スピント　→　その次に軽いソプラノ

ドラマティック・ソプラノ　→　もっとも重量級のソプラノ

ただし、スーブレット以下の区分は、音色と声質の差であり音域はあまり関係ない

☆　メゾ・ソプラノ（女声の中間声域、ソプラノより暗く低い音域）

☆　アルト（女声の最低音域）

グルベローヴァは最も高い声域が要求されるコロラトゥーラ歌手であり、そのコロラトゥ－ラの出番といえば何といっても最高のはまり役が「夜の女王」（モーツァルトのオペラ「魔笛」）。

384名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:45:38.40ID:oDZVHSkT
最も難度が高いと言われる「夜の女王」役をこれまで無難に歌いこなせた歌手は手元の「魔笛」（４４セット）を聴いた中でも数名程度である。最高音の”ハイＦ（ファ）”のときにどうしても声が続かなかったり、不安定になったりしてあえなく敗退の憂き目にあった歌手は数知れず。

「魔笛」（全二幕）は誰憚ることなくモーツァルトの最高傑作だと自信を持って言えるが（ちなみに、ベートーヴェンもゲーテもそう言っている！）、この「夜の女王」役と「ザラストロ」役（バス：男性の最低音域）に適任者を得ないと、オペラそのもののスケールが”こじんまり”となってしまうから恐ろしい。

そういう重要な役柄の中で、今もって「これは最高だ！」と鮮明に記憶に残っているのが「クリスティーナ・ドイテコム」（ショルティ盤）と「エディタ・グルベローヴァ」のご両人である。

ドイテコムは残念なことに歌手人生が短くてあっという間に居なくなったが、グルベローヴァはＤＶＤではサバリッシュ盤、ＣＤではハイティンク盤、アーノンクール盤に出演しており、夜の女王役以外にも多彩な活躍をしていて極めて息の長い歌手生命を保っている。

さあ、折角なので久しぶりに改めて両者を比べてみようかと、ハイティンク盤（１９８１年）、アーノンクール盤（１９８７年）のグルベローヴァと、ショルティ盤（１９６９年）のドイテコムを聴いてみた。

意外にもドイテコムはこれまで持っていた印象と異なって”ちょっと落ちる”と思った。オーディオ装置が変わったせいもあるが、如何せん、１９６９年のアナログ録音が古すぎて音質がイマイチでお気の毒～。レコード再生ならいい線を行くかもしれない。

グルベローヴァについては「アーノンクール」盤よりも「ハイティンク」盤の方が断然いい。声量と勢いが違う。同じ歌手でもこういうことがあるから油断できない。しかし、やはり並みの歌手と比べて歌唱のレベルが抜きんでていて史上最高の「夜の女王」の感を一層深くした。

それにしてもハイティンク盤の「魔笛」は素晴らしい。録音も奥行き感に秀でて聴き出すと途中で止められなくなって最後まで聴き惚れてしまった。

385名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:53:23.41ID:oDZVHSkT
>>382
300Bは、いうまでもなくウェスターン・エレクトリックの球である。
つまり300Bはトーキー用のアンプに使われる出力管である。
このことを思い出してほしいし、絶対に忘れないでいただきたい。

しかもアメリカの映画館で使われていたアンプの出力管である。

サウンドボーイの編集長だったOさんから聞いたことがある。
「300Bシングルは、いわゆる日本的なシングルアンプの音ではない」と。
Oさんは「トーキー用アンプの球なんだから」とも続けた。

Oさんは自他共に認める伊藤先生の一番弟子。
300Bのシングルアンプで、シーメンスのオイロダインを鳴らされていた。

1982年のステレオサウンド別冊 Sound Connoisseur（サウンドコニサー）に、
伊藤先生の300Bについての記事が載っている。
この記事（というよりサウンドコニサーそのもの）の担当も、もちろんOさんだった。

この記事のタイトルは、「真空管物語」。
さらにこうつけ加えられている。
「ウェスターン・エレクトリックの至宝　極附音玻璃球」である。

極附音玻璃球は、きわめつきおとのはりだま、と呼ぶ。
300Bのシングルアンプ、それも伊藤先生のアンプを聴いたことのある者には、
この「極附音玻璃球」こそ300Bのことだと、頷ける。

300Bとは、そういう音の球である。
それなのに、いまだに300Bシングルの音を、
他の直熱三極管の、出来の良くないアンプの音のイメージといっしょくたにしている。
http://audiosharing.com/blog/?p=36711

386名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:54:46.01ID:oDZVHSkT
３種類の WE の代表的なアンプ(91/124/86)を極力オリジナルパーツと元回路に拘って製作しました。
(実は途中で50シングルも作りましたが・・・)
同じプリ・アッテネーター・スピーカーでジャズとボーカル・ロックなどを聞いた結論として、どれが良いなどと恐ろしい事は言えそうもありませんが、

感想として・・・・

一番印象的なのは124です。ちょっと化粧の濃い目のお姉さんで・・・パッと目にものすごく惹かれます!
でも長く聞いていると、若干飽きてきます。(でも又聞きたくなります)

次に86アンプは趣がまったく異なり、自然で清楚な山の手のお嬢様の感じです(笑)
八島誠コレクションにも、「変に強調する所が無く何時間聞いていても疲れない自然の音」とありますが正にそのとおりです。
ただ、ちょっと刺激好きな私としては物足りない・・・・(すごく綺麗で輝きも余韻もあります)

そこで91Typeを元の310A2本のオリジナル回路に戻し、NFBのかけ方もオリジナルにしたものを
聞き比べました。

どうしてシングルでこれだけしっかりした低音が出るのか(出すぎという人もあるようです)わかりませんが、強力な低域と澄んだ広域が絶妙です。
ただ、124のような色気はありません。

勿論、回路のくせもあるのでしょうが、124はオール5極管・86はオール3極間・91は5極管と3極管
となっていますので、相関関係があるかとも思われます。

50シングルに触れませんでしたが、低域の硬さとスピーカーからの音離れの良さは、こちらが勝ちですがWEの音とは異なります。

そんな訳で、回路の面白さや「おしつけがましさ」を取ると124が魅力的です。
https://smcb.jp/communities/2154/topics/588869

387名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 11:02:12.51ID:oDZVHSkT
ＷＥ－３００Ｂは巷では最高に人気がありますがＶＴ５２は３００Ｂの陰に隠れて評価はイマイチですがＷＥのＶＴ５２刻印は上手く設計して良いパーツを使えば３００Ｂ以上の音と云われています。
　 音でＶＴ５２とよく似た球は同じウェスタンの３００Ａ、２０５Ｄがあります。
この３種類の球こそウェスタンサウンドの象徴と云えるかも知れません。
自作マニアで特に音に拘りを持っているオーディオの達人なら３００ＢよりＶＴ５２のが音は良いといいます。３００Ａ、２０５Ｄに良く似た音色はＶＴ５２と云われこの球も今後は手の届かない価格になると思いますから安く手に入るようであれば購入すべきですが回路図も読めないまともに組み立ても出来ない方は購入しても使いこなせないがコレクションとして持っていればいずれ高価になりますから買っても損はしない

ＷＥ－ＶＴ５２は凄い！


　ウェスタンマニアがウェスタンは最高と云っていますがまんざら嘘ではない、

このＶＴ５２に対抗できるのは２０５Ｄか３００Ａしかないのでは、

それだけ素晴らしい球なのに情報量が少ないのか音を聴いたことがないのかわからないのか一度体感してみるとその良さがわかるのではないだろうか、

この球こそコクとキレに音楽性をプラスしたサウンドには偽りはない、ＶＴ５２恐るべき！

388名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 11:02:35.36ID:oDZVHSkT
ＶＴ５２とＷＥ－３００Ｂの対決


　「知らぬが仏」と云うことわざがあります。これをオーディオに当てはめると「聴かぬが仏」つまり良いアンプを聴いてしまうと悪いアンプは聴けなくなる。自分のアンプに満足しているのならば聴かない方のが自分の為と思う、

　最初に書きましたように同等管なら差し替えて比較できますが球の種類が違う場合同じ回路同じパーツを使ってこそ球の比較が出来るのですが残念ながらアンプも違えば使ってある出力トランス、回路が別の場合は比較としての意味は持ちません。やはりここは同一パーツと同じ回路を使わない限り正確な答えにはなりません。

　ＷＥ－３００Ｂは巷では最高峰の真空管として君臨していますがではＶＴ５２と比較したらどんな結果になるのか、今回は私個人の比較試聴とこのアンプを大阪の今田氏宅に持ち込んで聴いて頂いた、

　 早速ＶＴ５２を接続しての試聴です。スピーカーはＲＣＡのＬＳ１２フルレンジを使用、このスピーカーは３０ｃｍタイプなのに高域が良く伸びています。出てきた音は空気感を伴った懐の深いサウンド、長時間聴いても疲れにくくトップクラスの音だ、ＲＣＡはアルテック、ＪＢＬとは異なる大変渋いサウンドで私が愛用しているヴァイタボックスとは少し表現力が違いますがジャズもボーカルもＯＫだ、

　 ＶＴ５２を堪能した後３００Ｂに交換して１０分後に同じトラックからの試聴開始、

出てきた音は３００Ｂマニアには申し訳ないがＶＴ５２と比較しますと３００Ｂは先ほどの深みとコクが薄くなり少し派手やかな明るいサウンドが特徴で音の渋さが後退してしまう、

それに対してＶＴ５２は絵画で例えるなら水彩画を見るようなイメージとしっとり感とシルクの肌触りがありオールド的な雰囲気を持ち合わせている。

ＷＥ－３００Ｂも決して悪くない球だがＶＴ５２を聴いてしまうと興味が薄れてしまう、


　 ＶＴ５２を聴かずに３００Ｂだけで聴いていますとまったく不満がなくさすが３００Ｂは最高の球だと頷けます。これこそ「知らぬが仏」になります。

　 ウェスタンフリークは３００Ｂには関心を示さず２０５Ｄや３００Ａしか興味湧か湧かないのが理解できる。

同聴して頂いた今田氏も３００Ｂにはガッカリ、二回と３００Ｂを聴こうとしなかったのが印象に残こった、

389名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 11:03:13.43ID:oDZVHSkT
今田氏も大変ショックを受けオーディオ仲間に今回のＶＴ５２の良さを話したら仲間曰く３００Ｂでは勝ち目がなく対抗できる球は２０５Ｄしかないと云っていた、

ＰＰ５／４００とＶＴ５２武蔵との対決


ＰＰ５／４００シングルアンプは今田氏に譲ったアンプで回路、パーツ類はほぼ同じものを使っていますがトランスだけは台湾のジェームスです。

ジェームスは台湾のメーカーでトランスのコアは日本製のオリエントＨｉ-Ｂコアを使ったトランスで大変知名度があり自作マニアが良く使うトランスです。

　 早速比較の為に接続を変えて試聴開始、出てきた音は甲高なサウンドであまりにもＶＴ５２とは違いなさ過ぎて私もショックだった、英国の名出力管がこんなはずではない、

　 違うのはトランスと整流管だけですからトランスを変えれば違った意味での良さが出るはずだがこのアンプをＶＴ５２に改造するのは簡単ですが肝心の出力トランスがありませんからこのアンプはこれで良しにすべきと思う、

このＰＰ５／４００も以前有名なメーカーの８４５ＰＰと鳴き比べした時、圧倒的な表現力の差が出た良いアンプであったがＶＴ５２と比較すると残念ながらその差歴然だ、

390名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 11:04:16.31ID:oDZVHSkT>>391
あとがき
　ＶＴ５２の実力を堪能した、世の中知らないだけでもっと良い球はあるはずです。お金をかけずに良いアンプを作りたいのだがもう自作アンプは卒業してこれからは製作の楽なキットアンプに挑戦しょう、自作アンプは部品集めから始まり穴加工して製作するのだがこの作業は大変でこれからは失敗のないキットアンプのが遥かに楽しく作れます。もう一度初心に帰ってキットアンプの製作の醍醐味を味わいたい、
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-037

391名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 12:34:04.05ID:k1HowrC4>>393
>>390
自分は自作品やキットはメインシステムには入れずに、ウエスタンエレクトリックや是枝アンプにしている。
サブシステムやサブウーファー、サラウンドシステムに一部自作球アンプを使ってる。
電気は分かってないので、雑誌の回路図みてそのまま作るか、コッチの電源回路とアッチの増幅回路を合わせて作るくらいが限度。

そんなアンプがプロのアンプに勝てるとは思わない。
自作はデザインが思い通りになるのと、規格が同じなら好きなパーツが使える事。
だからキットには魅力を感じ無い。板金作業も楽しいけど。だからキットじゃない自作をする。

キットがダメとは言わないけど、自分はキットはやらない。自分はね。

392名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 13:25:52.39ID:gBpaSAJL>>394
歌えもしない、楽器が弾けない、譜面も読めない奴が何書いても無駄。空虚だ。
自分が知らないからってWikiを引いてくる。狭い空間でよどんで生きているサンショウウオか。
ここにわざわざ貼り付ける必要なんかないんだよ。
無知。
聞いたことがないのにエラそうに書くな。いや、貼り付けるな。
>>381
行くなよ。穢れるわ。往年のブイブイ言わせた時代と違う。
コンサートに行くことを拒んで、さんざん言っている人間がいまさら何を言うか。
狭い空間で悶々と聞いていた方があなたには似合っている。
蒲原史子も好みだった。カルミナブラーナを歌ったとき、人生を謳歌する突き抜けるようなハイトーンは素晴らしかった。
あの時は３０代少し超えた時だったか。

393名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 13:29:00.56ID:gBpaSAJL>>398
>>391
キット改造、部品交換など、きっとしないのでしょうねww。

394名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 14:08:40.21ID:oDZVHSkT
>>392
小さな木の実／(蒲原史子)
https://www.youtube.com/watch?v=GLzImrg2GjU

みんなのうた 小さな木の実
歌手 大庭照子 斉藤昌子 蒲原史子
作詞者 海野洋司
作曲者 ジョルジュ・ビゼー
編曲者 石川皓也

ビゼーによる歌劇「美しきパースの娘」の中の「セレナード」を元に、石川皓也が作り変えたものである。8小節のメロディーを4つ組み合わせて32小節の曲となっている。元々の「セレナード」は、その8小節の最後の小節が4つすべて同じメロディーになっている。このことに違和感を覚えた石川皓也は、この箇所のメロディーに変化をつけ、さらに他の箇所にも手を加え、最終的に32小節中11小節を変更して、「小さな木の実」のメロディーとした[3]。

『みんなのうた』放送直後から大きな反響があり[11]、その後も長く歌い継がれる曲となった。
大庭はこの歌がきっかけで、日本青少年文化センターなどによるスクールコンサートの依頼が舞い込み、これまであまり関わっていなかった童謡を歌う機会が増えた[12]。1979年ではイスラエルの音楽祭でこの曲を歌った[13]。大庭は、どのようなコンサートであっても、この曲は出来る限り歌うようにしていると語っている[14]。
『みんなのうた』では、大庭のほかに、1983年10月・11月には斉藤昌子、1995年10月・11月には蒲原史子が歌ったバージョンが放送された[15]。また、『みんなのうた』以外でも、ペギー葉山によるシングル盤や、椎名林檎によるカバーが出されるなど、多くの歌手によって歌われている[16]。
さらに、この歌は1975年以降、音楽の教科書にもたびたび掲載されるようになった[17]。海野は、この歌が広く親しまれてきたのは、教科書に掲載されたことが大きいとし、このことによって、日本中の人に歌われる、本当の意味での『みんなのうた』になったと述べている[16]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%AA%E6%9C%A8%E3%81%AE%E5%AE%9F

日本のクラシック歌手は文部省唱歌やこういう日本語の歌詞を付けた西洋の曲くらいしかコンサートでは歌えないんだね

395名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 14:15:50.48ID:oDZVHSkT
蒲原史子 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E8%92%B2%E5%8E%9F%E5%8F%B2%E5%AD%90
https://www.youtube.com/results?search_query=+Fumiko+Kamahara

蒲原史子カマハラフミコ
幅広い表現力、天性と言うべき透き通った声が特徴のソプラノ。その声はしばしば「天使の声」に喩えられている。ある時は清澄可憐に、またあるときは憂愁の色をたたえ、旋律の美をさわやかに歌い上げる。
00年にリリースされた『花・ジャパネスク』では、日本古謡から歌謡曲に至るまで「花」をテーマとした歌を集め、ジャンルを超えても歌い崩すことなく清楚に、彩り豊かに表現し、「活け花を見るような趣き」と評された。
武蔵野音楽大学、同大学院修了。第56回日本音楽コンクール第３位入賞後、88年、文化庁芸術家在外研究員としてミラノへ留学した。イタリア語やドイツ語はもちろん、ロシア語、スペイン語、ポーランド語などでも歌いこなす"語学力を活かした"レパートリーの広さをもっている。
二期会のオペラをはじめ、N響、読響、日本フィル、新日フィル、東響などなど、日本の代表的なオーケストラとソリストとして共演を行ない、高い評価を得ている彼女。97年には小澤征爾指揮の『魔笛』でパパゲーナ役に抜擢され、98年にはウィーン・シュトラウス・カペレ／ニューイヤー・コンサートのソリストや、「一万人の第九」のソリストも務めた。

396名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 14:18:11.63ID:oDZVHSkT
坂口裕子、釜洞祐子、蒲原史子とか
演奏会に行かなくても youtube で聴けばそれで十分だね。

397名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 15:31:12.18ID:oDZVHSkT>>399
これからは ソフトや CD が売れる演奏家以外は生き残れないんだ。
現代の歌手は
エディタ・グルベローヴァ、フラグスタート、ビルギット・ニルソン、シュワルツコップ、マリア・カラス
のレベルでないと食べていけない時代なんだよ。

398名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 15:35:42.87ID:k1HowrC4
>>393
改造するならキットじゃなく最初から作るかな。

399名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 15:35:56.27ID:gBpaSAJL
>>397
もう返信はしないでほしいな。

400名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 04:47:38.85ID:J+ilC451
ロシアによるウクライナ侵攻でのロシア音楽家への踏み絵
ロシアによるウクライナ侵攻で政治も金融市場も混乱している。だが、この件を始めたのはアメリカとNATOであってロシアではない。
どうやらアメリカの議員の中でも「こちらが悪いのではないか」という声が出てき始めているようであり、ペンス元副大統領らが火消しに追われている。
NATOのせいではないか？
そうした声が出てきているのは共和党の議員からのようだ。そもそも2014年に当時のウクライナの親ロシア政権が暴力デモ勢力に追放されたのをアメリカは支援しており、更にはベルリンの壁崩壊後にロシアがドイツから手を引いたのは、NATOがそれ以上勢力を東に拡大しないことをアメリカが約束したからだが、これも破られている。

欧米諸国内の同調圧力は音楽家にも及んでいる。海外で大きくニュースになっているのは、ロシア人指揮者のヴァレリー・ゲルギエフ氏がミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団を含む複数の欧米のオーケストラや劇場から契約を打ち切られたことである。
だがゲルギエフ氏が何かウクライナ情勢に関して政治的な発言をしたわけではない。劇場や楽団側がロシア人であるゲルギエフ氏に公の場でロシアを非難するように要求したのである。
要するに踏み絵である。だがゲルギエフ氏は答えなかった。それで例えばミラノの劇場であるスカラ座は次のように述べていた。
われわれはまだ彼の答えを待っている。彼がわれわれの要望に答えない場合、他の指揮者を探さなければならないことになる。


401名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 04:47:50.66ID:J+ilC451
だがゲルギエフ氏は政治的な意見を強要するという欧米側の要求に最後まで沈黙を貫いた。他にやりようがあるだろうか。
そしてゲルギエフ氏は免職された。ミュンヘン市のライター市長は次のように述べている。
ヴァレリー・ゲルギエフはわたしの要求にもかかわらず、ウクライナとわれわれの提携都市であるキエフに対しるプーチンの残酷な侵略戦争に対して明確かつ明瞭に距離を置く表明をしなかった。
だがそもそも何故ゲルギエフ氏は彼の要求に答えなければならないのだろう。西洋人は他人が自分の要求にしたがって考え方を表明することを当然だとでも思っているのだろうか。
また、音楽界にはゲルギエフ氏の他にも同じ状況に置かれた人がいる。ロシア人歌手のアンナ・ネトレプコ氏である。
彼女はウクライナ侵略に対する反対意見を表明したためにゲルギエフ氏ほど状況は酷くなかったが、特にゲルギエフ氏が責められているのを見てInstagramに次のように投稿した。
まず第一に、わたしは戦争に反対しています。わたしはロシア人で自分の国を愛していますが、ウクライナには多くの親族や友人がいて、苦しんでいます。わたしはこの戦争が終わり、人々が平和に暮らせることを願っています。
ただ、1つだけ付け加えたいと思います。芸術家や著名人に政治的立場を公表して自分の国を批判するように強制することは受け入れられません。
まともな意見ではないか。だが結局彼女もこうした意見表明があだとなってバイエルン国立歌劇場などから解雇されている。
ネトレプコ氏のInstagramは現在非公開アカウントとなっている。ゲルギエフ氏の対応とネトレプコ氏の対応は、どちらが正しかったのかは分からない。だが結局2人とも公の場から退き事態が落ち着くのを待つことを選んだ。馬鹿に対する正しい処方箋は距離を取ることである。

402名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 04:55:25.90ID:J+ilC451
軍歌を作った日本の作曲家にも制裁を加えないといけないですね。
フルトヴェングラーが亡命しなかったのは戦争犯罪だと責任追及しているのに、こんな悪質な扇動軍歌を書いた作曲家は戦後も厚遇され続けた。

露営の唄 1937年 9月発売 作詞 籔内喜一郎 作曲 古関裕而 編曲 奥山貞吉
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9C%B2%E5%96%B6%E3%81%AE%E5%94%84

「同期の桜」 原詞 西條八十 作曲 大村能章 昭和13年（1938年）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%90%8C%E6%9C%9F%E3%81%AE%E6%A1%9C 　

「ラバウル小唄」 若杉雄三郎 作詞 島口駒夫 作曲 1945年発売
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB%E5%B0%8F%E5%94%84 　

因みに、ソ連にも軍歌は有ったけど、ロシア女性の愛国心を歌った素晴らしい歌だよ

ロシア軍歌『カチューシャ Катюша』
作詞ミハイル・イサコフスキー、作曲マトヴェイ・ブランテル

ガールズ & パンツァー 第8話　ロシア民謡カチューシャ
カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA+%26+%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC+%E7%AC%AC8%E8%A9%B1%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3

403名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 04:56:19.57ID:J+ilC451
咲き誇る林檎と梨の花
川面にかかる朝靄
若いカチューシャは歩み行く
霧のかかる険しく高い河岸に

カチューシャは歌い始めた
誇り高き薄墨色の鷲の歌を
彼女が深く愛する青年の歌
大事に持ってる彼からの手紙

おお　歌よ　乙女の歌よ
太陽をかすめ　鳥の如く飛んでゆけ
遠い国境の若き兵士の元へ
カチューシャの想いを届けるのだ

彼は思い起こすか　純真な乙女を
彼は聞くだろうか　カチューシャの澄んだ歌声を
彼は愛すべき祖国の地を守り抜き
カチューシャは愛を強く守り抜く

咲き誇る林檎と梨の花
川面にかかる朝靄
若いカチューシャは歩み行く
霧のかかる険しく高い河岸に 　

404名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 05:00:52.05ID:J+ilC451>>412
プーチン大統領が弾くロシア軍歌『カチューシャ Катюша』

Putin plays katyusha on piano - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=s1NNzE7rwSI

405名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 05:32:12.34ID:J+ilC451
【日本大好きロシア人】カチューシャ　Катюша【歌ってみた】STasha sings Russian folk song, "Katyusha"
https://www.youtube.com/watch?v=ey3QF_3FMK4&;t=73s

「日本大好きロシア人」が今回はロシア民謡「カチューシャ」を歌ってみました

やっぱり、日本人が歌ったカチューシャは発音も歌も酷いんだ

ガールズ & パンツァー 第8話　ロシア民謡カチューシャ
カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0

406名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 06:11:38.70ID:J+ilC451
日本人がヨーロッパ音楽をやると、何でも演歌風にしてしまうんだ。
日本人が歌ったカチューシャは戦争で死んだ恋人を懐かしむ歌になってしまっているんだ。

パンを日本化してアンパンやカステラにした様に、ヨーロッパの歌を演歌みたいにするのが日本人
だから日本のオペラ歌手は欧米では相手にされないんだ。

日本人の演奏会なんかに行くと音楽がわからなくなるよ。
日本人の演奏会は絶対に行っちゃダメ。

407名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 06:19:14.48ID:J+ilC451
ガールズ & パンツァー の戦車群は破滅へ向かって驀進しているんだ。
今のプーチン大統領と全く同じだね。

408名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 06:47:01.63ID:fw55bTDE>>409
ジェシー・ノーマンもグルレヴェローヴァも聞いたが、日本人歌手も実演で聞くとすごい。
意外にもダイナミックレンジが広い。
ノーマンは、アンコールも興に乗って一時間も歌ってくれたことは非常にうれしい誤算だった。
後期ロマン派以降100人近いオケでも音の洪水。大伽藍となるし、
某大聖堂でも体を包み込むようなパイプオルガンの響きも体験する。
和太鼓の大太鼓とオーケストラの曲は2回聞いたが、
オーケストラのfffよりも大太鼓一発で、オケよりも音量が大きく圧倒された。
やはりオーディオシステムでは再生できないと実感と落胆する。
古い設計のオーディオシステムや新しい設計のシステムでも困難である。
同じ曲をかけて自宅の装置で聞くと肩透かしを食う。
メディアなどの録音はダイナミックレンジを圧縮したり、ピークを圧縮したり、
各パートを浮き立たせるために音量操作をしているからだ。爽快感がない。
欧米の録音物は全部そうしている。実演のダイナミックレンジを圧縮している。
その中でエクストンはダイナミックレンジをいじっていなかった。その会社に電話で聞くとそういうポリシ―だった。
レコードなどの録音物は音の缶詰と誰かが言ったのは当たっている。
自宅で自分のオーディオをシステムがあっても、実演の魅力を知ってしまうと、アマチュアのオケでも通ってしまう。
やはり実演はいいものだ。オーディオシステム、往年の名機が奏でていても、
ほんの一面しか聞いていないとわかる。

409名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 07:08:43.78ID:J+ilC451
>>408
ジェシー・ノーマンはどうしようもない最低の歌手だよ
あんな酷い歌を聴いて感心するとか、音楽が全然わかってないという事だ。
ジェシー・ノーマンは黒人霊歌だけ歌ってればいいんだよ

410名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 07:12:03.83ID:J+ilC451>>413
音楽でもオーディオでも、音が大きいと感動する人間が多いんだな

ジェシー・ノーマンの人気とか JBLスピーカーの人気の秘密は音の大きさだな
一般大衆はそういう聴き方しかできないんだ。

411名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 08:29:04.18ID:Gmi1PDRx
誰と誰？
https://i.imgur.com/5BCVkC3.png


412名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 11:06:27.11ID:aKZnXzvm
>>404
指の動きと音が全然違うから、これは口パクだね

413名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:05:02.29ID:fw55bTDE>>415
>>410
それを等身大に再生は家庭ではできない。
少なくともあなたの超古典的な再生装置ではまともに再生できない。
演奏会に行って聞いてみろ。どれだけ家でへんてこな音を聞いているとわかる。
収録してみたらすぐにわかる。CD、レコード、放送音源はダイナミックレンジを圧縮しているのがわかる。

音量の大小、すなわち、ダイナミックレンジも音楽表現にとっても大切な要素。
なんのために楽譜にppやff、クレッシェンなどなど、音の強弱記号がいっぱいかかれているか。
これを知らなかったのか。散々、音楽がわかるわからないと煽っていたが、
大事な要素の一つであるダイナミックレンジを知らないとは驚いた。
お前、全然音楽がわかっていないな。

414名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:17:38.16ID:xgOJUiWw>>422
ダイナミックレンジが、長岡スガーノに関係してんか？

415名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:18:26.82ID:J+ilC451
>>413
フルトヴェングラーは小さな音で演奏していた。
昔のノンヴィブラート ポルタメント奏法のヴァイオリニストも小さな音でしか弾けなかった。
音量が大きいと大味で雑になるんだよ。

オーディオも 0.5Ｗ 乃至 3Wくらいのアンプで鳴らすのが一番いい音なんだ。

今でも鮮明に思い出すのは、1971年秋、五反田卸売センターでのオーディオ・フェアにおける「無線と実験」誌のブースでの、真空管アンプの鳴き合わせです。
一方は KT-88 のＰＰアンプで、確か片ｃｈ７０～８０Ｗも出力の取れるもので、外観的にも超弩級、大変に見事な出来栄えであり、また２０ｄＢ以上の負帰還をかけ静特性に関しては全く非のつけようもない仕上がりでした。

しかしこの大出力、高負帰還のアンプは、大出力が空振りしているような良くも悪くもまことに普通過ぎる音でした。

もう一方はカンノアンプと呼ばれていた、WE300Bのシングル無帰還アンプ、

それもアウトプットだけでなく段間にもインターステージ・トランスを採用した、いわゆるトランス結合という極めてプリミティブな形式のアンプで、

出力も高々６Ｗ～８Ｗの出力しか取り出せません。

ただし、そのトランスはウェスターンのコア材を徹底的に調べ上げ、そのコア材から金属メーカーに特注したという高価なパーマロイ・コアによるもので、一般には入手困難な希少な物という事でした。

またスピーカーは名器と称された ALTEC A-5、システムとしても１００ｄＢ近くの高能率の物で、真空管アンプの比較試聴には大変にマッチしていて、この２つのアンプのサウンドの差を我々の前に圧倒的な明晰さで表現してくれました。

この時のカンノアンプの音色の美しさには言葉を失いました。

多くの聴衆のかなり後方で聴いていたのですが、何か空間に透明なエーテルが漂っているのではないか、と錯覚させるような“美音”、まさに“音楽”が鳴っていたのです

416名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:24:55.61ID:J+ilC451>>421
そもそもチェンバロは蚊の鳴く様な音しか出せない。

ジャーマン・スタイルと呼ばれるドイツのチェンバロは、イタリアン・チェンバロを構造的に強化しようという試みの中から生まれました。各部の作りが重厚で、材料もポフラなどの落葉樹を使い、響板にもスプルースなどの密度の高い樹が好まれました。そして、それを弾く羽根軸には烏、それもアラスカ烏などと呼ばれる渡り烏の羽根が使われました。現在ではこの烏は狩猟禁止になっているので、我々の手には入りませんが、かつて私は、ワシントン条約で禁止される以前、一度だけこの烏の羽根軸を自分の楽器に使ってみたことがあります。それは驚くほど強くて固い、それでいて弾力に富んだ素材でした。それを使ったジャーマン・チェンバロの音は、音量的に大変大きく、古典派のオーケストラを向こうに回してもけっして引けを取るものではありません。

　バッハは合計13曲の（オーケストラ付き）チェンバロ・コンチェルトを残しています。これをコンサートなどで演奏する場合、まず音量の大きなチェンバロを選ぶ必要があります。元々音量の小さなチェンバロであっても、羽根軸を交換することで、ヴォリューム・アップすることもできます。しかしやはり、バッハが使っていたようなジャーマン・チェンバロを使うのがベストでしょう。一般にはまだ、「チェンバロは音量が小さいので、オーケストラは遠慮して弾かなければならない」という風に信じられており、実際そうしなければならない場合もなくはないのですが、それはたいてい、楽器選択が不適切なためなのです。私のこれまでの経験では、優れたジャーマン・チェンバロを使った場合、バロック・オーケストラならば、目いっぱいに弾いて貰って大丈夫でしたし、かなり大編成のモダン・オーケストラでさえ、特に遠慮してもらう必要はありませんでした。

　このようなわけですから、チェンバロはその種類と扱い方に習熟すれば、場所に合った音質、音量、視覚的な印象などまでも、奏者の考えで自由にアレンジすることができるのです。ただし、一つだけ不自由なことがあります。それは、いったん強力な羽軸を装着してしまうと、大きな音は出るのですが、それを瞬時に柔らかく繊細にすることができないのです。これが特にバッハ時代に大きな問題となりました。

417名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:47:06.37ID:J+ilC451
ピアノでも大きな音が出せるスタインウェイには
小さな音しか出せないエラールやプレイエルの美音は出せなかったんだ。
それが最近一流のピアニストが一人も出なくなった原因だよ

418名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:49:42.33ID:J+ilC451
1923年製　PLEYEL（プレイエル)ピアノ3bis ドビュッシー:月の光
https://www.youtube.com/watch?v=teSe0nKXQ8o

一同驚愕！　ホロヴィッツ・ピアノとプレイエルの弾き比べ
https://www.youtube.com/watch?v=dU1kizdRxGI

11/12開催「巨匠が求めた音色とは」（＠タカギクラヴィア松濤サロン、主催：朝日カルチャーセンター新宿教室）講座1シーンです。
ホロヴィッツが愛用した1912年製のニューヨーク・スタインウェイ「CD75」（中央）、ショパン国際ピリオド楽器コンクールでも活用された1843年製プレイエル（右側）、さらに某音楽レーベルのスタジオで数多のCD録音に使用されていたハンブルグ・スタインウェイという貴重な3台の弾き比べを通して、『ホロヴィッツ・ピアノの秘密』の著者・髙木裕さんがヴィンテージ・ピアノと現代ピアノとの違いを解説。
アップした動画は、ピアニストkunikoさんによる、「CD75」とプレイエルの弾き比べ（ショパン／ノクターン嬰ハ短調の冒頭）。記録用動画なので音質はあまりよくないのですが、その差歴然！　音色・音響の違いもさることながら、ピッチの差には一同驚愕。間近で聴き比べする機会はそうないと思いますので、動画で体験してみてください。

419名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 19:01:10.13ID:J+ilC451
【クイズ! ピアノ音色の比較 】プレイエルとエラールとヤマハピアノ ｜アトリエピアノピア - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=upQozQkpy4w

音がわかる人のピアノ ランキング
1.エラール
2.プレイエル
3.ベーゼンドルファー
４.ベヒシュタイン
５.ハンブルグ スタインウェイ
6.ニューヨーク スタインウェイ

10.ヤマハ
11.カワイ

420名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 19:06:14.90ID:J+ilC451
1904年製【エラールピアノ演奏】 | シベリウス 樅の木 | ERARD Louis XV |（修復後の音)｜アトリエピアノピア
https://www.youtube.com/watch?v=B1DEjj6ezEM

421名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 20:31:45.66ID:fw55bTDE
>>416
チェンバロを聞いたことはあるのか？

422名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 20:36:26.75ID:fw55bTDE
>>414
関係していないが、本当に実演を聞いていない奴がいるので。
でもスガーノのCDやレコードは総じてSN比がいい。
ダイナミックレンジを大切にしている録音だ。
ＳＮ比が良いと、雰囲気感が伝わってくる。

423名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:04:25.28ID:J+ilC451
>チェンバロを聞いたことはあるのか？

そもそも録音は実演とは全く違うものさ。
録音の方が実演より良く聞こえる。
従って、ライブに意味は無い

424名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:07:46.06ID:J+ilC451
録音とはこういうものさ：
音楽に魔法をかけよう 美しい天使の響きを手に入れよう
http://metamor1.zouri.jp/musicmagician0.html

リバーブとディレイを駆使して作る極上のサウンド

昔から憧れた天使の響きを自分で作ることに成功！

貴方は、感じたことはありませんか？
ボーカルがはいっているＣＤを聴いていてたまに「シュワ～ン」という余韻が残るのを．．．．

私はこれを天使の響きと命名し、長い間憧れてきました。どうせ高価な機材を買わなきゃ手に入れられる訳がないと思っていました。しかし、今は昔とは違い高価な機材とスタジオでしか作れないサウンドが、ＰＣを使えば近いものを得ることができます。
天使の響きの作り方！まさにミュージック・マジシャンの魔法と呼ぶにふさわしい術ですよ。

大きなポイントは、これでもかというくらい高音を強調してリバーブとディレイをかけることによって天使の響きを作ることが出来ます。まずは、天使の響きを体験してみてください。

左図が天使の響きを得るための仕組みの概要を示したものです。
点線で囲まれた部分が従来の設定であると仮定します。具体的には天使の響き用にトラックをもう１つ追加して響きのみを発生させ、最後に従来の音と新たに作った響きの音をミックスすることで実現することが出来ます。原理はこういうことです。
さて、具体的な説明をする前にまずは、準備が必要です。以下のエフェクタが、貴方の音楽ソフトに含まれるか確認してください。ちなみにMetamor1はＭＭＳ（MusicStudioStandard）というシーケンサに付属のソフトを使っています。今時の音楽ソフトなら多分付属していると思います。ない場合は、揃えるしかありません。ご自分のソフトにあったプラグインがひょっとするとフリーで供給されているサイトがあるかも知れません。こりゃ買うしかないと揃えてしまうのも一つの方法ですが、一応調べてみたほうが良いと思います。無駄なお金はかけないほうが良いに決まっています。

　１）コンプレッサ
　２）イコライザ
　３）リバーブ
　４）３ＴＡＰディレイ

天使の響きで貴方の音楽が少しレベルアップできたら良いですね。
http://metamor1.zouri.jp/magician1_6.html

425名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:11:46.81ID:J+ilC451
これが現在、過去、未来を通して最高の録音
これ以上の音は絶対に出せない：

Bruno Walter / VPO - Haydn : Symphony #100 in G "Military"(1938) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=WkuLVpQ23F4

Recorded January 10, 1938
transferred from JPN Columbia 78s /JS-38/40(2VH-7014/9)

426名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:13:37.16ID:yRxQlLuW
♪発破〜　かけたげる〜
さあコンサート出かけよう〜
ヤワな生き方を〜　変えられない限り
限界なんだわ〜ジジイ
いらいらするわ〜

427名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:15:39.60ID:J+ilC451
全く同じ録音でも youtube 間で極端な違いが有るんだ

Bruno Walter: Haydn's Symphony No. 100 in G dur with the Vienna Philharmonic Orchestra, 1st mov
https://www.youtube.com/watch?v=4JGhuxVh4IU

428名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:28:09.98ID:J+ilC451
全く同じライブでも 座る席によって極端な違いが有る
従って、一番いい席でなければライブに行く意味はない
それに、実演より録音の方がいい音になってるしね。

429名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:30:26.59ID:J+ilC451
前に、ムジークフェラインの1階のど真ん中で聴いたときに、ずいぶんと物足りなさを感じた。

ああ、実際は、こんな音だったんだ・・・と思ったのを覚えている。

どこから音がとんできているのか、さっぱりわからないくらいに、音がブレンドされまくっていて、その響きがまさにムジークフェラインのホールの特質というか、美点というのか、だろう。

オーディオで聴くような、セパレーションの良い音なんて、全くのウソっぱちだった。

じゃー、アメリカの音響製品は、ウソっぽいのか？ということになる。

デフォルメされた音、メリハリのきいた音は、面白くないかというと、ものすごく面白く感じるわけで、実際の音に迫る必要がないというところに立てば、全くのエンターテイメントであっていいわけで。

そこらへんは、マッキンアンプは実に上手いと思う。
家庭での音楽の楽しみ方というものを、実に上手く提示してくれる。
それは全くのウソっぱちの音だとしても。

430名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:34:17.87ID:J+ilC451
蓄音機の音は完全なウソっぱちの音だけど、ライブで聴くより遥かにいい音なんだ。
しかも蓄音機のメーカーによって音色自体が全然違う。

NHKの「美の壺」というテレビ番組で紹介されていましたからHMVロイヤルという機械式蓄音機を御存知の方も居られるでしょう。


クレデンザなどは下々のものでいわば大衆機、
HMV202や203こそがSP再生の極致である

とは某エンスージャストの言ですがロイヤルは203や202とは全く比較にならない名器だそうです。

英王室に一台、EMIに一台の世界にたった二つの品です。
そのどちらかが20年以上前に銀座某社経由で日本にもたらされ、五十嵐所蔵品になりました。

▲△▽▼

HMV203 Plays Jacques Thibaud - YouTube動画
https://www.youtube.com/watch?v=ttzTw2OvhXg

株式会社シェルマン アートワークス HMV203
http://www.shellman-aw.co.jp/Site/HMV203.html

431名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:47:32.12ID:bOWVZA8C
HMVロイヤルは持つと没落する、曰く因縁付きの妖器と言われてるんだぞー

432名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 23:30:54.05ID:xgOJUiWw
＞４２３
＞そもそも録音は実演とは全く違うものさ。
＞録音の方が実演より良く聞こえる。
＞従って、ライブに意味は無い

　「録音の方が音が良く聴こえる」とか「ライブに意味がない」とか、
　スレチガイし放題の自意識過剰人間とは分かっていたが、実生活の不満のはけ口をここで発散しないでクレ。

　タンノイスレに粘着していた「ラファ」より、ひどいな。


　

433名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 01:11:18.41ID:jnTMgtdW>>434>>439
なんか色々書いてる人いるけど、楽器出来るのか？譜面読めるのか？
聴き専なら〇〇しかないとか断定するのは恥ずかしいぞ。

数学が大学受験程度なのに、物理学はアインシュタインしかないとかニュートンしかないとか言ってるのと同じ。
実際はなにも判ってないのにそんなこと言うのかｗｗｗ

434名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:50:22.03ID:5PDjGoP+>>464
>>433
>楽器出来るのか？譜面読めるのか？

楽譜を読む人間は天才以外は音楽がわからないんだよ。
音大の学生や音楽学者には音楽がわからない。
音楽は右脳で聴かないと理解できないんだ。
音大の学生に音楽がわからない人間が多いのは、音符は文字と同じ様に左脳で処理するから、音楽がドレミの音符として聴こえてしまうんだ。

435名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:50:32.20ID:5PDjGoP+>>514
礒山雅は音楽学者で左脳で音楽を聴いているから音楽がわからなくなった。
宇野功芳 V S礒山雅？
　たまたまバッハ学者、礒山雅氏の『マタイ受難曲』（東京書籍）を読んでいたのである。あの傑作に含まれる１曲１曲についてあれこれ解説を加えた本だ。とはいえ、一般読者を想定して、語り口は平易。『マタイ』好きなら、持っていてよい１冊だ。特にバッハがキリスト教をどう自分のものにしていたかということが詳しく触れられているのが私には興味深い。
　この本の最後のほうでは、約４０種類の録音について著者の意見が記されている。これがなかなかおもしろい。
高く評価されているのは、たとえばレオンハルトやショルティ。この組み合わせには、えっと思う人もいるかもしれない。その反面、かねてより名演奏と誉れ高かったクレンペラー、カラヤン、そしてメンゲルベルクには冷たい。そして、古楽系でもコープマンには否定的。
氏の判断基準ははっきりしている。彼らが個性的な指揮者だとは認めたうえで、作品そのものの表現や力や性格を無視しているのがダメだと言うのだ。
クレンペラーについては、かつて若き日に愛聴したものと記したうえで、問題点が指摘されている。
メンゲルベルクに対してはことのほか厳しい。
「この演奏に感動して涙する若い聴き手がいると聞くのだが、そういう人はどうやって耳の抵抗を克服しているのか、知りたいものである」
「聴いていて途方に暮れる」
「うんざりする」
のだそう。もっとも、その理由はきちんと記されているし、もし自分が聴衆のひとりだったら、圧倒されるだろうとも記されているが、何だか大人の配慮というか、言い訳っぽい。

　ちょうどこの本を読んでいたら、そのメンゲルベルクの新たな復刻（オーパス蔵）が送られてきた。開いてみると、解説書の中で宇野功芳氏が大絶賛している。
「われらの宝」
「バッハ時代のスタイルを金科玉条のものとし、この演奏に感動できない人の、なんと哀れなことか」。

礒山氏の意見とはあまりにも見事に正反対なので、笑ってしまった。
はいはい、礒山氏は哀れなわけね。

436名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:51:54.78ID:5PDjGoP+
メンゲルベルク指揮のマタイ受難曲は、心を病んでいた私の次男・洋二郎も何度となく聴いていたレコードだった。1993年夏、自ら命を絶った洋二郎の遺体を病院から引き取って家に帰った時、偶然にもマタイ受難曲のアリア「主よ憐れみたまえ」がテレビから流れた。

「憐れみたまえ、わが神よ」をテーマ曲にしたアンドレイ・タルコフスキーの映画『サクリファイス』が、まさに終わろうとしていたのだった。私は、立ちすくんだ。それ以後、マタイ受難曲は、私にとって人生全体をゆさぶられるような重い曲となっている。

なお、音楽美学やドイツ音楽史の専門家で国立音楽大学教授の礒山雅氏は、詳細な作品研究の著書『マタイ受難曲』（東京書籍）のなかで、メンゲルベルク指揮のこの演奏を、バッハの基本からはずれていて、とくにテンポの伸び縮みがあまりにも恣意的だと、きびしく批判し、

「聴いていて途方に暮れ」
「うんざりする」

とまで書いている。批判は演奏に対してだけでなく、聴き手に対しても向けられ、
「この演奏に感動して涙する若い聴き手がいると聞くのだが、そういう人はどうやって耳の抵抗を克服しているのか、知りたいものである」

と冷笑している。どうやら楽譜を読みこなす力のない私や息子は、マタイ受難曲を聴くには失格らしいのだが、音楽とは人生の状況のなかでの魂の響き合いではないかと考えている私は、「それでもメンゲルベルク指揮のあの演奏は私の魂をゆさぶる」という感覚をいまも抱いている。

437名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:52:48.20ID:5PDjGoP+
「かけがえのない日々」（柳田邦男著）

『私達が一日一日を平穏に暮らしていられるのは、この広い空の下のどこかで名も知れぬ人間が密かに自己犠牲を捧げているからだ。』　　　　　
タルコフスキー

タルコフスキー サクリファイス(1986年)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2026762

柳田邦男　『犠牲サクリファイス　わが息子・脳死の十一日』
　を読んだのは､もうずいぶん昔の話になりますが､自ら死を選んだ洋二郎さんの､その自死の試みから死に至るまでを看取った記録の中で､私が忘れられない文章があります。

生前､洋二郎さんは､「僕の村は戦場だった」で知られる､旧ソ連の映画監督タルコフスキーの作品「サクリファイス」に深く傾倒していらしたそうです。

深い精神性を探求し、後期から晩年にかけて、人類の救済をテーマとした作品を作り続けたタルコフスキーの遺作であるこの作品の冒頭と最後に流れるのが､バッハのマタイ受難曲の『憐れんでください､私の神よ』という美しいアルトのアリアです。
キリストに最も近かった弟子のひとりであり､キリストから愛された弟子であったペテロは､自らの死の恐怖ゆえに､捕らえられ､これから死に渡されるという主イエスを拒みました。
有名な「ペテロの否認」の場面です。

438名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:52:56.19ID:5PDjGoP+
ペテロが裏切りを悔いて号泣したあとに響く美しいアリア『憐れんでください､私の神よ』はこのように歌われます。

　　　　 憐れんでください､私の神よ､
　　　　私の涙ゆえに。
　　　　ご覧下さい､心も目も
　　　　御前に激しく泣いているのを。
　　　　憐れんでください､
　　　　憐れんでください！　
　　　　

787名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/23(水) 17:18:18.02ID:Xr51oqKv
洋二郎さんの遺体が自宅に迎えられた､まさにその時､一体なんという偶然だったのか､たまたまＮＨＫで放送されていたのがタルコフスキーの「サクリファイス」でした。
そしてテレビから流れていた曲がこのアリアだったというのです。
私は立ちすくんだ。洋二郎は神に祈ったことはなかった。かたくななまでに祈らなかった。

私も目に見えない大きなもの､全てを超越したものとしての神の存在への畏怖の念を抱きつつも､全身全霊を投げ出して祈るという行為をしたことがなかった。
だが､このとき私は神が洋二郎に憐れみかけ給うてほしいと心底から祈る気持ちになった。

どういう神なのかと考えることもせずに。
アリアの旋律はいつまでもいつまでも私の胸に響き続けた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
柳田邦男　『犠牲サクリファイス　わが息子・脳死の十一日』
ここに見る柳田氏の祈りには､だれの神でもない､全てを超越した､ただ大いなる存在への究極の祈りがあります。
バッハの音楽という深遠な祈りから流れ出した､存在としての神への想いだと思います。

439名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:56:49.65ID:5PDjGoP+
>>433
>楽器出来るのか？譜面読めるのか？

そもそも自分で絵を描いた事がなければ美術は理解できない、とか
自分で能を舞った事が無ければ能楽は理解できない、とか
自分で小説を書いた事がなければ文学は理解できない、

とか言う人は一人もいないんだよ。
何故音楽だけ特別扱いなんだ？ 未開人だった音楽を愉しんでいるだろ。

440名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:02:32.02ID:5PDjGoP+
>楽器出来るのか？譜面読めるのか？

オーディオは特にそうだけど、フーリエ解析も三相交流理論も知らないアホが真空管アンプを自作してるだろ。
そもそもマークレビンソンは回路図を読めなかったのに伝説のアンプを沢山作っている。
エジソンは微分積分も関数論もきなかったけど蓄音機や電信機器を開発できた。

理論を何も知らなくても仕事はできるんだ。

441名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:20:28.31ID:5PDjGoP+>>442
そもそも音楽もオーディオも100年前から全然進歩してないんだよ。
楽譜が上手く読めても いい演奏ができる訳じゃないんだ。
ヴァイオリンでは、これよりいい演奏は現在、過去、未来を通して絶対に現れない：

Bach Concerto for Two Violins and Orchestra in D Minor,BWV1043(Kreisler & Zimbalist 1915)
https://www.youtube.com/watch?v=kxK0eWdN1sI

Fritz Kreisler(Violin)
Efrem Zimbalist Sr.(Violin)
Howard Rattay(Violin)
Pasquale Bianculli(Violin)
J. Fruncillo(Viola)
Rosario Bourdon(Cello)
Walter B. Rogers(Conductor)
4 January 1915

今、音大でヴァイオリンを学んでいるアホは目を覚ました方がいい。
君にいくら才能が有っても、いくら努力しても この100年前の演奏は絶対に越えられない。
この現代に音楽を勉強するのは金と時間の無駄だ。
もう音楽大学も音楽学者も必要無いんだ。

442名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:38:29.27ID:wxhaOC9S>>444
>>441
頭悪ー。
人間の聴収能力を超えるように改良、発達してきた。
周波数特性、SN比、時間軸の精度（回転物の精度)。
どれをとっても明らかによくなっている。
人間の聴収能力についてもエジソンの蝋管録音時よりもよくわかってきた。
サラウンドも発達してきているが、
今のイヤホン聴収が主体となっている現状では普及は難しいと思う。

進歩していないというのなら、
エジソンの歌ったメリーさんの羊を毎日聞いてください。

フーリエ解析も三相交流理論を知っているのに、周波数特性、SN比、時間軸の精度の精度がわからないとは驚いた。

443名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:41:41.18ID:5PDjGoP+
>楽器出来るのか？譜面読めるのか？

音楽、文学、美術では専門家より一般人の方が深く理解している事が多い。
政治・経済や歴史でも専門知識が無くてもなにが正しいかの判断はできる。

というより、
東大経済学部の教授、財務省・日銀のエリートは悪質な嘘とデマばかり撒き散らしている。
天皇家は万世一系だと言っている大学教授とか、南京大虐殺は無かった、とか言ってる大学教授やジャーナリストまでいる。
何が正しいかは専門家より一般人の方が正しく判断できるんだよ。

444名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:46:02.58ID:5PDjGoP+
>>442
?周波数特性、SN比、時間軸の精度（回転物の精度)。
どれをとっても明らかによくなっている。

蓄音機は 200Hzから 2000Hz までしか出ないけど、アンプ・スピーカーの電気増幅の音よりいい音だよ。
そもそも オーディオ史上で一番評価が高い ウェスタンエレクトリックのドライバーは蓄音機クレデンザのサウンドボックスを流用したものだしね。

445名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:49:20.67ID:5PDjGoP+>>450
SP録音とか真空管アンプのファンが今も沢山いるというのは
蓄音機の音や真空管の音の方が最新のオーディオより良い、という事さ。

446名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:57:19.70ID:wxhaOC9S>>449
チェンバロが蚊の鳴くような音量しかないって、聞いたことがない証拠だ。
蚊の音よりはるかに大きい。耳に障害があるのじゃないか。耳鼻科に行って検査した方がいい。
それに当時の演奏する場所の規模。
また当時の作曲家は録音を前提に作曲していない。
聴衆を前提にして作っている。アホラシ。

447名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:58:47.20ID:5PDjGoP+
古いオーディオ機器程 音が良い
我が家のオーディオシステムほど「真空管の恩恵」を受けている事例も珍らしいのではないかと、いつも思う。
１０セットを超えるアンプは、プリ、パワーを含めてすべて真空管式だし、もし真空管が無くなったら我が家の音響システムは完全に崩壊してしまう。
過去に真空管以外のアンプもいくつか試してみたことがあるが、いつの間にか「神隠し」のようにいなくなってしまった（笑）。
で、今さらの話だが改めてなぜ我が家で真空管を重用しているのか述べてみよう。

ずっと昔といっても６０年ほど前の話だが「トランジスター（以下、ＴＲ）素子」が登場したときに、もはや真空管は消えて無くなるという説がまことしやかに唱えられていた。
ＴＲ素子は長寿命だし、物理的数値にしても真空管に劣るところは何もないと言われていた。
実際にも真空管アンプは下火になってしまったが、今となっては完全に盛り返す勢いで、オーディオ仲間によると大半のＴＲアンプは哀れにもオークションで値がつかない状況だという。
いい事例が昔使っていたラックスの「ＳＱ３８ＦＤ」という真空管アンプで、いったん製造中止に追い込まれたものの、ちゃっかり真空管人気の復活にあやかって、いつの間にか息を吹き返してしまった。
真空管復活の主因としてはこれは個人的な意見になるが、デジタルの時代になって「音の響き方」が素っ気なくなり、そのマイナス面を少しでもカバーするためというのが当たらずといえども遠からずといったところかな～。（レコードの復活もその線上にあるのではないだろうか。）
つまり、言い古されたことだがどうも「真空管」と「ＴＲ素子」の一番の違いは「倍音の響き方」にあるようで、端的に言えば感覚的な話になるが音質に「潤い＝濡れたような感じ」があるかどうか。（音を言葉で表現するのは難しい）

448名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:59:02.83ID:5PDjGoP+
おっと、もしかして「倍音って何？」という方がいらっしゃるかもしれないので解説しておこう。知ったかぶりして間違ってたらごめんなさいね（笑）。
楽器が出す音はすべて「基音＋倍音」で成り立っている。
ヴァイオリンでいえば「全体の周波数帯は１８０～１２０００ヘルツ」あたりとされており、このうち基音は「１８０～３０００ヘルツ」あたり、それ以上が倍音であって楽器の音色は倍音の含まれ方しだいで決まるのでいわばきわめて重要な周波数帯といえる。
で、もちろんＴＲ素子の方が原音に忠実な再生ができるので好きという方がいてもちっとも不思議ではないので念のため。
ただし、真空管と一口に言っても製造年代によって古典管と近代管に分けられる。

「古典管と近代管のいったいどこがどう違うのか」と問われても明確な基準があるわけでもないが、個人的には時代的な分水嶺として前述したＴＲが勃興してきた時代を境に区分されるのではないかと思っている。
ＴＲ素子が登場する前の古典管は、それはそれは真剣・熱心・緻密に製作されたものだが、変わり得る素子の登場によっていっきに熱気が無くなり、同時にコストばかりが重視され「ぞんざい」なツクリになっていったという推論に異論がありますかね（笑）。
そこで肝心の古典管と近代管の音質の違いについてだが、個人ごとに好みがあるのでいいも悪いもないが、一般的にチャラチャラして音に深みが無く寿命が短いし故障しやすいのが近代管の特徴でこの呪縛から解き放たれた球を個人的にはいまだ知らない。

そういうわけで我が家の真空管アンプ群はすべてと言っていいほど古典管（１９４０年代前後）で覆いつくされている
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/f74beda9130e80dd2ec0a7986598f9c8

449名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:04:24.15ID:5PDjGoP+>>453
>>446
>チェンバロが蚊の鳴くような音量しかないって、聞いたことがない証拠だ。

それは音量が大きくなる様に改良された機器を使っているからだよ。

鍵盤を叩くと同じ強さの音しか出ないチェンバロ
バロックの頃の楽器は、全体的に音量は小さめでした。
宮殿の一室で、限られた人数で演奏するのですから、それで十分です。
逆に、大きな音は敬遠されました。ヴァイオリンが登場したとき、何てうるさい下品な楽器だ、と評判は悪かったそうです。
チェンバロも、ホールで聴くとかなり小さい音ですが、その前身のクラヴィコードなど、まさに蚊の鳴くような音です。
https://www.classic-suganne.com/entry/2017/09/24/173423

450名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:17:38.35ID:wxhaOC9S>>451>>452>>459
>>445
SPレコードが残っているのは、それしかないっていうことだけ。
真空管アンプがいいというのは心地よく聞こえるエフェクターの役割だけだ。
録音には使えない。キャラクターが強すぎて邪魔。

ノリントンがワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番のディスクは、
弦のヴィブラート・フリーをやっていると主張している。
人は名盤だと言っているが、私は良いとは思えないし、貴重な記録に過ぎないと思う。
私が復刻版を入手して聞いたところ、スクラッチノイズがひどくてヴィブラート・フリーがよくわからなかったのが実際のところ。

マーラーがウィーンフィルの芸術監督時代に、妹婿のロゼがウィーンフィルのコンサートマスターを務めていた。
彼がウィーンフィルを脱退して、1920年代に数種の吹込みをやっているが、
これが当時の録音技術ではノンビブラート奏法や、その美しさが全然わからない。

一体全体どういう装置で、どういう健康状態であなたは聞いているのかさっぱりわからん。
もう書くのはやめてほしい。

451名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:28:52.99ID:5PDjGoP+
>>450
>ノリントンがワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番のディスクは、
弦のヴィブラート・フリーをやっていると主張している。

19世紀の弦楽奏者は全員 ノンヴィブラート ポルタメント奏法で、小さな音で早いテンポだったんだ。
金属弦が開発されてから ヴィブラート ノンポルタメント奏法に変わった。
音は大きくなり、テンポは遅くなった。
ウィーンフィルは保守的なので第二次大戦の頃まで19世紀のノンヴィブラート ポルタメント奏法だったんだ。
ヴィブラート ノンポルタメント奏法は品が無いから嫌われていたんだ。

452名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:35:09.83ID:5PDjGoP+
>>450
>ワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番のディスク
>人は名盤だと言っているが、私は良いとは思えないし、貴重な記録に過ぎないと思う。


音楽ファンはみんな
1938年の ワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番の演奏はマーラーの演奏史上で飛び抜けた最高の名演だと言っているよ。

Bruno Walter / VPO - Mahler : Symphony No.9 (1938)
https://www.youtube.com/watch?v=qGLGqtrxmgo
https://www.youtube.com/watch?v=bHjTIr1a_P0

Wiener Philharmoniker
recorded 16 January, 1938, Live recording

transferred from Jpn Columbia(ニッチク) 78s / JS-173/8(2VH-7027/38)

この演奏の凄さがわからない、というのは音楽が全くわからないという事だね

453名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:37:25.38ID:wxhaOC9S
>>449
だから、ダイナミックレンジを拡大するためにピアノが発明され改良され続けている。
音の強弱は、作曲家や演奏家の表現能力を押し広げ、開花させる。
歌もそうだ。
2000人収容のホールと大音響のフルオケをバックに歌うんだぜ。
また、小ホールでピアノソロやアカペラで歌ったりするだけじゃない。
声は大きく出せる方がいいに決まっている。表現の幅が広がるからね。
私は譜面はろくに読めないが、歌劇の合唱団員として出演したことがある。
その練習とは別に個別に発声練習をするのだが、
半音づつ音階をずらして、声をできるだけ大きく発声させる。
そのようにやって音階に沿って正しく、声帯の筋肉を鍛えて、大ホールを響かせられるようになる。
私はそこまでできないが、でかい声が出るようになったよ。
このように演奏者が努力をするのは聴衆に音楽を伝えたいからだよ。
ダイナミックレンジが広い演奏者は伝えたいという一つの基本的な道具。
それすらわかっていないのに、他人を音楽がわかっていないと煽るとはどの口が言うのだね。
オーディオ装置もそうだよ。ダイナミックレンジの基本概念がないからへんてこな書き込みが続出する。

もう書くな。飽きた。

454名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:39:25.38ID:5PDjGoP+
柴田南雄・ワルター・マーラー第九（ヴィーン１９３８／東京１９４３／１９７３）

＜一九三八年一月十六日のヴィーン・フィル演奏会のライヴ録音であるこのマーラーの「第九」（エンジェル　ＧＲ２２５５～６）は、ブルーノ・ワルターの数あるマーラー演奏のうちでもきわめて特異なものだ。またヴィーン・フィルとの協演という点では、戦前の良き時代の最後を飾る貴重な記録でもある。
右に記した一九三八年一月十六日という日付はワルターにとって、ほとんど運命的といえるほど重要で深刻なものなのだ。それは彼の自伝的回想録「主題と回想」（内垣・渡辺訳、白水社）の中に明らかに示されている通り、このレコードの録音のわずか一ヵ月半の後、すなわち一九三八年三月のはじめにワルターはヴィーンを留守にして、オランダへの演奏旅行に出るが、その間の三月十三日にオーストリアはヒトラーの軍隊にとつぜん占領され、ドイツに併合されてしまい、もはやワルターはナチ時代のヴィーンには再び帰れなくなってしまったのだ。（略）

455名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:39:52.52ID:5PDjGoP+
したがって、このレコードのマーラー「第九」と、その前日の一月十五日に録音された「第五」のアダージェットとは、一九三六年以来、ワルターがヴィーン国立オペラの監督 ― それは必然的にヴィーン・フィルの常任指揮者でもある ― として果たしてきた生涯でもっとも実り豊かだった一連の仕事が、とつぜん理不尽な理由で断ち切られる直前の記録なのである。（略）
「第九」でも「第五」のアダージェットでも、ワルターはあくまで耽美的に、嫋々と旋律を歌い上げる。旋律の段落におけるいわゆる 　“absertzen”（瞬間的に音をとめ、間をつくること）の絶妙さはため息が出るほどで、それはワルターといえどもこの時期のヴィーン・フィルとの協演においてのみ、かくも成功のうちになしとげることのできた演出法ではあるまいか。（略）
それにしても、あまりにも耽美的な、美しさのあまりほとんど崩壊寸前の果敢なさを垣間みせるこのような演奏スタイルは、マーラー＝ワルターに固有なものであると同時に、その演奏はヒトラーに併呑される前夜のヴィーンの危機感というものをまざまざと実感させずにはおかない。(略）
音楽は抽象的なものだし、ワルターの芸風は独自の展開の結果だけれども、いわゆる “Anschluss”（独墺合併）前夜のヴィーンの知識人が、ワルターの奏でる角ばったところのいささかもない、流麗な、醇乎たる美酒のごとき音楽に酔い、ヴィーン国立歌劇場当局とザルツブルグ音楽祭当局が、彼を偶像視したのも故なきことではないと思う。
たしかにこの時期のワルターの演奏は天才的の一語に尽きるが、わたくしはヴィーンの伝統と同時に、まさに一九三〇年代ヴィーンで行われた演奏でなければならぬ必然的な一回性をひじょうに強く感じる。他の時と所からこのような演奏様式も演奏結果も生まれない。たとえ同じワルターが指揮しようとも。
（略）

456名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:40:33.30ID:5PDjGoP+
一九三六年の「大地の歌」でもそうだが、ライヴ録音の常でアインザッツの不揃やソロ楽器の音程のぐらつき、ガタンという雑音などが多少あるが、そんなことは曲の鑑賞には少しも気にならない。やはりこの演奏を特徴づけているのはヨーロッパの終末を予感する巨匠の危機意識 ― というと少し大げさだが ― であると思う。とくにフィナーレの悲痛な歌いぶりにそれがもっともいちじるしく出ていると思う。
だがじつは、そう思うわたくしの気持ちの中に、一種の感情移入があるのかも知れないのだ。つまり、わたくし自身このワルターの演奏は今回はじめて聞くのではない。それが「ニッチク」という日本名の商標でコロムビアからＳＰレコードとしてプレスされたのは、じつに太平洋戦争のさなかの一九四三年（昭和十八年）のことであった。
手元の「音楽文化新聞」をしらべてみると、その昭和十八年五月二十日号にはじめてその広告がタブロイド版一頁大で載り「一二吋、特紫、全一〇枚」「雄渾華麗／真に人間の魂を衝く／前人未到の交響曲」とある。同じ旬間紙の三つ先の号はそのレコードの発売日を七月二十日と報じ、同紙八月二十日号で藁科雅美さんがレコード評のカコミ記事の中でその演奏を絶賛しておられる。わたくしは当時新宿駅前の出羽屋というレコード店で早速それを求めてむさぼるように聞いたものだったが、戦時下のこととて盤質はじつにひどく、数回で使用に耐えないほど荒れてしまったと記憶する。そのレコードは戦災で失ったが、付録のスコア ― それもひどい紙質だが ― は今もわたくしの書架にある。
ところで前記の藁科さんの書かれた評の一節に「従来とかく厖大新奇の作曲家として深く省みられなかったマーラーが、実は創造的精神に充溢した永遠の作曲家であることを、今日こそ不思議な身近さと共感とを以て理解するのである。これは又ウィーン・フィルハーモニーの演奏の適切さを物語るものであるが、正しくマーラーの指揮者として彼の存在は絶対的である。云々」とある。
なら当時終末観的な危機意識のさなかにあったのである。（略）

457名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:41:16.56ID:5PDjGoP+
三十年も前に書かれたレコード評の一部を引き合いに出して藁科さんには大へん御迷惑で申し訳ないが、わたくしはとくに右の文中の「…今日こそ不思議な身近さと共感を以て理解するのである」のくだりをある感慨をもって読まずにはいられない。
この感慨を今日の若い世代のファンの方々にお伝えするのは容易でないと覚悟しているが、ともかくわれわれも一言でいうなら当時終末観的な危機意識のさなかにあったのである。（略）
こうした異常な環境にあって、なおかつさまざまなヨーロッパ音楽との応接に明け暮れながら、わたくしはワルターの「第九」を聞いて深く魂をゆさぶられた。
もしそれを、未だわれわれの危機感が希薄だった一九三〇年代に聞いたのであれば、それほどにも思わなかったであろう。内地がまったく無事であるのに外地が絶望的な敗戦状態入りつつあった一九四三年の夏という、まさに日本が敗戦へとなだれ落ちる寸前の時間のあの気分と雰囲気は、今にして思うと、一九三八年初春のヴィーンとよく似た状況であったと言えるかもしれない。

458名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:41:42.47ID:5PDjGoP+
わたくしは、むろん当時それとはっきり意識していたわけではなかった。しかし、それを「今日こそ不思議な身近さと共感を以て理解」したことはまぎれもない事実だ。わたくしは藁科さんがワルターの「第九」を契機として、こうした彼我の状況の類似を鋭い直観力でとらえておられたのを知って感服したし、わたくしの当時の感動の由来も、まさにそこにあったということを今度はっきり思い知らされたのである。
たしかにその「不思議な身近さと共感」が、今回のＬＰ化されたレコードに針を落とした瞬間、わたくしの中に三十年振りで生々しくよみがえったのである。
ともあれ、このマーラーの「第九」と「第五」からのアダージェットには Anschluss（独墺合併）直前のヴィーンの状況が如実に反映しているという意味で、わたくしはきわめて興味深いレコード（記録）だと思う。
世界史的な事件や決定的な瞬間が作曲に固定された例は少なくなかろうが、演奏に固定されることは滅多になかろうかと思うからである。
（略）＞

*初出：東芝ＧＬ２２５５、ＬＰ版ライナーノート、1973年9月新譜。
（柴田南雄『レコードつれづれぐさ』、２７－３４頁、音楽之友社、１９７６年刊。)

ＳＰ／ＬＰレコード（録音・記録）を通して、歴史的アクチュアリティに迫る、複製技術時代の音楽批評の至芸。
マーラー演奏を論じながら「不思議な身近さと共感」という他人の言葉の引用を以て、そのまま批評とするあたりも、アドルノ的というよりは、はるかにベンヤミン的。

459名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:42:56.42ID:5PDjGoP+>>460
>>450
>ワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番のディスク
>人は名盤だと言っているが、私は良いとは思えないし、貴重な記録に過ぎないと思う。


という事で
>>450氏 は音楽が全くわからない、
という結論しかないな。

460名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:21:29.93ID:wxhaOC9S>>462>>462
>>459
ワルター自身がウィーンフィルの演奏を不満に思っているのに？
拙速な演奏だ。
ステレオ録音の方がしっくりくるし、指揮者自身もこの録音を気に入っている。

どこを聞いているのかね。
ただあなたの演奏引用は、何分何秒に聞きどころと、これがこういうことをしているから素晴らしい、譜面jはこうだからこのようにしているとか、
具体的な書き込みがないから全然判断ができない。
だから、人に対して音楽がわからないとよく言うよ。自分がわかっていないからとしか言いようがない。
あなたの引用は無駄なんだよ。文章も含めて。

何を啓蒙しようとしている？
するのなら、スガーノが発売したメディアの評論をしてほしいね。
それ以外は不要。

461名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:23:17.72ID:5PDjGoP+
>.453
>ダイナミックレンジが広い演奏者は伝えたいという一つの基本的な道具。
>それすらわかっていないのに、他人を音楽がわかっていないと煽るとはどの口が言うのだね。

音楽の基本は人の声で、楽器は声の代用品なんだよ。
未開人は毎日音楽を愉しんでいるけど、合唱をやる訳じゃない。
音の大きさは音楽の本質とは関係ないんだ。
楽器を弾けるとか楽譜が読める、とかも音楽とは関係ない

462名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:30:34.54ID:5PDjGoP+>>463
>>460
>ワルター自身がウィーンフィルの演奏を不満に思っているのに？

演奏会の時にナチスに嫌がらせをされたので、ワルターはもう思い出したくないと言っていたんだろ。
演奏自体は世紀の名演だ、これ以上は絶対にできない。

>ステレオ録音の方がしっくりくるし、指揮者自身もこの録音を気に入っている。

コロンビア交響楽団とのステレオ版は緊張感が無い ふやけた酷い演奏だよ。特に第一楽章は酷過ぎる。
聴き比べてもその差がわからないなら、音楽とは無縁の人間という事だ。

Mahler: Symphony No. 9, Walter & ColumbiaSO (1961) マーラー 交響曲第9番 ワルター
https://www.youtube.com/watch?v=EMarpnKzflY

Bruno Walter (1876-1962), Conductor
Columbia Symphony Orchestra
Rec. 16, 18, 28, 30 January & 2, 6 February 1961, at American Region Hall, in Hollywood [Columbia]


>>460 氏は 音が鮮明、音が大きい のが いい演奏だ、という価値判断なんだな。

463名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:50:18.70ID:wxhaOC9S
>>462
歴史的価値しかないんだよ。だから貴重な記録と言っている。
早くスガーノの録音評をだせや。
いっぱいレコードやCDを持っているんだろ？
探せば出てくるだろ。

>音が鮮明、音が大きい のが いい演奏だ、という価値判断なんだな。
違うよそれは音質がいいという判断だよ。音が大きいとは言っていない。ダイナミックレンジが広いと言っている。
音が大きというのは歌手の声量だ。楽器の音量だ。
さらに音が大きいというのはアンプのボリウムしだいなので、あんたは再生装置の使い方を知らないのか？
ボリウムはどのアンプにもついている。
これについてはレスの必要無し。
スガーノの録音評を書いてくれ。

柴田の爺さんはアレでも真空管アンプを何台も自作している。ナス菅がスキだった。
これもレスと書き込みは不要。

スガーノの録音評を書いてくれ。それ以外は書くな。

464名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:56:08.14ID:jnTMgtdW>>465
>>434
やっぱ楽器も出来ず譜面も読めないのか。
その程度の素人が断定するのが摩訶不思議。
何故そんなに自分が偉いと思うのか興味あるw

465名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:02:56.06ID:5PDjGoP+>>466
>>464
俺はロシア語は読めないけど、ドストエフスキーやチェーホフは理解できる
文学も音楽も絵画も謡曲もすべて同じさ
自分で作曲しないなら楽譜を読む必要はない

466名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:15:45.92ID:oSMOazAr>>467
>>465
それラーメン食って美味いと不味いしか言えない子供とおんなじやん
子供さんはそれでええのだが、エラソーに言うなら根拠まで示せないとな
ラーメン屋の親父は子供さんの素直な感想には耳を傾けるが
自称ラーメンの達人がエラソーに呟くと激怒するようなもん

だったらオマエがやってみろ！

467名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:24:50.15ID:5PDjGoP+>>471>>492
>>466
>子供さんはそれでええのだが、エラソーに言うなら根拠まで示せないとな

>.35 以下に書いた様に、芸術の良し悪しは直観力でするものだ
理屈や好き嫌いでは芸術の良し悪しは判断できない
楽譜は読めるけど音楽はわからない、という人間は直観力が無いのさ。

楽譜が読めて音楽もわかったら大演奏家や大作曲家になれるからな。
音楽学者にしかなれないというのは直観力が無いからさ

468名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:26:13.58ID:5PDjGoP+>>469
>>35
菅野沖彦は外交的感覚型のメッキ人間だった

人間は、四つの心の装置・機能を持っています。
ユングはそれを、“感覚”“思考”“感情”“直観”と呼びました。
人は生まれながらに、この四つの機能、すべてを備えている。
では、なぜ、性格に違いがあるのか？
前述の通り、人はこのうちのどれかを、好んで使うようになります。何を主に用いるかによって、性格は違ってくる。また、現実に対する態度が“外向的”か“内向的”かによって、同じ機能でも、違いが出てきます。

[四つの機能]
感覚：物事を（五感により）受け取る機能。
　　　そこに何があるのかを教えてくれる。
　　　外界や内界にあるものを、知覚する。

思考：物事を考える機能。
　　　それが何であるかを教えてくれる。
　　　分類し、定義づける。

感情：好き嫌い、快不快、美醜などを感じる機能。
　　　それが好ましいものかどうかを教えてくれる。
　　　感情によって、分ける。

直観：可能性を知覚する機能。
　　　それがどこから来てどこに行くのかを教えてくれる。
　　　どうなるかを知覚する。


我々は、これらの機能のどれかを用い、内外のものを知覚し、判断します。目の前の事象に対処し、方針を決定する。

469名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:38:23.54ID:wxhaOC9S
>>468
ユングはいいから、菅あ野の録音評をかけよ。
PCの前に座らずに早く探して
聞いて書けよ。

470名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:42:11.33ID:5PDjGoP+>>473
菅野の録音は三流演奏家ばかりだろ
俺は一流奏者が出ているデッカやフィリップスの録音にしか興味ないんだ

471名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:45:16.34ID:wxhaOC9S
>>467
その直感が他の評論家を引用して書き込んでいるだけ。

メッキそのもだよ。

直感だから表現できない。評論家の言説を引用してもっともらしくしているだけ。

あなたのレス投稿はメッキだらけ。

スガーノの録音評を頼むぜ。
しかし、直感しかないから、スガーノの録音評も書けるとは思えないな。
ほかのメッキがないから。
とにかく自分の持ち物の中からレコード番号、CD番号を列記するのが先だな。

472名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:50:18.88ID:5PDjGoP+>>475
菅野録音は演奏家はいまいちで録音もいまいちだね

宮沢明子：幻想即興曲　嬰ハ短調　作品66 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=u0Kcn_J_62A

ショパンの世界 宮沢明子
レーベル : ｵｰﾃﾞｨｵﾗﾎﾞ
この音源はオリジナル・アナログマスターから、高品位ADコンバージョンによりリマスタリングされたマスターを使用しています。 録音プロヂューサ／ミキサーは菅野沖彦氏です。

TRACK LIST
DISC1
01 バラード 第 1番 ト短調, 作品 23
02 マズルカ 第 25番 ロ短調, 作品 33-4
03 マズルカ 第 32番 嬰ハ短調, 作品 50-3
04 マズルカ 第 36番 イ短調, 作品 59-1
05 マズルカ 第 40番 ヘ短調, Op. 63-2
06 幻想即興曲 嬰ハ短調, 作品 66 (遺作)
07 ワルツ 第 19番 イ短調, (遺作)
08 ワルツ 第 10番 ロ短調, 作品 69-2 (遺作)
09 夜想曲 第 19番 ホ短調, 作品 72-1 (遺作)
10 スケルツォ 第 2番 変ロ長調, 作品 31

473名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:51:18.85ID:wxhaOC9S
>>470
真摯な対応もしない。
メッキよりも下地を見たいのだが、
早く探し出せよ。

474名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:54:25.98ID:5PDjGoP+
こっちの方が演奏も録音も遥かに上だよ。
理屈でなく聴き比べてみればすぐにわかる。 わからなかったら音楽は諦めろ：

Alfred Cortot - Chopin : Fantasie Impromptu 幻想即興曲 Op.66 (1933)
https://www.youtube.com/watch?v=sY9Zxyy1AG0

transfer from Jpn Victor 78s - JD-265(2B-5225)
recorded 7/5, 1933 , No.3 Studio, Abby Road, London

475名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:56:23.32ID:wxhaOC9S>>478
>>472
あんたの持っているメディアをさらせと言っている。
そのyoutubeはスガーノが認めたのか?
圧縮音源での評価はできないだろ。しても無視される。
それ今聞いたんだろ。パソコン上でか？
自分のご自慢の装置で聞けよ。

それみろ、自分ではまともな評論もできない。
あんたのメッキの下地には何にもない。
早く持ち物の中から探し出して商品番号をかけよ。

476名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:57:29.70ID:jnTMgtdW
根拠なく自分が他人より音楽がわかると断言する。
自分は神様だと言うようなもんだ。

477名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:58:58.05ID:5PDjGoP+
こっちの方が演奏も録音も遥かに上だよ。
理屈でなく聴き比べてみればすぐにわかる。 わからなかったら音楽は諦めろ：

Backhaus plays Chopin - Fantaisie-Impromptu, Op. 66
https://www.youtube.com/watch?v=OoXkE8NL_Qo
https://www.youtube.com/watch?v=kevpjULXjVg

Wilhelm Backhaus (piano) Recorded: 1927

478名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:01:20.76ID:5PDjGoP+>>480
>>475
演奏の良し悪しは youtube でもわかるよ
DELL の1000円のパソコン用スピーカーで聴いてるけど、それでも十分わかる

479名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:06:02.14ID:5PDjGoP+>>482
>>274,>>275に書いたけど
そもそもプロの音楽家は安物のオーディオしか使っていない。
音楽がわかる人なら安物でも本質が聞き取れるんだ。

菅野録音は演奏家はいまいちで録音もいまいち、だというのは明らかさ。

480名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:13:54.53ID:wxhaOC9S>>481
>>478
プッ。
笑わせるな。
さんざん自分の装置を自慢していたくせにDELLのパソコンだとよ。
オンボードかいw？
前にも書いたがリマスタリングで印象ががらッと変わるんだぜ。
オーディオの素人です、初心者ですと自ら言っているじゃないか。
それが1000円のパソコンスピーカーか。話にもならん。
自分の書こうとしていることに対して責任が付きまとうので、時間がかかるはずだがお手軽に書くな。
なんにも評論、感想すら書いていない。
メッキの下地は何もありませんと白状しているな。
もう書くなよ。

481名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:22:46.81ID:5PDjGoP+>>483>>484
>>480
おまい、音楽が全然わからないだろ

ドストエフスキーが理解できなくてもカラマーゾフの兄弟くらいは誰でも読んでるからな
読むのと理解しているのとは違うんだ

482名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:23:40.84ID:wxhaOC9S
>>479
清水和音はすごいぞ。
柴田南雄の爺様はオーディオマニアだったぞ。
和田則彦も凄かったぞ。学生に採譜をやらしたら、低音部がめちゃめちゃなミスだったので、
「君のスピーカーは何センチ」
「16ｃｍです」
「それじゃあ、低音部がはっきりわからないよ。25cm以上の口径のスピーカーを仕入れなさい」
ということだ。
パソコンスピーカーで評論するやつなんざ、お前しかいないよ。
しかし、メッキの下地すらないから、評論すらできていない。

483名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:25:49.61ID:wxhaOC9S
>>481
音楽とドスチオエスキーの関連はなんだ？
カラマーゾフの兄弟か。高校生の時に読んだ。

484名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:28:46.85ID:wxhaOC9S
>>481
カラマーゾフの兄弟を理解しているんだろ。えらいねえ。
音楽とは関係ないから。書かなくてもいいよ。
どうせ尋ねたって、どこかの小説家や評論家の陰陽家、焼き直ししかできないんだから。

485名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:30:25.55ID:5PDjGoP+>>488
採譜に使うのと音楽を愉しむのとでは用途が違うだけだろ
モニタースピーカーは周波数特性がフラットでないといけない、というだけさ。
モニタースピーカーは音楽鑑賞には向かないんだ。

カラマーゾフの兄弟は誰でも読んでるけど、カラマーゾフの兄弟が駄作だというのがわからないアホが殆どだ。
ドストエフスキーの最高傑作は白痴だけど、白痴は難しいから、白痴の意味を理解できている人は殆どいない。

音楽も同じさ。ダイナミックレンジとかはバカでもわかるけど、音楽の本質は簡単にはわからない。

486名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:32:12.02ID:5PDjGoP+>>487
>カラマーゾフの兄弟か。高校生の時に読んだ。

読むのは誰でもできるけど、その意味は全く理解の外だという事さ。

487名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:36:34.30ID:wxhaOC9S
>>486
書かなくていいと言っているだろ。
あなたの理解というのは、どうせどっかの評論を読んでああそうだったのかと理解しているふりをするだけだろ。
カラマーゾフと菅野と長岡との関連はどこにあるのか。
このスレの趣旨に戻ってくれないと面白くない。

488名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:37:38.08ID:wxhaOC9S>>490
>>485
音楽の本質ってなんだ？
具体的に書いてくれ。

489名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:39:34.82ID:5PDjGoP+>>499
因みに、カラマーゾフの兄弟も白痴も主人公はイエスだ。
カラマーゾフの兄弟のグルーシェンカと白痴のナスターシャ・フィリッポブナは
どちらもマグダラのマリアだ。

そういう基本がわからないとカラマーゾフの兄弟も白痴も理解できないんだ。

490名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:43:27.33ID:5PDjGoP+>>494
>>488
>音楽の本質ってなんだ？ 具体的に書いてくれ。

ジャズ・ロックは原始人が幻覚剤を飲んでトランス状態に入る時に使う音楽と同じ
流行歌・演歌、ポピュラー音楽はBGM
クラシックは教会の儀式で神を垣間見るのに使っていた音楽

ブルックナーはユングが言う自己原型(神の原型）を表現した音楽だ
そういうのがわからないと音楽は理解できないんだ


ジャズ・ロックのミュージシャンは全員麻薬中毒でドラッグハイになって演奏するんだ
ジャズ・ロックのミュージシャンが使っていたマリファナやドラッグはCIAがカルトを使って拡散していた
世界の支配層は共産革命が起きない様にカルトとドラッグで若者を洗脳していたんだ
ビートルズとかジャズのミュージシャンは CIA がドラッグと金をやって育てたんだよ

491名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:47:49.80ID:5PDjGoP+
流行歌・演歌、ポピュラー音楽は大脳レベルの音楽
ブラームスは大脳辺縁系レベルの音楽
ベートーヴェンやブルックナーは脳幹レベルの音楽

すべて脳の使用領域が違うから、
音楽はどんなものもみんな同じで優劣はない
というのは間違いなんだ

492名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:58:41.09ID:oSMOazAr
>>467
じゃあ子供さん並みの知性なら、エラソーにしてちゃあかんよ

493名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:02:25.73ID:wxhaOC9S
訃報が入った。これからは書けない。
清水和音は純然たる鑑賞用のオールホーンシステムだった。
今は知らない。これでモニターもしていた。
優れたスピーカーは観賞用にもなるし、モニターにもなる。
観賞用だけというのなら、そのスピーカーは性能が悪い。
昨日の演奏会の収録で音響調整室でYAMAHA MSP7だったと思うが、
エアモニを鳴らしていたので注意を向けて聞いていたら、妙にいい音。
ひょっとしたらと思い、窓を開けて生音を聞いたら、そっくり。
YAMAHA MSP７だと思うが、これはいいスピーカーだと実感したｗ。
パワーアンプ付きだから手軽に良い観賞用のスピーカーにできる。
もちろんモニター用だ。ESLのメンテが嫌になったらこれをお勧めいたしますよ。

494名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:07:39.90ID:wxhaOC9S
>>490
これがきみのいう音楽の本質かね。
これがきみのいう音楽の本質かね。
スゲーレッテル張り。
ミュージシャンがこれを読んだら憤慨激怒間違いなしだ。

ただのひどい偏見だ。

495名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:11:46.59ID:5PDjGoP+
>優れたスピーカーは観賞用にもなるし、モニターにもなる。
>観賞用だけというのなら、そのスピーカーは性能が悪い。

モニタースピーカーは残響を入れない
民生用スピーカーは残響を入れる
映画用スピーカーは PA用

すべて設計自体が全然違うんだよ：

WEシアターサプライスピーカーは、基本的に低域、高域にホーンロードをかけています。　そのため巨大なものになり、初期の555レシーバーをフルレンジに使ったシステムでも長大なホーンロードと開口部が必要です。　のちのTA4181Aと594A型ユニットを搭載したミラフォニックシステムは、さらに巨大な仕掛けのものになります。
　
スピーカーは大きいのに、アンプリファイアーの出力はとりわけ大きなものではなく、555レシーバー専用アンプリファイアーであった41、42、43アンプリファイアーでも、今日のトランシスターアンプ出力から考えれば、特別大きな出力ではありません。　そうした比較的小出力で劇場での使用に耐え、なおかつ効果的な広告が可能です。
　
WEのトーキーシステムの中で働いている、電気信号自体の性質が、現代のオーディオとは全く別の力を保持しているのです。　それこそが核反応的な連鎖であり圧縮、拡張と言うやり取りの後に、再生結果として提示されるのです。　ただアンプリファイアーが連結して圧縮、拡張を行っていっても、そのままでは核反応を発生させることは出来ません。　問題は電気信号の圧縮と拡張が、何のために行われているかです。　

今日のオーディオでは、この圧縮と拡張は利得を得る為であるとか、アンプリファイアーの出力の増大として解釈されていますが、この時代のシアターシステムはそうではありません。　それは電気信号の加工に使われたのです。　加工され、可変された電気信号は、アンプリファイアーの出力という船に乗って、スピーカーに送り届けられ確実に爆発します。　しかしこれだけでは核反応爆発力を長続きさせることは難しい。　確実に誘爆させ、それを連続的爆発に導くには、スピーカーを臨界に保ち、いったん電気信号が入ったらそのまま臨界点に達する様にしなければなりません。　

496名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:12:39.76ID:5PDjGoP+
そこでコンシューマーユースホームオーディオとは、全く別の仕掛けを持った機材が必要になってきます。　WEのアンプリファイアーがその大きさの割に出力が小さいのは、ここに仕掛けが施されているからです。　出力より反応力の方に重きを置いたアンプリファイアーだったのです。　アンプリファイアーに限らず、光学式サウンドトラックフィルムの入力から、終段のスピーカーシステムに到るまで、あらゆる個所に反応する仕掛けが仕込んであります。　つまりWEのトーキーシステム全体が反応体の固まりであり、そのシステムブロックの一個一個が原子核反応炉みたいなものです。　こうした仕掛けがあるからこそ、小さな出力であっても大規模な拡声が可能です。　逆にいえばWEのスピーカーシステムの優秀さの証しでもあります。　
およそWEのトーキーシステム全体を見渡し、その反応力の値を考えた場合、もっとも強力な力を示すのはスピーカーです。　WEに関わらずRCAやヴァイタヴォックス、BTH、アルティック等のシアターシステムのスピーカー能率は大変高く、標準的には1W入力あたり105～110 dbほどになります。　これはコンシューマーユースのものと比べればかなりの高能率であり、音圧も出るのですが、それはあくまで1W入力時の話です。　劇場で使用する際は、もちろん1Wで済むはずがありません。　当然もっと多くの入力信号を送ることになりますが、さて、ここで能率と音圧の秘密をお話ししなければなりません。
WEのトーキースピーカーは、入力信号の上昇に対してリニアに追従して働きます。　入った分だけ音圧が大きくなるのです。　なんだそれは当り前ではないかと思われるかもしれませんが、失礼ですがそう思う方は真のトーキー用スピーカーの何たるかを知らず、ちゃんと聴いたことが無い方です。　何故ならWEだけでなく真のトーキー用システムが、圧縮、拡張、反応力の三つの力を総動員して、核反応力を発生させたなら、人間はそのすさまじい音圧にリスニングルームに座っていることすら不可能です。　トーキーシステムとはその様なものです。

　

497名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:13:11.01ID:5PDjGoP+
スピーカー自体の入力信号に対する変換効率、能率がコンシューマーユースのものとはまったく別物であることを意味しています。　WEトーキーシステムにとってスピーカーの能率とは、再生音における最低保証値であり、1W入力－105/110dbという値は、アイドリング時のエンジン回転数と同じ状態にあるのです。　
ところがこの値はコンシューマーユースにあってはこの値はむしろ、最大音圧レベルに近いものであり、これを考えると両者のIW入力－105－110dbという値は業務用の場合は最低値を示し、コンシューマーユースは最高値であると言うことになります。　そして反応力という立場からみると、両者の能率、音圧レベル特性値とは、1W入力に対する反応力の値であるということに思い当たります。　これがマジックです。　
私達はこのことを知らずに来てしまった。

確かに能率という面から見ればシアター用スピーカーは1Wでも鳴ります。　しかしそれは反応力がなければ、ただ鳴っているだけです。　シアタースピーカーシステムを鳴らすには、たとえ1Wでも確実に核反応を発生させるアンプリファイアーでなくては、シアタースピーカーの真の能力を示すことは出来ません。　しかしシアタースピーカーを家庭で使用する場合、そのほとんどが核反応力が殺されているのが現実です。　そうでなければ、すさまじい音圧レヴェルでレコードを鑑賞することになり、これは劇場かそれに準じるスペースを確保されている方にのみ許されることです。　

たとえ、そうした空間で映画を上演するならまだしも、レコードを再生するとなると、それは家庭で鑑賞するために制作されたレコード本来の音質とは程遠いものであるのは、ユーザーご自身が良くわかっていることでしょう。　それでは反応力で動くスピーカーが、他の様式で動作して生み出される再生音は、どうでしょうか。

498名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:14:02.84ID:5PDjGoP+
シアターサプライ用システムを開発した会社は、家庭での音楽の繊細な表現に用いるためのコンシューマーユースも研究開発しました。　シアターシステムを家庭でそのままレコード再生に使用するとなると単なるPAにすぎなくなり、ホームユースオーディオシステム全体が難聴患者のための拡声機となってしまいます。　したがって転用するにあたって、シアター用とはまた異なる仕掛けが必要になってきます。　特にフォノイコライザーとその後のラインプリに重きを置き、多種多様な可変機能を付属させていきます。　それはレコードという音楽媒体に対して反応させるものです。　一時流行した入力信号を可変させないプリアンプが、大出力パワーアンプと組み合わされた時、拡声機的な再生音となることを思い出していただきたいのです。　
こうした拡声器的再生音は、ヴィンテージ時代のハイフィデリティではまずありえないものでした。　信号とは可変されるもの、というのがポリシーだったからです。　
それではここでシアターシステムスピーカーを汎用転用して、ホームユースとして製造されたモデルについて書いてみましょう。　　これらの品は生まれはPAですが、ホームユース品として販売され、なおかつ評判も良いスピーカーシステムです。　米国JBL・ハーツフィールド、パラゴン、エレクトロヴォイス・パトリシアン、英国ヴァイタヴォックスコーナーホーン型等がざっと思い当たります。　アルテック、A7、A5を入れなかったのは、これらは完全なPAであるためです。　又独オイロダインもPAの部類に入るので書きません。　
上記のスピーカーシステム群における共通点は、クリップシュ型の変形コーナーホーンを採用していることです（パラゴンはフロントロードですが。　これらのスピーカーシステムは、一見1Wあたりの入力をコンパクトなボディで、シアターシステム並の音圧レベルを得る為のものにみえますが、実際にPAとして使うと問題が生じます。　PAにとって必要欠かさざる音の到達距離がより短いのです。　確かに家庭用としては他の形式のものより、格段に音は飛びます。　しかし、純粋なシアターPAと比べるとかなり落ちるのです。　

499名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:14:22.32ID:wxhaOC9S
>>489
君はハクチかもしれないな。神級の。
デルフォイの神殿に書いてある言葉を思い出したまえ。
今四旬節だぞ。わすれたのか。
昨日の演奏会の指揮者の師匠が福音史家を歌ったシュッツのマタイ受難曲を聞きながら父の亡骸を拝見する。
しばらくは出てこないと思う。

500名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:14:41.93ID:5PDjGoP+>>503>>523>>524
私はこれを試したことがあります。　アルテック1570Bアンプリファイアーで音圧レベルは小さな劇場並みで実験したのですが、10mまではヴァイタヴォックスコーナーホーンもロンドン・ウエストレックスホーンシステムも、音圧と浸透力いずれも変わりません。
　15mを過ぎると途端にヴァイタヴォックスの方が落ちてきて、20ｍを過ぎると完全にウエストレックスによる再生音が到達してきます。　これは1570Bの入力ボリューム目盛6くらいのポジションでのことで、ゲインをもっと開放するとその差はさらに広がります。　これがクリップッシュ型コーナーホーンの特性で、ハーツフィールド、EVパトリシアン、英ヴァイタヴォックス各社が、コーナー型クリップッシュホーンを用いたのは、業務用機のPA臭を取り除き、ホームユース用に仕立てる為、絶妙なる仕掛けを仕込んだからです。
　
これらはいずれもコーナー型である為、中高音用ホーンがリスナー正面に向くことはなく、中高域を反射させてきつくなるのを避けています。　それでもコンプレッションドライバーの再生音は、他のコンシューマーユースのモデルと比較すれば相当エネルギーは強いのです。　そこで製作者は、中高音ホーンをキャビネットでカバーしたのです。

　ヴァイタヴォックスコーナーホーンや、EVパトリシアンの中高音ホーンがキャビネットに内蔵されているのは、ただ全体としてのデザインを考慮しただけではなく、それなりの理由があります。　ヴァイタヴォックスコーナーホーンの中高音カバーを取り去ると、再生音は途端にPAくさくなります。　そして低音ホーン開口部面積と、中高音ホーンの開口面積比率にも念入りに計算された意味があります。　中高音ホーン開口面積に対し、低音ホーンの開口面積はかなり大きくなっており、それはとりもなおさず、ホームユース的に豊かな低音再生を狙ったがゆえなのです。
　


501名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:14:54.20ID:5PDjGoP+
反応力という観点から見れば、反応力自体をコントロールしていることにもなります。

　それは事実であり必要なことでもあります。　ホームユースは最大音圧というものが限定されているからです。　それは慎重に製作者側の意図する所によって音響デザインされており、シアター用スピーカーをホームユースに使われる方がしばしば陥る音優先のシステムとは異なるのです。　なぜなら、これらのスピーカー群はレコード再生に必要な音色とゆたかな音楽性を備えています。　全ては有能なエンジニア達が音楽の為に考案製造したシステムであり、反応力の抑制は音楽の女神へ捧げられた供え物でもあったのです。

502名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:17:10.18ID:5PDjGoP+>>504
という事で、プロ用スピーカーは音楽鑑賞には使えないんだ。

音楽鑑賞には
１.蓄音機(HMV)
２.電蓄(デッカデコラ）
3.真空管アンプ+高能率フルレンジスピーカー
4.静電型スピーカー

のどれかしか使えない

503名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:27:34.56ID:jnTMgtdW
>>500
バイタボックスの劇場用はコーナーホーンじゃなくてバスビンだよ。
ロイヤルアルバートホールはバスビンだ。小型劇場ならバイトンメジャー。
コーナーホーンは家庭用だから、それでバイタボックスの事が判った風に言うのは素人だよ。

ロンドンウェスタンもアコースティレンズじゃないだろうね。
2080Aのダブルウーファー、2090、2094をアルテックのA4と同じタイプの箱（型番知らない）に入れた奴じゃないとロンドンWEは語れない。

業務用ユニットは業務用エンクロージャーに入れないと真価は発揮できない。
可能な限り大きな部屋で聴いてほしい。せめて360立方メートル以上の部屋。

504名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:51:47.94ID:jnTMgtdW
>>502
バイタボックスやロンドンWEの劇場用を広い部屋で鳴らせば家庭用の装置のリアリティーなんてしょせん箱庭と気づく。
田舎に引っ越して、デカい部屋で旧い劇場用装置を一度鳴らしてみなよ。
話はそれからだｗ

505名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:53:34.26ID:5PDjGoP+>>511
ヴァイタヴォックスコーナーホーンは劇場用スピーカーに手を加えて民生用に変えたものだよ。
ハーツーフィールドやオートグラフも劇場用スピーカーに手を加えて民生用に変えたもの

上のリンクは
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/2010-12.html

506名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:59:33.83ID:5PDjGoP+>>512
有名なスピーカーは大抵 軍事用だよ：

Goodmans Axiom80 prototype (1934) は 軍事施設内での PA用スピーカーユニット

アルテック　【６０４ デュプレックス・スピーカ】は１９４４年に完成しました。
潜水艦のソナー用のスピーカーユニットとして開発されてきましたが、第二次世界大戦には間に合いませんでした。

507名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 11:05:28.68ID:5PDjGoP+
「ALTEC755A」は1954年から製造され自社以外でもAR社のスピーカーにも搭載された。その後極短期間に少数のALTEC755B、1963年にはALTEC755C、1968年にはALTEC755Eが長期間にわたって作られました。このパンフレットによれば「ALTEC755A」のインピーダンスは8Ωのようです。どうも某雑誌別冊のALTEC特集で間違った記載があった様子。（実測DCRからやはりインピーダンスは4Ωのようでこれは間違いもしくは途中で仕様変更があったと思われる）
「ALTEC755A」の源流は有名な「Western Electric 755A」で主に公共の施設などで使われたユニットです。1947年に列車の車内放送用として開発されました。少し前までは米国の病院の取り壊しなどで大量に発見されて輸入されたと噂されましたが最近ではあまり聞かれません。手軽に「Western Electric の音」が味わえるということでとても人気が高く高値で取引されています。建物の壁や天井に埋め込まれていて人の目に触れなかったユニットはとても程度が良いものが多かった。ただ製造されてから70年程度経過していて音質の個体差が結構あると言われています。
　20年ほど前に関東のWE専門店を訪れたのもこのユニットの音を聴いてみたいという目的からでした。お店の人が用意してくれたのはCDウォークマンとアンプは忘れましたがソースは女性ボーカルでとても印象的な音だったと記憶しています。結局その時はKENYONのトランスを2個買って帰った。入手したのはそれからしばらく経ってからですが入手先は長野県のお店で送られてきた段ボール箱には「Western Electric」の文字がある！当時完実電気が再発売したWE300Bの元箱だったと思います。その気遣いに感動して思わずお礼の電話をした。やはりリアル店は「お客に夢を売って欲しい」と思う。口上代が高くても構わない。うまく騙して夢を見させて欲しい。。は暴言多謝。
　発表は1947年で口径の異なる3種類があった。（伝説のWE750Aはその10年前に発表されている。死ぬまでに聴く機会があるのだろうか？）
　

508名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 11:05:43.38ID:5PDjGoP+>>511
これらもとても魅力的ですがWE755A以外は今の所縁がありません。壁の中の狭いスペースに収めるために配慮した設計になっているらしい。口径20cmのパンケーキと呼ばれた厚みの薄いスピーカーはWestern ElectricからALTECが生産を引き継いだわけですが最終型のALTEC755Eまで続きます。（「パンケーキ」の愛称はフェライトマグネットになってからとも言われている）
　Western Electric 755AとALTEC755Aの間にALTECが生産してWEに納入した「KS14703」というユニットがありこの3種の音色の比較が話題になることが多い。
https://blog.goo.ne.jp/kobmina/e/c003aa45613620602ef65da5e4ed65f5

509名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 12:07:18.91ID:iAo7OlSY>>510
音場再生という点では点音源が理想なので出来るだけ小さいスピーカーが良く
ワンポイント録音はコンサートホールでの録音でもスピーカーから3mくらい離れて聴くように録音されてるので、劇場用のPAだとデカ過ぎ遠過ぎ

510名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 12:12:48.09ID:ZyQ6db57
>>509
それスワンな

511名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 17:11:47.23ID:FqSYvNqC
>>505
＞ヴァイタヴォックスコーナーホーンは劇場用スピーカーに手を加えて民生用に変えたものだよ。
ハーツーフィールドやオートグラフも劇場用スピーカーに手を加えて民生用に変えたもの＜

どちらも劇場用のユニットを民生用のシステムに流用した物。
手を加えて民生用にしたんじゃなくて、ユニット以外は全部別だよ。
昔バイタボックスコーナーホーンにツキ板なし、トップカバー無し、黒く塗装してあるだけのCN191コーナーホーンのモデルがあったけど、
あれも劇場用じゃなくて上から何かで隠して使う意図じゃなかったかと睨んでる。

>>508
オレが始めた頃はアルテックのパンケーキはまだ現役だった。確か2.2万円で割と高かった。
でも音はフォステクスのFE203やコーラルのベータ８の方が良い音だった。

512名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 17:56:02.01ID:FqSYvNqC
>>506
バイタボックスは劇場用から軍事用に方向転換してる。
https://www.vitavox-sound.com/#section-1

513名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 10:25:07.50ID:l3FgFDwo
＞４９４
　４９０（・・・GoP)は異常者だから、相手にしない方が賢明。
　相手にすると無駄な時間を費やすのみ。

514sage2022/03/08(火) 12:20:13.72ID:u2XLgowo>>517
>>435
ID:5PDjGoP+
こういう故人を誹謗中傷／侮辱するような輩はどんな面なんでしょう？
今国会での侮辱罪の厳罰化がどういう意味を持つかお考えになったら？

515名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 15:29:24.27ID:+hzW00l+
音楽の趣味は人それぞれで、他人に押し付けるものでない
各自がいいと思った
音楽を聴き、機材で再生、楽器で演奏
するだけのことだ
商売でやっていくなら、万人受けする
曲を作り、演奏をする、機材を作って売る
だけのことだ
テメェの押し付けウンチクはテメェのブログに書けや
ブログのリンクを貼ればたった1行で済むことを
ID真っ赤にしてスレ汚ししてんじゃねえよ
読む価値ないからIDごとあぼーん

516名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 15:44:15.21ID:l3FgFDwo
あぽーん

懐かしい響きだ。

Gopは、人に迷惑をかけているという認識がないから、問題なんだな。
自分の実生活でのストレスを発散するための自論無差別展開だからな。
スレチの概念がない。

517名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 19:34:41.25ID:5Rr0zLxJ
>>514
>こういう故人を誹謗中傷／侮辱するような輩はどんな面なんでしょう？

礒山雅も故人のメンゲルベルクを誹謗中傷／侮辱してただろ

>Gopは、人に迷惑をかけているという認識がないから、問題なんだな。

5ちゃんはいくらでもスレを建てられるんだから、そっちでやれば済む事だろ

518名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 22:47:40.46ID:lZOtUMra
葬式が終わったけど、静かになってよかった。

519名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 23:30:23.67ID:NYf0GuXR
クズの真似をして恥じないクズってか？

520名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/09(水) 07:43:59.58ID:VhG5e9C5
音楽もオーディオもわかる人が少ないんだよ
特に、音大卒業生や音楽学者、音楽関係者に音楽がわからない人が多い
オーディオ評論家、オーディオ関係者、アンプ自作者、スピーカー自作者に音がわからない人が多い

音楽が全くわからなかった音楽関係者ランキング
1.礒山雅
2.吉田秀和
3.諸井誠
4.門馬直美
5.大木正興

521名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/09(水) 07:49:22.13ID:VhG5e9C5
音が全くわからなかったオーディオ関係者ランキング
1.菅野沖彦
2.五味康祐
3.上杉佳郎
4.長島達夫
5.長岡鉄男
6.山中敬三
7.博信幸

522名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 09:08:38.52ID:dmZ4vK/j
ヴァイタボックスで、まためっきが剥がれましたなw。

523名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 12:53:38.56ID:PP6nxOH1
>>500 のヴァイタボックスの話は専門家の話を紹介しただけだ
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/2010-12.html

524名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 12:55:56.83ID:PP6nxOH1
>>500 のヴァイタボックスの話は専門家の話を紹介しただけだ

銚子の散歩道 2011年01月04日
オーディオ統一理論 7
三つの力と働きとその形態　下の下
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51749261.html

525名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 13:00:41.26ID:PP6nxOH1>>526
俺が今迄ここに書いたのはすべて専門家の意見だ。
俺自身の考えじゃない。

菅野沖彦が音も音楽もわからない、というのは多数の意見を集約しただけだ。
上杉アンプがどうしようもないダメアンプだ、というのも多数の意見を集約しただけだ。
長岡鉄男のスワンが箸にも棒にも掛からぬダメスピーカーだ、というのも多数の意見を集約しただけだ。

526名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 13:13:39.67ID:nHpGW6uR>>527
>>525
>菅野沖彦が音も音楽もわからない、というのは多数の意見を集約しただけだ。
上杉アンプがどうしようもないダメアンプだ、というのも多数の意見を集約しただけだ。
長岡鉄男のスワンが箸にも棒にも掛からぬダメスピーカーだ、というのも多数の意見を集約しただけだ。


上杉アンプとスワンについてはもれもその通りと思う。
でも、菅野さんについては??かな。

527名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 13:46:14.32ID:PP6nxOH1>>536
>>526
菅野さんの推薦機種はすべてスカだったからね。
マッキントッシュはダメアンプだ、というのが昔から定説だったしね。

528名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 13:51:31.96ID:PP6nxOH1
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:59:00.53 ID:++IIwEbv
オーディオメーカーにいたんだが、他社製品検討用にマッキントッシュの真空管アンプが置いてあった。 当時の上司曰く、
「あれはねぇ、真空管の明かりとマッキントッシュのバッジを眺めながら聴くと良い気分に浸れるもので、決して良い音で楽しむ物ではないよ。」
とマジ顔で言っていた。 なるほどと思った。ww

529名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:02:18.49ID:PP6nxOH1
マッキントッシュのアンプは老舗高級オーディオ雑誌の「ステレオサウンド」のボス的存在だった菅野沖彦が猛プッシュすることで、わが国での栄光を持続させてきた感がある。

菅野現役時は、この雑誌の「権威ある」とされるベストバイにおいてマッキンが常に上位にあった。しかし、菅野が一線を退き、ベストバイ選定委員から外れた途端にマッキンのアンプは上位から姿を消してしまった。

　菅野とマッキンの癒着構造に、どの程度の金銭が絡んでいたのかはわからないが、マッキンの実力が普遍的なものであれば、菅野引退後も上位ランキングを維持し続けたはずである。

　オーディオがオーディオジャーナリズムと不可分の関係にあり、たった一人の評論家がわが国におけるマッキンの「位置」を決定していたという事実。これはオーディオというもののあり方を知る上でも重要である。

530名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:05:09.03ID:PP6nxOH1
Vitavox CN-191が僕の部屋に安置された。
素晴らしい音だ、とは残念ながら云えなかった。原因がこのスピーカーを鳴らすアンプやカートリッジその他のレベルが低すぎるところに有ることは解っていた。

色々探した結果、最終的に選んだのはマッキン(Mcintosh　C22、MC275)だった。当時最高のアンプだと各誌が誉め讃え、評論家も挙ってこれ以上のアンプは無いと絶賛しているから間違いは無かろうと思ったのである。当時の趨勢はとっくにトランジスタに換わっていたのと、このアンプを手放す人が少なかったのか市場には殆ど出回る事が無く、探すのには時間が掛ったが。

何とか見付けて欣喜雀躍音を出したがそれは酷いものだった。
ＬＡＸの真空管アンプよりはスケールが大きかったが音質は大差ない。
僕が評論家に疑問を持ったのはこの時である。

プレイヤーはこれも彼らが絶賛するトーレンス(THORENS TD124)。
アームは矢張り先生方ご推薦のＳＭＥ3012，
カートリッジはエンパイア(EMPIRE 1000ZEX)。

低音がぶかぶかで、音は出たが音楽にならなかった。

531名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:05:19.13ID:PP6nxOH1
プレイヤーが悪いかと思ってマイクロの、巨大なターンテーブルを空気で浮かし、糸で回す奴に買い替えたが、これは一段と酷い物で空気が漏れてターンテーブルが傾きシャーシーに触れて一周毎にゴトゴト音がした。アフターサービスも最悪で新品の欠陥品は結局治らないまま、正常なものとの交換も無かった。当時力は滅法あったので海に投げ込んだ。売るにも売れないし、付け物は家では付けて居なかったし、バーベルなら持っていたのでもういらない。第一見るのも嫌だった。

だが、音の悪い原因がプレイヤーに有る訳ではなかった様だから、ならば原因はアンプしかない事になる。買ったばかりのマッキンを買い替えねばならんとは不愉快の極みだが駄目なんだから仕方あるまい。

とは云うもののどんなアンプがあるか知っているわけではないし、当てがあるわけでもなかった。しょうがないから当時出版されていたオーディオ機器の総目録を隅から隅まで読んだ。巻末のスペック集は論評なしだったから、そこばかり何回も読み直したが、本から音が出る訳でなし決定打が打てる筈も無かったが、藁おも掴む思いで印象に残ったものを拾い出し、それを何回も見比べて最後に残ったものの音を聴いて確認することにした。

最後に残ったのは「RA1474」 とメインアンプの「124D」だった。
メーカーは新藤ラボラトリーとある。聞いたことが無い。
どうせ碌でも無かろうが音が悪けりゃ買わなければいい。
兎も角行ってみることにした。

532名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:06:42.66ID:PP6nxOH1
救世主、新藤ラボ　

新藤ラボラトリー
http://www.shindo-laboratory.co.jp/Front/indexj.html


小さな扉を見付けるのに苦労し、やっと探し当てて開けると狭い階段があって、登り切った所が新藤ラボだった。

音が鳴った。素晴らしかった。

RA1474はフォノ専用のイコライザーアンプ。

124DはＷＥ-350Bプッシュプルのメインアンプで迫力満点、加えて繊細でもあるからVitavox CN-191を鳴らすのには理想的だろうとこの時半ば確信していた。

数日後再度新藤ラボを訪ねた時、体中の全ての輪郭が猛烈にはっきりした人物が入ってきた。その人が新藤さんだった。

新藤さんは好人物であった。嘘を言わず、云った事はやり、出来ない事は云わない人だった。この時の印象は３５年たった今でも変わることは無い。メーカーや販売店に有り勝ちな虚飾が一切なく、右だと云ったら左でも中間でもなく徹底して右だから解り易くもあった。

Mcintosh C22,MC275に関してはぼろ糞で、そもそも音全体に締りのないアンプだから、音のバランスを期待する方が間違っている。

「あそう、買っちゃったの」・・・・
「お気の毒」・・・

の一言でちょん。もう少しやさしい言葉はねーのかい。ねーんだなこれが。

RA1474 と124Dはキットで買うことになり週２度程此処に来て自分で組み立てることになった。キットと云っても部品は既に取り付けられており、配線だけすれば良い状態だったから不器用な僕にも出来たのだが、半田鏝と机が用意され、それから一ヶ月半程通った間新藤さんとは随分色々な話をした。

常に明快な人だから解りやすく、物事に対する考え方は良く理解できて、音造りと云うのは要するに人柄だということがこの時良くわかった。

僕は写真をやるが、写真は撮り手の性格が出る。怖いほど出る。
撮った被写体の影に自分が映っているのである。
音造りもやはり造り手の音が鳴っているものだ。

533名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:07:23.11ID:PP6nxOH1
日本人の美に対する感覚は欧米人とはちょっと違って、音でいえば水琴窟や鼓、といった単音に感じ入る様な繊細さを持っている。反面グランドキャニオンの巨大な静けさやナイアガラの爆音の様なスケール感に欠けるところがある。
環境が違うから当り前のことだが、音楽にはこの二つの要素が必要で、新藤さんの音はそれに近かった。最近では新藤アンプは寧ろ海外で注目されているというところが、何やらこんなところにも国情が反映されているようで悲しい。６５年の間に我々日本民族が失ったのは、こうした無形の心に拘わる感性ではなかったか。
Vitavox CN-191は見違えるような音で鳴り出した。

結構僕は満足していたが、新藤さんはVitavox CN-191の欠陥を二つばかり挙げ、これだけは直しておこうという事になった。
中高音用S-2ドライバーの裏蓋がプラスティックなので此処で音が死んでいる、従ってこれをステンの削り出しで造り直す。
ネットワークがチャチでここでも音が死んでいるのでしっかりしたものに造り直す。
という２点だった。特性のコイルとオイルコンデンサーを使って造り直し、この２か所の改良で夢の様な音に変身した。
序にスピーカーの内部配線も良質の物に換えた。

これで僕は充分満足だった。有難うを僕は連発したが、まだあった。
これはスピーカーの欠陥ではなく、我家の普請の問題だった。

このスピーカーは部屋のコーナーに嵌めこむように造られていて、裏から見るとだから骨組みだけでがらんどうである。
従って壁が低音ホーンの一部を代用するように出来ているので、理想的な低音を出すには壁がしっかりしている必要がある。我家は２×４の安普請だから、建てるときに気を使って壁に木の板を張り付けていたが充分ではないとのことで、裏蓋を付ける事になった。

534名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:07:32.19ID:PP6nxOH1
これで低音はぐっと締りが付いて、音全体のバランスがぴったりとれた。
序にウーハーを外し、エッジに何やら塗り、乾くとこれで孫の代までエッジがへ垂れることは無いという。

Vitavox CN-191に施した改良は以上である。おそらくこれでVitavox CN-191コーナーホーンの持つ可能性の殆ど全てを引き出すことに成功したと僕は思っている。
新藤さんは何も言わなかったが、おそらく同様に思っていることだろう。それ以降スピーカーについては発言が無い。

これをRA1474と124Dで鳴らし、プレイヤーはGarrard 301のセンタスピンドルを改良してでかいターンテーブルを乗せ、アームにOrtofon RF297に厳選したSPU-Aをチューンアップした眼も眩むようなカートリッジ, という組み合わせが出来上がった。

それから３５年僕はこのシステムで音楽を聴いた。オーディオには幾つか頂点があるが、このシステムも一つの頂点だったと思っている。

535名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:45:54.39ID:Cph1w0Ed
コピペにレスしても仕方ないが、CN191は低音のエネルギー感が不足だと思う。S2に合わせるならAK157ウーファーはAK156ダブルウーファーがバランス良く聴こえる。
バスビンにすれば汎用アンプでも鳴ったのに。

536名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:46:21.94ID:nHpGW6uR>>538
>>527
ああ、要するに、お前の主観ね。
分かった、分かった。

菅野氏のマッキン推しに疑問があるのは、まあ理解できる。
でも、マッキンはいいアンプだよ。

さいなら。

537名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:09:29.04ID:dmZ4vK/j>>542
おまえが、オーディオメーカーや輸入代理店、オーディオ雑誌に先生と呼ばれるぐらいになり、
評論がスガーノやてっちゃんを凌駕するほどになったら、この二人の評価は読むに値する。

たんなる他人の引き写しなら、その原文を読んだ方が、自己の利益になる。
しかし、ここでに自分の文章で書いている内容は、おまえの歪んだメガネのレンズで見たことを書いているので害毒だ。
特に狭い中で生活しているので、広い世の中のことはサッパリ理解できないのだろう。

538名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:29:40.16ID:PP6nxOH1
>>536
>も、マッキンはいいアンプだよ。

KT88 を使った大出力アンプでいいものは一つも無いんだよ：

539名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:32:55.27ID:PP6nxOH1
今でも鮮明に思い出すのは、1971年秋、五反田卸売センターでのオーディオ・フェアにおける「無線と実験」誌のブースでの、真空管アンプの鳴き合わせです。
一方は KT-88 のＰＰアンプ マッキントッシュ MC275で、確か片ｃｈ７０～８０Ｗも出力の取れるもので、外観的にも超弩級、大変に見事な出来栄えであり、また２０ｄＢ以上の負帰還をかけ静特性に関しては全く非のつけようもない仕上がりでした。

しかしこの大出力、高負帰還のアンプは、大出力が空振りしているような良くも悪くもまことに普通過ぎる音でした。

もう一方はカンノアンプと呼ばれていた、WE300Bのシングル無帰還アンプ、

それもアウトプットだけでなく段間にもインターステージ・トランスを採用した、いわゆるトランス結合という極めてプリミティブな形式のアンプで、

出力も高々６Ｗ～８Ｗの出力しか取り出せません。

ただし、そのトランスはウェスターンのコア材を徹底的に調べ上げ、そのコア材から金属メーカーに特注したという高価なパーマロイ・コアによるもので、一般には入手困難な希少な物という事でした。

またスピーカーは名器と称された ALTEC A-5、システムとしても１００ｄＢ近くの高能率の物で、真空管アンプの比較試聴には大変にマッチしていて、この２つのアンプのサウンドの差を我々の前に圧倒的な明晰さで表現してくれました。

この時のカンノアンプの音色の美しさには言葉を失いました。

多くの聴衆のかなり後方で聴いていたのですが、何か空間に透明なエーテルが漂っているのではないか、と錯覚させるような“美音”、まさに“音楽”が鳴っていたのです

540名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:35:56.00ID:PP6nxOH1
真空管アンプはトランスとケーブルで音質や音色が殆ど決まってしまうんだ。
KT-88 のＰＰアンプ マッキントッシュ MC275 みたいな片ｃｈ７０～８０Ｗの大出力アンプでは
トランスやケーブルに適合するものが無いんだよ。

真空管アンプは出力が小さければ小さいほどいい音にできる。

541名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:39:22.76ID:PP6nxOH1
スピーカーケーブルも細ければ細い程 音質が良くなる。
一番音が良いと言われているスピーカーケーブルはこれ:

プロケーブル社販売
ウェスタンエレクトリック WE 24GA (非メッキ、ブラックエナメル)
Price:￥1,200／ｍ～ (税込)

★ブラックエナメルの剥がしかた
ブラックエナメルを剥がすには、下の写真のように、カッターナイフの刃をケーブルに対して90度の角度であてて、上下に動かしながら、こすって下さい。

24GAというのは、凄く細いです。今の標準からすると、非常に細いほうだと思います。しかし、高能率スピーカーを1.5mから3m程度で接続して駆動するに十分の太さでしょう。相手のスピーカーが16Ω、高能率スピーカーですと、家庭での使用であれば、５mでも大丈夫な太さになります。
スピーカーの能率が高い場合には、それほどの電流を流すわけではありませんから、細くても大丈夫です。
あまりにも太いケーブル、見てくれだけの高額なケーブルは、音をおかしくしますので、ご注意下さい。必要にして十分なケーブルこそが、理想です。
100ボルト電源の場合、太いケーブルでは音の切れ味が悪く、すりガラス越しの映像のように、モヤモヤの音になってしまいます。その原因は、ケーブルにあります。ききづらい高域のきつい音を柔らかくすると同時に、音の切れ味を鋭くして、生音に近づいていくには、WE絹巻きブラックエナメルの24GAも、ベストスピーカーケーブルの一品でしょう。

542名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:45:37.10ID:PP6nxOH1
>>537
>評論がスガーノやてっちゃんを凌駕するほどになったら、この二人の評価は読むに値する。

そもそもステレオサウンドの高名な評論家の推薦する製品がすべてスカだから、日本のオーディオは壊滅したんだろ。
高名なオーディオ評論家はアキュフェーズやソニーみたいなリベートを貰えるメーカーのものしか推薦しないんだよ。

543名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:46:22.79ID:Cph1w0Ed
アルテックA5なら家庭で聴くなら数Wで充分。
アンプの歪率は最大出力に近づくほど下がって行き、最大出力を超えると急激に上昇する逆レの字型だ。
70〜80w出るアンプで数wしかいらないスピーカーを使うと歪の多いところばかり使う事になる。
プロ用のモニタースピーカーはパワードが多いだろ。
スピーカーとパワーアンプには能率と出力にベストのバランスがあるんだよ。

A5を劇場で爆音出させるならKT88ppは良い音がする。家庭でKT88pp使うなら能率90db以下のを使え。
使い方を間違えてるヤツに評価されてもなw

544名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:03:47.74ID:PP6nxOH1
能率97db以下は弱音部が聴こえないからダメスピーカーなんだよ

ウェスタンやアルテックは 100dB以上だろ

545名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:08:01.06ID:PP6nxOH1
そもそも音がいいと言われているドイツやイギリスの昔のスピーカーはすべて 能率97dB以上だよ

546名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:29:17.22ID:PP6nxOH1
B&W や YGアコーステックス、マジコ、ソナスファーベルみたいな低能率スピーカーは重い振動板を使って低音が出る様にしているから
反応が遅くなり。弱音部も消えてしまう。
昔のグッドマンやワーフェデールの高能率スピーカーは振動板を極限まで軽くしていたので、反応が極端に早く弱音部もすべて出ていた。
1970年代以降でいいスピーカーは一つも出ていないんだよ。
JBLもタンノイも古い機種程 音が良くなるのは有名な話だ。

547名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:54:27.29ID:PP6nxOH1
QUAD の静電型スピーカーも昔の能率が高かった ESL57の音が断然良くて、能率を下げた ESL63 以降の新機種はすべて全然ダメだと言われています。

ESL-57 能率96dB/mw 2ウェイ
許容入力：定格15W
出力音圧レベル：100dB－70～7,000Hz
　　　　　　　　 93dB－50～10,000Hz

ESL-57 能率86dB/mw フルレンジ

548名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:59:01.39ID:PP6nxOH1>>550
訂正
ESL-63 能率86dB/mw フルレンジ

ESL57とESL-63の違い。


•ユニット構成


ESL57では3つのエレメントを使い、うち2つを低域、1つを中高域と高域の2Wayとして使用して、 全体としては3Wayスピーカーとしていました。

ESL-63は、エレメントは4枚ですが、同軸ユニットの様に動作するように、同心円上に、 電気的に8分割されていて、球面波が出るようになっています。 （リングの外周になるにしたがって、高域成分を落とす工夫をしているので、 ESL57は3WAYだがESL-63はフルレンジという表現は、必ずしも正しくないように思います。）

ESL57が平面波を発する事に対して、ESL-63は自然界の音に近い、球面波が出るように工夫されているのである。これが、最大の違いであり、設計者のピーター・ウォーカーがもっとも注力した部分である。

• 保護回路の徹底。


過大入力により壊れやすかったES57と比べて、保護回路を徹底することにより、相対的に壊れにくいスピーカーとして仕上がっています。


• 寸法比


横長の ESL57 に対して、縦長の ESL-63 と、部屋の設置条件は随分かわった。 ステレオで部屋の中に2台置くために少しでも設置場所を減らす工夫をしたのではないでしょうか？ （ESL57 が発売された時期は、まだ、モノラル時代でしたから、スピーカーは部屋に１個でした。）

549名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 17:07:50.90ID:Cph1w0Ed>>556
低脳率スピーカーがダメスピーカーには同意だが、高出力アンプがダメアンプには不同意。
パワーアンプは出したい最大音量と使うスピーカーに合わせて選ぶものだ。
出したい最大音量を出した時の出力がアンプの最大出力になる様に選ぶと一番良い音になるんだよ。

550名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 17:36:46.94ID:cwHbuynY
>>548
ESLでスガーノの録音を聞いて、詳細にレポートしてほしい。
モニタースピーカーでもあるだろ。ESLは。
本当に所有しているのか？

551名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 18:25:24.58ID:PP6nxOH1>>553
ESL63 が壊れたから AXIOM80 レプリカに変えたんだ
酷い音だ

552名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 18:51:29.14ID:VOE4aDsg>>554
1996年ダイナミック大賞優秀賞
「低能率の傑作」KENWOOD LSF-777
https://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/speaker/lsf-777.html

553名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 19:43:43.22ID:cwHbuynY
>>551
だからDellにつないだPCスピーカーかいwwww？
失敬、しかし、吹いてしまった。
なんにせよ能楽を書き写すのは、ESL63を直してからだ。

あれはいいスピーカーだ。
他のコンデンサースピーカーよりも大きい音量が出る。
しかも、大振幅でもダイアフラムがタッチしてバチッと異音がしないのはいい点。
欲しいと思ったが、メンテナンスがバカにならないし、アンプを選ぶスピーカーだから、
収録に携わる者にとって煩わしく思う。

554名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 19:45:43.03ID:cwHbuynY
>>552
ユニコーンの思想が入っているスピーカーだから、所有したいが、ツィーターがまともなものが出品されていないね。

555名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 19:47:21.93ID:PP6nxOH1>>569
＞ESL63を直してからだ。

エレメントを換えるのに50万円かかるから廃棄するしかないんだ。
マランツ7Cと QUADⅡ も壊れて捨てちゃったし、アンティークは音はいいけど長くは使えないんだよ

556名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 20:45:16.70ID:PP6nxOH1>>560>>563
>>549
>出したい最大音量を出した時の出力がアンプの最大出力になる様に選ぶと一番良い音になるんだよ。

真空管アンプでは次の順で音が悪くなるんだよ

1.小出力三極管シングルアンプ
2.大出力三極管シングルアンプ
3.小出力三極管パラレルシングルアンプ
4.大出力三極管パラレルシングルアンプ
5.小出力三極管プッシュプルアンプ
6.大出力三極管プッシュプルアンプ
7.小出力多極管プッシュプルアンプ
8.大出力多極管プッシュプルアンプ
9.パラレルプッシュプルアンプ
10.OTLアンプ

557名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 21:00:48.16ID:PP6nxOH1
三極管シングルアンプの方が五極管のシングル結合より音が良い

三極管シングルアンプでも

トランスを沢山使う程 音が良くなる
トランス結合は CR結合より音がいい
交流点火は直流点火より音がいい

が常識です。つまり、

トランス結合、交流点火の小出力三極管シングルアンプ
が一番音が良くなります。

EL34 や KT88 のプッシュプルアンプは音楽鑑賞には適しません。

558名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 21:04:17.04ID:PP6nxOH1
特に、KT-88 のＰＰアンプ のマッキントッシュ MC275 ではクラシック音楽は聴けないでしょう。

559名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 21:06:43.79ID:PP6nxOH1
因みに、菅野沖彦先生は

中古で買ったワーフェデール エアデール(1950年発売 オリジナルモデル) をマッキントッシュ MC275 で鳴らしていました。
音楽も音も全然わからなかったんですね。

560名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 21:58:02.76ID:CrSa/0Ev
>>556
これ、作るのが簡単な順番に並べただけ。
自作初心者を喜ばせるギミックw

561名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 22:00:05.85ID:gFMNFIt7
>551
　＞・・・こわれたので、AXIOM80 レプリカに変えたんだ
　＞酷い音だ

　いろいろ、他のシステムをバカにする割に、なぜひどい音のSPを使ってるの？

　不思議な人だ。

562名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 22:05:03.77ID:CrSa/0Ev
Axiom80のレプリカはオリジナルと音が大分近いと聞いた。

563名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 04:45:59.69ID:6IFmE7cH>>565
>>556
測定器持ってない人はこの並びになるかも知れないね。

564名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 07:05:39.44ID:qkRxvM+9
>Axiom80のレプリカはオリジナルと音が大分近いと聞いた。

堺の澤田オーディオで Axiom80 オリジナルの音は何度も聴いている
自作の300Bシングルアンプと安物のCDPを使っていたけど
静電型スピーカーと全く同じ音で衝撃を受けた。

Axiom80のレプリカは静電型スピーカーとは全然違う普通の音だったので聴く気が起きなくなった。

565名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 07:07:14.81ID:qkRxvM+9
>>563
>測定器持ってない人はこの並びになるかも知れないね。

真空管アンプのファンは音色、音の柔らかさと反応の速さにしか関心が無いんだよ

566名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 07:28:40.26ID:qkRxvM+9>>573
何れにしろ、スタックスのクラシック専用の静電型ヘッドフォンを超える音はスピーカーからは絶対に出せないよ。
半年使っていると難聴・耳鳴りになるのが欠点かな

567名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 09:45:28.00ID:Lp3pxxXa>>568
青山らっぱ堂の宮崎勤に似た店員が静電型スピーカーはマーチンローガンが最高だと言ってたけどね

568名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 10:01:22.05ID:UpObkVey
>>567
あれは、だめだ。
雷の音をDATで収録した音を再生したが、
ストロークがなくて、電極に振動幕がタッチしてだめだ。
ピアノのアタック音もダメ。

569名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 10:03:42.64ID:UpObkVey
>>555
後先何も考えずに購入したのかww。
あ、再び失敬。
オーディオショップで散々鳴らして遊んだが、
メンテナンスの困難な事を聞いたら購入はやめた。

570名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 17:05:57.58ID:ZuSgNDMU
アコースティックギターは最高だったけどな

571名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 18:04:51.58ID:Lp3pxxXa
最高の真空管はEL34だと上杉さんが管球王国に書いてた

572名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 21:03:52.13ID:ZuSgNDMU>>583
ん？
上杉さんは845が酒好きの私のはしご酒にゴロがあって一番好きだと言っていたような

上杉さんはかねてアンプの音を決めるのは部品でも回路でもなく、作った人の音が出るんだと言っていたが
じゃあお酒をたくさん飲んで、タバコもスパスパ吸ってた豪快な上杉さんの作るアンプなら
酒とクスリとタバコの紫煙が燻るモダンジャズには最適じゃん(*´ω`*)と思って買うてみたら
あにはからんや、真面目で律儀で仕事熱心な日本のお父さんの音がしたよ(´Д` )

573名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 21:37:56.04ID:o+ZRknTP>>574
>>566
＞半年使っていると難聴・耳鳴りになるのが欠点かな＜

ちょっ・・・こんな麻薬みたいなヤツはダメだ !!
「スタックス聴きますか？それで聾になりますか？」ってか !!

574名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 00:35:13.77ID:IPOtbmqT
>>573
これでスガーノの録音評なんかできるはずもない。
それで圧縮音源のyoutubeのリンクを張って投げ出したんか。
能書きだけで、実態はDellのパソコンにつないだ1000円スピーカー。

期待にそぐわず、ひどいね。

575名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:44:05.47ID:VPJ8R5dS
>>574
パソコンのスピーカーが一番いい音だというのを知らないんだな：

最高の音を一番安く手に入れる方法
パソコンの iTunes ファイル ＋ プリ機能付き DAC ＋ フルレンジスピーカー

デジタル音楽データはＣＤ盤面情報を非圧縮ファイルでエラー訂正ありでＣＤデータを読み込んだ iTunes のファイルを再生するのが一番精度が高い。

パソコンのハードディスクにＣＤデータを読み込む方法は

2007/11/58 Yoshii9 へのiPodの接続…iPodは高音質か？
https://web.archive.org/web/20130312141851/http://shyouteikin.seesaa.net/article/63516831.html

12/58 Yoshii9 へはiPodは繋がない…iPodの音質の限界を知った切っ掛け
https://web.archive.org/web/20121004002400/http://shyouteikin.seesaa.net/article/129279700.html

iTunesとは iPod Wave
https://www.ipodwave.com/startipodguide/whatisitunes.htm

iTunes を入手 - Microsoft Store ja-JP
https://www.microsoft.com/ja-jp/p/itunes/9pb2mz1zmb1s?cid=appledotcom&;rtc=1&activetab=pivot:overviewtab

iTunes - アップグレードして今すぐiTunesを手に入れよう - Apple（日本）
https://www.apple.com/jp/itunes/download/

iPodへの曲・音楽の入れ方 iPod Wave
https://www.ipodwave.com/ipod/ipodmusic.htm

576名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:47:36.86ID:VPJ8R5dS
Podを侮るなかれ　　オーディオ
https://green.ap.teacup.com/applet/pekepon/msgcate11/archive

ソースは何とiPodです。
iPodって実は侮れないんです。
同じ音をＣＤプレーヤーで再生しようとすると、
もしかすると１００万円を越えてしまうかも知れません。

ウッソーとお思いかも知れませんが、
私はWADIAのDAコンバーターを使用していましたが、
iPodをオーディオに繋いだ瞬間売り払いました。

バッファーから読み出される信号を、最短距離でDAコンバーターに送り込み、
それぞれが同じクロックで作動するメリットは絶大です。

デジタル信号の最大の敵はジッターという時間的揺らぎです。
高価なCDプレーヤーやDAコンバーターはジッターをいかに抑えるかが技術の鍵です。

ところが、iPodはモーターの様な駆動部がありません。
ハードディスクモデルも殆どメモリーから再生していて、
モーターが回転している時間は一瞬です。
電力消費を低減させるアイデアがジッターの低減に寄与しています。

さらに、ピックアップやモーターの回転をサーボで制御する必要もありません。
これも電源を揺さぶる要因から開放されています。

577名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:48:20.90ID:VPJ8R5dS>>257
そして、最大のメリットはバッテリー駆動である事。
オーディオの電源は電源の揺らぎの無いバッテリー駆動が理想です。
バッテリー駆動は、電源からのノイズの混入とも無縁です。

高級CDプレーヤーが１００万以上を費す対策を、
iPodは１万円くらいで出来てしまっています。

■WADIAが認めたiPodの高性能■

日本のオーディオ屋さんは、「iPodなんてオモチャですよ」って切り捨てていましたが、
アメリカ人は合理的で、良いものは良いと認めるようです。
高級CDPの専門メーカーのWADIAがiPodをトランスポートとするシステムを発売してしまいました。

DACはWADIA製で高価ですが、
従来５０万以上していたトランスポートをiPodで代用してしまいました・・・。
WADIAの魅力は、輪郭の明確な揺ぎ無い低音ですが、
CDトランスポートよりもiPodの方がジッターが無いのでWADIAの理想とする音になるのでしょう。

これには、専業オーディオメーカーは参ってしまいます。
しかし、将来的に音楽ソースがネット配信に置き換わって行く事を考えると、
CDというフォーマットがかつてのアナログレコードのような立場になります。
WADIAの選択は、実は将来を考えれば、正しい判断です。

578名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:48:47.26ID:VPJ8R5dS
■非圧縮ファイルの実力■

iPodに音楽を転送する時、あるいはiTunesに音楽を取り込む時、
ファイルサイズを節約する為にMP3など圧縮ファイルを選択する事が一般的です。

しかし、iPodの実力を発揮する為には、
ファイル形式は非圧縮のWAVファイルが必須条件です。
CD一枚で１Mくらいのファイルサイズになってしまうので、
ハードディスクの容量を浪費しますが、現在の大容量のハードディスクなら、
１０００枚程度のCDも入ってしまいます。

非圧縮ファイルで、質の良いヘッドホンでクラシックを聞いてみて下さい。
iPodの高性能に驚愕する事必至です。


■高音質の為のケーブル■

さて、こうして高音質の再生環境が簡単に手に入りました。
ネットでは、「iPod内蔵のアンプは低音質だから、
音楽信号はiPodのヘッドホン端子からオーディオに繋いでも低音質」という人も居ます。

騙されたと思って、BELDENの88760というマイクケーブル使用してみて下さい。
密度の高い、素晴らしい音がします。

私は秋葉原でケーブルを購入して、ノイトリックの端子で自作しましたが、
ネットで評判（賛否両論ですが）の、プロケーブルのネット通販で、
５０００円くらいで手に入ります。
https://green.ap.teacup.com/applet/pekepon/msgcate11/archive

579名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:50:06.90ID:VPJ8R5dS
■　iPodは音が良かった　■

ＣＤの音を汚すのは「ジッター」の存在では無いかと気付いた海外の技術者達は、
実にスマートな方法でジッタを解決していきました。

元々、レコーディングスタジオでは、デジタル機器間のクロックの同期を取る為に
精度の高い外部クロックを使用していました。
正確なクロックが機器の誤動作を防ぎ、音質向上に繋がる事は常識でした。

これらの事実を知る技術者達が、クロックとバッファーメモリーを搭載した
小さなＤＡコンバーターを開発し始めました。

ＣＤからのデジタル信号を、一旦バッファーメモリーに貯め、
メモリーの読みだ出しと、ＤＡＣのチップを同じクロックで動作させたのです。

２０００年頃、日本の若いオーディオファンは住宅事情もあって、
高級ヘッドホンで音楽を楽しんでいました。
ＤＡコンバーターとヘッドホンアンプを合体させたヘッドホンアンプは、
「音が良い」と評判になり、若者達に浸透して行きます。

580名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:50:41.88ID:VPJ8R5dS
■　ジッター解決の最適解であった、iPod ■

ここで先に紹介した「iPodは数百万のＣＤプレーヤーよりも音が良かった」に戻ります。

iPodはＰＣからデータ通信で、内臓ＨＤか内蔵メモリーにデータを転送します。
この転送は当然コンピューター間のデータ転送ですからエラー訂正され、
iPodには正確なデジタルデータが転送されます。

次にiPodは携帯プレーヤーですからＨＤのデータは随時メモリーに記憶され、
そこから再生する事で、振動などによるＨＤの読み込みエラーを防止します。

バッファーメモリーの吸い上げられたデータは、ＤＡコンバーターに送られますが、
メモリー駆動用のクロックと、ＤＡコンバーター動作用のクロックは同一です。
さらに、iPodは小さいので、クロックとメモリーやＤＡＣ間の配線は最短の長さです。
ですから、外的要因による時間揺らぎは、ほぼ発生しません。

この様な理由から、何とiPodは理想的なＣＤＰの要件を満たしていたので音が良かったのです。

■　昔のAppleには音の分かるエンジニアが居た　■

しかしiPodの素晴らしいのはそれだけではありません。

ヘッドホン出力用のアナログ回路の音が良いのです。

国産のＭＰ３プレーヤーはドンドン・シャリシャリという音がしていましたが、
iPodの音は「ふくよか」で「弾力に富」、「なめらか」な音でした。
専用イヤホンも、帯域を欲張らずに、中域を厚く再生します。

これは生演奏の音を良く知っている技術者が開発に携わっていたからだと言われています。

581名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:52:02.99ID:VPJ8R5dS
■　iTunesこそが最高のプレーヤーだった　■

iPodは音が良くないと言われる方の多くは、
iTunesにＣＤなどの音源を録音する際に、データを圧縮して取り込んでいます。
その方が、iPodに大量の音楽が入るからです。

ところが、iPodに取り込む時、非圧縮のＷＡＶデータやＡＣＣデータで取り込むと、
iPodから聞こえる音は激変します。
特にクラシックなどでは情報量が圧倒的に増えて、弦が滑らかに再生されます。
（ロックやポップスでは圧縮音源の方が、低音の輪郭がはっきりしてノリが良いです）

しかし非圧縮データはデータサイズが大きいので、
iPodに大量のデータを格納する事が出来ません。

そこで、ＰＣのiTunesから、直接音楽信号を取り出そうとする試みが為されました。
ＰＣのサウンドボードかＵＳＢ音楽プレーヤーを使用するのが一般的です。

Appleから「Airmac exples」という小型の無線LANのターミナルが発売されています。
何と、このAirmacにはＤＡコンバーターが内臓されるのです。
ＰＣから無線ＬＡＮで音楽信号を飛ばし、Airmacで受信した部屋で好きなように音楽が聴ける
そんな目的で造られた商品ですが、これが思いの他、便利だったのです。

AirmacにはUSB入力とLANケーブルの入力もあります。
さらに、ヘッドホンジャック（ミニピンジャック）と光デジタル出力まで付いています。

始めにAirmacに注目した人達は、無線LANと光出力で、
PCとオーディオの間のアース回路を完全に分離出来る事に着目しました。
ＰＣからのデジタルノイズを、オーディオ機器と分離する手段としたのです。
彼らはAirmacの光出力を、高額なDACのデジタル入力として活用しました。

ところが、Airmacのミニピンジャックの出力を、直接オーディオに繋いで見ると、
iPodよりも、厚い音がして、アナログファンを唸らせてしまった。

582名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:55:06.00ID:VPJ8R5dS>>584
要するに、Windows パソコンに iTunes をインストールして、アナログ出力を DELL の
1000円スピーカーに繋ぐのが一番いい音なんだな。

youtube を DAコンバーター無しでパソコンからアンプに直接繋いで聴くならこのケーブル

PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要
アンプとはこんなケーブルでつなぐだけ

iPhone／パソコン用ベルデン88760 ラインケーブルの王者 BELDEN（8412の現代バージョン）
https://procable.jp/ipod/ipod_88760.html 　

　

583名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 10:45:34.14ID:lHtl7NdD
>>572
上杉さんが個人的に好きなのは845だったんだろうけど
優秀だと思ってたのはEL34なんだと思う

584名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:02:02.17ID:IPOtbmqT>>258>>259>>585
>>582
バカタレ！
おれはDAWを駆使している録音エンジニアだぞ。
おまえなんぞコンシューマー用の機器を使って喜んでいる人間ではない。

DAW歴20年以上だ。

585名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:42:59.80ID:VPJ8R5dS>>590
>>584
プロケーブル（ProCable）社にすら敵わない自称プロはもういいよ
プロケーブル（ProCable）は、さらにさらに、恐ろしい事をやってのけました！！
５）CDプレーヤーが、欠陥品である事を、プロケーブル（ProCable）社は、全国に向かって、大々的に、公に発表しました！！

そして、半年の期間を置いて（オーディオメーカーが倒産しないよう、プロケーブル（ProCable）なりの猶予期間を空けていたのです）、iPodこそが、最良のCDプレーヤーだと、プロケーブル（ProCable）社は、世に、これでもかと、言い放ちました！！、さらには、その記述のタイトルには、これはプロケーブル社の冗談なのでしょうか？、（公示）とすら、末尾に書かれていたのです。


◎ＣＤプレーヤーの最終解答（公示）

そして、そこには、論理的な分析から、実験結果まで、詳細に記されていたのです。
（圧縮しない、つまり音質を悪くしない、WAVファイル形式か、AIFF形式でなければならない）


絶句です。それを読まれた当時のオーディオマニアのかたがたは、間違いなく絶句したに違いないのです。そして、iPodというのは、すでに市民権を得ていて、オーディオマニアの友達、子供、知り合いなど、誰かが必ず持っているというほどに普及していたのです。

586名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:44:02.22ID:VPJ8R5dS
プロケーブル（ProCable）社の、この発表をもってして、高額なCDプレーヤーの歴史は、幕を閉じていく事になります。そして、プロケーブル（ProCable）のおかげで、行き先を失ったオーディオメーカーは、ネットワークオーディオなどという、中途半端な事しか、する事が無くなってしまいました（注意してください。ネットワークオーディオなどというものも、詐欺同然の子供騙しなのです！）。
今振り返ると、プロケーブル（ProCable）社というのは、なんと恐ろしい事をしていたのでしょうか。
実は、AirMacエクスプレスや、MacBookなどのイヤホン端子から直接音をとっても、あらゆるCDプレーヤーを越えていたのですが、プロケーブル（ProCable）社は、あえて、当時、G5と比べて、iPodが最優秀だと言い放ったのです。
プロケーブル（ProCable）社は、真実を、一気に全国に広めようとしたのでしょうか。
そして、さらにプロケーブル（ProCable）社のオーディオ革命は、とどまることなく続きます。

そして、ＣＤプレーヤーの最終解答（公示）が出てきて、iPodこそが、ＣＤプレーヤーより遥かに言いと（公示）してしまった。

ＣＤプレーヤーメーカー（大企業）ですら、ＣＤプレーヤーはもはや衰退の一途を辿るばかりになってしまい、赤字体質へと落ち込んでいくことになった。

のんのんと暮していたぼったくりオーディオメーカーや、業者には、とてもプロケーブル（ProCable）の、光速のスピードには、付いて行けなかったのです。

587名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:44:40.18ID:VPJ8R5dS
プロケーブル（ProCable）がiPodが最高のCDプレーヤーだと言うとします（実際に公開しましたが）。iPodなどは誰もが持っているものですので（お子さんが持っている場合も多いでしょう）、すぐに実験出来てしまうのです。アップルのMacBookプロでもいいのですが、iPodでデジタルの16ビット、44.1キロヘルツの、アナログレコード並みに濃い音は、十二分に理解出来ると思います。という事を、当プロケーブル（ProCable）は、継続的に、公開してきました。継続的にです。あらゆるオーディオ用品に対してです。

この威力には凄まじいものがあったものであり、当プロケーブル（ProCable）ですら、驚いている始末です。

さて、このiPodの情報の伝播の速度には、尋常ではないものがありました。あっという間に、高額なCDプレーヤーは、市場から消え去っていってしまい、その代わりに、ネットワークオーディオや、音楽用パソコンなどが主流の時代になったのは、皆さんの、まだ知るところでしょう（それらも残念ながらボロ過ぎるのです）。

そして、アンプ類までもが、同様の運命を辿ります。高額なほど良かれという発想は、ことオーディオには全く通用しない事が、オーディオマニアの半数以上が、知るところになってしまいました。こうなると、後は口コミでどんどん広まります。今では老人しか高級オーディオなど買っていないでしょう。老人がいなくなったら、高級オーディオは本当の意味で終わります。

さて、今までの高額なアンプの評判は、みるみるうちに、悪くなっていくばかりだったのです。このようにプロケーブル（ProCable）があってこそ、オーディオ界は改革されていき、オーディオマニアのかたがたは、その多大なる恩恵を、プロケーブルから、まさに受けたかたがたの張本人であったがゆえ、普通に考えれば、批判などあろう筈がないのです。

588名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:45:31.96ID:VPJ8R5dS
それがネット上ではプロケーブル（ProCable）に対する批判が多くのさばっているというのは、一体全体、どこの誰が犯人なのでしょうか。いつか犯人達の素顔は、暴かれる運命にあります。

皆さん、惑わされないで下さい。プロケーブル（ProCable）の評判は、全日本レベルで、すこぶる良いのです。

その証明として、何をやっても、MacBook Proの、イヤホン端子からの音にかなうものは、容易には無いという事を確認されてください。MacBook Proが入手出来なければ、iPodに、16ビット、44.1キロヘルツの情報量を持っているファイル形式の、AIFFファイル、又は、WAVファイルで、最初にパソコンに音を取り込み、それをiPodに移して、そのイヤホン端子からアンプに接続して、音を聞いてみて下さい。この場合には（iPodを使う場合には）、マックの無いかたは、ウィンドウズマシンでも、構いません。

本当の16ビット、44.1キロヘルツの音がいかに濃いものであったのか。

昔は評判の良かった（雑誌などで評判が良かったというだけで、本当はダメなボロだったのですが）高額なCDプレーヤーを誇らしげに使っているかたは、恥じ入る運命になることでしょう。当プロケーブル（ProCable）を批判する気も、まったく無くなることでしょう。ネットの評判など全くあてにもならない事を、心底、思い知る事でしょう。

実に、皆さんが必要なのは、MacBook Proだけで十二分なのです。iTunesが、CD情報を取り込んでくれて、MacBook Proで、取り込んだCDの情報を再生すれば、事は済んでしまうのです。

もうアナログプレーヤーの時代でもありません。しかし、アナログだけは、まだ音がいいほうですから、アナログファンのかたは、それを続けてもいいのではないですか？（注：マックブックプロの、アナログ初期版をも完全に超えている「音の濃さ」には、完全に負けてしまいますが）。

いづれにしても、デジタルになってから、CDプレーヤーが出て来てから、音がおかしくなっていったのです。が、アップル社のiPodなり、マックブックプロなりが、それを逆転してくれました。いまや、アナログにこだわる理由は、ほとんど無いと言えます。

589名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:45:40.70ID:VPJ8R5dS
現代では絶対の知識も、ここに公開しておきます。ウィンドウズより、Macのほうが遥かに音が良く、オーディオマニアの評判もマックのほうがいい事です。これは知っておいて損は無いと思います。

良いDAコンバーターに「プロケーブル（ProCable）が販売しているレベルの」良いデジタルケーブルで、マックのパソコンからダイレクトに接続すれば、さらに音は良くなりますが、その種の事は、後の課題でいいです。まずはアップルコンピューターの、マックというパソコンを入手してください。

このように、プロケーブル（ProCable）社は、真実の情報の宝庫であり、真実の情報の発見者であると共に、同時に、その伝道者でもあったので、皆さんからの評判もすこぶるよく、批判もあろう筈が無いのです。うそばかりのオーディオ業者とは、雲泥の差が始めからあったのです。

しかし、まだまだ、情報が行き渡っていない節もあり、今になっても、お客様から、プロケーブル（ProCable）に出会って救われましたというメールを、毎日のようにいただいております。批判の文章をネットで見て、惑わされていましたという謝罪をすら、常時いただいているのが実態です。

いかにオーディオの泥沼が、底なし沼になってしまっていたのか？、既存のオーディオ業者は、いかに長い時間をかけて、それを深くて暗い泥沼にしてきたのかの証明でもある、ということは、忘れないでいただきたいと思います。
http://tokyo-audio.com/

590名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 17:34:09.57ID:IPOtbmqT>>591
>>585
プロケーブルの言説を信じるとは、トホホだ。
あのイタイ迷言は物理をよく知っているオーディオマニアからすれば、オカルト以外の何物でもない。

あなたはアンプすら作ったことがない、
DAW用のPCすら作ったことがない、
波形編集ソフトの存在も知らない人だとよくわかったよ。
まして、測定器すら持っていない。

あそこは、算数や理科が特に苦手な人が良く引っかかるんだよ。
あそこの社長は対数グラフの読み方も知らなかったんだよ。
また対数の意味も知らないようだ。
そこの信者と某板で議論したことがあるが、
CDのエラー数で、そんなに現実にCDがエラーを出していたらブツブツと音が途切れるぞ、
MP3やAACでCDよりも元気な音になると言っているが、FFTで周波数分析したか？
１dBぐらい1kHz以上をレベル上げている。これで音がいいと言い張るのなら、検証不足。
圧縮音源とWAVファイルの差分を引いたら、差分が出てくる。
その差分を圧縮音源とミックスしたらそっくりの音になる。
どれほど圧縮音源が間引いているかがわかる。そうしたら、そいつはオーディオをやめると言って涙目でいなくなってしまった。

プロケーブルを信望するようでは、あなたの音質評価、演奏評価は全くできないし、信用できない。

スガーノとナガオカ氏の評価なんかあんたはできるはずがない。
この著名評論家を黄泉の国から呼び出して、あなたのオーディオシステムと音質を評価してもらいたいね。
どこにオーディオシステムがあるのか、二人は困るだろねえｗ。

だいたいなあ、オーディオショップからすればケーブル販売ほどうまい商売はないんだよ。
催眠商法がやりやすく、故障の心配がないからな。心あるオーディオショップの店員がそう言っていた。

591名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 18:05:03.98ID:VPJ8R5dS
>>590
某サイト(プロケーブル)の記述の正しさ
　サイキョーを連呼する某サイトの技術的解釈や考察は間違いだらけ。しかし何故か最終結論は正しいものが多い。私はこのサイトを見て、経験と観察だけでも正しい答えを導き出せることを知った。

（2008/2/9 追補)
　SRスピーカーではスピーカスタンドが課題だったが、某サイトの主人が解を見つけた。理屈の説明は相変わらず無茶苦茶だが、コーナに配置してツイータの軸線をずらすことでSRスピーカー弱点（低域の弱さと軸上高域のキツさ）を同時に解消できるのは確か。３次元的に自由なセッティングが可能なスタンドはユニークで評価できる。
https://souzouno-yakata.com/audio/2007/04/26/2312/

因みに、僕は物理学の出身だから数学と物理はできるんだ。

592名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 18:38:18.48ID:4HVAaOAW
プロケ信者だったか
どおりで狂ってるわけだ

593名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 18:40:30.17ID:lHtl7NdD>>595>>607
プロケーブルが推奨するこのスピーカーとアンプを買えば幸せになれるん？

現代最強のスピーカーEV（エレクトロボイス）TOUR-X（TX1152）
２個セット当店販売価格185,600円(税込)

ドイツ製 クラウン越え パワーアンプ thomann S-75mk2　29,300円

594名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:08:02.67ID:kgJ8ckqd
プロケは電源タップだけはナカナカ良いぜ。

595名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:29:47.68ID:VPJ8R5dS
>>593
元・副会長のCinema Days
ＰｒｏＣａｂｌｅのシステムを試聴した。2012-08-18
https://web.archive.org/web/20160725124042/http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/7bfad72424297b53a22372554ab2caef

　前に大阪・日本橋のオーディオショップ「逸品館」に行ったことについて書いたが、実はその前に同じ日本橋にある別の店にも足を運んでいた。それはネット通販業者「ＰｒｏＣａｂｌｅ」の大阪店である。

　この業者については私はケーブルや電源タップなどを購入したことがあるが、それらの商品はコストパフォーマンスが実に高く、私も満足して使っている。同社は数年前からスピーカーも含めたフル・システムの提案も開始し、これが主宰者の謳い文句では“至高の音であり、オーディオの最終回答だ”とのことだ。

　ところがネット通販ではいくら“素晴らしい音”だと宣伝しても、ケーブル類ならばともかくアンプやスピーカーは事前に試聴できない。オーディオファンとしては聴かないで買うわけにはいかないのだ。そういう声に応えたのかどうか知らないが、大阪と鎌倉にリアルショップを展開するようになった。私もその“至高の音”とやらがどういうものなのか興味津々で、聴く前は期待していたものだ。


　システムのラインナップは、スピーカーが米国Ｅｌｅｃｔｒｏ　Ｖｏｉｃｅ社のＴＯＵＲ－Ｘ　ＴＸ１１５２、メインアンプが米国ＣＲＯＷＮ社のＤ－４５、プリアンプ代わりに英国ＡＬＬＥＮ＆ＨＥＡＴＨ社のミキサー・ＷＺ３が使われていた。音源はＣＤから非圧縮でリッピングしてＰＣに格納したものだ。なお、これらは一般家庭用の製品ではなく、コンサート会場のＰＡ等に使われる機器である。主宰者に言わせれば“これらプロ用は、民生機を大きく上回る”とのことだ。

　

596名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:29:59.86ID:VPJ8R5dS
さて、実際の音はどうだったかというと・・・・これがまるでダメである（暗然）。

　高域はまったく伸びない。低域は量だけあるが分解能は限りなく低い。中域は定位がハッキリしない。音のキレやコクは全然感じられない。音場感はほぼゼロ。まったくもって話にならない。ただ、スピーカーの図体とアンプの駆動力だけは大きいせいか、音圧は高い。つまりこれはオーディオシステムの音ではなく、拡声器の音なのだ。

　こんなので音楽は聴けない。・・・・というか、この程度の音で“生音に近づいた”などという感想を持ったリスナーは、いったいどういう聴覚を持ち合わせているのだろうか。無論私もオーディオは個人的な趣味であることは重々承知しており、自分が良くないと思った音でも人によっては素晴らしい音に聴こえるというケース（あるいはその逆）には数え切れないほど遭遇している。しかし、今回は問題外だろう。ピュア・オーディオシステムにあらざるものを“最高の音を出すピュア・オーディオシステムだ”と認定することは私には出来ない。


　このシステムに接してみて確信したのは、「ＰｒｏＣａｂｌｅ」の主宰者はまともなピュア・オーディオシステムの音を聴いたことがないということだ。それどころかミニコンポも使ったことがないのだろう。

　そもそもＰＡ用機器を家庭に導入するという、その考え方が間違っている。あんなゴツいものが居間に鎮座しているのを見れば、誰だってオーナーの神経を疑う。もちろん民生用オーディオ機器だって一般ピープルからすれば（特に高級機は）異様に映るだろう。しかし、少なくとも民生用機は住宅で鳴らすことを前提にした仕様や外見を持ち合わせている。対してＰＡ用は“拡声器のデカいやつ”に過ぎない。いくら「ＰｒｏＣａｂｌｅ」の主宰者が“プロ用は業務用に勝る”と言ったところで、業務用ダンプトラックを自家用車の代わりにしている奴なんかほとんどいないように、世の中には“適材適所”というものがある。

　確かに「ＰｒｏＣａｂｌｅ」が扱っているケーブルや電源装置類は優秀だ。ただ、オーディオシステムの何たるかを理解していない者が、システム全体の販売に乗り出すというのは賛成できない。実直に“ケーブル屋”に徹していれば良いのだ。

597名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:30:51.03ID:VPJ8R5dS
「ProCable」のシステムを再び試聴しました。2013/08/17
スレ主 元・副会長さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16478228/


先日、所用で大阪に行ってきた際、時間が空いたので日本橋のProCableのショップを覗いてきました。

　この店には去年も足を運んだのですが、今回展示されていた「至高のシステム」はスピーカーがPA用でもあるElectro VoiceのTOUR-X TX1152でコントロールアンプ代わりのミキサーがALLEN＆HEATHのWZ3というのは前回と変わりませんけど、注目すべきはパワーアンプがCROWNのD-45からドイツのブランドであるthomannのS-75mk2にチェンジされていたことです。

　まあ、いずれにしろ前回のインプレッションが最悪だったので（笑）、今回も大して期待はしていませんでした。ただ、もしも前に聴いた時との音の違いが感じられるのならば、それはつまりメインアンプの差ということになります。この業者が新たにチョイスしてきた製品というのはどんなシロモノなのか、いわば怖いもの見たさ的な興味があったわけで・・・・(^^;)。

　実際に聴いてみると、何と驚いたことに、前回よりはいくらかマシになっています。

　音像の輪郭がちょっと明瞭になり、音場感らしきものも少しは見られます。何よりも聴感上のレンジが拡大しているように感じられました。

　まあ、前回から1年以上のインターバルがあるので、断定的なことは言えません。ただ、前のシステムに比べると良い方向には振られていることは確かだなと思いました。

　しかし、このシステムが誰にでも奨められるほど上質なのかというと、断じてそうではありません。

　相変わらず音には潤いもコクも艶も色気も繊細さも存在しません。かといってモニター的な行儀の良さも微塵も感じられません。言ってみれば質の低いサウンドです。ヴォーカルはガサツで、弦楽器は滑らかさのカケラもないパサパサの音です。これを音楽観賞用に使おうというリスナーがいるとすれば、その感性を疑います。

　

598名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:31:00.39ID:VPJ8R5dS
しかし見方を変えれば、この低調なパフォーマンスの元凶はスピーカーにあるという考え方も成り立ちます。何しろオーディオシステムの音の傾向を決定付けるのはスピーカーですから・・・・。拡声器でしかないPA用スピーカーを音楽観賞用として流用しようという、その方法論が間違っているとも言えます。

　ひょっとすれば、このS-75mk2という機器自体はそう悪くないのかもしれません。PA用スピーカーではなく普通の民生用スピーカーを繋いだらどうなるのか、ちょっと興味を覚えました。

　とはいえ、S-75mk2はプリメインアンプではなくメインアンプなので入力が一系統しか無く、プリアンプ代わりに大仰なミキサーを導入しなければならないことを考え合わせると、使い勝手の面で導入には二の足を踏みます。しかも、このアンプは115Vか230Vでの作動を前提に作られているため、日本の100V環境だと動作不全に陥ることがあるらしいので、言語道断かもしれません。

　それにしても、ProCableは以前はD-45をあれほど「最強のアンプだ！」と持ち上げていたくせに、S-75mk2をラインナップに加えた途端に「軽くCROWN超えだ！」と言ってのけるとは、手の付けられないほどの節操の無さを感じます。しかも、S-75mk2はD-45の半額以下なんですよね。この業者のウサン臭さは相変わらずだと思いました。


克黒0型さん 2013/09/07

Beldenですからモノは悪くなんかありませんが、システムは聞く価値に値しません。
店員もやる気は微塵も感じられません。
ケーブルに関しては、自作の参考に一度買ったくらいで、あとはTOMOCAなり、サウンドハウスなりで買って作れば半額程度です。

599名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:31:30.53ID:VPJ8R5dS
「ProCable」が激賞する Electro Voice社の TOUR-X TX1152 の様な PA用スピーカーは音楽を聴くのには使えない


シアターサプライ用システムを開発した会社は、家庭での音楽の繊細な表現に用いるためのコンシューマーユースも研究開発しました。　シアターシステムを家庭でそのままレコード再生に使用するとなると単なるPAにすぎなくなり、ホームユースオーディオシステム全体が難聴患者のための拡声機となってしまいます。　したがって転用するにあたって、シアター用とはまた異なる仕掛けが必要になってきます。
　
ハーツフィールド、EVパトリシアン、英ヴァイタヴォックス各社が、コーナー型クリップッシュホーンを用いたのは、業務用機のPA臭を取り除き、ホームユース用に仕立てる為、絶妙なる仕掛けを仕込んだからです。

これらの品は生まれはPAですが、ホームユース品として販売され、なおかつ評判も良いスピーカーシステムです。　　


個々の機器は小さな原子核反応炉のようなものであり、それが相互に結びつくと、大きな反応体として動作していると想像してみてください。　私自身の体験からいって、反応炉どうしが反応し合わなければ、いかに大型フロアスピーカーでも、ラジカセ並みの音しか出ません。　

600名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:31:48.90ID:VPJ8R5dS
デッカアーク型スピーカーを例に挙げてみましょう。　キャビネットに組み込まれているグッドマン社製20cmフルレンジユニットのマグネットは、500円硬貨より少し大きい位で一見非力なスピーカー。　それに極めて小さな出力（1Ｗそこそこ）のパイ社製ブラックボックスアンプリファイアーを接続すると、５０畳あまりのオフィスいっぱいに良質な再生音で満たされるます。　それを一度聴いていただければ、たちどころに反応力というものを理解していただけます。　現代の数百ワット出力アンプリファイアーを使用して低能率スピーカーを駆動するのとは、まったく異なったスタイルで動作しているとしか考えられません。　

ここに電気信号再生の本質的な問題の根源があります。　ヴィンテージオーディオの時代、電気信号の伝達に使われる電流の量は、質的なものを伝える為だけ有れば十分でした。　電気信号という船を浮かべ進めるだけの水量があれば、それ以上必要はなく、それ以上あると、かえって反応力を損なってしまうのでした。　それゆえにむやみな大出力アンプは製造されませんでしたし、必要もなく、当時のスピーカーに接続しても良い成果は決して得られません。　例をあげてみましょう。　今日のヴィンテージオーディオファンであればどなたでも御存じである、WEのトーキー用スピーカーで説明してみます。

WEシアターサプライスピーカーは、基本的に低域、高域にホーンロードをかけています。　そのため巨大なものになり、初期の555レシーバーをフルレンジに使ったシステムでも長大なホーンロードと開口部が必要です。　のちのTA4181Aと594A型ユニットを搭載したミラフォニックシステムは、さらに巨大な仕掛けのものになります。


601名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:32:09.87ID:VPJ8R5dS>>606
スピーカーは大きいのに、アンプリファイアーの出力はとりわけ大きなものではなく、555レシーバー専用アンプリファイアーであった41、42、43アンプリファイアーでも、今日のトランシスターアンプ出力から考えれば、特別大きな出力ではありません。　そうした比較的小出力で劇場での使用に耐え、なおかつ効果的な広告が可能です。
　
WEのトーキーシステムの中で働いている、電気信号自体の性質が、現代のオーディオとは全く別の力を保持しているのです。　それこそが核反応的な連鎖であり圧縮、拡張と言うやり取りの後に、再生結果として提示されるのです。　ただアンプリファイアーが連結して圧縮、拡張を行っていっても、そのままでは核反応を発生させることは出来ません。　問題は電気信号の圧縮と拡張が、何のために行われているかです。　

今日のオーディオでは、この圧縮と拡張は利得を得る為であるとか、アンプリファイアーの出力の増大として解釈されていますが、この時代のシアターシステムはそうではありません。　それは電気信号の加工に使われたのです。　加工され、可変された電気信号は、アンプリファイアーの出力という船に乗って、スピーカーに送り届けられ確実に爆発します。　しかしこれだけでは核反応爆発力を長続きさせることは難しい。　確実に誘爆させ、それを連続的爆発に導くには、スピーカーを臨界に保ち、いったん電気信号が入ったらそのまま臨界点に達する様にしなければなりません。　

そこでコンシューマーユースホームオーディオとは、全く別の仕掛けを持った機材が必要になってきます。　WEのアンプリファイアーがその大きさの割に出力が小さいのは、ここに仕掛けが施されているからです。　出力より反応力の方に重きを置いたアンプリファイアーだったのです。　アンプリファイアーに限らず、光学式サウンドトラックフィルムの入力から、終段のスピーカーシステムに到るまで、あらゆる個所に反応する仕掛けが仕込んであります。　つまりWEのトーキーシステム全体が反応体の固まりであり、そのシステムブロックの一個一個が原子核反応炉みたいなものです。　こうした仕掛けがあるからこそ、小さな出力であっても大規模な拡声が可能です。　逆にいえばWEのスピーカーシステムの優秀さの証しでもあります。　

602名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:35:43.18ID:VPJ8R5dS
およそWEのトーキーシステム全体を見渡し、その反応力の値を考えた場合、もっとも強力な力を示すのはスピーカーです。　WEに関わらずRCAやヴァイタヴォックス、BTH、アルティック等のシアターシステムのスピーカー能率は大変高く、標準的には1W入力あたり105～110 dbほどになります。　これはコンシューマーユースのものと比べればかなりの高能率であり、音圧も出るのですが、それはあくまで1W入力時の話です。　劇場で使用する際は、もちろん1Wで済むはずがありません。　当然もっと多くの入力信号を送ることになりますが、さて、ここで能率と音圧の秘密をお話ししなければなりません。

WEのトーキースピーカーは、入力信号の上昇に対してリニアに追従して働きます。　入った分だけ音圧が大きくなるのです。　なんだそれは当り前ではないかと思われるかもしれませんが、失礼ですがそう思う方は真のトーキー用スピーカーの何たるかを知らず、ちゃんと聴いたことが無い方です。　何故ならWEだけでなく真のトーキー用システムが、圧縮、拡張、反応力の三つの力を総動員して、核反応力を発生させたなら、人間はそのすさまじい音圧にリスニングルームに座っていることすら不可能です。　トーキーシステムとはその様なものです。

　スピーカー自体の入力信号に対する変換効率、能率がコンシューマーユースのものとはまったく別物であることを意味しています。　WEトーキーシステムにとってスピーカーの能率とは、再生音における最低保証値であり、1W入力－105/110dbという値は、アイドリング時のエンジン回転数と同じ状態にあるのです。　

ところがこの値はコンシューマーユースにあってはこの値はむしろ、最大音圧レベルに近いものであり、これを考えると両者のIW入力－105－110dbという値は業務用の場合は最低値を示し、コンシューマーユースは最高値であると言うことになります。　そして反応力という立場からみると、両者の能率、音圧レベル特性値とは、1W入力に対する反応力の値であるということに思い当たります。　これがマジックです。　

私達はこのことを知らずに来てしまった。　

603名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:36:04.27ID:VPJ8R5dS
確かに能率という面から見ればシアター用スピーカーは1Wでも鳴ります。　しかしそれは反応力がなければ、ただ鳴っているだけです。　シアタースピーカーシステムを鳴らすには、たとえ1Wでも確実に核反応を発生させるアンプリファイアーでなくては、シアタースピーカーの真の能力を示すことは出来ません。　しかしシアタースピーカーを家庭で使用する場合、そのほとんどが核反応力が殺されているのが現実です。　そうでなければ、すさまじい音圧レヴェルでレコードを鑑賞することになり、これは劇場かそれに準じるスペースを確保されている方にのみ許されることです。　

たとえ、そうした空間で映画を上演するならまだしも、レコードを再生するとなると、それは家庭で鑑賞するために制作されたレコード本来の音質とは程遠いものであるのは、ユーザーご自身が良くわかっていることでしょう。　それでは反応力で動くスピーカーが、他の様式で動作して生み出される再生音は、どうでしょうか。
　
シアターサプライ用システムを開発した会社は、家庭での音楽の繊細な表現に用いるためのコンシューマーユースも研究開発しました。　シアターシステムを家庭でそのままレコード再生に使用するとなると単なるPAにすぎなくなり、ホームユースオーディオシステム全体が難聴患者のための拡声機となってしまいます。　したがって転用するにあたって、シアター用とはまた異なる仕掛けが必要になってきます。　

特にフォノイコライザーとその後のラインプリに重きを置き、多種多様な可変機能を付属させていきます。　それはレコードという音楽媒体に対して反応させるものです。　一時流行した入力信号を可変させないプリアンプが、大出力パワーアンプと組み合わされた時、拡声機的な再生音となることを思い出していただきたいのです。　

こうした拡声器的再生音は、ヴィンテージ時代のハイフィデリティではまずありえないものでした。　信号とは可変されるもの、というのがポリシーだったからです。

604名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:36:22.97ID:VPJ8R5dS
それではここでシアターシステムスピーカーを汎用転用して、ホームユースとして製造されたモデルについて書いてみましょう。　　これらの品は生まれはPAですが、ホームユース品として販売され、なおかつ評判も良いスピーカーシステムです。　米国JBL・ハーツフィールド、パラゴン、エレクトロヴォイス・パトリシアン、英国ヴァイタヴォックスコーナーホーン型等がざっと思い当たります。　

アルテック、A7、A5を入れなかったのは、これらは完全なPAであるためです。　又独オイロダインもPAの部類に入るので書きません。　

上記のスピーカーシステム群における共通点は、クリップシュ型の変形コーナーホーンを採用していることです（パラゴンはフロントロードですが。　これらのスピーカーシステムは、一見1Wあたりの入力をコンパクトなボディで、シアターシステム並の音圧レベルを得る為のものにみえますが、実際にPAとして使うと問題が生じます。　PAにとって必要欠かさざる音の到達距離がより短いのです。　確かに家庭用としては他の形式のものより、格段に音は飛びます。　しかし、純粋なシアターPAと比べるとかなり落ちるのです。　

私はこれを試したことがあります。　アルテック1570Bアンプリファイアーで音圧レベルは小さな劇場並みで実験したのですが、10mまではヴァイタヴォックスコーナーホーンもロンドン・ウエストレックスホーンシステムも、音圧と浸透力いずれも変わりません。

　15mを過ぎると途端にヴァイタヴォックスの方が落ちてきて、20ｍを過ぎると完全にウエストレックスによる再生音が到達してきます。　これは1570Bの入力ボリューム目盛6くらいのポジションでのことで、ゲインをもっと開放するとその差はさらに広がります。　これがクリップッシュ型コーナーホーンの特性で、ハーツフィールド、EVパトリシアン、英ヴァイタヴォックス各社が、コーナー型クリップッシュホーンを用いたのは、業務用機のPA臭を取り除き、ホームユース用に仕立てる為、絶妙なる仕掛けを仕込んだからです。

605名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:37:00.21ID:VPJ8R5dS
これらはいずれもコーナー型である為、中高音用ホーンがリスナー正面に向くことはなく、中高域を反射させてきつくなるのを避けています。　それでもコンプレッションドライバーの再生音は、他のコンシューマーユースのモデルと比較すれば相当エネルギーは強いのです。　そこで製作者は、中高音ホーンをキャビネットでカバーしたのです。

　ヴァイタヴォックスコーナーホーンや、EVパトリシアンの中高音ホーンがキャビネットに内蔵されているのは、ただ全体としてのデザインを考慮しただけではなく、それなりの理由があります。　ヴァイタヴォックスコーナーホーンの中高音カバーを取り去ると、再生音は途端にPAくさくなります。　そして低音ホーン開口部面積と、中高音ホーンの開口面積比率にも念入りに計算された意味があります。　中高音ホーン開口面積に対し、低音ホーンの開口面積はかなり大きくなっており、それはとりもなおさず、ホームユース的に豊かな低音再生を狙ったがゆえなのです。
　
反応力という観点から見れば、反応力自体をコントロールしていることにもなります。

　それは事実であり必要なことでもあります。　ホームユースは最大音圧というものが限定されているからです。　それは慎重に製作者側の意図する所によって音響デザインされており、シアター用スピーカーをホームユースに使われる方がしばしば陥る音優先のシステムとは異なるのです。　なぜなら、これらのスピーカー群はレコード再生に必要な音色とゆたかな音楽性を備えています。　全ては有能なエンジニア達が音楽の為に考案製造したシステムであり、反応力の抑制は音楽の女神へ捧げられた供え物でもあったのです。
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51748646.html
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51749181.html
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51749261.html

606名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:40:04.62ID:IPOtbmqT
>>601
自分の耳で確かめに行って来い。
他人の評価ばかりではわからん。
演奏会と同じように行って聞いてみることだ。
WEのオールシステムは散々聞いた。
それを鳴らしてくれた喫茶店は一昨年閉店した。
いいとは思わなかったよ。
ホーんの特徴的な共鳴音からは逃れられなかったようだ。
調整した人の腕と耳が悪いようだった。

607名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:41:37.70ID:VPJ8R5dS
>>593
>プロケーブルが推奨するこのアンプを買えば幸せになれるん？
>ドイツ製 クラウン越え パワーアンプ thomann S-75mk2　29,300円

楠 薫のオーディオ三昧 Thomann S-150 Mk2でSonus Faber Stradivari Homageを鳴らしてみる
http://www.kusunoki.jp/audio/experiment/ex20130901.html


今回、TANNOY Reveal 601aとpでメインシステムとガチで勝負して、最終的にはアンプ付きの601aはThomann S-150 Mk2 を得た601pに敗れ去り、601pが生き残りました。

8月15日版ではセンター・ラックのトップを飾っていたALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92は、 音源からThomann S-150 Mk2へのダイレクト接続に変更となったため、舞台から退散することになってしまいました。

Thomann S-150 Mk2には入力ボリュームがあるため、そういうことも可能となったのですが、問題は、その、「音」です。 ALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92を使用していた時には、フレッシュで勢いがあり、好ましいと感じていたのですが、 ダイレクト接続を行ってみて、驚きました。

ALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92を使っていた時には良いと思っていた、音の勢いが、ダイレクト接続では、 それほどではなくなりましたが、変わって懐の深さ、色彩感に加え、透明感まで出てきたのです。

メインシステムで聴かせてくれた、フルカラーのシンバルとまではいきませんが、表情が単調だった音に、幅が出てきたというか、 芯があって、勢いもあるのに、濃密さ、懐の深さもあって、メインシステムに近い音になってきたのです。

608名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:42:36.11ID:VPJ8R5dS
ひょっとしたら、まだ残っているメインシステムとの差は、音源の差ではないか、と考え、Renew DSとアップデートしたKlimax DSの差が どれくらいあるのか、試してみることにしました。

可能な限り、メインシステムとの差をなくすため、電源ケーブル、ラインケーブル、ともにAET Evidenceシリーズとしました。

スピーカーケーブルは、残念ながらEvidence SPにスピコンという選択肢が無く、 逸品館で手に入れた、その次のランクのAET SIN 切り売りケーブルを自作加工した、 AET SIN SP NEUTRIK NL4FX --> WBT0681Cuでの実験となりました。

Renew DSとKlimax DS(アップデート後)の音の違いですが、比較すると、Renew DSでは中低域が少し軽めに出てきます。 空間分解能は、Klimax DS(アップデート後)の圧倒的な透明感に比べると、Renew DSではモヤがかかった感じがします。

その差がそっくりメインシステムとの差か、というとそこまでではなく、やはり、VIOLA SOLO & LEGACYで鳴らすDD66000の圧倒的な中低域の厚みには及びませんし、 First Watt SIT-1で鳴らすSonus Faber Stradivari Homageの見事な空間分解能、音像定位には敵いません。

しかし、ストレートで勢いのある音の出方は、他のシステムには見られない優れた美点で、ALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92 を通して聴くと、いかにもフレッシュでさらに勢いがあるように聴こえてしまいますが、その分、音が単調。 今まで聴いていたThomann S-150 Mk2の音は、ALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92 によって修飾されていた部分が多いことに、改めて気付かされました。

609名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:44:32.11ID:VPJ8R5dS
そしてその音出し一発目の感想。

「Sonus Faber Stradivari HomageがTANNOY Reveal 601pになっちゃった」
実際はまったく同じになることはないのですが、傾向が実に似通っていて、Thomann S-150 Mk2の 音の支配力の強さを実感しました。

よく音を聴きこめば、Sonus Faber Stradivari Homageの方が音の色彩感は豊かで、超高域まで素直に伸びています。そして低域も伸びていて ワイドレンジ。
でも、Reveal 601pでもそうでしたが、筋肉質ではありますが、ギュッと圧縮された、どうかしたら寸詰まりでストレスを感じさせる鳴り方です。

First Watt SIT-1で聴かせてくれた、目の前が開けていくような広がりや、空間に吸い込まれていくような感じとは対照的で、音を緻密に並べて ギュッと圧縮し、それをどんどん投げつけてくる感じです。 解像度、透明感もイマイチで、開放感、伸びやかさにも欠けます。

とは言うものの、それはFirst Watt SIT-1を聴いて知っているから言えることで、知らなければ、DD66000ほどではないけれど、音が前に出てくる、 パワーあふれる鳴り方、と驚いたことでしょう。

購入価格29,800円のパワーアンプでFirst Watt SIT-1と比較すること自体、無理があると言われればそれまでなのでしょうが、 100万円を超えるパワーアンプで、First Watt SIT-1と比較して話が出来るアンプが数少ないことを考えると、 Thomann S-150 Mk2は、恐るべきパワーアンプと言えましょう。

610名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:47:10.77ID:VPJ8R5dS
楠 薫のオーディオ三昧 プロ用ステレオ・パワーアンプを使用してみる
http://www.kusunoki.jp/audio/experiment/ex20130815.html


Thomann S-150 Mk2

中央下段のアンプは、PRO CABLE社のWebで見つけ、ヤフオクで落札した、 ドイツThomann社のプロ用ステレオパワーアンプ、Thomann S-150 Mk2で、601pに繋がっています。

さすが、楽器メーカーだけあって、芯のある、浸透力の強い、誤解を承知の上で敢えて言わせていただくなら「生音に近い音」を奏でます。

611名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:47:21.45ID:VPJ8R5dS
どなたか、電源トランスを100V対応にして載せ替え、スピーカーターミナルをWBTに、phone入力をRCAに変えて出してみませんか？
あるいはそういった交渉を、ドイツThomann社に対してやっていただける方はいませんか！

ヤフオク落札価格は29,800円。

現在、通常販売しているPRO CABLE社のWebでも4万円を切る価格帯です。
ちょっと手を加えてこういった対応が出来るなら、59,800円で出しても、飛ぶように売れると思います。

でも、そんなことしたら、国内外のオーディオメーカーが百万円超で出しているアンプがまったく売れなくなってしまいそうです。 それくらい、凄い音だと思います。

それなら拙宅のVIOLA LEGACYやSOLOの魅力はなくなったか、と言うと、そうでもありません。

SOLO --＞ LEGACYの組み合わせで聴く、いざとなったら部屋の窓硝子が割れるくらいの圧倒的なパワー感を秘めた、余裕のある音 というのは、これまた格別です。

さらに、AETのEvidenceシリーズのケーブルを全てに使用しているアドバンテージもあるでしょうが、VIOLAで聴かせる色彩感の豊かさ、 七色のシンバルなんか遙かに突き抜けてしまった、フルカラーのシンバルの音には、さすがのThomann S-150 Mk2 も及びません。VIOLAの音を一度でも聴いてしまうと、Thomann S-150 Mk2では、色彩感の乏しい、 一本調子の音に聴こえてしまいます。

しかも常に全力で突っ走っていて、いつも声を絞り出すように張り上げている感じで、少々、聴き疲れする音です。 これほど浸透力のある音を受け止めなければならない聴き手に、それ相応の体力や精神力までをも要求される音、でもあります。

否定的なコメントを書いてしまいましたが、でもそれは、VIOLA LEGACYやSOLOの音と比較してのことで、あまたのコンシューマー用オーディオ製品 の中で、Thomann S-150 Mk2と比較してモノが言える製品は、そう多くはないことを、改めて、重ねて 申し上げておきます。

612名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:47:55.36ID:VPJ8R5dS
Thomann S-150 Mk2の音は、車で言うところの、エンジンを常に高回転でまわしていないと 本領発揮できない、F1用スポーツカータイプ。

一方、VIOLA LEGACYは、同じスポーツカーでも、アウトバーンを軽快に走る目的で作られたポルシェ911。 もしくは乗り心地を考えると、ベンツのSクラス、五味康祐氏風に言うなら「ジャガー」と言ったところでしょうか。

ライブをはじめとするプロの現場ではThomann S-150 Mk2が再生する生音に近いサウンドが好まれるのでしょうが、 一般家庭にそれをそのまま持って来て、リラックスして楽しめるかというと、なかなかそういうわけにはいきません。

真空管アンプの、たとえばEAR V12で聴かせてくれた、ふわりと浮き上がるような空気感や優しい肌触り、とろけるような舌触り、ゾクリとさせられる ようなデカダンスを感じさせる色気というのは、Thomann S-150 Mk2にはありません。

でもそれは、最初から求める方向性、視点が違うのですから、仕方がないと言うか、当然の結果で、ここまでのレベルとなると、 好みの問題もあります。どちらが良い音、劣る音と決めつけるわけにはいかないし、その必要性も感じません。

そういったところの音作りの難しさというか、奥深さが、今回のテストで、よくわかった次第です。

ある意味では、拙宅のメインシステムの素晴らしさ、存在意義を再認識させられた、と言って良いかもしれません。

それにしてもThomann S-150 Mk2の費用対効果と言うか、コストパフォーマンスの 高さは異常です。(笑)

613名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:49:48.00ID:VPJ8R5dS
Thomann S100 は究極のアンプなのか 2016-05-21
https://blog.goo.ne.jp/6x6_2008/e/3d0c4cd03dab8da956ab4d1c7279e24d?fm=entry_awp

＜プ○ケーブルとは＞

プ○ケーブル（○に何か字が入ります）という音響機器会社がある。所謂ＰＡ関係の機器を販売する会社であり、既存の権威主義のオーディオ業界に真正面から喧嘩を売り、販売数を伸ばしている。

この会社の特徴は、ライブやイベント、あるいは楽器用の機器、これらをプロ機器と称して、その中には安価なのに高級オーディオを遥かに凌駕するものがあると紹介していることである。

例えば、クラウンＤ４５というプロ機器パワーアンプは、当時の実売金額で７～8万円程度であり、それは数百万円の高級オーディオアンプをも凌駕すると宣伝し、かなりのヒットとなった。実際に、このアンプの音に衝撃を受けて、それまで持っていた100万円を優に超えるパワーアンプを処分した人も多いという。


＜その真偽＞

一方で、プ○ケーブルはその宣伝手法と相まって「まるで新興宗教」のようであると批判も受けている。「至高のアンプ」とか「電源タップの最終回答」とか、「ＪＡＲＯにいうじゃろ」と言いたくもなる宣伝文句を駆使し、高級オーディオ＝悪、プロ機器＝善という、善悪二元論に持ち込み、ユーザーの考え方自体をコントロールしようとしているように見える。

614名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:50:15.24ID:VPJ8R5dS
しかも、「最強のアンプ」と謳っていた製品が生産中止になると、一転「最強のアンプ」を２ランク上回る「至高のアンプ」が現れたりするなど、彼らの善は彼らの販売事情と見事にシンクロしている。つまり大人の事情に基づいた「善」なのである。

それでも、この会社がいうことには理に適った部分があることは認めなくてはならない。例えばハイエンドオーディオの世界では、機器の電源ケーブルが交換式なのは当たり前で、そのケーブルに１０万円以上するものがあり、なかには６０万円もする商品が存在する。恐ろしいことに、実際にそれを使っている人もいる。プ○ケーブルは、「それは異常なことです」と言い切る。何故たかが電源ケーブルがハイエンド一眼レフやバイクが買える値段なのかと。そして、それより遥かに高性能の製品を8000円位で紹介しているのである。オーディオは自己満足の趣味なので、それぞれの考え方があってよい。

プ○ケーブルにすべてを委ねる気はないが、安くて良いものが入手できるのであれば、歓迎する。僕は、主に接続ケーブルなどをこの会社から買っていた。5000円程度のベルデン製ケーブルを使用したもので、これが数万円のケーブルより遥かに良い。スピーカーケーブルも以前は、ホースみたいに太いメーター5000円もするものも使ったが、今はプロケーブルからメーター数百円のものを買っている。ホームセンターの廉価ケーブル並みの値段で、PA機器用の良質なケーブルが入手できるのだ。

615名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:50:37.44ID:VPJ8R5dS
＜そしてとうとうThomannを購入＞

実はプ○ケーブルが、「チャンネルデバイダー」の最終回答と謳う製品を購入したことがある。ベリンガーのCX2310という機種で、権利の関係で同社では取り扱いをしなくなったので、別の販売店から買った。価格からすれば優秀な製品かと思ったが、僕のアンプはバランス伝送に対応していないので、変換ケーブルをかました。しかもそれを粗悪なケーブルで代用したので、残留ノイズが酷く、結局は別のものに買い替えた。キチンとバランスケーブルを使える環境であれば、もっと良い音は出たかもしれない。

（※もう一つ、パワーアンプのボリュームは最大に固定し、プリアンプ側のボリュームをかなり絞って使っていたこともある。正しくはパワー側を絞り、プリ側はより最大に近い位置で使うことらしい）

そんななか、予てからの懸案である夏場の真空管アンプの代替機として、今同社が一押しの「究極のアンプ」であるThomann S100Mk2を入手した。新品でも2万8千円程度、僕はオークションで1万8千円で入手した（少し出力の小さいS75は新品で2万4千程度である）。まあ僕も大人だから商業世界でいう「究極」の意味と程度は大凡理解しているので、過度な期待は抱かず出てくる音を迎えいれる用意をした。

な、な、な、なんだこれは！！！！
す、す、す、すごい！！！！！

弾むような音、部屋中を包み込む立体感。格が違う。２CHマルチアンプ（JBL4333AWX)の中高域用に使ったわけだが、別物の音である。もっともこれまで試したのは、ムジカの３０万円位のパワーアンプ（実際は４万円で買った）、テクニクスの古いパワーアンプ、ラックスマンA3700(KT88プッシュブル）、ダイナコマーク３（6550のGE管）なので、とてもハイエンドとは言えない面子だけど。

616名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:50:54.38ID:VPJ8R5dS
自己評価でいえば、ラックスマンとダイナコからは２ランクほど違いがあり、ムジカからいえば５ランクの違いがある、最早意味不明の領域である。

低域用にはマッキントッシュのパワーアンプMC7270を用いている。当初Thomannは、MC7270に釣り合わないと心配したが、釣り合わないのはMC7270の方ではないかとさえ思える。聴きこむうちに、ＣＤや比較的新しい音源ではその差は圧倒的であり、音が凝縮された古いレコード等（とくに楽器の音色）では真空管アンプの良さも際立つことが分かり、少しだけ安心した。それにしても、これが新品で３万以下。今の時代、５０万円出しても、これと同等のアンプは手に入らないだろう。一気に洗脳されて、それまでのオーディオ機器を全て入れ替える人がいることも理解できる。僕も正直、音だけを考えるのであれば、THOMANNのアンプが２台あればそれで良いように思う。これ絶対オススメです。余程思い入れや憧れがない限り、このアンプを凌駕する機器は簡単には見つけらないと思う。


＜Thomann S100 Mk2　に欠点はないのか＞

では、このThomannに欠点はないのか、ここに触れなければフェアではない。僕はこのアンプの欠点は一言でいえば「色気」だと思う。決して無味乾燥なアンプという意味ではない。大きく分けると次の２点である。

１）見た目の色気

これはプロ機器なので仕方がない。実用を極めた機器は美しいこともあるが、この機器はラックマウント対応のＰＡ機器そのものであり、共産主義時代の東ドイツのオバさん事務員みたいな無愛想さである。間違っても、撫でさすったり、スイッチをカチカチ動かしてニヤニヤできる製品ではない。オーディオは、「このアンプで聴いているんだ」という想いが、音を脳内でアップサンプリングする世界である。物理的特性より脳内変換で３割増しで良い音になる。そういう要素は、このアンプには皆無である。逆に無駄な部分にコストを掛けることを好まない人には良いアンプである。

617名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:51:30.32ID:VPJ8R5dS
２）音の色気

色気がないのではなく、究極にフラットなのである。例えばビル・エヴァンストリオのモントルーでのライブ盤を聴いたところ、エディ・ゴメスのベースが超色っぽいのである。鼻血が出て倒れそうなるくらいだった。でもこれは、元々そういう音が収録されていて、ある意味これまでの装置ではそこがスポイルされていたのだと思う。逆に、これまで装置が化粧していてくれていた音もスッピンになるので、ビロードが剥げたようになることもある。だから音源による差異が激しくて疲れるのは事実である。我が家の音の傾向を支配しているマッキントッシュのプリアンプＣ３２を交換すれば、更に本来の音に近づくと思う。それは決して薔薇色の道とは限らない。


追伸：しばらくの期間、ランニングテストを行い、現在は真夏まで待機してもらうこととし、真空管アンプ（ダイナコ・マーク３）を復帰させた。冷静に評価すれば、各々に各々の良さがある、ということになると思う。意外だったのは、女性ボーカルなんかは真空管アンプの方が良いと思い込んでいたが、Thomannのリアリティは異状である。もしかすると、３８センチウーハーの方をThomannで駆動し、中高域をMC7270で駆動しても面白いかもしれない。間違いなくいえるのは、血迷って買ってしまったム○カの希望小売価格３０万オーバー（最近更に値上げした）のパワーアンプとは比べ物にならない。もうこれだけは断言する。マークレビンソンとかクレルとか、その人なりの思い入れのあるアンプを上回るかどうかは、ケースバイケースである。

何しろ、オーディオの音は万人に同じように聴こえるわけではない。その人の脳内のバッファアンプが機能するのだから。

618名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:51:50.52ID:VPJ8R5dS
(2018年1月追記）
今でも検索でこの記事に辿り着く方がいるようなので、追記しておく。当アンプは夏場の真空管アンプの代用機として現在も使用しています。でもその評価は前言を撤回します。僕の環境ではダイナコMk３（古い真空管アンプ）の方が良いです。あくまで僕の環境ではですが・・・。

Thomanを繋いだ当初はその音の新鮮さに圧倒されたのは事実です。でもいつしかその音に飽きてしまうのも事実です。時期が来て真空管アンプに入れ替えると、心の底からほっとします。Thoman使用中は妥協感でいっぱいです。ただこれは僕の使い方の問題でもあり、好みの問題でもあります。とどのつまり、僕はオーディオマニアではなく、音楽（レコード）ファンだから。
https://blog.goo.ne.jp/6x6_2008/e/3d0c4cd03dab8da956ab4d1c7279e24d?fm=entry_awp

619名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:54:15.70ID:VPJ8R5dS>>621
因みに、何度も言ってる様に僕ならこれを買う：

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage3.html

QUAD　ESL57（3ペアー在庫あり、金、黒、ベージュ）　　　　　　　　　　ペアー￥18万
QUAD　ESL63（3ペアー在庫あり、茶、黒）　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥25万
QUAD　ESL63PRO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥28万
ESLは全て整備済み。

和山通商オンラインショップ
マランツ7プリアンプの再現真空管アンプ完成品 6z5p*1、12AX7B*3
販売価格: 21,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/29

和山通商オンラインショップ
PSVANE300B-SE 職人手作業5球シングル真空管ステレオパワーアンプ
販売価格: 79,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/35

620名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:57:15.56ID:IPOtbmqT>>259>>623
>僕は物理学の出身だから数学と物理はできるんだ。

それなのにプロケーブルの言説を信じるのかね。

ちょっと聞くが60Hzの周波数の信号が銅線に流れた場合、その電子の最大スピードは幾つだい？

621名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:58:46.86ID:IPOtbmqT
>>619
あんた、メンテナンス代金が払えないような人がESLを所有したいなんて、

あきらめたら？

622名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:59:25.31ID:VPJ8R5dS
ソースは youtube のアナログ出力をこのケーブルで取り出すのが一番いい音だな：

Windows パソコンに iTunes をインストールして、アナログ出力を DELL の
1000円スピーカーに繋ぐのが一番いい音なんだな。

youtube を DAコンバーター無しでパソコンからアンプに直接繋いで聴くならこのケーブル

PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要
アンプとはこんなケーブルでつなぐだけ

iPhone／パソコン用ベルデン88760 ラインケーブルの王者 BELDEN（8412の現代バージョン）
https://procable.jp/ipod/ipod_88760.html 　

623名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 20:01:49.50ID:VPJ8R5dS>>624
>>620
>60Hzの周波数の信号が銅線に流れた場合、その電子の最大スピードは幾つだい？

電子自体が進む速度は遅いけど、電磁波は光速だから、信号のスピードも光速だよ。
もう昔の事だから全部忘れちゃったけどね。

624名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 20:11:25.65ID:IPOtbmqT
>>623
だからいくらだ？
昔の教科書を調べて計算してくれよ。

625名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 20:15:40.63ID:VPJ8R5dS>>627
電流の速さは光速だよ
電子のスピードは媒体によって全然違うよ。

626名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 20:51:39.74ID:5uzolbXZ
50，60はどうでもよい」

627名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 22:05:31.94ID:IPOtbmqT>>628
>>625
で、銅線の中に電磁波が通るのかね。

628名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 03:35:34.00ID:OQPKViP7>>633
>>627
>銅線の中に電磁波が通るのかね。

銅線内では真空の中に銅の原子核が定間隔で並んでいるんだ
自由電子は銅の原子核を行ったり来たりして飛び回っている
銅内で電磁波が進む速さは真空中で電磁波が進む速さより遅くなる

629名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 03:40:23.37ID:OQPKViP7
電流が流れる速さというのは電子が作る電場と磁場が変化する速さの事だよ
自由電子が光速で飛んでいる訳じゃない

630名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 03:55:38.73ID:OQPKViP7
本当は自由電子はミクロでは光速で飛んでいるんだけど、zitterbewegung といって、
電子は他の素粒子からの力を受けて直線ではなくジグザグに進むから速度が遅くなるんだ。

631名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 03:58:29.40ID:OQPKViP7
因みに、真空中でも光速で飛ぶのは質量がゼロの素粒子だけだ
電子みたいな質量が有る素粒子は光速より遅くなる

632名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 04:18:17.58ID:OQPKViP7
真空中の電子は、様々な速さで走ったり止まったりしていると思われているが、実は常に光の速さで細かく動いており、その平均として見かけの速さが決まると考えられている。この細かい動きは、量子力学の始祖の一人シュレディンガーが、電子の相対論的量子力学方程式（ディラック方程式）の理論的研究において1930年に発見したもので、ドイツ語でZitterbewegung (震え運動)と呼ばれている。その存在は、相対論的量子力学では速度と運動量が無関係になってしまうことを意味し、物理学者の間に議論を巻き起こした。その振動数は１秒間に25000京（2.5×1020）と言われ、実際に測定することは事実上不可能である。固体中の振動数は遥かに遅くなるが、それでも測定は非常に難しく、これまで電子の震動を明瞭に捉えた報告はほとんどなかった。

633名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 05:50:24.29ID:QUp9Nxmm
>>628
君は銅線の中を電波が飛んでいるということを言っているのかい？
電磁波って電波のことだろ？違うのかい？

634名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:15:07.62ID:OQPKViP7
＞君は銅線の中を電波が飛んでいるということを言っているのかい？

電場・磁場は場の変数だから空間のすべての位置で値があるよ。

E=E(x,t)
B=B(x,t)

635名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:19:39.20ID:OQPKViP7
B=rot(A)
E=-dA/dt - grad(φ)

φ：電位
A : ヴェクトルポテンシャル

だったっけ、もう忘れた。

636名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:35:57.99ID:OQPKViP7
電子が少しでも位置を変えると、全空間の電場E(x,t)と磁場B(x,t)も変化するから、全空間の電場と磁場が変化するんだよ。
そうするとマックスウェル方程式に従って、すべての位置で電荷分布ρ(x,t)と電流分布j(x,t)も決まる。

電子の位置の変化の影響は光速度で伝わる。
つまり、電流は光速度で伝わるんだ。

637名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:38:57.24ID:OQPKViP7
マックスウェル方程式
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F

電磁波方程式
https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_wave_equation

638名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:43:34.97ID:OQPKViP7
小中学生は
電流というのは電子の流れで、電子が動くと隣の電子が押し出され、連鎖的に次々に電子が押し出されて移動していって電流が流れる
と思ってるみたいだね。
小中学生に電場・磁場とか言っても理解できないから説明するのが大変なんだな。

639名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:59:28.07ID:OQPKViP7
という事で、プロケーブル社の社長の言っている事は、少なくとも結果だけは正しいんだな。

640名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:19:03.30ID:QUp9Nxmm
どこが正しいんだよ。ひとつでも前提が眉唾だったら、全部だめだよ。

641名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:32:03.95ID:OQPKViP7
音の焦点と称するものがあり、音源の質にあわせてスピーカーケーブル長を調整しなければならないと主張する。
とくに音源がよくなった場合は高音がきつくなってキンキンになるため、非めっきのスピーカーケーブルを長く引いて
「音を緩め」なければならないとしている。私の当時のシステムでもこの症状が現れ、
スピーカーケーブルでの音質の調整を行っていたもののスピーカーケーブルの長さが100mとなっても音のキンつきが収まらなくなった。

　この「音の焦点合わせ」をやっているのは多くがプロケーブルシステムの方である。
プロケーブルホームページ内「オーディオの基本と鬼門・その真実」のうち「「音の焦点」の微調整・その方法（生音の解釈）」において
６３名（記事執筆時） の登場人物がかかれていますが、プロケーブル推奨のアンプまたはスピーカーを
利用していない可能性があり、かつ、「音の焦点あわせ」について言及していた 人物が４名のみである（記事執筆時）ことから、
他のシステムのケースは存在するが少ないと考えられる（その１２、その２０ ）。
プロケーブル推薦スピーカーでもより歪みの少ないスピーカーでは焦点合わせがシビアではない。
という事実がコメントから読み取れた。

　私の場合はネットの情報を参考に結局アンプ、スピーカーを変えることによって音の焦点合わせが不要となった。
これらのことから、「音の焦点合わせは」アンプ、スピーカーの歪みが音源の高音質化によって顕在化したものを
高音を減衰させることによって感じにくくしているだけと結論付けられる（その２１）。

といったところです。

とくに最後の「音の焦点　結論」というエントリーはときどき引用されています。

その１２　音の焦点
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120312/29484/

その２０　音の焦点その２
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120421/30382/

音の焦点　結論（プロケーブルを振り返るその２１）
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120424/30437/

642名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:33:21.20ID:OQPKViP7
『PRO CABLE』
　こちらは数年前、ネットを賑わせたサイトですね。オーディオ機材の販売店です。
何と申しましょうか、表現の仕方が煽情的で、かつ独善的。名前通り、プロ用が一番、それ以外は粗悪品という言い方がピュアオーディオファンの気持ちを逆なでにし、非常な怒りを買っておりますね。事象の解釈が独りよがりで、お客様の声も自身のサイトを絶賛する物だけを掲載していますので（当り前ではありますが）、読んでいて辛いものがあります。
　ところが書かれている内容の７～８割は本当に当っていて、今まで全く気付かなかった事を色々教えてくれた、私にとっては出会えてホントに良かったという貴重なサイトであります。
目から鱗という話が満載ですので、一度は目を通して見る事をお勧めします。

『PRO CABLE』で、「音の焦点」として語られている事
今まで誰からも聴いた事がない事でした。
しかし、私はスピーカーの自作をし始めた段階で、ダンピングファクターと周波数特性の変化については知っており、上のグラフも当時から見ていた物ですので、『ナ～ルほど～』と、まさしく目から鱗状態で、さっそく試してみたのです。
　よく言われる、「スピーカーケーブルは太い物をアンプと最短に繋ぐのが良い」という事が全くの間違いだという事をお分かり頂けるでしょうか。
これは真空管アンプ時代に、悪いダンピングファクターをさらに悪化させない為に言われていた事で、こんな言葉は過去の遺物でしかありません。

643名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:33:47.22ID:OQPKViP7
しかし、同じく④で紹介しました、科学的に考察しているサイト『オーディオの科学』でもこのように書かれているんですよねぇ～。
　今のダンピングファクターの非常に大きいアンプに太いケーブルを短い距離でつないだ場合、過制動を起こし、躍動感のない、暗く沈んだつまらない音しか出てこないでしょう。
大多数のオーディオファンは、こういう場合、原因を機材に求めてしまいます。
アンプを変え、スピーカーを変え、そして、更に太く、有名で高額なスピーカーケーブルを購入するのでしょう。

全ては無知のなせる技。
オーディオ雑誌やオーディオ評論家の言う事、書く事を鵜呑みにしてはいけません。
彼らは無知なのか？　あるいはお金の為に真実を語らないのか？
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html

644名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:34:09.85ID:OQPKViP7
プロケーブル理論の中で、中核に位置する、音の焦点。この、音の焦点は、スピーカーケーブルの発売とほぼ同時に、発表されました。

私自身、音の焦点については、何回も実験し、素性の良い機材につきましては、確かに、プロケーブルで販売されている、ベルデン、WE、そして AE 線のいずれかで音の焦点を合わせられることを確認しています。

ここで重要なことは、音の生々しさというものを、数式のみによって系統的に表現することは、現時点では、不可能だということです。音の生々しさは、あまりにも複雑で、電気抵抗などがどうとかいう理屈では、定式化できないと、私は考えています。

特に、音の焦点については、皆さんの耳で音の焦点を合わせられて、ベルデン 8470 の片側 3m で音が合った場合は、ベルデン 8470 の片側 3m 分の音の焦点であるとか、太さ 1.2mm の AE 線の片側 40m で音が合った場合は、太さ 1.2mm の AE 線の片側 40m 分の音の焦点であるとか、定量的には、こういう捉え方をされてください。（音の生々しさは、また別の問題です。）

と言うのも、プロケーブル社の方では、音の焦点の『測定器』としても高性能な、ベルデン、WE（ウェスタン・エレクトリック）、AE 線を、度重なる音の試行錯誤と実験の上、選りすぐって販売しているからです。これらのスピーカーケーブルの長さと太さの選択にて、音の焦点を合わせれば、現状で、皆さんの機材やセッティングが、音の焦点ではどのようなポジションにあるのかが、わかります。

※ 電気抵抗がどうとかの理屈をこねくり回しだすと、あっという間に、オーディオの泥沼に陥ります。

もちろん、いかなる長さでも音の焦点の合わない機材は、我々の立場では、ボロい機材であると位置付けておりますし、音の焦点のわからない人、初めから頭ごなしに否定している人につきましては、そういう人にとっては音の焦点は存在しないと言えるでしょう。

645名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:34:29.36ID:OQPKViP7
音の焦点というのは、スピーカー、パワーアンプ 、ミキサーなど、ある程度フラットな特性を持つ音響機器につきまとう、音のシャープさ、マイルドさの加減の問題のことです。具体的には、スピーカーケーブルの種類と長さ、太さによって、音がシャープになったりマイルドになったりします。

そこで、オーディオ機器のセッティングの時には、お客様が各自で、ご自分のお持ちのオーディオ機器に合わせて、スピーカーケーブルの種類と太さの選択、そして長さの調節により、音の焦点を合わせなくてはなりません。音の焦点がベストポイントに合った状態だと、そのオーディオ機器の本来の性能、特性、癖までが、すべて、音として現れ、明らかになります。
但し、スピーカーケーブルとして、音の焦点を正確に合わせられる特性を持つものは、『フラット』という考え方を基準にした時に、非常に高い水準を満たすものでなくてはなりません。その水準を満たすフラットなスピーカーケーブルは、当店や、本家・プロケーブルサイトでも販売しております、ベルデンのメッキより線、ウェスタンエレクトリック WE のメッキより線や単線（単線にはメッキとブラックエナメルがございます。）、そして AE 線のみです。これら以外のスピーカーケーブルで、音の焦点を合わせられるほどの高水準なスピーカーケーブルは、現時点では、見つかっておりません。

646名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:34:53.10ID:OQPKViP7
音の焦点の合わせ方は、プロケーブル社が発見した、以下の公式に従います。

[1] ベルデンや WE などのメッキ線材の場合。長くすると音はシャープになり、短くするとマイルドになります。太くすると音はマイルドになり、細くするとシャープになります。
[2] 銅の単線の場合。長くすると音はマイルドになり、短くすると音はシャープになります。太くすると音はマイルドになり、細くするとシャープになります。

公式はこれだけです。プロケーブル、および当店では、フラットな特性を保ったまま、音の焦点を合わせられる特性（上に述べた [1]、[2] の特性）を持つスピーカーケーブルを、選りすぐって販売しております。音の焦点についての事情や、本当に優れたスピーカーケーブルの持つ特徴については、スピーカーケーブル各商品の商品説明に詳しい記述がございますので、そちらをご覧ください。 また、音の焦点についての、オリジナルの記述は、本家・プロケーブルサイトの鬼門コーナーに、詳しい記述がございます。ご覧になりたい方は、こちら をクリックしてください。

以下には、平均的なご家庭の、平均的な電源の 100V 環境で、平均的なオーディオ機器のセッティングの際の、各太さのスピーカーケーブルの、大まかな音の焦点の目安を掲載しておきます。この『平均的な場合』というのは、ほとんどのケースが、メッキより線になるはずです。ここに、『GA』というのは、スピーカーケーブルの太さの単位です。数字が小さければ小さいほど太く、数字が大きければ大きいほど細くなります。（『WE』というのは、ウェスタンエレクトリック（Western Electric）の略です。）

647名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:35:16.94ID:OQPKViP7
ウエスタンエレクトリック WE 22GA・・・片側 1m 前後
ウエスタンエレクトリック WE 18GA・・・片側 2m 前後
ウエスタンエレクトリック WE 16GA・・・片側 3m～4m程度
ウエスタンエレクトリック WE 14GA・・・片側 6～8m、又は 9m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 12GA・・・片側 10～15m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 10GA・・・片側 15～20m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 8GA・・・片側 20～30m 程度
ベルデン 8460（18GA）・・・片側 2m 前後
ベルデン 8470（16GA）・・・片側 3〜4m 程度
ベルデン 8473（14GA）・・・片側 5〜7m 程度
ベルデン 8477（12GA）・・・片側 9〜12m 程度

なお、音の焦点を合わせる際に、AE 線が必要になるケースというのは、音源が MacBook Pro の機器セットだったり、電源が当店でも プロケーブル でも販売しております、プロケーブル製アイソレーショントランス だったりする場合です。つまり、音源が異常に濃かったり、電源が異常にクリアーだったりするような、非常に特殊な場合です。その際の音の焦点、AE 線の長さは、ケースバイケースになります。詳しくは、AE線 1.2mm の太さの商品説明をご覧ください。私自身で経験したことのある範囲で、参考程度の長さが書いてあります。

648名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:36:11.76ID:OQPKViP7
僕の実際の経験も書いておきます：
僕もウェスタン・エレクトリックのスピーカーケーブル 16GA (焦点の長さ 3～4m）を 2m 買って
QUAD ESL63 に繋ぎましたが話にならない酷い音でした。
前に繋いでいた ベルデン8460(18GA) 2m (焦点の長さ 2m 前後）が正解だった様です。

16GA (焦点の長さ 3～4m）を 2m 長で使うとプロケーブル社の言う通り

すりガラス越しの音のようになった
高音が全然出なかった
かなり遠くで鳴っている感じ

それから、ウェスタン・エレクトリックのスピーカーケーブルは音が ぶっと過ぎて繊細さが全く無いのでクラシック音楽にも静電型スピーカーにも全然合いません。

クラシック音楽や静電型スピーカーを聴くなら ベルデンのスピーカーケーブルを買ってプロケーブル社の処方に従って焦点が合う様に長さを調整するのが正解です。

649名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:36:28.33ID:OQPKViP7>>654
僕の経験的結論として

・ケーブルを変えても音は変わらないというのは大嘘で、アンプを変えるよりケーブルを変えた方が音は大きく変わる

・ケーブルは太ければ太い程いい、とか 短ければ短い程いい というのは間違い

・プロケーブル社の焦点の話は正しい

・ケーブルもクラシック用とジャズ用とあって、クラシックとジャズの両方が上手く鳴る装置は存在しない


システムのインピーダンス
＝ スピーカーのインピーダンス＋スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス

は直流なら定数ですが、交流では周波数によって変わります。

いい音を出すにはシステムのインピーダンスを可聴範囲のすべての周波数に対して最適化しないといけないのですが、簡単に変えられるのはケーブルの太さ、長さとケーブル・メーカーだけです。

プロケーブル社ではケーブルの太さ、長さとケーブル・メーカーを最適化するノウハウを焦点理論と言っているのです。

ケーブルはプロ用の周波数特性がフラットなものを選ばないと、可聴範囲のすべての周波数に対して最適化できないというのがプロケーブル社の主張なのですね。

650名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:38:50.37ID:OQPKViP7
という事で、プロケーブル社の主張は前提が間違っていても結論は正しい
つまり、こうすればいい音になるというのがわかっていて、その理屈としておかしな話を説明として付け加えたという事でしょう。
だから結論だけは正しいのです。

651名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 09:24:12.39ID:yjsyeOXZ
オレが夕焼け番長で、声がサザエさんだった頃、スピーカーはパイのロクハン平面バッフルだった
分かるかな？イェ〜イ♪
SPケーブルは平行2芯ビニール電線だった
それで特に素晴らしくもないが、かといってイヤなバランスで鳴るコトもなかった
あの日あの時あの頃のパイのロクハンに、オーディオ用のいいケーブルを繋げばどんな音になっていたのであろうか？

652名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 09:29:53.17ID:wab3C0Ij
石田善之さんは生き残ってるか

653名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 10:15:37.88ID:SULBkQsG>>655>>657
EVの拡声器スピーカーにthomannの3万のアンプの組み合わせが最高という話を最初に貼ったら真に受けて聴きもしないで買ってしまうやつが現れたらどうすんねん

654名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 11:41:59.13ID:QUp9Nxmm
>>649
音の焦点ってなんだ？
数式で表せよ。
得意なんだろ？

655名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:05:11.13ID:+QmXl7Zm
>>653
だからハイハイ堂に沢山出てる

656名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:10:04.93ID:+QmXl7Zm>>658
そういやオレも江川さんの記事見て電池で動くポータブルCDプレーヤー買ったなあ
なにがハイエンドの音だと
TEACのニッキュッパに余裕で負ける安っぽい音で、江川さんも記事を載せるAA誌もダメだこりゃヽ(´Д` )ノと思ったもんだ
まあCDプレーヤーは本来の用途であるポータブルとして使ったから損はしなかったが
いくら安いとはいえPA用のアンプやスピーカーなんぞを買ってしまったあかつきには(ﾉД`)

657名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:13:18.51ID:BDeaMHoY>>676
>>653
その前はJBL　JRX115とアムクロンD45が至上至高の機器だったな。
使う場所も使い方も間違ってるからろくな音がしなくて当然なのを
ケーブルの長さで調整しないとダメと屁理屈並べて商売を続けて今に至る。
愛知県人としてその存在自体が恥ずかしい。

658名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:19:25.57ID:BDeaMHoY
>>656
あの時期の江川は「電池駆動だから音が良い」と執着してたからね。
一つの着眼点に拘ると盲目になりやすい性格のようだ。
そのために公平な音質判断が出来ていたとは思えない。

659名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:53:08.19ID:OQPKViP7
thomannの3万のアンプ(ドイツでは1万円で売ってる)が100万円相当のアンプの音だというのは定説だよ

660名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:55:04.23ID:OQPKViP7
アップルの ipad が100万円相当の CDP の音だというのも定説だよ

661名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:57:52.80ID:OQPKViP7
プロケーブル社販売
ウェスタンエレクトリック WE 24GA (非メッキ、ブラックエナメル)
Price:￥1,200／ｍ～ (税込)

より いい音のスピーカーケーブルは無い、というのも定説に近い

662名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:00:06.38ID:OQPKViP7
プロケーブル社の音の焦点の話が事実だというのも定説に近い

音の焦点（オーディオの基本中の基本）
https://procable.jp/setting/28.html

663名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:04:30.45ID:OQPKViP7
GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法がデタラメだというのも定説だよ

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

2015年08月20日 鈴木と北川の二人組　その３
https://27415664.at.webry.info/201508/article_15.html

664名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:06:14.60ID:OQPKViP7
スピーカーはマジコやYGアコーステックスみたいな低能率スピーカーを振動しないエンクロージャに取り付けたものより
高能率フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けた方がいい音だ、というのも定説に近い

オーディオ空間 幸せ日記：SSブログ
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/archive/c2304761631-1 　

平面バッフル実験工房
https://ameblo.jp/iserim/

665名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:08:37.80ID:OQPKViP7
オーディオ機器で最高の音は
HMV と EMG の蓄音器
だというのも定説

666名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:09:19.03ID:OQPKViP7
NHKの「美の壺」というテレビ番組で紹介されていましたからHMVロイヤルという機械式蓄音機を御存知の方も居られるでしょう。


クレデンザなどは下々のものでいわば大衆機、
HMV202や203こそがSP再生の極致である

とは某エンスージャストの言ですがロイヤルは203や202とは全く比較にならない名器だそうです。

英王室に一台、EMIに一台の世界にたった二つの品です。
そのどちらかが20年以上前に銀座某社経由で日本にもたらされ、五十嵐所蔵品になりました。
http://www.audio-maestro.com/luochi_sui_shii.html

667名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:42:03.96ID:OQPKViP7
いい音だ：

「ハンガリー舞曲　第5番」 Eugène Ysaÿe HMV model156 蓄音機
https://www.youtube.com/watch?v=5O7Nm2y0ojg

ウジェーヌ・イザイ　Eugène Ysaÿe
ブラームス 「ハンガリー舞曲　第5番」
英COLUMBIA DE LUXE RECORD
演奏者サイン入り　片面盤
gramophone HMV model156 / No.4SoundBox

668名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:44:55.82ID:OQPKViP7
いい音だ：

「愛の悲しみ」　HMV model156 蓄音機 フリッツ・クライスラー　自作自演
https://www.youtube.com/watch?v=ITHNs14ALT8

フリッツ・クライスラー　自作自演の「愛の悲しみ」
HMVポータブル蓄音機　model101にて。
Fritz Kreisler

669名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:56:15.46ID:OQPKViP7
いい音だ：

【クレデンザ1926×78rpmの邂逅】　B ヴァルター／ウィーン・フィル　1938 1 15　マーラー『アダージェット』
https://www.youtube.com/watch?v=LnGcYdS-BaI

670名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 14:20:32.18ID:OQPKViP7
いい音だ：

グリーグ「2つの感傷的な旋律」メンゲルベルク指揮アムステルダムコンセルトヘボウ
https://www.youtube.com/watch?v=X4xz5bK0oRI

第1曲「心の傷」
第2曲「過ぎし春」
メンゲルベルク指揮
アムステルダムコンセルトヘボウ管弦楽団
1931. 6. 3

671名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 14:26:51.98ID:OQPKViP7
いい音だ：

HMV163_Willem Mengelberg（メンゲルベルク）_Ｂｉｚｅｔ　ビゼー/ADAGIETTO
https://www.youtube.com/watch?v=JirohyOOtX0

蓄音器：HMV163 / Sound box-Columbia / No.9
ＳＰ盤：日本Columbia / J-8176 (Rec.1929)

672名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 14:28:57.07ID:OQPKViP7
いい音だ：

Mengelberg - BBC,SO - Mendelssohn : A Midsummer Night’s Dream (1938)
https://www.youtube.com/watch?v=tqix1nK_DV4

Overture (0:00), Nocturne (11:17) , Scherzo (17:50)
Willem Mengelberg cond. / BBC Symphony Orchestra
recorded January 18, 1938, at Queens Hall, London - Live

673名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 14:34:54.83ID:OQPKViP7
いい音だ：

Casals Trio - Mendelssohn : Piano Trio d-moll Op.49 (1927) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=zc5B_1oiAHs

Alfred Cortot (Pf), Jacques Thibaud (Vn), Pablo Casals (Vc)
00:00​ - I. Molto allegro ed agitato
09:12​ - II. Andante con moto tranquillo
16:34​ - III. Scherzo: Leggiero e vivace
20:41 - IV. Finale: Allegro assai appassionato
recorded June, 20 - 21, 1927, Large Queen's Hall, London.
transferred from Jpn Victor 78s / D.B.1072-5

674名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 15:01:07.72ID:SULBkQsG>>677
そんなにいい音とは思えないよ

675名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 15:15:06.68ID:OQPKViP7>>677
音がわからないだけだろ

676名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 16:14:30.74ID:QUp9Nxmm
>>657
小池輸入レコードよりひどい商売ですね。

677名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 16:27:18.23ID:QUp9Nxmm>>681
>>674
おれもひどいと思う。これがいい音？
>>675
音の焦点ってなに？
定説定説といって、ずいぶん前に話題になった新興宗教みたい。
カルトそのものだ。
プロケーブルはオーディオカルトなんだよ。
無知蒙昧な電気知識ゼロの人間を詐欺して稼いでるんだよw。

>僕は物理学の出身だから数学と物理はできるんだ。

だから、60Hz時の電子の最大移動速度をここで、数式を出して、答えを出せよ。

音の焦点の計算式を出せよ。
結果がよいというのなら、計算式があるはずだろ？
理論物理学の出身はただのはったりだろ。

678名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 16:35:14.16ID:vVM0JXna
音の焦点っていわゆる一つのピントが合うというやつで
左右のスピーカーから出る音が時間差なく到達するってことじゃね？
実際の部屋だと部屋の反響が加わるから、単純に等距離にすればいいというものでもなさそうな

679名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 17:07:29.24ID:OQPKViP7
とあるカフェでの貴重な体験 | PHILE WEBコミュニティ

プロケーブルから教わった最大の激変と言えるのは『音の焦点』だと思います。
mokonyaさんの日記には『音の焦点』についてコメントが全く有りませんが、まだ体験してないとお見受けします。

この community.phile.web.com で『音の焦点』を実践されている方で私と交流している方は『大田区Y』さんと『Pipesmoker』さんです。

ベルウッドさんをはじめ『音の焦点』に懐疑的な方が多いです。殆んどの方は実験半ばで挫折してます。私も最初はこういう方達のお仲間でした。不屈の努力が「音の焦点」を迷信扱いする偏見を打ち破りました。

またプロケーブルと言うと胡散臭く思われ、敬遠されます。ここはステマの巣窟だと言う人も居ます。実際オーディオメーカーの提灯持ちの様な人も居ますから強ち的外れな指摘でも無いと思います。

プロケーブルのスピーカーケーブルの長短で音の焦点を出すやり方を更に発展させて、RCAケーブル単独、またRCAケーブルとスピーカーケーブルを併用する方法を発見した事は既に私の日記に掲載しています。

最後の「併用法」はカンタンに本当に簡単に『音の焦点』を出す事が可能です。
『音の焦点セット』としてヤフオクに出品中です。

結論的にはこの『音の焦点』を巧く使いこなせば、高額のアンプ・スピーカーは全く必要無く、精々一台10万円程度の中級機器、総額数十万円で高級オーディオに迫る事が出来ます。

『音の焦点』を推進して一人でもオーディオ地獄に落ちないように、ぜひ協力して頂きたいのですが、お願い出来ないでしょうか？

byTada-Min at2019-05-02 20:01

680名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 17:15:31.85ID:OQPKViP7
部屋にスピーカーを設置した場合、その置き方を色々変える事により、ある程度周波数特性をコントロールする事が出来ますが、このダンピングファクターを変える事により周波数特性をコントロールする方がはるかに精度が高く、非常に現実的で効果的な方法です。

　ここで非常に重要な事があります。
このグラフのダンピングファクター∞～１０の間はあまり変化はないように感じられますが、実は、実際に聴く音はこの間で激しく変化します。

　ダンピングファクターを追い込んで行くと、いきなり目の前に音がぽっかりと浮かび上がる状態が出現します。この最高の音が出た瞬間のグラフと、そのちょっと前の状態のグラフを比べたら、おそらくほとんど見分けがつかない状態でしょう。でも音的には激変したと思われる状態なんです。
グラフ上ではほとんど同じ状態であっても、人間の耳には著しい違いが感じ取れるのです。

　この時のダンピングファクターがいくらなのかという事は全く問題ではありません。使用する機材、部屋の状態等で、最高の音が出る瞬間は違ってきます。各々の部屋で、目の前の音と対峙し、最高の音を出す為にダンピングファクターをコントロールするという事が要点なのです。

このダンピングファクターを変化させる方法ですが、最初に書いたこの式でお解り頂けると思います。

システムのダンピングファクター＝スピーカーのインピーダンス÷（スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス）

ここで「スピーカーのインピーダンス」と「アンプの出力インピーダンス」は不変です。
変化させられるのは、「スピーカーケーブルのインピーダンス」だけです。
これは、ケーブル長に比例します。つまりケーブルの長さを変える事によりインピーダンスを変化させ、ダンピングファクターを変えて行くという事なのです。
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html

681名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 17:18:58.63ID:OQPKViP7>>700
>>677
>結果がよいというのなら、計算式があるはずだろ？

『PRO CABLE』で、「音の焦点」として語られている事は
ケーブルの長さを変える事によりインピーダンスを変化させ、ダンピングファクターを変えて行くという事なのです。

ダンピングファクターには計算式なんかないから、「音の焦点」にも計算式なんかないんだよ。

682名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 17:35:10.11ID:SULBkQsG
世界大恐慌の頃の約100年前の録音を現代録音よりいい音だと言い張る人と話が合うわけがないよ

683名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:05:56.90ID:OQPKViP7
約100年前の録音を現代録音よりいい音だと言い張る人が沢山いるから
SP録音のCD復刻盤が沢山出ているんだよ

684名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:11:21.79ID:SULBkQsG
いや、いくらなんでも音の良さは期待してないと思うよ
ただ、昔の名演を聴きたいということだと思うの

685名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:13:28.20ID:OQPKViP7
宇野功芳が語るSPの世界
蓄音器といえば，貧しい音というイメージがあったのですが，大変豊かな音だと思いました。もちろん，迫力のある重低音はなく，ダイナミックレンジも狭いのですが，刺激的な響きが全くしない，自然なサウンドはデジタルな音声に覆われている現代人にとっては，癒しの音色だと思いました。蓄音器というのは，CDプレーヤーなどとは違い，楽器に近い雰囲気があると，宇野さんは語られていました

今回のトークの中で，「悲しさ」「はかなさ」という言葉が何回か出てきた。SPの魅力はこの辺にありそう。

686名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:15:41.39ID:OQPKViP7
つまり、音楽の陰影や「悲しさ」「はかなさ」を求めて SP録音を聴いているファンが沢山いるんだよ
現代のオーディオでは「悲しさ」「はかなさ」を表現できないんだ。

687名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:22:01.60ID:OQPKViP7
菅野録音では「悲しさ」「はかなさ」を表現できない。
せいぜい映画音楽や女性ヴォーカル程度をカッコ良く録音した程度なんだな。
クラシックの録音でデッカやフィリップスに敵う訳ないもんね。
それが菅野沖彦が録音技師を諦めて、ステレオサウンドでメーカーの広報活動をして稼ぐしかなくなった理由だな

688名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:27:06.73ID:OQPKViP7>>260
クラシックの録音会社は若い有望な演奏家を発掘するのが仕事なんだけど
菅野沖彦はクラシック音楽が全く理解できなかったので、若い有望な演奏家の発掘なんかできる訳ないんだな。

因みに、宇野功芳は若い有望な演奏家の発掘だけでなく、シューリヒト、クナッパーツブッシュ、アンゲーロプロス、マタチッチ、朝比奈隆党の日本では無名だった演奏家の名を広めている。

689名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:28:43.74ID:OQPKViP7
訂正
因みに、宇野功芳は若い有望な演奏家の発掘だけでなく、シューリヒト、クナッパーツブッシュ、アーベントロート、マタチッチ、朝比奈隆等の日本では無名だった演奏家の名を広めている。

690名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:31:52.80ID:OQPKViP7>>691
菅野沖彦はオーディオ評論家になってから、無名なメーカーの名機を紹介した事は一度もないね。
金をくれるメーカー以外の製品は一つも紹介していない。

691名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:08:51.20ID:vVM0JXna>>692
>>690
無名のメーカーの名機ってなんだよ？w
無名のメーカーは独りよがりの設計だったり、信頼性が乏しかったり、性能に値段が見合ってなかったりしたから無名のまま終わったんだぞ

692名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:32:28.96ID:OQPKViP7
>>691 例えばこういう安物スピーカーユニット
幻のロクハン、世界最高峰のロクハン ASHIDAVOX ６P-HF1 2013/10/20
今回は手持ちのヴィンテージ？スピーカーユニットを紹介します。
まずは～
ASHIDAVOX 6P-HF1 です。最初からすごいのが登場です。

この幻のロクハン、世界最高峰のロクハンと言われた６P-HF1･･･。
このユニットは昭和５５年頃 電気屋さんのガラスケースの中に陳列されていたのを見た事がありました。
でも､当時 高校生の僕は「アルミダイキャストフレームでロールエッジでマグネットが大きいユニット」が低音が出る高級機と考えておりましたので、古いラジオなんかに付いていそうなこの貧乏臭いユニットには目もくれませんでした。

エッジの部分が分かりますか？薄くなっているでしょ?。
古くなって薄くなったのではありません。
このユニットの特徴はMRコーンという名前のコーン紙を使用しております。
取扱説明書には“MRコーン”の素晴らしさが「これでもか！」と言う位紹介されております｡

さて､先日 結婚式の席でアシダ音響の御曹司とお話出来る機会がありました。
僕よりも２０歳位若い彼にデジカメのこの写真を見せましたら
彼は･･･「これは、美濃和紙なんですよ」････。
･･･「ユニットの再発の要望がありますが金型は何とかなっても
　　(紙を漉く)職人がいません」･････。
と言っておりました。職人はとっくの昔に他界されていて、
手漉きで生産していたと思われるこのMRコーン、
中心から徐々に薄くなってエッジの部分は光が透けて来る位に薄く仕上げる･･･まさしく職人技です。

僕は淡い希望を抱きながら､彼に「会社にデッドストックがありませんか？」と聞きましたが「残念ながらございません」との返事が返ってきました。
まあ､当然と言えば当然の返事に僅かな望みはいとも簡単に打ち砕かれました。

693名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:32:51.73ID:OQPKViP7
“コーヒーと音楽クレシェンド”さんのホムペに６P-HF1の音が紹介されていますが全くその通りと思います。

僕はP-610指定箱に取り付けて聴いたりしますがこのプアーなユニットから本当に信じられない雄大な低音が出て来るのです。
１６cm口径とは思えないスケールです。
ただし、アタック感やスピード感という再生音を望んではいけません。
超軽量コーン紙ならではの反応の良い音ですが、耳に突き刺す様な刺激的な音は
出しません。しかし、輪郭がボケていると言うわけでもありません。
低音も高音も音色的に現在のユニットとは全く別の音を奏でるスピーカーユニットで、ゆったりとした優しい音はリラックスして音楽にのめり込めます。
アメリカでも欧州でもない“純日本”的な音とでも言いましょうか｡

クレシェンドさんの２３０ℓ密閉箱とは行きませんが、今後せめて１５０ℓ位の箱を作って鳴らしてみたいです。

ASHIDAVOX　スピーカーの性能を根本から改革したMRコーン
コーン型スピーカーではコーンの設計が最も重要です。
それはスピーカーの周波数特性や歪特性、更に能率の良否にもコーンの性質が大きく影響します。
就中、Hi-Fiスピーカーの性能や音質を支配する決定的要素は、コーンの材質と物理的性質により
従来スピーカーを選定する第一の条件とされておりました磁束密度はスピーカーの設計上、コーンの物理的性能から生まれる諸条件によって決定される、むしろ二次元的な条件なのであります。
このような観点から、コーンの材質と製法を根本的に改革し完成したのがMRコーンであります。
MRコーンはスピーカーの周波数特性、過渡特性及び歪率において、いまだかつて求めても得られなかった全く理想的なコーンとして、従来のHi-Fiスピーカーの性能を一段と高めた画期的なものです。

694名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:33:00.84ID:OQPKViP7
（１）MRコーンの質量は同口径のスピーカーのコーンと比較して 1／2以下の質量です。
（２）MRコーンの繊維構造は機械的振動に対して非常に強靭で 剛性に富んでいます。
（３）MRコーンの形状はエッヂのQが振動部のQより低くなっていますから、従来の様にエッヂにビスコロイドなどを塗布する必要がなく、硬化に依る経年変化やゴミの付着による特性劣化の心配がありません。

V.Cインピーダンス　４Ω・８Ω・１６Ω　　
空隙磁束密度　 ７．６００gauss
再生周波数帯域　 ３０Hz－１５．０００Hz　　
公称入力　　　　 ３W
周波数偏差　　 ±５ｄｂ　
最大許容入力 ６W
最低共振周波数　 ６５Hz　±５Hz　　　　　

（フラット入力）出力音圧レベル ９７ｄｂ／W　　　　　　　　　

取付寸法　　　　 １５８㎜
振動系実効質量　　２．９g　　
バッフル開口孔径 １３０㎜
MRコーン質量 １．３g　　　
重量 ０．７５kg

695名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:36:16.76ID:OQPKViP7
日本のスピーカーでイギリスやドイツの名作に匹敵するのは
1.ASHIDAVOX ６P-HF1
2.スタックスの静電型スピーカー

の二つだけだよ。
ASHIDAVOXは長岡さん、スタックスは柳沢さんが激賞していたけどね。
菅野沖彦は金をくれるメーカー以外の製品はどんな凄い製品でも一切相手にしないんだ。

696名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:48:02.83ID:OQPKViP7>>768>>790
20cmコーン型フルレンジユニット ASHIDAVOX（アシダボックス）8P-HF1。
「ダイナミック型フルレンジスピーカーの世界的傑作」程度の賞賛では、とても足りない。
まさに「超」を付けるべき傑作と見た（いや、この耳で確かに聴いた）。
今回の試聴において、ASHIDAVOXの前に、各種著名ビンテージ・スピーカーは色を失った。
それぞれのユニットの、いい点・悪い点などを比較して・・、などと比べている状況ではなかった。
今日の日記の冒頭に、品の悪い言葉ではあるが、と断った「ぶっちぎり」であり、その他のユニットの評価や比較など意味がないほどの圧巻であった。
冒頭の繰り返しになるが、なぜこれほどのユニットが埋もれているのか。

まちがいなく、この手の20cm前後のビンテージスピーカーでは、世界の超一級品であり、真のオーディオファンには、きっと高く評価されるに違いないユニットである。
なぜこのASHIDAVOXが「マイナーな傑作」で終わったのか。
高く評価したオーディオ評論家はいた。
しかしそれがなぜ、「幻の傑作」などと言われる経過を辿ったのか。
数量が出なかったのか、生産が間に合わなかったのか？
発売は1957年、その頃はまだ日本のオーディオ環境は貧しく未成熟であった。
早く生まれすぎたのかもしれない。
しかし、かなりの長期間、市場にあったはずである。
当時のオーディオ・ジャーナリズムは、どのような反応をしたのだろうか。

ダイナミック型フルレンジの「音質世界一」のユニットがどこかにあるとしよう。
ASHIDAVOX 8P-HF1は、それに勝るとも劣ることは決してないだろう。
Made in Japan。
使われているのは、コーンの最適素材を追い求めて辿り着いた日本古来の美濃紙。
この純日本madeの「世界に冠たる」はずであったスピーカーユニットが、なぜ埋もれたのか。

なぜ埋もれさせたのか。
まったく残念であり不可解である。
しかしASHIDAVOX 20cmフルレンジが、山荘に用意されたいくつかの錚々たる「世界の名器」を、下品な表現ではあるが「ぶっちぎり」の差で圧倒した事実。
https://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2014-05-26

697名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:48:46.77ID:OQPKViP7
ASHIDAVOX 8P-HF1

フルレンジスピーカーのお手本のようなアシダボックスの２０ｃｍユニットです。コアキシャルや巨大マグネットのユニットに隠れて発売当時はあまり人気がなかったようです。今では、高能率で真空管アンプにぴったりのユニットですが、中古品でもめったにお目にかかれません。軽量コーンでフィックスドエッジです。


型式 20cmコーン型フルレンジユニット

インピーダンス ８Ω

最低共振周波数 ５０Ｈｚ
再生周波数特性 ｆｏ～１４０００Ｈｚ

出力レベル ９６ｄＢ
最大入力 ８Ｗ

マグネット アルニコ
重量 １．５ｋｇ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tritium/8phf1.htm

698名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:50:40.90ID:OQPKViP7
実はつい最近、アシダボックスの 8P-HF1 という日本のビンテージSPを１本だけ手に入れました。
自宅の簡易バッフルでの視聴ですが、とにかくやさしく澄んだ音にびっくりです。
コーンＳＰに関しては、時代は進化ではなく退化してきたんだと思えます。

I氏さん、ASHIDAVOX の 20cmを入手されたとのこと。
「とにかくやさしく澄んだ音」との感想は、「やはりそうか」、と思いました。

あのユニットの第一の特徴は、コーン紙が軽いことですよね。
その軽さの効能ですね。
「ダイヤフラムは極力軽くあるべし」が、いいスピーカーの「お約束」だと思います。

コーン紙は美濃紙で作られていて、質量は１．３ｇしかないそうです。
by Ｉ氏 (2014-03-30 20:30)

I氏さん、美濃紙で1.3g。これも「やっぱり」ですね。

軽いことは覚えていたのですが、美濃紙で1.3gは知りませんでした。
SPのコーン用に、現地で特別に作らせたんでしょうね。
そうなると、コーン紙の張替えは、おそらく絶望ですね。

１．３ｇは16cm（6P-HF1）のほうで、8P-HF1（20cm）は２．７ｇでした。
それでもすごく軽いですが。
by Ｉ氏 (2014-04-01 05:52)

往年の20cmSPで、「超軽量」と言われているコーンが 5g程度。
現代SPの軽量クラスが10g程度らしいので、ダントツに軽いですね。
さて、その音は・・・期待が高まる。
https://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2014-03-28

699名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:52:44.82ID:OQPKViP7
ｉ氏山荘（５）圧巻 ASHIDAVOX、755E GOLDEN8 CD408 403A 他を圧倒　[ｉ氏山荘オーディオ訪遊記]
https://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2014-05-26

ASHIDAVOX（アシダボックス）8P-HF1。

「ダイナミック型フルレンジスピーカーの世界的傑作」程度の賞賛では、とても足りない。
まさに「超」を付けるべき傑作と見た（いや、この耳で確かに聴いた）。

ｉ氏山荘のオーディオ部屋の、平面バッフルに取り付けたいくつかの著名ビンテージ・スピーカー。

この試聴環境において、ASHIDAVOX 8P-HF1は圧巻であり、他のすべてを圧倒した。
ダイナミック型フルレンジの「音質世界一」のユニットがどこかにあるとしよう。
ASHIDAVOX 8P-HF1 は、それに勝るとも劣ることは決してないだろう。

使われているのは、コーンの最適素材を追い求めて辿り着いた日本古来の美濃紙。
この純日本 made の「世界に冠たる」はずであったスピーカーユニットが、なぜ埋もれたのか。
なぜ埋もれさせたのか。
まったく残念であり不可解である。

しかし ASHIDAVOX 20cmフルレンジが、山荘に用意されたいくつかの錚々たる「世界の名器」を、下品な表現ではあるが「ぶっちぎり」の差で圧倒した事実。
そして、このスピーカーの素晴らしさをよく知っている方々が、現在、少数ながらも厳として存在すること知り、多少は溜飲を下げた次第である。
いまだからこそ、オーディオ環境が整った現代であるからこそ、聴く人にこのスピーカーユニットの秀逸さが分かるのかもしれない。

700名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:54:36.89ID:QUp9Nxmm
>>681
ｆｏの計算式
ｆｏ＝１／２π√(Ｓｏ／ｍｏ) ＝０．１６√(Ｓｏ／ｍｏ) （Ｈｚ）

ｆｏ：振動系の最低共振周波数
ｍｏ：等価質量（振動系の実効質量と、
Ｓｏ：スティフネス、振動板を支えるエッジ、ダンパー等のバネ定数

>ダンピングファクターには計算式なんかないから、「音の焦点」にも計算式なんかないんだよ。
あんたはオーディオ初心者だ。どこが理論物理学を学んだといえるのか。ハッタリもいい加減にしろ。
計算式ぐらいある。

DF=（スピーカーのインピーダンス)÷(アンプの内部インピーダンス+ケーブルのインピーダンス）

何が音の焦点だ？プロケの社長とやらは、DF値の上下で低音のだぶつき具合を好みの量を変化させるだけじゃないか。
ああ、確かに計算式なんてないよな。
自分勝手な造語を作って、さも普遍的だと書き、それに乗せられるあなた自身の文系特有の論理性のなさ。
全然オーディオ、電気的知識がないな。

DFやアンプの内部インピーダンスによってスピーカー振動版の制御がどれだけ異なってくるのかも全然頭に浮かばないのだな。
これが理論物理学を学んだ頭かよw。
理論物理学を学んだ者は頭脳の中でシミュレーションとそれらの要因の関係を計算式に表そうとするんだよ。


701名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:02:09.95ID:OQPKViP7>>719
俺は電気の事は知らないだけさ、
熱流体シミュレーションや燃焼解析シミュレーションはやっていた事があるからわかるけどね。
機械工学分野だから電気は知らない

702名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:05:59.14ID:OQPKViP7
どちらにしろ
楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

プロケーブル社の音の焦点の話は、理論はともかく、実際にやってみたら事実だった

703名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:12:32.39ID:OQPKViP7
SP録音がデジタル録音より音がいいのも事実
真空管アンプがトランジスタアンプより音がいいのも事実
高能率スピーカーが低能率スピーカーより音がいいのも事実
フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けたスピーカーがマルチウェイ・スピーカーより音がいいのも事実
静電型スピーカーがダイナミック型スピーカーより音がいいのも事実
蓄音機が電気的再生装置より音がいいのも事実

実演よりアンティークオーディオで聴いた方がいい音なのは事実
演奏会に行くより録音を聴いた方が感動するのは事実


楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

プロケーブル社の音の焦点の話は、理論はともかく、実際にやってみたら事実だった

704名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:21:36.04ID:OQPKViP7
結論

音楽学者、音大の卒業生や音楽関係者には音楽がわからない人が多い
録音技師、ピアノ調律師、オーディオ評論家やオーディオ関係者には音がわからない人が多い

楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

プロケーブル社の音の焦点の話は、理論はともかく、実際にやってみたら事実だった

705名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:24:23.45ID:OQPKViP7
因みに、物理学の研究で一番大事だと言われているのは

常識を信じない事。

工学エンジニアは常識を全く疑わない人間ばかりだから、研究には向かないんだな。

706名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:26:22.37ID:OQPKViP7>>719
プロケーブル社の社長は、知識はともかく、常識を信じない人だから研究に向いているんだ。

オーディオエンジニアはプロケーブル社の社長には絶対に敵わない。

707名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:38:26.21ID:vVM0JXna
アシダボックスってダイヤやパイからは一枚落ちるぞ
当時国産スピーカーは8インチまでが定番で、それ以上はダメダメくんだったのだが
ロクハンは決してワイドレンジではないが、皆素直なバランスの取れた音のするいいスピーカーだった
だがキビシイ言い方をすれば、どこと言って悪いところはないが
かと言って何一つ素晴らしい所もなかった
しかし値段も値段なので文句を言うのもなー

708名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:39:54.26ID:OQPKViP7
どっちがいい演奏かは聴けばすぐにわかる。
楽譜や楽器の知識は全く必要無い
SP録音のファンは音楽学者、音大の卒業生や音楽関係者より音楽がわかるのさ。

どっちがいい音かは聴けばすぐにわかる。
オーディオや電気の知識は全く必要無い
プロケーブル社の社長はオーディオエンジニアより音がわかるのさ。

709名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:44:46.92ID:OQPKViP7
>>77
>アシダボックスってダイヤやパイからは一枚落ちるぞ

アシダボックスはグッドマンのAxiom80 と同じで音の反応が速かったんだよ。
アシダボックスはジョーダンワッツのユニットと同じ様に多数のユニットをパラレル接続して使うものだからね、
一個だけでは音が小さ過ぎるんだよ。

710名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:48:00.91ID:OQPKViP7
訂正
アシダボックスは、ジョーダンワッツのユニットと同じ様に、全周波数帯域を幾つかに分けて、どの領域にも同じユニットを使うものだからね、
パラレル接続ではなく、複数の同一ユニットをネットワーク接続するんだ。

711名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:53:49.17ID:OQPKViP7
マルチウェイだと帯域毎に音色や能率が違ってしまうので、不均質な音になるんだ。

アシダボックスやジョーダンワッツのユニットは複数の同一ユニットをネットワーク接続するから
均質な音になる。

712名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:03:19.24ID:OQPKViP7
それからオーディオ機器の音色はケーブルで殆ど決まってしまう。
アシダボックスは安物ユニットだったから、ケーブルも安いのを使っていたんだよ。

ゴールドムントの高額 CDP はパイオニアの安物DADを流用していて非難されていたけど、
音自体は完全にゴールドムントの音に変わっていた。
ケーブルと端子を変えるだけど完全にゴールドムントの音色になるんだ。

713名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:09:31.12ID:vVM0JXna
フルレンジをマルチウェイで使うとかバカデスカ？

フツーじゃない使い方なら音がいいとか
♪は〜やく〜　聞かせろ〜
音を〜　聞かせろ〜
グズグズするなよ　お前のウソなど
聞き飽きた〜

714名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:13:26.01ID:vVM0JXna
フルレンジをマルチユニットで使ってナンボといえば
BOSEの901とかがあるが、あれは独自の理論で作られてれる上に
壁の弱い日本の家向きでは全くなかった
鉄ちゃんが冗談で作ったミニボーズは使ってみたら音が良くて
その後一台でステレオ再生可能なマトリックススピーカーに発展し
鉄ちゃんは最後は方舟で波の音やら森の音といった環境音をミニボーズで再生さながら音楽を聞く、なんてコトをやっていて
最後まで使ってたな

715名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:14:01.00ID:OQPKViP7
アシダボックスはジョーダンワッツ ステレオラ と同じ使い方をするものだよ：

ジョーダンワッツ ステレオラ DSP-1001967年（昭和42年）　
STEREOLA（ステレオラ） DSP-100

間接放射バスレフ型 10cmフルレンジ 8ユニットステレオスピーカーシステム　￥380,000
家具調コンソールの発想で作られたステレオスピーカーシステム。

　「モジュールユニット」をエンクロージャーの天板バッフルに６本、左右両サイドに２本を配し、角度可変のパネルに音を反射させてステレオの方向感を得るもので、シングルコーンユニットの特徴である音の定位感は望めない。

　この間接放射型といえるシステムは、日本ビクターが、モノラルとステレオが混在する時代のアンサンブル型ステレオに好んで採用した方式で、ライブな部屋であれば、モノラルでもムード的なステレオプレゼンスが楽しめた。ともかく、この38万円という価格を考えると、当時では、かなりハイグレードなコンポーネントを組み合わせてシステム一式が構成できたわけで、コストパフォーマンスの点では競争力に欠けていた。

＊使用ユニット：モジュールユニット×8　
＊再生周波数帯域：不明　
＊外形寸法：W1043×H745×283mm　
＊重量：73.8kg

716名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:17:11.00ID:OQPKViP7
JORDAN WATTS 社のこと（今井商事株式会社1989年10月のカタログ）　

　「ジョーダン・ワッツ社は、独創的発想をする Leslie.Watts と Edward.J.Jordan によって1963年に設立された、英国の個性的なスピーカー・メーカー。

英国人らしいインスピレーションに満ち溢れた二人のエンジニアの設計したスピーカーは、聞く人を唸らせる、巧みなアイデアが随所に生かされています。

彼等の考えたスピーカーの独創的な点は、そのユニット自身にあります。

一般に、スピーカーのコーンは寸法が大きくなると、高音の再生が難しくなると同時に、混変調歪を発生し易くなります。普通のスピーカー・システムでは、口径の異なる幾種類かのスピーカー・ユニットに、それぞれの再生帯域を分割して受け持たせる、マルチウエイ方式によってこの問題を解決していますが、帯域によって違うスピーカー・ユニットを使うため、全体の音質が一貫しない。各ユニットに入力信号を分割して供給するネットワークシステムによって音質が損なわれる等、別の面で問題が生じます。

振動板の放射特性や音質、混変調歪など音質を考慮した結果、１０ｃｍ口径のフルレンジ・ユニットがベストであるとの結論に達し、考える限りの可能性をユニットに与えたのです。それが、ジョーダン・ワッツ製品すべての基本を構成する、独創のモジュールユニットなのです。」

717名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:22:54.77ID:OQPKViP7
JORDAN WATTS ステレオラ DPS-100 は、MODULAR スピーカーユニットを片チャンネル 4発ずつ合計 8発を左右共通のキャビネットに納め、すべての音を反射音と回折音で聞くと言う、非常に変わったシステムです。

4 個のスピーカーユニットはフルレンジ駆動ではなく、すべて異なるネットワークに接続されています。

このスピーカーは、リビングで BGM 的に音楽を聴くときに活躍しています。BS のクラッシック音楽番組とも絶大な相性の良さを誇ります。その、独特なモノーラル的な音の広がり方から、スピーカーに集中しなくても、音楽が耳に入ってきて、とてもよいのです。


我が家のリビングは天井高が 3m 以上あり、傾斜しているので、上に音を放射するステレオラには相性が良いのでしょう。大げさに言えば、西洋の教会の音響効果のイメージです。

一般的なスピーカーに対する評価方法とは全く異なった魅力を持つスピーカーで、好き嫌いはあると思います。また、見識の低い人には評価は難しいと思います。

現在、組み合わせている装置は、QUAD の 77CD と 77Integrated Amplifier です。
http://rasenkan.blog.so-net.ne.jp/2009-06-23

718名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:28:59.04ID:OQPKViP7
ヨーロッパの音楽ファンはクラシック音楽をBGM的に聴くので
デッカ・デコラ、QUAD ESL57 やジョーダンワッツ ステレオラはそういう聴き方に合う様に設計されているんだよ。
スピーカーの正面にリスニングチェアを置いて、真面目にベートーヴェンの運命とか聞くのは開発途上国の音楽ファンだけだよ。

そもそもヨーロッパの音楽ファンはベートーヴェンの交響曲なんかまず聴かないしね。

719名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:33:55.18ID:QUp9Nxmm>>720>>721
>>706
常識というよりも、物理法則がわかっていない。基本的な基礎知識がない。
>>701
おいおい、理論物理学を学んだというのなら、
その前の高校生が習う物理程度の知識で銅線中の電子移動速度を計算したらどうだい。
電気的な知識も習うし、自ら勉強するぞ。自分で測定器を作らないといけない場合もある。
俺の方は大学院で流体力学関係の研究をしていたぞ。

>プロケーブル社の音の焦点の話は、理論はともかく、実際にやってみたら事実だった
それはな、長ーーーーいケーブルをつないでDFの悪い、つまりダブついた音をはじめに聞いて、
チョッキンチョッキンと切ってはつないでを繰り返したら、ケーブル長が短くなる。
それに従いケーブルの抵抗値も減少するから、DFも大きくなる。だから低音が締まって聞こえるようになるし、
高域も減衰しにくくなるから、明瞭に聞こえるようになるからさ。
それを音の焦点という言葉のごまかしにだまされているんだよ。

720名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:41:51.91ID:OQPKViP7
>>719
音の焦点というのはこういう事だろ、JBLも同じ様な長さの指定をしていた

ケーブル長の最適値

ウエスタンエレクトリック WE 22GA・・・片側 1m 前後
ウエスタンエレクトリック WE 18GA・・・片側 2m 前後
ウエスタンエレクトリック WE 16GA・・・片側 3m～4m程度
ウエスタンエレクトリック WE 14GA・・・片側 6～8m、又は 9m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 12GA・・・片側 10～15m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 10GA・・・片側 15～20m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 8GA・・・片側 20～30m 程度
ベルデン 8460（18GA）・・・片側 2m 前後
ベルデン 8470（16GA）・・・片側 3〜4m 程度
ベルデン 8473（14GA）・・・片側 5〜7m 程度
ベルデン 8477（12GA）・・・片側 9〜12m 程度

721名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:45:57.92ID:OQPKViP7
>>719
金属の中にある電子は、金属の外に出られなかったり、他の電子や原子核に邪魔されて
まっすぐ進むことが出来ません。
そのため、電子に着目した電荷の移動という意味では亀よりも遅い速度しか出せなかったりします。

例えば、太さ1mm^2 の銅線に1A の電流が流れている時、伝播速度vは
v=I / (e*n*S ) (I ：電流、ｅ ：電子の電荷、ｎ ：電子数密度、Ｓ ：導線の断面積）
で、0.075mm/秒 となり、とっても遅いです。


ですが、電界は金属の外の空間も媒介にして伝わっていく事ができます。

銅線外の空間を伝わる電界の速度
この場合、外が真空なら、電界の伝わる速度は光速です。
ビニールなどの絶縁体で皮膜されていたりすると、その比誘電率εを用いて速度の計算が出来ます。
大体、光速の数十％で、身の回りにあるケーブルなら６割前後ではないかと思います。

722名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:50:02.95ID:OQPKViP7
伝播速度v=I / (e*n*S )
(I ：電流、ｅ ：電子の電荷、ｎ ：電子数密度、Ｓ ：導線の断面積）

というのは

電流 ＝ 1秒間に移動する電荷量

という定義そのままだ。

723名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:58:48.16ID:OQPKViP7
因みに機械工学やってる学生はバカだけだな

724名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 22:10:07.52ID:SULBkQsG
なんで引用ばかりなん？

725名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 22:10:15.26ID:OQPKViP7
文系では法学部の学生が一番頭が悪い
理系では機械工学科の学生が一番頭が悪い

726名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 22:11:53.75ID:OQPKViP7>>727
>なんで引用ばかりなん？

自分で書くのは面倒だから、正解が書いてあるサイトを見つけてコピペするのさ

727名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 23:33:39.55ID:QUp9Nxmm>>741>>745
>>726
それが正解書いてあるとは限らないぞ。
ヴァイタボックスの件もあるし、プロケーブルのこともあるw。

機械工学の学生も頭がいいぞ。
嬉々として某社のエンジン図面を引いていたぞ。
ああいう曲線はふつうは引けない。

その前に高校の時、物理は勉強したことがあるのかい？
コンデンサーとコイルやキルヒホッフの回路はやっているはずだし、
量子力学の基礎中の基礎もやるはずだ。
理論物理学をやっていたんだろ？それぐらい簡単な事だろ？
ひょっとしたら、あなたは文学部かい？

電子のスピードを早く式を書いて、
計算経過と結果を書いてくれ。

導体に本当に電磁波が流れているのか？

728名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 23:36:58.78ID:oUi+8i0J>>730
アシダがそんな使われ方させるのを前提に設計してた訳ね〜だろ
意図していたなら広告でも取説でもそう書いておくわな
設計者なら自分が意図した鳴らし方をして欲しいからな
今では聞けないことをいいことにテケトー抜かしてんじゃね〜よぅ〜w

729名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 23:37:07.04ID:QUp9Nxmm
電磁波ユンユンのスレだ。

730名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:18:41.86ID:rGeBtYIC
>>728
>アシダがそんな使われ方させるのを前提に設計してた訳ね〜だろ

ASHIDAVOXは“アシダ音響”と言いまして
“米国ﾏｸﾞﾅﾎﾞｯｸｽ”の極東代理店の“ｱｼﾀﾞｶﾝﾊﾟﾆｰ”を元にした由緒ある日本の音響ﾒｰｶｰなんですﾖ｡
アシダ音響は、大正３年に米国マグナボックス社の極東総代理店として設立された、アシダカンパニーの跡を継ぎ、１９４２年にはユニットの国産化を開始しました。
またアシダ音響は今も立派に営業されており、現在は業務用のスタジオヘッドホーンなどの有名なメーカーだそうです。

薄い和紙を使用したコーン紙で、高効率、フィックスドエッジでfoが高いしかも柔らかな低音、中高域が魅力的なユニットです。

オーディオショップでも高額の値段が付けられて売られてます。

４セット購入した時からすべてのエッジには、亀裂が入っており補修された痕がありますが、動作確認致しましたが、ビビりも無く問題御座いませでした。

（写真に写ってるスピーカーは最後の１セット品です）学校とかに使用されてるスピーカーBOXにユニットを入れて６L６自作の真空管アンプで最近まで使用してました。

ステレオサウンド別冊（７９～８０年）より

昭和３２年の１１月に発売

当時の定価、１本；￥２１５０円
口径： １６センチ（ＭＲコーンフルレンジ・フィックスドエッジ）

アルニコマグネット
最大入力： ３Ｗ
インピーダンス： ８Ω
音圧： ９７ｄＢ
再生周波数帯域： 30～15,000Hz
fo値： 50～70Ｈｚ
本体重量：0.75Kg

731名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:22:35.12ID:rGeBtYIC
アシダ音響はドイツの小型家庭用スピーカーの真似をして ASHIDAVOX ６P-HF1 を作ったので
使い方もドイツの小型スピーカーと同じなんだよ
ドイツのユニットは一台だと音が出ないから多数個組み合わせて鳴らすんだ。

ドイツ SABA のフルレンジ SPユニット
https://vintage-audio.jp/?p=390

メーカー：SABA
モデル名：Permadyn 5298U8
生産国：ドイツ
生産時期：1952～1958年
型式：シングルコーン
口径：8inインピーダンス：5Ω
マグネット：アルニコV

鮮やかなグリーン色のコーン紙が特徴のドイツ名門SABAのフルレンジSPユニットです。

超軽量コーン紙に小型の磁気回路、ペラペラのプレスフレーム・・・

1950年代の家庭用ドイツ製ユニットの特徴なのですが、これを上手に鳴らすと、英国やアメリカのユニットでは出すことの出来ない、ナチュラルで透明度の高く、繊細で分解能が高いサウンドを奏でるので、見た目じゃ判断できないのです。

そして、これらドイツのユニットを研究すると非常に合理的に作られている事に気が付きます。

超軽量なコーン紙を使用している為に、それを駆動する磁気回路は小さくでき、よってフレームもダイキャスト等大掛かりでなくプレスフレームで十分な強度が取れる訳です。

実に合理的でしょ！

しかも、超軽量コーンはユニットの設計だけでなく、サウンドにも大きなメリットがあります。

軽量だから信号に対しての反応が圧倒的に速いのです。

732名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:23:09.01ID:rGeBtYIC
これにより、全帯域で分解能が高く、小音量時に音が潰れないのです。

小口径・軽量コーンのユニットは、家庭用(家庭用HiFi)ユニットに分類されますので、ドイツ業務用と混同して考えては駄目です。

また、構造上ハイパワーユニットではありませんから、駆動するパワーアンプも、2～3Wのシングル(またはP-P)管球アンプが適当です。音量が足りないからといって、ハイパワーなアンプを繋いだりしてはいけません、音量を稼ぐ場合は、ユニットを複数個使用します。そして、適度な音量で鳴らすことで、超軽量コーンユニットのメリットが最大限発揮できます。

この事を踏まえてシステムを構築します。

まず、特徴である軽量コーンにあまりプレッシャーを掛けずに使用したい為、平面バッフルか後面開放型が適当だと思います。

密閉型、バスレフ型になるとバックプレッシャーのコントロールが難しくなる事とエンクロージャーの影響を受けやすくなりますので、今回は1940年代の米PHLCO社のAMラジオのキャビネットを利用することにしました。

733名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:23:35.52ID:rGeBtYIC
後面開放型になります。

バッフル板をキャビネットに合わせて製作します。適度な鳴りを考え、9mm厚のフィンランドバーチ合板を使用しました。ユニットのインピーダンスは5Ωなので、2本をシリーズに接続し、トータルインピーダンス10Ωで使用します。それを組み込んで完成です。

そのサウンドですが・・・ユニットの特徴を上手く活かせたシステムになったと思います。決してワイドレンジではありませんが、全帯域に渡って癖がなく明瞭度が高いサウンドです。長時間聴いても聴き疲れすることもなく、部屋の中に音楽が自然に広がっていきます。これ1本で十分か？と言われると、私の場合はそうはいきませんがサブシステムとして、または音楽鑑賞用としてなら十分な能力があります。

ドイツ家庭用シングルユニットは、見た目ではなく実質的な能力の高さを、国内の皆さんも評価して欲しいと思います。

このユニットは、ドイツ(ライプチッヒ)のコレクターからの出物で大変状態の良いユニットでした。同等ユニットも多数ありますので、これらSPユニットをお探しの方は下記までお問い合せ下さい。
https://vintage-audio.jp/?p=390

ドイツ古典フルレンジユニット
http://www.soundstage.jp/Full_Range.html

1950年代のドイツ製フルレンジは、超軽量コーンを強力アルニコマグネットでドライブ。
96〜97dB/W/mの高能率を得ています。

コーンの実効質量は、何と5〜6g！
（fostex FE203等の代表的な軽量ユニットに比べても半分以下です）


*この時代のユニットは同一モデルでもロットの違いによるバリエーションがございます。磁石、フレーム形状等が写真の物と一致しない場合がございますが予めご了承ください。同一品質基準、同一工場で生産されたコーン紙の優秀性は、全てのユニットに共通です。


声、木管がリアルなことは、ドイツヴィンテージユニットに共通の特徴と思いますので、以下の個別ユニットの説明では省略させて頂きました。

734名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:24:20.79ID:rGeBtYIC
Telefunken　20cmフルレンジユニット
同社Opusシリーズの大型ラジオ、コンソールに多用されたユニットで、この時代のドイツの情感を伝えてくれる代表的ユニットと言えばこれでしょう。
弾むような低音にクリアな中域と少し華やかな高域を乗せ、
どこまでも楽しく音楽を聴かせてくれます。
特性の暴れが上手く高域のレンジ感に結びついている一面がありますため、
単体で十分楽しめるユニットである反面、ツィータの追加で大幅にグレードアップいたします。特に弦楽の倍音の豊かさ、艶等が顕著に改善され、どなたにも安心してお勧めできるシステムになります。

735名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:24:31.47ID:rGeBtYIC
____

Telefunken　楕円フルレンジユニット


背面放射音が華やかな傾向がありますので、後面開放キャビネットに用いるにはデッドニング等のチューニングが必要ですが、


コーンの材質、面積が同じなので最終的には円形20cmユニットと同じ音色傾向にまとめることが可能です。


ツィータの追加で本領発揮となるのも同じです。


円形20cmユニットより新しい時代のものなので全般に保存状態がよいのも利点かと思います。

736名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:24:51.61ID:rGeBtYIC
SABA　22cmフルレンジユニット Permadyn25


ほぼ20cm口径ながら一回り大きいSABA製のユニットです。


帯域バランスが実に巧みで、 造り手のセンスと技術の高さをうかがい知ることができる HiFi指向の正統派ユニットです。


ハッタリの無い落ち着いた雰囲気の再生音は、


小編成のジャズや男性ボーカルにマッチするかと思いますが、


クラシックでしたらピアノソロもありだと思います。


SABA（Schwarzwälder Apparate-Bau-Anstalt）社は現存しませんが、


Telefunkenの対向メーカーとして一時代を画した総合電機メーカーです。

737名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:27:09.71ID:rGeBtYIC>>738
アシダ音響はドイツの小型家庭用スピーカーの真似をして ASHIDAVOX ６P-HF1 を作ったので
使い方もドイツの小型スピーカーと同じなんだよ
超軽量でフィックスドエッジというのがドイツの小型スピーカーの特徴で、 ASHIDAVOX ６P-HF1 もそれをそのまま継承している。
ドイツのユニットは一台だと音が出ないから多数個組み合わせて鳴らすんだ。

738名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 07:19:43.09ID:+nCC7r6m>>740
>>737
引用しているのなら引用元を記載のこと。

ここまで書くのなら、自分で解析したと思うので、写真も添付のこと。

739名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 07:53:24.65ID:KZCLEy4s>>762
なんだかな、ここはオーディオのポエムを書くスレになってしまったな。
ありもしないダラダラな長文は読むだけ無駄。

740名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 07:56:22.71ID:rGeBtYIC
>>738
リンクを貼ると丸一日アクセス禁止になる事が多いので貼れないんだよ。

741名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:00:24.53ID:rGeBtYIC
>>727
ここにはベクトルの矢印が書けないので書かないけど、電磁波方程式はネットを見ればすぐにわかるよ：

導体中の電磁波
誘電体中では、光速は周波数に応じて変化しても電磁波のエネルギーは誘電体に よって吸収されないとして、電磁波の伝搬を取り扱った。導体中では、誘電体 中と異なって、電磁波のエネルギーの導体による吸収が無視できな くなる。言い換えると、導体中を進む電磁波の振幅はだんだん減少する。
導体中の電磁波を考える場合、電流の効果を考慮しないといけない。その点が真 空中と異なっている。
https://www.phys.kindai.ac.jp/laboratory/kondo/lectures/em_tb/node269.html#:~:text=%E8%AA%98%E9%9B%BB%E4%BD%93%E4%B8%AD%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E5%85%89%E9%80%9F,%E6%8C%AF%E5%B9%85%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%82%93%E3%81%A0%E3%82%93%E6%B8%9B%E5%B0%91%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82

表皮の深さ　導体中で減衰する電磁波 電磁気学入門

電流が導線を伝わる際、電気エネルギーは導線の外を伝わる。
そしてポインティングベクトルは、導線の中に入っていく。
電磁場の進む方向は、電磁エネルギーが進む方向になるので
そのまま、ポインティングベクトルの方向と考えても良い。

銅や鉄のような導体だとマックスウェルの方程式が成り立つ。
導線なので物質中のマックスウェルの方程式が使える。

(参考)
だが超伝導体のように完全導体の場合は電磁波は反射されてしまうため、導体中には侵入できない。

742名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:00:46.52ID:+nCC7r6m
店の口上を引用するのならば、その業者だと思われるので、引用はしないことだ。

743名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:09:06.41ID:+nCC7r6m
さらにアシダヴォックスを押すのなら、所有しているんだろ？
君のオーディオシステムを写真で見せてくれないか？

もう一つ、スレ違いの話題は勘弁してくれ。
底の浅さがよーくわかった。

744名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:12:48.79ID:rGeBtYIC
導体中で減衰する電磁波
http://www.osssme.com/doc/funto105-no400.html

導体中の素粒子i の電荷分布 ρ(x)、位置ヴェクトル xi 、速度 viとすると

導体の位置x での電荷分布 ρ(x)
ρ(x) ＝ Σei ・δ(x - xi)

導体の位置x での電流密度 j(x)
j(x) ＝ Σei ・δ(x - xi) ・dxi/dt

745名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:20:23.58ID:rGeBtYIC
>>727
>高校の時、物理は勉強したことがあるのかい？

高校の物理は物質を一様な誘電体、一様な導体、一様な流体という様に捉えるからわからなくなるんだよ。
それで機械工学科の学生はバカばかりなんだな。

電磁波というのは光子の流れの事だ。
導体も誘電体も素粒子が真空の中に沢山有るという状態で、一様に一つの物質が分布している訳じゃない。
δ関数は導体や誘電体の電荷分布を数学的に表す為に導入されたんだ。

746名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:23:23.43ID:rGeBtYIC
因みに、電子、光子、クォークみたいな素粒子は点粒子で大きさはゼロだ。

747名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:35:50.59ID:rGeBtYIC>>749
結論
機械工学科出身者は IQ が低い
機械工学科出身者は 日本語の読解力が低い
機械工学科出身者は 音楽も音もわからない

748名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:44:04.71ID:+1GlvMQl
ロクハンでも8インチでも複数個使ったら、えらくスピーカーのサイズがデカくなるだろw
家庭用でそんな規模とデカくなる設計は失格だ
無論家庭でもデカい音で聞きたいというならそういうスピーカーを使えばいいだけ
タンノイⅢLZとかな
タンノイは英国だが、ドイツにだって似た様なのがあったろ
日本にもその昔ヘコーとか電カミで有名なブラウンとかが入ったが
日本人の耳にあったのはエラックのカートリッジぐらい？
日本人はドイツ音楽大好きなのにねえ
オーディオは受けた試しがない
寺島一派に人気のアバァンギャルも、高いからそんなに数は出てないだろうしねえ
後はカーディオイドだかなんだかのスゴい技術で狭いスタジオでも15インチのムジーク・エレクトリック・ガイザインぐらい？
でもアレも高温多湿の日本ではエッジやらなんやらの耐久性は？
中古で出ているやつの程度を見ると、ちょっち不安だw

749名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 09:09:59.61ID:+nCC7r6m
>>747
いい加減にしたらどうか。
車ひとつ見ても機械工学は世界的に見てもダントツだ。
それだけでもあなたは見る目がないと白状している。
理系じゃないのがよくわかる。
素粒子の実験に使う器具でも、機械工学無くては測定も何もできないんだよ。
IQが低いのはあんただよ。

750名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 09:39:13.90ID:rGeBtYIC>>752
＞車ひとつ見ても機械工学は世界的に見てもダントツだ。

それは他の国の機械工学者と比較した場合だろ
大学の理系では電子工学、遺伝子工学、情報工学等に比べると機械工学の人材が低レベルだという事だ

751名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 09:39:55.17ID:rGeBtYIC
結論
機械工学科出身者は 日本語の読解力が低い

752名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 09:47:03.15ID:+nCC7r6m
>>750
おまえは理系じゃないだろ。

753名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 10:00:12.44ID:rGeBtYIC>>761
実験物理は理系だけど
理論物理は理系とは一寸違うのさ
数学は理系じゃないからな

754名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 10:01:24.58ID:rGeBtYIC
結論
機械工学科出身者は IQ が低いけど負けず嫌いで自信過剰
機械工学科出身者は 日本語の読解力が低い
機械工学科出身者は 音楽も音もわからない

755名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 10:10:09.65ID:uHXgzvMC
ドイツのスピーカーでもELACの小型スピーカーだけは日本で人気があったよ

756名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 10:24:28.50ID:uHXgzvMC>>757
>>667-673
たとえばこれらの録音を輸入オーディオフェアで聴衆に聴かせて
「現代録音よりいい音だろ、思わなければおまえらが音がわからないだけだ」と言い張ったって
偏屈なおじさんだと思われるだけだと思うよ
お爺さんばかりの真空管アンプフェアでさえそうなると思うよ

757名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 11:27:07.69ID:rGeBtYIC
>>756
>これらの録音を輸入オーディオフェアで聴衆に聴かせて

聴衆がヨーロッパ人の時と、日本や低開発国の人間の時で結果が180度違うんだな：

イギリス人に特有のＳＰ盤への愛着
EMIがLPを発売するのは1952年からで、それ以前は78rpm盤でのリリースとなり、多くのイギリス人は1960年代前半まで78rpm盤を愛聴していた。
五味康祐「オーディオ巡礼」には、1963年にイギリスを訪れたときのこととして
「英国というところは、電蓄に対しては大変保守的でケチンボな国である。
アメリカや日本でステレオ全盛の今日でさえ、イギリスのレコード愛好家はまだ七十八回転のＳＰ（ＬＰのモノーラル盤ではない！）で聴いている。
市販のカートリッジも、ＳＰ・ＬＰ両用でなければ売れないという。

ロンドンにも現在シュアーのカートリッジは市販されているが、Ｖ１５のⅡ型はおろか、Ｖ１５すら部品カタログに載っていない。高価なＶ１５など誰も買わないからだ。

それほどケチンボな国だ。

オルトフォンはさすがに出廻っている。しかし殆ど月賦販売用である。ＳＰＵ／ＧＴが二十三ポンド――邦貨にして二万四、五千円見当だろう――それを十ヵ月払いの月賦にしなければ誰も買ってくれない。そういう国民だ。」

と記してある。この点を考慮して、Decca社の高級ステレオ・コンソール Decola が78回転盤でも見事な音を奏でると賞賛している。

758名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 11:27:34.77ID:rGeBtYIC
　このことは何を示しているかと言えば、百花繚乱にみえる英国オーディオ機器のほとんどは、一部の上流階級か海外向けの特産物であり、イギリス国民のお茶の間に届くことは稀であったということ。

そして多くの人が電蓄（Radiogram）を愛し、RIAAになった後も78rpm盤を大切に聴いていたのである。

QUADでさえ、1967年発売の33型プリアンプ（トランジスター式）に5kHzのハイカットフィルターを装備していたくらいである。

こうしたこともEMIのサウンドについて「霧の向こうのような音」と誤解を生む原因となっていると思う。

イギリス製のオーディオだから英国プレスのレコードを最高の音で鳴らしてくれるだろうと誰もが考えるが、多くのイギリス国民が聴いたサウンドは、SP録音の延長線ともとれる特性が好まれたといえよう。それでも英国プレスが珍重されるのは、既にEMIの魔の手に墜ちているのである。
http://quwa.fc2web.com/Audio-107.html

759名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 12:51:05.50ID:tazIpHq6
そんなケチンボの国でデコラは誰が買うんだよ？
あゝ？w
それにドイツの庶民もオーディオに贅沢なんてしないだろ
それが複数個のユニット使わないとまともに鳴らないスピーカーなんて作るわけね〜だろ

760名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 13:07:52.96ID:+nCC7r6m
機械工学って俺のことか？
違うよ。

読解能力って言っているが、
誤解させてすまなかったなwwwww。
あんたの文章は1行しか読んでいないからな。
後に続くレスは全然読まない。

だれがテメエの店の宣伝なんか読むか。

言っておくがなあ、スピーカーも機械工学なしでは作れないんだよ。

761名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 13:15:45.39ID:+nCC7r6m
>>753
なんだ。数学のできる文系か。
だから全然わからないんだな。

762名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 14:39:46.20ID:uHXgzvMC
>>739
「ポエムを書いてる」のではなくて他人のブログとかの文章をコピペしているだけなんだぞ

763名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 15:57:54.56ID:KZCLEy4s
この際、どっちでもいいわな。
スレタイ無視の長文は目障りなだけ。

764名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 02:26:38.76ID:GRGzVnXZ>>776
輸入品の太鼓持と自作オーディオに捧げた人は比較対照になるのか？
代理店から裏金もらってただけだろ

765名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:09:12.98ID:fL5SC+Qb
・ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
・長岡鉄男が広めたスピーカー自作
・安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

スピーカーは
マジコやYGアコーステックスみたいな低能率スピーカーを振動しないエンクロージャに取り付けたものより
高能率フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けた方がいい音なんだよ。

オーディオ空間 幸せ日記：SSブログ
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/archive/c2304761631-1 　

平面バッフル実験工房
https://ameblo.jp/iserim/ 　

GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法がデタラメだというのも定説だよ

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

2015年08月20日 鈴木と北川の二人組　その３
https://27415664.at.webry.info/201508/article_15.html

ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸
の推薦する機器は外ればかりなんだ。

一方、青木周三、伊藤喜多男、林 尚武、新 忠篤、安井章、平野紘一とか新藤さん、是枝さんの推薦する機器は当たりが多い。
つまり、ステレオサウンド執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸は音が全然わからなかったという事だ。

菅野沖彦はピアノの調律師的な意味では耳が良く音感も優れていた。
しかし音楽も音も全く理解できなかったんだ。

766名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:10:48.19ID:fL5SC+Qb
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

767名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:12:38.59ID:fL5SC+Qb
SP録音がデジタル録音より音がいいのも事実
真空管アンプがトランジスタアンプより音がいいのも事実
高能率スピーカーが低能率スピーカーより音がいいのも事実
フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けたスピーカーがマルチウェイ・スピーカーより音がいいのも事実
静電型スピーカーがダイナミック型スピーカーより音がいいのも事実
蓄音機が電気的再生装置より音がいいのも事実

実演よりアンティークオーディオで聴いた方がいい音なのは事実
演奏会に行くより録音を聴いた方が感動するのは事実

楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

結論
音楽学者、音大の卒業生や音楽関係者には音楽がわからない人が多い
録音技師、ピアノ調律師、オーディオ評論家やオーディオ関係者には音がわからない人が多い

楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

768名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:17:03.37ID:fL5SC+Qb
日本のスピーカーでイギリスやドイツの名作に匹敵するのは
1.ASHIDAVOX ６P-HF1
2.スタックスの静電型スピーカー

の二つだけだよ。
ASHIDAVOXは長岡さん、スタックスは柳沢さんが激賞していたけどね。
菅野沖彦は金をくれるメーカー以外の製品はどんな凄い製品でも一切相手にしないんだ。

>>696 ASHIDAVOX

769名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:19:03.66ID:fL5SC+Qb>>790
スタックスの静電型スピーカー ELS-8X
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/2013-10-17

かつて、日本のオーディオ業界が盛んであった時代、世界に類を見ない精緻な作りの、コンデンサースピーカーがあった。
STAX社のコンデンサースピーカー ELS-8Xである。
ELSすなわち「Electrostatic Loud Speaker」。
英国QUADなど海外では、この方式のものをESL「ElectroStatic Loudspeaker」と呼んでいる。
8Xは左右それぞれのスピーカーに８つの発音ユニットが付いているので「８」、そしてほぼ改良し尽くした最終・最高のモデルなので（これは勝手な推測）「Ｘ」。
スタックス工業株式会社のフラグシップ機であり、コンデンサー型の各種オーディオ製品に最後までこだわり続けた同社の誇りと象徴、ELS-8X。
思い切り人手をかけた「熱意」が伝わってくる作り。
音響の基盤となる物量投入の分厚い木製バッフルと、よき時代の「ものづくり日本」でしかできない精緻かつ堅牢な発音ユニット。
8Xはその無比・無上の再生音とともに、日本のオーディオ界の文化財的な「宝」に値するだろう。

770名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:19:38.12ID:fL5SC+Qb
この8Xをバラし、発音ユニットを分解し、洗いざらい調べ尽くした私は、「こんなものを作っていては事業は成り立たない」と呆れたものだ。
昔のスタックス工業株式会社が今もあって、世界第１級のELS（ESL）を作り続けてほしかった、という願望の裏返しである。
私の感覚では、当時、たとえ２倍の価格で同数の売り上げがあったとしても採算はおぼつかない。
それほど入念な作りである。
8Xの発音ユニットを分解した結果、海外のESLのそれと、大きな相違点があることに気が付いた。
ダイアフラム（振動膜）と固定電極とのギャップ（距離）、それと成極電圧（数千ボルトのバイアス電圧）との配分関係が大きく違うのである。
ギャップが狭い！。
この相違点には、なにかとても重要な意味があるに違いない。
なぜなら、8Xが選択した配分関係の発音ユニットを製造するには、大幅なコストアップが不可避だからである。
つまり必然的に精緻・精密な作りをせざるを得ない構造となる。
なにか特別にいいことがないかぎり、そのような選択をする筈はない。
推測であるが、8Xの発音ユニットの比類ない音質は、この相違点に一つの秘密があるのではないだろうか。

8Xはこのような素性の、今や誰も作れない（事業性がない）スピーカーである。

771名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:20:32.24ID:fL5SC+Qb
■ 甦れSTAX ELS-8Xコンデンサースピーカー
かつて、日本のオーディオ業界が盛んであった時代、世界に類を見ない精緻な作りの、大型コンデンサースピーカーがありました。STAX社のELS-8Xです。
ダメになった発音ユニットの３ミクロン厚の振動膜の張替え・修復に成功したELS-8Xから、思いも寄らない音響空間が出現しました。眼前にぱあっと広がるリアルな音場。あそこで鳴ってる、こちらで歌う、そこにいる。今まで経験したことがない明確な定位。低音のさらに低域の、震える空気の粗密波が頬に触れ体を包む。なによりも「そこで演（や）ってる感」がすばらしい。おそらく世界最高の精緻な発音ユニットと音質を備えたSTAX ELS-8Xを中心に、コンデンサースピーカーについて綴ります。

（１）甦れ（１回）STAX ELS-8X コンデンサースピーカー　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-10-17　**修理不可能と諦め、10年ほど放置していた８Ｘの修復に挑んだ結果、思わぬ大成功**
（２）甦れ（２回）８X コンデンサースピーカー／ＳＲ-１との出会い　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-10-25　**50年前にSTAX本社で聴いたイヤースピーカーとコンデンサースピーカー**
（３）甦れ（３回）８Ｘ コンデンサースピーカーもう一つの８Ｘ電源修復　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-11-09　**息子が入手。奇跡的に完全オリジナル超美品の８Ｘ。電源を修復して完動**
（４）甦れ（４回）8X コンデンサースピーカー成功！発音ユニットの分解　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-11-20　**発音ユニットを解剖する。ダメージを与えずに分解できるか**
（５）甦れ（５回）８Ｘ コンデンサースピーカー構造の詳細と修復手順　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-12-11　**発音ユニットの詳細な分解図と修復手順の概略**

772名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:30:33.15ID:fL5SC+Qb
過去のオーディオ機器を音がいい順にランキングすると

1.HMVの蓄音機
2.STAX ELS-8Xコンデンサースピーカー
3.QUAD ESL57
4.QUAD ESL63
5.Goodmans Axiom80 オリジナル
6.ロンドンウェスタンの系統のグッドマン、ワーフェデール、ローサー、パルメコ、ヴァイタボックス
7.デッカ・デコラ
8.タンノイ モニターブラック・モニターシルバー
9.ASHIDAVOX ６P-HF1
10.ソナスファベール 初代エレクタ・アマトール(1988)

773名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:36:00.86ID:fL5SC+Qb
いい音だ

Fritz Kreisler _"Schön Rosmarin" 美しきロスマリン (Kreisler)
https://www.youtube.com/watch?v=dVWGfwPMrrg

piano ; Franz Rupp
78rpm / Victor, VA-1-B(OEA-6109)
recorded in 1938
on HMV-163 gramophone

774名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:40:19.70ID:fL5SC+Qb
いい音だ

蓄音機で聴くFritz Kreisler "Thais - Meditation" クライスラー／タイスの瞑想曲
https://www.youtube.com/watch?v=0QkEKMU_nKg

775名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:50:39.60ID:fL5SC+Qb
いい音だ

ユモレスク(ドヴォルザーク)
https://www.youtube.com/watch?v=vvC5TI3qTQk

ヴァイオリン獨奏　クライスラー
ピ　ア　ノ　伴奏　フランツ・ルップ
ビクター洋樂愛好家協會　RL-41-A
HMV163 関西蓄音機倶楽部

776名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:53:12.97ID:oBtuUzSd
>>764
おめえホント底辺としか付き合ったコトね〜のなwww
昔銀座のママさんが特注のロールスのオープン買って、CGが取材に行って満面の笑みでグラビア撮ったが
その後税務署が来て脱税でお縄に・・・・
スガーノはナローポルシェ乗ってたんだから、裏金貰ってたら直ぐにお縄だ
オレも相続税の相談に税務署行ったが、名前と住所を聞かれて答えると
「ちょっとお待ち下さい」と裏に消えると戻って来て「貴方は申告されなくても結構です」と
下手に真面目に申告されると税務署も調べなきゃならなくなるので、予め取れる人のリストが有って
乗ってない人間は面倒かけるな、仕事増やすなつーこったな
あいつらはけっこう掌握してるんだぞ

777名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:56:22.21ID:fL5SC+Qb
いい音だ

Pablo Casals_Beethoven : Cello Sonata No.4 Op.102-1 (1936) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=M4vyiV_yMjk

Piano acc. by MIECZYSLAW HOSZOWSKI
00:00​ - 1. Andante — Allegro vivace
08:40​ - 2. Adagio — Tempo d'Andante — Allegro vivace
recorded in 1936
transferred from Jpn Victor 78s / RL-29/30 (2EA-4492/5)

これは音楽自体が高級だから、ここで演奏会、演奏家と騒いでいるアホには理解できないだろうな

778名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:04:01.59ID:fL5SC+Qb
いい音だ

Jacques Thibaud & Alfred Cortot - Franck : Violin Sonata in A - 1st & 2nd Mvt (1929)
https://www.youtube.com/watch?v=AkTg8XCPK4Y
https://www.youtube.com/watch?v=AxJjtoyv6Cc

recorded 28 May 1929, Salle Chopin, Paris
transferred from France Gramophone 78s / DB-1347/8(32-658/661)

779名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:22:09.38ID:fL5SC+Qb>>782
いくらいい録音だと言っても、ここで演奏会、演奏会と騒いでいるアホにはわからないんだろうな

780名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:25:10.55ID:fL5SC+Qb
古いものには味がある。
古いものは風格がある。
人も今の人より昔の人の方が中身が濃い。
今の人より昔の人が出す音は一途で集中度が高い。
今に伝わり残る名人の録音は心打たれる演奏が多い。
帯域の狭い音だが心に強く訴える力がある。
音は人なり人は音なりの音は、
しっかりとした芯のある音で聴きたい。
音の栄養分を水で割らない音。
強く引き締まった響き。
１９００年代から５０年代に録音された音はそう要求する。
そうした音だと演奏家が目の前に現れるからだ。

それにどう再生したらいいか。
ＳＰは盤を蓄音機で聴くのが本来の音だが、
ＣＤに復刻された音をどのように再生したら生々しくなるか。
答えはいくつもあると思うのだが、試した中で一番良かったのは、

蓄音機専用スピーカーの ソ ガ フ ォ ン をＨＭＶ１０１に取り付けた音です。
それは音の核心と呼ぶにふさわしい再生音です。
あら不思議、アラジンのランプから魔神が立ち現れるごとく、ＨＭＶから演奏家の姿が見えてくるではありませんか。

　ソ ガ フ ォ ン はドライバー、HMVはホーンスピーカー。　
　レコードまたはCDプレーヤーからアンプに、そしてソ ガ フ ォ ンに接続。

CDプレーヤー を小出力のアンプを通して、ソガフォンという小型スピーカーをサウンドボックスに取り付けた蓄音機
で聴くのが現時点ではオーディオ史上で最高の音なんだよ

蓄音機の長い木製ホーンは楽器だからね
電気を通した再生音とは違って、ソースには無い倍音成分が大量に付け加わって、コンサートホールで聴くより遥かにいい音になるんだ。

781名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:27:48.22ID:fL5SC+Qb
北関東蓄音機倶楽部 Sogaphon _ SP録音の CD復刻盤 は Sogaphon を取り付けた HMV蓄音機で聴こう

北関東蓄音機倶楽部
佐藤裕一
〒370-1203 群馬県 高崎市矢中町315-23
090-6560-9246
技術部長：　曽我和弘
Sogaphon の開発者
群馬県桐生市：熱処理会社（つまりゼンマイ製造のプロ）社長、真空管アンプビルダーでもあります。
北関東蓄音機倶楽部の人(この人の所有の倉庫で、聞きに行かれた WE、エルタスのスピーカーのデモが、開催されているようです。)が、小布施の BUD に来られて、曽我ホーンという、蓄音機のサウンドボックスを外して、小型スピーカーを取り付けられるアタッチメントみたいな機械のことを曽我ホーンと言います。
その小型スピーカーの音で、蓄音機の音道(ホーン)を通って音が出るというものです。

音源(CDウォークマン)とアンプ(1から2W)が、必要です。

SP の復刻 CD などは、とても良く鳴ります。実演してもらいました。

驚きの音が、しました。感激しました。

782名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:39:28.25ID:j6+0DUoT
>>779
たしかにあなたみたいなコピペだけの人間にはわからないでしょう。
通報対象ですよ。

783名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 11:14:36.91ID:fL5SC+Qb>>785
いいオーディオ機器や いい録音を紹介すると通報対象になるのか
逝かれてるな

784名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 11:20:30.02ID:fL5SC+Qb>>785
二流演奏家の酷い演奏会を薦める方が罪が重いな。

785名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 11:36:04.92ID:j6+0DUoT
>>783
>>784
スレ違いということが分からないのでしょうか。
あなたの書いてある内容はクラシックの板に行って書いてください。
そちらの方があなたと同じ趣味の人がたくさんおられます。
これ以上スレタイと関係ないことは書かないでください。

786名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 12:02:34.38ID:fL5SC+Qb
5ちゃんねるはいくらでも新スレを建てられるんだから、アホはアホ同士集まって新スレでやればいいんだよ

787名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 23:16:58.99ID:GRGzVnXZ
ゴミみたいな輸入機器を礼賛してオーディオを終わらせた罪は重い

788名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 05:52:27.14ID:PhMKYNzv
禁断のクレル とかいうアニメソングしか聴かないアホが高く評価するゴミみたいな輸入機器

YGアコーステックス、 ＪＢＬ，ソナスファーベルのスピーカー
FMアコーステックス、マークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプ

ブログ記事一覧｜禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

789名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 05:54:02.49ID:PhMKYNzv>>807
ステレオサウンドの評論家は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しない
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る
こういうのを評論家と言えるのか？

因みに、日本の真空管アンプメーカーにランクを付けると

1. ペンション すももの木 _ 真空管アンプ「カトレア」
2. チューブ・オーディオ・ラボ
3.サウンドパーツ/SOUND & PARTS
4.新藤ラボラトリー
5.オーディオテクネ
6.オーディオ・ノート
7.オーディオマエストロ 是枝アンプ
8.AIR-TIGHT
9.TRIODE/トライオード
10.SUNVALLEY AUDIO(旧キット屋)
11.LUXMAN
12.上杉アンプ

但し、オーディオテクネとオーディオ・ノートはボッタクリアンプだから順位を落とした

790名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 05:57:43.50ID:PhMKYNzv
昭和の日本のスピーカーはイギリスやドイツの名作に匹敵した

1.ASHIDAVOX ６P-HF1
2.スタックスの静電型スピーカー

ASHIDAVOXは長岡さん、スタックスは柳沢さんが激賞していたけどね。
菅野沖彦は金をくれるメーカー以外の製品はどんな凄い製品でも一切相手にしないんだ。

>>696 ASHIDAVOX
>>769 スタックスの静電型スピーカー ELS-8X

791名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 06:01:22.93ID:PhMKYNzv
スタックスのクラシック専用の静電型ヘッドフォンを超える音はスピーカーからは絶対に出せない

製品情報 | STAX
https://stax.co.jp/product/

792名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:45:19.43ID:PhMKYNzv
オーパス蔵の復刻CD
http://www.opuskura.com/index_j.htm

オーパス蔵の音
　SPをノスタルジアで味わうのでなく、20世紀の名演奏の芸術および技術の実際を21世紀に伝えると同時に、演奏そのものを現在の演奏と並べて味わうことができるようにしたい。　ここにオーパス蔵の基本方針がある。 　従来の蓄音器の音を目指した復刻は演奏者がレコード溝に刻み込んだ音を取り出しきれていない。実際には当時の技術は従来の復刻盤に聞かれる音よりもっと多くの音楽があったのである。　他方最近のノイズを著しくカットした復刻は以前のフィルター方式に比べ原音の劣化は少ないが、それでも音が変化している例が散見される。英Classic　Record Collector誌（SP,LP時代を対象にしたレコード雑誌:現在はＣｌａssical Recordings Quarterly）でもノイズ低減に際して音楽も低減し、お化けの演奏のようになっていると危惧されている。 （Noise Reduction, Music Reduction： Tully　Potter，CRC編集長）そこで音楽・音質を最優先に考え、スクラッチノイズを敢えて残している。せめて ‘盛大なノイズの中に・・・’と言われることのないレベルにした つもりである。演奏の質さえ高ければ1分もすれば耳は慣れるという昔からの言を信じている。

＜復刻の名人安原 暉善＞

半世紀以上のレコードコレクションは筋金入りで、40000枚ほどのSP・LPは岡山県牛窓町のレコード蔵で開放され実際に味わうことができる。　この蔵がオーパス蔵という名前の出所である。　安原は以前造り酒屋を経営していたので，酒蔵を連想される向きもある。またこの蔵の文字には、クラシックのクラも掛けている。

793名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:45:57.32ID:PhMKYNzv
安原は従来のSP復刻LPの音に満足できず、SPを蓄音器で聞くだけでなく、もっと手軽に味わえるようにとSP復刻を手がけだして30年以上になる。　他の復刻の音が溝に刻まれた情報を十分に取り出していないと不満を感じ、溝と針先の接触を基本から考えることや様々な工夫を加え従来にない温かみがあり、かつ生々しい迫力ある音を取り出すことに成功した。
これまでにも倉敷の大原コレクションの約1800枚のSP復刻やNHKの復刻など、依頼による多くのテープ化を行っている。　いまは亡き大ピアニストウィルヘルム・ケンプにも彼の若い頃のSPを復刻し差し上げており、その音の瑞々しさを驚嘆する礼状を頂いている。
身近の少数で味わっているだけで埋もれてしまうのは惜しいと思い、その音をCD化して世に出そうとできたのがオーパス蔵である。　SPの音、そして演奏が意外によい、こんなによいのかなど共感する人がひとりでも多く増えることを願うところである。

794名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:49:58.03ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronislaw Huberman - Tchaikovsky : Violin Concerto in D Op.35 (1928) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=XpWoQj1DOOM

Berlin State Opera Orch., Cond. by William Steinberg
00:00 - 1. Allegro moderato
15:48 - 2. Canzonetta. Andante
21:50 - 3. Finale. Allegro vivacissimo

recorded 28 December 1928
transferred from Jpn Columbia 78s, J-7550/3 (AX-4509-15)

795名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:51:47.05ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronislaw Huberman - Bach : Air for G String Ｇ線上のアリア (1930) - 電気再生
https://www.youtube.com/watch?v=fO9P0o1FgJY

Piano ; Sigfried Schultze
recorded 16 Sep. 1930
transfer from Jpn Columbia 78s / J-7779(AX-5007)

796名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:52:44.34ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronislaw Huberman - Bach : Violin Concerto No.1 a-moll (1934) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=pNVs7VkJTjw

Vienna Philharmonic Orch. cond. by Issay Dobrowen
recorded June, 1934
transferred from Jpn Columbia 78s / J-8346/7(WHAX-20/23)

797名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:53:46.89ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronislaw Huberman - Bach : Violin Concerto No.2 E-Dur (1934) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=-JKJMpTC5PM

Vienna Philharmonic Orch. cond. by Issay Dobrowen
recorded June, 1934
transferred from Jpn Columbia 78s / JW-129-131(WHAX 15-19)

798名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:54:35.77ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronisław Huberman - Bach : Nun komm, der Heiden Heiland いざ来ませ、異邦人の救い主よ
https://www.youtube.com/watch?v=h_UXP9JuouY

Piano acc. by Giegfried Schultze
transferred from Jpn Columbia 78s /JW-131 (CAX-7428)

799名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:57:38.57ID:PhMKYNzv>>806
ここで 演奏会へ行け、演奏会へ行け、と騒いでいるアホは
日本の演奏会でこんな凄い演奏が聴けるとでも思っているのか？

こういう音楽も音もわからないアホが日本のオーディオ界を斜陽産業にしたんだ。

800名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 08:00:54.90ID:PhMKYNzv
音楽でもオーディオでも信用できる専門家が殆どいないんだよ
特に、音大卒業生や音楽学者、音楽関係者に音楽がわからない人が多い
オーディオ評論家、オーディオ関係者、アンプ自作者、スピーカー自作者に音がわからない人が多い

音楽が全くわからなかった音楽関係者ランキング
1.礒山雅
2.吉田秀和
3.諸井誠
4.門馬直美
5.大木正興

音が全くわからなかったオーディオ関係者ランキング
1.菅野沖彦
2.五味康祐
3.上杉佳郎
4.長島達夫
5.長岡鉄男
6.山中敬三
7.博信幸


801名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 08:37:03.35ID:m5cPGvUI
禁断のクレルがもの凄く羨ましい、までは読んだ

802名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:17:09.47ID:pKBvq4Xv
演奏会に行けない貧乏人の僻みが聞こえた。

803名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:43:27.32ID:PhMKYNzv>>812
演奏会に行く金でオーパス蔵の復刻CDを5枚買えるからな

804名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:44:46.85ID:PhMKYNzv>>812
オーパス蔵　新譜情報
＜ブルーノ ワルター　新リマスター・シリーズ＞

OPK2121ブルーノ ワルター指揮 ウィーン･フィル
マーラー
アダージェット （交響曲第5番より）
交響曲第9番ニ長調
(2017 リマスタリング)

OPK2120ブルーノ ワルター指揮
（ウィーン、ロンドン、ニューヨーク）
ワーグナー ジークフリート牧歌
ウィーン・フィル
ハイドン 交響曲第86番ニ長調
ロンドン交響楽団
シューマン 交響曲第3番変ホ長調「ライン」
ニューヨーク・フィル
(2017 リマスタリング)

OPK2118/9ブルーノ ワルター指揮 ウィーン・フィル

交響曲第38番ニ長調 K.504「プラーハ」
交響曲第41番ハ長調 K.551「ジュピター」
ピアノ協奏曲第20番ニ短調, K.466
（piano） ブルーノ・ワルター
セレナード第13番 K.525 ‘アイネクライネナハトムジーク’
「偽の女庭師（恋の花つくり）」序曲, K.196
「皇帝ティトゥスの慈悲」序曲, K.621
ドイツ舞曲 K.605
(2017 リマスタリング)

805名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:46:41.05ID:PhMKYNzv>>812
オーパス蔵10周年記念特別企画
ヨハン･シュトラウス　コレクション
-ＳＰに聴くシュトラウス20世紀前半　SP録音集成-　

　元旦の衛星中継ライブ放送ですっかり馴染みとなったヨハン・シュトラウスのウィンナワルツはシュトラウスの時代から人々の楽しみに欠かせないものでした。レコードの発明以来多くの録音がなされたのも当然です。
　シュトラウスのワルツに特化した長真弓のSPコレクションから約100枚を厳選しジャンルおよびテーマごとにCD7枚にまとめました。　シュトラウス本人の録音はありませんが、シュトラウス3世やシュトラウス楽団のメンバーであったドレッシャーからクライバーやクラウスのワルツの大家までの演奏・録音の変遷が感じられます。
　そして、フルトヴェングラーやトスカニーニのような巨匠指揮者あり、イヴォーギュン、ヘンペルからザック、シュワルツコップらの歌手たち、カーメン・キャバレロやビング・クロスビーらのサロン音楽、そして古のアコースティック録音などの録音など多彩な世界に驚きます。　デジタル録音のワルツもよいが、20世紀前半のアナログのワルツの世界を味わってください。
　付録として現在のニューイヤーコンサートの先駆けとなったクラウスによる1954年のライブ録音を付けました。これはSPでなくテープによるエアチェックです。


曲目・演奏家

CD 1　すべて　「美しく青きドナウ」 数字は録音年
1. ヨハン･シュトラウスⅢ／交響楽団 1927
2. ワインガルトナー／ロイヤル・フィル 1927
3. クライバー／ベルリン・フィル 1931
4. クレメンス・クラウス／ウィーン･フィル 1941
5. レーラー合唱団・ベルリン-ノイケルン 1929
6. ビクター女声合唱団　矢野滋(sop) 1951
7. フリーダ・ヘンペル(sop) 1916
8. マリア・イヴォーギュン(sop)／ブレッヒ／ベルリン国立歌劇場管 1932
9. エルナ・ザック(sop)／ベルリン・ドイツ歌劇場管 1936
10. ジョゼフ・レヴィーン(pf) 1928
11. スーザ・バンド 1905
12. ヴィクター・ヤング楽団 1935
13. フォン・ゲッツィ楽団 1933

806名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:50:51.32ID:pKBvq4Xv
>>799
https://new-horizon.blog/%e7%8b%90%e3%81%a8%e8%91%a1%e8%90%84/

807名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 10:30:11.71ID:pKBvq4Xv
>>789
ガレージメーカーの真空管アンプで
埼玉県桶川市のラッフェルとか
文京区千駄木のベルエアー・サウンドリサーチとかあったけどどうなの？

808名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:04:33.01ID:PhMKYNzv
ベルエアー・サウンドリサーチは既に廃業しているし、30年やっても全然有名にならなかったし、値段も高いから
誰からも相手にされなかったんだね。
ウェスタンの回路を真似して高価な部品を使っていただけかな。

809名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:11:25.73ID:PhMKYNzv
ラッフェルは EL34 アンプだからまず売れないね。
30年もやってて誰も知らないというのはダメ製品なんだろ。

810名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:13:16.49ID:PhMKYNzv
パワーアンプはイギリスかドイツの古典真空管を使ったもの以外は売れないよ。
最近は300Bアンプも飽きられてるしね。

811名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:15:43.60ID:fv3qAQm+
オレは高名な音楽評論家よりも音楽が分かる
オレは高名な作曲家よりも音楽が分かる
オレは高名な演奏家よりも音楽が分かる
タンバリン叩くとリズムが狂うが

までは読んだ

812名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:26:55.46ID:pKBvq4Xv
>>803
https://new-horizon.blog/%e7%8b%90%e3%81%a8%e8%91%a1%e8%90%84/
>>804
>>805
持っているよ。愛聴するほどではない。
歴史的遺産だということ。
自分の趣味を押し付けなさんな。音楽はパッケージメディアやファイルだけじゃない。
どれほど貧乏か、僻地に住んでいるのか、あきれる。
少なくとも歴史的価値であり、Hifiではない。
ビンテージ機器を書いても、どんなに素晴らしくても、ほんの数人しか楽しめるものでしかない。
現在で万人が購入できるものでないと意味がない。ビンテージ品は資料でしかない。
万人が購入できるものを評価して何が悪いのか。
全部聞いているわけではなかろう。全部所有しているわけでもなかろう。
イソップ物語を読んでいるようだ。このスレでは無意味だ。
骨董品市場のスレがあるのならそっちに行ってくれ。

813名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 12:14:50.30ID:PhMKYNzv>>814
音楽は演奏会とか行って真面目に聴くものではない。
本を読みながら BGM で流しているので丁度いい。
音楽聴いても頭良くならないだろ、知識増えないだろ。時間無駄にするだけだろ。
音楽を真面目に聴いているとバカになるんだ。

814名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 13:03:09.72ID:pKBvq4Xv
>>813
BGM？
今茶を吹いた。
そこまで書くなら、ここに書くなよ。あまりにも不真面目だ。
今までのレスは全く意味がありませんと言っていると同じだ。
BGMでなにがワルターだよ。なにがSPレコードだよ。なにがアシダボックスだよ。
今までコピペしたり、評論家をクサしたりするのは無意味ですって、いっているんだぜ。
BGMなら無意味だ。壮大な無駄だ。書くな。
今まで書いてきた内容に対して破棄するということだ。
ましてバカになりたくないのだから、今後一切コピペ内容に関することも読むなよ。
あなたには音楽は人生の無駄だよ。
まるで人生全般に真剣な時を過ごしてこなかったように思えている。

815名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:25:10.50ID:H+0SjE46
嘘やろ？アナログ大好きな俺でもワルターとか古すぎて名前だけでパスだわ
いくら古くても50年代後半以降の録音じゃないと聴いてて楽しくない

816名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:28:48.07ID:H+0SjE46
音楽聴いても頭良くならないってそらそうよｗ目的が違うｗ
言ってしまえば自己満足だから野球観戦と大差無いのかも知らんが、相手チームをヤジったり罵ったりはしない分上品かもなｗ
音楽で心が揺さぶられるような経験がないのだろう
それはそれでお気の毒様

817名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:32:10.71ID:PhMKYNzv>>830>>834
ワルター云々ではなくSP時代のウィーンフィルが史上最高のオーケストラだ
現在のウィーンフィルとは完全に別次元のオーケストラだ
ヴァイオリンもSP時代の様なポルタメント奏法でないと本来のヴァイオリンの音にならないんだ

SP録音の時代の演奏はもう永遠に取り戻せない理想の音楽世界なんだ

818名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:36:10.02ID:PhMKYNzv>>830
BGMで SP録音のCD復刻盤を流しているのが理想の居住環境なのさ
そして静電型スピーカー+真空管アンプ でないと世紀末のウィーンの雰囲気が出ないんだ

819名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:39:29.19ID:PhMKYNzv>>830
世紀末のドイツの雰囲気を出すには

ムンクの絵、ブラームスの音楽
静電型スピーカー、三極管シングルアンプ

が必須なんだ

820名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:44:15.94ID:H+0SjE46
それはあなたにとってというだけで
俺にとってはSPでしか聞けないのなら存在していないのと一緒
俺は別にマリインスキーでゲルギエフが振ってる音楽で十分満足できるし、これからも各国で色々な演奏聴きたい。毎日同じホールに通っても曲目も演奏者も違えばまるで違う。生演奏は一期一会だ。
再生芸術も良いけど、音がな。個人的にはアナログか、ハイレゾでないと聞く気になれない。ハイレゾの配信は一部の曲しかないから中心は未だアナログ。CDとかゴミ規格だろ。扱いの楽さ意外に取り得がない。

821名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:44:45.38ID:PhMKYNzv>>265>>830
ムンクとブラームスとドストエフスキーが三つ揃って世紀末なんだ

「表現主義画家」エドヴァルド・ムンク（Edvard Munch)の絵画集
https://www.youtube.com/watch?v=jpUzvXIiU1g

【長編解説】ムンク　「叫び」を描いた、病と狂気の巨匠！有名すぎるムンクの生涯と傑作を徹底解説（アート 美術 画家 絵画）
https://www.youtube.com/watch?v=bOYAlG63IVo
https://www.youtube.com/watch?v=3oFKdJh_0fc

822名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:50:36.61ID:PhMKYNzv>>830
これが世紀末の音楽
Brahms: Clarinet Trio, Wlach & Kwarda & Holetschek (1952)
https://www.youtube.com/watch?v=uY1KOvnNicI

Leopold Wlach (1902-1956), Clarinet
Franz Kwarda (1904-1971), Cello (Kvarda)
Franz Holetschek (1911-1990), Piano

Rec. 1952 [Westminster]

823名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:53:38.39ID:PhMKYNzv
これが世紀末の音楽

Brahms -Clarinet Quintet Op.115 Charles Draper & Lener String Quartet (1928)
https://www.youtube.com/watch?v=74NYduLvurw
https://www.youtube.com/watch?v=xMZg8uD9Mio
https://www.youtube.com/watch?v=rgmLjDLE4To
https://www.youtube.com/watch?v=lQXrQ-19cjE

824名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:55:56.94ID:PhMKYNzv
世紀末の文学はドストエフスキーでなくてチェーホフだね、間違った

三人姉妹が最高傑作だね

チェーホフ作品集
https://www.aozora.gr.jp/index_pages/person1155.html#sakuhin_list_1 　

825名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:59:04.26ID:PhMKYNzv
『チェーホフのかもめ』（1971年、 ソビエト連邦）動画
Чайка / The Sea-Gull
https://www.youtube.com/watch?v=SaRhIQB7_wo

スタッフ
監督
ユーリー・カラーシク
原作
アントン・チェーホフ
脚本
ユーリー・カラーシク
撮影
ミハイル・スースロフ
音楽
アレクサンダー・シニートケ

キャスト

Arkadina
アッラ・デミートワ
Treplev
ウラジミール・チェトヴェリコフ
Sorin
ニコライ・プロートニコフ
Nina
リュドミラ・サベーリエワ

アントン・チェーホフ 戯曲『かもめ (The Seagull)』 翻訳全文
http://www.ilaboyou.jp/text/text_seagull01.html
http://www.ilaboyou.jp/text/text_seagull02.html
http://www.ilaboyou.jp/text/text_seagull03.html
http://www.ilaboyou.jp/text/text_seagull04.html

826名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:05:12.35ID:PhMKYNzv
19世紀の世紀末は凄かったけど、20世紀の世紀末は何も無かった
音楽も文学も美術もすべて19世紀の世紀末で完成してしまったんだ。

100年前のベルクやウェーベルンは今でも現代音楽なんだ
それ以降にはまともな作曲家は一人も出ていないんだ。
大演奏家が活動していたのも1970年代まで

この現代に三流演奏家の演奏会に行く意味は無い

827名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:05:31.10ID:H+0SjE46
えぇ。。。
チェーホフとドストエフスキー間違えるか？。。。

828名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:05:54.02ID:H+0SjE46
ダメだ。この爺

829名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:21:12.74ID:NPpCR8if
そろそろお迎えが来るお年頃なので、今のうちに言いたいことは言っておく
までは読んだ

830名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:22:53.85ID:pKBvq4Xv
>>817
ロゼの録音はきいたことがあるのか？
到底不明確で不正確な録音なので、良さがわからない。
スレチだ。
>>818 >>819
エゴン・シーレ、クリムトではなくムンクか？
ムンクはノルウェー出身なのにウィーンの音楽を聴くのか？
ちぐはぐだな。
ワルターのマーラー2番のジャケットに写っているロダンのマーラーのトルソーは、ミュンヘン美術館で実際に見て大変感動した。
ずっしり重そうで、いろんな角度から眺めた。同行者は飽きれていたけどね。
ムンクは複製画だろ？やはり美術品も本物を見たほうがいい。
しかし、君は複製品しか興味のない人だからね。安く済むからいいねw。
自分の世界に浸っていれば済むこと。ここに書く内容ではない。
あなたの自慰を書くところではない。
>>821　>>822
頭脳が退廃しているよなあ。デーモン閣下に弟子入りしろよ。
今は世紀初めだ。21世紀の前半だ。

831名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:28:01.31ID:PhMKYNzv
ムンクはノルウェー出身だけど、傑作を書いたのはベルリンに居た時だ。
ブラームスはハンブルグ出身で北ドイツ人の性格なんだ
ワルターも若い時はハンブルグで活躍していた

832名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:32:29.55ID:PhMKYNzv>>260>>261
>ロゼの録音はきいたことがあるのか？
>到底不明確で不正確な録音なので、良さがわからない。

伝説の名演だけどね：

Rose Quartet - Beethoven : String Quartet No.10 op.74 - 2nd Mvt (1928) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=Ulk9cWLSARw&;list=RDUlk9cWLSARw&start_radio=1

Arnold Rose (1863-1946) He was Concertmaster of the Vienna Philharmonic Orchestra for over half century(1881-1938), and player of leading the Rose Quartet.
Recorded in 1928、transferred from Jpn Victor 78s /AF-317

833名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:35:07.07ID:PhMKYNzv
物凄い名演だ、現代の四重奏団には絶対に不可能だ

Rosé String Quartet (1882-19??): Beethoven: String Quartet no.10 & 14
https://www.youtube.com/watch?v=rAcXLoV1JgU

• Beethoven: String Quartet No. 10 in E-flat "Harp", Op. 74
• Beethoven: String Quartet No. 14 in C sharp minor, Op. 131
Arnold Rosé, Paul Fischer, violins, Anton Ruzicka, viola & Friederich Buxbaum, cello

834名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:41:51.59ID:PhMKYNzv>>261
>>817
>チェーホフとドストエフスキー間違えるか？。。。

世紀末の思想家といえばニーチェ
そしてニーチェ思想はドストエフスキーを真似したもの
世紀末の画家ムンクもドストエフスキーから一番大きな影響を受けていた

従って、世紀末のヨーロッパ人にはドストエフスキーの影響が一番強かったんだよ

835名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:51:26.30ID:PhMKYNzv
ニーチェの超人はドストエフスキー 悪霊のスタブローギンがモデルなんだよ

836名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 19:26:41.94ID:+fN2F0Do
＞・・・Nzv　他に過去の多くの書き込みあり。

　あんた、今騒がれているウクライナ戦争を始めた「ロシア」と同じで、このスレの乗っ取りか？
　平和なこのスレに、突然、介入、侵攻して、プーチンのように過去のソ連の栄光（自分の自慢）を、取り戻そうと、
　言いたい放題。

　　このスレ住人が、専制国家ロシアに対する抵抗勢力の民主主義国家群で、優しいので、それにかこつけて、無差別爆撃して、
　このスレを無駄に占拠している。

　人の不幸は考えずに「自分のことだけが正義」として、反対する人は、(意見をけなし）抹殺する、世界の中の裸の王様。
　
　・・・Nzvさん、そのエネルギーをもっと他に使ったら、みんなが幸せ。

837名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:44:08.23ID:PhMKYNzv
>>836
＞今騒がれているウクライナ戦争を始めた「ロシア」

メディアや政治家の言っていることは相変わらず無茶苦茶である。ウクライナで戦争を始めたのはアメリカであり、株安とウクライナは無関係で、株安の本当の原因であるインフレを引き起こしたのは愚かな政治家自身と彼らを支持した有権者である。

ジム・ロジャーズ氏: 米国のウクライナ支援はロシアが米国直下のメキシコの反米を煽るようなもの

しかし何故人々は大手メディアを信じるのだろうか？　彼らの言っていることが正しかったことなどこれまでほとんど無かっただろう。特にイラクに大量破壊兵器があると主張したアメリカの政治家の言うことを無条件で信じている馬鹿たちの思考回路は本当に分からない。

________

2月21日にドンバス（ドネツクやルガンスク）の独立を承認したのはロシアのウラジミル・プーチン大統領であり、2月24日にウクライナをミサイルで攻撃したのはロシア軍だが、そこに至る道筋を無視することはできない。

　ウクライナをNATOへ加盟させたり、ウクライナに攻撃に使えるミサイルを持ち込むことはロシアの安全保障にとって受け入れることはできないので話し合おうとロシア政府は持ちかけていた。ウクライナに超音速ミサイルが配備されたなら5分でモスクワへ到達する。

　プーチン大統領は11月30日、NATOがウクライナの「レッド・ライン」を超えたならロシアは行動せざるを得ないと警告したが、ジョー・バイデン政権やNATOのイェンス・ストルテンベルグ事務総長はロシアに唾を吐きかけるだけだった。

　戦闘が始まった後、​ロシア軍が回収した文書からウクライナの親衛隊が3月にドンバス（ドネツクやルガンスク）を攻撃する計画をたてていた​ことが判明している。

　これは、ウクライナの政治家、​オレグ・ツァロフが2月19日に出した緊急アピール「大虐殺が準備されている」​に合致する。ツァロフによると、ボロディミル・ゼレンスキー大統領がごく近い将来、ドンバスで軍事作戦を開始するという情報をキエフから得たとしていた。

838名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:45:43.49ID:PhMKYNzv
この地域を制圧してからキエフ体制に従わない住民を「浄化」するという作戦で、西側からの承認を得ているともしていた。この作戦と並行してSBU（ウクライナ保安庁）はネオ・ナチと共同で「親ロシア派」の粛清を実行することにもなっていたという。
　ウクライナをめぐってロシアとアメリカの対立が高まると、日本を含む西側ではアメリカ政府の公式見解に反する情報に対する統制が強化されている。その統制された情報を流しているのが有力メディア。そうしたルートから伝えられる情報を信じている日本人は少なくない。
　ウクライナの現状を知るには、少なくとも2014年2月にバラク・オバマ政権がネオ・ナチを使って行ったクーデターから考えなければならないが、ウクライナにネオ・ナチの武装集団が存在している理由を理解するためには第2次世界大戦の前までさかのぼる必要がある。
　1920年代からウクライナにはOUN（ウクライナ民族主義者機構）なる組織が存在していたが、41年3月に分裂、ステファン・バンデラを中心とする一派はOUN-Bと呼ばれるようになった。
　このOUN・Bをイギリスの情報機関MI6のフィンランド支局長だったハリー・カーが雇うが、その一方でドイツが資金を提供し、バンデラの側近だったミコラ・レベジはクラクフにあったゲシュタポ（国家秘密警察）の訓練学校へ入っている。OUN・BはMI6とゲシュタポのハイブリッドだとも言える。OUN・Bの流れが現在のネオ・ナチにつながっている。
　同じ頃、カトリック勢力の中にバルト海からエーゲ海まで、つまり中央ヨーロッパをカトリックで統一しようという動きがあった。いわゆる「インターマリウム」だ。この構想はロシアを制圧してアングロ・サクソンが世界の覇者になるというプラント結びついた。インターマリウムの延長線上にあるのが2015年に創設された「TSI（三海洋イニシアチブ）」。これを推進してきたのがネオコンである。
　中央ヨーロッパ統一の動きを生み出す上で重要な役割を果たしたのがブリュッセルを拠点としたPEU（汎ヨーロッパ連合）だと考えられている。この組織はオットー・フォン・ハプスブルク大公らによって1922年に創設され、メンバーにはウィンストン・チャーチルも含まれていた。（Stephen Dorril, “MI6”, Fourth Estate, 2000）
　

839名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:46:22.42ID:PhMKYNzv
カトリック国のポーランドでも反ロシア感情は強く、ユゼフ・ピウスツキを中心として1925年には「プロメテウス同盟」という地下組織が編成されている。一時期、この組織はウクライナの反ロシア組織と連携していた。

　ピウスツキの後継者がウラジスラフ・シコルスキー。1939年9月にパリへ脱出して亡命政権を作り、翌年6月にチャーチルと会談、亡命政権はロンドンへ移動した。

　シコルスキーの側近だったユセフ・レッティンゲルはヨーロッパをイエズス会の指導の下で統一しようと活動していた人物で、大戦が終わった後、1952年にオランダのベルンハルト（ユリアナ女王の夫）に接近し、その人脈を利用してアメリカのハリー・トルーマン政権やドワイト・アイゼンハワー政権につながり、「ビルダーバーグ・グループ」を創設することになる。

　そうした動きの中、アメリカの支配層はナチスの幹部や協力者を逃亡させて保護、さらに訓練したり工作に使うことになる。ウクライナでアメリカがネオ・ナチを使っているのは歴史的な必然だ。

840名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:46:44.60ID:PhMKYNzv>>841
プーチン・ ロシアは破滅へ向かって驀進中

[ソ連軍歌] カチューシャ 日本語歌詞付き Катюша
https://www.youtube.com/watch?v=sVk9eyAWxPk

ガールズ & パンツァー 第8話　ロシア軍歌カチューシャ
カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0

ガールズ & パンツァー の戦車隊はこれから万歳突撃しようとしています。
戦車隊は破滅へ向かって驀進しているのです。玉砕覚悟の神風特攻でしょう。

今のプーチン大統領がやっている事も全く同じですね。

プーチン大統領が弾くロシア軍歌『カチューシャ Катюша』
https://www.youtube.com/watch?v=s1NNzE7rwSI

プーチン大統領のピアノ演奏もテンポがどんどん上がって行って、最後の音が切れた所で玉砕するのでしょう。

841名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 21:07:21.76ID:D2VDRfAO
>>840
ドストエフスキーだ、ニーチェだと書いているが、昔から言われている解釈じゃないか。
全部批評の盗用。読む価値無し。
文学評論する場所ではない。よそでやってくれ。板違いだ。

842名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 21:12:00.90ID:PhMKYNzv
5ちゃんねるはいくらでも新スレを建てられるんだから、アホはアホ同士集まって新スレで楽しくやればいいんだよ

843名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 21:26:08.99ID:H+0SjE46
NGに突っ込め

844名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 09:28:00.35ID:3Wa9MnUp>>847
世紀末のウィーンの雰囲気なら、ムンクはベルリンだから、範囲に入らない。
頭がおかしい。
中学校数学の集合をもう一度勉強したほうがいいと思う。

845名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:25:22.96ID:R6rt+BIO>>850
世紀末のウィーンの雰囲気というのはワルターが指揮したマーラーやブラームスのライブの事を言ったんだ
ワルターはベルリン生まれでハンブルグで活躍していた指揮者だから
マドンナの様なムンクの絵が描くベルリンの世紀末の雰囲気と同じなんだよ。
ブラームスはハンブルグで育った北ドイツの人間だからね。

世紀末のウィーンは北ドイツと変わらないんだよ

846名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:29:14.59ID:R6rt+BIO
シェーンベルクの 浄められた夜 や グレの歌 の様な世紀末の曲にはブラームスの影響が一番大きいから
やはり北ドイツの雰囲気になるんだ

847名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:31:01.28ID:R6rt+BIO
>>844 は数学や物理の知識が完全にゼロなのに集合とか持ちだすというのが何かなー
よっぽど負けず嫌いな知恵遅れなんだな

848名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:34:16.22ID:R6rt+BIO
ヨハン・シュトラウスみたいな本当のウィーンの人間には世紀末的な要素なんか皆無なんだよ

849名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:40:36.01ID:R6rt+BIO>>852
世紀末の作曲家マーラーはボヘミア人で、ウィーン人からは嫌われていたから
やはりウィーンではない

850名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:53:12.09ID:3Wa9MnUp
>>845
無理やりこじつけないでほしい。あなたはムンクをあげていたじゃないか。
君は世界地図をしらないのか？
オーストリアと隣接しているのは南ドイツの方だ。
ミュンヘンの方が近い。ベルリンはウィーンから非常に遠い。
ブラームスはハンブルグ生まれだろうが、育ちだろうが、仕事の中心はウィーンだ。
だったら、ボヘミア生まれのマーラーはどうかね。ウィーンの世紀末文化の代表的な作曲家だ。
世紀末ではないが、ボン生まれのベートーヴェンはどうかね。
こりゃダメだね。
一応ここの板はピュアオーディオであるから、理論SN比30dBのSP録音盤を聞いてもHifiに聞こえない。
歴史的価値があるが、盤面のゴロゴロ音で聞き取りにくい。
特にウィーンフィルのマーラー９番は、ワルター自身が演奏自体に不満があり、ステレオ録音盤の方をよしとしている。
実際にウィーンの演奏は拙速な感じがする。いい演奏だとは思えない。
ここはピュアAU板で、スガーノとナガオカのスレだ。歴史的名盤スレでもないし、文化論を書くところでもないし、文芸評論をするスレでもない。
貴方の学識豊かな書き込みはここにふさわしくない。筆というかキーボードが穢れる。よその方でご活躍を願いたい。

851名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:55:28.02ID:R6rt+BIO
これが世紀末の雰囲気なんだよ：

マドンナ 大原美術館所蔵リトグラフの複製画

エドヴァルド・ムンク マドンナ Madonna 1895-1902年
リトグラフ 大原美術館 キャラクロ K-MNC-008S1 （585mm×788mm）
https://item.rakuten.co.jp/real-inter/k-mnc-008s1/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_113_0_10001868&icm_acid=227-088-5686&icm_agid=54974344934&rafct=i_1&icm_cid=1425274689&gclid=Cj0KCQiA-K2MBhC-ARIsAMtLKRv5bgdObm6nHomCxuNuCv3FFYnBeiWBHRhCoLE0tZk-RPBQbZBF2mIaAlUVEALw_wcB

価格 5,500円 (税込)

852名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:56:02.99ID:3Wa9MnUp>>854>>855>>858
>>849
ウィーンムジークフェラインザールでマーラーの名前が刻まれている。
これはウィーンの芸術家と認識されている。
楽団員から嫌われていたが、演奏の評判はすこぶるよく、
黄金時代を築いたのを知らないとは何とも情けない。

853名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:59:55.93ID:R6rt+BIO>>861
これが世紀末の雰囲気なんだよ：

Schoenberg "Verklärte Nacht" Karajan London Live 1988 シェーンベルク「浄められた夜」　カラヤン　ロンドンライブ
https://www.youtube.com/watch?v=jdURb0FSdAA

シェーンベルク　「浄夜」 作品4（1917年弦楽オーケストラ版）
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ヘルベルト・フォン・カラヤン
1988年10月5日
ロンドン、ロイヤル・フェスティヴァル・ホールにおけるライヴ録音


Schonberg “Pelleas und Melisande” Karajan & BPO, 1974
https://www.youtube.com/watch?v=psRRu_S9LmI

854名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:02:28.18ID:R6rt+BIO
>>852
マーラーはウィーンで上手く行かなかったからニューヨークで指揮していたんだよ
そもそもウィーンではワーグナーばかり指揮していたから嫌われたんだ

855名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:06:46.95ID:R6rt+BIO
>>852 はIQ低く、一般教養もゼロなのに負けず嫌いなんだな

856名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:13:28.75ID:R6rt+BIO
マーラー
1897年春（36歳）5月、ウィーン宮廷歌劇場（現在のウィーン国立歌劇場）第一楽長に任命され、10月（37歳）に芸術監督となった。1898年（38歳）にはウィーン・フィルハーモニーの指揮者となる。1899年、南オーストリア・ヴェルター湖岸のマイアーニック（ドイツ語版）（Maiernigg）に作曲のための山荘（別荘）を建て『交響曲第4番ト長調』に着手（翌年に完成）。

1901年4月（40歳）、ウィーンの聴衆や評論家との折り合いが悪化し、ウィーン・フィルの指揮者を辞任（ウィーン宮廷歌劇場の職は継続）。

1897年春（36歳）、結婚などのためにユダヤ教からローマ・カトリックに改宗。5月、ウィーン宮廷歌劇場（現在のウィーン国立歌劇場）第一楽長に任命され、10月（37歳）に芸術監督となった。1898年（38歳）にはウィーン・フィルハーモニーの指揮者となる。1899年、南オーストリア・ヴェルター湖岸のマイアーニック（ドイツ語版）（Maiernigg）に作曲のための山荘（別荘）を建て『交響曲第4番ト長調』に着手（翌年に完成）。

1901年4月（40歳）、ウィーンの聴衆や評論家との折り合いが悪化し、ウィーン・フィルの指揮者を辞任（ウィーン宮廷歌劇場の職は継続）。

出自に関して、後年マーラーは「私は三重の意味で故郷がない人間だ。オーストリア人の間ではボヘミア人、ドイツ人の間ではオーストリア人、そして全世界の国民の間ではユダヤ人として」と語っている[19][注釈 6]。マーラーは指揮者として高い地位を築いたにもかかわらず、作曲家としてはウィーンで評価されず[注釈 7]、その（完成された）交響曲は10曲中7曲（第1番を現存版で考えると8曲）が、オーストリア人にとっては既に外国となっていたドイツで初演されている。マーラーにとって「アウトサイダー（部外者）」としての意識は生涯消えなかったとされ、最晩年には、ニューヨークでドイツ人ジャーナリストに「なに人か」と問われ、そのジャーナリストの期待する答えである「ドイツ人」とは全く別に「私はボヘミアンです（Ich bin ein Böhme.）」と答えている

857名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:13:40.11ID:R6rt+BIO
マーラーはその一徹な性格から周囲の反発を買うことも多かった。楽団員からはマーラーの高圧的な態度（リハーサルで我慢できなくなったときに床を足で踏み鳴らす、音程の悪い団員やアインザッツが揃わない時、当人に向かって指揮棒を突き出す、など）が嫌われた。当時の反ユダヤ主義の隆盛とともにマーラーに対する態度は日々硬化しており、ある日、ヴァイオリン奏者の一人が「マーラーがなぜあんなに怒っているのか全く理解できない。ハンス・リヒターもひどいものだがね」と言ったところ、別の者が「そうだね。だけどリヒターは同じ仲間だ[注釈 10]。マーラーには仕返ししてやるぜ」と言った[28]。当時のウィーンの音楽ジャーナリズムからも反ユダヤ主義にもとづく不当な攻撃を受けており、これらはマーラーがヨーロッパを脱出した大きな要因である。

マーラーの死後、評論家たちはマーラーのヨーロッパ脱出を「文化の悲劇」と呼んだ

858名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:16:59.96ID:R6rt+BIO
結論
>>852 はIQ低く思考力はゼロ、数学と物理の知識も一般教養もゼロなのに負けず嫌い
三流演奏家の演奏会を有難がって聴いているのはこういう知恵遅ればかりなんだな

859名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:04:50.55ID:3Wa9MnUp
自分のことを言っているのか？

860名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:10:28.67ID:nnORI4zT
私こそが音楽の真実と真理を悟り、理解している
私こそが神！

までは読んだ

861名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:34:29.26ID:3Wa9MnUp
>>853
前スレでカラヤンを悪く言っていたのにその引用はなんだ？
支離滅裂だ。
>>856の引用はウィキだと知っている。引用が長すぎる。
自分の頭で要約してまとめてくれ。頭の良い人はまとめる。
前も書いたが、貴方のレスは１行しか読まないと書いただろ。
一応、田舎であるが、国立大学、大学院を修了している。
勿論理系だよ。君より頭悪いけれどねw。

862名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:44:28.75ID:R6rt+BIO>>863
＞前スレでカラヤンを悪く言っていたのにその引用はなんだ？

カラヤンはムード音楽の専門家だからシェーンベルクやR.シュトラウス、チャイコフスキーやイタリアオペラには合うのさ。
カラヤンはアルメニア人だからゲルマン音楽が理解できないだけさ。

863名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:53:36.23ID:3Wa9MnUp>>864
>>862
血統はそうであるが、ザルツブルグ出身だ。知らないのか？

864名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:05:21.66ID:R6rt+BIO>>865
>>863
アルメニア人でギリシャに住んでいた家系だろ
カラヤンにはゲルマンの音が出せないんだ、
それでポルタメント奏法ではなくレガート奏法の大家になったんだ。
だからベートーヴェンとかモーツァルトをやると悲惨な結果になるのさ

865名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:12:48.96ID:3Wa9MnUp
>>864
あなたの感想ではそうだろう。
別に悲惨な演奏はしていないという私の感想だ。
カラヤン節が嫌いなら、引用に用いないことだ。
シェーンベルグの「浄められた夜」ならほかにもあるだろうに。
カラヤンを引用したのは気に入っているからじゃないか。素直になりなさい。

866名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:23:09.05ID:R6rt+BIO
カラヤンがゲルマン的でない理由
ヘルベルト・フォン・カラヤン
（Herbert von Karajan, 1908年4月5日 - 1989年7月16日）

アルメニアの姓で、「黒い肌の息子」という意味。アルメニア人は、国民の九割近くが -ian、もしくは -yan で終わる姓をもっている。
カラヤンの四代前の先祖は、ギリシア領マケドニアの生まれで、カラヤンニスというギリシア人的な語尾の姓をもっていたという。さらに、もともとは、アルメニア人であり、カラヤンのカラはトルコ語で「黒い」を意味するとある。

時間順に見ると以下のようになる。

カラ　トルコ語（テュルク語）　「黒」
↓
カラ　アルメニア人の個人名になる。
↓
カラヤン　アルメニア人の姓になる。
↓
カラヤンニス（Karaiannis, Caragianni）　ビザンティン帝国に仕えたギリシャ人で、ギリシャ風の姓になる。
↓
フォン・カラヤン（von Karajan）　高祖父のゲオルク・ヨハネス・カラヤニスは、現在のギリシャ共和国のコザニで誕生。1767年にウィーンへ向けて出発して最終的にはザクセン地方のケムニッツに定住。兄弟と共にザクセンの服飾産業の世界で成功してフリードリヒ・アウグスト3世に仕えて1792年6月1日に爵位を受け貴族の称号である von を添えた。

867名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:23:31.83ID:R6rt+BIO
1908年にザルツブルクで貴族の子として生まれた。兄のヴォルフガング（1906年-1987年）も後に音楽家になっている。

ザルツブルクのモーツァルテウム音楽院とウィーン音楽院で学んだ後、親の買い上げたオーケストラによりザルツブルクでデビュー。

ドイツのウルム市立歌劇場の総監督から誘いが来て、1929年に『フィガロの結婚』でオペラ指揮者として脚光を浴び、1934年には同国アーヘン市立歌劇場で音楽監督に就任した。

1938年のベルリン国立歌劇場におけるヴァーグナーの『トリスタンとイゾルデ』の指揮で国際的にも認められ、これにより、翌1939年にはベルリン国立歌劇場およびベルリン国立管弦楽団の指揮者の地位を得るとともに、イタリアのミラノ・スカラ座でオペラを指揮することとなった。

1954年、フルトヴェングラーが急逝したことで、翌1955年にベルリン・フィルの終身首席指揮者兼芸術総監督の地位に登りつめ、1989年まで34年もの長期間この地位にとどまった。

868名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:23:57.17ID:R6rt+BIO
■カラヤンはアルメニア系か？

祖先はアルメニア系とも言われているが、ギリシャ・マケドニア系のカラヨアンネス家の子孫の説が有力と私は考えている。


１）カラヤン本人が否定していること、アイデンティティが存在しない（アルメニア系なら肯定する）、

２）カラヤンはローマンカトリック、アルメニア系ならばアルメニア使徒教会となる、

３）カラヤニスから-nesを取ってカラヤンへ改名した事実があり、最初から-ian、-yanではなかった。


それから、大アルメニア王国（それ以前のウラルトゥ王国∥syuracom-228）は現在のアルメニアと地理的に重なるがアルメニアなのか疑問）が存在したのは紀元前190-66年の間、その後ペルシャ、ローマの支配を受け、離散している。

2000年以上も前に日本へ渡来した朝鮮半島の人は朝鮮系とは言わない。万が一、カラヤンの先祖が古代アルメニアから移住していたとしても、そのアイデンティティがないのではアルメニア系とは言えない。

以上、私の結論ではカラヤンはギリシャ・マケドニア系のオーストリア人である。

ちなみにHerbert von Karajanの「von」は貴族を表す。「von Karajan」、高祖父のゲオルク・ヨハネス・カラヤニスは、現在のギリシャ・コザニで生まれ、1767年にウィーンへ移住、最終的にはザクセン地方のケムニッツに定住し兄弟と共にザクセンの服飾産業で成功した。この功績により神聖ローマ帝国フリードリヒ・アウグスト3世より1792年6月1日に爵位を受け貴族の称号である「von」の使用を許されている。

しかし、第一次世界大戦によりオーストリア帝国は消滅し、1919年4月に制定されたオーストリア共和国憲法によって貴族制が廃止されたことから、正式な氏名は「ヘルベルト・カラヤン」、パスポートにはこのように記されている。

「ヘルベルト・フォン・カラヤン」は芸名とも言える。

869名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:24:24.31ID:R6rt+BIO
A. mahler_no_2さん
♪レガート奏法はお嫌いですか？
私はカラヤンのレガート奏法が好きなんですが、お嫌いな方にお尋ねしますね!
《どんなところがお嫌いですか？》


Q1. makitabadaisukiさん
例えばモーツァルトの音楽でもフレーズが「トリスタン」の無限旋律のようにベタベタになってしまうところです。 私は、衣に油が残ってベタベタした天ぷらより、カラッと揚がっている天ぷらの方が好きです。

つまり、モーツァルトは「カラヤンときらめくストリングス」的な演奏より、虚飾がなく颯爽とした演奏の方が好き、てことです。これは好き嫌いの問題であって優劣の問題ではないことをご理解下さい。

ちなみに私は、ベタベタした「トリスタン」（をはじめ、他のワーグナー作品やマーラーなどの後期ロマン派の音楽）も好きです。

Q2.kurbane_2001さん
『春の祭典』については、作曲者に「あれは冗談だろう」と評価されたのにカラヤンはショックを受けましたが。
旧式レガード奏方自体が死んでしまった代物ですからどうしましょう？

俺的にはジュリーニが具体的に指示する細やかな指定、そこから生まれる自然なレガートが凄いと思うんですが（また贔屓の音楽に対する太鼓持ち）

カラヤンは単に流すだけ。一見するとあまりに無策なベートーヴェン。
しかしその深層？

無策通り。

ジュリーニの場合、自然なカンタービレから必然的に生まれるレガート奏法
カラヤンの場合はフォルムを整えるためのレガート。
単発録音ではそういう態度があからさまに分かってしまいます。
それはそれで楽しい時間を満喫できますが、後には何も残りません。

870名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:25:00.35ID:R6rt+BIO
Q3.roland_gr1さん
簡単にシンセや打ち込みで再現できるので（嘘）有り難みが無いので嫌いです（嘘）。サンプリングの機械やソフトでもそれが売りになっています（笑）。

本当のレガートは生と録音では違う、パート分けなんかの技術的に神経を尖らせている部分が、録音の再生では消え失せるのが気持ち悪いです。

生は凄かったらしいですが、どうも、プラスチックみたいな不自然さを感じて落ち着きません。音を聴く前から生理的に受け付けませんから、たちが悪いです。聞く前から、、、

カラヤン以外にレガート奏法が得意な人の名演が聞きたいです。

871名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:27:32.45ID:R6rt+BIO
カラヤンは1908年にザルツブルク州のザルツブルクで、騎士 (Ritter) の子として生まれた。兄のヴォルフガング・フォン・カラヤン（ドイツ語版）（1906年 - 1987粕N）も後に音楽演ﾆになっている＝B

瑞鞫cは東ローマ鋳骰曹ﾉ仕えたギャ潟Vャ人のカラャсjス家（Karaiannis, Caragianni）の出身であるといわれているが、ギリシャ化したアルメニア人（スラブ系マケドニア人の説もあり）だという説もある。

カラヤンのカラはテュルク語で「黒」を意味するが、バルカン言語地域ではその語は存在しない。アルーマニア人（中世の東ローマ帝国時代にギリシャ北部、マケドニアなどの山岳部に住んでいた、ラテン語系統の言語を話す少数民族。ヴラフ人とも呼ばれ、ルーマニア人の先祖ではないかともいわれる）の子孫という説もある[3][4]。

高祖父のゲオルク・ヨハネス・カラヤニスは現在のギリシャ共和国のコザニに生まれて1767年にウィーンへ向けて出発し、最終的にはザクセン地方のケムニッツに定住した[5][6]。ゲオルク・ヨハネスは兄弟と共にザクセンの服飾産業の世界で成功し、フリードリヒ・アウグスト3世に仕えて1792年6月1日に爵位を受け、貴族の称号である「フォン」を添えてvon Karajanという苗字になった[7]。

ヘルベルトの母方はスロヴェニア人の家系であり、民族的にはスラヴ人の血を引いている[8]。カラヤン自身は、自らがオーストリア人であることを強く自認していた。

出生名はHeribert Ritter von Karajan(ヘリベルト騎士フォン・カラヤン、騎士ヘリベルト・フォン・カラヤン)だが、1919年、オーストリア・ハンガリー帝国の終結に伴う貴族制度の廃止により「騎士」「フォン」が外され、以降のオーストリアでの公式名（官公庁の証明書など）はヘリベルト・カラヤン(Heribert Karajan)（母音のiが入るのはスロヴェニア系の特徴）。

芸術活動を行う上でカラヤン自身が出生名（フォン入り）にこだわり、芸名（芸術家名）として「ヘルベルト・フォン・カラヤン」(Herbert von Karajan)を名乗ることを官憲に認めさせた経緯がある。

872名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:27:53.50ID:3Wa9MnUp>>875
ザルツブルグ出身だぞ。
なぜ引用した？

873名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:32:10.71ID:R6rt+BIO>>874
ギリシャからザルツブルグに移民した成金の家だろ
日本の在日朝鮮人と同じ境遇さ。
在日が日本の自然や古来の大和文化を愛していない様に、カラヤンはドイツやゲルマン文化を愛していないんだ。
だからベルリンフィルは無国籍な音色に変わったんだ。

874名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:36:28.19ID:3Wa9MnUp
>>873
引用した理由は？

875名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:37:04.21ID:R6rt+BIO>>879
>>872 は余程 IQ低いんだな。
IQが低いというのは日本語の読解ができないという事だ。

876名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:39:43.48ID:R6rt+BIO
そもそもカラヤンはドイツの指揮者からは誰からも相手にされていなかったんだ：

チェリダッケが、カラヤンのことを
「音は美しいが中身がない」
と言って、インタビューアーが
「でもカラヤンは世界中で知られていますよ」
と言ったら
「コカ・コーラだって世界中で知られているさ」
と言った話は有名です。


クナッパーツブッシュ
「（私がカラヤンみたいに暗譜で指揮をしないのはカラヤンと違って）楽譜が読めるからだ」

カラヤンがモーツァルトの歌劇「ドン・ジョバンニ」を演奏していたときのこと。その上演になぜか立ち会っていたクレンペラーが突然大音声を発した。
「いいぞ カラヤン、いいぞ、決して皆が言うほど悪くない！」
カラヤンは、それ以後決してクレンペラーを許さなかった、という。

877名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:40:13.56ID:R6rt+BIO
川口マーン惠美　『証言・フルトヴェングラーかカラヤンか』

カラヤンについては、共にその黄金期を過ごしたベルリンフィルのコントラバス奏者だったハルトマン氏は、次のように語っている。

カラヤンは素晴らしい業績を残した。しかし、亡くなって、まだ二十年も経たないのに、もうすでに忘れられつつあるような気がする。

ところが、フルトヴェングラーは、没後五十年以上経つのに、いまだに偉大で傑出している。あなただって、フルトヴェングラーのために、ここまで来たのでしょう。
あなたの求めている『フルトヴェングラーかカラヤンか』という問への答えは、おのずと決まっていくかもしれませんよ。

878名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:41:50.44ID:R6rt+BIO
岡本太郎
「きれいであってはならない。うまくあってはならない。心地よくあってはならない。
ほんとうの美とは、きれいとか、うまいとか、心地よいなどとは反対のものなのです。」

宇野功芳
「その本物の美しさと正反対なのが、カラヤンの演奏だと思う。」

宇野功芳
現在、“帝王”と呼ばれる指揮者にカラヤンがいます。その人気はすばらしく、まさにスターですが、それはカラヤンの美男ぶりや洗練された指揮姿によるもので、音楽的な実力は明らかにベームのほうが上なのです。
芸術というものは芸術家の心が正直に反映します。カラヤンの演奏は音が美しくて、角がなくて、実にスマートですが、いささか表面的で聴く人の心を打ちのめすような内容の深さに欠けています。
彼がオペラを好み、ベートーヴェンをあまり得意にしていないのはそのためでしょう。ところがベームは違います。華やかなオペラよりは、内容できかせるモーツァルトとベートーヴェンを最も得意にしているのです


宇野功芳
エロイカ 朝比奈盤
カラヤン/ベルリン・フィルなど、オーケストラは数段上だが、いくら技術的に優れていても、本当に魂のこもった迫力において大阪フィルより落ちる。それはカラヤンの指揮が外面的だからであろう。

879名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:43:02.55ID:3Wa9MnUp
>>875
コピペはいいから引用した理由は？
この短い文章がわからないのか？

880名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:44:01.08ID:R6rt+BIO>>898
音楽評論家の岩井宏之は

「カラヤンは、いかにもスマートで美しい響きを生み出していたものの、作品の中に込められている作曲家その人の、あるいは当の作曲家が生きていた時代の"切なさ"を十分に表出するには至らず、したがって聴き手の心に迫ってくる力が弱かった。（中略）

カラヤンがオーケストラに対すると、どんな作品であれ、美しく響かせること自体を目的にしているような趣があり、それが私には不満だった」

と述べている（カール・ベーム指揮ウィーン交響楽団・ハイドンの四季のCD POCG-2328/9 のライナーノート、5頁）。


しかし、カラヤンの正確さと完璧さの追求はLPレコード時代からその自己演出と相まって一定の評判を得ることに成功し、レコードのセールスと知名度の広がりの面で大きな成功を収めている。

細身の体を黒で統一された服装で包み、白いマフラーを長く垂らせたスタイルでスポーツカーや自家用ジェット機を自在に操る姿はダンディズムに満ち、既成の音楽家のイメージを一新させた。男性モード雑誌から抜け出したようなカラヤンのいでたちは、その作りだす音楽以外の要素でも人目を引いた。指揮者は本来、反射神経を要求する職業であるが、実際にはその激しい動作が笑いの種になってきた歴史があり、その滑稽さを皮肉るカリカチュアも19世紀以来無数に描かれ、フルトヴェングラーでさえも揶揄の対象にされてきた。

そうした既成の概念を覆すように、カラヤンの動作はスマートで美しく洗練され、目を閉じ手を静かにウェイブする姿は神秘的にすら見せることに成功し、その雰囲気に酔う聴衆も多く存在するようになった。

その美意識はオペラの配役にも及び、1977年のザルツブルク音楽祭で『サロメ』のタイトル・ロールに当時はまだ無名だったヒルデガルト・ベーレンスを起用した際、カラヤンは

「サロメという女は20歳になっていない。従って、若くて細身の魅力ある歌手がいて初めて成立するオペラなのだ」

と語った。 オペラという総合芸術の音楽監督が容姿も考慮して歌手を決めたのはカラヤンが最初だといわれ、こうした独自の美学がカラヤンの音楽づくりには徹底されていた[15]。

881名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:44:22.55ID:R6rt+BIO
カラヤンはオーケストラに（長年鍛えられたベルリン・フィルの場合これが顕著であったが）指揮の打点時のずっと後に音を出すことを心がけさせ、非常に重量感のある音を求めていた。また、楽員の集中力や陶酔力を深めるためとして目をつぶって指揮したため、団員ははじめ大いに戸惑ったが、「じきに慣れるさ」の一言で押し通し、事実その通りになった。

目を閉じる指揮法については、暗譜での指揮に関しクナッパーツブッシュから「（暗譜で指揮をしないのは）私は楽譜が読めるからだ」と皮肉を言われ、それに対し演奏に集中するための暗譜であることを誇示するために目を閉じるようになったという伝説がある。

カラヤンは当時の同世代の指揮者としては非常に広範なレパートリーを有していた（同時期に活躍したカール・ベーム、オイゲン・ヨッフム、ヨーゼフ・カイルベルトといったドイツ系指揮者はドイツ系の作曲家以外のレパートリーの比率は非常に低かった）。ベートーヴェンやブラームス、R.シュトラウス、ブルックナーなどのドイツ・ロマン派の音楽や、チャイコフスキー、あるいはモーツァルトのディヴェルティメントやセレナーデなどで特に高く評価された。

また、ヴェルディやプッチーニ等のイタリア・オペラにはドイツオペラ以上のこだわりを見せ、北欧と英米以外の指揮者が演奏することの珍しいシベリウスやグリーグなど北欧の作品も手がけた。

また、シェーンベルク、ベルク、ヴェーベルンなどの新ウィーン楽派の演奏でも高い評価を得た。

舞踏音楽、序曲、行進曲といったアンコール・ピース的な小品にも熱心で、世界最高クラスの地位にありながらヨハン・シュトラウスをこれだけ繰り返し録音し続けた指揮者というのは、少なくとも彼の世代まではクレメンス・クラウス程度しか存在しなかった。

R.シュトラウスとは個人的な知己でアドバイスをもらっており、彼の作品の演奏も高い評価を得ている。また『メタモルフォーゼン』（23人の弦楽器奏者のための作品）について、シュトラウス本人に後半部で各パートを3人に増やし69人で演奏することを提案し、同意を得ていたが、ベルリン・フィルの室内楽的緻密さによりその演奏方法の実現を可能にした。

882名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:45:37.25ID:R6rt+BIO
カラヤンのライフスタイル

ジェット機を乗り継ぎ世界中を飛び回って活動するという、昨今のスター指揮者の活動様式を始めた最初の一人だった。カラヤン以前には、指揮者は一つ処でオーケストラやオペラハウスの顔という役割をするのが普通であった。また、自家用ジェット機を保有していて、自ら操縦し別荘などへ行っていた。愛機はダッソー ファルコン 10。晩年になり、80歳で期限が切れる飛行機免許の代替としてヘリコプターの免許を取得している。

無類の車好きでありスピード狂としても知られ、様々なスポーツカーや高性能車、高級車を所有し乗り継いでいた。

歴代の愛車はメルセデス・ベンツ・300SL、ポルシェ・RSKスパイダー、フェラーリ・275GTB、ロールス・ロイス・ファントムV、フォード・GT40、ランチア・ストラトス、ルノー・5ターボ、ポルシェ・911（ターボおよびカレラRS）、メルセデス・ベンツ・500SEL、アウディ・クワトロなど。オースチン・A90・アトランティック（英語版）やミニ・クーパーMk2といった、より一般的な小型車も所有したことがあり、また、日本車（スバル・レオーネツーリングワゴン）を友人のスイス人医師にプレゼントしたこともある。

運転技術はF1ドライバーのニキ・ラウダ直伝。最晩年には赤いポルシェ・959に乗っていた。エリエッテ夫人は納車された959を見て、「もっとレコードを録音してもらわなきゃね」とジョークを飛ばしていた（DVD「カラヤン・イン・ザルツブルク」にその時の様子が映像収録されている）。

カラヤンのスピード狂はスキーにも及び、直滑降の名手として山小屋の主人[誰?]から「アルプスで1番速いダンナ」と呼ばれていた。

883名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:49:02.35ID:R6rt+BIO
菅野沖彦はカラヤンと全く同じ性格なんだな

カッコ付けてるだけで中身が無いメッキ人間
外見や車に金を掛ける
音感は優れているが音楽も音も全くわかっていない
音楽関係の仕事は金の為にやっているだけで本当は全く興味無い

884名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:50:42.17ID:3Wa9MnUp
私は、君が嫌いだと言っていたカラヤンを引用した理由を聞きたいだけだ。
墓穴を掘った馬鹿が、恥ずかしいから穴に入ってコピペの山で埋めて恥を隠そうとする。
ひとりでシコッていろ。

885名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:53:34.78ID:3LBRLmKk>>267
恥の上塗りの　　スレチ

886名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:02:24.34ID:R6rt+BIO
>私は、君が嫌いだと言っていたカラヤンを引用した理由を聞きたいだけだ。

カラヤンが天才だというのは間違いないよ
シェーンベルクの浄められた夜で
>>853 よりいい演奏は一つもないからね。

演奏の好き嫌いと演奏の価値は関係ないんだよ

887名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:05:17.63ID:R6rt+BIO
物凄い名演だ、これ以上の演奏は未来永劫 誰もできないよ：

Schoenberg: Verklärte Nacht, Op.4/BERLINER PHIL.../Herbert von Karajan/ Recording: Dec.1973
https://www.youtube.com/watch?v=nzYyJsN70e0

Schoenberg "Verklärte Nacht" Karajan London Live 1988 シェーンベルク「浄められた夜」　カラヤン　ロンドンライブ
https://www.youtube.com/watch?v=jdURb0FSdAA

シェーンベルク　「浄夜」 作品4（1917年弦楽オーケストラ版）
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ヘルベルト・フォン・カラヤン
1988年10月5日
ロンドン、ロイヤル・フェスティヴァル・ホールにおけるライヴ録音

888名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:06:50.90ID:3Wa9MnUp>>890>>973>>973>>973
最後に書いておくけれど、
コロナが落ち着いたら、ウィーンに行っておいで。
今は知らないが、一週間のツアーがあった。
ベートーヴェンやワグナー、ブルックナー、ブラームスの落書きを見ながらスニッツェルを堪能したり、
クリムトなどの分離はを見たいのならベルヴェデーレ宮殿など、どっぷりとつかってきなさいよ。
道を歩くだけでも小鳥のさえずりも楽しめる。日本とさえずりが違う。日本と鳥の種類が違うのだろうなあ、と感心する。
本物に出会いなさい。

889名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:07:55.63ID:R6rt+BIO>>265
カラヤンのこれも奇跡の名演だね、好き嫌いとは関係ない
オーケストラがいいからこういう奇跡が起きるだけだけどね：

モーツァルト － アダージョとフーガ ハ短調 K.546　カラヤン　ベルリンフィル
https://www.youtube.com/watch?v=E0c7Lp1aZQo

指揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
ベルリンフィルハーモニー管弦楽団
1969年8月
サンモリッツ　フランス教会

890名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:13:34.75ID:R6rt+BIO>>891>>973
>>888
>道を歩くだけでも小鳥のさえずりも楽しめる。日本とさえずりが違う。日本と鳥の種類が違うのだろうなあ、と感心する。

本当に何も知らないアホなんだなあ、こんな実力で本当に大学に入れたの？
ドイツやオーストリアの森は人工的に作った公園なんだよ
一度完全に伐採されて野原になった、その後に人間が間隔を図って人工的に植林して公園として作ったんだ。
動物も狼や熊は絶滅させて、人間に危害を与えないリスや小鳥を飼育して放し飼いにしているだけだよ

ドイツやオーストリアの森はすべて作り物なんだ、だから見た目が綺麗なんだよ

891名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:15:36.61ID:3Wa9MnUp
>>890
それぐらいしってるがな。
知識のひけらかしはもう勘弁してくれ。実がない。

892名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:23:05.37ID:R6rt+BIO>>894>>965>>969
この分だとゲルマン人やケルト人が先住の狩猟民・農耕民を絶滅させてヨーロッパを乗っ取った歴史も知らないんだろうね

893名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:28:41.96ID:R6rt+BIO
そもそもヨーロッパ人が金髪で青い目になったのは最近の事なんだよ
不細工な人間を全員殺したから見た目が良くなっただけさ。
ロシア女性が綺麗になったのも第二次大戦でロシアの男が戦死して少なくなって、美女しか結婚できなくなった為なのさ。

演奏会、演奏会、ヨーロッパは素晴らしい、と騒いでいるアホはそういう経過を何も知らないんだな。

894名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 15:00:32.98ID:3Wa9MnUp
>>892
それぐらいしってるわ。
いい加減スレ違いをやめたらどうだ。

895名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:31:23.20ID:IUE0v0pv
真っ赤なのNGに突っ込んだら全部消えたｗ

896名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:36:03.58ID:xmirhpAn
近所の焼きたてパン屋の作る　ドイツの森　はうまいぞ。
ベリー各種にくるみとカシューナッツが入ったライムギハーパンだ。

897名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:38:38.44ID:R6rt+BIO
日本のものは何でもすべて野暮ったいからなあ
日本人の演奏会に行っても空しいだけ

898名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:44:02.14ID:q+GXXaDy
>>880
＞細身の体を黒で統一された服装で包み、白いマフラーを長く垂らせたスタイルでスポーツカーや自家用ジェット機を自在に操る姿はダンディズムに満ち、既成の音楽家のイメージを一新させた。男性モード雑誌から抜け出したようなカラヤンのいでたちは、その作りだす音楽以外の要素でも人目を引いた＜

客席からだが、実際に見たカラヤンは小男で頭が大きく、更に毛が多かったので銀色のトサカを頭に乗っけてるみたいだった。
筋肉も無いのに黒いぴったりしたシャツを着てるから、その貧相さが余計に目立った。
肩なんか女みたいに小さかった。

カラヤンは雑誌に乗せる写真一枚一枚まで吟味してたらしいけど、ありコンプだな。
片岡鶴太郎とかと同じだよ。
カラヤンは浮いた話をあまり聞かないが、ありゃー女にもてないだろ。
クレンペラーは凄い女泣かせだったぜ。
それも気に入らなかったんじゃねーのｗ

899名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:44:03.07ID:ZExEJUOL
おいでよドイツの森じゃあ、あそこまで大ヒットはしなかっただろうな

900名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 18:36:56.87ID:3LBRLmKk>>901
＞８９７
　そういう人いるよな。

　日本は野暮ったく、ダメで、海外が良いと言っている人は以前からいるよね。
　
　日本人演奏はダメで、海外演奏家の演奏は価値があると、あたかも自分だけは審美眼(耳）がある、と
　昭和30年代ごろに舶来第1主義はあったが、現在は減っていると思ったが、
　音楽評論家もだめで、演奏の価値が分かるのは自分だけだと、自信過剰な人が、いるんだよね。

　自分のことは棚に上げて、海外礼賛。自分を鏡で見たことはありますか？


901名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 18:56:32.95ID:R6rt+BIO>>903
>>900
西洋音楽を日本人が理解できる訳ないだろ
ギリシャ人のカラヤンでもゲルマン音楽は全く理解できなかったんだ、まして日本人の演奏家に理解できる訳ないだろ
まあ、僕みたいにＢＧＭで聴くだけなら理解できなくても楽しめるけどね。

902名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:03:35.63ID:R6rt+BIO
だから日本人の演奏会にだけは絶対に行ってはいけないと何度も繰り返して言ってるんだ。

ロシア民謡でもロシア人の歌と日本人の歌は全くべつの曲になっているだろ：

[ソ連軍歌] カチューシャ 日本語歌詞付き Катюша
https://www.youtube.com/watch?v=sVk9eyAWxPk

【日本大好きロシア人】カチューシャ　Катюша【歌ってみた】STasha sings Russian folk song, "Katyusha"
https://www.youtube.com/watch?v=ey3QF_3FMK4

ロシア民謡⑨　「カチューシャ」　ダークダックス
https://www.youtube.com/watch?v=uMJ33BIN6fE

カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=a5TTKX2ziAo
https://www.youtube.com/watch?v=4D-Ch5RK4LA

903名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:04:43.89ID:63M2Ke09
>>901
君はどこの人種かね。よくそれでクラシック音楽がわかるね。
日本人なら森田童子をききなさい。
蚊の鳴くような声で歌う。君にぴったりだ。

904名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:05:43.49ID:R6rt+BIO>>905
日本人の演奏家にはヨーロッパの音楽は理解できない

『カチューシャ Катюша』の一番良く知られている日本語訳
訳詞者　関 鑑子・丘灯至夫
　　
りんごの花ほころび
川面（かわも）にかすみたち
君なき里にも
春はしのびよりぬ
　
岸辺に立ちてうたう
カチューシャの歌
春風やさしく吹き
夢が湧くみ空よ

カチューシャの歌声
はるかに丘を越え
今なお君をたずねて
やさしその歌声
　
りんごの花ほころび
川面にかすみたち
君なき里にも
春はしのびよりぬ

元歌では恋人はまだ生きて戦場で戦っているのに対し、日本語訳では既に亡き人になっています。
日本人がヨーロッパ音楽をやると、何でも演歌風にしてしまいますね。
日本人が歌った『カチューシャ Катюша』は戦争で死んだ恋人を懐かしむ歌になってしまっています。
パンを日本化してアンパンやカステラにした様に、ヨーロッパの歌を演歌みたいにするのが日本人

905名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:19:07.83ID:63M2Ke09
>>904
だから君は西洋音楽はわからない。

906名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:25:21.59ID:ZExEJUOL>>929
筒井康隆が昔ロシアを旅行した時に、飯は不味いがぱんだけは美味い❗(⌒▽⌒)
と書いてたな
そして野菜は殆どないとも
ロシア人の平均寿命が短いのはウォッカの飲み過ぎだけではないかも？

907名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:27:03.23ID:R6rt+BIO>>908
西洋音楽はわからなくても ＢＧＭで聴けば楽しめると言っただろ。
日本の音大の学生みたいに理解できないものを勉強するのが間違っているのさ。

日本人の演奏するベートーヴェンやショパンは演歌だからな。
どこのアホがわざわざ演歌を聴きに行くんだ。

908名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:33:42.33ID:63M2Ke09
>>907
君はどこの人種だ？
君はクラッシック音楽がわかると書いていたはずだ。
音大の学生よりもわかるのか？
BGMに逃げ込んで、問題をかわすつもりか？
森田童子は演歌？

909名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:41:38.07ID:R6rt+BIO
森田童子は自殺誘導歌だ、だからメジャーにならなかったんだ

高校教師 插曲《男のくせに泣いてくれた》 作詞：森田童子 作曲：森田童子 主唱：森田童子
https://www.youtube.com/watch?v=sf57aHLYPyE&;feature=emb_title

桜井幸子　高校教師　ラストワルツ
https://www.youtube.com/watch?v=OftrZN7ki2U

森田童子 - (best)僕たちの失敗　ベスト・コレクション
https://www.youtube.com/watch?v=qEMhYL6E2xA&;feature=emb_title

910名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:46:35.18ID:R6rt+BIO
野島伸司 ドラマ 高校教师 (TBS 1993年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%AB%98%E6%A0%A1%E6%95%99%E5%B8%88+%E7%AC%AC+%E9%9B%86

911名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 20:08:38.51ID:R6rt+BIO
森田童子は叔父の なかにし 礼から作詞を教えてもらっただけで、クラシック音楽は何も知らなかったよ。
だから完全に日本的なんだ。

912名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 20:55:36.44ID:63M2Ke09>>932
じゃあさいなら。
ところであんたは中国人かい？

913名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:08:54.25ID:R6rt+BIO
そもそも中国人という民族は存在しないし、中国語という言葉も存在しないんだな。
川ひとつ隔てれば言葉も通じないし、遺伝子も全然違うからね。

914名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:11:53.47ID:R6rt+BIO
因みに、天皇一族は華北出身の漢民族系朝鮮人だよ。
ソフトバンクの孫正義も漢民族系朝鮮人だ

915名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:13:32.83ID:R6rt+BIO
天皇一族みたいな華北出身の漢民族は一重瞼なんだ。
俺は二重瞼だから漢民族じゃない

916名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:35:44.16ID:63M2Ke09
じゃ、なんなのさ。
一言でよい。

917名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:46:23.31ID:R6rt+BIO
俺は日本人さ。
日本の歴史
・朝鮮で長江の稲作民と縄文人に似た民族が混血して現代日本人と全く同じ遺伝子の日本語を話す無土器文化人になる
・朝鮮の無土器文化人(弥生人)が北九州に移民して水田農耕を始める
・ソウルに居た漢民族の天皇一族が北九州に移民、植民都市の伊都国を作り、日本人奴隷(生口)を青銅器・鉄と交換する奴隷貿易で稼いでいた。後漢の光武帝が贈った金印(漢委奴国王印)の「委奴」は「いと」と読む。
・神武東征・倭国大乱 → 天皇一族が日向・大和・丹後に天孫降臨、縄文勢力をジェノサイド、若い縄文女性は殺さないで性奴隷にした。
・ヤマトタケルの東征 → 関東の縄文勢力をジェノサイド、若い縄文女性は殺さないで性奴隷にした。
・坂上田村麻呂の蝦夷征伐 → 東北の縄文勢力をジェノサイド、若い縄文女性は殺さないで性奴隷にした。
・10世紀に沖縄へ日本人大量入植 → 沖縄の縄文勢力をジェノサイド、若い縄文女性は殺さないで性奴隷にした。
・10世紀に西表島・石垣島へ日本人大量入植 → 西表島・石垣島に先住していた台湾先住民をジェノサイド
・豊臣秀吉の朝鮮出兵 → 朝鮮で奴隷狩り、平戸や長崎は世界有数の奴隷市場になった。ポルトガル商人に奴隷を売って鉄砲や白糸を得た

・明治維新 → 田布施の 朝鮮人が徳川幕府を倒し英米の傀儡政権を作る。
・神仏分離令・廃仏毀釈・神社合祀令 → 神仏習合の禁止・日本の仏教と神道を弾圧、六部・虚無僧・山伏・梓巫女・憑祈祷・狐下しを禁止、神社を統廃合した。日本人は無信仰・無神論の民族に変わった
・欧米との貿易開始 → 日本人女性５０万人を騙して売春婦として海外に売り飛ばした
・北海道への和人大量入植 → 最後の縄文勢力をジェノサイド
・千島列島の乗っ取り → 千島アイヌを色丹島の強制労働所に集めて絶滅させる
・朝鮮の乗っ取り → 農民から農地を取り上げ、作物を日本へ飢餓輸出、朝鮮女性を性奴隷 にする
・台湾のアヘン漸禁政策 → アヘンを専売化し、濫用防止の名の下に、大規模なアヘンの密売を主宰することで日本軍資金を調達した。
・満州の乗っ取り → 農民から農地を取り上げケシを栽培、麻薬商売で ぼろ儲け

918名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:47:49.73ID:R6rt+BIO
・関東大震災 → JPモルガンから復興費用を借り、それ以降天皇一族は JPモルガンのエージェントになる
・2・26事件 → 政府の新自由主義政策に憤った共産主義者の将校が革命を起こすが、味方だと思っていた昭和天皇に裏切られる
・大東亜共栄圏 → 満州でケシ栽培、朝鮮の工場で麻薬製造、中国・東南アジアで麻薬を売って ぼろ儲けする体制
・南京大虐殺・慰安婦強制連行・731部隊の人体実験 → 昭和天皇直々の命令でやったので陸軍や外務省では止められなかった
・中国・東南アジア侵略 → 食料を強制調達して日本に送り現地で1000万人以上餓死させる。 現地女性を性奴隷 にする
・近衛上奏文 → 日本陸軍の軍人の殆どが共産主義者で、ソ連の対日開戦に合わせて共産革命を起こそうとしている、と警告
・太平洋戦争 → 日本陸軍による共産革命を防ぐ為にアメリカと八百長戦争をやって、アメリカ軍に日本を占領して貰った
・大空襲・原爆投下 → 共産主義者を武器・食料無しで最前線へ送り、本土の共産主義者も大空襲・原爆投下で革命を起こす気力を無くさせた
・特殊慰安施設協会（RAA）設置 → 35万人の日本駐留米軍の為に、仕事の無い日本女性に女性事務員募集と偽り 7万人の慰安婦を集めた。当時の大蔵省主計局長池田勇人(後の総理大臣）が日本勧業銀行に指示を出して資金を提供した。
朝鮮戦争が始まると横浜、大阪（のち奈良）、小倉の三カ所に日本人慰安婦を集めた米軍管理の「センター」を設置した。
・極東国際軍事裁判(東京裁判) → 昭和天皇の戦争犯罪を日本陸軍の軍人に肩代わりさせる目的で開廷される。
・日本国憲法第九条 → 日本陸軍は共産主義者ばかりだったので、共産革命を起こせない様に軍隊を廃止した
・一億総中流社会 → GHQ は日本共産党と労働組合を合法化、農地解放、意図的なインフレ政策・預金封鎖で富裕層の資産を奪い貧困層に分配した
・自民党による一党独裁 → 農地解放で農地をタダ同然で手に入れた小作人・貧農全員が自民党を支持したので自民党以外の政党は政権を取れなくなった
・朝鮮戦争・ベトナム戦争 → 日本はアメリカの侵略戦争に加担、戦争特需でぼろ儲けして GDP 世界第二位の超大国になる

919名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:49:43.19ID:R6rt+BIO
・1971年 本多勝一のルポ ｢中国の旅」が朝日新聞に連載される → 南京大虐殺や戦時中の中国での日本支配の実態をルポ、文春や新潮は昭和天皇の戦争犯罪を隠蔽する為に渡部昇一や鈴木明に本多勝一批判をさせ、それ以降右翼は現在に至る迄、南京大虐殺や慰安婦強制連行を否定する悪質なデマを流し続けている。
・日中国交正常化 → 中国に技術援助すると持ち掛け、中国の日本への戦争賠償請求権を放棄させた
・プラザ合意 → 日本からの膨大な輸入でアメリカ経済が崩壊したので、日本に政治的圧力をかけ超円高にして日本からの輸入を減らそうとした。アメリカは10年間で総額430兆円の公共投資の実施を日本政府に約束させ、意図的に平成バブルを起こさせた。
・平成バブル崩壊 → 日本の凄まじい経済侵略を恐れた CIA は先物取引・オプション取引、金融工学の研究をした。 ソロモン・ブラザーズ証券は裁定取引を使って日経平均株価を38,915円まで上げてから売り攻勢をかけ 7607円まで暴落させるのに成功した。 更に日銀に金融引き締めをさせ、外資はインサイダー情報を使って日本株を底値で爆買い、日本株の3割、株取引の7割は外資になった。
・中国経済・韓国経済の躍進 → 日本の凄まじい経済侵略を恐れた CIA はアメリカの製造業をすべて中国に移転させ、中国の元と韓国のウォンを意図的に通貨安にして、日本の輸出を壊滅させた
・迂回輸出 → 日本からアメリカに直接輸出するのではなく、組み立てだけ中国・韓国の工場で行って、中国製品・韓国製品として迂回輸出して稼ぐ様になった
・中国の環境破壊 → 日本企業の中国工場では猛毒化学物質が含まれる汚染水や煙をそのまま垂れ流している。中国では飲料水や農業用水にも水銀・鉛が含まれ、人間が住めない土地になってしまった。
・中国・韓国の反日運動 → 日本企業の中国工場では中国人従業員をタダ同然で酷使、日本企業のロリコン社員は毎晩10歳以下の女児と xxx しまくったので、中国人の怒りを買って反日暴動が頻発した
・尖閣乗っ取り → 尖閣を漁場にしていた台湾人を追い出す。中華民国(台湾）は尖閣は宜蘭県に属す島嶼だ、と昔から主張している。宜蘭は台湾原住民平埔族の中の一群であるクヴァラン族が広く住んでいた地域で、1632年にはクヴァラン族が歴史資料に登場している。

920名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:51:31.62ID:R6rt+BIO
日本の支配者は今も昔も 朝鮮人なので残虐で非人間的、どんな酷い事でも平然と実行できるのです
今の日本で生き残っている縄文人はアイヌ人、縄文系琉球人、同和部落民だけです。

天皇家は漢民族で百済語を話していた、
弥生人(朝鮮の無土器文化人)は日本語を話していた、
縄文人はアイヌ語を話していた。

ヤマトの英雄　ヤマトタケル（=関西チョン）　坂上田村麻呂（=百済出自の在コリ）
ヤマトの王　桓武天皇（=母ちゃんが百済人）
ヤマトの信仰　稲荷神（=渡来系の秦氏が広める）　
ヤマトの国史　日本書紀（=百済人の編纂）
ヤマトの天　高天原（=朝鮮半島）

半島出身のスメラ尊の和風諡号にはかならず「天」がつく。書紀で「天」は 朝鮮半島を指すのだ。
________

明治維新は田布施の 朝鮮人 による日本の乗っ取り:

明治以降の天皇は田布施の李朝王朝の関係者だった：
鬼塚英昭 戦争はすべて八百長 『日本の真相』
https://www.youtube.com/watch?v=eUIhcvcSmrA

【田布施システム】朝鮮系に乗っ取られた日本の裏歴史！ 歴代首相を生み出す謎の村「田布施」を専門家が徹底解説！
https://tocana.jp/2019/12/post_130392_entry.html
https://tocana.jp/2020/09/post_171763_entry.html 　

921名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:52:39.46ID:R6rt+BIO
という事で、俺は二重瞼だから日本語を話していた弥生人(朝鮮の無土器文化人)の子孫だ

922名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:55:04.21ID:R6rt+BIO
DNA鑑定すれば自分がどの民族か、すぐにわかるよ。

923名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:56:49.37ID:63M2Ke09>>928
じゃあ、日本の芸術、文化もわからないんだ。
カラヤンの事を書いていたけど、その理屈じゃあ、欧米の音楽や日本の音楽もわからない理由は分かった。
アリランならわかるだろうな。パンソリでも、ジャンゴならわかるだろ。

924名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:03:13.35ID:R6rt+BIO
菅野沖彦は奥二重瞼みたいだから漢民族系朝鮮人だろうね

925名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:04:47.13ID:R6rt+BIO
日本人は縄文時代には韓国で水田耕作をやっていたのさ。

926名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:07:32.89ID:R6rt+BIO
縄文人は既に絶滅して日本にはいないよ
アイヌ人は縄文人の子孫だけどね

927名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:09:38.84ID:R6rt+BIO
長岡 鉄男も奥二重瞼みたいだから漢民族系朝鮮人だろうね

長岡鉄男も菅野沖彦も漢民族系朝鮮人で、日本人じゃなかった。

928名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:12:36.27ID:R6rt+BIO>>930
>>923 は随分 IQ 低そうだね。そんなんで良く大学入れたね。

929名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:13:21.55ID:IUE0v0pv
>>906
そらそうよ

930名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:22:07.73ID:63M2Ke09
>>928
古い学説に縛られている君が哀れだよ。

931名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:26:55.18ID:R6rt+BIO
俺は最新の遺伝学の結果をコピペしてるだけさ
自分の意見は一つも書いていない

932名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:47:38.55ID:R6rt+BIO>>933
最新のDNA解析や民族の起源について知りたければ

古人類学: 雑記帳
https://sicambre.at.webry.info/theme/977cf818ef.html

を読めば大体わかるよ。少なくとも >>912 みたいな
君は中国人か？
とか見当外れの質問はしなくなる。

933名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 23:59:50.42ID:63M2Ke09>>935>>939>>939
>>932
ここはそういうことを書く場所じゃないんだ。
これでもよんでください
「縄文のメドゥーサ―土器図像と神話文脈」田中　基（著）
縄文土器の年代は1万年以上にさかのぼり、大陸日本海沿岸にも時代が下った縄文土器が発見される。
広域にわたり縄文人は交易をしており各地に定住していたことになる。
諏訪に表の顔は少女、裏の顔は蛇の髪の毛と蛇のような顔ををした縄文土器が出土した。
香呂か灯器と思われ、炭素が付着していたので、年代を調べると3400年前の土器であることが分かった。
表の顔は少女、裏の顔は蛇の髪の毛と蛇のような顔というモチーフは、実は記紀にあった。
イザナギ、イザナミの黄泉神話。イザナミが死んで、黄泉から連れ出そうとするが、イザナギはイザナミの振りむいて顔を見るなという約束を破ってしまい、
振り向いたら、イザナミの頭は蛇だらけで顔はすごい形相であったので逃げ出したが、追いかけてきたという神話。
縄文土器には日本古来の神話が込められている。
つまり、我々は縄文時代からの末裔であるということ。天皇家もしかり。弥生式土器が各地にあるから弥生人が征服し、置き換わったという説があったが、
これは技術が伝搬したのであって弥生人が征服したということではない。電球が日本にあるから、アメリカ人が日本人を皆殺しにして征服したことにはならない。
yap遺伝子の分布図があるからわかるでしょう。あなたは大陸からの渡来人のようですが、カラヤンの血統を持ち出して論じた内容からすると、日本文化はわからないでしょうね。欧米文化も。
頑迷な人とは付き合えません。理論物理学を学んだと言っても信じられない。研究するようなIQではなさそうですね。
今までの書き込みからすると、このような頑迷、しかも古い学説に縛られているようでは、理論物理学なんて研究できない。工学関係でも成果出せないなあ。扱いにくい学生の部類。では。さようなら。

934名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 00:10:37.66ID:DckneDDD>>941
もう一つ言い忘れていた。
コロナが落ち着いたら、ウィーンに旅行してください。
本物を見る、聞く、触る、味わうと思い違いがいっぱいわかりますよ。
レコードや複製画なんか所詮イミテーション、コピーにすぎません。
ザッハートルテとウィンナーコーヒーと一緒にをもう一度食べたい

935名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:24:42.35ID:epBNIQyC
>>933
>つまり、我々は縄文時代からの末裔であるということ。天皇家もしかり。

それは20年前までの学説で現在は完全に否定されているんだよ。最近の遺伝学の進歩で明らかになったのは：
最新の核DNA解析で日本人には縄文人の遺伝子が入っていない事がわかった
従来 弥生人と言われていた民族も弥生前期は長江系 chousen 人、後期は 漢民族系 c house n 人で、完全に別民族です。
天皇一族は弥生時代後期に北九州に植民市を作り c house n との交易に従事し、漢文を書き、高価な中国製の鏡を大量に持って居たので、勿論 漢民族系 c house n 人です。
書紀で「天」は chousen 半島を指す。最新の核DNA解析で日本人には縄文人の遺伝子が入っていない事がわかった：
現代日本人の縄文遺伝子 YHg-D1a2a1（旧D1b1）は日本の縄文人には殆ど見つからないので、縄文人(YHg- D1a2a2)とは似ているけど少し違う民族なんですね：

　

936名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:25:00.14ID:epBNIQyC
現代日本の「（本州・四国・九州を中心とする）本土」集団は、漢人系統（84.3％）と「縄文人」系統（15.7%）の混合、もしくは朝鮮人系統（87.6%）と縄文人系統（12.4%）の混合としてモデル化され、両者を統計的に区別できません。この分析が示唆するのは、日本の「本土」系統が直接的に漢人もしくは朝鮮人によりもたらされた、ということではなく、まだ古代DNAデータの得られていない、漢人と朝鮮人の系統に大きな割合を残した集団と関連した祖先的集団からもたらされた、ということです。
7人の「縄文人」は、紀元前1500～紀元前1000年頃となる北海道の礼文島の船泊遺跡の1人と、紀元前3500～紀元前2000年頃となる千葉市の六通貝塚の6人です。船泊遺跡の方は、高品質なゲノム配列が得られている女性個体ではなく、男性個体が分析対象となっており、この男性個体はmtHg-N9b1で、YHgは以前D1a2a2b（旧D1b2b）と報告されていましたが（関連記事）、今回はDとのみ報告されています。六通貝塚の6人のmtHgはいずれもN9bで、さらに詳細に分類されている3人のうち2人がN9b1、1人がN9b2aです。六通貝塚の6人のうち3人が男性で、YHgはD1a2a1c1（旧D1b1c1）です。
現代日本人のYHg-Dのうち多数派はYHg-D1a2a1（旧D1b1）ですが、これまで「縄文人」で詳細に確認されていたのは現代日本人では少数派のYHg- D1a2a2（旧D1b2）のみでした。
本論文はまだ査読前ですが、これは「縄文人」としては初めて確認されたYHg-D1a2a1の事例になると思います。これまで、「縄文人」ではYHg-D1a2a1が確認されておらず、YHg- D1a2a2のみだったので、YHg-D1a2a1が弥生時代以降に日本列島に到来した可能性も想定していたのですが（関連記事）、これでYHg-D1a2aが「縄文人」由来である可能性はやはり高い、と言えそうです。
https://sicambre.at.webry.info/202004/article_41.html 　

937名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:25:27.72ID:epBNIQyC
ニブフはオホーツク人の子孫だと言われていますが、オホーツク人の遺伝子は4割しか残っていません。
アイヌ人の場合は 縄文人の遺伝子87.5%, オホーツク人の遺伝子 12.5% なのでほぼ縄文人そのものです：


アイヌ人の父系系譜を示すY染色体ハプログループの構成比については、日本列島固有のハプログループD1a2aが87.5%（うちD1a2a*が13/16=81.25%、D1a2a1aが1/6=6.25%）と大半を占める。ハプログループD1a2aは日本列島以外ではほぼ確認されず、縄文人特有の系統であったと考えられている。これは琉球人で50%弱、本土日本人で30%ほどであるため、アイヌ人は現代日本人の中では縄文人の遺伝子を最も色濃く引き継いでいると言える。他に北方シベリアから樺太を経て南下してきたと考えられるC2が2/16=12.5%と報告されている[57]。

縄文人の言葉は日本語でもニブフ語でもツングース語でもないのがわかっているので、アイヌ語しかありません：

朝鮮半島における無文土器文化の担い手は現代日本語の祖先となる日本語族に属する言語を話していたという説が複数の学者から提唱されている。

これらの説によれば現代の朝鮮語の祖先となる 朝鮮語族に属する言語は古代満州南部から朝鮮半島北部にわたる地域で確立され、その後この朝鮮語族の集団は北方から南方へ拡大し、朝鮮半島中部から南部に存在していた日本語族の集団に置き換わっていったとしている。またこの過程で南方へ追いやられる形となった日本語族話者の集団が弥生人の祖であるとされる。

この朝鮮語族話者の拡大及び日本語族話者の置き換えが起きた時期については諸説ある。ジョン・ホイットマンや宮本一夫らは満州から朝鮮半島南部に移住した日本語族話者が無文土器時代の末まで存続し、琵琶形銅剣の使用に代表される朝鮮半島青銅器時代に朝鮮語話者に置き換わったとしている。 一方でAlexander Vovinは朝鮮半島の三国時代において高句麗から朝鮮語族話者が南下し、百済・新羅・加耶などの国家を設立するまで朝鮮半島南部では日本語族話者が存在していたとする。

938名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:25:55.63ID:epBNIQyC
朝鮮の無文土器時代
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%96%87%E5%9C%9F%E5%99%A8%E6%99%82%E4%BB%A3

朝鮮の無文土器時代の開始は朝鮮における水稲作の開始時期とほぼ一致する。このことから、朝鮮に長江文明由来の水稲作をもたらした人々が、無文土器文化の担い手であった可能性が考えられる。

崎谷満はY染色体ハプログループO1b（O1b1/O1b2）系統が長江文明の担い手だとしており、長江文明の衰退に伴い、O1b1および一部のO1b2は南下し、百越と呼ばれ、残りのO1b2は西方及び北方へと渡り、山東半島、朝鮮半島、日本列島へ渡ったとしている[1] 。

このことから、朝鮮に無文土器文化をもたらした人々はO1b2系統に属していたことが考えられる[1]。O1b2系統は現在の朝鮮民族に20～40％ほど観察されている。

言語系統

朝鮮半島における無文土器文化の担い手は現代日本語の祖先となる日本語族に属する言語を話していたという説が複数の学者から提唱されている。
これらの説によれば現代の朝鮮語の祖先となる 朝鮮語族に属する言語は古代満州南部から朝鮮半島北部にわたる地域で確立され、その後この朝鮮語族の集団は北方から南方へ拡大し、朝鮮半島中部から南部に存在していた日本語族の集団に置き換わっていったとしている。またこの過程で南方へ追いやられる形となった日本語族話者の集団が弥生人の祖であるとされる。

この朝鮮語族話者の拡大及び日本語族話者の置き換えが起きた時期については諸説ある。ジョン・ホイットマンや宮本一夫らは満州から朝鮮半島南部に移住した日本語族話者が無文土器時代の末まで存続し、琵琶形銅剣の使用に代表される朝鮮半島青銅器時代に朝鮮語話者に置き換わったとしている。 一方でAlexander Vovinは朝鮮半島の三国時代において高句麗から朝鮮語族話者が南下し、百済・新羅・加耶などの国家を設立するまで朝鮮半島南部では日本語族話者が存在していたとする。 　

939名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:28:57.31ID:epBNIQyC
しかし、 >>933 には参考にすべきサイトまで教えてやったのに読もうとすらしない。
要するに、>>933 には日本語を理解する能力が全く無い、という事だ。
だから日本人が演奏する演歌みたいなクラシック音楽を聴いても、何が変なのか全然わからないんだな。

940名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:42:40.45ID:epBNIQyC>>943
ＳＰ録音されたクラシック音楽が本物のゲルマン人が演奏した本物のドイツ音楽
内田光子とかチョン・キョンファが演奏するクラシック音楽はアジア化された珍奇な国籍不明音楽

だから俺はSP録音を聴けと言っていたんだ。
内田光子はバックハウスの演奏が全然ダメだと広言しているけど、それは内田光子にはゲルマン音楽が理解できないという事だ。
内田光子みたいな日本人が演奏する演歌みたいなクラシック音楽を聴いていたら、ゲルマン音楽がどういうものか全くわからなくなってしまうんだ。

だから俺は
日本人の演奏会にだけは絶対に行くな！！
と何度も繰り返し書いていたんだ。

941名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 07:00:36.65ID:epBNIQyC
>>934
>ウィーンに旅行してください。
>本物を見る、聞く、触る、味わうと思い違いがいっぱいわかりますよ。
>レコードや複製画なんか所詮イミテーション、コピーにすぎません。
>ザッハートルテとウィンナーコーヒーと一緒にをもう一度食べたい

それは本物ではなく観光客向けに用意された紛い物だよ。
ウィーンはお上りさんを騙して観光で稼いでいる街なんだ。
何も知らないアホ欧米人が日本の能楽を見に行くのと同じさ。 日本人は能なんか見ないからな。
世阿弥はゲイだし、平安文化というのは朝鮮文化なんだ。

942名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 07:32:01.95ID:epBNIQyC
天皇は朝鮮人で、平安時代初めまで宮中では百済語で会話していたんだ
万葉仮名、ひらがな やカタカナは百済語を日本語に翻訳する為に考案されたのさ。

943名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:19:04.97ID:DckneDDD
>>940
狭猥なあなたに命令されても全員聞く耳は持たない。

944名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:56:40.05ID:epBNIQyC
内田光子のベートーヴェンはベートーヴェンではなく演歌になっている
内田光子はバックハウスの事をボロクソいっていたけど、自分の方が上だとでも思っているのかな(呆れ）
内田光子は音楽は音色がすべてだというのがわかっていないんだな。
日本人にベートーヴェンやブラームスの音、ゲルマンの音が出せる訳ないんだよ

Beethoven: Piano Sonata No. 28 in A Major, Op. 101 - 1.
Mitsuko Uchida
https://www.youtube.com/watch?v=FJDiPUdwQzQ

Beethoven: Piano Sonata No. 28 in A Major, Op. 101 - 1. Etwas lebhaft und mit der innigsten...
(Stereo Version) · Wilhelm Backhaus
https://www.youtube.com/watch?v=7kactLH3f0I

945名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:57:31.49ID:epBNIQyC
内田光子のシューベルトはシューベルトではなく演歌になっている

内田光子は音楽は音色がすべてだというのがわかっていないんだな。
内田光子にシューベルトの音、ウィーンの音が出せる訳ないんだよ

Schubert: 4 Impromptus, Op. 142, D. 935 - No. 2 in A-Flat Major: Allegretto
Mitsuko Uchida
https://www.youtube.com/watch?v=BM2xR4KAszk


Wilhelm Backhaus plays Schubert Impromptu in A flat Op. 142 No. 2
https://www.youtube.com/watch?v=rejfDi8RzlM

Wilhelm Backhaus (March 26, 1884 -- July 5, 1969)
recorded Ossiach, 28 June 1969 (the last recital - last encore)

内田光子は音楽がわからないんだな。

946名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:58:27.12ID:epBNIQyC
内田光子のシューベルトはシューベルトではなく演歌になっている

宇野功芳とかいう、文章も満足に書けない、教養もゼロのアホ評論家が内田光子のシューベルト ソナタの録音を激賞していたけど
ホロヴィッツの録音と比べると内田光子の演奏が如何に酷いかすぐにわかるよ：

Mitsuko Uchida, Schubert Piano Sonata No.21 in B flat, D. 960
https://www.youtube.com/watch?v=l7cc2FD06FM

Schubert, Piano Sonata No.21 in B-flat Major, D.960 / Vladimir Horowitz ( 1953 )
https://www.youtube.com/watch?v=OPZyx7v5PGM

1953 ( Sony Music Entertainment )

オーディオでも音楽でも日本の人気ある評論家は全員バカだと思った方がいい。
日本人は音楽も音も全くわからないから、ド素人向けに易しく解説してくれるアホ評論家が人気出るだけさ。

947名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:59:22.89ID:epBNIQyC
内田光子にバックハウスの演奏がわからない理由は二人を聴き比べればすぐにわかるよ：
ベートーヴェン：最後の三つのピアノソナタ バックハウス、内田光子

ベートーヴェンの最後の三つのピアノソナタ、30、31、32番を満を持して録音された内田光子の演奏と、古典的名演であるバックハウスの二回目の全集録音で聴いた。
内田光子の演奏は全体的に没入感と感情移入たっぷりでとても雄弁な感じがする。とても丁寧で気を使っているのが感じられ、ちょっと端正過ぎるような気もするけど32番の第2楽章はこんな風な演奏にとても合ってて良い感じやった。
バックハウスの弾く後期ピアノソナタを初めて聴いたけど、余りにあっさりさっぱりしていてびっくりである。
これだけ感情とか情緒を極限まで省いた最後の三つのソナタが演奏されるとは思わんかったし、さらにはそうであるからこそ32番がこんなにノリノリな音楽になっていてびっくりである。
しかしながら何度も聴いているうちにクールな演奏の底から浮かび上がってくる何ものかが胸を打つ。演奏家の持ち味と言うよりは曲の持つ力を意識した演奏であることがわかって妙な感動を覚えるのだ。
演奏当時の80才に近づこうとするバックハウスの謙遜さはどうだろう？たしかにこの録音が名演と呼ぶにふさわしいのが良くわかる。
実るほど頭を垂れる稲穂かな。

ベートーヴェン ピアノソナタ 32番はバックハウスやソフロニツキーみたいに早いテンポで一気に弾かないと
神韻縹緲として幽玄な雰囲気が出ないんだよ：

ピアノソナタ 32番の良さが全く出ない内田光子のダメ演奏
Beethoven: Sonata Op.111 No.32 in C Minor (Uchida)
https://www.youtube.com/watch?v=WGg9cE-ceso

ピアノソナタ 32番の神韻縹緲として幽玄な雰囲気が出たソフロニツキーの名演
Sofronitsky op.111.wmv
https://www.youtube.com/watch?v=sfJF9W41Qsw

ピアノソナタ 32番の神韻縹緲として幽玄な雰囲気が出たバックハウスの名演
ベートーヴェン：ピアノソナタ第32番 ハ短調 作品111 バックハウス
https://www.youtube.com/watch?v=nGaD7E8KCoM

948名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:01:59.17ID:epBNIQyC
日本人の演奏家にはゲルマン音楽は理解できない。
内田光子みたいな日本人が演奏する演歌みたいなクラシック音楽を聴いていたら、ゲルマン音楽がどういうものか全くわからなくなってしまうんだ。

だから俺は
日本人の演奏会にだけは絶対に行くな！！
と何度も繰り返し書いていたんだ。

949名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:14:44.07ID:epBNIQyC
20世紀のピアニストのランキング

1.バックハウス
2.コルトー
3.ホロヴィッツ
4.ソフロニツキー
5.パデレフスキー
6.パハマン
7.ディヌ・リパッティ
8.アンダ・ゲーザ
9.ヴェデルニコフ
10.グレン・グールド
11.ベラ・バルトーク
12.リリー・クラウス
13.アルゲリッチ
14.シャンソン・フランソワ
15. ラフマニノフ

日本のピアニストは

99.内田光子
199.中村紘子

という感じかな

950名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:19:15.33ID:epBNIQyC
20世紀のヴァイオリニストのランキング

1.リュシアン・カペー（1873年 1月8日 – 1928年 12月18日）
2.ヨーゼフ・シゲティ(1892年9月5日 - 1973年2月19日）
4.フリッツ・クライスラー（1875年2月2日 - 1962年1月29日)
5.アドルフ・ブッシュ (1891年8月8日 - 1952年6月9日）
6.ジャック・ティボー (1880年9月27日 - 1953年9月1日）
7.ジネット・ヌヴー (1919年8月11日 - 1949年10月28日）
8.ヤッシャ・ハイフェッツ (1901年2月2日 - 1987年12月10日）
9.ブロニスラフ・フーベルマン(1882年12月19日 - 1947年6月15日)
10.イェーネ・レナー（1894年 - 1948年)
11.ジョコンダ・デ・ヴィート (1907年7月26日 - 1994年10月14日）
12.アンネ＝ゾフィ・ムター (1963年6月29日 - ）

アジア人のヴァイオリニストは

29.チョン・キョンファ (1948年3月26日 - ）

という感じかな。

951名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:22:44.30ID:epBNIQyC
20世紀の指揮者のランキング

1.ニキッシュ
2.マーラー
3.クナッパーツブッシュ
4.フルトヴェングラー
5.ムラヴィンスキー
6.ブルーノ・ワルター
7.メンゲルベルク
8.ワインガルトナー
9.トスカニーニ
10.ストコフスキー
11.シャルク
12.カール・シューリヒト
13.オットー・クレンペラー
14.カール・リヒター
15.アーベントロート
16.クレメンス・クラウス
17.アンゲルブレシュト
18.チェリビダッケ
19.ピエール・モントゥー
20.カール・べーム
21.カラヤン
22.バーンスタイン

952名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:22:57.07ID:epBNIQyC
日本の指揮者は

39. 朝比奈隆
99.小澤征爾
199.岩城宏之
200.井上道義

という感じかな

953名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:25:03.24ID:epBNIQyC
「東洋人と女にピアノは弾けない」

日本人の演奏家にはゲルマン音楽は理解できない。
内田光子みたいな日本人が演奏する演歌みたいなクラシック音楽を聴いていたら、ゲルマン音楽がどういうものか全くわからなくなってしまうんだ。

だから俺は
日本人の演奏会にだけは絶対に行くな！！
と何度も繰り返し書いていたんだ。

954名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:27:49.07ID:epBNIQyC
ホロヴィッツの言葉 「東洋人と女にピアノは弾けない」

東洋人と女にはピアノは弾けない
ロシアピアニズム体型とは、やや男性的な体型です。
女性らしい太ももからお尻にかけて丸みがある、どっしりとした体型ではありません。
男性が崩れていくと女性的な体型になります。
崩れるというのは、重力を逃がすために関節を曲げて「落ちる」「沈む」「低く立つ」ということです。
この立ち方になると、股関節は左右に横に流れてしまい、体の中心が抜けて空洞になります。
中心も体幹も無い体です。
そうなると、もう体幹を固めないと動けなくなります。

ですから日本人男性はやや女性的な体型の人が多いです。
O脚+がに股みたいな脚で、骨盤は女性より締まっていても、股関節が外側に逃げてしまっている人が多い。
バレエは女の子の習い事のイメージがありますが、体を白人男性に近づけなければ踊れません。
女性は妊娠出産のため男性より骨盤が広く、中心の空洞も広いので、きちんと股関節が締まっていないと内ももを使いにくいから床が踏めない。
生理で左右どちらかの卵巣から排卵するので、痛くないほうに軸をずらすので、中心ができにくいとも言われています。

一方男性は締まった骨盤のおかげで、内ももより外ももを使いがちな人でも、取り敢えず中心は存在します。
女性が本物のロシアピアニズムで弾けるようになるためには「力を抜くと強くなる身体」にしないといけません。
力を抜いたら、ふにゃふにゃになってしまう身体では無理です。

「東洋人と女にピアノは弾けない」というホロヴィッツの言葉は間違いではありません。
特に日本人で高齢の女性ほど弾けません。
これは人種差別ではありません。
事実を正確にそのまま言っただけです。

素直な人なんだと思います。
ビートでは東洋人でも女性でも、弾ける体に変える方法を持っているからです。

955名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:29:59.20ID:epBNIQyC
という事で、内田光子や日本のピアニストにはベートーヴェンもシューベルトも絶対に無理なんだ。
日本人の演奏会に行ったらドイツ音楽の聴き方がわからなくなる。

956名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:08:42.93ID:epBNIQyC
SP録音の良さがわからない、というアホは日本人の演歌的な演奏ばかり聴いている内に
ゲルマン音楽が理解できなくなったんだよ

957名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:20:08.02ID:epBNIQyC
これがドイツ人が歌うシューベルトなんだよ、日本の歌手には絶対に歌えない

Lotte Lehmann - Schubert : Ständchen (Serenade)
https://www.youtube.com/watch?v=HGo-uaRKRoA

cond. by Manfred Gurlitt
transfer from Jpn Columbia 78s / J-8389(XXB-7880)

Lotte Lehmann : Schubert : Im Abendrot 夕映えに (1935)
https://www.youtube.com/watch?v=ZqewcCFmzu8

Piano ; Erno Balogh
recorded 10/17, 1935
78rpm / Victor, JE-31 (1731 B)
on HMV-163 gramophone

Im Abendrot D799 夕映えの中で
Karl Lappe カール・ラッペ

958名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:24:05.94ID:epBNIQyC
これがドイツ人が歌うシューベルトなんだよ、日本の歌手には絶対に歌えない
日本人が音楽大学なんか行っても意味無いんだ

Lotte Lehmann singt Schubert Dezember 1927
https://www.youtube.com/watch?v=HE0oL0ANsSs

1. An die Musik D.547
2. Du bist die Ruh’ D.776
3. Ständchen D.957/4
4. Ave Maria D.839
5. Sei mir gegrüßt D.741
6. Der Tod und das Mädchen D.531
7. Geheimes D.719
8. Auf den Wasser zu singen D.774

Lotte Lehmann
mit Kammerorchester
Dir.: Manfred Gurlitt
Berlin, 6. 8. und 9. Dezember 1927

9. Erlkönig D.328

Lotte Lehmann
mit Frieder Weissmann, Klavier
Berlin, 19. Juni 1930

959名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:34:10.38ID:epBNIQyC
これがゲルマン人が歌うワーグナーだよ、日本人の歌手にワーグナーは絶対に無理だ

Bruno Walter / VPO - Wagner : Die Walküre Act 1 (1935)
https://www.youtube.com/watch?v=1RFdyUJKoNY
https://www.youtube.com/watch?v=oQW-IFLrIxM
https://www.youtube.com/watch?v=oQW-IFLrIxM

Vienna Philharmonic Orch.
Lotte Lehmann - Lauritz Melchior
recorded June 20-22, 1935
transfer from France HMV 78s / DB-2636/7(2VH-94/7)

960名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:43:26.63ID:DckneDDD>>965>>965>>965>>966>>968
あなたの書いていることは全部複製品や偽物を聞いたに過ぎない。
オーディオ自体がまやかしに過ぎない。
しかし、実演に近づけようとするのがオーディオマニアである。
まやかしでしかないオーディオメディアに対して実演を知っていなければ、どうやってまやかし物を本物らしくできるのか。
だから演奏会に行く。行ったらその収穫と発見があり、自分のシステムに手を入れて、実演のイメージに近づけようとするものだ。
それがオーディオマニアじゃないかね。
だが、あなたはどんなに御託を並べようともＢＧＭだ。演奏会の雰囲気を再現しようなどとは全く感じられない。
心地よい音質を求めているにすぎないし、高価なビンテージを繋いで鳴らしているに過ぎない。所詮ＢＧＭでしょ？
馬鹿になるから真剣に聞いていないと書いているので、ピュアAUに投稿するのがそもそも間違い。
音楽を聞いたら馬鹿になると書いている人が、他人の評論をコピペしたものをベタベタ張ったものをだれが読むのか？
だからあなたの文章は多くて1行しか読まないのだよ。ここは文芸評論、文化論、歴史などを書くスレではないんだよ。
別の所に書いた方がいい。しかしあなたの投稿がそこの他の板の住人に対して耐えられるとは思えないがね。
ベートーヴェンの出自はオランダ系だけどね。オランダ人ってゲルマン系かい？
おれの知り合いの婿はハイデルベルグに住んでいるが、名前にヴァンとついていたので先祖はオランダ人かと聞いたらヤー！だったよ。
返答はしなくていい。ただのレコード音楽ファンと投稿し合いたくない。オーディオとHかけ離れているからだ。

961名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:50:49.61ID:epBNIQyC>>969
＞ベートーヴェンの出自はオランダ系だけどね。オランダ人ってゲルマン系かい？

アーリア人以前のヨーロッパの原住民は全員殺されたんだよ：
ヨーロッパ東部の石器時代から青銅器時代における人類集団の遺伝的変化
https://sicambre.at.webry.info/202101/article_31.html

　ヨーロッパ東部の石器時代から青銅器時代における人類集団の遺伝的変化に関する研究（Saag et al., 2021）が公表されました。現在のロシア領の西部は、先史時代のいくつかの移動・変容過程の焦点でしたが、古代DNA研究ではかなり過小評価されたままです。上部旧石器時代のスンギール（Sunghir）遺跡（関連記事）やコステンキ14（Kostenki 14）遺跡（関連記事）など、ヨーロッパで最古の遺伝的に研究された個体群の一部はロシア西部に由来しますが、全体的には古代の遺伝的情報は希薄です。

　ヨーロッパ東部および北部の森林地帯への人類の移住は、紀元前一万三千年紀から紀元前九千年紀にかけての更新世末と中石器時代初めに、2回の大きな波で起きました。両方の事例では、ヨーロッパの広範な地域に拡大した文化と類似した物質文化を有する人々の集団が、移住過程に加わりました。この地域の中石器時代の居住に関しては、ブトヴォ（Butovo）やクンダ（Kunda）やヴェレティエ（Veretye）やスオムスエルヴィ（Suomusjärvi）など、いくつかの異なる考古学的文化が識別されています。居住のより古い段階では、物質文化はひじょうに類似しているので、単一の文化圏としても扱われてきました。
　

962名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:51:15.48ID:epBNIQyC
しかし、紀元前九千年紀の半ばから、明確に区別された文化的違いを有する在来人類集団が、すでにこの地域に存在していました。中石器時代（農耕ではなく土器製作に基づくロシアの時代区分によると部分的に前期新石器時代）に起きた一連の小さな変化にも関わらず、それらの集団の一般的な傾向としての文化的継続性は、紀元前五千年紀の始まりまで経時的に観察され、一部の地域では紀元前四千年紀の始まりまで続き、その頃には、いわゆる櫛目文土器（Pit-Comb Ware）文化がヨーロッパの広範な地域で形成されました。ロシアのヴォルガ・オカ河間地域では、櫛目文土器とその地域的変形を有するリヤロヴォ文化（Lyalovo Culture）が報告されました。この文化圏の人々は、とくにロシアの広大な地域で区別できる狩猟採集のヴォロソヴォ文化（Volosovo Culture）に、紀元前四千年紀から紀元前三千年紀に特有の考古学的文化における一連の発展を促進した可能性があります。

　ヨーロッパの中石器時代の狩猟採集民は、その遺伝的系統に基づいて2集団に区分できます。いわゆる西部狩猟採集民集団（WHG）は、イベリア半島からバルカン半島へと拡大し、後期中石器時代にはバルト海東部まで到達しました（関連記事）。東部狩猟採集民集団（EHG）は、さらに東方からの遺伝的影響（現代のシベリア人と遺伝的につながっています）を受け、これまでロシア西部では紀元前9400～紀元前5500年頃となる6個体が含まれます。これら6個体のうち4個体のゲノムは、ロシア北西部のカレリア（Karelia）の紀元前7500～紀元前5000年頃の遺骸に由来し、残り2個体のゲノムはヨーロッパロシア東部のサマラ（Samara）地域の紀元前9400～紀元前5500年頃の遺骸に由来します。

　遺伝的研究では、ヤムナヤ（Yamnaya）文化複合と関連する人々がヨーロッパ東部平原の草原地帯から拡大し、紀元前2900～紀元前2800年頃に縄目文土器（Corded Ware）を製作し始めたヨーロッパ集団の系統にかなり寄与した、と示されてきました。本論文は簡潔化のため、埋葬慣行や時期など考古学的背景が特定の文化に関連づけられてきた個体群について言及する時には、文化名を用います。重要なのは、実際には、文化と遺伝的系統との間のつながりは決めてかかるべきではない、と強調することです。

963名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:51:56.17ID:epBNIQyC
ヤムナヤ文化集団の移住は、それよりも数千年早いアナトリア半島初期農耕民（EF）のヨーロッパへの移住よりも2倍速いと推定されてきており、ヨーロッパ西部における広葉樹林の減少および草地・牧草地の増加と一致している、と推定されました（関連記事）。縄縄目文土器（Corded Ware）複合（CWC）は広範な地域に拡大し、東方ではタタールスタン、北方ではフィンランドの南部とスウェーデンとノルウェー、西方ではベルギーとオランダ、南方ではスイスとウクライナに達しました。その最東端の拡大であるファチャノヴォ文化（Fatyanovo Culture）は、有名なヨーロッパ東部のCWCで、ヨーロッパロシアの広範な地域に拡大し、畜産とおそらくは穀物栽培を森林地帯にもたらしました。これまで、ファチャノヴォ文化に関してはわずか14点の放射性炭素年代が刊行されており、紀元前2750～紀元前2500（もしくは2300）年となります。文化の特徴的な埋葬習慣には、平らな土の墓に死者を安置することが含まれ、ほとんどは曲がっており、その側（男性ではおもに右側、女性では左側）には、副葬品として軸穴石製斧や燧石の道具や土器の容器が共伴します。

　ヤムナヤ文化の複雑な牧畜民は、EHGおよびコーカサス狩猟採集民（CHG）と系統を共有します。遺伝的研究で明らかになってきたのは、おもにヤムナヤ系統を有するCWC個体群は、アナトリア系統のヨーロッパEFとある程度の混合を示し、ヨーロッパ東部および北部の現代人集団と最も類似している、ということです。ラクターゼ（乳糖分解酵素）活性持続（LP）は、現代のヨーロッパ中央部および北部において高頻度ですが、CWC個体群ではまだ低頻度で、その後すぐに急速に頻度が上昇しました（関連記事）。ヤムナヤ文化の拡大は男性に偏っていましたが（関連記事）、CWC個体群におけるアナトリア半島EF系統は、女性系統を通じてより多く得られています。

　

964名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:52:04.80ID:epBNIQyC
本論文は、ヨーロッパ北東部の森林地帯における漁撈狩猟採集から食料生産への変化に伴う人口統計学的過程に光を当て、現在のロシアの西部における石器時代から青銅器時代の移行と関わる遺伝的変化を調べることが目的となります。ロシア西部からの28点の新たな放射性炭素年代が追加され、狩猟採集民とファチャノヴォ文化農耕民の遺伝的類似性が特徴づけられます。研究の一環として、完新世にヨーロッパの他地域で見られる大きな人口移動がこの地域に影響を与えたのかどうか、また与えたとしてどの程度だったのか、調べます。それは、ロシア北西部の住民の遺伝的系統は何だったのか、ファチャノヴォ文化集団はヨーロッパ東部草原地帯からの直接的な移住の結果だったのか、それともより西方のCWC集団と同様に関わるヨーロッパEF系統なのか、という問題です。さらに、考古学的証拠に示唆された、ヴォロソヴォ文化とファチャノヴォ文化の人々の間の潜在的な混合のような局地的過程に光を当てることも本論文の目的です。

965名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 12:25:12.25ID:epBNIQyC
>>960
＞ベートーヴェンの出自はオランダ系だけどね。オランダ人ってゲルマン系かい？

>>960 はそんな事はしっている、と書いていたけど、何も知らなかったね。

894名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 15:00:32.98ID:3Wa9MnUp
>>892
それぐらいしってるわ。
いい加減スレ違いをやめたらどうだ。


>>960 は負けず嫌いな嘘吐きの知恵遅れ、という評価にしかならないな
音楽は音波だから、本物も偽物も無い、というのがわからないんだな。

966名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 12:37:03.87ID:epBNIQyC
>>960 は自称大学院出だったっけ
その割には中学生レベルの思考力と教養しかなかったな
もう人前には出て来ない方がいいよ

967名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 13:03:58.78ID:epBNIQyC
上手な演奏と下手な演奏は全然違うけど
実演に近い音と偽物の音という分け方はナンセンスなんだ。
コンサートホールでは聴く席で残響音の入り方が全然違うしね。

そもそも演奏会というのは楽譜を実際の音にする、という目的でやっているだけだからね、
実演で聴く音が正しい、とかいうものではないんだ。
楽譜が正確に音波に変換されていればそれは本物の音楽なのさ。
残響は人工的に入れても出て来る音が心地よければそれで十分だ。
この残響音は実際の何々ホールの残響音に近い、とかいうのは音楽がわからないアホの音楽自慢さ。

968名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 13:24:45.94ID:epBNIQyC
結論
>>960 はIQ低過ぎ、日本語の理解力がゼロのアホ

969名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:27:19.22ID:epBNIQyC
>>892 名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:23:05.37ID:R6rt+BIO
この分だとゲルマン人やケルト人が先住の狩猟民・農耕民を絶滅させてヨーロッパを乗っ取った歴史も知らないんだろうね

>>961 名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:50:49.61ID:epBNIQyC
アーリア人以前のヨーロッパの原住民は全員殺されたんだよ：

の続き

5000年前の人骨が大量出土、エグすぎる一家虐殺法が判明！ 破壊された頭蓋骨が… ヤムナヤ人が犯人か!?＝ポーランド
2019.05.27 1
https://tocana.jp/2019/05/post_96640_entry.html

　ポーランドのコシツェ村の近くで、4800年前の先史時代の埋葬地が見つかった。研究者たちの分析によって、女性と子どもたちの無残な最期が浮かび上がってきた。

■紀元前2800年に虐殺されて葬られた人々
「PNAS（米国科学アカデミー紀要）」誌で発表された論文によると、紀元前2800年頃にこの集落は急襲されたと考えられている。
　そこに丁寧に埋葬されていた人骨は大規模な拡大家族のものであり、埋葬したのは彼らをよく知る人々であることを示していた。

970名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:27:28.39ID:epBNIQyC
5000年前の人骨が大量出土、エグすぎる一家虐殺法が判明！ 破壊された頭蓋骨が… ヤムナヤ人が犯人か!?＝ポーランドの画像1
墓地で見つかった大量の人骨　「Daily Mail」の記事より
　そしてそれらの人骨は全て、暴力によって砕けており、自然死や病死ではないことも示していた。最も多かったのは頭蓋骨骨折であり、これは頭部への打撃による損傷が死因だったことを示唆している。そしてこれは故人が戦闘で殺されたのではなく、捕獲され処刑されたと推測されるという。

研究者たちは父親が出かけている間に、その妻子が虐殺されたと考えている。父親が旅、おそらく狩猟から戻った時に、自分の家族が敵グループの手によって虐殺されているのを見つけたのだろう。

　虐殺された家族を埋葬した人々の心の痛みは、彼らがどのように遺体を並べたかに表現されている、と研究者らは考えている。

　ゲノム解析の結果、ここに埋められていた人々は農民で、インド・ヨーロッパ語族の球状アンフォラ文化の一族であることを示す多くの副葬品が発見された。球状アンフォラ文化は、縄目文土器文化以前の時代で、この前後2つの時代の人々は異なる祖先を持つこともわかっている。

　紀元前2880年頃に起こった虐殺の原因を特定することはほぼ不可能だが、この殺戮が、縄目文土器文化が勢力を拡大していた時期に起きており、他の競合グループとの紛争の犠牲になったことは十分考えられると研究者は述べる。資源の奪い合いによって集団虐殺が起きた可能性もあるという。

971名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:28:15.55ID:epBNIQyC
■球状アンフォラ文化と謎のヤムナヤ文化

　球状アンフォラ文化の次の時代である縄目文土器文化時代の人々は、東方から移住してきた暴力的なグループ、ヤムナヤ文化の人々と交配し、合併したと考えられている。

　ヤムナヤ文化はヨーロッパの草原地帯でおよそ5千年前に現れ、大陸の他の地域に急速に拡大し、他文化を破壊し、他民族と交配した。DNA分析によれば、ヤムナヤ文化の人々は栄養をよく取っており、身長が高く、筋肉質で体力的に強靭だったという。考古学者はまた、この戦士の部族は熟練した馬の乗り手で構成されていたとも指摘する。彼らはヨーロッパの草原から出現し、その後ヨーロッパの大部分を征服することになった。

　スウェーデン、ヨーテボリ大学の考古学者クリスチャンセン博士は、「彼らは主に食肉や乳製品を食料にしていたようだ」と「New Scientist」誌に語った。

5000年前の人骨が大量出土、エグすぎる一家虐殺法が判明！ 破壊された頭蓋骨が… ヤムナヤ人が犯人か!?＝ポーランドの画像4
「Daily Mail」の記事より
　2017年の研究では、ヤムナヤ文化が侵入し繁栄した後と前では、男性と女性の埋葬儀式が異なることがわかった。これは侵入先の部族の男性を皆殺にし、自分たちの血統を速やかに浸透させたことを示すという考え方もある。他部族にとって、このような攻撃的で殺人的な行動をするヤムナヤ文化の部族は、脅威であったことは間違いない。

　コシツェ村の埋葬地調査でわかった大量殺人などは、紀元前2800年頃の時期には、ごくありふれたことだったのかもしれない。

972名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:33:02.77ID:epBNIQyC
ヤムナヤ文化=アーリア人の文化＝インド・ヨーロッパ語族の文化

ワーグナー、ニーチェやヒトラーが愛した
ブロンドの野獣＝アーリア人
の文化というのはヨーロッパに先住していた狩猟民族と農耕民を虐殺し尽くした狩猟民の文化だったんだよ

973名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:42:33.24ID:epBNIQyC>>976>>989
>>888 名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:06:50.90ID:3Wa9MnUp>>890
コロナが落ち着いたら、ウィーンに行っておいで。
今は知らないが、一週間のツアーがあった。
ベートーヴェンやワグナー、ブルックナー、ブラームスの落書きを見ながらスニッツェルを堪能したり、
クリムトなどの分離はを見たいのならベルヴェデーレ宮殿など、どっぷりとつかってきなさいよ。
道を歩くだけでも小鳥のさえずりも楽しめる。日本とさえずりが違う。日本と鳥の種類が違うのだろうなあ、と感心する。
本物に出会いなさい。


>>888 はヨーロッパ文化の恐ろしさを知らないんだな
ヨーロッパの文化は美しいものじゃないよ
19世紀までのヨーロッパは町中 人間の うんこ塗れだったんだ。

ヨーロッパの美しい森は、一度すべて木を伐採し尽してから人工的に作った公園の森だからさ。
ヨーロッパ人が美しいのは不細工な人間をすべて殺して淘汰したからさ。

>>888 はヨーロッパ文化の影の部分を何も知らないで、表面の美しく装った部分だけを見て感動しているんだ。

974名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:46:32.82ID:rW3F41fN>>976
どうでも良いけどオランダ人ゲルマン系だな
何で違うと思ったのか
北ヨーロッパは全部そうだろ？

975名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:55:52.89ID:rW3F41fN>>976
演奏会が良いのは同意だけど自分が聞きたい演目を旅行のタイミングでやってくれるかとなったら別問題だよね
アメリンク好きだけどもう生で聞けないし
別に生演奏に近づけなくても自分が良いと思う音で鳴ったらそれで良いと思う。金出したから鳴るかと良ったら別問題なんだけど
その手法はいろいろあって良いと思うんだよな
ビンテージだからダメというのは経験値が低い

976名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:02:16.70ID:DckneDDD>>989
>>973
不潔なところだったと、あんたが講釈垂れなくても知っている。
押収の暗黒歴史ぐらいは教会史を読んでいるからわかっている。
パリでは服に泥が付いたら、焼けてしまうというくらいに糞尿だらけの年代があったぐらいは知っている。
あなたの書いていることはほとんど知っているんだよ。すれ違いだから書かないだけだよ。
ただあなたが実際に行ったことがあるかというのとは別問題だ。
行って聞いてみればいいじゃないの。ソイリゲでザワークラフトとソーセージを肴にしてワインを飲んで楽しめばいいじゃないの。
一生の思い出にもなる。

>>974
だってさあ、ドイツ、ドイツ、ゲルマン、ゲルマンッ、っていうんだからさ。でも気質が全然違うけどね。
フルトヴェングラーのフランス物の録音が残っているが全然だめなのかｗ。
>>975
＞別に生演奏に近づけなくても
再生専門ならそれでもいいけれど、プロ、アマを問わず収録となるとそうはいかない。
>ビンテージだからダメというのは経験値が低い
ダメと言っているのではなく、入手できないので不毛だということ。
某氏はビンテージと連呼するけれど入手不可能なものに、いいぞ、いいぞと言われても入手できないでしょ。
まして多数の人間が所有できるわけではないので不毛と思う。
どの年代からビンテージいうのかわからないが、このごろ使わなくなっているなあ。
NEUMANN U87i、オクタルベースのタイプ。ふつうはキャノンのオスなのだけれどね。
ほかにこの年代のノイマンの一連のマイクを複数の機種
コイツらを使うと1960年代のデッカ、ロンドンレコードの音質になるw。これもスレチだからやめておく。

977名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:07:23.87ID:rW3F41fN
レコード洗浄してて音良くねえなあといつも思うのがそのロンドンレコードｗあの音になるなら要らないｗ
デッカと共通点あるか？デッカは別に何とも思わんが

978名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:11:42.67ID:rW3F41fN
さっさとNGに突っ込んだから爺が何言ってるか分からんけど、ビンテージ全否定ではなくて爺がなにかとんでもない古い機器持ち出したんだな。横からすまんかった。サブシステムでD216使ってるが満足してるので、ビンテージだから悪い訳じゃないぞと言いたくなっただけだ

979名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:18:41.94ID:rW3F41fN
爺は狭義のゲルマンと言ってるわけだな
上でも書いたが爺はNGにしたので話の中身が分からくてすまん
実際ヨーロッパは陸続きで狭いしゲルマンもラテンもスラブもゴチャゴチャだけどな。ゲルマン的な精神文化とかそんなもんにしか残ってないと思うけど、そんなのだって人それぞれだし。
まあ実際に行ったことのない人は想像だけであれこれ決めつけがちだな
爺の頃はドル円360円で海外旅行も行ったこと無いのだろう

980名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:55:11.78ID:hcTGxjLw
ここの人間は」無知蒙昧で、遺伝学の知識なしに民族差について語ろうとしているんだな。

ゲルマン人やラテン人、ケルト人の民族差は Y-DNA遺伝子で判断するんだよ

ヨーロッパ Y-DNA遺伝子調査報告
　3-1. Y-DNA調査によるヨーロッパ民族
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-1.htm

　3-2. Y-DNA「I」　　　ノルマン度・バルカン度 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-2.htm

　3-3. Y-DNA「R1b」　 ケルト度 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-3.htm
　　　　　　　
　3-4. Y-DNA「R1a」　 スラブ度・インドアーリアン度 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-4.htm

　3-5. Y-DNA「N1c」　 ウラル度・シベリア度 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-5.htm
　
　3-6. Y-DNA「E1b1b」 ラテン度（地中海度） 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-6.htm
　　

981名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:57:23.39ID:hcTGxjLw
Y-DNA情報から考える合理的な解剖学的現代人類の分化史は、
１．出アフリカ後、中近東あたりで原ホモサピエンスと中近東型ネアンデルタール人が交雑。
　　Y-DNAはYAP型「DE」と非YAP型「CF」に分化。mtDNAはアジア型「M」とヨーロッパ型「N」に分化。
２.「CF」はインド亜大陸～中央アジア～シベリアで東アジア型ネアンデルタール人と逐次密に交雑し「C」,「F」に分化。
３.「F」は更に「G」～「K」→「K2」と分化、子亜型「K2a」からさらに「N」,「O」が分化し東アジアの主役となった。
４．残った子亜型「K2b」→「K2b1」からデニソワ人との交雑で、「M」,「S」が分化し出アジア後太平洋に移動。
５．最後に残った孫亜型「K2b2」から「Q」,「R」が分化し「Q」はシベリア経由で南北アメリカ大陸に拡散。
　　最後の最後の「R」の本体は西進しスラブ系「R1a」とケルト･ゲルマン系「R1b」としてヨーロッパの主役となった。

982名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:00:16.98ID:EXBoLDo9
「真のアーリア人」が話していた後期インド・ヨーロッパ語族祖語は、紀元前2900～紀元前2350年頃の縄目文土器文化（Corded Ware culture、略してCWC）で話されていた可能性が最も高い、と明らかになりました。CWC集団はヤムナヤ関連の西方草原地帯牧畜民（WSH）の常染色体の祖先系統（祖先系譜、ancestry）を顕著に示し、特定の下位系統の拡大と一致する地理的下位集団を有しています。インド・ヨーロッパ語族祖語は、紀元前2900～紀元前2200年頃となるCWCのファチャノヴォ・バラノヴォ（Fatyanovo-Balanovo）文化の東側から到来した、紀元前2200～紀元前1800年頃となるシンタシュタ（Sintashta）文化に由来し、父系はほぼYHg-R1a1a1b2（Z93）です。

　原バルト・スラブ語派集団は、YHg-R1a1a1b1a2（Z280）で、北方に移動して中石器時代のナルヴァ（Narva）文化を置換した、紀元前3200～紀元前2300年頃となるCWC中期のドニエプル（Dniepr）文化集団の子孫候補です。紀元前2800～紀元前2300年頃となる戦斧（Battle Axe、略してBA）文化は、スカンジナビア半島におけるCWCの分枝であり、YHg-R1a1a1b1a3a（Z284）とYHg-I1（M253）が優勢で、中石器時代の円洞尖底陶（Pitted Ware、略してPW）文化を置換しました。単葬墳（Single Grave、略してSG）文化は北ドイツ平原とデンマークの漏斗状ビーカー（Trichterbecherkultu、Funnel Beaker、略してTRB）文化を置換し、後の紀元前2500年頃以降となる鐘状ビーカー（Bell Beaker、略してしてBB）文化の祖先となり、そのYHgはR1b1a1b1a1（L11/P311）です。

983名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:00:37.50ID:EXBoLDo9
●原ケルト人の故地

　以前の研究（関連記事）では、YHg-R1b1a1b1a1a1（U106）およびR1b1a1b1a1a2（P312）につながるようなYHg-R1b1a1b1a1（L52）がCWC期に現在のウクライナとの国境近くのポーランド南東部に存在した一方で、ドイツからポーランド北部を経てエストニアに至るほとんどの他のCWC標本は、YHg-R1a1a1（M417）だった、と示されました。ポーランド南東部のCWC個体群も、他地域のCWC個体群よりも後の鐘状ビーカー文化個体群の方との高い遺伝的類似性を示します。この集団と関連する唯一のCWC集団は、ライン川下流およびエルベ川下流地域の単葬墳文化です。

　したがって、YHg-R1b1a1b1a1（P311）の祖先は、インド・ヨーロッパ語族祖語の故地からカルパティア山脈北方のポーランド南東部を経て、紀元前2900～紀元前2500年頃に北海沿岸に向かって移動した、と確実に結論づけられます。この経路は、常染色体の研究で裏づけられており、イベリア半島（YHg-R1b1a1b1a1a2のみ）外の鐘状ビーカー文化個体群は、ヨーロッパ北部新石器時代集団とヤムナヤ関連祖先系統の混合ではあるものの、イベリア半島新石器時代集団の祖先系統との混合ではない、と結論づけられています。

　CWC集団は常染色体では混合されていないインド・ヨーロッパ語族祖語の人々の起源で、イタロ・ケルト語派祖語（単葬墳文化の人々）とゲルマン祖語（戦斧文化の人々）と原バルト・スラブ語派（ドニエプル川中流）とインド・イラン語派祖語（ファチャノヴォ・バラノヴォの人々）の起源になった、と結論づけられます。常染色体の証拠から明らかなのは、Y染色体DNAでも示されているように、鐘状ビーカー文化期と戦斧文化期以降の、ブリテン諸島とオランダ北部とデンマークを含むスカンジナビア半島の完全な常染色体の連続性です。

984名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:01:00.32ID:EXBoLDo9
YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の鐘状ビーカー文化個体群が、ラインラントで紀元前2566年頃にのみ出現することにも要注意です。紀元前2800年頃となるアルザス地域のヘーゲンハイム（Hégenheim）標本には草原地帯祖先系統が欠けており、紀元前2574～紀元前2452年頃となるフランス北東部のサルソーニュ（Salsogne、CBV95）標本はほぼ100%ヤムナヤ関連祖先系統で遺伝的に構成され、ヤムナヤ文化集団で優勢なYHg-R1b1a1b1b（Z2103）に分類されます。以上の点を考慮すると、常染色体遺伝子の結果は、YHg-R1b1a1b1a1（L11/P311）がライン川下流およびエルベ川下流地域で最も多様であり、YHg-R1b1a1b1a1a1（U106）とR1b1a1b1a1a2（P312）が稀なYHg-R1b1a1b1a1a3（S1194）とR1b1a1b1a1a4（A8053）とともに、YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の分枝が鐘状ビーカー文化の拡大を始める前の紀元前2800～紀元前2500年頃に、相互に隣り合って存在していたかもしれません。

　父系で最も「ケルト的な」YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）は、ブリテン諸島とイベリア半島のケルト地域（50%以上）で最も頻度が高く、フランス（40～50%）で顕著に見られ、ヨーロッパ中央部および東部に向かってその頻度は減少します。ブリテン諸島で典型的なYHg-R1b1a1b1a1a2c1（L21）は、最初の鐘状ビーカー文化住民で見つかりました。ケルト語祖語のカルパティア盆地とアルプス北部もしくはカルパティア盆地とイタリアという移住経路を予測するのは、YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の頻度に基づくと合理的ではありません。これは、初期鐘状ビーカー文化標本で示されているように、常染色体DNAの証拠でも強調されており、現代人集団からの遺伝的距離が計測されました。ブリテン諸島の鐘状ビーカー文化標本は、ゲルマン語話者であれケルト語話者であれ、現代のヨーロッパ北部人口集団とクラスタ化します。ほとんどの遺伝的距離（10.00　未満）から、これら現代の人口集団が鐘状ビーカー文化集団の直接的な常染色体子孫で、混合がなく、青銅器時代および鉄器時代の遺伝子流動の北から南および西から東への方向を証明していることも注目されます。

985名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:01:33.57ID:EXBoLDo9
●ライン川下流の故地からのイタロ・ケルト語派の拡大

　もう一つのYHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の下位区分はYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）で、イタリア北部およびフランスでとくに高頻度です。既知の最初のYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）標本は、ドイツのオスターホーフェン・アルテンマルクト（Osterhofen-Altenmarkt）の紀元前2571～紀元前2341年の個体です。YHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）からYHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）の系統は、鐘状ビーカー文化のアルプス北部のボヘミアへの拡大とポーランドへの「逆流」に相当し、ドナウ川沿いに紀元前2500～紀元前2000年頃にブダペストへと南下しました。ボヘミアとバイエルンは鐘状ビーカー文化の起源ではなく目的地だったという間接的な主張も、この地域のYHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の均質性（YHg-R1b1a1b1a1a2b1のみ）により強調され、初期鐘状ビーカー文化のブリテン諸島人の均質性（YHg-R1b1a1b1a1a2c1のみ）を反映しています。

　ボヘミアとライン川下流へのポーランド南東部からの経路沿いの停車場だったならば、YHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）以外のYHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の男性がもっと多くいるでしょう。ブダペストのチェペル（Csepel）地区の紀元前24世紀の鐘状ビーカー文化標本も、ハンガリーが鐘状ビーカー文化拡散の起源地ではなく終点だったことを証明しています。ここでは、「純粋なCWC由来（ケルト語派とゲルマン語派）」系統と直接的な草原地帯関連（CWCのないヤムナヤ文化）系統とラエティア・エトルリア語派系統の混合した、原イリュリア語派集団の常染色体の混合が見つかります。YHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）標本は、ブリテン諸島や、スカンジナビア半島とブリテン諸島の常染色体のつながりを特徴とする元のYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）標本と比較して、「南部」集団から常染色体上の遺伝的影響を幾分受けた、と分かります。

　

986名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:01:56.81ID:EXBoLDo9
一部のYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）からYHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）の男性とほとんどのYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）からYHg-R1b1a1b1a1a2b3（Z56）の男性は、ライン川沿いにアルプスの西側を移動して、近縁のYHg-R1b1a1b1a1a2a（DF27）とともにフランス南部に到達し、地中海沿いに紀元前2000年頃以前にイベリア半島とイタリアのリグーリア州（Liguria）に拡散しました。YHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）が最初に、アルプス経由の代わりにリグーリア州からイタリアに拡散したことを裏づける証拠が二つあります。古代のリグーリア州の標本と初期（ローマ共和政以前）ラテン人標本は、常染色体では相互に密接で、ともにヴァスコン人エトルリア人の混合を示しますが、YHgはR1b1a1b1a1a2（P312）です。

　一方、東部イタリック語派集団の子孫である可能性が最も高い帝政期ローマの標本は、顕著なスラブ化以前のバルカン人の混合（イリュリア人とギリシア人とミノア人）と、追加のラエティア・エトルリア語派集団の特徴を有しており、北東部からのイタリック語派のオスク・ウンブリア語群（ヴィッラノーヴァ人）が、後に異なる人口統計学的波で到来し、元々の西部イタリック語派集団（ラテン人や西シチリア人やおそらくはリグーリア人）よりもイタロ・ケルト語派集団との遺伝的類似性が低かったことを示唆します。

　これが意味するのは、イタリック語派祖語集団がすでに、後期新石器時代のアルプスの北側の「ラエティア・エトルリア語派的」人口集団と混合し、次にアルプスの西側経路でリグーリアとラティウムとシチリアに拡散したイタリック語派集団がアクィタニア（Aquitani）・ヴァスコン人（Vascon）と混合し、カルパティア盆地に拡散したイタリック語派東部集団がエトルリア人に加えてイッリョ・トラキア人（Illyro-Thracian）と混合した、ということです。以前の研究（関連記事）では、シチリア島とサルデーニャ島の人々は草原地帯牧畜民関連の遺伝子流入を紀元前2200～紀元前2000年頃に部分的にバレアレス諸島人から受けており、それは独特な石造物で知られるヌラーゲ文化およびギリシア関連の中東からの遺伝子流入が紀元前1900年頃に到達する前のことでした。

987名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:02:33.82ID:EXBoLDo9
したがって、初期カルパティア盆地のヤムナヤ文化集団のイタロ・ケルト語派の識別に関するアンソニー（David W. Anthony）の見解を改良にする必要があり、むしろイッリョ・トラキア人がバルカン半島北側に到来した可能性があり、後にブチェドル（Vucedol）文化を通じてバルカン半島北側に拡大しました。同時に、ウサトヴォ（Usatovo）およびエゼロ（Ezero）文化は、原ゲルマン人ではなく原アナトリア半島人の拡大を示しているかもしれません。イタロ・ケルト語派の故地は、Y染色体DNAと常染色体DNAの証拠に基づくと、北ドイツ平原とライン川下流地域に確実に想定できます。


●まとめ
　イタロ・ケルト語派祖語話者は、父系ではYHg-R1b1a1b1a1（P311）に代表され、現在のウクライナからポーランド南東部を経てライン川下流地域に紀元前2900～紀元前2500年頃に移動し、CWCの遺構に分類される単葬墳文化により識別されます。鐘状ビーカー文化は紀元前2500年頃に現在のオランダとドイツ北西部で形成され、YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の男性とともに紀元前2500～紀元前2000年頃にブリテン諸島へと拡散し、後にケルト語祖語集団となり、YHgではR1b1a1b1a1a2c1（L21）に代表されます。鐘状ビーカー文化はイベリア半島とフランス南部にはYHg-R1b1a1b1a1a2a（DF27）とR1b1a1b1a1a2b3（Z56）の男性とともに、デンマークとスウェーデンのスコーネ地方にはYHg-R1b1a1b1a1a1（U106）の男性とともに（後の西ゲルマン語群集団の祖先）、アルプス北部とボヘミアとポーランドにはYHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）の男性（後のオスク・ウンブリア語群集団）とともに拡大しました。

988名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:03:06.13ID:EXBoLDo9
常染色体DNAは、混合されていてないイタロ・ケルト語派およびゲルマン語派人口集団がCWCだった一方で、アルプス北部とカルパティア盆地では、非インド・ヨーロッパ語族の常染色体構成要素（ラエティア・エトルリア語派集団やバスク人につながるヴァスコン人）が、後期青銅器時代と前期鉄器時代にまで顕著な存在感を示していた、と証明します。「気高きスキタイ人」と言われるジェロニア人（Gelonian）は、常染色体ではカルパティア盆地とウクライナの紀元前6～紀元前3世紀のゴール人（Gaul）で、ハルシュタットC後のケルト人の広がりの最東端を示します。以前のキンメリア人とその後のサルマティア人は草原地帯牧畜民祖先系統を有しており、おもにイラン人関連祖先系統ですが、一部はコーカサスおよびテュルク人の祖先系統です。

　イタリック語派はこのように一貫性がありません。西方からイタリア半島への最初の波は、リグーリア語とラテン語とおそらくはシケル語をもたらし、同時にルシタニア語（直接的にはブリテン島から）とタルテッソス語（カタルーニャ地方経由で）がイベリア半島に到来しました。その後、骨壺墓地（Urnfield）文化・ヴィラノヴァ文化（Villanovan）期にカルパティア盆地とアルプスからの第二の移住がありました。エトルリア語系話者はリグーリア人とラテン人を分断し、イリュリア語の影響を受けたオスク・ウンブリア語群集団がアドリア海沿いに拡大しました。
https://sicambre.at.webry.info/202108/article_4.html

989名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:04:55.18ID:EXBoLDo9
976名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:02:16.70ID:DckneDDD
>>973
不潔なところだったと、あんたが講釈垂れなくても知っている。


>>976 は遺伝子のイロハも知らない知恵遅れなのに、負けず嫌いの嘘吐きなんだな

990名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:11:51.26ID:8S27ibnf>>991>>992
面倒だから全く読まないけど相変わらず長岡鉄男も菅野沖彦も関係ない所でダラダラ貼り付けてんだな

991名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:16:23.16ID:EXBoLDo9
>>990
長岡鉄男も菅野沖彦も日本人じゃなくて朝鮮人だという話から、DNAの話が始まったんだろ。

992名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:18:44.34ID:EXBoLDo9
>>990 は負けず嫌いなだけで何も知らない知恵遅れ
というのが結論だな

993名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:22:25.23ID:6Om1dz/4
日本人なんて北海道がシベリアと地続きだった頃、マンモー追いかけてきたギャートルズのオヤジと
♪誰も知らない〜　南の海〜から〜
筏に乗った〜　少女がやってきた〜
の混血やろ

994名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:25:46.59ID:EXBoLDo9
日本人は縄文時代には韓国で水田稲作をやっていたんだよ
弥生時代になってから日本に移住して、先住民の縄文人を絶滅させて日本を乗っ取ったんだ。
ヨーロッパでも日本でもアメリカでも、現在の住民は先住民を殺しまくって土地を乗っ取ったんだ。

996名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:28:24.17ID:6Om1dz/4
人類のルーツは全てアフリカのEVEから産まれたそうだが
ぬこさんのルーツもエジプトぬこさんがそのルーツだそうな
つまりシロもクロも雉ネコも三毛猫もペルシャもアメリカンショートヘアーもみんなご先祖さまはパステトさまっつーこったな
てこたあ日本のぬこさんも遣唐使と一緒にお船に乗ってやって来たのかのう？
知らんけど

997名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:31:18.62ID:EXBoLDo9
人類がリビアヤマネコと一緒に暮らし始めたのは約9500年前ですが、猫が日本にいつ、どのようにしてやって来たのかについては分かっていません。しかし少しずつですが、日本における猫の歴史についても分かってきています。
日本でも、弥生時代には人と猫が一緒に暮らしていました。長崎県壱岐市のカラカミ遺跡から猫の骨が発見されています。同時代の韓国近海遺跡でも猫の骨が見つかっており、ネズミ対策として大陸から連れて来られたのではないかと考えられています。

兵庫県姫路市の見野古墳からは猫の足跡がついた須恵器（土器）が発見されており、古墳時代になると、猫は作業場にも自由に出入りしていたようです。
飛鳥時代には、仏教伝来により経典と一緒に猫も中国から改めて入って来たと考えられます。


https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1646020560/
http://www.asyura2.com/20/reki5/msg/401.html#c43

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ロシアの侵略を「真珠湾攻撃」にたとえたゼレンスキー大統領を非難する日本のネトウヨの言い分がプーチンとそっくり！（リテラ） 赤かぶ
78. 2022年3月20日 08:28:04 : dgY3NfiERY : d2lCbkptNjdPLm8=[59]
>>28.51.54.65　さんに同意！

＞攻撃に参加した乗員は空母に帰還した後、落胆した。その後、ミッドウェーで壊滅させられた。両方とも戦略的意味のない攻撃であった。結局、日本軍を敗軍に追いやるために仕掛けた攻撃だった。
＞ソ連参戦におけるヤルタ会談はルーズベルト、チャーチル、スターリンすべてユダヤ人であった。つまり、北方領土をソ連に与えることによって、将来、未来永劫日ソ、日ロが友好的になるのを牽制する目的があった。
＞ヒットラーもユダヤ人、ゼレンスキーもユダヤ人。天皇も英国陸軍元帥だったから半分ユダヤと考えて良いだろう。プーチンもユダヤ人とは言われている。

＞日本人滅亡シナリオはコロナ、ワクチンだけではないわけであって、遺伝子組み換え、添加物の多さ世界一、発がん物資のラウンドアップ使用を強制されているとか、世界で使用されなくなった抗がん薬が日本に集約とか、着々と進行している。
＞結局、自公政権はユダヤ政権であり、日本人滅亡を望んでいる政党ということを、日本人が認識しないとどうしようもない。いくら、生きることに忙しいとはいえ、馬鹿さ加減ばかり炸裂させていると、民族は滅亡してしまう。

＞アメリカ情勢は民主党左派は中国共産党と同じであり、民主党自体、左派でありアメリカ国民の支持を得られておらず、まもなくトランプ登場となり、プーチンと握手を交わす。したがって、ここで日本政府の取るべき行動はロシア支援に回るべきなのに、逆のことをやっている。
＞正義も行動もロシアに分があるのは確かだ。コロナの次にばら撒く予定のウクライナに点在する多くの多国籍製薬会社の研究所を破壊してくれたし、人身売買拠点から多くの子供も救出した。麻薬取引拠点も破壊してくれた。ロシア軍はウクライナ国民を攻撃したりしていない。

＞そういうことだから、今はロシアに対しては中立か支援に立つ方が外交的に有利ということになる。それを深く考えずに単純にロシア悪、ウクライナ可哀そうでは子供の外交でしかなくなる。日本の政治家には冷静な判断を求めたいが、政治家自身が反日であるから、いかんともしずらい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ユダ金と組んだ下剋上の明治維新以降、今なお日本は点脳・サンビシなどの財閥が実権を握り続けている。
ナチス・ヒトラーとブッシュは、裏でつながっていた。日本も同様で鬼畜から石油と資金を調達。
先の戦争は、世界支配層の暴利とゴイム（獣類）の大量殺戮が目的。殺人鬼ルメイに特大の勲章授与！
＿＿ヒトラーのソ連侵攻、日本軍のインパール・南方進軍＆餓死は「ゴイムの大量殺戮」が目的！？＿＿

🔴＞みんなが知らない「日本の支配構造」
http://rakusen.exblog.jp/iv/detail/?s=22922833&i=201509%2F19%2F00%2Fe0069900_02503226.jpg

🔴＞ブッシュとナチスの結託　政府公文書で確証　http://cybervisionz.jugem.jp/?eid=50
～９１１事件以降 イラク(中東)に於いて "自由・解放"の名の下に殺戮を繰り返す米ブッシュ大統領の家系は、第二次大戦当時 祖父のプレスコット・ブッシュによってナチス・ヒットラーとの関係により財を成してきた家系であることが政府公文書で確証されている。・・・

世界中のゴイムを殺しまくった末に敗戦。点脳はアホを演じて象徴の座に。財閥は莫大な財力を得た。
敗戦を経ても支配構造は明治の頃から変わらず、メディアは嘘を流し続け、選挙はスターリン方式。
政治体制はファシズムそのもの。有権者は奴隷からゴイムに格下げ、毒物注射で処分されつつある。
目覚めよシープル！　正義に力を（パスカル）！　頑張れプーチン！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞【本当の歴史】https://gab.com/OSAISENMAN
　1859年7月11日、日英通商修好条約の密約により日本国が英国領に。1868年、英ライオネル・ド・ロスチャイルド男爵が長州側に武器を供給し、仏ジェームス・ド・ロスチャイルド男爵が徳川幕府側に武器を供給して仕掛けた内戦が明治維新→1881年、渋沢栄一や松方正義らが裏天皇・堀川辰吉郎の父エドモン・バンジャマン・ド・ロチルドの兄アルフォンス・ド・ロチルドから教示を得て民営会社日本銀行設立し、天皇家とロスチャイルド家が大株主。英ロンドンシティ（ロスチャイルド）が円の紙幣発行権を獲得。昭和天皇、英国陸軍元帥に。英国軍が苦戦する日清戦争で日本人を傭兵化。1932年関東大震災→ JPモルガンのジョセフ・グルー駐日米大使とウォール街が日本領土を買収。1945年、ロスチャイルドの代理人で政府紙幣を発行したJFKの暗殺司令を出したCIAを作ったダレス、ウィロビー、グルーが日本人を家畜化。歴史見ずにしてMMT語るべからず。Member since 2021年1月

＞🍿お賽銭マン@OSAISENMAN https://gab.com/OSAISENMAN/posts/107397132904005683
天皇＝時の日本の統治者と捉えるならば、現在の本当の天皇はロスチャイルド家傘下の武器商ジャーディン・マセソン商会横浜支店支店長・吉田健三を養曽祖父に持ちロスチャイルド家に最も近い麻生太郎か、その傘下で明治維新を手助けしたグラバー商会創業者トーマス・グラバーの盟友で英駐日公使アーネスト・サトウを祖父に持つ岸信介の孫であり、大韓帝国最後の皇太子李垠の孫でもある安倍晋三のどちらかであろう。

🔴拉致問題　　お賽銭マン　2021/02/12 00:38　　https://www.nicovideo.jp/watch/sm38260177
＞横田早紀江さんの兄が安倍晋太郎元外務相で、父が大韓帝国最後の皇太子李垠、母が元皇族の梨本宮方子こと李方子、娘婿が北朝鮮の金正日前最高指導者で孫が金正恩現最高指導者という説で点と線が繋がってしまう。「陰謀論」も「ファクトチェック」も死語
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞【家系図】安倍晋三と麻生太郎は親戚だった！天皇家や歴代首相とも…
https://cherish-media.jp/posts/10548

＞ファシズムの初期兆候
https://blog.goo.ne.jp/hitoshi1940/e/bb21e1b6078abc083bf2505393b3c037
1. 強力かつ継続的なナショナリズム（Powerful and Continuing Nationalism）
2. 人権の蔑視（Disdain for Human Rights）
3. 団結させるための敵の設定（Identification of Enemies as a Unifying Cause）
4. 軍事の最優先（Supremacy of the Military）
5. はびこる性差別（Rampant Sexism）
6. 支配されたマスメディア（Controlled Mass Media）
7. 国家安全保障への執着（Obsession with National Security）
8. 宗教と政治の結合（Religion and Government Intertwined）
9. 企業の力の保護（Corporate Power Protected）
10. 労働者の抑圧（Labor Power Suppressed）
11. 知性や芸術の蔑視（Disdain for Intellectuals and the Arts）
12. 刑罰強化への執着（Obsession with Crime and Punishment）
13. 身びいきや汚職の蔓延（Rampant Cronyism and Corruption）
14. 不正な選挙（Fraudulent Elections）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/837.html#c78

コメント [近代史3] 日本人が西洋音楽をやっても物真似しかできない理由 中川隆
9. 中川隆[-13480] koaQ7Jey 2022年3月20日 08:28:54 : 72kAOEHTCM : Zmd6SDEyanR6U2M=[3]
【長岡鉄男と菅野沖彦】どっちが偉かったか 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1646020560/

3名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:55:00.62ID:kcQ+TumO

詐欺師のアホ評論家・菅野沖彦氏の文章を公開しています。
http://www.audiosharing.com/people/sugano/sugano.htm
http://www.audiosharing.com/people/sugano/rashinban/rashinban.htm
http://www.audiosharing.com/people/sugano/audiolife/audiolife_1.htm

4名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:55:40.90ID:kcQ+TumO
はじめにマッキンがあった。
マッキンはスガノと共にあった。
マッキンはスガノであった。
このマッキンは、初めはスガノと共にあった。
オーディオはマッキンによって成った。
成ったもので、マッキンによらないものは何一つなかった……。

5名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:56:31.08ID:kcQ+TumO
菅野沖彦 02/01/30 12:56
さあ僕とレコ－ド演奏について語ろう。ただし
装置総額1000万以上
CD枚数10万枚以上、
年収5000万以上、
愛人5人以上

でなければ 書き込んじゃいけないよ。では始めよう！！

6名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:57:45.54ID:kcQ+TumO
嶋さんが書いてたように、菅野沖彦は耳のいい男ですな。ただ、それに尽きる。
日本のエンジニアとして、唯一、耳のいい男。
http://hifi.denpark.net/1125064884.html

プロジック・アコリバの石黒社長は、全国のオーディオ店の機器を聞き、またほとんどのオーディオ評論家の装置を聞いているとのことでした。石黒さんが言うには、
「プロのオーディオ評論家でこの人だけはとてもかなわないと思う人が一人だけいる。それは菅野沖彦氏です。」
とのこと。私はそれを聞いてステサンのオーディオ演奏家訪問で、菅野氏が「私の音に似ている」などと書かれていらっしゃることもありますが、それはハッキリ言って記事の上のお世辞なんじゃないかと。菅野氏の音はとてつもなく素晴らしいとのことでした。
また「全国のオーディオ店で本当に良い音を出している店は３つある。」とのこと。関西と中部日本と東京にそれぞれ一店舗だそうです。社名を出すと問題になりそうなのであえて書きませんが、石黒さんのお眼鏡にかなったお店は損得抜きで素晴らしい音を奏でてくれるようです。

7名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:58:39.30ID:kcQ+TumO
音楽的教養 投稿者：影なびく星 投稿日：2012年 5月 9日

　
五味先生の名著に「オーディオ巡礼」があります。

それには、幾人かのオーディオマニアを五味先生が訪問した感想が書かれています。
皆、評判のいい感想ばかりですが、おそらくもっと多くのマニアを訪問していると
思うのです。しかし五味先生が気に入らなかったものは削除されているものと思われます。

私が興味を持ったのは、五味先生がオーディオセールスマン（評論家）の音をどう評価していたのかです。

これは、「五味オーディオ教室」という本に、菅野沖彦と上杉佳郎の音についての感想
が載っています。

菅野沖彦の音については、録音技師の聴く音であって音を響かせようとしておらず、
ステージがない、音の歪のない再生を追及するあまり無機的な音と評価しています。

ただ、だから菅野沖彦の音はだめだというつもりはありません。
音の好みは人それぞれ違いますから、菅野沖彦の音を好む人がいても当然のことと
思います。

しかし、ステサンなどで菅野沖彦の書いた文章を読むと、音に関することばかりで、
作曲家や指揮者、演奏家に対する感想などなく、音楽的教養が限りなくゼロに近い人間
だという事がわかります。

つまり菅野沖彦は音はわかるが、音楽は理解していないということですね。

8名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:59:32.10ID:kcQ+TumO
五味康祐さん、菅野沖彦さんところを訪問してこんなことを言っています。

一言でいうと、其処で鳴っているのはモニターの鋭敏な感覚が絶えず検討しつづける音であって、音楽ではない。音楽の情緒をむしろ拒否した、楽器の明快な響き、バランス、調和と言ったものだけを微視的に聴きわける、そういった態度に適合する音である。

無論、各楽器が明快な音色でバランスよく、ハーモニーを醸すなら当然そこに音楽的情緒と呼ぶべきものは生まれるはずだと、人は言うだろう。

だが理屈はそうでも聴いている私の耳には、各楽器はそのエッセンスだけを鳴らして音楽を響かせようとしていない、そんなふうに聴こえる。

たとえて言えば、ステージがないのである。演奏会に行った時我々はステージに並ぶ各楽器の響かせる音を聴くので、その音は当然、会場のムードのなかできこえてくる。

いい演奏者ほど、音そのもののほかに独特のムードを聴かせる。

それが演奏である。

9名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:59:53.97ID:kcQ+TumO
ところがモニターは、楽器が鳴れば当然演奏者のキャラクターはその音ににじんでいるというまことに理論的には正し立場で音を捉えるばかりだ。――結果、演奏者の肉体は消え、楽器そのものが勝手に音を出すような面妖な印象をぼくらに与えかねない。

つまりメロディは聴こえてくるのにステージがない。

レコード音楽を家庭で聴く時、音の歪みのない再生を追及するあまり、しばしば無機的な音しか聴えてこないのはこの肉体を忘れるからなので、少なくとも私は、そういうステージを持たぬ音をいいとは思わない。

そしておもしいことに、肉体が消えていくほど装置そのものはハイファイ的に、つまりいい装置のように思えてくる。

この危険な倒錯を、どこで食い止めるかで音楽愛好家と音キチの区別はつくと私は思ってきた。

さぞや菅野さん、堪えたでしょうね。

こういうことを言える、言ってくれる人がいなくなってオーディオ評論家も堕落したのでしょう。

オーディオ評論家が、お互い仲良し倶楽部のメンバーになって、他人の悪口は言わない、意見の合わない人は入れない、金を貰った製品は全部ほめる、こうなったのは五味康祐がいなくなってからではないですかね。

10名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:00:21.04ID:kcQ+TumO
上杉さんもこてこてやられています。

山中さんも、「劇場用の音である。多勢に聴かせる音である。夜更けて独り、挫折感や悔いや生き難さへの憾み、愛に酬われぬ痛哭、そんなものを癒され明日への己れを鼓舞してくれる曲を聴くにふさわしい音ではないと私には思えた。人に聴かせられる音なのである。」と言われています。

瀬川さんは褒められています。

シャープになった、スピード感が出てきた、定位が良くなった、等と言って音の変化ばかりに耳が行っていますと、「鳴っているのは、音楽ではない」と菅野さんならずとも、言われそうですね。

心しなくては。

（６月１９日）

面白い評論を有難うございます。

五味さんあたりは、文字通り命の糧として音楽を聴いていたので自分の感じと妥協するところがなかったのでしょうね。

菅野さんへの感想はいまで言うなら、やはり前に出てくる音でどこやらのよく聴く押し付けがましい音だったのではないでしょうか。

もう少し音場を考えたサウンドステージとホールトーンがあれば五味さんの感想も違ったものになったかもしれませんね。

11名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:00:54.60ID:kcQ+TumO
投稿者：三一十四四二三2007/8/22 13：17

菅野沖彦の自宅でオールマッキントッシュのシステムを聞いたら、「聞き賃」として１５万円を請求されるそうです。
（それでも予約待ちだそうです）
オーディオの秘訣も伝授してくれるそうで

「いい酒を飲み、いいものを食べ、いい車に乗り、健康に気をつけてよく寝る」
というのが一番大事だそうです。

投稿者：fziro2007/8/23 15：09はぁ、15万ですかぁ…。
昔は池田圭さんの音を聞かせてもらった後には、定収入のないあの方のために、黙っていくらか包んで置いてくるというのがシキタリだという伝説があって、それは一種の「美談」だと感じたんですが、菅野さんの場合は、なんかやっぱナマナマしくていや～んですねぇ（ｗ

投稿者：三一十四四二三2007/8/23 18：28
菅野沖彦の家で音を聞いた・・・というのが一部のオーディファイルの間ではステイタスになるらしいですね。
プラチナカードという「うちで聞きました証明書」が発行されるそうです。

　それから今もやっているかどうか知らないけれど、雑誌「ステレオ」に「菅野沖彦が自宅にやってくる」というコーナーがありましたね。
あれに出る人は皆「～でございます」っていう喋り方をするんですよね。
菅野を崇め奉っている感じで気色が悪かった。
（あれに当たると税務署が来る！っていう噂が流れていて敬遠する人もいたらしい）

12名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:08:34.96ID:kcQ+TumO
ド素人 長岡鉄男の作ったアホスピーカーの最高傑作は「スーパースワン」

えりか先生のでぼこぼミニシアターvol.6 スーパースワンというスピーカーのお話 014-05-19

スーパースワンD-101S － 故長岡鉄男氏設計のスピーカー自作 2009年夏

mixiユーザー(id5343821)の日記 2017年06月19日
寺町電気街で昔、一時期だけ、スワンの商品版（京都人さんのところにあるやつ）やハーベスが置いてある個人の店があった。

スワンよりハーベスのほうがずっとよい音だった。
https://open.mixi.jp/user/5343821/diary/1961064625?org_id=1960821625

13名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:11:21.59ID:kcQ+TumO
ID非公開さん 2018/10/28
よくオーディオマニアがスーパースワンというベニア板で作られた奇っ怪なスピーカーを使っていますよね。あのスピーカーは音がいいのですか？どんな、音が出ますか？
スーパースワンの間に座ってニアフィールドリスニングをすればなんか良さそうな感じがしたので。

アンサー
たけちゃんさん 2018/10/28 23:44:51
聴いたことが無いので、偉そうなことは言えませんが、普通の2ウェイや3ウェイ等と違い、ネットワーク（コンデンサーやコイル）を使っていません。
スピーカーは、アンプと直結です。
そのままでは、10㎝フルレンジですので、低音が出ません。
それで、バックロードホーンの構造で、低音を増幅したスピーカーです。
それと、バッフルが小さいので、音は殆ど、点音源です。

従って、録音次第ですが、広大な音場再現を得意としています。
小型フルレンジスピーカーは、そのような音を奏でます。
サラウンドなんて要らないほどです。
残響が部屋いっぱいに広がり、大げさかもしれませんが、スピーカーの存在が消えて、楽器のみが鳴っているスピーカーになると考えられます。

私は、20㎝フルレンジに0.47μFのフイルムコンデンサーを追加した、バックロードホーンを愛用していますが、同じような音で鳴っています。
あくまでも20㎝フルレンジですので、スーパースワンは、さらに広大な音場を再現できるでしょう。
普通？のオーディオマニアは、音のみにこだわり、広大な音場を再生出来るスピーカーを聴いたことがないと思います。（失礼）

音は、ともかく広大な音場空間を再現することにかけては、たとえ1千万円越えのハイエンドと比べ物にならないでしょう。
それに、はまると他のスピーカーは聴きたくなくなります。
どんなに良い音でも、いかにもスピーカーから鳴っているハイエンドのスピーカーは、不自然です。（ハイエンドお持ちの方ごめんなさい）

以上の理由で、多くのオーディオマニアが使っているのです。

14名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:11:47.42ID:kcQ+TumO
val********さん 2018/10/29 17:05:54.

フルレンジ１発で最高のスピーカーを目指そうとしたもので、私はすきです。

理想のスピーカーは点音源でそれを容易に可能とするのが１発構成、
これや
https://www.yg-acoustics.com/product/sonja-tm-series

これも
http://dynaudio.jp/?page_id=2557

マルチユニットを使いながらもネットワークや位相を緻密なまでに追い込んで、（世には存在しない）理想のフルレンジ１発を追い求めている音ですよ。
で、私は好きです。

小型ユニットを使用するメリットは小音量でも能力を発揮できることですが、既出のようにスワンやバックロードは小型ユニットを使用しているとはいえ、ニアフィールド向きではありません。
出来の良い箱であれば「こんな小さなスピーカーから信じられない！」というワイドレンジな音がでてきますよ。

良い音かどうかは、好みですね。

まあ、実際に自分の耳で聞いてみないと。
聞いた話だけでは何にもわからないですよ、本当にそのスピーカーを聴いたことがあるかも判らない人のコメントからは。
信じるものは、貴方の耳だけです。

余談ですが、市販品含めほとんどのスピーカーBOXは安価なものはＭＤＦ材、少しコストをかけたものはベニヤ板が原料ですよ。

15名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:13:24.40ID:kcQ+TumO
hat********さん 2018/10/29 10:54:50.
何だかんだ良いことを言っても所詮10cmですよ(笑)
中高音はユニット也、低音感はあるけど本物の低音とは程遠い代物です（キッパリ）
支持者によれば「三次元に定位する、音場が広大」ということらしいですが、それらを活かせるソース（音源）は極めて少ないのが現状です。
そもそも、床占有面積が1332c㎡（W.37ｘD.36cm）有ったれば、フロア型の20～30cm、2～3WAYクラスを置いたほうが懸命です。
何だかんだ良いことを言っても所詮10cmですよ(笑)...

kem********さん 2018/10/29 06:51:08
先日、偶然にスーパースワンを試聴しました。
小口径のユニットを使い、低域を出す物です。
感じたことは。
低域というよりも低域の雰囲気を感じる。 要するに、ダクトを利用した共振を利用した物ですから、本当のあ意味の低域ではありませんので違和感が有ります。
高中域は、小口径ですからシッカリした音が出ていましたので好感が持てます。
全体的には低域をごまかしている様な音ですから、良い音とは思われません。
大口径の、直接ユニットより出している低域を聞きなれている人にとっては、魅力は無いですね。

16名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:13:33.94ID:kcQ+TumO
ioioioxyzさん 2018/10/29 04:59:35
設計者曰く、
理想的には100万クラスのハイパワーアンプで、広い空間で利用する事が前提。
つまりニアフィールドリスニングで聴く目的で、設計された物では無いと言う事です。
だからと言って使い方は利用者の勝手。

＞音がいいのですか＜

FOSTEXのユニットを使ったスピーカーは、
幾つか聴いた事は有りますが多くの場合、
音で語れる感じでは自分には思えませんでした。

音もペラペラで安っぽく製品によってはカンカンしたり、
紙臭い？付帯音が、まとわり付く感じです。

その点でもニアフィールドで聴くにはどうかなと、思わせる感じです。
設計者も直接音で聞かせるより広い空間でゆったりと、響かせる事を念頭に入れて設計したのでしょう。

17名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:14:41.54ID:kcQ+TumO
tor********さん 2015/1/16 18:33:16

自作スピーカーについてです。

長岡さんのスーパースワンってスピーカーを作りたいのですが、現在市販されているユニットを使うとしたら、どれが適していますか？

（過去の商品の説明しかインターネットに載ってなくて、限定品は無理そうなので、、）おすすめを教えて下さい。

もし、なければ、スワン系のスピーカーでおすすめを教えて下さい。

それと、スーパースワンを６畳の部屋で使うのはやめえておいたほうがいいですか？


アンサー

dm5********さん 2015/1/17 18:06:38

やめとけ( ｀ー´)ノ

長岡信仰式は趣味の域を脱していないので、実用性に耐える音は望めないのが実情で、バスレフが一番安心して聴けるし、丸ダクトであればチューニングも簡単にできる。

それと、今時のホームセンターには複雑な板取をしてくれる職人はいないので、まともな箱は出来上がらない。

18名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:15:16.68ID:kcQ+TumO
キー坊さん 2015/1/16 20:24:36

10㎝のsol(ユニット名)を用いた普通のスワンも良いが
８㎝の定番ユニットを用いた“フラミンゴ”がお勧めです。

一応４.5～３０畳までの広さで鳴らしてみたＳＰＳで
ソースの質さえ良ければ、その表現力は半端無い。
この口径であることが信じられますか？

http://youtu.be/8dTrVBF2FzU

iBook-2001さん 2015/1/16 18:52:23

一応、FE-103シリーズや、ほぼ同系のユニットが利用可能です。

ただ、元がFE-103の協力型ユニットを前提に設計していますので、現行ユニットであれば、FE-108EΣが妥当だと思います。
http://www.fostex.jp/products/fe108esigma/

故：長岡 氏の考え方は、軽量な振動系に強力なマグネット、結果的に中高域の能率が高く、オーバダンピングで低域が追いつかないようなユニット というのがバックロード向き と想定していたようです。

kla********さん 2015/1/16 18:38:36

ユニットは、FOSTEXシリーズのフルレンジで良いと思います。

_________

６畳和室でも、問題ないと思いますが、振動や共振を避けるため、鉛インゴットやコンクリートブロックなど使い、重石として使用すると良いでしょう。

19名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:15:41.78ID:kcQ+TumO
jap********さん 2010/9/5 11:24:31

スーパースワンやD55等のバックロードホーンのスピーカーって場所を取る割りに低域が出ませんし、低音が遅れるのに何であんなスピーカーが人気があるのでしょうか？

定位が良いっていってもTD712には負けてますよね？
アンサー
バルブ・アンプつかいさん 2010/9/5 15:08:47

≫低音が遅れるのに何であんなスピーカーが人気があるのでしょうか？
人気があるのは、自作派のごく一部の長岡教の信者だけでしょう。

いまの、自作派で、ある程度経験を積んだものは、スワンなど見向きもしませんよ。

ある一定以上の音質（10㎝のフルレンジ1発でよく頑張っているという感じ）は、出ていると思いますが、オーディオを本格的に取り組もうと考えているオーディオファイルには、このスピーカーが最終的な究極のスピーカーか、というと、そんなことはあり得ませんね＾＾；

20名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:16:02.33ID:kcQ+TumO
キー坊さん 2010/9/5 13:00:01

＞低域が出ませんし・・

それ↑パッチ物でしょう？

材料や精度に拘り、完璧に仕上げたものを
木質系のシッカリした部屋で、聴いてごらんなさい。
それこそ半端で無いほどの表現しますよ。

幾多のブランド最高級大型システムのオーナー達に
「バックロード臭さ」「低域の遅れ」を尋ねましたが
誰一人、そんなことを指摘した人は居ませんでした。

（みなさん歴２０年以上の、猛者ばかりです）

「音からバックロードって感じを受けますか？」って尋ねますが
今の今まで「いや、全く・・」という返答しかありませんし
それどころか、否定していた人までもが一様に
試聴後、何故か無口になってしまうのです。
そしてオーディオ熱が再燃するんです（笑）

世間の噂だけを鵜呑みにするのは危険です。
ご自分の感性を落とすことにしかなりません。

それから “フラミンゴ” は世界１の名器です。

21名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:16:34.67ID:kcQ+TumO
チエさん 2010/9/5 12:27:57

オーディオファンの中にはいろいろな嗜好の方がお見えです。
レコードやＣＤに特化して収集に翻弄する方、形に憧れる方、自作する方、ブランドに惹かれる方、理論に同意される方、特性にこだわる方、いい音や正確な音または原音にこだわる方・・・きりがないほどです。

バックロードホーンは明らかに特性も悪ければ理論的にも矛盾してるし、いい音、正確な音で聞きたい方々からは受け入れられないものの一つです。
これは形に憧れる方、理論に同意される方があとを絶たないし、根強いファンがいるからでしょう。

自作することの楽しみや喜びも捨てきれない要因ですね。
ＴＤに関しては、〇×9やタメーカーの波動なんチャラ等はとてもオーディオのわくには入らないようなスピーカーシステムですが、TD712のように、ある程度、オーディオとして認めても良いシステムもありますね。

yan********さん 2010/9/5 11:46:51

いや、そんな人気ないし。

何をもってそう言ってるのでしょうか。オーディオマニアがスピーカーを解説もしくは設計・製作しているようなページに良く登場するという理由なら…それはその手のオーディオマニアに長岡鉄男ファンが多いからとか…。「人気がある」とする根拠としては弱い。

各家庭の所持しているスピーカーを調べて回ったら、割合としてはバスレフが一番多く普及しているはずですし。（ただし、これも「人気がある」とする根拠としては弱いので、バスレフが人気があるというつもりも無いですが。）

あと、きちんと設計されたバックロードホーン系スピーカー（例えばＰＭＣ）であれば、遅れたりもしない優れた低音を聴かせるということも書き添えておきます。

ric********さん 2010/9/5 11:39:22

「長岡教」の信者に見られるように、再生レンジの広さや周波数バランスを無視して、中音域の応答の速さを求めてそれが快感になる人のためのものです。

その意味ではTD712も再生レンジは狭いし、その割には値段がバカ高い「由井教」の信者向け。一種の霊感商法です。

というわけで「目くそ鼻くそを笑う」といったところでしょう。

22名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:17:45.91ID:kcQ+TumO>>26
という事で

Question
【長岡鉄男と菅野沖彦】どっちが偉かったか?

Answer
「目くそ鼻くそを笑う」といったところでしょう。

23名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:49:47.00ID:kcQ+TumO
ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
長岡鉄男が広めたスピーカー自作
安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

スピーカーは
マジコやYGアコーステックスみたいな低能率スピーカーを振動しないエンクロージャに取り付けたものより
高能率フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けた方がいい音なんだよ。

オーディオ空間 幸せ日記：SSブログ
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/archive/c2304761631-1 　

平面バッフル実験工房
https://ameblo.jp/iserim/ 　

GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法も酷かった

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

24名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:50:59.00ID:kcQ+TumO
ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸
の推薦する機器は外ればかりなんだ。

一方、青木周三、伊藤喜多男、林 尚武、新 忠篤、安井章、平野紘一とか新藤さん、是枝さんの推薦する機器は当たりが多い。
つまり、ステレオサウンド執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸は音が全然わからなかったという事だ。

菅野沖彦はピアノの調律師的な意味では耳が良く音感も優れていた。
しかし音楽も音も全く理解できなかったんだ。

25名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:53:58.72ID:kcQ+TumO
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

26名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:54:03.29ID:LC2gBq18>>28>>29
>>22
んで、菅野の録音を聞いたことがあるか？
スワンを作って聞いたことがあるか？

27名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:58:59.78ID:kcQ+TumO
ステレオサウンドの評論家は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しない
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る
こういうのを評論家と言えるのか？

因みに、日本の真空管アンプメーカーにランクを付けると

1. ペンション すももの木 _ 真空管アンプ「カトレア」
2. チューブ・オーディオ・ラボ
3.サウンドパーツ/SOUND & PARTS
4.新藤ラボラトリー
5.オーディオテクネ
6.オーディオ・ノート
7.オーディオマエストロ 是枝アンプ
8.AIR-TIGHT
9.TRIODE/トライオード
10.SUNVALLEY AUDIO(旧キット屋)
11.LUXMAN
12.上杉アンプ

但し、オーディオテクネとオーディオ・ノートはボッタクリアンプだから順位を落とした

28名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:03:59.61ID:kcQ+TumO
>>26
PIERRE BUZON - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=PIERRE+BUZON+

菅野さんは金にはならなかっただろうけど録音エンジニアを続けていた方が良かった

「La Vie」PIERRE BUZON
レーベル: オーディオ・ラボ

ピエール・ブゾンの映画音楽集。
ハリウッドの銀幕から流れていたヒット曲の数々がピエール・ブゾンの手にかかると宝石をちりばめたような世界に変貌してしまう。
フランスのボルドー生まれの彼のエレガントな感性は日本の聴衆のそれとフィットする。（雑誌「CDジャーナル」データベースより）　　　　　　

＊トラックリスト:
01私の心はヴァイオリン,02ララのテーマ,03クロパン・クロパン,04バラ色の人生,
05セ・シ・ボン,06愛の讃歌,07聞かせてよ愛の言葉を,08ラ・メール,
09ムーラン・ルージュの歌,10さらば夏の日,11君の輝,12シラキュース,
13そして今は,14マリー・マリー,15マイ・ウエイ.　
　　　　　
＊演奏:ピエール・ビュゾン(p).

菅野沖彦が理解できる音楽は このレベルまでなんだよ

29名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:05:32.76ID:kcQ+TumO
>>26
>んで、菅野の録音を聞いたことがあるか？

シャンソンのピアニストといえば、先日亡くなられた菅野沖彦さんが録音された「La Vie」という名アルバムがあります。

帝国ホテルのレストランで弾いていたピエール・ブゾンというフランスのピアニストと一緒作ったアルバムで、そのピアニストが気になった菅野さんが、ピアニストの宮沢明子さんを伴っていって、確認したというエピソードが語られています。

その時弾いていたピアノがスタインウェイといわれたのですが、
彼は、ベーゼンドルファーからその響きを出していたのです。

このアルバムもピアノはベーゼンドルファーで、陰りはあるけど、秋の日に輝く枯葉の陽の当たる部分も引き出しています。
評論家の菅野さんより、このような名アルバムを作る彼のセンスに想いをはせるべきでしょう。
東京では、本格的な秋になる11月に似合うアルバムです。

そういえば、このアルバムの裏側の写真は菅野さんが撮られたモンマルトルの道でした。
私も、それを思い出して撮ったのが、この写真でした。
https://tannoy.exblog.jp/30141246/

30名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:08:25.29ID:kcQ+TumO
オーディオ・ラボ　ピエール・ビュゾン
https://www.youtube.com/watch?v=aEvqIW4MzOk

31名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:16:39.74ID:kcQ+TumO
菅野沖彦や瀬川冬樹は何時から堕落して金の亡者になったのかな？

32名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:52:36.47ID:CGQZfU5A
何だこのスレ？
ロシア軍進行中？

33名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 21:33:37.98ID:NAmJ1DpX
菅野は横ワケがキマッてたよな

34名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:04:21.71ID:kcQ+TumO
恰好付けだけで終わった人生だったね
空しくなかったのかな？

35名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:09:35.35ID:kcQ+TumO>>468
菅野沖彦は外交的感覚型のメッキ人間だった

人間は、四つの心の装置・機能を持っています。
ユングはそれを、“感覚”“思考”“感情”“直観”と呼びました。
人は生まれながらに、この四つの機能、すべてを備えている。
では、なぜ、性格に違いがあるのか？
前述の通り、人はこのうちのどれかを、好んで使うようになります。何を主に用いるかによって、性格は違ってくる。また、現実に対する態度が“外向的”か“内向的”かによって、同じ機能でも、違いが出てきます。

[四つの機能]
感覚：物事を（五感により）受け取る機能。
　　　そこに何があるのかを教えてくれる。
　　　外界や内界にあるものを、知覚する。

思考：物事を考える機能。
　　　それが何であるかを教えてくれる。
　　　分類し、定義づける。

感情：好き嫌い、快不快、美醜などを感じる機能。
　　　それが好ましいものかどうかを教えてくれる。
　　　感情によって、分ける。

直観：可能性を知覚する機能。
　　　それがどこから来てどこに行くのかを教えてくれる。
　　　どうなるかを知覚する。


我々は、これらの機能のどれかを用い、内外のものを知覚し、判断します。目の前の事象に対処し、方針を決定する。

36名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:10:49.63ID:kcQ+TumO
菅野沖彦は外交的感覚型のメッキ人間だった
[二つの態度]
これらの機能は、必ずしも同じ表れ方をするものではありません。各個人の態度によって、表れ方は違ってくる。
一口にいって
外向的な人は
「社交的で、率直で、協調的で、与えられた状況にたやすく順応し、すぐに愛着を示し、疑うことを知らず、時とすると、軽率な確信をもって未知の状況のなかへと飛び込んでゆく」。
それに対して
内向的な人は
「引っ込み思案で、内省的で、恥ずかしがり屋で、外界の対象になかなか近づこうとせず、殻に閉じこもりがちで、つねにどこか防衛的で、何事につけまず疑ってかかり、あれこれ詮索する」。

人は好んで使う機能を持つし、同時に、好んで向かう方向を持ちます。意識が外側に開いている人もいれば、意識が内側に開いている人もいる。好んで外を眺め、関わろうとする人もいれば、好んで内側を観察し、関わろうとする人もいます。もちろん、人はその両方をやるわけですが、好きな方向というものを持つものです。
自然に外側を向く人、自然に内側を向く人。
概ね外を見ている人、概ね内を見ている人。
外側に反応する人、内側に反応する人。
人にはそれぞれ、関心が向かう方向というものがあるのです。
このようにして、人のタイプ、性格というものができてきます…

37名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:12:55.86ID:kcQ+TumO>>201
菅野沖彦の性格は「外向的感覚型」
感覚型というのは、受け取る機能。そこにあるものを五感により受け取る能力に、特化しています。
しかも、外向型ですから、関心は外に向いている。
熱い・冷たい、○○の味がする、△△が見える、××が聞こえる、□□な肌触りがする、○○なにおいがする。
これは、みんなに共通するものです。それぞれの人が感じられる、外の世界にあるもの。
ただ、外向的感覚タイプは、それを詳細に受け取るし、その感覚をよく覚えているようです。
詳細に、知覚できる
☆
そういう能力を持っているので、彼らが好むのは、客観的事実になります。
実際の感覚を、好む。
また、その強度はともかく、実際の感覚は誰にとっても実際の感覚なので、理解しやすい。共感が、容易です。
受け取る詳細や強度は違っても、熱いものは熱いし、におうものはにおう。よほど鋭敏すぎるとこの限りではないんでしょうけども、外向的感覚型は、不思議な存在にはならないようです。みんなと同じように感じるから。
☆
彼らは実際の感覚を好み、それを楽しもうとします。
美しいものを見て、素晴らしいものを聴き、おいしいものを食べ、心地好い手触りを楽しむ。時には、スリルといった感覚も楽しむかもしれない。
補助機能として、思考や感情を持つものの、それで判断するよりは、感覚を受け取ることを優先しがちです。
何かを決めるよりは、感覚を楽しむ。
あるいは、感覚を楽しむために、決める。感覚を楽しむことを、決める。
☆
感覚とは、今現在、その時その時の瞬間に生じるものです。
したがって、「今」が優先され、「過去」や「将来」はその分疎かになる。
つまり、今楽しむことが優位に立ち、将来どうなるかについては、無関心。
いわば、アリとキリギリスの、キリギリスのようなもの。
思考や感情といった補助機能がある程度発達していればいいのですが、そうでないと、明日に向く意識に欠けすぎて、危ないことになるかもしれません。
また何事も、楽しむことにのめり込むと、危ない。

38名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:14:27.51ID:kcQ+TumO
外向的感覚型の影は、内向的直観です。
今の感覚に熱心なこのタイプは、明日のことには興味がない。特に、内なる可能性には無関心です。
ただ、劣等機能は眠っているだけで、存在そのものが無いわけではありません。やがて、活性化してくる。
そして、使い込まれていないだけあって、危うい極端な現われ方をします。
客観的事実を好むこのタイプの影は、それとは正反対のものとして現れます。
未成熟な内的な直観が、客観的事実に反したものを突きつけてくる。
それにより、時には妄想したり、人を根拠もなく疑ったりもするようです。
客観的な感覚はなりを潜め、内なるひらめきが支配しだす。
だから急に、宗教や神秘的なものに傾倒することも。
☆
ただ、それが悪いというわけではなくて、単にまだ幼いだけです。
十分に確立されていないだけ。
やりはじめなので、成熟していないだけです。
（そして、影がそうなのは、どのタイプも一緒）
このタイプにとって、未来について考えることは、むしろ必要なのでしょう。
それまでに、「明日は明日の風が吹く」で苦労しているはずです。本人が苦労していなくても、周りが影響を受けているはず。
となると、明日のことを考えることも、必要になってくる。
その手段が、今まで眠っていた直観なのです。
だから、不完全な発現をするからといって切り離すのではなく、むしろ育てることを考えた方がいい。
おかしいからダメということではなく、よりよい方に成長させる。
こういうことが、どのタイプにもいえるんですね…

39名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:15:38.65ID:kcQ+TumO
この『外向的感覚タイプ』は見たり、触ったりする感覚の機能を得意とする人たちです。
たとえば、誰かに初めて会ったりしたりしてもその人がどんな色の服を着てたとかものすごく詳細にこのタイプの人は覚えてます。これは「見る」という感覚が発達してるためにちゃんと細かく覚えてられるのです。まるで写真機のように正確でまわりにあるものをすばやく観察し、頭に刻み込んでしまうんです。
感覚が鋭いのは「見る」だけではありません。味覚も当然優れてます。ウマいと思ったレストランには必ずチェックしておいて次のデートコースにしたりとか・・・現実の人やモノを自分の５感から吸収してそれを有効に活用するのがウマいのです。
流行にはとても敏感。カッコいいカッコをしてるのもこの人たちの特徴と言えるでしょう。そう、五感が優れてるので、センスがとてもいいのです。でも他人のカッコ悪いのも許せなかったりして・・・ヤボは死ぬほどキライでカッコいいことが身上である。
人生をいかに快適に楽しむかを本能的に知ってる人ってあなたのまわりにも多いと思います。俗にアーティストと呼ばれる人たちもこのタイプがほとんどのようです。

この人たちが疲れたりすると、突然日ごろの事実尊重主義と、現実志向から離れて誰が聞いても信じられないような不思議な話をしだしたり、幽霊やオカルト、UFOなどのハナシをするのが好きです。最近の日本映画がこのテのばっかになってきたのは恐らく最近の若者は外向的感覚タイプがかなり増えているからだと思われます。
この層にはこういうハナシがウケルんです。これはこの外向的感覚タイプの劣性機能である直観が未熟な形で走ってしまうからなんです。怪談話が好きなのはいいのですが、現実との境がなくなってくると、妙に神秘性なものに凝ってしまったりします。
このタイプは何事も自分の感性で判断するため、論理性とか、合理性とかには縁がありません。
でも実際には現実的で、ものごとにとらわれ易いので、はたで見るほど自由奔放でもなく、意外に堅実で観察力に富んでます。しかし、直観的な想像力は幼稚で、迷信的であって、部分にこだわり綜合的な判断力には欠けている。
このタイプの弱点は直観であって、その正反対のタイプは『内向的直観タイプ』である。

40名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:17:14.19ID:kcQ+TumO
この『外向的感覚タイプ』にDA中のキャラクターに照らし合わせると、『スケッチー』がほぼ該当します。まず、このタイプの特徴はカッコいいカッコなんです。
スケッチーはとってもオシャレ。おまけにウマいハナシには飛びつくのですが、ツメの甘さは総合的判断能力に欠けてるこのタイプの特徴といえます。
また、『シンディー』なのですが、彼女もおしゃれなので、このタイプだと思われますが、彼女の場合は『内向的感情タイプ』と、『内向的感覚タイプ』を含んでいるとも思われます。
シンディーの基本的性格は『内向的感情タイプ』が強いと思われます。たぶんシンディー演じているValarie Rae Millerさんが『外向的感覚タイプ』で、彼女のおしゃれセンスの影響をオリジナル・シンディーは受けてるのではないでしょうか？？まあ、これはnecoの勝手な判断ですので、聞き流してください。

＜外向的感覚_快楽とり入れ型＞
外向的感覚型の人は現実主義
　感覚とは具体的な性の現われ：豊かな現実の生命感を意味する
　それは非文化的であったり、粗野であったりするわけではない → 独自の道徳/節度/法則性/犠牲的精神までも持っている

一般的には陽気な仲間であったり、品の良い趣味人であったりする
しかし、これが発展し、客体に感覚的に囚われてしまうと、感覚のコントロールが効かない

→ 野卑な享楽家、過飾の耽美主義が現われる
→ 無意識の補償的な働きを捨てて、公然と反抗しだす
→ 抑圧されていた未熟な直観が、客体へと投影されて、おかしな憶測や嫉妬妄想、不安感があらわれる
→ 恐怖症、強迫症候があらわれる

病理的内容（抑圧された未分化の機能の病的な表現）
・非現実的で、ごまかしの屁理屈
・小心の道徳心
・儀式的で呪術的な宗教心

この性格の人には判断による制限が欠けている
（合理的な機能が未分化のため）感覚型の人は神経症になると、理性に訴えるような方法で治療することが極めて困難になる

ユングは
「この型の人になにかを意識化させるためには、感情を揺さぶるような強制手段が必要になることさえある」
と述べている

41名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:18:25.26ID:kcQ+TumO
外向的感覚の子は、さまざまな多様な感覚を味わうのを喜ぶけれど、表面的な感覚の刺激だけを求めていくところがあります。
教室にいる外向的感覚の子のひとりは、科学ショーや実験教室や科学の図鑑が大好きなのですが、「どうしてこうなるのだと思う？」という問いには、すでに知っている知識を披露する場合以外、無関心です。
原因について考えたり、データーを分析したり、仮説を立てたりする時は、
「どうして図鑑に答えが載っているのに、ぼくが考えなきゃいけないの？」
と文句をつけることがあります。
外向的感覚の子は、見たり聞いたりする受動的な刺激を求め出すと、溜めた感覚的な刺激を整理しないまま、次々新しい感覚的な刺激を求めるので要注意だと感じています。
好きな活動の中で、少しずつ自分の手で行い、自分の頭で考える作業に慣れていく必要があると思っています。
このタイプの子らが好む水溶液の実験や鉱物の観察や光やレンズの実験に誘うと、そうした好きな作業をしているときは、とても集中して落ち着いて作業をしています。
けれども、熱心に作業をし終わった後で、「こんなの科学じゃないよ」とむくれていたこのタイプの子もいました。
どうも映画やショーのようにたくさんの感覚刺激のシャワーを浴びないことには、何かをしっかり体験したという心地がしなかったようです。

42名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:21:22.86ID:kcQ+TumO
菅野沖彦は外交的感覚型のメッキ人間だった
菅野沖彦は感覚だけが異常に発達していて、思考力と直観力は完全にゼロだったのですね。

菅野沖彦は良くカントは、ヘーゲルは、フロイトは、とか言っていたけど、勿論カントもヘーゲルもフロイトもなんか読んだことはない。
単に著書のタイトルを知っているだけ、
菅野沖彦は一時が万時この感じで、典型的なメッキ人間だった。
しかしアホ成金はこういうメッキ人間にすぐに引っかかってしまう。
ステレオサウンドの読者はオウム真理教や創価学会の信者と同じ

43名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:30:55.28ID:kcQ+TumO
因みに、
作曲家では
バッハは内向的思考型
モーツァルト、ベートーヴェン、ブルックナー、バルトークは内向的直観型
シューベルト、メンデルスゾーン、シューマンは内向的感覚型

指揮者では
フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、シューリヒトは内向的直観型
ブルーノ・ワルターは内向的感覚型
トスカニーニは内向的思考型
カラヤンは外向的感覚型

44名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:32:38.01ID:kcQ+TumO
外向的感覚型はヒステリー性格です。
まともな人間はいません

45名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:34:27.01ID:f0lRjcKm
↑あなたは内向的粘着質型分裂症だ。

46名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:43:50.57ID:kcQ+TumO
長岡鉄男は外向的直観型で感覚が完全にゼロです。
因みに、外向的直観型はジャーナリストに多い性格です。

47名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:49:22.73ID:kcQ+TumO
イエス、モーゼ、ニーチェ、ユング、ヒトラーみたいな宗教家や預言者は大抵 内向的直観型です。
感情型なのは女性だけです。

48名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 03:38:53.07ID:PHxDZ2mu
鉄ちゃん曰く
＞ぼくは貧乏だけどビンボー臭い音は出さない

ｶﾞｰｽｰ曰く
＞同じ料理を紙皿で食べるのと豪華な食器で食べるのが同じ味に感じたら、
　その人の舌は大したものだが感受性は最低だ

49名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:34:16.78ID:uTSJ3zSg
人間の様な極めて複雑摩訶不思議な精神構造を持つ生命存在を
型に嵌めて分かった気になってる時点で・・・・
潜在意識下で神になりたい願望の現れだな

ちな、フロイト派がユング派を批判する最大の理由はアーキタイプだのペルソナだの
人を型に嵌めて分かった気になってんじゃね〜よぅ〜(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
である
でもユングって分かりやすいし面白いんだよなー
ある意味人の真実を突いているし、ユングがいなけりゃメガテンもなかった

コンゴトモヨロシク

50名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:36:30.02ID:uTSJ3zSg
ところでフロイト精神分析学の本家本元家元元祖のフロイト博士がお弟子のユングを批判した最大の理由は

オレより人気出るんじゃねえよ！
である

51名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:42:42.82ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はクレッチマーの類型論（タイプ論）では典型的なヒステリー病質だね
詐欺師や知能犯罪者は大抵ヒステリー病質なんだ。
俗物と言われている人もヒステリー質が多い

エルンスト・クレッチマーの５つの性格分類
クレッチマーは元々体格に関心があり、精神病院に入院している患者たちの体格を調べ、
それぞれの病気に関連する性格と体格を結びつけて性格分類を行いました。

クレッチマーは、

自己顕示性性格を「ヒステリー性格」
粘着性性格を「てんかん性格」
同調性性格を「躁うつ性格」
内閉性性格を「分裂性格」
（神経質性格はそのまま）

と呼びました。

52名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:44:59.14ID:mxPnUoMd
ヒステリーは1800年代から心理学や精神医学の世界でも使われるようになり、現代でも「ヒステリー性格」という用語を使うことがあります。ヒステリー性格は心理学辞典（2013）によると以下のように定義されます。

虚栄心が著しい、大げさで演技的な言動、被暗示性が強く、感情が不安定な性格

具体的には、人の目をすごく気にする、ちょっとした批判に過剰に反応する、主人公になったかのような言動がみられる、派手な服装で注意を引こうとする、などが挙げられます。

ヒステリー性格は深刻になると演技性人格障害（histrionic personality disorder）と診断されることがあります。

53名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:47:32.61ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はクレッチマーの類型論（タイプ論）では典型的な
ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害

演技性パーソナリティ障害（histrionic personality disorder、HPD）または演技性人格障害は、演劇的あるいは性的誘惑による行動によって、自己に過剰に注目を引こうとする行動様式のために、対人関係が不安定になるといった機能的な障害を伴った状態である[1]。過剰に誇張された感情表出も特徴である[1]。
外向性が強く、他者の影響も受けやすい。また虚言を行う傾向もある。
行動様式の不適切性は、患者の文化を基準とすべきである[2]。

定義
友人に過剰に関心を要求したり、自覚なしに犠牲者といった役割を過剰に演じてしまったり、その切り替えが早すぎて装っていると周囲に感じられたり、性的に挑発的な様式が周囲の人たちと合わないといった理由で、対人関係を遠ざけてしまう[1]。新しい刺激的なものを渇望しており、日常は退屈と感じる傾向もある[1]。
虐待や両親からの愛情を受けずに育ったこと、もしくは今でも自分の存在を周囲に認められていないことなどがしばしば原因としてあげられる。

外向性
外向性が強いことが特徴である。同時に、内面が希薄であり、アイデンティティの確立が弱い。そのため、被暗示性が強く、他人からの影響を受けやすい。他者からの注目が自己の基準となっていて、そのために外見など表面的な手段を使う。

虚言
演技性パーソナリティ障害と関連する精神疾患にプソイドロギア・ファンタスティカ、いわゆる虚言症がある。
虚言症では、自分を実際以上に見せるという願望にもとづき、虚言を話すことがある。願望による妄想を事実であるかのように語る。外見を良くするために化粧をするが、それと同じ感覚で外見を良くするために虚言を話す。有名人や権力者と知り合いであるかのように、会話中にはネーム・ドロッピングを行う。高い知性を伴えば、スタンドプレイの好きな、権力志向の人物という評価内に納まることもあるが、多くは周囲との利害を調整できず、詐欺などの犯罪を犯すこともある。

54名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:49:20.45ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はクレッチマーの類型論（タイプ論）では典型的なヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害

ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害の診断基準
DSM-IV-TRによると注意をひこうとする行動を伴い、単に社交性などを証拠とする前に、臨床的に著しい苦痛や機能の障害をもたらしているかの評価が重要である[1]。
診断基準として以下から、5つ以上を満たす必要がある。

自分が注目の的でないと楽しくない。そのために話を作り出したり、騒動を起こすこともある。
不適切なほどの誘惑的、挑発的な性的な行動があり場面を選ばない。
感情の表出がすばやく変化しそれは浅薄である。
注目をひこうと身体的な外観を用いる。
印象的だが中身のない話し方をする。
他の人から見ると芝居がかったような演劇的な表現を行う。
被暗示性があり、その場面や流行に影響されやすい。
他者を実際以上に親密とみなし、知人をかけがえのない親友のように言ったり、会っただけの人を下の名前で呼んだりする。
しかし適切だとするパーソナリティは、観察者ではなく患者の文化を基準とすべきであり、また観察者自身が自己のパーソナリティを自覚することで、偏見を持って観察することの影響を弱めることができる[2]。

ICD-10精神と行動の障害においては、診断コードF60.4である。

55名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:50:46.13ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はクレッチマーの類型論（タイプ論）では典型的なヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害

ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害の鑑別診断
境界性パーソナリティ障害は、衝動性、注目を引こうとするといった点では共通するが、自己破壊的、慢性的な空虚感といった特徴がある[1]。反社会性パーソナリティ障害では、衝動的、向こう見ず、操作的といった点で共通するが、感情的な誇張は弱く、反社会的行動にかかわっていることが特徴である[1]。自己愛性パーソナリティ障害では、自分の優越性について注意を引こうとするが、依存的とはならず、自分が特権的であるということをより誇張する傾向にある[1]。

なお、パーソナリティ障害の診断は、特定のパーソナリティの特徴が成人期早期までに明らかになっており、薬物やストレスなど一過性の状態とも区別されており、臨床的に著しい苦痛や機能の障害を呈している必要がある[3]。

ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害の疫学
構造化された評価法を用いた場合、男女比は同等である[1]。

ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害の治療
ありのままの自分でいいのだという安心感を持つことができると、特別な行動をする必要がなくなり、精神状態も安定していく。そのため、周囲（家族等）が、どのようなときでもありのままの本人の姿を認め受け入れていけるよう、サポートすることが大切である[4]。

56名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:54:54.19ID:mxPnUoMd
菅野沖彦さんみたいな ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害 の人間は自分が注目の的でないと楽しくない。そのために話を作り出したり、騒動を起こすこともある。

黒田先生、「音楽への礼状」でプレヴィンについて書かれていたな、と思い出した。
書き出しも憶えていた。
ある高名な評論家のことから始まる。
　　　　　＊
「こういうあつかいをされるのなら、これからは、きみのところとのつきあいを考えさせてもらうよ」

　受話器からは、そのようにいう、くぐもった声がきこえてきました。声の調子から判断して、声の主が感情をおしころしているのはあきらかでした。連載を依頼している、さる高名な、そして高齢でもある評論家に、そのようにいわれ、ヴェテランの編集者である彼は、大いにあわて、同時にびっくりもしました。なんでまた、そんなことを気にするのだろう、このひとは。彼がそう思ったのは当然でした。

　電話は、彼の雑誌の、その前日の新聞に掲載された広告に、件の高名な評論家の名前がのっていなかったことについての、厭味たっぷりな苦情でした。たまたま、その号の特集にスペースをとられ、そのために、連載をしている評論家の名前をのせられなかった、というだけのことでした。その程度のことは、わざわざ広告部に問い合わせるまでもなく、彼にも予測できました。

　　　　　＊

この高名な評論家が誰なのかは、なんとなく知っている。
そんなことをする人だったのか、と思ったし、
黒田先生が書かれているように、その行いは《想像を絶すること》だ。

高名な評論家といえど、いわゆる自由業である。
出版社から毎月決った額を受けとれるわけではない。

だからこそ、名を売っていかなければならない──、
そういう考えの人も多いのは経験上知っている。

十分な名声があったとしても、新しい人たちが参入してくるし、
将来が保証されているわけでもないから、名前が載ることは名によりも優先することなのだろう。

黒田先生も音楽評論家だったから、この高名な評論家と立場としては同じである。
《めだって、広く世間にその名を知られるようになる、というのは、たまたまの結果でしかなく、目的であってはならないでしょう》
とも書かれている。

57名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:00:16.05ID:mxPnUoMd
境界性人格障害とヒステリー
「ヒステリー」と言うと、女性がイライラしてキンキン大声を張り上げて怒る姿を想像しますが、実際には男性でもヒステリーは起こる神経症の一種です。

境界性人格障害の症状に、急に激高して罵倒したり、怒り狂ったような症状がありますが、よく似ています。

ヒステリー性格は人格障害のクラスターＢに推移し、このクラスターＢに境界性人格障害は区分けされています。

ヒステリー性格の特徴と境界性人格障害の類似性
ヒステリー性格の特徴として、情緒不安定、衝動的な攻撃性、幼稚な依存性、強い自己顕示、補油面的な虚言（ウソ）などがあります。

これらの特徴は、境界性人格障害の特徴に重なるもので、感情や気分の波が大きく、自分を認める相手には依存的で、反論したり認めない人には攻撃的になる対人評価は境界性人格障害そのものです。

自己顕示や虚栄心の強さは、実際の自分よりももっと自分は優れていると見せる為の行為や虚言になって現れます。

自分や親族や関係者が、他の人よりもいかに優れて恵まれているかを実際よりも大袈裟に吹聴するのは、自己愛性人格障害の特徴でもありますが、原型はヒステリー性格にあります。

58名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:01:25.71ID:mxPnUoMd
境界性人格障害とヒステリーの共通点
人格障害のクラスターＢに属する境界性、自己愛性、演技性などの特徴として自己中心的で他人を思うようにコントロールして迷惑を掛ける点があげられますが、内面的には、「深く理解しあえる人間関係、継続的に安定した人間関係が作れない」悩みを常に抱えています。

他者の苦痛や不快感、立場を無視して、自分の満足や引き立て役として利用する強引な自己顕示欲が、自己愛の過剰で引き起こされるのがヒステリーです。
周囲はとんでもなく迷惑を被るわけです。
自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

幼稚で見捨てられることに強い不安があり、好意を持つ人に依存し、自分の思い通りに相手をコントロールし、常に自分に意識を向けさせたい、境界性人格障害とヒステリーの精神的思考、行動はとても共通点が多いといえます。

59名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:22:22.60ID:M/rLDiin>>66
死んだ人を精神分析と称して、人格攻撃をする。
ひどいスレだ。
スワンは聞いたことはあるか？

60名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:28:19.03ID:uTSJ3zSg
精神分析つってもただの引用だからなー
本当に勉強した人は自分なりの人間観があるから、自らの言葉で語るよ

61名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:29:39.06ID:mxPnUoMd
ヒステリー性格は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分は三流大学中退でピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する

62名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:35:47.27ID:mxPnUoMd
そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

63名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:37:08.03ID:mxPnUoMd
ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸
の推薦する機器は外ればかりなんだ。

一方、青木周三、伊藤喜多男、林 尚武、新 忠篤、安井章、平野紘一とか新藤さん、是枝さんの推薦する機器は当たりが多い。
つまり、ステレオサウンド執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸は音が全然わからなかったという事だ。

菅野沖彦はピアノの調律師的な意味では耳が良く音感も優れていた。
しかし音楽も音も全く理解できなかったんだ。

64名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:37:35.31ID:mxPnUoMd
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

65名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:37:55.01ID:wuPW2oVj
キチガイ無惨

66名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:01:33.32ID:mxPnUoMd
>>59
>スワンは聞いたことはあるか？

スワンは Fostex の低能率スピーカーユニットを使っている時点で話にならないんだよ
能率95dB 以下のスピーカーでいい音だと思ったものは一つもない
能率97dB以上のスピーカーを 2 - 3ワットの真空管アンプで鳴らさないと音楽にならないんだよ

67名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:16:08.83ID:mxPnUoMd
能率97dB以上のスピーカーでも JBL, タンノイ、ヴァイタボックスは振動版が重くて
2 - 3ワットの真空管アンプではドライブできないから NG

真空管アンプは
古ければ古い程、出力が小さければ小さい程
音が良くなるんだ。

現在、過去、未来を通して一番良い音のパワーアンプは

Lowther（ローサー、ラウザー）の真空管アンプ
http://www.lowthervoigtmuseum.org.uk/lowtheramps.html

Western electric 124 amplifier - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=Western+electric+124+amplifier+&;sp=mAEB

WE124 モノーラルパワーアンプ 1940年 アメリカ合衆国
出力 12W/12W
出力管 WE350B/6L6系×2　
整流菅 274B/5U4×1　
ドライバー菅 6J7/348A×1
サイズ W487×H180×D180ｍｍ
重量 11.4kg (実測)

WE124 はエーテルが空間を漂っているようなリキッドな霊的感覚がある。非常に甘美な音色で、華やかで輝かしく暖かく軟らかい。文明の爛熟を思わせる退廃的な薫りは、だが豪華極まりない。糜爛したように熟成された完熟の果実の味わい。

今回の再生では Western Electric124 の音色の色香に先に幻惑されますが、
（ちなみにあのアンプは電話交換用が多かったようですが、あの媚薬的な音の個性は交換手の女性の年齢詐称に役立ったかも。）
まずもって業務用として実に高い能力を有しているな、と感じた次第です。
何せタンノイ モニターシルバーが他のアンプで、こういう鳴りかたをしたのを聴いたことがなかったですから。

68名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:24:41.06ID:mxPnUoMd>>75>>84
クラシックファンが良い音だと思うスピーカー

1. HMV と EMG の蓄音器
2.ビクトローラ クレデンザ
3.クラングフィルムの劇場用スピーカー+アンプ
4.ロンドンウェスタンの劇場用スピーカー+アンプ
5.ロンドンウェスタン系のスピーカー+アンプ(パルメコ、ヴァイタボックス、グッドマン、ワーフェデール、ローサー)
6.ウェスタンエレクトリックの民生用スピーカー WE755
WE124 モノーラルパワーアンプ 12W 出力管 WE350B×2　
7. QUAD ESL57, ESL63 + QUADⅡ
8.ソナス ファベールの初代エレクタ・アマトール、オリジナル ミニマ、ガルネリ・オマージュ、ストラディヴァリ・オマージュ
9.タンノイ モニターブラック、モニターシルバー +リ－クアンプ
10.セレッションのトゥイーター HF1300を使ったスペンドールBCⅡ
11.オーダックスのソフトドーム型トゥイーターを使ったハーベス 初代 HLコンパクト

・ローサーの真空管アンプ
・マランツ 7C + マランツ#2
・ＥＡＲの真空管プリアンプ EAR 912 + EAR 509

クラシックファンは B&W、YGアコーステックスやマジコのスピーカーはいい音だと思わない
クラシックファンは FMアコーステックスやマークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプはいい音だと思わない

69名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:36:53.10ID:mxPnUoMd
禁断のクレル とかいうアニメソングしか聴かないアホが高く評価する機器

YGアコーステックス、 ＪＢＬ，ソナスファーベルのスピーカー
FMアコーステックス、マークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプ

ブログ記事一覧｜禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

たかがアニメソングを聴くのに何百万円ものスピーカーやアンプを買うというのが逝かれているよね

70名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:51:58.91ID:mxPnUoMd
ジャズなんか音楽じゃないし、クラシックも高尚な音楽ではない

ジャズ・ロックは原始人が幻覚剤を飲んでトランス状態に入る時に使う音楽と同じ
流行歌・演歌、ポピュラー音楽はBGM
クラシックは教会の儀式で神を垣間見るのに使っていた音楽

ジャズ・ロックのミュージシャンは全員麻薬中毒でドラッグハイになって演奏するんだ
ジャズ・ロックのミュージシャンが使っていたマリファナやドラッグはCIAがカルトを使って拡散していた
世界の支配層は共産革命が起きない様にカルトとドラッグで若者を洗脳していたんだ
ビートルズとかジャズのミュージシャンは CIA がドラッグと金をやって育てたんだよ

大作曲家は社会不適合者だ
クラシックの大作曲家は全員アル中で異常性格者
モーツァルトは下品で、下ネタ大好きの変態、今でいえばスカトロ趣味
このモーツァルトのスカトロ趣味は母から受け継いだ。母、姉、従妹と、モーツァルト一家全員がスカトロ趣味だった。
ベートーヴェンは女中に生卵をぶつけるのが趣味だった
ブルックナーは知恵遅れで文章も読めなかった

GRFの部屋の鈴木・北川みたいな文系バカはクラシック音楽鑑賞は貴族的で高尚な趣味だと勘違いして
音を聴いてオーケストラやホールが何か当てて専門家ぶって得意になっているんだな

そもそもイギリスの音楽ファンはタンノイのウェストミンスターやGRFなんか誰も使っていないよ

71名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:53:41.80ID:mxPnUoMd>>262
ビートルズと薬 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3011883

新時代の寵児オノ・ヨーコ 『某業界情報紙』（一九九一年 十月 発行）より転載。
　当編集局は、ソニーがコロンビア映画を、松下電器がＭＣＡを買収した際にも、このままでは日本が邪悪な親イ●●エ●・マフィアの牛耳るハリウッドの「文化産業」に取り込まれてしまうと警告した。今や、ソフトコアポルノ・ロックのスター歌手、マドンナが日本のテレビで大もてである。彼女のミュージック・ビデオはキリスト教への冒涜であるとひんしゅくを買った代物であり、日本の若者たちの憧れの対象となる資格は持ち合わせていない。マドンナに輪をかけた悪が、日本の尻軽女、オノ・ヨーコだ。

　当年とって五十八才のヨーコは、一流銀行家の娘である。子供の頃から、学習院や三井アカデミーなどブルジョア学校で学び、皇族の一人とも親交を結んだ。

　一九五二年、二度目の渡米生活の時、ニューヨークのサラ・ローレンス大学に入学し、勃興しつつあったアバンギャルドの「ビートニック」の洗礼を受けた。大学時代に麻薬を覚え、何回かの中絶をするなど乱れた男女関係を経た後、一柳俊というニューヨークのジュリアード音楽院の学生と結婚した。二人は麻薬の巣窟、グリニッジ・ビレッジのジャズ界に入り浸りとなった。その結婚生活もヨーコが、自殺未遂で精神病院から退院したばかりのホモの作家といい仲になったことから破局を迎えた。

　一九六二年になって、ヨーコの家族は娘をこのすさんだ生活から救おうとして日本に呼び戻したが、ヨーコはまたもや自殺をはかり、東京の精神病院に収容された。その精神病院からヨーコの脱出の手助けをしたのが、もう一つ輪をかけた悪のトニー・コックスというアメリカの麻薬売人である。コックスは、とある●●ヤ教司祭の息子と手を結んで麻薬の製造と密売を行った男で、ニューヨークにおけるＬＳＤ－２５の売人第一号である。ヨーコの友人にも手広くＬＳＤを売りさばき、ＦＢＩとマフィアの追及から逃れて日本に渡ってきた時、ヨーコと再開し結婚する。

　その時点で法的には、ヨーコは未だに最初の夫の妻だったにもかかわらずである。ニューヨークに舞い戻った二人は、幻覚症状を催す麻薬とアバンギャルド芸術の世界に憂き身をやつすことになる。

72名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:54:14.20ID:mxPnUoMd
日本を発つ直前に、ヨーコは「グレープフルーツ」と題する詩集を出版した。その中に次のような一節がある。

「愛した男のすべてを殺せ。遺骨は箱に詰め、花を付けて海に流せ」

【英文(これ、英国調ですか？)では：


"Kill all the men you have slept with / Put the bones in a box and sent it out to sea in a box with flowers"】


　トニーとヨーコは赤貧洗うがごとき生活を送り、夫婦喧嘩も絶えなかった。一九六六年にはロンドンに行き、アバンギャルド会議に出席した後、一年ほど滞在し、麻薬とロックとセックスの裏文化の中にどっぷりつかることになった。当時の裏文化のメッカはインディカ・ギャラリーのかいわいであり、このインディカ・ギャラリーと称するカフェ兼アート・センターを始めたのが、ジョン・ダンパーとその妻のロック・スター歌手のマリアン・フェイスフル、およびビートルズのメンバーのポール・マッカートニーであった。

　そこでヨーコはジョン・レノンに紹介される。その数ヶ月後、ロンドンのあたりでレノンと遊び回るうちに、ヨーコはすでに妻子ある身のこの花形ロック・スターをまるめ込んでしまう。レノンはヨーコとつきあう以前からすでにＬＳＤ－２５の常用者だった。ヨーコと一緒になったレノンはローリング・ストーンズなどのロック・ミュージシャンを巻き込んで手当り次第にいろいろな麻薬を試すようになった。当然のことながら、レノンもヨーコも麻薬中毒患者に転落した。

73名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:54:35.95ID:mxPnUoMd
その頃になると、ヨーコはオカルトに夢中になり、専属のタロット占い師を雇うまでになった。七〇年代後半には、コロンビアのカルタヘナ島に行き占い師の会社、リナ・ザ・ウィッチ【←おや？】に一週間通った。
　長年における麻薬とオカルトへの異常な関心の結果、一九八〇年のジョン・レノン暗殺事件の当時は、ヨーコは新時代の退廃的な哲学に夢中になっていた。相変わらず手の施しようもない麻薬中毒であった。進んで麻薬・ロック・セックスの裏文化に入り、今やその道にかけては世界的に有数な伝道者とも言える人物になっている。ヨーコこそ、まさに日本の新時代の寵児と言えよう。
★ジョン・レノンが、最初に絵の展示会でオノ・ヨーコの絵を見て「ひらめいた」のだそうで、それは麻薬の幻覚に由来しているのではないか、なんて思っていますけど。
「この絵を描いた女は、オレと同じ幻覚を見ている、」っていうか。
ＬＳＤ中毒患者の博物館には、自分たちが使ったお気に入りの麻薬や注射器が展示してないって？
博物館の売店には、ＬＳＤ－２５錠剤やらの「ドラックお試し詰め合わせセット」を置いてないって？
博物館までの路上では、得体の知れない外国人がやたらにアクセサリ類を売っていないって？

上の話がウソかどうか、本人に血液や毛髪検査したらたちどころにわかるって？
ＬＳＤ中毒患者が大勢集まってきそうな埼玉新都心って、きっと麻薬と乱交パーティの楽園になるのかな。

74名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:56:35.64ID:mxPnUoMd
菅野沖彦は音楽の事を何も知らないから

クラシックもジャズもムード音楽もすべて同じ音楽で優劣は無い

と思っていたんだな。
ジャズは音楽ではなくて幻覚剤の代わりなんだよ。

75名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:02:25.57ID:M/rLDiin>>80>>83>>131
>>66->>68
きみはここにあげている全機種をそろえて書いているのかw。
もう脳内システムはやめたまえ。
私はアルテックの６２０E、スワン、カーオーディオ用のユニットを使った自作品、
ヤマハのYSTを採用した数機種のスピーカーシステムを持っているが、
クラシックファンだぞ。
しかもソフトの収録から販売までやっているが、クレームを言われたことはないし、
全部立派に観賞用と、モニターの用をなしている。

死んだ人の人格攻撃をするのはやめたまえ。
脳内の桃源郷システムを並べられるのはうんざりだ。
ウェスタンのスピーカーシステムとアンプを持っている人のところに行ったが、
ああ、昔はこんな音質があったとノスタルジーを感じるだけだった。
お世辞にもいいとは思えなかったねえ。
んで、劇場用のスピーカーを設置する部屋の大きさは、どれぐらいだ？
自分がこれら全部を所有している、所有者のところに聞きに行ったことがあるんだろ？
教えてほしいね。個人の情報がわからないように写真か、動画でもいい、アップロードしてくれ。
全部うさんくさいんだよ。
QUADのコンデンサースピーカーは、メンテナンスが困難で、売ってしまう人が多いし、
蓄音機で聞くとしてもSPレコードだろ。
ほとんどの人は持っていないよ。
持っていたとしても蓄音機の針圧を考えたら、貴重なSPレコードで聞く気に持なれない。
SP用の電磁ピックアップで聞いた方が後世の人のためだ。

76名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:11:37.95ID:mxPnUoMd
＞蓄音機で聞くとしてもSPレコードだろ。
＞持っていたとしても蓄音機の針圧を考えたら、貴重なSPレコードで聞く気に持なれない。

クラシックを一番良い音で鳴らす装置
Sogaphon System
https://www.youtube.com/watch?v=P5Up9SKp5PY
https://www.youtube.com/results?search_query=Sogaphon

蓄音機を万能の再生装置にする優れもの。貴重なSPレコード盤に優しい。静かに奏でるアナログの雰囲気を大切にする。この装置はすごいと思う。
北関東蓄音機倶楽部 Sogaphon _ SP録音の CD復刻盤 は Sogaphon を取り付けた HMV蓄音機で聴こう

北関東蓄音機倶楽部
技術部長：　曽我和弘
Sogaphon の開発者
群馬県桐生市：熱処理会社（つまりゼンマイ製造のプロ）社長、真空管アンプビルダーでもあります。

77名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:12:18.96ID:mxPnUoMd>>709
古いものには味がある。
古いものは風格がある。
人も今の人より昔の人の方が中身が濃い。
今の人より昔の人が出す音は一途で集中度が高い。
今に伝わり残る名人の録音は心打たれる演奏が多い。
帯域の狭い音だが心に強く訴える力がある。
音は人なり人は音なりの音は、
しっかりとした芯のある音で聴きたい。
音の栄養分を水で割らない音。
強く引き締まった響き。
１９００年代から５０年代に録音された音はそう要求する。
そうした音だと演奏家が目の前に現れるからだ。

それにどう再生したらいいか。
ＳＰは盤を蓄音機で聴くのが本来の音だが、
ＣＤに復刻された音をどのように再生したら生々しくなるか。
答えはいくつもあると思うのだが、試した中で一番良かったのは、

蓄音機専用スピーカーの ソ ガ フ ォ ン をＨＭＶ１０１に取り付けた音です。
それは音の核心と呼ぶにふさわしい再生音です。
あら不思議、アラジンのランプから魔神が立ち現れるごとく、ＨＭＶから演奏家の姿が見えてくるではありませんか。

　ソ ガ フ ォ ン はドライバー、HMVはホーンスピーカー。　
　レコードまたはCDプレーヤーからアンプに、そしてソ ガ フ ォ ンに接続。

78名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:17:12.91ID:mxPnUoMd
CDプレーヤー を小出力のアンプを通して、ソガフォンという小型スピーカーをサウンドボックスに取り付けた蓄音機
で聴くのが現時点ではオーディオ史上で最高の音なんだよ

蓄音機の長い木製ホーンは楽器だからね
電気を通した再生音とは違って、ソースには無い倍音成分が大量に付け加わって、コンサートホールで聴くより遥かにいい音になるんだ。

79名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:21:35.47ID:mxPnUoMd>>262
>QUADのコンデンサースピーカーは、メンテナンスが困難で、売ってしまう人が多いし、

QUAD　ESLの修理お任せください _ サウンドポイント５５
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage4.html

旧製品からの部品取り整備後移植。
63，６３PROの振動板の張替（MTAUDIO提携）
1ユニットあたり￥1万～￥4万、基本工賃￥1万です。
（整備で済む場合と振動板交換またはオリジナルの整備品の移植等でお値段が変わります）

ESLのノイズでお困りの方、ロッキー、サウンドボックスの修理代が高額で諦めて居られた方一度御相談下さい。
現物を見せて頂いてお見積り致します。

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage3.html

QUAD　ESL57（3ペアー在庫あり、金、黒、ベージュ）　　　　　　　　　　ペアー￥18万
QUAD　ESL63（3ペアー在庫あり、茶、黒）　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥25万
QUAD　ESL63PRO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥28万

80名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:25:15.75ID:mxPnUoMd
>>75
僕が実際に使っていた装置は

1. 最初は
ヤマハの 25cm 2ウェイスピーカーをヤマハのプリメインアンプと
シュアのカートリッジ付きアナログプレーヤーで鳴らしていた
今思い出しても凄いいい音だった。

2.次に、
スタックス SR-Σ Pro 静電型ヘッドフォン を

スタックス SRM-T1 真空管出力段・イヤースピーカー用高級ドライバーユニット
初段にデュアルFET、2段目に6FQ7を使用。真空管はアメリカのGoldAero製

と CDプレーヤ marantz CD-880J
で聴いていた。 この音が今迄聴いた中で一番良かった。

3. 次に
QUAD ESL63 を プリアンプ マランツ7C, パワーアンプ QUAD Ⅱ と
CDプレーヤー LUXMAN D-7 で鳴らしていた。
マランツ7C がダメになっていたので SN比が極端に悪かった。

4. 次に パワーアンプを QUAD 606 に変えたけど、マランツ7C を使い続けていたので改善無し。

5.QUAD ESL63 が壊れたので グッドマン Axiom80 レプリカをバッフル板に取り付けて聴いている。
マランツ7C は音色とホールトーンは最高だったけど、SN比が酷過ぎたので廃棄した。
今まら修理してくれる所がいくつか有るけど、当時はどこもやってくれる所が無かったからね。

グッドマン Axiom80 レプリカはオリジナルとは全く違う酷い音だった。
今度は QUAD ESL57 に変える予定。

81名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:25:26.48ID:mxPnUoMd>>84
3年前に ヤフオクで QUAD ESL63 、QUAD 44 、QUAD 66CD
を買って聴いたけど、中古の ESL63 はエレメントが緩んでしまって酷い音だった。
QUAD 44 、QUAD 66CD も買ってから数か月で壊れてしまった。
ヤフオクではもう絶対に買わない。

結局、スタックス の静電型ヘッドフォン をスタックスの真空管のドライバーユニットで聴いたのが飛び抜けていい音だったけど、
1年使っていたら耳鳴りがする様になったので使用を止めた。

82名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:34:17.08ID:ukkBDb1G
前スレでも同じコピペを何度も繰り返し貼ってたけど
これらは引用でなく過去に自分自身で書き込んだものなのかい？

83名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:38:15.45ID:mxPnUoMd>>90
>>75
＞私はアルテックの６２０E、スワン、カーオーディオ用のユニットを使った自作品、
＞ヤマハのYSTを採用した数機種のスピーカーシステムを持っているが、
＞クラシックファンだぞ。

僕もAxiom80 のサブウーハーとしてヤマハのYSTを2台買ったけど酷い音だった。
ESL63 や Axiom80 は反応が極端に早いから、ヤマハのYSTのワンテンポ遅れた低音が加わると音が濁ってしまうんだ。
ヤマハのYSTを使っているというだけで NG だな

84名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:41:32.73ID:mxPnUoMd>>85
>>80, >>81 は僕の実際の装置だよ

>>68 はネットで見たクラシックファンの意見を纏めたものだ
ウェスタンの映画館用スピーカーの音がいいと言っていたクラシックファンは一人も居ないよ
人間の声の再生はいいみたいだけどね。

85名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:44:49.55ID:0e6VtEjI>>86
>>84
ならテメエの了見が極狭なだけだゴミキチガイ

86名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:49:14.99ID:mxPnUoMd>>87
>>85
俺はクラシックファンの意見を纏めているだけさ

87名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 11:23:00.11ID:M/rLDiin
>>86
おれの意見はまとめてないだろ。

88名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 11:29:03.39ID:mxPnUoMd
俺は音がわかるクラシックファンの意見だけを纏めているんだ
ヨーロッパの音楽家は大抵 QUAD の静電型スピーカーを使っているんだ
B&W とか YGアコーステックスとか FMアコーステックスとか全然相手にされていない

89名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 11:49:03.00ID:v+ejHgmi
そんな古いの使って苦労するくらいなら、新しいの使うか自作するのが吉。
ビンテージ系はカネ食い虫で苦労するばかりだ。

90名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 12:01:54.78ID:M/rLDiin
>>83
YSTはスーパーウーハーだけの効用ではないんだぜ。

91名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:05:15.64ID:mxPnUoMd>>93
KEF のサブウーハの方がまだましだな：
KEF KC62 サブウーファー (ブラック)￥187,000

サブウーファー完全ガイド | KEF 日本
https://jp.kef.com/blogs/news/the-complete-guide-to-subwoofers

92名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:08:36.37ID:mxPnUoMd
QUAD-ESL57 にサブウーファは必須

昔どこかのレコード会社が、録音会場でクワードのESLコンデンサー・スピーカーをモニター・スピーカーとして使う時、サブウーファは必須と書いてあったのを何かの記事で読んだのを思い出して、QUAD 22 + QUAD II x 2につないでみた。結果は正解で、雑誌「ＡＵＤＩＯ　ＢＡＳＩＣ」だったかの付録についていたＣＤ「ヴァイオリンとオルガンのための隠れた名曲」（柳田けいこのヴァイオリン、岩崎真美子のオルガン）を鳴らしてみて、サブウーファのあるなしで、これほどまでに違って聞こえるかと感動ものだった。

サブウーファと言っても、プロ用ではなく、そんなに高価なもではない。英ＫＥＦのＰＳＷ－２０００である。しかし、家庭でESLコンデンサー・スピーカーを聞くときに最適で、他にも高橋アキのピアノで、サティの曲を聴いても、効果は非常に高い。普通、ＡＶシアター用に映画を家庭で見るときに使うのがサブウーファーの使われ方だと思うが、こうしてクラシック音楽を聴く時にこれほど役に立つとは思わなかった。

使い方は簡単で、ただ単にプリアンプの録音出力からサブウーファーの入力端子につなぐだけである。この時、入力レベルをあまり上げすぎると不自然になるし、どのあたりから下の周波数をサブウーファーに受け持たせるか、あくまでも耳で聴いて調整する。

昔、TANNOY IIILZにこれを同じようにつないでいた時には、これほどの効果は認められなかったのはどうしてか不思議で、このQUAD ESL-57という今では骨董品的なスピーカーは現在でも生き生きと音楽を再生してくれる。

93名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:08:47.29ID:M/rLDiin
>>91
YSTはサブウーファーだけじゃないんだよ。
もう一度書くが低音を伸ばすだけじゃないのだぜ。

94名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:19:31.09ID:M/rLDiin>>95
それにスワンは聞いたことがないのか？
>能率95dB 以下のスピーカーでいい音だと思ったものは一つもない
こう書いているのに能率が１０dB低いコンデンサースピーカー？
あんたは、スペックの読み方も知らないのか。

95名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:33:57.02ID:mxPnUoMd>>97
>>94
QUAD ESL57・・・コンデンサー式のスピーカー。ピーター・ウォーカーの設計による孤高の存在である。
許容入力：定格15W
出力音圧レベル：100dB－70～7,000Hz
　　　　　　　　 93dB－50～10,000Hz

ESL63はロイヤルアルバートホールの残響3秒のホールトーンを再現する目的で能率を低くしている。
それで音自体は
ESL57 >95 誤記訂正
ESL63はロイヤルアルバートホールの残響3秒のホールトーンを再現する目的で能率を低くしている。
それで音自体は
ESL57 >>> ESL63
なんだ

能率が低いのが ESL63 の評価が低い理由だ

98名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:43:58.69ID:mxPnUoMd
フォステックスみたいな低能率スピーカーは Ng
Ｂ＆Ｗ，ＹＧアコーステックス、マジコ、ソナスファーベル、ハーベス
すべて低能率だからNG
ＱＵＡＤ ＥＳＬ63 も 86dB

99名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:45:54.07ID:mxPnUoMd
聴く価値が有る高能率スピーカーは
QUAD ESL57
昔のグッドマン、ワーフェデール、パルメコ、ローサー
くらいかな

100名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:49:08.59ID:mxPnUoMd
能率97dB以上のスピーカーでも JBL, タンノイ、ヴァイタボックスは振動版が重くて
2 - 3ワットの真空管アンプではドライブできないから NG

WE124 はプッシュプルアンプだからなんとか鳴るけどね：

Western electric 124 amplifier - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=Western+electric+124+amplifier+&;;sp=mAEB

WE124 モノーラルパワーアンプ 1940年 アメリカ合衆国
出力 12W/12W
出力管 WE350B/6L6系×2　
整流菅 274B/5U4×1　
ドライバー菅 6J7/348A×1
サイズ W487×H180×D180ｍｍ
重量 11.4kg (実測)


101名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:59:12.00ID:mxPnUoMd
QUAD ESL63 が出た時の座談会で、菅野さんはベタ褒めで、前のESL57 は大音量が出せなくて、とても自宅に入れる気は起きなかったが
ESL63 なら買ってもいいと言っていた。

それを隣で聴いていた柳沢さんが呆れて、ESL57 のあのこの世のものとも思えない音が
ESL63 から完全に消えてしまった、と反対意見を言っていた。

現代の評価も柳沢さんと全く同じで、菅野さんの様な判断はごく少数意見だ。

菅野さんは、大音量が出せるとか、低音が出るとかいうレベルの、物理特性が良いかどうかでしか判断できない人なんだ。
騙されて菅野さんを信じたら無駄な散財をする事になる

102名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:03:13.24ID:mxPnUoMd
ESL57 の、この世の物とも思えぬ、と言われた高音は 100dBの高音エレメントの音なんだよ。

QUAD ESL57
許容入力：定格15W
出力音圧レベル：100dB－70～7,000Hz
　　　　　　　　 93dB－50～10,000Hz

ESL63 はフルレンジにして、能率も 86dB に下がっているから普通の音になってしまった。
菅野先生はそういう音の違いがわからなかったんだな

103名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:11:08.88ID:z9PvgY7E>>126
創造の館「それは錯覚です。」

104名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:16:23.21ID:mxPnUoMd
JBL DD55000 EVEREST という不評ですぐに消えたハイエンドのダメスピーカーが出た時も
菅野さんは大絶賛して

その彫琢は深く鋭い
地獄の底を見た様な恐ろしさ

と書いたから、何もわからないアホの買いが殺到し、後で困って持て余す事になった
菅野さんの罪は重いよ

JBL歴代のトップモデル　ハーツフィールド、パラゴン、DD66000新エベレストなどは、どれも4インチドライバーと38cmウーハーの組
合せだが、この JBL EVEREST DD55000だけは、小さい2425Hを使用しているので音質が落ちる。　
菅野沖彦はそういう一番大事な事を隠して、酷い音の高額品を売らせようとしていたんだ。

今となっては JBL EVEREST DD55000はJBLの失敗作だというのが定説になっている。
中古品としての価値はゼロだ。

105名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:21:03.49ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はマランツ7C のレプリカがオリジナルと全く同じ音だと嘘言ってたね。
時分でオリジナル持っていたのにあくど過ぎるんだ。
菅野沖彦は自分が長い間聴いていた マランツ7C の音もすぐに忘れてしまったのか？
それとも 日本マランツから金を貰って、マランツ7C レプリカの音がオリジナルと全く変わらない、と嘘を言ったのか？

どちらにしろ菅野沖彦の判断が100%デタラメで間違っている、というのは動かない。
こんなのが日本オーディオ界の第一人者だったのか不思議だね。

106名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:22:08.95ID:mxPnUoMd
マランツ＃７レプリカ
　１９９６年にマランツ＃７のレプリカが発売されました、良質なオリジナルは中々見つからないのとオリジナルより価格的に安いのが魅力であったが期待したほど短期間では売れなかったと聞いている、（最終はＳＥバージョンで売られた）
　このレプリカはオリジナルを忠実に再現したモデルで当時オリジナルに採用したパーツをふんだんに使い生産はアメリカでの手作りで製作され世界各国に販売されたらしい、
　オーディオ雑誌にもこのアンプを特集で載せている。菅野沖彦先生が書いた試聴レポートを読むと「この＃７レプリカはオリジナルと同じように忠実に再現され私の持っている完璧にレストアしたオリジナル＃７とは全く遜色がないぐらい素晴らしいアンプ」と評価している。
　この記事を読むとオリジナルなんかより新しいパーツで製作されたレプリカモデルのが安心して使えるのとオリジナルとは遜色がなければマランツマニアならどんなことがあっても手に入れたい心境になるのは誰でも同じではなかろうか、しかもオリジナルと同等のパーツが使われているのであれば即完売するはずなのに完売までは相当時間がかかったらしいがどうも菅野沖彦の言っている事とは違うみたいでその辺が怪しい、

107名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:22:51.58ID:mxPnUoMd
マランツ＃７レプリカの音

　翌日、爺さんの所へ持ち込み早速マランツ＃７レプリカのセッティングが終わるやすぐに音出しとなった、出てきた音は良くもなく悪くもない平均的な音で長い時間使わなかったから多少エージングが必要と思われる。私個人の主観としてそれなりに大変良いプリアンプと感じたがもっと柔らかく膨らみがあればだがこれは好みの問題だと思うから一概に悪いとは言えないが私の思っている音とは違っていた、
　これがマランツトーンなのか多少失望感はあったが世に言うマランツの音は飛び抜けて凄いとは感じなかった、所詮レプリカであるからこれが普通の音なのか、それにしてもオーディオ雑誌ではオリジナル同等の音と評価していたお偉い先生がいたが何となく期待外れの印象は免れない、

　次に私の製作した真空管プロトタイプに接続してレプリカとの比較である。出てきた音はレプリカとはまったく違う芳醇な響きを伴い広がり+奥行き感と長い時間聴いていても聴き疲れしない音で先程のマランツとは対照的な二重丸なアンプであるがこれ以上書くと自画自賛になるからやめておこう、

　高松爺さん曰く、「マランツは皆が評価する程大したことはない、」この前中さんがオリジナルの＃７を持ってきてこのプリと鳴き比べしたら本人は愕然とした「中さんはがっかりしてマランツ＃７を新聞紙にくるんでシッポを巻いて帰って行ったよ、」と高笑い、（中さんが聞いたらキレると思う）

　しかしあまりにも惨めを通り越して哀れである、マランツを馬鹿にされた以上考え方を変えなければあの爺さんに馬鹿にされっぱなしではないか、心の中で「この仕返しは必ず別の機会で果たしてやる。」再度挑戦だ!

108名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:23:16.49ID:mxPnUoMd
レプリカの改造計画
　自宅にはもう一台のマランツ回路を真似たコントロールアンプがある。このアンプはラックスのＳＱ－３８で大橋氏の店主日記の(第３試聴室あらわる)で写真付きで紹介されたラックスのパネルを使ったアンプでコンデンサー類はスプラーグのブラックビューティーと抵抗はアーレンブラッドレーをふんだんに使い６Ｘ４の整流管とチョークを使ったアンプで自分としてはステンレスのシャーシーを採用し物量とお金をかけた最後のプリアンプである。早速このコントロールアンプと比較試聴した、
　やはり歴然の差が出てきた、マランツのレプリカはこの差に惨めな結果になった、天下のマランツ＃７がこんなはずではない、購入したアンプが不良品なのかこれが普通のレプリカなのか、オリジナルならもっと違った次元の音がするのではないか、自問自答しながら悩み続けた、
　オリジナルとは遜色がないと言った雑誌の評論家の先生(菅野沖彦)はよほど酷いオリジナルを使っていたのだろうか

マランツ＃７レプリカ改造
　今回の改造は音の変わり易いパーツを重点的に交換する。交換部分は以下のようになった。

1.
真空管をムラードの１２ＡＸ７（この球は私の一番のお気に入り）
2.
整流素子をダイオードからセレンに変更する。
3.
信号系統のカップリングコンデンサーはＥＦＣフィルムコンからすべてバンブルビーもしくはブラックビューティーに交換
4.
イコライザー回路のカソードコンデンサーを電解コンデンサーから高価だが銀タンタルコンデンサーに変更
※この部分をタンタルに交換すると低域の分解能がアップして全体にボケた音が多少解消される。


以上の部分を改造すれば音は激変するはずと思うがマランツのパーツ交換は簡単なようで非常に神経を使う
5.
半田付け手直しと引き回し配線のやり直し

109名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:23:39.91ID:mxPnUoMd
改造完了とマランツの音

　約1週間かけて半田部分を吸い取り再度半田付けをしながらコンデンサー類を交換して全てが完了した、音出しをする前に入念に測定器を使って信号の流れと個々の電圧確認とＳＮ比を確認後異常が無いので現用システムに接続して初の音出しである。

　いつも聴いているリファレンス用のＣＤを鳴らした瞬間音の世界が激変である。
　一言でいえば独特な音作りとホールトーンの効いた奥行き感を伴っている。音の粒立ち、雰囲気感すべてに素晴らしい音でシステムがグレードアップしたような錯覚にとらわれ今迄の自作アンプとは音の世界が違っていた、これが名器と言われるマランツ＃７の音なのかマニアが魅了する何かを秘めている。

　次にレコード再生を確認してみた、私の手持ちのプレーヤーはディスクジョッキー用のお粗末なプレーヤーと付属しているＭＭカートリッジでも素晴らしい、これには参った、改造前のレプリカとは歴然の差が認められる。

　再度、同じ回路で製作したラックスのパネルを使ったＳＱ－３８型とも比較したが正直な話ＳＱ－３８は聴く気にならない、折角お金をかけて製作した自作プリアンプだが改造レプリカを聴くと嬉しいのか悲しいのか複雑な心境でもある。

110名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:24:07.14ID:mxPnUoMd
カルチャーショック

　同じ回路と同じパーツを使って作ったＳＱ－３８タイプなのになぜこんなに差が付くのだろう、技術的な立場から考えたら理解できない、改造したマランツの音楽の雰囲気を醸し出す独特な音色とホールトーンの効いた響きとシルクの肌触りのような感触は自作では作ることが出来ないのか、今まで沢山のアンプを汗水垂らして苦労して製作したのは何だったのだろうか、ソウル・Ｂ・マランツは偉大な人物で自らチェロを弾く演奏家でもあり音楽家でしかもオーディオマニアでもあったと聞くと音楽を良く知ったオーディオの天才か芸術家でもあると思う、

　オーディオだけを考えるとただ技術的に優れている技術者が設計した真空管アンプの良さは認めるが肝心の音楽を知っていないと単なるクラフトマニアで終わってしまう、その点SUNVALLEY AUDIOさんの大橋氏は音楽と真空管アンプに精通した方でこの方がヴォッシングして世に送り出したアンプなら間違いはない、

　私のような自作マニアのアマチュアもどきでは到底立ち向かうことや乗り越えることは不可能と痛切に感じた、

　今回の改造でどれが決め手か言われても返答できないのとまたその違いを解析するだけの気力は無くなった、

　その昔瀬川冬樹氏がマランツ＃７を手に入れてから自作をしなくなったと雑誌に書いてあったが瀬川氏もマランツの音を聴いてから自作ではこの音を乗り越えることは無理と悟ったのか、私も瀬川氏の心境と同じ気持ちなのかも？今後メインアンプは別としてプリアンプを作る気力が失われていった、

111名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:25:02.67ID:mxPnUoMd
菅野沖彦は自分が長い間聴いていた マランツ7C の音もすぐに忘れてしまったのか？
それとも 日本マランツから金を貰って、マランツ7C レプリカの音がオリジナルと全く変わらない、と嘘を言ったのか？

どちらにしろ菅野沖彦の判断が100%デタラメで間違っている、というのは動かない。
こんなのが日本オーディオ界の第一人者だったのか不思議だね。

マランツ7Cレプリカでも ESL63 でも菅野沖彦の評価は完全にデタラメで間違いだった。
こんなのが日本オーディオ界の第一人者だったのが不思議だね。
日本のオーディオマニアは全員音も評論もわからないバカという事だな

112名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:02:04.44ID:Nm60XsEG
支離滅裂スレ。

113名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:03:40.34ID:Nm60XsEG>>114
SPレコードについて聞くが、
あんたはグレデンザなどの名機をを所有しているのか？

114名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:25:48.90ID:mxPnUoMd
>>113
昔、家にビクターの卓上蓄音機が有って、毎日ワインガルトナーやワルターやトスカニーニiのSP盤を聴いていた。
それよりいい音を聴いた事はそれ以降で一度も無い。
特にワインガルトナーのエロイカが素晴らしかった。

115名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:29:12.61ID:mxPnUoMd
パデレフスキーの月光第三楽章のSP盤もあったけど、バックハウスのステレオ録音なんかより遥かに凄かった。

116名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:31:13.08ID:mxPnUoMd
但し、ワインガルトナーのエロイカもパデレフスキーの月光も ＣＤ復刻盤で聴くと大した事ない。
蓄音機で聴くと凄い音になるんだ。

117名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:36:26.45ID:mxPnUoMd
菅野沖彦さんも宇野功芳さんも同じビクターの卓上蓄音機を持っていたので、戦後大量に出ていた製品みたいだね。

118名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:39:02.72ID:mxPnUoMd
これかな：

～代表的な蓄音器～
https://www.kanazawa-museum.jp/chikuonki/gaiyo/index.html

日本ビクター蓄音器株式会社製
1929年（昭和4年）10月　国内製作販売150円
米国製作輸入価格295円
Model : Victrola　1-90
Product : Japan

119名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:49:21.32ID:mxPnUoMd
Victrola VV1-90
1930年頃　日本ビクター社製

サイズ W×D×H : ５０×４７×３６ cm　

税込価格：23万円　１年保証*

非常に評価の高い卓上型蓄音機。オリジナルは米ビクターによる設計。本機は日本ビクターによりライセンス生産された物でサウンドボックスなど重要パーツは米国製を使用しております。

卓上型蓄音機のほとんどがストレートのホーンを内蔵しているのに対し

1－90は木製のリ・エントラント・ホーン（折り曲げ式ホーン）を内蔵し、クラスを超えた再生音を実現しています。

米ビクター製オルソフォニック・サウンドボックス、１丁ゼンマイ、12インチターンテーブル、オートストッパー付き

コンディション：サランネットは張替え済み。天板やキャビネットに経年によるキズ等がみられますが、比較的良い状態を保っていると思います

出荷時には以下を施してお渡し致します

筐体清掃 、ゼンマイモーター分解整備、 オートストッパー、サウンドボックス調整、

サウンドボックス聴感テスト、モーター回転ムラ修正・テスト

*通常のご使用による自然故障を無料で修理致します

シェルマンアートワークス編取扱説明書、鉄針200本、ストロボスコープが付属します

120名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:51:20.75ID:mxPnUoMd
Victrola VV1-90 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=Victrola+VV1-90

121名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:54:42.57ID:mxPnUoMd
Victrola VV1 90 Prelude and Fugue in C Major Harriet Cohen - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=L-FGa_9fsz0

前奏曲とフーガハ長調（J.S.バッハ）
ハリエット・コーエン
Harriet Cohen(1895 1967)
Pianist. Although particularly associated with J. S. Bach's music, Cohen performed a wide repertoire of standard classics as well as new music. Constant Lambert, among others, wrote for her, and Sir Arnold Bax, a close friend, composed Concertino for Left Hand for her after she lost the use of her right hand in 1948.
Victrola VV 1-90
1929年頃　米国・日本
クレデンザと人気を二分するビクターの傑作卓上型蓄音機。日本で組み立てた時期のもの 、オルソフォニック・サウンドボックスはアメリカ製。木製折り曲げホーンに良い音の秘 密があります。キャビネットはマホガニー。

122名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 21:58:41.34ID:ukkBDb1G>>123
長島達夫さんで有名な能率が高いJENSEN G-610Bの復刻版ともいえるJENSEN G-610Cを
25年くらい前にホールトーンcityヨコハマで聴いたことあるけど
低音も高音も出ないし音色が魅力的なわけでもないし現代録音を聴くには意味のないユニットだと思った

123名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 22:16:08.55ID:AMRyWcEZ>>124
>>122
BHで聞いた？
アレはハトヤの大宴会場にぎょうさん人入れて聞くためのスピーカーだから
ハイ上がりで音もキツい
アルテックもタンノイも2wayなのに、その為のツイーターだしな

124名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 22:43:33.15ID:ukkBDb1G
>>123
バックロードだよ
コンサートマスターという巨大なやつだった
ハイ上がりだともキツい音だとも思わなかったけど
ただただつまらない音だと思った

125名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 23:02:16.13ID:AMRyWcEZ>>134
C型は違うのかな？

126名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 02:31:48.54ID:XT3vuKQG
>>103
お前嫌い
｢創｣とロゴの入ったマグカップ誰が買うんだ

127名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:26:28.73ID:80vshQ1U
JENSEN はアメリカノメーカーでは最高の音、ヨーロッパ製品には敵わないけどね

「音楽＆オーディオ」の小部屋～フルレンジＳＰユニットの聴き比べ～
2011年10月28日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/12f18fe300c6b753750512890609680d

オーディオは「スピーカーに始まってスピーカーに終わる」、そして「スピーカーはフルレンジに始まって、フルレンジに終わる」。

と、言いたいところだが、いくらフルレンジの音が気に入ったからといっても、後者については異論続出といったところで「贔屓の引き倒し」になりそうだ。

さて、そのフルレンジＳＰユニットだがいつぞやのブログに記載したとおり、現在４種類のユニットを持っている。

☆　アキシオム８０（１６Ω：口径２０ｃｍ）

☆　リチャードアレン（８Ω：口径１８ｃｍ）

☆　ジェンセンＰ８Ｐ（１６Ω：口径１８ｃｍ）

☆　アルテック４０３Ａ（８Ω：口径１８ｃｍ）

このうちリチャードアレンについては専用のボックスを作って聴いてみたところ想像以上に良かったものだから、調子に乗ってすべてのユニットを入れ替えて聴いてみようと思い立った。

１０月２５日（火）のことだった。

128名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:26:52.48ID:80vshQ1U>>131
利用するボックスは以前に作ってもらった北海道産の「楢」材を利用した厚さ５ｃｍのがっちりしたツクリのもので絶対に”箱鳴り”を許さないタイプ。

このボックスは現在、第一システム用としてアキシオム８０を片チャンネル２発使用しているもののうちの一つだが、この際、２発使用をアッサリあきらめて流用するもの。置き場所がないので、これもやむなくウェストミンスターの上に載せた。

まずリチャードアレン（写真右側）とアルテック４０３Ａ（写真左側）から試聴。

ちなみに試聴用機器は、ＣＤトランスポート「ワディア２７０」、ＤＡコンバーター「ワディア２７ｉｘＶｅｒ３．０」、「真空管２Ａ３シングル・ステレオ/パワーアンプ」。

　　　　　　　　

リチャードアレンの音は日頃聴きなれているので、アルテックの方をはじめに鳴らしてみた。

音を目方で表現するのも何だが、実に軽快そのものの音には驚いた。スカッと抜けきっていて、単純明快で隠し事のない音。人生バラ色、悩みなんて一切ありませんという印象がしてまさに典型的に陽気なアメリカ人を思わせる。

これはこれでいいんだろうが、もっと陰影が欲しい気もする。好き嫌いがはっきり分かれそうな音だ。

これに比べるとリチャードアレンはまったく正反対でひとひねりも、ふたひねりもした音。音に適度の湿り気があって陰影がそこはかとなく漂ってくる。人生を慎み深く、そして思慮深く生きていくイギリス人という感じ。

こういう音でないと表現できない音楽もたしかにある。

129名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:28:56.67ID:80vshQ1U
次に「アキシオム８０」（イギリス：グッドマン社）
期待したほどではなかった。中高域の澄んだ音は相変わらずｇｏｏｄだが、中域から低域にかけてのふっくらとした充実感がもっと欲しい。「アキシオム８０」はボックスとアンプを選ぶと聞いていたが、このボックスの形状と５ｃｍ厚の材ではうまく鳴らすのは無理のようだ。
イギリス系のユニットは総じてボックスを適度に共振させてやる方がいいと体験的に理解できた。それと「背圧の逃がし方」にもひと工夫が必要で、やはりオリジナルボックス（イギリス製）の域には到底追いつけないようだ。
(アキシオム８０ は板厚を2.5cmより薄くしないとまともな音にならない）
今後、我が家の第一システムのスペアとして保管しておくことに決めた。

最後にジェンセン（アメリカ）の「Ｐ８Ｐ」。

１９５４年製造のビンテージ・ジェンセンで２年ほど前にオークションで購入したもの。そのときの商品説明には「強力なアルニコマグネット、固めのコーン紙とフェノールのセンターキャップによる張りのある中音」とあり、値段の方もかなりした記憶がある。

一聴して驚いた。何という「光り輝く音」なんだろう。

低音とか高音が”どうのこうの”という次元ではなくて、張りがあってスピード感豊かな中音に圧倒的に魅せられた。「もう、これで十分」が口癖になりそうで、まさに「ベスト＆ブライテスト」（ハルバースタム著）。

130名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:29:19.91ID:80vshQ1U
このユニットで「ちあき　なおみ」を聴くと「あぁ～」とため息が出るほどいい。ヴォーカル系には絶対的な強みを持っており、改めて中音がしっかり鳴ってくれることが一番だと再認識した。

以前、オーディオ仲間のＭ崎さんが、「中音がしっかり出ていたら、ツィーターの必要性は感じないはず」とおっしゃっていたが、その時は半信半疑だったがやっとその意味が実感できた。

とにかくオーディオを長年やってきたが、こんなに”痺れまくった”のは久しぶり。スピーカー技術は５０年以上も前にすでに完成していたんだと嫌でも納得させられた。

ふと、こんなに凄いのだったら第一システムの中高域専用に使っている「アキシオム８０」と入れ替えてみたらどうなるんだろうという誘惑に駆られてしまった。

２時間もあれば入れ替えが出来るわけだが、さ～てどうしようか・・・。

Ｐ・Ｓ（２０１１．１０．２８．１６：２０記）

このブログを読んだ知人のＭさんから早速メールが入った。Ｍさんは海外からの輸入物を中心に古典管など広くビンテージ機器を扱っている方だが「ジェンセンの”Ｐ８Ｐ”は往年の名器であるウェスタン社の７５５Ａ（口径２０ｃｍ）に匹敵するほどの評価」だそうだ。

フルレンジＳＰユニットの王者とされるウェスタン社のユニットと同列に論じられるなんて、今更ながら「Ｐ８Ｐ」の高い実力を思い知らされた。
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/12f18fe300c6b753750512890609680d

131名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:38:22.40ID:80vshQ1U
>>75
>私はアルテックの６２０E、スワン、カーオーディオ用のユニットを使った自作品、
ヤマハのYSTを採用した数機種のスピーカーシステムを持っているが、クラシックファンだぞ。


アルテックやスワンやヤマハのYST を使っているのは音楽も音もわからないアホだけ
そんなスピーカーではクラシック音楽の陰影が全く出ないからクラシック音楽にならないんだ

>>128 に本物のクラシックファンが書いている様に

アルテック４０３Ａから試聴。
音を目方で表現するのも何だが、実に軽快そのものの音には驚いた。スカッと抜けきっていて、単純明快で隠し事のない音。人生バラ色、悩みなんて一切ありませんという印象がしてまさに典型的に陽気なアメリカ人を思わせる。
これはこれでいいんだろうが、もっと陰影が欲しい。

132名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:41:19.72ID:80vshQ1U>>133
ヤマハのYST は反応が遅すぎて使い物にならない

螺旋館 HOW TO USE ESL
QUAD ESLの強化

ESLの場合、音を出す振動板が、薄い膜である。クーロン力による前面駆動なので、振動板に強度は不要なのだが、 やはりアタック音の再生には若干のデメリットがある。

AIRBOWのNXT方式ツィータ CLT-1 / CLT-2/ CLT-Jr.
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/tweeter/old_tweeter.html

は確実のその弱点を改善する。 貸し出し視聴サービスがあるので、試してみると良いだろう。 Web Masterの経験では、特にESL-57に絶大な効果を発揮した。

低域は物理的に出ない。80Hzくらいから6dB/oct.で降下するので、サブウーファーによる低域の増強は意味がある。 ただし、普通のウーファーでは、ESL型の反応速度のよい中低域にマッチしない。 Web Masterもヤマハの定価8万円クラスのものを所有していたが、 これは、想定していた通り、映画の効果音再生以上の用途には使用できなかった。

WebMasterが現在使用しているのが、SA LogicのD-Cube2である。 共振系を使用せず、DSPにより16Hzまで完全にフラットな周波数帯域とメインのスピーカーの音質に 影響を与えない高域遮断特性を得ている。安価ではないが、導入する意味のあるウーファーである。

133名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:43:46.85ID:80vshQ1U>>135
>>132 で指摘されている様に、ヤマハの YST は映画のサラウンドやアニメソング用のサブウーハーで、クラシッ音楽には使えないんだよ：

普通のウーファーでは、ESL型の反応速度のよい中低域にマッチしない。 Web Masterもヤマハの定価8万円クラスのものを所有していたが、 これは、想定していた通り、映画の効果音再生以上の用途には使用できなかった。

134名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 07:37:23.75ID:NuqqKiU3>>136
>>125
長島さんが何度もステサンに書いてた「初動感度の速さ」と「耳から血が出ると思った」を期待してたんだけど
特に速いとは感じなかったし刺激的な音でもなかった。速さではそのとき聴いたローサーのほうがよっぽど速いと感じた。
大広間で凄い大音量で鳴らしたらまた違ったのかもしれないけど
ちなみにアンプはマッキンのビンテージ物のMC275だったと思う

135名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 08:14:34.63ID:w/Of43sT
>>133

あのなあ、サブウーファーだけじゃないんだよ。

136名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 08:33:36.17ID:5BUzq63I
>>134
なんだろうね？
C型はマグネットがフェライトに変わっていたとか
知らんけど

137名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 08:33:42.53ID:80vshQ1U
俺はヤマハの YSTをスピーカー台として使っている
なかなか便利だ。 音がダメなだけだな。

138名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 13:34:44.90ID:w/Of43sT>>144>>145
蓄音機は今現在持っていないということか。
あやふやな記憶だけの評価。本当に人生の中で所有していたかどうかもわからん。
信用できない。しかもあれこれと機種を列挙する。益々怪しい。
　私が言っているのはサブウーハーのYSTではなくスピーカーシステムとしてのYSTであり、アンプのAST。
ある日友人からシステムコンポのTechnics SB-65Sを不用品としてタダでいただいた。 。
普通のアンプで鳴らすと量感豊かなスピーカーと思ったが、箱なりの音がするので、しばらく倉庫に眠っていた。
その後YAMAHAのB-4を仕入れ、SB-65Sをつないだら、過去の印象と変わらなかった。

139名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 13:35:03.42ID:w/Of43sT>>140
つづき
ところが、B-4の出力インピーダンスコントロールをマイナス側に思い切ってボリュームを持って行った。
そうしたら、ボワンボワンと低域がダブツク音が消え、低音楽器の音階やバスドラムの風圧が聞こえてきた。
色々調べてみたら、アンプが負性インピーダンスになるとスピーカーのf0のQが低下し、磁気回路の増強と同じ効果となる。
また、バスレフポートの損失が打ち消されて、ポートからの音圧も上昇するということが分かった。
今まで、このスピーカーは板が薄いので箱鳴りをしていたので低域が甘い音質だ思っていたが、それは無くなっていた。
面白いからスワンなどのバックロードホーンに繋いでみたら、カーカーコーコーする紙クサイ音がなくなって、
各声部の旋律と楽器のハーモニーがよく聞こえるようになった。しかもうるさくは無くなり静か。これは楽しくなったね。今まで聞いてきたSPは共鳴音で音質を作ってきたことがわかった。
さらにAST,YSTの原理を調べると、スピーカーの逆起電力を検出してスピーカーが逆起電力分動かなくなった部分を強制的に原信号に近づくように動かすということも分かった。
また、副次的に箱の定在波(共鳴など)や部屋からの雑音などもコーン紙を外乱として動かすようなことになると、アンプ側にそのような信号は入力されていないので、外乱も打ち消すようにアンプが信号を発する。
ダンピングファクターが高いほどSPの制御が効くということもあるがSPの制御が異なる。有限のアンプ内部インピーダンスの場合、信号が無いときには、外乱に対して「動くな」という命令(信号）をアンプが発するが、負性インピーダンスアンプは「打ち消せ」という命令(信号）を発する。
これにより、SP箱特有の箱鳴りや定在波が抑えられ、入力信号により近い再生に近づいたと思っている。
そのようなことがあってAST-S1、NS-500YSTを導入して悦に入っている。パソコンのスピーカーもYST-M100、YST-M40に繋いでいる。

140名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:10:58.69ID:EvTYUCT3>>167
>>139
モーショナルフィードバックと同じような原理なのかな？
自分はフォステクスのMFBの20センチ口径のを使ってるが、ナカナカ良いよ。

141名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:19:52.50ID:80vshQ1U
>>138
そんなんでいい音になる筈が無い
蓄音機は200Hzから2000Hzまでしか出ないけど、最高の音だ。

142名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:22:07.27ID:80vshQ1U
そもそもゲルマンの音は高音域が上がっているんだ。 フラットじゃない

143名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:27:14.43ID:80vshQ1U
素人がマルチでいい音を出せる可能性はゼロだ
スピーカーもケーブルと端子とハンダで音が殆ど決まってしまう。
帯域毎に違うケーブルを使ったらまともな音にならないんだ。

144名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:29:20.40ID:80vshQ1U>>189
>>138
＞入力信号により近い再生に近づいたと思っている。

そもそも音は倍音成分ですべて決まってしまうんだ。
入力信号と同じにしても倍音成分(高調波歪）が違ったら全然違う音だ。

145名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:36:08.45ID:80vshQ1U
>>138 氏は演歌やアニメソングならともかくクラシック音楽は絶対に理解できない。
クラシック音楽の音色は倍音成分ですべて決まってしまうから、アルタックとスワンとヤマハを組み合わせている時点でアウトなんだ

146名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:45:34.49ID:80vshQ1U>>206
クラシック音楽がわかるというのは音色の違いがわかる、という事だ。

ベルリンフィルとウィーンフィルが区別できない、
プレイエルとウェーゼンドルファーの音が区別できない
アムステルダムコンツェルトへボウとムジークフェラインザールの音が区別できない

そういうのをクラシック音楽が理解できないと言うんだ。

アルテックとスワンとヤマハを組み合わせている人間にはクラシックは永遠にわからない。

147名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:49:46.58ID:80vshQ1U
アルテックとスワンとヤマハを組み合わせている人間に
ベートーヴェンの音とかブラームスの音とかシューベルトの音とか言ってもわからないんだな。
しかし、
ベートーヴェンの音がわからないピアニストにはベートーヴェンは弾けない
シューベルトの音がわからないピアニストにはシューベルトは弾けない

148名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 15:09:46.30ID:80vshQ1U
因みに、ベートーヴェンの音というのはこういう音の事だ：

Furtwängler Beethoven No 4 most lively! Berlin Philharmonic Alte Philharmonie 1943. Special transfer
https://www.youtube.com/watch?v=W_8SX8HzCsc

Busch Quartet - Beethoven : String Quartet No.15 Op.132
https://www.youtube.com/watch?v=v4V9J2oXr3k

Beethoven - Piano Sonata nº 23 - Op. 57 - Appassionata (Backhaus)
https://www.youtube.com/watch?v=wEXS3u64Yco

149名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 15:32:40.66ID:80vshQ1U
シューベルトの音というのはこういう音の事だ：

Bruno Walter / VPO - Schubert : Symphony No.8 b-moll 'Unfinished' (1936) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=9gfTdayv7CM

Schubert: String Quartet No. 13, Vienna Konzerthaus Quartet (1951)
https://www.youtube.com/watch?v=U8uB-zBAKME

Wilhelm Backhaus plays Schubert Impromptu in A flat Op. 142 No. 2
recorded Ossiach, 28 June 1969 (the last recital - last encore)
https://www.youtube.com/watch?v=rejfDi8RzlM

150名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 15:41:01.67ID:80vshQ1U
モーツァルトの音というのはこういう音の事だ：

Bruno Walter / VPO - Mozart : Serenade "Eine kleine Nachtmusik" (1936)
https://www.youtube.com/watch?v=ZODAgxpncQY

Bruno Walter Mozart - Symphony No.40 (1952) VPO
https://www.youtube.com/watch?v=Mn70u7FsUGc

Mozart: Clarinet Quintet, Wlach & Vienna KonzerthausQ (1951)
https://www.youtube.com/watch?v=cy7iN6qUFwQ

Mozart: Piano Sonata No.8 K.310, Lili Kraus 1956 MONO
https://www.youtube.com/watch?v=Nd_XXhVj81Q

151名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 15:55:00.13ID:80vshQ1U
ブラームスの音というのはこういう音の事だ：

Busch, Brain, Serkin - Brahms : Horn Trio Es-dur Op.40 (1932) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=XF_01gzKUC4

Adolf Busch - Brahms : Violin Sonata No.2 in A Op.100 (1932) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=nLEnfuQHe-4

Brahms: Clarinet Trio, Wlach & Kwarda & Holetschek (1952)
https://www.youtube.com/watch?v=uY1KOvnNicI

Lener Quartet & Charles Draper - Brahms : Clarinet Quintet Op.115 (1928)
https://www.youtube.com/watch?v=5ZsXpnnaxS8

Brahms, Six Pieces, Op 118, Backhaus
https://www.youtube.com/watch?v=Q8VvNPqXikM

ブラームス ピアノ協奏曲 第2番 変ロ長調 作品83 バックハウス ベーム
https://www.youtube.com/watch?v=Mh5Ua0cJ_VY

Brahms: Symphony No. 3, Knappertsbusch (1963)
https://www.youtube.com/watch?v=th82p_KdqWo

152名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:21:40.22ID:EvTYUCT3
自分が特別な人間で優れた人間だと確信してる人は精神病理では「例外者」、「自己愛性パーソナリティ障害」と言って精神障害者に含まれている。
病気なら治療も可能だが、障害は治療が出来ないので関わりを持たない様に気をつけてくださいね。

153名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:27:39.63ID:80vshQ1U
菅野沖彦さんの様なヒステリー性格者は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分は三流大学中退でピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する


そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

154名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:30:40.33ID:80vshQ1U
菅野沖彦さんは日本ではめずらしいエディプス・コンプレックスだった

エディプスコンプレックスには批判も多く、有名なものとしては


「それは外向的な人間に限ったもので内向的な人間においてはそれに限らない」


というカール・グスタフ・ユングの批判がある。

実際、エディプスコンプレックス理論は父性的な社会である西欧ではよく利用される理論であったが、母性的な社会である日本ではさほど感覚的に合わなかった。

また、エディプスコンプレックスは父親が強いという事が前提であり、ブロニスワフ・マリノフスキの「母権性社会」の話は、こういった事の反証として用いられる。

多くの学者が指摘しているが、強い近親相姦的欲望が多くの人にあるとフロイトが主張したのは、フロイト自身が母親との近親相姦的願望と父親への憎悪を自己分析によって発見したという点も見逃せない。

シングルマザーやワーキングマザーが多くなり、父親不在となった現代の社会では、エディプスコンプレックスの存在に懐疑を抱くようになった者も多い。

1980年代にはアメリカで記憶論争が相次いだ。

両親に性的被害を受けたなどの訴えが中心であり、フロイトの無意識の理論を忠実に掘り起こして行った問題の出来事と言われた。

1980年頃にアメリカでは、催眠などを用いた回復記憶セラピーにより、偽りの性的虐待の記憶（虚偽記憶/false memory）を植え付けられ、家族関係が崩壊し、それに加えて甚大な精神的苦痛を受けたとして、多くのセラピストやカウンセラーが訴えられ敗訴した。

これは精神分析への批判というよりも、フロイトの初期の理論を援用したある種の心理療法への批判である。

この時にもエディプスコンプレックスは実際の近親相姦などと比較されたが、患者の訴えと違い、実際にそのようなことが行われている例は少なかったと言われる。

しかし当時においては実際に多くの人が記憶回復によって、「性的な虐待をされた！」と親を非難したり、またそれによって家族が崩壊するような事が続発したため、精神分析自体に対する批判へとつながった。

このように実際の事件においてエディプスコンプレックスや近親相姦を元にする考え方は危険視された。

155名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:31:33.92ID:80vshQ1U
過誤記憶

精神分析の創成期にフロイトは、ヒステリー患者の心的現実（mental reality）に着目したが、やがて近親姦の記憶などを訴えるクライエントが彼の予想をはるかに上回って増えてきたために、「こんなに近親姦が多いわけがない」とフロイトの中で理論の撤退が起こり、かつて彼が心的現実と呼んだものは幻想（fantasy）へと変化していった。
このプロセスと似たようなことが、1980年代以降のアメリカにおいて繰り返される。
家庭内暴力や近親姦の被害を訴えるクライエントたちに、一部のカウンセラーがアミタールなどの催眠系薬物を使用する催眠療法である回復記憶療法（RMT:Recovered Memory Therapy）を用いて、無意識の中から抑圧された記憶（Repressed Memory）を引き出し、意識の上に回復された記憶（Recovered Memory）として置きなおすことによって諸症状を治療しようと試みた。
1988年、エレン・バスとローラ・デイビスの共著『The Courage to Heal』（邦題『生きる勇気と癒す力』）のなかで、女性の原因不明の鬱は幼少期に受けた性的虐待の記憶を抑圧しているからである可能性が高いから、虐待されたと感じているなら虐待されていると主張するべきである、ということが述べられた。
これが発端となって、アメリカでは多くの女性クライエントが、引き出された記憶をもとに、加害者である家族（近親姦をおこなった父など）を被告に相手どって法廷闘争をくりひろげるようになる。
『Trauma and Recovery』（邦題『心的外傷と回復』）の著者として名高い精神科医ジュディス・ハーマン（Judith Herman）なども原告側の立場に立ったが、司法の場は彼女たちに冷たいとあるていど予見していた。
これに対して被告側の弁護に立った認知心理学者エリザベス・ロフタス（Elizabeth Loftus）が、「ショッピングモールの迷子」という実験をおこない、クライエントの訴える近親姦の記憶は、セラピストやカウンセラーが捏造した事件をクライエントに植え込んだものであると主張し、原告たちの一連の訴えを偽記憶症候群（にせきおくしょうこうぐん:FMS:False Memory Syndrome）と名づけた。
また、虐待加害者として訴えられた親たちも、このロフタスと連動して、症候群の名前に基づいて1992年、偽記憶症候群財団（FMSF:False Memory Syndrome Foundation）を設立し、財源的にも裁判を有利に闘っていく体勢をととのえた。

156名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:32:47.05ID:80vshQ1U
ロフタスの実験

実験「ショッピングモールの迷子」とは、家族から聞いたほんとうのエピソード３つに、ショッピングモールで迷子になったという虚偽のエピソードを１つ加えて、被験者がその４つともほんとうの話だと思い込むようになるかどうかを試すものである。

その結果、被験者の4分の1が、植え込まれた記憶もほんとうの自分の体験だと思い込んでいることを示した。

しかも、偽りであるはずの記憶は非常に詳細であり、のちにこれが偽りであった事を知らされた被験者たちは皆驚いたという。

この実験に基づいて、家族という密室で起こった虐待などの犯罪を、司法の場で追及しようとした原告たちは敗訴し、原告たちから抑圧された記憶を引き出したセラピストやカウンセラーは莫大な賠償金を払わされることになった。

また、これによって回復記憶療法も用いられなくなり、2000年までに完全に行なわれなくなってしまった。

現在の評価

法廷での実験のように、治療者がクライエントに捏造した事件を過去の外傷として植え込むことはできないとしても、クライエントが診察室で語ることすべてが、物証主義的観点から事実であるかといえば、そうではない。

限りある診察時間で治療者の理解を得ようとするあまり、自らが受けた被害を象徴化したり、簡略化したり、ときには拡大・誇張して述べることはあるであろう。
また、語っているうちに事件の脈絡を変えて、自分を気の毒な被害者として扱ってもらおうと努力することもあるであろう。

稀なケースとして、健忘（amnesia）の対極にある過剰記憶（hypermnesia）や作話（confabulation）が起こる場合もある。

157名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:34:02.42ID:80vshQ1U
しかし、これらは何ら、クライエントが過去に受けた外傷を「否定」するものではない。
むしろ、なぜ記憶の叙述に関して、そのクライエントがわざわざ労力を使って、それら誇張や作話を行なっているのかに、臨床的な関心は向けられるべきであるとされる。
もっとも、誇張や作話が行なわれるときには、クライエントの意識状態の変化や、神経系統の随伴症状が伴うので、臨床家がそれを見逃すことは現実的にあまりないが、それでもなお事実関係の審理は司法の仕事であって、臨床家は叙述の真偽を見極めるのが仕事ではない。
以上のような現在の評価がありながらも、前述したように回復記憶療法は停止されている。
外傷性のある出来事による記憶障害は精神障害の診断と統計の手引きのPTSDの診断マニュアルでは確認されるが、FMSのような症状は認められていない。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E8%AA%A4%E8%A8%98%E6%86%B6

今も生きるフロイトの影響
今も、アメリカには40位の精神分析医を養成する機関があるが、それ以外の一般社会では、フロイトは科学と言うより文学の人物として取り扱われている。
去年、ニューズウィークはある特集で、ダーウィンは今でも科学的妥当性を保っているのに対して、フロイトとカール・マルクスはその世紀は終わったと述べた。
フロイトの評価が最低にまで落ち込んだのは、多分1990年代の始めではないであろうか。
その当時、女性はテレビのトークショーに出て、子供時分に受けた性的虐待をしゃべったものだ。
子供時分の性的虐待とは、フロイト的手法により無意識から探り当てたものであったが、これがフロイトを窮地に陥れた。

158名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:35:13.53ID:80vshQ1U
このような場合、彼は何時も両方の立場支持するような言い方をする。
性的虐待をしたと非難を受けた親や兄弟の側に立つ人達は、フロイトが抑圧された性的虐待の記憶が神経症の原因になると言う、デタラメな理論を打ち立てたからとフロイトを非難した。
一方、性的虐待を受けた人達の側は、フロイトが臆病にも社会の圧力に負けて、幼児期の性的虐待の記憶は単なる子供時代の空想であると前言を翻したと非難した。
「フロイト派の精神分析医に女性を送るのはナチにユダヤ人を手渡すのとあまり違わない」
とグロリア・シュタイネム氏が当時言っていた。
フロイトの評価は未だ少しも改善していない。

抑圧された記憶をめぐる論争の結果、何十年も封印さえていたアメリカ議会図書館の中にある膨大なフロイトに関する文献が、専門家に公開された。
それにより、フロイトの嘘を裏付ける文献が次第に出てきている。
彼がしたとされる治療例の殆どが、希望的観測と意識的作り話の所産であり、彼の理論は循環論法の汚水溜めの上に成り立っているのが証明されつつあるのだ。
フロイトの理論を裏付ける為の、脳スキャンを含む各種の科学実験は、未だ始まったばかりであり、結果は出ていない。
「残念ながらフロイトが言った事は全て嘘であった。
こんな事を言うと裏切りになるが、エディプスコンプレックスからペニス願望、幼児期のセックス等、全てが間違っていた」
とフロイトの伝記を執筆しているピーター・クレイマー氏は言う。

159名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:35:23.92ID:80vshQ1U
一体どれほどの嘘曝露にフロイトは持ちこたえるであろうか。
シカゴ大学のジョナサン・リア－は、フロイト理論の中心コンセプトである、人間は基本的に葛藤していると言う考えが今の社会にも影響力を持っていると指摘する。
この葛藤は、欲望やら本能から出で来るものだから、水面下に隠されている。
欲望が親とのセックスを意味しているとは考えたく無いであろう。
何故なら我々はそんな欲望を認めるわけには行かないからである。
精神分析とは、この葛藤が何か別のシンボルの形を取って出現してきた時にそれを指摘して、解消するのが仕事であるとリアーは言う。
現在、精神分析用語は脳科学専門用語に取って代わられている。
例えば、エンドルフィンと言えば沈静を意味し、性急な人を”frontal”と呼ぶが如くで、ちなみにfrontalとは前頭前野皮質を意味し、衝動を抑える重要な脳の部分である。

160名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:36:10.80ID:80vshQ1U
フロイト理論は現代ではその殆どが否定されている様ですが、エディプス・コンプレックスに近い心理があるというのも事実です：
８日、高校１年の少年（１７）が千葉県市川市の自宅で土木作業員の父親（５４）を刺したとして、千葉県警行徳署に殺人未遂の現行犯で逮捕された。

父親は病院に搬送されたが死亡した。容疑を殺人容疑に切り替えて動機などを追及しているが、少年は「引きこもりを打開しようとして刺した」などと供述している。

　調べによると、少年は８日午前６時１５分ごろ、市川市欠真間の自宅の台所付近で、父親を殺害しようと包丁で背中を刺した疑い。

少年は同１７分ごろ自ら１１９番し「父の背中を包丁で刺した」と通報した。通報を受け救急隊員に同行した行徳署員が殺人未遂の現行犯で少年を逮捕した。父親は病院に搬送されたが、午前７時２６分に死亡。司法解剖して死因を調べる。

　少年は父親が出勤前に台所で顔を洗っていたところを、自宅にあった包丁で背後から突き刺したとみている。

また動機について、少年は「自分は引きこもりがちで、この状況を打開しようとしてオヤジを刺した」と供述していることから、少年の最近の生活状態を詳しく調べている。

　同署によると少年は父親の次男。３人きょうだいの一番下で、両親が離婚した８年前から母、兄、姉とは別に、父子２人で賃貸アパートに暮らしていた。同署員が駆け付けたとき、少年は倒れた父親の傍らに震えながら立っていたという。

161名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:37:05.90ID:80vshQ1U
トーテム饗宴
ある日のこと、追放された兄弟たちが力をあわせ、父親を殺してその肉を食べてしまい、こうして父群にピリオドをうつにいたった。
彼らは団結することによって、一人ひとりではどうしても不可能であったことをあえてすることになり、ついにこれを実現してしまう。
暴力的な父は、兄弟のだれにとっても羨望と恐怖をともなう模範であった。
そこで彼らは喰ってしまうという行為によって、父との一体化をなしとげたのである。
父の強さの一部をそれぞれが物にしたわけである。
おそらく人類最初の祭事であるトーテム饗宴は、この記憶すべき犯罪行為の反復であり、記念祭なのであろう。
そしてこの犯罪行為から社会組織、道徳的制約、宗教など多くのものが始まったのである


トーテム動物はフロイトによれば「高められた父」である。
ところがフロイトはトーテミズム社会においてトーテム的饗宴ではトーテム動物を儀礼的に殺して食べるという事を想定していた。
フロイトによればトーテム動物を殺すという強迫行為には二重性がある。
欲動（父を殺したいというエディプス・コンブレックス）を抑圧すると同時に部分的に実現するという二重性が隠されているのだ。
部分的に、というのは本物の父親は殺せないという抑圧はあるが、代わりに「高められた父」としてのトーテム動物を殺せるという事だ。
だからトーテム動物を殺して食べる機会を例外的に設ける事は、父を殺した事への後悔と、｢高められた父｣と同一化したいという二重の気持ちを示す。

要するに、実際に父親を殺さなくても良い様に父殺しの儀式を行って，代理満足を得させるのが宗教の目的だという考え方ですね：

162名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:38:28.87ID:80vshQ1U
未開社会には、贈与の義務あるいは互酬的な諸制度がある。
それは共同体の形成と維持を目的とするものである。
しかし、それが、なぜいかにして共同体の「至上命令」として出てくるのか。
この疑問に正面から挑んだのは、フロイトだけである（『トーテムとタブー』（１９１２年））。
私の考えでは、フロイトが考えたのはトーテミズムの起源というよりもむしろ、未開社会における「兄弟同盟」、つまり、「兄弟同盟のすべての構成員に平等の権利を認め、彼らのあいだにおける暴力的な競争への傾向を阻止する掟」がいかにして形成されたのか、ということである。
　フロイトはその原因を息子たちによる「原父殺し」という出来事に見いだそうとした。
むろん、これはエディプス・コンプレクスという精神分析の概念を人類史に適用するものである。
しかし、彼は当時の学者の主要な意見を参照し、特に、ダーウィン、アトキンス、ロバートソン・スミスらの理論を借用している。
それらがどのようなものかを、フロイト自身の言葉で示そう。

　ダーウィンからは、
人類が原初、小さな群族を作って生活していて、
その群族のそれぞれが比較的年齢の高い男性原人の暴力的支配下にあり、
彼はすべての女を独占し、
若い男性原人たちを彼の息子たちも含めて鎮圧し、懲罰を加え、あるいは殺害して、排除してしまった、
との仮説を借用した。

アトキンソンからは、以上のような記述に続くかたちで、
この父権制が、父に抗して団結し、父を圧倒し、これを殺害して皆で喰い尽くしてしまった息子たちの謀叛によって終焉に至った、
との仮説を借用した。

そして、さらに私は、ロバートソン・スミスのトーテム理論に従って、父殺害の後、父のものであった群族がトーテミズム的兄弟同盟のものになったと考えた。
　勝ち誇った兄弟たちは、実のところ女たちが欲しくて父を打ち殺したのではあるが、互いに平和に生活するために女たちに手を出すのを断念し、族外婚の掟を自分たちに課した。
父の権力は打ち砕かれ、家族は母権に沿って組織化された。
しかし、父に対する息子たちの両価的な感情の構えは、その後のさらなる発展の全経過に力を及ぼし続けた。

163名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:38:54.96ID:80vshQ1U
父の代わりに特定の動物がトーテムとして据え置かれた。

この動物は父祖であり、守護霊であるとされ、傷つけたり殺したりしてはならぬものとされたが、しかし年に一度、男性原人たちの共同体構成員全員が饗宴を開くために集まり、ふだんは崇拝されていたトーテム動物は饗宴のなかでずたずたに引き裂かれ、彼ら全員によって喰い尽くされた。


この饗宴への参加を拒むことは、誰であっても許されなかった。

これは父殺害の厳粛な反復だったのであり、この反復とともに社会秩序も道徳律も宗教も生まれたのである。
（『モーゼという男と一神教』p165、「フロイト全集」２２巻、岩波書店）

　
　今日の人類学者はこのような理論を斥けている。

古代に「原父」のようなものは存在しない。

実際、フロイトがいうような原父はゴリラ社会の雄に似たものというより、むしろ、専制的な王権国家が成立したのちの王や家父長の姿を、氏族社会以前に投射したものだというべきである。

だが、そのようにいうことで、フロイトがいう「原父殺し」の意義が消え去ることはない。

　くりかえすと、フロイトは、氏族社会の「兄弟同盟」システムがなぜいかにして維持されているのかを問うたのである。

私の考えでは、それは、氏族社会が国家に転化しないのはなぜかを問うことにほかならない。

理由は、国家＝専制的な父の生成をたえず阻止するシステムがあるからだ。

いいかえれば、氏族社会が「原父殺し」をたえず反復しているからだ。

それは、トーテムにかぎらず、さまざまな互酬性の実践において反復されている。

国家の生成を妨げるかぎりで、戦争もその一つである。

164名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:39:21.86ID:80vshQ1U
つまり、「原父殺し」は経験的に存在しないにもかかわらず、互酬性によって作られる構造を支えているのである。

それは事後的に遡及的に見いだされる原因である。

ゆえに、「原父殺し」という考えは、太古にそのような原父はいないからといって斥けられるものではない。

　私の考えでは、独占的・専制的であったのは、原父ではなく、共同体所有そのものである。

具体的にいうと、漂泊的小バンドでは、すべての生産物が平等に再分配された。

定住ないし準定住の結果、バンドの間で恒常的に交通する事態が生じたとき、そのような共同体所有は部分的に否定されなければならなくなる。

共同体所有を断念して他の共同体に贈与するのである。

これはフロイトがいう「原父殺し」である。

しかし、贈与されたものは、他者に対する「力」をもつ。

それが他者の敵意を抑え込む。

こうして、贈与の互酬によって、環節的・成層的な共同体が形成されるようになる。フロイトがいう「兄弟同盟」は、そのようなものである。


　氏族社会に存する「平等主義」は強力である。

それは富や権力の偏在や格差を許さない。

それは強迫的なものである。

165名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:40:20.57ID:80vshQ1U
では、なぜそうなのか。
これは、各人の嫉妬などから説明することはできないし、復古主義的な願望から説明することもできない。
フロイトは、平等主義のこの強迫性を、「抑圧されたものの回帰」から説明した。
つまり、一度抑圧され忘却されたものが回帰してくるとき、それはたんなる想起ではなく、強迫的なものとなるのだ。
　われわれは「抑圧されたものの回帰」の例を、氏族社会よりもむしろ、氏族社会が国家と貨幣経済によって完全に解体され忘却された後に見出すことができる。
それは普遍宗教である。
いうまでもなく、それについても、フロイトは『モーゼと一神教』で論じている。

フロイトの仮説の中で重要なのは、モーゼに率いられてエジプトを脱出し砂漠を放浪した人々が緑豊かなカナンに入る手前で、モーゼを殺したというものである。
モーゼが砂漠にとどまることを命じたからだ。
だが、殺されたモーゼは、カナンの文明の発展の中で、預言者を通して「モーゼの神」として戻ってくる、とフロイトは考えた。
いうまでもなく、これは『トーテムとタブー』で書かれた「原父殺し」の再現である。
しかし、実際には、フロイトは、むしろ普遍宗教の問題から、原始時代の「原父殺し」に遡行したのである。

　フロイトがいうことは、ユダヤ教やキリスト教に限定されるものではない。
普遍宗教はそれぞれ各地の世界帝国の下で、「抑圧されたものの回帰」として出現したのである。
　交換様式という観点からいえば、普遍宗教は交換様式BとCが支配的である世界帝国の下で、それによって抑圧された交換様式Aが高次の次元で回帰したもの、すなわち、交換様式Dである。
それは現実には存在しないものである。
とはいえ、人々の恣意的な願望や空想として出てくるのではない。
その逆に、人を強いる「力」、倫理的な至上命令として出てくるのだ。

166名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:41:11.07ID:80vshQ1U>>168
菅野沖彦さんは日本ではめずらしいエディプス・コンプレックスだった

菅野沖彦さんの様なヒステリー性格者は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分は三流大学中退でピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する


そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

167名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:44:34.67ID:w/Of43sT
>>140
そうです。MFBと似たようなものです。
ようやくフォステックスの30cmウーハーのダブルヴォイスコイルのユニットを数年かけて一本づつ購入しました。
エッジがボロボロになっていますが、なんとかしてMFBシステムを作ってみたいと思います。

168名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 17:06:20.61ID:w/Of43sT>>169
>>166
フロイト著作集 ３ 文化・芸術論を書き写しているようだが、
翻訳者の著作権を侵している。

169名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 17:31:09.68ID:80vshQ1U
>>168
訴えさせればいいんだよ
名誉棄損も同じだけど、何十万円もかけて5000円くらいの罰金だから誰も訴えない

170名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 18:59:29.69ID:9/Jnozvr
現在の精神分析学のフロイト派では原理主義一派を除けば
エディプス・コンプレックスって最早神話なんだがな

171名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:07:30.33ID:80vshQ1U>>176
エディプス・コンプレックスはユダヤ人みたいな父系制社会では正しいんだよ

172名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:08:28.47ID:80vshQ1U
菅野沖彦の実家も父系制的だったんだよ

173名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:13:01.73ID:9/Jnozvr
コンプレックスは劣等感との意味で使われることが多いが
フロイト派本来の用法は「無意識含めた（てかそれが大部分）人の心の愛憎絡まり合った複雑怪奇なわけ分からん複合意識」のコトだからな
人の心のごく一部分でしかない理性で、コンプレックスを解明しようたってそりゃ無理！ゼッタイ！
てことに様々な試行錯誤の結果、トホホな結論に至ったのだが
精神分析学は研究と同時に治療もせにゃならん
なのでこの人の心のコンプレックスを言語化していくのは有効な治療となるので
無理は百も合点、二百も承知の上で、良心的な精神分析医は今日も今日とてマリアナ海溝よりも深い人の魂の深層意識にダイブして行くのであった

174名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:15:57.73ID:AX6+acfr
この一時期鯖って人に粘着してた人でしょ？
このおびただしい長文の罵詈雑言の連続で分かるよw

175名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:16:55.19ID:9/Jnozvr>>213
♪果てしない小宇宙（コスモ）には〜
誰も知らない部屋がある〜
旅立とう　心の海へ
想像超えた世界に挑む
永遠の〜　シーカー
フロイディアン〜
今　フロイディアンは〜
萌えているぅ〜

176名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:25:41.14ID:9/Jnozvr>>177
>>171
精神分析学では「正しい」という用法はないんだよ
何故なら人の心には「正しさ」なんてないから
「正しい」が存在する為には正誤を定める基準が必要だが、そんなものが何処にある？
無論人は無意味ランダムに行動している訳ではなく、何らかの基準に基づいて正しいと思う（本人にとっては）意味ある行動を大体はとる
オレもそうだ
だがその基準は・・・・

誰が決めた？
自分が決めた
自分が正しいと自分が決めたのだ！

そしてそれは自分にとっては正しくとも、他人に当て嵌まるものではない（当て嵌まることもあるが、それは悪魔でもたまたまw）

177名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:37:03.53ID:80vshQ1U
>>176
フロイト理論が成立するかどうかは文化人類学者が調査したんだよ
民族によって成り立つ場合と成り立たない場合があるという調査結果だった。

178名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:40:06.29ID:80vshQ1U
フロイトのヒステリー理論は、イエスの時代のイスラエルとか19世紀末のヴィクトリア朝みたいな
性道徳が極端に厳しい場合にだけ成立するのがわかっている。

179名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:42:49.77ID:80vshQ1U
日本は性道徳なんかなくて完全フリーセックスだったから、ヒステリー患者は滅多に出ないんだ。
菅野沖彦の父親は男女関係に極端にうるさかったから菅野沖彦はヒステリー性格になったんだな。

180名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:47:11.78ID:80vshQ1U
複雑性PTSD はヒステリー患者
精神科医・和田秀樹「複雑性PTSDなんかではない」眞子さまの本当の病名は 10/7
宮内庁は10月1日、眞子さま(29)と小室圭さん(29)が同月26日に結婚されると正式発表するとともに、眞子さまが「複雑性PTSD」と診断されたことを明らかにした。精神科医の和田秀樹さんは「会見に同席した精神科医は『結婚について周囲から温かい見守りがあれば、健康の回復が速やかに進むとみられる』と発言しましたが、これは国民に誤解を与え、現実に複雑性PTSDの症状に苦しむ虐待サバイバーに脅威を与えるおそれがある」という。
その理由とは――。

181名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:47:38.05ID:80vshQ1U
■精神科医が腰を抜かすほど驚いた「眞子さまは複雑性PTSD」

　宮内庁は1日、秋篠宮家の長女・眞子さま(29)が「複雑性心的外傷後ストレス障害(PTSD)」と診断されたことを明らかにした。

　そのため、この病名がネット上で一気にトピックワードとなった。

　この病名については、秋篠宮家の側近部局トップの加地隆治皇嗣職大夫が眞子さまの病状について切り出し、精神科医で、公益財団法人「こころのバリアフリー研究会」理事長の秋山剛氏が会見に同席して「長期にわたり誹謗中傷を体験された結果、複雑性PTSDと診断される状態になっておられる」と述べた。

　1991～94年にアメリカに留学して以来、この疾患に向き合ってきた私は、宮内庁のその後の説明を聞くにつけて、腰を抜かすほど驚いてしまった。

　なぜなら、複雑性PTSDとは虐待のような悲惨な体験を長期間受け続けた人に生じる心の病であり、治療も大変困難なものとされているからだ。

　1970年代、ベトナム戦争で兵士が受けた心理的後遺症やレイプトラウマの研究が進み、1980年に発表されたアメリカ精神医学会の診断基準第3版(DSM-3)に「PTSD」という病名が採用された。

　その後もトラウマ研究が進み、児童虐待のような長期反復型のトラウマ体験の場合は、もっと深刻な病状が生じることがわかってきた。

　当時のアメリカにおけるトラウマ研究の第一人者であるジュディス・ハーマン(ハーバード大学准教授)は、その主著と言える『心的外傷と回復』(みすず書房)において、複雑性PTSDという病名を提起した。

182名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:47:59.50ID:80vshQ1U
■複雑性PTSDの症状…自傷行為、性的逸脱、解離症状、希望喪失

　ハーマンが提起し、94年に発表されたアメリカ精神医学会の診断基準第4版(DSM-4)の「複雑性PTSD」に加えることが検討された症状には以下のようなものが列挙された。

　1:感情制御の変化(自傷行為や性的逸脱など)
2:意識変化(解離症状など)
3:自己の感覚の変化(恥の意識など)
4:加害者への感覚の変化(復讐への没頭だけでなく、加害者を理想化することもある)
5:他者との関係の変化(孤立・ひきこもりなど)
6:意味体系の変化(希望喪失など)

　実際、私の留学中も虐待の被害者の患者をかなりの数で診たが、この指摘には心当たりがある。ここで注目したいのは、2の項目にある「解離」という症状だ。

　解離は、自分の忌まわしい記憶をふだんとは別の意識状態に置くことで生じると考えられている。要するにトラウマ的な出来事を覚えている意識状態と、普段の意識状態は、別の意識状態になっている。

　そのため、その人は、トラウマ的出来事を覚えている意識状態になったときのことは覚えていないし、その意識状態は、普段の意識状態と連続性をもたない。

　解離性健忘の場合、その解離状態の時の言動を覚えておらず、かなりの暴言を吐いても、犯罪的な行為(万引きや暴行など)や性的逸脱を行っても、それを覚えていない。

　別の意識状態になったときにアイデンティティ(自分が子どもか大人かとか、ふだんの名前や役職など)まで変わってしまう状態は多重人格と呼ばれてきたが、DSM-4では解離性同一性(アイデンティティ)障害と呼ばれるようになった。

183名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:48:18.29ID:80vshQ1U
■「複雑性PTSDとは、悪口レベルの外傷的体験ではない」

　またこの複雑性PTSDの場合、感情も対人関係も不安定なので、婚姻生活や社会生活に支障をきたし、定職にもつけない境界性パーソナリティー障害と呼ばれる診断を受けることも多い。

　ただ、ハーマンの過去の記憶を思い出させて、それをぶちまけさせるような治療方針がかえって患者の具合が悪くすることが多いことが明らかになったことで、彼女のアメリカ精神医学会での影響力はかなり弱まった。ハーバード大学でも教授に昇格していない。そのせいか、2013年改訂のアメリカ精神医学会の診断基準の第5版(DSM-5)では、複雑性PTSDの病名は採用されなかった。

　ところが、WHOが作るもう一つの国際的な診断基準の最新版(ICD-11)が2018年に公表された際に複雑性PTSDが採用されることになった。これまでの歴史をみるとアメリカ精神医学会の基準に追随することが多かった中で画期的なことである。

　おそらくは、世界的に深刻化する児童虐待だけでなく、人権を弾圧するような政府や軍事介入などで生じる心の後遺症を無視することができないと考えたのだろう。

　実際、この診断基準で挙げられている逃れることが困難もしくは不可能な状況で、長期間・反復的に、著しい脅威や恐怖をもたらす出来事の例としては、「反復的な小児期の性的虐待・身体的虐待」のほか、「拷問」「奴隷」「集団虐殺」が挙げられている。けっして悪口レベルの外傷的体験などではない。

　これに対して秋山医師は、「複雑性PTSDは言葉の暴力、インターネット上の攻撃、いじめ、ハラスメントでも起こる」と拡大解釈をしたわけだ。

　実際、インターネット上の誹謗中傷で自殺する人もいるのだから、私もその可能性を否定するつもりはない。

184名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:48:36.22ID:80vshQ1U
■「温かい見守りがあれば、健康の回復が速やかに」という発言の問題点

　むしろ今回、国民に誤解を与え、現実に複雑性PTSDの症状に苦しむ虐待サバイバー(※)に脅威を与えるおそれがあるのは、秋山医師が発した「(小室圭さんとの)結婚について周囲から温かい見守りがあれば、健康の回復が速やかに進むとみられる」という言葉だ。

　※児童虐待を受けたあと、生き残り、心の病に苦しんでいる人たち。

　自らが虐待サバイバーで複雑性PTSDの実際の症状を赤裸々に記録した『わたし、虐待サバイバー』(ブックマン社)の著者である羽馬千恵さんは、自身が発行するメルマガ(※)の中で、「虐待が終わってからが、本当の地獄だった」と記している。

　※大人だって虐待で苦しんでいる。当事者が語る子供時代のトラウマ - まぐまぐニュース！　(mag2.com)

　虐待を受けた子供たちは大人になり複雑性PTSDに苦しむわけだが、親元を離れ、虐待を受けなくなったり、多少周囲が温かくしてくれたりしところで、そう簡単に治るものではない。

　つい最近も3歳児が母親の同居人の虐待で死亡した事件があったが、それに関するニュースの多くは、初動で行政がしっかり対応していたら死ななくてすんだという類のものだった。

　たしかにそういう面もあるかもしれない。しかし、もっと重要なのは子供の今後の人生だ。「運よく生き残ったから、よかった」で済む問題ではない。生き残った子供たちは下手をすると生涯にわたる複雑性PTSDに苦しむのである。

185名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:48:55.44ID:80vshQ1U
■「眞子さまはおそらく適応障害なのではないか」

　人格変化のために周囲の人が犠牲になることさえある。古くは永山則夫事件、あるいは大阪・池田小事件の宅間死刑囚、そして山口県光市の母子殺しの少年など、子供時代などに虐待を受けた人物が起こす重大事件は枚挙に暇がない。

　銃社会のアメリカでは、虐待を受けた子供が将来重大犯罪を起こすことが多いことも、虐待を受けた子供を親元に返さない大きな理由となっている。

　眞子さまの場合、もし、環境が変わり周囲の批判がなくなった結果、秋山医師が断言したように「健康の回復が速やかに進むとみられる」ならば、それは複雑性PTSDなどという心の重病でない。もちろん、私は直接診察したわけではないので100％そうだと言い切れないが、眞子さまに関してはおそらく適応障害(この疾患の詳細は、拙著『適応障害』宝島社新書を参照いただきたい)にあたるのではないかと思う。

　ただ、日本の場合、精神科の主任教授が臨床軽視・研究重視の大学教授たちの多数決で決まるため、私のようなカウンセリングや精神療法を専門とする大学医学部は全国どこを探してもない。そのため、複雑性PTSDであれ、適応障害であれ、よい治療者をみつけることはかなり困難だ。

　そういう点で、いい治療者を見つけるために眞子さまがご結婚されアメリカに行かれるのはいいことだ。

　複雑性PTSDについては予防の必要性は極めて高い。私は、アメリカのように、虐待が見つかったら原則的に親元に返さないできちんとしたチャイルドケアを受けさせるべきだと考える。そうでないと一生不幸を抱えてしまうことになりかねない。

186名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:49:14.50ID:80vshQ1U
その一方、虐待をしてしまった親に対するカウンセリングも重要だ。アメリカではこれが盛んに行われ、カウンセラーが認めれば、子供はその親元に返される。

　日本の場合、残念ながら医学の世界、精神医学の世界がカウンセリングを軽視する傾向があり、見通しは暗いと言わざるを得ない。私の留学先のような「大学でない精神科医の養成機関」をかなりの数作らなければならないと思われる。

■「複雑性PTSDの患者は数十万人に達する可能性がある」

　実は、複雑性PTSDの患者はかなり多いと予想できる。というのは、虐待の数が想像以上に多いからだ。2021年8月27日に、令和2(2020)年度の児童相談所における虐待相談対応件数が発表されたが、ついに20万件を超えた(心理的虐待12万1325件:全体の59.2％、身体的虐待5万33件:24.4％、ネグレクト3万1420件:15.3％、性的虐待2251件:1.1％)。

　虐待された子供が新規で毎年20万人(実際はもっと多い可能性が高い)ということは、日本中に虐待経験者は全体で数百万人単位いるということになる。仮にその1割が複雑性PTSDになったとしても数十万人だ。これはかなり少なく見積もった数と言えるものだ。これから複雑性PTSDを増やさないだけでなく、現在複雑性PTSDの人たちを救うことが急務だ。

　今回の報道でもっと危惧するのは、複雑性PTSDになった人は周囲の人がやさしく見守れば、そのうち症状が緩和する軽い病気であるかのような誤解が広まることだ。

　あるいは、芸能人や政治家がバッシング逃れのために知り合いの精神科医に複雑性PTSDの診断書を書いてもらうケースが増え、この疾患に直面している人の苦しみをどこか軽んじるような風潮が世間に広まることもあり得る。

　複雑性PTSDという病名が世間に知られることは望ましいことだが、本当の実態が知られないと逆にいちばん迷惑をこうむるのは複雑性PTSDの患者であることも知ってほしい。

187名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:53:09.03ID:9/Jnozvr
おまいが人様にレッテル貼って、他人様分かってる気になってるパァだというコトだけはよく分かった

あと週刊誌などで賢しらに人様にレッテル貼り付けてる医者は
TVにしょっちゅう出てコロナのデタラメな解説してるTV医者と同じで
現場の医者からは笑われてるんやでえ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

188名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:53:24.91ID:80vshQ1U
菅野沖彦は父親が権威主義的で煩かったからヒステリー病質(複雑性PTSD) になって勉強する気が無くなったんだよ。
菅野沖彦さんの様なヒステリー病質者は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたい。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分はヒステリー病質(複雑性PTSD) になって三流大学中退, ピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する


そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

189名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:05:32.16ID:yZE7bJgh
>>144
ほう、そう言うのかい。
では、高調波歪率とは定義は何だよ。

190名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:10:36.52ID:80vshQ1U>>204
増幅回路など入力と出力とを持つシステムの特性に非線形性があると、出力に元の信号とは別の高調波成分が発生する。元の信号成分を除いた残りの高調波成分が歪み成分である。

真空管アンプについて
楽器や人の声に限らず、自然には様々な音があります。風の音や水の流れる音、車やサイレンの音など、私たちの生活は音であふれています。このような音には「倍音」という成分が含まれています。音には決まった周波数がありますが、基本となる周波数の他にその2倍、3倍,という整数倍の周波数による振動がいくつも発生しています。この整数倍の振動が出す音のことを「倍音」と言います。ヴァイオリンはヴァイオリンの音色、サックスはサックスの音色と判別できるのは、この「倍音」が含まれているためです。
音響機器の世界では「倍音」のことを「高調波歪み」と称しています。アンプで再生する音にも、高調波が含まれています。元々の周波数を基本波と言いますが、この基本波の偶数倍の周波数をもつものが「偶数次高調波歪み」、奇数倍の周波数を持つものが「奇数次高調波歪み」になります。「偶数次高調波歪み」は基本波とオクターブ関係にあり、聴感的に心地よい響きを与えます。一方「奇数次高調波歪み」は遥か高域まで徐々に弱まりながら出続け歪として耳につきやすく不快音として感じられます。

191名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:10:57.68ID:80vshQ1U
真空管はその伝達特性上、歪みとして耳につきやすい奇数次の高調波が少ない素子です。真空管で作られた回路は「奇数次高調波歪み」を打ち消し「偶数次高調波歪み」を強調するように働きます。「偶数次高調波歪み」はもともと楽器の音にも豊富に含まれる「倍音」の成分なので豊かな音に感じられるのです。反面「奇数次高調波歪み」が少ないことにより、不快で聴き疲れする音が少ないことになります。真空管アンプはこのような特性により、自然界の音、本物の音により近い音を発生することができます。

一方、トランジスタなどの半導体アンプは一般に奇数歪みが多いといわれています。従って、歪み始めるといきなり「音が割れる」という感じになってしまいます。また、歪みそのものを全て削減しようとするため、本来、自然な音が持っている「倍音」の成分までも消し去ってしまう方向にあります。

このように「奇数次高調波歪み」が少なく自然の音にもともと含まれる「倍音」の成分が多いのが真空管アンプの音の特徴です。「優しく」「暖かい」「リアルな」など感覚的に表現されることが多い真空管アンプですが、その理由は音の成分にあったのです。同じ価格帯の半導体アンプをブラインドテスト（A,B 2つの製品をランダムに変えながら、差が検知出来るかどうかのみを答えてもらう方法）した場合、差は検出できなかったが、真空管アンプと半導体アンプのブラインドテストでは有意差が検出されたという実験結果も報告されています。真空管アンプはイメージや先入観ではなく半導体アンプとは聴き分けられるものなのです。

192名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:17:39.51ID:80vshQ1U
菅野沖彦は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しなかった
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る
こういうのを評論家と言えるのか？

因みに、日本の真空管アンプメーカーにランクを付けると

1. ペンション すももの木 _ 真空管アンプ「カトレア」
2. チューブ・オーディオ・ラボ
3.サウンドパーツ/SOUND & PARTS
4.新藤ラボラトリー
5.オーディオテクネ
6.オーディオ・ノート
7.オーディオマエストロ 是枝アンプ
8.AIR-TIGHT
9.TRIODE/トライオード
10.SUNVALLEY AUDIO(旧キット屋)
11.LUXMAN
12.上杉アンプ(菅野沖彦が唯一絶賛した真空管アンプメーカーだが、世間での評価は最低最悪）

但し、オーディオテクネとオーディオ・ノートはボッタクリアンプだから順位を落とした

193名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:23:20.58ID:80vshQ1U
真空管アンプは
古ければ古い程、出力が小さければ小さい程
音が良くなるんだ。

現在、過去、未来を通して一番良い音のパワーアンプは

Lowther（ローサー、ラウザー）の真空管アンプ
http://www.lowthervoigtmuseum.org.uk/lowtheramps.html

Western electric 124 amplifier - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=Western+electric+124+amplifier+&;;sp=mAEB

WE124 モノーラルパワーアンプ 1940年 アメリカ合衆国
出力 12W/12W
出力管 WE350B/6L6系×2　
整流菅 274B/5U4×1　
ドライバー菅 6J7/348A×1
サイズ W487×H180×D180ｍｍ
重量 11.4kg (実測)

WE124 はエーテルが空間を漂っているようなリキッドな霊的感覚がある。非常に甘美な音色で、華やかで輝かしく暖かく軟らかい。文明の爛熟を思わせる退廃的な薫りは、だが豪華極まりない。糜爛したように熟成された完熟の果実の味わい。

今回の再生では Western Electric124 の音色の色香に先に幻惑されますが、
（ちなみにあのアンプは電話交換用が多かったようですが、あの媚薬的な音の個性は交換手の女性の年齢詐称に役立ったかも。）
まずもって業務用として実に高い能力を有しているな、と感じた次第です。
何せタンノイ モニターシルバーが他のアンプで、こういう鳴りかたをしたのを聴いたことがなかったですから。

それ以外に評価が高い真空管アンプは

・マランツ 7C + マランツ#2
・QUADⅡ (QUAD ESL57 用純正アンプ、他のスピーカーに使うと音がボケる)
・ＥＡＲの真空管プリアンプ EAR 912 + EAR 509(現役の真空アンプでは最高の評価)

194名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:28:01.34ID:80vshQ1U
クラシックファンが良い音だと思うスピーカー

1. HMV と EMG の蓄音器
2.ビクトローラ クレデンザ、ビクトローラ VV1-90
3.クラングフィルムの劇場用スピーカー+アンプ
4.ロンドンウェスタンの劇場用スピーカー+アンプ
5.ロンドンウェスタン系のスピーカー+アンプ(パルメコ、ヴァイタボックス、グッドマン、ワーフェデール、ローサー)
6.ウェスタンエレクトリックの民生用スピーカー WE755
WE124 モノーラルパワーアンプ 12W 出力管 WE350B×2　
7. QUAD ESL57, ESL63 + QUADⅡ
8.ソナス ファベールの初代エレクタ・アマトール、オリジナル ミニマ、ガルネリ・オマージュ、ストラディヴァリ・オマージュ
9.タンノイ モニターブラック、モニターシルバー +リ－クアンプ
10.セレッションのトゥイーター HF1300を使ったスペンドールBCⅡ
11.オーダックスのソフトドーム型トゥイーターを使ったハーベス 初代 HLコンパクト

クラシックファンは B&W、YGアコーステックスやマジコのスピーカーはいい音だと思わない
クラシックファンは FMアコーステックスやマークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプはいい音だと思わない
_______

禁断のクレル とかいうアニメソングしか聴かないアホが高く評価する機器

YGアコーステックス、 ＪＢＬ，ソナスファーベルのスピーカー
FMアコーステックス、マークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプ

ブログ記事一覧｜禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

195名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:58:15.68ID:80vshQ1U
Guarneri Homage（ガルネリ・オマージュ）という名のミクロコスモス 2012-08-31
もし小学生の時にスタインウェイと出会っていなかったら、間違いなく今、私はピアノでなくヴァイオリンを弾いているだろう。「あの頃の貴方はピアノがオモチャだったからね」と母は云うが、縁というか出会いというものは別に人同士だけではない。モノとヒトも縁によって結ばれる、いや、そう考えないと説明がつかない事が多すぎる。
XRTでヴァイオリンを聴くと、まるでプライベートホールで演奏者と対面して聴いているような錯覚に陥るので、こんなにヴァイオリンの音が好きなのにどうしてピアノしか弾けないんだろうと思い悩むことが最近になって増えた。実際、贅沢な悩みなのかもしれないが、とは言え、悩みには違いない。私の悩みに限らず、そもそもオーディオファイル達の悩みなんて、普通の人達？！からすると「狂気の沙汰」であることは皆様否定されないと思う。もっとも、それを楽しんでいるから、楽しめるから、狂人とはならず、一趣味として理解！？されるのだろうが。

今思い出すと、あの日もそうだった。
（１５年以上保管してあった２種類のガルネリオマージュのカタログ）
どちらかと言うと息苦しくなることが多い、いつもの部屋。
所狭しと置いてあるアンプ達、こちらに倒れてくるのではないかと思えるほど林立したスピーカー達。
そんな「機械の群れ」の中に、ただひとつ、そう、まるでハイエナが群がる魔の園の中でひっそり咲くコスモスとも見えた、ただ一対、静かにそこに置いてあった。

それが偶然か、必然か。
そんなことはどうでも良かった。
そうして、流れてきたのは聞き慣れたバッハの無伴奏ヴァイオリンソナタ。
すっと、辺りが消えていき、やわらかな潤いが私を包んだ。いやもっと言うと、その潤いが私を包んでくれていることすら自覚したのはしばらく後になってからだ。
この音は、一体何なのか。

電気で録音された「偽物」を鳴らすことでは絶対生を超えること何で出来るわけがないと、若さの至りで決め込んでいた当時の私のプライドを、自信を、一気に壊してくれた。しかも、やさしく、ゆっくりと。「それは違うのよ」と。

196名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:58:51.26ID:80vshQ1U
かなり昔だが、祖父の友人であったプロのヴァイオリニストが、私の目の前で、私だけのためにヴァイオリンを弾いてくれたことがあった。

そう、まさにあの音だ。生きている音。

キキキッと瑞々しいが、時に極めてキツイ音色すら出すヴァイオリンの音色。
ただそのキツサは決して耳に突かない。

いやしかし正直言ってあの音でも無い。本物のヴァイオリンの音はこんなんじゃない。でもこの音は生きている。有機的という言葉を使うのが空しくなるほど生き生きしている。どうしてなんだ。たかが電気が振動板を動かしているだけなのに。どうしてこれほどまでに「神経質でたまらない音」がスピーカーから出てくるんだ。


涙が止めどもなく流れてきた。絶対に圧倒されない音なのに、時には汚く、そして時には偽善的でもあるのに、どうしてこんなに生きているのだろう。
涙が止まらない。

こんな馬鹿な。スピーカーがこんな音を出せるわけがない。


ウソだ
夢だ
マンガだ
SFだ

そう叫んだ。

でも、目の前に置いてあった彼女は、物静かに、凜として私を見つめていた。
彼女はなにも言わなかった。

197名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:00:04.38ID:80vshQ1U
Guarneri Homage　ガルネリ・オマージュ
「美しい女は、男に対して、見るよりも見られる形に慣れているであろう」
と言ったのは山田洋次監督だが、まさにこのスピーカーのことを言っているとも思えた。他のスピーカー達なら
「オイ、そこの青年君。私を見たまえ。そうして私の完成された語り口を理解するよう努めたまえ」
と上から目線で喋りまくってくる。大抵は圧倒され、そうしてぐったり疲れる。いい音で音楽をたくさん聴いたのに、その後で自分でピアノを弾くとミスタッチが増える。私の指は嘘をつけない。

これは楽器だ。そうだ楽器なんだ。そう考えないと落ち着けない。
ピアノはヴァイオリンの音を出せない。
ヴァイオリンはクラリネットの音を出せない。
至極当然のこと。どうして今まで「このスピーカーだけしか出せない音」を出すスピーカーが無いに近かったのか、上位モデル、下位モデルばかりの世界であったのかが不思議で仕方がない。
ガルネリの音はガルネリでしか出せない。
これが「いわゆるスピーカー」と思うから駄目なんだ。楽器なんだ。
財布に入っていた３万円を差し出し「これを、頭金にして・・・」と言った時の店員がした顔が忘れられない。口惜しくて、とうとう真逆の音世界に生きている父を説得し、無理矢理試聴させたこと十数回。

「惚れ込んでいるのはよく分かるんだけれど、そもそも、ピアノを弾く君が、ピアノの音さえ満足に聞けないスピーカーなんて問題外だよ」
と首を横に振る父に、
「そうじゃないんだ。これは「ガルネリ」の音なんだ。ピアノの音でもヴァイオリンの音でも無い。それに似せようと無駄な馬鹿げた頑張りをやめて、楽器「ガルネリ」の音楽を素直に歌わせるんだよ、お父さん！」と懸命に言う私。

198名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:00:37.13ID:80vshQ1U
その後、父から逆に説得されてしまい、縁無く十数年が経った。

しかし、どのスピーカーの音を聴いても、あの「美しさ」が耳から離れない。たとえそれが嘘であっても、虚像であっても、偽善であっても。全くもって、私は恋をしてしまったのだ。そう、人が一機械に恋をしたのだから、なんと滑稽なことだ。かの『火の鳥』を描いた手塚治虫も微笑むだろう。

その後、好みの女性は数多く目の前に現れた。

JBLのアクリルホーンの音に完全にノックアウトを喰らい数日寝込んだり

アルティックの「音に温度を感じざるを得ないようなウォームさ」に打ち拉がれたり

その後のオマージュシリーズの音に鳥肌が立ち、幾度も涙したりもした。

そうして時が経ち、ふと気がつくと愛する連れ合いがいた。

一世一代、私が最も尊敬するオーディオ評論家と同じスピーカーを使うんだという２０年来の念願は叶った。

そのXRTの圧倒的なホール感、音のプラネタリウムに日々包まれても・・・


重量感がある低域ではなく、透き通った水のような低域
天井から降り注ぎ、こちらへスッと真っ直ぐのびてくる中高域
そして想像をはるかに絶する高解像度

もっともっと優しく、大らかな音しか出なかった思っていたが、拙宅で鳴ったそのサウンドたるや、その名、その姿に反して消えゆく小さな響きも決して逃さない。

何にしても、オークションを含めて、今まで買いそびれたこと実に１４回に上る。
縁は無いかと諦めたことも数限りない。たかがスピーカーとの縁、されどスピーカーとの縁。オーバーに聞こえるかもしれないが、それは人の知るところではない。

しがないオーディオファイルの一人として、このスピーカーと会えた幸運を神仏に深く感謝する。

199名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:00:58.13ID:80vshQ1U
ガルネリ・オマージュはスピーカーではない。楽器だ！


中学生時のカタログ収集からはじまり、私のオーディオ遍歴は２０年を超える。
その中で、決して忘れることが出来ない「あの音」がある。

Sonus faber社の「ガルネリ・オマージュ」


実にピンきりで多くのスピーカーの音を試聴室で盗み聞きしてきたが、このスピーカーの音は今でも忘れられない。デザインも素晴らしいがその音となると、、

まさに、弦の音を聴くためのスピーカーであった。
弦楽四重奏、ヴァイオリンソナタ、無伴奏チェロ等々、弦楽器の音を「限りなく美しく」聴けるスピーカだった。

しかし、ジャズやマーラーなどの大編成、武満などの現代音楽、ポップス等は「全く」と言えるほど駄目だった。低域がまるで駄目。スカスカだった。父を説得して買わせようとしたとき、（実際父とは数回にわたってこのスピーカーを試聴した。歴代最高記録である（笑））父が持ってきた試聴CDの中でイーグルスのホテルカリフォルニアがあったが、それをかけた瞬間「うわー、音悪い！」と売り場の全員が漏らしたのを覚えている。「確かに弦の音は最高！。あんなに美しく聞こえるなんて生を越えるかもね。でも僕たち毎日毎日、弦の音ばかり聴く訳じゃないからね。いろんなジャンルの音楽が楽しく聴けないと飽きるよ」と父が試聴後言っていたのも覚えている。

当時高校生であった私は１４０万もするスピーカーなんて当然購入できない。しかしもう色褪せたが、今でも手元に当時売り場で作ってもらった「ガルネリ・オマージュ」のローン計算書が残っている（笑）。それほど、私を感動させてくれた音色だった。現在極希に中古で安く出ることがあるようだが状態があまり良くないようだ。つまり「ガルネリ・オマージュ」は本物のヴァイオリンと同じ製法を用いて作られているので、楽器同様湿度を嫌うのだろう。１５年前のスピーカーでしかも完全天然製法で作られた故にスピーカーグリルのゴム、エンクロージャーの木や接着剤のニカワなどが劣化してきているだろう。

「ガルネリ・オマージュ」はガルネリ・メメントと進化し現在も販売されているらしい。価格は非常に高価であるし、再生ジャンルが限られる。


しかし、「あの音」は決して忘れられない。

200名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:03:13.34ID:80vshQ1U
Sonus faber ELECTA AMATOR ￥265,000(1台、1988年頃)
https://audio-heritage.jp/SONUSFABER/speaker/electaamator.html

ラテン語で「選びぬかれた愛人」と名づけられた、フル・ハンドメイドの小型2ウェイスピーカーシステム。
低域には18cmの特殊樹脂素材コーンによるユニットが採用されています。
また、高域には2.8cmのドーム型ユニットが採用されています。

▲△▽▼

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 20:02:44.75 ID:Ft8kG6Bh
かつて、九州のソナス遣いのお宅にお邪魔した時、エレクタ・アマトールに EAR V20を組み合わせ聴かせていただいたが、色気ムンムンで、弦の艶っぽい響きにたまげたことがあった。


201名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:06:43.39ID:80vshQ1U
37 ：ヤフオクの詐欺師、denden95でございます。：2008/06/07(土) 16:44:45 ID:w+QT+D9P

EAR はイギリス人のティム・デ・パラビチーニが日本人スチュワーデス吉野をなんぱして、手篭めにしああげく女房にして立ち上げた管球オーディオブランドなのです。

造るやつがエロいので、音のほうもエロいんですが内部の真空管がロシア製なので、エロいアンプが台無しです。

45 : 仙人短 ◆TANPanX3xc : 2008/06/07(土) 17:12:21 ID:UbVbvxUd
>>37
エロいので～

オーディオにエロさが無くなれば、それはよもや、オーディオではない。
僕等がそれに注目出来る訳は、そこに、理（タナトス）ではなく。感情（エロス）と見ているからです。

魔王「あんたの話も、ようワカランが。つまり？」

閻魔「エロい方が、むしろ正解。オーディオ的には、だけど・・・」

短「閻魔は最近、凄い事言うよね・・・」

202名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:06:51.62ID:80vshQ1U
58 : 自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。 : 2008/06/08(日)

EAR MC-4 は買わないほうが良い。あれはティム自身がトランス巻いてないぞ。

どうやら部下にやらせているのだ。

狙い目は初期のMC-3だ。

８３４Ｐ－５　もダメ。5Ωからで2～3Ωには対応できていないし、下っ端の技術者にトランス巻かせてる。

初期の834P を中古で手に入れて真空管を全て交換するのがベストじゃ。

現行品には手を出さないほうが良い。


859/861/834L/834P/V20 まではティムの本物の手巻きのトランスだ。

それ以降はやめておくことじゃ。

EAR の製品の価値はティムの手巻きのトランスにあるのだからな。

203名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:11:57.47ID:80vshQ1U>>205
まあ、ソナスファーベル ＋ＥＡＲ より安物の卓上蓄音機Victrola VV1 90 の方が更に楽器に近い いい音なんですけどね：

Victrola VV1 90 Prelude and Fugue in C Major Harriet Cohen - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=L-FGa_9fsz0

Victrola VV 1-90
1929年頃　米国・日本
クレデンザと人気を二分するビクターの傑作卓上型蓄音機。日本で組み立てた時期のもの 、オルソフォニック・サウンドボックスはアメリカ製。木製折り曲げホーンに良い音の秘 密があります。キャビネットはマホガニー。

204名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:36:13.96ID:yZE7bJgh
>>190
じゃあ尋ねるが、歪があるアンプは正弦波の場合も高次の高調波が出る。
楽器などの過渡波の場合も高次高調波が含まれている。あなたの言っている通り音色の主要な部分。
一方歪のあるアンプでは、楽器などの過渡波で、基本周波数の信号だけでなく、楽器の音色を決める2次、3次、4次、・・・・・,n次の高調波に対しても、
それぞれ楽器自体の2次高調波に対してアンプの歪の3次高調波、4次高調波・・・・・・、が加わる。
さらに楽器自体の3次高調波に対しても、同じであり、4次､5次・・・・・・、と延々と歪信号が加わる。
これで楽器の音色が再生できるのか？
本当に高調波歪率の認識が甘すぎる。
また、複雑な和音が重なる小規模のアンサンブルやオーケストラなど、アンプによって歪が加わり、
各音階、音色による楽器の高調波にアンプの歪が加わり、ごった煮の様に原信号にない歪信号が加わる。
結果的にオケやアンサンブルの音色と楽器の分離ができないようになる。
これをあなたはハーモニーだとか溶け込んでいるとかという。
ほとんどの個性の強い、または歪の多い機種はオーケストラなどの複雑な再生に歪だらけで聞くに堪えなくなる。
評論家は、ダメな機種だと、ほとんどの場合室内楽向けという。ぼろが出にくいからだ。

205名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:36:28.69ID:lubMwO56
>>203
クレデンザよりHMVの方が断然音は良いぞ。
193.203じゃなく163でもクレデンザは足下にも及ばない。

206名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:36:32.40ID:yZE7bJgh
>>146
>クラシック音楽がわかるというのは音色の違いがわかる、という事だ。
あなたの選んでいる機種というのは、歪率は何％だ？
えらい古い機器を書いているが、それで音色の違いが判るのかね。

>ベルリンフィルとウィーンフィルが区別できない、
笑わせるなよ。片腹痛いというのはこのことだ。実演を聞いたことがない人が良く言うよ。
ベルリンフィルは実演で聞いたことがないがウィーンフィルはあるぞ。
レコードで1960年代から1990年代のレコードは散々聞いているので染みついている。
ウィーンフィルの演奏会が小澤征爾指揮でモーツアルトとマーラーの4番を演奏した。
驚いたね。レコードの音色と実演の音色が一致するとは。デッカの録音エンジニアの優秀さがわかったよ。
印象に残ったのがフルート奏者の上手だったこと。
当時座席料2万円だったが、代え難い経験だった。
あんたには演奏会に行っていないので、デッカの録音エンジニアの優秀さ、こ・れ・は・実感してわからないだろうw。

>プレイエルとウェーゼンドルファーの音が区別できない
どっちとも地元には無いのだが、師匠宅にあるイーバッハ、地元のホールにあるスタインウエイ、ヤマハ、カワイ、ベヒシュタイン、ディアパソンは区別できる。
この間、ピアノの先生のリサイタルを手伝ったが、ホールの備品でスタインウェイにするかヤマハにするか迷った。
ドビッシーなどの近現代には表現がしやすいスタインウェイは好適であるが、賃料が高い。ベートーヴェンしか今回はやらないのでヤマハに決定。
しかし、ff時にヤマハは音がにじんだ。このピアノの癖であろうがこれは直ぐに聞き取れた。あなたはその場にいないし、レコードしか聞かないのでわからないだろう。面白かったぞ。
あなたの機器では区別できる？

>アムステルダムコンツェルトへボウとムジークフェラインザールの音が区別できない
演奏会に行ったことがない人間には、どの席でも音質というか音色は同じに聞こえていると勘違いしているの？
ましてマイクセッティングによってもガラガラと変わるので一概に区別できるかというと、できないだろ。
あんたは区別できるの？すごい耳しているねえ。

207名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:37:04.93ID:yZE7bJgh
>そういうのをクラシック音楽が理解できないと言うんだ。
区別できなかったら理解できないというのかいw。ここまで書くとあなたの方が理解できているのか？と思う。
あなたのように理屈をこねまわすために聞くのではなく、私は感動したいがために音楽を聴くし、いろんな録音物、放送、実演を聞く。
音楽を聴くというのは学術誌や教科書を理解するとは違う。理解という言葉の使い方を間違っている。
少なくともスガーノは芸大に行って楽理を習って理解している。ピアノを習っていたなら自然と身に付くがね。下手でもね。どの程度か知らないが。
理解ということは分析的に聞いているのかね。つまらんと思うがね。
地元プロオケのVn奏者がぼやいていたが、CDやラジオを聞いていると分析的に聞いてしまうので面白くないんだなああ。
職業のおかげでに楽しめなくなると言っていたw。

色々と作曲家をあげているが、あなたはリ・カ・イしているのだろう。
そこに上げた作曲家の特徴的な変奏と和声の組み方、ロマン派の特徴的な和声を教えてほしいなあ。
言葉で書いてほしいね。

>アルテックとスワンとヤマハを組み合わせている人間にはクラシックは永遠にわからない。
これらのスピーカーでいろいろな人に聞いてもらって感動しているよ。
組み合わせてはいないｗ。同時に鳴らすわけではない。

208名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:53:18.26ID:80vshQ1U>>214
>これらのスピーカーでいろいろな人に聞いてもらって感動しているよ。

エンクロージャのレプリカでもオリジナルと音が全然違うのに、自作スピーカーでまともな音が出る訳ないだろ
プロが作ったスピーカーは倍音云々ではなくいい音になる様に調整してあるんだよ

そもそもケーブルでは音が変わらないと言ってる専門家が沢山いるんだから、専門家でも音はわからないのさ。

>師匠宅にあるイーバッハ、地元のホールにあるスタインウエイ、ヤマハ、カワイ、ベヒシュタイン、ディアパソンは区別できる。

区別できないだろうな。 コルト-のSＰｈａスタインウェイで録音されていたけど、音楽評論家はみんなプレイエルだと思っていた。

209名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 22:00:05.32ID:80vshQ1U
因みに、アンプの音色は電源ケーブルで殆ど決まってしまうんだよ。
安物ケーブルを使った自作アンプやスピーカーでまともな音になる訳ないだろ。

ゴールドムントのDVDがパイオニアの安物をそのまま使っていたというので大騒ぎになっていたけど、音色は端子とケーブルですべて決まってしまうから
音はちゃんとゴールドムントの音に変わっていた。

210名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 22:07:24.96ID:80vshQ1U
何れにしろ、二流演奏家の演奏会に行って感動しているというのは音楽が全くわからないという事だ。

211名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 22:08:24.34ID:80vshQ1U
何れにしろ、自作スピーカーが良い音だと思っている、というのは音が全くわからないという事だ。

212名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 22:24:59.03ID:80vshQ1U
確かに、チキンラーメンも美味しいし、冷凍の焼きおにぎりも美味しい、吉野家の牛丼も美味しいけど

チキンラーメンも冷凍の焼きおにぎり も吉野家の牛丼もジャンクフードなんだよ。

213名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 00:21:24.04ID:Tcvmj/IR
>>175
スターウルフか
懐かしいな

214名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 06:26:38.19ID:6isspHha>>219
>>208
あれだけ御託を並べておいてこれか。スピーカーの自作をしたことないんだろ。しかも聞いたことがないんだろ。
スピーカー自作コンテストに出品して優勝した人の作品を聞いたことがあるが、いい音だった。
これは箱の仕上がりも音も極上だ。

>そもそもケーブルでは音が変わらないと言ってる専門家が沢山いるんだから、専門家でも音はわからないのさ。
オーディオに関して評論家にはそんな事を言っている人はいないね。変わらないと言っている評論家をあげてください。
ケーブルの方向性をブラインドで当てる知り合いがいるよ。びっくりした。

>因みに、アンプの音色は電源ケーブルで殆ど決まってしまうんだよ。
決まらないね。アンプの自作をしたことがないとバレバレだな。部品一個でもはんだ付けでも音が変わるんだぜ。

>何れにしろ、二流演奏家の演奏会に行って感動しているというのは音楽が全くわからないという事だ。
二流だろうが一流だろうが、関係ないね。
ミューズの神は技巧に関係なく降りるもんだよ。こういう代えがたい経験はしたことがないんだな。
ウィーンフィルは二流なのか。小澤征爾は二流なのかw。

アンプ、スピーカーの自作をしたことpがなく、整備もしないコンデンサースピーカやアンプでBGMとして音楽を流し、
くちをあけてダ本を呼んでいる姿を私も見える。
自作しているのなら所有の機器、音色の変化がわかるはずだが、
歪率と楽音に対しての影響が一般的に言われている一面でしかとらえていない人だから、
楽器の音色なんてわかるはずがないだろ。しかも引用だけｗ。
すべて机上の空論。
スガーノやナガオカがよみがえって、あなたのシステムを聞いて率直な意見を述べてほしいものだ。
俺が行ってもいいぞ。

215名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:03:41.96ID:PfJ/xbBt
自作スピーカーは石田さんが凄いんだよねえ
本当にプロはだし
ステレオ誌じゃ同じユニット使って競作だけど、石田さんのスピーカーは見た目だけじゃなくて音もいいそうだ

216名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:06:32.62ID:PfJ/xbBt
そういやFALも石田さんに設計してもらって音決めも協力してもらったらどうだろう？
FALのエンクロージャーは家具屋だか大工さんだかに作ってもらってるので、作りは悪くないんだが
スピーカーのエンクロージャーとしてはどうよ？
だからなあ

217名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:14:03.20ID:PfJ/xbBt
同じ家具屋さんに外注していても、西湖のエンクロージャーはとてもいいぞ
なんつったって同じ様なユニット構成のスピーカー同士なら、JBLと比べてずっと重い
さっすがプロ用ってか？
ステサンでテストした時にはスガーノも家庭で使うにはこの真っ黒なエンクロージャーはどうかと思いますが
西湖には家庭用の綺麗なツキ板仕様もありますからね、と言っていた
音質的にはジャズ、それもモダンジャズなら今回聞いた中では最高でした
しかしクラはいい音なんですが、奏者の精神性まで聞かせてくれるかというとそれはないです
そしてこの類のスピーカーで再現させるのはとても難しいですね
今はもっと簡単に聞かせてくれるスピーカーも多いですからとのこと

218名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:18:19.29ID:xURS2S2f
FALは癖が強くて何ともならんよ。

219名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:42:21.08ID:xNfss/sB>>298
>>214
僕が言ってるのは
1.低能率スピーカーを使っているのは音がわからないアホだけ
2.ウェスタンや銀線ケーブルを使っていないのは音がわからないアホだ
3.スピーカーやアンプを自作しているのは音がわからないアホだけ

4.日本の演奏会に行ってるのは音楽がわからないアホだけ
5.1980年代以降の録音を聴いているのは音楽がわからないアホだけ

という事さ。
そもそも音楽は高級な趣味なんかじゃない。
有名な作曲家は全員アル中で異常性格者だ。
有名なミュージシャンは全員ドラッグ中毒だ。
音楽というのはその程度のものなんだ。

まともな人間はドストエフスキー、チェーホフ、カフカ、プルーストやユングを読んで
美術界に絵を見に行くんだ
日本文化を愛する人は柿本人麻呂や伊勢物語や源氏物語を読んで能を見に行くんだ。
梅原猛、池田健太郎、池内紀や本多勝一や河合隼雄や内田樹を読むんだ
吉田秀和や許光俊なんか絶対に読まない

内田樹の研究室
http://blog.tatsuru.com/

220名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:55:49.13ID:xNfss/sB
オーディオマニアのサイトを見ても、フーリエ解析も三相交流理論も波動方程式も知らない知恵遅ればかりだしね：

禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

「音楽＆オーディオ」の小部屋
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi

GRFのある部屋
https://tannoy.exblog.jp/

晴耕雨聴
https://91683924.at.webry.info/

音楽もオーディオも社会の底辺の人間の趣味なのさ。
仕事で音楽やオーディオをやっているエンジニアは更にレベルが低い
数学や物理ができないから頭を使わなくてもいい電気工学、機械工学や電子工学をやっているのさ。
あいつらは測度論とかヒルベルト空間とか全然理解できないんだな。

221名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:16:58.83ID:xNfss/sB>>235
まともな教養人は音楽やオーディオじゃなくて美術や文学や歴史を愉しむものさ、それが教養人だ：

ZERO ART / ゼロアート- YouTube
https://www.youtube.com/channel/UC8MtJ-8OmEFYertOICyzGaA/videos

山田五郎 オトナの教養講座 - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCq1r8Nq3nwI9VhvyiwcpF2w/videos

雑記帳
https://sicambre.at.webry.info/

222名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:31:29.32ID:oCcceBql>>225
フェルメールどうするんだろうな？ｗ
とちょっと前に書いたけど、ホントどうするんだろうな？
というか人気どうなるんだろう

223名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:33:18.34ID:xNfss/sB
音楽は BGMとして流すものさ
それがヨーロッパの教養人や貴族の生活さ

HMVの蓄音機やデッカデコラとか QUAＤ ESL57 はそういう目的で開発されたんだ。

224名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:34:33.59ID:oCcceBql
オーディオが貧乏くさいケチ臭い趣味ってのはあってスガーノさんは
それを前提に、だからこそあまり貧乏くさくならないようにって意識があったのかもしれんね
いや意識はしていなかったんだと思うが無意識的に避けてた結果の言動だったのでは

225名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:34:47.32ID:xNfss/sB
>>222
フェルメールなんか下らない。
絵がわからないアホが取り上げるだけさ。

226名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:38:57.13ID:xNfss/sB
絵画の最高傑作はムンクだ
それがわからない人間は絵を見る必要はない

音楽の最高傑作は ポッペアの戴冠 だ。
それがわからない人間は音楽を聴く必要はない

オーディオ機器の最高傑作は HMVの蓄音機 だ。
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

227名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:41:54.26ID:xNfss/sB
指揮者の最高の天才はクナッパーツブッシュだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ヴァイオリニストの最高の天才はリュシアン・カペーだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ピアニストの最高の天才はバックハウスだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

228名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:45:06.53ID:oCcceBql
絵画好きってレプリカをリスニングルームに飾ったりするもん？
どういう楽しみ方してんだろう？

229名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:50:24.21ID:65y26fkQ
誰かがカネを出すという事は価値があると言う事だ。
フジコのCDが売れるなら、買う人にはフジコには価値があると言う事だ。
買わない人には価値が無いと言う事だ。

フジコのところをバックハウスに変えても同じ。

自分が買うものが素晴らしいと思うのは構わないが、買わない物が無価値と言い切るのは客観的に自分を見ることが出来ない障害があるからだ。

230名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:57:09.00ID:65y26fkQ>>241
自分だけが正しいと思う人、自分以外は皆バカだと思う人が少数いる。
「例外者」と言う自分は特別扱いされて当たり前と思う精神障害者。
「自己愛性パーソナリティ障害」と言う唯我独尊になってしまう精神障害者。

231名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:01:07.68ID:xNfss/sB>>243
>>228
＞絵画好きってレプリカをリスニングルームに飾ったりするもん？
＞どういう楽しみ方してんだろう？

絵はとにかく原画に近いサイズのポスターを貼るのが基本。
縮小したレプリカを立派な額縁に入れるのは最低だ

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232名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:02:36.65ID:xNfss/sB
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233名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:03:24.60ID:xNfss/sB
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234名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:05:58.15ID:xNfss/sB
ムンク 生命の踊りの複製画

エドヴァルド・ムンク 生命の踊り The dance of life 1899-1900年
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235名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:06:15.97ID:qzPAlf7i
>>221
質問に答えてください。

236名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:07:45.62ID:xNfss/sB
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237名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:09:19.33ID:xNfss/sB
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238名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:11:22.06ID:xNfss/sB
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エドヴァルド・ムンク(ポスター）|アート＆フレーム|絵と額縁の専門店
https://www.art-frame.net/lists/category?id=74

エドヴァルド・ムンク　作品の紹介、美術館リンク、ポスター
http://art.pro.tok2.com/M/Munch/Munch.htm

ムンク (Munch) の作品ポスター、≪アール・アートグッズ≫
https://newimg.org/photomode.cgi?in_kate=6-13

エドヴァルド・ムンクによる絵画作品の一覧｜MUSEY[ミュージー]
https://www.musey.net/artist/35

239名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:15:42.21ID:xNfss/sB
音楽をBGMで流すのは
名画のポスターを部屋に飾るのと同じなのさ

いくら美術が好きでも自分で絵を描くのはバカ
いくら文学が好きでも自分で小説を描くのはバカ

いくら音楽が好きでも自分で演奏会に行くのはバカ
いくらオーディオが好きでも自分でアンプやスピーカーを自作するのはバカ

240名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:17:57.06ID:65y26fkQ
バカと言い切る所が障害者やな

241名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:19:46.29ID:qzPAlf7i
>>230
貴方自身のことを言っているのですね。
そうでしょうねえ。。。。
反省はいいことです。

242名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:20:20.51ID:xNfss/sB
バカというか、他にやる事が無い暇人なんだろうな
人間、そうはなりたくないものだ。

243名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:26:24.12ID:kKtfmnfP>>244
>>231
阿呆www

複製画はプロの修復師が描いたりすると本物クリソツ
なので一目で複製と判る様に大きくするか小さくするかで、決して同じサイズでは描かない
そんなの〜　常識〜♪

244名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:38:23.22ID:xNfss/sB>>246
>>243
美術書の写真は精度が上がったけど、唯一の欠点は現物のサイズがわからない事だ
原寸大のポスターを飾るのは実際の大きさにしないとわからないものが有るからだ。

245名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:44:26.64ID:xNfss/sB
マラソンやスキーを専門でやっている人間は、素人が走ったり滑ったりしているのを見て優越感に浸るみたいだね。

音大の学生は、楽譜が読めないのにクラシック音楽を聴いている人間は音楽がわからないバカだと思っている。
スピーカーやアンプを自作している人間はハンダコテも触った事が無い素人をバカにする。

しかし、この現代に音楽やオーディオを仕事でやっているのは時代錯誤のアホだけだからな。

246名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 10:12:35.77ID:kKtfmnfP
>>244
更なる阿呆がwww

複製画の話しをポスターの話しにすり替えて誤魔化せたつもりでやんの
正に恥の上塗り美魔女の厚塗りぴろこ姉さん夢がモリモリだな

247名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 10:14:18.91ID:kKtfmnfP
美術なんて本でしか知らねーなら得意げに持ち出さなけりゃ恥もかかんのにのう(´Д` )

じぼーじばくcお嬢弟子とは正にこのことwww

248名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 10:53:03.26ID:xNfss/sB>>255
何万円もする複製画より5000円以下のポスターの方がいいに決まってるだろ
そもそも複製画は超有名なつまらない作品しかないしな

オーディオでも同じさ
何百万円もするFMアコーステックスやYGアコーステックスより
18万円のQUAD ESL57 を79,000円(税込)の300Bアンプで鳴らした方が遥かにいい音になる：

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
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249名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 10:59:48.39ID:9whrHglZ
>>1

どちらも巨星

250名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:02:21.26ID:xNfss/sB
>>1

どちらも詐欺師

251名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:47:25.63ID:RDotJutg
自己愛性パーソナリティ障害（じこあいせいパーソナリティしょうがい、英: narcissistic personality disorder、NPD）は、ありのままの自分を愛することができず、自分は優れていて素晴らしく特別で偉大な存在であるとの誇大妄想的感覚と傷つきやすい自尊心で自分が見下されることを極端に恐れ、情緒不安定を兼ね備える精神疾患であるパーソナリティ障害（人格障害）の一類型である。
別名自己愛性人格障害。「自己愛」とは、自分自身への独りよがりな陶酔を意味し、自己愛の強い者はと自分のことばかり気にし、好き嫌いの激しく、自分の非をなかなか認めようとせず、言い訳ばかりする人である。
自己愛性パーソナリティ障害の者は手っ取り早く自分の立場を上げるため、身近にいる人をおとしめて自己愛に浸ろうとするため、配偶者など周囲の人へ酷い言葉や人格否定を繰り返すモラハラを起こし、自分にとって都合のいいことだけを繰り返して相手をマインドコントロールしようとする。
異常に傷つきやすい自尊心を持ちながら、他者を見下すのに、自分が見下されることを極端に怖れる。
患者の思い通りに物事が進んでいると周囲は問題に気付けないが、思い通りにならなくなると周囲へ怒り（ヒステリー）、抑うつ、引きこもり、強迫症状（強迫性障害）を呈する。
他人と人間関係を上手く保つことができず、人を思いやることが難しく、他罰的である。
自己愛性パーソナリティ障害者は、自分が上手くいかないのは、自分が悪いのではなく、周りの見る目がないと感じているため、成人後に自分の能力が大したモノではないと、生活破綻が見られる。

252名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:49:36.58ID:RDotJutg
DSMではクラスターBパーソナリティー障害に分類される。診断は専門家による面接によって行われる。
鑑別疾患として躁病と物質使用障害がある。
精神療法・症状抑制のための処方は、患者はたいてい自分に問題であると認識していないため、多くは困難である。
むしろ本人は相手を正しく導いている自己中心的な思い込みがあったり、些細な間違いやミスをしつこく指摘し、説教したり、責め立てたりするのが日常茶飯事である。
本人の受診動機は抑うつ状態や引きこもり、人間関係がうまく行かないとか社会適応困難などから全く別の理由からである。
人口の1%が、一生のある時点でNPDを経験すると考えられている。
女性よりも男性に多く、また老年者よりも若者に多い。
このパーソナリティーは1925年にロバート・ウェルダーにより初めて記され、1968年にNPDとの用語が使われるようになった。

253名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:50:08.94ID:RDotJutg
自己愛性パーソナリティ障害の症状
人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

254名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:54:07.11ID:RDotJutg
これらの症状に加え、自己愛性パーソナリティ障害の人物は傲慢さを示し、優越性を誇示し、権力を求め続ける傾向がある。
彼らは称賛を強く求めるが、他方で他者に対する共感能力は欠けている。
一般にこれらの性質は、強力な劣等感および決して愛されないという感覚に対する防衛によるものと考えられている。

自己愛性パーソナリティ障害の症状は、高い自尊心と自信を備えた個人の特徴とも似通っていると捉えることができる。
そこに違いが生じるのは、これらの特徴を生み出す、基底にある心理機構が病理的であるかどうかである。
自己愛性パーソナリティ障害の人物は人より優れているという固有の高い自己価値感を有しているが、実際には脆く崩れやすい自尊心を抱えている。
批判を処理することができず、自己価値観を正当化する試みとして、しばしば他者を蔑み軽んじることで内在された自己の脆弱性を補おうとする。
痛ましい水準の自己価値観を有する他の心理学的状態とは対照的に、自己愛的な性格を特徴づけるのはまさにこの所以である。

255名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 12:14:06.82ID:kKtfmnfP
>>248
ほらほら、言ってるそばから己れ自らドツボにハマるwww

256名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 12:37:51.04ID:xNfss/sB
大事なのは言っている事が真実かどうか、だけで
言っている人がどういう人かは何の関係も無いんだけどな。

まあ、ここは菅野スレだから、
いい家のお坊ちゃんだった菅野さんが何故 詐欺師で金の亡者になったのか、
を解明する目的で心理学の話もしたんだけどね。

257名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:13:07.77ID:xNfss/sB
いい家のお坊ちゃんだった菅野さんが何故 詐欺師で金の亡者になったのか？

967: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/01/30(土) 20:57:29 ID:opLpEqZA
昨年のSSベストバイでマッキンはほぼ0。

と思ったらこの方が選定者から外されてたんだ。
それまでは一人だけ☆☆☆で入ったのがあったような。


577 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 03:01:55 ID:LLJjbw9W

菅野氏は、評論するオーディオ機器をすべて自腹で購入してるんでしょうか。
まあ、自分が役員を務める輸入商社の取り扱い製品はやすく購入できるんでしょうが、特定ブランドと利害関係のある人間の評論を信じろと言われてもねぇ


578: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 03:50:59 ID:EtQT8TQ4
>>577
最近はマッキントッシュジャパンに移籍したみたいだよ。


579: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 11:16:20 ID:LLJjbw9W
577 578

最近、日本法人を作ったんでしたっけ。

業界の内部事情はよく知りませんが、まあ、順当な移籍なのかな、

評論芸者に変わりはないし。なぁ〜んて言うと、本物の芸者さんに失礼かも。

258名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:14:29.03ID:xNfss/sB
521: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/26(木) 13:50:58 ID:FD7OGLbO
マッキントッシュジャパンの役員に就任したのかな？

717: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/10(月) 18:47:15 ID:HDGH0Sns
広くアジアにマッキントッシュの製品を普及させたのは大きな功績。

718: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/10(月) 19:33:34 ID:zC4Qvp6l
報酬や給与をもらっている所属会社の製品を普及させるのは、どこの営業マンもやってるあたりまえの仕事でしょ。 社内的な功績としても、オーディオの世界への功績ではない。

584 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 01:21:57 ID:FcunW65t
芸者じゃない気骨ある「評論家」の存在は不可能だね、
生活あるしお金欲しい
だから芸者でも読みごたえのある文章書くならいいんじゃない？
岡とか瀬川とか
菅野は芸者にしては文章が美しくない、反吐が出る
菅野に限らず今美しい「評論芸者」っているの？

585: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 01:38:02 ID:+ZMglQE/
>>584
何を求めているの？
それに岡氏と瀬川氏を芸者菅野と比較する意味が判らないな。

259名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:15:33.39ID:xNfss/sB
586: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 14:59:39 ID:pTw7LeqE
>>584
今のオーディオ評論は、全体的としては感性評論だけど、元祖の小林秀雄のような
文才はあるはずもなく、意味が不明なところだけをまねているから読んでられない
んだよね。
医者崩れのなんとかっていうアマチュア評論家が典型例だと思う。中身の貧弱さを、哲学書等の引用で権威づけようとするので、いっそう惨めになる。
できるだけ客観的な印象（この表現自体、矛盾しているが）を語ろうと試みている点ではあれこれとしがらみの多い専門誌よりむしろ、AV REVIEWのオーディオ評のほうがよく書けていると思うけど、専門誌ほどカバーしている範囲は広くないし、価格レンジもお金持ちのマニアには物足りないでしょう。

619: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 00:33:53 ID:tAA+MBj4
菅野とか野球の星野とか見てると自己演出というか自分を大きく見せる術は必要かなと思う。しかし謙譲を美徳としてしまう普通の多くの日本人にはなかなか難しい
ただ「俺ポルシェとフェラーリに乗ってるんだぜ」
とか自慢げにいいふらす奴もどうかと思うのは国産車乗りのヒガミか？

620 : 最強スピーカ作る１ 2008/09/13(土) 02:03:49 ID:ar/lHfCu
そういや、９１１と１２気筒フェラーリ持ってんだよなあ。
しかも９１１なんか５年置きに買い替えてんでしょ。
ええのう、富裕層は。

621 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 02:45:57 ID:IAR+x+st
>>620
馬鹿貧乏の僻みだな。
マッキントッシュの売り上げが、ジジイの車に変わっているんだよ。

622: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 02:57:56 ID:J7uCh8iG
評論家としての収入などたかが知れていると思うし、いくらマッキントッシュ・ジャパンの幹部だろうと、オーディオ関係の日本法人で5年おきにポルシェ買い換えるほどの収入はないだろうし、録音技術者というのが、それほどの財を成すことができた職業とも思えない。
元々、お金持ちなんじゃないの？
実業家って感じじゃないから、農家->地主->都内でマンション経営とか。
でも、本当の金持ちなら特定ブランドの紐付きになんかならないだろうから、小金持ち程度なんでしょ。

260名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:16:26.33ID:xNfss/sB
624: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 13:35:06 ID:f+QTD0Pq
実家は金持ち。プラス賄賂という名のいろいろ。

688 : ディナ使い 2008/10/23(木) 21:19:14 ID:KY3/Wz7x
ｽｶﾞｰﾉ先生はトヨタのエンジン部品作ってる会社の御曹司だと聞いたことがあるぞ。
ポルシェのパトカー東名パトロールに寄付して自分はスピード出し放題だとか何とか。
目立ちたがり，自己顕示欲満載ってのは間違いないと思うけど。

705: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/04(火) 00:21:17 ID:Vb36hSWb
>>688
センセイの父親 菅野健介氏は、キンダーブックの発売元フレーベル館の元社長だよ。

832 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 20:28:26 ID:uxMLwIXv
弟の奥さんが、今の奥方。 彼は長男なのに録音なんかにうつつを抜かしていたので、勘当されていたんだ。
彼らの父親はキンダーブックを米国から導入してぼろ儲け、その関係で家に米国人が居候していたので英語ができる。
勘当が赦されたのちに父親が死んだのだが、彼は莫大な遺産を独り占め。
ついでに、最初の奥方と死別していたんで義理の妹を強奪
米国マッキンの役員を務めていたのも事実
さすがに子供たちは家を出て行った、いままで叔母さんと呼んでいた人をお母さんとは呼べないよな

833: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/11(木) 22:15:13 ID:DuAP3a24
>>832
だめだよ、こんなところで真実を晒しちゃ！

261名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:17:19.69ID:xNfss/sB
834 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/12(金) 04:10:13 ID:asMrMieV
>>832
凄いね弟の嫁さんを妻にしてしまうとは、英雄色を好むをさらに上いってる。
菅野沖彦氏がマッキントッシュジャパンの役員って本当ですか？
それだと、マッキンが輸入代理店を務めるスネル社のスピーカーを誉めたのにも納得がいく。役員が工場に行けば、そりゃ歓待されるわな。誉めるわな。
ダンディズムを齢高貴高齢者でも、いまだ実践中なのがいいです。

836: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 11:48:47 ID:nV85hKfO
>>834
彼が役員を務めていたのは、米国マッキンだと書いてあるでしょう。
いまのマッキントッシュジャパンではないよ。
クラリオンが投資ファンドに売却した後に追い出されたから、「投資ファンドがオーディオ文化を潰す。」とかさんざん批判していたでしょ。
それは、自分の懐に入ってこなくなったことが本当の原因なのさ。
その後、マッキントッシュジャパンが設立され、なにがしかの手打ちが行われたから、またマッキン礼賛に戻っているんだよ。

68: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:05:30 ID:vBQWT5ug
2chて人生の敗者のたまり場だから、菅野先生のように人生を謳歌している成功者へのねたみはすごいね。

802: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/21(日) 21:24:12 ID:wbaRM8Yj
なにこのルサンチマンの坩堝はw

71 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:32:42 ID:phIbFVn6
スガーノは本当に成功者なのかな？
果たして人生を謳歌しているんだろうか？
一部の利権者に囲まれて言いたい事も言えず権威付けに奔走したがそれは情報化が進んだ今では砂上の楼閣でしかない
当然、墓場に持ちこんでいく言葉は相当あると思うが それは悔いのない人生といえるんだろうか
実は商業主義の先頭に立って踊らされた犠牲者の一人でしかないんじゃなかろうか

262名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:17:40.31ID:xNfss/sB
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:38:09 ID:GoH7xbtY
>>71
圧倒的な美音を出せてるんだから成功者だろ


73 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:41:13 ID:phIbFVn6

美音って何？
加工された捏造音のことかな？
それはそれで氏の生き方に相応しいかもしれないけど


79 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 17:55:29 ID:gf0wRyBR

センス溢れる部屋って所か？


80: 舞の海 2008/01/19(土) 18:36:51 ID:0uc25avQ
>>79
あの部屋はひどいよね。
取り敢えず高価なもの買い足していったらこんなになりました…みたいな

裕福さは伝わるけど　センスは？？？だね


81 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 18:42:00 ID:D2mYO8JL

ってかさ、あんなに物がごちゃごちゃした部屋でかつ、老朽化した機器を使って、
良い音なわけがないでしょ。 普通に考えて。

お世辞でしょ。単に。

263名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:18:03.22ID:xNfss/sB
84: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 19:44:22 ID:7b8KnprP

昔の人は部屋にいろいろ物を置きたがるんだよ。


92 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/20(日) 17:41:52 ID:brucSUOE

金を出さなければ貶めて出せば讃える
所詮はヤクザとたいしてかわらない
そうやってポルシェやフェラーリを手にして違法運転を自慢する

むしろアングラを自覚してないだけヤクザより性質が悪い


100 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 00:48:52 ID:z5fGUas6

菅野先生はオーディオ界に大変な影響力を持っている大御所なんだから、もし先生を粗末に扱うメーカーがあるとしたら、そのメーカーには見識がないと思うよ。


101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 01:30:47 ID:05BXJpzQ

粗末にするって上納金を納めないってこと？
それで因縁付けて潰しにかかるなんかヤクザそのものだよね

264名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:19:16.34ID:xNfss/sB
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 04:19:32 ID:S0bF/fIt
ステサンのグランプリ記事でも翁が何をおっしゃるか、他の評論家も戦々恐々、お伺い立てるみたいに言葉選んでるよね
あのメンバーですら降ろされる恐怖にさらされてるんだから。
メーカー(代理店)バックに付けるってのは強いよね。

137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/13(水) 00:24:36 ID:jHco/u8S
長岡や江川は色々と考えたり作ったりして影響を与えたしそれなりに功績はあると思う
しかし菅野の場合は価格＝価値という悪影響を与えてオーディオという趣味を逆に貶めただけとしか思えないのよね
入り口を狭くしたせいでオーディオが衰退した原因も作ったし
オーディオマニアという生き物が変な目で見られるようになったという点では菅野の功績は計り知れないものはあるのは間違いないところだけど

291: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/14(木) 15:36:29 ID:0LH+yVFE
ｽｶﾞｰﾉが自動的に黙れば金銭面では多少は評論家が綺麗になるだろ
献金体制を作り上げた害も残るけどな
菅野は評論家じゃなくて政治家だから

821: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/13(金) 00:05:58 ID:TVQJDDXX
ステサンだけでなく、クラ誌のMOSTLY CLASSICでも、「ライドー」のスピーカーを褒めてたぞ。
その中から抜粋

「このところ、本欄での紹介が続いていた超弩級のシステムではないし、特別な変わり種でもない。どちらかと言えば一見、オーソドックスなブックシェルフ型とトールボーイ型システムである。」

Ayra C-1 1,638,000円(ﾍﾟｱ/税込)
Ayra C-2 2,478,000円(ﾍﾟｱ/税込)
Ayra C-3 3,570,000円(ﾍﾟｱ/税込)

オーヲタ以外の人も読むんだから、頭イカレてると思われても仕方ないだろうな！

265名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:22:18.12ID:xNfss/sB
822: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/13(金) 19:54:24 ID:qKzwNDGd
ライドーより素晴らしいスピーカーを作る。外国に皆金持ちの金を持って行かれるのは悲しい。日本人の私がそれを見習う。

823: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/14(土) 00:06:15 ID:1XC7Euez
>>821
タイムロード取り扱いだからなぁ・・・
エレクトリ・マッキントッシュジャパン・アキュフェーズ…

ジジイの場合は判りやすいよね

862: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/05(水) 09:31:24 ID:y9YvPESn
巻頭言に、乗ってきたフェラーリやポルシェのモデル名をすべて書き込んだ、
この意味を理解できない輩は大人じゃないのだ。

863: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/05(水) 12:27:15 ID:zWRL2EYl
所詮、ブランドと値段でしか評価が書けないのさ。それが飯のネタだからね。

868: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/06(木) 00:20:37 9jRzB11D
世の中、金だよ金。
老害は金さえ払えば何でもやってくれるんだよ。

889 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 01:16:36 ID:z+3WM+jQ
世間に悪影響を与えた以外に、この人の一生に何の意味も持っていないことが面白いね。五味康祐、高城重躬、瀬川冬樹、長岡鉄男　皆、オーディオ誌に残る功績があったけれど、菅野の残した功績はと思って振り返ると、ステサンのまやかし記事の悪い記憶意外に何も無いね。

892: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 11:06:08 ID:Y+qRbnPx
>>889
五味康祐、高城重躬、瀬川冬樹、長岡鉄男・・・
菅野と同じだろw

266名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:22:43.72ID:xNfss/sB
934 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/10/24(土) 12:09:48 ID:SInMNS7Y

しかし、菅野先生も平均余命を過ぎ、失礼ながらいつお迎えが来てもおかしくないお歳だ。それなのに、あの世へ持っていけないお布施を今欲しがるのも変な話しだ。

棺桶に札束を入れても仕方なかろう。もう菅野先生なら、死ぬまで優雅にくらすだけの十分な資産はあるはず。

PionnerのTAD-R1が批判されたのは、菅野先生に非礼をしたからではないだろうか？

日本メーカーが旗艦モデルを作ったのだ。オーディオ評論家の大御所菅野先生の所へお布施などせずとも、まず挨拶へ行き、製品の概念や設計思想を説明し、菅野先生の好きな老舗の菓子折り一つ持っていけば、大絶賛だったかも知れないと思う。


953: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/12/02(水) 01:29:27 ID:R906v4b0

最近エレクトリからの上納金が少なくてイラついているんだろうな。


881: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 10:37:54 ID:kjLGDxeQ

演奏家を訪問してワンパターンで褒めちぎる記事。
別の機会では「まともな演奏家に出会ったことがない」と本音。

関与する会社の製品はすべてよしと評価。

（友人の徳大寺さんは、どのメーカーでも車種ごとに「よくやった」とか「こんな車要らない」と判別)

収入源は大切にするまっとうな方です。


885: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 15:07:24 ID:gXFhpuhh

ステレオ誌のインタビューで、村井に菅野氏は訪問先でマトモに鳴っているところは2〜3割もないとか書いてた。 菅野氏はラ技やステレオ、レコ芸の方が面白い。

267名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:23:51.29ID:xNfss/sB
886: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 16:10:05 ID:NlHtaPNg
>>885
記事になるときは遠慮してるけど講演会だと 2、3%もないになりますよ。
SSだと全部合格です。

887: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 19:48:29 ID:13xIkpFt
演奏家訪問で部屋の広さとスピーカーでマトモに鳴ってるか想像つくよね。
まあ、お金持ちが多いんだろうけどステサンはインテリの宗教だね。

449: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/23(日) 17:32:25 ID:Wla7JK6e
「この数十年で、数百人の熱心なオーディオファイルを、日本列島の北から南まで訪ねることができました。 その中で半分の方が、何とかその所有する機器に見合った音を出しておられました。そして、残りの半分は、まだまだその機器の持つ可能性を発揮し得ていなかった...。
もちろん訪ねる前には、雑誌で紹介するに値する人であるかどうかを調べてから出かけるわけですが...。それでさえこれが現実です。
そこで得られた現実は、世評の高級なブランドの製品が、その実力に見合った凄い音を出している例は数少なく、皮肉にもその逆が多いということでした。」

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ 猫に小判！ブタに真珠！へっぽこ☆料理人！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

450: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/23(日) 17:37:43 ID:Wla7JK6e
高級ブランド品を自慢して見せびらかすオーヲタの５０％は、装置一流、腕前三流という現実。大笑いの恥さらし者ですな。

792: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/16(火) 09:47:17 ID:Je7a/ZAZ
褒めるところがないと、まずは雑談から入るよな
「オーディオはいつ頃から始められましたか？」とかね
気に入ったところだと冒頭から「素晴らしい！」とか「いやぁ！」とか感嘆詞が出るからわかりやすいよな

268名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:25:53.03ID:xNfss/sB
・ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
・長岡鉄男が広めたスピーカー自作
・安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

スピーカーは
マジコやYGアコーステックスみたいな低能率スピーカーを振動しないエンクロージャに取り付けたものより
高能率フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けた方がいい音なんだよ。

オーディオ空間 幸せ日記：SSブログ
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/archive/c2304761631-1 　

平面バッフル実験工房
https://ameblo.jp/iserim/ 　

GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法も酷かった

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸
の推薦する機器は外ればかりなんだ。

一方、青木周三、伊藤喜多男、林 尚武、新 忠篤、安井章、平野紘一とか新藤さん、是枝さんの推薦する機器は当たりが多い。
つまり、ステレオサウンド執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸は音が全然わからなかったという事だ。

菅野沖彦はピアノの調律師的な意味では耳が良く音感も優れていた。
しかし音楽も音も全く理解できなかったんだ。

269名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:27:56.04ID:xNfss/sB
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

ステレオサウンドの評論家は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しない
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る

270名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:30:34.57ID:xNfss/sB
菅野沖彦は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しなかった
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る
こういうのを評論家と言えるのか？

因みに、日本の真空管アンプメーカーにランクを付けると

1. ペンション すももの木 _ 真空管アンプ「カトレア」
2. チューブ・オーディオ・ラボ
3.サウンドパーツ/SOUND & PARTS
4.新藤ラボラトリー
5.オーディオテクネ
6.オーディオ・ノート
7.オーディオマエストロ 是枝アンプ
8.AIR-TIGHT
9.TRIODE/トライオード
10.SUNVALLEY AUDIO(旧キット屋)
11.LUXMAN
12.上杉アンプ(菅野沖彦が唯一絶賛した真空管アンプメーカーだが、世間での評価は最低最悪）

但し、オーディオテクネとオーディオ・ノートはボッタクリアンプだから順位を落とした

271名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:40:19.31ID:xNfss/sB
1990年代初めに Goodmans が小型のエンクロージャー入りのAxiom80レプリカ (1本12万円程度)を出した時、ステレオサウンドも他のオーディオ誌も完全無視した。
音自体は当時出ていたどんな高額スピーカーより良かったが、10ペアも売れたかな？

超軽量の美濃漉き和紙コーンを使った芸術品、世界最高のロクハン アシダボックス ６P-HF1 も長岡さん以外は完全無視だったので
技術継承もしないで消滅してしまった：

アシダボックスのフルレンジユニット(販売期間 1957-1984)
8P-HF1 2950円 ： 20cmフルレンジユニット
6P-HF1 1000円 ： 16cmフルレンジユニット

・当時のナショナル、コラール、三菱の20cmフルレンジの半分の値段だからハイレベルのオーディオマニアは買おうとすらしなかった
・貧乏人がアシダボックスを買ってもダンボール箱や安物の小型ボックスに取り付けたのでまともな音にならなかった
・ステレオサウンド等のオーディオ評論家はリベートを貰えるメーカーの製品以外は、どんな名機であっても取り上げない。
・アシダボックスのフルレンジユニットを作っていた職人の技術の継承ができなかった。

オーディオ評論家はメーカーから金を貰わなければどんなに音が良くても相手にしないんだ。

272名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:41:56.05ID:xNfss/sB
菅野沖彦さんの様なヒステリー性格者は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分は三流大学中退でピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する


そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

27352歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB 2022/03/03(木) 14:50:51.22ID:WE+rbk6B
長岡教　→　貧乏人の味方　コスパ重視

菅野　　　→　貧乏人はオーディオすんな　糞プゲラ

274名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:14:41.70ID:xNfss/sB
>長岡教　→　貧乏人の味方　コスパ重視

そもそもオーディオはそんなに高くないよ：
宇野功芳の音盤棚 unauの無能日記⑨
https://www.kinginternational.co.jp/uno/000024.shtml

　2006年7月、キングインターナショナルから、ぼくの唯一の弟子である有山麻衣子の「幻のコンサート」（KDC6001）が発売されたが、この無名のソプラノ歌手のCDが売れに売れ、2007年3月には4000枚を超えたとの報が入った。4000枚。これはおどろくべき数字である。CDの帯には《女神が導いたかのような天使の歌声》というキャッチ・フレーズが書かれているが、今の世にヴィブラートのないピュアな声が受けたのかもしれないし、昔の文部省唱歌やなつかしい童謡の数々が心を癒したのかもしれない。もう一つ、インフラノイズによる超高音質録音も大きな力になったのであろう。
あまりのフィーバーぶりに2007年には2枚目のCDが企画された。有山麻衣子はぼくが跡見学園女子大学合唱団の常任指揮者をつとめていた頃の学生で、4年間指導したが、類稀れな美声の持主なので、卒業後はぼくが歌謡曲シリーズをつづけているプロの女声アンサンブル、フィオレッティに賛助出演させることにした。そして2度目の「幻のコンサート」録音ではフィオレッティの若手メンバー2人を加え、トレフォリーネという女声三重唱団を結成、それをメインに有山のソロ8曲を入れて1枚のCDに仕上げようと考えたのである。インフラノイズの録音も有山の独唱も前回以上にすばらしく、トレフォリーネもなかなかの出来ばえだったので発売できると喜んでいたのだが、三重唱のCD化は時期尚早という強い意見がメンバーから出てボツになってしまった。トリオはともかく、そのことによって有山麻衣子の名唱「さくら」「嬉しい雛まつり」「かもめの水兵さん」「みかんの花咲く丘」「めんこい仔馬」「夜のルムバ」「森の水車」「想兄譜」が日の目を見ずに消え去ってしまったのは実に心残りの極みである。
　

275名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:15:02.99ID:xNfss/sB
ところで前回の「幻のコンサート」がCD化されたとき、有山はまともな再生装置を持っていなかった。自分のCDが出るというのにそれでは仕方がない、というので、ぼくはオーディオに詳しい友人と秋葉原を歩きまわり、彼女のためのスピーカーとアンプを探し求めた。値段が手頃で音質の良い品というのはなかなか見つからなかったが、その友人がすすめてくれたデンマークのダリというメ－カーの超小型スピーカー「Menuet」と、マランツのプリ・メイン・アンプPM6100を求めることにした。ぼくはもともとマランツのアンプの音がクラシック向きで好きだし、ダリは初めて耳にしたが、手のひらに乗るような小型スピーカーなのに、ヴォリュームを上げても音が割れず、中音が充実、低音も大きく張り出し、高音の透明感も十分に満足できる。すごい世の中になったものだ、と感心した。しかし友人がいうには、こういう小型で安価なスピーカーのグレードは驚異的に進歩したが、自分のようにもっと高級な品を求めようとすると、昔に比べてずいぶん音質が悪く、スピーカーが買えなくて困っているという。

276名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:15:26.74ID:xNfss/sB
それはともかく、秋葉原で選んだアンプと2台のスピーカーは全部で15万円ぐらいだったと思う。有山の部屋で鳴らしたが、「第九」のコーラスのフォルティッシモがオーケストラを伴って部屋全体を満たしたときは本当にびっくりした。ピアノのソロもすばらしい。彼女もすごいですね、と大満足。もちろん「幻のコンサート」も上々。これで1、2ヶ月エイジングをすればスピーカーも柔軟性を増していっそう良くなるはずだ。ちなみに、プレーヤーはぼくが予備に持っていたラックスマンのD500X'sを貸すことにした。ぼくが必要になったときは、前記マランツのアンプと対になったCDM1を買えばよい。この組み合わせは安価なわりに音質が優秀で、大いにおすすめしたい。もっともラックスマンは高級品なので音はやや落ちるだろうが、なんといっても再生装置の音を決めるのはスピーカーである。

　ぼくは1990年前後にオーディオ誌『サウンド・トップス』にオーディオの試聴記を連載していた。曰く、「音楽家が聴く最新オーディオ製品」。毎月、同社の試聴室に足を運び、新製品の聴き比べをするのだが、ラックスマンのプレーヤーもその試聴時、いちばん気に入ったので購入したのだ（その後、このD500X'sはD7に改良され、今はそれを使っているが、現在ではもう手に入らない）。

277名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:15:56.53ID:xNfss/sB
『サウンド・トップス』のスピーカー試聴で最も気に入ったのはイギリスのハーベスHLコンパクトで、ぼくは何人の人にこの製品をすすめたか分からないが、買った人はみな大絶讃だ。音は生々しく、硬くなく、中音の充実感満点、前記ダリのMenuetをさらに良くしたような音質だったが、その後、マイナー・チェンジして音質改良。そこまでは良かったが、現在は今流行の音に変えてしまったようで、まことに残念。今流行の音というのは高音から低音までムラのない透明な音で、中音が張り出していないため、厚みのある充実感が出ない。その友人は必死になって昔のハーベスを探しているが、なかなか見つからないらしい。彼は仕方がないからB&WかJBLの高級機にしようか、といっているが、ぼくは懸命になって、あわてるなと説得しているのである。

2007年11月記 ［宇野功芳］

278名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:21:31.42ID:xNfss/sB
>長岡教　→　貧乏人の味方　コスパ重視

ダリというメ－カーの超小型スピーカー「Menuet」と、マランツのプリ・メイン・アンプPM6100
も買えない人間が音楽聴くか？

DALI スピーカー MENUET MR [ロッソ ペア]
￥158,400

Marantz PM6100SA ￥39,800(2000年発売)

279名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:26:35.65ID:xNfss/sB
長岡鉄男の自作スピーカーを買うより ダリやハーベスのスピーカーの方が遥かにいい音だよ

mixiユーザー(id5343821)の日記 2017年06月19日
寺町電気街で昔、一時期だけ、スワンの商品版（京都人さんのところにあるやつ）やハーベスが置いてある個人の店があった。

スワンよりハーベスのほうがずっとよい音だった。

280名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:35:33.98ID:xNfss/sB
MENUET|DALIオフィシャルサイト
https://dm-importaudio.jp/dali/lineup/speaker/menuet/index.html

MENUET
1992年、初代MENUETはDALI 150 MENUETとして発売されました。以来、25年余りにわたりROYAL　MENUET、MENTOR　MENUETとして少しずつその名と仕様を変えながらも、その伝統を貫き続け、4世代目にあたる本モデルは、いずれのシリーズにも属さない、その名もDALI　MENUETと名付けられました。新しく生まれ変わったDALI　MENUETは最も古く、最も新しいDALIスピーカーです。
感度（2.83V/1m） 86dB
外径寸法（スパイク含まず）H*W*D 250mm x 150mm x 230mm 250mm x 150mm x 230mm
本体重量[kg] 4kg
価格（税込）\220,000（ペア税込）

MENUET SE
DALI MENUETは、今日のDALIブランドを代表するコンパクトサイズ・ブックシェルフスピーカーです。その系譜は、1992年に発売された「DALI150MENUET」から始まりました。そのデザインとサウンドの意匠は、1994年発売の「ROYALMENUET」、2009年発売の「MENTOR MENUET」に受け継がれ、現行の「DALIMENUET」（2015年発売）は、その4世代目のモデルにあたります。MENUETのサウンドは、27年余りに渡り熟成され、きめ細かな艶のある高域、コンパクトサイズ・スピーカーとは思えないような迫力の低域等、様々な表情を見せることで、この日本市場では特に高く評価されてきました。今回発売される「DALIMENUETSE」は、現行「DALIMENEUT」に、そのさらなる魅力と可能性を引き出すための、様々なチューニングを行い、コスメティック・デザインにも特別な変更を施しました。新しいスペシャル・エディションの誕生です。DALIMENEUTSEは「もっとも印象的なDALIスピーカー」として登場しました。
感度（2.83V/1m） 86dB
外径寸法（スパイク含まず）H*W*D 250mm x 150mm x 230mm 250mm x 150mm x 230mm
本体重量[kg] 4kg
価格（税込）\264,000（ペア税込）

281名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:38:08.80ID:xNfss/sB
スワンより ダリ MENUET のほうがずっとよい音だよ

長岡鉄男の自作スピーカーは見た目も野暮ったくて貧乏臭いんだよ。

・ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
・長岡鉄男が広めたスピーカー自作
・安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

282名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:43:48.06ID:xNfss/sB
もっと安くあげたいなら
天才 E.J.JORDAN のメタルコーン ユニットを引き継いだスウェーデン EAD社のドライバー

EAD Sweden AB Webshop - OEM
https://www.eadsweden.com/oem/

EAD 販売代理店 マロニエオーディオ　
http://www.maronieaudio.com/
http://www.maronieaudio.com/item.html

EAD
ScanSpeak社と共同開発した新ドライバー販売開始。(H29.6)
http://www.maronieaudio.com/item/spdrv/ead.html

High End Audio Transducers
E100HDMKⅡ
5インチフルレンジ
1個　27,200円(税別)
https://shopcdn.textalk.se/shop/17596/art89/35947689-e5ebe7-E100HD_MKII_web_v1.2.pdf

EJ jordan ５インチフルレンジ Eikona2と音質比較された方の話では
100HDMK2の音質の方情報量が多く高域も伸びてフラットでバランスが良いとのことです。

283名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:44:00.71ID:xNfss/sB
E60HDMKⅡ(Round ,Rectangular)
3インチフルレンジ
1個　14,750円(税別)
https://shopcdn.textalk.se/shop/17596/art23/80801923-6e82d9-EAD_E60HD_MKII_v1.0.pdf

E60HDMK2と他社同サイズ(SB Acoustics, FOUNTEK,Peerless,Vifa ,Mark Audio,FOSTEX,Wavecor, Monacor、HiVi,Aurasound、ParkAudio )
よりやや高額ではありますが価格以上の音質を出してくれます。シングルユース、マルチユース(ラインアレーを含む)どちらも使える秀逸フルレンジです。

アンプは真空管、トランジスタ、AVアンプ、デジタルアンプ等に使えます。


推薦エンクロージャは

Hasehiro Audio
http://www.hasehiro.co.jp/


コーンの性格状(サンドイッチコーン)、すっきり、くっきりの超解像度、女性ボーカルの発音もよく聞き取れ、低音も比較的良く出るユニットです。
音楽はロック、J-POP,ブルース、ジャズ、クラシックなどジャンルを選びません。
http://www.maronieaudio.com/item/spdrv/ead.html

284名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:44:56.42ID:xNfss/sB
北欧からの旅人　EAD　E100HD2
かつてE.J.TED.JORDANという、スピーカー造りの名匠がいたという。
私には縁もゆかりもない、というところだが、実は、知人がALR JORDAN の EntrySというスピーカーを使っていた。あのジョーダンかという感じだ。
自分が使うことになるとは思わなかったが、ＧＷを前に数か月ほど、このジョーダン氏の傑作フルレンジ、JX92Sという5インチもしくは13センチ前後のスピーカーを源流に持つ、2種類のユニットを購入することになったのだ。
世界にはフルレンジにこだわる人がいて、日本では長岡氏が目立つが、アメリカのBOSE、イギリス・ヨーロッパではこのJORDAN氏もいたのだろう。
家庭用で、理想は10センチから15センチの間ぐらいじゃないかというのは共通している。

そして、このたび5インチフルレンジを物色していた私がJX92Sの末裔に出合ったのは偶然とはいえまい。
メタルコーンというのが異色。

通勤中のスマホでJORDAN氏の活動の記録を読む。
最近はなんでも情報が手に入る。
アダプターリングがなかなか作れないので、手元に大事に置いてあった2種類。
ついに鳴る日が来た。

まずは、スウェーデンEAD社のE100HD2。

EADのEはESOTERICのEだったりする。
JORDAN氏が老いて事業を縮小するにあたり、ユニットの製造ライセンスを譲った（？）のがEAD社。

歴史があるので、3回ぐらいは改良しているようだ。

285名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:45:25.24ID:xNfss/sB
ルックスをみると、北欧家具の雰囲気が漂う。
写真は照明が良くないが、実際はけっこういい感じ。これならフィンランドバーチにしたかった。

何年か前、ロンドンを旅したが、フィンランド航空を使ったことで、北欧とイギリスのつながりを知った。

BBC響は実に自然にシベリウスを演奏した。
航空機のデザインも素晴らしくて、このラインの文化は大好きだ。

また、製作はデンマークのScanSpeak。ウィルソンオーディオやPIEGAなど、ため息が出そうなハイエンドスピーカーのユニットを作っている。


E100HD MK2

能率　８６.２デシベル
Ｑ0　０．４４
ｍ0　５．３
1キロちょっと
メタルコーン

国籍：スウェーデン
　　　製作：デンマーク　ScanSpeak
　　　原案：イギリス
価格：6万ぐらい

286名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:46:16.95ID:xNfss/sB
音はどうか。

キャビネットと全く合わないこともありうる。
とりつけてすぐの測定で、拍子抜けするほどワイドレンジでフラットな特性。
能率を低くして、管理が完璧なのだろう。

ドイツの雑誌による2017年のレポートでは、インピーダンスのコントロールが巧みで、高域の上限が伸びたという。確かに、スーパーツィーターが不要なほどの特性。

造りは、もっと高額のEikona2に酷似していて、むしろマグネットはより大きく、なぜか銅色になっている。

原案は古いユニットなので、フルトヴェングラーをかけてみると、AUDAXの味は出ない。
弦楽器が得難く素晴らしいという評が何人かからあったので、ヤンセンとロンドン響でブリテンのヴァイオリンコンチェルト。デッカの新しい録音。

これがドハマりで、ちょっと聴くつもりが聞き惚れてしまった。
ヤンセンの沈み込んで弾くスタイルが見えるよう。

ヴァイオリンコンチェルトは、歪んだ音を辞さずオーケストラに戦いを挑むような、どこかロックな感じがあるが、その気迫が良く出る。
ヴァイオリンの木の感じは出ないが、弦の金属の感じが出る。これが、弦が絶賛される理由だろう。

もたもたした感じの音ではなく、木の共鳴管のボワボワ感も一掃された。
ポップ系は軽快に鳴る。
メーカーは、ジャズやブルース、ボーカルが得意と書いている。

メタルコーンというと、フィルジョーンズという人もいて、AE1とかAE2が有名。
確かに、いまみるとすごく魅力的な感じ。

287名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:46:26.66ID:xNfss/sB
吉田苑というショップが推していて、ハイスピードでヤンチャな音という。
鈴木哲氏のかかわる機器（一時のLHHとか）と共通する感じだろう。

メタルを小口径で使うとそうなりそう。一方で、MG130HRは独特の甘い感じがあって、メタルのコーティングかもしれないが。

E100HDはどちらの方向性も感じるが、扱いがうまくて成熟した音だ。

求心的な表現が得意で、基本的に気に入った。
欠点は、何を聴いても単色というか、特定の色になるようだ。

ただこれは、コーンの銀色が印象的で、それを想起してしまうからかもしれない。
私は機器の色をかなり気にして、アンプのブルーのライトは黒テープで覆ってしまうほどなので、個人的な問題かもしれない。
コーンが黒塗装なら、どうか興味はある。

ラトルのモーツァルトを聴いていて、ずっとこの印象でオケを聴くかな？、と。処分になるなら調整をこだわることもない。
急遽本命のEikona２に変更を試みた・・・

288名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:48:03.66ID:xNfss/sB
スワンより ダリ MENUET や天才 E.J.JORDAN のメタルコーン ユニットを引き継いだスウェーデン EAD社のドライバーのほうがずっとよい音だよ
長岡鉄男の自作スピーカーは見た目も野暮ったくて貧乏臭いんだよ。

・ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
・長岡鉄男が広めたスピーカー自作
・安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

289名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:53:03.00ID:xNfss/sB
因みに、 E.J.JORDAN はグッドマン axiom80 をオーディオ用に使うためのエンクロージャを開発したエンジニアです

ステレオの産業史｜ジョーダン･ワッツ

モージュールと名付けられた10cm口径のフルレンジで、異色のシステムラインアップ。

ジョーダンワッツのモジュールユニット 1964年（昭和39年）

MODULE UNIT（モジュール･ユニット）
10cm フルレンジスピーカーユニット　￥15,500

設計者、ジョーダンの確信が貫かれたモジュールユニット。

　英グッドマン社の英明なるスピーカー･エンジニアとして、｢AXIOM80｣などの名作ユニットを手掛けた E･J･ジョーダンが、仲間のレスリー･E･ワッツと共に立ち上げたジョーダン･ワッツ社初の製品。長いこと、このユニットのみので、ここに紹介するシステム･バリエーションを展開させた。

　当時、シングルコーンのフルレンジユニットというと、わが国では16cm､アメリカとイギリスでは20cm〜30cm口径のものが主流であったから、この10cmというツイターのような小さな口径で、ハイファイたる音が鳴るのか疑問であった。特性図を見ても、カマボコ型の特異なカーブを描き、5,000Hz付近からだらだらと下降し、指向特性もよろしくない。それなのに高価。為替の事情があったとはいえ、ダイヤトーン｢P610｣の10倍もしたほどである。また、ジョーダン・ワッツ社のモジュールというコンセプトも、当時のマニア諸氏の中には実践する人が多くいた。こんな印象からも長らく興味の対象外にあったユニットである。

　ユニットの特長は、アルミ合金製のコーンと、その口径を上回るマグネットを背負い、コーンを支えるダンバーは、｢AXIOM80｣と同様の、ワイヤーカンチレバーによる３点支持構造が採れられている。その後、基本を変えることなくMKIIIまでマイナーチェンジが行なわれた。

＊再生周波数帯域：25~20,000Hz　＊最低共振周波数：41Hz　＊重量：3.6kg

290名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:55:21.67ID:xNfss/sB
長岡鉄男の自作スピーカーが出る幕なんか元々無かったんだよ。
自分が時代錯誤のアホだというのに気付かなかったんだな

291名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:59:41.70ID:xNfss/sB
日本の演奏家も出る幕なんか無いんだよ
自分に才能が無いのがわからないだけ

日本の演奏家の演奏会に行くのは音楽がわからないバカだけさ。

指揮者の最高の天才はクナッパーツブッシュだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ヴァイオリニストの最高の天才はリュシアン・カペーだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ピアニストの最高の天才はバックハウスだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

292名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:01:42.92ID:xNfss/sB
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

ステレオサウンドの評論家は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しない
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る

293名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:07:17.71ID:xNfss/sB
菅野沖彦やステレオサウンドの評論家は

グッドマン axiom80 も
ジョーダンワッツのモジュールユニット も
E.J.JORDAN のメタルコーン ユニットを引き継いだスウェーデン EAD社のドライバーも

すべて完全無視して製品紹介も一切しなかった。

B&W や YGアコーステックスやマジコや
ＪＢＬ やタンノイのどうしようもないダメスピーカーはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る

これでは評論家ではなくメーカーの宣伝マンだよ。

294名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:13:59.76ID:qzPAlf7i
>xNfss/sB
質問にこたえてください。
答えがないなら、黙ってください。

295名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:17:29.64ID:qzPAlf7i
バックハウスも死ぬ数年前のレコードに納めた演奏はひび割れている。

296名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:27:18.08ID:xNfss/sB
>>294
＞質問にこたえてください。

どんな質問かここで具体的に書けよ

297名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:55:27.24ID:xNfss/sB
本当に答えてもらいたかったら同じ質問を何回も繰り返すものだけどな。
何を質問したのか本人も忘れているんだな。
認知症か。

298名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 20:20:20.12ID:6isspHha>>299>>300
>>219
おまえ！本当に失礼な奴だな。
現役の作曲家は何人も知っているぞ。
全員アル中じゃない。立派な紳士だ。

なにがドストエフスキー、チェーホフ、カフカ、プルーストだ？
こんなものを読んでも、今までの書き込みと返信を呼んでも、お前はまともな人間じゃない。

内田樹?
こういうアカじみた哲学者と称するブログを読んでいるのか。心が病んでいる。
精神科医に相談した方がいい。

299名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 20:29:30.54ID:xNfss/sB
>>298
>現役の作曲家は何人も知っているぞ。
>全員アル中じゃない。立派な紳士だ。

現役の作曲家には天才なんか一人もいないからな。
才能の無い人間はまともなのさ。

300名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 20:33:22.60ID:xNfss/sB
>>298
>こういうアカじみた哲学者と称するブログを読んでいるのか

1970年代まで日本の大学は教員も学生も全員極左だったんだ
つまりインテリは全員共産主義者だった。
それで体制側は共産主義者を取り込む政策を取ったんだ：
右翼・左翼の対立を使った分割統治政策 _ 左翼運動・マルクス主義運動は国際金融資本が資金提供していた
　あの安保闘争では、デモを指導していた全学連の上層部が、右翼の田中清玄やCIAから資金援助を受けていた。そして、彼らは後に米国に留学し、中曽根康弘の手先として自民党の御用学者となった（西部邁、香山健一、佐藤誠三郎など）。安保闘争はデモを指導していた学生がCIAに取り込まれ、ガス抜きに利用された（当時の岸信介首相は、CIA工作員）。
　学生運動や極左運動では、凄惨なリンチやテロが相次いだ。だが当時の極左指導者も、裏では公安とツーカーだった。よど号事件では、犯人が北朝鮮（旧日本軍の残地諜者が建国した国）に亡命し、人質の一人が日野原重明（笹川人脈）だった（聖路加国際病院は戦時中は空襲に遭わなかったし、地下鉄サリン事件では被害者の搬送先となった）。
重信房子は、父・重信末夫が右翼の大物で、四本義隆や佐々弘雄（佐々淳行の父）とつながりがあった。当時、数々の極左テロ事件の鎮圧を指導したのが佐々淳行と後藤田正晴だ（佐々と後藤田は、後に中曽根首相の側近となった）。冷戦期のグラディオ作戦の日本版が、日本の極左テロ事件だ（西欧で起きた数々の極左テロは、実は民衆の世論を反共へ誘導するためNATOが仕組んだもの、というのがグラディオ作戦）。
　オウム事件では、オウムは裏で統一教会や北朝鮮と関わりがあったが、当然、CIAの関与もあったはずだ（オウムが撒いたとされるサリンは、米軍製のサリンとなぜか成分が同じだ）。麻原は拘置所で薬漬けにされ、口封じされた。
　安保闘争も、学生運動や極左テロも、オウム事件も、裏では支配層が巧妙に運動や組織をコントロールしていた。そして、これらの政治的事件の顛末は、日本人に「政治には無関心でいるのが無難」という意識を植えつける、悪影響をもたらした（それが、属国日本の支配層＝米国の手先の狙いだったのだから）。


301名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 21:04:26.47ID:6isspHha>>302
もうレスもしなくていい。馬鹿と話は通じない。
早く精神科の先生と相談するがよい。
ひょっとしたら、隔離病棟からか？

302名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:08:19.33ID:xGRXYUXR
>>301
本物の作曲家がどういうものか知らないだけだろ：
信じがたい数の「偉大な作曲家」が飲んだくれだった
https://gigazine.net/news/20161225-great-composer-was-drunk/

「Mozart and Liszt(モーツァルトとリスト)」あるいは「Brahms and Liszt(ブラームスとリスト)」という言葉は、英語圏では「酔っぱらい」の意味で使われます。この言葉通り、表だっては語られないものの、現代において「偉大だ」と言われている作曲家の多くが飲んだくれであり、誰がどう飲んだくれていたのかや醜態の様子がThe Spectatorに記されています。

A surprising number of great composers were fond of the bottle – but can you hear it?
http://www.spectator.co.uk/2016/12/a-surprising-number-of-great-composers-were-fond-of-the-bottle-but-can-you-hear-it/

「偉大な作曲家たちは飲んだくれだった」という話はあまり聞きませんが、ある時、ジャーナリストのダミアン・トンプソン氏は作家のオリバー・ヒルムズ氏の書いたリストに関する文書を読んでいたところ、「晩年のフランツ・リストのぞっとするような酔っぱらいエピソード」を目にしたとのこと。このことから作曲家たちの飲酒癖に興味を持ったヒルムズ氏は調査を開始。調べてみたところリストのバイオグラフィーは音楽学者のアラン・ウォーカー氏なども書いているのですが、ウォーカー氏の著作にはリストの飲酒癖について書かれていません。ウォーカー氏はリストが1日1瓶のコニャック、あるいは1日2本のワインを飲んでいたことを認めていますが、リストがアルコール中毒だっとは考えていない様子。一方で、リストの弟子であるフェリックス・ワインガルトナーはリストについて「確実にアル中」と述べていたそうです。

303名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:08:40.27ID:xGRXYUXR
ブラームスは、売春宿やパブでピアノをよく演奏していました。多くの記事ではブラームスが売春宿などで演奏していた理由について「お金のため」と書かれていますが、実際には、売春婦にとって魅力的なブラームスは、サービスを利用することも多々あったようです。そして、あるパーティーにおけるブラームスの素行について、「酔った彼は、全ての女性たちに衝撃的な言葉を浴びせて、場をめちゃくちゃにした」という言葉も残されています。


by Joseph Morris

上記の2つから見るに、「ブラームスとリスト」という言葉は、意味のない比喩ではななく、史実を踏まえて作られたと言えそうです。

酔っぱらいエピソードが残されているのは、リストやブラームスだけに留まりません。シューベルトは若い頃からお酒を好み、「品行方正な家族のプライベートな宴会に招かれた時の嘆かわしく恥ずべき振る舞い」が複数の文書に記録されています。またベートーベンもシューベルトと同じような感じで、街路をふらふらとした足取りで歩いていたことが記録されています。また、シューマンは1830年に行われたドイツ南西部にあるハイデルベルクのカーニバルで「ラムの飲み過ぎで意識が混乱し道ばたで転倒、宿の女主人のスカートの下をまさぐる」という素行が確認されているとのこと。

このほか、モーツァルト、ヘンデル、ムソルグスキー、チャイコフスキー、シベリウスというそうそうたる面々が「酔っぱらいリスト」に入っていますが、バッハについては「飲んだくれていた」という報告がありません。ただ、2週間の旅路で支払ったビール代金がビール8ガロン(30リットル)分に相当するのでは？という指摘がされています。ベルリオーズとワーグナーはアルコールよりもアヘンを好んでいたようです。

304名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:09:13.38ID:xGRXYUXR
作曲家たちの音楽にアルコールの影響を見いだすことができるかどうかは難しいところですが、ムソルグスキーの「死の歌と踊り」はアルコール中毒に苦しむ中で書かれた曲であり、作曲家の置かれた状況が不穏なハーモニーに反映されていると言えるとのこと。また、酔っ払った状態で正確な作曲活動を行うのは難しいため、シベリウスは人生の最後の30年において曲を完成させることがありませんでした。


by Brandon Giesbrecht

しかし一方で、聴覚を失い最悪の二日酔いに悩まされながらも、ベートーベンは言葉では言い表せないほどに荘厳な楽曲を創り上げました。ベートーベンはベッドで死の淵にいながらも、ドイツのラインランド州から送られてくるワインを楽しみにしていたのですが、ワインが到着して来た時にはほとんど意識がなく、ベートーベンは「なんて残念だ。遅すぎた」とささやき意識を失ったそうです。

一方のブラームスは、死の直前までお酒を楽しむことができました。ブラームスは何とかワインの入ったグラスを口元に持っていき、「おいしい」という言葉を残して亡くなったとのことです。
https://gigazine.net/news/20161225-great-composer-was-drunk/

305名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:14:31.12ID:xGRXYUXR
クラシックの作曲家の殆どはアル中でしたが
ジャズやロックのミュージシャンはアル中ではなく麻薬中毒でした。


ジャズやロックは元々、マリファナや覚醒剤とセットになっているんです。
ジョン・レノンやポール・マッカートニーも重度の麻薬中毒者でした：

射殺、転落死…薬物に溺れた「ジャズの巨人」たちの悲劇 2016.03.08

　日本でも芸能界、スポーツ界のスーパースターたちの薬物汚染のニュースが世間を賑わせているが、そんなのはまだまだ「超絶甘い！！」といいたくなるような人々がいた。“ジャズの巨人”たちである！

　ジャズ界のスーパープレイヤーたちの歴史を紐解けば、ドラッグに溺れに溺れたとんでもない巨人たちがワンサと登場してくるのだ！　いやもうその状況は『ジャズの巨人』というよりも『シャブの巨人』といってもいいくらいの壮絶なラインナップ！！

　しかも、彼らは決してドラッグの力で音楽を創造していたわけでもなんでもない。ほとんどのミュージシャンが、栄光の後にドラッグの泥沼に引きずり込まれ、往年のプレイは影をひそめ、あまりにも悲惨な結末を迎えている。

306名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:15:00.53ID:xGRXYUXR
以下、小学館の隔週刊CD付きマガジン『ジャズの巨人』に記されている、そんな彼らの生きざまである。

　あまりにもクスリをやり過ぎるので、あのジョン・コルトレーンがマイルス・デイヴィス・グループをクビになったのはつとに有名な話。そもそも当のマイルスもクスリで複数回逮捕されており、そのマイルスにクスリでクビにされるって、どんだけ大量にやってんだよ、って話。

“モダンジャズ創造主”といわれたサックス奏者のチャーリー・パーカーは、ドラッグで精神錯乱を起こし、療養施設に入所しカムバックを目指すが、35才の若さで死去。

　夭折の天才トランペッター、リー・モーガンはドラック治療に1年を費やすも、34才で亡くなる。死因はなんと内縁の妻からの射殺だ！　しかも楽屋で！！　更にその場には本妻もいた！！！

　アート・ペッバー。このアルトサックス奏者は、ドラッグ所持による逮捕と収監を何度となく繰り返し、しまいには体がボロボロになって脾臓破裂！ どうにか一命は取り止めた後、3年にも及ぶ矯正施設でのリハビリを行い、奇跡的なカムバックを果たすが、56才の時に脳溢血死。

　一番とんでもないのは、トランペッターのチェット・ベッカー。母国アメリカでドラッグ所持で逮捕された後、レコーディングで訪れたイタリアでも逮捕。出所直後に今度はイギリスでも逮捕され国外退去。かと思いきや、ギャングに襲われトラッペッターの命ともいえる前歯を折られるトラブルにまで巻き込まれる。

　そして最終的には、58才でアムステルダムのホテルから転落死。それもホテルの2階からの転落である。もう一度書く。ただの2階からの転落で死亡！！　どれだけ骨が、内臓が、そして全身が、それどころか精神までもがボロッボロだったかわかるようなエンディングである。

　薬物というものが、どれだけ恐ろしく人間を蝕んでいくかわかるような巨人たちの悲劇である。巨人に憧れた番長への警鐘でもある。
https://www.news-postseven.com/archives/20160308_392240.html?PAGE=1

そもそも、ジャズ・ロックは原始民族が集団でトランス状態に入る為に行う儀式で奏する音楽そのものです。

毒キノコ、マリファナや LSD の様な 幻覚剤を飲んで、音楽と踊りで異世界に入っていくのです。

307名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:15:46.80ID:xGRXYUXR
結局、日本の自称作曲家は才能が無いからまともなのさ。

308名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:19:26.79ID:xGRXYUXR
才能ゼロの日本の演奏家の演奏会に行くのは音楽がわからないバカだけさ。

309名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:14:37.00ID:xGRXYUXR
ヨーロッパの演奏家も1960年代以降はまともになったから、1970年代以降には伝説の名演とか世紀の名盤は全く無くなったんだ。
今のオーケストラでフルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、ストコフスキーやトスカニーニ、ムラヴィンスキーみたいな指揮をしようとしても拒否されるからね。
ピアニストでもハイドシェックみたいに楽譜とは違う即興的な演奏をすると、音楽評論家から徹底批判され相手にされなくなる。

この現代に演奏会に行くのは時間と金の無駄さ。
音楽や音がわかる人は演奏会なんか絶対に行かないで、自宅のアンティークオーディオで1960年代までの伝説の名盤や世紀の名盤のCDを聴いているんだ。

310名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:18:16.85ID:xGRXYUXR
アンティークオーディオより最新のオーディオの方がいいという人にはイギリス モニターオーディオ社 Platinum Series II
がお薦めかな：
オーディオ製品製造輸入商社 株式会社ナスペックオーディオ


Monitor Audio(モニターオーディオ)は、1972年に創業し英国東海岸の街Rayleigh(レイリー)に拠点を置く、約48年の歴史を持つスピーカーメーカーです。ゴールド・ファイン・テクノロジーに代表される、先進技術の開発に積極的であると同時に、キャビネットをはじめ、ユニットからネットワーク回路までの全てを自社内で一貫生産できる数少ないメーカーです。
1991年に世界初セラミック・アルミニュウム・ウーハーを発表して以来、「メタルユニットのパイオニア」として世界で知られるようになりました。

Gold、Silver、Bronzeと名付けられた各シリーズは確かな技術と良識ある価格設定、全帯域の音色が揃った魅力的なサウンドが評価され、全てのシリーズが現在まで続くロングセラーシリーズとなっています。
そして2007年。およそ10年の開発期間を経て遂にフラッグシップPlatinumが発表されました。
2016年にはPlatinumはⅡへと進化。初代Platinum発表から9年かけた研究開発の集大成です。
http://naspecaudio.com/monitor-audio/

311名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:20:51.01ID:xGRXYUXR
【清里千聖コラボ】モニターオーディオのスピーカー徹底比較！丨オタイオーディオTV
2021/08/19
https://www.youtube.com/watch?v=qMyPgDU4LdU

---------------------------------------
00:00 イントロ
05:01 今回使用するMonitor Audioスピーカーの紹介
13:42 プレイヤー、アンプ、クリーン電源について
23:56 Monitor Audio BRONZE500を聴いてみた
29:13 Monitor Audio Silver500を聴いてみた
36:53 Monitor Audio GOLD300-5Gを聴いてみた
42:05 Monitor Audio PL300 IIを聴いてみた
46:46 清里千聖さんの各スピーカーレビュー
49:20 Monitor Audio各スピーカーのお値段
52:04 スピーカーケーブルを比較してみよう
57:43 WIREWORLD Mini Eclipse 8を聴いてみた
1:01:40 WIREWORLD Gold Eclipse 8を聴いてみた
1:05:46 清里千聖さんの各ケーブルレビュー
1:09:40 今回の比較のまとめと感想

312名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:21:58.42ID:xGRXYUXR
「音楽＆オーディオ」の小部屋
２０１８九州ハイエンド・オーディオ・フェア
2018年04月19日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/0c186ce30301a4edc1cab900c1fb40ab

去る１５日（日）、「２０１８九州ハイエンド・オーディオ・フェア」（会場：福岡市、「マックス・オーデイオ」主催）に行ってきた。

　　　　　　　　　

昨年に続いて２回目の訪問だが、九州の片田舎では日ごろ聴けない高級機が一堂に会する得難い機会なのでオーディオ仲間（４名）で押し掛けた。

１０か所ほどのブースを聴いて回ったが、機器の「エージング不足」を割り引く必要があるし、我が家の旧式な音と比較しての個人的な感想なのでどうか「真に受けないようにね」とお断りして、腹蔵のない意見を述べてみよう。

何しろ他人のシステムを云々するときとは違って、いくら貶（けな）してもいっこうに構わないのがとてもいい（笑）。

まず個別のスピーカーごとの感想からいこう。

　　　

ＪＢＬの「エベレスト」（６４８万円）だが、妙に低音域が膨らんでいて嫌な音だった。２本のウーファーのうち１本はサブウーファーの役割とのことだが、「コルトレーン＆ハートマン」（レコード）では音像（歌手の口元）がやたらに大きくなってとても聴けたものではなかった。

同行の仲間曰く「カートリッジの選択ミスですね。昔のレコードをこんなところで鳴らすものではありません。」

「成る程、スピーカー側の一方的な責任ではないかもしれませんがそれにしてもねえ。こんなスピーカーならただでくれるといっても願い下げですよ。」（笑）。

313名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:23:17.07ID:xGRXYUXR
アバロン（５８０万円）というスピーカーだったが、もう弦の音が固くて硬くて・・・。このスピーカーの存在価値がどうもよく分からない。
　　　　　

タンノイさんの「カンタベリー」（３５６万円）だが、これも感心できなかった。やたらに高音域がうるさく何だか金属的な響きがするし、低音域の沈み込みも明らかに足りない。
昔のタンノイは良くも悪くも「いぶし銀のような音」に特徴があったのだが、まさに隔世の感がある。
クラシック再生に限らずジャズの再生も併せて狙ったような音だったがどうも周波数レンジを広げ過ぎて音の密度を薄くしたような印象で、このスピーカーもただでくれるといっても要らない。
　　　

モニターオーディオ（イギリス）の「ＰＬー３００Ⅱ」（１６０万円）だが、これが一番気に入った。日本のイギリス大使館に収めてあるそうだが、とてもバランスが良く品のいい音で感心した。
低音域の沈み込み、独特のツィーターによる高音域の自然な佇まいなど非の打ちどころがなく、これは欲しいなあ、一瞬、我が家のウェストミンスターを叩き売ろうかと思ったほど（笑）。
ただし、仲間に「モニターオーディオが一番良かった！」と言っても皆さん「？」だったが、それぞれが個別に回ったので聴く機会がなかったのかもしれない。
　　　　


以上のとおりだったが、総合的な所感は次のとおり。
☆　総じて周波数レンジが広くてよく言えばブライト、悪く言えばギラギラした音が多かった。こういう音は「ちょっと聴き」はいいのだろうが長時間聴くとなると耳が疲れそうで、ついていけない気がした。少なくとも静謐感のもとでクラシック音楽に浸れる音ではない。まあ、瞬間風速向けのデモ用に調整された音なのかもしれないが。
☆　オーディオはどんなに高価な機器でも必ずしも「気に入った音は出ない」ことを改めて感じた。「パワーとお金は、かければかけるほど音が悪くなる」という通説は一面の真実ではありますなあ。
いずれにしても今回のフェアを通じてアンプにしろスピーカーにしろ昔と比べて進歩したのだろうかという思いが沸き起こったが、一方では自分の耳がガラパゴス化した可能性もありそうだ（笑）。
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/0c186ce30301a4edc1cab900c1fb40ab

314名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:24:41.87ID:xGRXYUXR
小型スピーカー「PL-100」を巡る波紋
2021年10月20日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/3b158baab3bd8733008c89960d8fa1b2


我が家のオーディオに久しぶりに新風を吹き込んだ小型SP「PL-100」（モニター・オーディオ：英国）。

やっぱりオーディオの華は「スピーカー」に尽きることを痛感しますね（笑）。

さっそく、ブログを読んだメル友さんたちからもお便りが寄せられた。

まず横浜のKさんから。

「小型（超小型ですね）のSP記事楽しいです。読み手も”わくわく”しながらブログ開いてます。素敵な記録に感謝です。ネットで調べるとPL-100はかなりの高額商品ですが、お小遣いの額が違いますね（笑）。」

これに対して次のとおり返信。

「それこそ、毎日のように”爪に火を灯す”ような細々とした生活の中でオーディオ経費を捻出しています（笑）。これから他にもいろんな鳴らし方に挑戦してみる積りです。どうかご期待ください」

そして次は東海地方の「I」さんからも次のようなメールが届いた。

「モニター・オーディオ良さそうですね。ハイエンドの系譜ですね。たぶん１６センチウーファーで普通（？）の人は十分満足されてると思います。ただ、低音を・・・と感じてしまうと、泥沼の始まりでしょうね。ウェストミンスターで落ち着くかとというと、きっと落ち着かないですよね！それがマニアの性ですから（笑）。

315名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:26:00.54ID:xGRXYUXR
ところで、モニターオーディオのPL-100の中高音域はAXIOM80よりいいですか？どんな違いでしょうか？　ブログ記事で結構ですので教えてください」

これに対して、

「PL-100を大いに楽しんでます。AXIOM８０との違いですが周波数レンジがさらに広いことです。繊細な高音域が果てしなく伸びていく感じです。鮮度も抜群で臨場感に溢れており思わずハット息を呑むような美しさです。このリボンツィーターを聴くともう元に戻れませんね。」

316名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:26:09.68ID:xGRXYUXR
「音楽＆オーディオ」の小部屋
あの手この手のアプローチ
2021年10月24日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/f161562b95d92b5e7471390566310597

前々回のブログ「古い音　と　新しい音」からの続きです。

先日来、我が家のオーディオ記事の中心となっている小型スピーカー「PL-100」（モニター・オーディオ：英国）。

まあ、いわゆる「フィーバー＝熱狂状態」ですね（笑）。

小気味よい低音もいいけれど特筆すべきはクロスオーヴァー「２８００ヘルツ以上」を受け持つ「リボンツィーター」の性能で、もうこの音の魅力に嵌るとほかのスピーカーなんかどうでもよくなってしまうほどで、興味を持たれる方も沢山いらっしゃってアクセスが「高値安定」しているのはご愛嬌（笑）。

おそらく「小振り」のサイズなのでマンションでも設置場所に困らず、身近に感じられるのだろうか。

世は押しなべて「軽薄短小」の方向へ行きつつありオーディオだって例外ではないようで、オークションでは「オートグラフ」などのかっての名門大型SPの人気が凋落気味。

悲しむべきか、喜ぶべきか、複雑な心境になる。

前置きはこのくらいにして、それでは我が家のオーディオ環境のもとでこの「PL-100」をどう料理していったかそのアプローチを紹介しよう。

317名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:29:43.22ID:xGRXYUXR
「音楽＆オーディオ」の小部屋
あの手この手のアプローチ
2021年10月24日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/f161562b95d92b5e7471390566310597


先日来、我が家のオーディオ記事の中心となっている小型スピーカー「PL-100」（モニター・オーディオ：英国）。
まあ、いわゆる「フィーバー＝熱狂状態」ですね（笑）。
小気味よい低音もいいけれど特筆すべきはクロスオーヴァー「２８００ヘルツ以上」を受け持つ「リボンツィーター」の性能で、もうこの音の魅力に嵌るとほかのスピーカーなんかどうでもよくなってしまうほどで、興味を持たれる方も沢山いらっしゃってアクセスが「高値安定」しているのはご愛嬌（笑）。
おそらく「小振り」のサイズなのでマンションでも設置場所に困らず、身近に感じられるのだろうか。
世は押しなべて「軽薄短小」の方向へ行きつつありオーディオだって例外ではないようで、オークションでは「オートグラフ」などのかっての名門大型SPの人気が凋落気味。
悲しむべきか、喜ぶべきか、複雑な心境になる。

低音域に不満が出ないのはどうして？

前掲の画像を見て、読者が懸念されるのは「えらい小ぶりなSＰだが低音域がちゃんと出てるの？」ということだろう。

オーディオはすべて簡単にはいかないが、とりわけ低音対策が一番難しいと思っている。本格的に対処しようと思ったら一番お金がかかるし、うまくいくかどうかも保証の限りではない。

で、今回のケースでは「サブウーファー」で補う気がしないのが不思議。

たしかにウェストミンスター（100ヘルツ以下）ほどの低音は望むべくもないが、そんな低音が出なくても十分音楽が聴けるという感じ。

「ハーモニー」が美しいので、そちらのほうに耳が集中しているせいなのか・・。

システムの音に自然に耳を合わせられるようになると、お金がかからなくなるので最高ですけどね（笑）。

ま、しばらくこの状態で聴いてみておいおい答えらしきものを探してみましょう。

318名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:37:22.91ID:xGRXYUXR
モニター・オーディオ PL100 II
PL100II \680,000-（税込 \748,000-/ペア）
http://naspecaudio.com/monitor-audio/platinum-series-ii/

PL100 IIは165mm RDT II Mid/Bassドライバーと、MPD(マイクロ・プリーテッド・ダイアフラム) トランスデューサーを備え、コンパクトかつ美しいボディーに、PlatinumシリーズIIのテクノロジーが凝縮された2wayブックシェルフ型スピーカーです。 ディティールに優れたミッドレンジとディープな低音。優れた広帯域でのレスポンス。息を呑むダイナミクス。ワイドなサウンドステージは、ブックシェルフ型のスピーカーの次元を超えたサウンドを実現しています。 超低歪みで強力な低音と豊かな中音域を奏でるRDT II Mid/Bassドライバーと、音楽的なサウンドとハーモニックスに貢献するMPD トランスデューサーという２つの全く新しいユニットは、高い次元で融合し、シンプルな2ウェイ2ユニットスピーカーでの、優れたコンビネーションを実現します。 オプションの専用スタンド“PL100 II STANDS（別売）”は、安定性と性能を損ねないために二重構造の天板を採用。キャビネットを固定する上部の天板と、スタンドの脚に固定された下部の天板がアイソレーションされています。振動対策に配慮し、シビアなセッティングが可能です。

■形式：2way 2スピーカー バスレフ ブックシェルフ
■ユニット：
MPD トランスデューサーx1
165mm RDT II Mid/Bass
ドライバーx1
クロスオーバー：3.0kHz

■感度：88dB
■最大SPL：111.8dBA (ペア)
■許容入力：120W
■インピーダンス：6Ω
■推奨アンプ出力：60W – 120W
■サイズ(W×H×D) ：225 x 372 x 326mm
■重量（１台）：14.94kg
■バイワイヤ対応


PL100 II STANDS
Stands \120,000-（税込 \132,000-/ペア）
■概要：PL 100 II専用スピーカースタンド
■寸法：H652 x W380 x D 407 mm/フィートとスパイク込み

http://naspecaudio.com/monitor-audio/platinum-series-ii/

319名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:46:57.69ID:xGRXYUXR
モニター・オーディオ PL100 II \680,000-（税込 \748,000-/ペア）
は高過ぎ。

18万円の 中古 QUAD ESL57 を79,000円(税込)の300Bアンプで鳴らした方が遥かにいい音になる：

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage3.html

QUAD　ESL57（3ペアー在庫あり、金、黒、ベージュ）　　　　　　　　　　ペアー￥18万
QUAD　ESL63（3ペアー在庫あり、茶、黒）　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥25万
QUAD　ESL63PRO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥28万
ESLは全て整備済み。

和山通商オンラインショップ
マランツ7プリアンプの再現真空管アンプ完成品 6z5p*1、12AX7B*3
販売価格: 21,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/29

和山通商オンラインショップ
PSVANE300B-SE 職人手作業5球シングル真空管ステレオパワーアンプ

販売価格: 79,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/35

ESL57の復刻版は値段も高いし、音もオリジナルの方が遥かにいいよ：

ドイツ QUAD Musikviedergab GmbH 社 QUAD ESL57 復刻新品
（受注生産品）
＊ QUAD ESL57QA ￥1,300,000 ペア（税別）
https://soundbox.co.jp/used_items.htm#SPEAKER

320名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:48:25.75ID:xGRXYUXR
音楽や音がわかる人は演奏会なんか絶対に行かないで、自宅の中古アンティーク オーディオで1960年代までの伝説の名盤や世紀の名盤のCDを聴いているんだ。
この現代に演奏会に行くのは時間と金の無駄さ。

ヨーロッパの演奏家も1960年代以降はまともになったから、1970年代以降には伝説の名演とか世紀の名盤は全く無くなったんだ。
今のオーケストラでフルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、ストコフスキーやトスカニーニ、ムラヴィンスキーみたいな指揮をしようとしても拒否されるからね。
ピアニストでもハイドシェックみたいに楽譜とは違う即興的な演奏をすると、音楽評論家から徹底批判され相手にされなくなる。

この現代に演奏会に行くのはバカだけだ。

321名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:59:41.84ID:xGRXYUXR
オーディオ機器の最高傑作は HMVの蓄音機 だ。
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

スピーカーの最高傑作は QUAD ESL57だ。
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

プリアンプの最高傑作は マランツ 7C だ。
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

パワーアンプの最高傑作は ウェスタン エレクトリックの WE124 モノーラルパワーアンプ
(出力 12W/12W 出力管 WE350B×2)　
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

指揮者の最高の天才はクナッパーツブッシュだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ヴァイオリニストの最高の天才はリュシアン・カペーだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ピアニストの最高の天才はバックハウスだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

322名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:04:00.60ID:xGRXYUXR
という事で
長岡鉄男の貧乏臭い自作スピーカーも、菅野沖彦の詐欺評論も実態がわかってしまった。
長岡鉄男と菅野沖彦は悪名だけが後世に残った

323名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:08:00.14ID:xGRXYUXR
日本の作曲家と演奏家は才能がゼロだという実態がわかってしまった。
日本からは現在・過去・未来を通して、後世に残る作曲家も演奏家も一人も現れない。

音大出身者は幼稚園や小中学校の音楽の先生をやるか、キャバレーで楽器を弾いたり歌っていればいいんだよ。

324sage2022/03/04(金) 06:21:42.57ID:gqw+YvtE
BLH自作失敗で恨みを何十年ひきずってんの

325名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:23:24.03ID:xGRXYUXR
音大出身者は全員この程度の人間なのさ：

【ゆっくり解説】美人すぎるママのヤバすぎる保険金殺人…「職無しは用なし」で夫を使い捨てた…「福岡スナックママ連続保険金事件」
https://www.youtube.com/watch?v=U3Aa3ppG3L8

音大出のお嬢さん「白雪姫」、肥大した金と男への欲望【福岡スナックママ連続殺人】
志免町の目抜き通りで靴屋を営む両親のもとに1955年、裕子は生まれた。両親は商売上手なうえ、地主でもあり「何不自由ない暮らしで両親は子どもに甘かった」という。母親は炭鉱の街に似合わぬ垢抜けた女性で、地元でも目立つ存在だった。幼い裕子は「白雪姫」の名にふさわしい、大きな目の可愛らしい女の子。母親が選ぶ赤や白のワンピースが白い肌によく似合っていた。
「うちの裕子は○○の服しか着ないの」
　と、高級子ども服メーカーの名を挙げる母親も、高価な服に身を包み、地元住民とは一線を引いていた。教育熱心でもある母の元で育てられ、裕子は小学校からピアノを習い、中高一貫のミッションスクールへ進学。高校生になると、月に何度か東京へピアノのレッスンに通った。
「東京までいうたら、並大抵の費用じゃなかでしょ。ピアノは裕子ちゃんが小学校の頃に家に置いてあったとですよ。当時、この辺りでピアノがあるなんていったらすごいですよ」（地元住民）
大学2年の裕子は、早稲田大学が主催した銀座でのダンスパーティに女友達と2人で出かけ、のちに最初の夫となる男性と出会った。慶應義塾大学商学部の学生だった鈴木克己（仮名）が、清楚で一際目立っていた裕子に一目惚れしたのだ。鈴木のアプローチが身を結び、やがて2人は交際を始めることになる。大学を卒業して1年後に結婚。商工会議所の会頭が媒酌人をつとめ、300人以上が出席する結婚式を挙げ、福島県郡山市にある鈴木の実家そばで新婚生活がスタートした。

326sage2022/03/04(金) 06:24:46.92ID:gqw+YvtE>>330
ID:xGRXYUXRは戦後自虐史観教育の典型的な被害者
なので優しく接してあげて

327名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:27:31.98ID:xGRXYUXR
裕子はのち、武蔵野音楽大学に進学する。当初は器楽学科のピアノ専攻だったが、音大でピアノを究めるには、小学校4年からのスタートは遅すぎた。先生のそんなアドバイスを受け、途中から声楽学科に転向した。ここまでは、田舎育ちのお嬢様の順風満帆な人生と言っていいだろう。だがここから、裕子の欲望は徐々に肥大していく。

裕子は住宅販売メーカーに勤務していた4つ年下の雄司さんと再婚する。出会ったときは鈴木と結婚しており、家を新築する時の施主の妻と住宅会社の担当という関係だった。離婚後、裕子が所有し子どもらと住み続けていた、その家のメンテナンスに訪れた際に親しくなる。雄司さんには子どもが3人いたが、家族や妻の反対を押し切り離婚。裕子の略奪婚だった。
一級建築士の資格を取得した雄司さんは会社を離れ、建築設計事務所を立ち上げる。離婚後はピアノ教室を開いていた裕子だったが、「社長夫人になるので、ピアノ教室はここで終わりにします」と、生徒や保護者らに宣言し、教室を畳んで、マイホームを手放す格好で、志免町の北部に建てた3階建の豪邸に引っ越した。92年には2人の間に女児が生まれ、3年後には長男も誕生したが、裕子はもともとの裕福な育ちも影響し、派手に散財するようになる。

　加えて、融資の相談で知り合った銀行の担当者と不倫にも溺れていく。

328名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:32:18.73ID:gqw+YvtE
レレレ？
音大憎しか？

329名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:33:49.66ID:xGRXYUXR
才能も無いのに音大に行っても、福岡スナックママ連続保険金事件を起こしたお嬢さんみたいに
若い時はピアノ教室をやって僅かな金を稼いで、最終的にはスナックやキャバレーのママになって演歌を歌うのが仕事になる。
音大で学んだ事はそれくらいしか訳に立たないんだ。

日本の演奏家は全員その程度だ。

330名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:34:19.93ID:xXw/Xgw4>>331
>>326
そいつのためにこのスレが被害にあっている。

J.S.Bachがｱﾙ中という文献なんかない。
よって、勝手な妄想。

331名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:40:21.68ID:xGRXYUXR>>358
>>330
>J.S.Bachがｱﾙ中という文献なんかない。よって、勝手な妄想。

酒好きな作曲家ランキング【大作曲家は飲んだくればかり！】
https://otomamire.com/drunkard-composer/

第6位　バッハ
バッハの生涯
あくまでも真面目な酒飲み
バッハはかなりの酒好きでした。彼はワイン党です。その事は給料以外にワインも現物支給品として貰っていた事からも分かります。しかし、どの資料にもバッハが酒の席での失敗した事など載ってはいません。吞兵衛でしたが誰にも迷惑を掛けずに飲んでいたと思われます。
バッハが酒好きだという資料は数々残っていて、バッハが旅行の際に残した領収書にも、かなりの量のワイン代が記されています。酒は飲んでも飲まれるなの諺を実践した作曲家でした。彼の作品同様、自分に対しても厳しい人物だったのですね。バッハらしいです。

332名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:43:00.28ID:xGRXYUXR
バッハは子沢山で金が無かったから酒が買えなかっただけだよ
ワーグナーはモルヒネ中毒者で、酒よりドラッグの方が好きだったんだ。

333名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:34:47.02ID:IHh/Mup0
アル中ってのは酒を飲む事で日常生活に支障をきたす人達のこと
周りに迷惑をかけなければただの酒好き

まあバッハの嫁はんはそんなに酒を買うお金があるなら、もっと家に入れてくれればいいのに(´Д` )
とは思っていたかも知れんなあ
知らんけど

334名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:40:36.25ID:xGRXYUXR
何れにしろ、アル中でもヤク中でもない日本の自称作曲家にはいい曲は書けない
無能なのに作曲で食べていこうと思うのが逝かれてるんだな

無能な日本の作曲家リストと しようもない代表曲

杉山 長谷夫（すぎやま はせお、1889年 8月5日 - 1952年 8月25日）
杉山 長谷夫『花嫁人形』
岡野 貞一（おかの ていいち、1878年 2月16日 - 1941年12月29日）
岡野 貞一『朧月夜』
成田 為三（なりた ためぞう、1893年12月15日 - 1945年10月29日）
成田 為三『浜辺の歌』
中田 喜直（なかだ よしなお、1923年 8月1日 - 2000年 5月3日）
中田 喜直「夏の思い出」
大中寅二（おおなか とらじ、1896年 6月29日 - 1982年 4月19日 ）
大中寅二「椰子の実」
信時 潔（のぶとき きよし 1887年12月29日 - 1965年 8月1日）
信時 潔『海行かば』
瀧 廉太郎（たき れんたろう、1879年 8月24日 - 1903年 6月29日)
瀧 廉太郎『荒城の月』 - 中川隆 2021/12/09 21:57:43
山田 耕筰（やまだ こうさく、1886 - 1965)
山田 耕筰 「赤とんぼ」

335名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:40:57.42ID:xGRXYUXR
古関 裕而（1909年 8月11日 - 1989年 8月18日）
古関 裕而「阪神タイガースの歌」
古関 裕而 露営の唄
橋本 國彦（はしもと くにひこ、1904 - 1949）
橋本國彦 交響曲第2番
團 伊玖磨（だん いくま、1924 - 2001)
團 伊玖磨 交響曲 第5番
黛 敏郎（まゆずみ としろう、1929 - 1997）
黛 敏郎 曼荼羅交響曲
矢代 秋雄（やしろ あきお、1929 - 1976）
矢代 秋雄 ピアノ協奏曲
武満 徹（たけみつ とおる、1930 - 1996）
武満 徹『ノヴェンバーステップス』
武満 徹『弦楽のためのレクイエム』

成田為三（1893年12月15日 - 1945年10月29日）
杉山長谷夫（1889年 8月5日 - 1952年 8月25日）
岡野貞一（1878年2月16日 - 1941年12月29日）
梁田 貞（1885年7月3日 - 1959年5月9日）
瀧廉太郎（1879年 8月24日 - 1903年 6月29日）
山田耕筰（1886年 6月9日 - 1965年12月29日）
佐々木 すぐる（1892年4月16日 - 1966年1月13日）
中田 章（1886年 7月8日 - 1931年11月27日）
中山晋平（1887年 3月22日 - 1952年12月30日）

「ラバウル小唄」 島口駒夫 (1911年4月10日 - 1945年3月17日)
『海行かば』 信時 潔（1887年12月29日 - 1965年 8月1日）
露営の唄 古関裕而（1909年 8月11日 - 1989年 8月18日）
「同期の桜」 大村能章（1893年12月13日 - 1962年 1月23日）

336名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:41:49.93ID:xGRXYUXR
要するに、日本の自称作曲家は流行歌と軍歌しか作れなかったんだな

337名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:47:30.32ID:xGRXYUXR
しかし、こんな曲ばかり作って恥ずかしくなかったのかな？
フルトヴェングラーが亡命しなかったのは戦争犯罪だと責任追及しているのに、こんな軍歌を書いた極悪人は放置なのか

露営の唄 1937年 9月発売 作詞 籔内喜一郎 作曲 古関裕而 編曲 奥山貞吉
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9C%B2%E5%96%B6%E3%81%AE%E5%94%84

「同期の桜」 原詞 西條八十 作曲 大村能章 昭和13年（1938年）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%90%8C%E6%9C%9F%E3%81%AE%E6%A1%9C 　

「ラバウル小唄」 若杉雄三郎 作詞 島口駒夫 作曲 1945年発売
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB%E5%B0%8F%E5%94%84 　

　

338名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:53:18.78ID:xGRXYUXR
ソ連でも軍歌は有ったけど、戦争は煽っていないよ

ロシア民謡 『カチューシャ Катюша』

ガールズ & パンツァー 第8話　ロシア民謡カチューシャ
カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0

咲き誇る林檎と梨の花
川面にかかる朝靄
若いカチューシャは歩み行く
霧のかかる険しく高い河岸に
.
カチューシャは歌い始めた
誇り高き薄墨色の鷲の歌を
彼女が深く愛する青年の歌
大事に持ってる彼からの手紙

339名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:53:31.64ID:xGRXYUXR
おお　歌よ　乙女の歌よ
太陽をかすめ　鳥の如く飛んでゆけ
遠い国境の若き兵士の元へ
カチューシャの想いを届けるのだ


彼は思い起こすか　純真な乙女を
彼は聞くだろうか　カチューシャの澄んだ歌声を
彼は愛すべき祖国の地を守り抜き
カチューシャは愛を強く守り抜く


咲き誇る林檎と梨の花
川面にかかる朝靄
若いカチューシャは歩み行く
霧のかかる険しく高い河岸に 　

340名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:54:41.73ID:xGRXYUXR>>341>>344
結局、日本の自称作曲家には上品な音楽は無理なんだな

341名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 08:12:52.49ID:zXtkaX8H
>>340
だったら、あんたが後世に残る名曲を作ったらどうか？

342名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 08:14:40.22ID:xGRXYUXR
音楽でもオーディオでも戦争でも日本人は騙され易いんだな：
昭和天皇、岸伸介や吉田茂はCIAの工作員名簿に載っているアメリカのスパイだった：
戦中、米駐日大使グルーとゴルフ三昧の岸信介。50年経過しCIA公開。敗戦を見越して米に内通。進駐軍下士官サムが父に語った内通者は岸信介。情報筒抜け。ほぼ丸腰の竹槍戦法と焼夷弾、原爆などで日本人ホロコースト。日米開戦半年で既に日本は敗戦状態。国民に嘘ついて日本人を死に追いやった天皇家。

昭和天皇はアメリカと内通していた
日本最大の売国スパイ＝暗号名「ヨハンセン」＝吉田茂

太平洋戦争の前夜に日本の対米英戦争を決定した1941.9.6の「帝国国策遂行要領」に関する所謂「御前会議」の内容を細大漏らさず、敵米国の駐日大使に通報していた、日本最大の売国スパイ＝暗号名「ヨハンセン」とは吉田茂。
元自民党総裁選＝麻生太郎の祖父。
また吉田茂元首相の再軍備問題のブレーンだった辰巳栄一元陸軍中将（１８９５～１９８８年）も、米中央情報局（ＣxＡ）に「ＰＯＬＥＳＴＡＲ―５」のコードネーム（暗号名）で呼ばれていた。
「吉田は１８７８年（明治１１年）、土佐自由党草分けの一人、竹内綱の五男として東京に生まれた。幼児に横浜の富裕な貿易商、吉田健三の養子となり、東京帝国大学政治科を卒業後、外務省に入省した。大久保利通の次男、牧野伸顕伯爵の長女、雪子と結婚。天津総領事、奉天総領事、イタリア大使、イギリス大使を歴任した。
吉田茂は取り巻く人間を通して、ロスチャイルドの影響を受けていた。

▲△▽▼

米国公文書館HPに公表されている日本帝国政府関係者のCIAエージェントリストに昭和天皇裕仁を含む29名の日本人が載っている！

★吉田茂

★辰巳栄一　（１８９５年1月19日ー１９８８年2月17日）
コードネーム「ＰＯＬＥＳＴＡＲ―５」
元陸軍中将

★緒方竹虎　（1888年1月30日 - 1956年1月28日）
コードネーム「ＰＯＣＡＰＯＮ（ポカポン）」

★岸信介　（1896年11月13日 - 1987年8月7日）

343名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 08:21:07.89ID:j5ZEZ25T
昔は人格と才能は別評価、、、むしろ逆になりそうなもんだが
不思議な事に今の方が五月蝿いんだよなｗ
民主主義のせいなのか情報時代の弊害か、暇な諸君は考察してみてくれたまえ

344名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 14:17:36.20ID:HlWpL7Yu
>>340
日本には伊福部昭がいるじゃないか！

345名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 14:54:28.57ID:xGRXYUXR
伊福部昭はゴジラのアホ音楽書いた三流作曲家だろ

伊福部昭 - ゴジラ (1954)
https://www.youtube.com/watch?v=f_WuEozpFiE

346名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 15:01:33.55ID:xGRXYUXR
俺は映画音楽だとカラインドルーとかフランシス・レイみたいな上品さが無いと受け付けないんだ

347名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 15:03:43.41ID:xGRXYUXR>>360
伊福部昭とはレベルが違い過ぎるよ：

Eleni Karaindrou - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=Eleni+Karaindrou

348名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 15:19:34.60ID:xGRXYUXR>>349
音楽でもオーディオでもインターネット売買でも一番いい物しか相手にされないんだよ。

伊福部昭みたいに100番目にいい音楽とか
長岡鉄男のスワンみたいに100番目にいい音とか
100番目に安い店とか

そういうのは無価値なんだ

349名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 16:29:45.01ID:zXtkaX8H
>>348
あんたにとっては価値はあるかもしれないが、
我々にとっては無価値だ。
押し売りはやめてほしい。いらない。
また、逆のことも言える。
しかし、あなたが無価値だと思うものは、あなたのように無駄な書き込みなどをして、押し売りはしない。
はっきり言う。ウザイ。

350名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 16:49:05.65ID:xGRXYUXR
押し売りしてるのはステレオサウンドやレコード芸術の評論家の方だろ

351名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 16:52:03.23ID:xGRXYUXR
押し売りやってるのはステレオサウンドだよ：

Date: 3月 3rd, 2022
B&W 800シリーズとオーディオ評論家（その16）
今日発売のステレオサウンド　222号の特集は、
「現代最先端スピーカー B&W 801D4大研究」である。

三部構成で、小野寺弘滋、櫻井 卓、三浦孝仁、和田博巳の四氏による座談会、
櫻井 卓氏をのぞく三氏による鳴らしこみテスト、
開発担当者へのインタヴューとなっている。

Kindle Unlimitedで読めるようになったら読むつもりなので、
また読んでいない。

座談会の内容がどんなのだかは、全く知らない。
それでも絶賛の嵐なのだろう、という予想はつく。

優秀なスピーカーシステムなのだろうから、
絶賛されるのはわからないわけではない。それはそれでいい。

私が知りたいのは、この座談会で、誰かが購入すると発言したのだろうか、である。
どうなのだろうか。

誰も購入しないままなのか。
そうだとしたら、座談会の司会は、その理由を訊いたのか。
http://audiosharing.com/blog/?p=36698

352名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 16:54:32.33ID:xGRXYUXR
押し売りやってるのはステレオサウンドだよ：
Date: 3月 3rd, 2022
オーディオ評論家の「役割」、そして「役目」（300Bのこと・その8）

八年前の（その７）
http://audiosharing.com/blog/?p=13011

で書いたことを、またくり返すのか。
ステレオサウンド　221号を読んでいて、そう思っていた。

221号の219ページ。
特集ベストバイのパワーアンプのページである。
ウエスギのU·BROS300AHPSが載っている。
傅 信幸氏の文章が、そこにはある。

《300Bは高域の響きの魅力だけでないことを教えてくれた》
とある。

不勉強なだけではない。
時が止っている。
http://audiosharing.com/blog/?p=36706

353名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 18:45:35.14ID:Ev+faiJW
クルマ用のエンジンギアオイルや電装部品の企業の和光テクニカルはオーディオもやってて
スピーカーのチャリオの輸入と自社の科学技術と特許回路を詰め込んだ300Bのアンプを作ってたけど
2006年の真空管フェアで聴いたら朗々と大スケールで雄大に鳴る音だったな
300Bは小出力だから繊細な音だと思ってたけど正反対だった

354名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 19:14:19.82ID:xGRXYUXR>>382
300Bは三極管では大出力だよ、壊れないけど音が大味で鈍いので悪名高い

三極管シングルアンプの出力
71Ａ 0.5Ｗ
WE101D 0.6W
45 2W
VT52 2.5W
50 4W
PX4 4W
PX25 7W
300B 8W
RV258 9W

355名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 19:17:23.08ID:xGRXYUXR>>359
三極管シングルアンプでは
VT52 と PX4 が一番音がいい。
300Bが一番音が悪い。

356名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 19:26:54.38ID:xGRXYUXR
ステレオサウンドの評論家は何も知らないド素人に
昔は音が悪いので有名だったマッキントッシュの真空管アンプ McIntosh C22 と MC275 を薦めていた
今は音が悪いので有名な 300Bシングルアンプを薦めている

金になればいくら酷い音でも関係ないんだな

357名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 19:29:56.40ID:xGRXYUXR
まあ、300Bシングルアンプが音が悪いと言っても、FMアコーステックスとかゴールドムントよりは遥かにいい音なんだけどね。

358名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:03:07.02ID:xXw/Xgw4
>>331
ｱﾙ中ではないだろ。ばかばかしい。
誰だって酒を飲むわ。

359名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:08:42.11ID:BWOaqie5
>>355
オレは300BのプッシュとPX25のプッシュと両方使ってるがどちらも良いよ。
一番気に入ってるのは6336のプッシュ。
あと807のパラプッシュも良い。
211シングルも音が明るくて良い。

あんまり良くないのはKT88プッシュ、6CA7プッシュ、6L6プッシュ。
WE350Bプッシュ、EL84プッシュ、6L6GCシングルはマアマア。


だけど回路もトランスも色々だし、ウェスタンエレクトリック製もあればオレの自作品もあるから、音の評価は球だけのせいでは絶対ないw

360名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:19:01.08ID:BWOaqie5
>>347
どこに耳つけてんだよw
完全に伊福部昭の勝ちやん。

361名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:25:43.48ID:BWOaqie5>>362
それから、伊福部昭の最高傑作は「わんぱく王子の大蛇退治」な。

362名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:50:22.65ID:xXw/Xgw4
>>361
中田 喜直の「夏の思い出」は名曲だよなあ。
もっと好きな曲は「加藤周一作詞、さくら横ちょう」。
別宮貞夫の曲も名曲ですね。
昔日の恋を切々と歌う。桜満開の中で。
「夏の思い出」よりも歌い継がれる。
あとひと月余りで桜の季節になりますが、この曲を聞くとジーンときます。
ドイツ人や他の外国人には作れない曲だし、歌えない曲です。
多くのリサイタルで歌われていますね。
youtubeで数多くあります。
某先生のリサイタルで中田 喜直先生ご本人がピアノを弾いていたのを聞きました。

363名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:56:49.48ID:xGRXYUXR
中田 喜直より森田童子の方が遥かに名曲だよ：

森田童子 - (best)僕たちの失敗　ベスト・コレクション - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=qEMhYL6E2xA

0:00 ぼくたちの失敗
3:24 蒼き夜は
7:30 雨のクロール
9:30 蒸留反応
15:23 哀悼夜曲
18:38 孤立無援の唄
24:24 さよならぼくのともだち
28:26 逆光線
31:06 サナトリウム
35:48 男のくせに泣いてくれた
39:08 春 漫
41:50 G線上のひとり
45:26 ラストワルツ

364名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 21:01:58.69ID:xGRXYUXR
野島伸司が森田童子を発掘したんだよね、野島伸司は音楽がわかるんだ：

真田広之・桜井幸子 高校教师 (TBS 1993年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%AB%98%E6%A0%A1%E6%95%99%E5%B8%88+%E7%AC%AC+%E9%9B%86

脚本 - 野島伸司
主題歌には、1970年代を中心に活動した女性シンガーソングライター・森田童子の曲「ぼくたちの失敗」が使用され、リバイバルヒットとなった。

365名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 21:04:36.82ID:BWOaqie5>>368>>369
>>362-364
山田耕作の「からたちの花」が好き。
歌手は断然、坂口裕子な。

366名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 21:37:08.99ID:xGRXYUXR
野島伸司は酒井法子のヒット曲も生み出している、音楽がわかるんだね：

野島伸司 原案 『星の金貨』
酒井法子 碧いうさぎ
酒井法子 鏡のドレス

テレビドラマ 酒井法子 大沢たかお 竹野内豊『星の金貨』(日本テレビ 1995年)https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%98%9F%E3%81%AE%E9%87%91%E8%B2%A81995+%E7%AC%AC++%E8%A9%B1%E3%80%80
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%98%9F%E3%81%AE%E9%87%91%E8%B2%A81995+%E7%AC%AC++%E8%A9%B1%E3%80%80

テレビドラマ 酒井法子 大沢たかお 竹野内豊『続・星の金貨』(日本テレビ 1996年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E0%B8%AA%E0%B8%A7%E0%B8%A3%E0%B8%A3%E0%B8%94%E0%B9%8C%E0%B8%A5%E0%B8%B3%E0%B9%80%E0%B8%AD%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%87+Ep.+%E0%B8%88%E0%B8%9A+%5B%E0%B8%9E%E0%B8%B9%E0%B8%94+%E0%B8%8D%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%9B%E0%B8%B8%E0%B9%88%E0%B8%99+%2F+%E0%B8%8B%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2%5D

367名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 22:11:46.14ID:xGRXYUXR
碧いうさぎ & 鏡のドレス (星の金貨 完結編Special scenes)
https://www.youtube.com/watch?v=qm1Q_SwYnwU

368名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 22:14:31.16ID:xXw/Xgw4>>372
>>365
紹介ありがとう。
すぐにyoutubeを検索してみましたよ。
ヴェルディの乾杯の歌と 花から花へ からたちの花。
すごいなあ。フルオケのからたちの花は初めて聞きました。
これほどの強靭な声帯を持つソプラノ歌手はそういませんね。
このごろ歌曲は聞いていないから、この方面に疎かったので感謝します。

もう年を重ねてしまって、最盛期を通り越しましたが、釜洞祐子は凄かった。
ある年のNHKニューイヤーオペラコンサートで夜の女王役で釜洞祐子が歌っていたので、ビデオに録画し、
師匠宅で新年会に持って行って、師匠が料理をしているときにビデオをみんなで見ていた。
釜洞祐子が夜の女王のアリアを歌っている場面になったら、お玉をもったまま台所から顔を出して、
この人だれ！！？カマホラ？凄い人ねえ、初めて知った。
これほどきれいに夜の女王を歌える歌手がいたからみんなびっくりしたんだわ。
あとからあとからニューイヤーオペラコンサートで師匠と知り合いの人が出てきから、いろんな話を聞きましたよ。
いろんな話を聞けるのも音楽の楽しみの一つですけどね。公にはできない話もw。
あとで釜洞祐子のお弟子さんと知り合って話したことがあるけれど、お弟子さんの技量はイマイチだったw。

369名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:42:10.68ID:oDZVHSkT
>>365
坂口 裕子
兵庫県たつの市出身。愛知県立芸術大学音楽学部声楽専攻卒業、卒業時に桑原賞受賞。
京都市立芸術大学大学院音楽研究科声楽専攻修了、修了時に大学院賞受賞。文化庁新進芸術家海外留学制度在外研修員としてミラノに留学し、イタリア・ミラノ・G.ヴェルディ国立音楽院を、満点・最優秀賞でディプロマを取得。
全日本学生音楽コンクール・大阪大会・第2位、
イタリア声楽コンコルソ入選、
第一回トスティ歌曲国際コンクール・日本予選大会第4位・併せてソロ・プチミスト・奈良まほろば賞受賞、
ミラノ・G.ヴェルディ国立音楽院ASSAMI声楽コンクール第3位、
イタリア・リッソーネ市音楽コンクール満場一致で優勝した。

370名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:42:19.76ID:oDZVHSkT
2006-2007年　スイス・ロカルノ市にて“TICINO MUSICA”マスタークラス声楽コースを受講し2008年には、同マスタークラスのオペラスタジオにて、オペラ『ブルスキーノ伯爵』のソフィア役（主役）を務め、同役をミラノ・G.ヴェルディ音楽院オペラにおいても演じ、好評を博す。また、同音楽院オペラ『ラ・ボエーム』のムゼッタ役でも出演した。
その他、オペラでは『ディドとエネアス』ディド役、『フィガロの結婚』伯爵夫人役、『魔笛』パミーナ役など演じる。
また、2010年からは、イタリア・ベルガモ市Circolo musicale Mayr-Donizetti 主催のオペラで、『ランメルモールのルチア』のルチア役でデビューし好評を博した。
その後、同主催のオペラ『愛の妙薬』アディーナ役、『リゴレット』ジルダ役、『椿姫』ヴィオレッタ役と次々に主役を務め、今年１月には『ノルマ』のアダルジ―ザ役を好演した。
ジルダ役については、「最高の表現力で素晴らしいジルダを演じた坂口裕子は、アリアにおいて聴衆から長時間の喝采をあびた（L’ECO DI BERGAMO紙）」と高く評価され、『愛の妙薬』のアディーナ役においては、イタリア・レッコ市、エルバ市でも上演された。2012年もオペラ『ラ・ボエーム』ムゼッタ役、『ドン・パスクワーレ』ノリーナ役、『アルジェのイタリア女』エルヴィラ役が決まっている。
日本では、東京都大田区民オペラ「ラ•ボエーム」ムゼッタ役、兵庫県川西市みつなかオペラ「ランメルモールのルチア」「カプレーティとモンテッキ」「清教徒」の主役を好演。藤原歌劇団他共同制作公演オペラ『ドン・パスクワーレ』ノリーナ役。2014年NHK-FMリサイタル・ノヴァ、2015年NHKナゴヤニューイヤーコンサートに出演。「第九」「メサイア」「小荘厳ミサ」等のソリストを務める。平成26年度坂井時忠音楽賞受賞。藤原歌劇団団員。

371名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:45:51.75ID:oDZVHSkT
秋川雅史 坂口裕子 歌劇『椿姫』から 乾杯の歌 花から花へ ＆ からたちの花 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=oYB7n7JQE6k

【ソプラノ歌手 坂口裕子さんよりメッセージ】2021.2.27開催「アフタヌーンコンサート」によせて｜パルナソスホール - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=o2ho9hN6wog

372名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:49:52.44ID:oDZVHSkT
>>368
釜洞 祐子（かまほら ゆうこ、1957年（昭和32年）6月22日 - ）は、日本の声楽家（ソプラノ）、オペラ歌手、音楽教育者、プロデューサー。

大阪府吹田市出身[2]。神戸女学院大学音楽学部卒業。東京音楽大学オペラ研究科終了[3]。1981年（昭和56年）日生劇場モーツァルト『魔笛』夜の女王でデビュー[4][5]。1982年（昭和57年）日生劇場主催公演で神戸で、1983年（昭和58年）にも東京で夜の女王を歌った[5]。1984年（昭和59年）ハンブルク州立劇場来日公演に際し、夜の女王の代演を急遽こなしている。
同年秋より文化庁在外研修員としてミュンヘンに留学、1985年（昭和60年）ハンブルク歌劇場客員として『魔笛』夜の女王でヨーロッパデビューを果たす。
次いでヘッセン州カッセル歌劇場と契約を結びモーツァルト『後宮からの逃走』コンスタンツェ、『魔笛』などに出演するほか、1992年（平成4年）にフリーとなるまでに、モーツァルト『ドン・ジョヴァンニ』ツェルリーナ、オッフェンバック『ホフマン物語』オリンピア、プッチーニ『ラ・ボエーム』ムゼッタ、モンテヴェルディ『ポッペアの戴冠』ポッペア、ワーグナー『タンホイザー』牧童、『ジークフリート』森の小鳥などを務める。特にロッシーニ『セヴィリヤの理髪師』ロジーナ、リヒャルト・シュトラウス『ナクソス島のアリアドネ』ツェルビネッタは評価が高かったという[3]。
夜の女王・コンスタンツェでハンブルク・シュトゥットゥガルト・ブレーメン・ハノーファー・ドレスデン・ミュンヘン国立歌劇場などにも客演[6]。『プラハの春』など多くの音楽祭にも出演した[6]。

373名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:50:24.88ID:oDZVHSkT
日本国内では、松村禎三『沈黙』オハル、三枝成彰『忠臣蔵』お艶、リヒャルト・シュトラウス『アラベラ』ズデンカ、ヴェルディ『リゴレット』ジルダ、プーランク『人間の声』（モノオペラ）など幅広い演目で、新国立劇場をはじめ、諸劇場に出演している。2001年（平成13年）ウズベキスタン・カザフスタン両国において、また翌年大阪国際フェスティバルにおいて團伊玖磨『夕鶴』主演（つう）。2004年（平成16年） - 2006年（平成18年）いずみホールで主演歌手兼音楽プロデューサーに就任し「釜洞祐子プロデュース」と銘打って三木稔『春琴抄』、プーランク『カルメル会修道女の対話』、ロッシーニ『セヴィリアの理髪師』を開催した[5]。2009年（平成21年）東京二期会リヒャルト・シュトラウス『カプリッチョ』伯爵令嬢マドレーヌをこなしている。2011年（平成23年）新国立劇場『夕鶴』主演[5]。

オペラにとどまらず、コンサートでのオーケストラとの共演も非常に数多く、これまでに新日本フィルハーモニー交響楽団、東京フィルハーモニー交響楽団、読売日本交響楽団[2]、群馬交響楽団、NHK交響楽団、神奈川フィルハーモニー管弦楽団、関西フィルハーモニー管弦楽団、仙台フィルハーモニー管弦楽団、東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団、日本フィルハーモニー交響楽団、大阪フィルハーモニー交響楽団、東京交響楽団、山形交響楽団[7]等のオーケストラとの演奏会で、サロネン、スウィトナー、デュトワ、秋山和慶、若杉弘[2]、ブロムシュテット、小澤征爾、鈴木雅明[3]、大友直人、ゲルハルト・ボッセ、現田茂夫、広上淳一、工藤俊幸[7]らと、モーツァルト『レクイエム』、ロッシーニ『小荘厳ミサ』、ベートーヴェン『第九』『ミサ・ソレニムス』、メンデルスゾーン『エリヤ』、ヘンデル『メサイア』、ウェッバー『レクイエム』、ハイドン『天地創造』『四季』、ブラームス『ドイツ・レクイエム』、シューマン：オラトリオ『楽園とペーリ』、三枝成彰『レクイエム』などのソリストを務めた経験を有している[7]。
歌曲にも取り組んでおり、分野も日本歌曲から、ヴォルフ等のドイツリート、ロシア歌曲まで幅広く、ソロリサイタルを数多く開催している[7]。また、仙台フィル定期演奏会でリヒャルト・シュトラウス『4つの最後の歌』を演奏している。

374名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:50:34.82ID:oDZVHSkT
畑きみ子、福沢アクリヴィ、畑中更予、インゲボルグ・ハルシュタイン、ルドルフ・ヤンセンに師事[8]。
2019年（令和元年）9月6日現在、東京音楽大学教授[9][3]として後進を育てる傍ら、各種コンクール等の審査員や公開レッスンなども数多く手掛けている。二期会会員[3]。

375名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:55:03.92ID:oDZVHSkT
釜洞祐子 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%87%9C%E6%B4%9E%E7%A5%90%E5%AD%90

Lieder by Mahler and Wolf - YouTube
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_knyfl1avhavz_0_q86BrcalcORspgAO-c

376名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:58:21.86ID:oDZVHSkT
坂口 裕子も釜洞 祐子もヨーロッパの歌手と比較すると底辺のレベルだよね。
日本では文部省唱歌でも歌う位しか人前では歌えないね

377名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:00:04.96ID:oDZVHSkT
演奏会に行け、とか言ってるアホは坂口裕子や釜洞祐子が一流歌手だとでも思っているのかな？
音楽がわからないんじゃないの。

378名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:09:22.84ID:oDZVHSkT
最も難度が高いと言われる「夜の女王」役をこれまで無難に歌いこなせた歌手は「クリスティーナ・ドイテコム」（ショルティ盤）と「エディタ・グルベローヴァ」（ハイティンク盤）の二人だけだよ。

☆　チェコのひなびた農村出身の彼女が地元の唱歌隊で神父や指揮者から才能を見込まれ「オペラ歌手になりなさい」と熱心に進められたのが歌手デヴューのきっかけ
☆　ウィーン国立歌劇場でのテストを受けたとき、試験官の芸術監督は奥の窓際に立って外ばかり見ていたが、テスト曲の「夜の女王」役の”ハイＦ”音を歌い上げたときに初めて振り向いて彼女を見つめた。同時に周囲にいた者たちが寄り集まってきて、そのまま事務局に連れて行かれて、即契約！
☆　音楽評論家のヨハヒム・カイザー教授によると、「マリア・カラス、サザーランド、リタ・シュトライヒなどこれまで数知れぬコロラトゥーラの名歌手たちを聴いてきたが彼女は同等か、それ以上の存在であり、スラブ的な真面目さがあって農民出身らしく浮ついたところがない」とのこと。
☆　グルべローヴァによると、「歌手は経験を積んで来たら絶対にモーツァルトを歌わないといけない。その音楽には宇宙的な広がりがある」。

379名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:15:06.25ID:oDZVHSkT
"Queen of the night" from The magic flute by Edita Gruberova
https://www.youtube.com/watch?v=9Rcg2GZ3Jt8

Edita Gruberova - Queen of the night
Das Bayerische Ataatsorchester
Wolfgang Sawallisch - conductor

Edita Gruberova - Queen of the Night Aria: O zittre nicht - multi-subs - The Magic Flute - Levine - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=trYxR_-btRU

Zauberflöte | Salzburg Festival, 1982 | Wiener Philharmoniker | conducted by James Levine

380名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:26:03.35ID:oDZVHSkT
日本のクラシック歌手は山田耕作の「からたちの花」、山田耕作の「からたちの花」とか文部省唱歌だけ歌ってればいいんだよ

381名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:41:45.84ID:oDZVHSkT>>392
CDにはいくらでも魔笛の名盤が有るのにわざわざ釜洞 祐子の演奏会に行く価値が有るのかな？

Der Hölle Rache - Edita Gruberova
https://www.youtube.com/watch?v=FbKSwJpZzVQ

Bernard Haitink
Orchester des Bayerischen Rundfunks.


Edita Gruberova - 1971 - Zauberflote - Der Holle Rache
https://www.youtube.com/watch?v=r5QkiaMarnk

Edita Gruberova Königin der Nacht 1982 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=P6Ke12fGeEQ

Edita Gruberova - Queen of the Night Aria: Der Holle Rache - multi-subs - The Magic Flute - Levine - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aLDSZV_EV-g

382名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:43:55.69ID:vXsvQKa9>>385
>>354
ググったら300Bは劇場とか映画館用の真空管だったんだな
だからその音は良く言えば雄大だけど悪く言えば大雑把だったんだな
「ステレオサウンド189号の座談会のまとめを読むかぎりでは、選考委員の全員が、300Bシングルアンプの音が、楚々として細めと受けとっているようだ」
細身とか清楚とか繊細とか微塵も感じない正反対のゴーゴーと強風が吹き砂埃が舞ってるような透明度の低い音だった。でも刺激のある音ではなかったけど
和光テクニカルみたいに高価なパーツで組んだ製品ならシャープな音かと勝手に想像してた

383名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:44:39.60ID:oDZVHSkT
音楽談義～史上最高の「夜の女王」～
「ポートレート～エディタ・グルベローヴァ」（１時間半）
彼女の生い立ちから歌手デヴュー、そして今や世界屈指の歌手となった現在に至るまでを克明に追った番組。
実を言うと「エディタ・グルベローヴァ」（ソプラノ）という名前を聞いただけで背筋がゾクッ、ゾクッとくるほどの大ファンなのである。
まず、話を展開する前に基礎知識として「女声の種類」をチェックしておこう。

☆　ソプラノ（女声の歌う高い方の声域）

コロラトゥーラ　→　もっとも高いソプラノ（夜の女王役「魔笛」）

スーブレット　→　もっとも軽いソプラノ

リリック・ソプラノ　→　その次に軽いソプラノ（王女役「魔笛」）

リリコ・スピント　→　その次に軽いソプラノ

ドラマティック・ソプラノ　→　もっとも重量級のソプラノ

ただし、スーブレット以下の区分は、音色と声質の差であり音域はあまり関係ない

☆　メゾ・ソプラノ（女声の中間声域、ソプラノより暗く低い音域）

☆　アルト（女声の最低音域）

グルベローヴァは最も高い声域が要求されるコロラトゥーラ歌手であり、そのコロラトゥ－ラの出番といえば何といっても最高のはまり役が「夜の女王」（モーツァルトのオペラ「魔笛」）。

384名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:45:38.40ID:oDZVHSkT
最も難度が高いと言われる「夜の女王」役をこれまで無難に歌いこなせた歌手は手元の「魔笛」（４４セット）を聴いた中でも数名程度である。最高音の”ハイＦ（ファ）”のときにどうしても声が続かなかったり、不安定になったりしてあえなく敗退の憂き目にあった歌手は数知れず。

「魔笛」（全二幕）は誰憚ることなくモーツァルトの最高傑作だと自信を持って言えるが（ちなみに、ベートーヴェンもゲーテもそう言っている！）、この「夜の女王」役と「ザラストロ」役（バス：男性の最低音域）に適任者を得ないと、オペラそのもののスケールが”こじんまり”となってしまうから恐ろしい。

そういう重要な役柄の中で、今もって「これは最高だ！」と鮮明に記憶に残っているのが「クリスティーナ・ドイテコム」（ショルティ盤）と「エディタ・グルベローヴァ」のご両人である。

ドイテコムは残念なことに歌手人生が短くてあっという間に居なくなったが、グルベローヴァはＤＶＤではサバリッシュ盤、ＣＤではハイティンク盤、アーノンクール盤に出演しており、夜の女王役以外にも多彩な活躍をしていて極めて息の長い歌手生命を保っている。

さあ、折角なので久しぶりに改めて両者を比べてみようかと、ハイティンク盤（１９８１年）、アーノンクール盤（１９８７年）のグルベローヴァと、ショルティ盤（１９６９年）のドイテコムを聴いてみた。

意外にもドイテコムはこれまで持っていた印象と異なって”ちょっと落ちる”と思った。オーディオ装置が変わったせいもあるが、如何せん、１９６９年のアナログ録音が古すぎて音質がイマイチでお気の毒～。レコード再生ならいい線を行くかもしれない。

グルベローヴァについては「アーノンクール」盤よりも「ハイティンク」盤の方が断然いい。声量と勢いが違う。同じ歌手でもこういうことがあるから油断できない。しかし、やはり並みの歌手と比べて歌唱のレベルが抜きんでていて史上最高の「夜の女王」の感を一層深くした。

それにしてもハイティンク盤の「魔笛」は素晴らしい。録音も奥行き感に秀でて聴き出すと途中で止められなくなって最後まで聴き惚れてしまった。

385名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:53:23.41ID:oDZVHSkT
>>382
300Bは、いうまでもなくウェスターン・エレクトリックの球である。
つまり300Bはトーキー用のアンプに使われる出力管である。
このことを思い出してほしいし、絶対に忘れないでいただきたい。

しかもアメリカの映画館で使われていたアンプの出力管である。

サウンドボーイの編集長だったOさんから聞いたことがある。
「300Bシングルは、いわゆる日本的なシングルアンプの音ではない」と。
Oさんは「トーキー用アンプの球なんだから」とも続けた。

Oさんは自他共に認める伊藤先生の一番弟子。
300Bのシングルアンプで、シーメンスのオイロダインを鳴らされていた。

1982年のステレオサウンド別冊 Sound Connoisseur（サウンドコニサー）に、
伊藤先生の300Bについての記事が載っている。
この記事（というよりサウンドコニサーそのもの）の担当も、もちろんOさんだった。

この記事のタイトルは、「真空管物語」。
さらにこうつけ加えられている。
「ウェスターン・エレクトリックの至宝　極附音玻璃球」である。

極附音玻璃球は、きわめつきおとのはりだま、と呼ぶ。
300Bのシングルアンプ、それも伊藤先生のアンプを聴いたことのある者には、
この「極附音玻璃球」こそ300Bのことだと、頷ける。

300Bとは、そういう音の球である。
それなのに、いまだに300Bシングルの音を、
他の直熱三極管の、出来の良くないアンプの音のイメージといっしょくたにしている。
http://audiosharing.com/blog/?p=36711

386名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:54:46.01ID:oDZVHSkT
３種類の WE の代表的なアンプ(91/124/86)を極力オリジナルパーツと元回路に拘って製作しました。
(実は途中で50シングルも作りましたが・・・)
同じプリ・アッテネーター・スピーカーでジャズとボーカル・ロックなどを聞いた結論として、どれが良いなどと恐ろしい事は言えそうもありませんが、

感想として・・・・

一番印象的なのは124です。ちょっと化粧の濃い目のお姉さんで・・・パッと目にものすごく惹かれます!
でも長く聞いていると、若干飽きてきます。(でも又聞きたくなります)

次に86アンプは趣がまったく異なり、自然で清楚な山の手のお嬢様の感じです(笑)
八島誠コレクションにも、「変に強調する所が無く何時間聞いていても疲れない自然の音」とありますが正にそのとおりです。
ただ、ちょっと刺激好きな私としては物足りない・・・・(すごく綺麗で輝きも余韻もあります)

そこで91Typeを元の310A2本のオリジナル回路に戻し、NFBのかけ方もオリジナルにしたものを
聞き比べました。

どうしてシングルでこれだけしっかりした低音が出るのか(出すぎという人もあるようです)わかりませんが、強力な低域と澄んだ広域が絶妙です。
ただ、124のような色気はありません。

勿論、回路のくせもあるのでしょうが、124はオール5極管・86はオール3極間・91は5極管と3極管
となっていますので、相関関係があるかとも思われます。

50シングルに触れませんでしたが、低域の硬さとスピーカーからの音離れの良さは、こちらが勝ちですがWEの音とは異なります。

そんな訳で、回路の面白さや「おしつけがましさ」を取ると124が魅力的です。
https://smcb.jp/communities/2154/topics/588869

387名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 11:02:12.51ID:oDZVHSkT
ＷＥ－３００Ｂは巷では最高に人気がありますがＶＴ５２は３００Ｂの陰に隠れて評価はイマイチですがＷＥのＶＴ５２刻印は上手く設計して良いパーツを使えば３００Ｂ以上の音と云われています。
　 音でＶＴ５２とよく似た球は同じウェスタンの３００Ａ、２０５Ｄがあります。
この３種類の球こそウェスタンサウンドの象徴と云えるかも知れません。
自作マニアで特に音に拘りを持っているオーディオの達人なら３００ＢよりＶＴ５２のが音は良いといいます。３００Ａ、２０５Ｄに良く似た音色はＶＴ５２と云われこの球も今後は手の届かない価格になると思いますから安く手に入るようであれば購入すべきですが回路図も読めないまともに組み立ても出来ない方は購入しても使いこなせないがコレクションとして持っていればいずれ高価になりますから買っても損はしない

ＷＥ－ＶＴ５２は凄い！


　ウェスタンマニアがウェスタンは最高と云っていますがまんざら嘘ではない、

このＶＴ５２に対抗できるのは２０５Ｄか３００Ａしかないのでは、

それだけ素晴らしい球なのに情報量が少ないのか音を聴いたことがないのかわからないのか一度体感してみるとその良さがわかるのではないだろうか、

この球こそコクとキレに音楽性をプラスしたサウンドには偽りはない、ＶＴ５２恐るべき！

388名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 11:02:35.36ID:oDZVHSkT
ＶＴ５２とＷＥ－３００Ｂの対決


　「知らぬが仏」と云うことわざがあります。これをオーディオに当てはめると「聴かぬが仏」つまり良いアンプを聴いてしまうと悪いアンプは聴けなくなる。自分のアンプに満足しているのならば聴かない方のが自分の為と思う、

　最初に書きましたように同等管なら差し替えて比較できますが球の種類が違う場合同じ回路同じパーツを使ってこそ球の比較が出来るのですが残念ながらアンプも違えば使ってある出力トランス、回路が別の場合は比較としての意味は持ちません。やはりここは同一パーツと同じ回路を使わない限り正確な答えにはなりません。

　ＷＥ－３００Ｂは巷では最高峰の真空管として君臨していますがではＶＴ５２と比較したらどんな結果になるのか、今回は私個人の比較試聴とこのアンプを大阪の今田氏宅に持ち込んで聴いて頂いた、

　 早速ＶＴ５２を接続しての試聴です。スピーカーはＲＣＡのＬＳ１２フルレンジを使用、このスピーカーは３０ｃｍタイプなのに高域が良く伸びています。出てきた音は空気感を伴った懐の深いサウンド、長時間聴いても疲れにくくトップクラスの音だ、ＲＣＡはアルテック、ＪＢＬとは異なる大変渋いサウンドで私が愛用しているヴァイタボックスとは少し表現力が違いますがジャズもボーカルもＯＫだ、

　 ＶＴ５２を堪能した後３００Ｂに交換して１０分後に同じトラックからの試聴開始、

出てきた音は３００Ｂマニアには申し訳ないがＶＴ５２と比較しますと３００Ｂは先ほどの深みとコクが薄くなり少し派手やかな明るいサウンドが特徴で音の渋さが後退してしまう、

それに対してＶＴ５２は絵画で例えるなら水彩画を見るようなイメージとしっとり感とシルクの肌触りがありオールド的な雰囲気を持ち合わせている。

ＷＥ－３００Ｂも決して悪くない球だがＶＴ５２を聴いてしまうと興味が薄れてしまう、


　 ＶＴ５２を聴かずに３００Ｂだけで聴いていますとまったく不満がなくさすが３００Ｂは最高の球だと頷けます。これこそ「知らぬが仏」になります。

　 ウェスタンフリークは３００Ｂには関心を示さず２０５Ｄや３００Ａしか興味湧か湧かないのが理解できる。

同聴して頂いた今田氏も３００Ｂにはガッカリ、二回と３００Ｂを聴こうとしなかったのが印象に残こった、

389名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 11:03:13.43ID:oDZVHSkT
今田氏も大変ショックを受けオーディオ仲間に今回のＶＴ５２の良さを話したら仲間曰く３００Ｂでは勝ち目がなく対抗できる球は２０５Ｄしかないと云っていた、

ＰＰ５／４００とＶＴ５２武蔵との対決


ＰＰ５／４００シングルアンプは今田氏に譲ったアンプで回路、パーツ類はほぼ同じものを使っていますがトランスだけは台湾のジェームスです。

ジェームスは台湾のメーカーでトランスのコアは日本製のオリエントＨｉ-Ｂコアを使ったトランスで大変知名度があり自作マニアが良く使うトランスです。

　 早速比較の為に接続を変えて試聴開始、出てきた音は甲高なサウンドであまりにもＶＴ５２とは違いなさ過ぎて私もショックだった、英国の名出力管がこんなはずではない、

　 違うのはトランスと整流管だけですからトランスを変えれば違った意味での良さが出るはずだがこのアンプをＶＴ５２に改造するのは簡単ですが肝心の出力トランスがありませんからこのアンプはこれで良しにすべきと思う、

このＰＰ５／４００も以前有名なメーカーの８４５ＰＰと鳴き比べした時、圧倒的な表現力の差が出た良いアンプであったがＶＴ５２と比較すると残念ながらその差歴然だ、

390名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 11:04:16.31ID:oDZVHSkT>>391
あとがき
　ＶＴ５２の実力を堪能した、世の中知らないだけでもっと良い球はあるはずです。お金をかけずに良いアンプを作りたいのだがもう自作アンプは卒業してこれからは製作の楽なキットアンプに挑戦しょう、自作アンプは部品集めから始まり穴加工して製作するのだがこの作業は大変でこれからは失敗のないキットアンプのが遥かに楽しく作れます。もう一度初心に帰ってキットアンプの製作の醍醐味を味わいたい、
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-037

391名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 12:34:04.05ID:k1HowrC4>>393
>>390
自分は自作品やキットはメインシステムには入れずに、ウエスタンエレクトリックや是枝アンプにしている。
サブシステムやサブウーファー、サラウンドシステムに一部自作球アンプを使ってる。
電気は分かってないので、雑誌の回路図みてそのまま作るか、コッチの電源回路とアッチの増幅回路を合わせて作るくらいが限度。

そんなアンプがプロのアンプに勝てるとは思わない。
自作はデザインが思い通りになるのと、規格が同じなら好きなパーツが使える事。
だからキットには魅力を感じ無い。板金作業も楽しいけど。だからキットじゃない自作をする。

キットがダメとは言わないけど、自分はキットはやらない。自分はね。

392名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 13:25:52.39ID:gBpaSAJL>>394
歌えもしない、楽器が弾けない、譜面も読めない奴が何書いても無駄。空虚だ。
自分が知らないからってWikiを引いてくる。狭い空間でよどんで生きているサンショウウオか。
ここにわざわざ貼り付ける必要なんかないんだよ。
無知。
聞いたことがないのにエラそうに書くな。いや、貼り付けるな。
>>381
行くなよ。穢れるわ。往年のブイブイ言わせた時代と違う。
コンサートに行くことを拒んで、さんざん言っている人間がいまさら何を言うか。
狭い空間で悶々と聞いていた方があなたには似合っている。
蒲原史子も好みだった。カルミナブラーナを歌ったとき、人生を謳歌する突き抜けるようなハイトーンは素晴らしかった。
あの時は３０代少し超えた時だったか。

393名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 13:29:00.56ID:gBpaSAJL>>398
>>391
キット改造、部品交換など、きっとしないのでしょうねww。

394名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 14:08:40.21ID:oDZVHSkT
>>392
小さな木の実／(蒲原史子)
https://www.youtube.com/watch?v=GLzImrg2GjU

みんなのうた 小さな木の実
歌手 大庭照子 斉藤昌子 蒲原史子
作詞者 海野洋司
作曲者 ジョルジュ・ビゼー
編曲者 石川皓也

ビゼーによる歌劇「美しきパースの娘」の中の「セレナード」を元に、石川皓也が作り変えたものである。8小節のメロディーを4つ組み合わせて32小節の曲となっている。元々の「セレナード」は、その8小節の最後の小節が4つすべて同じメロディーになっている。このことに違和感を覚えた石川皓也は、この箇所のメロディーに変化をつけ、さらに他の箇所にも手を加え、最終的に32小節中11小節を変更して、「小さな木の実」のメロディーとした[3]。

『みんなのうた』放送直後から大きな反響があり[11]、その後も長く歌い継がれる曲となった。
大庭はこの歌がきっかけで、日本青少年文化センターなどによるスクールコンサートの依頼が舞い込み、これまであまり関わっていなかった童謡を歌う機会が増えた[12]。1979年ではイスラエルの音楽祭でこの曲を歌った[13]。大庭は、どのようなコンサートであっても、この曲は出来る限り歌うようにしていると語っている[14]。
『みんなのうた』では、大庭のほかに、1983年10月・11月には斉藤昌子、1995年10月・11月には蒲原史子が歌ったバージョンが放送された[15]。また、『みんなのうた』以外でも、ペギー葉山によるシングル盤や、椎名林檎によるカバーが出されるなど、多くの歌手によって歌われている[16]。
さらに、この歌は1975年以降、音楽の教科書にもたびたび掲載されるようになった[17]。海野は、この歌が広く親しまれてきたのは、教科書に掲載されたことが大きいとし、このことによって、日本中の人に歌われる、本当の意味での『みんなのうた』になったと述べている[16]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%AA%E6%9C%A8%E3%81%AE%E5%AE%9F

日本のクラシック歌手は文部省唱歌やこういう日本語の歌詞を付けた西洋の曲くらいしかコンサートでは歌えないんだね

395名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 14:15:50.48ID:oDZVHSkT
蒲原史子 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E8%92%B2%E5%8E%9F%E5%8F%B2%E5%AD%90
https://www.youtube.com/results?search_query=+Fumiko+Kamahara

蒲原史子カマハラフミコ
幅広い表現力、天性と言うべき透き通った声が特徴のソプラノ。その声はしばしば「天使の声」に喩えられている。ある時は清澄可憐に、またあるときは憂愁の色をたたえ、旋律の美をさわやかに歌い上げる。
00年にリリースされた『花・ジャパネスク』では、日本古謡から歌謡曲に至るまで「花」をテーマとした歌を集め、ジャンルを超えても歌い崩すことなく清楚に、彩り豊かに表現し、「活け花を見るような趣き」と評された。
武蔵野音楽大学、同大学院修了。第56回日本音楽コンクール第３位入賞後、88年、文化庁芸術家在外研究員としてミラノへ留学した。イタリア語やドイツ語はもちろん、ロシア語、スペイン語、ポーランド語などでも歌いこなす"語学力を活かした"レパートリーの広さをもっている。
二期会のオペラをはじめ、N響、読響、日本フィル、新日フィル、東響などなど、日本の代表的なオーケストラとソリストとして共演を行ない、高い評価を得ている彼女。97年には小澤征爾指揮の『魔笛』でパパゲーナ役に抜擢され、98年にはウィーン・シュトラウス・カペレ／ニューイヤー・コンサートのソリストや、「一万人の第九」のソリストも務めた。

396名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 14:18:11.63ID:oDZVHSkT
坂口裕子、釜洞祐子、蒲原史子とか
演奏会に行かなくても youtube で聴けばそれで十分だね。

397名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 15:31:12.18ID:oDZVHSkT>>399
これからは ソフトや CD が売れる演奏家以外は生き残れないんだ。
現代の歌手は
エディタ・グルベローヴァ、フラグスタート、ビルギット・ニルソン、シュワルツコップ、マリア・カラス
のレベルでないと食べていけない時代なんだよ。

398名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 15:35:42.87ID:k1HowrC4
>>393
改造するならキットじゃなく最初から作るかな。

399名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 15:35:56.27ID:gBpaSAJL
>>397
もう返信はしないでほしいな。

400名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 04:47:38.85ID:J+ilC451
ロシアによるウクライナ侵攻でのロシア音楽家への踏み絵
ロシアによるウクライナ侵攻で政治も金融市場も混乱している。だが、この件を始めたのはアメリカとNATOであってロシアではない。
どうやらアメリカの議員の中でも「こちらが悪いのではないか」という声が出てき始めているようであり、ペンス元副大統領らが火消しに追われている。
NATOのせいではないか？
そうした声が出てきているのは共和党の議員からのようだ。そもそも2014年に当時のウクライナの親ロシア政権が暴力デモ勢力に追放されたのをアメリカは支援しており、更にはベルリンの壁崩壊後にロシアがドイツから手を引いたのは、NATOがそれ以上勢力を東に拡大しないことをアメリカが約束したからだが、これも破られている。

欧米諸国内の同調圧力は音楽家にも及んでいる。海外で大きくニュースになっているのは、ロシア人指揮者のヴァレリー・ゲルギエフ氏がミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団を含む複数の欧米のオーケストラや劇場から契約を打ち切られたことである。
だがゲルギエフ氏が何かウクライナ情勢に関して政治的な発言をしたわけではない。劇場や楽団側がロシア人であるゲルギエフ氏に公の場でロシアを非難するように要求したのである。
要するに踏み絵である。だがゲルギエフ氏は答えなかった。それで例えばミラノの劇場であるスカラ座は次のように述べていた。
われわれはまだ彼の答えを待っている。彼がわれわれの要望に答えない場合、他の指揮者を探さなければならないことになる。


401名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 04:47:50.66ID:J+ilC451
だがゲルギエフ氏は政治的な意見を強要するという欧米側の要求に最後まで沈黙を貫いた。他にやりようがあるだろうか。
そしてゲルギエフ氏は免職された。ミュンヘン市のライター市長は次のように述べている。
ヴァレリー・ゲルギエフはわたしの要求にもかかわらず、ウクライナとわれわれの提携都市であるキエフに対しるプーチンの残酷な侵略戦争に対して明確かつ明瞭に距離を置く表明をしなかった。
だがそもそも何故ゲルギエフ氏は彼の要求に答えなければならないのだろう。西洋人は他人が自分の要求にしたがって考え方を表明することを当然だとでも思っているのだろうか。
また、音楽界にはゲルギエフ氏の他にも同じ状況に置かれた人がいる。ロシア人歌手のアンナ・ネトレプコ氏である。
彼女はウクライナ侵略に対する反対意見を表明したためにゲルギエフ氏ほど状況は酷くなかったが、特にゲルギエフ氏が責められているのを見てInstagramに次のように投稿した。
まず第一に、わたしは戦争に反対しています。わたしはロシア人で自分の国を愛していますが、ウクライナには多くの親族や友人がいて、苦しんでいます。わたしはこの戦争が終わり、人々が平和に暮らせることを願っています。
ただ、1つだけ付け加えたいと思います。芸術家や著名人に政治的立場を公表して自分の国を批判するように強制することは受け入れられません。
まともな意見ではないか。だが結局彼女もこうした意見表明があだとなってバイエルン国立歌劇場などから解雇されている。
ネトレプコ氏のInstagramは現在非公開アカウントとなっている。ゲルギエフ氏の対応とネトレプコ氏の対応は、どちらが正しかったのかは分からない。だが結局2人とも公の場から退き事態が落ち着くのを待つことを選んだ。馬鹿に対する正しい処方箋は距離を取ることである。

402名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 04:55:25.90ID:J+ilC451
軍歌を作った日本の作曲家にも制裁を加えないといけないですね。
フルトヴェングラーが亡命しなかったのは戦争犯罪だと責任追及しているのに、こんな悪質な扇動軍歌を書いた作曲家は戦後も厚遇され続けた。

露営の唄 1937年 9月発売 作詞 籔内喜一郎 作曲 古関裕而 編曲 奥山貞吉
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9C%B2%E5%96%B6%E3%81%AE%E5%94%84

「同期の桜」 原詞 西條八十 作曲 大村能章 昭和13年（1938年）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%90%8C%E6%9C%9F%E3%81%AE%E6%A1%9C 　

「ラバウル小唄」 若杉雄三郎 作詞 島口駒夫 作曲 1945年発売
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB%E5%B0%8F%E5%94%84 　

因みに、ソ連にも軍歌は有ったけど、ロシア女性の愛国心を歌った素晴らしい歌だよ

ロシア軍歌『カチューシャ Катюша』
作詞ミハイル・イサコフスキー、作曲マトヴェイ・ブランテル

ガールズ & パンツァー 第8話　ロシア民謡カチューシャ
カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA+%26+%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC+%E7%AC%AC8%E8%A9%B1%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3

403名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 04:56:19.57ID:J+ilC451
咲き誇る林檎と梨の花
川面にかかる朝靄
若いカチューシャは歩み行く
霧のかかる険しく高い河岸に

カチューシャは歌い始めた
誇り高き薄墨色の鷲の歌を
彼女が深く愛する青年の歌
大事に持ってる彼からの手紙

おお　歌よ　乙女の歌よ
太陽をかすめ　鳥の如く飛んでゆけ
遠い国境の若き兵士の元へ
カチューシャの想いを届けるのだ

彼は思い起こすか　純真な乙女を
彼は聞くだろうか　カチューシャの澄んだ歌声を
彼は愛すべき祖国の地を守り抜き
カチューシャは愛を強く守り抜く

咲き誇る林檎と梨の花
川面にかかる朝靄
若いカチューシャは歩み行く
霧のかかる険しく高い河岸に 　

404名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 05:00:52.05ID:J+ilC451>>412
プーチン大統領が弾くロシア軍歌『カチューシャ Катюша』

Putin plays katyusha on piano - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=s1NNzE7rwSI

405名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 05:32:12.34ID:J+ilC451
【日本大好きロシア人】カチューシャ　Катюша【歌ってみた】STasha sings Russian folk song, "Katyusha"
https://www.youtube.com/watch?v=ey3QF_3FMK4&;t=73s

「日本大好きロシア人」が今回はロシア民謡「カチューシャ」を歌ってみました

やっぱり、日本人が歌ったカチューシャは発音も歌も酷いんだ

ガールズ & パンツァー 第8話　ロシア民謡カチューシャ
カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0

406名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 06:11:38.70ID:J+ilC451
日本人がヨーロッパ音楽をやると、何でも演歌風にしてしまうんだ。
日本人が歌ったカチューシャは戦争で死んだ恋人を懐かしむ歌になってしまっているんだ。

パンを日本化してアンパンやカステラにした様に、ヨーロッパの歌を演歌みたいにするのが日本人
だから日本のオペラ歌手は欧米では相手にされないんだ。

日本人の演奏会なんかに行くと音楽がわからなくなるよ。
日本人の演奏会は絶対に行っちゃダメ。

407名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 06:19:14.48ID:J+ilC451
ガールズ & パンツァー の戦車群は破滅へ向かって驀進しているんだ。
今のプーチン大統領と全く同じだね。

408名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 06:47:01.63ID:fw55bTDE>>409
ジェシー・ノーマンもグルレヴェローヴァも聞いたが、日本人歌手も実演で聞くとすごい。
意外にもダイナミックレンジが広い。
ノーマンは、アンコールも興に乗って一時間も歌ってくれたことは非常にうれしい誤算だった。
後期ロマン派以降100人近いオケでも音の洪水。大伽藍となるし、
某大聖堂でも体を包み込むようなパイプオルガンの響きも体験する。
和太鼓の大太鼓とオーケストラの曲は2回聞いたが、
オーケストラのfffよりも大太鼓一発で、オケよりも音量が大きく圧倒された。
やはりオーディオシステムでは再生できないと実感と落胆する。
古い設計のオーディオシステムや新しい設計のシステムでも困難である。
同じ曲をかけて自宅の装置で聞くと肩透かしを食う。
メディアなどの録音はダイナミックレンジを圧縮したり、ピークを圧縮したり、
各パートを浮き立たせるために音量操作をしているからだ。爽快感がない。
欧米の録音物は全部そうしている。実演のダイナミックレンジを圧縮している。
その中でエクストンはダイナミックレンジをいじっていなかった。その会社に電話で聞くとそういうポリシ―だった。
レコードなどの録音物は音の缶詰と誰かが言ったのは当たっている。
自宅で自分のオーディオをシステムがあっても、実演の魅力を知ってしまうと、アマチュアのオケでも通ってしまう。
やはり実演はいいものだ。オーディオシステム、往年の名機が奏でていても、
ほんの一面しか聞いていないとわかる。

409名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 07:08:43.78ID:J+ilC451
>>408
ジェシー・ノーマンはどうしようもない最低の歌手だよ
あんな酷い歌を聴いて感心するとか、音楽が全然わかってないという事だ。
ジェシー・ノーマンは黒人霊歌だけ歌ってればいいんだよ

410名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 07:12:03.83ID:J+ilC451>>413
音楽でもオーディオでも、音が大きいと感動する人間が多いんだな

ジェシー・ノーマンの人気とか JBLスピーカーの人気の秘密は音の大きさだな
一般大衆はそういう聴き方しかできないんだ。

411名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 08:29:04.18ID:Gmi1PDRx
誰と誰？
https://i.imgur.com/5BCVkC3.png


412名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 11:06:27.11ID:aKZnXzvm
>>404
指の動きと音が全然違うから、これは口パクだね

413名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:05:02.29ID:fw55bTDE>>415
>>410
それを等身大に再生は家庭ではできない。
少なくともあなたの超古典的な再生装置ではまともに再生できない。
演奏会に行って聞いてみろ。どれだけ家でへんてこな音を聞いているとわかる。
収録してみたらすぐにわかる。CD、レコード、放送音源はダイナミックレンジを圧縮しているのがわかる。

音量の大小、すなわち、ダイナミックレンジも音楽表現にとっても大切な要素。
なんのために楽譜にppやff、クレッシェンなどなど、音の強弱記号がいっぱいかかれているか。
これを知らなかったのか。散々、音楽がわかるわからないと煽っていたが、
大事な要素の一つであるダイナミックレンジを知らないとは驚いた。
お前、全然音楽がわかっていないな。

414名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:17:38.16ID:xgOJUiWw>>422
ダイナミックレンジが、長岡スガーノに関係してんか？

415名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:18:26.82ID:J+ilC451
>>413
フルトヴェングラーは小さな音で演奏していた。
昔のノンヴィブラート ポルタメント奏法のヴァイオリニストも小さな音でしか弾けなかった。
音量が大きいと大味で雑になるんだよ。

オーディオも 0.5Ｗ 乃至 3Wくらいのアンプで鳴らすのが一番いい音なんだ。

今でも鮮明に思い出すのは、1971年秋、五反田卸売センターでのオーディオ・フェアにおける「無線と実験」誌のブースでの、真空管アンプの鳴き合わせです。
一方は KT-88 のＰＰアンプで、確か片ｃｈ７０～８０Ｗも出力の取れるもので、外観的にも超弩級、大変に見事な出来栄えであり、また２０ｄＢ以上の負帰還をかけ静特性に関しては全く非のつけようもない仕上がりでした。

しかしこの大出力、高負帰還のアンプは、大出力が空振りしているような良くも悪くもまことに普通過ぎる音でした。

もう一方はカンノアンプと呼ばれていた、WE300Bのシングル無帰還アンプ、

それもアウトプットだけでなく段間にもインターステージ・トランスを採用した、いわゆるトランス結合という極めてプリミティブな形式のアンプで、

出力も高々６Ｗ～８Ｗの出力しか取り出せません。

ただし、そのトランスはウェスターンのコア材を徹底的に調べ上げ、そのコア材から金属メーカーに特注したという高価なパーマロイ・コアによるもので、一般には入手困難な希少な物という事でした。

またスピーカーは名器と称された ALTEC A-5、システムとしても１００ｄＢ近くの高能率の物で、真空管アンプの比較試聴には大変にマッチしていて、この２つのアンプのサウンドの差を我々の前に圧倒的な明晰さで表現してくれました。

この時のカンノアンプの音色の美しさには言葉を失いました。

多くの聴衆のかなり後方で聴いていたのですが、何か空間に透明なエーテルが漂っているのではないか、と錯覚させるような“美音”、まさに“音楽”が鳴っていたのです

416名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:24:55.61ID:J+ilC451>>421
そもそもチェンバロは蚊の鳴く様な音しか出せない。

ジャーマン・スタイルと呼ばれるドイツのチェンバロは、イタリアン・チェンバロを構造的に強化しようという試みの中から生まれました。各部の作りが重厚で、材料もポフラなどの落葉樹を使い、響板にもスプルースなどの密度の高い樹が好まれました。そして、それを弾く羽根軸には烏、それもアラスカ烏などと呼ばれる渡り烏の羽根が使われました。現在ではこの烏は狩猟禁止になっているので、我々の手には入りませんが、かつて私は、ワシントン条約で禁止される以前、一度だけこの烏の羽根軸を自分の楽器に使ってみたことがあります。それは驚くほど強くて固い、それでいて弾力に富んだ素材でした。それを使ったジャーマン・チェンバロの音は、音量的に大変大きく、古典派のオーケストラを向こうに回してもけっして引けを取るものではありません。

　バッハは合計13曲の（オーケストラ付き）チェンバロ・コンチェルトを残しています。これをコンサートなどで演奏する場合、まず音量の大きなチェンバロを選ぶ必要があります。元々音量の小さなチェンバロであっても、羽根軸を交換することで、ヴォリューム・アップすることもできます。しかしやはり、バッハが使っていたようなジャーマン・チェンバロを使うのがベストでしょう。一般にはまだ、「チェンバロは音量が小さいので、オーケストラは遠慮して弾かなければならない」という風に信じられており、実際そうしなければならない場合もなくはないのですが、それはたいてい、楽器選択が不適切なためなのです。私のこれまでの経験では、優れたジャーマン・チェンバロを使った場合、バロック・オーケストラならば、目いっぱいに弾いて貰って大丈夫でしたし、かなり大編成のモダン・オーケストラでさえ、特に遠慮してもらう必要はありませんでした。

　このようなわけですから、チェンバロはその種類と扱い方に習熟すれば、場所に合った音質、音量、視覚的な印象などまでも、奏者の考えで自由にアレンジすることができるのです。ただし、一つだけ不自由なことがあります。それは、いったん強力な羽軸を装着してしまうと、大きな音は出るのですが、それを瞬時に柔らかく繊細にすることができないのです。これが特にバッハ時代に大きな問題となりました。

417名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:47:06.37ID:J+ilC451
ピアノでも大きな音が出せるスタインウェイには
小さな音しか出せないエラールやプレイエルの美音は出せなかったんだ。
それが最近一流のピアニストが一人も出なくなった原因だよ

418名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:49:42.33ID:J+ilC451
1923年製　PLEYEL（プレイエル)ピアノ3bis ドビュッシー:月の光
https://www.youtube.com/watch?v=teSe0nKXQ8o

一同驚愕！　ホロヴィッツ・ピアノとプレイエルの弾き比べ
https://www.youtube.com/watch?v=dU1kizdRxGI

11/12開催「巨匠が求めた音色とは」（＠タカギクラヴィア松濤サロン、主催：朝日カルチャーセンター新宿教室）講座1シーンです。
ホロヴィッツが愛用した1912年製のニューヨーク・スタインウェイ「CD75」（中央）、ショパン国際ピリオド楽器コンクールでも活用された1843年製プレイエル（右側）、さらに某音楽レーベルのスタジオで数多のCD録音に使用されていたハンブルグ・スタインウェイという貴重な3台の弾き比べを通して、『ホロヴィッツ・ピアノの秘密』の著者・髙木裕さんがヴィンテージ・ピアノと現代ピアノとの違いを解説。
アップした動画は、ピアニストkunikoさんによる、「CD75」とプレイエルの弾き比べ（ショパン／ノクターン嬰ハ短調の冒頭）。記録用動画なので音質はあまりよくないのですが、その差歴然！　音色・音響の違いもさることながら、ピッチの差には一同驚愕。間近で聴き比べする機会はそうないと思いますので、動画で体験してみてください。

419名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 19:01:10.13ID:J+ilC451
【クイズ! ピアノ音色の比較 】プレイエルとエラールとヤマハピアノ ｜アトリエピアノピア - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=upQozQkpy4w

音がわかる人のピアノ ランキング
1.エラール
2.プレイエル
3.ベーゼンドルファー
４.ベヒシュタイン
５.ハンブルグ スタインウェイ
6.ニューヨーク スタインウェイ

10.ヤマハ
11.カワイ

420名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 19:06:14.90ID:J+ilC451
1904年製【エラールピアノ演奏】 | シベリウス 樅の木 | ERARD Louis XV |（修復後の音)｜アトリエピアノピア
https://www.youtube.com/watch?v=B1DEjj6ezEM

421名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 20:31:45.66ID:fw55bTDE
>>416
チェンバロを聞いたことはあるのか？

422名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 20:36:26.75ID:fw55bTDE
>>414
関係していないが、本当に実演を聞いていない奴がいるので。
でもスガーノのCDやレコードは総じてSN比がいい。
ダイナミックレンジを大切にしている録音だ。
ＳＮ比が良いと、雰囲気感が伝わってくる。

423名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:04:25.28ID:J+ilC451
>チェンバロを聞いたことはあるのか？

そもそも録音は実演とは全く違うものさ。
録音の方が実演より良く聞こえる。
従って、ライブに意味は無い

424名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:07:46.06ID:J+ilC451
録音とはこういうものさ：
音楽に魔法をかけよう 美しい天使の響きを手に入れよう
http://metamor1.zouri.jp/musicmagician0.html

リバーブとディレイを駆使して作る極上のサウンド

昔から憧れた天使の響きを自分で作ることに成功！

貴方は、感じたことはありませんか？
ボーカルがはいっているＣＤを聴いていてたまに「シュワ～ン」という余韻が残るのを．．．．

私はこれを天使の響きと命名し、長い間憧れてきました。どうせ高価な機材を買わなきゃ手に入れられる訳がないと思っていました。しかし、今は昔とは違い高価な機材とスタジオでしか作れないサウンドが、ＰＣを使えば近いものを得ることができます。
天使の響きの作り方！まさにミュージック・マジシャンの魔法と呼ぶにふさわしい術ですよ。

大きなポイントは、これでもかというくらい高音を強調してリバーブとディレイをかけることによって天使の響きを作ることが出来ます。まずは、天使の響きを体験してみてください。

左図が天使の響きを得るための仕組みの概要を示したものです。
点線で囲まれた部分が従来の設定であると仮定します。具体的には天使の響き用にトラックをもう１つ追加して響きのみを発生させ、最後に従来の音と新たに作った響きの音をミックスすることで実現することが出来ます。原理はこういうことです。
さて、具体的な説明をする前にまずは、準備が必要です。以下のエフェクタが、貴方の音楽ソフトに含まれるか確認してください。ちなみにMetamor1はＭＭＳ（MusicStudioStandard）というシーケンサに付属のソフトを使っています。今時の音楽ソフトなら多分付属していると思います。ない場合は、揃えるしかありません。ご自分のソフトにあったプラグインがひょっとするとフリーで供給されているサイトがあるかも知れません。こりゃ買うしかないと揃えてしまうのも一つの方法ですが、一応調べてみたほうが良いと思います。無駄なお金はかけないほうが良いに決まっています。

　１）コンプレッサ
　２）イコライザ
　３）リバーブ
　４）３ＴＡＰディレイ

天使の響きで貴方の音楽が少しレベルアップできたら良いですね。
http://metamor1.zouri.jp/magician1_6.html

425名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:11:46.81ID:J+ilC451
これが現在、過去、未来を通して最高の録音
これ以上の音は絶対に出せない：

Bruno Walter / VPO - Haydn : Symphony #100 in G "Military"(1938) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=WkuLVpQ23F4

Recorded January 10, 1938
transferred from JPN Columbia 78s /JS-38/40(2VH-7014/9)

426名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:13:37.16ID:yRxQlLuW
♪発破〜　かけたげる〜
さあコンサート出かけよう〜
ヤワな生き方を〜　変えられない限り
限界なんだわ〜ジジイ
いらいらするわ〜

427名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:15:39.60ID:J+ilC451
全く同じ録音でも youtube 間で極端な違いが有るんだ

Bruno Walter: Haydn's Symphony No. 100 in G dur with the Vienna Philharmonic Orchestra, 1st mov
https://www.youtube.com/watch?v=4JGhuxVh4IU

428名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:28:09.98ID:J+ilC451
全く同じライブでも 座る席によって極端な違いが有る
従って、一番いい席でなければライブに行く意味はない
それに、実演より録音の方がいい音になってるしね。

429名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:30:26.59ID:J+ilC451
前に、ムジークフェラインの1階のど真ん中で聴いたときに、ずいぶんと物足りなさを感じた。

ああ、実際は、こんな音だったんだ・・・と思ったのを覚えている。

どこから音がとんできているのか、さっぱりわからないくらいに、音がブレンドされまくっていて、その響きがまさにムジークフェラインのホールの特質というか、美点というのか、だろう。

オーディオで聴くような、セパレーションの良い音なんて、全くのウソっぱちだった。

じゃー、アメリカの音響製品は、ウソっぽいのか？ということになる。

デフォルメされた音、メリハリのきいた音は、面白くないかというと、ものすごく面白く感じるわけで、実際の音に迫る必要がないというところに立てば、全くのエンターテイメントであっていいわけで。

そこらへんは、マッキンアンプは実に上手いと思う。
家庭での音楽の楽しみ方というものを、実に上手く提示してくれる。
それは全くのウソっぱちの音だとしても。

430名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:34:17.87ID:J+ilC451
蓄音機の音は完全なウソっぱちの音だけど、ライブで聴くより遥かにいい音なんだ。
しかも蓄音機のメーカーによって音色自体が全然違う。

NHKの「美の壺」というテレビ番組で紹介されていましたからHMVロイヤルという機械式蓄音機を御存知の方も居られるでしょう。


クレデンザなどは下々のものでいわば大衆機、
HMV202や203こそがSP再生の極致である

とは某エンスージャストの言ですがロイヤルは203や202とは全く比較にならない名器だそうです。

英王室に一台、EMIに一台の世界にたった二つの品です。
そのどちらかが20年以上前に銀座某社経由で日本にもたらされ、五十嵐所蔵品になりました。

▲△▽▼

HMV203 Plays Jacques Thibaud - YouTube動画
https://www.youtube.com/watch?v=ttzTw2OvhXg

株式会社シェルマン アートワークス HMV203
http://www.shellman-aw.co.jp/Site/HMV203.html

431名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:47:32.12ID:bOWVZA8C
HMVロイヤルは持つと没落する、曰く因縁付きの妖器と言われてるんだぞー

432名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 23:30:54.05ID:xgOJUiWw
＞４２３
＞そもそも録音は実演とは全く違うものさ。
＞録音の方が実演より良く聞こえる。
＞従って、ライブに意味は無い

　「録音の方が音が良く聴こえる」とか「ライブに意味がない」とか、
　スレチガイし放題の自意識過剰人間とは分かっていたが、実生活の不満のはけ口をここで発散しないでクレ。

　タンノイスレに粘着していた「ラファ」より、ひどいな。


　

433名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 01:11:18.41ID:jnTMgtdW>>434>>439
なんか色々書いてる人いるけど、楽器出来るのか？譜面読めるのか？
聴き専なら〇〇しかないとか断定するのは恥ずかしいぞ。

数学が大学受験程度なのに、物理学はアインシュタインしかないとかニュートンしかないとか言ってるのと同じ。
実際はなにも判ってないのにそんなこと言うのかｗｗｗ

434名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:50:22.03ID:5PDjGoP+>>464
>>433
>楽器出来るのか？譜面読めるのか？

楽譜を読む人間は天才以外は音楽がわからないんだよ。
音大の学生や音楽学者には音楽がわからない。
音楽は右脳で聴かないと理解できないんだ。
音大の学生に音楽がわからない人間が多いのは、音符は文字と同じ様に左脳で処理するから、音楽がドレミの音符として聴こえてしまうんだ。

435名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:50:32.20ID:5PDjGoP+>>514
礒山雅は音楽学者で左脳で音楽を聴いているから音楽がわからなくなった。
宇野功芳 V S礒山雅？
　たまたまバッハ学者、礒山雅氏の『マタイ受難曲』（東京書籍）を読んでいたのである。あの傑作に含まれる１曲１曲についてあれこれ解説を加えた本だ。とはいえ、一般読者を想定して、語り口は平易。『マタイ』好きなら、持っていてよい１冊だ。特にバッハがキリスト教をどう自分のものにしていたかということが詳しく触れられているのが私には興味深い。
　この本の最後のほうでは、約４０種類の録音について著者の意見が記されている。これがなかなかおもしろい。
高く評価されているのは、たとえばレオンハルトやショルティ。この組み合わせには、えっと思う人もいるかもしれない。その反面、かねてより名演奏と誉れ高かったクレンペラー、カラヤン、そしてメンゲルベルクには冷たい。そして、古楽系でもコープマンには否定的。
氏の判断基準ははっきりしている。彼らが個性的な指揮者だとは認めたうえで、作品そのものの表現や力や性格を無視しているのがダメだと言うのだ。
クレンペラーについては、かつて若き日に愛聴したものと記したうえで、問題点が指摘されている。
メンゲルベルクに対してはことのほか厳しい。
「この演奏に感動して涙する若い聴き手がいると聞くのだが、そういう人はどうやって耳の抵抗を克服しているのか、知りたいものである」
「聴いていて途方に暮れる」
「うんざりする」
のだそう。もっとも、その理由はきちんと記されているし、もし自分が聴衆のひとりだったら、圧倒されるだろうとも記されているが、何だか大人の配慮というか、言い訳っぽい。

　ちょうどこの本を読んでいたら、そのメンゲルベルクの新たな復刻（オーパス蔵）が送られてきた。開いてみると、解説書の中で宇野功芳氏が大絶賛している。
「われらの宝」
「バッハ時代のスタイルを金科玉条のものとし、この演奏に感動できない人の、なんと哀れなことか」。

礒山氏の意見とはあまりにも見事に正反対なので、笑ってしまった。
はいはい、礒山氏は哀れなわけね。

436名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:51:54.78ID:5PDjGoP+
メンゲルベルク指揮のマタイ受難曲は、心を病んでいた私の次男・洋二郎も何度となく聴いていたレコードだった。1993年夏、自ら命を絶った洋二郎の遺体を病院から引き取って家に帰った時、偶然にもマタイ受難曲のアリア「主よ憐れみたまえ」がテレビから流れた。

「憐れみたまえ、わが神よ」をテーマ曲にしたアンドレイ・タルコフスキーの映画『サクリファイス』が、まさに終わろうとしていたのだった。私は、立ちすくんだ。それ以後、マタイ受難曲は、私にとって人生全体をゆさぶられるような重い曲となっている。

なお、音楽美学やドイツ音楽史の専門家で国立音楽大学教授の礒山雅氏は、詳細な作品研究の著書『マタイ受難曲』（東京書籍）のなかで、メンゲルベルク指揮のこの演奏を、バッハの基本からはずれていて、とくにテンポの伸び縮みがあまりにも恣意的だと、きびしく批判し、

「聴いていて途方に暮れ」
「うんざりする」

とまで書いている。批判は演奏に対してだけでなく、聴き手に対しても向けられ、
「この演奏に感動して涙する若い聴き手がいると聞くのだが、そういう人はどうやって耳の抵抗を克服しているのか、知りたいものである」

と冷笑している。どうやら楽譜を読みこなす力のない私や息子は、マタイ受難曲を聴くには失格らしいのだが、音楽とは人生の状況のなかでの魂の響き合いではないかと考えている私は、「それでもメンゲルベルク指揮のあの演奏は私の魂をゆさぶる」という感覚をいまも抱いている。

437名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:52:48.20ID:5PDjGoP+
「かけがえのない日々」（柳田邦男著）

『私達が一日一日を平穏に暮らしていられるのは、この広い空の下のどこかで名も知れぬ人間が密かに自己犠牲を捧げているからだ。』　　　　　
タルコフスキー

タルコフスキー サクリファイス(1986年)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2026762

柳田邦男　『犠牲サクリファイス　わが息子・脳死の十一日』
　を読んだのは､もうずいぶん昔の話になりますが､自ら死を選んだ洋二郎さんの､その自死の試みから死に至るまでを看取った記録の中で､私が忘れられない文章があります。

生前､洋二郎さんは､「僕の村は戦場だった」で知られる､旧ソ連の映画監督タルコフスキーの作品「サクリファイス」に深く傾倒していらしたそうです。

深い精神性を探求し、後期から晩年にかけて、人類の救済をテーマとした作品を作り続けたタルコフスキーの遺作であるこの作品の冒頭と最後に流れるのが､バッハのマタイ受難曲の『憐れんでください､私の神よ』という美しいアルトのアリアです。
キリストに最も近かった弟子のひとりであり､キリストから愛された弟子であったペテロは､自らの死の恐怖ゆえに､捕らえられ､これから死に渡されるという主イエスを拒みました。
有名な「ペテロの否認」の場面です。

438名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:52:56.19ID:5PDjGoP+
ペテロが裏切りを悔いて号泣したあとに響く美しいアリア『憐れんでください､私の神よ』はこのように歌われます。

　　　　 憐れんでください､私の神よ､
　　　　私の涙ゆえに。
　　　　ご覧下さい､心も目も
　　　　御前に激しく泣いているのを。
　　　　憐れんでください､
　　　　憐れんでください！　
　　　　

787名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/23(水) 17:18:18.02ID:Xr51oqKv
洋二郎さんの遺体が自宅に迎えられた､まさにその時､一体なんという偶然だったのか､たまたまＮＨＫで放送されていたのがタルコフスキーの「サクリファイス」でした。
そしてテレビから流れていた曲がこのアリアだったというのです。
私は立ちすくんだ。洋二郎は神に祈ったことはなかった。かたくななまでに祈らなかった。

私も目に見えない大きなもの､全てを超越したものとしての神の存在への畏怖の念を抱きつつも､全身全霊を投げ出して祈るという行為をしたことがなかった。
だが､このとき私は神が洋二郎に憐れみかけ給うてほしいと心底から祈る気持ちになった。

どういう神なのかと考えることもせずに。
アリアの旋律はいつまでもいつまでも私の胸に響き続けた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
柳田邦男　『犠牲サクリファイス　わが息子・脳死の十一日』
ここに見る柳田氏の祈りには､だれの神でもない､全てを超越した､ただ大いなる存在への究極の祈りがあります。
バッハの音楽という深遠な祈りから流れ出した､存在としての神への想いだと思います。

439名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:56:49.65ID:5PDjGoP+
>>433
>楽器出来るのか？譜面読めるのか？

そもそも自分で絵を描いた事がなければ美術は理解できない、とか
自分で能を舞った事が無ければ能楽は理解できない、とか
自分で小説を書いた事がなければ文学は理解できない、

とか言う人は一人もいないんだよ。
何故音楽だけ特別扱いなんだ？ 未開人だった音楽を愉しんでいるだろ。

440名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:02:32.02ID:5PDjGoP+
>楽器出来るのか？譜面読めるのか？

オーディオは特にそうだけど、フーリエ解析も三相交流理論も知らないアホが真空管アンプを自作してるだろ。
そもそもマークレビンソンは回路図を読めなかったのに伝説のアンプを沢山作っている。
エジソンは微分積分も関数論もきなかったけど蓄音機や電信機器を開発できた。

理論を何も知らなくても仕事はできるんだ。

441名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:20:28.31ID:5PDjGoP+>>442
そもそも音楽もオーディオも100年前から全然進歩してないんだよ。
楽譜が上手く読めても いい演奏ができる訳じゃないんだ。
ヴァイオリンでは、これよりいい演奏は現在、過去、未来を通して絶対に現れない：

Bach Concerto for Two Violins and Orchestra in D Minor,BWV1043(Kreisler & Zimbalist 1915)
https://www.youtube.com/watch?v=kxK0eWdN1sI

Fritz Kreisler(Violin)
Efrem Zimbalist Sr.(Violin)
Howard Rattay(Violin)
Pasquale Bianculli(Violin)
J. Fruncillo(Viola)
Rosario Bourdon(Cello)
Walter B. Rogers(Conductor)
4 January 1915

今、音大でヴァイオリンを学んでいるアホは目を覚ました方がいい。
君にいくら才能が有っても、いくら努力しても この100年前の演奏は絶対に越えられない。
この現代に音楽を勉強するのは金と時間の無駄だ。
もう音楽大学も音楽学者も必要無いんだ。

442名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:38:29.27ID:wxhaOC9S>>444
>>441
頭悪ー。
人間の聴収能力を超えるように改良、発達してきた。
周波数特性、SN比、時間軸の精度（回転物の精度)。
どれをとっても明らかによくなっている。
人間の聴収能力についてもエジソンの蝋管録音時よりもよくわかってきた。
サラウンドも発達してきているが、
今のイヤホン聴収が主体となっている現状では普及は難しいと思う。

進歩していないというのなら、
エジソンの歌ったメリーさんの羊を毎日聞いてください。

フーリエ解析も三相交流理論を知っているのに、周波数特性、SN比、時間軸の精度の精度がわからないとは驚いた。

443名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:41:41.18ID:5PDjGoP+
>楽器出来るのか？譜面読めるのか？

音楽、文学、美術では専門家より一般人の方が深く理解している事が多い。
政治・経済や歴史でも専門知識が無くてもなにが正しいかの判断はできる。

というより、
東大経済学部の教授、財務省・日銀のエリートは悪質な嘘とデマばかり撒き散らしている。
天皇家は万世一系だと言っている大学教授とか、南京大虐殺は無かった、とか言ってる大学教授やジャーナリストまでいる。
何が正しいかは専門家より一般人の方が正しく判断できるんだよ。

444名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:46:02.58ID:5PDjGoP+
>>442
?周波数特性、SN比、時間軸の精度（回転物の精度)。
どれをとっても明らかによくなっている。

蓄音機は 200Hzから 2000Hz までしか出ないけど、アンプ・スピーカーの電気増幅の音よりいい音だよ。
そもそも オーディオ史上で一番評価が高い ウェスタンエレクトリックのドライバーは蓄音機クレデンザのサウンドボックスを流用したものだしね。

445名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:49:20.67ID:5PDjGoP+>>450
SP録音とか真空管アンプのファンが今も沢山いるというのは
蓄音機の音や真空管の音の方が最新のオーディオより良い、という事さ。

446名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:57:19.70ID:wxhaOC9S>>449
チェンバロが蚊の鳴くような音量しかないって、聞いたことがない証拠だ。
蚊の音よりはるかに大きい。耳に障害があるのじゃないか。耳鼻科に行って検査した方がいい。
それに当時の演奏する場所の規模。
また当時の作曲家は録音を前提に作曲していない。
聴衆を前提にして作っている。アホラシ。

447名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:58:47.20ID:5PDjGoP+
古いオーディオ機器程 音が良い
我が家のオーディオシステムほど「真空管の恩恵」を受けている事例も珍らしいのではないかと、いつも思う。
１０セットを超えるアンプは、プリ、パワーを含めてすべて真空管式だし、もし真空管が無くなったら我が家の音響システムは完全に崩壊してしまう。
過去に真空管以外のアンプもいくつか試してみたことがあるが、いつの間にか「神隠し」のようにいなくなってしまった（笑）。
で、今さらの話だが改めてなぜ我が家で真空管を重用しているのか述べてみよう。

ずっと昔といっても６０年ほど前の話だが「トランジスター（以下、ＴＲ）素子」が登場したときに、もはや真空管は消えて無くなるという説がまことしやかに唱えられていた。
ＴＲ素子は長寿命だし、物理的数値にしても真空管に劣るところは何もないと言われていた。
実際にも真空管アンプは下火になってしまったが、今となっては完全に盛り返す勢いで、オーディオ仲間によると大半のＴＲアンプは哀れにもオークションで値がつかない状況だという。
いい事例が昔使っていたラックスの「ＳＱ３８ＦＤ」という真空管アンプで、いったん製造中止に追い込まれたものの、ちゃっかり真空管人気の復活にあやかって、いつの間にか息を吹き返してしまった。
真空管復活の主因としてはこれは個人的な意見になるが、デジタルの時代になって「音の響き方」が素っ気なくなり、そのマイナス面を少しでもカバーするためというのが当たらずといえども遠からずといったところかな～。（レコードの復活もその線上にあるのではないだろうか。）
つまり、言い古されたことだがどうも「真空管」と「ＴＲ素子」の一番の違いは「倍音の響き方」にあるようで、端的に言えば感覚的な話になるが音質に「潤い＝濡れたような感じ」があるかどうか。（音を言葉で表現するのは難しい）

448名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:59:02.83ID:5PDjGoP+
おっと、もしかして「倍音って何？」という方がいらっしゃるかもしれないので解説しておこう。知ったかぶりして間違ってたらごめんなさいね（笑）。
楽器が出す音はすべて「基音＋倍音」で成り立っている。
ヴァイオリンでいえば「全体の周波数帯は１８０～１２０００ヘルツ」あたりとされており、このうち基音は「１８０～３０００ヘルツ」あたり、それ以上が倍音であって楽器の音色は倍音の含まれ方しだいで決まるのでいわばきわめて重要な周波数帯といえる。
で、もちろんＴＲ素子の方が原音に忠実な再生ができるので好きという方がいてもちっとも不思議ではないので念のため。
ただし、真空管と一口に言っても製造年代によって古典管と近代管に分けられる。

「古典管と近代管のいったいどこがどう違うのか」と問われても明確な基準があるわけでもないが、個人的には時代的な分水嶺として前述したＴＲが勃興してきた時代を境に区分されるのではないかと思っている。
ＴＲ素子が登場する前の古典管は、それはそれは真剣・熱心・緻密に製作されたものだが、変わり得る素子の登場によっていっきに熱気が無くなり、同時にコストばかりが重視され「ぞんざい」なツクリになっていったという推論に異論がありますかね（笑）。
そこで肝心の古典管と近代管の音質の違いについてだが、個人ごとに好みがあるのでいいも悪いもないが、一般的にチャラチャラして音に深みが無く寿命が短いし故障しやすいのが近代管の特徴でこの呪縛から解き放たれた球を個人的にはいまだ知らない。

そういうわけで我が家の真空管アンプ群はすべてと言っていいほど古典管（１９４０年代前後）で覆いつくされている
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/f74beda9130e80dd2ec0a7986598f9c8

449名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:04:24.15ID:5PDjGoP+>>453
>>446
>チェンバロが蚊の鳴くような音量しかないって、聞いたことがない証拠だ。

それは音量が大きくなる様に改良された機器を使っているからだよ。

鍵盤を叩くと同じ強さの音しか出ないチェンバロ
バロックの頃の楽器は、全体的に音量は小さめでした。
宮殿の一室で、限られた人数で演奏するのですから、それで十分です。
逆に、大きな音は敬遠されました。ヴァイオリンが登場したとき、何てうるさい下品な楽器だ、と評判は悪かったそうです。
チェンバロも、ホールで聴くとかなり小さい音ですが、その前身のクラヴィコードなど、まさに蚊の鳴くような音です。
https://www.classic-suganne.com/entry/2017/09/24/173423

450名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:17:38.35ID:wxhaOC9S>>451>>452>>459
>>445
SPレコードが残っているのは、それしかないっていうことだけ。
真空管アンプがいいというのは心地よく聞こえるエフェクターの役割だけだ。
録音には使えない。キャラクターが強すぎて邪魔。

ノリントンがワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番のディスクは、
弦のヴィブラート・フリーをやっていると主張している。
人は名盤だと言っているが、私は良いとは思えないし、貴重な記録に過ぎないと思う。
私が復刻版を入手して聞いたところ、スクラッチノイズがひどくてヴィブラート・フリーがよくわからなかったのが実際のところ。

マーラーがウィーンフィルの芸術監督時代に、妹婿のロゼがウィーンフィルのコンサートマスターを務めていた。
彼がウィーンフィルを脱退して、1920年代に数種の吹込みをやっているが、
これが当時の録音技術ではノンビブラート奏法や、その美しさが全然わからない。

一体全体どういう装置で、どういう健康状態であなたは聞いているのかさっぱりわからん。
もう書くのはやめてほしい。

451名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:28:52.99ID:5PDjGoP+
>>450
>ノリントンがワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番のディスクは、
弦のヴィブラート・フリーをやっていると主張している。

19世紀の弦楽奏者は全員 ノンヴィブラート ポルタメント奏法で、小さな音で早いテンポだったんだ。
金属弦が開発されてから ヴィブラート ノンポルタメント奏法に変わった。
音は大きくなり、テンポは遅くなった。
ウィーンフィルは保守的なので第二次大戦の頃まで19世紀のノンヴィブラート ポルタメント奏法だったんだ。
ヴィブラート ノンポルタメント奏法は品が無いから嫌われていたんだ。

452名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:35:09.83ID:5PDjGoP+
>>450
>ワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番のディスク
>人は名盤だと言っているが、私は良いとは思えないし、貴重な記録に過ぎないと思う。


音楽ファンはみんな
1938年の ワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番の演奏はマーラーの演奏史上で飛び抜けた最高の名演だと言っているよ。

Bruno Walter / VPO - Mahler : Symphony No.9 (1938)
https://www.youtube.com/watch?v=qGLGqtrxmgo
https://www.youtube.com/watch?v=bHjTIr1a_P0

Wiener Philharmoniker
recorded 16 January, 1938, Live recording

transferred from Jpn Columbia(ニッチク) 78s / JS-173/8(2VH-7027/38)

この演奏の凄さがわからない、というのは音楽が全くわからないという事だね

453名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:37:25.38ID:wxhaOC9S
>>449
だから、ダイナミックレンジを拡大するためにピアノが発明され改良され続けている。
音の強弱は、作曲家や演奏家の表現能力を押し広げ、開花させる。
歌もそうだ。
2000人収容のホールと大音響のフルオケをバックに歌うんだぜ。
また、小ホールでピアノソロやアカペラで歌ったりするだけじゃない。
声は大きく出せる方がいいに決まっている。表現の幅が広がるからね。
私は譜面はろくに読めないが、歌劇の合唱団員として出演したことがある。
その練習とは別に個別に発声練習をするのだが、
半音づつ音階をずらして、声をできるだけ大きく発声させる。
そのようにやって音階に沿って正しく、声帯の筋肉を鍛えて、大ホールを響かせられるようになる。
私はそこまでできないが、でかい声が出るようになったよ。
このように演奏者が努力をするのは聴衆に音楽を伝えたいからだよ。
ダイナミックレンジが広い演奏者は伝えたいという一つの基本的な道具。
それすらわかっていないのに、他人を音楽がわかっていないと煽るとはどの口が言うのだね。
オーディオ装置もそうだよ。ダイナミックレンジの基本概念がないからへんてこな書き込みが続出する。

もう書くな。飽きた。

454名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:39:25.38ID:5PDjGoP+
柴田南雄・ワルター・マーラー第九（ヴィーン１９３８／東京１９４３／１９７３）

＜一九三八年一月十六日のヴィーン・フィル演奏会のライヴ録音であるこのマーラーの「第九」（エンジェル　ＧＲ２２５５～６）は、ブルーノ・ワルターの数あるマーラー演奏のうちでもきわめて特異なものだ。またヴィーン・フィルとの協演という点では、戦前の良き時代の最後を飾る貴重な記録でもある。
右に記した一九三八年一月十六日という日付はワルターにとって、ほとんど運命的といえるほど重要で深刻なものなのだ。それは彼の自伝的回想録「主題と回想」（内垣・渡辺訳、白水社）の中に明らかに示されている通り、このレコードの録音のわずか一ヵ月半の後、すなわち一九三八年三月のはじめにワルターはヴィーンを留守にして、オランダへの演奏旅行に出るが、その間の三月十三日にオーストリアはヒトラーの軍隊にとつぜん占領され、ドイツに併合されてしまい、もはやワルターはナチ時代のヴィーンには再び帰れなくなってしまったのだ。（略）

455名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:39:52.52ID:5PDjGoP+
したがって、このレコードのマーラー「第九」と、その前日の一月十五日に録音された「第五」のアダージェットとは、一九三六年以来、ワルターがヴィーン国立オペラの監督 ― それは必然的にヴィーン・フィルの常任指揮者でもある ― として果たしてきた生涯でもっとも実り豊かだった一連の仕事が、とつぜん理不尽な理由で断ち切られる直前の記録なのである。（略）
「第九」でも「第五」のアダージェットでも、ワルターはあくまで耽美的に、嫋々と旋律を歌い上げる。旋律の段落におけるいわゆる 　“absertzen”（瞬間的に音をとめ、間をつくること）の絶妙さはため息が出るほどで、それはワルターといえどもこの時期のヴィーン・フィルとの協演においてのみ、かくも成功のうちになしとげることのできた演出法ではあるまいか。（略）
それにしても、あまりにも耽美的な、美しさのあまりほとんど崩壊寸前の果敢なさを垣間みせるこのような演奏スタイルは、マーラー＝ワルターに固有なものであると同時に、その演奏はヒトラーに併呑される前夜のヴィーンの危機感というものをまざまざと実感させずにはおかない。(略）
音楽は抽象的なものだし、ワルターの芸風は独自の展開の結果だけれども、いわゆる “Anschluss”（独墺合併）前夜のヴィーンの知識人が、ワルターの奏でる角ばったところのいささかもない、流麗な、醇乎たる美酒のごとき音楽に酔い、ヴィーン国立歌劇場当局とザルツブルグ音楽祭当局が、彼を偶像視したのも故なきことではないと思う。
たしかにこの時期のワルターの演奏は天才的の一語に尽きるが、わたくしはヴィーンの伝統と同時に、まさに一九三〇年代ヴィーンで行われた演奏でなければならぬ必然的な一回性をひじょうに強く感じる。他の時と所からこのような演奏様式も演奏結果も生まれない。たとえ同じワルターが指揮しようとも。
（略）

456名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:40:33.30ID:5PDjGoP+
一九三六年の「大地の歌」でもそうだが、ライヴ録音の常でアインザッツの不揃やソロ楽器の音程のぐらつき、ガタンという雑音などが多少あるが、そんなことは曲の鑑賞には少しも気にならない。やはりこの演奏を特徴づけているのはヨーロッパの終末を予感する巨匠の危機意識 ― というと少し大げさだが ― であると思う。とくにフィナーレの悲痛な歌いぶりにそれがもっともいちじるしく出ていると思う。
だがじつは、そう思うわたくしの気持ちの中に、一種の感情移入があるのかも知れないのだ。つまり、わたくし自身このワルターの演奏は今回はじめて聞くのではない。それが「ニッチク」という日本名の商標でコロムビアからＳＰレコードとしてプレスされたのは、じつに太平洋戦争のさなかの一九四三年（昭和十八年）のことであった。
手元の「音楽文化新聞」をしらべてみると、その昭和十八年五月二十日号にはじめてその広告がタブロイド版一頁大で載り「一二吋、特紫、全一〇枚」「雄渾華麗／真に人間の魂を衝く／前人未到の交響曲」とある。同じ旬間紙の三つ先の号はそのレコードの発売日を七月二十日と報じ、同紙八月二十日号で藁科雅美さんがレコード評のカコミ記事の中でその演奏を絶賛しておられる。わたくしは当時新宿駅前の出羽屋というレコード店で早速それを求めてむさぼるように聞いたものだったが、戦時下のこととて盤質はじつにひどく、数回で使用に耐えないほど荒れてしまったと記憶する。そのレコードは戦災で失ったが、付録のスコア ― それもひどい紙質だが ― は今もわたくしの書架にある。
ところで前記の藁科さんの書かれた評の一節に「従来とかく厖大新奇の作曲家として深く省みられなかったマーラーが、実は創造的精神に充溢した永遠の作曲家であることを、今日こそ不思議な身近さと共感とを以て理解するのである。これは又ウィーン・フィルハーモニーの演奏の適切さを物語るものであるが、正しくマーラーの指揮者として彼の存在は絶対的である。云々」とある。
なら当時終末観的な危機意識のさなかにあったのである。（略）

457名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:41:16.56ID:5PDjGoP+
三十年も前に書かれたレコード評の一部を引き合いに出して藁科さんには大へん御迷惑で申し訳ないが、わたくしはとくに右の文中の「…今日こそ不思議な身近さと共感を以て理解するのである」のくだりをある感慨をもって読まずにはいられない。
この感慨を今日の若い世代のファンの方々にお伝えするのは容易でないと覚悟しているが、ともかくわれわれも一言でいうなら当時終末観的な危機意識のさなかにあったのである。（略）
こうした異常な環境にあって、なおかつさまざまなヨーロッパ音楽との応接に明け暮れながら、わたくしはワルターの「第九」を聞いて深く魂をゆさぶられた。
もしそれを、未だわれわれの危機感が希薄だった一九三〇年代に聞いたのであれば、それほどにも思わなかったであろう。内地がまったく無事であるのに外地が絶望的な敗戦状態入りつつあった一九四三年の夏という、まさに日本が敗戦へとなだれ落ちる寸前の時間のあの気分と雰囲気は、今にして思うと、一九三八年初春のヴィーンとよく似た状況であったと言えるかもしれない。

458名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:41:42.47ID:5PDjGoP+
わたくしは、むろん当時それとはっきり意識していたわけではなかった。しかし、それを「今日こそ不思議な身近さと共感を以て理解」したことはまぎれもない事実だ。わたくしは藁科さんがワルターの「第九」を契機として、こうした彼我の状況の類似を鋭い直観力でとらえておられたのを知って感服したし、わたくしの当時の感動の由来も、まさにそこにあったということを今度はっきり思い知らされたのである。
たしかにその「不思議な身近さと共感」が、今回のＬＰ化されたレコードに針を落とした瞬間、わたくしの中に三十年振りで生々しくよみがえったのである。
ともあれ、このマーラーの「第九」と「第五」からのアダージェットには Anschluss（独墺合併）直前のヴィーンの状況が如実に反映しているという意味で、わたくしはきわめて興味深いレコード（記録）だと思う。
世界史的な事件や決定的な瞬間が作曲に固定された例は少なくなかろうが、演奏に固定されることは滅多になかろうかと思うからである。
（略）＞

*初出：東芝ＧＬ２２５５、ＬＰ版ライナーノート、1973年9月新譜。
（柴田南雄『レコードつれづれぐさ』、２７－３４頁、音楽之友社、１９７６年刊。)

ＳＰ／ＬＰレコード（録音・記録）を通して、歴史的アクチュアリティに迫る、複製技術時代の音楽批評の至芸。
マーラー演奏を論じながら「不思議な身近さと共感」という他人の言葉の引用を以て、そのまま批評とするあたりも、アドルノ的というよりは、はるかにベンヤミン的。

459名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:42:56.42ID:5PDjGoP+>>460
>>450
>ワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番のディスク
>人は名盤だと言っているが、私は良いとは思えないし、貴重な記録に過ぎないと思う。


という事で
>>450氏 は音楽が全くわからない、
という結論しかないな。

460名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:21:29.93ID:wxhaOC9S>>462>>462
>>459
ワルター自身がウィーンフィルの演奏を不満に思っているのに？
拙速な演奏だ。
ステレオ録音の方がしっくりくるし、指揮者自身もこの録音を気に入っている。

どこを聞いているのかね。
ただあなたの演奏引用は、何分何秒に聞きどころと、これがこういうことをしているから素晴らしい、譜面jはこうだからこのようにしているとか、
具体的な書き込みがないから全然判断ができない。
だから、人に対して音楽がわからないとよく言うよ。自分がわかっていないからとしか言いようがない。
あなたの引用は無駄なんだよ。文章も含めて。

何を啓蒙しようとしている？
するのなら、スガーノが発売したメディアの評論をしてほしいね。
それ以外は不要。

461名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:23:17.72ID:5PDjGoP+
>.453
>ダイナミックレンジが広い演奏者は伝えたいという一つの基本的な道具。
>それすらわかっていないのに、他人を音楽がわかっていないと煽るとはどの口が言うのだね。

音楽の基本は人の声で、楽器は声の代用品なんだよ。
未開人は毎日音楽を愉しんでいるけど、合唱をやる訳じゃない。
音の大きさは音楽の本質とは関係ないんだ。
楽器を弾けるとか楽譜が読める、とかも音楽とは関係ない

462名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:30:34.54ID:5PDjGoP+>>463
>>460
>ワルター自身がウィーンフィルの演奏を不満に思っているのに？

演奏会の時にナチスに嫌がらせをされたので、ワルターはもう思い出したくないと言っていたんだろ。
演奏自体は世紀の名演だ、これ以上は絶対にできない。

>ステレオ録音の方がしっくりくるし、指揮者自身もこの録音を気に入っている。

コロンビア交響楽団とのステレオ版は緊張感が無い ふやけた酷い演奏だよ。特に第一楽章は酷過ぎる。
聴き比べてもその差がわからないなら、音楽とは無縁の人間という事だ。

Mahler: Symphony No. 9, Walter & ColumbiaSO (1961) マーラー 交響曲第9番 ワルター
https://www.youtube.com/watch?v=EMarpnKzflY

Bruno Walter (1876-1962), Conductor
Columbia Symphony Orchestra
Rec. 16, 18, 28, 30 January & 2, 6 February 1961, at American Region Hall, in Hollywood [Columbia]


>>460 氏は 音が鮮明、音が大きい のが いい演奏だ、という価値判断なんだな。

463名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:50:18.70ID:wxhaOC9S
>>462
歴史的価値しかないんだよ。だから貴重な記録と言っている。
早くスガーノの録音評をだせや。
いっぱいレコードやCDを持っているんだろ？
探せば出てくるだろ。

>音が鮮明、音が大きい のが いい演奏だ、という価値判断なんだな。
違うよそれは音質がいいという判断だよ。音が大きいとは言っていない。ダイナミックレンジが広いと言っている。
音が大きというのは歌手の声量だ。楽器の音量だ。
さらに音が大きいというのはアンプのボリウムしだいなので、あんたは再生装置の使い方を知らないのか？
ボリウムはどのアンプにもついている。
これについてはレスの必要無し。
スガーノの録音評を書いてくれ。

柴田の爺さんはアレでも真空管アンプを何台も自作している。ナス菅がスキだった。
これもレスと書き込みは不要。

スガーノの録音評を書いてくれ。それ以外は書くな。

464名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:56:08.14ID:jnTMgtdW>>465
>>434
やっぱ楽器も出来ず譜面も読めないのか。
その程度の素人が断定するのが摩訶不思議。
何故そんなに自分が偉いと思うのか興味あるw

465名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:02:56.06ID:5PDjGoP+>>466
>>464
俺はロシア語は読めないけど、ドストエフスキーやチェーホフは理解できる
文学も音楽も絵画も謡曲もすべて同じさ
自分で作曲しないなら楽譜を読む必要はない

466名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:15:45.92ID:oSMOazAr>>467
>>465
それラーメン食って美味いと不味いしか言えない子供とおんなじやん
子供さんはそれでええのだが、エラソーに言うなら根拠まで示せないとな
ラーメン屋の親父は子供さんの素直な感想には耳を傾けるが
自称ラーメンの達人がエラソーに呟くと激怒するようなもん

だったらオマエがやってみろ！

467名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:24:50.15ID:5PDjGoP+>>471>>492
>>466
>子供さんはそれでええのだが、エラソーに言うなら根拠まで示せないとな

>.35 以下に書いた様に、芸術の良し悪しは直観力でするものだ
理屈や好き嫌いでは芸術の良し悪しは判断できない
楽譜は読めるけど音楽はわからない、という人間は直観力が無いのさ。

楽譜が読めて音楽もわかったら大演奏家や大作曲家になれるからな。
音楽学者にしかなれないというのは直観力が無いからさ

468名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:26:13.58ID:5PDjGoP+>>469
>>35
菅野沖彦は外交的感覚型のメッキ人間だった

人間は、四つの心の装置・機能を持っています。
ユングはそれを、“感覚”“思考”“感情”“直観”と呼びました。
人は生まれながらに、この四つの機能、すべてを備えている。
では、なぜ、性格に違いがあるのか？
前述の通り、人はこのうちのどれかを、好んで使うようになります。何を主に用いるかによって、性格は違ってくる。また、現実に対する態度が“外向的”か“内向的”かによって、同じ機能でも、違いが出てきます。

[四つの機能]
感覚：物事を（五感により）受け取る機能。
　　　そこに何があるのかを教えてくれる。
　　　外界や内界にあるものを、知覚する。

思考：物事を考える機能。
　　　それが何であるかを教えてくれる。
　　　分類し、定義づける。

感情：好き嫌い、快不快、美醜などを感じる機能。
　　　それが好ましいものかどうかを教えてくれる。
　　　感情によって、分ける。

直観：可能性を知覚する機能。
　　　それがどこから来てどこに行くのかを教えてくれる。
　　　どうなるかを知覚する。


我々は、これらの機能のどれかを用い、内外のものを知覚し、判断します。目の前の事象に対処し、方針を決定する。

469名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:38:23.54ID:wxhaOC9S
>>468
ユングはいいから、菅あ野の録音評をかけよ。
PCの前に座らずに早く探して
聞いて書けよ。

470名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:42:11.33ID:5PDjGoP+>>473
菅野の録音は三流演奏家ばかりだろ
俺は一流奏者が出ているデッカやフィリップスの録音にしか興味ないんだ

471名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:45:16.34ID:wxhaOC9S
>>467
その直感が他の評論家を引用して書き込んでいるだけ。

メッキそのもだよ。

直感だから表現できない。評論家の言説を引用してもっともらしくしているだけ。

あなたのレス投稿はメッキだらけ。

スガーノの録音評を頼むぜ。
しかし、直感しかないから、スガーノの録音評も書けるとは思えないな。
ほかのメッキがないから。
とにかく自分の持ち物の中からレコード番号、CD番号を列記するのが先だな。

472名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:50:18.88ID:5PDjGoP+>>475
菅野録音は演奏家はいまいちで録音もいまいちだね

宮沢明子：幻想即興曲　嬰ハ短調　作品66 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=u0Kcn_J_62A

ショパンの世界 宮沢明子
レーベル : ｵｰﾃﾞｨｵﾗﾎﾞ
この音源はオリジナル・アナログマスターから、高品位ADコンバージョンによりリマスタリングされたマスターを使用しています。 録音プロヂューサ／ミキサーは菅野沖彦氏です。

TRACK LIST
DISC1
01 バラード 第 1番 ト短調, 作品 23
02 マズルカ 第 25番 ロ短調, 作品 33-4
03 マズルカ 第 32番 嬰ハ短調, 作品 50-3
04 マズルカ 第 36番 イ短調, 作品 59-1
05 マズルカ 第 40番 ヘ短調, Op. 63-2
06 幻想即興曲 嬰ハ短調, 作品 66 (遺作)
07 ワルツ 第 19番 イ短調, (遺作)
08 ワルツ 第 10番 ロ短調, 作品 69-2 (遺作)
09 夜想曲 第 19番 ホ短調, 作品 72-1 (遺作)
10 スケルツォ 第 2番 変ロ長調, 作品 31

473名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:51:18.85ID:wxhaOC9S
>>470
真摯な対応もしない。
メッキよりも下地を見たいのだが、
早く探し出せよ。

474名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:54:25.98ID:5PDjGoP+
こっちの方が演奏も録音も遥かに上だよ。
理屈でなく聴き比べてみればすぐにわかる。 わからなかったら音楽は諦めろ：

Alfred Cortot - Chopin : Fantasie Impromptu 幻想即興曲 Op.66 (1933)
https://www.youtube.com/watch?v=sY9Zxyy1AG0

transfer from Jpn Victor 78s - JD-265(2B-5225)
recorded 7/5, 1933 , No.3 Studio, Abby Road, London

475名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:56:23.32ID:wxhaOC9S>>478
>>472
あんたの持っているメディアをさらせと言っている。
そのyoutubeはスガーノが認めたのか?
圧縮音源での評価はできないだろ。しても無視される。
それ今聞いたんだろ。パソコン上でか？
自分のご自慢の装置で聞けよ。

それみろ、自分ではまともな評論もできない。
あんたのメッキの下地には何にもない。
早く持ち物の中から探し出して商品番号をかけよ。

476名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:57:29.70ID:jnTMgtdW
根拠なく自分が他人より音楽がわかると断言する。
自分は神様だと言うようなもんだ。

477名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:58:58.05ID:5PDjGoP+
こっちの方が演奏も録音も遥かに上だよ。
理屈でなく聴き比べてみればすぐにわかる。 わからなかったら音楽は諦めろ：

Backhaus plays Chopin - Fantaisie-Impromptu, Op. 66
https://www.youtube.com/watch?v=OoXkE8NL_Qo
https://www.youtube.com/watch?v=kevpjULXjVg

Wilhelm Backhaus (piano) Recorded: 1927

478名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:01:20.76ID:5PDjGoP+>>480
>>475
演奏の良し悪しは youtube でもわかるよ
DELL の1000円のパソコン用スピーカーで聴いてるけど、それでも十分わかる

479名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:06:02.14ID:5PDjGoP+>>482
>>274,>>275に書いたけど
そもそもプロの音楽家は安物のオーディオしか使っていない。
音楽がわかる人なら安物でも本質が聞き取れるんだ。

菅野録音は演奏家はいまいちで録音もいまいち、だというのは明らかさ。

480名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:13:54.53ID:wxhaOC9S>>481
>>478
プッ。
笑わせるな。
さんざん自分の装置を自慢していたくせにDELLのパソコンだとよ。
オンボードかいw？
前にも書いたがリマスタリングで印象ががらッと変わるんだぜ。
オーディオの素人です、初心者ですと自ら言っているじゃないか。
それが1000円のパソコンスピーカーか。話にもならん。
自分の書こうとしていることに対して責任が付きまとうので、時間がかかるはずだがお手軽に書くな。
なんにも評論、感想すら書いていない。
メッキの下地は何もありませんと白状しているな。
もう書くなよ。

481名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:22:46.81ID:5PDjGoP+>>483>>484
>>480
おまい、音楽が全然わからないだろ

ドストエフスキーが理解できなくてもカラマーゾフの兄弟くらいは誰でも読んでるからな
読むのと理解しているのとは違うんだ

482名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:23:40.84ID:wxhaOC9S
>>479
清水和音はすごいぞ。
柴田南雄の爺様はオーディオマニアだったぞ。
和田則彦も凄かったぞ。学生に採譜をやらしたら、低音部がめちゃめちゃなミスだったので、
「君のスピーカーは何センチ」
「16ｃｍです」
「それじゃあ、低音部がはっきりわからないよ。25cm以上の口径のスピーカーを仕入れなさい」
ということだ。
パソコンスピーカーで評論するやつなんざ、お前しかいないよ。
しかし、メッキの下地すらないから、評論すらできていない。

483名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:25:49.61ID:wxhaOC9S
>>481
音楽とドスチオエスキーの関連はなんだ？
カラマーゾフの兄弟か。高校生の時に読んだ。

484名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:28:46.85ID:wxhaOC9S
>>481
カラマーゾフの兄弟を理解しているんだろ。えらいねえ。
音楽とは関係ないから。書かなくてもいいよ。
どうせ尋ねたって、どこかの小説家や評論家の陰陽家、焼き直ししかできないんだから。

485名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:30:25.55ID:5PDjGoP+>>488
採譜に使うのと音楽を愉しむのとでは用途が違うだけだろ
モニタースピーカーは周波数特性がフラットでないといけない、というだけさ。
モニタースピーカーは音楽鑑賞には向かないんだ。

カラマーゾフの兄弟は誰でも読んでるけど、カラマーゾフの兄弟が駄作だというのがわからないアホが殆どだ。
ドストエフスキーの最高傑作は白痴だけど、白痴は難しいから、白痴の意味を理解できている人は殆どいない。

音楽も同じさ。ダイナミックレンジとかはバカでもわかるけど、音楽の本質は簡単にはわからない。

486名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:32:12.02ID:5PDjGoP+>>487
>カラマーゾフの兄弟か。高校生の時に読んだ。

読むのは誰でもできるけど、その意味は全く理解の外だという事さ。

487名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:36:34.30ID:wxhaOC9S
>>486
書かなくていいと言っているだろ。
あなたの理解というのは、どうせどっかの評論を読んでああそうだったのかと理解しているふりをするだけだろ。
カラマーゾフと菅野と長岡との関連はどこにあるのか。
このスレの趣旨に戻ってくれないと面白くない。

488名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:37:38.08ID:wxhaOC9S>>490
>>485
音楽の本質ってなんだ？
具体的に書いてくれ。

489名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:39:34.82ID:5PDjGoP+>>499
因みに、カラマーゾフの兄弟も白痴も主人公はイエスだ。
カラマーゾフの兄弟のグルーシェンカと白痴のナスターシャ・フィリッポブナは
どちらもマグダラのマリアだ。

そういう基本がわからないとカラマーゾフの兄弟も白痴も理解できないんだ。

490名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:43:27.33ID:5PDjGoP+>>494
>>488
>音楽の本質ってなんだ？ 具体的に書いてくれ。

ジャズ・ロックは原始人が幻覚剤を飲んでトランス状態に入る時に使う音楽と同じ
流行歌・演歌、ポピュラー音楽はBGM
クラシックは教会の儀式で神を垣間見るのに使っていた音楽

ブルックナーはユングが言う自己原型(神の原型）を表現した音楽だ
そういうのがわからないと音楽は理解できないんだ


ジャズ・ロックのミュージシャンは全員麻薬中毒でドラッグハイになって演奏するんだ
ジャズ・ロックのミュージシャンが使っていたマリファナやドラッグはCIAがカルトを使って拡散していた
世界の支配層は共産革命が起きない様にカルトとドラッグで若者を洗脳していたんだ
ビートルズとかジャズのミュージシャンは CIA がドラッグと金をやって育てたんだよ

491名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:47:49.80ID:5PDjGoP+
流行歌・演歌、ポピュラー音楽は大脳レベルの音楽
ブラームスは大脳辺縁系レベルの音楽
ベートーヴェンやブルックナーは脳幹レベルの音楽

すべて脳の使用領域が違うから、
音楽はどんなものもみんな同じで優劣はない
というのは間違いなんだ

492名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:58:41.09ID:oSMOazAr
>>467
じゃあ子供さん並みの知性なら、エラソーにしてちゃあかんよ

493名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:02:25.73ID:wxhaOC9S
訃報が入った。これからは書けない。
清水和音は純然たる鑑賞用のオールホーンシステムだった。
今は知らない。これでモニターもしていた。
優れたスピーカーは観賞用にもなるし、モニターにもなる。
観賞用だけというのなら、そのスピーカーは性能が悪い。
昨日の演奏会の収録で音響調整室でYAMAHA MSP7だったと思うが、
エアモニを鳴らしていたので注意を向けて聞いていたら、妙にいい音。
ひょっとしたらと思い、窓を開けて生音を聞いたら、そっくり。
YAMAHA MSP７だと思うが、これはいいスピーカーだと実感したｗ。
パワーアンプ付きだから手軽に良い観賞用のスピーカーにできる。
もちろんモニター用だ。ESLのメンテが嫌になったらこれをお勧めいたしますよ。

494名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:07:39.90ID:wxhaOC9S
>>490
これがきみのいう音楽の本質かね。
これがきみのいう音楽の本質かね。
スゲーレッテル張り。
ミュージシャンがこれを読んだら憤慨激怒間違いなしだ。

ただのひどい偏見だ。

495名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:11:46.59ID:5PDjGoP+
>優れたスピーカーは観賞用にもなるし、モニターにもなる。
>観賞用だけというのなら、そのスピーカーは性能が悪い。

モニタースピーカーは残響を入れない
民生用スピーカーは残響を入れる
映画用スピーカーは PA用

すべて設計自体が全然違うんだよ：

WEシアターサプライスピーカーは、基本的に低域、高域にホーンロードをかけています。　そのため巨大なものになり、初期の555レシーバーをフルレンジに使ったシステムでも長大なホーンロードと開口部が必要です。　のちのTA4181Aと594A型ユニットを搭載したミラフォニックシステムは、さらに巨大な仕掛けのものになります。
　
スピーカーは大きいのに、アンプリファイアーの出力はとりわけ大きなものではなく、555レシーバー専用アンプリファイアーであった41、42、43アンプリファイアーでも、今日のトランシスターアンプ出力から考えれば、特別大きな出力ではありません。　そうした比較的小出力で劇場での使用に耐え、なおかつ効果的な広告が可能です。
　
WEのトーキーシステムの中で働いている、電気信号自体の性質が、現代のオーディオとは全く別の力を保持しているのです。　それこそが核反応的な連鎖であり圧縮、拡張と言うやり取りの後に、再生結果として提示されるのです。　ただアンプリファイアーが連結して圧縮、拡張を行っていっても、そのままでは核反応を発生させることは出来ません。　問題は電気信号の圧縮と拡張が、何のために行われているかです。　

今日のオーディオでは、この圧縮と拡張は利得を得る為であるとか、アンプリファイアーの出力の増大として解釈されていますが、この時代のシアターシステムはそうではありません。　それは電気信号の加工に使われたのです。　加工され、可変された電気信号は、アンプリファイアーの出力という船に乗って、スピーカーに送り届けられ確実に爆発します。　しかしこれだけでは核反応爆発力を長続きさせることは難しい。　確実に誘爆させ、それを連続的爆発に導くには、スピーカーを臨界に保ち、いったん電気信号が入ったらそのまま臨界点に達する様にしなければなりません。　

496名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:12:39.76ID:5PDjGoP+
そこでコンシューマーユースホームオーディオとは、全く別の仕掛けを持った機材が必要になってきます。　WEのアンプリファイアーがその大きさの割に出力が小さいのは、ここに仕掛けが施されているからです。　出力より反応力の方に重きを置いたアンプリファイアーだったのです。　アンプリファイアーに限らず、光学式サウンドトラックフィルムの入力から、終段のスピーカーシステムに到るまで、あらゆる個所に反応する仕掛けが仕込んであります。　つまりWEのトーキーシステム全体が反応体の固まりであり、そのシステムブロックの一個一個が原子核反応炉みたいなものです。　こうした仕掛けがあるからこそ、小さな出力であっても大規模な拡声が可能です。　逆にいえばWEのスピーカーシステムの優秀さの証しでもあります。　
およそWEのトーキーシステム全体を見渡し、その反応力の値を考えた場合、もっとも強力な力を示すのはスピーカーです。　WEに関わらずRCAやヴァイタヴォックス、BTH、アルティック等のシアターシステムのスピーカー能率は大変高く、標準的には1W入力あたり105～110 dbほどになります。　これはコンシューマーユースのものと比べればかなりの高能率であり、音圧も出るのですが、それはあくまで1W入力時の話です。　劇場で使用する際は、もちろん1Wで済むはずがありません。　当然もっと多くの入力信号を送ることになりますが、さて、ここで能率と音圧の秘密をお話ししなければなりません。
WEのトーキースピーカーは、入力信号の上昇に対してリニアに追従して働きます。　入った分だけ音圧が大きくなるのです。　なんだそれは当り前ではないかと思われるかもしれませんが、失礼ですがそう思う方は真のトーキー用スピーカーの何たるかを知らず、ちゃんと聴いたことが無い方です。　何故ならWEだけでなく真のトーキー用システムが、圧縮、拡張、反応力の三つの力を総動員して、核反応力を発生させたなら、人間はそのすさまじい音圧にリスニングルームに座っていることすら不可能です。　トーキーシステムとはその様なものです。

　

497名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:13:11.01ID:5PDjGoP+
スピーカー自体の入力信号に対する変換効率、能率がコンシューマーユースのものとはまったく別物であることを意味しています。　WEトーキーシステムにとってスピーカーの能率とは、再生音における最低保証値であり、1W入力－105/110dbという値は、アイドリング時のエンジン回転数と同じ状態にあるのです。　
ところがこの値はコンシューマーユースにあってはこの値はむしろ、最大音圧レベルに近いものであり、これを考えると両者のIW入力－105－110dbという値は業務用の場合は最低値を示し、コンシューマーユースは最高値であると言うことになります。　そして反応力という立場からみると、両者の能率、音圧レベル特性値とは、1W入力に対する反応力の値であるということに思い当たります。　これがマジックです。　
私達はこのことを知らずに来てしまった。

確かに能率という面から見ればシアター用スピーカーは1Wでも鳴ります。　しかしそれは反応力がなければ、ただ鳴っているだけです。　シアタースピーカーシステムを鳴らすには、たとえ1Wでも確実に核反応を発生させるアンプリファイアーでなくては、シアタースピーカーの真の能力を示すことは出来ません。　しかしシアタースピーカーを家庭で使用する場合、そのほとんどが核反応力が殺されているのが現実です。　そうでなければ、すさまじい音圧レヴェルでレコードを鑑賞することになり、これは劇場かそれに準じるスペースを確保されている方にのみ許されることです。　

たとえ、そうした空間で映画を上演するならまだしも、レコードを再生するとなると、それは家庭で鑑賞するために制作されたレコード本来の音質とは程遠いものであるのは、ユーザーご自身が良くわかっていることでしょう。　それでは反応力で動くスピーカーが、他の様式で動作して生み出される再生音は、どうでしょうか。

498名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:14:02.84ID:5PDjGoP+
シアターサプライ用システムを開発した会社は、家庭での音楽の繊細な表現に用いるためのコンシューマーユースも研究開発しました。　シアターシステムを家庭でそのままレコード再生に使用するとなると単なるPAにすぎなくなり、ホームユースオーディオシステム全体が難聴患者のための拡声機となってしまいます。　したがって転用するにあたって、シアター用とはまた異なる仕掛けが必要になってきます。　特にフォノイコライザーとその後のラインプリに重きを置き、多種多様な可変機能を付属させていきます。　それはレコードという音楽媒体に対して反応させるものです。　一時流行した入力信号を可変させないプリアンプが、大出力パワーアンプと組み合わされた時、拡声機的な再生音となることを思い出していただきたいのです。　
こうした拡声器的再生音は、ヴィンテージ時代のハイフィデリティではまずありえないものでした。　信号とは可変されるもの、というのがポリシーだったからです。　
それではここでシアターシステムスピーカーを汎用転用して、ホームユースとして製造されたモデルについて書いてみましょう。　　これらの品は生まれはPAですが、ホームユース品として販売され、なおかつ評判も良いスピーカーシステムです。　米国JBL・ハーツフィールド、パラゴン、エレクトロヴォイス・パトリシアン、英国ヴァイタヴォックスコーナーホーン型等がざっと思い当たります。　アルテック、A7、A5を入れなかったのは、これらは完全なPAであるためです。　又独オイロダインもPAの部類に入るので書きません。　
上記のスピーカーシステム群における共通点は、クリップシュ型の変形コーナーホーンを採用していることです（パラゴンはフロントロードですが。　これらのスピーカーシステムは、一見1Wあたりの入力をコンパクトなボディで、シアターシステム並の音圧レベルを得る為のものにみえますが、実際にPAとして使うと問題が生じます。　PAにとって必要欠かさざる音の到達距離がより短いのです。　確かに家庭用としては他の形式のものより、格段に音は飛びます。　しかし、純粋なシアターPAと比べるとかなり落ちるのです。　

499名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:14:22.32ID:wxhaOC9S
>>489
君はハクチかもしれないな。神級の。
デルフォイの神殿に書いてある言葉を思い出したまえ。
今四旬節だぞ。わすれたのか。
昨日の演奏会の指揮者の師匠が福音史家を歌ったシュッツのマタイ受難曲を聞きながら父の亡骸を拝見する。
しばらくは出てこないと思う。

500名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:14:41.93ID:5PDjGoP+>>503>>523>>524
私はこれを試したことがあります。　アルテック1570Bアンプリファイアーで音圧レベルは小さな劇場並みで実験したのですが、10mまではヴァイタヴォックスコーナーホーンもロンドン・ウエストレックスホーンシステムも、音圧と浸透力いずれも変わりません。
　15mを過ぎると途端にヴァイタヴォックスの方が落ちてきて、20ｍを過ぎると完全にウエストレックスによる再生音が到達してきます。　これは1570Bの入力ボリューム目盛6くらいのポジションでのことで、ゲインをもっと開放するとその差はさらに広がります。　これがクリップッシュ型コーナーホーンの特性で、ハーツフィールド、EVパトリシアン、英ヴァイタヴォックス各社が、コーナー型クリップッシュホーンを用いたのは、業務用機のPA臭を取り除き、ホームユース用に仕立てる為、絶妙なる仕掛けを仕込んだからです。
　
これらはいずれもコーナー型である為、中高音用ホーンがリスナー正面に向くことはなく、中高域を反射させてきつくなるのを避けています。　それでもコンプレッションドライバーの再生音は、他のコンシューマーユースのモデルと比較すれば相当エネルギーは強いのです。　そこで製作者は、中高音ホーンをキャビネットでカバーしたのです。

　ヴァイタヴォックスコーナーホーンや、EVパトリシアンの中高音ホーンがキャビネットに内蔵されているのは、ただ全体としてのデザインを考慮しただけではなく、それなりの理由があります。　ヴァイタヴォックスコーナーホーンの中高音カバーを取り去ると、再生音は途端にPAくさくなります。　そして低音ホーン開口部面積と、中高音ホーンの開口面積比率にも念入りに計算された意味があります。　中高音ホーン開口面積に対し、低音ホーンの開口面積はかなり大きくなっており、それはとりもなおさず、ホームユース的に豊かな低音再生を狙ったがゆえなのです。
　


501名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:14:54.20ID:5PDjGoP+
反応力という観点から見れば、反応力自体をコントロールしていることにもなります。

　それは事実であり必要なことでもあります。　ホームユースは最大音圧というものが限定されているからです。　それは慎重に製作者側の意図する所によって音響デザインされており、シアター用スピーカーをホームユースに使われる方がしばしば陥る音優先のシステムとは異なるのです。　なぜなら、これらのスピーカー群はレコード再生に必要な音色とゆたかな音楽性を備えています。　全ては有能なエンジニア達が音楽の為に考案製造したシステムであり、反応力の抑制は音楽の女神へ捧げられた供え物でもあったのです。

502名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:17:10.18ID:5PDjGoP+>>504
という事で、プロ用スピーカーは音楽鑑賞には使えないんだ。

音楽鑑賞には
１.蓄音機(HMV)
２.電蓄(デッカデコラ）
3.真空管アンプ+高能率フルレンジスピーカー
4.静電型スピーカー

のどれかしか使えない

503名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:27:34.56ID:jnTMgtdW
>>500
バイタボックスの劇場用はコーナーホーンじゃなくてバスビンだよ。
ロイヤルアルバートホールはバスビンだ。小型劇場ならバイトンメジャー。
コーナーホーンは家庭用だから、それでバイタボックスの事が判った風に言うのは素人だよ。

ロンドンウェスタンもアコースティレンズじゃないだろうね。
2080Aのダブルウーファー、2090、2094をアルテックのA4と同じタイプの箱（型番知らない）に入れた奴じゃないとロンドンWEは語れない。

業務用ユニットは業務用エンクロージャーに入れないと真価は発揮できない。
可能な限り大きな部屋で聴いてほしい。せめて360立方メートル以上の部屋。

504名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:51:47.94ID:jnTMgtdW
>>502
バイタボックスやロンドンWEの劇場用を広い部屋で鳴らせば家庭用の装置のリアリティーなんてしょせん箱庭と気づく。
田舎に引っ越して、デカい部屋で旧い劇場用装置を一度鳴らしてみなよ。
話はそれからだｗ

505名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:53:34.26ID:5PDjGoP+>>511
ヴァイタヴォックスコーナーホーンは劇場用スピーカーに手を加えて民生用に変えたものだよ。
ハーツーフィールドやオートグラフも劇場用スピーカーに手を加えて民生用に変えたもの

上のリンクは
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/2010-12.html

506名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:59:33.83ID:5PDjGoP+>>512
有名なスピーカーは大抵 軍事用だよ：

Goodmans Axiom80 prototype (1934) は 軍事施設内での PA用スピーカーユニット

アルテック　【６０４ デュプレックス・スピーカ】は１９４４年に完成しました。
潜水艦のソナー用のスピーカーユニットとして開発されてきましたが、第二次世界大戦には間に合いませんでした。

507名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 11:05:28.68ID:5PDjGoP+
「ALTEC755A」は1954年から製造され自社以外でもAR社のスピーカーにも搭載された。その後極短期間に少数のALTEC755B、1963年にはALTEC755C、1968年にはALTEC755Eが長期間にわたって作られました。このパンフレットによれば「ALTEC755A」のインピーダンスは8Ωのようです。どうも某雑誌別冊のALTEC特集で間違った記載があった様子。（実測DCRからやはりインピーダンスは4Ωのようでこれは間違いもしくは途中で仕様変更があったと思われる）
「ALTEC755A」の源流は有名な「Western Electric 755A」で主に公共の施設などで使われたユニットです。1947年に列車の車内放送用として開発されました。少し前までは米国の病院の取り壊しなどで大量に発見されて輸入されたと噂されましたが最近ではあまり聞かれません。手軽に「Western Electric の音」が味わえるということでとても人気が高く高値で取引されています。建物の壁や天井に埋め込まれていて人の目に触れなかったユニットはとても程度が良いものが多かった。ただ製造されてから70年程度経過していて音質の個体差が結構あると言われています。
　20年ほど前に関東のWE専門店を訪れたのもこのユニットの音を聴いてみたいという目的からでした。お店の人が用意してくれたのはCDウォークマンとアンプは忘れましたがソースは女性ボーカルでとても印象的な音だったと記憶しています。結局その時はKENYONのトランスを2個買って帰った。入手したのはそれからしばらく経ってからですが入手先は長野県のお店で送られてきた段ボール箱には「Western Electric」の文字がある！当時完実電気が再発売したWE300Bの元箱だったと思います。その気遣いに感動して思わずお礼の電話をした。やはりリアル店は「お客に夢を売って欲しい」と思う。口上代が高くても構わない。うまく騙して夢を見させて欲しい。。は暴言多謝。
　発表は1947年で口径の異なる3種類があった。（伝説のWE750Aはその10年前に発表されている。死ぬまでに聴く機会があるのだろうか？）
　

508名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 11:05:43.38ID:5PDjGoP+>>511
これらもとても魅力的ですがWE755A以外は今の所縁がありません。壁の中の狭いスペースに収めるために配慮した設計になっているらしい。口径20cmのパンケーキと呼ばれた厚みの薄いスピーカーはWestern ElectricからALTECが生産を引き継いだわけですが最終型のALTEC755Eまで続きます。（「パンケーキ」の愛称はフェライトマグネットになってからとも言われている）
　Western Electric 755AとALTEC755Aの間にALTECが生産してWEに納入した「KS14703」というユニットがありこの3種の音色の比較が話題になることが多い。
https://blog.goo.ne.jp/kobmina/e/c003aa45613620602ef65da5e4ed65f5

509名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 12:07:18.91ID:iAo7OlSY>>510
音場再生という点では点音源が理想なので出来るだけ小さいスピーカーが良く
ワンポイント録音はコンサートホールでの録音でもスピーカーから3mくらい離れて聴くように録音されてるので、劇場用のPAだとデカ過ぎ遠過ぎ

510名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 12:12:48.09ID:ZyQ6db57
>>509
それスワンな

511名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 17:11:47.23ID:FqSYvNqC
>>505
＞ヴァイタヴォックスコーナーホーンは劇場用スピーカーに手を加えて民生用に変えたものだよ。
ハーツーフィールドやオートグラフも劇場用スピーカーに手を加えて民生用に変えたもの＜

どちらも劇場用のユニットを民生用のシステムに流用した物。
手を加えて民生用にしたんじゃなくて、ユニット以外は全部別だよ。
昔バイタボックスコーナーホーンにツキ板なし、トップカバー無し、黒く塗装してあるだけのCN191コーナーホーンのモデルがあったけど、
あれも劇場用じゃなくて上から何かで隠して使う意図じゃなかったかと睨んでる。

>>508
オレが始めた頃はアルテックのパンケーキはまだ現役だった。確か2.2万円で割と高かった。
でも音はフォステクスのFE203やコーラルのベータ８の方が良い音だった。

512名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 17:56:02.01ID:FqSYvNqC
>>506
バイタボックスは劇場用から軍事用に方向転換してる。
https://www.vitavox-sound.com/#section-1

513名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 10:25:07.50ID:l3FgFDwo
＞４９４
　４９０（・・・GoP)は異常者だから、相手にしない方が賢明。
　相手にすると無駄な時間を費やすのみ。

514sage2022/03/08(火) 12:20:13.72ID:u2XLgowo>>517
>>435
ID:5PDjGoP+
こういう故人を誹謗中傷／侮辱するような輩はどんな面なんでしょう？
今国会での侮辱罪の厳罰化がどういう意味を持つかお考えになったら？

515名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 15:29:24.27ID:+hzW00l+
音楽の趣味は人それぞれで、他人に押し付けるものでない
各自がいいと思った
音楽を聴き、機材で再生、楽器で演奏
するだけのことだ
商売でやっていくなら、万人受けする
曲を作り、演奏をする、機材を作って売る
だけのことだ
テメェの押し付けウンチクはテメェのブログに書けや
ブログのリンクを貼ればたった1行で済むことを
ID真っ赤にしてスレ汚ししてんじゃねえよ
読む価値ないからIDごとあぼーん

516名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 15:44:15.21ID:l3FgFDwo
あぽーん

懐かしい響きだ。

Gopは、人に迷惑をかけているという認識がないから、問題なんだな。
自分の実生活でのストレスを発散するための自論無差別展開だからな。
スレチの概念がない。

517名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 19:34:41.25ID:5Rr0zLxJ
>>514
>こういう故人を誹謗中傷／侮辱するような輩はどんな面なんでしょう？

礒山雅も故人のメンゲルベルクを誹謗中傷／侮辱してただろ

>Gopは、人に迷惑をかけているという認識がないから、問題なんだな。

5ちゃんはいくらでもスレを建てられるんだから、そっちでやれば済む事だろ

518名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 22:47:40.46ID:lZOtUMra
葬式が終わったけど、静かになってよかった。

519名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 23:30:23.67ID:NYf0GuXR
クズの真似をして恥じないクズってか？

520名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/09(水) 07:43:59.58ID:VhG5e9C5
音楽もオーディオもわかる人が少ないんだよ
特に、音大卒業生や音楽学者、音楽関係者に音楽がわからない人が多い
オーディオ評論家、オーディオ関係者、アンプ自作者、スピーカー自作者に音がわからない人が多い

音楽が全くわからなかった音楽関係者ランキング
1.礒山雅
2.吉田秀和
3.諸井誠
4.門馬直美
5.大木正興

521名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/09(水) 07:49:22.13ID:VhG5e9C5
音が全くわからなかったオーディオ関係者ランキング
1.菅野沖彦
2.五味康祐
3.上杉佳郎
4.長島達夫
5.長岡鉄男
6.山中敬三
7.博信幸

522名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 09:08:38.52ID:dmZ4vK/j
ヴァイタボックスで、まためっきが剥がれましたなw。

523名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 12:53:38.56ID:PP6nxOH1
>>500 のヴァイタボックスの話は専門家の話を紹介しただけだ
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/2010-12.html

524名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 12:55:56.83ID:PP6nxOH1
>>500 のヴァイタボックスの話は専門家の話を紹介しただけだ

銚子の散歩道 2011年01月04日
オーディオ統一理論 7
三つの力と働きとその形態　下の下
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51749261.html

525名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 13:00:41.26ID:PP6nxOH1>>526
俺が今迄ここに書いたのはすべて専門家の意見だ。
俺自身の考えじゃない。

菅野沖彦が音も音楽もわからない、というのは多数の意見を集約しただけだ。
上杉アンプがどうしようもないダメアンプだ、というのも多数の意見を集約しただけだ。
長岡鉄男のスワンが箸にも棒にも掛からぬダメスピーカーだ、というのも多数の意見を集約しただけだ。

526名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 13:13:39.67ID:nHpGW6uR>>527
>>525
>菅野沖彦が音も音楽もわからない、というのは多数の意見を集約しただけだ。
上杉アンプがどうしようもないダメアンプだ、というのも多数の意見を集約しただけだ。
長岡鉄男のスワンが箸にも棒にも掛からぬダメスピーカーだ、というのも多数の意見を集約しただけだ。


上杉アンプとスワンについてはもれもその通りと思う。
でも、菅野さんについては??かな。

527名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 13:46:14.32ID:PP6nxOH1>>536
>>526
菅野さんの推薦機種はすべてスカだったからね。
マッキントッシュはダメアンプだ、というのが昔から定説だったしね。

528名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 13:51:31.96ID:PP6nxOH1
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:59:00.53 ID:++IIwEbv
オーディオメーカーにいたんだが、他社製品検討用にマッキントッシュの真空管アンプが置いてあった。 当時の上司曰く、
「あれはねぇ、真空管の明かりとマッキントッシュのバッジを眺めながら聴くと良い気分に浸れるもので、決して良い音で楽しむ物ではないよ。」
とマジ顔で言っていた。 なるほどと思った。ww

529名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:02:18.49ID:PP6nxOH1
マッキントッシュのアンプは老舗高級オーディオ雑誌の「ステレオサウンド」のボス的存在だった菅野沖彦が猛プッシュすることで、わが国での栄光を持続させてきた感がある。

菅野現役時は、この雑誌の「権威ある」とされるベストバイにおいてマッキンが常に上位にあった。しかし、菅野が一線を退き、ベストバイ選定委員から外れた途端にマッキンのアンプは上位から姿を消してしまった。

　菅野とマッキンの癒着構造に、どの程度の金銭が絡んでいたのかはわからないが、マッキンの実力が普遍的なものであれば、菅野引退後も上位ランキングを維持し続けたはずである。

　オーディオがオーディオジャーナリズムと不可分の関係にあり、たった一人の評論家がわが国におけるマッキンの「位置」を決定していたという事実。これはオーディオというもののあり方を知る上でも重要である。

530名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:05:09.03ID:PP6nxOH1
Vitavox CN-191が僕の部屋に安置された。
素晴らしい音だ、とは残念ながら云えなかった。原因がこのスピーカーを鳴らすアンプやカートリッジその他のレベルが低すぎるところに有ることは解っていた。

色々探した結果、最終的に選んだのはマッキン(Mcintosh　C22、MC275)だった。当時最高のアンプだと各誌が誉め讃え、評論家も挙ってこれ以上のアンプは無いと絶賛しているから間違いは無かろうと思ったのである。当時の趨勢はとっくにトランジスタに換わっていたのと、このアンプを手放す人が少なかったのか市場には殆ど出回る事が無く、探すのには時間が掛ったが。

何とか見付けて欣喜雀躍音を出したがそれは酷いものだった。
ＬＡＸの真空管アンプよりはスケールが大きかったが音質は大差ない。
僕が評論家に疑問を持ったのはこの時である。

プレイヤーはこれも彼らが絶賛するトーレンス(THORENS TD124)。
アームは矢張り先生方ご推薦のＳＭＥ3012，
カートリッジはエンパイア(EMPIRE 1000ZEX)。

低音がぶかぶかで、音は出たが音楽にならなかった。

531名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:05:19.13ID:PP6nxOH1
プレイヤーが悪いかと思ってマイクロの、巨大なターンテーブルを空気で浮かし、糸で回す奴に買い替えたが、これは一段と酷い物で空気が漏れてターンテーブルが傾きシャーシーに触れて一周毎にゴトゴト音がした。アフターサービスも最悪で新品の欠陥品は結局治らないまま、正常なものとの交換も無かった。当時力は滅法あったので海に投げ込んだ。売るにも売れないし、付け物は家では付けて居なかったし、バーベルなら持っていたのでもういらない。第一見るのも嫌だった。

だが、音の悪い原因がプレイヤーに有る訳ではなかった様だから、ならば原因はアンプしかない事になる。買ったばかりのマッキンを買い替えねばならんとは不愉快の極みだが駄目なんだから仕方あるまい。

とは云うもののどんなアンプがあるか知っているわけではないし、当てがあるわけでもなかった。しょうがないから当時出版されていたオーディオ機器の総目録を隅から隅まで読んだ。巻末のスペック集は論評なしだったから、そこばかり何回も読み直したが、本から音が出る訳でなし決定打が打てる筈も無かったが、藁おも掴む思いで印象に残ったものを拾い出し、それを何回も見比べて最後に残ったものの音を聴いて確認することにした。

最後に残ったのは「RA1474」 とメインアンプの「124D」だった。
メーカーは新藤ラボラトリーとある。聞いたことが無い。
どうせ碌でも無かろうが音が悪けりゃ買わなければいい。
兎も角行ってみることにした。

532名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:06:42.66ID:PP6nxOH1
救世主、新藤ラボ　

新藤ラボラトリー
http://www.shindo-laboratory.co.jp/Front/indexj.html


小さな扉を見付けるのに苦労し、やっと探し当てて開けると狭い階段があって、登り切った所が新藤ラボだった。

音が鳴った。素晴らしかった。

RA1474はフォノ専用のイコライザーアンプ。

124DはＷＥ-350Bプッシュプルのメインアンプで迫力満点、加えて繊細でもあるからVitavox CN-191を鳴らすのには理想的だろうとこの時半ば確信していた。

数日後再度新藤ラボを訪ねた時、体中の全ての輪郭が猛烈にはっきりした人物が入ってきた。その人が新藤さんだった。

新藤さんは好人物であった。嘘を言わず、云った事はやり、出来ない事は云わない人だった。この時の印象は３５年たった今でも変わることは無い。メーカーや販売店に有り勝ちな虚飾が一切なく、右だと云ったら左でも中間でもなく徹底して右だから解り易くもあった。

Mcintosh C22,MC275に関してはぼろ糞で、そもそも音全体に締りのないアンプだから、音のバランスを期待する方が間違っている。

「あそう、買っちゃったの」・・・・
「お気の毒」・・・

の一言でちょん。もう少しやさしい言葉はねーのかい。ねーんだなこれが。

RA1474 と124Dはキットで買うことになり週２度程此処に来て自分で組み立てることになった。キットと云っても部品は既に取り付けられており、配線だけすれば良い状態だったから不器用な僕にも出来たのだが、半田鏝と机が用意され、それから一ヶ月半程通った間新藤さんとは随分色々な話をした。

常に明快な人だから解りやすく、物事に対する考え方は良く理解できて、音造りと云うのは要するに人柄だということがこの時良くわかった。

僕は写真をやるが、写真は撮り手の性格が出る。怖いほど出る。
撮った被写体の影に自分が映っているのである。
音造りもやはり造り手の音が鳴っているものだ。

533名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:07:23.11ID:PP6nxOH1
日本人の美に対する感覚は欧米人とはちょっと違って、音でいえば水琴窟や鼓、といった単音に感じ入る様な繊細さを持っている。反面グランドキャニオンの巨大な静けさやナイアガラの爆音の様なスケール感に欠けるところがある。
環境が違うから当り前のことだが、音楽にはこの二つの要素が必要で、新藤さんの音はそれに近かった。最近では新藤アンプは寧ろ海外で注目されているというところが、何やらこんなところにも国情が反映されているようで悲しい。６５年の間に我々日本民族が失ったのは、こうした無形の心に拘わる感性ではなかったか。
Vitavox CN-191は見違えるような音で鳴り出した。

結構僕は満足していたが、新藤さんはVitavox CN-191の欠陥を二つばかり挙げ、これだけは直しておこうという事になった。
中高音用S-2ドライバーの裏蓋がプラスティックなので此処で音が死んでいる、従ってこれをステンの削り出しで造り直す。
ネットワークがチャチでここでも音が死んでいるのでしっかりしたものに造り直す。
という２点だった。特性のコイルとオイルコンデンサーを使って造り直し、この２か所の改良で夢の様な音に変身した。
序にスピーカーの内部配線も良質の物に換えた。

これで僕は充分満足だった。有難うを僕は連発したが、まだあった。
これはスピーカーの欠陥ではなく、我家の普請の問題だった。

このスピーカーは部屋のコーナーに嵌めこむように造られていて、裏から見るとだから骨組みだけでがらんどうである。
従って壁が低音ホーンの一部を代用するように出来ているので、理想的な低音を出すには壁がしっかりしている必要がある。我家は２×４の安普請だから、建てるときに気を使って壁に木の板を張り付けていたが充分ではないとのことで、裏蓋を付ける事になった。

534名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:07:32.19ID:PP6nxOH1
これで低音はぐっと締りが付いて、音全体のバランスがぴったりとれた。
序にウーハーを外し、エッジに何やら塗り、乾くとこれで孫の代までエッジがへ垂れることは無いという。

Vitavox CN-191に施した改良は以上である。おそらくこれでVitavox CN-191コーナーホーンの持つ可能性の殆ど全てを引き出すことに成功したと僕は思っている。
新藤さんは何も言わなかったが、おそらく同様に思っていることだろう。それ以降スピーカーについては発言が無い。

これをRA1474と124Dで鳴らし、プレイヤーはGarrard 301のセンタスピンドルを改良してでかいターンテーブルを乗せ、アームにOrtofon RF297に厳選したSPU-Aをチューンアップした眼も眩むようなカートリッジ, という組み合わせが出来上がった。

それから３５年僕はこのシステムで音楽を聴いた。オーディオには幾つか頂点があるが、このシステムも一つの頂点だったと思っている。

535名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:45:54.39ID:Cph1w0Ed
コピペにレスしても仕方ないが、CN191は低音のエネルギー感が不足だと思う。S2に合わせるならAK157ウーファーはAK156ダブルウーファーがバランス良く聴こえる。
バスビンにすれば汎用アンプでも鳴ったのに。

536名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:46:21.94ID:nHpGW6uR>>538
>>527
ああ、要するに、お前の主観ね。
分かった、分かった。

菅野氏のマッキン推しに疑問があるのは、まあ理解できる。
でも、マッキンはいいアンプだよ。

さいなら。

537名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:09:29.04ID:dmZ4vK/j>>542
おまえが、オーディオメーカーや輸入代理店、オーディオ雑誌に先生と呼ばれるぐらいになり、
評論がスガーノやてっちゃんを凌駕するほどになったら、この二人の評価は読むに値する。

たんなる他人の引き写しなら、その原文を読んだ方が、自己の利益になる。
しかし、ここでに自分の文章で書いている内容は、おまえの歪んだメガネのレンズで見たことを書いているので害毒だ。
特に狭い中で生活しているので、広い世の中のことはサッパリ理解できないのだろう。

538名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:29:40.16ID:PP6nxOH1
>>536
>も、マッキンはいいアンプだよ。

KT88 を使った大出力アンプでいいものは一つも無いんだよ：

539名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:32:55.27ID:PP6nxOH1
今でも鮮明に思い出すのは、1971年秋、五反田卸売センターでのオーディオ・フェアにおける「無線と実験」誌のブースでの、真空管アンプの鳴き合わせです。
一方は KT-88 のＰＰアンプ マッキントッシュ MC275で、確か片ｃｈ７０～８０Ｗも出力の取れるもので、外観的にも超弩級、大変に見事な出来栄えであり、また２０ｄＢ以上の負帰還をかけ静特性に関しては全く非のつけようもない仕上がりでした。

しかしこの大出力、高負帰還のアンプは、大出力が空振りしているような良くも悪くもまことに普通過ぎる音でした。

もう一方はカンノアンプと呼ばれていた、WE300Bのシングル無帰還アンプ、

それもアウトプットだけでなく段間にもインターステージ・トランスを採用した、いわゆるトランス結合という極めてプリミティブな形式のアンプで、

出力も高々６Ｗ～８Ｗの出力しか取り出せません。

ただし、そのトランスはウェスターンのコア材を徹底的に調べ上げ、そのコア材から金属メーカーに特注したという高価なパーマロイ・コアによるもので、一般には入手困難な希少な物という事でした。

またスピーカーは名器と称された ALTEC A-5、システムとしても１００ｄＢ近くの高能率の物で、真空管アンプの比較試聴には大変にマッチしていて、この２つのアンプのサウンドの差を我々の前に圧倒的な明晰さで表現してくれました。

この時のカンノアンプの音色の美しさには言葉を失いました。

多くの聴衆のかなり後方で聴いていたのですが、何か空間に透明なエーテルが漂っているのではないか、と錯覚させるような“美音”、まさに“音楽”が鳴っていたのです

540名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:35:56.00ID:PP6nxOH1
真空管アンプはトランスとケーブルで音質や音色が殆ど決まってしまうんだ。
KT-88 のＰＰアンプ マッキントッシュ MC275 みたいな片ｃｈ７０～８０Ｗの大出力アンプでは
トランスやケーブルに適合するものが無いんだよ。

真空管アンプは出力が小さければ小さいほどいい音にできる。

541名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:39:22.76ID:PP6nxOH1
スピーカーケーブルも細ければ細い程 音質が良くなる。
一番音が良いと言われているスピーカーケーブルはこれ:

プロケーブル社販売
ウェスタンエレクトリック WE 24GA (非メッキ、ブラックエナメル)
Price:￥1,200／ｍ～ (税込)

★ブラックエナメルの剥がしかた
ブラックエナメルを剥がすには、下の写真のように、カッターナイフの刃をケーブルに対して90度の角度であてて、上下に動かしながら、こすって下さい。

24GAというのは、凄く細いです。今の標準からすると、非常に細いほうだと思います。しかし、高能率スピーカーを1.5mから3m程度で接続して駆動するに十分の太さでしょう。相手のスピーカーが16Ω、高能率スピーカーですと、家庭での使用であれば、５mでも大丈夫な太さになります。
スピーカーの能率が高い場合には、それほどの電流を流すわけではありませんから、細くても大丈夫です。
あまりにも太いケーブル、見てくれだけの高額なケーブルは、音をおかしくしますので、ご注意下さい。必要にして十分なケーブルこそが、理想です。
100ボルト電源の場合、太いケーブルでは音の切れ味が悪く、すりガラス越しの映像のように、モヤモヤの音になってしまいます。その原因は、ケーブルにあります。ききづらい高域のきつい音を柔らかくすると同時に、音の切れ味を鋭くして、生音に近づいていくには、WE絹巻きブラックエナメルの24GAも、ベストスピーカーケーブルの一品でしょう。

542名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:45:37.10ID:PP6nxOH1
>>537
>評論がスガーノやてっちゃんを凌駕するほどになったら、この二人の評価は読むに値する。

そもそもステレオサウンドの高名な評論家の推薦する製品がすべてスカだから、日本のオーディオは壊滅したんだろ。
高名なオーディオ評論家はアキュフェーズやソニーみたいなリベートを貰えるメーカーのものしか推薦しないんだよ。

543名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:46:22.79ID:Cph1w0Ed
アルテックA5なら家庭で聴くなら数Wで充分。
アンプの歪率は最大出力に近づくほど下がって行き、最大出力を超えると急激に上昇する逆レの字型だ。
70〜80w出るアンプで数wしかいらないスピーカーを使うと歪の多いところばかり使う事になる。
プロ用のモニタースピーカーはパワードが多いだろ。
スピーカーとパワーアンプには能率と出力にベストのバランスがあるんだよ。

A5を劇場で爆音出させるならKT88ppは良い音がする。家庭でKT88pp使うなら能率90db以下のを使え。
使い方を間違えてるヤツに評価されてもなw

544名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:03:47.74ID:PP6nxOH1
能率97db以下は弱音部が聴こえないからダメスピーカーなんだよ

ウェスタンやアルテックは 100dB以上だろ

545名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:08:01.06ID:PP6nxOH1
そもそも音がいいと言われているドイツやイギリスの昔のスピーカーはすべて 能率97dB以上だよ

546名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:29:17.22ID:PP6nxOH1
B&W や YGアコーステックス、マジコ、ソナスファーベルみたいな低能率スピーカーは重い振動板を使って低音が出る様にしているから
反応が遅くなり。弱音部も消えてしまう。
昔のグッドマンやワーフェデールの高能率スピーカーは振動板を極限まで軽くしていたので、反応が極端に早く弱音部もすべて出ていた。
1970年代以降でいいスピーカーは一つも出ていないんだよ。
JBLもタンノイも古い機種程 音が良くなるのは有名な話だ。

547名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:54:27.29ID:PP6nxOH1
QUAD の静電型スピーカーも昔の能率が高かった ESL57の音が断然良くて、能率を下げた ESL63 以降の新機種はすべて全然ダメだと言われています。

ESL-57 能率96dB/mw 2ウェイ
許容入力：定格15W
出力音圧レベル：100dB－70～7,000Hz
　　　　　　　　 93dB－50～10,000Hz

ESL-57 能率86dB/mw フルレンジ

548名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:59:01.39ID:PP6nxOH1>>550
訂正
ESL-63 能率86dB/mw フルレンジ

ESL57とESL-63の違い。


•ユニット構成


ESL57では3つのエレメントを使い、うち2つを低域、1つを中高域と高域の2Wayとして使用して、 全体としては3Wayスピーカーとしていました。

ESL-63は、エレメントは4枚ですが、同軸ユニットの様に動作するように、同心円上に、 電気的に8分割されていて、球面波が出るようになっています。 （リングの外周になるにしたがって、高域成分を落とす工夫をしているので、 ESL57は3WAYだがESL-63はフルレンジという表現は、必ずしも正しくないように思います。）

ESL57が平面波を発する事に対して、ESL-63は自然界の音に近い、球面波が出るように工夫されているのである。これが、最大の違いであり、設計者のピーター・ウォーカーがもっとも注力した部分である。

• 保護回路の徹底。


過大入力により壊れやすかったES57と比べて、保護回路を徹底することにより、相対的に壊れにくいスピーカーとして仕上がっています。


• 寸法比


横長の ESL57 に対して、縦長の ESL-63 と、部屋の設置条件は随分かわった。 ステレオで部屋の中に2台置くために少しでも設置場所を減らす工夫をしたのではないでしょうか？ （ESL57 が発売された時期は、まだ、モノラル時代でしたから、スピーカーは部屋に１個でした。）

549名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 17:07:50.90ID:Cph1w0Ed>>556
低脳率スピーカーがダメスピーカーには同意だが、高出力アンプがダメアンプには不同意。
パワーアンプは出したい最大音量と使うスピーカーに合わせて選ぶものだ。
出したい最大音量を出した時の出力がアンプの最大出力になる様に選ぶと一番良い音になるんだよ。

550名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 17:36:46.94ID:cwHbuynY
>>548
ESLでスガーノの録音を聞いて、詳細にレポートしてほしい。
モニタースピーカーでもあるだろ。ESLは。
本当に所有しているのか？

551名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 18:25:24.58ID:PP6nxOH1>>553
ESL63 が壊れたから AXIOM80 レプリカに変えたんだ
酷い音だ

552名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 18:51:29.14ID:VOE4aDsg>>554
1996年ダイナミック大賞優秀賞
「低能率の傑作」KENWOOD LSF-777
https://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/speaker/lsf-777.html

553名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 19:43:43.22ID:cwHbuynY
>>551
だからDellにつないだPCスピーカーかいwwww？
失敬、しかし、吹いてしまった。
なんにせよ能楽を書き写すのは、ESL63を直してからだ。

あれはいいスピーカーだ。
他のコンデンサースピーカーよりも大きい音量が出る。
しかも、大振幅でもダイアフラムがタッチしてバチッと異音がしないのはいい点。
欲しいと思ったが、メンテナンスがバカにならないし、アンプを選ぶスピーカーだから、
収録に携わる者にとって煩わしく思う。

554名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 19:45:43.03ID:cwHbuynY
>>552
ユニコーンの思想が入っているスピーカーだから、所有したいが、ツィーターがまともなものが出品されていないね。

555名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 19:47:21.93ID:PP6nxOH1>>569
＞ESL63を直してからだ。

エレメントを換えるのに50万円かかるから廃棄するしかないんだ。
マランツ7Cと QUADⅡ も壊れて捨てちゃったし、アンティークは音はいいけど長くは使えないんだよ

556名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 20:45:16.70ID:PP6nxOH1>>560>>563
>>549
>出したい最大音量を出した時の出力がアンプの最大出力になる様に選ぶと一番良い音になるんだよ。

真空管アンプでは次の順で音が悪くなるんだよ

1.小出力三極管シングルアンプ
2.大出力三極管シングルアンプ
3.小出力三極管パラレルシングルアンプ
4.大出力三極管パラレルシングルアンプ
5.小出力三極管プッシュプルアンプ
6.大出力三極管プッシュプルアンプ
7.小出力多極管プッシュプルアンプ
8.大出力多極管プッシュプルアンプ
9.パラレルプッシュプルアンプ
10.OTLアンプ

557名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 21:00:48.16ID:PP6nxOH1
三極管シングルアンプの方が五極管のシングル結合より音が良い

三極管シングルアンプでも

トランスを沢山使う程 音が良くなる
トランス結合は CR結合より音がいい
交流点火は直流点火より音がいい

が常識です。つまり、

トランス結合、交流点火の小出力三極管シングルアンプ
が一番音が良くなります。

EL34 や KT88 のプッシュプルアンプは音楽鑑賞には適しません。

558名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 21:04:17.04ID:PP6nxOH1
特に、KT-88 のＰＰアンプ のマッキントッシュ MC275 ではクラシック音楽は聴けないでしょう。

559名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 21:06:43.79ID:PP6nxOH1
因みに、菅野沖彦先生は

中古で買ったワーフェデール エアデール(1950年発売 オリジナルモデル) をマッキントッシュ MC275 で鳴らしていました。
音楽も音も全然わからなかったんですね。

560名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 21:58:02.76ID:CrSa/0Ev
>>556
これ、作るのが簡単な順番に並べただけ。
自作初心者を喜ばせるギミックw

561名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 22:00:05.85ID:gFMNFIt7
>551
　＞・・・こわれたので、AXIOM80 レプリカに変えたんだ
　＞酷い音だ

　いろいろ、他のシステムをバカにする割に、なぜひどい音のSPを使ってるの？

　不思議な人だ。

562名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 22:05:03.77ID:CrSa/0Ev
Axiom80のレプリカはオリジナルと音が大分近いと聞いた。

563名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 04:45:59.69ID:6IFmE7cH>>565
>>556
測定器持ってない人はこの並びになるかも知れないね。

564名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 07:05:39.44ID:qkRxvM+9
>Axiom80のレプリカはオリジナルと音が大分近いと聞いた。

堺の澤田オーディオで Axiom80 オリジナルの音は何度も聴いている
自作の300Bシングルアンプと安物のCDPを使っていたけど
静電型スピーカーと全く同じ音で衝撃を受けた。

Axiom80のレプリカは静電型スピーカーとは全然違う普通の音だったので聴く気が起きなくなった。

565名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 07:07:14.81ID:qkRxvM+9
>>563
>測定器持ってない人はこの並びになるかも知れないね。

真空管アンプのファンは音色、音の柔らかさと反応の速さにしか関心が無いんだよ

566名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 07:28:40.26ID:qkRxvM+9>>573
何れにしろ、スタックスのクラシック専用の静電型ヘッドフォンを超える音はスピーカーからは絶対に出せないよ。
半年使っていると難聴・耳鳴りになるのが欠点かな

567名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 09:45:28.00ID:Lp3pxxXa>>568
青山らっぱ堂の宮崎勤に似た店員が静電型スピーカーはマーチンローガンが最高だと言ってたけどね

568名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 10:01:22.05ID:UpObkVey
>>567
あれは、だめだ。
雷の音をDATで収録した音を再生したが、
ストロークがなくて、電極に振動幕がタッチしてだめだ。
ピアノのアタック音もダメ。

569名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 10:03:42.64ID:UpObkVey
>>555
後先何も考えずに購入したのかww。
あ、再び失敬。
オーディオショップで散々鳴らして遊んだが、
メンテナンスの困難な事を聞いたら購入はやめた。

570名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 17:05:57.58ID:ZuSgNDMU
アコースティックギターは最高だったけどな

571名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 18:04:51.58ID:Lp3pxxXa
最高の真空管はEL34だと上杉さんが管球王国に書いてた

572名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 21:03:52.13ID:ZuSgNDMU>>583
ん？
上杉さんは845が酒好きの私のはしご酒にゴロがあって一番好きだと言っていたような

上杉さんはかねてアンプの音を決めるのは部品でも回路でもなく、作った人の音が出るんだと言っていたが
じゃあお酒をたくさん飲んで、タバコもスパスパ吸ってた豪快な上杉さんの作るアンプなら
酒とクスリとタバコの紫煙が燻るモダンジャズには最適じゃん(*´ω`*)と思って買うてみたら
あにはからんや、真面目で律儀で仕事熱心な日本のお父さんの音がしたよ(´Д` )

573名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 21:37:56.04ID:o+ZRknTP>>574
>>566
＞半年使っていると難聴・耳鳴りになるのが欠点かな＜

ちょっ・・・こんな麻薬みたいなヤツはダメだ !!
「スタックス聴きますか？それで聾になりますか？」ってか !!

574名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 00:35:13.77ID:IPOtbmqT
>>573
これでスガーノの録音評なんかできるはずもない。
それで圧縮音源のyoutubeのリンクを張って投げ出したんか。
能書きだけで、実態はDellのパソコンにつないだ1000円スピーカー。

期待にそぐわず、ひどいね。

575名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:44:05.47ID:VPJ8R5dS
>>574
パソコンのスピーカーが一番いい音だというのを知らないんだな：

最高の音を一番安く手に入れる方法
パソコンの iTunes ファイル ＋ プリ機能付き DAC ＋ フルレンジスピーカー

デジタル音楽データはＣＤ盤面情報を非圧縮ファイルでエラー訂正ありでＣＤデータを読み込んだ iTunes のファイルを再生するのが一番精度が高い。

パソコンのハードディスクにＣＤデータを読み込む方法は

2007/11/58 Yoshii9 へのiPodの接続…iPodは高音質か？
https://web.archive.org/web/20130312141851/http://shyouteikin.seesaa.net/article/63516831.html

12/58 Yoshii9 へはiPodは繋がない…iPodの音質の限界を知った切っ掛け
https://web.archive.org/web/20121004002400/http://shyouteikin.seesaa.net/article/129279700.html

iTunesとは iPod Wave
https://www.ipodwave.com/startipodguide/whatisitunes.htm

iTunes を入手 - Microsoft Store ja-JP
https://www.microsoft.com/ja-jp/p/itunes/9pb2mz1zmb1s?cid=appledotcom&;rtc=1&activetab=pivot:overviewtab

iTunes - アップグレードして今すぐiTunesを手に入れよう - Apple（日本）
https://www.apple.com/jp/itunes/download/

iPodへの曲・音楽の入れ方 iPod Wave
https://www.ipodwave.com/ipod/ipodmusic.htm

576名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:47:36.86ID:VPJ8R5dS
Podを侮るなかれ　　オーディオ
https://green.ap.teacup.com/applet/pekepon/msgcate11/archive

ソースは何とiPodです。
iPodって実は侮れないんです。
同じ音をＣＤプレーヤーで再生しようとすると、
もしかすると１００万円を越えてしまうかも知れません。

ウッソーとお思いかも知れませんが、
私はWADIAのDAコンバーターを使用していましたが、
iPodをオーディオに繋いだ瞬間売り払いました。

バッファーから読み出される信号を、最短距離でDAコンバーターに送り込み、
それぞれが同じクロックで作動するメリットは絶大です。

デジタル信号の最大の敵はジッターという時間的揺らぎです。
高価なCDプレーヤーやDAコンバーターはジッターをいかに抑えるかが技術の鍵です。

ところが、iPodはモーターの様な駆動部がありません。
ハードディスクモデルも殆どメモリーから再生していて、
モーターが回転している時間は一瞬です。
電力消費を低減させるアイデアがジッターの低減に寄与しています。

さらに、ピックアップやモーターの回転をサーボで制御する必要もありません。
これも電源を揺さぶる要因から開放されています。

577名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:48:20.90ID:VPJ8R5dS>>257
そして、最大のメリットはバッテリー駆動である事。
オーディオの電源は電源の揺らぎの無いバッテリー駆動が理想です。
バッテリー駆動は、電源からのノイズの混入とも無縁です。

高級CDプレーヤーが１００万以上を費す対策を、
iPodは１万円くらいで出来てしまっています。

■WADIAが認めたiPodの高性能■

日本のオーディオ屋さんは、「iPodなんてオモチャですよ」って切り捨てていましたが、
アメリカ人は合理的で、良いものは良いと認めるようです。
高級CDPの専門メーカーのWADIAがiPodをトランスポートとするシステムを発売してしまいました。

DACはWADIA製で高価ですが、
従来５０万以上していたトランスポートをiPodで代用してしまいました・・・。
WADIAの魅力は、輪郭の明確な揺ぎ無い低音ですが、
CDトランスポートよりもiPodの方がジッターが無いのでWADIAの理想とする音になるのでしょう。

これには、専業オーディオメーカーは参ってしまいます。
しかし、将来的に音楽ソースがネット配信に置き換わって行く事を考えると、
CDというフォーマットがかつてのアナログレコードのような立場になります。
WADIAの選択は、実は将来を考えれば、正しい判断です。

578名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:48:47.26ID:VPJ8R5dS
■非圧縮ファイルの実力■

iPodに音楽を転送する時、あるいはiTunesに音楽を取り込む時、
ファイルサイズを節約する為にMP3など圧縮ファイルを選択する事が一般的です。

しかし、iPodの実力を発揮する為には、
ファイル形式は非圧縮のWAVファイルが必須条件です。
CD一枚で１Mくらいのファイルサイズになってしまうので、
ハードディスクの容量を浪費しますが、現在の大容量のハードディスクなら、
１０００枚程度のCDも入ってしまいます。

非圧縮ファイルで、質の良いヘッドホンでクラシックを聞いてみて下さい。
iPodの高性能に驚愕する事必至です。


■高音質の為のケーブル■

さて、こうして高音質の再生環境が簡単に手に入りました。
ネットでは、「iPod内蔵のアンプは低音質だから、
音楽信号はiPodのヘッドホン端子からオーディオに繋いでも低音質」という人も居ます。

騙されたと思って、BELDENの88760というマイクケーブル使用してみて下さい。
密度の高い、素晴らしい音がします。

私は秋葉原でケーブルを購入して、ノイトリックの端子で自作しましたが、
ネットで評判（賛否両論ですが）の、プロケーブルのネット通販で、
５０００円くらいで手に入ります。
https://green.ap.teacup.com/applet/pekepon/msgcate11/archive

579名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:50:06.90ID:VPJ8R5dS
■　iPodは音が良かった　■

ＣＤの音を汚すのは「ジッター」の存在では無いかと気付いた海外の技術者達は、
実にスマートな方法でジッタを解決していきました。

元々、レコーディングスタジオでは、デジタル機器間のクロックの同期を取る為に
精度の高い外部クロックを使用していました。
正確なクロックが機器の誤動作を防ぎ、音質向上に繋がる事は常識でした。

これらの事実を知る技術者達が、クロックとバッファーメモリーを搭載した
小さなＤＡコンバーターを開発し始めました。

ＣＤからのデジタル信号を、一旦バッファーメモリーに貯め、
メモリーの読みだ出しと、ＤＡＣのチップを同じクロックで動作させたのです。

２０００年頃、日本の若いオーディオファンは住宅事情もあって、
高級ヘッドホンで音楽を楽しんでいました。
ＤＡコンバーターとヘッドホンアンプを合体させたヘッドホンアンプは、
「音が良い」と評判になり、若者達に浸透して行きます。

580名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:50:41.88ID:VPJ8R5dS
■　ジッター解決の最適解であった、iPod ■

ここで先に紹介した「iPodは数百万のＣＤプレーヤーよりも音が良かった」に戻ります。

iPodはＰＣからデータ通信で、内臓ＨＤか内蔵メモリーにデータを転送します。
この転送は当然コンピューター間のデータ転送ですからエラー訂正され、
iPodには正確なデジタルデータが転送されます。

次にiPodは携帯プレーヤーですからＨＤのデータは随時メモリーに記憶され、
そこから再生する事で、振動などによるＨＤの読み込みエラーを防止します。

バッファーメモリーの吸い上げられたデータは、ＤＡコンバーターに送られますが、
メモリー駆動用のクロックと、ＤＡコンバーター動作用のクロックは同一です。
さらに、iPodは小さいので、クロックとメモリーやＤＡＣ間の配線は最短の長さです。
ですから、外的要因による時間揺らぎは、ほぼ発生しません。

この様な理由から、何とiPodは理想的なＣＤＰの要件を満たしていたので音が良かったのです。

■　昔のAppleには音の分かるエンジニアが居た　■

しかしiPodの素晴らしいのはそれだけではありません。

ヘッドホン出力用のアナログ回路の音が良いのです。

国産のＭＰ３プレーヤーはドンドン・シャリシャリという音がしていましたが、
iPodの音は「ふくよか」で「弾力に富」、「なめらか」な音でした。
専用イヤホンも、帯域を欲張らずに、中域を厚く再生します。

これは生演奏の音を良く知っている技術者が開発に携わっていたからだと言われています。

581名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:52:02.99ID:VPJ8R5dS
■　iTunesこそが最高のプレーヤーだった　■

iPodは音が良くないと言われる方の多くは、
iTunesにＣＤなどの音源を録音する際に、データを圧縮して取り込んでいます。
その方が、iPodに大量の音楽が入るからです。

ところが、iPodに取り込む時、非圧縮のＷＡＶデータやＡＣＣデータで取り込むと、
iPodから聞こえる音は激変します。
特にクラシックなどでは情報量が圧倒的に増えて、弦が滑らかに再生されます。
（ロックやポップスでは圧縮音源の方が、低音の輪郭がはっきりしてノリが良いです）

しかし非圧縮データはデータサイズが大きいので、
iPodに大量のデータを格納する事が出来ません。

そこで、ＰＣのiTunesから、直接音楽信号を取り出そうとする試みが為されました。
ＰＣのサウンドボードかＵＳＢ音楽プレーヤーを使用するのが一般的です。

Appleから「Airmac exples」という小型の無線LANのターミナルが発売されています。
何と、このAirmacにはＤＡコンバーターが内臓されるのです。
ＰＣから無線ＬＡＮで音楽信号を飛ばし、Airmacで受信した部屋で好きなように音楽が聴ける
そんな目的で造られた商品ですが、これが思いの他、便利だったのです。

AirmacにはUSB入力とLANケーブルの入力もあります。
さらに、ヘッドホンジャック（ミニピンジャック）と光デジタル出力まで付いています。

始めにAirmacに注目した人達は、無線LANと光出力で、
PCとオーディオの間のアース回路を完全に分離出来る事に着目しました。
ＰＣからのデジタルノイズを、オーディオ機器と分離する手段としたのです。
彼らはAirmacの光出力を、高額なDACのデジタル入力として活用しました。

ところが、Airmacのミニピンジャックの出力を、直接オーディオに繋いで見ると、
iPodよりも、厚い音がして、アナログファンを唸らせてしまった。

582名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:55:06.00ID:VPJ8R5dS>>584
要するに、Windows パソコンに iTunes をインストールして、アナログ出力を DELL の
1000円スピーカーに繋ぐのが一番いい音なんだな。

youtube を DAコンバーター無しでパソコンからアンプに直接繋いで聴くならこのケーブル

PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要
アンプとはこんなケーブルでつなぐだけ

iPhone／パソコン用ベルデン88760 ラインケーブルの王者 BELDEN（8412の現代バージョン）
https://procable.jp/ipod/ipod_88760.html 　

　

583名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 10:45:34.14ID:lHtl7NdD
>>572
上杉さんが個人的に好きなのは845だったんだろうけど
優秀だと思ってたのはEL34なんだと思う

584名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:02:02.17ID:IPOtbmqT>>258>>259>>585
>>582
バカタレ！
おれはDAWを駆使している録音エンジニアだぞ。
おまえなんぞコンシューマー用の機器を使って喜んでいる人間ではない。

DAW歴20年以上だ。

585名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:42:59.80ID:VPJ8R5dS>>590
>>584
プロケーブル（ProCable）社にすら敵わない自称プロはもういいよ
プロケーブル（ProCable）は、さらにさらに、恐ろしい事をやってのけました！！
５）CDプレーヤーが、欠陥品である事を、プロケーブル（ProCable）社は、全国に向かって、大々的に、公に発表しました！！

そして、半年の期間を置いて（オーディオメーカーが倒産しないよう、プロケーブル（ProCable）なりの猶予期間を空けていたのです）、iPodこそが、最良のCDプレーヤーだと、プロケーブル（ProCable）社は、世に、これでもかと、言い放ちました！！、さらには、その記述のタイトルには、これはプロケーブル社の冗談なのでしょうか？、（公示）とすら、末尾に書かれていたのです。


◎ＣＤプレーヤーの最終解答（公示）

そして、そこには、論理的な分析から、実験結果まで、詳細に記されていたのです。
（圧縮しない、つまり音質を悪くしない、WAVファイル形式か、AIFF形式でなければならない）


絶句です。それを読まれた当時のオーディオマニアのかたがたは、間違いなく絶句したに違いないのです。そして、iPodというのは、すでに市民権を得ていて、オーディオマニアの友達、子供、知り合いなど、誰かが必ず持っているというほどに普及していたのです。

586名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:44:02.22ID:VPJ8R5dS
プロケーブル（ProCable）社の、この発表をもってして、高額なCDプレーヤーの歴史は、幕を閉じていく事になります。そして、プロケーブル（ProCable）のおかげで、行き先を失ったオーディオメーカーは、ネットワークオーディオなどという、中途半端な事しか、する事が無くなってしまいました（注意してください。ネットワークオーディオなどというものも、詐欺同然の子供騙しなのです！）。
今振り返ると、プロケーブル（ProCable）社というのは、なんと恐ろしい事をしていたのでしょうか。
実は、AirMacエクスプレスや、MacBookなどのイヤホン端子から直接音をとっても、あらゆるCDプレーヤーを越えていたのですが、プロケーブル（ProCable）社は、あえて、当時、G5と比べて、iPodが最優秀だと言い放ったのです。
プロケーブル（ProCable）社は、真実を、一気に全国に広めようとしたのでしょうか。
そして、さらにプロケーブル（ProCable）社のオーディオ革命は、とどまることなく続きます。

そして、ＣＤプレーヤーの最終解答（公示）が出てきて、iPodこそが、ＣＤプレーヤーより遥かに言いと（公示）してしまった。

ＣＤプレーヤーメーカー（大企業）ですら、ＣＤプレーヤーはもはや衰退の一途を辿るばかりになってしまい、赤字体質へと落ち込んでいくことになった。

のんのんと暮していたぼったくりオーディオメーカーや、業者には、とてもプロケーブル（ProCable）の、光速のスピードには、付いて行けなかったのです。

587名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:44:40.18ID:VPJ8R5dS
プロケーブル（ProCable）がiPodが最高のCDプレーヤーだと言うとします（実際に公開しましたが）。iPodなどは誰もが持っているものですので（お子さんが持っている場合も多いでしょう）、すぐに実験出来てしまうのです。アップルのMacBookプロでもいいのですが、iPodでデジタルの16ビット、44.1キロヘルツの、アナログレコード並みに濃い音は、十二分に理解出来ると思います。という事を、当プロケーブル（ProCable）は、継続的に、公開してきました。継続的にです。あらゆるオーディオ用品に対してです。

この威力には凄まじいものがあったものであり、当プロケーブル（ProCable）ですら、驚いている始末です。

さて、このiPodの情報の伝播の速度には、尋常ではないものがありました。あっという間に、高額なCDプレーヤーは、市場から消え去っていってしまい、その代わりに、ネットワークオーディオや、音楽用パソコンなどが主流の時代になったのは、皆さんの、まだ知るところでしょう（それらも残念ながらボロ過ぎるのです）。

そして、アンプ類までもが、同様の運命を辿ります。高額なほど良かれという発想は、ことオーディオには全く通用しない事が、オーディオマニアの半数以上が、知るところになってしまいました。こうなると、後は口コミでどんどん広まります。今では老人しか高級オーディオなど買っていないでしょう。老人がいなくなったら、高級オーディオは本当の意味で終わります。

さて、今までの高額なアンプの評判は、みるみるうちに、悪くなっていくばかりだったのです。このようにプロケーブル（ProCable）があってこそ、オーディオ界は改革されていき、オーディオマニアのかたがたは、その多大なる恩恵を、プロケーブルから、まさに受けたかたがたの張本人であったがゆえ、普通に考えれば、批判などあろう筈がないのです。

588名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:45:31.96ID:VPJ8R5dS
それがネット上ではプロケーブル（ProCable）に対する批判が多くのさばっているというのは、一体全体、どこの誰が犯人なのでしょうか。いつか犯人達の素顔は、暴かれる運命にあります。

皆さん、惑わされないで下さい。プロケーブル（ProCable）の評判は、全日本レベルで、すこぶる良いのです。

その証明として、何をやっても、MacBook Proの、イヤホン端子からの音にかなうものは、容易には無いという事を確認されてください。MacBook Proが入手出来なければ、iPodに、16ビット、44.1キロヘルツの情報量を持っているファイル形式の、AIFFファイル、又は、WAVファイルで、最初にパソコンに音を取り込み、それをiPodに移して、そのイヤホン端子からアンプに接続して、音を聞いてみて下さい。この場合には（iPodを使う場合には）、マックの無いかたは、ウィンドウズマシンでも、構いません。

本当の16ビット、44.1キロヘルツの音がいかに濃いものであったのか。

昔は評判の良かった（雑誌などで評判が良かったというだけで、本当はダメなボロだったのですが）高額なCDプレーヤーを誇らしげに使っているかたは、恥じ入る運命になることでしょう。当プロケーブル（ProCable）を批判する気も、まったく無くなることでしょう。ネットの評判など全くあてにもならない事を、心底、思い知る事でしょう。

実に、皆さんが必要なのは、MacBook Proだけで十二分なのです。iTunesが、CD情報を取り込んでくれて、MacBook Proで、取り込んだCDの情報を再生すれば、事は済んでしまうのです。

もうアナログプレーヤーの時代でもありません。しかし、アナログだけは、まだ音がいいほうですから、アナログファンのかたは、それを続けてもいいのではないですか？（注：マックブックプロの、アナログ初期版をも完全に超えている「音の濃さ」には、完全に負けてしまいますが）。

いづれにしても、デジタルになってから、CDプレーヤーが出て来てから、音がおかしくなっていったのです。が、アップル社のiPodなり、マックブックプロなりが、それを逆転してくれました。いまや、アナログにこだわる理由は、ほとんど無いと言えます。

589名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:45:40.70ID:VPJ8R5dS
現代では絶対の知識も、ここに公開しておきます。ウィンドウズより、Macのほうが遥かに音が良く、オーディオマニアの評判もマックのほうがいい事です。これは知っておいて損は無いと思います。

良いDAコンバーターに「プロケーブル（ProCable）が販売しているレベルの」良いデジタルケーブルで、マックのパソコンからダイレクトに接続すれば、さらに音は良くなりますが、その種の事は、後の課題でいいです。まずはアップルコンピューターの、マックというパソコンを入手してください。

このように、プロケーブル（ProCable）社は、真実の情報の宝庫であり、真実の情報の発見者であると共に、同時に、その伝道者でもあったので、皆さんからの評判もすこぶるよく、批判もあろう筈が無いのです。うそばかりのオーディオ業者とは、雲泥の差が始めからあったのです。

しかし、まだまだ、情報が行き渡っていない節もあり、今になっても、お客様から、プロケーブル（ProCable）に出会って救われましたというメールを、毎日のようにいただいております。批判の文章をネットで見て、惑わされていましたという謝罪をすら、常時いただいているのが実態です。

いかにオーディオの泥沼が、底なし沼になってしまっていたのか？、既存のオーディオ業者は、いかに長い時間をかけて、それを深くて暗い泥沼にしてきたのかの証明でもある、ということは、忘れないでいただきたいと思います。
http://tokyo-audio.com/

590名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 17:34:09.57ID:IPOtbmqT>>591
>>585
プロケーブルの言説を信じるとは、トホホだ。
あのイタイ迷言は物理をよく知っているオーディオマニアからすれば、オカルト以外の何物でもない。

あなたはアンプすら作ったことがない、
DAW用のPCすら作ったことがない、
波形編集ソフトの存在も知らない人だとよくわかったよ。
まして、測定器すら持っていない。

あそこは、算数や理科が特に苦手な人が良く引っかかるんだよ。
あそこの社長は対数グラフの読み方も知らなかったんだよ。
また対数の意味も知らないようだ。
そこの信者と某板で議論したことがあるが、
CDのエラー数で、そんなに現実にCDがエラーを出していたらブツブツと音が途切れるぞ、
MP3やAACでCDよりも元気な音になると言っているが、FFTで周波数分析したか？
１dBぐらい1kHz以上をレベル上げている。これで音がいいと言い張るのなら、検証不足。
圧縮音源とWAVファイルの差分を引いたら、差分が出てくる。
その差分を圧縮音源とミックスしたらそっくりの音になる。
どれほど圧縮音源が間引いているかがわかる。そうしたら、そいつはオーディオをやめると言って涙目でいなくなってしまった。

プロケーブルを信望するようでは、あなたの音質評価、演奏評価は全くできないし、信用できない。

スガーノとナガオカ氏の評価なんかあんたはできるはずがない。
この著名評論家を黄泉の国から呼び出して、あなたのオーディオシステムと音質を評価してもらいたいね。
どこにオーディオシステムがあるのか、二人は困るだろねえｗ。

だいたいなあ、オーディオショップからすればケーブル販売ほどうまい商売はないんだよ。
催眠商法がやりやすく、故障の心配がないからな。心あるオーディオショップの店員がそう言っていた。

591名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 18:05:03.98ID:VPJ8R5dS
>>590
某サイト(プロケーブル)の記述の正しさ
　サイキョーを連呼する某サイトの技術的解釈や考察は間違いだらけ。しかし何故か最終結論は正しいものが多い。私はこのサイトを見て、経験と観察だけでも正しい答えを導き出せることを知った。

（2008/2/9 追補)
　SRスピーカーではスピーカスタンドが課題だったが、某サイトの主人が解を見つけた。理屈の説明は相変わらず無茶苦茶だが、コーナに配置してツイータの軸線をずらすことでSRスピーカー弱点（低域の弱さと軸上高域のキツさ）を同時に解消できるのは確か。３次元的に自由なセッティングが可能なスタンドはユニークで評価できる。
https://souzouno-yakata.com/audio/2007/04/26/2312/

因みに、僕は物理学の出身だから数学と物理はできるんだ。

592名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 18:38:18.48ID:4HVAaOAW
プロケ信者だったか
どおりで狂ってるわけだ

593名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 18:40:30.17ID:lHtl7NdD>>595>>607
プロケーブルが推奨するこのスピーカーとアンプを買えば幸せになれるん？

現代最強のスピーカーEV（エレクトロボイス）TOUR-X（TX1152）
２個セット当店販売価格185,600円(税込)

ドイツ製 クラウン越え パワーアンプ thomann S-75mk2　29,300円

594名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:08:02.67ID:kgJ8ckqd
プロケは電源タップだけはナカナカ良いぜ。

595名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:29:47.68ID:VPJ8R5dS
>>593
元・副会長のCinema Days
ＰｒｏＣａｂｌｅのシステムを試聴した。2012-08-18
https://web.archive.org/web/20160725124042/http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/7bfad72424297b53a22372554ab2caef

　前に大阪・日本橋のオーディオショップ「逸品館」に行ったことについて書いたが、実はその前に同じ日本橋にある別の店にも足を運んでいた。それはネット通販業者「ＰｒｏＣａｂｌｅ」の大阪店である。

　この業者については私はケーブルや電源タップなどを購入したことがあるが、それらの商品はコストパフォーマンスが実に高く、私も満足して使っている。同社は数年前からスピーカーも含めたフル・システムの提案も開始し、これが主宰者の謳い文句では“至高の音であり、オーディオの最終回答だ”とのことだ。

　ところがネット通販ではいくら“素晴らしい音”だと宣伝しても、ケーブル類ならばともかくアンプやスピーカーは事前に試聴できない。オーディオファンとしては聴かないで買うわけにはいかないのだ。そういう声に応えたのかどうか知らないが、大阪と鎌倉にリアルショップを展開するようになった。私もその“至高の音”とやらがどういうものなのか興味津々で、聴く前は期待していたものだ。


　システムのラインナップは、スピーカーが米国Ｅｌｅｃｔｒｏ　Ｖｏｉｃｅ社のＴＯＵＲ－Ｘ　ＴＸ１１５２、メインアンプが米国ＣＲＯＷＮ社のＤ－４５、プリアンプ代わりに英国ＡＬＬＥＮ＆ＨＥＡＴＨ社のミキサー・ＷＺ３が使われていた。音源はＣＤから非圧縮でリッピングしてＰＣに格納したものだ。なお、これらは一般家庭用の製品ではなく、コンサート会場のＰＡ等に使われる機器である。主宰者に言わせれば“これらプロ用は、民生機を大きく上回る”とのことだ。

　

596名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:29:59.86ID:VPJ8R5dS
さて、実際の音はどうだったかというと・・・・これがまるでダメである（暗然）。

　高域はまったく伸びない。低域は量だけあるが分解能は限りなく低い。中域は定位がハッキリしない。音のキレやコクは全然感じられない。音場感はほぼゼロ。まったくもって話にならない。ただ、スピーカーの図体とアンプの駆動力だけは大きいせいか、音圧は高い。つまりこれはオーディオシステムの音ではなく、拡声器の音なのだ。

　こんなので音楽は聴けない。・・・・というか、この程度の音で“生音に近づいた”などという感想を持ったリスナーは、いったいどういう聴覚を持ち合わせているのだろうか。無論私もオーディオは個人的な趣味であることは重々承知しており、自分が良くないと思った音でも人によっては素晴らしい音に聴こえるというケース（あるいはその逆）には数え切れないほど遭遇している。しかし、今回は問題外だろう。ピュア・オーディオシステムにあらざるものを“最高の音を出すピュア・オーディオシステムだ”と認定することは私には出来ない。


　このシステムに接してみて確信したのは、「ＰｒｏＣａｂｌｅ」の主宰者はまともなピュア・オーディオシステムの音を聴いたことがないということだ。それどころかミニコンポも使ったことがないのだろう。

　そもそもＰＡ用機器を家庭に導入するという、その考え方が間違っている。あんなゴツいものが居間に鎮座しているのを見れば、誰だってオーナーの神経を疑う。もちろん民生用オーディオ機器だって一般ピープルからすれば（特に高級機は）異様に映るだろう。しかし、少なくとも民生用機は住宅で鳴らすことを前提にした仕様や外見を持ち合わせている。対してＰＡ用は“拡声器のデカいやつ”に過ぎない。いくら「ＰｒｏＣａｂｌｅ」の主宰者が“プロ用は業務用に勝る”と言ったところで、業務用ダンプトラックを自家用車の代わりにしている奴なんかほとんどいないように、世の中には“適材適所”というものがある。

　確かに「ＰｒｏＣａｂｌｅ」が扱っているケーブルや電源装置類は優秀だ。ただ、オーディオシステムの何たるかを理解していない者が、システム全体の販売に乗り出すというのは賛成できない。実直に“ケーブル屋”に徹していれば良いのだ。

597名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:30:51.03ID:VPJ8R5dS
「ProCable」のシステムを再び試聴しました。2013/08/17
スレ主 元・副会長さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16478228/


先日、所用で大阪に行ってきた際、時間が空いたので日本橋のProCableのショップを覗いてきました。

　この店には去年も足を運んだのですが、今回展示されていた「至高のシステム」はスピーカーがPA用でもあるElectro VoiceのTOUR-X TX1152でコントロールアンプ代わりのミキサーがALLEN＆HEATHのWZ3というのは前回と変わりませんけど、注目すべきはパワーアンプがCROWNのD-45からドイツのブランドであるthomannのS-75mk2にチェンジされていたことです。

　まあ、いずれにしろ前回のインプレッションが最悪だったので（笑）、今回も大して期待はしていませんでした。ただ、もしも前に聴いた時との音の違いが感じられるのならば、それはつまりメインアンプの差ということになります。この業者が新たにチョイスしてきた製品というのはどんなシロモノなのか、いわば怖いもの見たさ的な興味があったわけで・・・・(^^;)。

　実際に聴いてみると、何と驚いたことに、前回よりはいくらかマシになっています。

　音像の輪郭がちょっと明瞭になり、音場感らしきものも少しは見られます。何よりも聴感上のレンジが拡大しているように感じられました。

　まあ、前回から1年以上のインターバルがあるので、断定的なことは言えません。ただ、前のシステムに比べると良い方向には振られていることは確かだなと思いました。

　しかし、このシステムが誰にでも奨められるほど上質なのかというと、断じてそうではありません。

　相変わらず音には潤いもコクも艶も色気も繊細さも存在しません。かといってモニター的な行儀の良さも微塵も感じられません。言ってみれば質の低いサウンドです。ヴォーカルはガサツで、弦楽器は滑らかさのカケラもないパサパサの音です。これを音楽観賞用に使おうというリスナーがいるとすれば、その感性を疑います。

　

598名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:31:00.39ID:VPJ8R5dS
しかし見方を変えれば、この低調なパフォーマンスの元凶はスピーカーにあるという考え方も成り立ちます。何しろオーディオシステムの音の傾向を決定付けるのはスピーカーですから・・・・。拡声器でしかないPA用スピーカーを音楽観賞用として流用しようという、その方法論が間違っているとも言えます。

　ひょっとすれば、このS-75mk2という機器自体はそう悪くないのかもしれません。PA用スピーカーではなく普通の民生用スピーカーを繋いだらどうなるのか、ちょっと興味を覚えました。

　とはいえ、S-75mk2はプリメインアンプではなくメインアンプなので入力が一系統しか無く、プリアンプ代わりに大仰なミキサーを導入しなければならないことを考え合わせると、使い勝手の面で導入には二の足を踏みます。しかも、このアンプは115Vか230Vでの作動を前提に作られているため、日本の100V環境だと動作不全に陥ることがあるらしいので、言語道断かもしれません。

　それにしても、ProCableは以前はD-45をあれほど「最強のアンプだ！」と持ち上げていたくせに、S-75mk2をラインナップに加えた途端に「軽くCROWN超えだ！」と言ってのけるとは、手の付けられないほどの節操の無さを感じます。しかも、S-75mk2はD-45の半額以下なんですよね。この業者のウサン臭さは相変わらずだと思いました。


克黒0型さん 2013/09/07

Beldenですからモノは悪くなんかありませんが、システムは聞く価値に値しません。
店員もやる気は微塵も感じられません。
ケーブルに関しては、自作の参考に一度買ったくらいで、あとはTOMOCAなり、サウンドハウスなりで買って作れば半額程度です。

599名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:31:30.53ID:VPJ8R5dS
「ProCable」が激賞する Electro Voice社の TOUR-X TX1152 の様な PA用スピーカーは音楽を聴くのには使えない


シアターサプライ用システムを開発した会社は、家庭での音楽の繊細な表現に用いるためのコンシューマーユースも研究開発しました。　シアターシステムを家庭でそのままレコード再生に使用するとなると単なるPAにすぎなくなり、ホームユースオーディオシステム全体が難聴患者のための拡声機となってしまいます。　したがって転用するにあたって、シアター用とはまた異なる仕掛けが必要になってきます。
　
ハーツフィールド、EVパトリシアン、英ヴァイタヴォックス各社が、コーナー型クリップッシュホーンを用いたのは、業務用機のPA臭を取り除き、ホームユース用に仕立てる為、絶妙なる仕掛けを仕込んだからです。

これらの品は生まれはPAですが、ホームユース品として販売され、なおかつ評判も良いスピーカーシステムです。　　


個々の機器は小さな原子核反応炉のようなものであり、それが相互に結びつくと、大きな反応体として動作していると想像してみてください。　私自身の体験からいって、反応炉どうしが反応し合わなければ、いかに大型フロアスピーカーでも、ラジカセ並みの音しか出ません。　

600名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:31:48.90ID:VPJ8R5dS
デッカアーク型スピーカーを例に挙げてみましょう。　キャビネットに組み込まれているグッドマン社製20cmフルレンジユニットのマグネットは、500円硬貨より少し大きい位で一見非力なスピーカー。　それに極めて小さな出力（1Ｗそこそこ）のパイ社製ブラックボックスアンプリファイアーを接続すると、５０畳あまりのオフィスいっぱいに良質な再生音で満たされるます。　それを一度聴いていただければ、たちどころに反応力というものを理解していただけます。　現代の数百ワット出力アンプリファイアーを使用して低能率スピーカーを駆動するのとは、まったく異なったスタイルで動作しているとしか考えられません。　

ここに電気信号再生の本質的な問題の根源があります。　ヴィンテージオーディオの時代、電気信号の伝達に使われる電流の量は、質的なものを伝える為だけ有れば十分でした。　電気信号という船を浮かべ進めるだけの水量があれば、それ以上必要はなく、それ以上あると、かえって反応力を損なってしまうのでした。　それゆえにむやみな大出力アンプは製造されませんでしたし、必要もなく、当時のスピーカーに接続しても良い成果は決して得られません。　例をあげてみましょう。　今日のヴィンテージオーディオファンであればどなたでも御存じである、WEのトーキー用スピーカーで説明してみます。

WEシアターサプライスピーカーは、基本的に低域、高域にホーンロードをかけています。　そのため巨大なものになり、初期の555レシーバーをフルレンジに使ったシステムでも長大なホーンロードと開口部が必要です。　のちのTA4181Aと594A型ユニットを搭載したミラフォニックシステムは、さらに巨大な仕掛けのものになります。


601名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:32:09.87ID:VPJ8R5dS>>606
スピーカーは大きいのに、アンプリファイアーの出力はとりわけ大きなものではなく、555レシーバー専用アンプリファイアーであった41、42、43アンプリファイアーでも、今日のトランシスターアンプ出力から考えれば、特別大きな出力ではありません。　そうした比較的小出力で劇場での使用に耐え、なおかつ効果的な広告が可能です。
　
WEのトーキーシステムの中で働いている、電気信号自体の性質が、現代のオーディオとは全く別の力を保持しているのです。　それこそが核反応的な連鎖であり圧縮、拡張と言うやり取りの後に、再生結果として提示されるのです。　ただアンプリファイアーが連結して圧縮、拡張を行っていっても、そのままでは核反応を発生させることは出来ません。　問題は電気信号の圧縮と拡張が、何のために行われているかです。　

今日のオーディオでは、この圧縮と拡張は利得を得る為であるとか、アンプリファイアーの出力の増大として解釈されていますが、この時代のシアターシステムはそうではありません。　それは電気信号の加工に使われたのです。　加工され、可変された電気信号は、アンプリファイアーの出力という船に乗って、スピーカーに送り届けられ確実に爆発します。　しかしこれだけでは核反応爆発力を長続きさせることは難しい。　確実に誘爆させ、それを連続的爆発に導くには、スピーカーを臨界に保ち、いったん電気信号が入ったらそのまま臨界点に達する様にしなければなりません。　

そこでコンシューマーユースホームオーディオとは、全く別の仕掛けを持った機材が必要になってきます。　WEのアンプリファイアーがその大きさの割に出力が小さいのは、ここに仕掛けが施されているからです。　出力より反応力の方に重きを置いたアンプリファイアーだったのです。　アンプリファイアーに限らず、光学式サウンドトラックフィルムの入力から、終段のスピーカーシステムに到るまで、あらゆる個所に反応する仕掛けが仕込んであります。　つまりWEのトーキーシステム全体が反応体の固まりであり、そのシステムブロックの一個一個が原子核反応炉みたいなものです。　こうした仕掛けがあるからこそ、小さな出力であっても大規模な拡声が可能です。　逆にいえばWEのスピーカーシステムの優秀さの証しでもあります。　

602名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:35:43.18ID:VPJ8R5dS
およそWEのトーキーシステム全体を見渡し、その反応力の値を考えた場合、もっとも強力な力を示すのはスピーカーです。　WEに関わらずRCAやヴァイタヴォックス、BTH、アルティック等のシアターシステムのスピーカー能率は大変高く、標準的には1W入力あたり105～110 dbほどになります。　これはコンシューマーユースのものと比べればかなりの高能率であり、音圧も出るのですが、それはあくまで1W入力時の話です。　劇場で使用する際は、もちろん1Wで済むはずがありません。　当然もっと多くの入力信号を送ることになりますが、さて、ここで能率と音圧の秘密をお話ししなければなりません。

WEのトーキースピーカーは、入力信号の上昇に対してリニアに追従して働きます。　入った分だけ音圧が大きくなるのです。　なんだそれは当り前ではないかと思われるかもしれませんが、失礼ですがそう思う方は真のトーキー用スピーカーの何たるかを知らず、ちゃんと聴いたことが無い方です。　何故ならWEだけでなく真のトーキー用システムが、圧縮、拡張、反応力の三つの力を総動員して、核反応力を発生させたなら、人間はそのすさまじい音圧にリスニングルームに座っていることすら不可能です。　トーキーシステムとはその様なものです。

　スピーカー自体の入力信号に対する変換効率、能率がコンシューマーユースのものとはまったく別物であることを意味しています。　WEトーキーシステムにとってスピーカーの能率とは、再生音における最低保証値であり、1W入力－105/110dbという値は、アイドリング時のエンジン回転数と同じ状態にあるのです。　

ところがこの値はコンシューマーユースにあってはこの値はむしろ、最大音圧レベルに近いものであり、これを考えると両者のIW入力－105－110dbという値は業務用の場合は最低値を示し、コンシューマーユースは最高値であると言うことになります。　そして反応力という立場からみると、両者の能率、音圧レベル特性値とは、1W入力に対する反応力の値であるということに思い当たります。　これがマジックです。　

私達はこのことを知らずに来てしまった。　

603名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:36:04.27ID:VPJ8R5dS
確かに能率という面から見ればシアター用スピーカーは1Wでも鳴ります。　しかしそれは反応力がなければ、ただ鳴っているだけです。　シアタースピーカーシステムを鳴らすには、たとえ1Wでも確実に核反応を発生させるアンプリファイアーでなくては、シアタースピーカーの真の能力を示すことは出来ません。　しかしシアタースピーカーを家庭で使用する場合、そのほとんどが核反応力が殺されているのが現実です。　そうでなければ、すさまじい音圧レヴェルでレコードを鑑賞することになり、これは劇場かそれに準じるスペースを確保されている方にのみ許されることです。　

たとえ、そうした空間で映画を上演するならまだしも、レコードを再生するとなると、それは家庭で鑑賞するために制作されたレコード本来の音質とは程遠いものであるのは、ユーザーご自身が良くわかっていることでしょう。　それでは反応力で動くスピーカーが、他の様式で動作して生み出される再生音は、どうでしょうか。
　
シアターサプライ用システムを開発した会社は、家庭での音楽の繊細な表現に用いるためのコンシューマーユースも研究開発しました。　シアターシステムを家庭でそのままレコード再生に使用するとなると単なるPAにすぎなくなり、ホームユースオーディオシステム全体が難聴患者のための拡声機となってしまいます。　したがって転用するにあたって、シアター用とはまた異なる仕掛けが必要になってきます。　

特にフォノイコライザーとその後のラインプリに重きを置き、多種多様な可変機能を付属させていきます。　それはレコードという音楽媒体に対して反応させるものです。　一時流行した入力信号を可変させないプリアンプが、大出力パワーアンプと組み合わされた時、拡声機的な再生音となることを思い出していただきたいのです。　

こうした拡声器的再生音は、ヴィンテージ時代のハイフィデリティではまずありえないものでした。　信号とは可変されるもの、というのがポリシーだったからです。

604名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:36:22.97ID:VPJ8R5dS
それではここでシアターシステムスピーカーを汎用転用して、ホームユースとして製造されたモデルについて書いてみましょう。　　これらの品は生まれはPAですが、ホームユース品として販売され、なおかつ評判も良いスピーカーシステムです。　米国JBL・ハーツフィールド、パラゴン、エレクトロヴォイス・パトリシアン、英国ヴァイタヴォックスコーナーホーン型等がざっと思い当たります。　

アルテック、A7、A5を入れなかったのは、これらは完全なPAであるためです。　又独オイロダインもPAの部類に入るので書きません。　

上記のスピーカーシステム群における共通点は、クリップシュ型の変形コーナーホーンを採用していることです（パラゴンはフロントロードですが。　これらのスピーカーシステムは、一見1Wあたりの入力をコンパクトなボディで、シアターシステム並の音圧レベルを得る為のものにみえますが、実際にPAとして使うと問題が生じます。　PAにとって必要欠かさざる音の到達距離がより短いのです。　確かに家庭用としては他の形式のものより、格段に音は飛びます。　しかし、純粋なシアターPAと比べるとかなり落ちるのです。　

私はこれを試したことがあります。　アルテック1570Bアンプリファイアーで音圧レベルは小さな劇場並みで実験したのですが、10mまではヴァイタヴォックスコーナーホーンもロンドン・ウエストレックスホーンシステムも、音圧と浸透力いずれも変わりません。

　15mを過ぎると途端にヴァイタヴォックスの方が落ちてきて、20ｍを過ぎると完全にウエストレックスによる再生音が到達してきます。　これは1570Bの入力ボリューム目盛6くらいのポジションでのことで、ゲインをもっと開放するとその差はさらに広がります。　これがクリップッシュ型コーナーホーンの特性で、ハーツフィールド、EVパトリシアン、英ヴァイタヴォックス各社が、コーナー型クリップッシュホーンを用いたのは、業務用機のPA臭を取り除き、ホームユース用に仕立てる為、絶妙なる仕掛けを仕込んだからです。

605名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:37:00.21ID:VPJ8R5dS
これらはいずれもコーナー型である為、中高音用ホーンがリスナー正面に向くことはなく、中高域を反射させてきつくなるのを避けています。　それでもコンプレッションドライバーの再生音は、他のコンシューマーユースのモデルと比較すれば相当エネルギーは強いのです。　そこで製作者は、中高音ホーンをキャビネットでカバーしたのです。

　ヴァイタヴォックスコーナーホーンや、EVパトリシアンの中高音ホーンがキャビネットに内蔵されているのは、ただ全体としてのデザインを考慮しただけではなく、それなりの理由があります。　ヴァイタヴォックスコーナーホーンの中高音カバーを取り去ると、再生音は途端にPAくさくなります。　そして低音ホーン開口部面積と、中高音ホーンの開口面積比率にも念入りに計算された意味があります。　中高音ホーン開口面積に対し、低音ホーンの開口面積はかなり大きくなっており、それはとりもなおさず、ホームユース的に豊かな低音再生を狙ったがゆえなのです。
　
反応力という観点から見れば、反応力自体をコントロールしていることにもなります。

　それは事実であり必要なことでもあります。　ホームユースは最大音圧というものが限定されているからです。　それは慎重に製作者側の意図する所によって音響デザインされており、シアター用スピーカーをホームユースに使われる方がしばしば陥る音優先のシステムとは異なるのです。　なぜなら、これらのスピーカー群はレコード再生に必要な音色とゆたかな音楽性を備えています。　全ては有能なエンジニア達が音楽の為に考案製造したシステムであり、反応力の抑制は音楽の女神へ捧げられた供え物でもあったのです。
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51748646.html
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51749181.html
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51749261.html

606名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:40:04.62ID:IPOtbmqT
>>601
自分の耳で確かめに行って来い。
他人の評価ばかりではわからん。
演奏会と同じように行って聞いてみることだ。
WEのオールシステムは散々聞いた。
それを鳴らしてくれた喫茶店は一昨年閉店した。
いいとは思わなかったよ。
ホーんの特徴的な共鳴音からは逃れられなかったようだ。
調整した人の腕と耳が悪いようだった。

607名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:41:37.70ID:VPJ8R5dS
>>593
>プロケーブルが推奨するこのアンプを買えば幸せになれるん？
>ドイツ製 クラウン越え パワーアンプ thomann S-75mk2　29,300円

楠 薫のオーディオ三昧 Thomann S-150 Mk2でSonus Faber Stradivari Homageを鳴らしてみる
http://www.kusunoki.jp/audio/experiment/ex20130901.html


今回、TANNOY Reveal 601aとpでメインシステムとガチで勝負して、最終的にはアンプ付きの601aはThomann S-150 Mk2 を得た601pに敗れ去り、601pが生き残りました。

8月15日版ではセンター・ラックのトップを飾っていたALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92は、 音源からThomann S-150 Mk2へのダイレクト接続に変更となったため、舞台から退散することになってしまいました。

Thomann S-150 Mk2には入力ボリュームがあるため、そういうことも可能となったのですが、問題は、その、「音」です。 ALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92を使用していた時には、フレッシュで勢いがあり、好ましいと感じていたのですが、 ダイレクト接続を行ってみて、驚きました。

ALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92を使っていた時には良いと思っていた、音の勢いが、ダイレクト接続では、 それほどではなくなりましたが、変わって懐の深さ、色彩感に加え、透明感まで出てきたのです。

メインシステムで聴かせてくれた、フルカラーのシンバルとまではいきませんが、表情が単調だった音に、幅が出てきたというか、 芯があって、勢いもあるのに、濃密さ、懐の深さもあって、メインシステムに近い音になってきたのです。

608名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:42:36.11ID:VPJ8R5dS
ひょっとしたら、まだ残っているメインシステムとの差は、音源の差ではないか、と考え、Renew DSとアップデートしたKlimax DSの差が どれくらいあるのか、試してみることにしました。

可能な限り、メインシステムとの差をなくすため、電源ケーブル、ラインケーブル、ともにAET Evidenceシリーズとしました。

スピーカーケーブルは、残念ながらEvidence SPにスピコンという選択肢が無く、 逸品館で手に入れた、その次のランクのAET SIN 切り売りケーブルを自作加工した、 AET SIN SP NEUTRIK NL4FX --> WBT0681Cuでの実験となりました。

Renew DSとKlimax DS(アップデート後)の音の違いですが、比較すると、Renew DSでは中低域が少し軽めに出てきます。 空間分解能は、Klimax DS(アップデート後)の圧倒的な透明感に比べると、Renew DSではモヤがかかった感じがします。

その差がそっくりメインシステムとの差か、というとそこまでではなく、やはり、VIOLA SOLO & LEGACYで鳴らすDD66000の圧倒的な中低域の厚みには及びませんし、 First Watt SIT-1で鳴らすSonus Faber Stradivari Homageの見事な空間分解能、音像定位には敵いません。

しかし、ストレートで勢いのある音の出方は、他のシステムには見られない優れた美点で、ALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92 を通して聴くと、いかにもフレッシュでさらに勢いがあるように聴こえてしまいますが、その分、音が単調。 今まで聴いていたThomann S-150 Mk2の音は、ALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92 によって修飾されていた部分が多いことに、改めて気付かされました。

609名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:44:32.11ID:VPJ8R5dS
そしてその音出し一発目の感想。

「Sonus Faber Stradivari HomageがTANNOY Reveal 601pになっちゃった」
実際はまったく同じになることはないのですが、傾向が実に似通っていて、Thomann S-150 Mk2の 音の支配力の強さを実感しました。

よく音を聴きこめば、Sonus Faber Stradivari Homageの方が音の色彩感は豊かで、超高域まで素直に伸びています。そして低域も伸びていて ワイドレンジ。
でも、Reveal 601pでもそうでしたが、筋肉質ではありますが、ギュッと圧縮された、どうかしたら寸詰まりでストレスを感じさせる鳴り方です。

First Watt SIT-1で聴かせてくれた、目の前が開けていくような広がりや、空間に吸い込まれていくような感じとは対照的で、音を緻密に並べて ギュッと圧縮し、それをどんどん投げつけてくる感じです。 解像度、透明感もイマイチで、開放感、伸びやかさにも欠けます。

とは言うものの、それはFirst Watt SIT-1を聴いて知っているから言えることで、知らなければ、DD66000ほどではないけれど、音が前に出てくる、 パワーあふれる鳴り方、と驚いたことでしょう。

購入価格29,800円のパワーアンプでFirst Watt SIT-1と比較すること自体、無理があると言われればそれまでなのでしょうが、 100万円を超えるパワーアンプで、First Watt SIT-1と比較して話が出来るアンプが数少ないことを考えると、 Thomann S-150 Mk2は、恐るべきパワーアンプと言えましょう。

610名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:47:10.77ID:VPJ8R5dS
楠 薫のオーディオ三昧 プロ用ステレオ・パワーアンプを使用してみる
http://www.kusunoki.jp/audio/experiment/ex20130815.html


Thomann S-150 Mk2

中央下段のアンプは、PRO CABLE社のWebで見つけ、ヤフオクで落札した、 ドイツThomann社のプロ用ステレオパワーアンプ、Thomann S-150 Mk2で、601pに繋がっています。

さすが、楽器メーカーだけあって、芯のある、浸透力の強い、誤解を承知の上で敢えて言わせていただくなら「生音に近い音」を奏でます。

611名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:47:21.45ID:VPJ8R5dS
どなたか、電源トランスを100V対応にして載せ替え、スピーカーターミナルをWBTに、phone入力をRCAに変えて出してみませんか？
あるいはそういった交渉を、ドイツThomann社に対してやっていただける方はいませんか！

ヤフオク落札価格は29,800円。

現在、通常販売しているPRO CABLE社のWebでも4万円を切る価格帯です。
ちょっと手を加えてこういった対応が出来るなら、59,800円で出しても、飛ぶように売れると思います。

でも、そんなことしたら、国内外のオーディオメーカーが百万円超で出しているアンプがまったく売れなくなってしまいそうです。 それくらい、凄い音だと思います。

それなら拙宅のVIOLA LEGACYやSOLOの魅力はなくなったか、と言うと、そうでもありません。

SOLO --＞ LEGACYの組み合わせで聴く、いざとなったら部屋の窓硝子が割れるくらいの圧倒的なパワー感を秘めた、余裕のある音 というのは、これまた格別です。

さらに、AETのEvidenceシリーズのケーブルを全てに使用しているアドバンテージもあるでしょうが、VIOLAで聴かせる色彩感の豊かさ、 七色のシンバルなんか遙かに突き抜けてしまった、フルカラーのシンバルの音には、さすがのThomann S-150 Mk2 も及びません。VIOLAの音を一度でも聴いてしまうと、Thomann S-150 Mk2では、色彩感の乏しい、 一本調子の音に聴こえてしまいます。

しかも常に全力で突っ走っていて、いつも声を絞り出すように張り上げている感じで、少々、聴き疲れする音です。 これほど浸透力のある音を受け止めなければならない聴き手に、それ相応の体力や精神力までをも要求される音、でもあります。

否定的なコメントを書いてしまいましたが、でもそれは、VIOLA LEGACYやSOLOの音と比較してのことで、あまたのコンシューマー用オーディオ製品 の中で、Thomann S-150 Mk2と比較してモノが言える製品は、そう多くはないことを、改めて、重ねて 申し上げておきます。

612名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:47:55.36ID:VPJ8R5dS
Thomann S-150 Mk2の音は、車で言うところの、エンジンを常に高回転でまわしていないと 本領発揮できない、F1用スポーツカータイプ。

一方、VIOLA LEGACYは、同じスポーツカーでも、アウトバーンを軽快に走る目的で作られたポルシェ911。 もしくは乗り心地を考えると、ベンツのSクラス、五味康祐氏風に言うなら「ジャガー」と言ったところでしょうか。

ライブをはじめとするプロの現場ではThomann S-150 Mk2が再生する生音に近いサウンドが好まれるのでしょうが、 一般家庭にそれをそのまま持って来て、リラックスして楽しめるかというと、なかなかそういうわけにはいきません。

真空管アンプの、たとえばEAR V12で聴かせてくれた、ふわりと浮き上がるような空気感や優しい肌触り、とろけるような舌触り、ゾクリとさせられる ようなデカダンスを感じさせる色気というのは、Thomann S-150 Mk2にはありません。

でもそれは、最初から求める方向性、視点が違うのですから、仕方がないと言うか、当然の結果で、ここまでのレベルとなると、 好みの問題もあります。どちらが良い音、劣る音と決めつけるわけにはいかないし、その必要性も感じません。

そういったところの音作りの難しさというか、奥深さが、今回のテストで、よくわかった次第です。

ある意味では、拙宅のメインシステムの素晴らしさ、存在意義を再認識させられた、と言って良いかもしれません。

それにしてもThomann S-150 Mk2の費用対効果と言うか、コストパフォーマンスの 高さは異常です。(笑)

613名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:49:48.00ID:VPJ8R5dS
Thomann S100 は究極のアンプなのか 2016-05-21
https://blog.goo.ne.jp/6x6_2008/e/3d0c4cd03dab8da956ab4d1c7279e24d?fm=entry_awp

＜プ○ケーブルとは＞

プ○ケーブル（○に何か字が入ります）という音響機器会社がある。所謂ＰＡ関係の機器を販売する会社であり、既存の権威主義のオーディオ業界に真正面から喧嘩を売り、販売数を伸ばしている。

この会社の特徴は、ライブやイベント、あるいは楽器用の機器、これらをプロ機器と称して、その中には安価なのに高級オーディオを遥かに凌駕するものがあると紹介していることである。

例えば、クラウンＤ４５というプロ機器パワーアンプは、当時の実売金額で７～8万円程度であり、それは数百万円の高級オーディオアンプをも凌駕すると宣伝し、かなりのヒットとなった。実際に、このアンプの音に衝撃を受けて、それまで持っていた100万円を優に超えるパワーアンプを処分した人も多いという。


＜その真偽＞

一方で、プ○ケーブルはその宣伝手法と相まって「まるで新興宗教」のようであると批判も受けている。「至高のアンプ」とか「電源タップの最終回答」とか、「ＪＡＲＯにいうじゃろ」と言いたくもなる宣伝文句を駆使し、高級オーディオ＝悪、プロ機器＝善という、善悪二元論に持ち込み、ユーザーの考え方自体をコントロールしようとしているように見える。

614名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:50:15.24ID:VPJ8R5dS
しかも、「最強のアンプ」と謳っていた製品が生産中止になると、一転「最強のアンプ」を２ランク上回る「至高のアンプ」が現れたりするなど、彼らの善は彼らの販売事情と見事にシンクロしている。つまり大人の事情に基づいた「善」なのである。

それでも、この会社がいうことには理に適った部分があることは認めなくてはならない。例えばハイエンドオーディオの世界では、機器の電源ケーブルが交換式なのは当たり前で、そのケーブルに１０万円以上するものがあり、なかには６０万円もする商品が存在する。恐ろしいことに、実際にそれを使っている人もいる。プ○ケーブルは、「それは異常なことです」と言い切る。何故たかが電源ケーブルがハイエンド一眼レフやバイクが買える値段なのかと。そして、それより遥かに高性能の製品を8000円位で紹介しているのである。オーディオは自己満足の趣味なので、それぞれの考え方があってよい。

プ○ケーブルにすべてを委ねる気はないが、安くて良いものが入手できるのであれば、歓迎する。僕は、主に接続ケーブルなどをこの会社から買っていた。5000円程度のベルデン製ケーブルを使用したもので、これが数万円のケーブルより遥かに良い。スピーカーケーブルも以前は、ホースみたいに太いメーター5000円もするものも使ったが、今はプロケーブルからメーター数百円のものを買っている。ホームセンターの廉価ケーブル並みの値段で、PA機器用の良質なケーブルが入手できるのだ。

615名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:50:37.44ID:VPJ8R5dS
＜そしてとうとうThomannを購入＞

実はプ○ケーブルが、「チャンネルデバイダー」の最終回答と謳う製品を購入したことがある。ベリンガーのCX2310という機種で、権利の関係で同社では取り扱いをしなくなったので、別の販売店から買った。価格からすれば優秀な製品かと思ったが、僕のアンプはバランス伝送に対応していないので、変換ケーブルをかました。しかもそれを粗悪なケーブルで代用したので、残留ノイズが酷く、結局は別のものに買い替えた。キチンとバランスケーブルを使える環境であれば、もっと良い音は出たかもしれない。

（※もう一つ、パワーアンプのボリュームは最大に固定し、プリアンプ側のボリュームをかなり絞って使っていたこともある。正しくはパワー側を絞り、プリ側はより最大に近い位置で使うことらしい）

そんななか、予てからの懸案である夏場の真空管アンプの代替機として、今同社が一押しの「究極のアンプ」であるThomann S100Mk2を入手した。新品でも2万8千円程度、僕はオークションで1万8千円で入手した（少し出力の小さいS75は新品で2万4千程度である）。まあ僕も大人だから商業世界でいう「究極」の意味と程度は大凡理解しているので、過度な期待は抱かず出てくる音を迎えいれる用意をした。

な、な、な、なんだこれは！！！！
す、す、す、すごい！！！！！

弾むような音、部屋中を包み込む立体感。格が違う。２CHマルチアンプ（JBL4333AWX)の中高域用に使ったわけだが、別物の音である。もっともこれまで試したのは、ムジカの３０万円位のパワーアンプ（実際は４万円で買った）、テクニクスの古いパワーアンプ、ラックスマンA3700(KT88プッシュブル）、ダイナコマーク３（6550のGE管）なので、とてもハイエンドとは言えない面子だけど。

616名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:50:54.38ID:VPJ8R5dS
自己評価でいえば、ラックスマンとダイナコからは２ランクほど違いがあり、ムジカからいえば５ランクの違いがある、最早意味不明の領域である。

低域用にはマッキントッシュのパワーアンプMC7270を用いている。当初Thomannは、MC7270に釣り合わないと心配したが、釣り合わないのはMC7270の方ではないかとさえ思える。聴きこむうちに、ＣＤや比較的新しい音源ではその差は圧倒的であり、音が凝縮された古いレコード等（とくに楽器の音色）では真空管アンプの良さも際立つことが分かり、少しだけ安心した。それにしても、これが新品で３万以下。今の時代、５０万円出しても、これと同等のアンプは手に入らないだろう。一気に洗脳されて、それまでのオーディオ機器を全て入れ替える人がいることも理解できる。僕も正直、音だけを考えるのであれば、THOMANNのアンプが２台あればそれで良いように思う。これ絶対オススメです。余程思い入れや憧れがない限り、このアンプを凌駕する機器は簡単には見つけらないと思う。


＜Thomann S100 Mk2　に欠点はないのか＞

では、このThomannに欠点はないのか、ここに触れなければフェアではない。僕はこのアンプの欠点は一言でいえば「色気」だと思う。決して無味乾燥なアンプという意味ではない。大きく分けると次の２点である。

１）見た目の色気

これはプロ機器なので仕方がない。実用を極めた機器は美しいこともあるが、この機器はラックマウント対応のＰＡ機器そのものであり、共産主義時代の東ドイツのオバさん事務員みたいな無愛想さである。間違っても、撫でさすったり、スイッチをカチカチ動かしてニヤニヤできる製品ではない。オーディオは、「このアンプで聴いているんだ」という想いが、音を脳内でアップサンプリングする世界である。物理的特性より脳内変換で３割増しで良い音になる。そういう要素は、このアンプには皆無である。逆に無駄な部分にコストを掛けることを好まない人には良いアンプである。

617名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:51:30.32ID:VPJ8R5dS
２）音の色気

色気がないのではなく、究極にフラットなのである。例えばビル・エヴァンストリオのモントルーでのライブ盤を聴いたところ、エディ・ゴメスのベースが超色っぽいのである。鼻血が出て倒れそうなるくらいだった。でもこれは、元々そういう音が収録されていて、ある意味これまでの装置ではそこがスポイルされていたのだと思う。逆に、これまで装置が化粧していてくれていた音もスッピンになるので、ビロードが剥げたようになることもある。だから音源による差異が激しくて疲れるのは事実である。我が家の音の傾向を支配しているマッキントッシュのプリアンプＣ３２を交換すれば、更に本来の音に近づくと思う。それは決して薔薇色の道とは限らない。


追伸：しばらくの期間、ランニングテストを行い、現在は真夏まで待機してもらうこととし、真空管アンプ（ダイナコ・マーク３）を復帰させた。冷静に評価すれば、各々に各々の良さがある、ということになると思う。意外だったのは、女性ボーカルなんかは真空管アンプの方が良いと思い込んでいたが、Thomannのリアリティは異状である。もしかすると、３８センチウーハーの方をThomannで駆動し、中高域をMC7270で駆動しても面白いかもしれない。間違いなくいえるのは、血迷って買ってしまったム○カの希望小売価格３０万オーバー（最近更に値上げした）のパワーアンプとは比べ物にならない。もうこれだけは断言する。マークレビンソンとかクレルとか、その人なりの思い入れのあるアンプを上回るかどうかは、ケースバイケースである。

何しろ、オーディオの音は万人に同じように聴こえるわけではない。その人の脳内のバッファアンプが機能するのだから。

618名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:51:50.52ID:VPJ8R5dS
(2018年1月追記）
今でも検索でこの記事に辿り着く方がいるようなので、追記しておく。当アンプは夏場の真空管アンプの代用機として現在も使用しています。でもその評価は前言を撤回します。僕の環境ではダイナコMk３（古い真空管アンプ）の方が良いです。あくまで僕の環境ではですが・・・。

Thomanを繋いだ当初はその音の新鮮さに圧倒されたのは事実です。でもいつしかその音に飽きてしまうのも事実です。時期が来て真空管アンプに入れ替えると、心の底からほっとします。Thoman使用中は妥協感でいっぱいです。ただこれは僕の使い方の問題でもあり、好みの問題でもあります。とどのつまり、僕はオーディオマニアではなく、音楽（レコード）ファンだから。
https://blog.goo.ne.jp/6x6_2008/e/3d0c4cd03dab8da956ab4d1c7279e24d?fm=entry_awp

619名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:54:15.70ID:VPJ8R5dS>>621
因みに、何度も言ってる様に僕ならこれを買う：

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage3.html

QUAD　ESL57（3ペアー在庫あり、金、黒、ベージュ）　　　　　　　　　　ペアー￥18万
QUAD　ESL63（3ペアー在庫あり、茶、黒）　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥25万
QUAD　ESL63PRO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥28万
ESLは全て整備済み。

和山通商オンラインショップ
マランツ7プリアンプの再現真空管アンプ完成品 6z5p*1、12AX7B*3
販売価格: 21,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/29

和山通商オンラインショップ
PSVANE300B-SE 職人手作業5球シングル真空管ステレオパワーアンプ
販売価格: 79,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/35

620名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:57:15.56ID:IPOtbmqT>>259>>623
>僕は物理学の出身だから数学と物理はできるんだ。

それなのにプロケーブルの言説を信じるのかね。

ちょっと聞くが60Hzの周波数の信号が銅線に流れた場合、その電子の最大スピードは幾つだい？

621名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:58:46.86ID:IPOtbmqT
>>619
あんた、メンテナンス代金が払えないような人がESLを所有したいなんて、

あきらめたら？

622名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:59:25.31ID:VPJ8R5dS
ソースは youtube のアナログ出力をこのケーブルで取り出すのが一番いい音だな：

Windows パソコンに iTunes をインストールして、アナログ出力を DELL の
1000円スピーカーに繋ぐのが一番いい音なんだな。

youtube を DAコンバーター無しでパソコンからアンプに直接繋いで聴くならこのケーブル

PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要
アンプとはこんなケーブルでつなぐだけ

iPhone／パソコン用ベルデン88760 ラインケーブルの王者 BELDEN（8412の現代バージョン）
https://procable.jp/ipod/ipod_88760.html 　

623名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 20:01:49.50ID:VPJ8R5dS>>624
>>620
>60Hzの周波数の信号が銅線に流れた場合、その電子の最大スピードは幾つだい？

電子自体が進む速度は遅いけど、電磁波は光速だから、信号のスピードも光速だよ。
もう昔の事だから全部忘れちゃったけどね。

624名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 20:11:25.65ID:IPOtbmqT
>>623
だからいくらだ？
昔の教科書を調べて計算してくれよ。

625名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 20:15:40.63ID:VPJ8R5dS>>627
電流の速さは光速だよ
電子のスピードは媒体によって全然違うよ。

626名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 20:51:39.74ID:5uzolbXZ
50，60はどうでもよい」

627名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 22:05:31.94ID:IPOtbmqT>>628
>>625
で、銅線の中に電磁波が通るのかね。

628名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 03:35:34.00ID:OQPKViP7>>633
>>627
>銅線の中に電磁波が通るのかね。

銅線内では真空の中に銅の原子核が定間隔で並んでいるんだ
自由電子は銅の原子核を行ったり来たりして飛び回っている
銅内で電磁波が進む速さは真空中で電磁波が進む速さより遅くなる

629名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 03:40:23.37ID:OQPKViP7
電流が流れる速さというのは電子が作る電場と磁場が変化する速さの事だよ
自由電子が光速で飛んでいる訳じゃない

630名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 03:55:38.73ID:OQPKViP7
本当は自由電子はミクロでは光速で飛んでいるんだけど、zitterbewegung といって、
電子は他の素粒子からの力を受けて直線ではなくジグザグに進むから速度が遅くなるんだ。

631名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 03:58:29.40ID:OQPKViP7
因みに、真空中でも光速で飛ぶのは質量がゼロの素粒子だけだ
電子みたいな質量が有る素粒子は光速より遅くなる

632名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 04:18:17.58ID:OQPKViP7
真空中の電子は、様々な速さで走ったり止まったりしていると思われているが、実は常に光の速さで細かく動いており、その平均として見かけの速さが決まると考えられている。この細かい動きは、量子力学の始祖の一人シュレディンガーが、電子の相対論的量子力学方程式（ディラック方程式）の理論的研究において1930年に発見したもので、ドイツ語でZitterbewegung (震え運動)と呼ばれている。その存在は、相対論的量子力学では速度と運動量が無関係になってしまうことを意味し、物理学者の間に議論を巻き起こした。その振動数は１秒間に25000京（2.5×1020）と言われ、実際に測定することは事実上不可能である。固体中の振動数は遥かに遅くなるが、それでも測定は非常に難しく、これまで電子の震動を明瞭に捉えた報告はほとんどなかった。

633名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 05:50:24.29ID:QUp9Nxmm
>>628
君は銅線の中を電波が飛んでいるということを言っているのかい？
電磁波って電波のことだろ？違うのかい？

634名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:15:07.62ID:OQPKViP7
＞君は銅線の中を電波が飛んでいるということを言っているのかい？

電場・磁場は場の変数だから空間のすべての位置で値があるよ。

E=E(x,t)
B=B(x,t)

635名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:19:39.20ID:OQPKViP7
B=rot(A)
E=-dA/dt - grad(φ)

φ：電位
A : ヴェクトルポテンシャル

だったっけ、もう忘れた。

636名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:35:57.99ID:OQPKViP7
電子が少しでも位置を変えると、全空間の電場E(x,t)と磁場B(x,t)も変化するから、全空間の電場と磁場が変化するんだよ。
そうするとマックスウェル方程式に従って、すべての位置で電荷分布ρ(x,t)と電流分布j(x,t)も決まる。

電子の位置の変化の影響は光速度で伝わる。
つまり、電流は光速度で伝わるんだ。

637名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:38:57.24ID:OQPKViP7
マックスウェル方程式
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F

電磁波方程式
https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_wave_equation

638名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:43:34.97ID:OQPKViP7
小中学生は
電流というのは電子の流れで、電子が動くと隣の電子が押し出され、連鎖的に次々に電子が押し出されて移動していって電流が流れる
と思ってるみたいだね。
小中学生に電場・磁場とか言っても理解できないから説明するのが大変なんだな。

639名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:59:28.07ID:OQPKViP7
という事で、プロケーブル社の社長の言っている事は、少なくとも結果だけは正しいんだな。

640名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:19:03.30ID:QUp9Nxmm
どこが正しいんだよ。ひとつでも前提が眉唾だったら、全部だめだよ。

641名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:32:03.95ID:OQPKViP7
音の焦点と称するものがあり、音源の質にあわせてスピーカーケーブル長を調整しなければならないと主張する。
とくに音源がよくなった場合は高音がきつくなってキンキンになるため、非めっきのスピーカーケーブルを長く引いて
「音を緩め」なければならないとしている。私の当時のシステムでもこの症状が現れ、
スピーカーケーブルでの音質の調整を行っていたもののスピーカーケーブルの長さが100mとなっても音のキンつきが収まらなくなった。

　この「音の焦点合わせ」をやっているのは多くがプロケーブルシステムの方である。
プロケーブルホームページ内「オーディオの基本と鬼門・その真実」のうち「「音の焦点」の微調整・その方法（生音の解釈）」において
６３名（記事執筆時） の登場人物がかかれていますが、プロケーブル推奨のアンプまたはスピーカーを
利用していない可能性があり、かつ、「音の焦点あわせ」について言及していた 人物が４名のみである（記事執筆時）ことから、
他のシステムのケースは存在するが少ないと考えられる（その１２、その２０ ）。
プロケーブル推薦スピーカーでもより歪みの少ないスピーカーでは焦点合わせがシビアではない。
という事実がコメントから読み取れた。

　私の場合はネットの情報を参考に結局アンプ、スピーカーを変えることによって音の焦点合わせが不要となった。
これらのことから、「音の焦点合わせは」アンプ、スピーカーの歪みが音源の高音質化によって顕在化したものを
高音を減衰させることによって感じにくくしているだけと結論付けられる（その２１）。

といったところです。

とくに最後の「音の焦点　結論」というエントリーはときどき引用されています。

その１２　音の焦点
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120312/29484/

その２０　音の焦点その２
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120421/30382/

音の焦点　結論（プロケーブルを振り返るその２１）
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120424/30437/

642名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:33:21.20ID:OQPKViP7
『PRO CABLE』
　こちらは数年前、ネットを賑わせたサイトですね。オーディオ機材の販売店です。
何と申しましょうか、表現の仕方が煽情的で、かつ独善的。名前通り、プロ用が一番、それ以外は粗悪品という言い方がピュアオーディオファンの気持ちを逆なでにし、非常な怒りを買っておりますね。事象の解釈が独りよがりで、お客様の声も自身のサイトを絶賛する物だけを掲載していますので（当り前ではありますが）、読んでいて辛いものがあります。
　ところが書かれている内容の７～８割は本当に当っていて、今まで全く気付かなかった事を色々教えてくれた、私にとっては出会えてホントに良かったという貴重なサイトであります。
目から鱗という話が満載ですので、一度は目を通して見る事をお勧めします。

『PRO CABLE』で、「音の焦点」として語られている事
今まで誰からも聴いた事がない事でした。
しかし、私はスピーカーの自作をし始めた段階で、ダンピングファクターと周波数特性の変化については知っており、上のグラフも当時から見ていた物ですので、『ナ～ルほど～』と、まさしく目から鱗状態で、さっそく試してみたのです。
　よく言われる、「スピーカーケーブルは太い物をアンプと最短に繋ぐのが良い」という事が全くの間違いだという事をお分かり頂けるでしょうか。
これは真空管アンプ時代に、悪いダンピングファクターをさらに悪化させない為に言われていた事で、こんな言葉は過去の遺物でしかありません。

643名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:33:47.22ID:OQPKViP7
しかし、同じく④で紹介しました、科学的に考察しているサイト『オーディオの科学』でもこのように書かれているんですよねぇ～。
　今のダンピングファクターの非常に大きいアンプに太いケーブルを短い距離でつないだ場合、過制動を起こし、躍動感のない、暗く沈んだつまらない音しか出てこないでしょう。
大多数のオーディオファンは、こういう場合、原因を機材に求めてしまいます。
アンプを変え、スピーカーを変え、そして、更に太く、有名で高額なスピーカーケーブルを購入するのでしょう。

全ては無知のなせる技。
オーディオ雑誌やオーディオ評論家の言う事、書く事を鵜呑みにしてはいけません。
彼らは無知なのか？　あるいはお金の為に真実を語らないのか？
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html

644名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:34:09.85ID:OQPKViP7
プロケーブル理論の中で、中核に位置する、音の焦点。この、音の焦点は、スピーカーケーブルの発売とほぼ同時に、発表されました。

私自身、音の焦点については、何回も実験し、素性の良い機材につきましては、確かに、プロケーブルで販売されている、ベルデン、WE、そして AE 線のいずれかで音の焦点を合わせられることを確認しています。

ここで重要なことは、音の生々しさというものを、数式のみによって系統的に表現することは、現時点では、不可能だということです。音の生々しさは、あまりにも複雑で、電気抵抗などがどうとかいう理屈では、定式化できないと、私は考えています。

特に、音の焦点については、皆さんの耳で音の焦点を合わせられて、ベルデン 8470 の片側 3m で音が合った場合は、ベルデン 8470 の片側 3m 分の音の焦点であるとか、太さ 1.2mm の AE 線の片側 40m で音が合った場合は、太さ 1.2mm の AE 線の片側 40m 分の音の焦点であるとか、定量的には、こういう捉え方をされてください。（音の生々しさは、また別の問題です。）

と言うのも、プロケーブル社の方では、音の焦点の『測定器』としても高性能な、ベルデン、WE（ウェスタン・エレクトリック）、AE 線を、度重なる音の試行錯誤と実験の上、選りすぐって販売しているからです。これらのスピーカーケーブルの長さと太さの選択にて、音の焦点を合わせれば、現状で、皆さんの機材やセッティングが、音の焦点ではどのようなポジションにあるのかが、わかります。

※ 電気抵抗がどうとかの理屈をこねくり回しだすと、あっという間に、オーディオの泥沼に陥ります。

もちろん、いかなる長さでも音の焦点の合わない機材は、我々の立場では、ボロい機材であると位置付けておりますし、音の焦点のわからない人、初めから頭ごなしに否定している人につきましては、そういう人にとっては音の焦点は存在しないと言えるでしょう。

645名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:34:29.36ID:OQPKViP7
音の焦点というのは、スピーカー、パワーアンプ 、ミキサーなど、ある程度フラットな特性を持つ音響機器につきまとう、音のシャープさ、マイルドさの加減の問題のことです。具体的には、スピーカーケーブルの種類と長さ、太さによって、音がシャープになったりマイルドになったりします。

そこで、オーディオ機器のセッティングの時には、お客様が各自で、ご自分のお持ちのオーディオ機器に合わせて、スピーカーケーブルの種類と太さの選択、そして長さの調節により、音の焦点を合わせなくてはなりません。音の焦点がベストポイントに合った状態だと、そのオーディオ機器の本来の性能、特性、癖までが、すべて、音として現れ、明らかになります。
但し、スピーカーケーブルとして、音の焦点を正確に合わせられる特性を持つものは、『フラット』という考え方を基準にした時に、非常に高い水準を満たすものでなくてはなりません。その水準を満たすフラットなスピーカーケーブルは、当店や、本家・プロケーブルサイトでも販売しております、ベルデンのメッキより線、ウェスタンエレクトリック WE のメッキより線や単線（単線にはメッキとブラックエナメルがございます。）、そして AE 線のみです。これら以外のスピーカーケーブルで、音の焦点を合わせられるほどの高水準なスピーカーケーブルは、現時点では、見つかっておりません。

646名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:34:53.10ID:OQPKViP7
音の焦点の合わせ方は、プロケーブル社が発見した、以下の公式に従います。

[1] ベルデンや WE などのメッキ線材の場合。長くすると音はシャープになり、短くするとマイルドになります。太くすると音はマイルドになり、細くするとシャープになります。
[2] 銅の単線の場合。長くすると音はマイルドになり、短くすると音はシャープになります。太くすると音はマイルドになり、細くするとシャープになります。

公式はこれだけです。プロケーブル、および当店では、フラットな特性を保ったまま、音の焦点を合わせられる特性（上に述べた [1]、[2] の特性）を持つスピーカーケーブルを、選りすぐって販売しております。音の焦点についての事情や、本当に優れたスピーカーケーブルの持つ特徴については、スピーカーケーブル各商品の商品説明に詳しい記述がございますので、そちらをご覧ください。 また、音の焦点についての、オリジナルの記述は、本家・プロケーブルサイトの鬼門コーナーに、詳しい記述がございます。ご覧になりたい方は、こちら をクリックしてください。

以下には、平均的なご家庭の、平均的な電源の 100V 環境で、平均的なオーディオ機器のセッティングの際の、各太さのスピーカーケーブルの、大まかな音の焦点の目安を掲載しておきます。この『平均的な場合』というのは、ほとんどのケースが、メッキより線になるはずです。ここに、『GA』というのは、スピーカーケーブルの太さの単位です。数字が小さければ小さいほど太く、数字が大きければ大きいほど細くなります。（『WE』というのは、ウェスタンエレクトリック（Western Electric）の略です。）

647名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:35:16.94ID:OQPKViP7
ウエスタンエレクトリック WE 22GA・・・片側 1m 前後
ウエスタンエレクトリック WE 18GA・・・片側 2m 前後
ウエスタンエレクトリック WE 16GA・・・片側 3m～4m程度
ウエスタンエレクトリック WE 14GA・・・片側 6～8m、又は 9m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 12GA・・・片側 10～15m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 10GA・・・片側 15～20m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 8GA・・・片側 20～30m 程度
ベルデン 8460（18GA）・・・片側 2m 前後
ベルデン 8470（16GA）・・・片側 3〜4m 程度
ベルデン 8473（14GA）・・・片側 5〜7m 程度
ベルデン 8477（12GA）・・・片側 9〜12m 程度

なお、音の焦点を合わせる際に、AE 線が必要になるケースというのは、音源が MacBook Pro の機器セットだったり、電源が当店でも プロケーブル でも販売しております、プロケーブル製アイソレーショントランス だったりする場合です。つまり、音源が異常に濃かったり、電源が異常にクリアーだったりするような、非常に特殊な場合です。その際の音の焦点、AE 線の長さは、ケースバイケースになります。詳しくは、AE線 1.2mm の太さの商品説明をご覧ください。私自身で経験したことのある範囲で、参考程度の長さが書いてあります。

648名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:36:11.76ID:OQPKViP7
僕の実際の経験も書いておきます：
僕もウェスタン・エレクトリックのスピーカーケーブル 16GA (焦点の長さ 3～4m）を 2m 買って
QUAD ESL63 に繋ぎましたが話にならない酷い音でした。
前に繋いでいた ベルデン8460(18GA) 2m (焦点の長さ 2m 前後）が正解だった様です。

16GA (焦点の長さ 3～4m）を 2m 長で使うとプロケーブル社の言う通り

すりガラス越しの音のようになった
高音が全然出なかった
かなり遠くで鳴っている感じ

それから、ウェスタン・エレクトリックのスピーカーケーブルは音が ぶっと過ぎて繊細さが全く無いのでクラシック音楽にも静電型スピーカーにも全然合いません。

クラシック音楽や静電型スピーカーを聴くなら ベルデンのスピーカーケーブルを買ってプロケーブル社の処方に従って焦点が合う様に長さを調整するのが正解です。

649名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:36:28.33ID:OQPKViP7>>654
僕の経験的結論として

・ケーブルを変えても音は変わらないというのは大嘘で、アンプを変えるよりケーブルを変えた方が音は大きく変わる

・ケーブルは太ければ太い程いい、とか 短ければ短い程いい というのは間違い

・プロケーブル社の焦点の話は正しい

・ケーブルもクラシック用とジャズ用とあって、クラシックとジャズの両方が上手く鳴る装置は存在しない


システムのインピーダンス
＝ スピーカーのインピーダンス＋スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス

は直流なら定数ですが、交流では周波数によって変わります。

いい音を出すにはシステムのインピーダンスを可聴範囲のすべての周波数に対して最適化しないといけないのですが、簡単に変えられるのはケーブルの太さ、長さとケーブル・メーカーだけです。

プロケーブル社ではケーブルの太さ、長さとケーブル・メーカーを最適化するノウハウを焦点理論と言っているのです。

ケーブルはプロ用の周波数特性がフラットなものを選ばないと、可聴範囲のすべての周波数に対して最適化できないというのがプロケーブル社の主張なのですね。

650名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:38:50.37ID:OQPKViP7
という事で、プロケーブル社の主張は前提が間違っていても結論は正しい
つまり、こうすればいい音になるというのがわかっていて、その理屈としておかしな話を説明として付け加えたという事でしょう。
だから結論だけは正しいのです。

651名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 09:24:12.39ID:yjsyeOXZ
オレが夕焼け番長で、声がサザエさんだった頃、スピーカーはパイのロクハン平面バッフルだった
分かるかな？イェ〜イ♪
SPケーブルは平行2芯ビニール電線だった
それで特に素晴らしくもないが、かといってイヤなバランスで鳴るコトもなかった
あの日あの時あの頃のパイのロクハンに、オーディオ用のいいケーブルを繋げばどんな音になっていたのであろうか？

652名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 09:29:53.17ID:wab3C0Ij
石田善之さんは生き残ってるか

653名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 10:15:37.88ID:SULBkQsG>>655>>657
EVの拡声器スピーカーにthomannの3万のアンプの組み合わせが最高という話を最初に貼ったら真に受けて聴きもしないで買ってしまうやつが現れたらどうすんねん

654名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 11:41:59.13ID:QUp9Nxmm
>>649
音の焦点ってなんだ？
数式で表せよ。
得意なんだろ？

655名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:05:11.13ID:+QmXl7Zm
>>653
だからハイハイ堂に沢山出てる

656名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:10:04.93ID:+QmXl7Zm>>658
そういやオレも江川さんの記事見て電池で動くポータブルCDプレーヤー買ったなあ
なにがハイエンドの音だと
TEACのニッキュッパに余裕で負ける安っぽい音で、江川さんも記事を載せるAA誌もダメだこりゃヽ(´Д` )ノと思ったもんだ
まあCDプレーヤーは本来の用途であるポータブルとして使ったから損はしなかったが
いくら安いとはいえPA用のアンプやスピーカーなんぞを買ってしまったあかつきには(ﾉД`)

657名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:13:18.51ID:BDeaMHoY>>676
>>653
その前はJBL　JRX115とアムクロンD45が至上至高の機器だったな。
使う場所も使い方も間違ってるからろくな音がしなくて当然なのを
ケーブルの長さで調整しないとダメと屁理屈並べて商売を続けて今に至る。
愛知県人としてその存在自体が恥ずかしい。

658名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:19:25.57ID:BDeaMHoY
>>656
あの時期の江川は「電池駆動だから音が良い」と執着してたからね。
一つの着眼点に拘ると盲目になりやすい性格のようだ。
そのために公平な音質判断が出来ていたとは思えない。

659名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:53:08.19ID:OQPKViP7
thomannの3万のアンプ(ドイツでは1万円で売ってる)が100万円相当のアンプの音だというのは定説だよ

660名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:55:04.23ID:OQPKViP7
アップルの ipad が100万円相当の CDP の音だというのも定説だよ

661名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:57:52.80ID:OQPKViP7
プロケーブル社販売
ウェスタンエレクトリック WE 24GA (非メッキ、ブラックエナメル)
Price:￥1,200／ｍ～ (税込)

より いい音のスピーカーケーブルは無い、というのも定説に近い

662名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:00:06.38ID:OQPKViP7
プロケーブル社の音の焦点の話が事実だというのも定説に近い

音の焦点（オーディオの基本中の基本）
https://procable.jp/setting/28.html

663名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:04:30.45ID:OQPKViP7
GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法がデタラメだというのも定説だよ

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

2015年08月20日 鈴木と北川の二人組　その３
https://27415664.at.webry.info/201508/article_15.html

664名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:06:14.60ID:OQPKViP7
スピーカーはマジコやYGアコーステックスみたいな低能率スピーカーを振動しないエンクロージャに取り付けたものより
高能率フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けた方がいい音だ、というのも定説に近い

オーディオ空間 幸せ日記：SSブログ
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/archive/c2304761631-1 　

平面バッフル実験工房
https://ameblo.jp/iserim/

665名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:08:37.80ID:OQPKViP7
オーディオ機器で最高の音は
HMV と EMG の蓄音器
だというのも定説

666名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:09:19.03ID:OQPKViP7
NHKの「美の壺」というテレビ番組で紹介されていましたからHMVロイヤルという機械式蓄音機を御存知の方も居られるでしょう。


クレデンザなどは下々のものでいわば大衆機、
HMV202や203こそがSP再生の極致である

とは某エンスージャストの言ですがロイヤルは203や202とは全く比較にならない名器だそうです。

英王室に一台、EMIに一台の世界にたった二つの品です。
そのどちらかが20年以上前に銀座某社経由で日本にもたらされ、五十嵐所蔵品になりました。
http://www.audio-maestro.com/luochi_sui_shii.html

667名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:42:03.96ID:OQPKViP7
いい音だ：

「ハンガリー舞曲　第5番」 Eugène Ysaÿe HMV model156 蓄音機
https://www.youtube.com/watch?v=5O7Nm2y0ojg

ウジェーヌ・イザイ　Eugène Ysaÿe
ブラームス 「ハンガリー舞曲　第5番」
英COLUMBIA DE LUXE RECORD
演奏者サイン入り　片面盤
gramophone HMV model156 / No.4SoundBox

668名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:44:55.82ID:OQPKViP7
いい音だ：

「愛の悲しみ」　HMV model156 蓄音機 フリッツ・クライスラー　自作自演
https://www.youtube.com/watch?v=ITHNs14ALT8

フリッツ・クライスラー　自作自演の「愛の悲しみ」
HMVポータブル蓄音機　model101にて。
Fritz Kreisler

669名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:56:15.46ID:OQPKViP7
いい音だ：

【クレデンザ1926×78rpmの邂逅】　B ヴァルター／ウィーン・フィル　1938 1 15　マーラー『アダージェット』
https://www.youtube.com/watch?v=LnGcYdS-BaI

670名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 14:20:32.18ID:OQPKViP7
いい音だ：

グリーグ「2つの感傷的な旋律」メンゲルベルク指揮アムステルダムコンセルトヘボウ
https://www.youtube.com/watch?v=X4xz5bK0oRI

第1曲「心の傷」
第2曲「過ぎし春」
メンゲルベルク指揮
アムステルダムコンセルトヘボウ管弦楽団
1931. 6. 3

671名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 14:26:51.98ID:OQPKViP7
いい音だ：

HMV163_Willem Mengelberg（メンゲルベルク）_Ｂｉｚｅｔ　ビゼー/ADAGIETTO
https://www.youtube.com/watch?v=JirohyOOtX0

蓄音器：HMV163 / Sound box-Columbia / No.9
ＳＰ盤：日本Columbia / J-8176 (Rec.1929)

672名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 14:28:57.07ID:OQPKViP7
いい音だ：

Mengelberg - BBC,SO - Mendelssohn : A Midsummer Night’s Dream (1938)
https://www.youtube.com/watch?v=tqix1nK_DV4

Overture (0:00), Nocturne (11:17) , Scherzo (17:50)
Willem Mengelberg cond. / BBC Symphony Orchestra
recorded January 18, 1938, at Queens Hall, London - Live

673名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 14:34:54.83ID:OQPKViP7
いい音だ：

Casals Trio - Mendelssohn : Piano Trio d-moll Op.49 (1927) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=zc5B_1oiAHs

Alfred Cortot (Pf), Jacques Thibaud (Vn), Pablo Casals (Vc)
00:00​ - I. Molto allegro ed agitato
09:12​ - II. Andante con moto tranquillo
16:34​ - III. Scherzo: Leggiero e vivace
20:41 - IV. Finale: Allegro assai appassionato
recorded June, 20 - 21, 1927, Large Queen's Hall, London.
transferred from Jpn Victor 78s / D.B.1072-5

674名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 15:01:07.72ID:SULBkQsG>>677
そんなにいい音とは思えないよ

675名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 15:15:06.68ID:OQPKViP7>>677
音がわからないだけだろ

676名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 16:14:30.74ID:QUp9Nxmm
>>657
小池輸入レコードよりひどい商売ですね。

677名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 16:27:18.23ID:QUp9Nxmm>>681
>>674
おれもひどいと思う。これがいい音？
>>675
音の焦点ってなに？
定説定説といって、ずいぶん前に話題になった新興宗教みたい。
カルトそのものだ。
プロケーブルはオーディオカルトなんだよ。
無知蒙昧な電気知識ゼロの人間を詐欺して稼いでるんだよw。

>僕は物理学の出身だから数学と物理はできるんだ。

だから、60Hz時の電子の最大移動速度をここで、数式を出して、答えを出せよ。

音の焦点の計算式を出せよ。
結果がよいというのなら、計算式があるはずだろ？
理論物理学の出身はただのはったりだろ。

678名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 16:35:14.16ID:vVM0JXna
音の焦点っていわゆる一つのピントが合うというやつで
左右のスピーカーから出る音が時間差なく到達するってことじゃね？
実際の部屋だと部屋の反響が加わるから、単純に等距離にすればいいというものでもなさそうな

679名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 17:07:29.24ID:OQPKViP7
とあるカフェでの貴重な体験 | PHILE WEBコミュニティ

プロケーブルから教わった最大の激変と言えるのは『音の焦点』だと思います。
mokonyaさんの日記には『音の焦点』についてコメントが全く有りませんが、まだ体験してないとお見受けします。

この community.phile.web.com で『音の焦点』を実践されている方で私と交流している方は『大田区Y』さんと『Pipesmoker』さんです。

ベルウッドさんをはじめ『音の焦点』に懐疑的な方が多いです。殆んどの方は実験半ばで挫折してます。私も最初はこういう方達のお仲間でした。不屈の努力が「音の焦点」を迷信扱いする偏見を打ち破りました。

またプロケーブルと言うと胡散臭く思われ、敬遠されます。ここはステマの巣窟だと言う人も居ます。実際オーディオメーカーの提灯持ちの様な人も居ますから強ち的外れな指摘でも無いと思います。

プロケーブルのスピーカーケーブルの長短で音の焦点を出すやり方を更に発展させて、RCAケーブル単独、またRCAケーブルとスピーカーケーブルを併用する方法を発見した事は既に私の日記に掲載しています。

最後の「併用法」はカンタンに本当に簡単に『音の焦点』を出す事が可能です。
『音の焦点セット』としてヤフオクに出品中です。

結論的にはこの『音の焦点』を巧く使いこなせば、高額のアンプ・スピーカーは全く必要無く、精々一台10万円程度の中級機器、総額数十万円で高級オーディオに迫る事が出来ます。

『音の焦点』を推進して一人でもオーディオ地獄に落ちないように、ぜひ協力して頂きたいのですが、お願い出来ないでしょうか？

byTada-Min at2019-05-02 20:01

680名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 17:15:31.85ID:OQPKViP7
部屋にスピーカーを設置した場合、その置き方を色々変える事により、ある程度周波数特性をコントロールする事が出来ますが、このダンピングファクターを変える事により周波数特性をコントロールする方がはるかに精度が高く、非常に現実的で効果的な方法です。

　ここで非常に重要な事があります。
このグラフのダンピングファクター∞～１０の間はあまり変化はないように感じられますが、実は、実際に聴く音はこの間で激しく変化します。

　ダンピングファクターを追い込んで行くと、いきなり目の前に音がぽっかりと浮かび上がる状態が出現します。この最高の音が出た瞬間のグラフと、そのちょっと前の状態のグラフを比べたら、おそらくほとんど見分けがつかない状態でしょう。でも音的には激変したと思われる状態なんです。
グラフ上ではほとんど同じ状態であっても、人間の耳には著しい違いが感じ取れるのです。

　この時のダンピングファクターがいくらなのかという事は全く問題ではありません。使用する機材、部屋の状態等で、最高の音が出る瞬間は違ってきます。各々の部屋で、目の前の音と対峙し、最高の音を出す為にダンピングファクターをコントロールするという事が要点なのです。

このダンピングファクターを変化させる方法ですが、最初に書いたこの式でお解り頂けると思います。

システムのダンピングファクター＝スピーカーのインピーダンス÷（スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス）

ここで「スピーカーのインピーダンス」と「アンプの出力インピーダンス」は不変です。
変化させられるのは、「スピーカーケーブルのインピーダンス」だけです。
これは、ケーブル長に比例します。つまりケーブルの長さを変える事によりインピーダンスを変化させ、ダンピングファクターを変えて行くという事なのです。
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html

681名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 17:18:58.63ID:OQPKViP7>>700
>>677
>結果がよいというのなら、計算式があるはずだろ？

『PRO CABLE』で、「音の焦点」として語られている事は
ケーブルの長さを変える事によりインピーダンスを変化させ、ダンピングファクターを変えて行くという事なのです。

ダンピングファクターには計算式なんかないから、「音の焦点」にも計算式なんかないんだよ。

682名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 17:35:10.11ID:SULBkQsG
世界大恐慌の頃の約100年前の録音を現代録音よりいい音だと言い張る人と話が合うわけがないよ

683名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:05:56.90ID:OQPKViP7
約100年前の録音を現代録音よりいい音だと言い張る人が沢山いるから
SP録音のCD復刻盤が沢山出ているんだよ

684名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:11:21.79ID:SULBkQsG
いや、いくらなんでも音の良さは期待してないと思うよ
ただ、昔の名演を聴きたいということだと思うの

685名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:13:28.20ID:OQPKViP7
宇野功芳が語るSPの世界
蓄音器といえば，貧しい音というイメージがあったのですが，大変豊かな音だと思いました。もちろん，迫力のある重低音はなく，ダイナミックレンジも狭いのですが，刺激的な響きが全くしない，自然なサウンドはデジタルな音声に覆われている現代人にとっては，癒しの音色だと思いました。蓄音器というのは，CDプレーヤーなどとは違い，楽器に近い雰囲気があると，宇野さんは語られていました

今回のトークの中で，「悲しさ」「はかなさ」という言葉が何回か出てきた。SPの魅力はこの辺にありそう。

686名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:15:41.39ID:OQPKViP7
つまり、音楽の陰影や「悲しさ」「はかなさ」を求めて SP録音を聴いているファンが沢山いるんだよ
現代のオーディオでは「悲しさ」「はかなさ」を表現できないんだ。

687名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:22:01.60ID:OQPKViP7
菅野録音では「悲しさ」「はかなさ」を表現できない。
せいぜい映画音楽や女性ヴォーカル程度をカッコ良く録音した程度なんだな。
クラシックの録音でデッカやフィリップスに敵う訳ないもんね。
それが菅野沖彦が録音技師を諦めて、ステレオサウンドでメーカーの広報活動をして稼ぐしかなくなった理由だな

688名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:27:06.73ID:OQPKViP7>>260
クラシックの録音会社は若い有望な演奏家を発掘するのが仕事なんだけど
菅野沖彦はクラシック音楽が全く理解できなかったので、若い有望な演奏家の発掘なんかできる訳ないんだな。

因みに、宇野功芳は若い有望な演奏家の発掘だけでなく、シューリヒト、クナッパーツブッシュ、アンゲーロプロス、マタチッチ、朝比奈隆党の日本では無名だった演奏家の名を広めている。

689名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:28:43.74ID:OQPKViP7
訂正
因みに、宇野功芳は若い有望な演奏家の発掘だけでなく、シューリヒト、クナッパーツブッシュ、アーベントロート、マタチッチ、朝比奈隆等の日本では無名だった演奏家の名を広めている。

690名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:31:52.80ID:OQPKViP7>>691
菅野沖彦はオーディオ評論家になってから、無名なメーカーの名機を紹介した事は一度もないね。
金をくれるメーカー以外の製品は一つも紹介していない。

691名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:08:51.20ID:vVM0JXna>>692
>>690
無名のメーカーの名機ってなんだよ？w
無名のメーカーは独りよがりの設計だったり、信頼性が乏しかったり、性能に値段が見合ってなかったりしたから無名のまま終わったんだぞ

692名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:32:28.96ID:OQPKViP7
>>691 例えばこういう安物スピーカーユニット
幻のロクハン、世界最高峰のロクハン ASHIDAVOX ６P-HF1 2013/10/20
今回は手持ちのヴィンテージ？スピーカーユニットを紹介します。
まずは～
ASHIDAVOX 6P-HF1 です。最初からすごいのが登場です。

この幻のロクハン、世界最高峰のロクハンと言われた６P-HF1･･･。
このユニットは昭和５５年頃 電気屋さんのガラスケースの中に陳列されていたのを見た事がありました。
でも､当時 高校生の僕は「アルミダイキャストフレームでロールエッジでマグネットが大きいユニット」が低音が出る高級機と考えておりましたので、古いラジオなんかに付いていそうなこの貧乏臭いユニットには目もくれませんでした。

エッジの部分が分かりますか？薄くなっているでしょ?。
古くなって薄くなったのではありません。
このユニットの特徴はMRコーンという名前のコーン紙を使用しております。
取扱説明書には“MRコーン”の素晴らしさが「これでもか！」と言う位紹介されております｡

さて､先日 結婚式の席でアシダ音響の御曹司とお話出来る機会がありました。
僕よりも２０歳位若い彼にデジカメのこの写真を見せましたら
彼は･･･「これは、美濃和紙なんですよ」････。
･･･「ユニットの再発の要望がありますが金型は何とかなっても
　　(紙を漉く)職人がいません」･････。
と言っておりました。職人はとっくの昔に他界されていて、
手漉きで生産していたと思われるこのMRコーン、
中心から徐々に薄くなってエッジの部分は光が透けて来る位に薄く仕上げる･･･まさしく職人技です。

僕は淡い希望を抱きながら､彼に「会社にデッドストックがありませんか？」と聞きましたが「残念ながらございません」との返事が返ってきました。
まあ､当然と言えば当然の返事に僅かな望みはいとも簡単に打ち砕かれました。

693名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:32:51.73ID:OQPKViP7
“コーヒーと音楽クレシェンド”さんのホムペに６P-HF1の音が紹介されていますが全くその通りと思います。

僕はP-610指定箱に取り付けて聴いたりしますがこのプアーなユニットから本当に信じられない雄大な低音が出て来るのです。
１６cm口径とは思えないスケールです。
ただし、アタック感やスピード感という再生音を望んではいけません。
超軽量コーン紙ならではの反応の良い音ですが、耳に突き刺す様な刺激的な音は
出しません。しかし、輪郭がボケていると言うわけでもありません。
低音も高音も音色的に現在のユニットとは全く別の音を奏でるスピーカーユニットで、ゆったりとした優しい音はリラックスして音楽にのめり込めます。
アメリカでも欧州でもない“純日本”的な音とでも言いましょうか｡

クレシェンドさんの２３０ℓ密閉箱とは行きませんが、今後せめて１５０ℓ位の箱を作って鳴らしてみたいです。

ASHIDAVOX　スピーカーの性能を根本から改革したMRコーン
コーン型スピーカーではコーンの設計が最も重要です。
それはスピーカーの周波数特性や歪特性、更に能率の良否にもコーンの性質が大きく影響します。
就中、Hi-Fiスピーカーの性能や音質を支配する決定的要素は、コーンの材質と物理的性質により
従来スピーカーを選定する第一の条件とされておりました磁束密度はスピーカーの設計上、コーンの物理的性能から生まれる諸条件によって決定される、むしろ二次元的な条件なのであります。
このような観点から、コーンの材質と製法を根本的に改革し完成したのがMRコーンであります。
MRコーンはスピーカーの周波数特性、過渡特性及び歪率において、いまだかつて求めても得られなかった全く理想的なコーンとして、従来のHi-Fiスピーカーの性能を一段と高めた画期的なものです。

694名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:33:00.84ID:OQPKViP7
（１）MRコーンの質量は同口径のスピーカーのコーンと比較して 1／2以下の質量です。
（２）MRコーンの繊維構造は機械的振動に対して非常に強靭で 剛性に富んでいます。
（３）MRコーンの形状はエッヂのQが振動部のQより低くなっていますから、従来の様にエッヂにビスコロイドなどを塗布する必要がなく、硬化に依る経年変化やゴミの付着による特性劣化の心配がありません。

V.Cインピーダンス　４Ω・８Ω・１６Ω　　
空隙磁束密度　 ７．６００gauss
再生周波数帯域　 ３０Hz－１５．０００Hz　　
公称入力　　　　 ３W
周波数偏差　　 ±５ｄｂ　
最大許容入力 ６W
最低共振周波数　 ６５Hz　±５Hz　　　　　

（フラット入力）出力音圧レベル ９７ｄｂ／W　　　　　　　　　

取付寸法　　　　 １５８㎜
振動系実効質量　　２．９g　　
バッフル開口孔径 １３０㎜
MRコーン質量 １．３g　　　
重量 ０．７５kg

695名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:36:16.76ID:OQPKViP7
日本のスピーカーでイギリスやドイツの名作に匹敵するのは
1.ASHIDAVOX ６P-HF1
2.スタックスの静電型スピーカー

の二つだけだよ。
ASHIDAVOXは長岡さん、スタックスは柳沢さんが激賞していたけどね。
菅野沖彦は金をくれるメーカー以外の製品はどんな凄い製品でも一切相手にしないんだ。

696名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:48:02.83ID:OQPKViP7>>768>>790
20cmコーン型フルレンジユニット ASHIDAVOX（アシダボックス）8P-HF1。
「ダイナミック型フルレンジスピーカーの世界的傑作」程度の賞賛では、とても足りない。
まさに「超」を付けるべき傑作と見た（いや、この耳で確かに聴いた）。
今回の試聴において、ASHIDAVOXの前に、各種著名ビンテージ・スピーカーは色を失った。
それぞれのユニットの、いい点・悪い点などを比較して・・、などと比べている状況ではなかった。
今日の日記の冒頭に、品の悪い言葉ではあるが、と断った「ぶっちぎり」であり、その他のユニットの評価や比較など意味がないほどの圧巻であった。
冒頭の繰り返しになるが、なぜこれほどのユニットが埋もれているのか。

まちがいなく、この手の20cm前後のビンテージスピーカーでは、世界の超一級品であり、真のオーディオファンには、きっと高く評価されるに違いないユニットである。
なぜこのASHIDAVOXが「マイナーな傑作」で終わったのか。
高く評価したオーディオ評論家はいた。
しかしそれがなぜ、「幻の傑作」などと言われる経過を辿ったのか。
数量が出なかったのか、生産が間に合わなかったのか？
発売は1957年、その頃はまだ日本のオーディオ環境は貧しく未成熟であった。
早く生まれすぎたのかもしれない。
しかし、かなりの長期間、市場にあったはずである。
当時のオーディオ・ジャーナリズムは、どのような反応をしたのだろうか。

ダイナミック型フルレンジの「音質世界一」のユニットがどこかにあるとしよう。
ASHIDAVOX 8P-HF1は、それに勝るとも劣ることは決してないだろう。
Made in Japan。
使われているのは、コーンの最適素材を追い求めて辿り着いた日本古来の美濃紙。
この純日本madeの「世界に冠たる」はずであったスピーカーユニットが、なぜ埋もれたのか。

なぜ埋もれさせたのか。
まったく残念であり不可解である。
しかしASHIDAVOX 20cmフルレンジが、山荘に用意されたいくつかの錚々たる「世界の名器」を、下品な表現ではあるが「ぶっちぎり」の差で圧倒した事実。
https://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2014-05-26

697名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:48:46.77ID:OQPKViP7
ASHIDAVOX 8P-HF1

フルレンジスピーカーのお手本のようなアシダボックスの２０ｃｍユニットです。コアキシャルや巨大マグネットのユニットに隠れて発売当時はあまり人気がなかったようです。今では、高能率で真空管アンプにぴったりのユニットですが、中古品でもめったにお目にかかれません。軽量コーンでフィックスドエッジです。


型式 20cmコーン型フルレンジユニット

インピーダンス ８Ω

最低共振周波数 ５０Ｈｚ
再生周波数特性 ｆｏ～１４０００Ｈｚ

出力レベル ９６ｄＢ
最大入力 ８Ｗ

マグネット アルニコ
重量 １．５ｋｇ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tritium/8phf1.htm

698名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:50:40.90ID:OQPKViP7
実はつい最近、アシダボックスの 8P-HF1 という日本のビンテージSPを１本だけ手に入れました。
自宅の簡易バッフルでの視聴ですが、とにかくやさしく澄んだ音にびっくりです。
コーンＳＰに関しては、時代は進化ではなく退化してきたんだと思えます。

I氏さん、ASHIDAVOX の 20cmを入手されたとのこと。
「とにかくやさしく澄んだ音」との感想は、「やはりそうか」、と思いました。

あのユニットの第一の特徴は、コーン紙が軽いことですよね。
その軽さの効能ですね。
「ダイヤフラムは極力軽くあるべし」が、いいスピーカーの「お約束」だと思います。

コーン紙は美濃紙で作られていて、質量は１．３ｇしかないそうです。
by Ｉ氏 (2014-03-30 20:30)

I氏さん、美濃紙で1.3g。これも「やっぱり」ですね。

軽いことは覚えていたのですが、美濃紙で1.3gは知りませんでした。
SPのコーン用に、現地で特別に作らせたんでしょうね。
そうなると、コーン紙の張替えは、おそらく絶望ですね。

１．３ｇは16cm（6P-HF1）のほうで、8P-HF1（20cm）は２．７ｇでした。
それでもすごく軽いですが。
by Ｉ氏 (2014-04-01 05:52)

往年の20cmSPで、「超軽量」と言われているコーンが 5g程度。
現代SPの軽量クラスが10g程度らしいので、ダントツに軽いですね。
さて、その音は・・・期待が高まる。
https://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2014-03-28

699名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:52:44.82ID:OQPKViP7
ｉ氏山荘（５）圧巻 ASHIDAVOX、755E GOLDEN8 CD408 403A 他を圧倒　[ｉ氏山荘オーディオ訪遊記]
https://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2014-05-26

ASHIDAVOX（アシダボックス）8P-HF1。

「ダイナミック型フルレンジスピーカーの世界的傑作」程度の賞賛では、とても足りない。
まさに「超」を付けるべき傑作と見た（いや、この耳で確かに聴いた）。

ｉ氏山荘のオーディオ部屋の、平面バッフルに取り付けたいくつかの著名ビンテージ・スピーカー。

この試聴環境において、ASHIDAVOX 8P-HF1は圧巻であり、他のすべてを圧倒した。
ダイナミック型フルレンジの「音質世界一」のユニットがどこかにあるとしよう。
ASHIDAVOX 8P-HF1 は、それに勝るとも劣ることは決してないだろう。

使われているのは、コーンの最適素材を追い求めて辿り着いた日本古来の美濃紙。
この純日本 made の「世界に冠たる」はずであったスピーカーユニットが、なぜ埋もれたのか。
なぜ埋もれさせたのか。
まったく残念であり不可解である。

しかし ASHIDAVOX 20cmフルレンジが、山荘に用意されたいくつかの錚々たる「世界の名器」を、下品な表現ではあるが「ぶっちぎり」の差で圧倒した事実。
そして、このスピーカーの素晴らしさをよく知っている方々が、現在、少数ながらも厳として存在すること知り、多少は溜飲を下げた次第である。
いまだからこそ、オーディオ環境が整った現代であるからこそ、聴く人にこのスピーカーユニットの秀逸さが分かるのかもしれない。

700名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:54:36.89ID:QUp9Nxmm
>>681
ｆｏの計算式
ｆｏ＝１／２π√(Ｓｏ／ｍｏ) ＝０．１６√(Ｓｏ／ｍｏ) （Ｈｚ）

ｆｏ：振動系の最低共振周波数
ｍｏ：等価質量（振動系の実効質量と、
Ｓｏ：スティフネス、振動板を支えるエッジ、ダンパー等のバネ定数

>ダンピングファクターには計算式なんかないから、「音の焦点」にも計算式なんかないんだよ。
あんたはオーディオ初心者だ。どこが理論物理学を学んだといえるのか。ハッタリもいい加減にしろ。
計算式ぐらいある。

DF=（スピーカーのインピーダンス)÷(アンプの内部インピーダンス+ケーブルのインピーダンス）

何が音の焦点だ？プロケの社長とやらは、DF値の上下で低音のだぶつき具合を好みの量を変化させるだけじゃないか。
ああ、確かに計算式なんてないよな。
自分勝手な造語を作って、さも普遍的だと書き、それに乗せられるあなた自身の文系特有の論理性のなさ。
全然オーディオ、電気的知識がないな。

DFやアンプの内部インピーダンスによってスピーカー振動版の制御がどれだけ異なってくるのかも全然頭に浮かばないのだな。
これが理論物理学を学んだ頭かよw。
理論物理学を学んだ者は頭脳の中でシミュレーションとそれらの要因の関係を計算式に表そうとするんだよ。


701名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:02:09.95ID:OQPKViP7>>719
俺は電気の事は知らないだけさ、
熱流体シミュレーションや燃焼解析シミュレーションはやっていた事があるからわかるけどね。
機械工学分野だから電気は知らない

702名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:05:59.14ID:OQPKViP7
どちらにしろ
楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

プロケーブル社の音の焦点の話は、理論はともかく、実際にやってみたら事実だった

703名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:12:32.39ID:OQPKViP7
SP録音がデジタル録音より音がいいのも事実
真空管アンプがトランジスタアンプより音がいいのも事実
高能率スピーカーが低能率スピーカーより音がいいのも事実
フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けたスピーカーがマルチウェイ・スピーカーより音がいいのも事実
静電型スピーカーがダイナミック型スピーカーより音がいいのも事実
蓄音機が電気的再生装置より音がいいのも事実

実演よりアンティークオーディオで聴いた方がいい音なのは事実
演奏会に行くより録音を聴いた方が感動するのは事実


楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

プロケーブル社の音の焦点の話は、理論はともかく、実際にやってみたら事実だった

704名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:21:36.04ID:OQPKViP7
結論

音楽学者、音大の卒業生や音楽関係者には音楽がわからない人が多い
録音技師、ピアノ調律師、オーディオ評論家やオーディオ関係者には音がわからない人が多い

楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

プロケーブル社の音の焦点の話は、理論はともかく、実際にやってみたら事実だった

705名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:24:23.45ID:OQPKViP7
因みに、物理学の研究で一番大事だと言われているのは

常識を信じない事。

工学エンジニアは常識を全く疑わない人間ばかりだから、研究には向かないんだな。

706名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:26:22.37ID:OQPKViP7>>719
プロケーブル社の社長は、知識はともかく、常識を信じない人だから研究に向いているんだ。

オーディオエンジニアはプロケーブル社の社長には絶対に敵わない。

707名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:38:26.21ID:vVM0JXna
アシダボックスってダイヤやパイからは一枚落ちるぞ
当時国産スピーカーは8インチまでが定番で、それ以上はダメダメくんだったのだが
ロクハンは決してワイドレンジではないが、皆素直なバランスの取れた音のするいいスピーカーだった
だがキビシイ言い方をすれば、どこと言って悪いところはないが
かと言って何一つ素晴らしい所もなかった
しかし値段も値段なので文句を言うのもなー

708名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:39:54.26ID:OQPKViP7
どっちがいい演奏かは聴けばすぐにわかる。
楽譜や楽器の知識は全く必要無い
SP録音のファンは音楽学者、音大の卒業生や音楽関係者より音楽がわかるのさ。

どっちがいい音かは聴けばすぐにわかる。
オーディオや電気の知識は全く必要無い
プロケーブル社の社長はオーディオエンジニアより音がわかるのさ。

709名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:44:46.92ID:OQPKViP7
>>77
>アシダボックスってダイヤやパイからは一枚落ちるぞ

アシダボックスはグッドマンのAxiom80 と同じで音の反応が速かったんだよ。
アシダボックスはジョーダンワッツのユニットと同じ様に多数のユニットをパラレル接続して使うものだからね、
一個だけでは音が小さ過ぎるんだよ。

710名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:48:00.91ID:OQPKViP7
訂正
アシダボックスは、ジョーダンワッツのユニットと同じ様に、全周波数帯域を幾つかに分けて、どの領域にも同じユニットを使うものだからね、
パラレル接続ではなく、複数の同一ユニットをネットワーク接続するんだ。

711名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:53:49.17ID:OQPKViP7
マルチウェイだと帯域毎に音色や能率が違ってしまうので、不均質な音になるんだ。

アシダボックスやジョーダンワッツのユニットは複数の同一ユニットをネットワーク接続するから
均質な音になる。

712名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:03:19.24ID:OQPKViP7
それからオーディオ機器の音色はケーブルで殆ど決まってしまう。
アシダボックスは安物ユニットだったから、ケーブルも安いのを使っていたんだよ。

ゴールドムントの高額 CDP はパイオニアの安物DADを流用していて非難されていたけど、
音自体は完全にゴールドムントの音に変わっていた。
ケーブルと端子を変えるだけど完全にゴールドムントの音色になるんだ。

713名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:09:31.12ID:vVM0JXna
フルレンジをマルチウェイで使うとかバカデスカ？

フツーじゃない使い方なら音がいいとか
♪は〜やく〜　聞かせろ〜
音を〜　聞かせろ〜
グズグズするなよ　お前のウソなど
聞き飽きた〜

714名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:13:26.01ID:vVM0JXna
フルレンジをマルチユニットで使ってナンボといえば
BOSEの901とかがあるが、あれは独自の理論で作られてれる上に
壁の弱い日本の家向きでは全くなかった
鉄ちゃんが冗談で作ったミニボーズは使ってみたら音が良くて
その後一台でステレオ再生可能なマトリックススピーカーに発展し
鉄ちゃんは最後は方舟で波の音やら森の音といった環境音をミニボーズで再生さながら音楽を聞く、なんてコトをやっていて
最後まで使ってたな

715名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:14:01.00ID:OQPKViP7
アシダボックスはジョーダンワッツ ステレオラ と同じ使い方をするものだよ：

ジョーダンワッツ ステレオラ DSP-1001967年（昭和42年）　
STEREOLA（ステレオラ） DSP-100

間接放射バスレフ型 10cmフルレンジ 8ユニットステレオスピーカーシステム　￥380,000
家具調コンソールの発想で作られたステレオスピーカーシステム。

　「モジュールユニット」をエンクロージャーの天板バッフルに６本、左右両サイドに２本を配し、角度可変のパネルに音を反射させてステレオの方向感を得るもので、シングルコーンユニットの特徴である音の定位感は望めない。

　この間接放射型といえるシステムは、日本ビクターが、モノラルとステレオが混在する時代のアンサンブル型ステレオに好んで採用した方式で、ライブな部屋であれば、モノラルでもムード的なステレオプレゼンスが楽しめた。ともかく、この38万円という価格を考えると、当時では、かなりハイグレードなコンポーネントを組み合わせてシステム一式が構成できたわけで、コストパフォーマンスの点では競争力に欠けていた。

＊使用ユニット：モジュールユニット×8　
＊再生周波数帯域：不明　
＊外形寸法：W1043×H745×283mm　
＊重量：73.8kg

716名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:17:11.00ID:OQPKViP7
JORDAN WATTS 社のこと（今井商事株式会社1989年10月のカタログ）　

　「ジョーダン・ワッツ社は、独創的発想をする Leslie.Watts と Edward.J.Jordan によって1963年に設立された、英国の個性的なスピーカー・メーカー。

英国人らしいインスピレーションに満ち溢れた二人のエンジニアの設計したスピーカーは、聞く人を唸らせる、巧みなアイデアが随所に生かされています。

彼等の考えたスピーカーの独創的な点は、そのユニット自身にあります。

一般に、スピーカーのコーンは寸法が大きくなると、高音の再生が難しくなると同時に、混変調歪を発生し易くなります。普通のスピーカー・システムでは、口径の異なる幾種類かのスピーカー・ユニットに、それぞれの再生帯域を分割して受け持たせる、マルチウエイ方式によってこの問題を解決していますが、帯域によって違うスピーカー・ユニットを使うため、全体の音質が一貫しない。各ユニットに入力信号を分割して供給するネットワークシステムによって音質が損なわれる等、別の面で問題が生じます。

振動板の放射特性や音質、混変調歪など音質を考慮した結果、１０ｃｍ口径のフルレンジ・ユニットがベストであるとの結論に達し、考える限りの可能性をユニットに与えたのです。それが、ジョーダン・ワッツ製品すべての基本を構成する、独創のモジュールユニットなのです。」

717名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:22:54.77ID:OQPKViP7
JORDAN WATTS ステレオラ DPS-100 は、MODULAR スピーカーユニットを片チャンネル 4発ずつ合計 8発を左右共通のキャビネットに納め、すべての音を反射音と回折音で聞くと言う、非常に変わったシステムです。

4 個のスピーカーユニットはフルレンジ駆動ではなく、すべて異なるネットワークに接続されています。

このスピーカーは、リビングで BGM 的に音楽を聴くときに活躍しています。BS のクラッシック音楽番組とも絶大な相性の良さを誇ります。その、独特なモノーラル的な音の広がり方から、スピーカーに集中しなくても、音楽が耳に入ってきて、とてもよいのです。


我が家のリビングは天井高が 3m 以上あり、傾斜しているので、上に音を放射するステレオラには相性が良いのでしょう。大げさに言えば、西洋の教会の音響効果のイメージです。

一般的なスピーカーに対する評価方法とは全く異なった魅力を持つスピーカーで、好き嫌いはあると思います。また、見識の低い人には評価は難しいと思います。

現在、組み合わせている装置は、QUAD の 77CD と 77Integrated Amplifier です。
http://rasenkan.blog.so-net.ne.jp/2009-06-23

718名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:28:59.04ID:OQPKViP7
ヨーロッパの音楽ファンはクラシック音楽をBGM的に聴くので
デッカ・デコラ、QUAD ESL57 やジョーダンワッツ ステレオラはそういう聴き方に合う様に設計されているんだよ。
スピーカーの正面にリスニングチェアを置いて、真面目にベートーヴェンの運命とか聞くのは開発途上国の音楽ファンだけだよ。

そもそもヨーロッパの音楽ファンはベートーヴェンの交響曲なんかまず聴かないしね。

719名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:33:55.18ID:QUp9Nxmm>>720>>721
>>706
常識というよりも、物理法則がわかっていない。基本的な基礎知識がない。
>>701
おいおい、理論物理学を学んだというのなら、
その前の高校生が習う物理程度の知識で銅線中の電子移動速度を計算したらどうだい。
電気的な知識も習うし、自ら勉強するぞ。自分で測定器を作らないといけない場合もある。
俺の方は大学院で流体力学関係の研究をしていたぞ。

>プロケーブル社の音の焦点の話は、理論はともかく、実際にやってみたら事実だった
それはな、長ーーーーいケーブルをつないでDFの悪い、つまりダブついた音をはじめに聞いて、
チョッキンチョッキンと切ってはつないでを繰り返したら、ケーブル長が短くなる。
それに従いケーブルの抵抗値も減少するから、DFも大きくなる。だから低音が締まって聞こえるようになるし、
高域も減衰しにくくなるから、明瞭に聞こえるようになるからさ。
それを音の焦点という言葉のごまかしにだまされているんだよ。

720名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:41:51.91ID:OQPKViP7
>>719
音の焦点というのはこういう事だろ、JBLも同じ様な長さの指定をしていた

ケーブル長の最適値

ウエスタンエレクトリック WE 22GA・・・片側 1m 前後
ウエスタンエレクトリック WE 18GA・・・片側 2m 前後
ウエスタンエレクトリック WE 16GA・・・片側 3m～4m程度
ウエスタンエレクトリック WE 14GA・・・片側 6～8m、又は 9m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 12GA・・・片側 10～15m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 10GA・・・片側 15～20m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 8GA・・・片側 20～30m 程度
ベルデン 8460（18GA）・・・片側 2m 前後
ベルデン 8470（16GA）・・・片側 3〜4m 程度
ベルデン 8473（14GA）・・・片側 5〜7m 程度
ベルデン 8477（12GA）・・・片側 9〜12m 程度

721名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:45:57.92ID:OQPKViP7
>>719
金属の中にある電子は、金属の外に出られなかったり、他の電子や原子核に邪魔されて
まっすぐ進むことが出来ません。
そのため、電子に着目した電荷の移動という意味では亀よりも遅い速度しか出せなかったりします。

例えば、太さ1mm^2 の銅線に1A の電流が流れている時、伝播速度vは
v=I / (e*n*S ) (I ：電流、ｅ ：電子の電荷、ｎ ：電子数密度、Ｓ ：導線の断面積）
で、0.075mm/秒 となり、とっても遅いです。


ですが、電界は金属の外の空間も媒介にして伝わっていく事ができます。

銅線外の空間を伝わる電界の速度
この場合、外が真空なら、電界の伝わる速度は光速です。
ビニールなどの絶縁体で皮膜されていたりすると、その比誘電率εを用いて速度の計算が出来ます。
大体、光速の数十％で、身の回りにあるケーブルなら６割前後ではないかと思います。

722名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:50:02.95ID:OQPKViP7
伝播速度v=I / (e*n*S )
(I ：電流、ｅ ：電子の電荷、ｎ ：電子数密度、Ｓ ：導線の断面積）

というのは

電流 ＝ 1秒間に移動する電荷量

という定義そのままだ。

723名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:58:48.16ID:OQPKViP7
因みに機械工学やってる学生はバカだけだな

724名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 22:10:07.52ID:SULBkQsG
なんで引用ばかりなん？

725名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 22:10:15.26ID:OQPKViP7
文系では法学部の学生が一番頭が悪い
理系では機械工学科の学生が一番頭が悪い

726名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 22:11:53.75ID:OQPKViP7>>727
>なんで引用ばかりなん？

自分で書くのは面倒だから、正解が書いてあるサイトを見つけてコピペするのさ

727名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 23:33:39.55ID:QUp9Nxmm>>741>>745
>>726
それが正解書いてあるとは限らないぞ。
ヴァイタボックスの件もあるし、プロケーブルのこともあるw。

機械工学の学生も頭がいいぞ。
嬉々として某社のエンジン図面を引いていたぞ。
ああいう曲線はふつうは引けない。

その前に高校の時、物理は勉強したことがあるのかい？
コンデンサーとコイルやキルヒホッフの回路はやっているはずだし、
量子力学の基礎中の基礎もやるはずだ。
理論物理学をやっていたんだろ？それぐらい簡単な事だろ？
ひょっとしたら、あなたは文学部かい？

電子のスピードを早く式を書いて、
計算経過と結果を書いてくれ。

導体に本当に電磁波が流れているのか？

728名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 23:36:58.78ID:oUi+8i0J>>730
アシダがそんな使われ方させるのを前提に設計してた訳ね〜だろ
意図していたなら広告でも取説でもそう書いておくわな
設計者なら自分が意図した鳴らし方をして欲しいからな
今では聞けないことをいいことにテケトー抜かしてんじゃね〜よぅ〜w

729名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 23:37:07.04ID:QUp9Nxmm
電磁波ユンユンのスレだ。

730名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:18:41.86ID:rGeBtYIC
>>728
>アシダがそんな使われ方させるのを前提に設計してた訳ね〜だろ

ASHIDAVOXは“アシダ音響”と言いまして
“米国ﾏｸﾞﾅﾎﾞｯｸｽ”の極東代理店の“ｱｼﾀﾞｶﾝﾊﾟﾆｰ”を元にした由緒ある日本の音響ﾒｰｶｰなんですﾖ｡
アシダ音響は、大正３年に米国マグナボックス社の極東総代理店として設立された、アシダカンパニーの跡を継ぎ、１９４２年にはユニットの国産化を開始しました。
またアシダ音響は今も立派に営業されており、現在は業務用のスタジオヘッドホーンなどの有名なメーカーだそうです。

薄い和紙を使用したコーン紙で、高効率、フィックスドエッジでfoが高いしかも柔らかな低音、中高域が魅力的なユニットです。

オーディオショップでも高額の値段が付けられて売られてます。

４セット購入した時からすべてのエッジには、亀裂が入っており補修された痕がありますが、動作確認致しましたが、ビビりも無く問題御座いませでした。

（写真に写ってるスピーカーは最後の１セット品です）学校とかに使用されてるスピーカーBOXにユニットを入れて６L６自作の真空管アンプで最近まで使用してました。

ステレオサウンド別冊（７９～８０年）より

昭和３２年の１１月に発売

当時の定価、１本；￥２１５０円
口径： １６センチ（ＭＲコーンフルレンジ・フィックスドエッジ）

アルニコマグネット
最大入力： ３Ｗ
インピーダンス： ８Ω
音圧： ９７ｄＢ
再生周波数帯域： 30～15,000Hz
fo値： 50～70Ｈｚ
本体重量：0.75Kg

731名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:22:35.12ID:rGeBtYIC
アシダ音響はドイツの小型家庭用スピーカーの真似をして ASHIDAVOX ６P-HF1 を作ったので
使い方もドイツの小型スピーカーと同じなんだよ
ドイツのユニットは一台だと音が出ないから多数個組み合わせて鳴らすんだ。

ドイツ SABA のフルレンジ SPユニット
https://vintage-audio.jp/?p=390

メーカー：SABA
モデル名：Permadyn 5298U8
生産国：ドイツ
生産時期：1952～1958年
型式：シングルコーン
口径：8inインピーダンス：5Ω
マグネット：アルニコV

鮮やかなグリーン色のコーン紙が特徴のドイツ名門SABAのフルレンジSPユニットです。

超軽量コーン紙に小型の磁気回路、ペラペラのプレスフレーム・・・

1950年代の家庭用ドイツ製ユニットの特徴なのですが、これを上手に鳴らすと、英国やアメリカのユニットでは出すことの出来ない、ナチュラルで透明度の高く、繊細で分解能が高いサウンドを奏でるので、見た目じゃ判断できないのです。

そして、これらドイツのユニットを研究すると非常に合理的に作られている事に気が付きます。

超軽量なコーン紙を使用している為に、それを駆動する磁気回路は小さくでき、よってフレームもダイキャスト等大掛かりでなくプレスフレームで十分な強度が取れる訳です。

実に合理的でしょ！

しかも、超軽量コーンはユニットの設計だけでなく、サウンドにも大きなメリットがあります。

軽量だから信号に対しての反応が圧倒的に速いのです。

732名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:23:09.01ID:rGeBtYIC
これにより、全帯域で分解能が高く、小音量時に音が潰れないのです。

小口径・軽量コーンのユニットは、家庭用(家庭用HiFi)ユニットに分類されますので、ドイツ業務用と混同して考えては駄目です。

また、構造上ハイパワーユニットではありませんから、駆動するパワーアンプも、2～3Wのシングル(またはP-P)管球アンプが適当です。音量が足りないからといって、ハイパワーなアンプを繋いだりしてはいけません、音量を稼ぐ場合は、ユニットを複数個使用します。そして、適度な音量で鳴らすことで、超軽量コーンユニットのメリットが最大限発揮できます。

この事を踏まえてシステムを構築します。

まず、特徴である軽量コーンにあまりプレッシャーを掛けずに使用したい為、平面バッフルか後面開放型が適当だと思います。

密閉型、バスレフ型になるとバックプレッシャーのコントロールが難しくなる事とエンクロージャーの影響を受けやすくなりますので、今回は1940年代の米PHLCO社のAMラジオのキャビネットを利用することにしました。

733名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:23:35.52ID:rGeBtYIC
後面開放型になります。

バッフル板をキャビネットに合わせて製作します。適度な鳴りを考え、9mm厚のフィンランドバーチ合板を使用しました。ユニットのインピーダンスは5Ωなので、2本をシリーズに接続し、トータルインピーダンス10Ωで使用します。それを組み込んで完成です。

そのサウンドですが・・・ユニットの特徴を上手く活かせたシステムになったと思います。決してワイドレンジではありませんが、全帯域に渡って癖がなく明瞭度が高いサウンドです。長時間聴いても聴き疲れすることもなく、部屋の中に音楽が自然に広がっていきます。これ1本で十分か？と言われると、私の場合はそうはいきませんがサブシステムとして、または音楽鑑賞用としてなら十分な能力があります。

ドイツ家庭用シングルユニットは、見た目ではなく実質的な能力の高さを、国内の皆さんも評価して欲しいと思います。

このユニットは、ドイツ(ライプチッヒ)のコレクターからの出物で大変状態の良いユニットでした。同等ユニットも多数ありますので、これらSPユニットをお探しの方は下記までお問い合せ下さい。
https://vintage-audio.jp/?p=390

ドイツ古典フルレンジユニット
http://www.soundstage.jp/Full_Range.html

1950年代のドイツ製フルレンジは、超軽量コーンを強力アルニコマグネットでドライブ。
96〜97dB/W/mの高能率を得ています。

コーンの実効質量は、何と5〜6g！
（fostex FE203等の代表的な軽量ユニットに比べても半分以下です）


*この時代のユニットは同一モデルでもロットの違いによるバリエーションがございます。磁石、フレーム形状等が写真の物と一致しない場合がございますが予めご了承ください。同一品質基準、同一工場で生産されたコーン紙の優秀性は、全てのユニットに共通です。


声、木管がリアルなことは、ドイツヴィンテージユニットに共通の特徴と思いますので、以下の個別ユニットの説明では省略させて頂きました。

734名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:24:20.79ID:rGeBtYIC
Telefunken　20cmフルレンジユニット
同社Opusシリーズの大型ラジオ、コンソールに多用されたユニットで、この時代のドイツの情感を伝えてくれる代表的ユニットと言えばこれでしょう。
弾むような低音にクリアな中域と少し華やかな高域を乗せ、
どこまでも楽しく音楽を聴かせてくれます。
特性の暴れが上手く高域のレンジ感に結びついている一面がありますため、
単体で十分楽しめるユニットである反面、ツィータの追加で大幅にグレードアップいたします。特に弦楽の倍音の豊かさ、艶等が顕著に改善され、どなたにも安心してお勧めできるシステムになります。

735名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:24:31.47ID:rGeBtYIC
____

Telefunken　楕円フルレンジユニット


背面放射音が華やかな傾向がありますので、後面開放キャビネットに用いるにはデッドニング等のチューニングが必要ですが、


コーンの材質、面積が同じなので最終的には円形20cmユニットと同じ音色傾向にまとめることが可能です。


ツィータの追加で本領発揮となるのも同じです。


円形20cmユニットより新しい時代のものなので全般に保存状態がよいのも利点かと思います。

736名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:24:51.61ID:rGeBtYIC
SABA　22cmフルレンジユニット Permadyn25


ほぼ20cm口径ながら一回り大きいSABA製のユニットです。


帯域バランスが実に巧みで、 造り手のセンスと技術の高さをうかがい知ることができる HiFi指向の正統派ユニットです。


ハッタリの無い落ち着いた雰囲気の再生音は、


小編成のジャズや男性ボーカルにマッチするかと思いますが、


クラシックでしたらピアノソロもありだと思います。


SABA（Schwarzwälder Apparate-Bau-Anstalt）社は現存しませんが、


Telefunkenの対向メーカーとして一時代を画した総合電機メーカーです。

737名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:27:09.71ID:rGeBtYIC>>738
アシダ音響はドイツの小型家庭用スピーカーの真似をして ASHIDAVOX ６P-HF1 を作ったので
使い方もドイツの小型スピーカーと同じなんだよ
超軽量でフィックスドエッジというのがドイツの小型スピーカーの特徴で、 ASHIDAVOX ６P-HF1 もそれをそのまま継承している。
ドイツのユニットは一台だと音が出ないから多数個組み合わせて鳴らすんだ。

738名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 07:19:43.09ID:+nCC7r6m>>740
>>737
引用しているのなら引用元を記載のこと。

ここまで書くのなら、自分で解析したと思うので、写真も添付のこと。

739名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 07:53:24.65ID:KZCLEy4s>>762
なんだかな、ここはオーディオのポエムを書くスレになってしまったな。
ありもしないダラダラな長文は読むだけ無駄。

740名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 07:56:22.71ID:rGeBtYIC
>>738
リンクを貼ると丸一日アクセス禁止になる事が多いので貼れないんだよ。

741名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:00:24.53ID:rGeBtYIC
>>727
ここにはベクトルの矢印が書けないので書かないけど、電磁波方程式はネットを見ればすぐにわかるよ：

導体中の電磁波
誘電体中では、光速は周波数に応じて変化しても電磁波のエネルギーは誘電体に よって吸収されないとして、電磁波の伝搬を取り扱った。導体中では、誘電体 中と異なって、電磁波のエネルギーの導体による吸収が無視できな くなる。言い換えると、導体中を進む電磁波の振幅はだんだん減少する。
導体中の電磁波を考える場合、電流の効果を考慮しないといけない。その点が真 空中と異なっている。
https://www.phys.kindai.ac.jp/laboratory/kondo/lectures/em_tb/node269.html#:~:text=%E8%AA%98%E9%9B%BB%E4%BD%93%E4%B8%AD%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E5%85%89%E9%80%9F,%E6%8C%AF%E5%B9%85%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%82%93%E3%81%A0%E3%82%93%E6%B8%9B%E5%B0%91%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82

表皮の深さ　導体中で減衰する電磁波 電磁気学入門

電流が導線を伝わる際、電気エネルギーは導線の外を伝わる。
そしてポインティングベクトルは、導線の中に入っていく。
電磁場の進む方向は、電磁エネルギーが進む方向になるので
そのまま、ポインティングベクトルの方向と考えても良い。

銅や鉄のような導体だとマックスウェルの方程式が成り立つ。
導線なので物質中のマックスウェルの方程式が使える。

(参考)
だが超伝導体のように完全導体の場合は電磁波は反射されてしまうため、導体中には侵入できない。

742名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:00:46.52ID:+nCC7r6m
店の口上を引用するのならば、その業者だと思われるので、引用はしないことだ。

743名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:09:06.41ID:+nCC7r6m
さらにアシダヴォックスを押すのなら、所有しているんだろ？
君のオーディオシステムを写真で見せてくれないか？

もう一つ、スレ違いの話題は勘弁してくれ。
底の浅さがよーくわかった。

744名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:12:48.79ID:rGeBtYIC
導体中で減衰する電磁波
http://www.osssme.com/doc/funto105-no400.html

導体中の素粒子i の電荷分布 ρ(x)、位置ヴェクトル xi 、速度 viとすると

導体の位置x での電荷分布 ρ(x)
ρ(x) ＝ Σei ・δ(x - xi)

導体の位置x での電流密度 j(x)
j(x) ＝ Σei ・δ(x - xi) ・dxi/dt

745名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:20:23.58ID:rGeBtYIC
>>727
>高校の時、物理は勉強したことがあるのかい？

高校の物理は物質を一様な誘電体、一様な導体、一様な流体という様に捉えるからわからなくなるんだよ。
それで機械工学科の学生はバカばかりなんだな。

電磁波というのは光子の流れの事だ。
導体も誘電体も素粒子が真空の中に沢山有るという状態で、一様に一つの物質が分布している訳じゃない。
δ関数は導体や誘電体の電荷分布を数学的に表す為に導入されたんだ。

746名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:23:23.43ID:rGeBtYIC
因みに、電子、光子、クォークみたいな素粒子は点粒子で大きさはゼロだ。

747名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:35:50.59ID:rGeBtYIC>>749
結論
機械工学科出身者は IQ が低い
機械工学科出身者は 日本語の読解力が低い
機械工学科出身者は 音楽も音もわからない

748名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:44:04.71ID:+1GlvMQl
ロクハンでも8インチでも複数個使ったら、えらくスピーカーのサイズがデカくなるだろw
家庭用でそんな規模とデカくなる設計は失格だ
無論家庭でもデカい音で聞きたいというならそういうスピーカーを使えばいいだけ
タンノイⅢLZとかな
タンノイは英国だが、ドイツにだって似た様なのがあったろ
日本にもその昔ヘコーとか電カミで有名なブラウンとかが入ったが
日本人の耳にあったのはエラックのカートリッジぐらい？
日本人はドイツ音楽大好きなのにねえ
オーディオは受けた試しがない
寺島一派に人気のアバァンギャルも、高いからそんなに数は出てないだろうしねえ
後はカーディオイドだかなんだかのスゴい技術で狭いスタジオでも15インチのムジーク・エレクトリック・ガイザインぐらい？
でもアレも高温多湿の日本ではエッジやらなんやらの耐久性は？
中古で出ているやつの程度を見ると、ちょっち不安だw

749名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 09:09:59.61ID:+nCC7r6m
>>747
いい加減にしたらどうか。
車ひとつ見ても機械工学は世界的に見てもダントツだ。
それだけでもあなたは見る目がないと白状している。
理系じゃないのがよくわかる。
素粒子の実験に使う器具でも、機械工学無くては測定も何もできないんだよ。
IQが低いのはあんただよ。

750名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 09:39:13.90ID:rGeBtYIC>>752
＞車ひとつ見ても機械工学は世界的に見てもダントツだ。

それは他の国の機械工学者と比較した場合だろ
大学の理系では電子工学、遺伝子工学、情報工学等に比べると機械工学の人材が低レベルだという事だ

751名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 09:39:55.17ID:rGeBtYIC
結論
機械工学科出身者は 日本語の読解力が低い

752名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 09:47:03.15ID:+nCC7r6m
>>750
おまえは理系じゃないだろ。

753名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 10:00:12.44ID:rGeBtYIC>>761
実験物理は理系だけど
理論物理は理系とは一寸違うのさ
数学は理系じゃないからな

754名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 10:01:24.58ID:rGeBtYIC
結論
機械工学科出身者は IQ が低いけど負けず嫌いで自信過剰
機械工学科出身者は 日本語の読解力が低い
機械工学科出身者は 音楽も音もわからない

755名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 10:10:09.65ID:uHXgzvMC
ドイツのスピーカーでもELACの小型スピーカーだけは日本で人気があったよ

756名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 10:24:28.50ID:uHXgzvMC>>757
>>667-673
たとえばこれらの録音を輸入オーディオフェアで聴衆に聴かせて
「現代録音よりいい音だろ、思わなければおまえらが音がわからないだけだ」と言い張ったって
偏屈なおじさんだと思われるだけだと思うよ
お爺さんばかりの真空管アンプフェアでさえそうなると思うよ

757名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 11:27:07.69ID:rGeBtYIC
>>756
>これらの録音を輸入オーディオフェアで聴衆に聴かせて

聴衆がヨーロッパ人の時と、日本や低開発国の人間の時で結果が180度違うんだな：

イギリス人に特有のＳＰ盤への愛着
EMIがLPを発売するのは1952年からで、それ以前は78rpm盤でのリリースとなり、多くのイギリス人は1960年代前半まで78rpm盤を愛聴していた。
五味康祐「オーディオ巡礼」には、1963年にイギリスを訪れたときのこととして
「英国というところは、電蓄に対しては大変保守的でケチンボな国である。
アメリカや日本でステレオ全盛の今日でさえ、イギリスのレコード愛好家はまだ七十八回転のＳＰ（ＬＰのモノーラル盤ではない！）で聴いている。
市販のカートリッジも、ＳＰ・ＬＰ両用でなければ売れないという。

ロンドンにも現在シュアーのカートリッジは市販されているが、Ｖ１５のⅡ型はおろか、Ｖ１５すら部品カタログに載っていない。高価なＶ１５など誰も買わないからだ。

それほどケチンボな国だ。

オルトフォンはさすがに出廻っている。しかし殆ど月賦販売用である。ＳＰＵ／ＧＴが二十三ポンド――邦貨にして二万四、五千円見当だろう――それを十ヵ月払いの月賦にしなければ誰も買ってくれない。そういう国民だ。」

と記してある。この点を考慮して、Decca社の高級ステレオ・コンソール Decola が78回転盤でも見事な音を奏でると賞賛している。

758名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 11:27:34.77ID:rGeBtYIC
　このことは何を示しているかと言えば、百花繚乱にみえる英国オーディオ機器のほとんどは、一部の上流階級か海外向けの特産物であり、イギリス国民のお茶の間に届くことは稀であったということ。

そして多くの人が電蓄（Radiogram）を愛し、RIAAになった後も78rpm盤を大切に聴いていたのである。

QUADでさえ、1967年発売の33型プリアンプ（トランジスター式）に5kHzのハイカットフィルターを装備していたくらいである。

こうしたこともEMIのサウンドについて「霧の向こうのような音」と誤解を生む原因となっていると思う。

イギリス製のオーディオだから英国プレスのレコードを最高の音で鳴らしてくれるだろうと誰もが考えるが、多くのイギリス国民が聴いたサウンドは、SP録音の延長線ともとれる特性が好まれたといえよう。それでも英国プレスが珍重されるのは、既にEMIの魔の手に墜ちているのである。
http://quwa.fc2web.com/Audio-107.html

759名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 12:51:05.50ID:tazIpHq6
そんなケチンボの国でデコラは誰が買うんだよ？
あゝ？w
それにドイツの庶民もオーディオに贅沢なんてしないだろ
それが複数個のユニット使わないとまともに鳴らないスピーカーなんて作るわけね〜だろ

760名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 13:07:52.96ID:+nCC7r6m
機械工学って俺のことか？
違うよ。

読解能力って言っているが、
誤解させてすまなかったなwwwww。
あんたの文章は1行しか読んでいないからな。
後に続くレスは全然読まない。

だれがテメエの店の宣伝なんか読むか。

言っておくがなあ、スピーカーも機械工学なしでは作れないんだよ。

761名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 13:15:45.39ID:+nCC7r6m
>>753
なんだ。数学のできる文系か。
だから全然わからないんだな。

762名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 14:39:46.20ID:uHXgzvMC
>>739
「ポエムを書いてる」のではなくて他人のブログとかの文章をコピペしているだけなんだぞ

763名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 15:57:54.56ID:KZCLEy4s
この際、どっちでもいいわな。
スレタイ無視の長文は目障りなだけ。

764名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 02:26:38.76ID:GRGzVnXZ>>776
輸入品の太鼓持と自作オーディオに捧げた人は比較対照になるのか？
代理店から裏金もらってただけだろ

765名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:09:12.98ID:fL5SC+Qb
・ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
・長岡鉄男が広めたスピーカー自作
・安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

スピーカーは
マジコやYGアコーステックスみたいな低能率スピーカーを振動しないエンクロージャに取り付けたものより
高能率フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けた方がいい音なんだよ。

オーディオ空間 幸せ日記：SSブログ
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/archive/c2304761631-1 　

平面バッフル実験工房
https://ameblo.jp/iserim/ 　

GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法がデタラメだというのも定説だよ

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

2015年08月20日 鈴木と北川の二人組　その３
https://27415664.at.webry.info/201508/article_15.html

ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸
の推薦する機器は外ればかりなんだ。

一方、青木周三、伊藤喜多男、林 尚武、新 忠篤、安井章、平野紘一とか新藤さん、是枝さんの推薦する機器は当たりが多い。
つまり、ステレオサウンド執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸は音が全然わからなかったという事だ。

菅野沖彦はピアノの調律師的な意味では耳が良く音感も優れていた。
しかし音楽も音も全く理解できなかったんだ。

766名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:10:48.19ID:fL5SC+Qb
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

767名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:12:38.59ID:fL5SC+Qb
SP録音がデジタル録音より音がいいのも事実
真空管アンプがトランジスタアンプより音がいいのも事実
高能率スピーカーが低能率スピーカーより音がいいのも事実
フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けたスピーカーがマルチウェイ・スピーカーより音がいいのも事実
静電型スピーカーがダイナミック型スピーカーより音がいいのも事実
蓄音機が電気的再生装置より音がいいのも事実

実演よりアンティークオーディオで聴いた方がいい音なのは事実
演奏会に行くより録音を聴いた方が感動するのは事実

楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

結論
音楽学者、音大の卒業生や音楽関係者には音楽がわからない人が多い
録音技師、ピアノ調律師、オーディオ評論家やオーディオ関係者には音がわからない人が多い

楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

768名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:17:03.37ID:fL5SC+Qb
日本のスピーカーでイギリスやドイツの名作に匹敵するのは
1.ASHIDAVOX ６P-HF1
2.スタックスの静電型スピーカー

の二つだけだよ。
ASHIDAVOXは長岡さん、スタックスは柳沢さんが激賞していたけどね。
菅野沖彦は金をくれるメーカー以外の製品はどんな凄い製品でも一切相手にしないんだ。

>>696 ASHIDAVOX

769名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:19:03.66ID:fL5SC+Qb>>790
スタックスの静電型スピーカー ELS-8X
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/2013-10-17

かつて、日本のオーディオ業界が盛んであった時代、世界に類を見ない精緻な作りの、コンデンサースピーカーがあった。
STAX社のコンデンサースピーカー ELS-8Xである。
ELSすなわち「Electrostatic Loud Speaker」。
英国QUADなど海外では、この方式のものをESL「ElectroStatic Loudspeaker」と呼んでいる。
8Xは左右それぞれのスピーカーに８つの発音ユニットが付いているので「８」、そしてほぼ改良し尽くした最終・最高のモデルなので（これは勝手な推測）「Ｘ」。
スタックス工業株式会社のフラグシップ機であり、コンデンサー型の各種オーディオ製品に最後までこだわり続けた同社の誇りと象徴、ELS-8X。
思い切り人手をかけた「熱意」が伝わってくる作り。
音響の基盤となる物量投入の分厚い木製バッフルと、よき時代の「ものづくり日本」でしかできない精緻かつ堅牢な発音ユニット。
8Xはその無比・無上の再生音とともに、日本のオーディオ界の文化財的な「宝」に値するだろう。

770名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:19:38.12ID:fL5SC+Qb
この8Xをバラし、発音ユニットを分解し、洗いざらい調べ尽くした私は、「こんなものを作っていては事業は成り立たない」と呆れたものだ。
昔のスタックス工業株式会社が今もあって、世界第１級のELS（ESL）を作り続けてほしかった、という願望の裏返しである。
私の感覚では、当時、たとえ２倍の価格で同数の売り上げがあったとしても採算はおぼつかない。
それほど入念な作りである。
8Xの発音ユニットを分解した結果、海外のESLのそれと、大きな相違点があることに気が付いた。
ダイアフラム（振動膜）と固定電極とのギャップ（距離）、それと成極電圧（数千ボルトのバイアス電圧）との配分関係が大きく違うのである。
ギャップが狭い！。
この相違点には、なにかとても重要な意味があるに違いない。
なぜなら、8Xが選択した配分関係の発音ユニットを製造するには、大幅なコストアップが不可避だからである。
つまり必然的に精緻・精密な作りをせざるを得ない構造となる。
なにか特別にいいことがないかぎり、そのような選択をする筈はない。
推測であるが、8Xの発音ユニットの比類ない音質は、この相違点に一つの秘密があるのではないだろうか。

8Xはこのような素性の、今や誰も作れない（事業性がない）スピーカーである。

771名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:20:32.24ID:fL5SC+Qb
■ 甦れSTAX ELS-8Xコンデンサースピーカー
かつて、日本のオーディオ業界が盛んであった時代、世界に類を見ない精緻な作りの、大型コンデンサースピーカーがありました。STAX社のELS-8Xです。
ダメになった発音ユニットの３ミクロン厚の振動膜の張替え・修復に成功したELS-8Xから、思いも寄らない音響空間が出現しました。眼前にぱあっと広がるリアルな音場。あそこで鳴ってる、こちらで歌う、そこにいる。今まで経験したことがない明確な定位。低音のさらに低域の、震える空気の粗密波が頬に触れ体を包む。なによりも「そこで演（や）ってる感」がすばらしい。おそらく世界最高の精緻な発音ユニットと音質を備えたSTAX ELS-8Xを中心に、コンデンサースピーカーについて綴ります。

（１）甦れ（１回）STAX ELS-8X コンデンサースピーカー　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-10-17　**修理不可能と諦め、10年ほど放置していた８Ｘの修復に挑んだ結果、思わぬ大成功**
（２）甦れ（２回）８X コンデンサースピーカー／ＳＲ-１との出会い　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-10-25　**50年前にSTAX本社で聴いたイヤースピーカーとコンデンサースピーカー**
（３）甦れ（３回）８Ｘ コンデンサースピーカーもう一つの８Ｘ電源修復　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-11-09　**息子が入手。奇跡的に完全オリジナル超美品の８Ｘ。電源を修復して完動**
（４）甦れ（４回）8X コンデンサースピーカー成功！発音ユニットの分解　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-11-20　**発音ユニットを解剖する。ダメージを与えずに分解できるか**
（５）甦れ（５回）８Ｘ コンデンサースピーカー構造の詳細と修復手順　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-12-11　**発音ユニットの詳細な分解図と修復手順の概略**

772名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:30:33.15ID:fL5SC+Qb
過去のオーディオ機器を音がいい順にランキングすると

1.HMVの蓄音機
2.STAX ELS-8Xコンデンサースピーカー
3.QUAD ESL57
4.QUAD ESL63
5.Goodmans Axiom80 オリジナル
6.ロンドンウェスタンの系統のグッドマン、ワーフェデール、ローサー、パルメコ、ヴァイタボックス
7.デッカ・デコラ
8.タンノイ モニターブラック・モニターシルバー
9.ASHIDAVOX ６P-HF1
10.ソナスファベール 初代エレクタ・アマトール(1988)

773名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:36:00.86ID:fL5SC+Qb
いい音だ

Fritz Kreisler _"Schön Rosmarin" 美しきロスマリン (Kreisler)
https://www.youtube.com/watch?v=dVWGfwPMrrg

piano ; Franz Rupp
78rpm / Victor, VA-1-B(OEA-6109)
recorded in 1938
on HMV-163 gramophone

774名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:40:19.70ID:fL5SC+Qb
いい音だ

蓄音機で聴くFritz Kreisler "Thais - Meditation" クライスラー／タイスの瞑想曲
https://www.youtube.com/watch?v=0QkEKMU_nKg

775名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:50:39.60ID:fL5SC+Qb
いい音だ

ユモレスク(ドヴォルザーク)
https://www.youtube.com/watch?v=vvC5TI3qTQk

ヴァイオリン獨奏　クライスラー
ピ　ア　ノ　伴奏　フランツ・ルップ
ビクター洋樂愛好家協會　RL-41-A
HMV163 関西蓄音機倶楽部

776名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:53:12.97ID:oBtuUzSd
>>764
おめえホント底辺としか付き合ったコトね〜のなwww
昔銀座のママさんが特注のロールスのオープン買って、CGが取材に行って満面の笑みでグラビア撮ったが
その後税務署が来て脱税でお縄に・・・・
スガーノはナローポルシェ乗ってたんだから、裏金貰ってたら直ぐにお縄だ
オレも相続税の相談に税務署行ったが、名前と住所を聞かれて答えると
「ちょっとお待ち下さい」と裏に消えると戻って来て「貴方は申告されなくても結構です」と
下手に真面目に申告されると税務署も調べなきゃならなくなるので、予め取れる人のリストが有って
乗ってない人間は面倒かけるな、仕事増やすなつーこったな
あいつらはけっこう掌握してるんだぞ

777名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:56:22.21ID:fL5SC+Qb
いい音だ

Pablo Casals_Beethoven : Cello Sonata No.4 Op.102-1 (1936) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=M4vyiV_yMjk

Piano acc. by MIECZYSLAW HOSZOWSKI
00:00​ - 1. Andante — Allegro vivace
08:40​ - 2. Adagio — Tempo d'Andante — Allegro vivace
recorded in 1936
transferred from Jpn Victor 78s / RL-29/30 (2EA-4492/5)

これは音楽自体が高級だから、ここで演奏会、演奏家と騒いでいるアホには理解できないだろうな

778名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:04:01.59ID:fL5SC+Qb
いい音だ

Jacques Thibaud & Alfred Cortot - Franck : Violin Sonata in A - 1st & 2nd Mvt (1929)
https://www.youtube.com/watch?v=AkTg8XCPK4Y
https://www.youtube.com/watch?v=AxJjtoyv6Cc

recorded 28 May 1929, Salle Chopin, Paris
transferred from France Gramophone 78s / DB-1347/8(32-658/661)

779名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:22:09.38ID:fL5SC+Qb>>782
いくらいい録音だと言っても、ここで演奏会、演奏会と騒いでいるアホにはわからないんだろうな

780名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:25:10.55ID:fL5SC+Qb
古いものには味がある。
古いものは風格がある。
人も今の人より昔の人の方が中身が濃い。
今の人より昔の人が出す音は一途で集中度が高い。
今に伝わり残る名人の録音は心打たれる演奏が多い。
帯域の狭い音だが心に強く訴える力がある。
音は人なり人は音なりの音は、
しっかりとした芯のある音で聴きたい。
音の栄養分を水で割らない音。
強く引き締まった響き。
１９００年代から５０年代に録音された音はそう要求する。
そうした音だと演奏家が目の前に現れるからだ。

それにどう再生したらいいか。
ＳＰは盤を蓄音機で聴くのが本来の音だが、
ＣＤに復刻された音をどのように再生したら生々しくなるか。
答えはいくつもあると思うのだが、試した中で一番良かったのは、

蓄音機専用スピーカーの ソ ガ フ ォ ン をＨＭＶ１０１に取り付けた音です。
それは音の核心と呼ぶにふさわしい再生音です。
あら不思議、アラジンのランプから魔神が立ち現れるごとく、ＨＭＶから演奏家の姿が見えてくるではありませんか。

　ソ ガ フ ォ ン はドライバー、HMVはホーンスピーカー。　
　レコードまたはCDプレーヤーからアンプに、そしてソ ガ フ ォ ンに接続。

CDプレーヤー を小出力のアンプを通して、ソガフォンという小型スピーカーをサウンドボックスに取り付けた蓄音機
で聴くのが現時点ではオーディオ史上で最高の音なんだよ

蓄音機の長い木製ホーンは楽器だからね
電気を通した再生音とは違って、ソースには無い倍音成分が大量に付け加わって、コンサートホールで聴くより遥かにいい音になるんだ。

781名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:27:48.22ID:fL5SC+Qb
北関東蓄音機倶楽部 Sogaphon _ SP録音の CD復刻盤 は Sogaphon を取り付けた HMV蓄音機で聴こう

北関東蓄音機倶楽部
佐藤裕一
〒370-1203 群馬県 高崎市矢中町315-23
090-6560-9246
技術部長：　曽我和弘
Sogaphon の開発者
群馬県桐生市：熱処理会社（つまりゼンマイ製造のプロ）社長、真空管アンプビルダーでもあります。
北関東蓄音機倶楽部の人(この人の所有の倉庫で、聞きに行かれた WE、エルタスのスピーカーのデモが、開催されているようです。)が、小布施の BUD に来られて、曽我ホーンという、蓄音機のサウンドボックスを外して、小型スピーカーを取り付けられるアタッチメントみたいな機械のことを曽我ホーンと言います。
その小型スピーカーの音で、蓄音機の音道(ホーン)を通って音が出るというものです。

音源(CDウォークマン)とアンプ(1から2W)が、必要です。

SP の復刻 CD などは、とても良く鳴ります。実演してもらいました。

驚きの音が、しました。感激しました。

782名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:39:28.25ID:j6+0DUoT
>>779
たしかにあなたみたいなコピペだけの人間にはわからないでしょう。
通報対象ですよ。

783名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 11:14:36.91ID:fL5SC+Qb>>785
いいオーディオ機器や いい録音を紹介すると通報対象になるのか
逝かれてるな

784名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 11:20:30.02ID:fL5SC+Qb>>785
二流演奏家の酷い演奏会を薦める方が罪が重いな。

785名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 11:36:04.92ID:j6+0DUoT
>>783
>>784
スレ違いということが分からないのでしょうか。
あなたの書いてある内容はクラシックの板に行って書いてください。
そちらの方があなたと同じ趣味の人がたくさんおられます。
これ以上スレタイと関係ないことは書かないでください。

786名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 12:02:34.38ID:fL5SC+Qb
5ちゃんねるはいくらでも新スレを建てられるんだから、アホはアホ同士集まって新スレでやればいいんだよ

787名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 23:16:58.99ID:GRGzVnXZ
ゴミみたいな輸入機器を礼賛してオーディオを終わらせた罪は重い

788名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 05:52:27.14ID:PhMKYNzv
禁断のクレル とかいうアニメソングしか聴かないアホが高く評価するゴミみたいな輸入機器

YGアコーステックス、 ＪＢＬ，ソナスファーベルのスピーカー
FMアコーステックス、マークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプ

ブログ記事一覧｜禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

789名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 05:54:02.49ID:PhMKYNzv>>807
ステレオサウンドの評論家は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しない
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る
こういうのを評論家と言えるのか？

因みに、日本の真空管アンプメーカーにランクを付けると

1. ペンション すももの木 _ 真空管アンプ「カトレア」
2. チューブ・オーディオ・ラボ
3.サウンドパーツ/SOUND & PARTS
4.新藤ラボラトリー
5.オーディオテクネ
6.オーディオ・ノート
7.オーディオマエストロ 是枝アンプ
8.AIR-TIGHT
9.TRIODE/トライオード
10.SUNVALLEY AUDIO(旧キット屋)
11.LUXMAN
12.上杉アンプ

但し、オーディオテクネとオーディオ・ノートはボッタクリアンプだから順位を落とした

790名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 05:57:43.50ID:PhMKYNzv
昭和の日本のスピーカーはイギリスやドイツの名作に匹敵した

1.ASHIDAVOX ６P-HF1
2.スタックスの静電型スピーカー

ASHIDAVOXは長岡さん、スタックスは柳沢さんが激賞していたけどね。
菅野沖彦は金をくれるメーカー以外の製品はどんな凄い製品でも一切相手にしないんだ。

>>696 ASHIDAVOX
>>769 スタックスの静電型スピーカー ELS-8X

791名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 06:01:22.93ID:PhMKYNzv
スタックスのクラシック専用の静電型ヘッドフォンを超える音はスピーカーからは絶対に出せない

製品情報 | STAX
https://stax.co.jp/product/

792名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:45:19.43ID:PhMKYNzv
オーパス蔵の復刻CD
http://www.opuskura.com/index_j.htm

オーパス蔵の音
　SPをノスタルジアで味わうのでなく、20世紀の名演奏の芸術および技術の実際を21世紀に伝えると同時に、演奏そのものを現在の演奏と並べて味わうことができるようにしたい。　ここにオーパス蔵の基本方針がある。 　従来の蓄音器の音を目指した復刻は演奏者がレコード溝に刻み込んだ音を取り出しきれていない。実際には当時の技術は従来の復刻盤に聞かれる音よりもっと多くの音楽があったのである。　他方最近のノイズを著しくカットした復刻は以前のフィルター方式に比べ原音の劣化は少ないが、それでも音が変化している例が散見される。英Classic　Record Collector誌（SP,LP時代を対象にしたレコード雑誌:現在はＣｌａssical Recordings Quarterly）でもノイズ低減に際して音楽も低減し、お化けの演奏のようになっていると危惧されている。 （Noise Reduction, Music Reduction： Tully　Potter，CRC編集長）そこで音楽・音質を最優先に考え、スクラッチノイズを敢えて残している。せめて ‘盛大なノイズの中に・・・’と言われることのないレベルにした つもりである。演奏の質さえ高ければ1分もすれば耳は慣れるという昔からの言を信じている。

＜復刻の名人安原 暉善＞

半世紀以上のレコードコレクションは筋金入りで、40000枚ほどのSP・LPは岡山県牛窓町のレコード蔵で開放され実際に味わうことができる。　この蔵がオーパス蔵という名前の出所である。　安原は以前造り酒屋を経営していたので，酒蔵を連想される向きもある。またこの蔵の文字には、クラシックのクラも掛けている。

793名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:45:57.32ID:PhMKYNzv
安原は従来のSP復刻LPの音に満足できず、SPを蓄音器で聞くだけでなく、もっと手軽に味わえるようにとSP復刻を手がけだして30年以上になる。　他の復刻の音が溝に刻まれた情報を十分に取り出していないと不満を感じ、溝と針先の接触を基本から考えることや様々な工夫を加え従来にない温かみがあり、かつ生々しい迫力ある音を取り出すことに成功した。
これまでにも倉敷の大原コレクションの約1800枚のSP復刻やNHKの復刻など、依頼による多くのテープ化を行っている。　いまは亡き大ピアニストウィルヘルム・ケンプにも彼の若い頃のSPを復刻し差し上げており、その音の瑞々しさを驚嘆する礼状を頂いている。
身近の少数で味わっているだけで埋もれてしまうのは惜しいと思い、その音をCD化して世に出そうとできたのがオーパス蔵である。　SPの音、そして演奏が意外によい、こんなによいのかなど共感する人がひとりでも多く増えることを願うところである。

794名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:49:58.03ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronislaw Huberman - Tchaikovsky : Violin Concerto in D Op.35 (1928) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=XpWoQj1DOOM

Berlin State Opera Orch., Cond. by William Steinberg
00:00 - 1. Allegro moderato
15:48 - 2. Canzonetta. Andante
21:50 - 3. Finale. Allegro vivacissimo

recorded 28 December 1928
transferred from Jpn Columbia 78s, J-7550/3 (AX-4509-15)

795名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:51:47.05ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronislaw Huberman - Bach : Air for G String Ｇ線上のアリア (1930) - 電気再生
https://www.youtube.com/watch?v=fO9P0o1FgJY

Piano ; Sigfried Schultze
recorded 16 Sep. 1930
transfer from Jpn Columbia 78s / J-7779(AX-5007)

796名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:52:44.34ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronislaw Huberman - Bach : Violin Concerto No.1 a-moll (1934) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=pNVs7VkJTjw

Vienna Philharmonic Orch. cond. by Issay Dobrowen
recorded June, 1934
transferred from Jpn Columbia 78s / J-8346/7(WHAX-20/23)

797名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:53:46.89ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronislaw Huberman - Bach : Violin Concerto No.2 E-Dur (1934) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=-JKJMpTC5PM

Vienna Philharmonic Orch. cond. by Issay Dobrowen
recorded June, 1934
transferred from Jpn Columbia 78s / JW-129-131(WHAX 15-19)

798名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:54:35.77ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronisław Huberman - Bach : Nun komm, der Heiden Heiland いざ来ませ、異邦人の救い主よ
https://www.youtube.com/watch?v=h_UXP9JuouY

Piano acc. by Giegfried Schultze
transferred from Jpn Columbia 78s /JW-131 (CAX-7428)

799名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:57:38.57ID:PhMKYNzv>>806
ここで 演奏会へ行け、演奏会へ行け、と騒いでいるアホは
日本の演奏会でこんな凄い演奏が聴けるとでも思っているのか？

こういう音楽も音もわからないアホが日本のオーディオ界を斜陽産業にしたんだ。

800名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 08:00:54.90ID:PhMKYNzv
音楽でもオーディオでも信用できる専門家が殆どいないんだよ
特に、音大卒業生や音楽学者、音楽関係者に音楽がわからない人が多い
オーディオ評論家、オーディオ関係者、アンプ自作者、スピーカー自作者に音がわからない人が多い

音楽が全くわからなかった音楽関係者ランキング
1.礒山雅
2.吉田秀和
3.諸井誠
4.門馬直美
5.大木正興

音が全くわからなかったオーディオ関係者ランキング
1.菅野沖彦
2.五味康祐
3.上杉佳郎
4.長島達夫
5.長岡鉄男
6.山中敬三
7.博信幸


801名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 08:37:03.35ID:m5cPGvUI
禁断のクレルがもの凄く羨ましい、までは読んだ

802名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:17:09.47ID:pKBvq4Xv
演奏会に行けない貧乏人の僻みが聞こえた。

803名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:43:27.32ID:PhMKYNzv>>812
演奏会に行く金でオーパス蔵の復刻CDを5枚買えるからな

804名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:44:46.85ID:PhMKYNzv>>812
オーパス蔵　新譜情報
＜ブルーノ ワルター　新リマスター・シリーズ＞

OPK2121ブルーノ ワルター指揮 ウィーン･フィル
マーラー
アダージェット （交響曲第5番より）
交響曲第9番ニ長調
(2017 リマスタリング)

OPK2120ブルーノ ワルター指揮
（ウィーン、ロンドン、ニューヨーク）
ワーグナー ジークフリート牧歌
ウィーン・フィル
ハイドン 交響曲第86番ニ長調
ロンドン交響楽団
シューマン 交響曲第3番変ホ長調「ライン」
ニューヨーク・フィル
(2017 リマスタリング)

OPK2118/9ブルーノ ワルター指揮 ウィーン・フィル

交響曲第38番ニ長調 K.504「プラーハ」
交響曲第41番ハ長調 K.551「ジュピター」
ピアノ協奏曲第20番ニ短調, K.466
（piano） ブルーノ・ワルター
セレナード第13番 K.525 ‘アイネクライネナハトムジーク’
「偽の女庭師（恋の花つくり）」序曲, K.196
「皇帝ティトゥスの慈悲」序曲, K.621
ドイツ舞曲 K.605
(2017 リマスタリング)

805名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:46:41.05ID:PhMKYNzv>>812
オーパス蔵10周年記念特別企画
ヨハン･シュトラウス　コレクション
-ＳＰに聴くシュトラウス20世紀前半　SP録音集成-　

　元旦の衛星中継ライブ放送ですっかり馴染みとなったヨハン・シュトラウスのウィンナワルツはシュトラウスの時代から人々の楽しみに欠かせないものでした。レコードの発明以来多くの録音がなされたのも当然です。
　シュトラウスのワルツに特化した長真弓のSPコレクションから約100枚を厳選しジャンルおよびテーマごとにCD7枚にまとめました。　シュトラウス本人の録音はありませんが、シュトラウス3世やシュトラウス楽団のメンバーであったドレッシャーからクライバーやクラウスのワルツの大家までの演奏・録音の変遷が感じられます。
　そして、フルトヴェングラーやトスカニーニのような巨匠指揮者あり、イヴォーギュン、ヘンペルからザック、シュワルツコップらの歌手たち、カーメン・キャバレロやビング・クロスビーらのサロン音楽、そして古のアコースティック録音などの録音など多彩な世界に驚きます。　デジタル録音のワルツもよいが、20世紀前半のアナログのワルツの世界を味わってください。
　付録として現在のニューイヤーコンサートの先駆けとなったクラウスによる1954年のライブ録音を付けました。これはSPでなくテープによるエアチェックです。


曲目・演奏家

CD 1　すべて　「美しく青きドナウ」 数字は録音年
1. ヨハン･シュトラウスⅢ／交響楽団 1927
2. ワインガルトナー／ロイヤル・フィル 1927
3. クライバー／ベルリン・フィル 1931
4. クレメンス・クラウス／ウィーン･フィル 1941
5. レーラー合唱団・ベルリン-ノイケルン 1929
6. ビクター女声合唱団　矢野滋(sop) 1951
7. フリーダ・ヘンペル(sop) 1916
8. マリア・イヴォーギュン(sop)／ブレッヒ／ベルリン国立歌劇場管 1932
9. エルナ・ザック(sop)／ベルリン・ドイツ歌劇場管 1936
10. ジョゼフ・レヴィーン(pf) 1928
11. スーザ・バンド 1905
12. ヴィクター・ヤング楽団 1935
13. フォン・ゲッツィ楽団 1933

806名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:50:51.32ID:pKBvq4Xv
>>799
https://new-horizon.blog/%e7%8b%90%e3%81%a8%e8%91%a1%e8%90%84/

807名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 10:30:11.71ID:pKBvq4Xv
>>789
ガレージメーカーの真空管アンプで
埼玉県桶川市のラッフェルとか
文京区千駄木のベルエアー・サウンドリサーチとかあったけどどうなの？

808名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:04:33.01ID:PhMKYNzv
ベルエアー・サウンドリサーチは既に廃業しているし、30年やっても全然有名にならなかったし、値段も高いから
誰からも相手にされなかったんだね。
ウェスタンの回路を真似して高価な部品を使っていただけかな。

809名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:11:25.73ID:PhMKYNzv
ラッフェルは EL34 アンプだからまず売れないね。
30年もやってて誰も知らないというのはダメ製品なんだろ。

810名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:13:16.49ID:PhMKYNzv
パワーアンプはイギリスかドイツの古典真空管を使ったもの以外は売れないよ。
最近は300Bアンプも飽きられてるしね。

811名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:15:43.60ID:fv3qAQm+
オレは高名な音楽評論家よりも音楽が分かる
オレは高名な作曲家よりも音楽が分かる
オレは高名な演奏家よりも音楽が分かる
タンバリン叩くとリズムが狂うが

までは読んだ

812名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:26:55.46ID:pKBvq4Xv
>>803
https://new-horizon.blog/%e7%8b%90%e3%81%a8%e8%91%a1%e8%90%84/
>>804
>>805
持っているよ。愛聴するほどではない。
歴史的遺産だということ。
自分の趣味を押し付けなさんな。音楽はパッケージメディアやファイルだけじゃない。
どれほど貧乏か、僻地に住んでいるのか、あきれる。
少なくとも歴史的価値であり、Hifiではない。
ビンテージ機器を書いても、どんなに素晴らしくても、ほんの数人しか楽しめるものでしかない。
現在で万人が購入できるものでないと意味がない。ビンテージ品は資料でしかない。
万人が購入できるものを評価して何が悪いのか。
全部聞いているわけではなかろう。全部所有しているわけでもなかろう。
イソップ物語を読んでいるようだ。このスレでは無意味だ。
骨董品市場のスレがあるのならそっちに行ってくれ。

813名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 12:14:50.30ID:PhMKYNzv>>814
音楽は演奏会とか行って真面目に聴くものではない。
本を読みながら BGM で流しているので丁度いい。
音楽聴いても頭良くならないだろ、知識増えないだろ。時間無駄にするだけだろ。
音楽を真面目に聴いているとバカになるんだ。

814名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 13:03:09.72ID:pKBvq4Xv
>>813
BGM？
今茶を吹いた。
そこまで書くなら、ここに書くなよ。あまりにも不真面目だ。
今までのレスは全く意味がありませんと言っていると同じだ。
BGMでなにがワルターだよ。なにがSPレコードだよ。なにがアシダボックスだよ。
今までコピペしたり、評論家をクサしたりするのは無意味ですって、いっているんだぜ。
BGMなら無意味だ。壮大な無駄だ。書くな。
今まで書いてきた内容に対して破棄するということだ。
ましてバカになりたくないのだから、今後一切コピペ内容に関することも読むなよ。
あなたには音楽は人生の無駄だよ。
まるで人生全般に真剣な時を過ごしてこなかったように思えている。

815名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:25:10.50ID:H+0SjE46
嘘やろ？アナログ大好きな俺でもワルターとか古すぎて名前だけでパスだわ
いくら古くても50年代後半以降の録音じゃないと聴いてて楽しくない

816名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:28:48.07ID:H+0SjE46
音楽聴いても頭良くならないってそらそうよｗ目的が違うｗ
言ってしまえば自己満足だから野球観戦と大差無いのかも知らんが、相手チームをヤジったり罵ったりはしない分上品かもなｗ
音楽で心が揺さぶられるような経験がないのだろう
それはそれでお気の毒様

817名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:32:10.71ID:PhMKYNzv>>830>>834
ワルター云々ではなくSP時代のウィーンフィルが史上最高のオーケストラだ
現在のウィーンフィルとは完全に別次元のオーケストラだ
ヴァイオリンもSP時代の様なポルタメント奏法でないと本来のヴァイオリンの音にならないんだ

SP録音の時代の演奏はもう永遠に取り戻せない理想の音楽世界なんだ

818名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:36:10.02ID:PhMKYNzv>>830
BGMで SP録音のCD復刻盤を流しているのが理想の居住環境なのさ
そして静電型スピーカー+真空管アンプ でないと世紀末のウィーンの雰囲気が出ないんだ

819名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:39:29.19ID:PhMKYNzv>>830
世紀末のドイツの雰囲気を出すには

ムンクの絵、ブラームスの音楽
静電型スピーカー、三極管シングルアンプ

が必須なんだ

820名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:44:15.94ID:H+0SjE46
それはあなたにとってというだけで
俺にとってはSPでしか聞けないのなら存在していないのと一緒
俺は別にマリインスキーでゲルギエフが振ってる音楽で十分満足できるし、これからも各国で色々な演奏聴きたい。毎日同じホールに通っても曲目も演奏者も違えばまるで違う。生演奏は一期一会だ。
再生芸術も良いけど、音がな。個人的にはアナログか、ハイレゾでないと聞く気になれない。ハイレゾの配信は一部の曲しかないから中心は未だアナログ。CDとかゴミ規格だろ。扱いの楽さ意外に取り得がない。

821名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:44:45.38ID:PhMKYNzv>>265>>830
ムンクとブラームスとドストエフスキーが三つ揃って世紀末なんだ

「表現主義画家」エドヴァルド・ムンク（Edvard Munch)の絵画集
https://www.youtube.com/watch?v=jpUzvXIiU1g

【長編解説】ムンク　「叫び」を描いた、病と狂気の巨匠！有名すぎるムンクの生涯と傑作を徹底解説（アート 美術 画家 絵画）
https://www.youtube.com/watch?v=bOYAlG63IVo
https://www.youtube.com/watch?v=3oFKdJh_0fc

822名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:50:36.61ID:PhMKYNzv>>830
これが世紀末の音楽
Brahms: Clarinet Trio, Wlach & Kwarda & Holetschek (1952)
https://www.youtube.com/watch?v=uY1KOvnNicI

Leopold Wlach (1902-1956), Clarinet
Franz Kwarda (1904-1971), Cello (Kvarda)
Franz Holetschek (1911-1990), Piano

Rec. 1952 [Westminster]

823名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:53:38.39ID:PhMKYNzv
これが世紀末の音楽

Brahms -Clarinet Quintet Op.115 Charles Draper & Lener String Quartet (1928)
https://www.youtube.com/watch?v=74NYduLvurw
https://www.youtube.com/watch?v=xMZg8uD9Mio
https://www.youtube.com/watch?v=rgmLjDLE4To
https://www.youtube.com/watch?v=lQXrQ-19cjE

824名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:55:56.94ID:PhMKYNzv
世紀末の文学はドストエフスキーでなくてチェーホフだね、間違った

三人姉妹が最高傑作だね

チェーホフ作品集
https://www.aozora.gr.jp/index_pages/person1155.html#sakuhin_list_1 　

825名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:59:04.26ID:PhMKYNzv
『チェーホフのかもめ』（1971年、 ソビエト連邦）動画
Чайка / The Sea-Gull
https://www.youtube.com/watch?v=SaRhIQB7_wo

スタッフ
監督
ユーリー・カラーシク
原作
アントン・チェーホフ
脚本
ユーリー・カラーシク
撮影
ミハイル・スースロフ
音楽
アレクサンダー・シニートケ

キャスト

Arkadina
アッラ・デミートワ
Treplev
ウラジミール・チェトヴェリコフ
Sorin
ニコライ・プロートニコフ
Nina
リュドミラ・サベーリエワ

アントン・チェーホフ 戯曲『かもめ (The Seagull)』 翻訳全文
http://www.ilaboyou.jp/text/text_seagull01.html
http://www.ilaboyou.jp/text/text_seagull02.html
http://www.ilaboyou.jp/text/text_seagull03.html
http://www.ilaboyou.jp/text/text_seagull04.html

826名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:05:12.35ID:PhMKYNzv
19世紀の世紀末は凄かったけど、20世紀の世紀末は何も無かった
音楽も文学も美術もすべて19世紀の世紀末で完成してしまったんだ。

100年前のベルクやウェーベルンは今でも現代音楽なんだ
それ以降にはまともな作曲家は一人も出ていないんだ。
大演奏家が活動していたのも1970年代まで

この現代に三流演奏家の演奏会に行く意味は無い

827名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:05:31.10ID:H+0SjE46
えぇ。。。
チェーホフとドストエフスキー間違えるか？。。。

828名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:05:54.02ID:H+0SjE46
ダメだ。この爺

829名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:21:12.74ID:NPpCR8if
そろそろお迎えが来るお年頃なので、今のうちに言いたいことは言っておく
までは読んだ

830名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:22:53.85ID:pKBvq4Xv
>>817
ロゼの録音はきいたことがあるのか？
到底不明確で不正確な録音なので、良さがわからない。
スレチだ。
>>818 >>819
エゴン・シーレ、クリムトではなくムンクか？
ムンクはノルウェー出身なのにウィーンの音楽を聴くのか？
ちぐはぐだな。
ワルターのマーラー2番のジャケットに写っているロダンのマーラーのトルソーは、ミュンヘン美術館で実際に見て大変感動した。
ずっしり重そうで、いろんな角度から眺めた。同行者は飽きれていたけどね。
ムンクは複製画だろ？やはり美術品も本物を見たほうがいい。
しかし、君は複製品しか興味のない人だからね。安く済むからいいねw。
自分の世界に浸っていれば済むこと。ここに書く内容ではない。
あなたの自慰を書くところではない。
>>821　>>822
頭脳が退廃しているよなあ。デーモン閣下に弟子入りしろよ。
今は世紀初めだ。21世紀の前半だ。

831名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:28:01.31ID:PhMKYNzv
ムンクはノルウェー出身だけど、傑作を書いたのはベルリンに居た時だ。
ブラームスはハンブルグ出身で北ドイツ人の性格なんだ
ワルターも若い時はハンブルグで活躍していた

832名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:32:29.55ID:PhMKYNzv>>260>>261
>ロゼの録音はきいたことがあるのか？
>到底不明確で不正確な録音なので、良さがわからない。

伝説の名演だけどね：

Rose Quartet - Beethoven : String Quartet No.10 op.74 - 2nd Mvt (1928) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=Ulk9cWLSARw&;list=RDUlk9cWLSARw&start_radio=1

Arnold Rose (1863-1946) He was Concertmaster of the Vienna Philharmonic Orchestra for over half century(1881-1938), and player of leading the Rose Quartet.
Recorded in 1928、transferred from Jpn Victor 78s /AF-317

833名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:35:07.07ID:PhMKYNzv
物凄い名演だ、現代の四重奏団には絶対に不可能だ

Rosé String Quartet (1882-19??): Beethoven: String Quartet no.10 & 14
https://www.youtube.com/watch?v=rAcXLoV1JgU

• Beethoven: String Quartet No. 10 in E-flat "Harp", Op. 74
• Beethoven: String Quartet No. 14 in C sharp minor, Op. 131
Arnold Rosé, Paul Fischer, violins, Anton Ruzicka, viola & Friederich Buxbaum, cello

834名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:41:51.59ID:PhMKYNzv>>261
>>817
>チェーホフとドストエフスキー間違えるか？。。。

世紀末の思想家といえばニーチェ
そしてニーチェ思想はドストエフスキーを真似したもの
世紀末の画家ムンクもドストエフスキーから一番大きな影響を受けていた

従って、世紀末のヨーロッパ人にはドストエフスキーの影響が一番強かったんだよ

835名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:51:26.30ID:PhMKYNzv
ニーチェの超人はドストエフスキー 悪霊のスタブローギンがモデルなんだよ

836名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 19:26:41.94ID:+fN2F0Do
＞・・・Nzv　他に過去の多くの書き込みあり。

　あんた、今騒がれているウクライナ戦争を始めた「ロシア」と同じで、このスレの乗っ取りか？
　平和なこのスレに、突然、介入、侵攻して、プーチンのように過去のソ連の栄光（自分の自慢）を、取り戻そうと、
　言いたい放題。

　　このスレ住人が、専制国家ロシアに対する抵抗勢力の民主主義国家群で、優しいので、それにかこつけて、無差別爆撃して、
　このスレを無駄に占拠している。

　人の不幸は考えずに「自分のことだけが正義」として、反対する人は、(意見をけなし）抹殺する、世界の中の裸の王様。
　
　・・・Nzvさん、そのエネルギーをもっと他に使ったら、みんなが幸せ。

837名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:44:08.23ID:PhMKYNzv
>>836
＞今騒がれているウクライナ戦争を始めた「ロシア」

メディアや政治家の言っていることは相変わらず無茶苦茶である。ウクライナで戦争を始めたのはアメリカであり、株安とウクライナは無関係で、株安の本当の原因であるインフレを引き起こしたのは愚かな政治家自身と彼らを支持した有権者である。

ジム・ロジャーズ氏: 米国のウクライナ支援はロシアが米国直下のメキシコの反米を煽るようなもの

しかし何故人々は大手メディアを信じるのだろうか？　彼らの言っていることが正しかったことなどこれまでほとんど無かっただろう。特にイラクに大量破壊兵器があると主張したアメリカの政治家の言うことを無条件で信じている馬鹿たちの思考回路は本当に分からない。

________

2月21日にドンバス（ドネツクやルガンスク）の独立を承認したのはロシアのウラジミル・プーチン大統領であり、2月24日にウクライナをミサイルで攻撃したのはロシア軍だが、そこに至る道筋を無視することはできない。

　ウクライナをNATOへ加盟させたり、ウクライナに攻撃に使えるミサイルを持ち込むことはロシアの安全保障にとって受け入れることはできないので話し合おうとロシア政府は持ちかけていた。ウクライナに超音速ミサイルが配備されたなら5分でモスクワへ到達する。

　プーチン大統領は11月30日、NATOがウクライナの「レッド・ライン」を超えたならロシアは行動せざるを得ないと警告したが、ジョー・バイデン政権やNATOのイェンス・ストルテンベルグ事務総長はロシアに唾を吐きかけるだけだった。

　戦闘が始まった後、​ロシア軍が回収した文書からウクライナの親衛隊が3月にドンバス（ドネツクやルガンスク）を攻撃する計画をたてていた​ことが判明している。

　これは、ウクライナの政治家、​オレグ・ツァロフが2月19日に出した緊急アピール「大虐殺が準備されている」​に合致する。ツァロフによると、ボロディミル・ゼレンスキー大統領がごく近い将来、ドンバスで軍事作戦を開始するという情報をキエフから得たとしていた。

838名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:45:43.49ID:PhMKYNzv
この地域を制圧してからキエフ体制に従わない住民を「浄化」するという作戦で、西側からの承認を得ているともしていた。この作戦と並行してSBU（ウクライナ保安庁）はネオ・ナチと共同で「親ロシア派」の粛清を実行することにもなっていたという。
　ウクライナをめぐってロシアとアメリカの対立が高まると、日本を含む西側ではアメリカ政府の公式見解に反する情報に対する統制が強化されている。その統制された情報を流しているのが有力メディア。そうしたルートから伝えられる情報を信じている日本人は少なくない。
　ウクライナの現状を知るには、少なくとも2014年2月にバラク・オバマ政権がネオ・ナチを使って行ったクーデターから考えなければならないが、ウクライナにネオ・ナチの武装集団が存在している理由を理解するためには第2次世界大戦の前までさかのぼる必要がある。
　1920年代からウクライナにはOUN（ウクライナ民族主義者機構）なる組織が存在していたが、41年3月に分裂、ステファン・バンデラを中心とする一派はOUN-Bと呼ばれるようになった。
　このOUN・Bをイギリスの情報機関MI6のフィンランド支局長だったハリー・カーが雇うが、その一方でドイツが資金を提供し、バンデラの側近だったミコラ・レベジはクラクフにあったゲシュタポ（国家秘密警察）の訓練学校へ入っている。OUN・BはMI6とゲシュタポのハイブリッドだとも言える。OUN・Bの流れが現在のネオ・ナチにつながっている。
　同じ頃、カトリック勢力の中にバルト海からエーゲ海まで、つまり中央ヨーロッパをカトリックで統一しようという動きがあった。いわゆる「インターマリウム」だ。この構想はロシアを制圧してアングロ・サクソンが世界の覇者になるというプラント結びついた。インターマリウムの延長線上にあるのが2015年に創設された「TSI（三海洋イニシアチブ）」。これを推進してきたのがネオコンである。
　中央ヨーロッパ統一の動きを生み出す上で重要な役割を果たしたのがブリュッセルを拠点としたPEU（汎ヨーロッパ連合）だと考えられている。この組織はオットー・フォン・ハプスブルク大公らによって1922年に創設され、メンバーにはウィンストン・チャーチルも含まれていた。（Stephen Dorril, “MI6”, Fourth Estate, 2000）
　

839名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:46:22.42ID:PhMKYNzv
カトリック国のポーランドでも反ロシア感情は強く、ユゼフ・ピウスツキを中心として1925年には「プロメテウス同盟」という地下組織が編成されている。一時期、この組織はウクライナの反ロシア組織と連携していた。

　ピウスツキの後継者がウラジスラフ・シコルスキー。1939年9月にパリへ脱出して亡命政権を作り、翌年6月にチャーチルと会談、亡命政権はロンドンへ移動した。

　シコルスキーの側近だったユセフ・レッティンゲルはヨーロッパをイエズス会の指導の下で統一しようと活動していた人物で、大戦が終わった後、1952年にオランダのベルンハルト（ユリアナ女王の夫）に接近し、その人脈を利用してアメリカのハリー・トルーマン政権やドワイト・アイゼンハワー政権につながり、「ビルダーバーグ・グループ」を創設することになる。

　そうした動きの中、アメリカの支配層はナチスの幹部や協力者を逃亡させて保護、さらに訓練したり工作に使うことになる。ウクライナでアメリカがネオ・ナチを使っているのは歴史的な必然だ。

840名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:46:44.60ID:PhMKYNzv>>841
プーチン・ ロシアは破滅へ向かって驀進中

[ソ連軍歌] カチューシャ 日本語歌詞付き Катюша
https://www.youtube.com/watch?v=sVk9eyAWxPk

ガールズ & パンツァー 第8話　ロシア軍歌カチューシャ
カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0

ガールズ & パンツァー の戦車隊はこれから万歳突撃しようとしています。
戦車隊は破滅へ向かって驀進しているのです。玉砕覚悟の神風特攻でしょう。

今のプーチン大統領がやっている事も全く同じですね。

プーチン大統領が弾くロシア軍歌『カチューシャ Катюша』
https://www.youtube.com/watch?v=s1NNzE7rwSI

プーチン大統領のピアノ演奏もテンポがどんどん上がって行って、最後の音が切れた所で玉砕するのでしょう。

841名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 21:07:21.76ID:D2VDRfAO
>>840
ドストエフスキーだ、ニーチェだと書いているが、昔から言われている解釈じゃないか。
全部批評の盗用。読む価値無し。
文学評論する場所ではない。よそでやってくれ。板違いだ。

842名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 21:12:00.90ID:PhMKYNzv
5ちゃんねるはいくらでも新スレを建てられるんだから、アホはアホ同士集まって新スレで楽しくやればいいんだよ

843名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 21:26:08.99ID:H+0SjE46
NGに突っ込め

844名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 09:28:00.35ID:3Wa9MnUp>>847
世紀末のウィーンの雰囲気なら、ムンクはベルリンだから、範囲に入らない。
頭がおかしい。
中学校数学の集合をもう一度勉強したほうがいいと思う。

845名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:25:22.96ID:R6rt+BIO>>850
世紀末のウィーンの雰囲気というのはワルターが指揮したマーラーやブラームスのライブの事を言ったんだ
ワルターはベルリン生まれでハンブルグで活躍していた指揮者だから
マドンナの様なムンクの絵が描くベルリンの世紀末の雰囲気と同じなんだよ。
ブラームスはハンブルグで育った北ドイツの人間だからね。

世紀末のウィーンは北ドイツと変わらないんだよ

846名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:29:14.59ID:R6rt+BIO
シェーンベルクの 浄められた夜 や グレの歌 の様な世紀末の曲にはブラームスの影響が一番大きいから
やはり北ドイツの雰囲気になるんだ

847名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:31:01.28ID:R6rt+BIO
>>844 は数学や物理の知識が完全にゼロなのに集合とか持ちだすというのが何かなー
よっぽど負けず嫌いな知恵遅れなんだな

848名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:34:16.22ID:R6rt+BIO
ヨハン・シュトラウスみたいな本当のウィーンの人間には世紀末的な要素なんか皆無なんだよ

849名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:40:36.01ID:R6rt+BIO>>852
世紀末の作曲家マーラーはボヘミア人で、ウィーン人からは嫌われていたから
やはりウィーンではない

850名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:53:12.09ID:3Wa9MnUp
>>845
無理やりこじつけないでほしい。あなたはムンクをあげていたじゃないか。
君は世界地図をしらないのか？
オーストリアと隣接しているのは南ドイツの方だ。
ミュンヘンの方が近い。ベルリンはウィーンから非常に遠い。
ブラームスはハンブルグ生まれだろうが、育ちだろうが、仕事の中心はウィーンだ。
だったら、ボヘミア生まれのマーラーはどうかね。ウィーンの世紀末文化の代表的な作曲家だ。
世紀末ではないが、ボン生まれのベートーヴェンはどうかね。
こりゃダメだね。
一応ここの板はピュアオーディオであるから、理論SN比30dBのSP録音盤を聞いてもHifiに聞こえない。
歴史的価値があるが、盤面のゴロゴロ音で聞き取りにくい。
特にウィーンフィルのマーラー９番は、ワルター自身が演奏自体に不満があり、ステレオ録音盤の方をよしとしている。
実際にウィーンの演奏は拙速な感じがする。いい演奏だとは思えない。
ここはピュアAU板で、スガーノとナガオカのスレだ。歴史的名盤スレでもないし、文化論を書くところでもないし、文芸評論をするスレでもない。
貴方の学識豊かな書き込みはここにふさわしくない。筆というかキーボードが穢れる。よその方でご活躍を願いたい。

851名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:55:28.02ID:R6rt+BIO
これが世紀末の雰囲気なんだよ：

マドンナ 大原美術館所蔵リトグラフの複製画

エドヴァルド・ムンク マドンナ Madonna 1895-1902年
リトグラフ 大原美術館 キャラクロ K-MNC-008S1 （585mm×788mm）
https://item.rakuten.co.jp/real-inter/k-mnc-008s1/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_113_0_10001868&icm_acid=227-088-5686&icm_agid=54974344934&rafct=i_1&icm_cid=1425274689&gclid=Cj0KCQiA-K2MBhC-ARIsAMtLKRv5bgdObm6nHomCxuNuCv3FFYnBeiWBHRhCoLE0tZk-RPBQbZBF2mIaAlUVEALw_wcB

価格 5,500円 (税込)

852名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:56:02.99ID:3Wa9MnUp>>854>>855>>858
>>849
ウィーンムジークフェラインザールでマーラーの名前が刻まれている。
これはウィーンの芸術家と認識されている。
楽団員から嫌われていたが、演奏の評判はすこぶるよく、
黄金時代を築いたのを知らないとは何とも情けない。

853名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:59:55.93ID:R6rt+BIO>>861
これが世紀末の雰囲気なんだよ：

Schoenberg "Verklärte Nacht" Karajan London Live 1988 シェーンベルク「浄められた夜」　カラヤン　ロンドンライブ
https://www.youtube.com/watch?v=jdURb0FSdAA

シェーンベルク　「浄夜」 作品4（1917年弦楽オーケストラ版）
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ヘルベルト・フォン・カラヤン
1988年10月5日
ロンドン、ロイヤル・フェスティヴァル・ホールにおけるライヴ録音


Schonberg “Pelleas und Melisande” Karajan & BPO, 1974
https://www.youtube.com/watch?v=psRRu_S9LmI

854名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:02:28.18ID:R6rt+BIO
>>852
マーラーはウィーンで上手く行かなかったからニューヨークで指揮していたんだよ
そもそもウィーンではワーグナーばかり指揮していたから嫌われたんだ

855名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:06:46.95ID:R6rt+BIO
>>852 はIQ低く、一般教養もゼロなのに負けず嫌いなんだな

856名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:13:28.75ID:R6rt+BIO
マーラー
1897年春（36歳）5月、ウィーン宮廷歌劇場（現在のウィーン国立歌劇場）第一楽長に任命され、10月（37歳）に芸術監督となった。1898年（38歳）にはウィーン・フィルハーモニーの指揮者となる。1899年、南オーストリア・ヴェルター湖岸のマイアーニック（ドイツ語版）（Maiernigg）に作曲のための山荘（別荘）を建て『交響曲第4番ト長調』に着手（翌年に完成）。

1901年4月（40歳）、ウィーンの聴衆や評論家との折り合いが悪化し、ウィーン・フィルの指揮者を辞任（ウィーン宮廷歌劇場の職は継続）。

1897年春（36歳）、結婚などのためにユダヤ教からローマ・カトリックに改宗。5月、ウィーン宮廷歌劇場（現在のウィーン国立歌劇場）第一楽長に任命され、10月（37歳）に芸術監督となった。1898年（38歳）にはウィーン・フィルハーモニーの指揮者となる。1899年、南オーストリア・ヴェルター湖岸のマイアーニック（ドイツ語版）（Maiernigg）に作曲のための山荘（別荘）を建て『交響曲第4番ト長調』に着手（翌年に完成）。

1901年4月（40歳）、ウィーンの聴衆や評論家との折り合いが悪化し、ウィーン・フィルの指揮者を辞任（ウィーン宮廷歌劇場の職は継続）。

出自に関して、後年マーラーは「私は三重の意味で故郷がない人間だ。オーストリア人の間ではボヘミア人、ドイツ人の間ではオーストリア人、そして全世界の国民の間ではユダヤ人として」と語っている[19][注釈 6]。マーラーは指揮者として高い地位を築いたにもかかわらず、作曲家としてはウィーンで評価されず[注釈 7]、その（完成された）交響曲は10曲中7曲（第1番を現存版で考えると8曲）が、オーストリア人にとっては既に外国となっていたドイツで初演されている。マーラーにとって「アウトサイダー（部外者）」としての意識は生涯消えなかったとされ、最晩年には、ニューヨークでドイツ人ジャーナリストに「なに人か」と問われ、そのジャーナリストの期待する答えである「ドイツ人」とは全く別に「私はボヘミアンです（Ich bin ein Böhme.）」と答えている

857名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:13:40.11ID:R6rt+BIO
マーラーはその一徹な性格から周囲の反発を買うことも多かった。楽団員からはマーラーの高圧的な態度（リハーサルで我慢できなくなったときに床を足で踏み鳴らす、音程の悪い団員やアインザッツが揃わない時、当人に向かって指揮棒を突き出す、など）が嫌われた。当時の反ユダヤ主義の隆盛とともにマーラーに対する態度は日々硬化しており、ある日、ヴァイオリン奏者の一人が「マーラーがなぜあんなに怒っているのか全く理解できない。ハンス・リヒターもひどいものだがね」と言ったところ、別の者が「そうだね。だけどリヒターは同じ仲間だ[注釈 10]。マーラーには仕返ししてやるぜ」と言った[28]。当時のウィーンの音楽ジャーナリズムからも反ユダヤ主義にもとづく不当な攻撃を受けており、これらはマーラーがヨーロッパを脱出した大きな要因である。

マーラーの死後、評論家たちはマーラーのヨーロッパ脱出を「文化の悲劇」と呼んだ

858名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:16:59.96ID:R6rt+BIO
結論
>>852 はIQ低く思考力はゼロ、数学と物理の知識も一般教養もゼロなのに負けず嫌い
三流演奏家の演奏会を有難がって聴いているのはこういう知恵遅ればかりなんだな

859名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:04:50.55ID:3Wa9MnUp
自分のことを言っているのか？

860名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:10:28.67ID:nnORI4zT
私こそが音楽の真実と真理を悟り、理解している
私こそが神！

までは読んだ

861名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:34:29.26ID:3Wa9MnUp
>>853
前スレでカラヤンを悪く言っていたのにその引用はなんだ？
支離滅裂だ。
>>856の引用はウィキだと知っている。引用が長すぎる。
自分の頭で要約してまとめてくれ。頭の良い人はまとめる。
前も書いたが、貴方のレスは１行しか読まないと書いただろ。
一応、田舎であるが、国立大学、大学院を修了している。
勿論理系だよ。君より頭悪いけれどねw。

862名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:44:28.75ID:R6rt+BIO>>863
＞前スレでカラヤンを悪く言っていたのにその引用はなんだ？

カラヤンはムード音楽の専門家だからシェーンベルクやR.シュトラウス、チャイコフスキーやイタリアオペラには合うのさ。
カラヤンはアルメニア人だからゲルマン音楽が理解できないだけさ。

863名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:53:36.23ID:3Wa9MnUp>>864
>>862
血統はそうであるが、ザルツブルグ出身だ。知らないのか？

864名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:05:21.66ID:R6rt+BIO>>865
>>863
アルメニア人でギリシャに住んでいた家系だろ
カラヤンにはゲルマンの音が出せないんだ、
それでポルタメント奏法ではなくレガート奏法の大家になったんだ。
だからベートーヴェンとかモーツァルトをやると悲惨な結果になるのさ

865名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:12:48.96ID:3Wa9MnUp
>>864
あなたの感想ではそうだろう。
別に悲惨な演奏はしていないという私の感想だ。
カラヤン節が嫌いなら、引用に用いないことだ。
シェーンベルグの「浄められた夜」ならほかにもあるだろうに。
カラヤンを引用したのは気に入っているからじゃないか。素直になりなさい。

866名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:23:09.05ID:R6rt+BIO
カラヤンがゲルマン的でない理由
ヘルベルト・フォン・カラヤン
（Herbert von Karajan, 1908年4月5日 - 1989年7月16日）

アルメニアの姓で、「黒い肌の息子」という意味。アルメニア人は、国民の九割近くが -ian、もしくは -yan で終わる姓をもっている。
カラヤンの四代前の先祖は、ギリシア領マケドニアの生まれで、カラヤンニスというギリシア人的な語尾の姓をもっていたという。さらに、もともとは、アルメニア人であり、カラヤンのカラはトルコ語で「黒い」を意味するとある。

時間順に見ると以下のようになる。

カラ　トルコ語（テュルク語）　「黒」
↓
カラ　アルメニア人の個人名になる。
↓
カラヤン　アルメニア人の姓になる。
↓
カラヤンニス（Karaiannis, Caragianni）　ビザンティン帝国に仕えたギリシャ人で、ギリシャ風の姓になる。
↓
フォン・カラヤン（von Karajan）　高祖父のゲオルク・ヨハネス・カラヤニスは、現在のギリシャ共和国のコザニで誕生。1767年にウィーンへ向けて出発して最終的にはザクセン地方のケムニッツに定住。兄弟と共にザクセンの服飾産業の世界で成功してフリードリヒ・アウグスト3世に仕えて1792年6月1日に爵位を受け貴族の称号である von を添えた。

867名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:23:31.83ID:R6rt+BIO
1908年にザルツブルクで貴族の子として生まれた。兄のヴォルフガング（1906年-1987年）も後に音楽家になっている。

ザルツブルクのモーツァルテウム音楽院とウィーン音楽院で学んだ後、親の買い上げたオーケストラによりザルツブルクでデビュー。

ドイツのウルム市立歌劇場の総監督から誘いが来て、1929年に『フィガロの結婚』でオペラ指揮者として脚光を浴び、1934年には同国アーヘン市立歌劇場で音楽監督に就任した。

1938年のベルリン国立歌劇場におけるヴァーグナーの『トリスタンとイゾルデ』の指揮で国際的にも認められ、これにより、翌1939年にはベルリン国立歌劇場およびベルリン国立管弦楽団の指揮者の地位を得るとともに、イタリアのミラノ・スカラ座でオペラを指揮することとなった。

1954年、フルトヴェングラーが急逝したことで、翌1955年にベルリン・フィルの終身首席指揮者兼芸術総監督の地位に登りつめ、1989年まで34年もの長期間この地位にとどまった。

868名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:23:57.17ID:R6rt+BIO
■カラヤンはアルメニア系か？

祖先はアルメニア系とも言われているが、ギリシャ・マケドニア系のカラヨアンネス家の子孫の説が有力と私は考えている。


１）カラヤン本人が否定していること、アイデンティティが存在しない（アルメニア系なら肯定する）、

２）カラヤンはローマンカトリック、アルメニア系ならばアルメニア使徒教会となる、

３）カラヤニスから-nesを取ってカラヤンへ改名した事実があり、最初から-ian、-yanではなかった。


それから、大アルメニア王国（それ以前のウラルトゥ王国∥syuracom-228）は現在のアルメニアと地理的に重なるがアルメニアなのか疑問）が存在したのは紀元前190-66年の間、その後ペルシャ、ローマの支配を受け、離散している。

2000年以上も前に日本へ渡来した朝鮮半島の人は朝鮮系とは言わない。万が一、カラヤンの先祖が古代アルメニアから移住していたとしても、そのアイデンティティがないのではアルメニア系とは言えない。

以上、私の結論ではカラヤンはギリシャ・マケドニア系のオーストリア人である。

ちなみにHerbert von Karajanの「von」は貴族を表す。「von Karajan」、高祖父のゲオルク・ヨハネス・カラヤニスは、現在のギリシャ・コザニで生まれ、1767年にウィーンへ移住、最終的にはザクセン地方のケムニッツに定住し兄弟と共にザクセンの服飾産業で成功した。この功績により神聖ローマ帝国フリードリヒ・アウグスト3世より1792年6月1日に爵位を受け貴族の称号である「von」の使用を許されている。

しかし、第一次世界大戦によりオーストリア帝国は消滅し、1919年4月に制定されたオーストリア共和国憲法によって貴族制が廃止されたことから、正式な氏名は「ヘルベルト・カラヤン」、パスポートにはこのように記されている。

「ヘルベルト・フォン・カラヤン」は芸名とも言える。

869名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:24:24.31ID:R6rt+BIO
A. mahler_no_2さん
♪レガート奏法はお嫌いですか？
私はカラヤンのレガート奏法が好きなんですが、お嫌いな方にお尋ねしますね!
《どんなところがお嫌いですか？》


Q1. makitabadaisukiさん
例えばモーツァルトの音楽でもフレーズが「トリスタン」の無限旋律のようにベタベタになってしまうところです。 私は、衣に油が残ってベタベタした天ぷらより、カラッと揚がっている天ぷらの方が好きです。

つまり、モーツァルトは「カラヤンときらめくストリングス」的な演奏より、虚飾がなく颯爽とした演奏の方が好き、てことです。これは好き嫌いの問題であって優劣の問題ではないことをご理解下さい。

ちなみに私は、ベタベタした「トリスタン」（をはじめ、他のワーグナー作品やマーラーなどの後期ロマン派の音楽）も好きです。

Q2.kurbane_2001さん
『春の祭典』については、作曲者に「あれは冗談だろう」と評価されたのにカラヤンはショックを受けましたが。
旧式レガード奏方自体が死んでしまった代物ですからどうしましょう？

俺的にはジュリーニが具体的に指示する細やかな指定、そこから生まれる自然なレガートが凄いと思うんですが（また贔屓の音楽に対する太鼓持ち）

カラヤンは単に流すだけ。一見するとあまりに無策なベートーヴェン。
しかしその深層？

無策通り。

ジュリーニの場合、自然なカンタービレから必然的に生まれるレガート奏法
カラヤンの場合はフォルムを整えるためのレガート。
単発録音ではそういう態度があからさまに分かってしまいます。
それはそれで楽しい時間を満喫できますが、後には何も残りません。

870名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:25:00.35ID:R6rt+BIO
Q3.roland_gr1さん
簡単にシンセや打ち込みで再現できるので（嘘）有り難みが無いので嫌いです（嘘）。サンプリングの機械やソフトでもそれが売りになっています（笑）。

本当のレガートは生と録音では違う、パート分けなんかの技術的に神経を尖らせている部分が、録音の再生では消え失せるのが気持ち悪いです。

生は凄かったらしいですが、どうも、プラスチックみたいな不自然さを感じて落ち着きません。音を聴く前から生理的に受け付けませんから、たちが悪いです。聞く前から、、、

カラヤン以外にレガート奏法が得意な人の名演が聞きたいです。

871名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:27:32.45ID:R6rt+BIO
カラヤンは1908年にザルツブルク州のザルツブルクで、騎士 (Ritter) の子として生まれた。兄のヴォルフガング・フォン・カラヤン（ドイツ語版）（1906年 - 1987粕N）も後に音楽演ﾆになっている＝B

瑞鞫cは東ローマ鋳骰曹ﾉ仕えたギャ潟Vャ人のカラャсjス家（Karaiannis, Caragianni）の出身であるといわれているが、ギリシャ化したアルメニア人（スラブ系マケドニア人の説もあり）だという説もある。

カラヤンのカラはテュルク語で「黒」を意味するが、バルカン言語地域ではその語は存在しない。アルーマニア人（中世の東ローマ帝国時代にギリシャ北部、マケドニアなどの山岳部に住んでいた、ラテン語系統の言語を話す少数民族。ヴラフ人とも呼ばれ、ルーマニア人の先祖ではないかともいわれる）の子孫という説もある[3][4]。

高祖父のゲオルク・ヨハネス・カラヤニスは現在のギリシャ共和国のコザニに生まれて1767年にウィーンへ向けて出発し、最終的にはザクセン地方のケムニッツに定住した[5][6]。ゲオルク・ヨハネスは兄弟と共にザクセンの服飾産業の世界で成功し、フリードリヒ・アウグスト3世に仕えて1792年6月1日に爵位を受け、貴族の称号である「フォン」を添えてvon Karajanという苗字になった[7]。

ヘルベルトの母方はスロヴェニア人の家系であり、民族的にはスラヴ人の血を引いている[8]。カラヤン自身は、自らがオーストリア人であることを強く自認していた。

出生名はHeribert Ritter von Karajan(ヘリベルト騎士フォン・カラヤン、騎士ヘリベルト・フォン・カラヤン)だが、1919年、オーストリア・ハンガリー帝国の終結に伴う貴族制度の廃止により「騎士」「フォン」が外され、以降のオーストリアでの公式名（官公庁の証明書など）はヘリベルト・カラヤン(Heribert Karajan)（母音のiが入るのはスロヴェニア系の特徴）。

芸術活動を行う上でカラヤン自身が出生名（フォン入り）にこだわり、芸名（芸術家名）として「ヘルベルト・フォン・カラヤン」(Herbert von Karajan)を名乗ることを官憲に認めさせた経緯がある。

872名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:27:53.50ID:3Wa9MnUp>>875
ザルツブルグ出身だぞ。
なぜ引用した？

873名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:32:10.71ID:R6rt+BIO>>874
ギリシャからザルツブルグに移民した成金の家だろ
日本の在日朝鮮人と同じ境遇さ。
在日が日本の自然や古来の大和文化を愛していない様に、カラヤンはドイツやゲルマン文化を愛していないんだ。
だからベルリンフィルは無国籍な音色に変わったんだ。

874名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:36:28.19ID:3Wa9MnUp
>>873
引用した理由は？

875名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:37:04.21ID:R6rt+BIO>>879
>>872 は余程 IQ低いんだな。
IQが低いというのは日本語の読解ができないという事だ。

876名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:39:43.48ID:R6rt+BIO
そもそもカラヤンはドイツの指揮者からは誰からも相手にされていなかったんだ：

チェリダッケが、カラヤンのことを
「音は美しいが中身がない」
と言って、インタビューアーが
「でもカラヤンは世界中で知られていますよ」
と言ったら
「コカ・コーラだって世界中で知られているさ」
と言った話は有名です。


クナッパーツブッシュ
「（私がカラヤンみたいに暗譜で指揮をしないのはカラヤンと違って）楽譜が読めるからだ」

カラヤンがモーツァルトの歌劇「ドン・ジョバンニ」を演奏していたときのこと。その上演になぜか立ち会っていたクレンペラーが突然大音声を発した。
「いいぞ カラヤン、いいぞ、決して皆が言うほど悪くない！」
カラヤンは、それ以後決してクレンペラーを許さなかった、という。

877名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:40:13.56ID:R6rt+BIO
川口マーン惠美　『証言・フルトヴェングラーかカラヤンか』

カラヤンについては、共にその黄金期を過ごしたベルリンフィルのコントラバス奏者だったハルトマン氏は、次のように語っている。

カラヤンは素晴らしい業績を残した。しかし、亡くなって、まだ二十年も経たないのに、もうすでに忘れられつつあるような気がする。

ところが、フルトヴェングラーは、没後五十年以上経つのに、いまだに偉大で傑出している。あなただって、フルトヴェングラーのために、ここまで来たのでしょう。
あなたの求めている『フルトヴェングラーかカラヤンか』という問への答えは、おのずと決まっていくかもしれませんよ。

878名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:41:50.44ID:R6rt+BIO
岡本太郎
「きれいであってはならない。うまくあってはならない。心地よくあってはならない。
ほんとうの美とは、きれいとか、うまいとか、心地よいなどとは反対のものなのです。」

宇野功芳
「その本物の美しさと正反対なのが、カラヤンの演奏だと思う。」

宇野功芳
現在、“帝王”と呼ばれる指揮者にカラヤンがいます。その人気はすばらしく、まさにスターですが、それはカラヤンの美男ぶりや洗練された指揮姿によるもので、音楽的な実力は明らかにベームのほうが上なのです。
芸術というものは芸術家の心が正直に反映します。カラヤンの演奏は音が美しくて、角がなくて、実にスマートですが、いささか表面的で聴く人の心を打ちのめすような内容の深さに欠けています。
彼がオペラを好み、ベートーヴェンをあまり得意にしていないのはそのためでしょう。ところがベームは違います。華やかなオペラよりは、内容できかせるモーツァルトとベートーヴェンを最も得意にしているのです


宇野功芳
エロイカ 朝比奈盤
カラヤン/ベルリン・フィルなど、オーケストラは数段上だが、いくら技術的に優れていても、本当に魂のこもった迫力において大阪フィルより落ちる。それはカラヤンの指揮が外面的だからであろう。

879名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:43:02.55ID:3Wa9MnUp
>>875
コピペはいいから引用した理由は？
この短い文章がわからないのか？

880名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:44:01.08ID:R6rt+BIO>>898
音楽評論家の岩井宏之は

「カラヤンは、いかにもスマートで美しい響きを生み出していたものの、作品の中に込められている作曲家その人の、あるいは当の作曲家が生きていた時代の"切なさ"を十分に表出するには至らず、したがって聴き手の心に迫ってくる力が弱かった。（中略）

カラヤンがオーケストラに対すると、どんな作品であれ、美しく響かせること自体を目的にしているような趣があり、それが私には不満だった」

と述べている（カール・ベーム指揮ウィーン交響楽団・ハイドンの四季のCD POCG-2328/9 のライナーノート、5頁）。


しかし、カラヤンの正確さと完璧さの追求はLPレコード時代からその自己演出と相まって一定の評判を得ることに成功し、レコードのセールスと知名度の広がりの面で大きな成功を収めている。

細身の体を黒で統一された服装で包み、白いマフラーを長く垂らせたスタイルでスポーツカーや自家用ジェット機を自在に操る姿はダンディズムに満ち、既成の音楽家のイメージを一新させた。男性モード雑誌から抜け出したようなカラヤンのいでたちは、その作りだす音楽以外の要素でも人目を引いた。指揮者は本来、反射神経を要求する職業であるが、実際にはその激しい動作が笑いの種になってきた歴史があり、その滑稽さを皮肉るカリカチュアも19世紀以来無数に描かれ、フルトヴェングラーでさえも揶揄の対象にされてきた。

そうした既成の概念を覆すように、カラヤンの動作はスマートで美しく洗練され、目を閉じ手を静かにウェイブする姿は神秘的にすら見せることに成功し、その雰囲気に酔う聴衆も多く存在するようになった。

その美意識はオペラの配役にも及び、1977年のザルツブルク音楽祭で『サロメ』のタイトル・ロールに当時はまだ無名だったヒルデガルト・ベーレンスを起用した際、カラヤンは

「サロメという女は20歳になっていない。従って、若くて細身の魅力ある歌手がいて初めて成立するオペラなのだ」

と語った。 オペラという総合芸術の音楽監督が容姿も考慮して歌手を決めたのはカラヤンが最初だといわれ、こうした独自の美学がカラヤンの音楽づくりには徹底されていた[15]。

881名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:44:22.55ID:R6rt+BIO
カラヤンはオーケストラに（長年鍛えられたベルリン・フィルの場合これが顕著であったが）指揮の打点時のずっと後に音を出すことを心がけさせ、非常に重量感のある音を求めていた。また、楽員の集中力や陶酔力を深めるためとして目をつぶって指揮したため、団員ははじめ大いに戸惑ったが、「じきに慣れるさ」の一言で押し通し、事実その通りになった。

目を閉じる指揮法については、暗譜での指揮に関しクナッパーツブッシュから「（暗譜で指揮をしないのは）私は楽譜が読めるからだ」と皮肉を言われ、それに対し演奏に集中するための暗譜であることを誇示するために目を閉じるようになったという伝説がある。

カラヤンは当時の同世代の指揮者としては非常に広範なレパートリーを有していた（同時期に活躍したカール・ベーム、オイゲン・ヨッフム、ヨーゼフ・カイルベルトといったドイツ系指揮者はドイツ系の作曲家以外のレパートリーの比率は非常に低かった）。ベートーヴェンやブラームス、R.シュトラウス、ブルックナーなどのドイツ・ロマン派の音楽や、チャイコフスキー、あるいはモーツァルトのディヴェルティメントやセレナーデなどで特に高く評価された。

また、ヴェルディやプッチーニ等のイタリア・オペラにはドイツオペラ以上のこだわりを見せ、北欧と英米以外の指揮者が演奏することの珍しいシベリウスやグリーグなど北欧の作品も手がけた。

また、シェーンベルク、ベルク、ヴェーベルンなどの新ウィーン楽派の演奏でも高い評価を得た。

舞踏音楽、序曲、行進曲といったアンコール・ピース的な小品にも熱心で、世界最高クラスの地位にありながらヨハン・シュトラウスをこれだけ繰り返し録音し続けた指揮者というのは、少なくとも彼の世代まではクレメンス・クラウス程度しか存在しなかった。

R.シュトラウスとは個人的な知己でアドバイスをもらっており、彼の作品の演奏も高い評価を得ている。また『メタモルフォーゼン』（23人の弦楽器奏者のための作品）について、シュトラウス本人に後半部で各パートを3人に増やし69人で演奏することを提案し、同意を得ていたが、ベルリン・フィルの室内楽的緻密さによりその演奏方法の実現を可能にした。

882名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:45:37.25ID:R6rt+BIO
カラヤンのライフスタイル

ジェット機を乗り継ぎ世界中を飛び回って活動するという、昨今のスター指揮者の活動様式を始めた最初の一人だった。カラヤン以前には、指揮者は一つ処でオーケストラやオペラハウスの顔という役割をするのが普通であった。また、自家用ジェット機を保有していて、自ら操縦し別荘などへ行っていた。愛機はダッソー ファルコン 10。晩年になり、80歳で期限が切れる飛行機免許の代替としてヘリコプターの免許を取得している。

無類の車好きでありスピード狂としても知られ、様々なスポーツカーや高性能車、高級車を所有し乗り継いでいた。

歴代の愛車はメルセデス・ベンツ・300SL、ポルシェ・RSKスパイダー、フェラーリ・275GTB、ロールス・ロイス・ファントムV、フォード・GT40、ランチア・ストラトス、ルノー・5ターボ、ポルシェ・911（ターボおよびカレラRS）、メルセデス・ベンツ・500SEL、アウディ・クワトロなど。オースチン・A90・アトランティック（英語版）やミニ・クーパーMk2といった、より一般的な小型車も所有したことがあり、また、日本車（スバル・レオーネツーリングワゴン）を友人のスイス人医師にプレゼントしたこともある。

運転技術はF1ドライバーのニキ・ラウダ直伝。最晩年には赤いポルシェ・959に乗っていた。エリエッテ夫人は納車された959を見て、「もっとレコードを録音してもらわなきゃね」とジョークを飛ばしていた（DVD「カラヤン・イン・ザルツブルク」にその時の様子が映像収録されている）。

カラヤンのスピード狂はスキーにも及び、直滑降の名手として山小屋の主人[誰?]から「アルプスで1番速いダンナ」と呼ばれていた。

883名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:49:02.35ID:R6rt+BIO
菅野沖彦はカラヤンと全く同じ性格なんだな

カッコ付けてるだけで中身が無いメッキ人間
外見や車に金を掛ける
音感は優れているが音楽も音も全くわかっていない
音楽関係の仕事は金の為にやっているだけで本当は全く興味無い

884名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:50:42.17ID:3Wa9MnUp
私は、君が嫌いだと言っていたカラヤンを引用した理由を聞きたいだけだ。
墓穴を掘った馬鹿が、恥ずかしいから穴に入ってコピペの山で埋めて恥を隠そうとする。
ひとりでシコッていろ。

885名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:53:34.78ID:3LBRLmKk>>267
恥の上塗りの　　スレチ

886名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:02:24.34ID:R6rt+BIO
>私は、君が嫌いだと言っていたカラヤンを引用した理由を聞きたいだけだ。

カラヤンが天才だというのは間違いないよ
シェーンベルクの浄められた夜で
>>853 よりいい演奏は一つもないからね。

演奏の好き嫌いと演奏の価値は関係ないんだよ

887名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:05:17.63ID:R6rt+BIO
物凄い名演だ、これ以上の演奏は未来永劫 誰もできないよ：

Schoenberg: Verklärte Nacht, Op.4/BERLINER PHIL.../Herbert von Karajan/ Recording: Dec.1973
https://www.youtube.com/watch?v=nzYyJsN70e0

Schoenberg "Verklärte Nacht" Karajan London Live 1988 シェーンベルク「浄められた夜」　カラヤン　ロンドンライブ
https://www.youtube.com/watch?v=jdURb0FSdAA

シェーンベルク　「浄夜」 作品4（1917年弦楽オーケストラ版）
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ヘルベルト・フォン・カラヤン
1988年10月5日
ロンドン、ロイヤル・フェスティヴァル・ホールにおけるライヴ録音

888名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:06:50.90ID:3Wa9MnUp>>890>>973>>973>>973
最後に書いておくけれど、
コロナが落ち着いたら、ウィーンに行っておいで。
今は知らないが、一週間のツアーがあった。
ベートーヴェンやワグナー、ブルックナー、ブラームスの落書きを見ながらスニッツェルを堪能したり、
クリムトなどの分離はを見たいのならベルヴェデーレ宮殿など、どっぷりとつかってきなさいよ。
道を歩くだけでも小鳥のさえずりも楽しめる。日本とさえずりが違う。日本と鳥の種類が違うのだろうなあ、と感心する。
本物に出会いなさい。

889名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:07:55.63ID:R6rt+BIO>>265
カラヤンのこれも奇跡の名演だね、好き嫌いとは関係ない
オーケストラがいいからこういう奇跡が起きるだけだけどね：

モーツァルト － アダージョとフーガ ハ短調 K.546　カラヤン　ベルリンフィル
https://www.youtube.com/watch?v=E0c7Lp1aZQo

指揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
ベルリンフィルハーモニー管弦楽団
1969年8月
サンモリッツ　フランス教会

890名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:13:34.75ID:R6rt+BIO>>891>>973
>>888
>道を歩くだけでも小鳥のさえずりも楽しめる。日本とさえずりが違う。日本と鳥の種類が違うのだろうなあ、と感心する。

本当に何も知らないアホなんだなあ、こんな実力で本当に大学に入れたの？
ドイツやオーストリアの森は人工的に作った公園なんだよ
一度完全に伐採されて野原になった、その後に人間が間隔を図って人工的に植林して公園として作ったんだ。
動物も狼や熊は絶滅させて、人間に危害を与えないリスや小鳥を飼育して放し飼いにしているだけだよ

ドイツやオーストリアの森はすべて作り物なんだ、だから見た目が綺麗なんだよ

891名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:15:36.61ID:3Wa9MnUp
>>890
それぐらいしってるがな。
知識のひけらかしはもう勘弁してくれ。実がない。

892名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:23:05.37ID:R6rt+BIO>>894>>965>>969
この分だとゲルマン人やケルト人が先住の狩猟民・農耕民を絶滅させてヨーロッパを乗っ取った歴史も知らないんだろうね

893名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:28:41.96ID:R6rt+BIO
そもそもヨーロッパ人が金髪で青い目になったのは最近の事なんだよ
不細工な人間を全員殺したから見た目が良くなっただけさ。
ロシア女性が綺麗になったのも第二次大戦でロシアの男が戦死して少なくなって、美女しか結婚できなくなった為なのさ。

演奏会、演奏会、ヨーロッパは素晴らしい、と騒いでいるアホはそういう経過を何も知らないんだな。

894名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 15:00:32.98ID:3Wa9MnUp
>>892
それぐらいしってるわ。
いい加減スレ違いをやめたらどうだ。

895名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:31:23.20ID:IUE0v0pv
真っ赤なのNGに突っ込んだら全部消えたｗ

896名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:36:03.58ID:xmirhpAn
近所の焼きたてパン屋の作る　ドイツの森　はうまいぞ。
ベリー各種にくるみとカシューナッツが入ったライムギハーパンだ。

897名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:38:38.44ID:R6rt+BIO
日本のものは何でもすべて野暮ったいからなあ
日本人の演奏会に行っても空しいだけ

898名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:44:02.14ID:q+GXXaDy
>>880
＞細身の体を黒で統一された服装で包み、白いマフラーを長く垂らせたスタイルでスポーツカーや自家用ジェット機を自在に操る姿はダンディズムに満ち、既成の音楽家のイメージを一新させた。男性モード雑誌から抜け出したようなカラヤンのいでたちは、その作りだす音楽以外の要素でも人目を引いた＜

客席からだが、実際に見たカラヤンは小男で頭が大きく、更に毛が多かったので銀色のトサカを頭に乗っけてるみたいだった。
筋肉も無いのに黒いぴったりしたシャツを着てるから、その貧相さが余計に目立った。
肩なんか女みたいに小さかった。

カラヤンは雑誌に乗せる写真一枚一枚まで吟味してたらしいけど、ありコンプだな。
片岡鶴太郎とかと同じだよ。
カラヤンは浮いた話をあまり聞かないが、ありゃー女にもてないだろ。
クレンペラーは凄い女泣かせだったぜ。
それも気に入らなかったんじゃねーのｗ

899名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:44:03.07ID:ZExEJUOL
おいでよドイツの森じゃあ、あそこまで大ヒットはしなかっただろうな

900名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 18:36:56.87ID:3LBRLmKk>>901
＞８９７
　そういう人いるよな。

　日本は野暮ったく、ダメで、海外が良いと言っている人は以前からいるよね。
　
　日本人演奏はダメで、海外演奏家の演奏は価値があると、あたかも自分だけは審美眼(耳）がある、と
　昭和30年代ごろに舶来第1主義はあったが、現在は減っていると思ったが、
　音楽評論家もだめで、演奏の価値が分かるのは自分だけだと、自信過剰な人が、いるんだよね。

　自分のことは棚に上げて、海外礼賛。自分を鏡で見たことはありますか？


901名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 18:56:32.95ID:R6rt+BIO>>903
>>900
西洋音楽を日本人が理解できる訳ないだろ
ギリシャ人のカラヤンでもゲルマン音楽は全く理解できなかったんだ、まして日本人の演奏家に理解できる訳ないだろ
まあ、僕みたいにＢＧＭで聴くだけなら理解できなくても楽しめるけどね。

902名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:03:35.63ID:R6rt+BIO
だから日本人の演奏会にだけは絶対に行ってはいけないと何度も繰り返して言ってるんだ。

ロシア民謡でもロシア人の歌と日本人の歌は全くべつの曲になっているだろ：

[ソ連軍歌] カチューシャ 日本語歌詞付き Катюша
https://www.youtube.com/watch?v=sVk9eyAWxPk

【日本大好きロシア人】カチューシャ　Катюша【歌ってみた】STasha sings Russian folk song, "Katyusha"
https://www.youtube.com/watch?v=ey3QF_3FMK4

ロシア民謡⑨　「カチューシャ」　ダークダックス
https://www.youtube.com/watch?v=uMJ33BIN6fE

カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=a5TTKX2ziAo
https://www.youtube.com/watch?v=4D-Ch5RK4LA

903名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:04:43.89ID:63M2Ke09
>>901
君はどこの人種かね。よくそれでクラシック音楽がわかるね。
日本人なら森田童子をききなさい。
蚊の鳴くような声で歌う。君にぴったりだ。

904名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:05:43.49ID:R6rt+BIO>>905
日本人の演奏家にはヨーロッパの音楽は理解できない

『カチューシャ Катюша』の一番良く知られている日本語訳
訳詞者　関 鑑子・丘灯至夫
　　
りんごの花ほころび
川面（かわも）にかすみたち
君なき里にも
春はしのびよりぬ
　
岸辺に立ちてうたう
カチューシャの歌
春風やさしく吹き
夢が湧くみ空よ

カチューシャの歌声
はるかに丘を越え
今なお君をたずねて
やさしその歌声
　
りんごの花ほころび
川面にかすみたち
君なき里にも
春はしのびよりぬ

元歌では恋人はまだ生きて戦場で戦っているのに対し、日本語訳では既に亡き人になっています。
日本人がヨーロッパ音楽をやると、何でも演歌風にしてしまいますね。
日本人が歌った『カチューシャ Катюша』は戦争で死んだ恋人を懐かしむ歌になってしまっています。
パンを日本化してアンパンやカステラにした様に、ヨーロッパの歌を演歌みたいにするのが日本人

905名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:19:07.83ID:63M2Ke09
>>904
だから君は西洋音楽はわからない。

906名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:25:21.59ID:ZExEJUOL>>929
筒井康隆が昔ロシアを旅行した時に、飯は不味いがぱんだけは美味い❗(⌒▽⌒)
と書いてたな
そして野菜は殆どないとも
ロシア人の平均寿命が短いのはウォッカの飲み過ぎだけではないかも？

907名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:27:03.23ID:R6rt+BIO>>908
西洋音楽はわからなくても ＢＧＭで聴けば楽しめると言っただろ。
日本の音大の学生みたいに理解できないものを勉強するのが間違っているのさ。

日本人の演奏するベートーヴェンやショパンは演歌だからな。
どこのアホがわざわざ演歌を聴きに行くんだ。

908名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:33:42.33ID:63M2Ke09
>>907
君はどこの人種だ？
君はクラッシック音楽がわかると書いていたはずだ。
音大の学生よりもわかるのか？
BGMに逃げ込んで、問題をかわすつもりか？
森田童子は演歌？

909名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:41:38.07ID:R6rt+BIO
森田童子は自殺誘導歌だ、だからメジャーにならなかったんだ

高校教師 插曲《男のくせに泣いてくれた》 作詞：森田童子 作曲：森田童子 主唱：森田童子
https://www.youtube.com/watch?v=sf57aHLYPyE&;feature=emb_title

桜井幸子　高校教師　ラストワルツ
https://www.youtube.com/watch?v=OftrZN7ki2U

森田童子 - (best)僕たちの失敗　ベスト・コレクション
https://www.youtube.com/watch?v=qEMhYL6E2xA&;feature=emb_title

910名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:46:35.18ID:R6rt+BIO
野島伸司 ドラマ 高校教师 (TBS 1993年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%AB%98%E6%A0%A1%E6%95%99%E5%B8%88+%E7%AC%AC+%E9%9B%86

911名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 20:08:38.51ID:R6rt+BIO
森田童子は叔父の なかにし 礼から作詞を教えてもらっただけで、クラシック音楽は何も知らなかったよ。
だから完全に日本的なんだ。

912名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 20:55:36.44ID:63M2Ke09>>932
じゃあさいなら。
ところであんたは中国人かい？

913名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:08:54.25ID:R6rt+BIO
そもそも中国人という民族は存在しないし、中国語という言葉も存在しないんだな。
川ひとつ隔てれば言葉も通じないし、遺伝子も全然違うからね。

914名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:11:53.47ID:R6rt+BIO
因みに、天皇一族は華北出身の漢民族系朝鮮人だよ。
ソフトバンクの孫正義も漢民族系朝鮮人だ

915名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:13:32.83ID:R6rt+BIO
天皇一族みたいな華北出身の漢民族は一重瞼なんだ。
俺は二重瞼だから漢民族じゃない

916名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:35:44.16ID:63M2Ke09
じゃ、なんなのさ。
一言でよい。

917名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:46:23.31ID:R6rt+BIO
俺は日本人さ。
日本の歴史
・朝鮮で長江の稲作民と縄文人に似た民族が混血して現代日本人と全く同じ遺伝子の日本語を話す無土器文化人になる
・朝鮮の無土器文化人(弥生人)が北九州に移民して水田農耕を始める
・ソウルに居た漢民族の天皇一族が北九州に移民、植民都市の伊都国を作り、日本人奴隷(生口)を青銅器・鉄と交換する奴隷貿易で稼いでいた。後漢の光武帝が贈った金印(漢委奴国王印)の「委奴」は「いと」と読む。
・神武東征・倭国大乱 → 天皇一族が日向・大和・丹後に天孫降臨、縄文勢力をジェノサイド、若い縄文女性は殺さないで性奴隷にした。
・ヤマトタケルの東征 → 関東の縄文勢力をジェノサイド、若い縄文女性は殺さないで性奴隷にした。
・坂上田村麻呂の蝦夷征伐 → 東北の縄文勢力をジェノサイド、若い縄文女性は殺さないで性奴隷にした。
・10世紀に沖縄へ日本人大量入植 → 沖縄の縄文勢力をジェノサイド、若い縄文女性は殺さないで性奴隷にした。
・10世紀に西表島・石垣島へ日本人大量入植 → 西表島・石垣島に先住していた台湾先住民をジェノサイド
・豊臣秀吉の朝鮮出兵 → 朝鮮で奴隷狩り、平戸や長崎は世界有数の奴隷市場になった。ポルトガル商人に奴隷を売って鉄砲や白糸を得た

・明治維新 → 田布施の 朝鮮人が徳川幕府を倒し英米の傀儡政権を作る。
・神仏分離令・廃仏毀釈・神社合祀令 → 神仏習合の禁止・日本の仏教と神道を弾圧、六部・虚無僧・山伏・梓巫女・憑祈祷・狐下しを禁止、神社を統廃合した。日本人は無信仰・無神論の民族に変わった
・欧米との貿易開始 → 日本人女性５０万人を騙して売春婦として海外に売り飛ばした
・北海道への和人大量入植 → 最後の縄文勢力をジェノサイド
・千島列島の乗っ取り → 千島アイヌを色丹島の強制労働所に集めて絶滅させる
・朝鮮の乗っ取り → 農民から農地を取り上げ、作物を日本へ飢餓輸出、朝鮮女性を性奴隷 にする
・台湾のアヘン漸禁政策 → アヘンを専売化し、濫用防止の名の下に、大規模なアヘンの密売を主宰することで日本軍資金を調達した。
・満州の乗っ取り → 農民から農地を取り上げケシを栽培、麻薬商売で ぼろ儲け

918名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:47:49.73ID:R6rt+BIO
・関東大震災 → JPモルガンから復興費用を借り、それ以降天皇一族は JPモルガンのエージェントになる
・2・26事件 → 政府の新自由主義政策に憤った共産主義者の将校が革命を起こすが、味方だと思っていた昭和天皇に裏切られる
・大東亜共栄圏 → 満州でケシ栽培、朝鮮の工場で麻薬製造、中国・東南アジアで麻薬を売って ぼろ儲けする体制
・南京大虐殺・慰安婦強制連行・731部隊の人体実験 → 昭和天皇直々の命令でやったので陸軍や外務省では止められなかった
・中国・東南アジア侵略 → 食料を強制調達して日本に送り現地で1000万人以上餓死させる。 現地女性を性奴隷 にする
・近衛上奏文 → 日本陸軍の軍人の殆どが共産主義者で、ソ連の対日開戦に合わせて共産革命を起こそうとしている、と警告
・太平洋戦争 → 日本陸軍による共産革命を防ぐ為にアメリカと八百長戦争をやって、アメリカ軍に日本を占領して貰った
・大空襲・原爆投下 → 共産主義者を武器・食料無しで最前線へ送り、本土の共産主義者も大空襲・原爆投下で革命を起こす気力を無くさせた
・特殊慰安施設協会（RAA）設置 → 35万人の日本駐留米軍の為に、仕事の無い日本女性に女性事務員募集と偽り 7万人の慰安婦を集めた。当時の大蔵省主計局長池田勇人(後の総理大臣）が日本勧業銀行に指示を出して資金を提供した。
朝鮮戦争が始まると横浜、大阪（のち奈良）、小倉の三カ所に日本人慰安婦を集めた米軍管理の「センター」を設置した。
・極東国際軍事裁判(東京裁判) → 昭和天皇の戦争犯罪を日本陸軍の軍人に肩代わりさせる目的で開廷される。
・日本国憲法第九条 → 日本陸軍は共産主義者ばかりだったので、共産革命を起こせない様に軍隊を廃止した
・一億総中流社会 → GHQ は日本共産党と労働組合を合法化、農地解放、意図的なインフレ政策・預金封鎖で富裕層の資産を奪い貧困層に分配した
・自民党による一党独裁 → 農地解放で農地をタダ同然で手に入れた小作人・貧農全員が自民党を支持したので自民党以外の政党は政権を取れなくなった
・朝鮮戦争・ベトナム戦争 → 日本はアメリカの侵略戦争に加担、戦争特需でぼろ儲けして GDP 世界第二位の超大国になる

919名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:49:43.19ID:R6rt+BIO
・1971年 本多勝一のルポ ｢中国の旅」が朝日新聞に連載される → 南京大虐殺や戦時中の中国での日本支配の実態をルポ、文春や新潮は昭和天皇の戦争犯罪を隠蔽する為に渡部昇一や鈴木明に本多勝一批判をさせ、それ以降右翼は現在に至る迄、南京大虐殺や慰安婦強制連行を否定する悪質なデマを流し続けている。
・日中国交正常化 → 中国に技術援助すると持ち掛け、中国の日本への戦争賠償請求権を放棄させた
・プラザ合意 → 日本からの膨大な輸入でアメリカ経済が崩壊したので、日本に政治的圧力をかけ超円高にして日本からの輸入を減らそうとした。アメリカは10年間で総額430兆円の公共投資の実施を日本政府に約束させ、意図的に平成バブルを起こさせた。
・平成バブル崩壊 → 日本の凄まじい経済侵略を恐れた CIA は先物取引・オプション取引、金融工学の研究をした。 ソロモン・ブラザーズ証券は裁定取引を使って日経平均株価を38,915円まで上げてから売り攻勢をかけ 7607円まで暴落させるのに成功した。 更に日銀に金融引き締めをさせ、外資はインサイダー情報を使って日本株を底値で爆買い、日本株の3割、株取引の7割は外資になった。
・中国経済・韓国経済の躍進 → 日本の凄まじい経済侵略を恐れた CIA はアメリカの製造業をすべて中国に移転させ、中国の元と韓国のウォンを意図的に通貨安にして、日本の輸出を壊滅させた
・迂回輸出 → 日本からアメリカに直接輸出するのではなく、組み立てだけ中国・韓国の工場で行って、中国製品・韓国製品として迂回輸出して稼ぐ様になった
・中国の環境破壊 → 日本企業の中国工場では猛毒化学物質が含まれる汚染水や煙をそのまま垂れ流している。中国では飲料水や農業用水にも水銀・鉛が含まれ、人間が住めない土地になってしまった。
・中国・韓国の反日運動 → 日本企業の中国工場では中国人従業員をタダ同然で酷使、日本企業のロリコン社員は毎晩10歳以下の女児と xxx しまくったので、中国人の怒りを買って反日暴動が頻発した
・尖閣乗っ取り → 尖閣を漁場にしていた台湾人を追い出す。中華民国(台湾）は尖閣は宜蘭県に属す島嶼だ、と昔から主張している。宜蘭は台湾原住民平埔族の中の一群であるクヴァラン族が広く住んでいた地域で、1632年にはクヴァラン族が歴史資料に登場している。

920名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:51:31.62ID:R6rt+BIO
日本の支配者は今も昔も 朝鮮人なので残虐で非人間的、どんな酷い事でも平然と実行できるのです
今の日本で生き残っている縄文人はアイヌ人、縄文系琉球人、同和部落民だけです。

天皇家は漢民族で百済語を話していた、
弥生人(朝鮮の無土器文化人)は日本語を話していた、
縄文人はアイヌ語を話していた。

ヤマトの英雄　ヤマトタケル（=関西チョン）　坂上田村麻呂（=百済出自の在コリ）
ヤマトの王　桓武天皇（=母ちゃんが百済人）
ヤマトの信仰　稲荷神（=渡来系の秦氏が広める）　
ヤマトの国史　日本書紀（=百済人の編纂）
ヤマトの天　高天原（=朝鮮半島）

半島出身のスメラ尊の和風諡号にはかならず「天」がつく。書紀で「天」は 朝鮮半島を指すのだ。
________

明治維新は田布施の 朝鮮人 による日本の乗っ取り:

明治以降の天皇は田布施の李朝王朝の関係者だった：
鬼塚英昭 戦争はすべて八百長 『日本の真相』
https://www.youtube.com/watch?v=eUIhcvcSmrA

【田布施システム】朝鮮系に乗っ取られた日本の裏歴史！ 歴代首相を生み出す謎の村「田布施」を専門家が徹底解説！
https://tocana.jp/2019/12/post_130392_entry.html
https://tocana.jp/2020/09/post_171763_entry.html 　

921名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:52:39.46ID:R6rt+BIO
という事で、俺は二重瞼だから日本語を話していた弥生人(朝鮮の無土器文化人)の子孫だ

922名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:55:04.21ID:R6rt+BIO
DNA鑑定すれば自分がどの民族か、すぐにわかるよ。

923名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:56:49.37ID:63M2Ke09>>928
じゃあ、日本の芸術、文化もわからないんだ。
カラヤンの事を書いていたけど、その理屈じゃあ、欧米の音楽や日本の音楽もわからない理由は分かった。
アリランならわかるだろうな。パンソリでも、ジャンゴならわかるだろ。

924名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:03:13.35ID:R6rt+BIO
菅野沖彦は奥二重瞼みたいだから漢民族系朝鮮人だろうね

925名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:04:47.13ID:R6rt+BIO
日本人は縄文時代には韓国で水田耕作をやっていたのさ。

926名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:07:32.89ID:R6rt+BIO
縄文人は既に絶滅して日本にはいないよ
アイヌ人は縄文人の子孫だけどね

927名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:09:38.84ID:R6rt+BIO
長岡 鉄男も奥二重瞼みたいだから漢民族系朝鮮人だろうね

長岡鉄男も菅野沖彦も漢民族系朝鮮人で、日本人じゃなかった。

928名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:12:36.27ID:R6rt+BIO>>930
>>923 は随分 IQ 低そうだね。そんなんで良く大学入れたね。

929名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:13:21.55ID:IUE0v0pv
>>906
そらそうよ

930名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:22:07.73ID:63M2Ke09
>>928
古い学説に縛られている君が哀れだよ。

931名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:26:55.18ID:R6rt+BIO
俺は最新の遺伝学の結果をコピペしてるだけさ
自分の意見は一つも書いていない

932名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:47:38.55ID:R6rt+BIO>>933
最新のDNA解析や民族の起源について知りたければ

古人類学: 雑記帳
https://sicambre.at.webry.info/theme/977cf818ef.html

を読めば大体わかるよ。少なくとも >>912 みたいな
君は中国人か？
とか見当外れの質問はしなくなる。

933名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 23:59:50.42ID:63M2Ke09>>935>>939>>939
>>932
ここはそういうことを書く場所じゃないんだ。
これでもよんでください
「縄文のメドゥーサ―土器図像と神話文脈」田中　基（著）
縄文土器の年代は1万年以上にさかのぼり、大陸日本海沿岸にも時代が下った縄文土器が発見される。
広域にわたり縄文人は交易をしており各地に定住していたことになる。
諏訪に表の顔は少女、裏の顔は蛇の髪の毛と蛇のような顔ををした縄文土器が出土した。
香呂か灯器と思われ、炭素が付着していたので、年代を調べると3400年前の土器であることが分かった。
表の顔は少女、裏の顔は蛇の髪の毛と蛇のような顔というモチーフは、実は記紀にあった。
イザナギ、イザナミの黄泉神話。イザナミが死んで、黄泉から連れ出そうとするが、イザナギはイザナミの振りむいて顔を見るなという約束を破ってしまい、
振り向いたら、イザナミの頭は蛇だらけで顔はすごい形相であったので逃げ出したが、追いかけてきたという神話。
縄文土器には日本古来の神話が込められている。
つまり、我々は縄文時代からの末裔であるということ。天皇家もしかり。弥生式土器が各地にあるから弥生人が征服し、置き換わったという説があったが、
これは技術が伝搬したのであって弥生人が征服したということではない。電球が日本にあるから、アメリカ人が日本人を皆殺しにして征服したことにはならない。
yap遺伝子の分布図があるからわかるでしょう。あなたは大陸からの渡来人のようですが、カラヤンの血統を持ち出して論じた内容からすると、日本文化はわからないでしょうね。欧米文化も。
頑迷な人とは付き合えません。理論物理学を学んだと言っても信じられない。研究するようなIQではなさそうですね。
今までの書き込みからすると、このような頑迷、しかも古い学説に縛られているようでは、理論物理学なんて研究できない。工学関係でも成果出せないなあ。扱いにくい学生の部類。では。さようなら。

934名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 00:10:37.66ID:DckneDDD>>941
もう一つ言い忘れていた。
コロナが落ち着いたら、ウィーンに旅行してください。
本物を見る、聞く、触る、味わうと思い違いがいっぱいわかりますよ。
レコードや複製画なんか所詮イミテーション、コピーにすぎません。
ザッハートルテとウィンナーコーヒーと一緒にをもう一度食べたい

935名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:24:42.35ID:epBNIQyC
>>933
>つまり、我々は縄文時代からの末裔であるということ。天皇家もしかり。

それは20年前までの学説で現在は完全に否定されているんだよ。最近の遺伝学の進歩で明らかになったのは：
最新の核DNA解析で日本人には縄文人の遺伝子が入っていない事がわかった
従来 弥生人と言われていた民族も弥生前期は長江系 chousen 人、後期は 漢民族系 c house n 人で、完全に別民族です。
天皇一族は弥生時代後期に北九州に植民市を作り c house n との交易に従事し、漢文を書き、高価な中国製の鏡を大量に持って居たので、勿論 漢民族系 c house n 人です。
書紀で「天」は chousen 半島を指す。最新の核DNA解析で日本人には縄文人の遺伝子が入っていない事がわかった：
現代日本人の縄文遺伝子 YHg-D1a2a1（旧D1b1）は日本の縄文人には殆ど見つからないので、縄文人(YHg- D1a2a2)とは似ているけど少し違う民族なんですね：

　

936名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:25:00.14ID:epBNIQyC
現代日本の「（本州・四国・九州を中心とする）本土」集団は、漢人系統（84.3％）と「縄文人」系統（15.7%）の混合、もしくは朝鮮人系統（87.6%）と縄文人系統（12.4%）の混合としてモデル化され、両者を統計的に区別できません。この分析が示唆するのは、日本の「本土」系統が直接的に漢人もしくは朝鮮人によりもたらされた、ということではなく、まだ古代DNAデータの得られていない、漢人と朝鮮人の系統に大きな割合を残した集団と関連した祖先的集団からもたらされた、ということです。
7人の「縄文人」は、紀元前1500～紀元前1000年頃となる北海道の礼文島の船泊遺跡の1人と、紀元前3500～紀元前2000年頃となる千葉市の六通貝塚の6人です。船泊遺跡の方は、高品質なゲノム配列が得られている女性個体ではなく、男性個体が分析対象となっており、この男性個体はmtHg-N9b1で、YHgは以前D1a2a2b（旧D1b2b）と報告されていましたが（関連記事）、今回はDとのみ報告されています。六通貝塚の6人のmtHgはいずれもN9bで、さらに詳細に分類されている3人のうち2人がN9b1、1人がN9b2aです。六通貝塚の6人のうち3人が男性で、YHgはD1a2a1c1（旧D1b1c1）です。
現代日本人のYHg-Dのうち多数派はYHg-D1a2a1（旧D1b1）ですが、これまで「縄文人」で詳細に確認されていたのは現代日本人では少数派のYHg- D1a2a2（旧D1b2）のみでした。
本論文はまだ査読前ですが、これは「縄文人」としては初めて確認されたYHg-D1a2a1の事例になると思います。これまで、「縄文人」ではYHg-D1a2a1が確認されておらず、YHg- D1a2a2のみだったので、YHg-D1a2a1が弥生時代以降に日本列島に到来した可能性も想定していたのですが（関連記事）、これでYHg-D1a2aが「縄文人」由来である可能性はやはり高い、と言えそうです。
https://sicambre.at.webry.info/202004/article_41.html 　

937名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:25:27.72ID:epBNIQyC
ニブフはオホーツク人の子孫だと言われていますが、オホーツク人の遺伝子は4割しか残っていません。
アイヌ人の場合は 縄文人の遺伝子87.5%, オホーツク人の遺伝子 12.5% なのでほぼ縄文人そのものです：


アイヌ人の父系系譜を示すY染色体ハプログループの構成比については、日本列島固有のハプログループD1a2aが87.5%（うちD1a2a*が13/16=81.25%、D1a2a1aが1/6=6.25%）と大半を占める。ハプログループD1a2aは日本列島以外ではほぼ確認されず、縄文人特有の系統であったと考えられている。これは琉球人で50%弱、本土日本人で30%ほどであるため、アイヌ人は現代日本人の中では縄文人の遺伝子を最も色濃く引き継いでいると言える。他に北方シベリアから樺太を経て南下してきたと考えられるC2が2/16=12.5%と報告されている[57]。

縄文人の言葉は日本語でもニブフ語でもツングース語でもないのがわかっているので、アイヌ語しかありません：

朝鮮半島における無文土器文化の担い手は現代日本語の祖先となる日本語族に属する言語を話していたという説が複数の学者から提唱されている。

これらの説によれば現代の朝鮮語の祖先となる 朝鮮語族に属する言語は古代満州南部から朝鮮半島北部にわたる地域で確立され、その後この朝鮮語族の集団は北方から南方へ拡大し、朝鮮半島中部から南部に存在していた日本語族の集団に置き換わっていったとしている。またこの過程で南方へ追いやられる形となった日本語族話者の集団が弥生人の祖であるとされる。

この朝鮮語族話者の拡大及び日本語族話者の置き換えが起きた時期については諸説ある。ジョン・ホイットマンや宮本一夫らは満州から朝鮮半島南部に移住した日本語族話者が無文土器時代の末まで存続し、琵琶形銅剣の使用に代表される朝鮮半島青銅器時代に朝鮮語話者に置き換わったとしている。 一方でAlexander Vovinは朝鮮半島の三国時代において高句麗から朝鮮語族話者が南下し、百済・新羅・加耶などの国家を設立するまで朝鮮半島南部では日本語族話者が存在していたとする。

938名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:25:55.63ID:epBNIQyC
朝鮮の無文土器時代
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%96%87%E5%9C%9F%E5%99%A8%E6%99%82%E4%BB%A3

朝鮮の無文土器時代の開始は朝鮮における水稲作の開始時期とほぼ一致する。このことから、朝鮮に長江文明由来の水稲作をもたらした人々が、無文土器文化の担い手であった可能性が考えられる。

崎谷満はY染色体ハプログループO1b（O1b1/O1b2）系統が長江文明の担い手だとしており、長江文明の衰退に伴い、O1b1および一部のO1b2は南下し、百越と呼ばれ、残りのO1b2は西方及び北方へと渡り、山東半島、朝鮮半島、日本列島へ渡ったとしている[1] 。

このことから、朝鮮に無文土器文化をもたらした人々はO1b2系統に属していたことが考えられる[1]。O1b2系統は現在の朝鮮民族に20～40％ほど観察されている。

言語系統

朝鮮半島における無文土器文化の担い手は現代日本語の祖先となる日本語族に属する言語を話していたという説が複数の学者から提唱されている。
これらの説によれば現代の朝鮮語の祖先となる 朝鮮語族に属する言語は古代満州南部から朝鮮半島北部にわたる地域で確立され、その後この朝鮮語族の集団は北方から南方へ拡大し、朝鮮半島中部から南部に存在していた日本語族の集団に置き換わっていったとしている。またこの過程で南方へ追いやられる形となった日本語族話者の集団が弥生人の祖であるとされる。

この朝鮮語族話者の拡大及び日本語族話者の置き換えが起きた時期については諸説ある。ジョン・ホイットマンや宮本一夫らは満州から朝鮮半島南部に移住した日本語族話者が無文土器時代の末まで存続し、琵琶形銅剣の使用に代表される朝鮮半島青銅器時代に朝鮮語話者に置き換わったとしている。 一方でAlexander Vovinは朝鮮半島の三国時代において高句麗から朝鮮語族話者が南下し、百済・新羅・加耶などの国家を設立するまで朝鮮半島南部では日本語族話者が存在していたとする。 　

939名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:28:57.31ID:epBNIQyC
しかし、 >>933 には参考にすべきサイトまで教えてやったのに読もうとすらしない。
要するに、>>933 には日本語を理解する能力が全く無い、という事だ。
だから日本人が演奏する演歌みたいなクラシック音楽を聴いても、何が変なのか全然わからないんだな。

940名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:42:40.45ID:epBNIQyC>>943
ＳＰ録音されたクラシック音楽が本物のゲルマン人が演奏した本物のドイツ音楽
内田光子とかチョン・キョンファが演奏するクラシック音楽はアジア化された珍奇な国籍不明音楽

だから俺はSP録音を聴けと言っていたんだ。
内田光子はバックハウスの演奏が全然ダメだと広言しているけど、それは内田光子にはゲルマン音楽が理解できないという事だ。
内田光子みたいな日本人が演奏する演歌みたいなクラシック音楽を聴いていたら、ゲルマン音楽がどういうものか全くわからなくなってしまうんだ。

だから俺は
日本人の演奏会にだけは絶対に行くな！！
と何度も繰り返し書いていたんだ。

941名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 07:00:36.65ID:epBNIQyC
>>934
>ウィーンに旅行してください。
>本物を見る、聞く、触る、味わうと思い違いがいっぱいわかりますよ。
>レコードや複製画なんか所詮イミテーション、コピーにすぎません。
>ザッハートルテとウィンナーコーヒーと一緒にをもう一度食べたい

それは本物ではなく観光客向けに用意された紛い物だよ。
ウィーンはお上りさんを騙して観光で稼いでいる街なんだ。
何も知らないアホ欧米人が日本の能楽を見に行くのと同じさ。 日本人は能なんか見ないからな。
世阿弥はゲイだし、平安文化というのは朝鮮文化なんだ。

942名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 07:32:01.95ID:epBNIQyC
天皇は朝鮮人で、平安時代初めまで宮中では百済語で会話していたんだ
万葉仮名、ひらがな やカタカナは百済語を日本語に翻訳する為に考案されたのさ。

943名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:19:04.97ID:DckneDDD
>>940
狭猥なあなたに命令されても全員聞く耳は持たない。

944名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:56:40.05ID:epBNIQyC
内田光子のベートーヴェンはベートーヴェンではなく演歌になっている
内田光子はバックハウスの事をボロクソいっていたけど、自分の方が上だとでも思っているのかな(呆れ）
内田光子は音楽は音色がすべてだというのがわかっていないんだな。
日本人にベートーヴェンやブラームスの音、ゲルマンの音が出せる訳ないんだよ

Beethoven: Piano Sonata No. 28 in A Major, Op. 101 - 1.
Mitsuko Uchida
https://www.youtube.com/watch?v=FJDiPUdwQzQ

Beethoven: Piano Sonata No. 28 in A Major, Op. 101 - 1. Etwas lebhaft und mit der innigsten...
(Stereo Version) · Wilhelm Backhaus
https://www.youtube.com/watch?v=7kactLH3f0I

945名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:57:31.49ID:epBNIQyC
内田光子のシューベルトはシューベルトではなく演歌になっている

内田光子は音楽は音色がすべてだというのがわかっていないんだな。
内田光子にシューベルトの音、ウィーンの音が出せる訳ないんだよ

Schubert: 4 Impromptus, Op. 142, D. 935 - No. 2 in A-Flat Major: Allegretto
Mitsuko Uchida
https://www.youtube.com/watch?v=BM2xR4KAszk


Wilhelm Backhaus plays Schubert Impromptu in A flat Op. 142 No. 2
https://www.youtube.com/watch?v=rejfDi8RzlM

Wilhelm Backhaus (March 26, 1884 -- July 5, 1969)
recorded Ossiach, 28 June 1969 (the last recital - last encore)

内田光子は音楽がわからないんだな。

946名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:58:27.12ID:epBNIQyC
内田光子のシューベルトはシューベルトではなく演歌になっている

宇野功芳とかいう、文章も満足に書けない、教養もゼロのアホ評論家が内田光子のシューベルト ソナタの録音を激賞していたけど
ホロヴィッツの録音と比べると内田光子の演奏が如何に酷いかすぐにわかるよ：

Mitsuko Uchida, Schubert Piano Sonata No.21 in B flat, D. 960
https://www.youtube.com/watch?v=l7cc2FD06FM

Schubert, Piano Sonata No.21 in B-flat Major, D.960 / Vladimir Horowitz ( 1953 )
https://www.youtube.com/watch?v=OPZyx7v5PGM

1953 ( Sony Music Entertainment )

オーディオでも音楽でも日本の人気ある評論家は全員バカだと思った方がいい。
日本人は音楽も音も全くわからないから、ド素人向けに易しく解説してくれるアホ評論家が人気出るだけさ。

947名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:59:22.89ID:epBNIQyC
内田光子にバックハウスの演奏がわからない理由は二人を聴き比べればすぐにわかるよ：
ベートーヴェン：最後の三つのピアノソナタ バックハウス、内田光子

ベートーヴェンの最後の三つのピアノソナタ、30、31、32番を満を持して録音された内田光子の演奏と、古典的名演であるバックハウスの二回目の全集録音で聴いた。
内田光子の演奏は全体的に没入感と感情移入たっぷりでとても雄弁な感じがする。とても丁寧で気を使っているのが感じられ、ちょっと端正過ぎるような気もするけど32番の第2楽章はこんな風な演奏にとても合ってて良い感じやった。
バックハウスの弾く後期ピアノソナタを初めて聴いたけど、余りにあっさりさっぱりしていてびっくりである。
これだけ感情とか情緒を極限まで省いた最後の三つのソナタが演奏されるとは思わんかったし、さらにはそうであるからこそ32番がこんなにノリノリな音楽になっていてびっくりである。
しかしながら何度も聴いているうちにクールな演奏の底から浮かび上がってくる何ものかが胸を打つ。演奏家の持ち味と言うよりは曲の持つ力を意識した演奏であることがわかって妙な感動を覚えるのだ。
演奏当時の80才に近づこうとするバックハウスの謙遜さはどうだろう？たしかにこの録音が名演と呼ぶにふさわしいのが良くわかる。
実るほど頭を垂れる稲穂かな。

ベートーヴェン ピアノソナタ 32番はバックハウスやソフロニツキーみたいに早いテンポで一気に弾かないと
神韻縹緲として幽玄な雰囲気が出ないんだよ：

ピアノソナタ 32番の良さが全く出ない内田光子のダメ演奏
Beethoven: Sonata Op.111 No.32 in C Minor (Uchida)
https://www.youtube.com/watch?v=WGg9cE-ceso

ピアノソナタ 32番の神韻縹緲として幽玄な雰囲気が出たソフロニツキーの名演
Sofronitsky op.111.wmv
https://www.youtube.com/watch?v=sfJF9W41Qsw

ピアノソナタ 32番の神韻縹緲として幽玄な雰囲気が出たバックハウスの名演
ベートーヴェン：ピアノソナタ第32番 ハ短調 作品111 バックハウス
https://www.youtube.com/watch?v=nGaD7E8KCoM

948名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:01:59.17ID:epBNIQyC
日本人の演奏家にはゲルマン音楽は理解できない。
内田光子みたいな日本人が演奏する演歌みたいなクラシック音楽を聴いていたら、ゲルマン音楽がどういうものか全くわからなくなってしまうんだ。

だから俺は
日本人の演奏会にだけは絶対に行くな！！
と何度も繰り返し書いていたんだ。

949名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:14:44.07ID:epBNIQyC
20世紀のピアニストのランキング

1.バックハウス
2.コルトー
3.ホロヴィッツ
4.ソフロニツキー
5.パデレフスキー
6.パハマン
7.ディヌ・リパッティ
8.アンダ・ゲーザ
9.ヴェデルニコフ
10.グレン・グールド
11.ベラ・バルトーク
12.リリー・クラウス
13.アルゲリッチ
14.シャンソン・フランソワ
15. ラフマニノフ

日本のピアニストは

99.内田光子
199.中村紘子

という感じかな

950名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:19:15.33ID:epBNIQyC
20世紀のヴァイオリニストのランキング

1.リュシアン・カペー（1873年 1月8日 – 1928年 12月18日）
2.ヨーゼフ・シゲティ(1892年9月5日 - 1973年2月19日）
4.フリッツ・クライスラー（1875年2月2日 - 1962年1月29日)
5.アドルフ・ブッシュ (1891年8月8日 - 1952年6月9日）
6.ジャック・ティボー (1880年9月27日 - 1953年9月1日）
7.ジネット・ヌヴー (1919年8月11日 - 1949年10月28日）
8.ヤッシャ・ハイフェッツ (1901年2月2日 - 1987年12月10日）
9.ブロニスラフ・フーベルマン(1882年12月19日 - 1947年6月15日)
10.イェーネ・レナー（1894年 - 1948年)
11.ジョコンダ・デ・ヴィート (1907年7月26日 - 1994年10月14日）
12.アンネ＝ゾフィ・ムター (1963年6月29日 - ）

アジア人のヴァイオリニストは

29.チョン・キョンファ (1948年3月26日 - ）

という感じかな。

951名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:22:44.30ID:epBNIQyC
20世紀の指揮者のランキング

1.ニキッシュ
2.マーラー
3.クナッパーツブッシュ
4.フルトヴェングラー
5.ムラヴィンスキー
6.ブルーノ・ワルター
7.メンゲルベルク
8.ワインガルトナー
9.トスカニーニ
10.ストコフスキー
11.シャルク
12.カール・シューリヒト
13.オットー・クレンペラー
14.カール・リヒター
15.アーベントロート
16.クレメンス・クラウス
17.アンゲルブレシュト
18.チェリビダッケ
19.ピエール・モントゥー
20.カール・べーム
21.カラヤン
22.バーンスタイン

952名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:22:57.07ID:epBNIQyC
日本の指揮者は

39. 朝比奈隆
99.小澤征爾
199.岩城宏之
200.井上道義

という感じかな

953名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:25:03.24ID:epBNIQyC
「東洋人と女にピアノは弾けない」

日本人の演奏家にはゲルマン音楽は理解できない。
内田光子みたいな日本人が演奏する演歌みたいなクラシック音楽を聴いていたら、ゲルマン音楽がどういうものか全くわからなくなってしまうんだ。

だから俺は
日本人の演奏会にだけは絶対に行くな！！
と何度も繰り返し書いていたんだ。

954名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:27:49.07ID:epBNIQyC
ホロヴィッツの言葉 「東洋人と女にピアノは弾けない」

東洋人と女にはピアノは弾けない
ロシアピアニズム体型とは、やや男性的な体型です。
女性らしい太ももからお尻にかけて丸みがある、どっしりとした体型ではありません。
男性が崩れていくと女性的な体型になります。
崩れるというのは、重力を逃がすために関節を曲げて「落ちる」「沈む」「低く立つ」ということです。
この立ち方になると、股関節は左右に横に流れてしまい、体の中心が抜けて空洞になります。
中心も体幹も無い体です。
そうなると、もう体幹を固めないと動けなくなります。

ですから日本人男性はやや女性的な体型の人が多いです。
O脚+がに股みたいな脚で、骨盤は女性より締まっていても、股関節が外側に逃げてしまっている人が多い。
バレエは女の子の習い事のイメージがありますが、体を白人男性に近づけなければ踊れません。
女性は妊娠出産のため男性より骨盤が広く、中心の空洞も広いので、きちんと股関節が締まっていないと内ももを使いにくいから床が踏めない。
生理で左右どちらかの卵巣から排卵するので、痛くないほうに軸をずらすので、中心ができにくいとも言われています。

一方男性は締まった骨盤のおかげで、内ももより外ももを使いがちな人でも、取り敢えず中心は存在します。
女性が本物のロシアピアニズムで弾けるようになるためには「力を抜くと強くなる身体」にしないといけません。
力を抜いたら、ふにゃふにゃになってしまう身体では無理です。

「東洋人と女にピアノは弾けない」というホロヴィッツの言葉は間違いではありません。
特に日本人で高齢の女性ほど弾けません。
これは人種差別ではありません。
事実を正確にそのまま言っただけです。

素直な人なんだと思います。
ビートでは東洋人でも女性でも、弾ける体に変える方法を持っているからです。

955名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:29:59.20ID:epBNIQyC
という事で、内田光子や日本のピアニストにはベートーヴェンもシューベルトも絶対に無理なんだ。
日本人の演奏会に行ったらドイツ音楽の聴き方がわからなくなる。

956名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:08:42.93ID:epBNIQyC
SP録音の良さがわからない、というアホは日本人の演歌的な演奏ばかり聴いている内に
ゲルマン音楽が理解できなくなったんだよ

957名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:20:08.02ID:epBNIQyC
これがドイツ人が歌うシューベルトなんだよ、日本の歌手には絶対に歌えない

Lotte Lehmann - Schubert : Ständchen (Serenade)
https://www.youtube.com/watch?v=HGo-uaRKRoA

cond. by Manfred Gurlitt
transfer from Jpn Columbia 78s / J-8389(XXB-7880)

Lotte Lehmann : Schubert : Im Abendrot 夕映えに (1935)
https://www.youtube.com/watch?v=ZqewcCFmzu8

Piano ; Erno Balogh
recorded 10/17, 1935
78rpm / Victor, JE-31 (1731 B)
on HMV-163 gramophone

Im Abendrot D799 夕映えの中で
Karl Lappe カール・ラッペ

958名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:24:05.94ID:epBNIQyC
これがドイツ人が歌うシューベルトなんだよ、日本の歌手には絶対に歌えない
日本人が音楽大学なんか行っても意味無いんだ

Lotte Lehmann singt Schubert Dezember 1927
https://www.youtube.com/watch?v=HE0oL0ANsSs

1. An die Musik D.547
2. Du bist die Ruh’ D.776
3. Ständchen D.957/4
4. Ave Maria D.839
5. Sei mir gegrüßt D.741
6. Der Tod und das Mädchen D.531
7. Geheimes D.719
8. Auf den Wasser zu singen D.774

Lotte Lehmann
mit Kammerorchester
Dir.: Manfred Gurlitt
Berlin, 6. 8. und 9. Dezember 1927

9. Erlkönig D.328

Lotte Lehmann
mit Frieder Weissmann, Klavier
Berlin, 19. Juni 1930

959名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:34:10.38ID:epBNIQyC
これがゲルマン人が歌うワーグナーだよ、日本人の歌手にワーグナーは絶対に無理だ

Bruno Walter / VPO - Wagner : Die Walküre Act 1 (1935)
https://www.youtube.com/watch?v=1RFdyUJKoNY
https://www.youtube.com/watch?v=oQW-IFLrIxM
https://www.youtube.com/watch?v=oQW-IFLrIxM

Vienna Philharmonic Orch.
Lotte Lehmann - Lauritz Melchior
recorded June 20-22, 1935
transfer from France HMV 78s / DB-2636/7(2VH-94/7)

960名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:43:26.63ID:DckneDDD>>965>>965>>965>>966>>968
あなたの書いていることは全部複製品や偽物を聞いたに過ぎない。
オーディオ自体がまやかしに過ぎない。
しかし、実演に近づけようとするのがオーディオマニアである。
まやかしでしかないオーディオメディアに対して実演を知っていなければ、どうやってまやかし物を本物らしくできるのか。
だから演奏会に行く。行ったらその収穫と発見があり、自分のシステムに手を入れて、実演のイメージに近づけようとするものだ。
それがオーディオマニアじゃないかね。
だが、あなたはどんなに御託を並べようともＢＧＭだ。演奏会の雰囲気を再現しようなどとは全く感じられない。
心地よい音質を求めているにすぎないし、高価なビンテージを繋いで鳴らしているに過ぎない。所詮ＢＧＭでしょ？
馬鹿になるから真剣に聞いていないと書いているので、ピュアAUに投稿するのがそもそも間違い。
音楽を聞いたら馬鹿になると書いている人が、他人の評論をコピペしたものをベタベタ張ったものをだれが読むのか？
だからあなたの文章は多くて1行しか読まないのだよ。ここは文芸評論、文化論、歴史などを書くスレではないんだよ。
別の所に書いた方がいい。しかしあなたの投稿がそこの他の板の住人に対して耐えられるとは思えないがね。
ベートーヴェンの出自はオランダ系だけどね。オランダ人ってゲルマン系かい？
おれの知り合いの婿はハイデルベルグに住んでいるが、名前にヴァンとついていたので先祖はオランダ人かと聞いたらヤー！だったよ。
返答はしなくていい。ただのレコード音楽ファンと投稿し合いたくない。オーディオとHかけ離れているからだ。

961名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:50:49.61ID:epBNIQyC>>969
＞ベートーヴェンの出自はオランダ系だけどね。オランダ人ってゲルマン系かい？

アーリア人以前のヨーロッパの原住民は全員殺されたんだよ：
ヨーロッパ東部の石器時代から青銅器時代における人類集団の遺伝的変化
https://sicambre.at.webry.info/202101/article_31.html

　ヨーロッパ東部の石器時代から青銅器時代における人類集団の遺伝的変化に関する研究（Saag et al., 2021）が公表されました。現在のロシア領の西部は、先史時代のいくつかの移動・変容過程の焦点でしたが、古代DNA研究ではかなり過小評価されたままです。上部旧石器時代のスンギール（Sunghir）遺跡（関連記事）やコステンキ14（Kostenki 14）遺跡（関連記事）など、ヨーロッパで最古の遺伝的に研究された個体群の一部はロシア西部に由来しますが、全体的には古代の遺伝的情報は希薄です。

　ヨーロッパ東部および北部の森林地帯への人類の移住は、紀元前一万三千年紀から紀元前九千年紀にかけての更新世末と中石器時代初めに、2回の大きな波で起きました。両方の事例では、ヨーロッパの広範な地域に拡大した文化と類似した物質文化を有する人々の集団が、移住過程に加わりました。この地域の中石器時代の居住に関しては、ブトヴォ（Butovo）やクンダ（Kunda）やヴェレティエ（Veretye）やスオムスエルヴィ（Suomusjärvi）など、いくつかの異なる考古学的文化が識別されています。居住のより古い段階では、物質文化はひじょうに類似しているので、単一の文化圏としても扱われてきました。
　

962名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:51:15.48ID:epBNIQyC
しかし、紀元前九千年紀の半ばから、明確に区別された文化的違いを有する在来人類集団が、すでにこの地域に存在していました。中石器時代（農耕ではなく土器製作に基づくロシアの時代区分によると部分的に前期新石器時代）に起きた一連の小さな変化にも関わらず、それらの集団の一般的な傾向としての文化的継続性は、紀元前五千年紀の始まりまで経時的に観察され、一部の地域では紀元前四千年紀の始まりまで続き、その頃には、いわゆる櫛目文土器（Pit-Comb Ware）文化がヨーロッパの広範な地域で形成されました。ロシアのヴォルガ・オカ河間地域では、櫛目文土器とその地域的変形を有するリヤロヴォ文化（Lyalovo Culture）が報告されました。この文化圏の人々は、とくにロシアの広大な地域で区別できる狩猟採集のヴォロソヴォ文化（Volosovo Culture）に、紀元前四千年紀から紀元前三千年紀に特有の考古学的文化における一連の発展を促進した可能性があります。

　ヨーロッパの中石器時代の狩猟採集民は、その遺伝的系統に基づいて2集団に区分できます。いわゆる西部狩猟採集民集団（WHG）は、イベリア半島からバルカン半島へと拡大し、後期中石器時代にはバルト海東部まで到達しました（関連記事）。東部狩猟採集民集団（EHG）は、さらに東方からの遺伝的影響（現代のシベリア人と遺伝的につながっています）を受け、これまでロシア西部では紀元前9400～紀元前5500年頃となる6個体が含まれます。これら6個体のうち4個体のゲノムは、ロシア北西部のカレリア（Karelia）の紀元前7500～紀元前5000年頃の遺骸に由来し、残り2個体のゲノムはヨーロッパロシア東部のサマラ（Samara）地域の紀元前9400～紀元前5500年頃の遺骸に由来します。

　遺伝的研究では、ヤムナヤ（Yamnaya）文化複合と関連する人々がヨーロッパ東部平原の草原地帯から拡大し、紀元前2900～紀元前2800年頃に縄目文土器（Corded Ware）を製作し始めたヨーロッパ集団の系統にかなり寄与した、と示されてきました。本論文は簡潔化のため、埋葬慣行や時期など考古学的背景が特定の文化に関連づけられてきた個体群について言及する時には、文化名を用います。重要なのは、実際には、文化と遺伝的系統との間のつながりは決めてかかるべきではない、と強調することです。

963名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:51:56.17ID:epBNIQyC
ヤムナヤ文化集団の移住は、それよりも数千年早いアナトリア半島初期農耕民（EF）のヨーロッパへの移住よりも2倍速いと推定されてきており、ヨーロッパ西部における広葉樹林の減少および草地・牧草地の増加と一致している、と推定されました（関連記事）。縄縄目文土器（Corded Ware）複合（CWC）は広範な地域に拡大し、東方ではタタールスタン、北方ではフィンランドの南部とスウェーデンとノルウェー、西方ではベルギーとオランダ、南方ではスイスとウクライナに達しました。その最東端の拡大であるファチャノヴォ文化（Fatyanovo Culture）は、有名なヨーロッパ東部のCWCで、ヨーロッパロシアの広範な地域に拡大し、畜産とおそらくは穀物栽培を森林地帯にもたらしました。これまで、ファチャノヴォ文化に関してはわずか14点の放射性炭素年代が刊行されており、紀元前2750～紀元前2500（もしくは2300）年となります。文化の特徴的な埋葬習慣には、平らな土の墓に死者を安置することが含まれ、ほとんどは曲がっており、その側（男性ではおもに右側、女性では左側）には、副葬品として軸穴石製斧や燧石の道具や土器の容器が共伴します。

　ヤムナヤ文化の複雑な牧畜民は、EHGおよびコーカサス狩猟採集民（CHG）と系統を共有します。遺伝的研究で明らかになってきたのは、おもにヤムナヤ系統を有するCWC個体群は、アナトリア系統のヨーロッパEFとある程度の混合を示し、ヨーロッパ東部および北部の現代人集団と最も類似している、ということです。ラクターゼ（乳糖分解酵素）活性持続（LP）は、現代のヨーロッパ中央部および北部において高頻度ですが、CWC個体群ではまだ低頻度で、その後すぐに急速に頻度が上昇しました（関連記事）。ヤムナヤ文化の拡大は男性に偏っていましたが（関連記事）、CWC個体群におけるアナトリア半島EF系統は、女性系統を通じてより多く得られています。

　

964名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:52:04.80ID:epBNIQyC
本論文は、ヨーロッパ北東部の森林地帯における漁撈狩猟採集から食料生産への変化に伴う人口統計学的過程に光を当て、現在のロシアの西部における石器時代から青銅器時代の移行と関わる遺伝的変化を調べることが目的となります。ロシア西部からの28点の新たな放射性炭素年代が追加され、狩猟採集民とファチャノヴォ文化農耕民の遺伝的類似性が特徴づけられます。研究の一環として、完新世にヨーロッパの他地域で見られる大きな人口移動がこの地域に影響を与えたのかどうか、また与えたとしてどの程度だったのか、調べます。それは、ロシア北西部の住民の遺伝的系統は何だったのか、ファチャノヴォ文化集団はヨーロッパ東部草原地帯からの直接的な移住の結果だったのか、それともより西方のCWC集団と同様に関わるヨーロッパEF系統なのか、という問題です。さらに、考古学的証拠に示唆された、ヴォロソヴォ文化とファチャノヴォ文化の人々の間の潜在的な混合のような局地的過程に光を当てることも本論文の目的です。

965名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 12:25:12.25ID:epBNIQyC
>>960
＞ベートーヴェンの出自はオランダ系だけどね。オランダ人ってゲルマン系かい？

>>960 はそんな事はしっている、と書いていたけど、何も知らなかったね。

894名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 15:00:32.98ID:3Wa9MnUp
>>892
それぐらいしってるわ。
いい加減スレ違いをやめたらどうだ。


>>960 は負けず嫌いな嘘吐きの知恵遅れ、という評価にしかならないな
音楽は音波だから、本物も偽物も無い、というのがわからないんだな。

966名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 12:37:03.87ID:epBNIQyC
>>960 は自称大学院出だったっけ
その割には中学生レベルの思考力と教養しかなかったな
もう人前には出て来ない方がいいよ

967名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 13:03:58.78ID:epBNIQyC
上手な演奏と下手な演奏は全然違うけど
実演に近い音と偽物の音という分け方はナンセンスなんだ。
コンサートホールでは聴く席で残響音の入り方が全然違うしね。

そもそも演奏会というのは楽譜を実際の音にする、という目的でやっているだけだからね、
実演で聴く音が正しい、とかいうものではないんだ。
楽譜が正確に音波に変換されていればそれは本物の音楽なのさ。
残響は人工的に入れても出て来る音が心地よければそれで十分だ。
この残響音は実際の何々ホールの残響音に近い、とかいうのは音楽がわからないアホの音楽自慢さ。

968名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 13:24:45.94ID:epBNIQyC
結論
>>960 はIQ低過ぎ、日本語の理解力がゼロのアホ

969名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:27:19.22ID:epBNIQyC
>>892 名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:23:05.37ID:R6rt+BIO
この分だとゲルマン人やケルト人が先住の狩猟民・農耕民を絶滅させてヨーロッパを乗っ取った歴史も知らないんだろうね

>>961 名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:50:49.61ID:epBNIQyC
アーリア人以前のヨーロッパの原住民は全員殺されたんだよ：

の続き

5000年前の人骨が大量出土、エグすぎる一家虐殺法が判明！ 破壊された頭蓋骨が… ヤムナヤ人が犯人か!?＝ポーランド
2019.05.27 1
https://tocana.jp/2019/05/post_96640_entry.html

　ポーランドのコシツェ村の近くで、4800年前の先史時代の埋葬地が見つかった。研究者たちの分析によって、女性と子どもたちの無残な最期が浮かび上がってきた。

■紀元前2800年に虐殺されて葬られた人々
「PNAS（米国科学アカデミー紀要）」誌で発表された論文によると、紀元前2800年頃にこの集落は急襲されたと考えられている。
　そこに丁寧に埋葬されていた人骨は大規模な拡大家族のものであり、埋葬したのは彼らをよく知る人々であることを示していた。

970名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:27:28.39ID:epBNIQyC
5000年前の人骨が大量出土、エグすぎる一家虐殺法が判明！ 破壊された頭蓋骨が… ヤムナヤ人が犯人か!?＝ポーランドの画像1
墓地で見つかった大量の人骨　「Daily Mail」の記事より
　そしてそれらの人骨は全て、暴力によって砕けており、自然死や病死ではないことも示していた。最も多かったのは頭蓋骨骨折であり、これは頭部への打撃による損傷が死因だったことを示唆している。そしてこれは故人が戦闘で殺されたのではなく、捕獲され処刑されたと推測されるという。

研究者たちは父親が出かけている間に、その妻子が虐殺されたと考えている。父親が旅、おそらく狩猟から戻った時に、自分の家族が敵グループの手によって虐殺されているのを見つけたのだろう。

　虐殺された家族を埋葬した人々の心の痛みは、彼らがどのように遺体を並べたかに表現されている、と研究者らは考えている。

　ゲノム解析の結果、ここに埋められていた人々は農民で、インド・ヨーロッパ語族の球状アンフォラ文化の一族であることを示す多くの副葬品が発見された。球状アンフォラ文化は、縄目文土器文化以前の時代で、この前後2つの時代の人々は異なる祖先を持つこともわかっている。

　紀元前2880年頃に起こった虐殺の原因を特定することはほぼ不可能だが、この殺戮が、縄目文土器文化が勢力を拡大していた時期に起きており、他の競合グループとの紛争の犠牲になったことは十分考えられると研究者は述べる。資源の奪い合いによって集団虐殺が起きた可能性もあるという。

971名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:28:15.55ID:epBNIQyC
■球状アンフォラ文化と謎のヤムナヤ文化

　球状アンフォラ文化の次の時代である縄目文土器文化時代の人々は、東方から移住してきた暴力的なグループ、ヤムナヤ文化の人々と交配し、合併したと考えられている。

　ヤムナヤ文化はヨーロッパの草原地帯でおよそ5千年前に現れ、大陸の他の地域に急速に拡大し、他文化を破壊し、他民族と交配した。DNA分析によれば、ヤムナヤ文化の人々は栄養をよく取っており、身長が高く、筋肉質で体力的に強靭だったという。考古学者はまた、この戦士の部族は熟練した馬の乗り手で構成されていたとも指摘する。彼らはヨーロッパの草原から出現し、その後ヨーロッパの大部分を征服することになった。

　スウェーデン、ヨーテボリ大学の考古学者クリスチャンセン博士は、「彼らは主に食肉や乳製品を食料にしていたようだ」と「New Scientist」誌に語った。

5000年前の人骨が大量出土、エグすぎる一家虐殺法が判明！ 破壊された頭蓋骨が… ヤムナヤ人が犯人か!?＝ポーランドの画像4
「Daily Mail」の記事より
　2017年の研究では、ヤムナヤ文化が侵入し繁栄した後と前では、男性と女性の埋葬儀式が異なることがわかった。これは侵入先の部族の男性を皆殺にし、自分たちの血統を速やかに浸透させたことを示すという考え方もある。他部族にとって、このような攻撃的で殺人的な行動をするヤムナヤ文化の部族は、脅威であったことは間違いない。

　コシツェ村の埋葬地調査でわかった大量殺人などは、紀元前2800年頃の時期には、ごくありふれたことだったのかもしれない。

972名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:33:02.77ID:epBNIQyC
ヤムナヤ文化=アーリア人の文化＝インド・ヨーロッパ語族の文化

ワーグナー、ニーチェやヒトラーが愛した
ブロンドの野獣＝アーリア人
の文化というのはヨーロッパに先住していた狩猟民族と農耕民を虐殺し尽くした狩猟民の文化だったんだよ

973名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:42:33.24ID:epBNIQyC>>976>>989
>>888 名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:06:50.90ID:3Wa9MnUp>>890
コロナが落ち着いたら、ウィーンに行っておいで。
今は知らないが、一週間のツアーがあった。
ベートーヴェンやワグナー、ブルックナー、ブラームスの落書きを見ながらスニッツェルを堪能したり、
クリムトなどの分離はを見たいのならベルヴェデーレ宮殿など、どっぷりとつかってきなさいよ。
道を歩くだけでも小鳥のさえずりも楽しめる。日本とさえずりが違う。日本と鳥の種類が違うのだろうなあ、と感心する。
本物に出会いなさい。


>>888 はヨーロッパ文化の恐ろしさを知らないんだな
ヨーロッパの文化は美しいものじゃないよ
19世紀までのヨーロッパは町中 人間の うんこ塗れだったんだ。

ヨーロッパの美しい森は、一度すべて木を伐採し尽してから人工的に作った公園の森だからさ。
ヨーロッパ人が美しいのは不細工な人間をすべて殺して淘汰したからさ。

>>888 はヨーロッパ文化の影の部分を何も知らないで、表面の美しく装った部分だけを見て感動しているんだ。

974名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:46:32.82ID:rW3F41fN>>976
どうでも良いけどオランダ人ゲルマン系だな
何で違うと思ったのか
北ヨーロッパは全部そうだろ？

975名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:55:52.89ID:rW3F41fN>>976
演奏会が良いのは同意だけど自分が聞きたい演目を旅行のタイミングでやってくれるかとなったら別問題だよね
アメリンク好きだけどもう生で聞けないし
別に生演奏に近づけなくても自分が良いと思う音で鳴ったらそれで良いと思う。金出したから鳴るかと良ったら別問題なんだけど
その手法はいろいろあって良いと思うんだよな
ビンテージだからダメというのは経験値が低い

976名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:02:16.70ID:DckneDDD>>989
>>973
不潔なところだったと、あんたが講釈垂れなくても知っている。
押収の暗黒歴史ぐらいは教会史を読んでいるからわかっている。
パリでは服に泥が付いたら、焼けてしまうというくらいに糞尿だらけの年代があったぐらいは知っている。
あなたの書いていることはほとんど知っているんだよ。すれ違いだから書かないだけだよ。
ただあなたが実際に行ったことがあるかというのとは別問題だ。
行って聞いてみればいいじゃないの。ソイリゲでザワークラフトとソーセージを肴にしてワインを飲んで楽しめばいいじゃないの。
一生の思い出にもなる。

>>974
だってさあ、ドイツ、ドイツ、ゲルマン、ゲルマンッ、っていうんだからさ。でも気質が全然違うけどね。
フルトヴェングラーのフランス物の録音が残っているが全然だめなのかｗ。
>>975
＞別に生演奏に近づけなくても
再生専門ならそれでもいいけれど、プロ、アマを問わず収録となるとそうはいかない。
>ビンテージだからダメというのは経験値が低い
ダメと言っているのではなく、入手できないので不毛だということ。
某氏はビンテージと連呼するけれど入手不可能なものに、いいぞ、いいぞと言われても入手できないでしょ。
まして多数の人間が所有できるわけではないので不毛と思う。
どの年代からビンテージいうのかわからないが、このごろ使わなくなっているなあ。
NEUMANN U87i、オクタルベースのタイプ。ふつうはキャノンのオスなのだけれどね。
ほかにこの年代のノイマンの一連のマイクを複数の機種
コイツらを使うと1960年代のデッカ、ロンドンレコードの音質になるw。これもスレチだからやめておく。

977名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:07:23.87ID:rW3F41fN
レコード洗浄してて音良くねえなあといつも思うのがそのロンドンレコードｗあの音になるなら要らないｗ
デッカと共通点あるか？デッカは別に何とも思わんが

978名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:11:42.67ID:rW3F41fN
さっさとNGに突っ込んだから爺が何言ってるか分からんけど、ビンテージ全否定ではなくて爺がなにかとんでもない古い機器持ち出したんだな。横からすまんかった。サブシステムでD216使ってるが満足してるので、ビンテージだから悪い訳じゃないぞと言いたくなっただけだ

979名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:18:41.94ID:rW3F41fN
爺は狭義のゲルマンと言ってるわけだな
上でも書いたが爺はNGにしたので話の中身が分からくてすまん
実際ヨーロッパは陸続きで狭いしゲルマンもラテンもスラブもゴチャゴチャだけどな。ゲルマン的な精神文化とかそんなもんにしか残ってないと思うけど、そんなのだって人それぞれだし。
まあ実際に行ったことのない人は想像だけであれこれ決めつけがちだな
爺の頃はドル円360円で海外旅行も行ったこと無いのだろう

980名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:55:11.78ID:hcTGxjLw
ここの人間は」無知蒙昧で、遺伝学の知識なしに民族差について語ろうとしているんだな。

ゲルマン人やラテン人、ケルト人の民族差は Y-DNA遺伝子で判断するんだよ

ヨーロッパ Y-DNA遺伝子調査報告
　3-1. Y-DNA調査によるヨーロッパ民族
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-1.htm

　3-2. Y-DNA「I」　　　ノルマン度・バルカン度 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-2.htm

　3-3. Y-DNA「R1b」　 ケルト度 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-3.htm
　　　　　　　
　3-4. Y-DNA「R1a」　 スラブ度・インドアーリアン度 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-4.htm

　3-5. Y-DNA「N1c」　 ウラル度・シベリア度 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-5.htm
　
　3-6. Y-DNA「E1b1b」 ラテン度（地中海度） 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-6.htm
　　

981名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:57:23.39ID:hcTGxjLw
Y-DNA情報から考える合理的な解剖学的現代人類の分化史は、
１．出アフリカ後、中近東あたりで原ホモサピエンスと中近東型ネアンデルタール人が交雑。
　　Y-DNAはYAP型「DE」と非YAP型「CF」に分化。mtDNAはアジア型「M」とヨーロッパ型「N」に分化。
２.「CF」はインド亜大陸～中央アジア～シベリアで東アジア型ネアンデルタール人と逐次密に交雑し「C」,「F」に分化。
３.「F」は更に「G」～「K」→「K2」と分化、子亜型「K2a」からさらに「N」,「O」が分化し東アジアの主役となった。
４．残った子亜型「K2b」→「K2b1」からデニソワ人との交雑で、「M」,「S」が分化し出アジア後太平洋に移動。
５．最後に残った孫亜型「K2b2」から「Q」,「R」が分化し「Q」はシベリア経由で南北アメリカ大陸に拡散。
　　最後の最後の「R」の本体は西進しスラブ系「R1a」とケルト･ゲルマン系「R1b」としてヨーロッパの主役となった。

982名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:00:16.98ID:EXBoLDo9
「真のアーリア人」が話していた後期インド・ヨーロッパ語族祖語は、紀元前2900～紀元前2350年頃の縄目文土器文化（Corded Ware culture、略してCWC）で話されていた可能性が最も高い、と明らかになりました。CWC集団はヤムナヤ関連の西方草原地帯牧畜民（WSH）の常染色体の祖先系統（祖先系譜、ancestry）を顕著に示し、特定の下位系統の拡大と一致する地理的下位集団を有しています。インド・ヨーロッパ語族祖語は、紀元前2900～紀元前2200年頃となるCWCのファチャノヴォ・バラノヴォ（Fatyanovo-Balanovo）文化の東側から到来した、紀元前2200～紀元前1800年頃となるシンタシュタ（Sintashta）文化に由来し、父系はほぼYHg-R1a1a1b2（Z93）です。

　原バルト・スラブ語派集団は、YHg-R1a1a1b1a2（Z280）で、北方に移動して中石器時代のナルヴァ（Narva）文化を置換した、紀元前3200～紀元前2300年頃となるCWC中期のドニエプル（Dniepr）文化集団の子孫候補です。紀元前2800～紀元前2300年頃となる戦斧（Battle Axe、略してBA）文化は、スカンジナビア半島におけるCWCの分枝であり、YHg-R1a1a1b1a3a（Z284）とYHg-I1（M253）が優勢で、中石器時代の円洞尖底陶（Pitted Ware、略してPW）文化を置換しました。単葬墳（Single Grave、略してSG）文化は北ドイツ平原とデンマークの漏斗状ビーカー（Trichterbecherkultu、Funnel Beaker、略してTRB）文化を置換し、後の紀元前2500年頃以降となる鐘状ビーカー（Bell Beaker、略してしてBB）文化の祖先となり、そのYHgはR1b1a1b1a1（L11/P311）です。

983名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:00:37.50ID:EXBoLDo9
●原ケルト人の故地

　以前の研究（関連記事）では、YHg-R1b1a1b1a1a1（U106）およびR1b1a1b1a1a2（P312）につながるようなYHg-R1b1a1b1a1（L52）がCWC期に現在のウクライナとの国境近くのポーランド南東部に存在した一方で、ドイツからポーランド北部を経てエストニアに至るほとんどの他のCWC標本は、YHg-R1a1a1（M417）だった、と示されました。ポーランド南東部のCWC個体群も、他地域のCWC個体群よりも後の鐘状ビーカー文化個体群の方との高い遺伝的類似性を示します。この集団と関連する唯一のCWC集団は、ライン川下流およびエルベ川下流地域の単葬墳文化です。

　したがって、YHg-R1b1a1b1a1（P311）の祖先は、インド・ヨーロッパ語族祖語の故地からカルパティア山脈北方のポーランド南東部を経て、紀元前2900～紀元前2500年頃に北海沿岸に向かって移動した、と確実に結論づけられます。この経路は、常染色体の研究で裏づけられており、イベリア半島（YHg-R1b1a1b1a1a2のみ）外の鐘状ビーカー文化個体群は、ヨーロッパ北部新石器時代集団とヤムナヤ関連祖先系統の混合ではあるものの、イベリア半島新石器時代集団の祖先系統との混合ではない、と結論づけられています。

　CWC集団は常染色体では混合されていないインド・ヨーロッパ語族祖語の人々の起源で、イタロ・ケルト語派祖語（単葬墳文化の人々）とゲルマン祖語（戦斧文化の人々）と原バルト・スラブ語派（ドニエプル川中流）とインド・イラン語派祖語（ファチャノヴォ・バラノヴォの人々）の起源になった、と結論づけられます。常染色体の証拠から明らかなのは、Y染色体DNAでも示されているように、鐘状ビーカー文化期と戦斧文化期以降の、ブリテン諸島とオランダ北部とデンマークを含むスカンジナビア半島の完全な常染色体の連続性です。

984名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:01:00.32ID:EXBoLDo9
YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の鐘状ビーカー文化個体群が、ラインラントで紀元前2566年頃にのみ出現することにも要注意です。紀元前2800年頃となるアルザス地域のヘーゲンハイム（Hégenheim）標本には草原地帯祖先系統が欠けており、紀元前2574～紀元前2452年頃となるフランス北東部のサルソーニュ（Salsogne、CBV95）標本はほぼ100%ヤムナヤ関連祖先系統で遺伝的に構成され、ヤムナヤ文化集団で優勢なYHg-R1b1a1b1b（Z2103）に分類されます。以上の点を考慮すると、常染色体遺伝子の結果は、YHg-R1b1a1b1a1（L11/P311）がライン川下流およびエルベ川下流地域で最も多様であり、YHg-R1b1a1b1a1a1（U106）とR1b1a1b1a1a2（P312）が稀なYHg-R1b1a1b1a1a3（S1194）とR1b1a1b1a1a4（A8053）とともに、YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の分枝が鐘状ビーカー文化の拡大を始める前の紀元前2800～紀元前2500年頃に、相互に隣り合って存在していたかもしれません。

　父系で最も「ケルト的な」YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）は、ブリテン諸島とイベリア半島のケルト地域（50%以上）で最も頻度が高く、フランス（40～50%）で顕著に見られ、ヨーロッパ中央部および東部に向かってその頻度は減少します。ブリテン諸島で典型的なYHg-R1b1a1b1a1a2c1（L21）は、最初の鐘状ビーカー文化住民で見つかりました。ケルト語祖語のカルパティア盆地とアルプス北部もしくはカルパティア盆地とイタリアという移住経路を予測するのは、YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の頻度に基づくと合理的ではありません。これは、初期鐘状ビーカー文化標本で示されているように、常染色体DNAの証拠でも強調されており、現代人集団からの遺伝的距離が計測されました。ブリテン諸島の鐘状ビーカー文化標本は、ゲルマン語話者であれケルト語話者であれ、現代のヨーロッパ北部人口集団とクラスタ化します。ほとんどの遺伝的距離（10.00　未満）から、これら現代の人口集団が鐘状ビーカー文化集団の直接的な常染色体子孫で、混合がなく、青銅器時代および鉄器時代の遺伝子流動の北から南および西から東への方向を証明していることも注目されます。

985名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:01:33.57ID:EXBoLDo9
●ライン川下流の故地からのイタロ・ケルト語派の拡大

　もう一つのYHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の下位区分はYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）で、イタリア北部およびフランスでとくに高頻度です。既知の最初のYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）標本は、ドイツのオスターホーフェン・アルテンマルクト（Osterhofen-Altenmarkt）の紀元前2571～紀元前2341年の個体です。YHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）からYHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）の系統は、鐘状ビーカー文化のアルプス北部のボヘミアへの拡大とポーランドへの「逆流」に相当し、ドナウ川沿いに紀元前2500～紀元前2000年頃にブダペストへと南下しました。ボヘミアとバイエルンは鐘状ビーカー文化の起源ではなく目的地だったという間接的な主張も、この地域のYHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の均質性（YHg-R1b1a1b1a1a2b1のみ）により強調され、初期鐘状ビーカー文化のブリテン諸島人の均質性（YHg-R1b1a1b1a1a2c1のみ）を反映しています。

　ボヘミアとライン川下流へのポーランド南東部からの経路沿いの停車場だったならば、YHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）以外のYHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の男性がもっと多くいるでしょう。ブダペストのチェペル（Csepel）地区の紀元前24世紀の鐘状ビーカー文化標本も、ハンガリーが鐘状ビーカー文化拡散の起源地ではなく終点だったことを証明しています。ここでは、「純粋なCWC由来（ケルト語派とゲルマン語派）」系統と直接的な草原地帯関連（CWCのないヤムナヤ文化）系統とラエティア・エトルリア語派系統の混合した、原イリュリア語派集団の常染色体の混合が見つかります。YHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）標本は、ブリテン諸島や、スカンジナビア半島とブリテン諸島の常染色体のつながりを特徴とする元のYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）標本と比較して、「南部」集団から常染色体上の遺伝的影響を幾分受けた、と分かります。

　

986名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:01:56.81ID:EXBoLDo9
一部のYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）からYHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）の男性とほとんどのYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）からYHg-R1b1a1b1a1a2b3（Z56）の男性は、ライン川沿いにアルプスの西側を移動して、近縁のYHg-R1b1a1b1a1a2a（DF27）とともにフランス南部に到達し、地中海沿いに紀元前2000年頃以前にイベリア半島とイタリアのリグーリア州（Liguria）に拡散しました。YHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）が最初に、アルプス経由の代わりにリグーリア州からイタリアに拡散したことを裏づける証拠が二つあります。古代のリグーリア州の標本と初期（ローマ共和政以前）ラテン人標本は、常染色体では相互に密接で、ともにヴァスコン人エトルリア人の混合を示しますが、YHgはR1b1a1b1a1a2（P312）です。

　一方、東部イタリック語派集団の子孫である可能性が最も高い帝政期ローマの標本は、顕著なスラブ化以前のバルカン人の混合（イリュリア人とギリシア人とミノア人）と、追加のラエティア・エトルリア語派集団の特徴を有しており、北東部からのイタリック語派のオスク・ウンブリア語群（ヴィッラノーヴァ人）が、後に異なる人口統計学的波で到来し、元々の西部イタリック語派集団（ラテン人や西シチリア人やおそらくはリグーリア人）よりもイタロ・ケルト語派集団との遺伝的類似性が低かったことを示唆します。

　これが意味するのは、イタリック語派祖語集団がすでに、後期新石器時代のアルプスの北側の「ラエティア・エトルリア語派的」人口集団と混合し、次にアルプスの西側経路でリグーリアとラティウムとシチリアに拡散したイタリック語派集団がアクィタニア（Aquitani）・ヴァスコン人（Vascon）と混合し、カルパティア盆地に拡散したイタリック語派東部集団がエトルリア人に加えてイッリョ・トラキア人（Illyro-Thracian）と混合した、ということです。以前の研究（関連記事）では、シチリア島とサルデーニャ島の人々は草原地帯牧畜民関連の遺伝子流入を紀元前2200～紀元前2000年頃に部分的にバレアレス諸島人から受けており、それは独特な石造物で知られるヌラーゲ文化およびギリシア関連の中東からの遺伝子流入が紀元前1900年頃に到達する前のことでした。

987名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:02:33.82ID:EXBoLDo9
したがって、初期カルパティア盆地のヤムナヤ文化集団のイタロ・ケルト語派の識別に関するアンソニー（David W. Anthony）の見解を改良にする必要があり、むしろイッリョ・トラキア人がバルカン半島北側に到来した可能性があり、後にブチェドル（Vucedol）文化を通じてバルカン半島北側に拡大しました。同時に、ウサトヴォ（Usatovo）およびエゼロ（Ezero）文化は、原ゲルマン人ではなく原アナトリア半島人の拡大を示しているかもしれません。イタロ・ケルト語派の故地は、Y染色体DNAと常染色体DNAの証拠に基づくと、北ドイツ平原とライン川下流地域に確実に想定できます。


●まとめ
　イタロ・ケルト語派祖語話者は、父系ではYHg-R1b1a1b1a1（P311）に代表され、現在のウクライナからポーランド南東部を経てライン川下流地域に紀元前2900～紀元前2500年頃に移動し、CWCの遺構に分類される単葬墳文化により識別されます。鐘状ビーカー文化は紀元前2500年頃に現在のオランダとドイツ北西部で形成され、YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の男性とともに紀元前2500～紀元前2000年頃にブリテン諸島へと拡散し、後にケルト語祖語集団となり、YHgではR1b1a1b1a1a2c1（L21）に代表されます。鐘状ビーカー文化はイベリア半島とフランス南部にはYHg-R1b1a1b1a1a2a（DF27）とR1b1a1b1a1a2b3（Z56）の男性とともに、デンマークとスウェーデンのスコーネ地方にはYHg-R1b1a1b1a1a1（U106）の男性とともに（後の西ゲルマン語群集団の祖先）、アルプス北部とボヘミアとポーランドにはYHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）の男性（後のオスク・ウンブリア語群集団）とともに拡大しました。

988名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:03:06.13ID:EXBoLDo9
常染色体DNAは、混合されていてないイタロ・ケルト語派およびゲルマン語派人口集団がCWCだった一方で、アルプス北部とカルパティア盆地では、非インド・ヨーロッパ語族の常染色体構成要素（ラエティア・エトルリア語派集団やバスク人につながるヴァスコン人）が、後期青銅器時代と前期鉄器時代にまで顕著な存在感を示していた、と証明します。「気高きスキタイ人」と言われるジェロニア人（Gelonian）は、常染色体ではカルパティア盆地とウクライナの紀元前6～紀元前3世紀のゴール人（Gaul）で、ハルシュタットC後のケルト人の広がりの最東端を示します。以前のキンメリア人とその後のサルマティア人は草原地帯牧畜民祖先系統を有しており、おもにイラン人関連祖先系統ですが、一部はコーカサスおよびテュルク人の祖先系統です。

　イタリック語派はこのように一貫性がありません。西方からイタリア半島への最初の波は、リグーリア語とラテン語とおそらくはシケル語をもたらし、同時にルシタニア語（直接的にはブリテン島から）とタルテッソス語（カタルーニャ地方経由で）がイベリア半島に到来しました。その後、骨壺墓地（Urnfield）文化・ヴィラノヴァ文化（Villanovan）期にカルパティア盆地とアルプスからの第二の移住がありました。エトルリア語系話者はリグーリア人とラテン人を分断し、イリュリア語の影響を受けたオスク・ウンブリア語群集団がアドリア海沿いに拡大しました。
https://sicambre.at.webry.info/202108/article_4.html

989名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:04:55.18ID:EXBoLDo9
976名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:02:16.70ID:DckneDDD
>>973
不潔なところだったと、あんたが講釈垂れなくても知っている。


>>976 は遺伝子のイロハも知らない知恵遅れなのに、負けず嫌いの嘘吐きなんだな

990名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:11:51.26ID:8S27ibnf>>991>>992
面倒だから全く読まないけど相変わらず長岡鉄男も菅野沖彦も関係ない所でダラダラ貼り付けてんだな

991名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:16:23.16ID:EXBoLDo9
>>990
長岡鉄男も菅野沖彦も日本人じゃなくて朝鮮人だという話から、DNAの話が始まったんだろ。

992名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:18:44.34ID:EXBoLDo9
>>990 は負けず嫌いなだけで何も知らない知恵遅れ
というのが結論だな

993名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:22:25.23ID:6Om1dz/4
日本人なんて北海道がシベリアと地続きだった頃、マンモー追いかけてきたギャートルズのオヤジと
♪誰も知らない〜　南の海〜から〜
筏に乗った〜　少女がやってきた〜
の混血やろ

994名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:25:46.59ID:EXBoLDo9
日本人は縄文時代には韓国で水田稲作をやっていたんだよ
弥生時代になってから日本に移住して、先住民の縄文人を絶滅させて日本を乗っ取ったんだ。
ヨーロッパでも日本でもアメリカでも、現在の住民は先住民を殺しまくって土地を乗っ取ったんだ。

996名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:28:24.17ID:6Om1dz/4
人類のルーツは全てアフリカのEVEから産まれたそうだが
ぬこさんのルーツもエジプトぬこさんがそのルーツだそうな
つまりシロもクロも雉ネコも三毛猫もペルシャもアメリカンショートヘアーもみんなご先祖さまはパステトさまっつーこったな
てこたあ日本のぬこさんも遣唐使と一緒にお船に乗ってやって来たのかのう？
知らんけど

997名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:31:18.62ID:EXBoLDo9
人類がリビアヤマネコと一緒に暮らし始めたのは約9500年前ですが、猫が日本にいつ、どのようにしてやって来たのかについては分かっていません。しかし少しずつですが、日本における猫の歴史についても分かってきています。
日本でも、弥生時代には人と猫が一緒に暮らしていました。長崎県壱岐市のカラカミ遺跡から猫の骨が発見されています。同時代の韓国近海遺跡でも猫の骨が見つかっており、ネズミ対策として大陸から連れて来られたのではないかと考えられています。

兵庫県姫路市の見野古墳からは猫の足跡がついた須恵器（土器）が発見されており、古墳時代になると、猫は作業場にも自由に出入りしていたようです。
飛鳥時代には、仏教伝来により経典と一緒に猫も中国から改めて入って来たと考えられます。


https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1646020560/
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/682.html#c9

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ロシアの侵略を「真珠湾攻撃」にたとえたゼレンスキー大統領を非難する日本のネトウヨの言い分がプーチンとそっくり！（リテラ） 赤かぶ
79. 2022年3月20日 08:28:59 : Ecmm1mPKAA : dkxxNEhjbE5Ea0k=[8]
反日工作員が湧いてきて面白い
先に手を出した方が悪いという
大衆騙しにだんまり乗っかってるところが
ゲスい　都合の悪いことは陰謀論で片付けて
工作員というのはほんと節操がないな
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/837.html#c79
コメント [近代史3] ステレオサウンド誌の高名なオーディオ評論家が日本の優れたオーディオ製品を潰した 中川隆
27. 中川隆[-13479] koaQ7Jey 2022年3月20日 08:31:35 : 72kAOEHTCM : Zmd6SDEyanR6U2M=[4]
【長岡鉄男と菅野沖彦】どっちが偉かったか 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1646020560/

3名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:55:00.62ID:kcQ+TumO

詐欺師のアホ評論家・菅野沖彦氏の文章を公開しています。
http://www.audiosharing.com/people/sugano/sugano.htm
http://www.audiosharing.com/people/sugano/rashinban/rashinban.htm
http://www.audiosharing.com/people/sugano/audiolife/audiolife_1.htm

4名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:55:40.90ID:kcQ+TumO
はじめにマッキンがあった。
マッキンはスガノと共にあった。
マッキンはスガノであった。
このマッキンは、初めはスガノと共にあった。
オーディオはマッキンによって成った。
成ったもので、マッキンによらないものは何一つなかった……。

5名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:56:31.08ID:kcQ+TumO
菅野沖彦 02/01/30 12:56
さあ僕とレコ－ド演奏について語ろう。ただし
装置総額1000万以上
CD枚数10万枚以上、
年収5000万以上、
愛人5人以上

でなければ 書き込んじゃいけないよ。では始めよう！！

6名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:57:45.54ID:kcQ+TumO
嶋さんが書いてたように、菅野沖彦は耳のいい男ですな。ただ、それに尽きる。
日本のエンジニアとして、唯一、耳のいい男。
http://hifi.denpark.net/1125064884.html

プロジック・アコリバの石黒社長は、全国のオーディオ店の機器を聞き、またほとんどのオーディオ評論家の装置を聞いているとのことでした。石黒さんが言うには、
「プロのオーディオ評論家でこの人だけはとてもかなわないと思う人が一人だけいる。それは菅野沖彦氏です。」
とのこと。私はそれを聞いてステサンのオーディオ演奏家訪問で、菅野氏が「私の音に似ている」などと書かれていらっしゃることもありますが、それはハッキリ言って記事の上のお世辞なんじゃないかと。菅野氏の音はとてつもなく素晴らしいとのことでした。
また「全国のオーディオ店で本当に良い音を出している店は３つある。」とのこと。関西と中部日本と東京にそれぞれ一店舗だそうです。社名を出すと問題になりそうなのであえて書きませんが、石黒さんのお眼鏡にかなったお店は損得抜きで素晴らしい音を奏でてくれるようです。

7名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:58:39.30ID:kcQ+TumO
音楽的教養 投稿者：影なびく星 投稿日：2012年 5月 9日

　
五味先生の名著に「オーディオ巡礼」があります。

それには、幾人かのオーディオマニアを五味先生が訪問した感想が書かれています。
皆、評判のいい感想ばかりですが、おそらくもっと多くのマニアを訪問していると
思うのです。しかし五味先生が気に入らなかったものは削除されているものと思われます。

私が興味を持ったのは、五味先生がオーディオセールスマン（評論家）の音をどう評価していたのかです。

これは、「五味オーディオ教室」という本に、菅野沖彦と上杉佳郎の音についての感想
が載っています。

菅野沖彦の音については、録音技師の聴く音であって音を響かせようとしておらず、
ステージがない、音の歪のない再生を追及するあまり無機的な音と評価しています。

ただ、だから菅野沖彦の音はだめだというつもりはありません。
音の好みは人それぞれ違いますから、菅野沖彦の音を好む人がいても当然のことと
思います。

しかし、ステサンなどで菅野沖彦の書いた文章を読むと、音に関することばかりで、
作曲家や指揮者、演奏家に対する感想などなく、音楽的教養が限りなくゼロに近い人間
だという事がわかります。

つまり菅野沖彦は音はわかるが、音楽は理解していないということですね。

8名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:59:32.10ID:kcQ+TumO
五味康祐さん、菅野沖彦さんところを訪問してこんなことを言っています。

一言でいうと、其処で鳴っているのはモニターの鋭敏な感覚が絶えず検討しつづける音であって、音楽ではない。音楽の情緒をむしろ拒否した、楽器の明快な響き、バランス、調和と言ったものだけを微視的に聴きわける、そういった態度に適合する音である。

無論、各楽器が明快な音色でバランスよく、ハーモニーを醸すなら当然そこに音楽的情緒と呼ぶべきものは生まれるはずだと、人は言うだろう。

だが理屈はそうでも聴いている私の耳には、各楽器はそのエッセンスだけを鳴らして音楽を響かせようとしていない、そんなふうに聴こえる。

たとえて言えば、ステージがないのである。演奏会に行った時我々はステージに並ぶ各楽器の響かせる音を聴くので、その音は当然、会場のムードのなかできこえてくる。

いい演奏者ほど、音そのもののほかに独特のムードを聴かせる。

それが演奏である。

9名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 14:59:53.97ID:kcQ+TumO
ところがモニターは、楽器が鳴れば当然演奏者のキャラクターはその音ににじんでいるというまことに理論的には正し立場で音を捉えるばかりだ。――結果、演奏者の肉体は消え、楽器そのものが勝手に音を出すような面妖な印象をぼくらに与えかねない。

つまりメロディは聴こえてくるのにステージがない。

レコード音楽を家庭で聴く時、音の歪みのない再生を追及するあまり、しばしば無機的な音しか聴えてこないのはこの肉体を忘れるからなので、少なくとも私は、そういうステージを持たぬ音をいいとは思わない。

そしておもしいことに、肉体が消えていくほど装置そのものはハイファイ的に、つまりいい装置のように思えてくる。

この危険な倒錯を、どこで食い止めるかで音楽愛好家と音キチの区別はつくと私は思ってきた。

さぞや菅野さん、堪えたでしょうね。

こういうことを言える、言ってくれる人がいなくなってオーディオ評論家も堕落したのでしょう。

オーディオ評論家が、お互い仲良し倶楽部のメンバーになって、他人の悪口は言わない、意見の合わない人は入れない、金を貰った製品は全部ほめる、こうなったのは五味康祐がいなくなってからではないですかね。

10名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:00:21.04ID:kcQ+TumO
上杉さんもこてこてやられています。

山中さんも、「劇場用の音である。多勢に聴かせる音である。夜更けて独り、挫折感や悔いや生き難さへの憾み、愛に酬われぬ痛哭、そんなものを癒され明日への己れを鼓舞してくれる曲を聴くにふさわしい音ではないと私には思えた。人に聴かせられる音なのである。」と言われています。

瀬川さんは褒められています。

シャープになった、スピード感が出てきた、定位が良くなった、等と言って音の変化ばかりに耳が行っていますと、「鳴っているのは、音楽ではない」と菅野さんならずとも、言われそうですね。

心しなくては。

（６月１９日）

面白い評論を有難うございます。

五味さんあたりは、文字通り命の糧として音楽を聴いていたので自分の感じと妥協するところがなかったのでしょうね。

菅野さんへの感想はいまで言うなら、やはり前に出てくる音でどこやらのよく聴く押し付けがましい音だったのではないでしょうか。

もう少し音場を考えたサウンドステージとホールトーンがあれば五味さんの感想も違ったものになったかもしれませんね。

11名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:00:54.60ID:kcQ+TumO
投稿者：三一十四四二三2007/8/22 13：17

菅野沖彦の自宅でオールマッキントッシュのシステムを聞いたら、「聞き賃」として１５万円を請求されるそうです。
（それでも予約待ちだそうです）
オーディオの秘訣も伝授してくれるそうで

「いい酒を飲み、いいものを食べ、いい車に乗り、健康に気をつけてよく寝る」
というのが一番大事だそうです。

投稿者：fziro2007/8/23 15：09はぁ、15万ですかぁ…。
昔は池田圭さんの音を聞かせてもらった後には、定収入のないあの方のために、黙っていくらか包んで置いてくるというのがシキタリだという伝説があって、それは一種の「美談」だと感じたんですが、菅野さんの場合は、なんかやっぱナマナマしくていや～んですねぇ（ｗ

投稿者：三一十四四二三2007/8/23 18：28
菅野沖彦の家で音を聞いた・・・というのが一部のオーディファイルの間ではステイタスになるらしいですね。
プラチナカードという「うちで聞きました証明書」が発行されるそうです。

　それから今もやっているかどうか知らないけれど、雑誌「ステレオ」に「菅野沖彦が自宅にやってくる」というコーナーがありましたね。
あれに出る人は皆「～でございます」っていう喋り方をするんですよね。
菅野を崇め奉っている感じで気色が悪かった。
（あれに当たると税務署が来る！っていう噂が流れていて敬遠する人もいたらしい）

12名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:08:34.96ID:kcQ+TumO
ド素人 長岡鉄男の作ったアホスピーカーの最高傑作は「スーパースワン」

えりか先生のでぼこぼミニシアターvol.6 スーパースワンというスピーカーのお話 014-05-19

スーパースワンD-101S － 故長岡鉄男氏設計のスピーカー自作 2009年夏

mixiユーザー(id5343821)の日記 2017年06月19日
寺町電気街で昔、一時期だけ、スワンの商品版（京都人さんのところにあるやつ）やハーベスが置いてある個人の店があった。

スワンよりハーベスのほうがずっとよい音だった。
https://open.mixi.jp/user/5343821/diary/1961064625?org_id=1960821625

13名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:11:21.59ID:kcQ+TumO
ID非公開さん 2018/10/28
よくオーディオマニアがスーパースワンというベニア板で作られた奇っ怪なスピーカーを使っていますよね。あのスピーカーは音がいいのですか？どんな、音が出ますか？
スーパースワンの間に座ってニアフィールドリスニングをすればなんか良さそうな感じがしたので。

アンサー
たけちゃんさん 2018/10/28 23:44:51
聴いたことが無いので、偉そうなことは言えませんが、普通の2ウェイや3ウェイ等と違い、ネットワーク（コンデンサーやコイル）を使っていません。
スピーカーは、アンプと直結です。
そのままでは、10㎝フルレンジですので、低音が出ません。
それで、バックロードホーンの構造で、低音を増幅したスピーカーです。
それと、バッフルが小さいので、音は殆ど、点音源です。

従って、録音次第ですが、広大な音場再現を得意としています。
小型フルレンジスピーカーは、そのような音を奏でます。
サラウンドなんて要らないほどです。
残響が部屋いっぱいに広がり、大げさかもしれませんが、スピーカーの存在が消えて、楽器のみが鳴っているスピーカーになると考えられます。

私は、20㎝フルレンジに0.47μFのフイルムコンデンサーを追加した、バックロードホーンを愛用していますが、同じような音で鳴っています。
あくまでも20㎝フルレンジですので、スーパースワンは、さらに広大な音場を再現できるでしょう。
普通？のオーディオマニアは、音のみにこだわり、広大な音場を再生出来るスピーカーを聴いたことがないと思います。（失礼）

音は、ともかく広大な音場空間を再現することにかけては、たとえ1千万円越えのハイエンドと比べ物にならないでしょう。
それに、はまると他のスピーカーは聴きたくなくなります。
どんなに良い音でも、いかにもスピーカーから鳴っているハイエンドのスピーカーは、不自然です。（ハイエンドお持ちの方ごめんなさい）

以上の理由で、多くのオーディオマニアが使っているのです。

14名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:11:47.42ID:kcQ+TumO
val********さん 2018/10/29 17:05:54.

フルレンジ１発で最高のスピーカーを目指そうとしたもので、私はすきです。

理想のスピーカーは点音源でそれを容易に可能とするのが１発構成、
これや
https://www.yg-acoustics.com/product/sonja-tm-series

これも
http://dynaudio.jp/?page_id=2557

マルチユニットを使いながらもネットワークや位相を緻密なまでに追い込んで、（世には存在しない）理想のフルレンジ１発を追い求めている音ですよ。
で、私は好きです。

小型ユニットを使用するメリットは小音量でも能力を発揮できることですが、既出のようにスワンやバックロードは小型ユニットを使用しているとはいえ、ニアフィールド向きではありません。
出来の良い箱であれば「こんな小さなスピーカーから信じられない！」というワイドレンジな音がでてきますよ。

良い音かどうかは、好みですね。

まあ、実際に自分の耳で聞いてみないと。
聞いた話だけでは何にもわからないですよ、本当にそのスピーカーを聴いたことがあるかも判らない人のコメントからは。
信じるものは、貴方の耳だけです。

余談ですが、市販品含めほとんどのスピーカーBOXは安価なものはＭＤＦ材、少しコストをかけたものはベニヤ板が原料ですよ。

15名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:13:24.40ID:kcQ+TumO
hat********さん 2018/10/29 10:54:50.
何だかんだ良いことを言っても所詮10cmですよ(笑)
中高音はユニット也、低音感はあるけど本物の低音とは程遠い代物です（キッパリ）
支持者によれば「三次元に定位する、音場が広大」ということらしいですが、それらを活かせるソース（音源）は極めて少ないのが現状です。
そもそも、床占有面積が1332c㎡（W.37ｘD.36cm）有ったれば、フロア型の20～30cm、2～3WAYクラスを置いたほうが懸命です。
何だかんだ良いことを言っても所詮10cmですよ(笑)...

kem********さん 2018/10/29 06:51:08
先日、偶然にスーパースワンを試聴しました。
小口径のユニットを使い、低域を出す物です。
感じたことは。
低域というよりも低域の雰囲気を感じる。 要するに、ダクトを利用した共振を利用した物ですから、本当のあ意味の低域ではありませんので違和感が有ります。
高中域は、小口径ですからシッカリした音が出ていましたので好感が持てます。
全体的には低域をごまかしている様な音ですから、良い音とは思われません。
大口径の、直接ユニットより出している低域を聞きなれている人にとっては、魅力は無いですね。

16名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:13:33.94ID:kcQ+TumO
ioioioxyzさん 2018/10/29 04:59:35
設計者曰く、
理想的には100万クラスのハイパワーアンプで、広い空間で利用する事が前提。
つまりニアフィールドリスニングで聴く目的で、設計された物では無いと言う事です。
だからと言って使い方は利用者の勝手。

＞音がいいのですか＜

FOSTEXのユニットを使ったスピーカーは、
幾つか聴いた事は有りますが多くの場合、
音で語れる感じでは自分には思えませんでした。

音もペラペラで安っぽく製品によってはカンカンしたり、
紙臭い？付帯音が、まとわり付く感じです。

その点でもニアフィールドで聴くにはどうかなと、思わせる感じです。
設計者も直接音で聞かせるより広い空間でゆったりと、響かせる事を念頭に入れて設計したのでしょう。

17名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:14:41.54ID:kcQ+TumO
tor********さん 2015/1/16 18:33:16

自作スピーカーについてです。

長岡さんのスーパースワンってスピーカーを作りたいのですが、現在市販されているユニットを使うとしたら、どれが適していますか？

（過去の商品の説明しかインターネットに載ってなくて、限定品は無理そうなので、、）おすすめを教えて下さい。

もし、なければ、スワン系のスピーカーでおすすめを教えて下さい。

それと、スーパースワンを６畳の部屋で使うのはやめえておいたほうがいいですか？


アンサー

dm5********さん 2015/1/17 18:06:38

やめとけ( ｀ー´)ノ

長岡信仰式は趣味の域を脱していないので、実用性に耐える音は望めないのが実情で、バスレフが一番安心して聴けるし、丸ダクトであればチューニングも簡単にできる。

それと、今時のホームセンターには複雑な板取をしてくれる職人はいないので、まともな箱は出来上がらない。

18名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:15:16.68ID:kcQ+TumO
キー坊さん 2015/1/16 20:24:36

10㎝のsol(ユニット名)を用いた普通のスワンも良いが
８㎝の定番ユニットを用いた“フラミンゴ”がお勧めです。

一応４.5～３０畳までの広さで鳴らしてみたＳＰＳで
ソースの質さえ良ければ、その表現力は半端無い。
この口径であることが信じられますか？

http://youtu.be/8dTrVBF2FzU

iBook-2001さん 2015/1/16 18:52:23

一応、FE-103シリーズや、ほぼ同系のユニットが利用可能です。

ただ、元がFE-103の協力型ユニットを前提に設計していますので、現行ユニットであれば、FE-108EΣが妥当だと思います。
http://www.fostex.jp/products/fe108esigma/

故：長岡 氏の考え方は、軽量な振動系に強力なマグネット、結果的に中高域の能率が高く、オーバダンピングで低域が追いつかないようなユニット というのがバックロード向き と想定していたようです。

kla********さん 2015/1/16 18:38:36

ユニットは、FOSTEXシリーズのフルレンジで良いと思います。

_________

６畳和室でも、問題ないと思いますが、振動や共振を避けるため、鉛インゴットやコンクリートブロックなど使い、重石として使用すると良いでしょう。

19名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:15:41.78ID:kcQ+TumO
jap********さん 2010/9/5 11:24:31

スーパースワンやD55等のバックロードホーンのスピーカーって場所を取る割りに低域が出ませんし、低音が遅れるのに何であんなスピーカーが人気があるのでしょうか？

定位が良いっていってもTD712には負けてますよね？
アンサー
バルブ・アンプつかいさん 2010/9/5 15:08:47

≫低音が遅れるのに何であんなスピーカーが人気があるのでしょうか？
人気があるのは、自作派のごく一部の長岡教の信者だけでしょう。

いまの、自作派で、ある程度経験を積んだものは、スワンなど見向きもしませんよ。

ある一定以上の音質（10㎝のフルレンジ1発でよく頑張っているという感じ）は、出ていると思いますが、オーディオを本格的に取り組もうと考えているオーディオファイルには、このスピーカーが最終的な究極のスピーカーか、というと、そんなことはあり得ませんね＾＾；

20名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:16:02.33ID:kcQ+TumO
キー坊さん 2010/9/5 13:00:01

＞低域が出ませんし・・

それ↑パッチ物でしょう？

材料や精度に拘り、完璧に仕上げたものを
木質系のシッカリした部屋で、聴いてごらんなさい。
それこそ半端で無いほどの表現しますよ。

幾多のブランド最高級大型システムのオーナー達に
「バックロード臭さ」「低域の遅れ」を尋ねましたが
誰一人、そんなことを指摘した人は居ませんでした。

（みなさん歴２０年以上の、猛者ばかりです）

「音からバックロードって感じを受けますか？」って尋ねますが
今の今まで「いや、全く・・」という返答しかありませんし
それどころか、否定していた人までもが一様に
試聴後、何故か無口になってしまうのです。
そしてオーディオ熱が再燃するんです（笑）

世間の噂だけを鵜呑みにするのは危険です。
ご自分の感性を落とすことにしかなりません。

それから “フラミンゴ” は世界１の名器です。

21名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:16:34.67ID:kcQ+TumO
チエさん 2010/9/5 12:27:57

オーディオファンの中にはいろいろな嗜好の方がお見えです。
レコードやＣＤに特化して収集に翻弄する方、形に憧れる方、自作する方、ブランドに惹かれる方、理論に同意される方、特性にこだわる方、いい音や正確な音または原音にこだわる方・・・きりがないほどです。

バックロードホーンは明らかに特性も悪ければ理論的にも矛盾してるし、いい音、正確な音で聞きたい方々からは受け入れられないものの一つです。
これは形に憧れる方、理論に同意される方があとを絶たないし、根強いファンがいるからでしょう。

自作することの楽しみや喜びも捨てきれない要因ですね。
ＴＤに関しては、〇×9やタメーカーの波動なんチャラ等はとてもオーディオのわくには入らないようなスピーカーシステムですが、TD712のように、ある程度、オーディオとして認めても良いシステムもありますね。

yan********さん 2010/9/5 11:46:51

いや、そんな人気ないし。

何をもってそう言ってるのでしょうか。オーディオマニアがスピーカーを解説もしくは設計・製作しているようなページに良く登場するという理由なら…それはその手のオーディオマニアに長岡鉄男ファンが多いからとか…。「人気がある」とする根拠としては弱い。

各家庭の所持しているスピーカーを調べて回ったら、割合としてはバスレフが一番多く普及しているはずですし。（ただし、これも「人気がある」とする根拠としては弱いので、バスレフが人気があるというつもりも無いですが。）

あと、きちんと設計されたバックロードホーン系スピーカー（例えばＰＭＣ）であれば、遅れたりもしない優れた低音を聴かせるということも書き添えておきます。

ric********さん 2010/9/5 11:39:22

「長岡教」の信者に見られるように、再生レンジの広さや周波数バランスを無視して、中音域の応答の速さを求めてそれが快感になる人のためのものです。

その意味ではTD712も再生レンジは狭いし、その割には値段がバカ高い「由井教」の信者向け。一種の霊感商法です。

というわけで「目くそ鼻くそを笑う」といったところでしょう。

22名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 15:17:45.91ID:kcQ+TumO>>26
という事で

Question
【長岡鉄男と菅野沖彦】どっちが偉かったか?

Answer
「目くそ鼻くそを笑う」といったところでしょう。

23名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:49:47.00ID:kcQ+TumO
ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
長岡鉄男が広めたスピーカー自作
安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

スピーカーは
マジコやYGアコーステックスみたいな低能率スピーカーを振動しないエンクロージャに取り付けたものより
高能率フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けた方がいい音なんだよ。

オーディオ空間 幸せ日記：SSブログ
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/archive/c2304761631-1 　

平面バッフル実験工房
https://ameblo.jp/iserim/ 　

GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法も酷かった

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

24名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:50:59.00ID:kcQ+TumO
ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸
の推薦する機器は外ればかりなんだ。

一方、青木周三、伊藤喜多男、林 尚武、新 忠篤、安井章、平野紘一とか新藤さん、是枝さんの推薦する機器は当たりが多い。
つまり、ステレオサウンド執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸は音が全然わからなかったという事だ。

菅野沖彦はピアノの調律師的な意味では耳が良く音感も優れていた。
しかし音楽も音も全く理解できなかったんだ。

25名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:53:58.72ID:kcQ+TumO
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

26名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:54:03.29ID:LC2gBq18>>28>>29
>>22
んで、菅野の録音を聞いたことがあるか？
スワンを作って聞いたことがあるか？

27名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 16:58:59.78ID:kcQ+TumO
ステレオサウンドの評論家は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しない
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る
こういうのを評論家と言えるのか？

因みに、日本の真空管アンプメーカーにランクを付けると

1. ペンション すももの木 _ 真空管アンプ「カトレア」
2. チューブ・オーディオ・ラボ
3.サウンドパーツ/SOUND & PARTS
4.新藤ラボラトリー
5.オーディオテクネ
6.オーディオ・ノート
7.オーディオマエストロ 是枝アンプ
8.AIR-TIGHT
9.TRIODE/トライオード
10.SUNVALLEY AUDIO(旧キット屋)
11.LUXMAN
12.上杉アンプ

但し、オーディオテクネとオーディオ・ノートはボッタクリアンプだから順位を落とした

28名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:03:59.61ID:kcQ+TumO
>>26
PIERRE BUZON - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=PIERRE+BUZON+

菅野さんは金にはならなかっただろうけど録音エンジニアを続けていた方が良かった

「La Vie」PIERRE BUZON
レーベル: オーディオ・ラボ

ピエール・ブゾンの映画音楽集。
ハリウッドの銀幕から流れていたヒット曲の数々がピエール・ブゾンの手にかかると宝石をちりばめたような世界に変貌してしまう。
フランスのボルドー生まれの彼のエレガントな感性は日本の聴衆のそれとフィットする。（雑誌「CDジャーナル」データベースより）　　　　　　

＊トラックリスト:
01私の心はヴァイオリン,02ララのテーマ,03クロパン・クロパン,04バラ色の人生,
05セ・シ・ボン,06愛の讃歌,07聞かせてよ愛の言葉を,08ラ・メール,
09ムーラン・ルージュの歌,10さらば夏の日,11君の輝,12シラキュース,
13そして今は,14マリー・マリー,15マイ・ウエイ.　
　　　　　
＊演奏:ピエール・ビュゾン(p).

菅野沖彦が理解できる音楽は このレベルまでなんだよ

29名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:05:32.76ID:kcQ+TumO
>>26
>んで、菅野の録音を聞いたことがあるか？

シャンソンのピアニストといえば、先日亡くなられた菅野沖彦さんが録音された「La Vie」という名アルバムがあります。

帝国ホテルのレストランで弾いていたピエール・ブゾンというフランスのピアニストと一緒作ったアルバムで、そのピアニストが気になった菅野さんが、ピアニストの宮沢明子さんを伴っていって、確認したというエピソードが語られています。

その時弾いていたピアノがスタインウェイといわれたのですが、
彼は、ベーゼンドルファーからその響きを出していたのです。

このアルバムもピアノはベーゼンドルファーで、陰りはあるけど、秋の日に輝く枯葉の陽の当たる部分も引き出しています。
評論家の菅野さんより、このような名アルバムを作る彼のセンスに想いをはせるべきでしょう。
東京では、本格的な秋になる11月に似合うアルバムです。

そういえば、このアルバムの裏側の写真は菅野さんが撮られたモンマルトルの道でした。
私も、それを思い出して撮ったのが、この写真でした。
https://tannoy.exblog.jp/30141246/

30名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:08:25.29ID:kcQ+TumO
オーディオ・ラボ　ピエール・ビュゾン
https://www.youtube.com/watch?v=aEvqIW4MzOk

31名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:16:39.74ID:kcQ+TumO
菅野沖彦や瀬川冬樹は何時から堕落して金の亡者になったのかな？

32名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 17:52:36.47ID:CGQZfU5A
何だこのスレ？
ロシア軍進行中？

33名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 21:33:37.98ID:NAmJ1DpX
菅野は横ワケがキマッてたよな

34名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:04:21.71ID:kcQ+TumO
恰好付けだけで終わった人生だったね
空しくなかったのかな？

35名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:09:35.35ID:kcQ+TumO>>468
菅野沖彦は外交的感覚型のメッキ人間だった

人間は、四つの心の装置・機能を持っています。
ユングはそれを、“感覚”“思考”“感情”“直観”と呼びました。
人は生まれながらに、この四つの機能、すべてを備えている。
では、なぜ、性格に違いがあるのか？
前述の通り、人はこのうちのどれかを、好んで使うようになります。何を主に用いるかによって、性格は違ってくる。また、現実に対する態度が“外向的”か“内向的”かによって、同じ機能でも、違いが出てきます。

[四つの機能]
感覚：物事を（五感により）受け取る機能。
　　　そこに何があるのかを教えてくれる。
　　　外界や内界にあるものを、知覚する。

思考：物事を考える機能。
　　　それが何であるかを教えてくれる。
　　　分類し、定義づける。

感情：好き嫌い、快不快、美醜などを感じる機能。
　　　それが好ましいものかどうかを教えてくれる。
　　　感情によって、分ける。

直観：可能性を知覚する機能。
　　　それがどこから来てどこに行くのかを教えてくれる。
　　　どうなるかを知覚する。


我々は、これらの機能のどれかを用い、内外のものを知覚し、判断します。目の前の事象に対処し、方針を決定する。

36名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:10:49.63ID:kcQ+TumO
菅野沖彦は外交的感覚型のメッキ人間だった
[二つの態度]
これらの機能は、必ずしも同じ表れ方をするものではありません。各個人の態度によって、表れ方は違ってくる。
一口にいって
外向的な人は
「社交的で、率直で、協調的で、与えられた状況にたやすく順応し、すぐに愛着を示し、疑うことを知らず、時とすると、軽率な確信をもって未知の状況のなかへと飛び込んでゆく」。
それに対して
内向的な人は
「引っ込み思案で、内省的で、恥ずかしがり屋で、外界の対象になかなか近づこうとせず、殻に閉じこもりがちで、つねにどこか防衛的で、何事につけまず疑ってかかり、あれこれ詮索する」。

人は好んで使う機能を持つし、同時に、好んで向かう方向を持ちます。意識が外側に開いている人もいれば、意識が内側に開いている人もいる。好んで外を眺め、関わろうとする人もいれば、好んで内側を観察し、関わろうとする人もいます。もちろん、人はその両方をやるわけですが、好きな方向というものを持つものです。
自然に外側を向く人、自然に内側を向く人。
概ね外を見ている人、概ね内を見ている人。
外側に反応する人、内側に反応する人。
人にはそれぞれ、関心が向かう方向というものがあるのです。
このようにして、人のタイプ、性格というものができてきます…

37名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:12:55.86ID:kcQ+TumO>>201
菅野沖彦の性格は「外向的感覚型」
感覚型というのは、受け取る機能。そこにあるものを五感により受け取る能力に、特化しています。
しかも、外向型ですから、関心は外に向いている。
熱い・冷たい、○○の味がする、△△が見える、××が聞こえる、□□な肌触りがする、○○なにおいがする。
これは、みんなに共通するものです。それぞれの人が感じられる、外の世界にあるもの。
ただ、外向的感覚タイプは、それを詳細に受け取るし、その感覚をよく覚えているようです。
詳細に、知覚できる
☆
そういう能力を持っているので、彼らが好むのは、客観的事実になります。
実際の感覚を、好む。
また、その強度はともかく、実際の感覚は誰にとっても実際の感覚なので、理解しやすい。共感が、容易です。
受け取る詳細や強度は違っても、熱いものは熱いし、におうものはにおう。よほど鋭敏すぎるとこの限りではないんでしょうけども、外向的感覚型は、不思議な存在にはならないようです。みんなと同じように感じるから。
☆
彼らは実際の感覚を好み、それを楽しもうとします。
美しいものを見て、素晴らしいものを聴き、おいしいものを食べ、心地好い手触りを楽しむ。時には、スリルといった感覚も楽しむかもしれない。
補助機能として、思考や感情を持つものの、それで判断するよりは、感覚を受け取ることを優先しがちです。
何かを決めるよりは、感覚を楽しむ。
あるいは、感覚を楽しむために、決める。感覚を楽しむことを、決める。
☆
感覚とは、今現在、その時その時の瞬間に生じるものです。
したがって、「今」が優先され、「過去」や「将来」はその分疎かになる。
つまり、今楽しむことが優位に立ち、将来どうなるかについては、無関心。
いわば、アリとキリギリスの、キリギリスのようなもの。
思考や感情といった補助機能がある程度発達していればいいのですが、そうでないと、明日に向く意識に欠けすぎて、危ないことになるかもしれません。
また何事も、楽しむことにのめり込むと、危ない。

38名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:14:27.51ID:kcQ+TumO
外向的感覚型の影は、内向的直観です。
今の感覚に熱心なこのタイプは、明日のことには興味がない。特に、内なる可能性には無関心です。
ただ、劣等機能は眠っているだけで、存在そのものが無いわけではありません。やがて、活性化してくる。
そして、使い込まれていないだけあって、危うい極端な現われ方をします。
客観的事実を好むこのタイプの影は、それとは正反対のものとして現れます。
未成熟な内的な直観が、客観的事実に反したものを突きつけてくる。
それにより、時には妄想したり、人を根拠もなく疑ったりもするようです。
客観的な感覚はなりを潜め、内なるひらめきが支配しだす。
だから急に、宗教や神秘的なものに傾倒することも。
☆
ただ、それが悪いというわけではなくて、単にまだ幼いだけです。
十分に確立されていないだけ。
やりはじめなので、成熟していないだけです。
（そして、影がそうなのは、どのタイプも一緒）
このタイプにとって、未来について考えることは、むしろ必要なのでしょう。
それまでに、「明日は明日の風が吹く」で苦労しているはずです。本人が苦労していなくても、周りが影響を受けているはず。
となると、明日のことを考えることも、必要になってくる。
その手段が、今まで眠っていた直観なのです。
だから、不完全な発現をするからといって切り離すのではなく、むしろ育てることを考えた方がいい。
おかしいからダメということではなく、よりよい方に成長させる。
こういうことが、どのタイプにもいえるんですね…

39名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:15:38.65ID:kcQ+TumO
この『外向的感覚タイプ』は見たり、触ったりする感覚の機能を得意とする人たちです。
たとえば、誰かに初めて会ったりしたりしてもその人がどんな色の服を着てたとかものすごく詳細にこのタイプの人は覚えてます。これは「見る」という感覚が発達してるためにちゃんと細かく覚えてられるのです。まるで写真機のように正確でまわりにあるものをすばやく観察し、頭に刻み込んでしまうんです。
感覚が鋭いのは「見る」だけではありません。味覚も当然優れてます。ウマいと思ったレストランには必ずチェックしておいて次のデートコースにしたりとか・・・現実の人やモノを自分の５感から吸収してそれを有効に活用するのがウマいのです。
流行にはとても敏感。カッコいいカッコをしてるのもこの人たちの特徴と言えるでしょう。そう、五感が優れてるので、センスがとてもいいのです。でも他人のカッコ悪いのも許せなかったりして・・・ヤボは死ぬほどキライでカッコいいことが身上である。
人生をいかに快適に楽しむかを本能的に知ってる人ってあなたのまわりにも多いと思います。俗にアーティストと呼ばれる人たちもこのタイプがほとんどのようです。

この人たちが疲れたりすると、突然日ごろの事実尊重主義と、現実志向から離れて誰が聞いても信じられないような不思議な話をしだしたり、幽霊やオカルト、UFOなどのハナシをするのが好きです。最近の日本映画がこのテのばっかになってきたのは恐らく最近の若者は外向的感覚タイプがかなり増えているからだと思われます。
この層にはこういうハナシがウケルんです。これはこの外向的感覚タイプの劣性機能である直観が未熟な形で走ってしまうからなんです。怪談話が好きなのはいいのですが、現実との境がなくなってくると、妙に神秘性なものに凝ってしまったりします。
このタイプは何事も自分の感性で判断するため、論理性とか、合理性とかには縁がありません。
でも実際には現実的で、ものごとにとらわれ易いので、はたで見るほど自由奔放でもなく、意外に堅実で観察力に富んでます。しかし、直観的な想像力は幼稚で、迷信的であって、部分にこだわり綜合的な判断力には欠けている。
このタイプの弱点は直観であって、その正反対のタイプは『内向的直観タイプ』である。

40名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:17:14.19ID:kcQ+TumO
この『外向的感覚タイプ』にDA中のキャラクターに照らし合わせると、『スケッチー』がほぼ該当します。まず、このタイプの特徴はカッコいいカッコなんです。
スケッチーはとってもオシャレ。おまけにウマいハナシには飛びつくのですが、ツメの甘さは総合的判断能力に欠けてるこのタイプの特徴といえます。
また、『シンディー』なのですが、彼女もおしゃれなので、このタイプだと思われますが、彼女の場合は『内向的感情タイプ』と、『内向的感覚タイプ』を含んでいるとも思われます。
シンディーの基本的性格は『内向的感情タイプ』が強いと思われます。たぶんシンディー演じているValarie Rae Millerさんが『外向的感覚タイプ』で、彼女のおしゃれセンスの影響をオリジナル・シンディーは受けてるのではないでしょうか？？まあ、これはnecoの勝手な判断ですので、聞き流してください。

＜外向的感覚_快楽とり入れ型＞
外向的感覚型の人は現実主義
　感覚とは具体的な性の現われ：豊かな現実の生命感を意味する
　それは非文化的であったり、粗野であったりするわけではない → 独自の道徳/節度/法則性/犠牲的精神までも持っている

一般的には陽気な仲間であったり、品の良い趣味人であったりする
しかし、これが発展し、客体に感覚的に囚われてしまうと、感覚のコントロールが効かない

→ 野卑な享楽家、過飾の耽美主義が現われる
→ 無意識の補償的な働きを捨てて、公然と反抗しだす
→ 抑圧されていた未熟な直観が、客体へと投影されて、おかしな憶測や嫉妬妄想、不安感があらわれる
→ 恐怖症、強迫症候があらわれる

病理的内容（抑圧された未分化の機能の病的な表現）
・非現実的で、ごまかしの屁理屈
・小心の道徳心
・儀式的で呪術的な宗教心

この性格の人には判断による制限が欠けている
（合理的な機能が未分化のため）感覚型の人は神経症になると、理性に訴えるような方法で治療することが極めて困難になる

ユングは
「この型の人になにかを意識化させるためには、感情を揺さぶるような強制手段が必要になることさえある」
と述べている

41名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:18:25.26ID:kcQ+TumO
外向的感覚の子は、さまざまな多様な感覚を味わうのを喜ぶけれど、表面的な感覚の刺激だけを求めていくところがあります。
教室にいる外向的感覚の子のひとりは、科学ショーや実験教室や科学の図鑑が大好きなのですが、「どうしてこうなるのだと思う？」という問いには、すでに知っている知識を披露する場合以外、無関心です。
原因について考えたり、データーを分析したり、仮説を立てたりする時は、
「どうして図鑑に答えが載っているのに、ぼくが考えなきゃいけないの？」
と文句をつけることがあります。
外向的感覚の子は、見たり聞いたりする受動的な刺激を求め出すと、溜めた感覚的な刺激を整理しないまま、次々新しい感覚的な刺激を求めるので要注意だと感じています。
好きな活動の中で、少しずつ自分の手で行い、自分の頭で考える作業に慣れていく必要があると思っています。
このタイプの子らが好む水溶液の実験や鉱物の観察や光やレンズの実験に誘うと、そうした好きな作業をしているときは、とても集中して落ち着いて作業をしています。
けれども、熱心に作業をし終わった後で、「こんなの科学じゃないよ」とむくれていたこのタイプの子もいました。
どうも映画やショーのようにたくさんの感覚刺激のシャワーを浴びないことには、何かをしっかり体験したという心地がしなかったようです。

42名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:21:22.86ID:kcQ+TumO
菅野沖彦は外交的感覚型のメッキ人間だった
菅野沖彦は感覚だけが異常に発達していて、思考力と直観力は完全にゼロだったのですね。

菅野沖彦は良くカントは、ヘーゲルは、フロイトは、とか言っていたけど、勿論カントもヘーゲルもフロイトもなんか読んだことはない。
単に著書のタイトルを知っているだけ、
菅野沖彦は一時が万時この感じで、典型的なメッキ人間だった。
しかしアホ成金はこういうメッキ人間にすぐに引っかかってしまう。
ステレオサウンドの読者はオウム真理教や創価学会の信者と同じ

43名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:30:55.28ID:kcQ+TumO
因みに、
作曲家では
バッハは内向的思考型
モーツァルト、ベートーヴェン、ブルックナー、バルトークは内向的直観型
シューベルト、メンデルスゾーン、シューマンは内向的感覚型

指揮者では
フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、シューリヒトは内向的直観型
ブルーノ・ワルターは内向的感覚型
トスカニーニは内向的思考型
カラヤンは外向的感覚型

44名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:32:38.01ID:kcQ+TumO
外向的感覚型はヒステリー性格です。
まともな人間はいません

45名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:34:27.01ID:f0lRjcKm
↑あなたは内向的粘着質型分裂症だ。

46名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:43:50.57ID:kcQ+TumO
長岡鉄男は外向的直観型で感覚が完全にゼロです。
因みに、外向的直観型はジャーナリストに多い性格です。

47名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/28(月) 22:49:22.73ID:kcQ+TumO
イエス、モーゼ、ニーチェ、ユング、ヒトラーみたいな宗教家や預言者は大抵 内向的直観型です。
感情型なのは女性だけです。

48名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 03:38:53.07ID:PHxDZ2mu
鉄ちゃん曰く
＞ぼくは貧乏だけどビンボー臭い音は出さない

ｶﾞｰｽｰ曰く
＞同じ料理を紙皿で食べるのと豪華な食器で食べるのが同じ味に感じたら、
　その人の舌は大したものだが感受性は最低だ

49名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:34:16.78ID:uTSJ3zSg
人間の様な極めて複雑摩訶不思議な精神構造を持つ生命存在を
型に嵌めて分かった気になってる時点で・・・・
潜在意識下で神になりたい願望の現れだな

ちな、フロイト派がユング派を批判する最大の理由はアーキタイプだのペルソナだの
人を型に嵌めて分かった気になってんじゃね〜よぅ〜(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
である
でもユングって分かりやすいし面白いんだよなー
ある意味人の真実を突いているし、ユングがいなけりゃメガテンもなかった

コンゴトモヨロシク

50名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:36:30.02ID:uTSJ3zSg
ところでフロイト精神分析学の本家本元家元元祖のフロイト博士がお弟子のユングを批判した最大の理由は

オレより人気出るんじゃねえよ！
である

51名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:42:42.82ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はクレッチマーの類型論（タイプ論）では典型的なヒステリー病質だね
詐欺師や知能犯罪者は大抵ヒステリー病質なんだ。
俗物と言われている人もヒステリー質が多い

エルンスト・クレッチマーの５つの性格分類
クレッチマーは元々体格に関心があり、精神病院に入院している患者たちの体格を調べ、
それぞれの病気に関連する性格と体格を結びつけて性格分類を行いました。

クレッチマーは、

自己顕示性性格を「ヒステリー性格」
粘着性性格を「てんかん性格」
同調性性格を「躁うつ性格」
内閉性性格を「分裂性格」
（神経質性格はそのまま）

と呼びました。

52名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:44:59.14ID:mxPnUoMd
ヒステリーは1800年代から心理学や精神医学の世界でも使われるようになり、現代でも「ヒステリー性格」という用語を使うことがあります。ヒステリー性格は心理学辞典（2013）によると以下のように定義されます。

虚栄心が著しい、大げさで演技的な言動、被暗示性が強く、感情が不安定な性格

具体的には、人の目をすごく気にする、ちょっとした批判に過剰に反応する、主人公になったかのような言動がみられる、派手な服装で注意を引こうとする、などが挙げられます。

ヒステリー性格は深刻になると演技性人格障害（histrionic personality disorder）と診断されることがあります。

53名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:47:32.61ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はクレッチマーの類型論（タイプ論）では典型的な
ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害

演技性パーソナリティ障害（histrionic personality disorder、HPD）または演技性人格障害は、演劇的あるいは性的誘惑による行動によって、自己に過剰に注目を引こうとする行動様式のために、対人関係が不安定になるといった機能的な障害を伴った状態である[1]。過剰に誇張された感情表出も特徴である[1]。
外向性が強く、他者の影響も受けやすい。また虚言を行う傾向もある。
行動様式の不適切性は、患者の文化を基準とすべきである[2]。

定義
友人に過剰に関心を要求したり、自覚なしに犠牲者といった役割を過剰に演じてしまったり、その切り替えが早すぎて装っていると周囲に感じられたり、性的に挑発的な様式が周囲の人たちと合わないといった理由で、対人関係を遠ざけてしまう[1]。新しい刺激的なものを渇望しており、日常は退屈と感じる傾向もある[1]。
虐待や両親からの愛情を受けずに育ったこと、もしくは今でも自分の存在を周囲に認められていないことなどがしばしば原因としてあげられる。

外向性
外向性が強いことが特徴である。同時に、内面が希薄であり、アイデンティティの確立が弱い。そのため、被暗示性が強く、他人からの影響を受けやすい。他者からの注目が自己の基準となっていて、そのために外見など表面的な手段を使う。

虚言
演技性パーソナリティ障害と関連する精神疾患にプソイドロギア・ファンタスティカ、いわゆる虚言症がある。
虚言症では、自分を実際以上に見せるという願望にもとづき、虚言を話すことがある。願望による妄想を事実であるかのように語る。外見を良くするために化粧をするが、それと同じ感覚で外見を良くするために虚言を話す。有名人や権力者と知り合いであるかのように、会話中にはネーム・ドロッピングを行う。高い知性を伴えば、スタンドプレイの好きな、権力志向の人物という評価内に納まることもあるが、多くは周囲との利害を調整できず、詐欺などの犯罪を犯すこともある。

54名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:49:20.45ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はクレッチマーの類型論（タイプ論）では典型的なヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害

ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害の診断基準
DSM-IV-TRによると注意をひこうとする行動を伴い、単に社交性などを証拠とする前に、臨床的に著しい苦痛や機能の障害をもたらしているかの評価が重要である[1]。
診断基準として以下から、5つ以上を満たす必要がある。

自分が注目の的でないと楽しくない。そのために話を作り出したり、騒動を起こすこともある。
不適切なほどの誘惑的、挑発的な性的な行動があり場面を選ばない。
感情の表出がすばやく変化しそれは浅薄である。
注目をひこうと身体的な外観を用いる。
印象的だが中身のない話し方をする。
他の人から見ると芝居がかったような演劇的な表現を行う。
被暗示性があり、その場面や流行に影響されやすい。
他者を実際以上に親密とみなし、知人をかけがえのない親友のように言ったり、会っただけの人を下の名前で呼んだりする。
しかし適切だとするパーソナリティは、観察者ではなく患者の文化を基準とすべきであり、また観察者自身が自己のパーソナリティを自覚することで、偏見を持って観察することの影響を弱めることができる[2]。

ICD-10精神と行動の障害においては、診断コードF60.4である。

55名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:50:46.13ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はクレッチマーの類型論（タイプ論）では典型的なヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害

ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害の鑑別診断
境界性パーソナリティ障害は、衝動性、注目を引こうとするといった点では共通するが、自己破壊的、慢性的な空虚感といった特徴がある[1]。反社会性パーソナリティ障害では、衝動的、向こう見ず、操作的といった点で共通するが、感情的な誇張は弱く、反社会的行動にかかわっていることが特徴である[1]。自己愛性パーソナリティ障害では、自分の優越性について注意を引こうとするが、依存的とはならず、自分が特権的であるということをより誇張する傾向にある[1]。

なお、パーソナリティ障害の診断は、特定のパーソナリティの特徴が成人期早期までに明らかになっており、薬物やストレスなど一過性の状態とも区別されており、臨床的に著しい苦痛や機能の障害を呈している必要がある[3]。

ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害の疫学
構造化された評価法を用いた場合、男女比は同等である[1]。

ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害の治療
ありのままの自分でいいのだという安心感を持つことができると、特別な行動をする必要がなくなり、精神状態も安定していく。そのため、周囲（家族等）が、どのようなときでもありのままの本人の姿を認め受け入れていけるよう、サポートすることが大切である[4]。

56名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 07:54:54.19ID:mxPnUoMd
菅野沖彦さんみたいな ヒステリー病質 = 演技性パーソナリティ障害 の人間は自分が注目の的でないと楽しくない。そのために話を作り出したり、騒動を起こすこともある。

黒田先生、「音楽への礼状」でプレヴィンについて書かれていたな、と思い出した。
書き出しも憶えていた。
ある高名な評論家のことから始まる。
　　　　　＊
「こういうあつかいをされるのなら、これからは、きみのところとのつきあいを考えさせてもらうよ」

　受話器からは、そのようにいう、くぐもった声がきこえてきました。声の調子から判断して、声の主が感情をおしころしているのはあきらかでした。連載を依頼している、さる高名な、そして高齢でもある評論家に、そのようにいわれ、ヴェテランの編集者である彼は、大いにあわて、同時にびっくりもしました。なんでまた、そんなことを気にするのだろう、このひとは。彼がそう思ったのは当然でした。

　電話は、彼の雑誌の、その前日の新聞に掲載された広告に、件の高名な評論家の名前がのっていなかったことについての、厭味たっぷりな苦情でした。たまたま、その号の特集にスペースをとられ、そのために、連載をしている評論家の名前をのせられなかった、というだけのことでした。その程度のことは、わざわざ広告部に問い合わせるまでもなく、彼にも予測できました。

　　　　　＊

この高名な評論家が誰なのかは、なんとなく知っている。
そんなことをする人だったのか、と思ったし、
黒田先生が書かれているように、その行いは《想像を絶すること》だ。

高名な評論家といえど、いわゆる自由業である。
出版社から毎月決った額を受けとれるわけではない。

だからこそ、名を売っていかなければならない──、
そういう考えの人も多いのは経験上知っている。

十分な名声があったとしても、新しい人たちが参入してくるし、
将来が保証されているわけでもないから、名前が載ることは名によりも優先することなのだろう。

黒田先生も音楽評論家だったから、この高名な評論家と立場としては同じである。
《めだって、広く世間にその名を知られるようになる、というのは、たまたまの結果でしかなく、目的であってはならないでしょう》
とも書かれている。

57名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:00:16.05ID:mxPnUoMd
境界性人格障害とヒステリー
「ヒステリー」と言うと、女性がイライラしてキンキン大声を張り上げて怒る姿を想像しますが、実際には男性でもヒステリーは起こる神経症の一種です。

境界性人格障害の症状に、急に激高して罵倒したり、怒り狂ったような症状がありますが、よく似ています。

ヒステリー性格は人格障害のクラスターＢに推移し、このクラスターＢに境界性人格障害は区分けされています。

ヒステリー性格の特徴と境界性人格障害の類似性
ヒステリー性格の特徴として、情緒不安定、衝動的な攻撃性、幼稚な依存性、強い自己顕示、補油面的な虚言（ウソ）などがあります。

これらの特徴は、境界性人格障害の特徴に重なるもので、感情や気分の波が大きく、自分を認める相手には依存的で、反論したり認めない人には攻撃的になる対人評価は境界性人格障害そのものです。

自己顕示や虚栄心の強さは、実際の自分よりももっと自分は優れていると見せる為の行為や虚言になって現れます。

自分や親族や関係者が、他の人よりもいかに優れて恵まれているかを実際よりも大袈裟に吹聴するのは、自己愛性人格障害の特徴でもありますが、原型はヒステリー性格にあります。

58名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:01:25.71ID:mxPnUoMd
境界性人格障害とヒステリーの共通点
人格障害のクラスターＢに属する境界性、自己愛性、演技性などの特徴として自己中心的で他人を思うようにコントロールして迷惑を掛ける点があげられますが、内面的には、「深く理解しあえる人間関係、継続的に安定した人間関係が作れない」悩みを常に抱えています。

他者の苦痛や不快感、立場を無視して、自分の満足や引き立て役として利用する強引な自己顕示欲が、自己愛の過剰で引き起こされるのがヒステリーです。
周囲はとんでもなく迷惑を被るわけです。
自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

幼稚で見捨てられることに強い不安があり、好意を持つ人に依存し、自分の思い通りに相手をコントロールし、常に自分に意識を向けさせたい、境界性人格障害とヒステリーの精神的思考、行動はとても共通点が多いといえます。

59名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:22:22.60ID:M/rLDiin>>66
死んだ人を精神分析と称して、人格攻撃をする。
ひどいスレだ。
スワンは聞いたことはあるか？

60名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:28:19.03ID:uTSJ3zSg
精神分析つってもただの引用だからなー
本当に勉強した人は自分なりの人間観があるから、自らの言葉で語るよ

61名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:29:39.06ID:mxPnUoMd
ヒステリー性格は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分は三流大学中退でピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する

62名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:35:47.27ID:mxPnUoMd
そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

63名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:37:08.03ID:mxPnUoMd
ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸
の推薦する機器は外ればかりなんだ。

一方、青木周三、伊藤喜多男、林 尚武、新 忠篤、安井章、平野紘一とか新藤さん、是枝さんの推薦する機器は当たりが多い。
つまり、ステレオサウンド執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸は音が全然わからなかったという事だ。

菅野沖彦はピアノの調律師的な意味では耳が良く音感も優れていた。
しかし音楽も音も全く理解できなかったんだ。

64名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:37:35.31ID:mxPnUoMd
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

65名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 08:37:55.01ID:wuPW2oVj
キチガイ無惨

66名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:01:33.32ID:mxPnUoMd
>>59
>スワンは聞いたことはあるか？

スワンは Fostex の低能率スピーカーユニットを使っている時点で話にならないんだよ
能率95dB 以下のスピーカーでいい音だと思ったものは一つもない
能率97dB以上のスピーカーを 2 - 3ワットの真空管アンプで鳴らさないと音楽にならないんだよ

67名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:16:08.83ID:mxPnUoMd
能率97dB以上のスピーカーでも JBL, タンノイ、ヴァイタボックスは振動版が重くて
2 - 3ワットの真空管アンプではドライブできないから NG

真空管アンプは
古ければ古い程、出力が小さければ小さい程
音が良くなるんだ。

現在、過去、未来を通して一番良い音のパワーアンプは

Lowther（ローサー、ラウザー）の真空管アンプ
http://www.lowthervoigtmuseum.org.uk/lowtheramps.html

Western electric 124 amplifier - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=Western+electric+124+amplifier+&;sp=mAEB

WE124 モノーラルパワーアンプ 1940年 アメリカ合衆国
出力 12W/12W
出力管 WE350B/6L6系×2　
整流菅 274B/5U4×1　
ドライバー菅 6J7/348A×1
サイズ W487×H180×D180ｍｍ
重量 11.4kg (実測)

WE124 はエーテルが空間を漂っているようなリキッドな霊的感覚がある。非常に甘美な音色で、華やかで輝かしく暖かく軟らかい。文明の爛熟を思わせる退廃的な薫りは、だが豪華極まりない。糜爛したように熟成された完熟の果実の味わい。

今回の再生では Western Electric124 の音色の色香に先に幻惑されますが、
（ちなみにあのアンプは電話交換用が多かったようですが、あの媚薬的な音の個性は交換手の女性の年齢詐称に役立ったかも。）
まずもって業務用として実に高い能力を有しているな、と感じた次第です。
何せタンノイ モニターシルバーが他のアンプで、こういう鳴りかたをしたのを聴いたことがなかったですから。

68名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:24:41.06ID:mxPnUoMd>>75>>84
クラシックファンが良い音だと思うスピーカー

1. HMV と EMG の蓄音器
2.ビクトローラ クレデンザ
3.クラングフィルムの劇場用スピーカー+アンプ
4.ロンドンウェスタンの劇場用スピーカー+アンプ
5.ロンドンウェスタン系のスピーカー+アンプ(パルメコ、ヴァイタボックス、グッドマン、ワーフェデール、ローサー)
6.ウェスタンエレクトリックの民生用スピーカー WE755
WE124 モノーラルパワーアンプ 12W 出力管 WE350B×2　
7. QUAD ESL57, ESL63 + QUADⅡ
8.ソナス ファベールの初代エレクタ・アマトール、オリジナル ミニマ、ガルネリ・オマージュ、ストラディヴァリ・オマージュ
9.タンノイ モニターブラック、モニターシルバー +リ－クアンプ
10.セレッションのトゥイーター HF1300を使ったスペンドールBCⅡ
11.オーダックスのソフトドーム型トゥイーターを使ったハーベス 初代 HLコンパクト

・ローサーの真空管アンプ
・マランツ 7C + マランツ#2
・ＥＡＲの真空管プリアンプ EAR 912 + EAR 509

クラシックファンは B&W、YGアコーステックスやマジコのスピーカーはいい音だと思わない
クラシックファンは FMアコーステックスやマークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプはいい音だと思わない

69名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:36:53.10ID:mxPnUoMd
禁断のクレル とかいうアニメソングしか聴かないアホが高く評価する機器

YGアコーステックス、 ＪＢＬ，ソナスファーベルのスピーカー
FMアコーステックス、マークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプ

ブログ記事一覧｜禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

たかがアニメソングを聴くのに何百万円ものスピーカーやアンプを買うというのが逝かれているよね

70名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:51:58.91ID:mxPnUoMd
ジャズなんか音楽じゃないし、クラシックも高尚な音楽ではない

ジャズ・ロックは原始人が幻覚剤を飲んでトランス状態に入る時に使う音楽と同じ
流行歌・演歌、ポピュラー音楽はBGM
クラシックは教会の儀式で神を垣間見るのに使っていた音楽

ジャズ・ロックのミュージシャンは全員麻薬中毒でドラッグハイになって演奏するんだ
ジャズ・ロックのミュージシャンが使っていたマリファナやドラッグはCIAがカルトを使って拡散していた
世界の支配層は共産革命が起きない様にカルトとドラッグで若者を洗脳していたんだ
ビートルズとかジャズのミュージシャンは CIA がドラッグと金をやって育てたんだよ

大作曲家は社会不適合者だ
クラシックの大作曲家は全員アル中で異常性格者
モーツァルトは下品で、下ネタ大好きの変態、今でいえばスカトロ趣味
このモーツァルトのスカトロ趣味は母から受け継いだ。母、姉、従妹と、モーツァルト一家全員がスカトロ趣味だった。
ベートーヴェンは女中に生卵をぶつけるのが趣味だった
ブルックナーは知恵遅れで文章も読めなかった

GRFの部屋の鈴木・北川みたいな文系バカはクラシック音楽鑑賞は貴族的で高尚な趣味だと勘違いして
音を聴いてオーケストラやホールが何か当てて専門家ぶって得意になっているんだな

そもそもイギリスの音楽ファンはタンノイのウェストミンスターやGRFなんか誰も使っていないよ

71名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:53:41.80ID:mxPnUoMd>>262
ビートルズと薬 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3011883

新時代の寵児オノ・ヨーコ 『某業界情報紙』（一九九一年 十月 発行）より転載。
　当編集局は、ソニーがコロンビア映画を、松下電器がＭＣＡを買収した際にも、このままでは日本が邪悪な親イ●●エ●・マフィアの牛耳るハリウッドの「文化産業」に取り込まれてしまうと警告した。今や、ソフトコアポルノ・ロックのスター歌手、マドンナが日本のテレビで大もてである。彼女のミュージック・ビデオはキリスト教への冒涜であるとひんしゅくを買った代物であり、日本の若者たちの憧れの対象となる資格は持ち合わせていない。マドンナに輪をかけた悪が、日本の尻軽女、オノ・ヨーコだ。

　当年とって五十八才のヨーコは、一流銀行家の娘である。子供の頃から、学習院や三井アカデミーなどブルジョア学校で学び、皇族の一人とも親交を結んだ。

　一九五二年、二度目の渡米生活の時、ニューヨークのサラ・ローレンス大学に入学し、勃興しつつあったアバンギャルドの「ビートニック」の洗礼を受けた。大学時代に麻薬を覚え、何回かの中絶をするなど乱れた男女関係を経た後、一柳俊というニューヨークのジュリアード音楽院の学生と結婚した。二人は麻薬の巣窟、グリニッジ・ビレッジのジャズ界に入り浸りとなった。その結婚生活もヨーコが、自殺未遂で精神病院から退院したばかりのホモの作家といい仲になったことから破局を迎えた。

　一九六二年になって、ヨーコの家族は娘をこのすさんだ生活から救おうとして日本に呼び戻したが、ヨーコはまたもや自殺をはかり、東京の精神病院に収容された。その精神病院からヨーコの脱出の手助けをしたのが、もう一つ輪をかけた悪のトニー・コックスというアメリカの麻薬売人である。コックスは、とある●●ヤ教司祭の息子と手を結んで麻薬の製造と密売を行った男で、ニューヨークにおけるＬＳＤ－２５の売人第一号である。ヨーコの友人にも手広くＬＳＤを売りさばき、ＦＢＩとマフィアの追及から逃れて日本に渡ってきた時、ヨーコと再開し結婚する。

　その時点で法的には、ヨーコは未だに最初の夫の妻だったにもかかわらずである。ニューヨークに舞い戻った二人は、幻覚症状を催す麻薬とアバンギャルド芸術の世界に憂き身をやつすことになる。

72名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:54:14.20ID:mxPnUoMd
日本を発つ直前に、ヨーコは「グレープフルーツ」と題する詩集を出版した。その中に次のような一節がある。

「愛した男のすべてを殺せ。遺骨は箱に詰め、花を付けて海に流せ」

【英文(これ、英国調ですか？)では：


"Kill all the men you have slept with / Put the bones in a box and sent it out to sea in a box with flowers"】


　トニーとヨーコは赤貧洗うがごとき生活を送り、夫婦喧嘩も絶えなかった。一九六六年にはロンドンに行き、アバンギャルド会議に出席した後、一年ほど滞在し、麻薬とロックとセックスの裏文化の中にどっぷりつかることになった。当時の裏文化のメッカはインディカ・ギャラリーのかいわいであり、このインディカ・ギャラリーと称するカフェ兼アート・センターを始めたのが、ジョン・ダンパーとその妻のロック・スター歌手のマリアン・フェイスフル、およびビートルズのメンバーのポール・マッカートニーであった。

　そこでヨーコはジョン・レノンに紹介される。その数ヶ月後、ロンドンのあたりでレノンと遊び回るうちに、ヨーコはすでに妻子ある身のこの花形ロック・スターをまるめ込んでしまう。レノンはヨーコとつきあう以前からすでにＬＳＤ－２５の常用者だった。ヨーコと一緒になったレノンはローリング・ストーンズなどのロック・ミュージシャンを巻き込んで手当り次第にいろいろな麻薬を試すようになった。当然のことながら、レノンもヨーコも麻薬中毒患者に転落した。

73名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:54:35.95ID:mxPnUoMd
その頃になると、ヨーコはオカルトに夢中になり、専属のタロット占い師を雇うまでになった。七〇年代後半には、コロンビアのカルタヘナ島に行き占い師の会社、リナ・ザ・ウィッチ【←おや？】に一週間通った。
　長年における麻薬とオカルトへの異常な関心の結果、一九八〇年のジョン・レノン暗殺事件の当時は、ヨーコは新時代の退廃的な哲学に夢中になっていた。相変わらず手の施しようもない麻薬中毒であった。進んで麻薬・ロック・セックスの裏文化に入り、今やその道にかけては世界的に有数な伝道者とも言える人物になっている。ヨーコこそ、まさに日本の新時代の寵児と言えよう。
★ジョン・レノンが、最初に絵の展示会でオノ・ヨーコの絵を見て「ひらめいた」のだそうで、それは麻薬の幻覚に由来しているのではないか、なんて思っていますけど。
「この絵を描いた女は、オレと同じ幻覚を見ている、」っていうか。
ＬＳＤ中毒患者の博物館には、自分たちが使ったお気に入りの麻薬や注射器が展示してないって？
博物館の売店には、ＬＳＤ－２５錠剤やらの「ドラックお試し詰め合わせセット」を置いてないって？
博物館までの路上では、得体の知れない外国人がやたらにアクセサリ類を売っていないって？

上の話がウソかどうか、本人に血液や毛髪検査したらたちどころにわかるって？
ＬＳＤ中毒患者が大勢集まってきそうな埼玉新都心って、きっと麻薬と乱交パーティの楽園になるのかな。

74名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 09:56:35.64ID:mxPnUoMd
菅野沖彦は音楽の事を何も知らないから

クラシックもジャズもムード音楽もすべて同じ音楽で優劣は無い

と思っていたんだな。
ジャズは音楽ではなくて幻覚剤の代わりなんだよ。

75名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:02:25.57ID:M/rLDiin>>80>>83>>131
>>66->>68
きみはここにあげている全機種をそろえて書いているのかw。
もう脳内システムはやめたまえ。
私はアルテックの６２０E、スワン、カーオーディオ用のユニットを使った自作品、
ヤマハのYSTを採用した数機種のスピーカーシステムを持っているが、
クラシックファンだぞ。
しかもソフトの収録から販売までやっているが、クレームを言われたことはないし、
全部立派に観賞用と、モニターの用をなしている。

死んだ人の人格攻撃をするのはやめたまえ。
脳内の桃源郷システムを並べられるのはうんざりだ。
ウェスタンのスピーカーシステムとアンプを持っている人のところに行ったが、
ああ、昔はこんな音質があったとノスタルジーを感じるだけだった。
お世辞にもいいとは思えなかったねえ。
んで、劇場用のスピーカーを設置する部屋の大きさは、どれぐらいだ？
自分がこれら全部を所有している、所有者のところに聞きに行ったことがあるんだろ？
教えてほしいね。個人の情報がわからないように写真か、動画でもいい、アップロードしてくれ。
全部うさんくさいんだよ。
QUADのコンデンサースピーカーは、メンテナンスが困難で、売ってしまう人が多いし、
蓄音機で聞くとしてもSPレコードだろ。
ほとんどの人は持っていないよ。
持っていたとしても蓄音機の針圧を考えたら、貴重なSPレコードで聞く気に持なれない。
SP用の電磁ピックアップで聞いた方が後世の人のためだ。

76名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:11:37.95ID:mxPnUoMd
＞蓄音機で聞くとしてもSPレコードだろ。
＞持っていたとしても蓄音機の針圧を考えたら、貴重なSPレコードで聞く気に持なれない。

クラシックを一番良い音で鳴らす装置
Sogaphon System
https://www.youtube.com/watch?v=P5Up9SKp5PY
https://www.youtube.com/results?search_query=Sogaphon

蓄音機を万能の再生装置にする優れもの。貴重なSPレコード盤に優しい。静かに奏でるアナログの雰囲気を大切にする。この装置はすごいと思う。
北関東蓄音機倶楽部 Sogaphon _ SP録音の CD復刻盤 は Sogaphon を取り付けた HMV蓄音機で聴こう

北関東蓄音機倶楽部
技術部長：　曽我和弘
Sogaphon の開発者
群馬県桐生市：熱処理会社（つまりゼンマイ製造のプロ）社長、真空管アンプビルダーでもあります。

77名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:12:18.96ID:mxPnUoMd>>709
古いものには味がある。
古いものは風格がある。
人も今の人より昔の人の方が中身が濃い。
今の人より昔の人が出す音は一途で集中度が高い。
今に伝わり残る名人の録音は心打たれる演奏が多い。
帯域の狭い音だが心に強く訴える力がある。
音は人なり人は音なりの音は、
しっかりとした芯のある音で聴きたい。
音の栄養分を水で割らない音。
強く引き締まった響き。
１９００年代から５０年代に録音された音はそう要求する。
そうした音だと演奏家が目の前に現れるからだ。

それにどう再生したらいいか。
ＳＰは盤を蓄音機で聴くのが本来の音だが、
ＣＤに復刻された音をどのように再生したら生々しくなるか。
答えはいくつもあると思うのだが、試した中で一番良かったのは、

蓄音機専用スピーカーの ソ ガ フ ォ ン をＨＭＶ１０１に取り付けた音です。
それは音の核心と呼ぶにふさわしい再生音です。
あら不思議、アラジンのランプから魔神が立ち現れるごとく、ＨＭＶから演奏家の姿が見えてくるではありませんか。

　ソ ガ フ ォ ン はドライバー、HMVはホーンスピーカー。　
　レコードまたはCDプレーヤーからアンプに、そしてソ ガ フ ォ ンに接続。

78名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:17:12.91ID:mxPnUoMd
CDプレーヤー を小出力のアンプを通して、ソガフォンという小型スピーカーをサウンドボックスに取り付けた蓄音機
で聴くのが現時点ではオーディオ史上で最高の音なんだよ

蓄音機の長い木製ホーンは楽器だからね
電気を通した再生音とは違って、ソースには無い倍音成分が大量に付け加わって、コンサートホールで聴くより遥かにいい音になるんだ。

79名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:21:35.47ID:mxPnUoMd>>262
>QUADのコンデンサースピーカーは、メンテナンスが困難で、売ってしまう人が多いし、

QUAD　ESLの修理お任せください _ サウンドポイント５５
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage4.html

旧製品からの部品取り整備後移植。
63，６３PROの振動板の張替（MTAUDIO提携）
1ユニットあたり￥1万～￥4万、基本工賃￥1万です。
（整備で済む場合と振動板交換またはオリジナルの整備品の移植等でお値段が変わります）

ESLのノイズでお困りの方、ロッキー、サウンドボックスの修理代が高額で諦めて居られた方一度御相談下さい。
現物を見せて頂いてお見積り致します。

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage3.html

QUAD　ESL57（3ペアー在庫あり、金、黒、ベージュ）　　　　　　　　　　ペアー￥18万
QUAD　ESL63（3ペアー在庫あり、茶、黒）　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥25万
QUAD　ESL63PRO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥28万

80名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:25:15.75ID:mxPnUoMd
>>75
僕が実際に使っていた装置は

1. 最初は
ヤマハの 25cm 2ウェイスピーカーをヤマハのプリメインアンプと
シュアのカートリッジ付きアナログプレーヤーで鳴らしていた
今思い出しても凄いいい音だった。

2.次に、
スタックス SR-Σ Pro 静電型ヘッドフォン を

スタックス SRM-T1 真空管出力段・イヤースピーカー用高級ドライバーユニット
初段にデュアルFET、2段目に6FQ7を使用。真空管はアメリカのGoldAero製

と CDプレーヤ marantz CD-880J
で聴いていた。 この音が今迄聴いた中で一番良かった。

3. 次に
QUAD ESL63 を プリアンプ マランツ7C, パワーアンプ QUAD Ⅱ と
CDプレーヤー LUXMAN D-7 で鳴らしていた。
マランツ7C がダメになっていたので SN比が極端に悪かった。

4. 次に パワーアンプを QUAD 606 に変えたけど、マランツ7C を使い続けていたので改善無し。

5.QUAD ESL63 が壊れたので グッドマン Axiom80 レプリカをバッフル板に取り付けて聴いている。
マランツ7C は音色とホールトーンは最高だったけど、SN比が酷過ぎたので廃棄した。
今まら修理してくれる所がいくつか有るけど、当時はどこもやってくれる所が無かったからね。

グッドマン Axiom80 レプリカはオリジナルとは全く違う酷い音だった。
今度は QUAD ESL57 に変える予定。

81名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:25:26.48ID:mxPnUoMd>>84
3年前に ヤフオクで QUAD ESL63 、QUAD 44 、QUAD 66CD
を買って聴いたけど、中古の ESL63 はエレメントが緩んでしまって酷い音だった。
QUAD 44 、QUAD 66CD も買ってから数か月で壊れてしまった。
ヤフオクではもう絶対に買わない。

結局、スタックス の静電型ヘッドフォン をスタックスの真空管のドライバーユニットで聴いたのが飛び抜けていい音だったけど、
1年使っていたら耳鳴りがする様になったので使用を止めた。

82名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:34:17.08ID:ukkBDb1G
前スレでも同じコピペを何度も繰り返し貼ってたけど
これらは引用でなく過去に自分自身で書き込んだものなのかい？

83名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:38:15.45ID:mxPnUoMd>>90
>>75
＞私はアルテックの６２０E、スワン、カーオーディオ用のユニットを使った自作品、
＞ヤマハのYSTを採用した数機種のスピーカーシステムを持っているが、
＞クラシックファンだぞ。

僕もAxiom80 のサブウーハーとしてヤマハのYSTを2台買ったけど酷い音だった。
ESL63 や Axiom80 は反応が極端に早いから、ヤマハのYSTのワンテンポ遅れた低音が加わると音が濁ってしまうんだ。
ヤマハのYSTを使っているというだけで NG だな

84名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:41:32.73ID:mxPnUoMd>>85
>>80, >>81 は僕の実際の装置だよ

>>68 はネットで見たクラシックファンの意見を纏めたものだ
ウェスタンの映画館用スピーカーの音がいいと言っていたクラシックファンは一人も居ないよ
人間の声の再生はいいみたいだけどね。

85名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:44:49.55ID:0e6VtEjI>>86
>>84
ならテメエの了見が極狭なだけだゴミキチガイ

86名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 10:49:14.99ID:mxPnUoMd>>87
>>85
俺はクラシックファンの意見を纏めているだけさ

87名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 11:23:00.11ID:M/rLDiin
>>86
おれの意見はまとめてないだろ。

88名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 11:29:03.39ID:mxPnUoMd
俺は音がわかるクラシックファンの意見だけを纏めているんだ
ヨーロッパの音楽家は大抵 QUAD の静電型スピーカーを使っているんだ
B&W とか YGアコーステックスとか FMアコーステックスとか全然相手にされていない

89名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 11:49:03.00ID:v+ejHgmi
そんな古いの使って苦労するくらいなら、新しいの使うか自作するのが吉。
ビンテージ系はカネ食い虫で苦労するばかりだ。

90名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 12:01:54.78ID:M/rLDiin
>>83
YSTはスーパーウーハーだけの効用ではないんだぜ。

91名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:05:15.64ID:mxPnUoMd>>93
KEF のサブウーハの方がまだましだな：
KEF KC62 サブウーファー (ブラック)￥187,000

サブウーファー完全ガイド | KEF 日本
https://jp.kef.com/blogs/news/the-complete-guide-to-subwoofers

92名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:08:36.37ID:mxPnUoMd
QUAD-ESL57 にサブウーファは必須

昔どこかのレコード会社が、録音会場でクワードのESLコンデンサー・スピーカーをモニター・スピーカーとして使う時、サブウーファは必須と書いてあったのを何かの記事で読んだのを思い出して、QUAD 22 + QUAD II x 2につないでみた。結果は正解で、雑誌「ＡＵＤＩＯ　ＢＡＳＩＣ」だったかの付録についていたＣＤ「ヴァイオリンとオルガンのための隠れた名曲」（柳田けいこのヴァイオリン、岩崎真美子のオルガン）を鳴らしてみて、サブウーファのあるなしで、これほどまでに違って聞こえるかと感動ものだった。

サブウーファと言っても、プロ用ではなく、そんなに高価なもではない。英ＫＥＦのＰＳＷ－２０００である。しかし、家庭でESLコンデンサー・スピーカーを聞くときに最適で、他にも高橋アキのピアノで、サティの曲を聴いても、効果は非常に高い。普通、ＡＶシアター用に映画を家庭で見るときに使うのがサブウーファーの使われ方だと思うが、こうしてクラシック音楽を聴く時にこれほど役に立つとは思わなかった。

使い方は簡単で、ただ単にプリアンプの録音出力からサブウーファーの入力端子につなぐだけである。この時、入力レベルをあまり上げすぎると不自然になるし、どのあたりから下の周波数をサブウーファーに受け持たせるか、あくまでも耳で聴いて調整する。

昔、TANNOY IIILZにこれを同じようにつないでいた時には、これほどの効果は認められなかったのはどうしてか不思議で、このQUAD ESL-57という今では骨董品的なスピーカーは現在でも生き生きと音楽を再生してくれる。

93名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:08:47.29ID:M/rLDiin
>>91
YSTはサブウーファーだけじゃないんだよ。
もう一度書くが低音を伸ばすだけじゃないのだぜ。

94名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:19:31.09ID:M/rLDiin>>95
それにスワンは聞いたことがないのか？
>能率95dB 以下のスピーカーでいい音だと思ったものは一つもない
こう書いているのに能率が１０dB低いコンデンサースピーカー？
あんたは、スペックの読み方も知らないのか。

95名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:33:57.02ID:mxPnUoMd>>97
>>94
QUAD ESL57・・・コンデンサー式のスピーカー。ピーター・ウォーカーの設計による孤高の存在である。
許容入力：定格15W
出力音圧レベル：100dB－70～7,000Hz
　　　　　　　　 93dB－50～10,000Hz

ESL63はロイヤルアルバートホールの残響3秒のホールトーンを再現する目的で能率を低くしている。
それで音自体は
ESL57 >95 誤記訂正
ESL63はロイヤルアルバートホールの残響3秒のホールトーンを再現する目的で能率を低くしている。
それで音自体は
ESL57 >>> ESL63
なんだ

能率が低いのが ESL63 の評価が低い理由だ

98名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:43:58.69ID:mxPnUoMd
フォステックスみたいな低能率スピーカーは Ng
Ｂ＆Ｗ，ＹＧアコーステックス、マジコ、ソナスファーベル、ハーベス
すべて低能率だからNG
ＱＵＡＤ ＥＳＬ63 も 86dB

99名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:45:54.07ID:mxPnUoMd
聴く価値が有る高能率スピーカーは
QUAD ESL57
昔のグッドマン、ワーフェデール、パルメコ、ローサー
くらいかな

100名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:49:08.59ID:mxPnUoMd
能率97dB以上のスピーカーでも JBL, タンノイ、ヴァイタボックスは振動版が重くて
2 - 3ワットの真空管アンプではドライブできないから NG

WE124 はプッシュプルアンプだからなんとか鳴るけどね：

Western electric 124 amplifier - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=Western+electric+124+amplifier+&;;sp=mAEB

WE124 モノーラルパワーアンプ 1940年 アメリカ合衆国
出力 12W/12W
出力管 WE350B/6L6系×2　
整流菅 274B/5U4×1　
ドライバー菅 6J7/348A×1
サイズ W487×H180×D180ｍｍ
重量 11.4kg (実測)


101名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 14:59:12.00ID:mxPnUoMd
QUAD ESL63 が出た時の座談会で、菅野さんはベタ褒めで、前のESL57 は大音量が出せなくて、とても自宅に入れる気は起きなかったが
ESL63 なら買ってもいいと言っていた。

それを隣で聴いていた柳沢さんが呆れて、ESL57 のあのこの世のものとも思えない音が
ESL63 から完全に消えてしまった、と反対意見を言っていた。

現代の評価も柳沢さんと全く同じで、菅野さんの様な判断はごく少数意見だ。

菅野さんは、大音量が出せるとか、低音が出るとかいうレベルの、物理特性が良いかどうかでしか判断できない人なんだ。
騙されて菅野さんを信じたら無駄な散財をする事になる

102名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:03:13.24ID:mxPnUoMd
ESL57 の、この世の物とも思えぬ、と言われた高音は 100dBの高音エレメントの音なんだよ。

QUAD ESL57
許容入力：定格15W
出力音圧レベル：100dB－70～7,000Hz
　　　　　　　　 93dB－50～10,000Hz

ESL63 はフルレンジにして、能率も 86dB に下がっているから普通の音になってしまった。
菅野先生はそういう音の違いがわからなかったんだな

103名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:11:08.88ID:z9PvgY7E>>126
創造の館「それは錯覚です。」

104名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:16:23.21ID:mxPnUoMd
JBL DD55000 EVEREST という不評ですぐに消えたハイエンドのダメスピーカーが出た時も
菅野さんは大絶賛して

その彫琢は深く鋭い
地獄の底を見た様な恐ろしさ

と書いたから、何もわからないアホの買いが殺到し、後で困って持て余す事になった
菅野さんの罪は重いよ

JBL歴代のトップモデル　ハーツフィールド、パラゴン、DD66000新エベレストなどは、どれも4インチドライバーと38cmウーハーの組
合せだが、この JBL EVEREST DD55000だけは、小さい2425Hを使用しているので音質が落ちる。　
菅野沖彦はそういう一番大事な事を隠して、酷い音の高額品を売らせようとしていたんだ。

今となっては JBL EVEREST DD55000はJBLの失敗作だというのが定説になっている。
中古品としての価値はゼロだ。

105名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:21:03.49ID:mxPnUoMd
菅野沖彦はマランツ7C のレプリカがオリジナルと全く同じ音だと嘘言ってたね。
時分でオリジナル持っていたのにあくど過ぎるんだ。
菅野沖彦は自分が長い間聴いていた マランツ7C の音もすぐに忘れてしまったのか？
それとも 日本マランツから金を貰って、マランツ7C レプリカの音がオリジナルと全く変わらない、と嘘を言ったのか？

どちらにしろ菅野沖彦の判断が100%デタラメで間違っている、というのは動かない。
こんなのが日本オーディオ界の第一人者だったのか不思議だね。

106名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:22:08.95ID:mxPnUoMd
マランツ＃７レプリカ
　１９９６年にマランツ＃７のレプリカが発売されました、良質なオリジナルは中々見つからないのとオリジナルより価格的に安いのが魅力であったが期待したほど短期間では売れなかったと聞いている、（最終はＳＥバージョンで売られた）
　このレプリカはオリジナルを忠実に再現したモデルで当時オリジナルに採用したパーツをふんだんに使い生産はアメリカでの手作りで製作され世界各国に販売されたらしい、
　オーディオ雑誌にもこのアンプを特集で載せている。菅野沖彦先生が書いた試聴レポートを読むと「この＃７レプリカはオリジナルと同じように忠実に再現され私の持っている完璧にレストアしたオリジナル＃７とは全く遜色がないぐらい素晴らしいアンプ」と評価している。
　この記事を読むとオリジナルなんかより新しいパーツで製作されたレプリカモデルのが安心して使えるのとオリジナルとは遜色がなければマランツマニアならどんなことがあっても手に入れたい心境になるのは誰でも同じではなかろうか、しかもオリジナルと同等のパーツが使われているのであれば即完売するはずなのに完売までは相当時間がかかったらしいがどうも菅野沖彦の言っている事とは違うみたいでその辺が怪しい、

107名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:22:51.58ID:mxPnUoMd
マランツ＃７レプリカの音

　翌日、爺さんの所へ持ち込み早速マランツ＃７レプリカのセッティングが終わるやすぐに音出しとなった、出てきた音は良くもなく悪くもない平均的な音で長い時間使わなかったから多少エージングが必要と思われる。私個人の主観としてそれなりに大変良いプリアンプと感じたがもっと柔らかく膨らみがあればだがこれは好みの問題だと思うから一概に悪いとは言えないが私の思っている音とは違っていた、
　これがマランツトーンなのか多少失望感はあったが世に言うマランツの音は飛び抜けて凄いとは感じなかった、所詮レプリカであるからこれが普通の音なのか、それにしてもオーディオ雑誌ではオリジナル同等の音と評価していたお偉い先生がいたが何となく期待外れの印象は免れない、

　次に私の製作した真空管プロトタイプに接続してレプリカとの比較である。出てきた音はレプリカとはまったく違う芳醇な響きを伴い広がり+奥行き感と長い時間聴いていても聴き疲れしない音で先程のマランツとは対照的な二重丸なアンプであるがこれ以上書くと自画自賛になるからやめておこう、

　高松爺さん曰く、「マランツは皆が評価する程大したことはない、」この前中さんがオリジナルの＃７を持ってきてこのプリと鳴き比べしたら本人は愕然とした「中さんはがっかりしてマランツ＃７を新聞紙にくるんでシッポを巻いて帰って行ったよ、」と高笑い、（中さんが聞いたらキレると思う）

　しかしあまりにも惨めを通り越して哀れである、マランツを馬鹿にされた以上考え方を変えなければあの爺さんに馬鹿にされっぱなしではないか、心の中で「この仕返しは必ず別の機会で果たしてやる。」再度挑戦だ!

108名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:23:16.49ID:mxPnUoMd
レプリカの改造計画
　自宅にはもう一台のマランツ回路を真似たコントロールアンプがある。このアンプはラックスのＳＱ－３８で大橋氏の店主日記の(第３試聴室あらわる)で写真付きで紹介されたラックスのパネルを使ったアンプでコンデンサー類はスプラーグのブラックビューティーと抵抗はアーレンブラッドレーをふんだんに使い６Ｘ４の整流管とチョークを使ったアンプで自分としてはステンレスのシャーシーを採用し物量とお金をかけた最後のプリアンプである。早速このコントロールアンプと比較試聴した、
　やはり歴然の差が出てきた、マランツのレプリカはこの差に惨めな結果になった、天下のマランツ＃７がこんなはずではない、購入したアンプが不良品なのかこれが普通のレプリカなのか、オリジナルならもっと違った次元の音がするのではないか、自問自答しながら悩み続けた、
　オリジナルとは遜色がないと言った雑誌の評論家の先生(菅野沖彦)はよほど酷いオリジナルを使っていたのだろうか

マランツ＃７レプリカ改造
　今回の改造は音の変わり易いパーツを重点的に交換する。交換部分は以下のようになった。

1.
真空管をムラードの１２ＡＸ７（この球は私の一番のお気に入り）
2.
整流素子をダイオードからセレンに変更する。
3.
信号系統のカップリングコンデンサーはＥＦＣフィルムコンからすべてバンブルビーもしくはブラックビューティーに交換
4.
イコライザー回路のカソードコンデンサーを電解コンデンサーから高価だが銀タンタルコンデンサーに変更
※この部分をタンタルに交換すると低域の分解能がアップして全体にボケた音が多少解消される。


以上の部分を改造すれば音は激変するはずと思うがマランツのパーツ交換は簡単なようで非常に神経を使う
5.
半田付け手直しと引き回し配線のやり直し

109名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:23:39.91ID:mxPnUoMd
改造完了とマランツの音

　約1週間かけて半田部分を吸い取り再度半田付けをしながらコンデンサー類を交換して全てが完了した、音出しをする前に入念に測定器を使って信号の流れと個々の電圧確認とＳＮ比を確認後異常が無いので現用システムに接続して初の音出しである。

　いつも聴いているリファレンス用のＣＤを鳴らした瞬間音の世界が激変である。
　一言でいえば独特な音作りとホールトーンの効いた奥行き感を伴っている。音の粒立ち、雰囲気感すべてに素晴らしい音でシステムがグレードアップしたような錯覚にとらわれ今迄の自作アンプとは音の世界が違っていた、これが名器と言われるマランツ＃７の音なのかマニアが魅了する何かを秘めている。

　次にレコード再生を確認してみた、私の手持ちのプレーヤーはディスクジョッキー用のお粗末なプレーヤーと付属しているＭＭカートリッジでも素晴らしい、これには参った、改造前のレプリカとは歴然の差が認められる。

　再度、同じ回路で製作したラックスのパネルを使ったＳＱ－３８型とも比較したが正直な話ＳＱ－３８は聴く気にならない、折角お金をかけて製作した自作プリアンプだが改造レプリカを聴くと嬉しいのか悲しいのか複雑な心境でもある。

110名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:24:07.14ID:mxPnUoMd
カルチャーショック

　同じ回路と同じパーツを使って作ったＳＱ－３８タイプなのになぜこんなに差が付くのだろう、技術的な立場から考えたら理解できない、改造したマランツの音楽の雰囲気を醸し出す独特な音色とホールトーンの効いた響きとシルクの肌触りのような感触は自作では作ることが出来ないのか、今まで沢山のアンプを汗水垂らして苦労して製作したのは何だったのだろうか、ソウル・Ｂ・マランツは偉大な人物で自らチェロを弾く演奏家でもあり音楽家でしかもオーディオマニアでもあったと聞くと音楽を良く知ったオーディオの天才か芸術家でもあると思う、

　オーディオだけを考えるとただ技術的に優れている技術者が設計した真空管アンプの良さは認めるが肝心の音楽を知っていないと単なるクラフトマニアで終わってしまう、その点SUNVALLEY AUDIOさんの大橋氏は音楽と真空管アンプに精通した方でこの方がヴォッシングして世に送り出したアンプなら間違いはない、

　私のような自作マニアのアマチュアもどきでは到底立ち向かうことや乗り越えることは不可能と痛切に感じた、

　今回の改造でどれが決め手か言われても返答できないのとまたその違いを解析するだけの気力は無くなった、

　その昔瀬川冬樹氏がマランツ＃７を手に入れてから自作をしなくなったと雑誌に書いてあったが瀬川氏もマランツの音を聴いてから自作ではこの音を乗り越えることは無理と悟ったのか、私も瀬川氏の心境と同じ気持ちなのかも？今後メインアンプは別としてプリアンプを作る気力が失われていった、

111名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 15:25:02.67ID:mxPnUoMd
菅野沖彦は自分が長い間聴いていた マランツ7C の音もすぐに忘れてしまったのか？
それとも 日本マランツから金を貰って、マランツ7C レプリカの音がオリジナルと全く変わらない、と嘘を言ったのか？

どちらにしろ菅野沖彦の判断が100%デタラメで間違っている、というのは動かない。
こんなのが日本オーディオ界の第一人者だったのか不思議だね。

マランツ7Cレプリカでも ESL63 でも菅野沖彦の評価は完全にデタラメで間違いだった。
こんなのが日本オーディオ界の第一人者だったのが不思議だね。
日本のオーディオマニアは全員音も評論もわからないバカという事だな

112名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:02:04.44ID:Nm60XsEG
支離滅裂スレ。

113名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:03:40.34ID:Nm60XsEG>>114
SPレコードについて聞くが、
あんたはグレデンザなどの名機をを所有しているのか？

114名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:25:48.90ID:mxPnUoMd
>>113
昔、家にビクターの卓上蓄音機が有って、毎日ワインガルトナーやワルターやトスカニーニiのSP盤を聴いていた。
それよりいい音を聴いた事はそれ以降で一度も無い。
特にワインガルトナーのエロイカが素晴らしかった。

115名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:29:12.61ID:mxPnUoMd
パデレフスキーの月光第三楽章のSP盤もあったけど、バックハウスのステレオ録音なんかより遥かに凄かった。

116名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:31:13.08ID:mxPnUoMd
但し、ワインガルトナーのエロイカもパデレフスキーの月光も ＣＤ復刻盤で聴くと大した事ない。
蓄音機で聴くと凄い音になるんだ。

117名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:36:26.45ID:mxPnUoMd
菅野沖彦さんも宇野功芳さんも同じビクターの卓上蓄音機を持っていたので、戦後大量に出ていた製品みたいだね。

118名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:39:02.72ID:mxPnUoMd
これかな：

～代表的な蓄音器～
https://www.kanazawa-museum.jp/chikuonki/gaiyo/index.html

日本ビクター蓄音器株式会社製
1929年（昭和4年）10月　国内製作販売150円
米国製作輸入価格295円
Model : Victrola　1-90
Product : Japan

119名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:49:21.32ID:mxPnUoMd
Victrola VV1-90
1930年頃　日本ビクター社製

サイズ W×D×H : ５０×４７×３６ cm　

税込価格：23万円　１年保証*

非常に評価の高い卓上型蓄音機。オリジナルは米ビクターによる設計。本機は日本ビクターによりライセンス生産された物でサウンドボックスなど重要パーツは米国製を使用しております。

卓上型蓄音機のほとんどがストレートのホーンを内蔵しているのに対し

1－90は木製のリ・エントラント・ホーン（折り曲げ式ホーン）を内蔵し、クラスを超えた再生音を実現しています。

米ビクター製オルソフォニック・サウンドボックス、１丁ゼンマイ、12インチターンテーブル、オートストッパー付き

コンディション：サランネットは張替え済み。天板やキャビネットに経年によるキズ等がみられますが、比較的良い状態を保っていると思います

出荷時には以下を施してお渡し致します

筐体清掃 、ゼンマイモーター分解整備、 オートストッパー、サウンドボックス調整、

サウンドボックス聴感テスト、モーター回転ムラ修正・テスト

*通常のご使用による自然故障を無料で修理致します

シェルマンアートワークス編取扱説明書、鉄針200本、ストロボスコープが付属します

120名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:51:20.75ID:mxPnUoMd
Victrola VV1-90 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=Victrola+VV1-90

121名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 20:54:42.57ID:mxPnUoMd
Victrola VV1 90 Prelude and Fugue in C Major Harriet Cohen - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=L-FGa_9fsz0

前奏曲とフーガハ長調（J.S.バッハ）
ハリエット・コーエン
Harriet Cohen(1895 1967)
Pianist. Although particularly associated with J. S. Bach's music, Cohen performed a wide repertoire of standard classics as well as new music. Constant Lambert, among others, wrote for her, and Sir Arnold Bax, a close friend, composed Concertino for Left Hand for her after she lost the use of her right hand in 1948.
Victrola VV 1-90
1929年頃　米国・日本
クレデンザと人気を二分するビクターの傑作卓上型蓄音機。日本で組み立てた時期のもの 、オルソフォニック・サウンドボックスはアメリカ製。木製折り曲げホーンに良い音の秘 密があります。キャビネットはマホガニー。

122名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 21:58:41.34ID:ukkBDb1G>>123
長島達夫さんで有名な能率が高いJENSEN G-610Bの復刻版ともいえるJENSEN G-610Cを
25年くらい前にホールトーンcityヨコハマで聴いたことあるけど
低音も高音も出ないし音色が魅力的なわけでもないし現代録音を聴くには意味のないユニットだと思った

123名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 22:16:08.55ID:AMRyWcEZ>>124
>>122
BHで聞いた？
アレはハトヤの大宴会場にぎょうさん人入れて聞くためのスピーカーだから
ハイ上がりで音もキツい
アルテックもタンノイも2wayなのに、その為のツイーターだしな

124名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 22:43:33.15ID:ukkBDb1G
>>123
バックロードだよ
コンサートマスターという巨大なやつだった
ハイ上がりだともキツい音だとも思わなかったけど
ただただつまらない音だと思った

125名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/01(火) 23:02:16.13ID:AMRyWcEZ>>134
C型は違うのかな？

126名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 02:31:48.54ID:XT3vuKQG
>>103
お前嫌い
｢創｣とロゴの入ったマグカップ誰が買うんだ

127名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:26:28.73ID:80vshQ1U
JENSEN はアメリカノメーカーでは最高の音、ヨーロッパ製品には敵わないけどね

「音楽＆オーディオ」の小部屋～フルレンジＳＰユニットの聴き比べ～
2011年10月28日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/12f18fe300c6b753750512890609680d

オーディオは「スピーカーに始まってスピーカーに終わる」、そして「スピーカーはフルレンジに始まって、フルレンジに終わる」。

と、言いたいところだが、いくらフルレンジの音が気に入ったからといっても、後者については異論続出といったところで「贔屓の引き倒し」になりそうだ。

さて、そのフルレンジＳＰユニットだがいつぞやのブログに記載したとおり、現在４種類のユニットを持っている。

☆　アキシオム８０（１６Ω：口径２０ｃｍ）

☆　リチャードアレン（８Ω：口径１８ｃｍ）

☆　ジェンセンＰ８Ｐ（１６Ω：口径１８ｃｍ）

☆　アルテック４０３Ａ（８Ω：口径１８ｃｍ）

このうちリチャードアレンについては専用のボックスを作って聴いてみたところ想像以上に良かったものだから、調子に乗ってすべてのユニットを入れ替えて聴いてみようと思い立った。

１０月２５日（火）のことだった。

128名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:26:52.48ID:80vshQ1U>>131
利用するボックスは以前に作ってもらった北海道産の「楢」材を利用した厚さ５ｃｍのがっちりしたツクリのもので絶対に”箱鳴り”を許さないタイプ。

このボックスは現在、第一システム用としてアキシオム８０を片チャンネル２発使用しているもののうちの一つだが、この際、２発使用をアッサリあきらめて流用するもの。置き場所がないので、これもやむなくウェストミンスターの上に載せた。

まずリチャードアレン（写真右側）とアルテック４０３Ａ（写真左側）から試聴。

ちなみに試聴用機器は、ＣＤトランスポート「ワディア２７０」、ＤＡコンバーター「ワディア２７ｉｘＶｅｒ３．０」、「真空管２Ａ３シングル・ステレオ/パワーアンプ」。

　　　　　　　　

リチャードアレンの音は日頃聴きなれているので、アルテックの方をはじめに鳴らしてみた。

音を目方で表現するのも何だが、実に軽快そのものの音には驚いた。スカッと抜けきっていて、単純明快で隠し事のない音。人生バラ色、悩みなんて一切ありませんという印象がしてまさに典型的に陽気なアメリカ人を思わせる。

これはこれでいいんだろうが、もっと陰影が欲しい気もする。好き嫌いがはっきり分かれそうな音だ。

これに比べるとリチャードアレンはまったく正反対でひとひねりも、ふたひねりもした音。音に適度の湿り気があって陰影がそこはかとなく漂ってくる。人生を慎み深く、そして思慮深く生きていくイギリス人という感じ。

こういう音でないと表現できない音楽もたしかにある。

129名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:28:56.67ID:80vshQ1U
次に「アキシオム８０」（イギリス：グッドマン社）
期待したほどではなかった。中高域の澄んだ音は相変わらずｇｏｏｄだが、中域から低域にかけてのふっくらとした充実感がもっと欲しい。「アキシオム８０」はボックスとアンプを選ぶと聞いていたが、このボックスの形状と５ｃｍ厚の材ではうまく鳴らすのは無理のようだ。
イギリス系のユニットは総じてボックスを適度に共振させてやる方がいいと体験的に理解できた。それと「背圧の逃がし方」にもひと工夫が必要で、やはりオリジナルボックス（イギリス製）の域には到底追いつけないようだ。
(アキシオム８０ は板厚を2.5cmより薄くしないとまともな音にならない）
今後、我が家の第一システムのスペアとして保管しておくことに決めた。

最後にジェンセン（アメリカ）の「Ｐ８Ｐ」。

１９５４年製造のビンテージ・ジェンセンで２年ほど前にオークションで購入したもの。そのときの商品説明には「強力なアルニコマグネット、固めのコーン紙とフェノールのセンターキャップによる張りのある中音」とあり、値段の方もかなりした記憶がある。

一聴して驚いた。何という「光り輝く音」なんだろう。

低音とか高音が”どうのこうの”という次元ではなくて、張りがあってスピード感豊かな中音に圧倒的に魅せられた。「もう、これで十分」が口癖になりそうで、まさに「ベスト＆ブライテスト」（ハルバースタム著）。

130名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:29:19.91ID:80vshQ1U
このユニットで「ちあき　なおみ」を聴くと「あぁ～」とため息が出るほどいい。ヴォーカル系には絶対的な強みを持っており、改めて中音がしっかり鳴ってくれることが一番だと再認識した。

以前、オーディオ仲間のＭ崎さんが、「中音がしっかり出ていたら、ツィーターの必要性は感じないはず」とおっしゃっていたが、その時は半信半疑だったがやっとその意味が実感できた。

とにかくオーディオを長年やってきたが、こんなに”痺れまくった”のは久しぶり。スピーカー技術は５０年以上も前にすでに完成していたんだと嫌でも納得させられた。

ふと、こんなに凄いのだったら第一システムの中高域専用に使っている「アキシオム８０」と入れ替えてみたらどうなるんだろうという誘惑に駆られてしまった。

２時間もあれば入れ替えが出来るわけだが、さ～てどうしようか・・・。

Ｐ・Ｓ（２０１１．１０．２８．１６：２０記）

このブログを読んだ知人のＭさんから早速メールが入った。Ｍさんは海外からの輸入物を中心に古典管など広くビンテージ機器を扱っている方だが「ジェンセンの”Ｐ８Ｐ”は往年の名器であるウェスタン社の７５５Ａ（口径２０ｃｍ）に匹敵するほどの評価」だそうだ。

フルレンジＳＰユニットの王者とされるウェスタン社のユニットと同列に論じられるなんて、今更ながら「Ｐ８Ｐ」の高い実力を思い知らされた。
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/12f18fe300c6b753750512890609680d

131名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:38:22.40ID:80vshQ1U
>>75
>私はアルテックの６２０E、スワン、カーオーディオ用のユニットを使った自作品、
ヤマハのYSTを採用した数機種のスピーカーシステムを持っているが、クラシックファンだぞ。


アルテックやスワンやヤマハのYST を使っているのは音楽も音もわからないアホだけ
そんなスピーカーではクラシック音楽の陰影が全く出ないからクラシック音楽にならないんだ

>>128 に本物のクラシックファンが書いている様に

アルテック４０３Ａから試聴。
音を目方で表現するのも何だが、実に軽快そのものの音には驚いた。スカッと抜けきっていて、単純明快で隠し事のない音。人生バラ色、悩みなんて一切ありませんという印象がしてまさに典型的に陽気なアメリカ人を思わせる。
これはこれでいいんだろうが、もっと陰影が欲しい。

132名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:41:19.72ID:80vshQ1U>>133
ヤマハのYST は反応が遅すぎて使い物にならない

螺旋館 HOW TO USE ESL
QUAD ESLの強化

ESLの場合、音を出す振動板が、薄い膜である。クーロン力による前面駆動なので、振動板に強度は不要なのだが、 やはりアタック音の再生には若干のデメリットがある。

AIRBOWのNXT方式ツィータ CLT-1 / CLT-2/ CLT-Jr.
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/tweeter/old_tweeter.html

は確実のその弱点を改善する。 貸し出し視聴サービスがあるので、試してみると良いだろう。 Web Masterの経験では、特にESL-57に絶大な効果を発揮した。

低域は物理的に出ない。80Hzくらいから6dB/oct.で降下するので、サブウーファーによる低域の増強は意味がある。 ただし、普通のウーファーでは、ESL型の反応速度のよい中低域にマッチしない。 Web Masterもヤマハの定価8万円クラスのものを所有していたが、 これは、想定していた通り、映画の効果音再生以上の用途には使用できなかった。

WebMasterが現在使用しているのが、SA LogicのD-Cube2である。 共振系を使用せず、DSPにより16Hzまで完全にフラットな周波数帯域とメインのスピーカーの音質に 影響を与えない高域遮断特性を得ている。安価ではないが、導入する意味のあるウーファーである。

133名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 06:43:46.85ID:80vshQ1U>>135
>>132 で指摘されている様に、ヤマハの YST は映画のサラウンドやアニメソング用のサブウーハーで、クラシッ音楽には使えないんだよ：

普通のウーファーでは、ESL型の反応速度のよい中低域にマッチしない。 Web Masterもヤマハの定価8万円クラスのものを所有していたが、 これは、想定していた通り、映画の効果音再生以上の用途には使用できなかった。

134名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 07:37:23.75ID:NuqqKiU3>>136
>>125
長島さんが何度もステサンに書いてた「初動感度の速さ」と「耳から血が出ると思った」を期待してたんだけど
特に速いとは感じなかったし刺激的な音でもなかった。速さではそのとき聴いたローサーのほうがよっぽど速いと感じた。
大広間で凄い大音量で鳴らしたらまた違ったのかもしれないけど
ちなみにアンプはマッキンのビンテージ物のMC275だったと思う

135名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 08:14:34.63ID:w/Of43sT
>>133

あのなあ、サブウーファーだけじゃないんだよ。

136名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 08:33:36.17ID:5BUzq63I
>>134
なんだろうね？
C型はマグネットがフェライトに変わっていたとか
知らんけど

137名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 08:33:42.53ID:80vshQ1U
俺はヤマハの YSTをスピーカー台として使っている
なかなか便利だ。 音がダメなだけだな。

138名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 13:34:44.90ID:w/Of43sT>>144>>145
蓄音機は今現在持っていないということか。
あやふやな記憶だけの評価。本当に人生の中で所有していたかどうかもわからん。
信用できない。しかもあれこれと機種を列挙する。益々怪しい。
　私が言っているのはサブウーハーのYSTではなくスピーカーシステムとしてのYSTであり、アンプのAST。
ある日友人からシステムコンポのTechnics SB-65Sを不用品としてタダでいただいた。 。
普通のアンプで鳴らすと量感豊かなスピーカーと思ったが、箱なりの音がするので、しばらく倉庫に眠っていた。
その後YAMAHAのB-4を仕入れ、SB-65Sをつないだら、過去の印象と変わらなかった。

139名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 13:35:03.42ID:w/Of43sT>>140
つづき
ところが、B-4の出力インピーダンスコントロールをマイナス側に思い切ってボリュームを持って行った。
そうしたら、ボワンボワンと低域がダブツク音が消え、低音楽器の音階やバスドラムの風圧が聞こえてきた。
色々調べてみたら、アンプが負性インピーダンスになるとスピーカーのf0のQが低下し、磁気回路の増強と同じ効果となる。
また、バスレフポートの損失が打ち消されて、ポートからの音圧も上昇するということが分かった。
今まで、このスピーカーは板が薄いので箱鳴りをしていたので低域が甘い音質だ思っていたが、それは無くなっていた。
面白いからスワンなどのバックロードホーンに繋いでみたら、カーカーコーコーする紙クサイ音がなくなって、
各声部の旋律と楽器のハーモニーがよく聞こえるようになった。しかもうるさくは無くなり静か。これは楽しくなったね。今まで聞いてきたSPは共鳴音で音質を作ってきたことがわかった。
さらにAST,YSTの原理を調べると、スピーカーの逆起電力を検出してスピーカーが逆起電力分動かなくなった部分を強制的に原信号に近づくように動かすということも分かった。
また、副次的に箱の定在波(共鳴など)や部屋からの雑音などもコーン紙を外乱として動かすようなことになると、アンプ側にそのような信号は入力されていないので、外乱も打ち消すようにアンプが信号を発する。
ダンピングファクターが高いほどSPの制御が効くということもあるがSPの制御が異なる。有限のアンプ内部インピーダンスの場合、信号が無いときには、外乱に対して「動くな」という命令(信号）をアンプが発するが、負性インピーダンスアンプは「打ち消せ」という命令(信号）を発する。
これにより、SP箱特有の箱鳴りや定在波が抑えられ、入力信号により近い再生に近づいたと思っている。
そのようなことがあってAST-S1、NS-500YSTを導入して悦に入っている。パソコンのスピーカーもYST-M100、YST-M40に繋いでいる。

140名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:10:58.69ID:EvTYUCT3>>167
>>139
モーショナルフィードバックと同じような原理なのかな？
自分はフォステクスのMFBの20センチ口径のを使ってるが、ナカナカ良いよ。

141名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:19:52.50ID:80vshQ1U
>>138
そんなんでいい音になる筈が無い
蓄音機は200Hzから2000Hzまでしか出ないけど、最高の音だ。

142名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:22:07.27ID:80vshQ1U
そもそもゲルマンの音は高音域が上がっているんだ。 フラットじゃない

143名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:27:14.43ID:80vshQ1U
素人がマルチでいい音を出せる可能性はゼロだ
スピーカーもケーブルと端子とハンダで音が殆ど決まってしまう。
帯域毎に違うケーブルを使ったらまともな音にならないんだ。

144名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:29:20.40ID:80vshQ1U>>189
>>138
＞入力信号により近い再生に近づいたと思っている。

そもそも音は倍音成分ですべて決まってしまうんだ。
入力信号と同じにしても倍音成分(高調波歪）が違ったら全然違う音だ。

145名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:36:08.45ID:80vshQ1U
>>138 氏は演歌やアニメソングならともかくクラシック音楽は絶対に理解できない。
クラシック音楽の音色は倍音成分ですべて決まってしまうから、アルタックとスワンとヤマハを組み合わせている時点でアウトなんだ

146名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:45:34.49ID:80vshQ1U>>206
クラシック音楽がわかるというのは音色の違いがわかる、という事だ。

ベルリンフィルとウィーンフィルが区別できない、
プレイエルとウェーゼンドルファーの音が区別できない
アムステルダムコンツェルトへボウとムジークフェラインザールの音が区別できない

そういうのをクラシック音楽が理解できないと言うんだ。

アルテックとスワンとヤマハを組み合わせている人間にはクラシックは永遠にわからない。

147名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 14:49:46.58ID:80vshQ1U
アルテックとスワンとヤマハを組み合わせている人間に
ベートーヴェンの音とかブラームスの音とかシューベルトの音とか言ってもわからないんだな。
しかし、
ベートーヴェンの音がわからないピアニストにはベートーヴェンは弾けない
シューベルトの音がわからないピアニストにはシューベルトは弾けない

148名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 15:09:46.30ID:80vshQ1U
因みに、ベートーヴェンの音というのはこういう音の事だ：

Furtwängler Beethoven No 4 most lively! Berlin Philharmonic Alte Philharmonie 1943. Special transfer
https://www.youtube.com/watch?v=W_8SX8HzCsc

Busch Quartet - Beethoven : String Quartet No.15 Op.132
https://www.youtube.com/watch?v=v4V9J2oXr3k

Beethoven - Piano Sonata nº 23 - Op. 57 - Appassionata (Backhaus)
https://www.youtube.com/watch?v=wEXS3u64Yco

149名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 15:32:40.66ID:80vshQ1U
シューベルトの音というのはこういう音の事だ：

Bruno Walter / VPO - Schubert : Symphony No.8 b-moll 'Unfinished' (1936) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=9gfTdayv7CM

Schubert: String Quartet No. 13, Vienna Konzerthaus Quartet (1951)
https://www.youtube.com/watch?v=U8uB-zBAKME

Wilhelm Backhaus plays Schubert Impromptu in A flat Op. 142 No. 2
recorded Ossiach, 28 June 1969 (the last recital - last encore)
https://www.youtube.com/watch?v=rejfDi8RzlM

150名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 15:41:01.67ID:80vshQ1U
モーツァルトの音というのはこういう音の事だ：

Bruno Walter / VPO - Mozart : Serenade "Eine kleine Nachtmusik" (1936)
https://www.youtube.com/watch?v=ZODAgxpncQY

Bruno Walter Mozart - Symphony No.40 (1952) VPO
https://www.youtube.com/watch?v=Mn70u7FsUGc

Mozart: Clarinet Quintet, Wlach & Vienna KonzerthausQ (1951)
https://www.youtube.com/watch?v=cy7iN6qUFwQ

Mozart: Piano Sonata No.8 K.310, Lili Kraus 1956 MONO
https://www.youtube.com/watch?v=Nd_XXhVj81Q

151名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 15:55:00.13ID:80vshQ1U
ブラームスの音というのはこういう音の事だ：

Busch, Brain, Serkin - Brahms : Horn Trio Es-dur Op.40 (1932) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=XF_01gzKUC4

Adolf Busch - Brahms : Violin Sonata No.2 in A Op.100 (1932) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=nLEnfuQHe-4

Brahms: Clarinet Trio, Wlach & Kwarda & Holetschek (1952)
https://www.youtube.com/watch?v=uY1KOvnNicI

Lener Quartet & Charles Draper - Brahms : Clarinet Quintet Op.115 (1928)
https://www.youtube.com/watch?v=5ZsXpnnaxS8

Brahms, Six Pieces, Op 118, Backhaus
https://www.youtube.com/watch?v=Q8VvNPqXikM

ブラームス ピアノ協奏曲 第2番 変ロ長調 作品83 バックハウス ベーム
https://www.youtube.com/watch?v=Mh5Ua0cJ_VY

Brahms: Symphony No. 3, Knappertsbusch (1963)
https://www.youtube.com/watch?v=th82p_KdqWo

152名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:21:40.22ID:EvTYUCT3
自分が特別な人間で優れた人間だと確信してる人は精神病理では「例外者」、「自己愛性パーソナリティ障害」と言って精神障害者に含まれている。
病気なら治療も可能だが、障害は治療が出来ないので関わりを持たない様に気をつけてくださいね。

153名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:27:39.63ID:80vshQ1U
菅野沖彦さんの様なヒステリー性格者は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分は三流大学中退でピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する


そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

154名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:30:40.33ID:80vshQ1U
菅野沖彦さんは日本ではめずらしいエディプス・コンプレックスだった

エディプスコンプレックスには批判も多く、有名なものとしては


「それは外向的な人間に限ったもので内向的な人間においてはそれに限らない」


というカール・グスタフ・ユングの批判がある。

実際、エディプスコンプレックス理論は父性的な社会である西欧ではよく利用される理論であったが、母性的な社会である日本ではさほど感覚的に合わなかった。

また、エディプスコンプレックスは父親が強いという事が前提であり、ブロニスワフ・マリノフスキの「母権性社会」の話は、こういった事の反証として用いられる。

多くの学者が指摘しているが、強い近親相姦的欲望が多くの人にあるとフロイトが主張したのは、フロイト自身が母親との近親相姦的願望と父親への憎悪を自己分析によって発見したという点も見逃せない。

シングルマザーやワーキングマザーが多くなり、父親不在となった現代の社会では、エディプスコンプレックスの存在に懐疑を抱くようになった者も多い。

1980年代にはアメリカで記憶論争が相次いだ。

両親に性的被害を受けたなどの訴えが中心であり、フロイトの無意識の理論を忠実に掘り起こして行った問題の出来事と言われた。

1980年頃にアメリカでは、催眠などを用いた回復記憶セラピーにより、偽りの性的虐待の記憶（虚偽記憶/false memory）を植え付けられ、家族関係が崩壊し、それに加えて甚大な精神的苦痛を受けたとして、多くのセラピストやカウンセラーが訴えられ敗訴した。

これは精神分析への批判というよりも、フロイトの初期の理論を援用したある種の心理療法への批判である。

この時にもエディプスコンプレックスは実際の近親相姦などと比較されたが、患者の訴えと違い、実際にそのようなことが行われている例は少なかったと言われる。

しかし当時においては実際に多くの人が記憶回復によって、「性的な虐待をされた！」と親を非難したり、またそれによって家族が崩壊するような事が続発したため、精神分析自体に対する批判へとつながった。

このように実際の事件においてエディプスコンプレックスや近親相姦を元にする考え方は危険視された。

155名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:31:33.92ID:80vshQ1U
過誤記憶

精神分析の創成期にフロイトは、ヒステリー患者の心的現実（mental reality）に着目したが、やがて近親姦の記憶などを訴えるクライエントが彼の予想をはるかに上回って増えてきたために、「こんなに近親姦が多いわけがない」とフロイトの中で理論の撤退が起こり、かつて彼が心的現実と呼んだものは幻想（fantasy）へと変化していった。
このプロセスと似たようなことが、1980年代以降のアメリカにおいて繰り返される。
家庭内暴力や近親姦の被害を訴えるクライエントたちに、一部のカウンセラーがアミタールなどの催眠系薬物を使用する催眠療法である回復記憶療法（RMT:Recovered Memory Therapy）を用いて、無意識の中から抑圧された記憶（Repressed Memory）を引き出し、意識の上に回復された記憶（Recovered Memory）として置きなおすことによって諸症状を治療しようと試みた。
1988年、エレン・バスとローラ・デイビスの共著『The Courage to Heal』（邦題『生きる勇気と癒す力』）のなかで、女性の原因不明の鬱は幼少期に受けた性的虐待の記憶を抑圧しているからである可能性が高いから、虐待されたと感じているなら虐待されていると主張するべきである、ということが述べられた。
これが発端となって、アメリカでは多くの女性クライエントが、引き出された記憶をもとに、加害者である家族（近親姦をおこなった父など）を被告に相手どって法廷闘争をくりひろげるようになる。
『Trauma and Recovery』（邦題『心的外傷と回復』）の著者として名高い精神科医ジュディス・ハーマン（Judith Herman）なども原告側の立場に立ったが、司法の場は彼女たちに冷たいとあるていど予見していた。
これに対して被告側の弁護に立った認知心理学者エリザベス・ロフタス（Elizabeth Loftus）が、「ショッピングモールの迷子」という実験をおこない、クライエントの訴える近親姦の記憶は、セラピストやカウンセラーが捏造した事件をクライエントに植え込んだものであると主張し、原告たちの一連の訴えを偽記憶症候群（にせきおくしょうこうぐん:FMS:False Memory Syndrome）と名づけた。
また、虐待加害者として訴えられた親たちも、このロフタスと連動して、症候群の名前に基づいて1992年、偽記憶症候群財団（FMSF:False Memory Syndrome Foundation）を設立し、財源的にも裁判を有利に闘っていく体勢をととのえた。

156名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:32:47.05ID:80vshQ1U
ロフタスの実験

実験「ショッピングモールの迷子」とは、家族から聞いたほんとうのエピソード３つに、ショッピングモールで迷子になったという虚偽のエピソードを１つ加えて、被験者がその４つともほんとうの話だと思い込むようになるかどうかを試すものである。

その結果、被験者の4分の1が、植え込まれた記憶もほんとうの自分の体験だと思い込んでいることを示した。

しかも、偽りであるはずの記憶は非常に詳細であり、のちにこれが偽りであった事を知らされた被験者たちは皆驚いたという。

この実験に基づいて、家族という密室で起こった虐待などの犯罪を、司法の場で追及しようとした原告たちは敗訴し、原告たちから抑圧された記憶を引き出したセラピストやカウンセラーは莫大な賠償金を払わされることになった。

また、これによって回復記憶療法も用いられなくなり、2000年までに完全に行なわれなくなってしまった。

現在の評価

法廷での実験のように、治療者がクライエントに捏造した事件を過去の外傷として植え込むことはできないとしても、クライエントが診察室で語ることすべてが、物証主義的観点から事実であるかといえば、そうではない。

限りある診察時間で治療者の理解を得ようとするあまり、自らが受けた被害を象徴化したり、簡略化したり、ときには拡大・誇張して述べることはあるであろう。
また、語っているうちに事件の脈絡を変えて、自分を気の毒な被害者として扱ってもらおうと努力することもあるであろう。

稀なケースとして、健忘（amnesia）の対極にある過剰記憶（hypermnesia）や作話（confabulation）が起こる場合もある。

157名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:34:02.42ID:80vshQ1U
しかし、これらは何ら、クライエントが過去に受けた外傷を「否定」するものではない。
むしろ、なぜ記憶の叙述に関して、そのクライエントがわざわざ労力を使って、それら誇張や作話を行なっているのかに、臨床的な関心は向けられるべきであるとされる。
もっとも、誇張や作話が行なわれるときには、クライエントの意識状態の変化や、神経系統の随伴症状が伴うので、臨床家がそれを見逃すことは現実的にあまりないが、それでもなお事実関係の審理は司法の仕事であって、臨床家は叙述の真偽を見極めるのが仕事ではない。
以上のような現在の評価がありながらも、前述したように回復記憶療法は停止されている。
外傷性のある出来事による記憶障害は精神障害の診断と統計の手引きのPTSDの診断マニュアルでは確認されるが、FMSのような症状は認められていない。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E8%AA%A4%E8%A8%98%E6%86%B6

今も生きるフロイトの影響
今も、アメリカには40位の精神分析医を養成する機関があるが、それ以外の一般社会では、フロイトは科学と言うより文学の人物として取り扱われている。
去年、ニューズウィークはある特集で、ダーウィンは今でも科学的妥当性を保っているのに対して、フロイトとカール・マルクスはその世紀は終わったと述べた。
フロイトの評価が最低にまで落ち込んだのは、多分1990年代の始めではないであろうか。
その当時、女性はテレビのトークショーに出て、子供時分に受けた性的虐待をしゃべったものだ。
子供時分の性的虐待とは、フロイト的手法により無意識から探り当てたものであったが、これがフロイトを窮地に陥れた。

158名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:35:13.53ID:80vshQ1U
このような場合、彼は何時も両方の立場支持するような言い方をする。
性的虐待をしたと非難を受けた親や兄弟の側に立つ人達は、フロイトが抑圧された性的虐待の記憶が神経症の原因になると言う、デタラメな理論を打ち立てたからとフロイトを非難した。
一方、性的虐待を受けた人達の側は、フロイトが臆病にも社会の圧力に負けて、幼児期の性的虐待の記憶は単なる子供時代の空想であると前言を翻したと非難した。
「フロイト派の精神分析医に女性を送るのはナチにユダヤ人を手渡すのとあまり違わない」
とグロリア・シュタイネム氏が当時言っていた。
フロイトの評価は未だ少しも改善していない。

抑圧された記憶をめぐる論争の結果、何十年も封印さえていたアメリカ議会図書館の中にある膨大なフロイトに関する文献が、専門家に公開された。
それにより、フロイトの嘘を裏付ける文献が次第に出てきている。
彼がしたとされる治療例の殆どが、希望的観測と意識的作り話の所産であり、彼の理論は循環論法の汚水溜めの上に成り立っているのが証明されつつあるのだ。
フロイトの理論を裏付ける為の、脳スキャンを含む各種の科学実験は、未だ始まったばかりであり、結果は出ていない。
「残念ながらフロイトが言った事は全て嘘であった。
こんな事を言うと裏切りになるが、エディプスコンプレックスからペニス願望、幼児期のセックス等、全てが間違っていた」
とフロイトの伝記を執筆しているピーター・クレイマー氏は言う。

159名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:35:23.92ID:80vshQ1U
一体どれほどの嘘曝露にフロイトは持ちこたえるであろうか。
シカゴ大学のジョナサン・リア－は、フロイト理論の中心コンセプトである、人間は基本的に葛藤していると言う考えが今の社会にも影響力を持っていると指摘する。
この葛藤は、欲望やら本能から出で来るものだから、水面下に隠されている。
欲望が親とのセックスを意味しているとは考えたく無いであろう。
何故なら我々はそんな欲望を認めるわけには行かないからである。
精神分析とは、この葛藤が何か別のシンボルの形を取って出現してきた時にそれを指摘して、解消するのが仕事であるとリアーは言う。
現在、精神分析用語は脳科学専門用語に取って代わられている。
例えば、エンドルフィンと言えば沈静を意味し、性急な人を”frontal”と呼ぶが如くで、ちなみにfrontalとは前頭前野皮質を意味し、衝動を抑える重要な脳の部分である。

160名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:36:10.80ID:80vshQ1U
フロイト理論は現代ではその殆どが否定されている様ですが、エディプス・コンプレックスに近い心理があるというのも事実です：
８日、高校１年の少年（１７）が千葉県市川市の自宅で土木作業員の父親（５４）を刺したとして、千葉県警行徳署に殺人未遂の現行犯で逮捕された。

父親は病院に搬送されたが死亡した。容疑を殺人容疑に切り替えて動機などを追及しているが、少年は「引きこもりを打開しようとして刺した」などと供述している。

　調べによると、少年は８日午前６時１５分ごろ、市川市欠真間の自宅の台所付近で、父親を殺害しようと包丁で背中を刺した疑い。

少年は同１７分ごろ自ら１１９番し「父の背中を包丁で刺した」と通報した。通報を受け救急隊員に同行した行徳署員が殺人未遂の現行犯で少年を逮捕した。父親は病院に搬送されたが、午前７時２６分に死亡。司法解剖して死因を調べる。

　少年は父親が出勤前に台所で顔を洗っていたところを、自宅にあった包丁で背後から突き刺したとみている。

また動機について、少年は「自分は引きこもりがちで、この状況を打開しようとしてオヤジを刺した」と供述していることから、少年の最近の生活状態を詳しく調べている。

　同署によると少年は父親の次男。３人きょうだいの一番下で、両親が離婚した８年前から母、兄、姉とは別に、父子２人で賃貸アパートに暮らしていた。同署員が駆け付けたとき、少年は倒れた父親の傍らに震えながら立っていたという。

161名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:37:05.90ID:80vshQ1U
トーテム饗宴
ある日のこと、追放された兄弟たちが力をあわせ、父親を殺してその肉を食べてしまい、こうして父群にピリオドをうつにいたった。
彼らは団結することによって、一人ひとりではどうしても不可能であったことをあえてすることになり、ついにこれを実現してしまう。
暴力的な父は、兄弟のだれにとっても羨望と恐怖をともなう模範であった。
そこで彼らは喰ってしまうという行為によって、父との一体化をなしとげたのである。
父の強さの一部をそれぞれが物にしたわけである。
おそらく人類最初の祭事であるトーテム饗宴は、この記憶すべき犯罪行為の反復であり、記念祭なのであろう。
そしてこの犯罪行為から社会組織、道徳的制約、宗教など多くのものが始まったのである


トーテム動物はフロイトによれば「高められた父」である。
ところがフロイトはトーテミズム社会においてトーテム的饗宴ではトーテム動物を儀礼的に殺して食べるという事を想定していた。
フロイトによればトーテム動物を殺すという強迫行為には二重性がある。
欲動（父を殺したいというエディプス・コンブレックス）を抑圧すると同時に部分的に実現するという二重性が隠されているのだ。
部分的に、というのは本物の父親は殺せないという抑圧はあるが、代わりに「高められた父」としてのトーテム動物を殺せるという事だ。
だからトーテム動物を殺して食べる機会を例外的に設ける事は、父を殺した事への後悔と、｢高められた父｣と同一化したいという二重の気持ちを示す。

要するに、実際に父親を殺さなくても良い様に父殺しの儀式を行って，代理満足を得させるのが宗教の目的だという考え方ですね：

162名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:38:28.87ID:80vshQ1U
未開社会には、贈与の義務あるいは互酬的な諸制度がある。
それは共同体の形成と維持を目的とするものである。
しかし、それが、なぜいかにして共同体の「至上命令」として出てくるのか。
この疑問に正面から挑んだのは、フロイトだけである（『トーテムとタブー』（１９１２年））。
私の考えでは、フロイトが考えたのはトーテミズムの起源というよりもむしろ、未開社会における「兄弟同盟」、つまり、「兄弟同盟のすべての構成員に平等の権利を認め、彼らのあいだにおける暴力的な競争への傾向を阻止する掟」がいかにして形成されたのか、ということである。
　フロイトはその原因を息子たちによる「原父殺し」という出来事に見いだそうとした。
むろん、これはエディプス・コンプレクスという精神分析の概念を人類史に適用するものである。
しかし、彼は当時の学者の主要な意見を参照し、特に、ダーウィン、アトキンス、ロバートソン・スミスらの理論を借用している。
それらがどのようなものかを、フロイト自身の言葉で示そう。

　ダーウィンからは、
人類が原初、小さな群族を作って生活していて、
その群族のそれぞれが比較的年齢の高い男性原人の暴力的支配下にあり、
彼はすべての女を独占し、
若い男性原人たちを彼の息子たちも含めて鎮圧し、懲罰を加え、あるいは殺害して、排除してしまった、
との仮説を借用した。

アトキンソンからは、以上のような記述に続くかたちで、
この父権制が、父に抗して団結し、父を圧倒し、これを殺害して皆で喰い尽くしてしまった息子たちの謀叛によって終焉に至った、
との仮説を借用した。

そして、さらに私は、ロバートソン・スミスのトーテム理論に従って、父殺害の後、父のものであった群族がトーテミズム的兄弟同盟のものになったと考えた。
　勝ち誇った兄弟たちは、実のところ女たちが欲しくて父を打ち殺したのではあるが、互いに平和に生活するために女たちに手を出すのを断念し、族外婚の掟を自分たちに課した。
父の権力は打ち砕かれ、家族は母権に沿って組織化された。
しかし、父に対する息子たちの両価的な感情の構えは、その後のさらなる発展の全経過に力を及ぼし続けた。

163名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:38:54.96ID:80vshQ1U
父の代わりに特定の動物がトーテムとして据え置かれた。

この動物は父祖であり、守護霊であるとされ、傷つけたり殺したりしてはならぬものとされたが、しかし年に一度、男性原人たちの共同体構成員全員が饗宴を開くために集まり、ふだんは崇拝されていたトーテム動物は饗宴のなかでずたずたに引き裂かれ、彼ら全員によって喰い尽くされた。


この饗宴への参加を拒むことは、誰であっても許されなかった。

これは父殺害の厳粛な反復だったのであり、この反復とともに社会秩序も道徳律も宗教も生まれたのである。
（『モーゼという男と一神教』p165、「フロイト全集」２２巻、岩波書店）

　
　今日の人類学者はこのような理論を斥けている。

古代に「原父」のようなものは存在しない。

実際、フロイトがいうような原父はゴリラ社会の雄に似たものというより、むしろ、専制的な王権国家が成立したのちの王や家父長の姿を、氏族社会以前に投射したものだというべきである。

だが、そのようにいうことで、フロイトがいう「原父殺し」の意義が消え去ることはない。

　くりかえすと、フロイトは、氏族社会の「兄弟同盟」システムがなぜいかにして維持されているのかを問うたのである。

私の考えでは、それは、氏族社会が国家に転化しないのはなぜかを問うことにほかならない。

理由は、国家＝専制的な父の生成をたえず阻止するシステムがあるからだ。

いいかえれば、氏族社会が「原父殺し」をたえず反復しているからだ。

それは、トーテムにかぎらず、さまざまな互酬性の実践において反復されている。

国家の生成を妨げるかぎりで、戦争もその一つである。

164名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:39:21.86ID:80vshQ1U
つまり、「原父殺し」は経験的に存在しないにもかかわらず、互酬性によって作られる構造を支えているのである。

それは事後的に遡及的に見いだされる原因である。

ゆえに、「原父殺し」という考えは、太古にそのような原父はいないからといって斥けられるものではない。

　私の考えでは、独占的・専制的であったのは、原父ではなく、共同体所有そのものである。

具体的にいうと、漂泊的小バンドでは、すべての生産物が平等に再分配された。

定住ないし準定住の結果、バンドの間で恒常的に交通する事態が生じたとき、そのような共同体所有は部分的に否定されなければならなくなる。

共同体所有を断念して他の共同体に贈与するのである。

これはフロイトがいう「原父殺し」である。

しかし、贈与されたものは、他者に対する「力」をもつ。

それが他者の敵意を抑え込む。

こうして、贈与の互酬によって、環節的・成層的な共同体が形成されるようになる。フロイトがいう「兄弟同盟」は、そのようなものである。


　氏族社会に存する「平等主義」は強力である。

それは富や権力の偏在や格差を許さない。

それは強迫的なものである。

165名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:40:20.57ID:80vshQ1U
では、なぜそうなのか。
これは、各人の嫉妬などから説明することはできないし、復古主義的な願望から説明することもできない。
フロイトは、平等主義のこの強迫性を、「抑圧されたものの回帰」から説明した。
つまり、一度抑圧され忘却されたものが回帰してくるとき、それはたんなる想起ではなく、強迫的なものとなるのだ。
　われわれは「抑圧されたものの回帰」の例を、氏族社会よりもむしろ、氏族社会が国家と貨幣経済によって完全に解体され忘却された後に見出すことができる。
それは普遍宗教である。
いうまでもなく、それについても、フロイトは『モーゼと一神教』で論じている。

フロイトの仮説の中で重要なのは、モーゼに率いられてエジプトを脱出し砂漠を放浪した人々が緑豊かなカナンに入る手前で、モーゼを殺したというものである。
モーゼが砂漠にとどまることを命じたからだ。
だが、殺されたモーゼは、カナンの文明の発展の中で、預言者を通して「モーゼの神」として戻ってくる、とフロイトは考えた。
いうまでもなく、これは『トーテムとタブー』で書かれた「原父殺し」の再現である。
しかし、実際には、フロイトは、むしろ普遍宗教の問題から、原始時代の「原父殺し」に遡行したのである。

　フロイトがいうことは、ユダヤ教やキリスト教に限定されるものではない。
普遍宗教はそれぞれ各地の世界帝国の下で、「抑圧されたものの回帰」として出現したのである。
　交換様式という観点からいえば、普遍宗教は交換様式BとCが支配的である世界帝国の下で、それによって抑圧された交換様式Aが高次の次元で回帰したもの、すなわち、交換様式Dである。
それは現実には存在しないものである。
とはいえ、人々の恣意的な願望や空想として出てくるのではない。
その逆に、人を強いる「力」、倫理的な至上命令として出てくるのだ。

166名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:41:11.07ID:80vshQ1U>>168
菅野沖彦さんは日本ではめずらしいエディプス・コンプレックスだった

菅野沖彦さんの様なヒステリー性格者は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分は三流大学中退でピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する


そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

167名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 16:44:34.67ID:w/Of43sT
>>140
そうです。MFBと似たようなものです。
ようやくフォステックスの30cmウーハーのダブルヴォイスコイルのユニットを数年かけて一本づつ購入しました。
エッジがボロボロになっていますが、なんとかしてMFBシステムを作ってみたいと思います。

168名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 17:06:20.61ID:w/Of43sT>>169
>>166
フロイト著作集 ３ 文化・芸術論を書き写しているようだが、
翻訳者の著作権を侵している。

169名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 17:31:09.68ID:80vshQ1U
>>168
訴えさせればいいんだよ
名誉棄損も同じだけど、何十万円もかけて5000円くらいの罰金だから誰も訴えない

170名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 18:59:29.69ID:9/Jnozvr
現在の精神分析学のフロイト派では原理主義一派を除けば
エディプス・コンプレックスって最早神話なんだがな

171名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:07:30.33ID:80vshQ1U>>176
エディプス・コンプレックスはユダヤ人みたいな父系制社会では正しいんだよ

172名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:08:28.47ID:80vshQ1U
菅野沖彦の実家も父系制的だったんだよ

173名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:13:01.73ID:9/Jnozvr
コンプレックスは劣等感との意味で使われることが多いが
フロイト派本来の用法は「無意識含めた（てかそれが大部分）人の心の愛憎絡まり合った複雑怪奇なわけ分からん複合意識」のコトだからな
人の心のごく一部分でしかない理性で、コンプレックスを解明しようたってそりゃ無理！ゼッタイ！
てことに様々な試行錯誤の結果、トホホな結論に至ったのだが
精神分析学は研究と同時に治療もせにゃならん
なのでこの人の心のコンプレックスを言語化していくのは有効な治療となるので
無理は百も合点、二百も承知の上で、良心的な精神分析医は今日も今日とてマリアナ海溝よりも深い人の魂の深層意識にダイブして行くのであった

174名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:15:57.73ID:AX6+acfr
この一時期鯖って人に粘着してた人でしょ？
このおびただしい長文の罵詈雑言の連続で分かるよw

175名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:16:55.19ID:9/Jnozvr>>213
♪果てしない小宇宙（コスモ）には〜
誰も知らない部屋がある〜
旅立とう　心の海へ
想像超えた世界に挑む
永遠の〜　シーカー
フロイディアン〜
今　フロイディアンは〜
萌えているぅ〜

176名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:25:41.14ID:9/Jnozvr>>177
>>171
精神分析学では「正しい」という用法はないんだよ
何故なら人の心には「正しさ」なんてないから
「正しい」が存在する為には正誤を定める基準が必要だが、そんなものが何処にある？
無論人は無意味ランダムに行動している訳ではなく、何らかの基準に基づいて正しいと思う（本人にとっては）意味ある行動を大体はとる
オレもそうだ
だがその基準は・・・・

誰が決めた？
自分が決めた
自分が正しいと自分が決めたのだ！

そしてそれは自分にとっては正しくとも、他人に当て嵌まるものではない（当て嵌まることもあるが、それは悪魔でもたまたまw）

177名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:37:03.53ID:80vshQ1U
>>176
フロイト理論が成立するかどうかは文化人類学者が調査したんだよ
民族によって成り立つ場合と成り立たない場合があるという調査結果だった。

178名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:40:06.29ID:80vshQ1U
フロイトのヒステリー理論は、イエスの時代のイスラエルとか19世紀末のヴィクトリア朝みたいな
性道徳が極端に厳しい場合にだけ成立するのがわかっている。

179名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:42:49.77ID:80vshQ1U
日本は性道徳なんかなくて完全フリーセックスだったから、ヒステリー患者は滅多に出ないんだ。
菅野沖彦の父親は男女関係に極端にうるさかったから菅野沖彦はヒステリー性格になったんだな。

180名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:47:11.78ID:80vshQ1U
複雑性PTSD はヒステリー患者
精神科医・和田秀樹「複雑性PTSDなんかではない」眞子さまの本当の病名は 10/7
宮内庁は10月1日、眞子さま(29)と小室圭さん(29)が同月26日に結婚されると正式発表するとともに、眞子さまが「複雑性PTSD」と診断されたことを明らかにした。精神科医の和田秀樹さんは「会見に同席した精神科医は『結婚について周囲から温かい見守りがあれば、健康の回復が速やかに進むとみられる』と発言しましたが、これは国民に誤解を与え、現実に複雑性PTSDの症状に苦しむ虐待サバイバーに脅威を与えるおそれがある」という。
その理由とは――。

181名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:47:38.05ID:80vshQ1U
■精神科医が腰を抜かすほど驚いた「眞子さまは複雑性PTSD」

　宮内庁は1日、秋篠宮家の長女・眞子さま(29)が「複雑性心的外傷後ストレス障害(PTSD)」と診断されたことを明らかにした。

　そのため、この病名がネット上で一気にトピックワードとなった。

　この病名については、秋篠宮家の側近部局トップの加地隆治皇嗣職大夫が眞子さまの病状について切り出し、精神科医で、公益財団法人「こころのバリアフリー研究会」理事長の秋山剛氏が会見に同席して「長期にわたり誹謗中傷を体験された結果、複雑性PTSDと診断される状態になっておられる」と述べた。

　1991～94年にアメリカに留学して以来、この疾患に向き合ってきた私は、宮内庁のその後の説明を聞くにつけて、腰を抜かすほど驚いてしまった。

　なぜなら、複雑性PTSDとは虐待のような悲惨な体験を長期間受け続けた人に生じる心の病であり、治療も大変困難なものとされているからだ。

　1970年代、ベトナム戦争で兵士が受けた心理的後遺症やレイプトラウマの研究が進み、1980年に発表されたアメリカ精神医学会の診断基準第3版(DSM-3)に「PTSD」という病名が採用された。

　その後もトラウマ研究が進み、児童虐待のような長期反復型のトラウマ体験の場合は、もっと深刻な病状が生じることがわかってきた。

　当時のアメリカにおけるトラウマ研究の第一人者であるジュディス・ハーマン(ハーバード大学准教授)は、その主著と言える『心的外傷と回復』(みすず書房)において、複雑性PTSDという病名を提起した。

182名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:47:59.50ID:80vshQ1U
■複雑性PTSDの症状…自傷行為、性的逸脱、解離症状、希望喪失

　ハーマンが提起し、94年に発表されたアメリカ精神医学会の診断基準第4版(DSM-4)の「複雑性PTSD」に加えることが検討された症状には以下のようなものが列挙された。

　1:感情制御の変化(自傷行為や性的逸脱など)
2:意識変化(解離症状など)
3:自己の感覚の変化(恥の意識など)
4:加害者への感覚の変化(復讐への没頭だけでなく、加害者を理想化することもある)
5:他者との関係の変化(孤立・ひきこもりなど)
6:意味体系の変化(希望喪失など)

　実際、私の留学中も虐待の被害者の患者をかなりの数で診たが、この指摘には心当たりがある。ここで注目したいのは、2の項目にある「解離」という症状だ。

　解離は、自分の忌まわしい記憶をふだんとは別の意識状態に置くことで生じると考えられている。要するにトラウマ的な出来事を覚えている意識状態と、普段の意識状態は、別の意識状態になっている。

　そのため、その人は、トラウマ的出来事を覚えている意識状態になったときのことは覚えていないし、その意識状態は、普段の意識状態と連続性をもたない。

　解離性健忘の場合、その解離状態の時の言動を覚えておらず、かなりの暴言を吐いても、犯罪的な行為(万引きや暴行など)や性的逸脱を行っても、それを覚えていない。

　別の意識状態になったときにアイデンティティ(自分が子どもか大人かとか、ふだんの名前や役職など)まで変わってしまう状態は多重人格と呼ばれてきたが、DSM-4では解離性同一性(アイデンティティ)障害と呼ばれるようになった。

183名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:48:18.29ID:80vshQ1U
■「複雑性PTSDとは、悪口レベルの外傷的体験ではない」

　またこの複雑性PTSDの場合、感情も対人関係も不安定なので、婚姻生活や社会生活に支障をきたし、定職にもつけない境界性パーソナリティー障害と呼ばれる診断を受けることも多い。

　ただ、ハーマンの過去の記憶を思い出させて、それをぶちまけさせるような治療方針がかえって患者の具合が悪くすることが多いことが明らかになったことで、彼女のアメリカ精神医学会での影響力はかなり弱まった。ハーバード大学でも教授に昇格していない。そのせいか、2013年改訂のアメリカ精神医学会の診断基準の第5版(DSM-5)では、複雑性PTSDの病名は採用されなかった。

　ところが、WHOが作るもう一つの国際的な診断基準の最新版(ICD-11)が2018年に公表された際に複雑性PTSDが採用されることになった。これまでの歴史をみるとアメリカ精神医学会の基準に追随することが多かった中で画期的なことである。

　おそらくは、世界的に深刻化する児童虐待だけでなく、人権を弾圧するような政府や軍事介入などで生じる心の後遺症を無視することができないと考えたのだろう。

　実際、この診断基準で挙げられている逃れることが困難もしくは不可能な状況で、長期間・反復的に、著しい脅威や恐怖をもたらす出来事の例としては、「反復的な小児期の性的虐待・身体的虐待」のほか、「拷問」「奴隷」「集団虐殺」が挙げられている。けっして悪口レベルの外傷的体験などではない。

　これに対して秋山医師は、「複雑性PTSDは言葉の暴力、インターネット上の攻撃、いじめ、ハラスメントでも起こる」と拡大解釈をしたわけだ。

　実際、インターネット上の誹謗中傷で自殺する人もいるのだから、私もその可能性を否定するつもりはない。

184名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:48:36.22ID:80vshQ1U
■「温かい見守りがあれば、健康の回復が速やかに」という発言の問題点

　むしろ今回、国民に誤解を与え、現実に複雑性PTSDの症状に苦しむ虐待サバイバー(※)に脅威を与えるおそれがあるのは、秋山医師が発した「(小室圭さんとの)結婚について周囲から温かい見守りがあれば、健康の回復が速やかに進むとみられる」という言葉だ。

　※児童虐待を受けたあと、生き残り、心の病に苦しんでいる人たち。

　自らが虐待サバイバーで複雑性PTSDの実際の症状を赤裸々に記録した『わたし、虐待サバイバー』(ブックマン社)の著者である羽馬千恵さんは、自身が発行するメルマガ(※)の中で、「虐待が終わってからが、本当の地獄だった」と記している。

　※大人だって虐待で苦しんでいる。当事者が語る子供時代のトラウマ - まぐまぐニュース！　(mag2.com)

　虐待を受けた子供たちは大人になり複雑性PTSDに苦しむわけだが、親元を離れ、虐待を受けなくなったり、多少周囲が温かくしてくれたりしところで、そう簡単に治るものではない。

　つい最近も3歳児が母親の同居人の虐待で死亡した事件があったが、それに関するニュースの多くは、初動で行政がしっかり対応していたら死ななくてすんだという類のものだった。

　たしかにそういう面もあるかもしれない。しかし、もっと重要なのは子供の今後の人生だ。「運よく生き残ったから、よかった」で済む問題ではない。生き残った子供たちは下手をすると生涯にわたる複雑性PTSDに苦しむのである。

185名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:48:55.44ID:80vshQ1U
■「眞子さまはおそらく適応障害なのではないか」

　人格変化のために周囲の人が犠牲になることさえある。古くは永山則夫事件、あるいは大阪・池田小事件の宅間死刑囚、そして山口県光市の母子殺しの少年など、子供時代などに虐待を受けた人物が起こす重大事件は枚挙に暇がない。

　銃社会のアメリカでは、虐待を受けた子供が将来重大犯罪を起こすことが多いことも、虐待を受けた子供を親元に返さない大きな理由となっている。

　眞子さまの場合、もし、環境が変わり周囲の批判がなくなった結果、秋山医師が断言したように「健康の回復が速やかに進むとみられる」ならば、それは複雑性PTSDなどという心の重病でない。もちろん、私は直接診察したわけではないので100％そうだと言い切れないが、眞子さまに関してはおそらく適応障害(この疾患の詳細は、拙著『適応障害』宝島社新書を参照いただきたい)にあたるのではないかと思う。

　ただ、日本の場合、精神科の主任教授が臨床軽視・研究重視の大学教授たちの多数決で決まるため、私のようなカウンセリングや精神療法を専門とする大学医学部は全国どこを探してもない。そのため、複雑性PTSDであれ、適応障害であれ、よい治療者をみつけることはかなり困難だ。

　そういう点で、いい治療者を見つけるために眞子さまがご結婚されアメリカに行かれるのはいいことだ。

　複雑性PTSDについては予防の必要性は極めて高い。私は、アメリカのように、虐待が見つかったら原則的に親元に返さないできちんとしたチャイルドケアを受けさせるべきだと考える。そうでないと一生不幸を抱えてしまうことになりかねない。

186名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:49:14.50ID:80vshQ1U
その一方、虐待をしてしまった親に対するカウンセリングも重要だ。アメリカではこれが盛んに行われ、カウンセラーが認めれば、子供はその親元に返される。

　日本の場合、残念ながら医学の世界、精神医学の世界がカウンセリングを軽視する傾向があり、見通しは暗いと言わざるを得ない。私の留学先のような「大学でない精神科医の養成機関」をかなりの数作らなければならないと思われる。

■「複雑性PTSDの患者は数十万人に達する可能性がある」

　実は、複雑性PTSDの患者はかなり多いと予想できる。というのは、虐待の数が想像以上に多いからだ。2021年8月27日に、令和2(2020)年度の児童相談所における虐待相談対応件数が発表されたが、ついに20万件を超えた(心理的虐待12万1325件:全体の59.2％、身体的虐待5万33件:24.4％、ネグレクト3万1420件:15.3％、性的虐待2251件:1.1％)。

　虐待された子供が新規で毎年20万人(実際はもっと多い可能性が高い)ということは、日本中に虐待経験者は全体で数百万人単位いるということになる。仮にその1割が複雑性PTSDになったとしても数十万人だ。これはかなり少なく見積もった数と言えるものだ。これから複雑性PTSDを増やさないだけでなく、現在複雑性PTSDの人たちを救うことが急務だ。

　今回の報道でもっと危惧するのは、複雑性PTSDになった人は周囲の人がやさしく見守れば、そのうち症状が緩和する軽い病気であるかのような誤解が広まることだ。

　あるいは、芸能人や政治家がバッシング逃れのために知り合いの精神科医に複雑性PTSDの診断書を書いてもらうケースが増え、この疾患に直面している人の苦しみをどこか軽んじるような風潮が世間に広まることもあり得る。

　複雑性PTSDという病名が世間に知られることは望ましいことだが、本当の実態が知られないと逆にいちばん迷惑をこうむるのは複雑性PTSDの患者であることも知ってほしい。

187名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:53:09.03ID:9/Jnozvr
おまいが人様にレッテル貼って、他人様分かってる気になってるパァだというコトだけはよく分かった

あと週刊誌などで賢しらに人様にレッテル貼り付けてる医者は
TVにしょっちゅう出てコロナのデタラメな解説してるTV医者と同じで
現場の医者からは笑われてるんやでえ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

188名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 19:53:24.91ID:80vshQ1U
菅野沖彦は父親が権威主義的で煩かったからヒステリー病質(複雑性PTSD) になって勉強する気が無くなったんだよ。
菅野沖彦さんの様なヒステリー病質者は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたい。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分はヒステリー病質(複雑性PTSD) になって三流大学中退, ピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する


そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

189名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:05:32.16ID:yZE7bJgh
>>144
ほう、そう言うのかい。
では、高調波歪率とは定義は何だよ。

190名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:10:36.52ID:80vshQ1U>>204
増幅回路など入力と出力とを持つシステムの特性に非線形性があると、出力に元の信号とは別の高調波成分が発生する。元の信号成分を除いた残りの高調波成分が歪み成分である。

真空管アンプについて
楽器や人の声に限らず、自然には様々な音があります。風の音や水の流れる音、車やサイレンの音など、私たちの生活は音であふれています。このような音には「倍音」という成分が含まれています。音には決まった周波数がありますが、基本となる周波数の他にその2倍、3倍,という整数倍の周波数による振動がいくつも発生しています。この整数倍の振動が出す音のことを「倍音」と言います。ヴァイオリンはヴァイオリンの音色、サックスはサックスの音色と判別できるのは、この「倍音」が含まれているためです。
音響機器の世界では「倍音」のことを「高調波歪み」と称しています。アンプで再生する音にも、高調波が含まれています。元々の周波数を基本波と言いますが、この基本波の偶数倍の周波数をもつものが「偶数次高調波歪み」、奇数倍の周波数を持つものが「奇数次高調波歪み」になります。「偶数次高調波歪み」は基本波とオクターブ関係にあり、聴感的に心地よい響きを与えます。一方「奇数次高調波歪み」は遥か高域まで徐々に弱まりながら出続け歪として耳につきやすく不快音として感じられます。

191名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:10:57.68ID:80vshQ1U
真空管はその伝達特性上、歪みとして耳につきやすい奇数次の高調波が少ない素子です。真空管で作られた回路は「奇数次高調波歪み」を打ち消し「偶数次高調波歪み」を強調するように働きます。「偶数次高調波歪み」はもともと楽器の音にも豊富に含まれる「倍音」の成分なので豊かな音に感じられるのです。反面「奇数次高調波歪み」が少ないことにより、不快で聴き疲れする音が少ないことになります。真空管アンプはこのような特性により、自然界の音、本物の音により近い音を発生することができます。

一方、トランジスタなどの半導体アンプは一般に奇数歪みが多いといわれています。従って、歪み始めるといきなり「音が割れる」という感じになってしまいます。また、歪みそのものを全て削減しようとするため、本来、自然な音が持っている「倍音」の成分までも消し去ってしまう方向にあります。

このように「奇数次高調波歪み」が少なく自然の音にもともと含まれる「倍音」の成分が多いのが真空管アンプの音の特徴です。「優しく」「暖かい」「リアルな」など感覚的に表現されることが多い真空管アンプですが、その理由は音の成分にあったのです。同じ価格帯の半導体アンプをブラインドテスト（A,B 2つの製品をランダムに変えながら、差が検知出来るかどうかのみを答えてもらう方法）した場合、差は検出できなかったが、真空管アンプと半導体アンプのブラインドテストでは有意差が検出されたという実験結果も報告されています。真空管アンプはイメージや先入観ではなく半導体アンプとは聴き分けられるものなのです。

192名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:17:39.51ID:80vshQ1U
菅野沖彦は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しなかった
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る
こういうのを評論家と言えるのか？

因みに、日本の真空管アンプメーカーにランクを付けると

1. ペンション すももの木 _ 真空管アンプ「カトレア」
2. チューブ・オーディオ・ラボ
3.サウンドパーツ/SOUND & PARTS
4.新藤ラボラトリー
5.オーディオテクネ
6.オーディオ・ノート
7.オーディオマエストロ 是枝アンプ
8.AIR-TIGHT
9.TRIODE/トライオード
10.SUNVALLEY AUDIO(旧キット屋)
11.LUXMAN
12.上杉アンプ(菅野沖彦が唯一絶賛した真空管アンプメーカーだが、世間での評価は最低最悪）

但し、オーディオテクネとオーディオ・ノートはボッタクリアンプだから順位を落とした

193名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:23:20.58ID:80vshQ1U
真空管アンプは
古ければ古い程、出力が小さければ小さい程
音が良くなるんだ。

現在、過去、未来を通して一番良い音のパワーアンプは

Lowther（ローサー、ラウザー）の真空管アンプ
http://www.lowthervoigtmuseum.org.uk/lowtheramps.html

Western electric 124 amplifier - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=Western+electric+124+amplifier+&;;sp=mAEB

WE124 モノーラルパワーアンプ 1940年 アメリカ合衆国
出力 12W/12W
出力管 WE350B/6L6系×2　
整流菅 274B/5U4×1　
ドライバー菅 6J7/348A×1
サイズ W487×H180×D180ｍｍ
重量 11.4kg (実測)

WE124 はエーテルが空間を漂っているようなリキッドな霊的感覚がある。非常に甘美な音色で、華やかで輝かしく暖かく軟らかい。文明の爛熟を思わせる退廃的な薫りは、だが豪華極まりない。糜爛したように熟成された完熟の果実の味わい。

今回の再生では Western Electric124 の音色の色香に先に幻惑されますが、
（ちなみにあのアンプは電話交換用が多かったようですが、あの媚薬的な音の個性は交換手の女性の年齢詐称に役立ったかも。）
まずもって業務用として実に高い能力を有しているな、と感じた次第です。
何せタンノイ モニターシルバーが他のアンプで、こういう鳴りかたをしたのを聴いたことがなかったですから。

それ以外に評価が高い真空管アンプは

・マランツ 7C + マランツ#2
・QUADⅡ (QUAD ESL57 用純正アンプ、他のスピーカーに使うと音がボケる)
・ＥＡＲの真空管プリアンプ EAR 912 + EAR 509(現役の真空アンプでは最高の評価)

194名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:28:01.34ID:80vshQ1U
クラシックファンが良い音だと思うスピーカー

1. HMV と EMG の蓄音器
2.ビクトローラ クレデンザ、ビクトローラ VV1-90
3.クラングフィルムの劇場用スピーカー+アンプ
4.ロンドンウェスタンの劇場用スピーカー+アンプ
5.ロンドンウェスタン系のスピーカー+アンプ(パルメコ、ヴァイタボックス、グッドマン、ワーフェデール、ローサー)
6.ウェスタンエレクトリックの民生用スピーカー WE755
WE124 モノーラルパワーアンプ 12W 出力管 WE350B×2　
7. QUAD ESL57, ESL63 + QUADⅡ
8.ソナス ファベールの初代エレクタ・アマトール、オリジナル ミニマ、ガルネリ・オマージュ、ストラディヴァリ・オマージュ
9.タンノイ モニターブラック、モニターシルバー +リ－クアンプ
10.セレッションのトゥイーター HF1300を使ったスペンドールBCⅡ
11.オーダックスのソフトドーム型トゥイーターを使ったハーベス 初代 HLコンパクト

クラシックファンは B&W、YGアコーステックスやマジコのスピーカーはいい音だと思わない
クラシックファンは FMアコーステックスやマークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプはいい音だと思わない
_______

禁断のクレル とかいうアニメソングしか聴かないアホが高く評価する機器

YGアコーステックス、 ＪＢＬ，ソナスファーベルのスピーカー
FMアコーステックス、マークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプ

ブログ記事一覧｜禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

195名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:58:15.68ID:80vshQ1U
Guarneri Homage（ガルネリ・オマージュ）という名のミクロコスモス 2012-08-31
もし小学生の時にスタインウェイと出会っていなかったら、間違いなく今、私はピアノでなくヴァイオリンを弾いているだろう。「あの頃の貴方はピアノがオモチャだったからね」と母は云うが、縁というか出会いというものは別に人同士だけではない。モノとヒトも縁によって結ばれる、いや、そう考えないと説明がつかない事が多すぎる。
XRTでヴァイオリンを聴くと、まるでプライベートホールで演奏者と対面して聴いているような錯覚に陥るので、こんなにヴァイオリンの音が好きなのにどうしてピアノしか弾けないんだろうと思い悩むことが最近になって増えた。実際、贅沢な悩みなのかもしれないが、とは言え、悩みには違いない。私の悩みに限らず、そもそもオーディオファイル達の悩みなんて、普通の人達？！からすると「狂気の沙汰」であることは皆様否定されないと思う。もっとも、それを楽しんでいるから、楽しめるから、狂人とはならず、一趣味として理解！？されるのだろうが。

今思い出すと、あの日もそうだった。
（１５年以上保管してあった２種類のガルネリオマージュのカタログ）
どちらかと言うと息苦しくなることが多い、いつもの部屋。
所狭しと置いてあるアンプ達、こちらに倒れてくるのではないかと思えるほど林立したスピーカー達。
そんな「機械の群れ」の中に、ただひとつ、そう、まるでハイエナが群がる魔の園の中でひっそり咲くコスモスとも見えた、ただ一対、静かにそこに置いてあった。

それが偶然か、必然か。
そんなことはどうでも良かった。
そうして、流れてきたのは聞き慣れたバッハの無伴奏ヴァイオリンソナタ。
すっと、辺りが消えていき、やわらかな潤いが私を包んだ。いやもっと言うと、その潤いが私を包んでくれていることすら自覚したのはしばらく後になってからだ。
この音は、一体何なのか。

電気で録音された「偽物」を鳴らすことでは絶対生を超えること何で出来るわけがないと、若さの至りで決め込んでいた当時の私のプライドを、自信を、一気に壊してくれた。しかも、やさしく、ゆっくりと。「それは違うのよ」と。

196名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 20:58:51.26ID:80vshQ1U
かなり昔だが、祖父の友人であったプロのヴァイオリニストが、私の目の前で、私だけのためにヴァイオリンを弾いてくれたことがあった。

そう、まさにあの音だ。生きている音。

キキキッと瑞々しいが、時に極めてキツイ音色すら出すヴァイオリンの音色。
ただそのキツサは決して耳に突かない。

いやしかし正直言ってあの音でも無い。本物のヴァイオリンの音はこんなんじゃない。でもこの音は生きている。有機的という言葉を使うのが空しくなるほど生き生きしている。どうしてなんだ。たかが電気が振動板を動かしているだけなのに。どうしてこれほどまでに「神経質でたまらない音」がスピーカーから出てくるんだ。


涙が止めどもなく流れてきた。絶対に圧倒されない音なのに、時には汚く、そして時には偽善的でもあるのに、どうしてこんなに生きているのだろう。
涙が止まらない。

こんな馬鹿な。スピーカーがこんな音を出せるわけがない。


ウソだ
夢だ
マンガだ
SFだ

そう叫んだ。

でも、目の前に置いてあった彼女は、物静かに、凜として私を見つめていた。
彼女はなにも言わなかった。

197名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:00:04.38ID:80vshQ1U
Guarneri Homage　ガルネリ・オマージュ
「美しい女は、男に対して、見るよりも見られる形に慣れているであろう」
と言ったのは山田洋次監督だが、まさにこのスピーカーのことを言っているとも思えた。他のスピーカー達なら
「オイ、そこの青年君。私を見たまえ。そうして私の完成された語り口を理解するよう努めたまえ」
と上から目線で喋りまくってくる。大抵は圧倒され、そうしてぐったり疲れる。いい音で音楽をたくさん聴いたのに、その後で自分でピアノを弾くとミスタッチが増える。私の指は嘘をつけない。

これは楽器だ。そうだ楽器なんだ。そう考えないと落ち着けない。
ピアノはヴァイオリンの音を出せない。
ヴァイオリンはクラリネットの音を出せない。
至極当然のこと。どうして今まで「このスピーカーだけしか出せない音」を出すスピーカーが無いに近かったのか、上位モデル、下位モデルばかりの世界であったのかが不思議で仕方がない。
ガルネリの音はガルネリでしか出せない。
これが「いわゆるスピーカー」と思うから駄目なんだ。楽器なんだ。
財布に入っていた３万円を差し出し「これを、頭金にして・・・」と言った時の店員がした顔が忘れられない。口惜しくて、とうとう真逆の音世界に生きている父を説得し、無理矢理試聴させたこと十数回。

「惚れ込んでいるのはよく分かるんだけれど、そもそも、ピアノを弾く君が、ピアノの音さえ満足に聞けないスピーカーなんて問題外だよ」
と首を横に振る父に、
「そうじゃないんだ。これは「ガルネリ」の音なんだ。ピアノの音でもヴァイオリンの音でも無い。それに似せようと無駄な馬鹿げた頑張りをやめて、楽器「ガルネリ」の音楽を素直に歌わせるんだよ、お父さん！」と懸命に言う私。

198名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:00:37.13ID:80vshQ1U
その後、父から逆に説得されてしまい、縁無く十数年が経った。

しかし、どのスピーカーの音を聴いても、あの「美しさ」が耳から離れない。たとえそれが嘘であっても、虚像であっても、偽善であっても。全くもって、私は恋をしてしまったのだ。そう、人が一機械に恋をしたのだから、なんと滑稽なことだ。かの『火の鳥』を描いた手塚治虫も微笑むだろう。

その後、好みの女性は数多く目の前に現れた。

JBLのアクリルホーンの音に完全にノックアウトを喰らい数日寝込んだり

アルティックの「音に温度を感じざるを得ないようなウォームさ」に打ち拉がれたり

その後のオマージュシリーズの音に鳥肌が立ち、幾度も涙したりもした。

そうして時が経ち、ふと気がつくと愛する連れ合いがいた。

一世一代、私が最も尊敬するオーディオ評論家と同じスピーカーを使うんだという２０年来の念願は叶った。

そのXRTの圧倒的なホール感、音のプラネタリウムに日々包まれても・・・


重量感がある低域ではなく、透き通った水のような低域
天井から降り注ぎ、こちらへスッと真っ直ぐのびてくる中高域
そして想像をはるかに絶する高解像度

もっともっと優しく、大らかな音しか出なかった思っていたが、拙宅で鳴ったそのサウンドたるや、その名、その姿に反して消えゆく小さな響きも決して逃さない。

何にしても、オークションを含めて、今まで買いそびれたこと実に１４回に上る。
縁は無いかと諦めたことも数限りない。たかがスピーカーとの縁、されどスピーカーとの縁。オーバーに聞こえるかもしれないが、それは人の知るところではない。

しがないオーディオファイルの一人として、このスピーカーと会えた幸運を神仏に深く感謝する。

199名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:00:58.13ID:80vshQ1U
ガルネリ・オマージュはスピーカーではない。楽器だ！


中学生時のカタログ収集からはじまり、私のオーディオ遍歴は２０年を超える。
その中で、決して忘れることが出来ない「あの音」がある。

Sonus faber社の「ガルネリ・オマージュ」


実にピンきりで多くのスピーカーの音を試聴室で盗み聞きしてきたが、このスピーカーの音は今でも忘れられない。デザインも素晴らしいがその音となると、、

まさに、弦の音を聴くためのスピーカーであった。
弦楽四重奏、ヴァイオリンソナタ、無伴奏チェロ等々、弦楽器の音を「限りなく美しく」聴けるスピーカだった。

しかし、ジャズやマーラーなどの大編成、武満などの現代音楽、ポップス等は「全く」と言えるほど駄目だった。低域がまるで駄目。スカスカだった。父を説得して買わせようとしたとき、（実際父とは数回にわたってこのスピーカーを試聴した。歴代最高記録である（笑））父が持ってきた試聴CDの中でイーグルスのホテルカリフォルニアがあったが、それをかけた瞬間「うわー、音悪い！」と売り場の全員が漏らしたのを覚えている。「確かに弦の音は最高！。あんなに美しく聞こえるなんて生を越えるかもね。でも僕たち毎日毎日、弦の音ばかり聴く訳じゃないからね。いろんなジャンルの音楽が楽しく聴けないと飽きるよ」と父が試聴後言っていたのも覚えている。

当時高校生であった私は１４０万もするスピーカーなんて当然購入できない。しかしもう色褪せたが、今でも手元に当時売り場で作ってもらった「ガルネリ・オマージュ」のローン計算書が残っている（笑）。それほど、私を感動させてくれた音色だった。現在極希に中古で安く出ることがあるようだが状態があまり良くないようだ。つまり「ガルネリ・オマージュ」は本物のヴァイオリンと同じ製法を用いて作られているので、楽器同様湿度を嫌うのだろう。１５年前のスピーカーでしかも完全天然製法で作られた故にスピーカーグリルのゴム、エンクロージャーの木や接着剤のニカワなどが劣化してきているだろう。

「ガルネリ・オマージュ」はガルネリ・メメントと進化し現在も販売されているらしい。価格は非常に高価であるし、再生ジャンルが限られる。


しかし、「あの音」は決して忘れられない。

200名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:03:13.34ID:80vshQ1U
Sonus faber ELECTA AMATOR ￥265,000(1台、1988年頃)
https://audio-heritage.jp/SONUSFABER/speaker/electaamator.html

ラテン語で「選びぬかれた愛人」と名づけられた、フル・ハンドメイドの小型2ウェイスピーカーシステム。
低域には18cmの特殊樹脂素材コーンによるユニットが採用されています。
また、高域には2.8cmのドーム型ユニットが採用されています。

▲△▽▼

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 20:02:44.75 ID:Ft8kG6Bh
かつて、九州のソナス遣いのお宅にお邪魔した時、エレクタ・アマトールに EAR V20を組み合わせ聴かせていただいたが、色気ムンムンで、弦の艶っぽい響きにたまげたことがあった。


201名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:06:43.39ID:80vshQ1U
37 ：ヤフオクの詐欺師、denden95でございます。：2008/06/07(土) 16:44:45 ID:w+QT+D9P

EAR はイギリス人のティム・デ・パラビチーニが日本人スチュワーデス吉野をなんぱして、手篭めにしああげく女房にして立ち上げた管球オーディオブランドなのです。

造るやつがエロいので、音のほうもエロいんですが内部の真空管がロシア製なので、エロいアンプが台無しです。

45 : 仙人短 ◆TANPanX3xc : 2008/06/07(土) 17:12:21 ID:UbVbvxUd
>>37
エロいので～

オーディオにエロさが無くなれば、それはよもや、オーディオではない。
僕等がそれに注目出来る訳は、そこに、理（タナトス）ではなく。感情（エロス）と見ているからです。

魔王「あんたの話も、ようワカランが。つまり？」

閻魔「エロい方が、むしろ正解。オーディオ的には、だけど・・・」

短「閻魔は最近、凄い事言うよね・・・」

202名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:06:51.62ID:80vshQ1U
58 : 自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。 : 2008/06/08(日)

EAR MC-4 は買わないほうが良い。あれはティム自身がトランス巻いてないぞ。

どうやら部下にやらせているのだ。

狙い目は初期のMC-3だ。

８３４Ｐ－５　もダメ。5Ωからで2～3Ωには対応できていないし、下っ端の技術者にトランス巻かせてる。

初期の834P を中古で手に入れて真空管を全て交換するのがベストじゃ。

現行品には手を出さないほうが良い。


859/861/834L/834P/V20 まではティムの本物の手巻きのトランスだ。

それ以降はやめておくことじゃ。

EAR の製品の価値はティムの手巻きのトランスにあるのだからな。

203名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:11:57.47ID:80vshQ1U>>205
まあ、ソナスファーベル ＋ＥＡＲ より安物の卓上蓄音機Victrola VV1 90 の方が更に楽器に近い いい音なんですけどね：

Victrola VV1 90 Prelude and Fugue in C Major Harriet Cohen - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=L-FGa_9fsz0

Victrola VV 1-90
1929年頃　米国・日本
クレデンザと人気を二分するビクターの傑作卓上型蓄音機。日本で組み立てた時期のもの 、オルソフォニック・サウンドボックスはアメリカ製。木製折り曲げホーンに良い音の秘 密があります。キャビネットはマホガニー。

204名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:36:13.96ID:yZE7bJgh
>>190
じゃあ尋ねるが、歪があるアンプは正弦波の場合も高次の高調波が出る。
楽器などの過渡波の場合も高次高調波が含まれている。あなたの言っている通り音色の主要な部分。
一方歪のあるアンプでは、楽器などの過渡波で、基本周波数の信号だけでなく、楽器の音色を決める2次、3次、4次、・・・・・,n次の高調波に対しても、
それぞれ楽器自体の2次高調波に対してアンプの歪の3次高調波、4次高調波・・・・・・、が加わる。
さらに楽器自体の3次高調波に対しても、同じであり、4次､5次・・・・・・、と延々と歪信号が加わる。
これで楽器の音色が再生できるのか？
本当に高調波歪率の認識が甘すぎる。
また、複雑な和音が重なる小規模のアンサンブルやオーケストラなど、アンプによって歪が加わり、
各音階、音色による楽器の高調波にアンプの歪が加わり、ごった煮の様に原信号にない歪信号が加わる。
結果的にオケやアンサンブルの音色と楽器の分離ができないようになる。
これをあなたはハーモニーだとか溶け込んでいるとかという。
ほとんどの個性の強い、または歪の多い機種はオーケストラなどの複雑な再生に歪だらけで聞くに堪えなくなる。
評論家は、ダメな機種だと、ほとんどの場合室内楽向けという。ぼろが出にくいからだ。

205名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:36:28.69ID:lubMwO56
>>203
クレデンザよりHMVの方が断然音は良いぞ。
193.203じゃなく163でもクレデンザは足下にも及ばない。

206名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:36:32.40ID:yZE7bJgh
>>146
>クラシック音楽がわかるというのは音色の違いがわかる、という事だ。
あなたの選んでいる機種というのは、歪率は何％だ？
えらい古い機器を書いているが、それで音色の違いが判るのかね。

>ベルリンフィルとウィーンフィルが区別できない、
笑わせるなよ。片腹痛いというのはこのことだ。実演を聞いたことがない人が良く言うよ。
ベルリンフィルは実演で聞いたことがないがウィーンフィルはあるぞ。
レコードで1960年代から1990年代のレコードは散々聞いているので染みついている。
ウィーンフィルの演奏会が小澤征爾指揮でモーツアルトとマーラーの4番を演奏した。
驚いたね。レコードの音色と実演の音色が一致するとは。デッカの録音エンジニアの優秀さがわかったよ。
印象に残ったのがフルート奏者の上手だったこと。
当時座席料2万円だったが、代え難い経験だった。
あんたには演奏会に行っていないので、デッカの録音エンジニアの優秀さ、こ・れ・は・実感してわからないだろうw。

>プレイエルとウェーゼンドルファーの音が区別できない
どっちとも地元には無いのだが、師匠宅にあるイーバッハ、地元のホールにあるスタインウエイ、ヤマハ、カワイ、ベヒシュタイン、ディアパソンは区別できる。
この間、ピアノの先生のリサイタルを手伝ったが、ホールの備品でスタインウェイにするかヤマハにするか迷った。
ドビッシーなどの近現代には表現がしやすいスタインウェイは好適であるが、賃料が高い。ベートーヴェンしか今回はやらないのでヤマハに決定。
しかし、ff時にヤマハは音がにじんだ。このピアノの癖であろうがこれは直ぐに聞き取れた。あなたはその場にいないし、レコードしか聞かないのでわからないだろう。面白かったぞ。
あなたの機器では区別できる？

>アムステルダムコンツェルトへボウとムジークフェラインザールの音が区別できない
演奏会に行ったことがない人間には、どの席でも音質というか音色は同じに聞こえていると勘違いしているの？
ましてマイクセッティングによってもガラガラと変わるので一概に区別できるかというと、できないだろ。
あんたは区別できるの？すごい耳しているねえ。

207名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:37:04.93ID:yZE7bJgh
>そういうのをクラシック音楽が理解できないと言うんだ。
区別できなかったら理解できないというのかいw。ここまで書くとあなたの方が理解できているのか？と思う。
あなたのように理屈をこねまわすために聞くのではなく、私は感動したいがために音楽を聴くし、いろんな録音物、放送、実演を聞く。
音楽を聴くというのは学術誌や教科書を理解するとは違う。理解という言葉の使い方を間違っている。
少なくともスガーノは芸大に行って楽理を習って理解している。ピアノを習っていたなら自然と身に付くがね。下手でもね。どの程度か知らないが。
理解ということは分析的に聞いているのかね。つまらんと思うがね。
地元プロオケのVn奏者がぼやいていたが、CDやラジオを聞いていると分析的に聞いてしまうので面白くないんだなああ。
職業のおかげでに楽しめなくなると言っていたw。

色々と作曲家をあげているが、あなたはリ・カ・イしているのだろう。
そこに上げた作曲家の特徴的な変奏と和声の組み方、ロマン派の特徴的な和声を教えてほしいなあ。
言葉で書いてほしいね。

>アルテックとスワンとヤマハを組み合わせている人間にはクラシックは永遠にわからない。
これらのスピーカーでいろいろな人に聞いてもらって感動しているよ。
組み合わせてはいないｗ。同時に鳴らすわけではない。

208名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 21:53:18.26ID:80vshQ1U>>214
>これらのスピーカーでいろいろな人に聞いてもらって感動しているよ。

エンクロージャのレプリカでもオリジナルと音が全然違うのに、自作スピーカーでまともな音が出る訳ないだろ
プロが作ったスピーカーは倍音云々ではなくいい音になる様に調整してあるんだよ

そもそもケーブルでは音が変わらないと言ってる専門家が沢山いるんだから、専門家でも音はわからないのさ。

>師匠宅にあるイーバッハ、地元のホールにあるスタインウエイ、ヤマハ、カワイ、ベヒシュタイン、ディアパソンは区別できる。

区別できないだろうな。 コルト-のSＰｈａスタインウェイで録音されていたけど、音楽評論家はみんなプレイエルだと思っていた。

209名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 22:00:05.32ID:80vshQ1U
因みに、アンプの音色は電源ケーブルで殆ど決まってしまうんだよ。
安物ケーブルを使った自作アンプやスピーカーでまともな音になる訳ないだろ。

ゴールドムントのDVDがパイオニアの安物をそのまま使っていたというので大騒ぎになっていたけど、音色は端子とケーブルですべて決まってしまうから
音はちゃんとゴールドムントの音に変わっていた。

210名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 22:07:24.96ID:80vshQ1U
何れにしろ、二流演奏家の演奏会に行って感動しているというのは音楽が全くわからないという事だ。

211名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 22:08:24.34ID:80vshQ1U
何れにしろ、自作スピーカーが良い音だと思っている、というのは音が全くわからないという事だ。

212名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/02(水) 22:24:59.03ID:80vshQ1U
確かに、チキンラーメンも美味しいし、冷凍の焼きおにぎりも美味しい、吉野家の牛丼も美味しいけど

チキンラーメンも冷凍の焼きおにぎり も吉野家の牛丼もジャンクフードなんだよ。

213名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 00:21:24.04ID:Tcvmj/IR
>>175
スターウルフか
懐かしいな

214名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 06:26:38.19ID:6isspHha>>219
>>208
あれだけ御託を並べておいてこれか。スピーカーの自作をしたことないんだろ。しかも聞いたことがないんだろ。
スピーカー自作コンテストに出品して優勝した人の作品を聞いたことがあるが、いい音だった。
これは箱の仕上がりも音も極上だ。

>そもそもケーブルでは音が変わらないと言ってる専門家が沢山いるんだから、専門家でも音はわからないのさ。
オーディオに関して評論家にはそんな事を言っている人はいないね。変わらないと言っている評論家をあげてください。
ケーブルの方向性をブラインドで当てる知り合いがいるよ。びっくりした。

>因みに、アンプの音色は電源ケーブルで殆ど決まってしまうんだよ。
決まらないね。アンプの自作をしたことがないとバレバレだな。部品一個でもはんだ付けでも音が変わるんだぜ。

>何れにしろ、二流演奏家の演奏会に行って感動しているというのは音楽が全くわからないという事だ。
二流だろうが一流だろうが、関係ないね。
ミューズの神は技巧に関係なく降りるもんだよ。こういう代えがたい経験はしたことがないんだな。
ウィーンフィルは二流なのか。小澤征爾は二流なのかw。

アンプ、スピーカーの自作をしたことpがなく、整備もしないコンデンサースピーカやアンプでBGMとして音楽を流し、
くちをあけてダ本を呼んでいる姿を私も見える。
自作しているのなら所有の機器、音色の変化がわかるはずだが、
歪率と楽音に対しての影響が一般的に言われている一面でしかとらえていない人だから、
楽器の音色なんてわかるはずがないだろ。しかも引用だけｗ。
すべて机上の空論。
スガーノやナガオカがよみがえって、あなたのシステムを聞いて率直な意見を述べてほしいものだ。
俺が行ってもいいぞ。

215名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:03:41.96ID:PfJ/xbBt
自作スピーカーは石田さんが凄いんだよねえ
本当にプロはだし
ステレオ誌じゃ同じユニット使って競作だけど、石田さんのスピーカーは見た目だけじゃなくて音もいいそうだ

216名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:06:32.62ID:PfJ/xbBt
そういやFALも石田さんに設計してもらって音決めも協力してもらったらどうだろう？
FALのエンクロージャーは家具屋だか大工さんだかに作ってもらってるので、作りは悪くないんだが
スピーカーのエンクロージャーとしてはどうよ？
だからなあ

217名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:14:03.20ID:PfJ/xbBt
同じ家具屋さんに外注していても、西湖のエンクロージャーはとてもいいぞ
なんつったって同じ様なユニット構成のスピーカー同士なら、JBLと比べてずっと重い
さっすがプロ用ってか？
ステサンでテストした時にはスガーノも家庭で使うにはこの真っ黒なエンクロージャーはどうかと思いますが
西湖には家庭用の綺麗なツキ板仕様もありますからね、と言っていた
音質的にはジャズ、それもモダンジャズなら今回聞いた中では最高でした
しかしクラはいい音なんですが、奏者の精神性まで聞かせてくれるかというとそれはないです
そしてこの類のスピーカーで再現させるのはとても難しいですね
今はもっと簡単に聞かせてくれるスピーカーも多いですからとのこと

218名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:18:19.29ID:xURS2S2f
FALは癖が強くて何ともならんよ。

219名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:42:21.08ID:xNfss/sB>>298
>>214
僕が言ってるのは
1.低能率スピーカーを使っているのは音がわからないアホだけ
2.ウェスタンや銀線ケーブルを使っていないのは音がわからないアホだ
3.スピーカーやアンプを自作しているのは音がわからないアホだけ

4.日本の演奏会に行ってるのは音楽がわからないアホだけ
5.1980年代以降の録音を聴いているのは音楽がわからないアホだけ

という事さ。
そもそも音楽は高級な趣味なんかじゃない。
有名な作曲家は全員アル中で異常性格者だ。
有名なミュージシャンは全員ドラッグ中毒だ。
音楽というのはその程度のものなんだ。

まともな人間はドストエフスキー、チェーホフ、カフカ、プルーストやユングを読んで
美術界に絵を見に行くんだ
日本文化を愛する人は柿本人麻呂や伊勢物語や源氏物語を読んで能を見に行くんだ。
梅原猛、池田健太郎、池内紀や本多勝一や河合隼雄や内田樹を読むんだ
吉田秀和や許光俊なんか絶対に読まない

内田樹の研究室
http://blog.tatsuru.com/

220名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 07:55:49.13ID:xNfss/sB
オーディオマニアのサイトを見ても、フーリエ解析も三相交流理論も波動方程式も知らない知恵遅ればかりだしね：

禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

「音楽＆オーディオ」の小部屋
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi

GRFのある部屋
https://tannoy.exblog.jp/

晴耕雨聴
https://91683924.at.webry.info/

音楽もオーディオも社会の底辺の人間の趣味なのさ。
仕事で音楽やオーディオをやっているエンジニアは更にレベルが低い
数学や物理ができないから頭を使わなくてもいい電気工学、機械工学や電子工学をやっているのさ。
あいつらは測度論とかヒルベルト空間とか全然理解できないんだな。

221名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:16:58.83ID:xNfss/sB>>235
まともな教養人は音楽やオーディオじゃなくて美術や文学や歴史を愉しむものさ、それが教養人だ：

ZERO ART / ゼロアート- YouTube
https://www.youtube.com/channel/UC8MtJ-8OmEFYertOICyzGaA/videos

山田五郎 オトナの教養講座 - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCq1r8Nq3nwI9VhvyiwcpF2w/videos

雑記帳
https://sicambre.at.webry.info/

222名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:31:29.32ID:oCcceBql>>225
フェルメールどうするんだろうな？ｗ
とちょっと前に書いたけど、ホントどうするんだろうな？
というか人気どうなるんだろう

223名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:33:18.34ID:xNfss/sB
音楽は BGMとして流すものさ
それがヨーロッパの教養人や貴族の生活さ

HMVの蓄音機やデッカデコラとか QUAＤ ESL57 はそういう目的で開発されたんだ。

224名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:34:33.59ID:oCcceBql
オーディオが貧乏くさいケチ臭い趣味ってのはあってスガーノさんは
それを前提に、だからこそあまり貧乏くさくならないようにって意識があったのかもしれんね
いや意識はしていなかったんだと思うが無意識的に避けてた結果の言動だったのでは

225名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:34:47.32ID:xNfss/sB
>>222
フェルメールなんか下らない。
絵がわからないアホが取り上げるだけさ。

226名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:38:57.13ID:xNfss/sB
絵画の最高傑作はムンクだ
それがわからない人間は絵を見る必要はない

音楽の最高傑作は ポッペアの戴冠 だ。
それがわからない人間は音楽を聴く必要はない

オーディオ機器の最高傑作は HMVの蓄音機 だ。
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

227名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:41:54.26ID:xNfss/sB
指揮者の最高の天才はクナッパーツブッシュだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ヴァイオリニストの最高の天才はリュシアン・カペーだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ピアニストの最高の天才はバックハウスだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

228名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:45:06.53ID:oCcceBql
絵画好きってレプリカをリスニングルームに飾ったりするもん？
どういう楽しみ方してんだろう？

229名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:50:24.21ID:65y26fkQ
誰かがカネを出すという事は価値があると言う事だ。
フジコのCDが売れるなら、買う人にはフジコには価値があると言う事だ。
買わない人には価値が無いと言う事だ。

フジコのところをバックハウスに変えても同じ。

自分が買うものが素晴らしいと思うのは構わないが、買わない物が無価値と言い切るのは客観的に自分を見ることが出来ない障害があるからだ。

230名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 08:57:09.00ID:65y26fkQ>>241
自分だけが正しいと思う人、自分以外は皆バカだと思う人が少数いる。
「例外者」と言う自分は特別扱いされて当たり前と思う精神障害者。
「自己愛性パーソナリティ障害」と言う唯我独尊になってしまう精神障害者。

231名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:01:07.68ID:xNfss/sB>>243
>>228
＞絵画好きってレプリカをリスニングルームに飾ったりするもん？
＞どういう楽しみ方してんだろう？

絵はとにかく原画に近いサイズのポスターを貼るのが基本。
縮小したレプリカを立派な額縁に入れるのは最低だ

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232名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:02:36.65ID:xNfss/sB
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233名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:03:24.60ID:xNfss/sB
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234名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:05:58.15ID:xNfss/sB
ムンク 生命の踊りの複製画

エドヴァルド・ムンク 生命の踊り The dance of life 1899-1900年
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235名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:06:15.97ID:qzPAlf7i
>>221
質問に答えてください。

236名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:07:45.62ID:xNfss/sB
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237名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:09:19.33ID:xNfss/sB
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238名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:11:22.06ID:xNfss/sB
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エドヴァルド・ムンク(ポスター）|アート＆フレーム|絵と額縁の専門店
https://www.art-frame.net/lists/category?id=74

エドヴァルド・ムンク　作品の紹介、美術館リンク、ポスター
http://art.pro.tok2.com/M/Munch/Munch.htm

ムンク (Munch) の作品ポスター、≪アール・アートグッズ≫
https://newimg.org/photomode.cgi?in_kate=6-13

エドヴァルド・ムンクによる絵画作品の一覧｜MUSEY[ミュージー]
https://www.musey.net/artist/35

239名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:15:42.21ID:xNfss/sB
音楽をBGMで流すのは
名画のポスターを部屋に飾るのと同じなのさ

いくら美術が好きでも自分で絵を描くのはバカ
いくら文学が好きでも自分で小説を描くのはバカ

いくら音楽が好きでも自分で演奏会に行くのはバカ
いくらオーディオが好きでも自分でアンプやスピーカーを自作するのはバカ

240名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:17:57.06ID:65y26fkQ
バカと言い切る所が障害者やな

241名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:19:46.29ID:qzPAlf7i
>>230
貴方自身のことを言っているのですね。
そうでしょうねえ。。。。
反省はいいことです。

242名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:20:20.51ID:xNfss/sB
バカというか、他にやる事が無い暇人なんだろうな
人間、そうはなりたくないものだ。

243名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:26:24.12ID:kKtfmnfP>>244
>>231
阿呆www

複製画はプロの修復師が描いたりすると本物クリソツ
なので一目で複製と判る様に大きくするか小さくするかで、決して同じサイズでは描かない
そんなの〜　常識〜♪

244名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:38:23.22ID:xNfss/sB>>246
>>243
美術書の写真は精度が上がったけど、唯一の欠点は現物のサイズがわからない事だ
原寸大のポスターを飾るのは実際の大きさにしないとわからないものが有るからだ。

245名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 09:44:26.64ID:xNfss/sB
マラソンやスキーを専門でやっている人間は、素人が走ったり滑ったりしているのを見て優越感に浸るみたいだね。

音大の学生は、楽譜が読めないのにクラシック音楽を聴いている人間は音楽がわからないバカだと思っている。
スピーカーやアンプを自作している人間はハンダコテも触った事が無い素人をバカにする。

しかし、この現代に音楽やオーディオを仕事でやっているのは時代錯誤のアホだけだからな。

246名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 10:12:35.77ID:kKtfmnfP
>>244
更なる阿呆がwww

複製画の話しをポスターの話しにすり替えて誤魔化せたつもりでやんの
正に恥の上塗り美魔女の厚塗りぴろこ姉さん夢がモリモリだな

247名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 10:14:18.91ID:kKtfmnfP
美術なんて本でしか知らねーなら得意げに持ち出さなけりゃ恥もかかんのにのう(´Д` )

じぼーじばくcお嬢弟子とは正にこのことwww

248名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 10:53:03.26ID:xNfss/sB>>255
何万円もする複製画より5000円以下のポスターの方がいいに決まってるだろ
そもそも複製画は超有名なつまらない作品しかないしな

オーディオでも同じさ
何百万円もするFMアコーステックスやYGアコーステックスより
18万円のQUAD ESL57 を79,000円(税込)の300Bアンプで鳴らした方が遥かにいい音になる：

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage3.html

QUAD　ESL57（3ペアー在庫あり、金、黒、ベージュ）　　　　　　　　　　ペアー￥18万
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ESLは全て整備済み。

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249名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 10:59:48.39ID:9whrHglZ
>>1

どちらも巨星

250名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:02:21.26ID:xNfss/sB
>>1

どちらも詐欺師

251名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:47:25.63ID:RDotJutg
自己愛性パーソナリティ障害（じこあいせいパーソナリティしょうがい、英: narcissistic personality disorder、NPD）は、ありのままの自分を愛することができず、自分は優れていて素晴らしく特別で偉大な存在であるとの誇大妄想的感覚と傷つきやすい自尊心で自分が見下されることを極端に恐れ、情緒不安定を兼ね備える精神疾患であるパーソナリティ障害（人格障害）の一類型である。
別名自己愛性人格障害。「自己愛」とは、自分自身への独りよがりな陶酔を意味し、自己愛の強い者はと自分のことばかり気にし、好き嫌いの激しく、自分の非をなかなか認めようとせず、言い訳ばかりする人である。
自己愛性パーソナリティ障害の者は手っ取り早く自分の立場を上げるため、身近にいる人をおとしめて自己愛に浸ろうとするため、配偶者など周囲の人へ酷い言葉や人格否定を繰り返すモラハラを起こし、自分にとって都合のいいことだけを繰り返して相手をマインドコントロールしようとする。
異常に傷つきやすい自尊心を持ちながら、他者を見下すのに、自分が見下されることを極端に怖れる。
患者の思い通りに物事が進んでいると周囲は問題に気付けないが、思い通りにならなくなると周囲へ怒り（ヒステリー）、抑うつ、引きこもり、強迫症状（強迫性障害）を呈する。
他人と人間関係を上手く保つことができず、人を思いやることが難しく、他罰的である。
自己愛性パーソナリティ障害者は、自分が上手くいかないのは、自分が悪いのではなく、周りの見る目がないと感じているため、成人後に自分の能力が大したモノではないと、生活破綻が見られる。

252名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:49:36.58ID:RDotJutg
DSMではクラスターBパーソナリティー障害に分類される。診断は専門家による面接によって行われる。
鑑別疾患として躁病と物質使用障害がある。
精神療法・症状抑制のための処方は、患者はたいてい自分に問題であると認識していないため、多くは困難である。
むしろ本人は相手を正しく導いている自己中心的な思い込みがあったり、些細な間違いやミスをしつこく指摘し、説教したり、責め立てたりするのが日常茶飯事である。
本人の受診動機は抑うつ状態や引きこもり、人間関係がうまく行かないとか社会適応困難などから全く別の理由からである。
人口の1%が、一生のある時点でNPDを経験すると考えられている。
女性よりも男性に多く、また老年者よりも若者に多い。
このパーソナリティーは1925年にロバート・ウェルダーにより初めて記され、1968年にNPDとの用語が使われるようになった。

253名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:50:08.94ID:RDotJutg
自己愛性パーソナリティ障害の症状
人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

254名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 11:54:07.11ID:RDotJutg
これらの症状に加え、自己愛性パーソナリティ障害の人物は傲慢さを示し、優越性を誇示し、権力を求め続ける傾向がある。
彼らは称賛を強く求めるが、他方で他者に対する共感能力は欠けている。
一般にこれらの性質は、強力な劣等感および決して愛されないという感覚に対する防衛によるものと考えられている。

自己愛性パーソナリティ障害の症状は、高い自尊心と自信を備えた個人の特徴とも似通っていると捉えることができる。
そこに違いが生じるのは、これらの特徴を生み出す、基底にある心理機構が病理的であるかどうかである。
自己愛性パーソナリティ障害の人物は人より優れているという固有の高い自己価値感を有しているが、実際には脆く崩れやすい自尊心を抱えている。
批判を処理することができず、自己価値観を正当化する試みとして、しばしば他者を蔑み軽んじることで内在された自己の脆弱性を補おうとする。
痛ましい水準の自己価値観を有する他の心理学的状態とは対照的に、自己愛的な性格を特徴づけるのはまさにこの所以である。

255名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 12:14:06.82ID:kKtfmnfP
>>248
ほらほら、言ってるそばから己れ自らドツボにハマるwww

256名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 12:37:51.04ID:xNfss/sB
大事なのは言っている事が真実かどうか、だけで
言っている人がどういう人かは何の関係も無いんだけどな。

まあ、ここは菅野スレだから、
いい家のお坊ちゃんだった菅野さんが何故 詐欺師で金の亡者になったのか、
を解明する目的で心理学の話もしたんだけどね。

257名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:13:07.77ID:xNfss/sB
いい家のお坊ちゃんだった菅野さんが何故 詐欺師で金の亡者になったのか？

967: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/01/30(土) 20:57:29 ID:opLpEqZA
昨年のSSベストバイでマッキンはほぼ0。

と思ったらこの方が選定者から外されてたんだ。
それまでは一人だけ☆☆☆で入ったのがあったような。


577 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 03:01:55 ID:LLJjbw9W

菅野氏は、評論するオーディオ機器をすべて自腹で購入してるんでしょうか。
まあ、自分が役員を務める輸入商社の取り扱い製品はやすく購入できるんでしょうが、特定ブランドと利害関係のある人間の評論を信じろと言われてもねぇ


578: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 03:50:59 ID:EtQT8TQ4
>>577
最近はマッキントッシュジャパンに移籍したみたいだよ。


579: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 11:16:20 ID:LLJjbw9W
577 578

最近、日本法人を作ったんでしたっけ。

業界の内部事情はよく知りませんが、まあ、順当な移籍なのかな、

評論芸者に変わりはないし。なぁ〜んて言うと、本物の芸者さんに失礼かも。

258名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:14:29.03ID:xNfss/sB
521: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/26(木) 13:50:58 ID:FD7OGLbO
マッキントッシュジャパンの役員に就任したのかな？

717: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/10(月) 18:47:15 ID:HDGH0Sns
広くアジアにマッキントッシュの製品を普及させたのは大きな功績。

718: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/10(月) 19:33:34 ID:zC4Qvp6l
報酬や給与をもらっている所属会社の製品を普及させるのは、どこの営業マンもやってるあたりまえの仕事でしょ。 社内的な功績としても、オーディオの世界への功績ではない。

584 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 01:21:57 ID:FcunW65t
芸者じゃない気骨ある「評論家」の存在は不可能だね、
生活あるしお金欲しい
だから芸者でも読みごたえのある文章書くならいいんじゃない？
岡とか瀬川とか
菅野は芸者にしては文章が美しくない、反吐が出る
菅野に限らず今美しい「評論芸者」っているの？

585: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 01:38:02 ID:+ZMglQE/
>>584
何を求めているの？
それに岡氏と瀬川氏を芸者菅野と比較する意味が判らないな。

259名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:15:33.39ID:xNfss/sB
586: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 14:59:39 ID:pTw7LeqE
>>584
今のオーディオ評論は、全体的としては感性評論だけど、元祖の小林秀雄のような
文才はあるはずもなく、意味が不明なところだけをまねているから読んでられない
んだよね。
医者崩れのなんとかっていうアマチュア評論家が典型例だと思う。中身の貧弱さを、哲学書等の引用で権威づけようとするので、いっそう惨めになる。
できるだけ客観的な印象（この表現自体、矛盾しているが）を語ろうと試みている点ではあれこれとしがらみの多い専門誌よりむしろ、AV REVIEWのオーディオ評のほうがよく書けていると思うけど、専門誌ほどカバーしている範囲は広くないし、価格レンジもお金持ちのマニアには物足りないでしょう。

619: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 00:33:53 ID:tAA+MBj4
菅野とか野球の星野とか見てると自己演出というか自分を大きく見せる術は必要かなと思う。しかし謙譲を美徳としてしまう普通の多くの日本人にはなかなか難しい
ただ「俺ポルシェとフェラーリに乗ってるんだぜ」
とか自慢げにいいふらす奴もどうかと思うのは国産車乗りのヒガミか？

620 : 最強スピーカ作る１ 2008/09/13(土) 02:03:49 ID:ar/lHfCu
そういや、９１１と１２気筒フェラーリ持ってんだよなあ。
しかも９１１なんか５年置きに買い替えてんでしょ。
ええのう、富裕層は。

621 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 02:45:57 ID:IAR+x+st
>>620
馬鹿貧乏の僻みだな。
マッキントッシュの売り上げが、ジジイの車に変わっているんだよ。

622: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 02:57:56 ID:J7uCh8iG
評論家としての収入などたかが知れていると思うし、いくらマッキントッシュ・ジャパンの幹部だろうと、オーディオ関係の日本法人で5年おきにポルシェ買い換えるほどの収入はないだろうし、録音技術者というのが、それほどの財を成すことができた職業とも思えない。
元々、お金持ちなんじゃないの？
実業家って感じじゃないから、農家->地主->都内でマンション経営とか。
でも、本当の金持ちなら特定ブランドの紐付きになんかならないだろうから、小金持ち程度なんでしょ。

260名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:16:26.33ID:xNfss/sB
624: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 13:35:06 ID:f+QTD0Pq
実家は金持ち。プラス賄賂という名のいろいろ。

688 : ディナ使い 2008/10/23(木) 21:19:14 ID:KY3/Wz7x
ｽｶﾞｰﾉ先生はトヨタのエンジン部品作ってる会社の御曹司だと聞いたことがあるぞ。
ポルシェのパトカー東名パトロールに寄付して自分はスピード出し放題だとか何とか。
目立ちたがり，自己顕示欲満載ってのは間違いないと思うけど。

705: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/04(火) 00:21:17 ID:Vb36hSWb
>>688
センセイの父親 菅野健介氏は、キンダーブックの発売元フレーベル館の元社長だよ。

832 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 20:28:26 ID:uxMLwIXv
弟の奥さんが、今の奥方。 彼は長男なのに録音なんかにうつつを抜かしていたので、勘当されていたんだ。
彼らの父親はキンダーブックを米国から導入してぼろ儲け、その関係で家に米国人が居候していたので英語ができる。
勘当が赦されたのちに父親が死んだのだが、彼は莫大な遺産を独り占め。
ついでに、最初の奥方と死別していたんで義理の妹を強奪
米国マッキンの役員を務めていたのも事実
さすがに子供たちは家を出て行った、いままで叔母さんと呼んでいた人をお母さんとは呼べないよな

833: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/11(木) 22:15:13 ID:DuAP3a24
>>832
だめだよ、こんなところで真実を晒しちゃ！

261名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:17:19.69ID:xNfss/sB
834 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/12(金) 04:10:13 ID:asMrMieV
>>832
凄いね弟の嫁さんを妻にしてしまうとは、英雄色を好むをさらに上いってる。
菅野沖彦氏がマッキントッシュジャパンの役員って本当ですか？
それだと、マッキンが輸入代理店を務めるスネル社のスピーカーを誉めたのにも納得がいく。役員が工場に行けば、そりゃ歓待されるわな。誉めるわな。
ダンディズムを齢高貴高齢者でも、いまだ実践中なのがいいです。

836: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 11:48:47 ID:nV85hKfO
>>834
彼が役員を務めていたのは、米国マッキンだと書いてあるでしょう。
いまのマッキントッシュジャパンではないよ。
クラリオンが投資ファンドに売却した後に追い出されたから、「投資ファンドがオーディオ文化を潰す。」とかさんざん批判していたでしょ。
それは、自分の懐に入ってこなくなったことが本当の原因なのさ。
その後、マッキントッシュジャパンが設立され、なにがしかの手打ちが行われたから、またマッキン礼賛に戻っているんだよ。

68: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:05:30 ID:vBQWT5ug
2chて人生の敗者のたまり場だから、菅野先生のように人生を謳歌している成功者へのねたみはすごいね。

802: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/21(日) 21:24:12 ID:wbaRM8Yj
なにこのルサンチマンの坩堝はw

71 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:32:42 ID:phIbFVn6
スガーノは本当に成功者なのかな？
果たして人生を謳歌しているんだろうか？
一部の利権者に囲まれて言いたい事も言えず権威付けに奔走したがそれは情報化が進んだ今では砂上の楼閣でしかない
当然、墓場に持ちこんでいく言葉は相当あると思うが それは悔いのない人生といえるんだろうか
実は商業主義の先頭に立って踊らされた犠牲者の一人でしかないんじゃなかろうか

262名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:17:40.31ID:xNfss/sB
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:38:09 ID:GoH7xbtY
>>71
圧倒的な美音を出せてるんだから成功者だろ


73 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:41:13 ID:phIbFVn6

美音って何？
加工された捏造音のことかな？
それはそれで氏の生き方に相応しいかもしれないけど


79 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 17:55:29 ID:gf0wRyBR

センス溢れる部屋って所か？


80: 舞の海 2008/01/19(土) 18:36:51 ID:0uc25avQ
>>79
あの部屋はひどいよね。
取り敢えず高価なもの買い足していったらこんなになりました…みたいな

裕福さは伝わるけど　センスは？？？だね


81 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 18:42:00 ID:D2mYO8JL

ってかさ、あんなに物がごちゃごちゃした部屋でかつ、老朽化した機器を使って、
良い音なわけがないでしょ。 普通に考えて。

お世辞でしょ。単に。

263名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:18:03.22ID:xNfss/sB
84: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 19:44:22 ID:7b8KnprP

昔の人は部屋にいろいろ物を置きたがるんだよ。


92 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/20(日) 17:41:52 ID:brucSUOE

金を出さなければ貶めて出せば讃える
所詮はヤクザとたいしてかわらない
そうやってポルシェやフェラーリを手にして違法運転を自慢する

むしろアングラを自覚してないだけヤクザより性質が悪い


100 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 00:48:52 ID:z5fGUas6

菅野先生はオーディオ界に大変な影響力を持っている大御所なんだから、もし先生を粗末に扱うメーカーがあるとしたら、そのメーカーには見識がないと思うよ。


101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 01:30:47 ID:05BXJpzQ

粗末にするって上納金を納めないってこと？
それで因縁付けて潰しにかかるなんかヤクザそのものだよね

264名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:19:16.34ID:xNfss/sB
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 04:19:32 ID:S0bF/fIt
ステサンのグランプリ記事でも翁が何をおっしゃるか、他の評論家も戦々恐々、お伺い立てるみたいに言葉選んでるよね
あのメンバーですら降ろされる恐怖にさらされてるんだから。
メーカー(代理店)バックに付けるってのは強いよね。

137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/13(水) 00:24:36 ID:jHco/u8S
長岡や江川は色々と考えたり作ったりして影響を与えたしそれなりに功績はあると思う
しかし菅野の場合は価格＝価値という悪影響を与えてオーディオという趣味を逆に貶めただけとしか思えないのよね
入り口を狭くしたせいでオーディオが衰退した原因も作ったし
オーディオマニアという生き物が変な目で見られるようになったという点では菅野の功績は計り知れないものはあるのは間違いないところだけど

291: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/14(木) 15:36:29 ID:0LH+yVFE
ｽｶﾞｰﾉが自動的に黙れば金銭面では多少は評論家が綺麗になるだろ
献金体制を作り上げた害も残るけどな
菅野は評論家じゃなくて政治家だから

821: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/13(金) 00:05:58 ID:TVQJDDXX
ステサンだけでなく、クラ誌のMOSTLY CLASSICでも、「ライドー」のスピーカーを褒めてたぞ。
その中から抜粋

「このところ、本欄での紹介が続いていた超弩級のシステムではないし、特別な変わり種でもない。どちらかと言えば一見、オーソドックスなブックシェルフ型とトールボーイ型システムである。」

Ayra C-1 1,638,000円(ﾍﾟｱ/税込)
Ayra C-2 2,478,000円(ﾍﾟｱ/税込)
Ayra C-3 3,570,000円(ﾍﾟｱ/税込)

オーヲタ以外の人も読むんだから、頭イカレてると思われても仕方ないだろうな！

265名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:22:18.12ID:xNfss/sB
822: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/13(金) 19:54:24 ID:qKzwNDGd
ライドーより素晴らしいスピーカーを作る。外国に皆金持ちの金を持って行かれるのは悲しい。日本人の私がそれを見習う。

823: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/14(土) 00:06:15 ID:1XC7Euez
>>821
タイムロード取り扱いだからなぁ・・・
エレクトリ・マッキントッシュジャパン・アキュフェーズ…

ジジイの場合は判りやすいよね

862: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/05(水) 09:31:24 ID:y9YvPESn
巻頭言に、乗ってきたフェラーリやポルシェのモデル名をすべて書き込んだ、
この意味を理解できない輩は大人じゃないのだ。

863: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/05(水) 12:27:15 ID:zWRL2EYl
所詮、ブランドと値段でしか評価が書けないのさ。それが飯のネタだからね。

868: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/06(木) 00:20:37 9jRzB11D
世の中、金だよ金。
老害は金さえ払えば何でもやってくれるんだよ。

889 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 01:16:36 ID:z+3WM+jQ
世間に悪影響を与えた以外に、この人の一生に何の意味も持っていないことが面白いね。五味康祐、高城重躬、瀬川冬樹、長岡鉄男　皆、オーディオ誌に残る功績があったけれど、菅野の残した功績はと思って振り返ると、ステサンのまやかし記事の悪い記憶意外に何も無いね。

892: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 11:06:08 ID:Y+qRbnPx
>>889
五味康祐、高城重躬、瀬川冬樹、長岡鉄男・・・
菅野と同じだろw

266名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:22:43.72ID:xNfss/sB
934 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/10/24(土) 12:09:48 ID:SInMNS7Y

しかし、菅野先生も平均余命を過ぎ、失礼ながらいつお迎えが来てもおかしくないお歳だ。それなのに、あの世へ持っていけないお布施を今欲しがるのも変な話しだ。

棺桶に札束を入れても仕方なかろう。もう菅野先生なら、死ぬまで優雅にくらすだけの十分な資産はあるはず。

PionnerのTAD-R1が批判されたのは、菅野先生に非礼をしたからではないだろうか？

日本メーカーが旗艦モデルを作ったのだ。オーディオ評論家の大御所菅野先生の所へお布施などせずとも、まず挨拶へ行き、製品の概念や設計思想を説明し、菅野先生の好きな老舗の菓子折り一つ持っていけば、大絶賛だったかも知れないと思う。


953: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/12/02(水) 01:29:27 ID:R906v4b0

最近エレクトリからの上納金が少なくてイラついているんだろうな。


881: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 10:37:54 ID:kjLGDxeQ

演奏家を訪問してワンパターンで褒めちぎる記事。
別の機会では「まともな演奏家に出会ったことがない」と本音。

関与する会社の製品はすべてよしと評価。

（友人の徳大寺さんは、どのメーカーでも車種ごとに「よくやった」とか「こんな車要らない」と判別)

収入源は大切にするまっとうな方です。


885: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 15:07:24 ID:gXFhpuhh

ステレオ誌のインタビューで、村井に菅野氏は訪問先でマトモに鳴っているところは2〜3割もないとか書いてた。 菅野氏はラ技やステレオ、レコ芸の方が面白い。

267名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:23:51.29ID:xNfss/sB
886: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 16:10:05 ID:NlHtaPNg
>>885
記事になるときは遠慮してるけど講演会だと 2、3%もないになりますよ。
SSだと全部合格です。

887: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 19:48:29 ID:13xIkpFt
演奏家訪問で部屋の広さとスピーカーでマトモに鳴ってるか想像つくよね。
まあ、お金持ちが多いんだろうけどステサンはインテリの宗教だね。

449: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/23(日) 17:32:25 ID:Wla7JK6e
「この数十年で、数百人の熱心なオーディオファイルを、日本列島の北から南まで訪ねることができました。 その中で半分の方が、何とかその所有する機器に見合った音を出しておられました。そして、残りの半分は、まだまだその機器の持つ可能性を発揮し得ていなかった...。
もちろん訪ねる前には、雑誌で紹介するに値する人であるかどうかを調べてから出かけるわけですが...。それでさえこれが現実です。
そこで得られた現実は、世評の高級なブランドの製品が、その実力に見合った凄い音を出している例は数少なく、皮肉にもその逆が多いということでした。」

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ 猫に小判！ブタに真珠！へっぽこ☆料理人！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

450: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/23(日) 17:37:43 ID:Wla7JK6e
高級ブランド品を自慢して見せびらかすオーヲタの５０％は、装置一流、腕前三流という現実。大笑いの恥さらし者ですな。

792: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/16(火) 09:47:17 ID:Je7a/ZAZ
褒めるところがないと、まずは雑談から入るよな
「オーディオはいつ頃から始められましたか？」とかね
気に入ったところだと冒頭から「素晴らしい！」とか「いやぁ！」とか感嘆詞が出るからわかりやすいよな

268名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:25:53.03ID:xNfss/sB
・ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
・長岡鉄男が広めたスピーカー自作
・安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

スピーカーは
マジコやYGアコーステックスみたいな低能率スピーカーを振動しないエンクロージャに取り付けたものより
高能率フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けた方がいい音なんだよ。

オーディオ空間 幸せ日記：SSブログ
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/archive/c2304761631-1 　

平面バッフル実験工房
https://ameblo.jp/iserim/ 　

GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法も酷かった

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸
の推薦する機器は外ればかりなんだ。

一方、青木周三、伊藤喜多男、林 尚武、新 忠篤、安井章、平野紘一とか新藤さん、是枝さんの推薦する機器は当たりが多い。
つまり、ステレオサウンド執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸は音が全然わからなかったという事だ。

菅野沖彦はピアノの調律師的な意味では耳が良く音感も優れていた。
しかし音楽も音も全く理解できなかったんだ。

269名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:27:56.04ID:xNfss/sB
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

ステレオサウンドの評論家は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しない
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る

270名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:30:34.57ID:xNfss/sB
菅野沖彦は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しなかった
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る
こういうのを評論家と言えるのか？

因みに、日本の真空管アンプメーカーにランクを付けると

1. ペンション すももの木 _ 真空管アンプ「カトレア」
2. チューブ・オーディオ・ラボ
3.サウンドパーツ/SOUND & PARTS
4.新藤ラボラトリー
5.オーディオテクネ
6.オーディオ・ノート
7.オーディオマエストロ 是枝アンプ
8.AIR-TIGHT
9.TRIODE/トライオード
10.SUNVALLEY AUDIO(旧キット屋)
11.LUXMAN
12.上杉アンプ(菅野沖彦が唯一絶賛した真空管アンプメーカーだが、世間での評価は最低最悪）

但し、オーディオテクネとオーディオ・ノートはボッタクリアンプだから順位を落とした

271名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:40:19.31ID:xNfss/sB
1990年代初めに Goodmans が小型のエンクロージャー入りのAxiom80レプリカ (1本12万円程度)を出した時、ステレオサウンドも他のオーディオ誌も完全無視した。
音自体は当時出ていたどんな高額スピーカーより良かったが、10ペアも売れたかな？

超軽量の美濃漉き和紙コーンを使った芸術品、世界最高のロクハン アシダボックス ６P-HF1 も長岡さん以外は完全無視だったので
技術継承もしないで消滅してしまった：

アシダボックスのフルレンジユニット(販売期間 1957-1984)
8P-HF1 2950円 ： 20cmフルレンジユニット
6P-HF1 1000円 ： 16cmフルレンジユニット

・当時のナショナル、コラール、三菱の20cmフルレンジの半分の値段だからハイレベルのオーディオマニアは買おうとすらしなかった
・貧乏人がアシダボックスを買ってもダンボール箱や安物の小型ボックスに取り付けたのでまともな音にならなかった
・ステレオサウンド等のオーディオ評論家はリベートを貰えるメーカーの製品以外は、どんな名機であっても取り上げない。
・アシダボックスのフルレンジユニットを作っていた職人の技術の継承ができなかった。

オーディオ評論家はメーカーから金を貰わなければどんなに音が良くても相手にしないんだ。

272名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 14:41:56.05ID:xNfss/sB
菅野沖彦さんの様なヒステリー性格者は自分への注目や関心を常に維持していたい為に、大袈裟な感情表現や自慢話を無意識にして、実際よりも魅力的であるとアピールしたいのが、ヒステリー性格です。
このような行動をしないと自分に注目を集めることが出来ない、劣等コンプレックスの裏返しなのです。

菅野沖彦さんの劣等コンプレックスは
1.父親は東大出のエリート、弟はジャズピアニストとして認められている
2.自分は三流大学中退でピアノも上手く弾ける様になれなかった。
3.やっと就職した会社でも格下扱いされていた。

というのが原因ですね。
それで自分を良く見せる為に

高級外車に乗る
パイプをふかせる
外国に何度も行く
自慢話ばかりする
何かというと自分の父親が東大出だと吹聴する


そもそも
微分積分も満足にできない
交流理論も知らない
電気回路図が読めない
機械工学の知識はゼロでメカは全く理解できない

というレベルでオーディオ評論家に転身しようと思うのが逝かれているのです。
それでステレオサウンドでも自分と同レベルのどうしようもないバカだけ集めて
オーディオ評論というよりオーディオメーカーの新製品の広報活動で稼ごうとしたのですね。

27352歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB 2022/03/03(木) 14:50:51.22ID:WE+rbk6B
長岡教　→　貧乏人の味方　コスパ重視

菅野　　　→　貧乏人はオーディオすんな　糞プゲラ

274名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:14:41.70ID:xNfss/sB
>長岡教　→　貧乏人の味方　コスパ重視

そもそもオーディオはそんなに高くないよ：
宇野功芳の音盤棚 unauの無能日記⑨
https://www.kinginternational.co.jp/uno/000024.shtml

　2006年7月、キングインターナショナルから、ぼくの唯一の弟子である有山麻衣子の「幻のコンサート」（KDC6001）が発売されたが、この無名のソプラノ歌手のCDが売れに売れ、2007年3月には4000枚を超えたとの報が入った。4000枚。これはおどろくべき数字である。CDの帯には《女神が導いたかのような天使の歌声》というキャッチ・フレーズが書かれているが、今の世にヴィブラートのないピュアな声が受けたのかもしれないし、昔の文部省唱歌やなつかしい童謡の数々が心を癒したのかもしれない。もう一つ、インフラノイズによる超高音質録音も大きな力になったのであろう。
あまりのフィーバーぶりに2007年には2枚目のCDが企画された。有山麻衣子はぼくが跡見学園女子大学合唱団の常任指揮者をつとめていた頃の学生で、4年間指導したが、類稀れな美声の持主なので、卒業後はぼくが歌謡曲シリーズをつづけているプロの女声アンサンブル、フィオレッティに賛助出演させることにした。そして2度目の「幻のコンサート」録音ではフィオレッティの若手メンバー2人を加え、トレフォリーネという女声三重唱団を結成、それをメインに有山のソロ8曲を入れて1枚のCDに仕上げようと考えたのである。インフラノイズの録音も有山の独唱も前回以上にすばらしく、トレフォリーネもなかなかの出来ばえだったので発売できると喜んでいたのだが、三重唱のCD化は時期尚早という強い意見がメンバーから出てボツになってしまった。トリオはともかく、そのことによって有山麻衣子の名唱「さくら」「嬉しい雛まつり」「かもめの水兵さん」「みかんの花咲く丘」「めんこい仔馬」「夜のルムバ」「森の水車」「想兄譜」が日の目を見ずに消え去ってしまったのは実に心残りの極みである。
　

275名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:15:02.99ID:xNfss/sB
ところで前回の「幻のコンサート」がCD化されたとき、有山はまともな再生装置を持っていなかった。自分のCDが出るというのにそれでは仕方がない、というので、ぼくはオーディオに詳しい友人と秋葉原を歩きまわり、彼女のためのスピーカーとアンプを探し求めた。値段が手頃で音質の良い品というのはなかなか見つからなかったが、その友人がすすめてくれたデンマークのダリというメ－カーの超小型スピーカー「Menuet」と、マランツのプリ・メイン・アンプPM6100を求めることにした。ぼくはもともとマランツのアンプの音がクラシック向きで好きだし、ダリは初めて耳にしたが、手のひらに乗るような小型スピーカーなのに、ヴォリュームを上げても音が割れず、中音が充実、低音も大きく張り出し、高音の透明感も十分に満足できる。すごい世の中になったものだ、と感心した。しかし友人がいうには、こういう小型で安価なスピーカーのグレードは驚異的に進歩したが、自分のようにもっと高級な品を求めようとすると、昔に比べてずいぶん音質が悪く、スピーカーが買えなくて困っているという。

276名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:15:26.74ID:xNfss/sB
それはともかく、秋葉原で選んだアンプと2台のスピーカーは全部で15万円ぐらいだったと思う。有山の部屋で鳴らしたが、「第九」のコーラスのフォルティッシモがオーケストラを伴って部屋全体を満たしたときは本当にびっくりした。ピアノのソロもすばらしい。彼女もすごいですね、と大満足。もちろん「幻のコンサート」も上々。これで1、2ヶ月エイジングをすればスピーカーも柔軟性を増していっそう良くなるはずだ。ちなみに、プレーヤーはぼくが予備に持っていたラックスマンのD500X'sを貸すことにした。ぼくが必要になったときは、前記マランツのアンプと対になったCDM1を買えばよい。この組み合わせは安価なわりに音質が優秀で、大いにおすすめしたい。もっともラックスマンは高級品なので音はやや落ちるだろうが、なんといっても再生装置の音を決めるのはスピーカーである。

　ぼくは1990年前後にオーディオ誌『サウンド・トップス』にオーディオの試聴記を連載していた。曰く、「音楽家が聴く最新オーディオ製品」。毎月、同社の試聴室に足を運び、新製品の聴き比べをするのだが、ラックスマンのプレーヤーもその試聴時、いちばん気に入ったので購入したのだ（その後、このD500X'sはD7に改良され、今はそれを使っているが、現在ではもう手に入らない）。

277名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:15:56.53ID:xNfss/sB
『サウンド・トップス』のスピーカー試聴で最も気に入ったのはイギリスのハーベスHLコンパクトで、ぼくは何人の人にこの製品をすすめたか分からないが、買った人はみな大絶讃だ。音は生々しく、硬くなく、中音の充実感満点、前記ダリのMenuetをさらに良くしたような音質だったが、その後、マイナー・チェンジして音質改良。そこまでは良かったが、現在は今流行の音に変えてしまったようで、まことに残念。今流行の音というのは高音から低音までムラのない透明な音で、中音が張り出していないため、厚みのある充実感が出ない。その友人は必死になって昔のハーベスを探しているが、なかなか見つからないらしい。彼は仕方がないからB&WかJBLの高級機にしようか、といっているが、ぼくは懸命になって、あわてるなと説得しているのである。

2007年11月記 ［宇野功芳］

278名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:21:31.42ID:xNfss/sB
>長岡教　→　貧乏人の味方　コスパ重視

ダリというメ－カーの超小型スピーカー「Menuet」と、マランツのプリ・メイン・アンプPM6100
も買えない人間が音楽聴くか？

DALI スピーカー MENUET MR [ロッソ ペア]
￥158,400

Marantz PM6100SA ￥39,800(2000年発売)

279名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:26:35.65ID:xNfss/sB
長岡鉄男の自作スピーカーを買うより ダリやハーベスのスピーカーの方が遥かにいい音だよ

mixiユーザー(id5343821)の日記 2017年06月19日
寺町電気街で昔、一時期だけ、スワンの商品版（京都人さんのところにあるやつ）やハーベスが置いてある個人の店があった。

スワンよりハーベスのほうがずっとよい音だった。

280名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:35:33.98ID:xNfss/sB
MENUET|DALIオフィシャルサイト
https://dm-importaudio.jp/dali/lineup/speaker/menuet/index.html

MENUET
1992年、初代MENUETはDALI 150 MENUETとして発売されました。以来、25年余りにわたりROYAL　MENUET、MENTOR　MENUETとして少しずつその名と仕様を変えながらも、その伝統を貫き続け、4世代目にあたる本モデルは、いずれのシリーズにも属さない、その名もDALI　MENUETと名付けられました。新しく生まれ変わったDALI　MENUETは最も古く、最も新しいDALIスピーカーです。
感度（2.83V/1m） 86dB
外径寸法（スパイク含まず）H*W*D 250mm x 150mm x 230mm 250mm x 150mm x 230mm
本体重量[kg] 4kg
価格（税込）\220,000（ペア税込）

MENUET SE
DALI MENUETは、今日のDALIブランドを代表するコンパクトサイズ・ブックシェルフスピーカーです。その系譜は、1992年に発売された「DALI150MENUET」から始まりました。そのデザインとサウンドの意匠は、1994年発売の「ROYALMENUET」、2009年発売の「MENTOR MENUET」に受け継がれ、現行の「DALIMENUET」（2015年発売）は、その4世代目のモデルにあたります。MENUETのサウンドは、27年余りに渡り熟成され、きめ細かな艶のある高域、コンパクトサイズ・スピーカーとは思えないような迫力の低域等、様々な表情を見せることで、この日本市場では特に高く評価されてきました。今回発売される「DALIMENUETSE」は、現行「DALIMENEUT」に、そのさらなる魅力と可能性を引き出すための、様々なチューニングを行い、コスメティック・デザインにも特別な変更を施しました。新しいスペシャル・エディションの誕生です。DALIMENEUTSEは「もっとも印象的なDALIスピーカー」として登場しました。
感度（2.83V/1m） 86dB
外径寸法（スパイク含まず）H*W*D 250mm x 150mm x 230mm 250mm x 150mm x 230mm
本体重量[kg] 4kg
価格（税込）\264,000（ペア税込）

281名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:38:08.80ID:xNfss/sB
スワンより ダリ MENUET のほうがずっとよい音だよ

長岡鉄男の自作スピーカーは見た目も野暮ったくて貧乏臭いんだよ。

・ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
・長岡鉄男が広めたスピーカー自作
・安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

282名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:43:48.06ID:xNfss/sB
もっと安くあげたいなら
天才 E.J.JORDAN のメタルコーン ユニットを引き継いだスウェーデン EAD社のドライバー

EAD Sweden AB Webshop - OEM
https://www.eadsweden.com/oem/

EAD 販売代理店 マロニエオーディオ　
http://www.maronieaudio.com/
http://www.maronieaudio.com/item.html

EAD
ScanSpeak社と共同開発した新ドライバー販売開始。(H29.6)
http://www.maronieaudio.com/item/spdrv/ead.html

High End Audio Transducers
E100HDMKⅡ
5インチフルレンジ
1個　27,200円(税別)
https://shopcdn.textalk.se/shop/17596/art89/35947689-e5ebe7-E100HD_MKII_web_v1.2.pdf

EJ jordan ５インチフルレンジ Eikona2と音質比較された方の話では
100HDMK2の音質の方情報量が多く高域も伸びてフラットでバランスが良いとのことです。

283名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:44:00.71ID:xNfss/sB
E60HDMKⅡ(Round ,Rectangular)
3インチフルレンジ
1個　14,750円(税別)
https://shopcdn.textalk.se/shop/17596/art23/80801923-6e82d9-EAD_E60HD_MKII_v1.0.pdf

E60HDMK2と他社同サイズ(SB Acoustics, FOUNTEK,Peerless,Vifa ,Mark Audio,FOSTEX,Wavecor, Monacor、HiVi,Aurasound、ParkAudio )
よりやや高額ではありますが価格以上の音質を出してくれます。シングルユース、マルチユース(ラインアレーを含む)どちらも使える秀逸フルレンジです。

アンプは真空管、トランジスタ、AVアンプ、デジタルアンプ等に使えます。


推薦エンクロージャは

Hasehiro Audio
http://www.hasehiro.co.jp/


コーンの性格状(サンドイッチコーン)、すっきり、くっきりの超解像度、女性ボーカルの発音もよく聞き取れ、低音も比較的良く出るユニットです。
音楽はロック、J-POP,ブルース、ジャズ、クラシックなどジャンルを選びません。
http://www.maronieaudio.com/item/spdrv/ead.html

284名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:44:56.42ID:xNfss/sB
北欧からの旅人　EAD　E100HD2
かつてE.J.TED.JORDANという、スピーカー造りの名匠がいたという。
私には縁もゆかりもない、というところだが、実は、知人がALR JORDAN の EntrySというスピーカーを使っていた。あのジョーダンかという感じだ。
自分が使うことになるとは思わなかったが、ＧＷを前に数か月ほど、このジョーダン氏の傑作フルレンジ、JX92Sという5インチもしくは13センチ前後のスピーカーを源流に持つ、2種類のユニットを購入することになったのだ。
世界にはフルレンジにこだわる人がいて、日本では長岡氏が目立つが、アメリカのBOSE、イギリス・ヨーロッパではこのJORDAN氏もいたのだろう。
家庭用で、理想は10センチから15センチの間ぐらいじゃないかというのは共通している。

そして、このたび5インチフルレンジを物色していた私がJX92Sの末裔に出合ったのは偶然とはいえまい。
メタルコーンというのが異色。

通勤中のスマホでJORDAN氏の活動の記録を読む。
最近はなんでも情報が手に入る。
アダプターリングがなかなか作れないので、手元に大事に置いてあった2種類。
ついに鳴る日が来た。

まずは、スウェーデンEAD社のE100HD2。

EADのEはESOTERICのEだったりする。
JORDAN氏が老いて事業を縮小するにあたり、ユニットの製造ライセンスを譲った（？）のがEAD社。

歴史があるので、3回ぐらいは改良しているようだ。

285名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:45:25.24ID:xNfss/sB
ルックスをみると、北欧家具の雰囲気が漂う。
写真は照明が良くないが、実際はけっこういい感じ。これならフィンランドバーチにしたかった。

何年か前、ロンドンを旅したが、フィンランド航空を使ったことで、北欧とイギリスのつながりを知った。

BBC響は実に自然にシベリウスを演奏した。
航空機のデザインも素晴らしくて、このラインの文化は大好きだ。

また、製作はデンマークのScanSpeak。ウィルソンオーディオやPIEGAなど、ため息が出そうなハイエンドスピーカーのユニットを作っている。


E100HD MK2

能率　８６.２デシベル
Ｑ0　０．４４
ｍ0　５．３
1キロちょっと
メタルコーン

国籍：スウェーデン
　　　製作：デンマーク　ScanSpeak
　　　原案：イギリス
価格：6万ぐらい

286名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:46:16.95ID:xNfss/sB
音はどうか。

キャビネットと全く合わないこともありうる。
とりつけてすぐの測定で、拍子抜けするほどワイドレンジでフラットな特性。
能率を低くして、管理が完璧なのだろう。

ドイツの雑誌による2017年のレポートでは、インピーダンスのコントロールが巧みで、高域の上限が伸びたという。確かに、スーパーツィーターが不要なほどの特性。

造りは、もっと高額のEikona2に酷似していて、むしろマグネットはより大きく、なぜか銅色になっている。

原案は古いユニットなので、フルトヴェングラーをかけてみると、AUDAXの味は出ない。
弦楽器が得難く素晴らしいという評が何人かからあったので、ヤンセンとロンドン響でブリテンのヴァイオリンコンチェルト。デッカの新しい録音。

これがドハマりで、ちょっと聴くつもりが聞き惚れてしまった。
ヤンセンの沈み込んで弾くスタイルが見えるよう。

ヴァイオリンコンチェルトは、歪んだ音を辞さずオーケストラに戦いを挑むような、どこかロックな感じがあるが、その気迫が良く出る。
ヴァイオリンの木の感じは出ないが、弦の金属の感じが出る。これが、弦が絶賛される理由だろう。

もたもたした感じの音ではなく、木の共鳴管のボワボワ感も一掃された。
ポップ系は軽快に鳴る。
メーカーは、ジャズやブルース、ボーカルが得意と書いている。

メタルコーンというと、フィルジョーンズという人もいて、AE1とかAE2が有名。
確かに、いまみるとすごく魅力的な感じ。

287名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:46:26.66ID:xNfss/sB
吉田苑というショップが推していて、ハイスピードでヤンチャな音という。
鈴木哲氏のかかわる機器（一時のLHHとか）と共通する感じだろう。

メタルを小口径で使うとそうなりそう。一方で、MG130HRは独特の甘い感じがあって、メタルのコーティングかもしれないが。

E100HDはどちらの方向性も感じるが、扱いがうまくて成熟した音だ。

求心的な表現が得意で、基本的に気に入った。
欠点は、何を聴いても単色というか、特定の色になるようだ。

ただこれは、コーンの銀色が印象的で、それを想起してしまうからかもしれない。
私は機器の色をかなり気にして、アンプのブルーのライトは黒テープで覆ってしまうほどなので、個人的な問題かもしれない。
コーンが黒塗装なら、どうか興味はある。

ラトルのモーツァルトを聴いていて、ずっとこの印象でオケを聴くかな？、と。処分になるなら調整をこだわることもない。
急遽本命のEikona２に変更を試みた・・・

288名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:48:03.66ID:xNfss/sB
スワンより ダリ MENUET や天才 E.J.JORDAN のメタルコーン ユニットを引き継いだスウェーデン EAD社のドライバーのほうがずっとよい音だよ
長岡鉄男の自作スピーカーは見た目も野暮ったくて貧乏臭いんだよ。

・ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
・長岡鉄男が広めたスピーカー自作
・安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

289名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:53:03.00ID:xNfss/sB
因みに、 E.J.JORDAN はグッドマン axiom80 をオーディオ用に使うためのエンクロージャを開発したエンジニアです

ステレオの産業史｜ジョーダン･ワッツ

モージュールと名付けられた10cm口径のフルレンジで、異色のシステムラインアップ。

ジョーダンワッツのモジュールユニット 1964年（昭和39年）

MODULE UNIT（モジュール･ユニット）
10cm フルレンジスピーカーユニット　￥15,500

設計者、ジョーダンの確信が貫かれたモジュールユニット。

　英グッドマン社の英明なるスピーカー･エンジニアとして、｢AXIOM80｣などの名作ユニットを手掛けた E･J･ジョーダンが、仲間のレスリー･E･ワッツと共に立ち上げたジョーダン･ワッツ社初の製品。長いこと、このユニットのみので、ここに紹介するシステム･バリエーションを展開させた。

　当時、シングルコーンのフルレンジユニットというと、わが国では16cm､アメリカとイギリスでは20cm〜30cm口径のものが主流であったから、この10cmというツイターのような小さな口径で、ハイファイたる音が鳴るのか疑問であった。特性図を見ても、カマボコ型の特異なカーブを描き、5,000Hz付近からだらだらと下降し、指向特性もよろしくない。それなのに高価。為替の事情があったとはいえ、ダイヤトーン｢P610｣の10倍もしたほどである。また、ジョーダン・ワッツ社のモジュールというコンセプトも、当時のマニア諸氏の中には実践する人が多くいた。こんな印象からも長らく興味の対象外にあったユニットである。

　ユニットの特長は、アルミ合金製のコーンと、その口径を上回るマグネットを背負い、コーンを支えるダンバーは、｢AXIOM80｣と同様の、ワイヤーカンチレバーによる３点支持構造が採れられている。その後、基本を変えることなくMKIIIまでマイナーチェンジが行なわれた。

＊再生周波数帯域：25~20,000Hz　＊最低共振周波数：41Hz　＊重量：3.6kg

290名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:55:21.67ID:xNfss/sB
長岡鉄男の自作スピーカーが出る幕なんか元々無かったんだよ。
自分が時代錯誤のアホだというのに気付かなかったんだな

291名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 16:59:41.70ID:xNfss/sB
日本の演奏家も出る幕なんか無いんだよ
自分に才能が無いのがわからないだけ

日本の演奏家の演奏会に行くのは音楽がわからないバカだけさ。

指揮者の最高の天才はクナッパーツブッシュだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ヴァイオリニストの最高の天才はリュシアン・カペーだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ピアニストの最高の天才はバックハウスだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

292名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:01:42.92ID:xNfss/sB
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

ステレオサウンドの評論家は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しない
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る

293名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:07:17.71ID:xNfss/sB
菅野沖彦やステレオサウンドの評論家は

グッドマン axiom80 も
ジョーダンワッツのモジュールユニット も
E.J.JORDAN のメタルコーン ユニットを引き継いだスウェーデン EAD社のドライバーも

すべて完全無視して製品紹介も一切しなかった。

B&W や YGアコーステックスやマジコや
ＪＢＬ やタンノイのどうしようもないダメスピーカーはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る

これでは評論家ではなくメーカーの宣伝マンだよ。

294名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:13:59.76ID:qzPAlf7i
>xNfss/sB
質問にこたえてください。
答えがないなら、黙ってください。

295名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:17:29.64ID:qzPAlf7i
バックハウスも死ぬ数年前のレコードに納めた演奏はひび割れている。

296名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:27:18.08ID:xNfss/sB
>>294
＞質問にこたえてください。

どんな質問かここで具体的に書けよ

297名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 17:55:27.24ID:xNfss/sB
本当に答えてもらいたかったら同じ質問を何回も繰り返すものだけどな。
何を質問したのか本人も忘れているんだな。
認知症か。

298名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 20:20:20.12ID:6isspHha>>299>>300
>>219
おまえ！本当に失礼な奴だな。
現役の作曲家は何人も知っているぞ。
全員アル中じゃない。立派な紳士だ。

なにがドストエフスキー、チェーホフ、カフカ、プルーストだ？
こんなものを読んでも、今までの書き込みと返信を呼んでも、お前はまともな人間じゃない。

内田樹?
こういうアカじみた哲学者と称するブログを読んでいるのか。心が病んでいる。
精神科医に相談した方がいい。

299名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 20:29:30.54ID:xNfss/sB
>>298
>現役の作曲家は何人も知っているぞ。
>全員アル中じゃない。立派な紳士だ。

現役の作曲家には天才なんか一人もいないからな。
才能の無い人間はまともなのさ。

300名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 20:33:22.60ID:xNfss/sB
>>298
>こういうアカじみた哲学者と称するブログを読んでいるのか

1970年代まで日本の大学は教員も学生も全員極左だったんだ
つまりインテリは全員共産主義者だった。
それで体制側は共産主義者を取り込む政策を取ったんだ：
右翼・左翼の対立を使った分割統治政策 _ 左翼運動・マルクス主義運動は国際金融資本が資金提供していた
　あの安保闘争では、デモを指導していた全学連の上層部が、右翼の田中清玄やCIAから資金援助を受けていた。そして、彼らは後に米国に留学し、中曽根康弘の手先として自民党の御用学者となった（西部邁、香山健一、佐藤誠三郎など）。安保闘争はデモを指導していた学生がCIAに取り込まれ、ガス抜きに利用された（当時の岸信介首相は、CIA工作員）。
　学生運動や極左運動では、凄惨なリンチやテロが相次いだ。だが当時の極左指導者も、裏では公安とツーカーだった。よど号事件では、犯人が北朝鮮（旧日本軍の残地諜者が建国した国）に亡命し、人質の一人が日野原重明（笹川人脈）だった（聖路加国際病院は戦時中は空襲に遭わなかったし、地下鉄サリン事件では被害者の搬送先となった）。
重信房子は、父・重信末夫が右翼の大物で、四本義隆や佐々弘雄（佐々淳行の父）とつながりがあった。当時、数々の極左テロ事件の鎮圧を指導したのが佐々淳行と後藤田正晴だ（佐々と後藤田は、後に中曽根首相の側近となった）。冷戦期のグラディオ作戦の日本版が、日本の極左テロ事件だ（西欧で起きた数々の極左テロは、実は民衆の世論を反共へ誘導するためNATOが仕組んだもの、というのがグラディオ作戦）。
　オウム事件では、オウムは裏で統一教会や北朝鮮と関わりがあったが、当然、CIAの関与もあったはずだ（オウムが撒いたとされるサリンは、米軍製のサリンとなぜか成分が同じだ）。麻原は拘置所で薬漬けにされ、口封じされた。
　安保闘争も、学生運動や極左テロも、オウム事件も、裏では支配層が巧妙に運動や組織をコントロールしていた。そして、これらの政治的事件の顛末は、日本人に「政治には無関心でいるのが無難」という意識を植えつける、悪影響をもたらした（それが、属国日本の支配層＝米国の手先の狙いだったのだから）。


301名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/03(木) 21:04:26.47ID:6isspHha>>302
もうレスもしなくていい。馬鹿と話は通じない。
早く精神科の先生と相談するがよい。
ひょっとしたら、隔離病棟からか？

302名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:08:19.33ID:xGRXYUXR
>>301
本物の作曲家がどういうものか知らないだけだろ：
信じがたい数の「偉大な作曲家」が飲んだくれだった
https://gigazine.net/news/20161225-great-composer-was-drunk/

「Mozart and Liszt(モーツァルトとリスト)」あるいは「Brahms and Liszt(ブラームスとリスト)」という言葉は、英語圏では「酔っぱらい」の意味で使われます。この言葉通り、表だっては語られないものの、現代において「偉大だ」と言われている作曲家の多くが飲んだくれであり、誰がどう飲んだくれていたのかや醜態の様子がThe Spectatorに記されています。

A surprising number of great composers were fond of the bottle – but can you hear it?
http://www.spectator.co.uk/2016/12/a-surprising-number-of-great-composers-were-fond-of-the-bottle-but-can-you-hear-it/

「偉大な作曲家たちは飲んだくれだった」という話はあまり聞きませんが、ある時、ジャーナリストのダミアン・トンプソン氏は作家のオリバー・ヒルムズ氏の書いたリストに関する文書を読んでいたところ、「晩年のフランツ・リストのぞっとするような酔っぱらいエピソード」を目にしたとのこと。このことから作曲家たちの飲酒癖に興味を持ったヒルムズ氏は調査を開始。調べてみたところリストのバイオグラフィーは音楽学者のアラン・ウォーカー氏なども書いているのですが、ウォーカー氏の著作にはリストの飲酒癖について書かれていません。ウォーカー氏はリストが1日1瓶のコニャック、あるいは1日2本のワインを飲んでいたことを認めていますが、リストがアルコール中毒だっとは考えていない様子。一方で、リストの弟子であるフェリックス・ワインガルトナーはリストについて「確実にアル中」と述べていたそうです。

303名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:08:40.27ID:xGRXYUXR
ブラームスは、売春宿やパブでピアノをよく演奏していました。多くの記事ではブラームスが売春宿などで演奏していた理由について「お金のため」と書かれていますが、実際には、売春婦にとって魅力的なブラームスは、サービスを利用することも多々あったようです。そして、あるパーティーにおけるブラームスの素行について、「酔った彼は、全ての女性たちに衝撃的な言葉を浴びせて、場をめちゃくちゃにした」という言葉も残されています。


by Joseph Morris

上記の2つから見るに、「ブラームスとリスト」という言葉は、意味のない比喩ではななく、史実を踏まえて作られたと言えそうです。

酔っぱらいエピソードが残されているのは、リストやブラームスだけに留まりません。シューベルトは若い頃からお酒を好み、「品行方正な家族のプライベートな宴会に招かれた時の嘆かわしく恥ずべき振る舞い」が複数の文書に記録されています。またベートーベンもシューベルトと同じような感じで、街路をふらふらとした足取りで歩いていたことが記録されています。また、シューマンは1830年に行われたドイツ南西部にあるハイデルベルクのカーニバルで「ラムの飲み過ぎで意識が混乱し道ばたで転倒、宿の女主人のスカートの下をまさぐる」という素行が確認されているとのこと。

このほか、モーツァルト、ヘンデル、ムソルグスキー、チャイコフスキー、シベリウスというそうそうたる面々が「酔っぱらいリスト」に入っていますが、バッハについては「飲んだくれていた」という報告がありません。ただ、2週間の旅路で支払ったビール代金がビール8ガロン(30リットル)分に相当するのでは？という指摘がされています。ベルリオーズとワーグナーはアルコールよりもアヘンを好んでいたようです。

304名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:09:13.38ID:xGRXYUXR
作曲家たちの音楽にアルコールの影響を見いだすことができるかどうかは難しいところですが、ムソルグスキーの「死の歌と踊り」はアルコール中毒に苦しむ中で書かれた曲であり、作曲家の置かれた状況が不穏なハーモニーに反映されていると言えるとのこと。また、酔っ払った状態で正確な作曲活動を行うのは難しいため、シベリウスは人生の最後の30年において曲を完成させることがありませんでした。


by Brandon Giesbrecht

しかし一方で、聴覚を失い最悪の二日酔いに悩まされながらも、ベートーベンは言葉では言い表せないほどに荘厳な楽曲を創り上げました。ベートーベンはベッドで死の淵にいながらも、ドイツのラインランド州から送られてくるワインを楽しみにしていたのですが、ワインが到着して来た時にはほとんど意識がなく、ベートーベンは「なんて残念だ。遅すぎた」とささやき意識を失ったそうです。

一方のブラームスは、死の直前までお酒を楽しむことができました。ブラームスは何とかワインの入ったグラスを口元に持っていき、「おいしい」という言葉を残して亡くなったとのことです。
https://gigazine.net/news/20161225-great-composer-was-drunk/

305名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:14:31.12ID:xGRXYUXR
クラシックの作曲家の殆どはアル中でしたが
ジャズやロックのミュージシャンはアル中ではなく麻薬中毒でした。


ジャズやロックは元々、マリファナや覚醒剤とセットになっているんです。
ジョン・レノンやポール・マッカートニーも重度の麻薬中毒者でした：

射殺、転落死…薬物に溺れた「ジャズの巨人」たちの悲劇 2016.03.08

　日本でも芸能界、スポーツ界のスーパースターたちの薬物汚染のニュースが世間を賑わせているが、そんなのはまだまだ「超絶甘い！！」といいたくなるような人々がいた。“ジャズの巨人”たちである！

　ジャズ界のスーパープレイヤーたちの歴史を紐解けば、ドラッグに溺れに溺れたとんでもない巨人たちがワンサと登場してくるのだ！　いやもうその状況は『ジャズの巨人』というよりも『シャブの巨人』といってもいいくらいの壮絶なラインナップ！！

　しかも、彼らは決してドラッグの力で音楽を創造していたわけでもなんでもない。ほとんどのミュージシャンが、栄光の後にドラッグの泥沼に引きずり込まれ、往年のプレイは影をひそめ、あまりにも悲惨な結末を迎えている。

306名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:15:00.53ID:xGRXYUXR
以下、小学館の隔週刊CD付きマガジン『ジャズの巨人』に記されている、そんな彼らの生きざまである。

　あまりにもクスリをやり過ぎるので、あのジョン・コルトレーンがマイルス・デイヴィス・グループをクビになったのはつとに有名な話。そもそも当のマイルスもクスリで複数回逮捕されており、そのマイルスにクスリでクビにされるって、どんだけ大量にやってんだよ、って話。

“モダンジャズ創造主”といわれたサックス奏者のチャーリー・パーカーは、ドラッグで精神錯乱を起こし、療養施設に入所しカムバックを目指すが、35才の若さで死去。

　夭折の天才トランペッター、リー・モーガンはドラック治療に1年を費やすも、34才で亡くなる。死因はなんと内縁の妻からの射殺だ！　しかも楽屋で！！　更にその場には本妻もいた！！！

　アート・ペッバー。このアルトサックス奏者は、ドラッグ所持による逮捕と収監を何度となく繰り返し、しまいには体がボロボロになって脾臓破裂！ どうにか一命は取り止めた後、3年にも及ぶ矯正施設でのリハビリを行い、奇跡的なカムバックを果たすが、56才の時に脳溢血死。

　一番とんでもないのは、トランペッターのチェット・ベッカー。母国アメリカでドラッグ所持で逮捕された後、レコーディングで訪れたイタリアでも逮捕。出所直後に今度はイギリスでも逮捕され国外退去。かと思いきや、ギャングに襲われトラッペッターの命ともいえる前歯を折られるトラブルにまで巻き込まれる。

　そして最終的には、58才でアムステルダムのホテルから転落死。それもホテルの2階からの転落である。もう一度書く。ただの2階からの転落で死亡！！　どれだけ骨が、内臓が、そして全身が、それどころか精神までもがボロッボロだったかわかるようなエンディングである。

　薬物というものが、どれだけ恐ろしく人間を蝕んでいくかわかるような巨人たちの悲劇である。巨人に憧れた番長への警鐘でもある。
https://www.news-postseven.com/archives/20160308_392240.html?PAGE=1

そもそも、ジャズ・ロックは原始民族が集団でトランス状態に入る為に行う儀式で奏する音楽そのものです。

毒キノコ、マリファナや LSD の様な 幻覚剤を飲んで、音楽と踊りで異世界に入っていくのです。

307名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:15:46.80ID:xGRXYUXR
結局、日本の自称作曲家は才能が無いからまともなのさ。

308名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 02:19:26.79ID:xGRXYUXR
才能ゼロの日本の演奏家の演奏会に行くのは音楽がわからないバカだけさ。

309名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:14:37.00ID:xGRXYUXR
ヨーロッパの演奏家も1960年代以降はまともになったから、1970年代以降には伝説の名演とか世紀の名盤は全く無くなったんだ。
今のオーケストラでフルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、ストコフスキーやトスカニーニ、ムラヴィンスキーみたいな指揮をしようとしても拒否されるからね。
ピアニストでもハイドシェックみたいに楽譜とは違う即興的な演奏をすると、音楽評論家から徹底批判され相手にされなくなる。

この現代に演奏会に行くのは時間と金の無駄さ。
音楽や音がわかる人は演奏会なんか絶対に行かないで、自宅のアンティークオーディオで1960年代までの伝説の名盤や世紀の名盤のCDを聴いているんだ。

310名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:18:16.85ID:xGRXYUXR
アンティークオーディオより最新のオーディオの方がいいという人にはイギリス モニターオーディオ社 Platinum Series II
がお薦めかな：
オーディオ製品製造輸入商社 株式会社ナスペックオーディオ


Monitor Audio(モニターオーディオ)は、1972年に創業し英国東海岸の街Rayleigh(レイリー)に拠点を置く、約48年の歴史を持つスピーカーメーカーです。ゴールド・ファイン・テクノロジーに代表される、先進技術の開発に積極的であると同時に、キャビネットをはじめ、ユニットからネットワーク回路までの全てを自社内で一貫生産できる数少ないメーカーです。
1991年に世界初セラミック・アルミニュウム・ウーハーを発表して以来、「メタルユニットのパイオニア」として世界で知られるようになりました。

Gold、Silver、Bronzeと名付けられた各シリーズは確かな技術と良識ある価格設定、全帯域の音色が揃った魅力的なサウンドが評価され、全てのシリーズが現在まで続くロングセラーシリーズとなっています。
そして2007年。およそ10年の開発期間を経て遂にフラッグシップPlatinumが発表されました。
2016年にはPlatinumはⅡへと進化。初代Platinum発表から9年かけた研究開発の集大成です。
http://naspecaudio.com/monitor-audio/

311名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:20:51.01ID:xGRXYUXR
【清里千聖コラボ】モニターオーディオのスピーカー徹底比較！丨オタイオーディオTV
2021/08/19
https://www.youtube.com/watch?v=qMyPgDU4LdU

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00:00 イントロ
05:01 今回使用するMonitor Audioスピーカーの紹介
13:42 プレイヤー、アンプ、クリーン電源について
23:56 Monitor Audio BRONZE500を聴いてみた
29:13 Monitor Audio Silver500を聴いてみた
36:53 Monitor Audio GOLD300-5Gを聴いてみた
42:05 Monitor Audio PL300 IIを聴いてみた
46:46 清里千聖さんの各スピーカーレビュー
49:20 Monitor Audio各スピーカーのお値段
52:04 スピーカーケーブルを比較してみよう
57:43 WIREWORLD Mini Eclipse 8を聴いてみた
1:01:40 WIREWORLD Gold Eclipse 8を聴いてみた
1:05:46 清里千聖さんの各ケーブルレビュー
1:09:40 今回の比較のまとめと感想

312名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:21:58.42ID:xGRXYUXR
「音楽＆オーディオ」の小部屋
２０１８九州ハイエンド・オーディオ・フェア
2018年04月19日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/0c186ce30301a4edc1cab900c1fb40ab

去る１５日（日）、「２０１８九州ハイエンド・オーディオ・フェア」（会場：福岡市、「マックス・オーデイオ」主催）に行ってきた。

　　　　　　　　　

昨年に続いて２回目の訪問だが、九州の片田舎では日ごろ聴けない高級機が一堂に会する得難い機会なのでオーディオ仲間（４名）で押し掛けた。

１０か所ほどのブースを聴いて回ったが、機器の「エージング不足」を割り引く必要があるし、我が家の旧式な音と比較しての個人的な感想なのでどうか「真に受けないようにね」とお断りして、腹蔵のない意見を述べてみよう。

何しろ他人のシステムを云々するときとは違って、いくら貶（けな）してもいっこうに構わないのがとてもいい（笑）。

まず個別のスピーカーごとの感想からいこう。

　　　

ＪＢＬの「エベレスト」（６４８万円）だが、妙に低音域が膨らんでいて嫌な音だった。２本のウーファーのうち１本はサブウーファーの役割とのことだが、「コルトレーン＆ハートマン」（レコード）では音像（歌手の口元）がやたらに大きくなってとても聴けたものではなかった。

同行の仲間曰く「カートリッジの選択ミスですね。昔のレコードをこんなところで鳴らすものではありません。」

「成る程、スピーカー側の一方的な責任ではないかもしれませんがそれにしてもねえ。こんなスピーカーならただでくれるといっても願い下げですよ。」（笑）。

313名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:23:17.07ID:xGRXYUXR
アバロン（５８０万円）というスピーカーだったが、もう弦の音が固くて硬くて・・・。このスピーカーの存在価値がどうもよく分からない。
　　　　　

タンノイさんの「カンタベリー」（３５６万円）だが、これも感心できなかった。やたらに高音域がうるさく何だか金属的な響きがするし、低音域の沈み込みも明らかに足りない。
昔のタンノイは良くも悪くも「いぶし銀のような音」に特徴があったのだが、まさに隔世の感がある。
クラシック再生に限らずジャズの再生も併せて狙ったような音だったがどうも周波数レンジを広げ過ぎて音の密度を薄くしたような印象で、このスピーカーもただでくれるといっても要らない。
　　　

モニターオーディオ（イギリス）の「ＰＬー３００Ⅱ」（１６０万円）だが、これが一番気に入った。日本のイギリス大使館に収めてあるそうだが、とてもバランスが良く品のいい音で感心した。
低音域の沈み込み、独特のツィーターによる高音域の自然な佇まいなど非の打ちどころがなく、これは欲しいなあ、一瞬、我が家のウェストミンスターを叩き売ろうかと思ったほど（笑）。
ただし、仲間に「モニターオーディオが一番良かった！」と言っても皆さん「？」だったが、それぞれが個別に回ったので聴く機会がなかったのかもしれない。
　　　　


以上のとおりだったが、総合的な所感は次のとおり。
☆　総じて周波数レンジが広くてよく言えばブライト、悪く言えばギラギラした音が多かった。こういう音は「ちょっと聴き」はいいのだろうが長時間聴くとなると耳が疲れそうで、ついていけない気がした。少なくとも静謐感のもとでクラシック音楽に浸れる音ではない。まあ、瞬間風速向けのデモ用に調整された音なのかもしれないが。
☆　オーディオはどんなに高価な機器でも必ずしも「気に入った音は出ない」ことを改めて感じた。「パワーとお金は、かければかけるほど音が悪くなる」という通説は一面の真実ではありますなあ。
いずれにしても今回のフェアを通じてアンプにしろスピーカーにしろ昔と比べて進歩したのだろうかという思いが沸き起こったが、一方では自分の耳がガラパゴス化した可能性もありそうだ（笑）。
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/0c186ce30301a4edc1cab900c1fb40ab

314名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:24:41.87ID:xGRXYUXR
小型スピーカー「PL-100」を巡る波紋
2021年10月20日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/3b158baab3bd8733008c89960d8fa1b2


我が家のオーディオに久しぶりに新風を吹き込んだ小型SP「PL-100」（モニター・オーディオ：英国）。

やっぱりオーディオの華は「スピーカー」に尽きることを痛感しますね（笑）。

さっそく、ブログを読んだメル友さんたちからもお便りが寄せられた。

まず横浜のKさんから。

「小型（超小型ですね）のSP記事楽しいです。読み手も”わくわく”しながらブログ開いてます。素敵な記録に感謝です。ネットで調べるとPL-100はかなりの高額商品ですが、お小遣いの額が違いますね（笑）。」

これに対して次のとおり返信。

「それこそ、毎日のように”爪に火を灯す”ような細々とした生活の中でオーディオ経費を捻出しています（笑）。これから他にもいろんな鳴らし方に挑戦してみる積りです。どうかご期待ください」

そして次は東海地方の「I」さんからも次のようなメールが届いた。

「モニター・オーディオ良さそうですね。ハイエンドの系譜ですね。たぶん１６センチウーファーで普通（？）の人は十分満足されてると思います。ただ、低音を・・・と感じてしまうと、泥沼の始まりでしょうね。ウェストミンスターで落ち着くかとというと、きっと落ち着かないですよね！それがマニアの性ですから（笑）。

315名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:26:00.54ID:xGRXYUXR
ところで、モニターオーディオのPL-100の中高音域はAXIOM80よりいいですか？どんな違いでしょうか？　ブログ記事で結構ですので教えてください」

これに対して、

「PL-100を大いに楽しんでます。AXIOM８０との違いですが周波数レンジがさらに広いことです。繊細な高音域が果てしなく伸びていく感じです。鮮度も抜群で臨場感に溢れており思わずハット息を呑むような美しさです。このリボンツィーターを聴くともう元に戻れませんね。」

316名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:26:09.68ID:xGRXYUXR
「音楽＆オーディオ」の小部屋
あの手この手のアプローチ
2021年10月24日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/f161562b95d92b5e7471390566310597

前々回のブログ「古い音　と　新しい音」からの続きです。

先日来、我が家のオーディオ記事の中心となっている小型スピーカー「PL-100」（モニター・オーディオ：英国）。

まあ、いわゆる「フィーバー＝熱狂状態」ですね（笑）。

小気味よい低音もいいけれど特筆すべきはクロスオーヴァー「２８００ヘルツ以上」を受け持つ「リボンツィーター」の性能で、もうこの音の魅力に嵌るとほかのスピーカーなんかどうでもよくなってしまうほどで、興味を持たれる方も沢山いらっしゃってアクセスが「高値安定」しているのはご愛嬌（笑）。

おそらく「小振り」のサイズなのでマンションでも設置場所に困らず、身近に感じられるのだろうか。

世は押しなべて「軽薄短小」の方向へ行きつつありオーディオだって例外ではないようで、オークションでは「オートグラフ」などのかっての名門大型SPの人気が凋落気味。

悲しむべきか、喜ぶべきか、複雑な心境になる。

前置きはこのくらいにして、それでは我が家のオーディオ環境のもとでこの「PL-100」をどう料理していったかそのアプローチを紹介しよう。

317名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:29:43.22ID:xGRXYUXR
「音楽＆オーディオ」の小部屋
あの手この手のアプローチ
2021年10月24日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/f161562b95d92b5e7471390566310597


先日来、我が家のオーディオ記事の中心となっている小型スピーカー「PL-100」（モニター・オーディオ：英国）。
まあ、いわゆる「フィーバー＝熱狂状態」ですね（笑）。
小気味よい低音もいいけれど特筆すべきはクロスオーヴァー「２８００ヘルツ以上」を受け持つ「リボンツィーター」の性能で、もうこの音の魅力に嵌るとほかのスピーカーなんかどうでもよくなってしまうほどで、興味を持たれる方も沢山いらっしゃってアクセスが「高値安定」しているのはご愛嬌（笑）。
おそらく「小振り」のサイズなのでマンションでも設置場所に困らず、身近に感じられるのだろうか。
世は押しなべて「軽薄短小」の方向へ行きつつありオーディオだって例外ではないようで、オークションでは「オートグラフ」などのかっての名門大型SPの人気が凋落気味。
悲しむべきか、喜ぶべきか、複雑な心境になる。

低音域に不満が出ないのはどうして？

前掲の画像を見て、読者が懸念されるのは「えらい小ぶりなSＰだが低音域がちゃんと出てるの？」ということだろう。

オーディオはすべて簡単にはいかないが、とりわけ低音対策が一番難しいと思っている。本格的に対処しようと思ったら一番お金がかかるし、うまくいくかどうかも保証の限りではない。

で、今回のケースでは「サブウーファー」で補う気がしないのが不思議。

たしかにウェストミンスター（100ヘルツ以下）ほどの低音は望むべくもないが、そんな低音が出なくても十分音楽が聴けるという感じ。

「ハーモニー」が美しいので、そちらのほうに耳が集中しているせいなのか・・。

システムの音に自然に耳を合わせられるようになると、お金がかからなくなるので最高ですけどね（笑）。

ま、しばらくこの状態で聴いてみておいおい答えらしきものを探してみましょう。

318名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:37:22.91ID:xGRXYUXR
モニター・オーディオ PL100 II
PL100II \680,000-（税込 \748,000-/ペア）
http://naspecaudio.com/monitor-audio/platinum-series-ii/

PL100 IIは165mm RDT II Mid/Bassドライバーと、MPD(マイクロ・プリーテッド・ダイアフラム) トランスデューサーを備え、コンパクトかつ美しいボディーに、PlatinumシリーズIIのテクノロジーが凝縮された2wayブックシェルフ型スピーカーです。 ディティールに優れたミッドレンジとディープな低音。優れた広帯域でのレスポンス。息を呑むダイナミクス。ワイドなサウンドステージは、ブックシェルフ型のスピーカーの次元を超えたサウンドを実現しています。 超低歪みで強力な低音と豊かな中音域を奏でるRDT II Mid/Bassドライバーと、音楽的なサウンドとハーモニックスに貢献するMPD トランスデューサーという２つの全く新しいユニットは、高い次元で融合し、シンプルな2ウェイ2ユニットスピーカーでの、優れたコンビネーションを実現します。 オプションの専用スタンド“PL100 II STANDS（別売）”は、安定性と性能を損ねないために二重構造の天板を採用。キャビネットを固定する上部の天板と、スタンドの脚に固定された下部の天板がアイソレーションされています。振動対策に配慮し、シビアなセッティングが可能です。

■形式：2way 2スピーカー バスレフ ブックシェルフ
■ユニット：
MPD トランスデューサーx1
165mm RDT II Mid/Bass
ドライバーx1
クロスオーバー：3.0kHz

■感度：88dB
■最大SPL：111.8dBA (ペア)
■許容入力：120W
■インピーダンス：6Ω
■推奨アンプ出力：60W – 120W
■サイズ(W×H×D) ：225 x 372 x 326mm
■重量（１台）：14.94kg
■バイワイヤ対応


PL100 II STANDS
Stands \120,000-（税込 \132,000-/ペア）
■概要：PL 100 II専用スピーカースタンド
■寸法：H652 x W380 x D 407 mm/フィートとスパイク込み

http://naspecaudio.com/monitor-audio/platinum-series-ii/

319名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:46:57.69ID:xGRXYUXR
モニター・オーディオ PL100 II \680,000-（税込 \748,000-/ペア）
は高過ぎ。

18万円の 中古 QUAD ESL57 を79,000円(税込)の300Bアンプで鳴らした方が遥かにいい音になる：

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage3.html

QUAD　ESL57（3ペアー在庫あり、金、黒、ベージュ）　　　　　　　　　　ペアー￥18万
QUAD　ESL63（3ペアー在庫あり、茶、黒）　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥25万
QUAD　ESL63PRO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥28万
ESLは全て整備済み。

和山通商オンラインショップ
マランツ7プリアンプの再現真空管アンプ完成品 6z5p*1、12AX7B*3
販売価格: 21,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/29

和山通商オンラインショップ
PSVANE300B-SE 職人手作業5球シングル真空管ステレオパワーアンプ

販売価格: 79,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/35

ESL57の復刻版は値段も高いし、音もオリジナルの方が遥かにいいよ：

ドイツ QUAD Musikviedergab GmbH 社 QUAD ESL57 復刻新品
（受注生産品）
＊ QUAD ESL57QA ￥1,300,000 ペア（税別）
https://soundbox.co.jp/used_items.htm#SPEAKER

320名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:48:25.75ID:xGRXYUXR
音楽や音がわかる人は演奏会なんか絶対に行かないで、自宅の中古アンティーク オーディオで1960年代までの伝説の名盤や世紀の名盤のCDを聴いているんだ。
この現代に演奏会に行くのは時間と金の無駄さ。

ヨーロッパの演奏家も1960年代以降はまともになったから、1970年代以降には伝説の名演とか世紀の名盤は全く無くなったんだ。
今のオーケストラでフルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、ストコフスキーやトスカニーニ、ムラヴィンスキーみたいな指揮をしようとしても拒否されるからね。
ピアニストでもハイドシェックみたいに楽譜とは違う即興的な演奏をすると、音楽評論家から徹底批判され相手にされなくなる。

この現代に演奏会に行くのはバカだけだ。

321名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 05:59:41.84ID:xGRXYUXR
オーディオ機器の最高傑作は HMVの蓄音機 だ。
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

スピーカーの最高傑作は QUAD ESL57だ。
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

プリアンプの最高傑作は マランツ 7C だ。
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

パワーアンプの最高傑作は ウェスタン エレクトリックの WE124 モノーラルパワーアンプ
(出力 12W/12W 出力管 WE350B×2)　
それがわからない人間はオーディオに金を使う必要はない

指揮者の最高の天才はクナッパーツブッシュだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ヴァイオリニストの最高の天才はリュシアン・カペーだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

ピアニストの最高の天才はバックハウスだ
それがわからない人間は演奏会に行く必要はない

322名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:04:00.60ID:xGRXYUXR
という事で
長岡鉄男の貧乏臭い自作スピーカーも、菅野沖彦の詐欺評論も実態がわかってしまった。
長岡鉄男と菅野沖彦は悪名だけが後世に残った

323名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:08:00.14ID:xGRXYUXR
日本の作曲家と演奏家は才能がゼロだという実態がわかってしまった。
日本からは現在・過去・未来を通して、後世に残る作曲家も演奏家も一人も現れない。

音大出身者は幼稚園や小中学校の音楽の先生をやるか、キャバレーで楽器を弾いたり歌っていればいいんだよ。

324sage2022/03/04(金) 06:21:42.57ID:gqw+YvtE
BLH自作失敗で恨みを何十年ひきずってんの

325名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:23:24.03ID:xGRXYUXR
音大出身者は全員この程度の人間なのさ：

【ゆっくり解説】美人すぎるママのヤバすぎる保険金殺人…「職無しは用なし」で夫を使い捨てた…「福岡スナックママ連続保険金事件」
https://www.youtube.com/watch?v=U3Aa3ppG3L8

音大出のお嬢さん「白雪姫」、肥大した金と男への欲望【福岡スナックママ連続殺人】
志免町の目抜き通りで靴屋を営む両親のもとに1955年、裕子は生まれた。両親は商売上手なうえ、地主でもあり「何不自由ない暮らしで両親は子どもに甘かった」という。母親は炭鉱の街に似合わぬ垢抜けた女性で、地元でも目立つ存在だった。幼い裕子は「白雪姫」の名にふさわしい、大きな目の可愛らしい女の子。母親が選ぶ赤や白のワンピースが白い肌によく似合っていた。
「うちの裕子は○○の服しか着ないの」
　と、高級子ども服メーカーの名を挙げる母親も、高価な服に身を包み、地元住民とは一線を引いていた。教育熱心でもある母の元で育てられ、裕子は小学校からピアノを習い、中高一貫のミッションスクールへ進学。高校生になると、月に何度か東京へピアノのレッスンに通った。
「東京までいうたら、並大抵の費用じゃなかでしょ。ピアノは裕子ちゃんが小学校の頃に家に置いてあったとですよ。当時、この辺りでピアノがあるなんていったらすごいですよ」（地元住民）
大学2年の裕子は、早稲田大学が主催した銀座でのダンスパーティに女友達と2人で出かけ、のちに最初の夫となる男性と出会った。慶應義塾大学商学部の学生だった鈴木克己（仮名）が、清楚で一際目立っていた裕子に一目惚れしたのだ。鈴木のアプローチが身を結び、やがて2人は交際を始めることになる。大学を卒業して1年後に結婚。商工会議所の会頭が媒酌人をつとめ、300人以上が出席する結婚式を挙げ、福島県郡山市にある鈴木の実家そばで新婚生活がスタートした。

326sage2022/03/04(金) 06:24:46.92ID:gqw+YvtE>>330
ID:xGRXYUXRは戦後自虐史観教育の典型的な被害者
なので優しく接してあげて

327名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:27:31.98ID:xGRXYUXR
裕子はのち、武蔵野音楽大学に進学する。当初は器楽学科のピアノ専攻だったが、音大でピアノを究めるには、小学校4年からのスタートは遅すぎた。先生のそんなアドバイスを受け、途中から声楽学科に転向した。ここまでは、田舎育ちのお嬢様の順風満帆な人生と言っていいだろう。だがここから、裕子の欲望は徐々に肥大していく。

裕子は住宅販売メーカーに勤務していた4つ年下の雄司さんと再婚する。出会ったときは鈴木と結婚しており、家を新築する時の施主の妻と住宅会社の担当という関係だった。離婚後、裕子が所有し子どもらと住み続けていた、その家のメンテナンスに訪れた際に親しくなる。雄司さんには子どもが3人いたが、家族や妻の反対を押し切り離婚。裕子の略奪婚だった。
一級建築士の資格を取得した雄司さんは会社を離れ、建築設計事務所を立ち上げる。離婚後はピアノ教室を開いていた裕子だったが、「社長夫人になるので、ピアノ教室はここで終わりにします」と、生徒や保護者らに宣言し、教室を畳んで、マイホームを手放す格好で、志免町の北部に建てた3階建の豪邸に引っ越した。92年には2人の間に女児が生まれ、3年後には長男も誕生したが、裕子はもともとの裕福な育ちも影響し、派手に散財するようになる。

　加えて、融資の相談で知り合った銀行の担当者と不倫にも溺れていく。

328名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:32:18.73ID:gqw+YvtE
レレレ？
音大憎しか？

329名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:33:49.66ID:xGRXYUXR
才能も無いのに音大に行っても、福岡スナックママ連続保険金事件を起こしたお嬢さんみたいに
若い時はピアノ教室をやって僅かな金を稼いで、最終的にはスナックやキャバレーのママになって演歌を歌うのが仕事になる。
音大で学んだ事はそれくらいしか訳に立たないんだ。

日本の演奏家は全員その程度だ。

330名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:34:19.93ID:xXw/Xgw4>>331
>>326
そいつのためにこのスレが被害にあっている。

J.S.Bachがｱﾙ中という文献なんかない。
よって、勝手な妄想。

331名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:40:21.68ID:xGRXYUXR>>358
>>330
>J.S.Bachがｱﾙ中という文献なんかない。よって、勝手な妄想。

酒好きな作曲家ランキング【大作曲家は飲んだくればかり！】
https://otomamire.com/drunkard-composer/

第6位　バッハ
バッハの生涯
あくまでも真面目な酒飲み
バッハはかなりの酒好きでした。彼はワイン党です。その事は給料以外にワインも現物支給品として貰っていた事からも分かります。しかし、どの資料にもバッハが酒の席での失敗した事など載ってはいません。吞兵衛でしたが誰にも迷惑を掛けずに飲んでいたと思われます。
バッハが酒好きだという資料は数々残っていて、バッハが旅行の際に残した領収書にも、かなりの量のワイン代が記されています。酒は飲んでも飲まれるなの諺を実践した作曲家でした。彼の作品同様、自分に対しても厳しい人物だったのですね。バッハらしいです。

332名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 06:43:00.28ID:xGRXYUXR
バッハは子沢山で金が無かったから酒が買えなかっただけだよ
ワーグナーはモルヒネ中毒者で、酒よりドラッグの方が好きだったんだ。

333名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:34:47.02ID:IHh/Mup0
アル中ってのは酒を飲む事で日常生活に支障をきたす人達のこと
周りに迷惑をかけなければただの酒好き

まあバッハの嫁はんはそんなに酒を買うお金があるなら、もっと家に入れてくれればいいのに(´Д` )
とは思っていたかも知れんなあ
知らんけど

334名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:40:36.25ID:xGRXYUXR
何れにしろ、アル中でもヤク中でもない日本の自称作曲家にはいい曲は書けない
無能なのに作曲で食べていこうと思うのが逝かれてるんだな

無能な日本の作曲家リストと しようもない代表曲

杉山 長谷夫（すぎやま はせお、1889年 8月5日 - 1952年 8月25日）
杉山 長谷夫『花嫁人形』
岡野 貞一（おかの ていいち、1878年 2月16日 - 1941年12月29日）
岡野 貞一『朧月夜』
成田 為三（なりた ためぞう、1893年12月15日 - 1945年10月29日）
成田 為三『浜辺の歌』
中田 喜直（なかだ よしなお、1923年 8月1日 - 2000年 5月3日）
中田 喜直「夏の思い出」
大中寅二（おおなか とらじ、1896年 6月29日 - 1982年 4月19日 ）
大中寅二「椰子の実」
信時 潔（のぶとき きよし 1887年12月29日 - 1965年 8月1日）
信時 潔『海行かば』
瀧 廉太郎（たき れんたろう、1879年 8月24日 - 1903年 6月29日)
瀧 廉太郎『荒城の月』 - 中川隆 2021/12/09 21:57:43
山田 耕筰（やまだ こうさく、1886 - 1965)
山田 耕筰 「赤とんぼ」

335名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:40:57.42ID:xGRXYUXR
古関 裕而（1909年 8月11日 - 1989年 8月18日）
古関 裕而「阪神タイガースの歌」
古関 裕而 露営の唄
橋本 國彦（はしもと くにひこ、1904 - 1949）
橋本國彦 交響曲第2番
團 伊玖磨（だん いくま、1924 - 2001)
團 伊玖磨 交響曲 第5番
黛 敏郎（まゆずみ としろう、1929 - 1997）
黛 敏郎 曼荼羅交響曲
矢代 秋雄（やしろ あきお、1929 - 1976）
矢代 秋雄 ピアノ協奏曲
武満 徹（たけみつ とおる、1930 - 1996）
武満 徹『ノヴェンバーステップス』
武満 徹『弦楽のためのレクイエム』

成田為三（1893年12月15日 - 1945年10月29日）
杉山長谷夫（1889年 8月5日 - 1952年 8月25日）
岡野貞一（1878年2月16日 - 1941年12月29日）
梁田 貞（1885年7月3日 - 1959年5月9日）
瀧廉太郎（1879年 8月24日 - 1903年 6月29日）
山田耕筰（1886年 6月9日 - 1965年12月29日）
佐々木 すぐる（1892年4月16日 - 1966年1月13日）
中田 章（1886年 7月8日 - 1931年11月27日）
中山晋平（1887年 3月22日 - 1952年12月30日）

「ラバウル小唄」 島口駒夫 (1911年4月10日 - 1945年3月17日)
『海行かば』 信時 潔（1887年12月29日 - 1965年 8月1日）
露営の唄 古関裕而（1909年 8月11日 - 1989年 8月18日）
「同期の桜」 大村能章（1893年12月13日 - 1962年 1月23日）

336名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:41:49.93ID:xGRXYUXR
要するに、日本の自称作曲家は流行歌と軍歌しか作れなかったんだな

337名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:47:30.32ID:xGRXYUXR
しかし、こんな曲ばかり作って恥ずかしくなかったのかな？
フルトヴェングラーが亡命しなかったのは戦争犯罪だと責任追及しているのに、こんな軍歌を書いた極悪人は放置なのか

露営の唄 1937年 9月発売 作詞 籔内喜一郎 作曲 古関裕而 編曲 奥山貞吉
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9C%B2%E5%96%B6%E3%81%AE%E5%94%84

「同期の桜」 原詞 西條八十 作曲 大村能章 昭和13年（1938年）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%90%8C%E6%9C%9F%E3%81%AE%E6%A1%9C 　

「ラバウル小唄」 若杉雄三郎 作詞 島口駒夫 作曲 1945年発売
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB%E5%B0%8F%E5%94%84 　

　

338名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:53:18.78ID:xGRXYUXR
ソ連でも軍歌は有ったけど、戦争は煽っていないよ

ロシア民謡 『カチューシャ Катюша』

ガールズ & パンツァー 第8話　ロシア民謡カチューシャ
カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0

咲き誇る林檎と梨の花
川面にかかる朝靄
若いカチューシャは歩み行く
霧のかかる険しく高い河岸に
.
カチューシャは歌い始めた
誇り高き薄墨色の鷲の歌を
彼女が深く愛する青年の歌
大事に持ってる彼からの手紙

339名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:53:31.64ID:xGRXYUXR
おお　歌よ　乙女の歌よ
太陽をかすめ　鳥の如く飛んでゆけ
遠い国境の若き兵士の元へ
カチューシャの想いを届けるのだ


彼は思い起こすか　純真な乙女を
彼は聞くだろうか　カチューシャの澄んだ歌声を
彼は愛すべき祖国の地を守り抜き
カチューシャは愛を強く守り抜く


咲き誇る林檎と梨の花
川面にかかる朝靄
若いカチューシャは歩み行く
霧のかかる険しく高い河岸に 　

340名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 07:54:41.73ID:xGRXYUXR>>341>>344
結局、日本の自称作曲家には上品な音楽は無理なんだな

341名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 08:12:52.49ID:zXtkaX8H
>>340
だったら、あんたが後世に残る名曲を作ったらどうか？

342名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 08:14:40.22ID:xGRXYUXR
音楽でもオーディオでも戦争でも日本人は騙され易いんだな：
昭和天皇、岸伸介や吉田茂はCIAの工作員名簿に載っているアメリカのスパイだった：
戦中、米駐日大使グルーとゴルフ三昧の岸信介。50年経過しCIA公開。敗戦を見越して米に内通。進駐軍下士官サムが父に語った内通者は岸信介。情報筒抜け。ほぼ丸腰の竹槍戦法と焼夷弾、原爆などで日本人ホロコースト。日米開戦半年で既に日本は敗戦状態。国民に嘘ついて日本人を死に追いやった天皇家。

昭和天皇はアメリカと内通していた
日本最大の売国スパイ＝暗号名「ヨハンセン」＝吉田茂

太平洋戦争の前夜に日本の対米英戦争を決定した1941.9.6の「帝国国策遂行要領」に関する所謂「御前会議」の内容を細大漏らさず、敵米国の駐日大使に通報していた、日本最大の売国スパイ＝暗号名「ヨハンセン」とは吉田茂。
元自民党総裁選＝麻生太郎の祖父。
また吉田茂元首相の再軍備問題のブレーンだった辰巳栄一元陸軍中将（１８９５～１９８８年）も、米中央情報局（ＣxＡ）に「ＰＯＬＥＳＴＡＲ―５」のコードネーム（暗号名）で呼ばれていた。
「吉田は１８７８年（明治１１年）、土佐自由党草分けの一人、竹内綱の五男として東京に生まれた。幼児に横浜の富裕な貿易商、吉田健三の養子となり、東京帝国大学政治科を卒業後、外務省に入省した。大久保利通の次男、牧野伸顕伯爵の長女、雪子と結婚。天津総領事、奉天総領事、イタリア大使、イギリス大使を歴任した。
吉田茂は取り巻く人間を通して、ロスチャイルドの影響を受けていた。

▲△▽▼

米国公文書館HPに公表されている日本帝国政府関係者のCIAエージェントリストに昭和天皇裕仁を含む29名の日本人が載っている！

★吉田茂

★辰巳栄一　（１８９５年1月19日ー１９８８年2月17日）
コードネーム「ＰＯＬＥＳＴＡＲ―５」
元陸軍中将

★緒方竹虎　（1888年1月30日 - 1956年1月28日）
コードネーム「ＰＯＣＡＰＯＮ（ポカポン）」

★岸信介　（1896年11月13日 - 1987年8月7日）

343名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 08:21:07.89ID:j5ZEZ25T
昔は人格と才能は別評価、、、むしろ逆になりそうなもんだが
不思議な事に今の方が五月蝿いんだよなｗ
民主主義のせいなのか情報時代の弊害か、暇な諸君は考察してみてくれたまえ

344名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 14:17:36.20ID:HlWpL7Yu
>>340
日本には伊福部昭がいるじゃないか！

345名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 14:54:28.57ID:xGRXYUXR
伊福部昭はゴジラのアホ音楽書いた三流作曲家だろ

伊福部昭 - ゴジラ (1954)
https://www.youtube.com/watch?v=f_WuEozpFiE

346名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 15:01:33.55ID:xGRXYUXR
俺は映画音楽だとカラインドルーとかフランシス・レイみたいな上品さが無いと受け付けないんだ

347名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 15:03:43.41ID:xGRXYUXR>>360
伊福部昭とはレベルが違い過ぎるよ：

Eleni Karaindrou - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=Eleni+Karaindrou

348名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 15:19:34.60ID:xGRXYUXR>>349
音楽でもオーディオでもインターネット売買でも一番いい物しか相手にされないんだよ。

伊福部昭みたいに100番目にいい音楽とか
長岡鉄男のスワンみたいに100番目にいい音とか
100番目に安い店とか

そういうのは無価値なんだ

349名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 16:29:45.01ID:zXtkaX8H
>>348
あんたにとっては価値はあるかもしれないが、
我々にとっては無価値だ。
押し売りはやめてほしい。いらない。
また、逆のことも言える。
しかし、あなたが無価値だと思うものは、あなたのように無駄な書き込みなどをして、押し売りはしない。
はっきり言う。ウザイ。

350名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 16:49:05.65ID:xGRXYUXR
押し売りしてるのはステレオサウンドやレコード芸術の評論家の方だろ

351名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 16:52:03.23ID:xGRXYUXR
押し売りやってるのはステレオサウンドだよ：

Date: 3月 3rd, 2022
B&W 800シリーズとオーディオ評論家（その16）
今日発売のステレオサウンド　222号の特集は、
「現代最先端スピーカー B&W 801D4大研究」である。

三部構成で、小野寺弘滋、櫻井 卓、三浦孝仁、和田博巳の四氏による座談会、
櫻井 卓氏をのぞく三氏による鳴らしこみテスト、
開発担当者へのインタヴューとなっている。

Kindle Unlimitedで読めるようになったら読むつもりなので、
また読んでいない。

座談会の内容がどんなのだかは、全く知らない。
それでも絶賛の嵐なのだろう、という予想はつく。

優秀なスピーカーシステムなのだろうから、
絶賛されるのはわからないわけではない。それはそれでいい。

私が知りたいのは、この座談会で、誰かが購入すると発言したのだろうか、である。
どうなのだろうか。

誰も購入しないままなのか。
そうだとしたら、座談会の司会は、その理由を訊いたのか。
http://audiosharing.com/blog/?p=36698

352名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 16:54:32.33ID:xGRXYUXR
押し売りやってるのはステレオサウンドだよ：
Date: 3月 3rd, 2022
オーディオ評論家の「役割」、そして「役目」（300Bのこと・その8）

八年前の（その７）
http://audiosharing.com/blog/?p=13011

で書いたことを、またくり返すのか。
ステレオサウンド　221号を読んでいて、そう思っていた。

221号の219ページ。
特集ベストバイのパワーアンプのページである。
ウエスギのU·BROS300AHPSが載っている。
傅 信幸氏の文章が、そこにはある。

《300Bは高域の響きの魅力だけでないことを教えてくれた》
とある。

不勉強なだけではない。
時が止っている。
http://audiosharing.com/blog/?p=36706

353名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 18:45:35.14ID:Ev+faiJW
クルマ用のエンジンギアオイルや電装部品の企業の和光テクニカルはオーディオもやってて
スピーカーのチャリオの輸入と自社の科学技術と特許回路を詰め込んだ300Bのアンプを作ってたけど
2006年の真空管フェアで聴いたら朗々と大スケールで雄大に鳴る音だったな
300Bは小出力だから繊細な音だと思ってたけど正反対だった

354名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 19:14:19.82ID:xGRXYUXR>>382
300Bは三極管では大出力だよ、壊れないけど音が大味で鈍いので悪名高い

三極管シングルアンプの出力
71Ａ 0.5Ｗ
WE101D 0.6W
45 2W
VT52 2.5W
50 4W
PX4 4W
PX25 7W
300B 8W
RV258 9W

355名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 19:17:23.08ID:xGRXYUXR>>359
三極管シングルアンプでは
VT52 と PX4 が一番音がいい。
300Bが一番音が悪い。

356名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 19:26:54.38ID:xGRXYUXR
ステレオサウンドの評論家は何も知らないド素人に
昔は音が悪いので有名だったマッキントッシュの真空管アンプ McIntosh C22 と MC275 を薦めていた
今は音が悪いので有名な 300Bシングルアンプを薦めている

金になればいくら酷い音でも関係ないんだな

357名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 19:29:56.40ID:xGRXYUXR
まあ、300Bシングルアンプが音が悪いと言っても、FMアコーステックスとかゴールドムントよりは遥かにいい音なんだけどね。

358名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:03:07.02ID:xXw/Xgw4
>>331
ｱﾙ中ではないだろ。ばかばかしい。
誰だって酒を飲むわ。

359名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:08:42.11ID:BWOaqie5
>>355
オレは300BのプッシュとPX25のプッシュと両方使ってるがどちらも良いよ。
一番気に入ってるのは6336のプッシュ。
あと807のパラプッシュも良い。
211シングルも音が明るくて良い。

あんまり良くないのはKT88プッシュ、6CA7プッシュ、6L6プッシュ。
WE350Bプッシュ、EL84プッシュ、6L6GCシングルはマアマア。


だけど回路もトランスも色々だし、ウェスタンエレクトリック製もあればオレの自作品もあるから、音の評価は球だけのせいでは絶対ないw

360名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:19:01.08ID:BWOaqie5
>>347
どこに耳つけてんだよw
完全に伊福部昭の勝ちやん。

361名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:25:43.48ID:BWOaqie5>>362
それから、伊福部昭の最高傑作は「わんぱく王子の大蛇退治」な。

362名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:50:22.65ID:xXw/Xgw4
>>361
中田 喜直の「夏の思い出」は名曲だよなあ。
もっと好きな曲は「加藤周一作詞、さくら横ちょう」。
別宮貞夫の曲も名曲ですね。
昔日の恋を切々と歌う。桜満開の中で。
「夏の思い出」よりも歌い継がれる。
あとひと月余りで桜の季節になりますが、この曲を聞くとジーンときます。
ドイツ人や他の外国人には作れない曲だし、歌えない曲です。
多くのリサイタルで歌われていますね。
youtubeで数多くあります。
某先生のリサイタルで中田 喜直先生ご本人がピアノを弾いていたのを聞きました。

363名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 20:56:49.48ID:xGRXYUXR
中田 喜直より森田童子の方が遥かに名曲だよ：

森田童子 - (best)僕たちの失敗　ベスト・コレクション - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=qEMhYL6E2xA

0:00 ぼくたちの失敗
3:24 蒼き夜は
7:30 雨のクロール
9:30 蒸留反応
15:23 哀悼夜曲
18:38 孤立無援の唄
24:24 さよならぼくのともだち
28:26 逆光線
31:06 サナトリウム
35:48 男のくせに泣いてくれた
39:08 春 漫
41:50 G線上のひとり
45:26 ラストワルツ

364名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 21:01:58.69ID:xGRXYUXR
野島伸司が森田童子を発掘したんだよね、野島伸司は音楽がわかるんだ：

真田広之・桜井幸子 高校教师 (TBS 1993年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%AB%98%E6%A0%A1%E6%95%99%E5%B8%88+%E7%AC%AC+%E9%9B%86

脚本 - 野島伸司
主題歌には、1970年代を中心に活動した女性シンガーソングライター・森田童子の曲「ぼくたちの失敗」が使用され、リバイバルヒットとなった。

365名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 21:04:36.82ID:BWOaqie5>>368>>369
>>362-364
山田耕作の「からたちの花」が好き。
歌手は断然、坂口裕子な。

366名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 21:37:08.99ID:xGRXYUXR
野島伸司は酒井法子のヒット曲も生み出している、音楽がわかるんだね：

野島伸司 原案 『星の金貨』
酒井法子 碧いうさぎ
酒井法子 鏡のドレス

テレビドラマ 酒井法子 大沢たかお 竹野内豊『星の金貨』(日本テレビ 1995年)https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%98%9F%E3%81%AE%E9%87%91%E8%B2%A81995+%E7%AC%AC++%E8%A9%B1%E3%80%80
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%98%9F%E3%81%AE%E9%87%91%E8%B2%A81995+%E7%AC%AC++%E8%A9%B1%E3%80%80

テレビドラマ 酒井法子 大沢たかお 竹野内豊『続・星の金貨』(日本テレビ 1996年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E0%B8%AA%E0%B8%A7%E0%B8%A3%E0%B8%A3%E0%B8%94%E0%B9%8C%E0%B8%A5%E0%B8%B3%E0%B9%80%E0%B8%AD%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%87+Ep.+%E0%B8%88%E0%B8%9A+%5B%E0%B8%9E%E0%B8%B9%E0%B8%94+%E0%B8%8D%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%9B%E0%B8%B8%E0%B9%88%E0%B8%99+%2F+%E0%B8%8B%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2%5D

367名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 22:11:46.14ID:xGRXYUXR
碧いうさぎ & 鏡のドレス (星の金貨 完結編Special scenes)
https://www.youtube.com/watch?v=qm1Q_SwYnwU

368名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/04(金) 22:14:31.16ID:xXw/Xgw4>>372
>>365
紹介ありがとう。
すぐにyoutubeを検索してみましたよ。
ヴェルディの乾杯の歌と 花から花へ からたちの花。
すごいなあ。フルオケのからたちの花は初めて聞きました。
これほどの強靭な声帯を持つソプラノ歌手はそういませんね。
このごろ歌曲は聞いていないから、この方面に疎かったので感謝します。

もう年を重ねてしまって、最盛期を通り越しましたが、釜洞祐子は凄かった。
ある年のNHKニューイヤーオペラコンサートで夜の女王役で釜洞祐子が歌っていたので、ビデオに録画し、
師匠宅で新年会に持って行って、師匠が料理をしているときにビデオをみんなで見ていた。
釜洞祐子が夜の女王のアリアを歌っている場面になったら、お玉をもったまま台所から顔を出して、
この人だれ！！？カマホラ？凄い人ねえ、初めて知った。
これほどきれいに夜の女王を歌える歌手がいたからみんなびっくりしたんだわ。
あとからあとからニューイヤーオペラコンサートで師匠と知り合いの人が出てきから、いろんな話を聞きましたよ。
いろんな話を聞けるのも音楽の楽しみの一つですけどね。公にはできない話もw。
あとで釜洞祐子のお弟子さんと知り合って話したことがあるけれど、お弟子さんの技量はイマイチだったw。

369名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:42:10.68ID:oDZVHSkT
>>365
坂口 裕子
兵庫県たつの市出身。愛知県立芸術大学音楽学部声楽専攻卒業、卒業時に桑原賞受賞。
京都市立芸術大学大学院音楽研究科声楽専攻修了、修了時に大学院賞受賞。文化庁新進芸術家海外留学制度在外研修員としてミラノに留学し、イタリア・ミラノ・G.ヴェルディ国立音楽院を、満点・最優秀賞でディプロマを取得。
全日本学生音楽コンクール・大阪大会・第2位、
イタリア声楽コンコルソ入選、
第一回トスティ歌曲国際コンクール・日本予選大会第4位・併せてソロ・プチミスト・奈良まほろば賞受賞、
ミラノ・G.ヴェルディ国立音楽院ASSAMI声楽コンクール第3位、
イタリア・リッソーネ市音楽コンクール満場一致で優勝した。

370名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:42:19.76ID:oDZVHSkT
2006-2007年　スイス・ロカルノ市にて“TICINO MUSICA”マスタークラス声楽コースを受講し2008年には、同マスタークラスのオペラスタジオにて、オペラ『ブルスキーノ伯爵』のソフィア役（主役）を務め、同役をミラノ・G.ヴェルディ音楽院オペラにおいても演じ、好評を博す。また、同音楽院オペラ『ラ・ボエーム』のムゼッタ役でも出演した。
その他、オペラでは『ディドとエネアス』ディド役、『フィガロの結婚』伯爵夫人役、『魔笛』パミーナ役など演じる。
また、2010年からは、イタリア・ベルガモ市Circolo musicale Mayr-Donizetti 主催のオペラで、『ランメルモールのルチア』のルチア役でデビューし好評を博した。
その後、同主催のオペラ『愛の妙薬』アディーナ役、『リゴレット』ジルダ役、『椿姫』ヴィオレッタ役と次々に主役を務め、今年１月には『ノルマ』のアダルジ―ザ役を好演した。
ジルダ役については、「最高の表現力で素晴らしいジルダを演じた坂口裕子は、アリアにおいて聴衆から長時間の喝采をあびた（L’ECO DI BERGAMO紙）」と高く評価され、『愛の妙薬』のアディーナ役においては、イタリア・レッコ市、エルバ市でも上演された。2012年もオペラ『ラ・ボエーム』ムゼッタ役、『ドン・パスクワーレ』ノリーナ役、『アルジェのイタリア女』エルヴィラ役が決まっている。
日本では、東京都大田区民オペラ「ラ•ボエーム」ムゼッタ役、兵庫県川西市みつなかオペラ「ランメルモールのルチア」「カプレーティとモンテッキ」「清教徒」の主役を好演。藤原歌劇団他共同制作公演オペラ『ドン・パスクワーレ』ノリーナ役。2014年NHK-FMリサイタル・ノヴァ、2015年NHKナゴヤニューイヤーコンサートに出演。「第九」「メサイア」「小荘厳ミサ」等のソリストを務める。平成26年度坂井時忠音楽賞受賞。藤原歌劇団団員。

371名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:45:51.75ID:oDZVHSkT
秋川雅史 坂口裕子 歌劇『椿姫』から 乾杯の歌 花から花へ ＆ からたちの花 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=oYB7n7JQE6k

【ソプラノ歌手 坂口裕子さんよりメッセージ】2021.2.27開催「アフタヌーンコンサート」によせて｜パルナソスホール - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=o2ho9hN6wog

372名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:49:52.44ID:oDZVHSkT
>>368
釜洞 祐子（かまほら ゆうこ、1957年（昭和32年）6月22日 - ）は、日本の声楽家（ソプラノ）、オペラ歌手、音楽教育者、プロデューサー。

大阪府吹田市出身[2]。神戸女学院大学音楽学部卒業。東京音楽大学オペラ研究科終了[3]。1981年（昭和56年）日生劇場モーツァルト『魔笛』夜の女王でデビュー[4][5]。1982年（昭和57年）日生劇場主催公演で神戸で、1983年（昭和58年）にも東京で夜の女王を歌った[5]。1984年（昭和59年）ハンブルク州立劇場来日公演に際し、夜の女王の代演を急遽こなしている。
同年秋より文化庁在外研修員としてミュンヘンに留学、1985年（昭和60年）ハンブルク歌劇場客員として『魔笛』夜の女王でヨーロッパデビューを果たす。
次いでヘッセン州カッセル歌劇場と契約を結びモーツァルト『後宮からの逃走』コンスタンツェ、『魔笛』などに出演するほか、1992年（平成4年）にフリーとなるまでに、モーツァルト『ドン・ジョヴァンニ』ツェルリーナ、オッフェンバック『ホフマン物語』オリンピア、プッチーニ『ラ・ボエーム』ムゼッタ、モンテヴェルディ『ポッペアの戴冠』ポッペア、ワーグナー『タンホイザー』牧童、『ジークフリート』森の小鳥などを務める。特にロッシーニ『セヴィリヤの理髪師』ロジーナ、リヒャルト・シュトラウス『ナクソス島のアリアドネ』ツェルビネッタは評価が高かったという[3]。
夜の女王・コンスタンツェでハンブルク・シュトゥットゥガルト・ブレーメン・ハノーファー・ドレスデン・ミュンヘン国立歌劇場などにも客演[6]。『プラハの春』など多くの音楽祭にも出演した[6]。

373名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:50:24.88ID:oDZVHSkT
日本国内では、松村禎三『沈黙』オハル、三枝成彰『忠臣蔵』お艶、リヒャルト・シュトラウス『アラベラ』ズデンカ、ヴェルディ『リゴレット』ジルダ、プーランク『人間の声』（モノオペラ）など幅広い演目で、新国立劇場をはじめ、諸劇場に出演している。2001年（平成13年）ウズベキスタン・カザフスタン両国において、また翌年大阪国際フェスティバルにおいて團伊玖磨『夕鶴』主演（つう）。2004年（平成16年） - 2006年（平成18年）いずみホールで主演歌手兼音楽プロデューサーに就任し「釜洞祐子プロデュース」と銘打って三木稔『春琴抄』、プーランク『カルメル会修道女の対話』、ロッシーニ『セヴィリアの理髪師』を開催した[5]。2009年（平成21年）東京二期会リヒャルト・シュトラウス『カプリッチョ』伯爵令嬢マドレーヌをこなしている。2011年（平成23年）新国立劇場『夕鶴』主演[5]。

オペラにとどまらず、コンサートでのオーケストラとの共演も非常に数多く、これまでに新日本フィルハーモニー交響楽団、東京フィルハーモニー交響楽団、読売日本交響楽団[2]、群馬交響楽団、NHK交響楽団、神奈川フィルハーモニー管弦楽団、関西フィルハーモニー管弦楽団、仙台フィルハーモニー管弦楽団、東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団、日本フィルハーモニー交響楽団、大阪フィルハーモニー交響楽団、東京交響楽団、山形交響楽団[7]等のオーケストラとの演奏会で、サロネン、スウィトナー、デュトワ、秋山和慶、若杉弘[2]、ブロムシュテット、小澤征爾、鈴木雅明[3]、大友直人、ゲルハルト・ボッセ、現田茂夫、広上淳一、工藤俊幸[7]らと、モーツァルト『レクイエム』、ロッシーニ『小荘厳ミサ』、ベートーヴェン『第九』『ミサ・ソレニムス』、メンデルスゾーン『エリヤ』、ヘンデル『メサイア』、ウェッバー『レクイエム』、ハイドン『天地創造』『四季』、ブラームス『ドイツ・レクイエム』、シューマン：オラトリオ『楽園とペーリ』、三枝成彰『レクイエム』などのソリストを務めた経験を有している[7]。
歌曲にも取り組んでおり、分野も日本歌曲から、ヴォルフ等のドイツリート、ロシア歌曲まで幅広く、ソロリサイタルを数多く開催している[7]。また、仙台フィル定期演奏会でリヒャルト・シュトラウス『4つの最後の歌』を演奏している。

374名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:50:34.82ID:oDZVHSkT
畑きみ子、福沢アクリヴィ、畑中更予、インゲボルグ・ハルシュタイン、ルドルフ・ヤンセンに師事[8]。
2019年（令和元年）9月6日現在、東京音楽大学教授[9][3]として後進を育てる傍ら、各種コンクール等の審査員や公開レッスンなども数多く手掛けている。二期会会員[3]。

375名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:55:03.92ID:oDZVHSkT
釜洞祐子 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%87%9C%E6%B4%9E%E7%A5%90%E5%AD%90

Lieder by Mahler and Wolf - YouTube
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_knyfl1avhavz_0_q86BrcalcORspgAO-c

376名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 09:58:21.86ID:oDZVHSkT
坂口 裕子も釜洞 祐子もヨーロッパの歌手と比較すると底辺のレベルだよね。
日本では文部省唱歌でも歌う位しか人前では歌えないね

377名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:00:04.96ID:oDZVHSkT
演奏会に行け、とか言ってるアホは坂口裕子や釜洞祐子が一流歌手だとでも思っているのかな？
音楽がわからないんじゃないの。

378名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:09:22.84ID:oDZVHSkT
最も難度が高いと言われる「夜の女王」役をこれまで無難に歌いこなせた歌手は「クリスティーナ・ドイテコム」（ショルティ盤）と「エディタ・グルベローヴァ」（ハイティンク盤）の二人だけだよ。

☆　チェコのひなびた農村出身の彼女が地元の唱歌隊で神父や指揮者から才能を見込まれ「オペラ歌手になりなさい」と熱心に進められたのが歌手デヴューのきっかけ
☆　ウィーン国立歌劇場でのテストを受けたとき、試験官の芸術監督は奥の窓際に立って外ばかり見ていたが、テスト曲の「夜の女王」役の”ハイＦ”音を歌い上げたときに初めて振り向いて彼女を見つめた。同時に周囲にいた者たちが寄り集まってきて、そのまま事務局に連れて行かれて、即契約！
☆　音楽評論家のヨハヒム・カイザー教授によると、「マリア・カラス、サザーランド、リタ・シュトライヒなどこれまで数知れぬコロラトゥーラの名歌手たちを聴いてきたが彼女は同等か、それ以上の存在であり、スラブ的な真面目さがあって農民出身らしく浮ついたところがない」とのこと。
☆　グルべローヴァによると、「歌手は経験を積んで来たら絶対にモーツァルトを歌わないといけない。その音楽には宇宙的な広がりがある」。

379名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:15:06.25ID:oDZVHSkT
"Queen of the night" from The magic flute by Edita Gruberova
https://www.youtube.com/watch?v=9Rcg2GZ3Jt8

Edita Gruberova - Queen of the night
Das Bayerische Ataatsorchester
Wolfgang Sawallisch - conductor

Edita Gruberova - Queen of the Night Aria: O zittre nicht - multi-subs - The Magic Flute - Levine - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=trYxR_-btRU

Zauberflöte | Salzburg Festival, 1982 | Wiener Philharmoniker | conducted by James Levine

380名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:26:03.35ID:oDZVHSkT
日本のクラシック歌手は山田耕作の「からたちの花」、山田耕作の「からたちの花」とか文部省唱歌だけ歌ってればいいんだよ

381名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:41:45.84ID:oDZVHSkT>>392
CDにはいくらでも魔笛の名盤が有るのにわざわざ釜洞 祐子の演奏会に行く価値が有るのかな？

Der Hölle Rache - Edita Gruberova
https://www.youtube.com/watch?v=FbKSwJpZzVQ

Bernard Haitink
Orchester des Bayerischen Rundfunks.


Edita Gruberova - 1971 - Zauberflote - Der Holle Rache
https://www.youtube.com/watch?v=r5QkiaMarnk

Edita Gruberova Königin der Nacht 1982 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=P6Ke12fGeEQ

Edita Gruberova - Queen of the Night Aria: Der Holle Rache - multi-subs - The Magic Flute - Levine - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aLDSZV_EV-g

382名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:43:55.69ID:vXsvQKa9>>385
>>354
ググったら300Bは劇場とか映画館用の真空管だったんだな
だからその音は良く言えば雄大だけど悪く言えば大雑把だったんだな
「ステレオサウンド189号の座談会のまとめを読むかぎりでは、選考委員の全員が、300Bシングルアンプの音が、楚々として細めと受けとっているようだ」
細身とか清楚とか繊細とか微塵も感じない正反対のゴーゴーと強風が吹き砂埃が舞ってるような透明度の低い音だった。でも刺激のある音ではなかったけど
和光テクニカルみたいに高価なパーツで組んだ製品ならシャープな音かと勝手に想像してた

383名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:44:39.60ID:oDZVHSkT
音楽談義～史上最高の「夜の女王」～
「ポートレート～エディタ・グルベローヴァ」（１時間半）
彼女の生い立ちから歌手デヴュー、そして今や世界屈指の歌手となった現在に至るまでを克明に追った番組。
実を言うと「エディタ・グルベローヴァ」（ソプラノ）という名前を聞いただけで背筋がゾクッ、ゾクッとくるほどの大ファンなのである。
まず、話を展開する前に基礎知識として「女声の種類」をチェックしておこう。

☆　ソプラノ（女声の歌う高い方の声域）

コロラトゥーラ　→　もっとも高いソプラノ（夜の女王役「魔笛」）

スーブレット　→　もっとも軽いソプラノ

リリック・ソプラノ　→　その次に軽いソプラノ（王女役「魔笛」）

リリコ・スピント　→　その次に軽いソプラノ

ドラマティック・ソプラノ　→　もっとも重量級のソプラノ

ただし、スーブレット以下の区分は、音色と声質の差であり音域はあまり関係ない

☆　メゾ・ソプラノ（女声の中間声域、ソプラノより暗く低い音域）

☆　アルト（女声の最低音域）

グルベローヴァは最も高い声域が要求されるコロラトゥーラ歌手であり、そのコロラトゥ－ラの出番といえば何といっても最高のはまり役が「夜の女王」（モーツァルトのオペラ「魔笛」）。

384名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:45:38.40ID:oDZVHSkT
最も難度が高いと言われる「夜の女王」役をこれまで無難に歌いこなせた歌手は手元の「魔笛」（４４セット）を聴いた中でも数名程度である。最高音の”ハイＦ（ファ）”のときにどうしても声が続かなかったり、不安定になったりしてあえなく敗退の憂き目にあった歌手は数知れず。

「魔笛」（全二幕）は誰憚ることなくモーツァルトの最高傑作だと自信を持って言えるが（ちなみに、ベートーヴェンもゲーテもそう言っている！）、この「夜の女王」役と「ザラストロ」役（バス：男性の最低音域）に適任者を得ないと、オペラそのもののスケールが”こじんまり”となってしまうから恐ろしい。

そういう重要な役柄の中で、今もって「これは最高だ！」と鮮明に記憶に残っているのが「クリスティーナ・ドイテコム」（ショルティ盤）と「エディタ・グルベローヴァ」のご両人である。

ドイテコムは残念なことに歌手人生が短くてあっという間に居なくなったが、グルベローヴァはＤＶＤではサバリッシュ盤、ＣＤではハイティンク盤、アーノンクール盤に出演しており、夜の女王役以外にも多彩な活躍をしていて極めて息の長い歌手生命を保っている。

さあ、折角なので久しぶりに改めて両者を比べてみようかと、ハイティンク盤（１９８１年）、アーノンクール盤（１９８７年）のグルベローヴァと、ショルティ盤（１９６９年）のドイテコムを聴いてみた。

意外にもドイテコムはこれまで持っていた印象と異なって”ちょっと落ちる”と思った。オーディオ装置が変わったせいもあるが、如何せん、１９６９年のアナログ録音が古すぎて音質がイマイチでお気の毒～。レコード再生ならいい線を行くかもしれない。

グルベローヴァについては「アーノンクール」盤よりも「ハイティンク」盤の方が断然いい。声量と勢いが違う。同じ歌手でもこういうことがあるから油断できない。しかし、やはり並みの歌手と比べて歌唱のレベルが抜きんでていて史上最高の「夜の女王」の感を一層深くした。

それにしてもハイティンク盤の「魔笛」は素晴らしい。録音も奥行き感に秀でて聴き出すと途中で止められなくなって最後まで聴き惚れてしまった。

385名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:53:23.41ID:oDZVHSkT
>>382
300Bは、いうまでもなくウェスターン・エレクトリックの球である。
つまり300Bはトーキー用のアンプに使われる出力管である。
このことを思い出してほしいし、絶対に忘れないでいただきたい。

しかもアメリカの映画館で使われていたアンプの出力管である。

サウンドボーイの編集長だったOさんから聞いたことがある。
「300Bシングルは、いわゆる日本的なシングルアンプの音ではない」と。
Oさんは「トーキー用アンプの球なんだから」とも続けた。

Oさんは自他共に認める伊藤先生の一番弟子。
300Bのシングルアンプで、シーメンスのオイロダインを鳴らされていた。

1982年のステレオサウンド別冊 Sound Connoisseur（サウンドコニサー）に、
伊藤先生の300Bについての記事が載っている。
この記事（というよりサウンドコニサーそのもの）の担当も、もちろんOさんだった。

この記事のタイトルは、「真空管物語」。
さらにこうつけ加えられている。
「ウェスターン・エレクトリックの至宝　極附音玻璃球」である。

極附音玻璃球は、きわめつきおとのはりだま、と呼ぶ。
300Bのシングルアンプ、それも伊藤先生のアンプを聴いたことのある者には、
この「極附音玻璃球」こそ300Bのことだと、頷ける。

300Bとは、そういう音の球である。
それなのに、いまだに300Bシングルの音を、
他の直熱三極管の、出来の良くないアンプの音のイメージといっしょくたにしている。
http://audiosharing.com/blog/?p=36711

386名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 10:54:46.01ID:oDZVHSkT
３種類の WE の代表的なアンプ(91/124/86)を極力オリジナルパーツと元回路に拘って製作しました。
(実は途中で50シングルも作りましたが・・・)
同じプリ・アッテネーター・スピーカーでジャズとボーカル・ロックなどを聞いた結論として、どれが良いなどと恐ろしい事は言えそうもありませんが、

感想として・・・・

一番印象的なのは124です。ちょっと化粧の濃い目のお姉さんで・・・パッと目にものすごく惹かれます!
でも長く聞いていると、若干飽きてきます。(でも又聞きたくなります)

次に86アンプは趣がまったく異なり、自然で清楚な山の手のお嬢様の感じです(笑)
八島誠コレクションにも、「変に強調する所が無く何時間聞いていても疲れない自然の音」とありますが正にそのとおりです。
ただ、ちょっと刺激好きな私としては物足りない・・・・(すごく綺麗で輝きも余韻もあります)

そこで91Typeを元の310A2本のオリジナル回路に戻し、NFBのかけ方もオリジナルにしたものを
聞き比べました。

どうしてシングルでこれだけしっかりした低音が出るのか(出すぎという人もあるようです)わかりませんが、強力な低域と澄んだ広域が絶妙です。
ただ、124のような色気はありません。

勿論、回路のくせもあるのでしょうが、124はオール5極管・86はオール3極間・91は5極管と3極管
となっていますので、相関関係があるかとも思われます。

50シングルに触れませんでしたが、低域の硬さとスピーカーからの音離れの良さは、こちらが勝ちですがWEの音とは異なります。

そんな訳で、回路の面白さや「おしつけがましさ」を取ると124が魅力的です。
https://smcb.jp/communities/2154/topics/588869

387名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 11:02:12.51ID:oDZVHSkT
ＷＥ－３００Ｂは巷では最高に人気がありますがＶＴ５２は３００Ｂの陰に隠れて評価はイマイチですがＷＥのＶＴ５２刻印は上手く設計して良いパーツを使えば３００Ｂ以上の音と云われています。
　 音でＶＴ５２とよく似た球は同じウェスタンの３００Ａ、２０５Ｄがあります。
この３種類の球こそウェスタンサウンドの象徴と云えるかも知れません。
自作マニアで特に音に拘りを持っているオーディオの達人なら３００ＢよりＶＴ５２のが音は良いといいます。３００Ａ、２０５Ｄに良く似た音色はＶＴ５２と云われこの球も今後は手の届かない価格になると思いますから安く手に入るようであれば購入すべきですが回路図も読めないまともに組み立ても出来ない方は購入しても使いこなせないがコレクションとして持っていればいずれ高価になりますから買っても損はしない

ＷＥ－ＶＴ５２は凄い！


　ウェスタンマニアがウェスタンは最高と云っていますがまんざら嘘ではない、

このＶＴ５２に対抗できるのは２０５Ｄか３００Ａしかないのでは、

それだけ素晴らしい球なのに情報量が少ないのか音を聴いたことがないのかわからないのか一度体感してみるとその良さがわかるのではないだろうか、

この球こそコクとキレに音楽性をプラスしたサウンドには偽りはない、ＶＴ５２恐るべき！

388名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 11:02:35.36ID:oDZVHSkT
ＶＴ５２とＷＥ－３００Ｂの対決


　「知らぬが仏」と云うことわざがあります。これをオーディオに当てはめると「聴かぬが仏」つまり良いアンプを聴いてしまうと悪いアンプは聴けなくなる。自分のアンプに満足しているのならば聴かない方のが自分の為と思う、

　最初に書きましたように同等管なら差し替えて比較できますが球の種類が違う場合同じ回路同じパーツを使ってこそ球の比較が出来るのですが残念ながらアンプも違えば使ってある出力トランス、回路が別の場合は比較としての意味は持ちません。やはりここは同一パーツと同じ回路を使わない限り正確な答えにはなりません。

　ＷＥ－３００Ｂは巷では最高峰の真空管として君臨していますがではＶＴ５２と比較したらどんな結果になるのか、今回は私個人の比較試聴とこのアンプを大阪の今田氏宅に持ち込んで聴いて頂いた、

　 早速ＶＴ５２を接続しての試聴です。スピーカーはＲＣＡのＬＳ１２フルレンジを使用、このスピーカーは３０ｃｍタイプなのに高域が良く伸びています。出てきた音は空気感を伴った懐の深いサウンド、長時間聴いても疲れにくくトップクラスの音だ、ＲＣＡはアルテック、ＪＢＬとは異なる大変渋いサウンドで私が愛用しているヴァイタボックスとは少し表現力が違いますがジャズもボーカルもＯＫだ、

　 ＶＴ５２を堪能した後３００Ｂに交換して１０分後に同じトラックからの試聴開始、

出てきた音は３００Ｂマニアには申し訳ないがＶＴ５２と比較しますと３００Ｂは先ほどの深みとコクが薄くなり少し派手やかな明るいサウンドが特徴で音の渋さが後退してしまう、

それに対してＶＴ５２は絵画で例えるなら水彩画を見るようなイメージとしっとり感とシルクの肌触りがありオールド的な雰囲気を持ち合わせている。

ＷＥ－３００Ｂも決して悪くない球だがＶＴ５２を聴いてしまうと興味が薄れてしまう、


　 ＶＴ５２を聴かずに３００Ｂだけで聴いていますとまったく不満がなくさすが３００Ｂは最高の球だと頷けます。これこそ「知らぬが仏」になります。

　 ウェスタンフリークは３００Ｂには関心を示さず２０５Ｄや３００Ａしか興味湧か湧かないのが理解できる。

同聴して頂いた今田氏も３００Ｂにはガッカリ、二回と３００Ｂを聴こうとしなかったのが印象に残こった、

389名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 11:03:13.43ID:oDZVHSkT
今田氏も大変ショックを受けオーディオ仲間に今回のＶＴ５２の良さを話したら仲間曰く３００Ｂでは勝ち目がなく対抗できる球は２０５Ｄしかないと云っていた、

ＰＰ５／４００とＶＴ５２武蔵との対決


ＰＰ５／４００シングルアンプは今田氏に譲ったアンプで回路、パーツ類はほぼ同じものを使っていますがトランスだけは台湾のジェームスです。

ジェームスは台湾のメーカーでトランスのコアは日本製のオリエントＨｉ-Ｂコアを使ったトランスで大変知名度があり自作マニアが良く使うトランスです。

　 早速比較の為に接続を変えて試聴開始、出てきた音は甲高なサウンドであまりにもＶＴ５２とは違いなさ過ぎて私もショックだった、英国の名出力管がこんなはずではない、

　 違うのはトランスと整流管だけですからトランスを変えれば違った意味での良さが出るはずだがこのアンプをＶＴ５２に改造するのは簡単ですが肝心の出力トランスがありませんからこのアンプはこれで良しにすべきと思う、

このＰＰ５／４００も以前有名なメーカーの８４５ＰＰと鳴き比べした時、圧倒的な表現力の差が出た良いアンプであったがＶＴ５２と比較すると残念ながらその差歴然だ、

390名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 11:04:16.31ID:oDZVHSkT>>391
あとがき
　ＶＴ５２の実力を堪能した、世の中知らないだけでもっと良い球はあるはずです。お金をかけずに良いアンプを作りたいのだがもう自作アンプは卒業してこれからは製作の楽なキットアンプに挑戦しょう、自作アンプは部品集めから始まり穴加工して製作するのだがこの作業は大変でこれからは失敗のないキットアンプのが遥かに楽しく作れます。もう一度初心に帰ってキットアンプの製作の醍醐味を味わいたい、
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-037

391名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 12:34:04.05ID:k1HowrC4>>393
>>390
自分は自作品やキットはメインシステムには入れずに、ウエスタンエレクトリックや是枝アンプにしている。
サブシステムやサブウーファー、サラウンドシステムに一部自作球アンプを使ってる。
電気は分かってないので、雑誌の回路図みてそのまま作るか、コッチの電源回路とアッチの増幅回路を合わせて作るくらいが限度。

そんなアンプがプロのアンプに勝てるとは思わない。
自作はデザインが思い通りになるのと、規格が同じなら好きなパーツが使える事。
だからキットには魅力を感じ無い。板金作業も楽しいけど。だからキットじゃない自作をする。

キットがダメとは言わないけど、自分はキットはやらない。自分はね。

392名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 13:25:52.39ID:gBpaSAJL>>394
歌えもしない、楽器が弾けない、譜面も読めない奴が何書いても無駄。空虚だ。
自分が知らないからってWikiを引いてくる。狭い空間でよどんで生きているサンショウウオか。
ここにわざわざ貼り付ける必要なんかないんだよ。
無知。
聞いたことがないのにエラそうに書くな。いや、貼り付けるな。
>>381
行くなよ。穢れるわ。往年のブイブイ言わせた時代と違う。
コンサートに行くことを拒んで、さんざん言っている人間がいまさら何を言うか。
狭い空間で悶々と聞いていた方があなたには似合っている。
蒲原史子も好みだった。カルミナブラーナを歌ったとき、人生を謳歌する突き抜けるようなハイトーンは素晴らしかった。
あの時は３０代少し超えた時だったか。

393名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 13:29:00.56ID:gBpaSAJL>>398
>>391
キット改造、部品交換など、きっとしないのでしょうねww。

394名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 14:08:40.21ID:oDZVHSkT
>>392
小さな木の実／(蒲原史子)
https://www.youtube.com/watch?v=GLzImrg2GjU

みんなのうた 小さな木の実
歌手 大庭照子 斉藤昌子 蒲原史子
作詞者 海野洋司
作曲者 ジョルジュ・ビゼー
編曲者 石川皓也

ビゼーによる歌劇「美しきパースの娘」の中の「セレナード」を元に、石川皓也が作り変えたものである。8小節のメロディーを4つ組み合わせて32小節の曲となっている。元々の「セレナード」は、その8小節の最後の小節が4つすべて同じメロディーになっている。このことに違和感を覚えた石川皓也は、この箇所のメロディーに変化をつけ、さらに他の箇所にも手を加え、最終的に32小節中11小節を変更して、「小さな木の実」のメロディーとした[3]。

『みんなのうた』放送直後から大きな反響があり[11]、その後も長く歌い継がれる曲となった。
大庭はこの歌がきっかけで、日本青少年文化センターなどによるスクールコンサートの依頼が舞い込み、これまであまり関わっていなかった童謡を歌う機会が増えた[12]。1979年ではイスラエルの音楽祭でこの曲を歌った[13]。大庭は、どのようなコンサートであっても、この曲は出来る限り歌うようにしていると語っている[14]。
『みんなのうた』では、大庭のほかに、1983年10月・11月には斉藤昌子、1995年10月・11月には蒲原史子が歌ったバージョンが放送された[15]。また、『みんなのうた』以外でも、ペギー葉山によるシングル盤や、椎名林檎によるカバーが出されるなど、多くの歌手によって歌われている[16]。
さらに、この歌は1975年以降、音楽の教科書にもたびたび掲載されるようになった[17]。海野は、この歌が広く親しまれてきたのは、教科書に掲載されたことが大きいとし、このことによって、日本中の人に歌われる、本当の意味での『みんなのうた』になったと述べている[16]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%AA%E6%9C%A8%E3%81%AE%E5%AE%9F

日本のクラシック歌手は文部省唱歌やこういう日本語の歌詞を付けた西洋の曲くらいしかコンサートでは歌えないんだね

395名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 14:15:50.48ID:oDZVHSkT
蒲原史子 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E8%92%B2%E5%8E%9F%E5%8F%B2%E5%AD%90
https://www.youtube.com/results?search_query=+Fumiko+Kamahara

蒲原史子カマハラフミコ
幅広い表現力、天性と言うべき透き通った声が特徴のソプラノ。その声はしばしば「天使の声」に喩えられている。ある時は清澄可憐に、またあるときは憂愁の色をたたえ、旋律の美をさわやかに歌い上げる。
00年にリリースされた『花・ジャパネスク』では、日本古謡から歌謡曲に至るまで「花」をテーマとした歌を集め、ジャンルを超えても歌い崩すことなく清楚に、彩り豊かに表現し、「活け花を見るような趣き」と評された。
武蔵野音楽大学、同大学院修了。第56回日本音楽コンクール第３位入賞後、88年、文化庁芸術家在外研究員としてミラノへ留学した。イタリア語やドイツ語はもちろん、ロシア語、スペイン語、ポーランド語などでも歌いこなす"語学力を活かした"レパートリーの広さをもっている。
二期会のオペラをはじめ、N響、読響、日本フィル、新日フィル、東響などなど、日本の代表的なオーケストラとソリストとして共演を行ない、高い評価を得ている彼女。97年には小澤征爾指揮の『魔笛』でパパゲーナ役に抜擢され、98年にはウィーン・シュトラウス・カペレ／ニューイヤー・コンサートのソリストや、「一万人の第九」のソリストも務めた。

396名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 14:18:11.63ID:oDZVHSkT
坂口裕子、釜洞祐子、蒲原史子とか
演奏会に行かなくても youtube で聴けばそれで十分だね。

397名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 15:31:12.18ID:oDZVHSkT>>399
これからは ソフトや CD が売れる演奏家以外は生き残れないんだ。
現代の歌手は
エディタ・グルベローヴァ、フラグスタート、ビルギット・ニルソン、シュワルツコップ、マリア・カラス
のレベルでないと食べていけない時代なんだよ。

398名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 15:35:42.87ID:k1HowrC4
>>393
改造するならキットじゃなく最初から作るかな。

399名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/05(土) 15:35:56.27ID:gBpaSAJL
>>397
もう返信はしないでほしいな。

400名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 04:47:38.85ID:J+ilC451
ロシアによるウクライナ侵攻でのロシア音楽家への踏み絵
ロシアによるウクライナ侵攻で政治も金融市場も混乱している。だが、この件を始めたのはアメリカとNATOであってロシアではない。
どうやらアメリカの議員の中でも「こちらが悪いのではないか」という声が出てき始めているようであり、ペンス元副大統領らが火消しに追われている。
NATOのせいではないか？
そうした声が出てきているのは共和党の議員からのようだ。そもそも2014年に当時のウクライナの親ロシア政権が暴力デモ勢力に追放されたのをアメリカは支援しており、更にはベルリンの壁崩壊後にロシアがドイツから手を引いたのは、NATOがそれ以上勢力を東に拡大しないことをアメリカが約束したからだが、これも破られている。

欧米諸国内の同調圧力は音楽家にも及んでいる。海外で大きくニュースになっているのは、ロシア人指揮者のヴァレリー・ゲルギエフ氏がミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団を含む複数の欧米のオーケストラや劇場から契約を打ち切られたことである。
だがゲルギエフ氏が何かウクライナ情勢に関して政治的な発言をしたわけではない。劇場や楽団側がロシア人であるゲルギエフ氏に公の場でロシアを非難するように要求したのである。
要するに踏み絵である。だがゲルギエフ氏は答えなかった。それで例えばミラノの劇場であるスカラ座は次のように述べていた。
われわれはまだ彼の答えを待っている。彼がわれわれの要望に答えない場合、他の指揮者を探さなければならないことになる。


401名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 04:47:50.66ID:J+ilC451
だがゲルギエフ氏は政治的な意見を強要するという欧米側の要求に最後まで沈黙を貫いた。他にやりようがあるだろうか。
そしてゲルギエフ氏は免職された。ミュンヘン市のライター市長は次のように述べている。
ヴァレリー・ゲルギエフはわたしの要求にもかかわらず、ウクライナとわれわれの提携都市であるキエフに対しるプーチンの残酷な侵略戦争に対して明確かつ明瞭に距離を置く表明をしなかった。
だがそもそも何故ゲルギエフ氏は彼の要求に答えなければならないのだろう。西洋人は他人が自分の要求にしたがって考え方を表明することを当然だとでも思っているのだろうか。
また、音楽界にはゲルギエフ氏の他にも同じ状況に置かれた人がいる。ロシア人歌手のアンナ・ネトレプコ氏である。
彼女はウクライナ侵略に対する反対意見を表明したためにゲルギエフ氏ほど状況は酷くなかったが、特にゲルギエフ氏が責められているのを見てInstagramに次のように投稿した。
まず第一に、わたしは戦争に反対しています。わたしはロシア人で自分の国を愛していますが、ウクライナには多くの親族や友人がいて、苦しんでいます。わたしはこの戦争が終わり、人々が平和に暮らせることを願っています。
ただ、1つだけ付け加えたいと思います。芸術家や著名人に政治的立場を公表して自分の国を批判するように強制することは受け入れられません。
まともな意見ではないか。だが結局彼女もこうした意見表明があだとなってバイエルン国立歌劇場などから解雇されている。
ネトレプコ氏のInstagramは現在非公開アカウントとなっている。ゲルギエフ氏の対応とネトレプコ氏の対応は、どちらが正しかったのかは分からない。だが結局2人とも公の場から退き事態が落ち着くのを待つことを選んだ。馬鹿に対する正しい処方箋は距離を取ることである。

402名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 04:55:25.90ID:J+ilC451
軍歌を作った日本の作曲家にも制裁を加えないといけないですね。
フルトヴェングラーが亡命しなかったのは戦争犯罪だと責任追及しているのに、こんな悪質な扇動軍歌を書いた作曲家は戦後も厚遇され続けた。

露営の唄 1937年 9月発売 作詞 籔内喜一郎 作曲 古関裕而 編曲 奥山貞吉
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9C%B2%E5%96%B6%E3%81%AE%E5%94%84

「同期の桜」 原詞 西條八十 作曲 大村能章 昭和13年（1938年）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%90%8C%E6%9C%9F%E3%81%AE%E6%A1%9C 　

「ラバウル小唄」 若杉雄三郎 作詞 島口駒夫 作曲 1945年発売
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB%E5%B0%8F%E5%94%84 　

因みに、ソ連にも軍歌は有ったけど、ロシア女性の愛国心を歌った素晴らしい歌だよ

ロシア軍歌『カチューシャ Катюша』
作詞ミハイル・イサコフスキー、作曲マトヴェイ・ブランテル

ガールズ & パンツァー 第8話　ロシア民謡カチューシャ
カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA+%26+%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC+%E7%AC%AC8%E8%A9%B1%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3

403名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 04:56:19.57ID:J+ilC451
咲き誇る林檎と梨の花
川面にかかる朝靄
若いカチューシャは歩み行く
霧のかかる険しく高い河岸に

カチューシャは歌い始めた
誇り高き薄墨色の鷲の歌を
彼女が深く愛する青年の歌
大事に持ってる彼からの手紙

おお　歌よ　乙女の歌よ
太陽をかすめ　鳥の如く飛んでゆけ
遠い国境の若き兵士の元へ
カチューシャの想いを届けるのだ

彼は思い起こすか　純真な乙女を
彼は聞くだろうか　カチューシャの澄んだ歌声を
彼は愛すべき祖国の地を守り抜き
カチューシャは愛を強く守り抜く

咲き誇る林檎と梨の花
川面にかかる朝靄
若いカチューシャは歩み行く
霧のかかる険しく高い河岸に 　

404名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 05:00:52.05ID:J+ilC451>>412
プーチン大統領が弾くロシア軍歌『カチューシャ Катюша』

Putin plays katyusha on piano - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=s1NNzE7rwSI

405名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 05:32:12.34ID:J+ilC451
【日本大好きロシア人】カチューシャ　Катюша【歌ってみた】STasha sings Russian folk song, "Katyusha"
https://www.youtube.com/watch?v=ey3QF_3FMK4&;t=73s

「日本大好きロシア人」が今回はロシア民謡「カチューシャ」を歌ってみました

やっぱり、日本人が歌ったカチューシャは発音も歌も酷いんだ

ガールズ & パンツァー 第8話　ロシア民謡カチューシャ
カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0

406名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 06:11:38.70ID:J+ilC451
日本人がヨーロッパ音楽をやると、何でも演歌風にしてしまうんだ。
日本人が歌ったカチューシャは戦争で死んだ恋人を懐かしむ歌になってしまっているんだ。

パンを日本化してアンパンやカステラにした様に、ヨーロッパの歌を演歌みたいにするのが日本人
だから日本のオペラ歌手は欧米では相手にされないんだ。

日本人の演奏会なんかに行くと音楽がわからなくなるよ。
日本人の演奏会は絶対に行っちゃダメ。

407名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 06:19:14.48ID:J+ilC451
ガールズ & パンツァー の戦車群は破滅へ向かって驀進しているんだ。
今のプーチン大統領と全く同じだね。

408名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 06:47:01.63ID:fw55bTDE>>409
ジェシー・ノーマンもグルレヴェローヴァも聞いたが、日本人歌手も実演で聞くとすごい。
意外にもダイナミックレンジが広い。
ノーマンは、アンコールも興に乗って一時間も歌ってくれたことは非常にうれしい誤算だった。
後期ロマン派以降100人近いオケでも音の洪水。大伽藍となるし、
某大聖堂でも体を包み込むようなパイプオルガンの響きも体験する。
和太鼓の大太鼓とオーケストラの曲は2回聞いたが、
オーケストラのfffよりも大太鼓一発で、オケよりも音量が大きく圧倒された。
やはりオーディオシステムでは再生できないと実感と落胆する。
古い設計のオーディオシステムや新しい設計のシステムでも困難である。
同じ曲をかけて自宅の装置で聞くと肩透かしを食う。
メディアなどの録音はダイナミックレンジを圧縮したり、ピークを圧縮したり、
各パートを浮き立たせるために音量操作をしているからだ。爽快感がない。
欧米の録音物は全部そうしている。実演のダイナミックレンジを圧縮している。
その中でエクストンはダイナミックレンジをいじっていなかった。その会社に電話で聞くとそういうポリシ―だった。
レコードなどの録音物は音の缶詰と誰かが言ったのは当たっている。
自宅で自分のオーディオをシステムがあっても、実演の魅力を知ってしまうと、アマチュアのオケでも通ってしまう。
やはり実演はいいものだ。オーディオシステム、往年の名機が奏でていても、
ほんの一面しか聞いていないとわかる。

409名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 07:08:43.78ID:J+ilC451
>>408
ジェシー・ノーマンはどうしようもない最低の歌手だよ
あんな酷い歌を聴いて感心するとか、音楽が全然わかってないという事だ。
ジェシー・ノーマンは黒人霊歌だけ歌ってればいいんだよ

410名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 07:12:03.83ID:J+ilC451>>413
音楽でもオーディオでも、音が大きいと感動する人間が多いんだな

ジェシー・ノーマンの人気とか JBLスピーカーの人気の秘密は音の大きさだな
一般大衆はそういう聴き方しかできないんだ。

411名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 08:29:04.18ID:Gmi1PDRx
誰と誰？
https://i.imgur.com/5BCVkC3.png


412名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 11:06:27.11ID:aKZnXzvm
>>404
指の動きと音が全然違うから、これは口パクだね

413名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:05:02.29ID:fw55bTDE>>415
>>410
それを等身大に再生は家庭ではできない。
少なくともあなたの超古典的な再生装置ではまともに再生できない。
演奏会に行って聞いてみろ。どれだけ家でへんてこな音を聞いているとわかる。
収録してみたらすぐにわかる。CD、レコード、放送音源はダイナミックレンジを圧縮しているのがわかる。

音量の大小、すなわち、ダイナミックレンジも音楽表現にとっても大切な要素。
なんのために楽譜にppやff、クレッシェンなどなど、音の強弱記号がいっぱいかかれているか。
これを知らなかったのか。散々、音楽がわかるわからないと煽っていたが、
大事な要素の一つであるダイナミックレンジを知らないとは驚いた。
お前、全然音楽がわかっていないな。

414名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:17:38.16ID:xgOJUiWw>>422
ダイナミックレンジが、長岡スガーノに関係してんか？

415名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:18:26.82ID:J+ilC451
>>413
フルトヴェングラーは小さな音で演奏していた。
昔のノンヴィブラート ポルタメント奏法のヴァイオリニストも小さな音でしか弾けなかった。
音量が大きいと大味で雑になるんだよ。

オーディオも 0.5Ｗ 乃至 3Wくらいのアンプで鳴らすのが一番いい音なんだ。

今でも鮮明に思い出すのは、1971年秋、五反田卸売センターでのオーディオ・フェアにおける「無線と実験」誌のブースでの、真空管アンプの鳴き合わせです。
一方は KT-88 のＰＰアンプで、確か片ｃｈ７０～８０Ｗも出力の取れるもので、外観的にも超弩級、大変に見事な出来栄えであり、また２０ｄＢ以上の負帰還をかけ静特性に関しては全く非のつけようもない仕上がりでした。

しかしこの大出力、高負帰還のアンプは、大出力が空振りしているような良くも悪くもまことに普通過ぎる音でした。

もう一方はカンノアンプと呼ばれていた、WE300Bのシングル無帰還アンプ、

それもアウトプットだけでなく段間にもインターステージ・トランスを採用した、いわゆるトランス結合という極めてプリミティブな形式のアンプで、

出力も高々６Ｗ～８Ｗの出力しか取り出せません。

ただし、そのトランスはウェスターンのコア材を徹底的に調べ上げ、そのコア材から金属メーカーに特注したという高価なパーマロイ・コアによるもので、一般には入手困難な希少な物という事でした。

またスピーカーは名器と称された ALTEC A-5、システムとしても１００ｄＢ近くの高能率の物で、真空管アンプの比較試聴には大変にマッチしていて、この２つのアンプのサウンドの差を我々の前に圧倒的な明晰さで表現してくれました。

この時のカンノアンプの音色の美しさには言葉を失いました。

多くの聴衆のかなり後方で聴いていたのですが、何か空間に透明なエーテルが漂っているのではないか、と錯覚させるような“美音”、まさに“音楽”が鳴っていたのです

416名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:24:55.61ID:J+ilC451>>421
そもそもチェンバロは蚊の鳴く様な音しか出せない。

ジャーマン・スタイルと呼ばれるドイツのチェンバロは、イタリアン・チェンバロを構造的に強化しようという試みの中から生まれました。各部の作りが重厚で、材料もポフラなどの落葉樹を使い、響板にもスプルースなどの密度の高い樹が好まれました。そして、それを弾く羽根軸には烏、それもアラスカ烏などと呼ばれる渡り烏の羽根が使われました。現在ではこの烏は狩猟禁止になっているので、我々の手には入りませんが、かつて私は、ワシントン条約で禁止される以前、一度だけこの烏の羽根軸を自分の楽器に使ってみたことがあります。それは驚くほど強くて固い、それでいて弾力に富んだ素材でした。それを使ったジャーマン・チェンバロの音は、音量的に大変大きく、古典派のオーケストラを向こうに回してもけっして引けを取るものではありません。

　バッハは合計13曲の（オーケストラ付き）チェンバロ・コンチェルトを残しています。これをコンサートなどで演奏する場合、まず音量の大きなチェンバロを選ぶ必要があります。元々音量の小さなチェンバロであっても、羽根軸を交換することで、ヴォリューム・アップすることもできます。しかしやはり、バッハが使っていたようなジャーマン・チェンバロを使うのがベストでしょう。一般にはまだ、「チェンバロは音量が小さいので、オーケストラは遠慮して弾かなければならない」という風に信じられており、実際そうしなければならない場合もなくはないのですが、それはたいてい、楽器選択が不適切なためなのです。私のこれまでの経験では、優れたジャーマン・チェンバロを使った場合、バロック・オーケストラならば、目いっぱいに弾いて貰って大丈夫でしたし、かなり大編成のモダン・オーケストラでさえ、特に遠慮してもらう必要はありませんでした。

　このようなわけですから、チェンバロはその種類と扱い方に習熟すれば、場所に合った音質、音量、視覚的な印象などまでも、奏者の考えで自由にアレンジすることができるのです。ただし、一つだけ不自由なことがあります。それは、いったん強力な羽軸を装着してしまうと、大きな音は出るのですが、それを瞬時に柔らかく繊細にすることができないのです。これが特にバッハ時代に大きな問題となりました。

417名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:47:06.37ID:J+ilC451
ピアノでも大きな音が出せるスタインウェイには
小さな音しか出せないエラールやプレイエルの美音は出せなかったんだ。
それが最近一流のピアニストが一人も出なくなった原因だよ

418名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 18:49:42.33ID:J+ilC451
1923年製　PLEYEL（プレイエル)ピアノ3bis ドビュッシー:月の光
https://www.youtube.com/watch?v=teSe0nKXQ8o

一同驚愕！　ホロヴィッツ・ピアノとプレイエルの弾き比べ
https://www.youtube.com/watch?v=dU1kizdRxGI

11/12開催「巨匠が求めた音色とは」（＠タカギクラヴィア松濤サロン、主催：朝日カルチャーセンター新宿教室）講座1シーンです。
ホロヴィッツが愛用した1912年製のニューヨーク・スタインウェイ「CD75」（中央）、ショパン国際ピリオド楽器コンクールでも活用された1843年製プレイエル（右側）、さらに某音楽レーベルのスタジオで数多のCD録音に使用されていたハンブルグ・スタインウェイという貴重な3台の弾き比べを通して、『ホロヴィッツ・ピアノの秘密』の著者・髙木裕さんがヴィンテージ・ピアノと現代ピアノとの違いを解説。
アップした動画は、ピアニストkunikoさんによる、「CD75」とプレイエルの弾き比べ（ショパン／ノクターン嬰ハ短調の冒頭）。記録用動画なので音質はあまりよくないのですが、その差歴然！　音色・音響の違いもさることながら、ピッチの差には一同驚愕。間近で聴き比べする機会はそうないと思いますので、動画で体験してみてください。

419名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 19:01:10.13ID:J+ilC451
【クイズ! ピアノ音色の比較 】プレイエルとエラールとヤマハピアノ ｜アトリエピアノピア - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=upQozQkpy4w

音がわかる人のピアノ ランキング
1.エラール
2.プレイエル
3.ベーゼンドルファー
４.ベヒシュタイン
５.ハンブルグ スタインウェイ
6.ニューヨーク スタインウェイ

10.ヤマハ
11.カワイ

420名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 19:06:14.90ID:J+ilC451
1904年製【エラールピアノ演奏】 | シベリウス 樅の木 | ERARD Louis XV |（修復後の音)｜アトリエピアノピア
https://www.youtube.com/watch?v=B1DEjj6ezEM

421名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 20:31:45.66ID:fw55bTDE
>>416
チェンバロを聞いたことはあるのか？

422名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 20:36:26.75ID:fw55bTDE
>>414
関係していないが、本当に実演を聞いていない奴がいるので。
でもスガーノのCDやレコードは総じてSN比がいい。
ダイナミックレンジを大切にしている録音だ。
ＳＮ比が良いと、雰囲気感が伝わってくる。

423名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:04:25.28ID:J+ilC451
>チェンバロを聞いたことはあるのか？

そもそも録音は実演とは全く違うものさ。
録音の方が実演より良く聞こえる。
従って、ライブに意味は無い

424名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:07:46.06ID:J+ilC451
録音とはこういうものさ：
音楽に魔法をかけよう 美しい天使の響きを手に入れよう
http://metamor1.zouri.jp/musicmagician0.html

リバーブとディレイを駆使して作る極上のサウンド

昔から憧れた天使の響きを自分で作ることに成功！

貴方は、感じたことはありませんか？
ボーカルがはいっているＣＤを聴いていてたまに「シュワ～ン」という余韻が残るのを．．．．

私はこれを天使の響きと命名し、長い間憧れてきました。どうせ高価な機材を買わなきゃ手に入れられる訳がないと思っていました。しかし、今は昔とは違い高価な機材とスタジオでしか作れないサウンドが、ＰＣを使えば近いものを得ることができます。
天使の響きの作り方！まさにミュージック・マジシャンの魔法と呼ぶにふさわしい術ですよ。

大きなポイントは、これでもかというくらい高音を強調してリバーブとディレイをかけることによって天使の響きを作ることが出来ます。まずは、天使の響きを体験してみてください。

左図が天使の響きを得るための仕組みの概要を示したものです。
点線で囲まれた部分が従来の設定であると仮定します。具体的には天使の響き用にトラックをもう１つ追加して響きのみを発生させ、最後に従来の音と新たに作った響きの音をミックスすることで実現することが出来ます。原理はこういうことです。
さて、具体的な説明をする前にまずは、準備が必要です。以下のエフェクタが、貴方の音楽ソフトに含まれるか確認してください。ちなみにMetamor1はＭＭＳ（MusicStudioStandard）というシーケンサに付属のソフトを使っています。今時の音楽ソフトなら多分付属していると思います。ない場合は、揃えるしかありません。ご自分のソフトにあったプラグインがひょっとするとフリーで供給されているサイトがあるかも知れません。こりゃ買うしかないと揃えてしまうのも一つの方法ですが、一応調べてみたほうが良いと思います。無駄なお金はかけないほうが良いに決まっています。

　１）コンプレッサ
　２）イコライザ
　３）リバーブ
　４）３ＴＡＰディレイ

天使の響きで貴方の音楽が少しレベルアップできたら良いですね。
http://metamor1.zouri.jp/magician1_6.html

425名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:11:46.81ID:J+ilC451
これが現在、過去、未来を通して最高の録音
これ以上の音は絶対に出せない：

Bruno Walter / VPO - Haydn : Symphony #100 in G "Military"(1938) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=WkuLVpQ23F4

Recorded January 10, 1938
transferred from JPN Columbia 78s /JS-38/40(2VH-7014/9)

426名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:13:37.16ID:yRxQlLuW
♪発破〜　かけたげる〜
さあコンサート出かけよう〜
ヤワな生き方を〜　変えられない限り
限界なんだわ〜ジジイ
いらいらするわ〜

427名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:15:39.60ID:J+ilC451
全く同じ録音でも youtube 間で極端な違いが有るんだ

Bruno Walter: Haydn's Symphony No. 100 in G dur with the Vienna Philharmonic Orchestra, 1st mov
https://www.youtube.com/watch?v=4JGhuxVh4IU

428名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:28:09.98ID:J+ilC451
全く同じライブでも 座る席によって極端な違いが有る
従って、一番いい席でなければライブに行く意味はない
それに、実演より録音の方がいい音になってるしね。

429名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:30:26.59ID:J+ilC451
前に、ムジークフェラインの1階のど真ん中で聴いたときに、ずいぶんと物足りなさを感じた。

ああ、実際は、こんな音だったんだ・・・と思ったのを覚えている。

どこから音がとんできているのか、さっぱりわからないくらいに、音がブレンドされまくっていて、その響きがまさにムジークフェラインのホールの特質というか、美点というのか、だろう。

オーディオで聴くような、セパレーションの良い音なんて、全くのウソっぱちだった。

じゃー、アメリカの音響製品は、ウソっぽいのか？ということになる。

デフォルメされた音、メリハリのきいた音は、面白くないかというと、ものすごく面白く感じるわけで、実際の音に迫る必要がないというところに立てば、全くのエンターテイメントであっていいわけで。

そこらへんは、マッキンアンプは実に上手いと思う。
家庭での音楽の楽しみ方というものを、実に上手く提示してくれる。
それは全くのウソっぱちの音だとしても。

430名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:34:17.87ID:J+ilC451
蓄音機の音は完全なウソっぱちの音だけど、ライブで聴くより遥かにいい音なんだ。
しかも蓄音機のメーカーによって音色自体が全然違う。

NHKの「美の壺」というテレビ番組で紹介されていましたからHMVロイヤルという機械式蓄音機を御存知の方も居られるでしょう。


クレデンザなどは下々のものでいわば大衆機、
HMV202や203こそがSP再生の極致である

とは某エンスージャストの言ですがロイヤルは203や202とは全く比較にならない名器だそうです。

英王室に一台、EMIに一台の世界にたった二つの品です。
そのどちらかが20年以上前に銀座某社経由で日本にもたらされ、五十嵐所蔵品になりました。

▲△▽▼

HMV203 Plays Jacques Thibaud - YouTube動画
https://www.youtube.com/watch?v=ttzTw2OvhXg

株式会社シェルマン アートワークス HMV203
http://www.shellman-aw.co.jp/Site/HMV203.html

431名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 21:47:32.12ID:bOWVZA8C
HMVロイヤルは持つと没落する、曰く因縁付きの妖器と言われてるんだぞー

432名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/06(日) 23:30:54.05ID:xgOJUiWw
＞４２３
＞そもそも録音は実演とは全く違うものさ。
＞録音の方が実演より良く聞こえる。
＞従って、ライブに意味は無い

　「録音の方が音が良く聴こえる」とか「ライブに意味がない」とか、
　スレチガイし放題の自意識過剰人間とは分かっていたが、実生活の不満のはけ口をここで発散しないでクレ。

　タンノイスレに粘着していた「ラファ」より、ひどいな。


　

433名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 01:11:18.41ID:jnTMgtdW>>434>>439
なんか色々書いてる人いるけど、楽器出来るのか？譜面読めるのか？
聴き専なら〇〇しかないとか断定するのは恥ずかしいぞ。

数学が大学受験程度なのに、物理学はアインシュタインしかないとかニュートンしかないとか言ってるのと同じ。
実際はなにも判ってないのにそんなこと言うのかｗｗｗ

434名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:50:22.03ID:5PDjGoP+>>464
>>433
>楽器出来るのか？譜面読めるのか？

楽譜を読む人間は天才以外は音楽がわからないんだよ。
音大の学生や音楽学者には音楽がわからない。
音楽は右脳で聴かないと理解できないんだ。
音大の学生に音楽がわからない人間が多いのは、音符は文字と同じ様に左脳で処理するから、音楽がドレミの音符として聴こえてしまうんだ。

435名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:50:32.20ID:5PDjGoP+>>514
礒山雅は音楽学者で左脳で音楽を聴いているから音楽がわからなくなった。
宇野功芳 V S礒山雅？
　たまたまバッハ学者、礒山雅氏の『マタイ受難曲』（東京書籍）を読んでいたのである。あの傑作に含まれる１曲１曲についてあれこれ解説を加えた本だ。とはいえ、一般読者を想定して、語り口は平易。『マタイ』好きなら、持っていてよい１冊だ。特にバッハがキリスト教をどう自分のものにしていたかということが詳しく触れられているのが私には興味深い。
　この本の最後のほうでは、約４０種類の録音について著者の意見が記されている。これがなかなかおもしろい。
高く評価されているのは、たとえばレオンハルトやショルティ。この組み合わせには、えっと思う人もいるかもしれない。その反面、かねてより名演奏と誉れ高かったクレンペラー、カラヤン、そしてメンゲルベルクには冷たい。そして、古楽系でもコープマンには否定的。
氏の判断基準ははっきりしている。彼らが個性的な指揮者だとは認めたうえで、作品そのものの表現や力や性格を無視しているのがダメだと言うのだ。
クレンペラーについては、かつて若き日に愛聴したものと記したうえで、問題点が指摘されている。
メンゲルベルクに対してはことのほか厳しい。
「この演奏に感動して涙する若い聴き手がいると聞くのだが、そういう人はどうやって耳の抵抗を克服しているのか、知りたいものである」
「聴いていて途方に暮れる」
「うんざりする」
のだそう。もっとも、その理由はきちんと記されているし、もし自分が聴衆のひとりだったら、圧倒されるだろうとも記されているが、何だか大人の配慮というか、言い訳っぽい。

　ちょうどこの本を読んでいたら、そのメンゲルベルクの新たな復刻（オーパス蔵）が送られてきた。開いてみると、解説書の中で宇野功芳氏が大絶賛している。
「われらの宝」
「バッハ時代のスタイルを金科玉条のものとし、この演奏に感動できない人の、なんと哀れなことか」。

礒山氏の意見とはあまりにも見事に正反対なので、笑ってしまった。
はいはい、礒山氏は哀れなわけね。

436名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:51:54.78ID:5PDjGoP+
メンゲルベルク指揮のマタイ受難曲は、心を病んでいた私の次男・洋二郎も何度となく聴いていたレコードだった。1993年夏、自ら命を絶った洋二郎の遺体を病院から引き取って家に帰った時、偶然にもマタイ受難曲のアリア「主よ憐れみたまえ」がテレビから流れた。

「憐れみたまえ、わが神よ」をテーマ曲にしたアンドレイ・タルコフスキーの映画『サクリファイス』が、まさに終わろうとしていたのだった。私は、立ちすくんだ。それ以後、マタイ受難曲は、私にとって人生全体をゆさぶられるような重い曲となっている。

なお、音楽美学やドイツ音楽史の専門家で国立音楽大学教授の礒山雅氏は、詳細な作品研究の著書『マタイ受難曲』（東京書籍）のなかで、メンゲルベルク指揮のこの演奏を、バッハの基本からはずれていて、とくにテンポの伸び縮みがあまりにも恣意的だと、きびしく批判し、

「聴いていて途方に暮れ」
「うんざりする」

とまで書いている。批判は演奏に対してだけでなく、聴き手に対しても向けられ、
「この演奏に感動して涙する若い聴き手がいると聞くのだが、そういう人はどうやって耳の抵抗を克服しているのか、知りたいものである」

と冷笑している。どうやら楽譜を読みこなす力のない私や息子は、マタイ受難曲を聴くには失格らしいのだが、音楽とは人生の状況のなかでの魂の響き合いではないかと考えている私は、「それでもメンゲルベルク指揮のあの演奏は私の魂をゆさぶる」という感覚をいまも抱いている。

437名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:52:48.20ID:5PDjGoP+
「かけがえのない日々」（柳田邦男著）

『私達が一日一日を平穏に暮らしていられるのは、この広い空の下のどこかで名も知れぬ人間が密かに自己犠牲を捧げているからだ。』　　　　　
タルコフスキー

タルコフスキー サクリファイス(1986年)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2026762

柳田邦男　『犠牲サクリファイス　わが息子・脳死の十一日』
　を読んだのは､もうずいぶん昔の話になりますが､自ら死を選んだ洋二郎さんの､その自死の試みから死に至るまでを看取った記録の中で､私が忘れられない文章があります。

生前､洋二郎さんは､「僕の村は戦場だった」で知られる､旧ソ連の映画監督タルコフスキーの作品「サクリファイス」に深く傾倒していらしたそうです。

深い精神性を探求し、後期から晩年にかけて、人類の救済をテーマとした作品を作り続けたタルコフスキーの遺作であるこの作品の冒頭と最後に流れるのが､バッハのマタイ受難曲の『憐れんでください､私の神よ』という美しいアルトのアリアです。
キリストに最も近かった弟子のひとりであり､キリストから愛された弟子であったペテロは､自らの死の恐怖ゆえに､捕らえられ､これから死に渡されるという主イエスを拒みました。
有名な「ペテロの否認」の場面です。

438名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:52:56.19ID:5PDjGoP+
ペテロが裏切りを悔いて号泣したあとに響く美しいアリア『憐れんでください､私の神よ』はこのように歌われます。

　　　　 憐れんでください､私の神よ､
　　　　私の涙ゆえに。
　　　　ご覧下さい､心も目も
　　　　御前に激しく泣いているのを。
　　　　憐れんでください､
　　　　憐れんでください！　
　　　　

787名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/23(水) 17:18:18.02ID:Xr51oqKv
洋二郎さんの遺体が自宅に迎えられた､まさにその時､一体なんという偶然だったのか､たまたまＮＨＫで放送されていたのがタルコフスキーの「サクリファイス」でした。
そしてテレビから流れていた曲がこのアリアだったというのです。
私は立ちすくんだ。洋二郎は神に祈ったことはなかった。かたくななまでに祈らなかった。

私も目に見えない大きなもの､全てを超越したものとしての神の存在への畏怖の念を抱きつつも､全身全霊を投げ出して祈るという行為をしたことがなかった。
だが､このとき私は神が洋二郎に憐れみかけ給うてほしいと心底から祈る気持ちになった。

どういう神なのかと考えることもせずに。
アリアの旋律はいつまでもいつまでも私の胸に響き続けた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
柳田邦男　『犠牲サクリファイス　わが息子・脳死の十一日』
ここに見る柳田氏の祈りには､だれの神でもない､全てを超越した､ただ大いなる存在への究極の祈りがあります。
バッハの音楽という深遠な祈りから流れ出した､存在としての神への想いだと思います。

439名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 04:56:49.65ID:5PDjGoP+
>>433
>楽器出来るのか？譜面読めるのか？

そもそも自分で絵を描いた事がなければ美術は理解できない、とか
自分で能を舞った事が無ければ能楽は理解できない、とか
自分で小説を書いた事がなければ文学は理解できない、

とか言う人は一人もいないんだよ。
何故音楽だけ特別扱いなんだ？ 未開人だった音楽を愉しんでいるだろ。

440名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:02:32.02ID:5PDjGoP+
>楽器出来るのか？譜面読めるのか？

オーディオは特にそうだけど、フーリエ解析も三相交流理論も知らないアホが真空管アンプを自作してるだろ。
そもそもマークレビンソンは回路図を読めなかったのに伝説のアンプを沢山作っている。
エジソンは微分積分も関数論もきなかったけど蓄音機や電信機器を開発できた。

理論を何も知らなくても仕事はできるんだ。


http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/454.html#c27

コメント [近代史3] ステレオサウンド誌の高名なオーディオ評論家が日本の優れたオーディオ製品を潰した 中川隆
28. 中川隆[-13478] koaQ7Jey 2022年3月20日 08:32:08 : 72kAOEHTCM : Zmd6SDEyanR6U2M=[5]
441名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:20:28.31ID:5PDjGoP+>>442
そもそも音楽もオーディオも100年前から全然進歩してないんだよ。
楽譜が上手く読めても いい演奏ができる訳じゃないんだ。
ヴァイオリンでは、これよりいい演奏は現在、過去、未来を通して絶対に現れない：

Bach Concerto for Two Violins and Orchestra in D Minor,BWV1043(Kreisler & Zimbalist 1915)
https://www.youtube.com/watch?v=kxK0eWdN1sI

Fritz Kreisler(Violin)
Efrem Zimbalist Sr.(Violin)
Howard Rattay(Violin)
Pasquale Bianculli(Violin)
J. Fruncillo(Viola)
Rosario Bourdon(Cello)
Walter B. Rogers(Conductor)
4 January 1915

今、音大でヴァイオリンを学んでいるアホは目を覚ました方がいい。
君にいくら才能が有っても、いくら努力しても この100年前の演奏は絶対に越えられない。
この現代に音楽を勉強するのは金と時間の無駄だ。
もう音楽大学も音楽学者も必要無いんだ。

442名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:38:29.27ID:wxhaOC9S>>444
>>441
頭悪ー。
人間の聴収能力を超えるように改良、発達してきた。
周波数特性、SN比、時間軸の精度（回転物の精度)。
どれをとっても明らかによくなっている。
人間の聴収能力についてもエジソンの蝋管録音時よりもよくわかってきた。
サラウンドも発達してきているが、
今のイヤホン聴収が主体となっている現状では普及は難しいと思う。

進歩していないというのなら、
エジソンの歌ったメリーさんの羊を毎日聞いてください。

フーリエ解析も三相交流理論を知っているのに、周波数特性、SN比、時間軸の精度の精度がわからないとは驚いた。

443名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:41:41.18ID:5PDjGoP+
>楽器出来るのか？譜面読めるのか？

音楽、文学、美術では専門家より一般人の方が深く理解している事が多い。
政治・経済や歴史でも専門知識が無くてもなにが正しいかの判断はできる。

というより、
東大経済学部の教授、財務省・日銀のエリートは悪質な嘘とデマばかり撒き散らしている。
天皇家は万世一系だと言っている大学教授とか、南京大虐殺は無かった、とか言ってる大学教授やジャーナリストまでいる。
何が正しいかは専門家より一般人の方が正しく判断できるんだよ。

444名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:46:02.58ID:5PDjGoP+
>>442
?周波数特性、SN比、時間軸の精度（回転物の精度)。
どれをとっても明らかによくなっている。

蓄音機は 200Hzから 2000Hz までしか出ないけど、アンプ・スピーカーの電気増幅の音よりいい音だよ。
そもそも オーディオ史上で一番評価が高い ウェスタンエレクトリックのドライバーは蓄音機クレデンザのサウンドボックスを流用したものだしね。

445名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:49:20.67ID:5PDjGoP+>>450
SP録音とか真空管アンプのファンが今も沢山いるというのは
蓄音機の音や真空管の音の方が最新のオーディオより良い、という事さ。

446名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:57:19.70ID:wxhaOC9S>>449
チェンバロが蚊の鳴くような音量しかないって、聞いたことがない証拠だ。
蚊の音よりはるかに大きい。耳に障害があるのじゃないか。耳鼻科に行って検査した方がいい。
それに当時の演奏する場所の規模。
また当時の作曲家は録音を前提に作曲していない。
聴衆を前提にして作っている。アホラシ。

447名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:58:47.20ID:5PDjGoP+
古いオーディオ機器程 音が良い
我が家のオーディオシステムほど「真空管の恩恵」を受けている事例も珍らしいのではないかと、いつも思う。
１０セットを超えるアンプは、プリ、パワーを含めてすべて真空管式だし、もし真空管が無くなったら我が家の音響システムは完全に崩壊してしまう。
過去に真空管以外のアンプもいくつか試してみたことがあるが、いつの間にか「神隠し」のようにいなくなってしまった（笑）。
で、今さらの話だが改めてなぜ我が家で真空管を重用しているのか述べてみよう。

ずっと昔といっても６０年ほど前の話だが「トランジスター（以下、ＴＲ）素子」が登場したときに、もはや真空管は消えて無くなるという説がまことしやかに唱えられていた。
ＴＲ素子は長寿命だし、物理的数値にしても真空管に劣るところは何もないと言われていた。
実際にも真空管アンプは下火になってしまったが、今となっては完全に盛り返す勢いで、オーディオ仲間によると大半のＴＲアンプは哀れにもオークションで値がつかない状況だという。
いい事例が昔使っていたラックスの「ＳＱ３８ＦＤ」という真空管アンプで、いったん製造中止に追い込まれたものの、ちゃっかり真空管人気の復活にあやかって、いつの間にか息を吹き返してしまった。
真空管復活の主因としてはこれは個人的な意見になるが、デジタルの時代になって「音の響き方」が素っ気なくなり、そのマイナス面を少しでもカバーするためというのが当たらずといえども遠からずといったところかな～。（レコードの復活もその線上にあるのではないだろうか。）
つまり、言い古されたことだがどうも「真空管」と「ＴＲ素子」の一番の違いは「倍音の響き方」にあるようで、端的に言えば感覚的な話になるが音質に「潤い＝濡れたような感じ」があるかどうか。（音を言葉で表現するのは難しい）

448名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 05:59:02.83ID:5PDjGoP+
おっと、もしかして「倍音って何？」という方がいらっしゃるかもしれないので解説しておこう。知ったかぶりして間違ってたらごめんなさいね（笑）。
楽器が出す音はすべて「基音＋倍音」で成り立っている。
ヴァイオリンでいえば「全体の周波数帯は１８０～１２０００ヘルツ」あたりとされており、このうち基音は「１８０～３０００ヘルツ」あたり、それ以上が倍音であって楽器の音色は倍音の含まれ方しだいで決まるのでいわばきわめて重要な周波数帯といえる。
で、もちろんＴＲ素子の方が原音に忠実な再生ができるので好きという方がいてもちっとも不思議ではないので念のため。
ただし、真空管と一口に言っても製造年代によって古典管と近代管に分けられる。

「古典管と近代管のいったいどこがどう違うのか」と問われても明確な基準があるわけでもないが、個人的には時代的な分水嶺として前述したＴＲが勃興してきた時代を境に区分されるのではないかと思っている。
ＴＲ素子が登場する前の古典管は、それはそれは真剣・熱心・緻密に製作されたものだが、変わり得る素子の登場によっていっきに熱気が無くなり、同時にコストばかりが重視され「ぞんざい」なツクリになっていったという推論に異論がありますかね（笑）。
そこで肝心の古典管と近代管の音質の違いについてだが、個人ごとに好みがあるのでいいも悪いもないが、一般的にチャラチャラして音に深みが無く寿命が短いし故障しやすいのが近代管の特徴でこの呪縛から解き放たれた球を個人的にはいまだ知らない。

そういうわけで我が家の真空管アンプ群はすべてと言っていいほど古典管（１９４０年代前後）で覆いつくされている
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/f74beda9130e80dd2ec0a7986598f9c8

449名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:04:24.15ID:5PDjGoP+>>453
>>446
>チェンバロが蚊の鳴くような音量しかないって、聞いたことがない証拠だ。

それは音量が大きくなる様に改良された機器を使っているからだよ。

鍵盤を叩くと同じ強さの音しか出ないチェンバロ
バロックの頃の楽器は、全体的に音量は小さめでした。
宮殿の一室で、限られた人数で演奏するのですから、それで十分です。
逆に、大きな音は敬遠されました。ヴァイオリンが登場したとき、何てうるさい下品な楽器だ、と評判は悪かったそうです。
チェンバロも、ホールで聴くとかなり小さい音ですが、その前身のクラヴィコードなど、まさに蚊の鳴くような音です。
https://www.classic-suganne.com/entry/2017/09/24/173423

450名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:17:38.35ID:wxhaOC9S>>451>>452>>459
>>445
SPレコードが残っているのは、それしかないっていうことだけ。
真空管アンプがいいというのは心地よく聞こえるエフェクターの役割だけだ。
録音には使えない。キャラクターが強すぎて邪魔。

ノリントンがワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番のディスクは、
弦のヴィブラート・フリーをやっていると主張している。
人は名盤だと言っているが、私は良いとは思えないし、貴重な記録に過ぎないと思う。
私が復刻版を入手して聞いたところ、スクラッチノイズがひどくてヴィブラート・フリーがよくわからなかったのが実際のところ。

マーラーがウィーンフィルの芸術監督時代に、妹婿のロゼがウィーンフィルのコンサートマスターを務めていた。
彼がウィーンフィルを脱退して、1920年代に数種の吹込みをやっているが、
これが当時の録音技術ではノンビブラート奏法や、その美しさが全然わからない。

一体全体どういう装置で、どういう健康状態であなたは聞いているのかさっぱりわからん。
もう書くのはやめてほしい。

451名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:28:52.99ID:5PDjGoP+
>>450
>ノリントンがワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番のディスクは、
弦のヴィブラート・フリーをやっていると主張している。

19世紀の弦楽奏者は全員 ノンヴィブラート ポルタメント奏法で、小さな音で早いテンポだったんだ。
金属弦が開発されてから ヴィブラート ノンポルタメント奏法に変わった。
音は大きくなり、テンポは遅くなった。
ウィーンフィルは保守的なので第二次大戦の頃まで19世紀のノンヴィブラート ポルタメント奏法だったんだ。
ヴィブラート ノンポルタメント奏法は品が無いから嫌われていたんだ。

452名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:35:09.83ID:5PDjGoP+
>>450
>ワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番のディスク
>人は名盤だと言っているが、私は良いとは思えないし、貴重な記録に過ぎないと思う。


音楽ファンはみんな
1938年の ワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番の演奏はマーラーの演奏史上で飛び抜けた最高の名演だと言っているよ。

Bruno Walter / VPO - Mahler : Symphony No.9 (1938)
https://www.youtube.com/watch?v=qGLGqtrxmgo
https://www.youtube.com/watch?v=bHjTIr1a_P0

Wiener Philharmoniker
recorded 16 January, 1938, Live recording

transferred from Jpn Columbia(ニッチク) 78s / JS-173/8(2VH-7027/38)

この演奏の凄さがわからない、というのは音楽が全くわからないという事だね

453名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:37:25.38ID:wxhaOC9S
>>449
だから、ダイナミックレンジを拡大するためにピアノが発明され改良され続けている。
音の強弱は、作曲家や演奏家の表現能力を押し広げ、開花させる。
歌もそうだ。
2000人収容のホールと大音響のフルオケをバックに歌うんだぜ。
また、小ホールでピアノソロやアカペラで歌ったりするだけじゃない。
声は大きく出せる方がいいに決まっている。表現の幅が広がるからね。
私は譜面はろくに読めないが、歌劇の合唱団員として出演したことがある。
その練習とは別に個別に発声練習をするのだが、
半音づつ音階をずらして、声をできるだけ大きく発声させる。
そのようにやって音階に沿って正しく、声帯の筋肉を鍛えて、大ホールを響かせられるようになる。
私はそこまでできないが、でかい声が出るようになったよ。
このように演奏者が努力をするのは聴衆に音楽を伝えたいからだよ。
ダイナミックレンジが広い演奏者は伝えたいという一つの基本的な道具。
それすらわかっていないのに、他人を音楽がわかっていないと煽るとはどの口が言うのだね。
オーディオ装置もそうだよ。ダイナミックレンジの基本概念がないからへんてこな書き込みが続出する。

もう書くな。飽きた。

454名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:39:25.38ID:5PDjGoP+
柴田南雄・ワルター・マーラー第九（ヴィーン１９３８／東京１９４３／１９７３）

＜一九三八年一月十六日のヴィーン・フィル演奏会のライヴ録音であるこのマーラーの「第九」（エンジェル　ＧＲ２２５５～６）は、ブルーノ・ワルターの数あるマーラー演奏のうちでもきわめて特異なものだ。またヴィーン・フィルとの協演という点では、戦前の良き時代の最後を飾る貴重な記録でもある。
右に記した一九三八年一月十六日という日付はワルターにとって、ほとんど運命的といえるほど重要で深刻なものなのだ。それは彼の自伝的回想録「主題と回想」（内垣・渡辺訳、白水社）の中に明らかに示されている通り、このレコードの録音のわずか一ヵ月半の後、すなわち一九三八年三月のはじめにワルターはヴィーンを留守にして、オランダへの演奏旅行に出るが、その間の三月十三日にオーストリアはヒトラーの軍隊にとつぜん占領され、ドイツに併合されてしまい、もはやワルターはナチ時代のヴィーンには再び帰れなくなってしまったのだ。（略）

455名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:39:52.52ID:5PDjGoP+
したがって、このレコードのマーラー「第九」と、その前日の一月十五日に録音された「第五」のアダージェットとは、一九三六年以来、ワルターがヴィーン国立オペラの監督 ― それは必然的にヴィーン・フィルの常任指揮者でもある ― として果たしてきた生涯でもっとも実り豊かだった一連の仕事が、とつぜん理不尽な理由で断ち切られる直前の記録なのである。（略）
「第九」でも「第五」のアダージェットでも、ワルターはあくまで耽美的に、嫋々と旋律を歌い上げる。旋律の段落におけるいわゆる 　“absertzen”（瞬間的に音をとめ、間をつくること）の絶妙さはため息が出るほどで、それはワルターといえどもこの時期のヴィーン・フィルとの協演においてのみ、かくも成功のうちになしとげることのできた演出法ではあるまいか。（略）
それにしても、あまりにも耽美的な、美しさのあまりほとんど崩壊寸前の果敢なさを垣間みせるこのような演奏スタイルは、マーラー＝ワルターに固有なものであると同時に、その演奏はヒトラーに併呑される前夜のヴィーンの危機感というものをまざまざと実感させずにはおかない。(略）
音楽は抽象的なものだし、ワルターの芸風は独自の展開の結果だけれども、いわゆる “Anschluss”（独墺合併）前夜のヴィーンの知識人が、ワルターの奏でる角ばったところのいささかもない、流麗な、醇乎たる美酒のごとき音楽に酔い、ヴィーン国立歌劇場当局とザルツブルグ音楽祭当局が、彼を偶像視したのも故なきことではないと思う。
たしかにこの時期のワルターの演奏は天才的の一語に尽きるが、わたくしはヴィーンの伝統と同時に、まさに一九三〇年代ヴィーンで行われた演奏でなければならぬ必然的な一回性をひじょうに強く感じる。他の時と所からこのような演奏様式も演奏結果も生まれない。たとえ同じワルターが指揮しようとも。
（略）

456名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:40:33.30ID:5PDjGoP+
一九三六年の「大地の歌」でもそうだが、ライヴ録音の常でアインザッツの不揃やソロ楽器の音程のぐらつき、ガタンという雑音などが多少あるが、そんなことは曲の鑑賞には少しも気にならない。やはりこの演奏を特徴づけているのはヨーロッパの終末を予感する巨匠の危機意識 ― というと少し大げさだが ― であると思う。とくにフィナーレの悲痛な歌いぶりにそれがもっともいちじるしく出ていると思う。
だがじつは、そう思うわたくしの気持ちの中に、一種の感情移入があるのかも知れないのだ。つまり、わたくし自身このワルターの演奏は今回はじめて聞くのではない。それが「ニッチク」という日本名の商標でコロムビアからＳＰレコードとしてプレスされたのは、じつに太平洋戦争のさなかの一九四三年（昭和十八年）のことであった。
手元の「音楽文化新聞」をしらべてみると、その昭和十八年五月二十日号にはじめてその広告がタブロイド版一頁大で載り「一二吋、特紫、全一〇枚」「雄渾華麗／真に人間の魂を衝く／前人未到の交響曲」とある。同じ旬間紙の三つ先の号はそのレコードの発売日を七月二十日と報じ、同紙八月二十日号で藁科雅美さんがレコード評のカコミ記事の中でその演奏を絶賛しておられる。わたくしは当時新宿駅前の出羽屋というレコード店で早速それを求めてむさぼるように聞いたものだったが、戦時下のこととて盤質はじつにひどく、数回で使用に耐えないほど荒れてしまったと記憶する。そのレコードは戦災で失ったが、付録のスコア ― それもひどい紙質だが ― は今もわたくしの書架にある。
ところで前記の藁科さんの書かれた評の一節に「従来とかく厖大新奇の作曲家として深く省みられなかったマーラーが、実は創造的精神に充溢した永遠の作曲家であることを、今日こそ不思議な身近さと共感とを以て理解するのである。これは又ウィーン・フィルハーモニーの演奏の適切さを物語るものであるが、正しくマーラーの指揮者として彼の存在は絶対的である。云々」とある。
なら当時終末観的な危機意識のさなかにあったのである。（略）

457名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:41:16.56ID:5PDjGoP+
三十年も前に書かれたレコード評の一部を引き合いに出して藁科さんには大へん御迷惑で申し訳ないが、わたくしはとくに右の文中の「…今日こそ不思議な身近さと共感を以て理解するのである」のくだりをある感慨をもって読まずにはいられない。
この感慨を今日の若い世代のファンの方々にお伝えするのは容易でないと覚悟しているが、ともかくわれわれも一言でいうなら当時終末観的な危機意識のさなかにあったのである。（略）
こうした異常な環境にあって、なおかつさまざまなヨーロッパ音楽との応接に明け暮れながら、わたくしはワルターの「第九」を聞いて深く魂をゆさぶられた。
もしそれを、未だわれわれの危機感が希薄だった一九三〇年代に聞いたのであれば、それほどにも思わなかったであろう。内地がまったく無事であるのに外地が絶望的な敗戦状態入りつつあった一九四三年の夏という、まさに日本が敗戦へとなだれ落ちる寸前の時間のあの気分と雰囲気は、今にして思うと、一九三八年初春のヴィーンとよく似た状況であったと言えるかもしれない。

458名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:41:42.47ID:5PDjGoP+
わたくしは、むろん当時それとはっきり意識していたわけではなかった。しかし、それを「今日こそ不思議な身近さと共感を以て理解」したことはまぎれもない事実だ。わたくしは藁科さんがワルターの「第九」を契機として、こうした彼我の状況の類似を鋭い直観力でとらえておられたのを知って感服したし、わたくしの当時の感動の由来も、まさにそこにあったということを今度はっきり思い知らされたのである。
たしかにその「不思議な身近さと共感」が、今回のＬＰ化されたレコードに針を落とした瞬間、わたくしの中に三十年振りで生々しくよみがえったのである。
ともあれ、このマーラーの「第九」と「第五」からのアダージェットには Anschluss（独墺合併）直前のヴィーンの状況が如実に反映しているという意味で、わたくしはきわめて興味深いレコード（記録）だと思う。
世界史的な事件や決定的な瞬間が作曲に固定された例は少なくなかろうが、演奏に固定されることは滅多になかろうかと思うからである。
（略）＞

*初出：東芝ＧＬ２２５５、ＬＰ版ライナーノート、1973年9月新譜。
（柴田南雄『レコードつれづれぐさ』、２７－３４頁、音楽之友社、１９７６年刊。)

ＳＰ／ＬＰレコード（録音・記録）を通して、歴史的アクチュアリティに迫る、複製技術時代の音楽批評の至芸。
マーラー演奏を論じながら「不思議な身近さと共感」という他人の言葉の引用を以て、そのまま批評とするあたりも、アドルノ的というよりは、はるかにベンヤミン的。

459名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 06:42:56.42ID:5PDjGoP+>>460
>>450
>ワルター指揮、ウィーンフィル、マーラー交響曲第9番のディスク
>人は名盤だと言っているが、私は良いとは思えないし、貴重な記録に過ぎないと思う。


という事で
>>450氏 は音楽が全くわからない、
という結論しかないな。

460名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:21:29.93ID:wxhaOC9S>>462>>462
>>459
ワルター自身がウィーンフィルの演奏を不満に思っているのに？
拙速な演奏だ。
ステレオ録音の方がしっくりくるし、指揮者自身もこの録音を気に入っている。

どこを聞いているのかね。
ただあなたの演奏引用は、何分何秒に聞きどころと、これがこういうことをしているから素晴らしい、譜面jはこうだからこのようにしているとか、
具体的な書き込みがないから全然判断ができない。
だから、人に対して音楽がわからないとよく言うよ。自分がわかっていないからとしか言いようがない。
あなたの引用は無駄なんだよ。文章も含めて。

何を啓蒙しようとしている？
するのなら、スガーノが発売したメディアの評論をしてほしいね。
それ以外は不要。

461名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:23:17.72ID:5PDjGoP+
>.453
>ダイナミックレンジが広い演奏者は伝えたいという一つの基本的な道具。
>それすらわかっていないのに、他人を音楽がわかっていないと煽るとはどの口が言うのだね。

音楽の基本は人の声で、楽器は声の代用品なんだよ。
未開人は毎日音楽を愉しんでいるけど、合唱をやる訳じゃない。
音の大きさは音楽の本質とは関係ないんだ。
楽器を弾けるとか楽譜が読める、とかも音楽とは関係ない

462名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:30:34.54ID:5PDjGoP+>>463
>>460
>ワルター自身がウィーンフィルの演奏を不満に思っているのに？

演奏会の時にナチスに嫌がらせをされたので、ワルターはもう思い出したくないと言っていたんだろ。
演奏自体は世紀の名演だ、これ以上は絶対にできない。

>ステレオ録音の方がしっくりくるし、指揮者自身もこの録音を気に入っている。

コロンビア交響楽団とのステレオ版は緊張感が無い ふやけた酷い演奏だよ。特に第一楽章は酷過ぎる。
聴き比べてもその差がわからないなら、音楽とは無縁の人間という事だ。

Mahler: Symphony No. 9, Walter & ColumbiaSO (1961) マーラー 交響曲第9番 ワルター
https://www.youtube.com/watch?v=EMarpnKzflY

Bruno Walter (1876-1962), Conductor
Columbia Symphony Orchestra
Rec. 16, 18, 28, 30 January & 2, 6 February 1961, at American Region Hall, in Hollywood [Columbia]


>>460 氏は 音が鮮明、音が大きい のが いい演奏だ、という価値判断なんだな。

463名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:50:18.70ID:wxhaOC9S
>>462
歴史的価値しかないんだよ。だから貴重な記録と言っている。
早くスガーノの録音評をだせや。
いっぱいレコードやCDを持っているんだろ？
探せば出てくるだろ。

>音が鮮明、音が大きい のが いい演奏だ、という価値判断なんだな。
違うよそれは音質がいいという判断だよ。音が大きいとは言っていない。ダイナミックレンジが広いと言っている。
音が大きというのは歌手の声量だ。楽器の音量だ。
さらに音が大きいというのはアンプのボリウムしだいなので、あんたは再生装置の使い方を知らないのか？
ボリウムはどのアンプにもついている。
これについてはレスの必要無し。
スガーノの録音評を書いてくれ。

柴田の爺さんはアレでも真空管アンプを何台も自作している。ナス菅がスキだった。
これもレスと書き込みは不要。

スガーノの録音評を書いてくれ。それ以外は書くな。

464名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 07:56:08.14ID:jnTMgtdW>>465
>>434
やっぱ楽器も出来ず譜面も読めないのか。
その程度の素人が断定するのが摩訶不思議。
何故そんなに自分が偉いと思うのか興味あるw

465名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:02:56.06ID:5PDjGoP+>>466
>>464
俺はロシア語は読めないけど、ドストエフスキーやチェーホフは理解できる
文学も音楽も絵画も謡曲もすべて同じさ
自分で作曲しないなら楽譜を読む必要はない

466名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:15:45.92ID:oSMOazAr>>467
>>465
それラーメン食って美味いと不味いしか言えない子供とおんなじやん
子供さんはそれでええのだが、エラソーに言うなら根拠まで示せないとな
ラーメン屋の親父は子供さんの素直な感想には耳を傾けるが
自称ラーメンの達人がエラソーに呟くと激怒するようなもん

だったらオマエがやってみろ！

467名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:24:50.15ID:5PDjGoP+>>471>>492
>>466
>子供さんはそれでええのだが、エラソーに言うなら根拠まで示せないとな

>.35 以下に書いた様に、芸術の良し悪しは直観力でするものだ
理屈や好き嫌いでは芸術の良し悪しは判断できない
楽譜は読めるけど音楽はわからない、という人間は直観力が無いのさ。

楽譜が読めて音楽もわかったら大演奏家や大作曲家になれるからな。
音楽学者にしかなれないというのは直観力が無いからさ

468名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:26:13.58ID:5PDjGoP+>>469
>>35
菅野沖彦は外交的感覚型のメッキ人間だった

人間は、四つの心の装置・機能を持っています。
ユングはそれを、“感覚”“思考”“感情”“直観”と呼びました。
人は生まれながらに、この四つの機能、すべてを備えている。
では、なぜ、性格に違いがあるのか？
前述の通り、人はこのうちのどれかを、好んで使うようになります。何を主に用いるかによって、性格は違ってくる。また、現実に対する態度が“外向的”か“内向的”かによって、同じ機能でも、違いが出てきます。

[四つの機能]
感覚：物事を（五感により）受け取る機能。
　　　そこに何があるのかを教えてくれる。
　　　外界や内界にあるものを、知覚する。

思考：物事を考える機能。
　　　それが何であるかを教えてくれる。
　　　分類し、定義づける。

感情：好き嫌い、快不快、美醜などを感じる機能。
　　　それが好ましいものかどうかを教えてくれる。
　　　感情によって、分ける。

直観：可能性を知覚する機能。
　　　それがどこから来てどこに行くのかを教えてくれる。
　　　どうなるかを知覚する。


我々は、これらの機能のどれかを用い、内外のものを知覚し、判断します。目の前の事象に対処し、方針を決定する。

469名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:38:23.54ID:wxhaOC9S
>>468
ユングはいいから、菅あ野の録音評をかけよ。
PCの前に座らずに早く探して
聞いて書けよ。

470名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:42:11.33ID:5PDjGoP+>>473
菅野の録音は三流演奏家ばかりだろ
俺は一流奏者が出ているデッカやフィリップスの録音にしか興味ないんだ

471名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:45:16.34ID:wxhaOC9S
>>467
その直感が他の評論家を引用して書き込んでいるだけ。

メッキそのもだよ。

直感だから表現できない。評論家の言説を引用してもっともらしくしているだけ。

あなたのレス投稿はメッキだらけ。

スガーノの録音評を頼むぜ。
しかし、直感しかないから、スガーノの録音評も書けるとは思えないな。
ほかのメッキがないから。
とにかく自分の持ち物の中からレコード番号、CD番号を列記するのが先だな。

472名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:50:18.88ID:5PDjGoP+>>475
菅野録音は演奏家はいまいちで録音もいまいちだね

宮沢明子：幻想即興曲　嬰ハ短調　作品66 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=u0Kcn_J_62A

ショパンの世界 宮沢明子
レーベル : ｵｰﾃﾞｨｵﾗﾎﾞ
この音源はオリジナル・アナログマスターから、高品位ADコンバージョンによりリマスタリングされたマスターを使用しています。 録音プロヂューサ／ミキサーは菅野沖彦氏です。

TRACK LIST
DISC1
01 バラード 第 1番 ト短調, 作品 23
02 マズルカ 第 25番 ロ短調, 作品 33-4
03 マズルカ 第 32番 嬰ハ短調, 作品 50-3
04 マズルカ 第 36番 イ短調, 作品 59-1
05 マズルカ 第 40番 ヘ短調, Op. 63-2
06 幻想即興曲 嬰ハ短調, 作品 66 (遺作)
07 ワルツ 第 19番 イ短調, (遺作)
08 ワルツ 第 10番 ロ短調, 作品 69-2 (遺作)
09 夜想曲 第 19番 ホ短調, 作品 72-1 (遺作)
10 スケルツォ 第 2番 変ロ長調, 作品 31

473名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:51:18.85ID:wxhaOC9S
>>470
真摯な対応もしない。
メッキよりも下地を見たいのだが、
早く探し出せよ。

474名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:54:25.98ID:5PDjGoP+
こっちの方が演奏も録音も遥かに上だよ。
理屈でなく聴き比べてみればすぐにわかる。 わからなかったら音楽は諦めろ：

Alfred Cortot - Chopin : Fantasie Impromptu 幻想即興曲 Op.66 (1933)
https://www.youtube.com/watch?v=sY9Zxyy1AG0

transfer from Jpn Victor 78s - JD-265(2B-5225)
recorded 7/5, 1933 , No.3 Studio, Abby Road, London

475名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:56:23.32ID:wxhaOC9S>>478
>>472
あんたの持っているメディアをさらせと言っている。
そのyoutubeはスガーノが認めたのか?
圧縮音源での評価はできないだろ。しても無視される。
それ今聞いたんだろ。パソコン上でか？
自分のご自慢の装置で聞けよ。

それみろ、自分ではまともな評論もできない。
あんたのメッキの下地には何にもない。
早く持ち物の中から探し出して商品番号をかけよ。

476名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:57:29.70ID:jnTMgtdW
根拠なく自分が他人より音楽がわかると断言する。
自分は神様だと言うようなもんだ。

477名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 08:58:58.05ID:5PDjGoP+
こっちの方が演奏も録音も遥かに上だよ。
理屈でなく聴き比べてみればすぐにわかる。 わからなかったら音楽は諦めろ：

Backhaus plays Chopin - Fantaisie-Impromptu, Op. 66
https://www.youtube.com/watch?v=OoXkE8NL_Qo
https://www.youtube.com/watch?v=kevpjULXjVg

Wilhelm Backhaus (piano) Recorded: 1927

478名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:01:20.76ID:5PDjGoP+>>480
>>475
演奏の良し悪しは youtube でもわかるよ
DELL の1000円のパソコン用スピーカーで聴いてるけど、それでも十分わかる

479名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:06:02.14ID:5PDjGoP+>>482
>>274,>>275に書いたけど
そもそもプロの音楽家は安物のオーディオしか使っていない。
音楽がわかる人なら安物でも本質が聞き取れるんだ。

菅野録音は演奏家はいまいちで録音もいまいち、だというのは明らかさ。

480名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:13:54.53ID:wxhaOC9S>>481
>>478
プッ。
笑わせるな。
さんざん自分の装置を自慢していたくせにDELLのパソコンだとよ。
オンボードかいw？
前にも書いたがリマスタリングで印象ががらッと変わるんだぜ。
オーディオの素人です、初心者ですと自ら言っているじゃないか。
それが1000円のパソコンスピーカーか。話にもならん。
自分の書こうとしていることに対して責任が付きまとうので、時間がかかるはずだがお手軽に書くな。
なんにも評論、感想すら書いていない。
メッキの下地は何もありませんと白状しているな。
もう書くなよ。

481名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:22:46.81ID:5PDjGoP+>>483>>484
>>480
おまい、音楽が全然わからないだろ

ドストエフスキーが理解できなくてもカラマーゾフの兄弟くらいは誰でも読んでるからな
読むのと理解しているのとは違うんだ

482名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:23:40.84ID:wxhaOC9S
>>479
清水和音はすごいぞ。
柴田南雄の爺様はオーディオマニアだったぞ。
和田則彦も凄かったぞ。学生に採譜をやらしたら、低音部がめちゃめちゃなミスだったので、
「君のスピーカーは何センチ」
「16ｃｍです」
「それじゃあ、低音部がはっきりわからないよ。25cm以上の口径のスピーカーを仕入れなさい」
ということだ。
パソコンスピーカーで評論するやつなんざ、お前しかいないよ。
しかし、メッキの下地すらないから、評論すらできていない。

483名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:25:49.61ID:wxhaOC9S
>>481
音楽とドスチオエスキーの関連はなんだ？
カラマーゾフの兄弟か。高校生の時に読んだ。

484名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:28:46.85ID:wxhaOC9S
>>481
カラマーゾフの兄弟を理解しているんだろ。えらいねえ。
音楽とは関係ないから。書かなくてもいいよ。
どうせ尋ねたって、どこかの小説家や評論家の陰陽家、焼き直ししかできないんだから。

485名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:30:25.55ID:5PDjGoP+>>488
採譜に使うのと音楽を愉しむのとでは用途が違うだけだろ
モニタースピーカーは周波数特性がフラットでないといけない、というだけさ。
モニタースピーカーは音楽鑑賞には向かないんだ。

カラマーゾフの兄弟は誰でも読んでるけど、カラマーゾフの兄弟が駄作だというのがわからないアホが殆どだ。
ドストエフスキーの最高傑作は白痴だけど、白痴は難しいから、白痴の意味を理解できている人は殆どいない。

音楽も同じさ。ダイナミックレンジとかはバカでもわかるけど、音楽の本質は簡単にはわからない。

486名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:32:12.02ID:5PDjGoP+>>487
>カラマーゾフの兄弟か。高校生の時に読んだ。

読むのは誰でもできるけど、その意味は全く理解の外だという事さ。

487名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:36:34.30ID:wxhaOC9S
>>486
書かなくていいと言っているだろ。
あなたの理解というのは、どうせどっかの評論を読んでああそうだったのかと理解しているふりをするだけだろ。
カラマーゾフと菅野と長岡との関連はどこにあるのか。
このスレの趣旨に戻ってくれないと面白くない。

488名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:37:38.08ID:wxhaOC9S>>490
>>485
音楽の本質ってなんだ？
具体的に書いてくれ。

489名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:39:34.82ID:5PDjGoP+>>499
因みに、カラマーゾフの兄弟も白痴も主人公はイエスだ。
カラマーゾフの兄弟のグルーシェンカと白痴のナスターシャ・フィリッポブナは
どちらもマグダラのマリアだ。

そういう基本がわからないとカラマーゾフの兄弟も白痴も理解できないんだ。

490名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:43:27.33ID:5PDjGoP+>>494
>>488
>音楽の本質ってなんだ？ 具体的に書いてくれ。

ジャズ・ロックは原始人が幻覚剤を飲んでトランス状態に入る時に使う音楽と同じ
流行歌・演歌、ポピュラー音楽はBGM
クラシックは教会の儀式で神を垣間見るのに使っていた音楽

ブルックナーはユングが言う自己原型(神の原型）を表現した音楽だ
そういうのがわからないと音楽は理解できないんだ


ジャズ・ロックのミュージシャンは全員麻薬中毒でドラッグハイになって演奏するんだ
ジャズ・ロックのミュージシャンが使っていたマリファナやドラッグはCIAがカルトを使って拡散していた
世界の支配層は共産革命が起きない様にカルトとドラッグで若者を洗脳していたんだ
ビートルズとかジャズのミュージシャンは CIA がドラッグと金をやって育てたんだよ

491名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:47:49.80ID:5PDjGoP+
流行歌・演歌、ポピュラー音楽は大脳レベルの音楽
ブラームスは大脳辺縁系レベルの音楽
ベートーヴェンやブルックナーは脳幹レベルの音楽

すべて脳の使用領域が違うから、
音楽はどんなものもみんな同じで優劣はない
というのは間違いなんだ

492名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 09:58:41.09ID:oSMOazAr
>>467
じゃあ子供さん並みの知性なら、エラソーにしてちゃあかんよ

493名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:02:25.73ID:wxhaOC9S
訃報が入った。これからは書けない。
清水和音は純然たる鑑賞用のオールホーンシステムだった。
今は知らない。これでモニターもしていた。
優れたスピーカーは観賞用にもなるし、モニターにもなる。
観賞用だけというのなら、そのスピーカーは性能が悪い。
昨日の演奏会の収録で音響調整室でYAMAHA MSP7だったと思うが、
エアモニを鳴らしていたので注意を向けて聞いていたら、妙にいい音。
ひょっとしたらと思い、窓を開けて生音を聞いたら、そっくり。
YAMAHA MSP７だと思うが、これはいいスピーカーだと実感したｗ。
パワーアンプ付きだから手軽に良い観賞用のスピーカーにできる。
もちろんモニター用だ。ESLのメンテが嫌になったらこれをお勧めいたしますよ。

494名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:07:39.90ID:wxhaOC9S
>>490
これがきみのいう音楽の本質かね。
これがきみのいう音楽の本質かね。
スゲーレッテル張り。
ミュージシャンがこれを読んだら憤慨激怒間違いなしだ。

ただのひどい偏見だ。

495名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:11:46.59ID:5PDjGoP+
>優れたスピーカーは観賞用にもなるし、モニターにもなる。
>観賞用だけというのなら、そのスピーカーは性能が悪い。

モニタースピーカーは残響を入れない
民生用スピーカーは残響を入れる
映画用スピーカーは PA用

すべて設計自体が全然違うんだよ：

WEシアターサプライスピーカーは、基本的に低域、高域にホーンロードをかけています。　そのため巨大なものになり、初期の555レシーバーをフルレンジに使ったシステムでも長大なホーンロードと開口部が必要です。　のちのTA4181Aと594A型ユニットを搭載したミラフォニックシステムは、さらに巨大な仕掛けのものになります。
　
スピーカーは大きいのに、アンプリファイアーの出力はとりわけ大きなものではなく、555レシーバー専用アンプリファイアーであった41、42、43アンプリファイアーでも、今日のトランシスターアンプ出力から考えれば、特別大きな出力ではありません。　そうした比較的小出力で劇場での使用に耐え、なおかつ効果的な広告が可能です。
　
WEのトーキーシステムの中で働いている、電気信号自体の性質が、現代のオーディオとは全く別の力を保持しているのです。　それこそが核反応的な連鎖であり圧縮、拡張と言うやり取りの後に、再生結果として提示されるのです。　ただアンプリファイアーが連結して圧縮、拡張を行っていっても、そのままでは核反応を発生させることは出来ません。　問題は電気信号の圧縮と拡張が、何のために行われているかです。　

今日のオーディオでは、この圧縮と拡張は利得を得る為であるとか、アンプリファイアーの出力の増大として解釈されていますが、この時代のシアターシステムはそうではありません。　それは電気信号の加工に使われたのです。　加工され、可変された電気信号は、アンプリファイアーの出力という船に乗って、スピーカーに送り届けられ確実に爆発します。　しかしこれだけでは核反応爆発力を長続きさせることは難しい。　確実に誘爆させ、それを連続的爆発に導くには、スピーカーを臨界に保ち、いったん電気信号が入ったらそのまま臨界点に達する様にしなければなりません。　

496名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:12:39.76ID:5PDjGoP+
そこでコンシューマーユースホームオーディオとは、全く別の仕掛けを持った機材が必要になってきます。　WEのアンプリファイアーがその大きさの割に出力が小さいのは、ここに仕掛けが施されているからです。　出力より反応力の方に重きを置いたアンプリファイアーだったのです。　アンプリファイアーに限らず、光学式サウンドトラックフィルムの入力から、終段のスピーカーシステムに到るまで、あらゆる個所に反応する仕掛けが仕込んであります。　つまりWEのトーキーシステム全体が反応体の固まりであり、そのシステムブロックの一個一個が原子核反応炉みたいなものです。　こうした仕掛けがあるからこそ、小さな出力であっても大規模な拡声が可能です。　逆にいえばWEのスピーカーシステムの優秀さの証しでもあります。　
およそWEのトーキーシステム全体を見渡し、その反応力の値を考えた場合、もっとも強力な力を示すのはスピーカーです。　WEに関わらずRCAやヴァイタヴォックス、BTH、アルティック等のシアターシステムのスピーカー能率は大変高く、標準的には1W入力あたり105～110 dbほどになります。　これはコンシューマーユースのものと比べればかなりの高能率であり、音圧も出るのですが、それはあくまで1W入力時の話です。　劇場で使用する際は、もちろん1Wで済むはずがありません。　当然もっと多くの入力信号を送ることになりますが、さて、ここで能率と音圧の秘密をお話ししなければなりません。
WEのトーキースピーカーは、入力信号の上昇に対してリニアに追従して働きます。　入った分だけ音圧が大きくなるのです。　なんだそれは当り前ではないかと思われるかもしれませんが、失礼ですがそう思う方は真のトーキー用スピーカーの何たるかを知らず、ちゃんと聴いたことが無い方です。　何故ならWEだけでなく真のトーキー用システムが、圧縮、拡張、反応力の三つの力を総動員して、核反応力を発生させたなら、人間はそのすさまじい音圧にリスニングルームに座っていることすら不可能です。　トーキーシステムとはその様なものです。

　

497名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:13:11.01ID:5PDjGoP+
スピーカー自体の入力信号に対する変換効率、能率がコンシューマーユースのものとはまったく別物であることを意味しています。　WEトーキーシステムにとってスピーカーの能率とは、再生音における最低保証値であり、1W入力－105/110dbという値は、アイドリング時のエンジン回転数と同じ状態にあるのです。　
ところがこの値はコンシューマーユースにあってはこの値はむしろ、最大音圧レベルに近いものであり、これを考えると両者のIW入力－105－110dbという値は業務用の場合は最低値を示し、コンシューマーユースは最高値であると言うことになります。　そして反応力という立場からみると、両者の能率、音圧レベル特性値とは、1W入力に対する反応力の値であるということに思い当たります。　これがマジックです。　
私達はこのことを知らずに来てしまった。

確かに能率という面から見ればシアター用スピーカーは1Wでも鳴ります。　しかしそれは反応力がなければ、ただ鳴っているだけです。　シアタースピーカーシステムを鳴らすには、たとえ1Wでも確実に核反応を発生させるアンプリファイアーでなくては、シアタースピーカーの真の能力を示すことは出来ません。　しかしシアタースピーカーを家庭で使用する場合、そのほとんどが核反応力が殺されているのが現実です。　そうでなければ、すさまじい音圧レヴェルでレコードを鑑賞することになり、これは劇場かそれに準じるスペースを確保されている方にのみ許されることです。　

たとえ、そうした空間で映画を上演するならまだしも、レコードを再生するとなると、それは家庭で鑑賞するために制作されたレコード本来の音質とは程遠いものであるのは、ユーザーご自身が良くわかっていることでしょう。　それでは反応力で動くスピーカーが、他の様式で動作して生み出される再生音は、どうでしょうか。

498名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:14:02.84ID:5PDjGoP+
シアターサプライ用システムを開発した会社は、家庭での音楽の繊細な表現に用いるためのコンシューマーユースも研究開発しました。　シアターシステムを家庭でそのままレコード再生に使用するとなると単なるPAにすぎなくなり、ホームユースオーディオシステム全体が難聴患者のための拡声機となってしまいます。　したがって転用するにあたって、シアター用とはまた異なる仕掛けが必要になってきます。　特にフォノイコライザーとその後のラインプリに重きを置き、多種多様な可変機能を付属させていきます。　それはレコードという音楽媒体に対して反応させるものです。　一時流行した入力信号を可変させないプリアンプが、大出力パワーアンプと組み合わされた時、拡声機的な再生音となることを思い出していただきたいのです。　
こうした拡声器的再生音は、ヴィンテージ時代のハイフィデリティではまずありえないものでした。　信号とは可変されるもの、というのがポリシーだったからです。　
それではここでシアターシステムスピーカーを汎用転用して、ホームユースとして製造されたモデルについて書いてみましょう。　　これらの品は生まれはPAですが、ホームユース品として販売され、なおかつ評判も良いスピーカーシステムです。　米国JBL・ハーツフィールド、パラゴン、エレクトロヴォイス・パトリシアン、英国ヴァイタヴォックスコーナーホーン型等がざっと思い当たります。　アルテック、A7、A5を入れなかったのは、これらは完全なPAであるためです。　又独オイロダインもPAの部類に入るので書きません。　
上記のスピーカーシステム群における共通点は、クリップシュ型の変形コーナーホーンを採用していることです（パラゴンはフロントロードですが。　これらのスピーカーシステムは、一見1Wあたりの入力をコンパクトなボディで、シアターシステム並の音圧レベルを得る為のものにみえますが、実際にPAとして使うと問題が生じます。　PAにとって必要欠かさざる音の到達距離がより短いのです。　確かに家庭用としては他の形式のものより、格段に音は飛びます。　しかし、純粋なシアターPAと比べるとかなり落ちるのです。　

499名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:14:22.32ID:wxhaOC9S
>>489
君はハクチかもしれないな。神級の。
デルフォイの神殿に書いてある言葉を思い出したまえ。
今四旬節だぞ。わすれたのか。
昨日の演奏会の指揮者の師匠が福音史家を歌ったシュッツのマタイ受難曲を聞きながら父の亡骸を拝見する。
しばらくは出てこないと思う。

500名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:14:41.93ID:5PDjGoP+>>503>>523>>524
私はこれを試したことがあります。　アルテック1570Bアンプリファイアーで音圧レベルは小さな劇場並みで実験したのですが、10mまではヴァイタヴォックスコーナーホーンもロンドン・ウエストレックスホーンシステムも、音圧と浸透力いずれも変わりません。
　15mを過ぎると途端にヴァイタヴォックスの方が落ちてきて、20ｍを過ぎると完全にウエストレックスによる再生音が到達してきます。　これは1570Bの入力ボリューム目盛6くらいのポジションでのことで、ゲインをもっと開放するとその差はさらに広がります。　これがクリップッシュ型コーナーホーンの特性で、ハーツフィールド、EVパトリシアン、英ヴァイタヴォックス各社が、コーナー型クリップッシュホーンを用いたのは、業務用機のPA臭を取り除き、ホームユース用に仕立てる為、絶妙なる仕掛けを仕込んだからです。
　
これらはいずれもコーナー型である為、中高音用ホーンがリスナー正面に向くことはなく、中高域を反射させてきつくなるのを避けています。　それでもコンプレッションドライバーの再生音は、他のコンシューマーユースのモデルと比較すれば相当エネルギーは強いのです。　そこで製作者は、中高音ホーンをキャビネットでカバーしたのです。

　ヴァイタヴォックスコーナーホーンや、EVパトリシアンの中高音ホーンがキャビネットに内蔵されているのは、ただ全体としてのデザインを考慮しただけではなく、それなりの理由があります。　ヴァイタヴォックスコーナーホーンの中高音カバーを取り去ると、再生音は途端にPAくさくなります。　そして低音ホーン開口部面積と、中高音ホーンの開口面積比率にも念入りに計算された意味があります。　中高音ホーン開口面積に対し、低音ホーンの開口面積はかなり大きくなっており、それはとりもなおさず、ホームユース的に豊かな低音再生を狙ったがゆえなのです。
　


501名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:14:54.20ID:5PDjGoP+
反応力という観点から見れば、反応力自体をコントロールしていることにもなります。

　それは事実であり必要なことでもあります。　ホームユースは最大音圧というものが限定されているからです。　それは慎重に製作者側の意図する所によって音響デザインされており、シアター用スピーカーをホームユースに使われる方がしばしば陥る音優先のシステムとは異なるのです。　なぜなら、これらのスピーカー群はレコード再生に必要な音色とゆたかな音楽性を備えています。　全ては有能なエンジニア達が音楽の為に考案製造したシステムであり、反応力の抑制は音楽の女神へ捧げられた供え物でもあったのです。

502名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:17:10.18ID:5PDjGoP+>>504
という事で、プロ用スピーカーは音楽鑑賞には使えないんだ。

音楽鑑賞には
１.蓄音機(HMV)
２.電蓄(デッカデコラ）
3.真空管アンプ+高能率フルレンジスピーカー
4.静電型スピーカー

のどれかしか使えない

503名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:27:34.56ID:jnTMgtdW
>>500
バイタボックスの劇場用はコーナーホーンじゃなくてバスビンだよ。
ロイヤルアルバートホールはバスビンだ。小型劇場ならバイトンメジャー。
コーナーホーンは家庭用だから、それでバイタボックスの事が判った風に言うのは素人だよ。

ロンドンウェスタンもアコースティレンズじゃないだろうね。
2080Aのダブルウーファー、2090、2094をアルテックのA4と同じタイプの箱（型番知らない）に入れた奴じゃないとロンドンWEは語れない。

業務用ユニットは業務用エンクロージャーに入れないと真価は発揮できない。
可能な限り大きな部屋で聴いてほしい。せめて360立方メートル以上の部屋。

504名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:51:47.94ID:jnTMgtdW
>>502
バイタボックスやロンドンWEの劇場用を広い部屋で鳴らせば家庭用の装置のリアリティーなんてしょせん箱庭と気づく。
田舎に引っ越して、デカい部屋で旧い劇場用装置を一度鳴らしてみなよ。
話はそれからだｗ

505名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:53:34.26ID:5PDjGoP+>>511
ヴァイタヴォックスコーナーホーンは劇場用スピーカーに手を加えて民生用に変えたものだよ。
ハーツーフィールドやオートグラフも劇場用スピーカーに手を加えて民生用に変えたもの

上のリンクは
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/2010-12.html

506名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 10:59:33.83ID:5PDjGoP+>>512
有名なスピーカーは大抵 軍事用だよ：

Goodmans Axiom80 prototype (1934) は 軍事施設内での PA用スピーカーユニット

アルテック　【６０４ デュプレックス・スピーカ】は１９４４年に完成しました。
潜水艦のソナー用のスピーカーユニットとして開発されてきましたが、第二次世界大戦には間に合いませんでした。

507名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 11:05:28.68ID:5PDjGoP+
「ALTEC755A」は1954年から製造され自社以外でもAR社のスピーカーにも搭載された。その後極短期間に少数のALTEC755B、1963年にはALTEC755C、1968年にはALTEC755Eが長期間にわたって作られました。このパンフレットによれば「ALTEC755A」のインピーダンスは8Ωのようです。どうも某雑誌別冊のALTEC特集で間違った記載があった様子。（実測DCRからやはりインピーダンスは4Ωのようでこれは間違いもしくは途中で仕様変更があったと思われる）
「ALTEC755A」の源流は有名な「Western Electric 755A」で主に公共の施設などで使われたユニットです。1947年に列車の車内放送用として開発されました。少し前までは米国の病院の取り壊しなどで大量に発見されて輸入されたと噂されましたが最近ではあまり聞かれません。手軽に「Western Electric の音」が味わえるということでとても人気が高く高値で取引されています。建物の壁や天井に埋め込まれていて人の目に触れなかったユニットはとても程度が良いものが多かった。ただ製造されてから70年程度経過していて音質の個体差が結構あると言われています。
　20年ほど前に関東のWE専門店を訪れたのもこのユニットの音を聴いてみたいという目的からでした。お店の人が用意してくれたのはCDウォークマンとアンプは忘れましたがソースは女性ボーカルでとても印象的な音だったと記憶しています。結局その時はKENYONのトランスを2個買って帰った。入手したのはそれからしばらく経ってからですが入手先は長野県のお店で送られてきた段ボール箱には「Western Electric」の文字がある！当時完実電気が再発売したWE300Bの元箱だったと思います。その気遣いに感動して思わずお礼の電話をした。やはりリアル店は「お客に夢を売って欲しい」と思う。口上代が高くても構わない。うまく騙して夢を見させて欲しい。。は暴言多謝。
　発表は1947年で口径の異なる3種類があった。（伝説のWE750Aはその10年前に発表されている。死ぬまでに聴く機会があるのだろうか？）
　

508名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 11:05:43.38ID:5PDjGoP+>>511
これらもとても魅力的ですがWE755A以外は今の所縁がありません。壁の中の狭いスペースに収めるために配慮した設計になっているらしい。口径20cmのパンケーキと呼ばれた厚みの薄いスピーカーはWestern ElectricからALTECが生産を引き継いだわけですが最終型のALTEC755Eまで続きます。（「パンケーキ」の愛称はフェライトマグネットになってからとも言われている）
　Western Electric 755AとALTEC755Aの間にALTECが生産してWEに納入した「KS14703」というユニットがありこの3種の音色の比較が話題になることが多い。
https://blog.goo.ne.jp/kobmina/e/c003aa45613620602ef65da5e4ed65f5

509名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 12:07:18.91ID:iAo7OlSY>>510
音場再生という点では点音源が理想なので出来るだけ小さいスピーカーが良く
ワンポイント録音はコンサートホールでの録音でもスピーカーから3mくらい離れて聴くように録音されてるので、劇場用のPAだとデカ過ぎ遠過ぎ

510名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 12:12:48.09ID:ZyQ6db57
>>509
それスワンな

511名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 17:11:47.23ID:FqSYvNqC
>>505
＞ヴァイタヴォックスコーナーホーンは劇場用スピーカーに手を加えて民生用に変えたものだよ。
ハーツーフィールドやオートグラフも劇場用スピーカーに手を加えて民生用に変えたもの＜

どちらも劇場用のユニットを民生用のシステムに流用した物。
手を加えて民生用にしたんじゃなくて、ユニット以外は全部別だよ。
昔バイタボックスコーナーホーンにツキ板なし、トップカバー無し、黒く塗装してあるだけのCN191コーナーホーンのモデルがあったけど、
あれも劇場用じゃなくて上から何かで隠して使う意図じゃなかったかと睨んでる。

>>508
オレが始めた頃はアルテックのパンケーキはまだ現役だった。確か2.2万円で割と高かった。
でも音はフォステクスのFE203やコーラルのベータ８の方が良い音だった。

512名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/07(月) 17:56:02.01ID:FqSYvNqC
>>506
バイタボックスは劇場用から軍事用に方向転換してる。
https://www.vitavox-sound.com/#section-1

513名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 10:25:07.50ID:l3FgFDwo
＞４９４
　４９０（・・・GoP)は異常者だから、相手にしない方が賢明。
　相手にすると無駄な時間を費やすのみ。

514sage2022/03/08(火) 12:20:13.72ID:u2XLgowo>>517
>>435
ID:5PDjGoP+
こういう故人を誹謗中傷／侮辱するような輩はどんな面なんでしょう？
今国会での侮辱罪の厳罰化がどういう意味を持つかお考えになったら？

515名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 15:29:24.27ID:+hzW00l+
音楽の趣味は人それぞれで、他人に押し付けるものでない
各自がいいと思った
音楽を聴き、機材で再生、楽器で演奏
するだけのことだ
商売でやっていくなら、万人受けする
曲を作り、演奏をする、機材を作って売る
だけのことだ
テメェの押し付けウンチクはテメェのブログに書けや
ブログのリンクを貼ればたった1行で済むことを
ID真っ赤にしてスレ汚ししてんじゃねえよ
読む価値ないからIDごとあぼーん

516名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 15:44:15.21ID:l3FgFDwo
あぽーん

懐かしい響きだ。

Gopは、人に迷惑をかけているという認識がないから、問題なんだな。
自分の実生活でのストレスを発散するための自論無差別展開だからな。
スレチの概念がない。

517名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 19:34:41.25ID:5Rr0zLxJ
>>514
>こういう故人を誹謗中傷／侮辱するような輩はどんな面なんでしょう？

礒山雅も故人のメンゲルベルクを誹謗中傷／侮辱してただろ

>Gopは、人に迷惑をかけているという認識がないから、問題なんだな。

5ちゃんはいくらでもスレを建てられるんだから、そっちでやれば済む事だろ

518名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 22:47:40.46ID:lZOtUMra
葬式が終わったけど、静かになってよかった。

519名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/08(火) 23:30:23.67ID:NYf0GuXR
クズの真似をして恥じないクズってか？

520名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/09(水) 07:43:59.58ID:VhG5e9C5
音楽もオーディオもわかる人が少ないんだよ
特に、音大卒業生や音楽学者、音楽関係者に音楽がわからない人が多い
オーディオ評論家、オーディオ関係者、アンプ自作者、スピーカー自作者に音がわからない人が多い

音楽が全くわからなかった音楽関係者ランキング
1.礒山雅
2.吉田秀和
3.諸井誠
4.門馬直美
5.大木正興

521名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/09(水) 07:49:22.13ID:VhG5e9C5
音が全くわからなかったオーディオ関係者ランキング
1.菅野沖彦
2.五味康祐
3.上杉佳郎
4.長島達夫
5.長岡鉄男
6.山中敬三
7.博信幸

522名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 09:08:38.52ID:dmZ4vK/j
ヴァイタボックスで、まためっきが剥がれましたなw。

523名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 12:53:38.56ID:PP6nxOH1
>>500 のヴァイタボックスの話は専門家の話を紹介しただけだ
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/2010-12.html

524名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 12:55:56.83ID:PP6nxOH1
>>500 のヴァイタボックスの話は専門家の話を紹介しただけだ

銚子の散歩道 2011年01月04日
オーディオ統一理論 7
三つの力と働きとその形態　下の下
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51749261.html

525名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 13:00:41.26ID:PP6nxOH1>>526
俺が今迄ここに書いたのはすべて専門家の意見だ。
俺自身の考えじゃない。

菅野沖彦が音も音楽もわからない、というのは多数の意見を集約しただけだ。
上杉アンプがどうしようもないダメアンプだ、というのも多数の意見を集約しただけだ。
長岡鉄男のスワンが箸にも棒にも掛からぬダメスピーカーだ、というのも多数の意見を集約しただけだ。

526名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 13:13:39.67ID:nHpGW6uR>>527
>>525
>菅野沖彦が音も音楽もわからない、というのは多数の意見を集約しただけだ。
上杉アンプがどうしようもないダメアンプだ、というのも多数の意見を集約しただけだ。
長岡鉄男のスワンが箸にも棒にも掛からぬダメスピーカーだ、というのも多数の意見を集約しただけだ。


上杉アンプとスワンについてはもれもその通りと思う。
でも、菅野さんについては??かな。

527名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 13:46:14.32ID:PP6nxOH1>>536
>>526
菅野さんの推薦機種はすべてスカだったからね。
マッキントッシュはダメアンプだ、というのが昔から定説だったしね。

528名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 13:51:31.96ID:PP6nxOH1
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:59:00.53 ID:++IIwEbv
オーディオメーカーにいたんだが、他社製品検討用にマッキントッシュの真空管アンプが置いてあった。 当時の上司曰く、
「あれはねぇ、真空管の明かりとマッキントッシュのバッジを眺めながら聴くと良い気分に浸れるもので、決して良い音で楽しむ物ではないよ。」
とマジ顔で言っていた。 なるほどと思った。ww

529名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:02:18.49ID:PP6nxOH1
マッキントッシュのアンプは老舗高級オーディオ雑誌の「ステレオサウンド」のボス的存在だった菅野沖彦が猛プッシュすることで、わが国での栄光を持続させてきた感がある。

菅野現役時は、この雑誌の「権威ある」とされるベストバイにおいてマッキンが常に上位にあった。しかし、菅野が一線を退き、ベストバイ選定委員から外れた途端にマッキンのアンプは上位から姿を消してしまった。

　菅野とマッキンの癒着構造に、どの程度の金銭が絡んでいたのかはわからないが、マッキンの実力が普遍的なものであれば、菅野引退後も上位ランキングを維持し続けたはずである。

　オーディオがオーディオジャーナリズムと不可分の関係にあり、たった一人の評論家がわが国におけるマッキンの「位置」を決定していたという事実。これはオーディオというもののあり方を知る上でも重要である。

530名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:05:09.03ID:PP6nxOH1
Vitavox CN-191が僕の部屋に安置された。
素晴らしい音だ、とは残念ながら云えなかった。原因がこのスピーカーを鳴らすアンプやカートリッジその他のレベルが低すぎるところに有ることは解っていた。

色々探した結果、最終的に選んだのはマッキン(Mcintosh　C22、MC275)だった。当時最高のアンプだと各誌が誉め讃え、評論家も挙ってこれ以上のアンプは無いと絶賛しているから間違いは無かろうと思ったのである。当時の趨勢はとっくにトランジスタに換わっていたのと、このアンプを手放す人が少なかったのか市場には殆ど出回る事が無く、探すのには時間が掛ったが。

何とか見付けて欣喜雀躍音を出したがそれは酷いものだった。
ＬＡＸの真空管アンプよりはスケールが大きかったが音質は大差ない。
僕が評論家に疑問を持ったのはこの時である。

プレイヤーはこれも彼らが絶賛するトーレンス(THORENS TD124)。
アームは矢張り先生方ご推薦のＳＭＥ3012，
カートリッジはエンパイア(EMPIRE 1000ZEX)。

低音がぶかぶかで、音は出たが音楽にならなかった。

531名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:05:19.13ID:PP6nxOH1
プレイヤーが悪いかと思ってマイクロの、巨大なターンテーブルを空気で浮かし、糸で回す奴に買い替えたが、これは一段と酷い物で空気が漏れてターンテーブルが傾きシャーシーに触れて一周毎にゴトゴト音がした。アフターサービスも最悪で新品の欠陥品は結局治らないまま、正常なものとの交換も無かった。当時力は滅法あったので海に投げ込んだ。売るにも売れないし、付け物は家では付けて居なかったし、バーベルなら持っていたのでもういらない。第一見るのも嫌だった。

だが、音の悪い原因がプレイヤーに有る訳ではなかった様だから、ならば原因はアンプしかない事になる。買ったばかりのマッキンを買い替えねばならんとは不愉快の極みだが駄目なんだから仕方あるまい。

とは云うもののどんなアンプがあるか知っているわけではないし、当てがあるわけでもなかった。しょうがないから当時出版されていたオーディオ機器の総目録を隅から隅まで読んだ。巻末のスペック集は論評なしだったから、そこばかり何回も読み直したが、本から音が出る訳でなし決定打が打てる筈も無かったが、藁おも掴む思いで印象に残ったものを拾い出し、それを何回も見比べて最後に残ったものの音を聴いて確認することにした。

最後に残ったのは「RA1474」 とメインアンプの「124D」だった。
メーカーは新藤ラボラトリーとある。聞いたことが無い。
どうせ碌でも無かろうが音が悪けりゃ買わなければいい。
兎も角行ってみることにした。

532名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:06:42.66ID:PP6nxOH1
救世主、新藤ラボ　

新藤ラボラトリー
http://www.shindo-laboratory.co.jp/Front/indexj.html


小さな扉を見付けるのに苦労し、やっと探し当てて開けると狭い階段があって、登り切った所が新藤ラボだった。

音が鳴った。素晴らしかった。

RA1474はフォノ専用のイコライザーアンプ。

124DはＷＥ-350Bプッシュプルのメインアンプで迫力満点、加えて繊細でもあるからVitavox CN-191を鳴らすのには理想的だろうとこの時半ば確信していた。

数日後再度新藤ラボを訪ねた時、体中の全ての輪郭が猛烈にはっきりした人物が入ってきた。その人が新藤さんだった。

新藤さんは好人物であった。嘘を言わず、云った事はやり、出来ない事は云わない人だった。この時の印象は３５年たった今でも変わることは無い。メーカーや販売店に有り勝ちな虚飾が一切なく、右だと云ったら左でも中間でもなく徹底して右だから解り易くもあった。

Mcintosh C22,MC275に関してはぼろ糞で、そもそも音全体に締りのないアンプだから、音のバランスを期待する方が間違っている。

「あそう、買っちゃったの」・・・・
「お気の毒」・・・

の一言でちょん。もう少しやさしい言葉はねーのかい。ねーんだなこれが。

RA1474 と124Dはキットで買うことになり週２度程此処に来て自分で組み立てることになった。キットと云っても部品は既に取り付けられており、配線だけすれば良い状態だったから不器用な僕にも出来たのだが、半田鏝と机が用意され、それから一ヶ月半程通った間新藤さんとは随分色々な話をした。

常に明快な人だから解りやすく、物事に対する考え方は良く理解できて、音造りと云うのは要するに人柄だということがこの時良くわかった。

僕は写真をやるが、写真は撮り手の性格が出る。怖いほど出る。
撮った被写体の影に自分が映っているのである。
音造りもやはり造り手の音が鳴っているものだ。

533名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:07:23.11ID:PP6nxOH1
日本人の美に対する感覚は欧米人とはちょっと違って、音でいえば水琴窟や鼓、といった単音に感じ入る様な繊細さを持っている。反面グランドキャニオンの巨大な静けさやナイアガラの爆音の様なスケール感に欠けるところがある。
環境が違うから当り前のことだが、音楽にはこの二つの要素が必要で、新藤さんの音はそれに近かった。最近では新藤アンプは寧ろ海外で注目されているというところが、何やらこんなところにも国情が反映されているようで悲しい。６５年の間に我々日本民族が失ったのは、こうした無形の心に拘わる感性ではなかったか。
Vitavox CN-191は見違えるような音で鳴り出した。

結構僕は満足していたが、新藤さんはVitavox CN-191の欠陥を二つばかり挙げ、これだけは直しておこうという事になった。
中高音用S-2ドライバーの裏蓋がプラスティックなので此処で音が死んでいる、従ってこれをステンの削り出しで造り直す。
ネットワークがチャチでここでも音が死んでいるのでしっかりしたものに造り直す。
という２点だった。特性のコイルとオイルコンデンサーを使って造り直し、この２か所の改良で夢の様な音に変身した。
序にスピーカーの内部配線も良質の物に換えた。

これで僕は充分満足だった。有難うを僕は連発したが、まだあった。
これはスピーカーの欠陥ではなく、我家の普請の問題だった。

このスピーカーは部屋のコーナーに嵌めこむように造られていて、裏から見るとだから骨組みだけでがらんどうである。
従って壁が低音ホーンの一部を代用するように出来ているので、理想的な低音を出すには壁がしっかりしている必要がある。我家は２×４の安普請だから、建てるときに気を使って壁に木の板を張り付けていたが充分ではないとのことで、裏蓋を付ける事になった。

534名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:07:32.19ID:PP6nxOH1
これで低音はぐっと締りが付いて、音全体のバランスがぴったりとれた。
序にウーハーを外し、エッジに何やら塗り、乾くとこれで孫の代までエッジがへ垂れることは無いという。

Vitavox CN-191に施した改良は以上である。おそらくこれでVitavox CN-191コーナーホーンの持つ可能性の殆ど全てを引き出すことに成功したと僕は思っている。
新藤さんは何も言わなかったが、おそらく同様に思っていることだろう。それ以降スピーカーについては発言が無い。

これをRA1474と124Dで鳴らし、プレイヤーはGarrard 301のセンタスピンドルを改良してでかいターンテーブルを乗せ、アームにOrtofon RF297に厳選したSPU-Aをチューンアップした眼も眩むようなカートリッジ, という組み合わせが出来上がった。

それから３５年僕はこのシステムで音楽を聴いた。オーディオには幾つか頂点があるが、このシステムも一つの頂点だったと思っている。

535名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:45:54.39ID:Cph1w0Ed
コピペにレスしても仕方ないが、CN191は低音のエネルギー感が不足だと思う。S2に合わせるならAK157ウーファーはAK156ダブルウーファーがバランス良く聴こえる。
バスビンにすれば汎用アンプでも鳴ったのに。

536名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 14:46:21.94ID:nHpGW6uR>>538
>>527
ああ、要するに、お前の主観ね。
分かった、分かった。

菅野氏のマッキン推しに疑問があるのは、まあ理解できる。
でも、マッキンはいいアンプだよ。

さいなら。

537名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:09:29.04ID:dmZ4vK/j>>542
おまえが、オーディオメーカーや輸入代理店、オーディオ雑誌に先生と呼ばれるぐらいになり、
評論がスガーノやてっちゃんを凌駕するほどになったら、この二人の評価は読むに値する。

たんなる他人の引き写しなら、その原文を読んだ方が、自己の利益になる。
しかし、ここでに自分の文章で書いている内容は、おまえの歪んだメガネのレンズで見たことを書いているので害毒だ。
特に狭い中で生活しているので、広い世の中のことはサッパリ理解できないのだろう。

538名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:29:40.16ID:PP6nxOH1
>>536
>も、マッキンはいいアンプだよ。

KT88 を使った大出力アンプでいいものは一つも無いんだよ：

539名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:32:55.27ID:PP6nxOH1
今でも鮮明に思い出すのは、1971年秋、五反田卸売センターでのオーディオ・フェアにおける「無線と実験」誌のブースでの、真空管アンプの鳴き合わせです。
一方は KT-88 のＰＰアンプ マッキントッシュ MC275で、確か片ｃｈ７０～８０Ｗも出力の取れるもので、外観的にも超弩級、大変に見事な出来栄えであり、また２０ｄＢ以上の負帰還をかけ静特性に関しては全く非のつけようもない仕上がりでした。

しかしこの大出力、高負帰還のアンプは、大出力が空振りしているような良くも悪くもまことに普通過ぎる音でした。

もう一方はカンノアンプと呼ばれていた、WE300Bのシングル無帰還アンプ、

それもアウトプットだけでなく段間にもインターステージ・トランスを採用した、いわゆるトランス結合という極めてプリミティブな形式のアンプで、

出力も高々６Ｗ～８Ｗの出力しか取り出せません。

ただし、そのトランスはウェスターンのコア材を徹底的に調べ上げ、そのコア材から金属メーカーに特注したという高価なパーマロイ・コアによるもので、一般には入手困難な希少な物という事でした。

またスピーカーは名器と称された ALTEC A-5、システムとしても１００ｄＢ近くの高能率の物で、真空管アンプの比較試聴には大変にマッチしていて、この２つのアンプのサウンドの差を我々の前に圧倒的な明晰さで表現してくれました。

この時のカンノアンプの音色の美しさには言葉を失いました。

多くの聴衆のかなり後方で聴いていたのですが、何か空間に透明なエーテルが漂っているのではないか、と錯覚させるような“美音”、まさに“音楽”が鳴っていたのです

540名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:35:56.00ID:PP6nxOH1
真空管アンプはトランスとケーブルで音質や音色が殆ど決まってしまうんだ。
KT-88 のＰＰアンプ マッキントッシュ MC275 みたいな片ｃｈ７０～８０Ｗの大出力アンプでは
トランスやケーブルに適合するものが無いんだよ。

真空管アンプは出力が小さければ小さいほどいい音にできる。

541名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:39:22.76ID:PP6nxOH1
スピーカーケーブルも細ければ細い程 音質が良くなる。
一番音が良いと言われているスピーカーケーブルはこれ:

プロケーブル社販売
ウェスタンエレクトリック WE 24GA (非メッキ、ブラックエナメル)
Price:￥1,200／ｍ～ (税込)

★ブラックエナメルの剥がしかた
ブラックエナメルを剥がすには、下の写真のように、カッターナイフの刃をケーブルに対して90度の角度であてて、上下に動かしながら、こすって下さい。

24GAというのは、凄く細いです。今の標準からすると、非常に細いほうだと思います。しかし、高能率スピーカーを1.5mから3m程度で接続して駆動するに十分の太さでしょう。相手のスピーカーが16Ω、高能率スピーカーですと、家庭での使用であれば、５mでも大丈夫な太さになります。
スピーカーの能率が高い場合には、それほどの電流を流すわけではありませんから、細くても大丈夫です。
あまりにも太いケーブル、見てくれだけの高額なケーブルは、音をおかしくしますので、ご注意下さい。必要にして十分なケーブルこそが、理想です。
100ボルト電源の場合、太いケーブルでは音の切れ味が悪く、すりガラス越しの映像のように、モヤモヤの音になってしまいます。その原因は、ケーブルにあります。ききづらい高域のきつい音を柔らかくすると同時に、音の切れ味を鋭くして、生音に近づいていくには、WE絹巻きブラックエナメルの24GAも、ベストスピーカーケーブルの一品でしょう。

542名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:45:37.10ID:PP6nxOH1
>>537
>評論がスガーノやてっちゃんを凌駕するほどになったら、この二人の評価は読むに値する。

そもそもステレオサウンドの高名な評論家の推薦する製品がすべてスカだから、日本のオーディオは壊滅したんだろ。
高名なオーディオ評論家はアキュフェーズやソニーみたいなリベートを貰えるメーカーのものしか推薦しないんだよ。

543名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 15:46:22.79ID:Cph1w0Ed
アルテックA5なら家庭で聴くなら数Wで充分。
アンプの歪率は最大出力に近づくほど下がって行き、最大出力を超えると急激に上昇する逆レの字型だ。
70〜80w出るアンプで数wしかいらないスピーカーを使うと歪の多いところばかり使う事になる。
プロ用のモニタースピーカーはパワードが多いだろ。
スピーカーとパワーアンプには能率と出力にベストのバランスがあるんだよ。

A5を劇場で爆音出させるならKT88ppは良い音がする。家庭でKT88pp使うなら能率90db以下のを使え。
使い方を間違えてるヤツに評価されてもなw

544名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:03:47.74ID:PP6nxOH1
能率97db以下は弱音部が聴こえないからダメスピーカーなんだよ

ウェスタンやアルテックは 100dB以上だろ

545名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:08:01.06ID:PP6nxOH1
そもそも音がいいと言われているドイツやイギリスの昔のスピーカーはすべて 能率97dB以上だよ

546名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:29:17.22ID:PP6nxOH1
B&W や YGアコーステックス、マジコ、ソナスファーベルみたいな低能率スピーカーは重い振動板を使って低音が出る様にしているから
反応が遅くなり。弱音部も消えてしまう。
昔のグッドマンやワーフェデールの高能率スピーカーは振動板を極限まで軽くしていたので、反応が極端に早く弱音部もすべて出ていた。
1970年代以降でいいスピーカーは一つも出ていないんだよ。
JBLもタンノイも古い機種程 音が良くなるのは有名な話だ。

547名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:54:27.29ID:PP6nxOH1
QUAD の静電型スピーカーも昔の能率が高かった ESL57の音が断然良くて、能率を下げた ESL63 以降の新機種はすべて全然ダメだと言われています。

ESL-57 能率96dB/mw 2ウェイ
許容入力：定格15W
出力音圧レベル：100dB－70～7,000Hz
　　　　　　　　 93dB－50～10,000Hz

ESL-57 能率86dB/mw フルレンジ

548名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 16:59:01.39ID:PP6nxOH1>>550
訂正
ESL-63 能率86dB/mw フルレンジ

ESL57とESL-63の違い。


•ユニット構成


ESL57では3つのエレメントを使い、うち2つを低域、1つを中高域と高域の2Wayとして使用して、 全体としては3Wayスピーカーとしていました。

ESL-63は、エレメントは4枚ですが、同軸ユニットの様に動作するように、同心円上に、 電気的に8分割されていて、球面波が出るようになっています。 （リングの外周になるにしたがって、高域成分を落とす工夫をしているので、 ESL57は3WAYだがESL-63はフルレンジという表現は、必ずしも正しくないように思います。）

ESL57が平面波を発する事に対して、ESL-63は自然界の音に近い、球面波が出るように工夫されているのである。これが、最大の違いであり、設計者のピーター・ウォーカーがもっとも注力した部分である。

• 保護回路の徹底。


過大入力により壊れやすかったES57と比べて、保護回路を徹底することにより、相対的に壊れにくいスピーカーとして仕上がっています。


• 寸法比


横長の ESL57 に対して、縦長の ESL-63 と、部屋の設置条件は随分かわった。 ステレオで部屋の中に2台置くために少しでも設置場所を減らす工夫をしたのではないでしょうか？ （ESL57 が発売された時期は、まだ、モノラル時代でしたから、スピーカーは部屋に１個でした。）

549名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 17:07:50.90ID:Cph1w0Ed>>556
低脳率スピーカーがダメスピーカーには同意だが、高出力アンプがダメアンプには不同意。
パワーアンプは出したい最大音量と使うスピーカーに合わせて選ぶものだ。
出したい最大音量を出した時の出力がアンプの最大出力になる様に選ぶと一番良い音になるんだよ。

550名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 17:36:46.94ID:cwHbuynY
>>548
ESLでスガーノの録音を聞いて、詳細にレポートしてほしい。
モニタースピーカーでもあるだろ。ESLは。
本当に所有しているのか？

551名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 18:25:24.58ID:PP6nxOH1>>553
ESL63 が壊れたから AXIOM80 レプリカに変えたんだ
酷い音だ

552名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 18:51:29.14ID:VOE4aDsg>>554
1996年ダイナミック大賞優秀賞
「低能率の傑作」KENWOOD LSF-777
https://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/speaker/lsf-777.html

553名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 19:43:43.22ID:cwHbuynY
>>551
だからDellにつないだPCスピーカーかいwwww？
失敬、しかし、吹いてしまった。
なんにせよ能楽を書き写すのは、ESL63を直してからだ。

あれはいいスピーカーだ。
他のコンデンサースピーカーよりも大きい音量が出る。
しかも、大振幅でもダイアフラムがタッチしてバチッと異音がしないのはいい点。
欲しいと思ったが、メンテナンスがバカにならないし、アンプを選ぶスピーカーだから、
収録に携わる者にとって煩わしく思う。

554名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 19:45:43.03ID:cwHbuynY
>>552
ユニコーンの思想が入っているスピーカーだから、所有したいが、ツィーターがまともなものが出品されていないね。

555名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 19:47:21.93ID:PP6nxOH1>>569
＞ESL63を直してからだ。

エレメントを換えるのに50万円かかるから廃棄するしかないんだ。
マランツ7Cと QUADⅡ も壊れて捨てちゃったし、アンティークは音はいいけど長くは使えないんだよ

556名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 20:45:16.70ID:PP6nxOH1>>560>>563
>>549
>出したい最大音量を出した時の出力がアンプの最大出力になる様に選ぶと一番良い音になるんだよ。

真空管アンプでは次の順で音が悪くなるんだよ

1.小出力三極管シングルアンプ
2.大出力三極管シングルアンプ
3.小出力三極管パラレルシングルアンプ
4.大出力三極管パラレルシングルアンプ
5.小出力三極管プッシュプルアンプ
6.大出力三極管プッシュプルアンプ
7.小出力多極管プッシュプルアンプ
8.大出力多極管プッシュプルアンプ
9.パラレルプッシュプルアンプ
10.OTLアンプ

557名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 21:00:48.16ID:PP6nxOH1
三極管シングルアンプの方が五極管のシングル結合より音が良い

三極管シングルアンプでも

トランスを沢山使う程 音が良くなる
トランス結合は CR結合より音がいい
交流点火は直流点火より音がいい

が常識です。つまり、

トランス結合、交流点火の小出力三極管シングルアンプ
が一番音が良くなります。

EL34 や KT88 のプッシュプルアンプは音楽鑑賞には適しません。

558名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 21:04:17.04ID:PP6nxOH1
特に、KT-88 のＰＰアンプ のマッキントッシュ MC275 ではクラシック音楽は聴けないでしょう。

559名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 21:06:43.79ID:PP6nxOH1
因みに、菅野沖彦先生は

中古で買ったワーフェデール エアデール(1950年発売 オリジナルモデル) をマッキントッシュ MC275 で鳴らしていました。
音楽も音も全然わからなかったんですね。

560名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 21:58:02.76ID:CrSa/0Ev
>>556
これ、作るのが簡単な順番に並べただけ。
自作初心者を喜ばせるギミックw

561名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 22:00:05.85ID:gFMNFIt7
>551
　＞・・・こわれたので、AXIOM80 レプリカに変えたんだ
　＞酷い音だ

　いろいろ、他のシステムをバカにする割に、なぜひどい音のSPを使ってるの？

　不思議な人だ。

562名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/10(木) 22:05:03.77ID:CrSa/0Ev
Axiom80のレプリカはオリジナルと音が大分近いと聞いた。

563名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 04:45:59.69ID:6IFmE7cH>>565
>>556
測定器持ってない人はこの並びになるかも知れないね。

564名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 07:05:39.44ID:qkRxvM+9
>Axiom80のレプリカはオリジナルと音が大分近いと聞いた。

堺の澤田オーディオで Axiom80 オリジナルの音は何度も聴いている
自作の300Bシングルアンプと安物のCDPを使っていたけど
静電型スピーカーと全く同じ音で衝撃を受けた。

Axiom80のレプリカは静電型スピーカーとは全然違う普通の音だったので聴く気が起きなくなった。

565名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 07:07:14.81ID:qkRxvM+9
>>563
>測定器持ってない人はこの並びになるかも知れないね。

真空管アンプのファンは音色、音の柔らかさと反応の速さにしか関心が無いんだよ

566名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 07:28:40.26ID:qkRxvM+9>>573
何れにしろ、スタックスのクラシック専用の静電型ヘッドフォンを超える音はスピーカーからは絶対に出せないよ。
半年使っていると難聴・耳鳴りになるのが欠点かな

567名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 09:45:28.00ID:Lp3pxxXa>>568
青山らっぱ堂の宮崎勤に似た店員が静電型スピーカーはマーチンローガンが最高だと言ってたけどね

568名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 10:01:22.05ID:UpObkVey
>>567
あれは、だめだ。
雷の音をDATで収録した音を再生したが、
ストロークがなくて、電極に振動幕がタッチしてだめだ。
ピアノのアタック音もダメ。

569名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 10:03:42.64ID:UpObkVey
>>555
後先何も考えずに購入したのかww。
あ、再び失敬。
オーディオショップで散々鳴らして遊んだが、
メンテナンスの困難な事を聞いたら購入はやめた。

570名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 17:05:57.58ID:ZuSgNDMU
アコースティックギターは最高だったけどな

571名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 18:04:51.58ID:Lp3pxxXa
最高の真空管はEL34だと上杉さんが管球王国に書いてた

572名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 21:03:52.13ID:ZuSgNDMU>>583
ん？
上杉さんは845が酒好きの私のはしご酒にゴロがあって一番好きだと言っていたような

上杉さんはかねてアンプの音を決めるのは部品でも回路でもなく、作った人の音が出るんだと言っていたが
じゃあお酒をたくさん飲んで、タバコもスパスパ吸ってた豪快な上杉さんの作るアンプなら
酒とクスリとタバコの紫煙が燻るモダンジャズには最適じゃん(*´ω`*)と思って買うてみたら
あにはからんや、真面目で律儀で仕事熱心な日本のお父さんの音がしたよ(´Д` )

573名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/11(金) 21:37:56.04ID:o+ZRknTP>>574
>>566
＞半年使っていると難聴・耳鳴りになるのが欠点かな＜

ちょっ・・・こんな麻薬みたいなヤツはダメだ !!
「スタックス聴きますか？それで聾になりますか？」ってか !!

574名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 00:35:13.77ID:IPOtbmqT
>>573
これでスガーノの録音評なんかできるはずもない。
それで圧縮音源のyoutubeのリンクを張って投げ出したんか。
能書きだけで、実態はDellのパソコンにつないだ1000円スピーカー。

期待にそぐわず、ひどいね。

575名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:44:05.47ID:VPJ8R5dS
>>574
パソコンのスピーカーが一番いい音だというのを知らないんだな：

最高の音を一番安く手に入れる方法
パソコンの iTunes ファイル ＋ プリ機能付き DAC ＋ フルレンジスピーカー

デジタル音楽データはＣＤ盤面情報を非圧縮ファイルでエラー訂正ありでＣＤデータを読み込んだ iTunes のファイルを再生するのが一番精度が高い。

パソコンのハードディスクにＣＤデータを読み込む方法は

2007/11/58 Yoshii9 へのiPodの接続…iPodは高音質か？
https://web.archive.org/web/20130312141851/http://shyouteikin.seesaa.net/article/63516831.html

12/58 Yoshii9 へはiPodは繋がない…iPodの音質の限界を知った切っ掛け
https://web.archive.org/web/20121004002400/http://shyouteikin.seesaa.net/article/129279700.html

iTunesとは iPod Wave
https://www.ipodwave.com/startipodguide/whatisitunes.htm

iTunes を入手 - Microsoft Store ja-JP
https://www.microsoft.com/ja-jp/p/itunes/9pb2mz1zmb1s?cid=appledotcom&;rtc=1&activetab=pivot:overviewtab

iTunes - アップグレードして今すぐiTunesを手に入れよう - Apple（日本）
https://www.apple.com/jp/itunes/download/

iPodへの曲・音楽の入れ方 iPod Wave
https://www.ipodwave.com/ipod/ipodmusic.htm

576名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:47:36.86ID:VPJ8R5dS
Podを侮るなかれ　　オーディオ
https://green.ap.teacup.com/applet/pekepon/msgcate11/archive

ソースは何とiPodです。
iPodって実は侮れないんです。
同じ音をＣＤプレーヤーで再生しようとすると、
もしかすると１００万円を越えてしまうかも知れません。

ウッソーとお思いかも知れませんが、
私はWADIAのDAコンバーターを使用していましたが、
iPodをオーディオに繋いだ瞬間売り払いました。

バッファーから読み出される信号を、最短距離でDAコンバーターに送り込み、
それぞれが同じクロックで作動するメリットは絶大です。

デジタル信号の最大の敵はジッターという時間的揺らぎです。
高価なCDプレーヤーやDAコンバーターはジッターをいかに抑えるかが技術の鍵です。

ところが、iPodはモーターの様な駆動部がありません。
ハードディスクモデルも殆どメモリーから再生していて、
モーターが回転している時間は一瞬です。
電力消費を低減させるアイデアがジッターの低減に寄与しています。

さらに、ピックアップやモーターの回転をサーボで制御する必要もありません。
これも電源を揺さぶる要因から開放されています。

577名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:48:20.90ID:VPJ8R5dS>>257
そして、最大のメリットはバッテリー駆動である事。
オーディオの電源は電源の揺らぎの無いバッテリー駆動が理想です。
バッテリー駆動は、電源からのノイズの混入とも無縁です。

高級CDプレーヤーが１００万以上を費す対策を、
iPodは１万円くらいで出来てしまっています。

■WADIAが認めたiPodの高性能■

日本のオーディオ屋さんは、「iPodなんてオモチャですよ」って切り捨てていましたが、
アメリカ人は合理的で、良いものは良いと認めるようです。
高級CDPの専門メーカーのWADIAがiPodをトランスポートとするシステムを発売してしまいました。

DACはWADIA製で高価ですが、
従来５０万以上していたトランスポートをiPodで代用してしまいました・・・。
WADIAの魅力は、輪郭の明確な揺ぎ無い低音ですが、
CDトランスポートよりもiPodの方がジッターが無いのでWADIAの理想とする音になるのでしょう。

これには、専業オーディオメーカーは参ってしまいます。
しかし、将来的に音楽ソースがネット配信に置き換わって行く事を考えると、
CDというフォーマットがかつてのアナログレコードのような立場になります。
WADIAの選択は、実は将来を考えれば、正しい判断です。

578名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:48:47.26ID:VPJ8R5dS
■非圧縮ファイルの実力■

iPodに音楽を転送する時、あるいはiTunesに音楽を取り込む時、
ファイルサイズを節約する為にMP3など圧縮ファイルを選択する事が一般的です。

しかし、iPodの実力を発揮する為には、
ファイル形式は非圧縮のWAVファイルが必須条件です。
CD一枚で１Mくらいのファイルサイズになってしまうので、
ハードディスクの容量を浪費しますが、現在の大容量のハードディスクなら、
１０００枚程度のCDも入ってしまいます。

非圧縮ファイルで、質の良いヘッドホンでクラシックを聞いてみて下さい。
iPodの高性能に驚愕する事必至です。


■高音質の為のケーブル■

さて、こうして高音質の再生環境が簡単に手に入りました。
ネットでは、「iPod内蔵のアンプは低音質だから、
音楽信号はiPodのヘッドホン端子からオーディオに繋いでも低音質」という人も居ます。

騙されたと思って、BELDENの88760というマイクケーブル使用してみて下さい。
密度の高い、素晴らしい音がします。

私は秋葉原でケーブルを購入して、ノイトリックの端子で自作しましたが、
ネットで評判（賛否両論ですが）の、プロケーブルのネット通販で、
５０００円くらいで手に入ります。
https://green.ap.teacup.com/applet/pekepon/msgcate11/archive

579名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:50:06.90ID:VPJ8R5dS
■　iPodは音が良かった　■

ＣＤの音を汚すのは「ジッター」の存在では無いかと気付いた海外の技術者達は、
実にスマートな方法でジッタを解決していきました。

元々、レコーディングスタジオでは、デジタル機器間のクロックの同期を取る為に
精度の高い外部クロックを使用していました。
正確なクロックが機器の誤動作を防ぎ、音質向上に繋がる事は常識でした。

これらの事実を知る技術者達が、クロックとバッファーメモリーを搭載した
小さなＤＡコンバーターを開発し始めました。

ＣＤからのデジタル信号を、一旦バッファーメモリーに貯め、
メモリーの読みだ出しと、ＤＡＣのチップを同じクロックで動作させたのです。

２０００年頃、日本の若いオーディオファンは住宅事情もあって、
高級ヘッドホンで音楽を楽しんでいました。
ＤＡコンバーターとヘッドホンアンプを合体させたヘッドホンアンプは、
「音が良い」と評判になり、若者達に浸透して行きます。

580名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:50:41.88ID:VPJ8R5dS
■　ジッター解決の最適解であった、iPod ■

ここで先に紹介した「iPodは数百万のＣＤプレーヤーよりも音が良かった」に戻ります。

iPodはＰＣからデータ通信で、内臓ＨＤか内蔵メモリーにデータを転送します。
この転送は当然コンピューター間のデータ転送ですからエラー訂正され、
iPodには正確なデジタルデータが転送されます。

次にiPodは携帯プレーヤーですからＨＤのデータは随時メモリーに記憶され、
そこから再生する事で、振動などによるＨＤの読み込みエラーを防止します。

バッファーメモリーの吸い上げられたデータは、ＤＡコンバーターに送られますが、
メモリー駆動用のクロックと、ＤＡコンバーター動作用のクロックは同一です。
さらに、iPodは小さいので、クロックとメモリーやＤＡＣ間の配線は最短の長さです。
ですから、外的要因による時間揺らぎは、ほぼ発生しません。

この様な理由から、何とiPodは理想的なＣＤＰの要件を満たしていたので音が良かったのです。

■　昔のAppleには音の分かるエンジニアが居た　■

しかしiPodの素晴らしいのはそれだけではありません。

ヘッドホン出力用のアナログ回路の音が良いのです。

国産のＭＰ３プレーヤーはドンドン・シャリシャリという音がしていましたが、
iPodの音は「ふくよか」で「弾力に富」、「なめらか」な音でした。
専用イヤホンも、帯域を欲張らずに、中域を厚く再生します。

これは生演奏の音を良く知っている技術者が開発に携わっていたからだと言われています。

581名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:52:02.99ID:VPJ8R5dS
■　iTunesこそが最高のプレーヤーだった　■

iPodは音が良くないと言われる方の多くは、
iTunesにＣＤなどの音源を録音する際に、データを圧縮して取り込んでいます。
その方が、iPodに大量の音楽が入るからです。

ところが、iPodに取り込む時、非圧縮のＷＡＶデータやＡＣＣデータで取り込むと、
iPodから聞こえる音は激変します。
特にクラシックなどでは情報量が圧倒的に増えて、弦が滑らかに再生されます。
（ロックやポップスでは圧縮音源の方が、低音の輪郭がはっきりしてノリが良いです）

しかし非圧縮データはデータサイズが大きいので、
iPodに大量のデータを格納する事が出来ません。

そこで、ＰＣのiTunesから、直接音楽信号を取り出そうとする試みが為されました。
ＰＣのサウンドボードかＵＳＢ音楽プレーヤーを使用するのが一般的です。

Appleから「Airmac exples」という小型の無線LANのターミナルが発売されています。
何と、このAirmacにはＤＡコンバーターが内臓されるのです。
ＰＣから無線ＬＡＮで音楽信号を飛ばし、Airmacで受信した部屋で好きなように音楽が聴ける
そんな目的で造られた商品ですが、これが思いの他、便利だったのです。

AirmacにはUSB入力とLANケーブルの入力もあります。
さらに、ヘッドホンジャック（ミニピンジャック）と光デジタル出力まで付いています。

始めにAirmacに注目した人達は、無線LANと光出力で、
PCとオーディオの間のアース回路を完全に分離出来る事に着目しました。
ＰＣからのデジタルノイズを、オーディオ機器と分離する手段としたのです。
彼らはAirmacの光出力を、高額なDACのデジタル入力として活用しました。

ところが、Airmacのミニピンジャックの出力を、直接オーディオに繋いで見ると、
iPodよりも、厚い音がして、アナログファンを唸らせてしまった。

582名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 09:55:06.00ID:VPJ8R5dS>>584
要するに、Windows パソコンに iTunes をインストールして、アナログ出力を DELL の
1000円スピーカーに繋ぐのが一番いい音なんだな。

youtube を DAコンバーター無しでパソコンからアンプに直接繋いで聴くならこのケーブル

PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要
アンプとはこんなケーブルでつなぐだけ

iPhone／パソコン用ベルデン88760 ラインケーブルの王者 BELDEN（8412の現代バージョン）
https://procable.jp/ipod/ipod_88760.html 　

　

583名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 10:45:34.14ID:lHtl7NdD
>>572
上杉さんが個人的に好きなのは845だったんだろうけど
優秀だと思ってたのはEL34なんだと思う

584名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:02:02.17ID:IPOtbmqT>>258>>259>>585
>>582
バカタレ！
おれはDAWを駆使している録音エンジニアだぞ。
おまえなんぞコンシューマー用の機器を使って喜んでいる人間ではない。

DAW歴20年以上だ。

585名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:42:59.80ID:VPJ8R5dS>>590
>>584
プロケーブル（ProCable）社にすら敵わない自称プロはもういいよ
プロケーブル（ProCable）は、さらにさらに、恐ろしい事をやってのけました！！
５）CDプレーヤーが、欠陥品である事を、プロケーブル（ProCable）社は、全国に向かって、大々的に、公に発表しました！！

そして、半年の期間を置いて（オーディオメーカーが倒産しないよう、プロケーブル（ProCable）なりの猶予期間を空けていたのです）、iPodこそが、最良のCDプレーヤーだと、プロケーブル（ProCable）社は、世に、これでもかと、言い放ちました！！、さらには、その記述のタイトルには、これはプロケーブル社の冗談なのでしょうか？、（公示）とすら、末尾に書かれていたのです。


◎ＣＤプレーヤーの最終解答（公示）

そして、そこには、論理的な分析から、実験結果まで、詳細に記されていたのです。
（圧縮しない、つまり音質を悪くしない、WAVファイル形式か、AIFF形式でなければならない）


絶句です。それを読まれた当時のオーディオマニアのかたがたは、間違いなく絶句したに違いないのです。そして、iPodというのは、すでに市民権を得ていて、オーディオマニアの友達、子供、知り合いなど、誰かが必ず持っているというほどに普及していたのです。

586名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:44:02.22ID:VPJ8R5dS
プロケーブル（ProCable）社の、この発表をもってして、高額なCDプレーヤーの歴史は、幕を閉じていく事になります。そして、プロケーブル（ProCable）のおかげで、行き先を失ったオーディオメーカーは、ネットワークオーディオなどという、中途半端な事しか、する事が無くなってしまいました（注意してください。ネットワークオーディオなどというものも、詐欺同然の子供騙しなのです！）。
今振り返ると、プロケーブル（ProCable）社というのは、なんと恐ろしい事をしていたのでしょうか。
実は、AirMacエクスプレスや、MacBookなどのイヤホン端子から直接音をとっても、あらゆるCDプレーヤーを越えていたのですが、プロケーブル（ProCable）社は、あえて、当時、G5と比べて、iPodが最優秀だと言い放ったのです。
プロケーブル（ProCable）社は、真実を、一気に全国に広めようとしたのでしょうか。
そして、さらにプロケーブル（ProCable）社のオーディオ革命は、とどまることなく続きます。

そして、ＣＤプレーヤーの最終解答（公示）が出てきて、iPodこそが、ＣＤプレーヤーより遥かに言いと（公示）してしまった。

ＣＤプレーヤーメーカー（大企業）ですら、ＣＤプレーヤーはもはや衰退の一途を辿るばかりになってしまい、赤字体質へと落ち込んでいくことになった。

のんのんと暮していたぼったくりオーディオメーカーや、業者には、とてもプロケーブル（ProCable）の、光速のスピードには、付いて行けなかったのです。

587名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:44:40.18ID:VPJ8R5dS
プロケーブル（ProCable）がiPodが最高のCDプレーヤーだと言うとします（実際に公開しましたが）。iPodなどは誰もが持っているものですので（お子さんが持っている場合も多いでしょう）、すぐに実験出来てしまうのです。アップルのMacBookプロでもいいのですが、iPodでデジタルの16ビット、44.1キロヘルツの、アナログレコード並みに濃い音は、十二分に理解出来ると思います。という事を、当プロケーブル（ProCable）は、継続的に、公開してきました。継続的にです。あらゆるオーディオ用品に対してです。

この威力には凄まじいものがあったものであり、当プロケーブル（ProCable）ですら、驚いている始末です。

さて、このiPodの情報の伝播の速度には、尋常ではないものがありました。あっという間に、高額なCDプレーヤーは、市場から消え去っていってしまい、その代わりに、ネットワークオーディオや、音楽用パソコンなどが主流の時代になったのは、皆さんの、まだ知るところでしょう（それらも残念ながらボロ過ぎるのです）。

そして、アンプ類までもが、同様の運命を辿ります。高額なほど良かれという発想は、ことオーディオには全く通用しない事が、オーディオマニアの半数以上が、知るところになってしまいました。こうなると、後は口コミでどんどん広まります。今では老人しか高級オーディオなど買っていないでしょう。老人がいなくなったら、高級オーディオは本当の意味で終わります。

さて、今までの高額なアンプの評判は、みるみるうちに、悪くなっていくばかりだったのです。このようにプロケーブル（ProCable）があってこそ、オーディオ界は改革されていき、オーディオマニアのかたがたは、その多大なる恩恵を、プロケーブルから、まさに受けたかたがたの張本人であったがゆえ、普通に考えれば、批判などあろう筈がないのです。

588名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:45:31.96ID:VPJ8R5dS
それがネット上ではプロケーブル（ProCable）に対する批判が多くのさばっているというのは、一体全体、どこの誰が犯人なのでしょうか。いつか犯人達の素顔は、暴かれる運命にあります。

皆さん、惑わされないで下さい。プロケーブル（ProCable）の評判は、全日本レベルで、すこぶる良いのです。

その証明として、何をやっても、MacBook Proの、イヤホン端子からの音にかなうものは、容易には無いという事を確認されてください。MacBook Proが入手出来なければ、iPodに、16ビット、44.1キロヘルツの情報量を持っているファイル形式の、AIFFファイル、又は、WAVファイルで、最初にパソコンに音を取り込み、それをiPodに移して、そのイヤホン端子からアンプに接続して、音を聞いてみて下さい。この場合には（iPodを使う場合には）、マックの無いかたは、ウィンドウズマシンでも、構いません。

本当の16ビット、44.1キロヘルツの音がいかに濃いものであったのか。

昔は評判の良かった（雑誌などで評判が良かったというだけで、本当はダメなボロだったのですが）高額なCDプレーヤーを誇らしげに使っているかたは、恥じ入る運命になることでしょう。当プロケーブル（ProCable）を批判する気も、まったく無くなることでしょう。ネットの評判など全くあてにもならない事を、心底、思い知る事でしょう。

実に、皆さんが必要なのは、MacBook Proだけで十二分なのです。iTunesが、CD情報を取り込んでくれて、MacBook Proで、取り込んだCDの情報を再生すれば、事は済んでしまうのです。

もうアナログプレーヤーの時代でもありません。しかし、アナログだけは、まだ音がいいほうですから、アナログファンのかたは、それを続けてもいいのではないですか？（注：マックブックプロの、アナログ初期版をも完全に超えている「音の濃さ」には、完全に負けてしまいますが）。

いづれにしても、デジタルになってから、CDプレーヤーが出て来てから、音がおかしくなっていったのです。が、アップル社のiPodなり、マックブックプロなりが、それを逆転してくれました。いまや、アナログにこだわる理由は、ほとんど無いと言えます。

589名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 15:45:40.70ID:VPJ8R5dS
現代では絶対の知識も、ここに公開しておきます。ウィンドウズより、Macのほうが遥かに音が良く、オーディオマニアの評判もマックのほうがいい事です。これは知っておいて損は無いと思います。

良いDAコンバーターに「プロケーブル（ProCable）が販売しているレベルの」良いデジタルケーブルで、マックのパソコンからダイレクトに接続すれば、さらに音は良くなりますが、その種の事は、後の課題でいいです。まずはアップルコンピューターの、マックというパソコンを入手してください。

このように、プロケーブル（ProCable）社は、真実の情報の宝庫であり、真実の情報の発見者であると共に、同時に、その伝道者でもあったので、皆さんからの評判もすこぶるよく、批判もあろう筈が無いのです。うそばかりのオーディオ業者とは、雲泥の差が始めからあったのです。

しかし、まだまだ、情報が行き渡っていない節もあり、今になっても、お客様から、プロケーブル（ProCable）に出会って救われましたというメールを、毎日のようにいただいております。批判の文章をネットで見て、惑わされていましたという謝罪をすら、常時いただいているのが実態です。

いかにオーディオの泥沼が、底なし沼になってしまっていたのか？、既存のオーディオ業者は、いかに長い時間をかけて、それを深くて暗い泥沼にしてきたのかの証明でもある、ということは、忘れないでいただきたいと思います。
http://tokyo-audio.com/

590名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 17:34:09.57ID:IPOtbmqT>>591
>>585
プロケーブルの言説を信じるとは、トホホだ。
あのイタイ迷言は物理をよく知っているオーディオマニアからすれば、オカルト以外の何物でもない。

あなたはアンプすら作ったことがない、
DAW用のPCすら作ったことがない、
波形編集ソフトの存在も知らない人だとよくわかったよ。
まして、測定器すら持っていない。

あそこは、算数や理科が特に苦手な人が良く引っかかるんだよ。
あそこの社長は対数グラフの読み方も知らなかったんだよ。
また対数の意味も知らないようだ。
そこの信者と某板で議論したことがあるが、
CDのエラー数で、そんなに現実にCDがエラーを出していたらブツブツと音が途切れるぞ、
MP3やAACでCDよりも元気な音になると言っているが、FFTで周波数分析したか？
１dBぐらい1kHz以上をレベル上げている。これで音がいいと言い張るのなら、検証不足。
圧縮音源とWAVファイルの差分を引いたら、差分が出てくる。
その差分を圧縮音源とミックスしたらそっくりの音になる。
どれほど圧縮音源が間引いているかがわかる。そうしたら、そいつはオーディオをやめると言って涙目でいなくなってしまった。

プロケーブルを信望するようでは、あなたの音質評価、演奏評価は全くできないし、信用できない。

スガーノとナガオカ氏の評価なんかあんたはできるはずがない。
この著名評論家を黄泉の国から呼び出して、あなたのオーディオシステムと音質を評価してもらいたいね。
どこにオーディオシステムがあるのか、二人は困るだろねえｗ。

だいたいなあ、オーディオショップからすればケーブル販売ほどうまい商売はないんだよ。
催眠商法がやりやすく、故障の心配がないからな。心あるオーディオショップの店員がそう言っていた。

591名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 18:05:03.98ID:VPJ8R5dS
>>590
某サイト(プロケーブル)の記述の正しさ
　サイキョーを連呼する某サイトの技術的解釈や考察は間違いだらけ。しかし何故か最終結論は正しいものが多い。私はこのサイトを見て、経験と観察だけでも正しい答えを導き出せることを知った。

（2008/2/9 追補)
　SRスピーカーではスピーカスタンドが課題だったが、某サイトの主人が解を見つけた。理屈の説明は相変わらず無茶苦茶だが、コーナに配置してツイータの軸線をずらすことでSRスピーカー弱点（低域の弱さと軸上高域のキツさ）を同時に解消できるのは確か。３次元的に自由なセッティングが可能なスタンドはユニークで評価できる。
https://souzouno-yakata.com/audio/2007/04/26/2312/

因みに、僕は物理学の出身だから数学と物理はできるんだ。

592名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 18:38:18.48ID:4HVAaOAW
プロケ信者だったか
どおりで狂ってるわけだ

593名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 18:40:30.17ID:lHtl7NdD>>595>>607
プロケーブルが推奨するこのスピーカーとアンプを買えば幸せになれるん？

現代最強のスピーカーEV（エレクトロボイス）TOUR-X（TX1152）
２個セット当店販売価格185,600円(税込)

ドイツ製 クラウン越え パワーアンプ thomann S-75mk2　29,300円

594名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:08:02.67ID:kgJ8ckqd
プロケは電源タップだけはナカナカ良いぜ。

595名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:29:47.68ID:VPJ8R5dS
>>593
元・副会長のCinema Days
ＰｒｏＣａｂｌｅのシステムを試聴した。2012-08-18
https://web.archive.org/web/20160725124042/http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/7bfad72424297b53a22372554ab2caef

　前に大阪・日本橋のオーディオショップ「逸品館」に行ったことについて書いたが、実はその前に同じ日本橋にある別の店にも足を運んでいた。それはネット通販業者「ＰｒｏＣａｂｌｅ」の大阪店である。

　この業者については私はケーブルや電源タップなどを購入したことがあるが、それらの商品はコストパフォーマンスが実に高く、私も満足して使っている。同社は数年前からスピーカーも含めたフル・システムの提案も開始し、これが主宰者の謳い文句では“至高の音であり、オーディオの最終回答だ”とのことだ。

　ところがネット通販ではいくら“素晴らしい音”だと宣伝しても、ケーブル類ならばともかくアンプやスピーカーは事前に試聴できない。オーディオファンとしては聴かないで買うわけにはいかないのだ。そういう声に応えたのかどうか知らないが、大阪と鎌倉にリアルショップを展開するようになった。私もその“至高の音”とやらがどういうものなのか興味津々で、聴く前は期待していたものだ。


　システムのラインナップは、スピーカーが米国Ｅｌｅｃｔｒｏ　Ｖｏｉｃｅ社のＴＯＵＲ－Ｘ　ＴＸ１１５２、メインアンプが米国ＣＲＯＷＮ社のＤ－４５、プリアンプ代わりに英国ＡＬＬＥＮ＆ＨＥＡＴＨ社のミキサー・ＷＺ３が使われていた。音源はＣＤから非圧縮でリッピングしてＰＣに格納したものだ。なお、これらは一般家庭用の製品ではなく、コンサート会場のＰＡ等に使われる機器である。主宰者に言わせれば“これらプロ用は、民生機を大きく上回る”とのことだ。

　

596名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:29:59.86ID:VPJ8R5dS
さて、実際の音はどうだったかというと・・・・これがまるでダメである（暗然）。

　高域はまったく伸びない。低域は量だけあるが分解能は限りなく低い。中域は定位がハッキリしない。音のキレやコクは全然感じられない。音場感はほぼゼロ。まったくもって話にならない。ただ、スピーカーの図体とアンプの駆動力だけは大きいせいか、音圧は高い。つまりこれはオーディオシステムの音ではなく、拡声器の音なのだ。

　こんなので音楽は聴けない。・・・・というか、この程度の音で“生音に近づいた”などという感想を持ったリスナーは、いったいどういう聴覚を持ち合わせているのだろうか。無論私もオーディオは個人的な趣味であることは重々承知しており、自分が良くないと思った音でも人によっては素晴らしい音に聴こえるというケース（あるいはその逆）には数え切れないほど遭遇している。しかし、今回は問題外だろう。ピュア・オーディオシステムにあらざるものを“最高の音を出すピュア・オーディオシステムだ”と認定することは私には出来ない。


　このシステムに接してみて確信したのは、「ＰｒｏＣａｂｌｅ」の主宰者はまともなピュア・オーディオシステムの音を聴いたことがないということだ。それどころかミニコンポも使ったことがないのだろう。

　そもそもＰＡ用機器を家庭に導入するという、その考え方が間違っている。あんなゴツいものが居間に鎮座しているのを見れば、誰だってオーナーの神経を疑う。もちろん民生用オーディオ機器だって一般ピープルからすれば（特に高級機は）異様に映るだろう。しかし、少なくとも民生用機は住宅で鳴らすことを前提にした仕様や外見を持ち合わせている。対してＰＡ用は“拡声器のデカいやつ”に過ぎない。いくら「ＰｒｏＣａｂｌｅ」の主宰者が“プロ用は業務用に勝る”と言ったところで、業務用ダンプトラックを自家用車の代わりにしている奴なんかほとんどいないように、世の中には“適材適所”というものがある。

　確かに「ＰｒｏＣａｂｌｅ」が扱っているケーブルや電源装置類は優秀だ。ただ、オーディオシステムの何たるかを理解していない者が、システム全体の販売に乗り出すというのは賛成できない。実直に“ケーブル屋”に徹していれば良いのだ。

597名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:30:51.03ID:VPJ8R5dS
「ProCable」のシステムを再び試聴しました。2013/08/17
スレ主 元・副会長さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16478228/


先日、所用で大阪に行ってきた際、時間が空いたので日本橋のProCableのショップを覗いてきました。

　この店には去年も足を運んだのですが、今回展示されていた「至高のシステム」はスピーカーがPA用でもあるElectro VoiceのTOUR-X TX1152でコントロールアンプ代わりのミキサーがALLEN＆HEATHのWZ3というのは前回と変わりませんけど、注目すべきはパワーアンプがCROWNのD-45からドイツのブランドであるthomannのS-75mk2にチェンジされていたことです。

　まあ、いずれにしろ前回のインプレッションが最悪だったので（笑）、今回も大して期待はしていませんでした。ただ、もしも前に聴いた時との音の違いが感じられるのならば、それはつまりメインアンプの差ということになります。この業者が新たにチョイスしてきた製品というのはどんなシロモノなのか、いわば怖いもの見たさ的な興味があったわけで・・・・(^^;)。

　実際に聴いてみると、何と驚いたことに、前回よりはいくらかマシになっています。

　音像の輪郭がちょっと明瞭になり、音場感らしきものも少しは見られます。何よりも聴感上のレンジが拡大しているように感じられました。

　まあ、前回から1年以上のインターバルがあるので、断定的なことは言えません。ただ、前のシステムに比べると良い方向には振られていることは確かだなと思いました。

　しかし、このシステムが誰にでも奨められるほど上質なのかというと、断じてそうではありません。

　相変わらず音には潤いもコクも艶も色気も繊細さも存在しません。かといってモニター的な行儀の良さも微塵も感じられません。言ってみれば質の低いサウンドです。ヴォーカルはガサツで、弦楽器は滑らかさのカケラもないパサパサの音です。これを音楽観賞用に使おうというリスナーがいるとすれば、その感性を疑います。

　

598名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:31:00.39ID:VPJ8R5dS
しかし見方を変えれば、この低調なパフォーマンスの元凶はスピーカーにあるという考え方も成り立ちます。何しろオーディオシステムの音の傾向を決定付けるのはスピーカーですから・・・・。拡声器でしかないPA用スピーカーを音楽観賞用として流用しようという、その方法論が間違っているとも言えます。

　ひょっとすれば、このS-75mk2という機器自体はそう悪くないのかもしれません。PA用スピーカーではなく普通の民生用スピーカーを繋いだらどうなるのか、ちょっと興味を覚えました。

　とはいえ、S-75mk2はプリメインアンプではなくメインアンプなので入力が一系統しか無く、プリアンプ代わりに大仰なミキサーを導入しなければならないことを考え合わせると、使い勝手の面で導入には二の足を踏みます。しかも、このアンプは115Vか230Vでの作動を前提に作られているため、日本の100V環境だと動作不全に陥ることがあるらしいので、言語道断かもしれません。

　それにしても、ProCableは以前はD-45をあれほど「最強のアンプだ！」と持ち上げていたくせに、S-75mk2をラインナップに加えた途端に「軽くCROWN超えだ！」と言ってのけるとは、手の付けられないほどの節操の無さを感じます。しかも、S-75mk2はD-45の半額以下なんですよね。この業者のウサン臭さは相変わらずだと思いました。


克黒0型さん 2013/09/07

Beldenですからモノは悪くなんかありませんが、システムは聞く価値に値しません。
店員もやる気は微塵も感じられません。
ケーブルに関しては、自作の参考に一度買ったくらいで、あとはTOMOCAなり、サウンドハウスなりで買って作れば半額程度です。

599名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:31:30.53ID:VPJ8R5dS
「ProCable」が激賞する Electro Voice社の TOUR-X TX1152 の様な PA用スピーカーは音楽を聴くのには使えない


シアターサプライ用システムを開発した会社は、家庭での音楽の繊細な表現に用いるためのコンシューマーユースも研究開発しました。　シアターシステムを家庭でそのままレコード再生に使用するとなると単なるPAにすぎなくなり、ホームユースオーディオシステム全体が難聴患者のための拡声機となってしまいます。　したがって転用するにあたって、シアター用とはまた異なる仕掛けが必要になってきます。
　
ハーツフィールド、EVパトリシアン、英ヴァイタヴォックス各社が、コーナー型クリップッシュホーンを用いたのは、業務用機のPA臭を取り除き、ホームユース用に仕立てる為、絶妙なる仕掛けを仕込んだからです。

これらの品は生まれはPAですが、ホームユース品として販売され、なおかつ評判も良いスピーカーシステムです。　　


個々の機器は小さな原子核反応炉のようなものであり、それが相互に結びつくと、大きな反応体として動作していると想像してみてください。　私自身の体験からいって、反応炉どうしが反応し合わなければ、いかに大型フロアスピーカーでも、ラジカセ並みの音しか出ません。　

600名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:31:48.90ID:VPJ8R5dS
デッカアーク型スピーカーを例に挙げてみましょう。　キャビネットに組み込まれているグッドマン社製20cmフルレンジユニットのマグネットは、500円硬貨より少し大きい位で一見非力なスピーカー。　それに極めて小さな出力（1Ｗそこそこ）のパイ社製ブラックボックスアンプリファイアーを接続すると、５０畳あまりのオフィスいっぱいに良質な再生音で満たされるます。　それを一度聴いていただければ、たちどころに反応力というものを理解していただけます。　現代の数百ワット出力アンプリファイアーを使用して低能率スピーカーを駆動するのとは、まったく異なったスタイルで動作しているとしか考えられません。　

ここに電気信号再生の本質的な問題の根源があります。　ヴィンテージオーディオの時代、電気信号の伝達に使われる電流の量は、質的なものを伝える為だけ有れば十分でした。　電気信号という船を浮かべ進めるだけの水量があれば、それ以上必要はなく、それ以上あると、かえって反応力を損なってしまうのでした。　それゆえにむやみな大出力アンプは製造されませんでしたし、必要もなく、当時のスピーカーに接続しても良い成果は決して得られません。　例をあげてみましょう。　今日のヴィンテージオーディオファンであればどなたでも御存じである、WEのトーキー用スピーカーで説明してみます。

WEシアターサプライスピーカーは、基本的に低域、高域にホーンロードをかけています。　そのため巨大なものになり、初期の555レシーバーをフルレンジに使ったシステムでも長大なホーンロードと開口部が必要です。　のちのTA4181Aと594A型ユニットを搭載したミラフォニックシステムは、さらに巨大な仕掛けのものになります。


601名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:32:09.87ID:VPJ8R5dS>>606
スピーカーは大きいのに、アンプリファイアーの出力はとりわけ大きなものではなく、555レシーバー専用アンプリファイアーであった41、42、43アンプリファイアーでも、今日のトランシスターアンプ出力から考えれば、特別大きな出力ではありません。　そうした比較的小出力で劇場での使用に耐え、なおかつ効果的な広告が可能です。
　
WEのトーキーシステムの中で働いている、電気信号自体の性質が、現代のオーディオとは全く別の力を保持しているのです。　それこそが核反応的な連鎖であり圧縮、拡張と言うやり取りの後に、再生結果として提示されるのです。　ただアンプリファイアーが連結して圧縮、拡張を行っていっても、そのままでは核反応を発生させることは出来ません。　問題は電気信号の圧縮と拡張が、何のために行われているかです。　

今日のオーディオでは、この圧縮と拡張は利得を得る為であるとか、アンプリファイアーの出力の増大として解釈されていますが、この時代のシアターシステムはそうではありません。　それは電気信号の加工に使われたのです。　加工され、可変された電気信号は、アンプリファイアーの出力という船に乗って、スピーカーに送り届けられ確実に爆発します。　しかしこれだけでは核反応爆発力を長続きさせることは難しい。　確実に誘爆させ、それを連続的爆発に導くには、スピーカーを臨界に保ち、いったん電気信号が入ったらそのまま臨界点に達する様にしなければなりません。　

そこでコンシューマーユースホームオーディオとは、全く別の仕掛けを持った機材が必要になってきます。　WEのアンプリファイアーがその大きさの割に出力が小さいのは、ここに仕掛けが施されているからです。　出力より反応力の方に重きを置いたアンプリファイアーだったのです。　アンプリファイアーに限らず、光学式サウンドトラックフィルムの入力から、終段のスピーカーシステムに到るまで、あらゆる個所に反応する仕掛けが仕込んであります。　つまりWEのトーキーシステム全体が反応体の固まりであり、そのシステムブロックの一個一個が原子核反応炉みたいなものです。　こうした仕掛けがあるからこそ、小さな出力であっても大規模な拡声が可能です。　逆にいえばWEのスピーカーシステムの優秀さの証しでもあります。　

602名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:35:43.18ID:VPJ8R5dS
およそWEのトーキーシステム全体を見渡し、その反応力の値を考えた場合、もっとも強力な力を示すのはスピーカーです。　WEに関わらずRCAやヴァイタヴォックス、BTH、アルティック等のシアターシステムのスピーカー能率は大変高く、標準的には1W入力あたり105～110 dbほどになります。　これはコンシューマーユースのものと比べればかなりの高能率であり、音圧も出るのですが、それはあくまで1W入力時の話です。　劇場で使用する際は、もちろん1Wで済むはずがありません。　当然もっと多くの入力信号を送ることになりますが、さて、ここで能率と音圧の秘密をお話ししなければなりません。

WEのトーキースピーカーは、入力信号の上昇に対してリニアに追従して働きます。　入った分だけ音圧が大きくなるのです。　なんだそれは当り前ではないかと思われるかもしれませんが、失礼ですがそう思う方は真のトーキー用スピーカーの何たるかを知らず、ちゃんと聴いたことが無い方です。　何故ならWEだけでなく真のトーキー用システムが、圧縮、拡張、反応力の三つの力を総動員して、核反応力を発生させたなら、人間はそのすさまじい音圧にリスニングルームに座っていることすら不可能です。　トーキーシステムとはその様なものです。

　スピーカー自体の入力信号に対する変換効率、能率がコンシューマーユースのものとはまったく別物であることを意味しています。　WEトーキーシステムにとってスピーカーの能率とは、再生音における最低保証値であり、1W入力－105/110dbという値は、アイドリング時のエンジン回転数と同じ状態にあるのです。　

ところがこの値はコンシューマーユースにあってはこの値はむしろ、最大音圧レベルに近いものであり、これを考えると両者のIW入力－105－110dbという値は業務用の場合は最低値を示し、コンシューマーユースは最高値であると言うことになります。　そして反応力という立場からみると、両者の能率、音圧レベル特性値とは、1W入力に対する反応力の値であるということに思い当たります。　これがマジックです。　

私達はこのことを知らずに来てしまった。　

603名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:36:04.27ID:VPJ8R5dS
確かに能率という面から見ればシアター用スピーカーは1Wでも鳴ります。　しかしそれは反応力がなければ、ただ鳴っているだけです。　シアタースピーカーシステムを鳴らすには、たとえ1Wでも確実に核反応を発生させるアンプリファイアーでなくては、シアタースピーカーの真の能力を示すことは出来ません。　しかしシアタースピーカーを家庭で使用する場合、そのほとんどが核反応力が殺されているのが現実です。　そうでなければ、すさまじい音圧レヴェルでレコードを鑑賞することになり、これは劇場かそれに準じるスペースを確保されている方にのみ許されることです。　

たとえ、そうした空間で映画を上演するならまだしも、レコードを再生するとなると、それは家庭で鑑賞するために制作されたレコード本来の音質とは程遠いものであるのは、ユーザーご自身が良くわかっていることでしょう。　それでは反応力で動くスピーカーが、他の様式で動作して生み出される再生音は、どうでしょうか。
　
シアターサプライ用システムを開発した会社は、家庭での音楽の繊細な表現に用いるためのコンシューマーユースも研究開発しました。　シアターシステムを家庭でそのままレコード再生に使用するとなると単なるPAにすぎなくなり、ホームユースオーディオシステム全体が難聴患者のための拡声機となってしまいます。　したがって転用するにあたって、シアター用とはまた異なる仕掛けが必要になってきます。　

特にフォノイコライザーとその後のラインプリに重きを置き、多種多様な可変機能を付属させていきます。　それはレコードという音楽媒体に対して反応させるものです。　一時流行した入力信号を可変させないプリアンプが、大出力パワーアンプと組み合わされた時、拡声機的な再生音となることを思い出していただきたいのです。　

こうした拡声器的再生音は、ヴィンテージ時代のハイフィデリティではまずありえないものでした。　信号とは可変されるもの、というのがポリシーだったからです。

604名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:36:22.97ID:VPJ8R5dS
それではここでシアターシステムスピーカーを汎用転用して、ホームユースとして製造されたモデルについて書いてみましょう。　　これらの品は生まれはPAですが、ホームユース品として販売され、なおかつ評判も良いスピーカーシステムです。　米国JBL・ハーツフィールド、パラゴン、エレクトロヴォイス・パトリシアン、英国ヴァイタヴォックスコーナーホーン型等がざっと思い当たります。　

アルテック、A7、A5を入れなかったのは、これらは完全なPAであるためです。　又独オイロダインもPAの部類に入るので書きません。　

上記のスピーカーシステム群における共通点は、クリップシュ型の変形コーナーホーンを採用していることです（パラゴンはフロントロードですが。　これらのスピーカーシステムは、一見1Wあたりの入力をコンパクトなボディで、シアターシステム並の音圧レベルを得る為のものにみえますが、実際にPAとして使うと問題が生じます。　PAにとって必要欠かさざる音の到達距離がより短いのです。　確かに家庭用としては他の形式のものより、格段に音は飛びます。　しかし、純粋なシアターPAと比べるとかなり落ちるのです。　

私はこれを試したことがあります。　アルテック1570Bアンプリファイアーで音圧レベルは小さな劇場並みで実験したのですが、10mまではヴァイタヴォックスコーナーホーンもロンドン・ウエストレックスホーンシステムも、音圧と浸透力いずれも変わりません。

　15mを過ぎると途端にヴァイタヴォックスの方が落ちてきて、20ｍを過ぎると完全にウエストレックスによる再生音が到達してきます。　これは1570Bの入力ボリューム目盛6くらいのポジションでのことで、ゲインをもっと開放するとその差はさらに広がります。　これがクリップッシュ型コーナーホーンの特性で、ハーツフィールド、EVパトリシアン、英ヴァイタヴォックス各社が、コーナー型クリップッシュホーンを用いたのは、業務用機のPA臭を取り除き、ホームユース用に仕立てる為、絶妙なる仕掛けを仕込んだからです。

605名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:37:00.21ID:VPJ8R5dS
これらはいずれもコーナー型である為、中高音用ホーンがリスナー正面に向くことはなく、中高域を反射させてきつくなるのを避けています。　それでもコンプレッションドライバーの再生音は、他のコンシューマーユースのモデルと比較すれば相当エネルギーは強いのです。　そこで製作者は、中高音ホーンをキャビネットでカバーしたのです。

　ヴァイタヴォックスコーナーホーンや、EVパトリシアンの中高音ホーンがキャビネットに内蔵されているのは、ただ全体としてのデザインを考慮しただけではなく、それなりの理由があります。　ヴァイタヴォックスコーナーホーンの中高音カバーを取り去ると、再生音は途端にPAくさくなります。　そして低音ホーン開口部面積と、中高音ホーンの開口面積比率にも念入りに計算された意味があります。　中高音ホーン開口面積に対し、低音ホーンの開口面積はかなり大きくなっており、それはとりもなおさず、ホームユース的に豊かな低音再生を狙ったがゆえなのです。
　
反応力という観点から見れば、反応力自体をコントロールしていることにもなります。

　それは事実であり必要なことでもあります。　ホームユースは最大音圧というものが限定されているからです。　それは慎重に製作者側の意図する所によって音響デザインされており、シアター用スピーカーをホームユースに使われる方がしばしば陥る音優先のシステムとは異なるのです。　なぜなら、これらのスピーカー群はレコード再生に必要な音色とゆたかな音楽性を備えています。　全ては有能なエンジニア達が音楽の為に考案製造したシステムであり、反応力の抑制は音楽の女神へ捧げられた供え物でもあったのです。
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51748646.html
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51749181.html
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51749261.html

606名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:40:04.62ID:IPOtbmqT
>>601
自分の耳で確かめに行って来い。
他人の評価ばかりではわからん。
演奏会と同じように行って聞いてみることだ。
WEのオールシステムは散々聞いた。
それを鳴らしてくれた喫茶店は一昨年閉店した。
いいとは思わなかったよ。
ホーんの特徴的な共鳴音からは逃れられなかったようだ。
調整した人の腕と耳が悪いようだった。

607名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:41:37.70ID:VPJ8R5dS
>>593
>プロケーブルが推奨するこのアンプを買えば幸せになれるん？
>ドイツ製 クラウン越え パワーアンプ thomann S-75mk2　29,300円

楠 薫のオーディオ三昧 Thomann S-150 Mk2でSonus Faber Stradivari Homageを鳴らしてみる
http://www.kusunoki.jp/audio/experiment/ex20130901.html


今回、TANNOY Reveal 601aとpでメインシステムとガチで勝負して、最終的にはアンプ付きの601aはThomann S-150 Mk2 を得た601pに敗れ去り、601pが生き残りました。

8月15日版ではセンター・ラックのトップを飾っていたALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92は、 音源からThomann S-150 Mk2へのダイレクト接続に変更となったため、舞台から退散することになってしまいました。

Thomann S-150 Mk2には入力ボリュームがあるため、そういうことも可能となったのですが、問題は、その、「音」です。 ALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92を使用していた時には、フレッシュで勢いがあり、好ましいと感じていたのですが、 ダイレクト接続を行ってみて、驚きました。

ALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92を使っていた時には良いと思っていた、音の勢いが、ダイレクト接続では、 それほどではなくなりましたが、変わって懐の深さ、色彩感に加え、透明感まで出てきたのです。

メインシステムで聴かせてくれた、フルカラーのシンバルとまではいきませんが、表情が単調だった音に、幅が出てきたというか、 芯があって、勢いもあるのに、濃密さ、懐の深さもあって、メインシステムに近い音になってきたのです。

608名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:42:36.11ID:VPJ8R5dS
ひょっとしたら、まだ残っているメインシステムとの差は、音源の差ではないか、と考え、Renew DSとアップデートしたKlimax DSの差が どれくらいあるのか、試してみることにしました。

可能な限り、メインシステムとの差をなくすため、電源ケーブル、ラインケーブル、ともにAET Evidenceシリーズとしました。

スピーカーケーブルは、残念ながらEvidence SPにスピコンという選択肢が無く、 逸品館で手に入れた、その次のランクのAET SIN 切り売りケーブルを自作加工した、 AET SIN SP NEUTRIK NL4FX --> WBT0681Cuでの実験となりました。

Renew DSとKlimax DS(アップデート後)の音の違いですが、比較すると、Renew DSでは中低域が少し軽めに出てきます。 空間分解能は、Klimax DS(アップデート後)の圧倒的な透明感に比べると、Renew DSではモヤがかかった感じがします。

その差がそっくりメインシステムとの差か、というとそこまでではなく、やはり、VIOLA SOLO & LEGACYで鳴らすDD66000の圧倒的な中低域の厚みには及びませんし、 First Watt SIT-1で鳴らすSonus Faber Stradivari Homageの見事な空間分解能、音像定位には敵いません。

しかし、ストレートで勢いのある音の出方は、他のシステムには見られない優れた美点で、ALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92 を通して聴くと、いかにもフレッシュでさらに勢いがあるように聴こえてしまいますが、その分、音が単調。 今まで聴いていたThomann S-150 Mk2の音は、ALLEN&HEATH DJ用ミキサー XONE:92 によって修飾されていた部分が多いことに、改めて気付かされました。

609名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:44:32.11ID:VPJ8R5dS
そしてその音出し一発目の感想。

「Sonus Faber Stradivari HomageがTANNOY Reveal 601pになっちゃった」
実際はまったく同じになることはないのですが、傾向が実に似通っていて、Thomann S-150 Mk2の 音の支配力の強さを実感しました。

よく音を聴きこめば、Sonus Faber Stradivari Homageの方が音の色彩感は豊かで、超高域まで素直に伸びています。そして低域も伸びていて ワイドレンジ。
でも、Reveal 601pでもそうでしたが、筋肉質ではありますが、ギュッと圧縮された、どうかしたら寸詰まりでストレスを感じさせる鳴り方です。

First Watt SIT-1で聴かせてくれた、目の前が開けていくような広がりや、空間に吸い込まれていくような感じとは対照的で、音を緻密に並べて ギュッと圧縮し、それをどんどん投げつけてくる感じです。 解像度、透明感もイマイチで、開放感、伸びやかさにも欠けます。

とは言うものの、それはFirst Watt SIT-1を聴いて知っているから言えることで、知らなければ、DD66000ほどではないけれど、音が前に出てくる、 パワーあふれる鳴り方、と驚いたことでしょう。

購入価格29,800円のパワーアンプでFirst Watt SIT-1と比較すること自体、無理があると言われればそれまでなのでしょうが、 100万円を超えるパワーアンプで、First Watt SIT-1と比較して話が出来るアンプが数少ないことを考えると、 Thomann S-150 Mk2は、恐るべきパワーアンプと言えましょう。

610名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:47:10.77ID:VPJ8R5dS
楠 薫のオーディオ三昧 プロ用ステレオ・パワーアンプを使用してみる
http://www.kusunoki.jp/audio/experiment/ex20130815.html


Thomann S-150 Mk2

中央下段のアンプは、PRO CABLE社のWebで見つけ、ヤフオクで落札した、 ドイツThomann社のプロ用ステレオパワーアンプ、Thomann S-150 Mk2で、601pに繋がっています。

さすが、楽器メーカーだけあって、芯のある、浸透力の強い、誤解を承知の上で敢えて言わせていただくなら「生音に近い音」を奏でます。

611名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:47:21.45ID:VPJ8R5dS
どなたか、電源トランスを100V対応にして載せ替え、スピーカーターミナルをWBTに、phone入力をRCAに変えて出してみませんか？
あるいはそういった交渉を、ドイツThomann社に対してやっていただける方はいませんか！

ヤフオク落札価格は29,800円。

現在、通常販売しているPRO CABLE社のWebでも4万円を切る価格帯です。
ちょっと手を加えてこういった対応が出来るなら、59,800円で出しても、飛ぶように売れると思います。

でも、そんなことしたら、国内外のオーディオメーカーが百万円超で出しているアンプがまったく売れなくなってしまいそうです。 それくらい、凄い音だと思います。

それなら拙宅のVIOLA LEGACYやSOLOの魅力はなくなったか、と言うと、そうでもありません。

SOLO --＞ LEGACYの組み合わせで聴く、いざとなったら部屋の窓硝子が割れるくらいの圧倒的なパワー感を秘めた、余裕のある音 というのは、これまた格別です。

さらに、AETのEvidenceシリーズのケーブルを全てに使用しているアドバンテージもあるでしょうが、VIOLAで聴かせる色彩感の豊かさ、 七色のシンバルなんか遙かに突き抜けてしまった、フルカラーのシンバルの音には、さすがのThomann S-150 Mk2 も及びません。VIOLAの音を一度でも聴いてしまうと、Thomann S-150 Mk2では、色彩感の乏しい、 一本調子の音に聴こえてしまいます。

しかも常に全力で突っ走っていて、いつも声を絞り出すように張り上げている感じで、少々、聴き疲れする音です。 これほど浸透力のある音を受け止めなければならない聴き手に、それ相応の体力や精神力までをも要求される音、でもあります。

否定的なコメントを書いてしまいましたが、でもそれは、VIOLA LEGACYやSOLOの音と比較してのことで、あまたのコンシューマー用オーディオ製品 の中で、Thomann S-150 Mk2と比較してモノが言える製品は、そう多くはないことを、改めて、重ねて 申し上げておきます。

612名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:47:55.36ID:VPJ8R5dS
Thomann S-150 Mk2の音は、車で言うところの、エンジンを常に高回転でまわしていないと 本領発揮できない、F1用スポーツカータイプ。

一方、VIOLA LEGACYは、同じスポーツカーでも、アウトバーンを軽快に走る目的で作られたポルシェ911。 もしくは乗り心地を考えると、ベンツのSクラス、五味康祐氏風に言うなら「ジャガー」と言ったところでしょうか。

ライブをはじめとするプロの現場ではThomann S-150 Mk2が再生する生音に近いサウンドが好まれるのでしょうが、 一般家庭にそれをそのまま持って来て、リラックスして楽しめるかというと、なかなかそういうわけにはいきません。

真空管アンプの、たとえばEAR V12で聴かせてくれた、ふわりと浮き上がるような空気感や優しい肌触り、とろけるような舌触り、ゾクリとさせられる ようなデカダンスを感じさせる色気というのは、Thomann S-150 Mk2にはありません。

でもそれは、最初から求める方向性、視点が違うのですから、仕方がないと言うか、当然の結果で、ここまでのレベルとなると、 好みの問題もあります。どちらが良い音、劣る音と決めつけるわけにはいかないし、その必要性も感じません。

そういったところの音作りの難しさというか、奥深さが、今回のテストで、よくわかった次第です。

ある意味では、拙宅のメインシステムの素晴らしさ、存在意義を再認識させられた、と言って良いかもしれません。

それにしてもThomann S-150 Mk2の費用対効果と言うか、コストパフォーマンスの 高さは異常です。(笑)

613名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:49:48.00ID:VPJ8R5dS
Thomann S100 は究極のアンプなのか 2016-05-21
https://blog.goo.ne.jp/6x6_2008/e/3d0c4cd03dab8da956ab4d1c7279e24d?fm=entry_awp

＜プ○ケーブルとは＞

プ○ケーブル（○に何か字が入ります）という音響機器会社がある。所謂ＰＡ関係の機器を販売する会社であり、既存の権威主義のオーディオ業界に真正面から喧嘩を売り、販売数を伸ばしている。

この会社の特徴は、ライブやイベント、あるいは楽器用の機器、これらをプロ機器と称して、その中には安価なのに高級オーディオを遥かに凌駕するものがあると紹介していることである。

例えば、クラウンＤ４５というプロ機器パワーアンプは、当時の実売金額で７～8万円程度であり、それは数百万円の高級オーディオアンプをも凌駕すると宣伝し、かなりのヒットとなった。実際に、このアンプの音に衝撃を受けて、それまで持っていた100万円を優に超えるパワーアンプを処分した人も多いという。


＜その真偽＞

一方で、プ○ケーブルはその宣伝手法と相まって「まるで新興宗教」のようであると批判も受けている。「至高のアンプ」とか「電源タップの最終回答」とか、「ＪＡＲＯにいうじゃろ」と言いたくもなる宣伝文句を駆使し、高級オーディオ＝悪、プロ機器＝善という、善悪二元論に持ち込み、ユーザーの考え方自体をコントロールしようとしているように見える。

614名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:50:15.24ID:VPJ8R5dS
しかも、「最強のアンプ」と謳っていた製品が生産中止になると、一転「最強のアンプ」を２ランク上回る「至高のアンプ」が現れたりするなど、彼らの善は彼らの販売事情と見事にシンクロしている。つまり大人の事情に基づいた「善」なのである。

それでも、この会社がいうことには理に適った部分があることは認めなくてはならない。例えばハイエンドオーディオの世界では、機器の電源ケーブルが交換式なのは当たり前で、そのケーブルに１０万円以上するものがあり、なかには６０万円もする商品が存在する。恐ろしいことに、実際にそれを使っている人もいる。プ○ケーブルは、「それは異常なことです」と言い切る。何故たかが電源ケーブルがハイエンド一眼レフやバイクが買える値段なのかと。そして、それより遥かに高性能の製品を8000円位で紹介しているのである。オーディオは自己満足の趣味なので、それぞれの考え方があってよい。

プ○ケーブルにすべてを委ねる気はないが、安くて良いものが入手できるのであれば、歓迎する。僕は、主に接続ケーブルなどをこの会社から買っていた。5000円程度のベルデン製ケーブルを使用したもので、これが数万円のケーブルより遥かに良い。スピーカーケーブルも以前は、ホースみたいに太いメーター5000円もするものも使ったが、今はプロケーブルからメーター数百円のものを買っている。ホームセンターの廉価ケーブル並みの値段で、PA機器用の良質なケーブルが入手できるのだ。

615名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:50:37.44ID:VPJ8R5dS
＜そしてとうとうThomannを購入＞

実はプ○ケーブルが、「チャンネルデバイダー」の最終回答と謳う製品を購入したことがある。ベリンガーのCX2310という機種で、権利の関係で同社では取り扱いをしなくなったので、別の販売店から買った。価格からすれば優秀な製品かと思ったが、僕のアンプはバランス伝送に対応していないので、変換ケーブルをかました。しかもそれを粗悪なケーブルで代用したので、残留ノイズが酷く、結局は別のものに買い替えた。キチンとバランスケーブルを使える環境であれば、もっと良い音は出たかもしれない。

（※もう一つ、パワーアンプのボリュームは最大に固定し、プリアンプ側のボリュームをかなり絞って使っていたこともある。正しくはパワー側を絞り、プリ側はより最大に近い位置で使うことらしい）

そんななか、予てからの懸案である夏場の真空管アンプの代替機として、今同社が一押しの「究極のアンプ」であるThomann S100Mk2を入手した。新品でも2万8千円程度、僕はオークションで1万8千円で入手した（少し出力の小さいS75は新品で2万4千程度である）。まあ僕も大人だから商業世界でいう「究極」の意味と程度は大凡理解しているので、過度な期待は抱かず出てくる音を迎えいれる用意をした。

な、な、な、なんだこれは！！！！
す、す、す、すごい！！！！！

弾むような音、部屋中を包み込む立体感。格が違う。２CHマルチアンプ（JBL4333AWX)の中高域用に使ったわけだが、別物の音である。もっともこれまで試したのは、ムジカの３０万円位のパワーアンプ（実際は４万円で買った）、テクニクスの古いパワーアンプ、ラックスマンA3700(KT88プッシュブル）、ダイナコマーク３（6550のGE管）なので、とてもハイエンドとは言えない面子だけど。

616名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:50:54.38ID:VPJ8R5dS
自己評価でいえば、ラックスマンとダイナコからは２ランクほど違いがあり、ムジカからいえば５ランクの違いがある、最早意味不明の領域である。

低域用にはマッキントッシュのパワーアンプMC7270を用いている。当初Thomannは、MC7270に釣り合わないと心配したが、釣り合わないのはMC7270の方ではないかとさえ思える。聴きこむうちに、ＣＤや比較的新しい音源ではその差は圧倒的であり、音が凝縮された古いレコード等（とくに楽器の音色）では真空管アンプの良さも際立つことが分かり、少しだけ安心した。それにしても、これが新品で３万以下。今の時代、５０万円出しても、これと同等のアンプは手に入らないだろう。一気に洗脳されて、それまでのオーディオ機器を全て入れ替える人がいることも理解できる。僕も正直、音だけを考えるのであれば、THOMANNのアンプが２台あればそれで良いように思う。これ絶対オススメです。余程思い入れや憧れがない限り、このアンプを凌駕する機器は簡単には見つけらないと思う。


＜Thomann S100 Mk2　に欠点はないのか＞

では、このThomannに欠点はないのか、ここに触れなければフェアではない。僕はこのアンプの欠点は一言でいえば「色気」だと思う。決して無味乾燥なアンプという意味ではない。大きく分けると次の２点である。

１）見た目の色気

これはプロ機器なので仕方がない。実用を極めた機器は美しいこともあるが、この機器はラックマウント対応のＰＡ機器そのものであり、共産主義時代の東ドイツのオバさん事務員みたいな無愛想さである。間違っても、撫でさすったり、スイッチをカチカチ動かしてニヤニヤできる製品ではない。オーディオは、「このアンプで聴いているんだ」という想いが、音を脳内でアップサンプリングする世界である。物理的特性より脳内変換で３割増しで良い音になる。そういう要素は、このアンプには皆無である。逆に無駄な部分にコストを掛けることを好まない人には良いアンプである。

617名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:51:30.32ID:VPJ8R5dS
２）音の色気

色気がないのではなく、究極にフラットなのである。例えばビル・エヴァンストリオのモントルーでのライブ盤を聴いたところ、エディ・ゴメスのベースが超色っぽいのである。鼻血が出て倒れそうなるくらいだった。でもこれは、元々そういう音が収録されていて、ある意味これまでの装置ではそこがスポイルされていたのだと思う。逆に、これまで装置が化粧していてくれていた音もスッピンになるので、ビロードが剥げたようになることもある。だから音源による差異が激しくて疲れるのは事実である。我が家の音の傾向を支配しているマッキントッシュのプリアンプＣ３２を交換すれば、更に本来の音に近づくと思う。それは決して薔薇色の道とは限らない。


追伸：しばらくの期間、ランニングテストを行い、現在は真夏まで待機してもらうこととし、真空管アンプ（ダイナコ・マーク３）を復帰させた。冷静に評価すれば、各々に各々の良さがある、ということになると思う。意外だったのは、女性ボーカルなんかは真空管アンプの方が良いと思い込んでいたが、Thomannのリアリティは異状である。もしかすると、３８センチウーハーの方をThomannで駆動し、中高域をMC7270で駆動しても面白いかもしれない。間違いなくいえるのは、血迷って買ってしまったム○カの希望小売価格３０万オーバー（最近更に値上げした）のパワーアンプとは比べ物にならない。もうこれだけは断言する。マークレビンソンとかクレルとか、その人なりの思い入れのあるアンプを上回るかどうかは、ケースバイケースである。

何しろ、オーディオの音は万人に同じように聴こえるわけではない。その人の脳内のバッファアンプが機能するのだから。

618名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:51:50.52ID:VPJ8R5dS
(2018年1月追記）
今でも検索でこの記事に辿り着く方がいるようなので、追記しておく。当アンプは夏場の真空管アンプの代用機として現在も使用しています。でもその評価は前言を撤回します。僕の環境ではダイナコMk３（古い真空管アンプ）の方が良いです。あくまで僕の環境ではですが・・・。

Thomanを繋いだ当初はその音の新鮮さに圧倒されたのは事実です。でもいつしかその音に飽きてしまうのも事実です。時期が来て真空管アンプに入れ替えると、心の底からほっとします。Thoman使用中は妥協感でいっぱいです。ただこれは僕の使い方の問題でもあり、好みの問題でもあります。とどのつまり、僕はオーディオマニアではなく、音楽（レコード）ファンだから。
https://blog.goo.ne.jp/6x6_2008/e/3d0c4cd03dab8da956ab4d1c7279e24d?fm=entry_awp

619名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:54:15.70ID:VPJ8R5dS>>621
因みに、何度も言ってる様に僕ならこれを買う：

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage3.html

QUAD　ESL57（3ペアー在庫あり、金、黒、ベージュ）　　　　　　　　　　ペアー￥18万
QUAD　ESL63（3ペアー在庫あり、茶、黒）　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥25万
QUAD　ESL63PRO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥28万
ESLは全て整備済み。

和山通商オンラインショップ
マランツ7プリアンプの再現真空管アンプ完成品 6z5p*1、12AX7B*3
販売価格: 21,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/29

和山通商オンラインショップ
PSVANE300B-SE 職人手作業5球シングル真空管ステレオパワーアンプ
販売価格: 79,000円(税込)
https://wayamatuusyou.ocnk.net/product/35

620名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:57:15.56ID:IPOtbmqT>>259>>623
>僕は物理学の出身だから数学と物理はできるんだ。

それなのにプロケーブルの言説を信じるのかね。

ちょっと聞くが60Hzの周波数の信号が銅線に流れた場合、その電子の最大スピードは幾つだい？

621名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:58:46.86ID:IPOtbmqT
>>619
あんた、メンテナンス代金が払えないような人がESLを所有したいなんて、

あきらめたら？

622名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 19:59:25.31ID:VPJ8R5dS
ソースは youtube のアナログ出力をこのケーブルで取り出すのが一番いい音だな：

Windows パソコンに iTunes をインストールして、アナログ出力を DELL の
1000円スピーカーに繋ぐのが一番いい音なんだな。

youtube を DAコンバーター無しでパソコンからアンプに直接繋いで聴くならこのケーブル

PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要
アンプとはこんなケーブルでつなぐだけ

iPhone／パソコン用ベルデン88760 ラインケーブルの王者 BELDEN（8412の現代バージョン）
https://procable.jp/ipod/ipod_88760.html 　

623名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 20:01:49.50ID:VPJ8R5dS>>624
>>620
>60Hzの周波数の信号が銅線に流れた場合、その電子の最大スピードは幾つだい？

電子自体が進む速度は遅いけど、電磁波は光速だから、信号のスピードも光速だよ。
もう昔の事だから全部忘れちゃったけどね。

624名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 20:11:25.65ID:IPOtbmqT
>>623
だからいくらだ？
昔の教科書を調べて計算してくれよ。

625名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 20:15:40.63ID:VPJ8R5dS>>627
電流の速さは光速だよ
電子のスピードは媒体によって全然違うよ。

626名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 20:51:39.74ID:5uzolbXZ
50，60はどうでもよい」

627名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/12(土) 22:05:31.94ID:IPOtbmqT>>628
>>625
で、銅線の中に電磁波が通るのかね。

628名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 03:35:34.00ID:OQPKViP7>>633
>>627
>銅線の中に電磁波が通るのかね。

銅線内では真空の中に銅の原子核が定間隔で並んでいるんだ
自由電子は銅の原子核を行ったり来たりして飛び回っている
銅内で電磁波が進む速さは真空中で電磁波が進む速さより遅くなる

629名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 03:40:23.37ID:OQPKViP7
電流が流れる速さというのは電子が作る電場と磁場が変化する速さの事だよ
自由電子が光速で飛んでいる訳じゃない

630名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 03:55:38.73ID:OQPKViP7
本当は自由電子はミクロでは光速で飛んでいるんだけど、zitterbewegung といって、
電子は他の素粒子からの力を受けて直線ではなくジグザグに進むから速度が遅くなるんだ。

631名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 03:58:29.40ID:OQPKViP7
因みに、真空中でも光速で飛ぶのは質量がゼロの素粒子だけだ
電子みたいな質量が有る素粒子は光速より遅くなる

632名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 04:18:17.58ID:OQPKViP7
真空中の電子は、様々な速さで走ったり止まったりしていると思われているが、実は常に光の速さで細かく動いており、その平均として見かけの速さが決まると考えられている。この細かい動きは、量子力学の始祖の一人シュレディンガーが、電子の相対論的量子力学方程式（ディラック方程式）の理論的研究において1930年に発見したもので、ドイツ語でZitterbewegung (震え運動)と呼ばれている。その存在は、相対論的量子力学では速度と運動量が無関係になってしまうことを意味し、物理学者の間に議論を巻き起こした。その振動数は１秒間に25000京（2.5×1020）と言われ、実際に測定することは事実上不可能である。固体中の振動数は遥かに遅くなるが、それでも測定は非常に難しく、これまで電子の震動を明瞭に捉えた報告はほとんどなかった。

633名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 05:50:24.29ID:QUp9Nxmm
>>628
君は銅線の中を電波が飛んでいるということを言っているのかい？
電磁波って電波のことだろ？違うのかい？

634名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:15:07.62ID:OQPKViP7
＞君は銅線の中を電波が飛んでいるということを言っているのかい？

電場・磁場は場の変数だから空間のすべての位置で値があるよ。

E=E(x,t)
B=B(x,t)

635名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:19:39.20ID:OQPKViP7
B=rot(A)
E=-dA/dt - grad(φ)

φ：電位
A : ヴェクトルポテンシャル

だったっけ、もう忘れた。

636名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:35:57.99ID:OQPKViP7
電子が少しでも位置を変えると、全空間の電場E(x,t)と磁場B(x,t)も変化するから、全空間の電場と磁場が変化するんだよ。
そうするとマックスウェル方程式に従って、すべての位置で電荷分布ρ(x,t)と電流分布j(x,t)も決まる。

電子の位置の変化の影響は光速度で伝わる。
つまり、電流は光速度で伝わるんだ。

637名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:38:57.24ID:OQPKViP7
マックスウェル方程式
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F

電磁波方程式
https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_wave_equation

638名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:43:34.97ID:OQPKViP7
小中学生は
電流というのは電子の流れで、電子が動くと隣の電子が押し出され、連鎖的に次々に電子が押し出されて移動していって電流が流れる
と思ってるみたいだね。
小中学生に電場・磁場とか言っても理解できないから説明するのが大変なんだな。

639名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 06:59:28.07ID:OQPKViP7
という事で、プロケーブル社の社長の言っている事は、少なくとも結果だけは正しいんだな。

640名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:19:03.30ID:QUp9Nxmm
どこが正しいんだよ。ひとつでも前提が眉唾だったら、全部だめだよ。

641名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:32:03.95ID:OQPKViP7
音の焦点と称するものがあり、音源の質にあわせてスピーカーケーブル長を調整しなければならないと主張する。
とくに音源がよくなった場合は高音がきつくなってキンキンになるため、非めっきのスピーカーケーブルを長く引いて
「音を緩め」なければならないとしている。私の当時のシステムでもこの症状が現れ、
スピーカーケーブルでの音質の調整を行っていたもののスピーカーケーブルの長さが100mとなっても音のキンつきが収まらなくなった。

　この「音の焦点合わせ」をやっているのは多くがプロケーブルシステムの方である。
プロケーブルホームページ内「オーディオの基本と鬼門・その真実」のうち「「音の焦点」の微調整・その方法（生音の解釈）」において
６３名（記事執筆時） の登場人物がかかれていますが、プロケーブル推奨のアンプまたはスピーカーを
利用していない可能性があり、かつ、「音の焦点あわせ」について言及していた 人物が４名のみである（記事執筆時）ことから、
他のシステムのケースは存在するが少ないと考えられる（その１２、その２０ ）。
プロケーブル推薦スピーカーでもより歪みの少ないスピーカーでは焦点合わせがシビアではない。
という事実がコメントから読み取れた。

　私の場合はネットの情報を参考に結局アンプ、スピーカーを変えることによって音の焦点合わせが不要となった。
これらのことから、「音の焦点合わせは」アンプ、スピーカーの歪みが音源の高音質化によって顕在化したものを
高音を減衰させることによって感じにくくしているだけと結論付けられる（その２１）。

といったところです。

とくに最後の「音の焦点　結論」というエントリーはときどき引用されています。

その１２　音の焦点
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120312/29484/

その２０　音の焦点その２
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120421/30382/

音の焦点　結論（プロケーブルを振り返るその２１）
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120424/30437/

642名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:33:21.20ID:OQPKViP7
『PRO CABLE』
　こちらは数年前、ネットを賑わせたサイトですね。オーディオ機材の販売店です。
何と申しましょうか、表現の仕方が煽情的で、かつ独善的。名前通り、プロ用が一番、それ以外は粗悪品という言い方がピュアオーディオファンの気持ちを逆なでにし、非常な怒りを買っておりますね。事象の解釈が独りよがりで、お客様の声も自身のサイトを絶賛する物だけを掲載していますので（当り前ではありますが）、読んでいて辛いものがあります。
　ところが書かれている内容の７～８割は本当に当っていて、今まで全く気付かなかった事を色々教えてくれた、私にとっては出会えてホントに良かったという貴重なサイトであります。
目から鱗という話が満載ですので、一度は目を通して見る事をお勧めします。

『PRO CABLE』で、「音の焦点」として語られている事
今まで誰からも聴いた事がない事でした。
しかし、私はスピーカーの自作をし始めた段階で、ダンピングファクターと周波数特性の変化については知っており、上のグラフも当時から見ていた物ですので、『ナ～ルほど～』と、まさしく目から鱗状態で、さっそく試してみたのです。
　よく言われる、「スピーカーケーブルは太い物をアンプと最短に繋ぐのが良い」という事が全くの間違いだという事をお分かり頂けるでしょうか。
これは真空管アンプ時代に、悪いダンピングファクターをさらに悪化させない為に言われていた事で、こんな言葉は過去の遺物でしかありません。

643名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:33:47.22ID:OQPKViP7
しかし、同じく④で紹介しました、科学的に考察しているサイト『オーディオの科学』でもこのように書かれているんですよねぇ～。
　今のダンピングファクターの非常に大きいアンプに太いケーブルを短い距離でつないだ場合、過制動を起こし、躍動感のない、暗く沈んだつまらない音しか出てこないでしょう。
大多数のオーディオファンは、こういう場合、原因を機材に求めてしまいます。
アンプを変え、スピーカーを変え、そして、更に太く、有名で高額なスピーカーケーブルを購入するのでしょう。

全ては無知のなせる技。
オーディオ雑誌やオーディオ評論家の言う事、書く事を鵜呑みにしてはいけません。
彼らは無知なのか？　あるいはお金の為に真実を語らないのか？
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html

644名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:34:09.85ID:OQPKViP7
プロケーブル理論の中で、中核に位置する、音の焦点。この、音の焦点は、スピーカーケーブルの発売とほぼ同時に、発表されました。

私自身、音の焦点については、何回も実験し、素性の良い機材につきましては、確かに、プロケーブルで販売されている、ベルデン、WE、そして AE 線のいずれかで音の焦点を合わせられることを確認しています。

ここで重要なことは、音の生々しさというものを、数式のみによって系統的に表現することは、現時点では、不可能だということです。音の生々しさは、あまりにも複雑で、電気抵抗などがどうとかいう理屈では、定式化できないと、私は考えています。

特に、音の焦点については、皆さんの耳で音の焦点を合わせられて、ベルデン 8470 の片側 3m で音が合った場合は、ベルデン 8470 の片側 3m 分の音の焦点であるとか、太さ 1.2mm の AE 線の片側 40m で音が合った場合は、太さ 1.2mm の AE 線の片側 40m 分の音の焦点であるとか、定量的には、こういう捉え方をされてください。（音の生々しさは、また別の問題です。）

と言うのも、プロケーブル社の方では、音の焦点の『測定器』としても高性能な、ベルデン、WE（ウェスタン・エレクトリック）、AE 線を、度重なる音の試行錯誤と実験の上、選りすぐって販売しているからです。これらのスピーカーケーブルの長さと太さの選択にて、音の焦点を合わせれば、現状で、皆さんの機材やセッティングが、音の焦点ではどのようなポジションにあるのかが、わかります。

※ 電気抵抗がどうとかの理屈をこねくり回しだすと、あっという間に、オーディオの泥沼に陥ります。

もちろん、いかなる長さでも音の焦点の合わない機材は、我々の立場では、ボロい機材であると位置付けておりますし、音の焦点のわからない人、初めから頭ごなしに否定している人につきましては、そういう人にとっては音の焦点は存在しないと言えるでしょう。

645名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:34:29.36ID:OQPKViP7
音の焦点というのは、スピーカー、パワーアンプ 、ミキサーなど、ある程度フラットな特性を持つ音響機器につきまとう、音のシャープさ、マイルドさの加減の問題のことです。具体的には、スピーカーケーブルの種類と長さ、太さによって、音がシャープになったりマイルドになったりします。

そこで、オーディオ機器のセッティングの時には、お客様が各自で、ご自分のお持ちのオーディオ機器に合わせて、スピーカーケーブルの種類と太さの選択、そして長さの調節により、音の焦点を合わせなくてはなりません。音の焦点がベストポイントに合った状態だと、そのオーディオ機器の本来の性能、特性、癖までが、すべて、音として現れ、明らかになります。
但し、スピーカーケーブルとして、音の焦点を正確に合わせられる特性を持つものは、『フラット』という考え方を基準にした時に、非常に高い水準を満たすものでなくてはなりません。その水準を満たすフラットなスピーカーケーブルは、当店や、本家・プロケーブルサイトでも販売しております、ベルデンのメッキより線、ウェスタンエレクトリック WE のメッキより線や単線（単線にはメッキとブラックエナメルがございます。）、そして AE 線のみです。これら以外のスピーカーケーブルで、音の焦点を合わせられるほどの高水準なスピーカーケーブルは、現時点では、見つかっておりません。

646名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:34:53.10ID:OQPKViP7
音の焦点の合わせ方は、プロケーブル社が発見した、以下の公式に従います。

[1] ベルデンや WE などのメッキ線材の場合。長くすると音はシャープになり、短くするとマイルドになります。太くすると音はマイルドになり、細くするとシャープになります。
[2] 銅の単線の場合。長くすると音はマイルドになり、短くすると音はシャープになります。太くすると音はマイルドになり、細くするとシャープになります。

公式はこれだけです。プロケーブル、および当店では、フラットな特性を保ったまま、音の焦点を合わせられる特性（上に述べた [1]、[2] の特性）を持つスピーカーケーブルを、選りすぐって販売しております。音の焦点についての事情や、本当に優れたスピーカーケーブルの持つ特徴については、スピーカーケーブル各商品の商品説明に詳しい記述がございますので、そちらをご覧ください。 また、音の焦点についての、オリジナルの記述は、本家・プロケーブルサイトの鬼門コーナーに、詳しい記述がございます。ご覧になりたい方は、こちら をクリックしてください。

以下には、平均的なご家庭の、平均的な電源の 100V 環境で、平均的なオーディオ機器のセッティングの際の、各太さのスピーカーケーブルの、大まかな音の焦点の目安を掲載しておきます。この『平均的な場合』というのは、ほとんどのケースが、メッキより線になるはずです。ここに、『GA』というのは、スピーカーケーブルの太さの単位です。数字が小さければ小さいほど太く、数字が大きければ大きいほど細くなります。（『WE』というのは、ウェスタンエレクトリック（Western Electric）の略です。）

647名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:35:16.94ID:OQPKViP7
ウエスタンエレクトリック WE 22GA・・・片側 1m 前後
ウエスタンエレクトリック WE 18GA・・・片側 2m 前後
ウエスタンエレクトリック WE 16GA・・・片側 3m～4m程度
ウエスタンエレクトリック WE 14GA・・・片側 6～8m、又は 9m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 12GA・・・片側 10～15m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 10GA・・・片側 15～20m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 8GA・・・片側 20～30m 程度
ベルデン 8460（18GA）・・・片側 2m 前後
ベルデン 8470（16GA）・・・片側 3〜4m 程度
ベルデン 8473（14GA）・・・片側 5〜7m 程度
ベルデン 8477（12GA）・・・片側 9〜12m 程度

なお、音の焦点を合わせる際に、AE 線が必要になるケースというのは、音源が MacBook Pro の機器セットだったり、電源が当店でも プロケーブル でも販売しております、プロケーブル製アイソレーショントランス だったりする場合です。つまり、音源が異常に濃かったり、電源が異常にクリアーだったりするような、非常に特殊な場合です。その際の音の焦点、AE 線の長さは、ケースバイケースになります。詳しくは、AE線 1.2mm の太さの商品説明をご覧ください。私自身で経験したことのある範囲で、参考程度の長さが書いてあります。

648名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:36:11.76ID:OQPKViP7
僕の実際の経験も書いておきます：
僕もウェスタン・エレクトリックのスピーカーケーブル 16GA (焦点の長さ 3～4m）を 2m 買って
QUAD ESL63 に繋ぎましたが話にならない酷い音でした。
前に繋いでいた ベルデン8460(18GA) 2m (焦点の長さ 2m 前後）が正解だった様です。

16GA (焦点の長さ 3～4m）を 2m 長で使うとプロケーブル社の言う通り

すりガラス越しの音のようになった
高音が全然出なかった
かなり遠くで鳴っている感じ

それから、ウェスタン・エレクトリックのスピーカーケーブルは音が ぶっと過ぎて繊細さが全く無いのでクラシック音楽にも静電型スピーカーにも全然合いません。

クラシック音楽や静電型スピーカーを聴くなら ベルデンのスピーカーケーブルを買ってプロケーブル社の処方に従って焦点が合う様に長さを調整するのが正解です。

649名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:36:28.33ID:OQPKViP7>>654
僕の経験的結論として

・ケーブルを変えても音は変わらないというのは大嘘で、アンプを変えるよりケーブルを変えた方が音は大きく変わる

・ケーブルは太ければ太い程いい、とか 短ければ短い程いい というのは間違い

・プロケーブル社の焦点の話は正しい

・ケーブルもクラシック用とジャズ用とあって、クラシックとジャズの両方が上手く鳴る装置は存在しない


システムのインピーダンス
＝ スピーカーのインピーダンス＋スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス

は直流なら定数ですが、交流では周波数によって変わります。

いい音を出すにはシステムのインピーダンスを可聴範囲のすべての周波数に対して最適化しないといけないのですが、簡単に変えられるのはケーブルの太さ、長さとケーブル・メーカーだけです。

プロケーブル社ではケーブルの太さ、長さとケーブル・メーカーを最適化するノウハウを焦点理論と言っているのです。

ケーブルはプロ用の周波数特性がフラットなものを選ばないと、可聴範囲のすべての周波数に対して最適化できないというのがプロケーブル社の主張なのですね。

650名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 07:38:50.37ID:OQPKViP7
という事で、プロケーブル社の主張は前提が間違っていても結論は正しい
つまり、こうすればいい音になるというのがわかっていて、その理屈としておかしな話を説明として付け加えたという事でしょう。
だから結論だけは正しいのです。

651名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 09:24:12.39ID:yjsyeOXZ
オレが夕焼け番長で、声がサザエさんだった頃、スピーカーはパイのロクハン平面バッフルだった
分かるかな？イェ〜イ♪
SPケーブルは平行2芯ビニール電線だった
それで特に素晴らしくもないが、かといってイヤなバランスで鳴るコトもなかった
あの日あの時あの頃のパイのロクハンに、オーディオ用のいいケーブルを繋げばどんな音になっていたのであろうか？

652名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 09:29:53.17ID:wab3C0Ij
石田善之さんは生き残ってるか

653名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 10:15:37.88ID:SULBkQsG>>655>>657
EVの拡声器スピーカーにthomannの3万のアンプの組み合わせが最高という話を最初に貼ったら真に受けて聴きもしないで買ってしまうやつが現れたらどうすんねん

654名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 11:41:59.13ID:QUp9Nxmm
>>649
音の焦点ってなんだ？
数式で表せよ。
得意なんだろ？

655名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:05:11.13ID:+QmXl7Zm
>>653
だからハイハイ堂に沢山出てる

656名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:10:04.93ID:+QmXl7Zm>>658
そういやオレも江川さんの記事見て電池で動くポータブルCDプレーヤー買ったなあ
なにがハイエンドの音だと
TEACのニッキュッパに余裕で負ける安っぽい音で、江川さんも記事を載せるAA誌もダメだこりゃヽ(´Д` )ノと思ったもんだ
まあCDプレーヤーは本来の用途であるポータブルとして使ったから損はしなかったが
いくら安いとはいえPA用のアンプやスピーカーなんぞを買ってしまったあかつきには(ﾉД`)

657名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:13:18.51ID:BDeaMHoY>>676
>>653
その前はJBL　JRX115とアムクロンD45が至上至高の機器だったな。
使う場所も使い方も間違ってるからろくな音がしなくて当然なのを
ケーブルの長さで調整しないとダメと屁理屈並べて商売を続けて今に至る。
愛知県人としてその存在自体が恥ずかしい。

658名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:19:25.57ID:BDeaMHoY
>>656
あの時期の江川は「電池駆動だから音が良い」と執着してたからね。
一つの着眼点に拘ると盲目になりやすい性格のようだ。
そのために公平な音質判断が出来ていたとは思えない。

659名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:53:08.19ID:OQPKViP7
thomannの3万のアンプ(ドイツでは1万円で売ってる)が100万円相当のアンプの音だというのは定説だよ

660名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:55:04.23ID:OQPKViP7
アップルの ipad が100万円相当の CDP の音だというのも定説だよ

661名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 12:57:52.80ID:OQPKViP7
プロケーブル社販売
ウェスタンエレクトリック WE 24GA (非メッキ、ブラックエナメル)
Price:￥1,200／ｍ～ (税込)

より いい音のスピーカーケーブルは無い、というのも定説に近い

662名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:00:06.38ID:OQPKViP7
プロケーブル社の音の焦点の話が事実だというのも定説に近い

音の焦点（オーディオの基本中の基本）
https://procable.jp/setting/28.html

663名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:04:30.45ID:OQPKViP7
GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法がデタラメだというのも定説だよ

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

2015年08月20日 鈴木と北川の二人組　その３
https://27415664.at.webry.info/201508/article_15.html

664名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:06:14.60ID:OQPKViP7
スピーカーはマジコやYGアコーステックスみたいな低能率スピーカーを振動しないエンクロージャに取り付けたものより
高能率フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けた方がいい音だ、というのも定説に近い

オーディオ空間 幸せ日記：SSブログ
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/archive/c2304761631-1 　

平面バッフル実験工房
https://ameblo.jp/iserim/

665名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:08:37.80ID:OQPKViP7
オーディオ機器で最高の音は
HMV と EMG の蓄音器
だというのも定説

666名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:09:19.03ID:OQPKViP7
NHKの「美の壺」というテレビ番組で紹介されていましたからHMVロイヤルという機械式蓄音機を御存知の方も居られるでしょう。


クレデンザなどは下々のものでいわば大衆機、
HMV202や203こそがSP再生の極致である

とは某エンスージャストの言ですがロイヤルは203や202とは全く比較にならない名器だそうです。

英王室に一台、EMIに一台の世界にたった二つの品です。
そのどちらかが20年以上前に銀座某社経由で日本にもたらされ、五十嵐所蔵品になりました。
http://www.audio-maestro.com/luochi_sui_shii.html

667名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:42:03.96ID:OQPKViP7
いい音だ：

「ハンガリー舞曲　第5番」 Eugène Ysaÿe HMV model156 蓄音機
https://www.youtube.com/watch?v=5O7Nm2y0ojg

ウジェーヌ・イザイ　Eugène Ysaÿe
ブラームス 「ハンガリー舞曲　第5番」
英COLUMBIA DE LUXE RECORD
演奏者サイン入り　片面盤
gramophone HMV model156 / No.4SoundBox

668名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:44:55.82ID:OQPKViP7
いい音だ：

「愛の悲しみ」　HMV model156 蓄音機 フリッツ・クライスラー　自作自演
https://www.youtube.com/watch?v=ITHNs14ALT8

フリッツ・クライスラー　自作自演の「愛の悲しみ」
HMVポータブル蓄音機　model101にて。
Fritz Kreisler

669名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 13:56:15.46ID:OQPKViP7
いい音だ：

【クレデンザ1926×78rpmの邂逅】　B ヴァルター／ウィーン・フィル　1938 1 15　マーラー『アダージェット』
https://www.youtube.com/watch?v=LnGcYdS-BaI

670名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 14:20:32.18ID:OQPKViP7
いい音だ：

グリーグ「2つの感傷的な旋律」メンゲルベルク指揮アムステルダムコンセルトヘボウ
https://www.youtube.com/watch?v=X4xz5bK0oRI

第1曲「心の傷」
第2曲「過ぎし春」
メンゲルベルク指揮
アムステルダムコンセルトヘボウ管弦楽団
1931. 6. 3

671名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 14:26:51.98ID:OQPKViP7
いい音だ：

HMV163_Willem Mengelberg（メンゲルベルク）_Ｂｉｚｅｔ　ビゼー/ADAGIETTO
https://www.youtube.com/watch?v=JirohyOOtX0

蓄音器：HMV163 / Sound box-Columbia / No.9
ＳＰ盤：日本Columbia / J-8176 (Rec.1929)

672名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 14:28:57.07ID:OQPKViP7
いい音だ：

Mengelberg - BBC,SO - Mendelssohn : A Midsummer Night’s Dream (1938)
https://www.youtube.com/watch?v=tqix1nK_DV4

Overture (0:00), Nocturne (11:17) , Scherzo (17:50)
Willem Mengelberg cond. / BBC Symphony Orchestra
recorded January 18, 1938, at Queens Hall, London - Live

673名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 14:34:54.83ID:OQPKViP7
いい音だ：

Casals Trio - Mendelssohn : Piano Trio d-moll Op.49 (1927) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=zc5B_1oiAHs

Alfred Cortot (Pf), Jacques Thibaud (Vn), Pablo Casals (Vc)
00:00​ - I. Molto allegro ed agitato
09:12​ - II. Andante con moto tranquillo
16:34​ - III. Scherzo: Leggiero e vivace
20:41 - IV. Finale: Allegro assai appassionato
recorded June, 20 - 21, 1927, Large Queen's Hall, London.
transferred from Jpn Victor 78s / D.B.1072-5

674名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 15:01:07.72ID:SULBkQsG>>677
そんなにいい音とは思えないよ

675名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 15:15:06.68ID:OQPKViP7>>677
音がわからないだけだろ

676名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 16:14:30.74ID:QUp9Nxmm
>>657
小池輸入レコードよりひどい商売ですね。

677名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 16:27:18.23ID:QUp9Nxmm>>681
>>674
おれもひどいと思う。これがいい音？
>>675
音の焦点ってなに？
定説定説といって、ずいぶん前に話題になった新興宗教みたい。
カルトそのものだ。
プロケーブルはオーディオカルトなんだよ。
無知蒙昧な電気知識ゼロの人間を詐欺して稼いでるんだよw。

>僕は物理学の出身だから数学と物理はできるんだ。

だから、60Hz時の電子の最大移動速度をここで、数式を出して、答えを出せよ。

音の焦点の計算式を出せよ。
結果がよいというのなら、計算式があるはずだろ？
理論物理学の出身はただのはったりだろ。

678名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 16:35:14.16ID:vVM0JXna
音の焦点っていわゆる一つのピントが合うというやつで
左右のスピーカーから出る音が時間差なく到達するってことじゃね？
実際の部屋だと部屋の反響が加わるから、単純に等距離にすればいいというものでもなさそうな

679名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 17:07:29.24ID:OQPKViP7
とあるカフェでの貴重な体験 | PHILE WEBコミュニティ

プロケーブルから教わった最大の激変と言えるのは『音の焦点』だと思います。
mokonyaさんの日記には『音の焦点』についてコメントが全く有りませんが、まだ体験してないとお見受けします。

この community.phile.web.com で『音の焦点』を実践されている方で私と交流している方は『大田区Y』さんと『Pipesmoker』さんです。

ベルウッドさんをはじめ『音の焦点』に懐疑的な方が多いです。殆んどの方は実験半ばで挫折してます。私も最初はこういう方達のお仲間でした。不屈の努力が「音の焦点」を迷信扱いする偏見を打ち破りました。

またプロケーブルと言うと胡散臭く思われ、敬遠されます。ここはステマの巣窟だと言う人も居ます。実際オーディオメーカーの提灯持ちの様な人も居ますから強ち的外れな指摘でも無いと思います。

プロケーブルのスピーカーケーブルの長短で音の焦点を出すやり方を更に発展させて、RCAケーブル単独、またRCAケーブルとスピーカーケーブルを併用する方法を発見した事は既に私の日記に掲載しています。

最後の「併用法」はカンタンに本当に簡単に『音の焦点』を出す事が可能です。
『音の焦点セット』としてヤフオクに出品中です。

結論的にはこの『音の焦点』を巧く使いこなせば、高額のアンプ・スピーカーは全く必要無く、精々一台10万円程度の中級機器、総額数十万円で高級オーディオに迫る事が出来ます。

『音の焦点』を推進して一人でもオーディオ地獄に落ちないように、ぜひ協力して頂きたいのですが、お願い出来ないでしょうか？

byTada-Min at2019-05-02 20:01

680名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 17:15:31.85ID:OQPKViP7
部屋にスピーカーを設置した場合、その置き方を色々変える事により、ある程度周波数特性をコントロールする事が出来ますが、このダンピングファクターを変える事により周波数特性をコントロールする方がはるかに精度が高く、非常に現実的で効果的な方法です。

　ここで非常に重要な事があります。
このグラフのダンピングファクター∞～１０の間はあまり変化はないように感じられますが、実は、実際に聴く音はこの間で激しく変化します。

　ダンピングファクターを追い込んで行くと、いきなり目の前に音がぽっかりと浮かび上がる状態が出現します。この最高の音が出た瞬間のグラフと、そのちょっと前の状態のグラフを比べたら、おそらくほとんど見分けがつかない状態でしょう。でも音的には激変したと思われる状態なんです。
グラフ上ではほとんど同じ状態であっても、人間の耳には著しい違いが感じ取れるのです。

　この時のダンピングファクターがいくらなのかという事は全く問題ではありません。使用する機材、部屋の状態等で、最高の音が出る瞬間は違ってきます。各々の部屋で、目の前の音と対峙し、最高の音を出す為にダンピングファクターをコントロールするという事が要点なのです。

このダンピングファクターを変化させる方法ですが、最初に書いたこの式でお解り頂けると思います。

システムのダンピングファクター＝スピーカーのインピーダンス÷（スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス）

ここで「スピーカーのインピーダンス」と「アンプの出力インピーダンス」は不変です。
変化させられるのは、「スピーカーケーブルのインピーダンス」だけです。
これは、ケーブル長に比例します。つまりケーブルの長さを変える事によりインピーダンスを変化させ、ダンピングファクターを変えて行くという事なのです。
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html

681名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 17:18:58.63ID:OQPKViP7>>700
>>677
>結果がよいというのなら、計算式があるはずだろ？

『PRO CABLE』で、「音の焦点」として語られている事は
ケーブルの長さを変える事によりインピーダンスを変化させ、ダンピングファクターを変えて行くという事なのです。

ダンピングファクターには計算式なんかないから、「音の焦点」にも計算式なんかないんだよ。

682名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 17:35:10.11ID:SULBkQsG
世界大恐慌の頃の約100年前の録音を現代録音よりいい音だと言い張る人と話が合うわけがないよ

683名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:05:56.90ID:OQPKViP7
約100年前の録音を現代録音よりいい音だと言い張る人が沢山いるから
SP録音のCD復刻盤が沢山出ているんだよ

684名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:11:21.79ID:SULBkQsG
いや、いくらなんでも音の良さは期待してないと思うよ
ただ、昔の名演を聴きたいということだと思うの

685名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:13:28.20ID:OQPKViP7
宇野功芳が語るSPの世界
蓄音器といえば，貧しい音というイメージがあったのですが，大変豊かな音だと思いました。もちろん，迫力のある重低音はなく，ダイナミックレンジも狭いのですが，刺激的な響きが全くしない，自然なサウンドはデジタルな音声に覆われている現代人にとっては，癒しの音色だと思いました。蓄音器というのは，CDプレーヤーなどとは違い，楽器に近い雰囲気があると，宇野さんは語られていました

今回のトークの中で，「悲しさ」「はかなさ」という言葉が何回か出てきた。SPの魅力はこの辺にありそう。

686名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:15:41.39ID:OQPKViP7
つまり、音楽の陰影や「悲しさ」「はかなさ」を求めて SP録音を聴いているファンが沢山いるんだよ
現代のオーディオでは「悲しさ」「はかなさ」を表現できないんだ。

687名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:22:01.60ID:OQPKViP7
菅野録音では「悲しさ」「はかなさ」を表現できない。
せいぜい映画音楽や女性ヴォーカル程度をカッコ良く録音した程度なんだな。
クラシックの録音でデッカやフィリップスに敵う訳ないもんね。
それが菅野沖彦が録音技師を諦めて、ステレオサウンドでメーカーの広報活動をして稼ぐしかなくなった理由だな

688名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:27:06.73ID:OQPKViP7>>260
クラシックの録音会社は若い有望な演奏家を発掘するのが仕事なんだけど
菅野沖彦はクラシック音楽が全く理解できなかったので、若い有望な演奏家の発掘なんかできる訳ないんだな。

因みに、宇野功芳は若い有望な演奏家の発掘だけでなく、シューリヒト、クナッパーツブッシュ、アンゲーロプロス、マタチッチ、朝比奈隆党の日本では無名だった演奏家の名を広めている。

689名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:28:43.74ID:OQPKViP7
訂正
因みに、宇野功芳は若い有望な演奏家の発掘だけでなく、シューリヒト、クナッパーツブッシュ、アーベントロート、マタチッチ、朝比奈隆等の日本では無名だった演奏家の名を広めている。

690名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 18:31:52.80ID:OQPKViP7>>691
菅野沖彦はオーディオ評論家になってから、無名なメーカーの名機を紹介した事は一度もないね。
金をくれるメーカー以外の製品は一つも紹介していない。

691名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:08:51.20ID:vVM0JXna>>692
>>690
無名のメーカーの名機ってなんだよ？w
無名のメーカーは独りよがりの設計だったり、信頼性が乏しかったり、性能に値段が見合ってなかったりしたから無名のまま終わったんだぞ

692名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:32:28.96ID:OQPKViP7
>>691 例えばこういう安物スピーカーユニット
幻のロクハン、世界最高峰のロクハン ASHIDAVOX ６P-HF1 2013/10/20
今回は手持ちのヴィンテージ？スピーカーユニットを紹介します。
まずは～
ASHIDAVOX 6P-HF1 です。最初からすごいのが登場です。

この幻のロクハン、世界最高峰のロクハンと言われた６P-HF1･･･。
このユニットは昭和５５年頃 電気屋さんのガラスケースの中に陳列されていたのを見た事がありました。
でも､当時 高校生の僕は「アルミダイキャストフレームでロールエッジでマグネットが大きいユニット」が低音が出る高級機と考えておりましたので、古いラジオなんかに付いていそうなこの貧乏臭いユニットには目もくれませんでした。

エッジの部分が分かりますか？薄くなっているでしょ?。
古くなって薄くなったのではありません。
このユニットの特徴はMRコーンという名前のコーン紙を使用しております。
取扱説明書には“MRコーン”の素晴らしさが「これでもか！」と言う位紹介されております｡

さて､先日 結婚式の席でアシダ音響の御曹司とお話出来る機会がありました。
僕よりも２０歳位若い彼にデジカメのこの写真を見せましたら
彼は･･･「これは、美濃和紙なんですよ」････。
･･･「ユニットの再発の要望がありますが金型は何とかなっても
　　(紙を漉く)職人がいません」･････。
と言っておりました。職人はとっくの昔に他界されていて、
手漉きで生産していたと思われるこのMRコーン、
中心から徐々に薄くなってエッジの部分は光が透けて来る位に薄く仕上げる･･･まさしく職人技です。

僕は淡い希望を抱きながら､彼に「会社にデッドストックがありませんか？」と聞きましたが「残念ながらございません」との返事が返ってきました。
まあ､当然と言えば当然の返事に僅かな望みはいとも簡単に打ち砕かれました。

693名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:32:51.73ID:OQPKViP7
“コーヒーと音楽クレシェンド”さんのホムペに６P-HF1の音が紹介されていますが全くその通りと思います。

僕はP-610指定箱に取り付けて聴いたりしますがこのプアーなユニットから本当に信じられない雄大な低音が出て来るのです。
１６cm口径とは思えないスケールです。
ただし、アタック感やスピード感という再生音を望んではいけません。
超軽量コーン紙ならではの反応の良い音ですが、耳に突き刺す様な刺激的な音は
出しません。しかし、輪郭がボケていると言うわけでもありません。
低音も高音も音色的に現在のユニットとは全く別の音を奏でるスピーカーユニットで、ゆったりとした優しい音はリラックスして音楽にのめり込めます。
アメリカでも欧州でもない“純日本”的な音とでも言いましょうか｡

クレシェンドさんの２３０ℓ密閉箱とは行きませんが、今後せめて１５０ℓ位の箱を作って鳴らしてみたいです。

ASHIDAVOX　スピーカーの性能を根本から改革したMRコーン
コーン型スピーカーではコーンの設計が最も重要です。
それはスピーカーの周波数特性や歪特性、更に能率の良否にもコーンの性質が大きく影響します。
就中、Hi-Fiスピーカーの性能や音質を支配する決定的要素は、コーンの材質と物理的性質により
従来スピーカーを選定する第一の条件とされておりました磁束密度はスピーカーの設計上、コーンの物理的性能から生まれる諸条件によって決定される、むしろ二次元的な条件なのであります。
このような観点から、コーンの材質と製法を根本的に改革し完成したのがMRコーンであります。
MRコーンはスピーカーの周波数特性、過渡特性及び歪率において、いまだかつて求めても得られなかった全く理想的なコーンとして、従来のHi-Fiスピーカーの性能を一段と高めた画期的なものです。

694名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:33:00.84ID:OQPKViP7
（１）MRコーンの質量は同口径のスピーカーのコーンと比較して 1／2以下の質量です。
（２）MRコーンの繊維構造は機械的振動に対して非常に強靭で 剛性に富んでいます。
（３）MRコーンの形状はエッヂのQが振動部のQより低くなっていますから、従来の様にエッヂにビスコロイドなどを塗布する必要がなく、硬化に依る経年変化やゴミの付着による特性劣化の心配がありません。

V.Cインピーダンス　４Ω・８Ω・１６Ω　　
空隙磁束密度　 ７．６００gauss
再生周波数帯域　 ３０Hz－１５．０００Hz　　
公称入力　　　　 ３W
周波数偏差　　 ±５ｄｂ　
最大許容入力 ６W
最低共振周波数　 ６５Hz　±５Hz　　　　　

（フラット入力）出力音圧レベル ９７ｄｂ／W　　　　　　　　　

取付寸法　　　　 １５８㎜
振動系実効質量　　２．９g　　
バッフル開口孔径 １３０㎜
MRコーン質量 １．３g　　　
重量 ０．７５kg

695名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:36:16.76ID:OQPKViP7
日本のスピーカーでイギリスやドイツの名作に匹敵するのは
1.ASHIDAVOX ６P-HF1
2.スタックスの静電型スピーカー

の二つだけだよ。
ASHIDAVOXは長岡さん、スタックスは柳沢さんが激賞していたけどね。
菅野沖彦は金をくれるメーカー以外の製品はどんな凄い製品でも一切相手にしないんだ。

696名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:48:02.83ID:OQPKViP7>>768>>790
20cmコーン型フルレンジユニット ASHIDAVOX（アシダボックス）8P-HF1。
「ダイナミック型フルレンジスピーカーの世界的傑作」程度の賞賛では、とても足りない。
まさに「超」を付けるべき傑作と見た（いや、この耳で確かに聴いた）。
今回の試聴において、ASHIDAVOXの前に、各種著名ビンテージ・スピーカーは色を失った。
それぞれのユニットの、いい点・悪い点などを比較して・・、などと比べている状況ではなかった。
今日の日記の冒頭に、品の悪い言葉ではあるが、と断った「ぶっちぎり」であり、その他のユニットの評価や比較など意味がないほどの圧巻であった。
冒頭の繰り返しになるが、なぜこれほどのユニットが埋もれているのか。

まちがいなく、この手の20cm前後のビンテージスピーカーでは、世界の超一級品であり、真のオーディオファンには、きっと高く評価されるに違いないユニットである。
なぜこのASHIDAVOXが「マイナーな傑作」で終わったのか。
高く評価したオーディオ評論家はいた。
しかしそれがなぜ、「幻の傑作」などと言われる経過を辿ったのか。
数量が出なかったのか、生産が間に合わなかったのか？
発売は1957年、その頃はまだ日本のオーディオ環境は貧しく未成熟であった。
早く生まれすぎたのかもしれない。
しかし、かなりの長期間、市場にあったはずである。
当時のオーディオ・ジャーナリズムは、どのような反応をしたのだろうか。

ダイナミック型フルレンジの「音質世界一」のユニットがどこかにあるとしよう。
ASHIDAVOX 8P-HF1は、それに勝るとも劣ることは決してないだろう。
Made in Japan。
使われているのは、コーンの最適素材を追い求めて辿り着いた日本古来の美濃紙。
この純日本madeの「世界に冠たる」はずであったスピーカーユニットが、なぜ埋もれたのか。

なぜ埋もれさせたのか。
まったく残念であり不可解である。
しかしASHIDAVOX 20cmフルレンジが、山荘に用意されたいくつかの錚々たる「世界の名器」を、下品な表現ではあるが「ぶっちぎり」の差で圧倒した事実。
https://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2014-05-26

697名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:48:46.77ID:OQPKViP7
ASHIDAVOX 8P-HF1

フルレンジスピーカーのお手本のようなアシダボックスの２０ｃｍユニットです。コアキシャルや巨大マグネットのユニットに隠れて発売当時はあまり人気がなかったようです。今では、高能率で真空管アンプにぴったりのユニットですが、中古品でもめったにお目にかかれません。軽量コーンでフィックスドエッジです。


型式 20cmコーン型フルレンジユニット

インピーダンス ８Ω

最低共振周波数 ５０Ｈｚ
再生周波数特性 ｆｏ～１４０００Ｈｚ

出力レベル ９６ｄＢ
最大入力 ８Ｗ

マグネット アルニコ
重量 １．５ｋｇ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tritium/8phf1.htm

698名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:50:40.90ID:OQPKViP7
実はつい最近、アシダボックスの 8P-HF1 という日本のビンテージSPを１本だけ手に入れました。
自宅の簡易バッフルでの視聴ですが、とにかくやさしく澄んだ音にびっくりです。
コーンＳＰに関しては、時代は進化ではなく退化してきたんだと思えます。

I氏さん、ASHIDAVOX の 20cmを入手されたとのこと。
「とにかくやさしく澄んだ音」との感想は、「やはりそうか」、と思いました。

あのユニットの第一の特徴は、コーン紙が軽いことですよね。
その軽さの効能ですね。
「ダイヤフラムは極力軽くあるべし」が、いいスピーカーの「お約束」だと思います。

コーン紙は美濃紙で作られていて、質量は１．３ｇしかないそうです。
by Ｉ氏 (2014-03-30 20:30)

I氏さん、美濃紙で1.3g。これも「やっぱり」ですね。

軽いことは覚えていたのですが、美濃紙で1.3gは知りませんでした。
SPのコーン用に、現地で特別に作らせたんでしょうね。
そうなると、コーン紙の張替えは、おそらく絶望ですね。

１．３ｇは16cm（6P-HF1）のほうで、8P-HF1（20cm）は２．７ｇでした。
それでもすごく軽いですが。
by Ｉ氏 (2014-04-01 05:52)

往年の20cmSPで、「超軽量」と言われているコーンが 5g程度。
現代SPの軽量クラスが10g程度らしいので、ダントツに軽いですね。
さて、その音は・・・期待が高まる。
https://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2014-03-28

699名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:52:44.82ID:OQPKViP7
ｉ氏山荘（５）圧巻 ASHIDAVOX、755E GOLDEN8 CD408 403A 他を圧倒　[ｉ氏山荘オーディオ訪遊記]
https://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2014-05-26

ASHIDAVOX（アシダボックス）8P-HF1。

「ダイナミック型フルレンジスピーカーの世界的傑作」程度の賞賛では、とても足りない。
まさに「超」を付けるべき傑作と見た（いや、この耳で確かに聴いた）。

ｉ氏山荘のオーディオ部屋の、平面バッフルに取り付けたいくつかの著名ビンテージ・スピーカー。

この試聴環境において、ASHIDAVOX 8P-HF1は圧巻であり、他のすべてを圧倒した。
ダイナミック型フルレンジの「音質世界一」のユニットがどこかにあるとしよう。
ASHIDAVOX 8P-HF1 は、それに勝るとも劣ることは決してないだろう。

使われているのは、コーンの最適素材を追い求めて辿り着いた日本古来の美濃紙。
この純日本 made の「世界に冠たる」はずであったスピーカーユニットが、なぜ埋もれたのか。
なぜ埋もれさせたのか。
まったく残念であり不可解である。

しかし ASHIDAVOX 20cmフルレンジが、山荘に用意されたいくつかの錚々たる「世界の名器」を、下品な表現ではあるが「ぶっちぎり」の差で圧倒した事実。
そして、このスピーカーの素晴らしさをよく知っている方々が、現在、少数ながらも厳として存在すること知り、多少は溜飲を下げた次第である。
いまだからこそ、オーディオ環境が整った現代であるからこそ、聴く人にこのスピーカーユニットの秀逸さが分かるのかもしれない。

700名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 19:54:36.89ID:QUp9Nxmm
>>681
ｆｏの計算式
ｆｏ＝１／２π√(Ｓｏ／ｍｏ) ＝０．１６√(Ｓｏ／ｍｏ) （Ｈｚ）

ｆｏ：振動系の最低共振周波数
ｍｏ：等価質量（振動系の実効質量と、
Ｓｏ：スティフネス、振動板を支えるエッジ、ダンパー等のバネ定数

>ダンピングファクターには計算式なんかないから、「音の焦点」にも計算式なんかないんだよ。
あんたはオーディオ初心者だ。どこが理論物理学を学んだといえるのか。ハッタリもいい加減にしろ。
計算式ぐらいある。

DF=（スピーカーのインピーダンス)÷(アンプの内部インピーダンス+ケーブルのインピーダンス）

何が音の焦点だ？プロケの社長とやらは、DF値の上下で低音のだぶつき具合を好みの量を変化させるだけじゃないか。
ああ、確かに計算式なんてないよな。
自分勝手な造語を作って、さも普遍的だと書き、それに乗せられるあなた自身の文系特有の論理性のなさ。
全然オーディオ、電気的知識がないな。

DFやアンプの内部インピーダンスによってスピーカー振動版の制御がどれだけ異なってくるのかも全然頭に浮かばないのだな。
これが理論物理学を学んだ頭かよw。
理論物理学を学んだ者は頭脳の中でシミュレーションとそれらの要因の関係を計算式に表そうとするんだよ。


701名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:02:09.95ID:OQPKViP7>>719
俺は電気の事は知らないだけさ、
熱流体シミュレーションや燃焼解析シミュレーションはやっていた事があるからわかるけどね。
機械工学分野だから電気は知らない

702名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:05:59.14ID:OQPKViP7
どちらにしろ
楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

プロケーブル社の音の焦点の話は、理論はともかく、実際にやってみたら事実だった

703名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:12:32.39ID:OQPKViP7
SP録音がデジタル録音より音がいいのも事実
真空管アンプがトランジスタアンプより音がいいのも事実
高能率スピーカーが低能率スピーカーより音がいいのも事実
フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けたスピーカーがマルチウェイ・スピーカーより音がいいのも事実
静電型スピーカーがダイナミック型スピーカーより音がいいのも事実
蓄音機が電気的再生装置より音がいいのも事実

実演よりアンティークオーディオで聴いた方がいい音なのは事実
演奏会に行くより録音を聴いた方が感動するのは事実


楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

プロケーブル社の音の焦点の話は、理論はともかく、実際にやってみたら事実だった

704名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:21:36.04ID:OQPKViP7
結論

音楽学者、音大の卒業生や音楽関係者には音楽がわからない人が多い
録音技師、ピアノ調律師、オーディオ評論家やオーディオ関係者には音がわからない人が多い

楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

プロケーブル社の音の焦点の話は、理論はともかく、実際にやってみたら事実だった

705名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:24:23.45ID:OQPKViP7
因みに、物理学の研究で一番大事だと言われているのは

常識を信じない事。

工学エンジニアは常識を全く疑わない人間ばかりだから、研究には向かないんだな。

706名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:26:22.37ID:OQPKViP7>>719
プロケーブル社の社長は、知識はともかく、常識を信じない人だから研究に向いているんだ。

オーディオエンジニアはプロケーブル社の社長には絶対に敵わない。

707名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:38:26.21ID:vVM0JXna
アシダボックスってダイヤやパイからは一枚落ちるぞ
当時国産スピーカーは8インチまでが定番で、それ以上はダメダメくんだったのだが
ロクハンは決してワイドレンジではないが、皆素直なバランスの取れた音のするいいスピーカーだった
だがキビシイ言い方をすれば、どこと言って悪いところはないが
かと言って何一つ素晴らしい所もなかった
しかし値段も値段なので文句を言うのもなー

708名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:39:54.26ID:OQPKViP7
どっちがいい演奏かは聴けばすぐにわかる。
楽譜や楽器の知識は全く必要無い
SP録音のファンは音楽学者、音大の卒業生や音楽関係者より音楽がわかるのさ。

どっちがいい音かは聴けばすぐにわかる。
オーディオや電気の知識は全く必要無い
プロケーブル社の社長はオーディオエンジニアより音がわかるのさ。

709名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:44:46.92ID:OQPKViP7
>>77
>アシダボックスってダイヤやパイからは一枚落ちるぞ

アシダボックスはグッドマンのAxiom80 と同じで音の反応が速かったんだよ。
アシダボックスはジョーダンワッツのユニットと同じ様に多数のユニットをパラレル接続して使うものだからね、
一個だけでは音が小さ過ぎるんだよ。

710名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:48:00.91ID:OQPKViP7
訂正
アシダボックスは、ジョーダンワッツのユニットと同じ様に、全周波数帯域を幾つかに分けて、どの領域にも同じユニットを使うものだからね、
パラレル接続ではなく、複数の同一ユニットをネットワーク接続するんだ。

711名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 20:53:49.17ID:OQPKViP7
マルチウェイだと帯域毎に音色や能率が違ってしまうので、不均質な音になるんだ。

アシダボックスやジョーダンワッツのユニットは複数の同一ユニットをネットワーク接続するから
均質な音になる。

712名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:03:19.24ID:OQPKViP7
それからオーディオ機器の音色はケーブルで殆ど決まってしまう。
アシダボックスは安物ユニットだったから、ケーブルも安いのを使っていたんだよ。

ゴールドムントの高額 CDP はパイオニアの安物DADを流用していて非難されていたけど、
音自体は完全にゴールドムントの音に変わっていた。
ケーブルと端子を変えるだけど完全にゴールドムントの音色になるんだ。

713名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:09:31.12ID:vVM0JXna
フルレンジをマルチウェイで使うとかバカデスカ？

フツーじゃない使い方なら音がいいとか
♪は〜やく〜　聞かせろ〜
音を〜　聞かせろ〜
グズグズするなよ　お前のウソなど
聞き飽きた〜

714名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:13:26.01ID:vVM0JXna
フルレンジをマルチユニットで使ってナンボといえば
BOSEの901とかがあるが、あれは独自の理論で作られてれる上に
壁の弱い日本の家向きでは全くなかった
鉄ちゃんが冗談で作ったミニボーズは使ってみたら音が良くて
その後一台でステレオ再生可能なマトリックススピーカーに発展し
鉄ちゃんは最後は方舟で波の音やら森の音といった環境音をミニボーズで再生さながら音楽を聞く、なんてコトをやっていて
最後まで使ってたな

715名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:14:01.00ID:OQPKViP7
アシダボックスはジョーダンワッツ ステレオラ と同じ使い方をするものだよ：

ジョーダンワッツ ステレオラ DSP-1001967年（昭和42年）　
STEREOLA（ステレオラ） DSP-100

間接放射バスレフ型 10cmフルレンジ 8ユニットステレオスピーカーシステム　￥380,000
家具調コンソールの発想で作られたステレオスピーカーシステム。

　「モジュールユニット」をエンクロージャーの天板バッフルに６本、左右両サイドに２本を配し、角度可変のパネルに音を反射させてステレオの方向感を得るもので、シングルコーンユニットの特徴である音の定位感は望めない。

　この間接放射型といえるシステムは、日本ビクターが、モノラルとステレオが混在する時代のアンサンブル型ステレオに好んで採用した方式で、ライブな部屋であれば、モノラルでもムード的なステレオプレゼンスが楽しめた。ともかく、この38万円という価格を考えると、当時では、かなりハイグレードなコンポーネントを組み合わせてシステム一式が構成できたわけで、コストパフォーマンスの点では競争力に欠けていた。

＊使用ユニット：モジュールユニット×8　
＊再生周波数帯域：不明　
＊外形寸法：W1043×H745×283mm　
＊重量：73.8kg

716名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:17:11.00ID:OQPKViP7
JORDAN WATTS 社のこと（今井商事株式会社1989年10月のカタログ）　

　「ジョーダン・ワッツ社は、独創的発想をする Leslie.Watts と Edward.J.Jordan によって1963年に設立された、英国の個性的なスピーカー・メーカー。

英国人らしいインスピレーションに満ち溢れた二人のエンジニアの設計したスピーカーは、聞く人を唸らせる、巧みなアイデアが随所に生かされています。

彼等の考えたスピーカーの独創的な点は、そのユニット自身にあります。

一般に、スピーカーのコーンは寸法が大きくなると、高音の再生が難しくなると同時に、混変調歪を発生し易くなります。普通のスピーカー・システムでは、口径の異なる幾種類かのスピーカー・ユニットに、それぞれの再生帯域を分割して受け持たせる、マルチウエイ方式によってこの問題を解決していますが、帯域によって違うスピーカー・ユニットを使うため、全体の音質が一貫しない。各ユニットに入力信号を分割して供給するネットワークシステムによって音質が損なわれる等、別の面で問題が生じます。

振動板の放射特性や音質、混変調歪など音質を考慮した結果、１０ｃｍ口径のフルレンジ・ユニットがベストであるとの結論に達し、考える限りの可能性をユニットに与えたのです。それが、ジョーダン・ワッツ製品すべての基本を構成する、独創のモジュールユニットなのです。」

717名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:22:54.77ID:OQPKViP7
JORDAN WATTS ステレオラ DPS-100 は、MODULAR スピーカーユニットを片チャンネル 4発ずつ合計 8発を左右共通のキャビネットに納め、すべての音を反射音と回折音で聞くと言う、非常に変わったシステムです。

4 個のスピーカーユニットはフルレンジ駆動ではなく、すべて異なるネットワークに接続されています。

このスピーカーは、リビングで BGM 的に音楽を聴くときに活躍しています。BS のクラッシック音楽番組とも絶大な相性の良さを誇ります。その、独特なモノーラル的な音の広がり方から、スピーカーに集中しなくても、音楽が耳に入ってきて、とてもよいのです。


我が家のリビングは天井高が 3m 以上あり、傾斜しているので、上に音を放射するステレオラには相性が良いのでしょう。大げさに言えば、西洋の教会の音響効果のイメージです。

一般的なスピーカーに対する評価方法とは全く異なった魅力を持つスピーカーで、好き嫌いはあると思います。また、見識の低い人には評価は難しいと思います。

現在、組み合わせている装置は、QUAD の 77CD と 77Integrated Amplifier です。
http://rasenkan.blog.so-net.ne.jp/2009-06-23

718名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:28:59.04ID:OQPKViP7
ヨーロッパの音楽ファンはクラシック音楽をBGM的に聴くので
デッカ・デコラ、QUAD ESL57 やジョーダンワッツ ステレオラはそういう聴き方に合う様に設計されているんだよ。
スピーカーの正面にリスニングチェアを置いて、真面目にベートーヴェンの運命とか聞くのは開発途上国の音楽ファンだけだよ。

そもそもヨーロッパの音楽ファンはベートーヴェンの交響曲なんかまず聴かないしね。

719名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:33:55.18ID:QUp9Nxmm>>720>>721
>>706
常識というよりも、物理法則がわかっていない。基本的な基礎知識がない。
>>701
おいおい、理論物理学を学んだというのなら、
その前の高校生が習う物理程度の知識で銅線中の電子移動速度を計算したらどうだい。
電気的な知識も習うし、自ら勉強するぞ。自分で測定器を作らないといけない場合もある。
俺の方は大学院で流体力学関係の研究をしていたぞ。

>プロケーブル社の音の焦点の話は、理論はともかく、実際にやってみたら事実だった
それはな、長ーーーーいケーブルをつないでDFの悪い、つまりダブついた音をはじめに聞いて、
チョッキンチョッキンと切ってはつないでを繰り返したら、ケーブル長が短くなる。
それに従いケーブルの抵抗値も減少するから、DFも大きくなる。だから低音が締まって聞こえるようになるし、
高域も減衰しにくくなるから、明瞭に聞こえるようになるからさ。
それを音の焦点という言葉のごまかしにだまされているんだよ。

720名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:41:51.91ID:OQPKViP7
>>719
音の焦点というのはこういう事だろ、JBLも同じ様な長さの指定をしていた

ケーブル長の最適値

ウエスタンエレクトリック WE 22GA・・・片側 1m 前後
ウエスタンエレクトリック WE 18GA・・・片側 2m 前後
ウエスタンエレクトリック WE 16GA・・・片側 3m～4m程度
ウエスタンエレクトリック WE 14GA・・・片側 6～8m、又は 9m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 12GA・・・片側 10～15m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 10GA・・・片側 15～20m 程度
ウエスタンエレクトリック WE 8GA・・・片側 20～30m 程度
ベルデン 8460（18GA）・・・片側 2m 前後
ベルデン 8470（16GA）・・・片側 3〜4m 程度
ベルデン 8473（14GA）・・・片側 5〜7m 程度
ベルデン 8477（12GA）・・・片側 9〜12m 程度

721名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:45:57.92ID:OQPKViP7
>>719
金属の中にある電子は、金属の外に出られなかったり、他の電子や原子核に邪魔されて
まっすぐ進むことが出来ません。
そのため、電子に着目した電荷の移動という意味では亀よりも遅い速度しか出せなかったりします。

例えば、太さ1mm^2 の銅線に1A の電流が流れている時、伝播速度vは
v=I / (e*n*S ) (I ：電流、ｅ ：電子の電荷、ｎ ：電子数密度、Ｓ ：導線の断面積）
で、0.075mm/秒 となり、とっても遅いです。


ですが、電界は金属の外の空間も媒介にして伝わっていく事ができます。

銅線外の空間を伝わる電界の速度
この場合、外が真空なら、電界の伝わる速度は光速です。
ビニールなどの絶縁体で皮膜されていたりすると、その比誘電率εを用いて速度の計算が出来ます。
大体、光速の数十％で、身の回りにあるケーブルなら６割前後ではないかと思います。

722名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:50:02.95ID:OQPKViP7
伝播速度v=I / (e*n*S )
(I ：電流、ｅ ：電子の電荷、ｎ ：電子数密度、Ｓ ：導線の断面積）

というのは

電流 ＝ 1秒間に移動する電荷量

という定義そのままだ。

723名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 21:58:48.16ID:OQPKViP7
因みに機械工学やってる学生はバカだけだな

724名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 22:10:07.52ID:SULBkQsG
なんで引用ばかりなん？

725名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 22:10:15.26ID:OQPKViP7
文系では法学部の学生が一番頭が悪い
理系では機械工学科の学生が一番頭が悪い

726名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 22:11:53.75ID:OQPKViP7>>727
>なんで引用ばかりなん？

自分で書くのは面倒だから、正解が書いてあるサイトを見つけてコピペするのさ

727名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 23:33:39.55ID:QUp9Nxmm>>741>>745
>>726
それが正解書いてあるとは限らないぞ。
ヴァイタボックスの件もあるし、プロケーブルのこともあるw。

機械工学の学生も頭がいいぞ。
嬉々として某社のエンジン図面を引いていたぞ。
ああいう曲線はふつうは引けない。

その前に高校の時、物理は勉強したことがあるのかい？
コンデンサーとコイルやキルヒホッフの回路はやっているはずだし、
量子力学の基礎中の基礎もやるはずだ。
理論物理学をやっていたんだろ？それぐらい簡単な事だろ？
ひょっとしたら、あなたは文学部かい？

電子のスピードを早く式を書いて、
計算経過と結果を書いてくれ。

導体に本当に電磁波が流れているのか？

728名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 23:36:58.78ID:oUi+8i0J>>730
アシダがそんな使われ方させるのを前提に設計してた訳ね〜だろ
意図していたなら広告でも取説でもそう書いておくわな
設計者なら自分が意図した鳴らし方をして欲しいからな
今では聞けないことをいいことにテケトー抜かしてんじゃね〜よぅ〜w

729名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/13(日) 23:37:07.04ID:QUp9Nxmm
電磁波ユンユンのスレだ。

730名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:18:41.86ID:rGeBtYIC
>>728
>アシダがそんな使われ方させるのを前提に設計してた訳ね〜だろ

ASHIDAVOXは“アシダ音響”と言いまして
“米国ﾏｸﾞﾅﾎﾞｯｸｽ”の極東代理店の“ｱｼﾀﾞｶﾝﾊﾟﾆｰ”を元にした由緒ある日本の音響ﾒｰｶｰなんですﾖ｡
アシダ音響は、大正３年に米国マグナボックス社の極東総代理店として設立された、アシダカンパニーの跡を継ぎ、１９４２年にはユニットの国産化を開始しました。
またアシダ音響は今も立派に営業されており、現在は業務用のスタジオヘッドホーンなどの有名なメーカーだそうです。

薄い和紙を使用したコーン紙で、高効率、フィックスドエッジでfoが高いしかも柔らかな低音、中高域が魅力的なユニットです。

オーディオショップでも高額の値段が付けられて売られてます。

４セット購入した時からすべてのエッジには、亀裂が入っており補修された痕がありますが、動作確認致しましたが、ビビりも無く問題御座いませでした。

（写真に写ってるスピーカーは最後の１セット品です）学校とかに使用されてるスピーカーBOXにユニットを入れて６L６自作の真空管アンプで最近まで使用してました。

ステレオサウンド別冊（７９～８０年）より

昭和３２年の１１月に発売

当時の定価、１本；￥２１５０円
口径： １６センチ（ＭＲコーンフルレンジ・フィックスドエッジ）

アルニコマグネット
最大入力： ３Ｗ
インピーダンス： ８Ω
音圧： ９７ｄＢ
再生周波数帯域： 30～15,000Hz
fo値： 50～70Ｈｚ
本体重量：0.75Kg

731名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:22:35.12ID:rGeBtYIC
アシダ音響はドイツの小型家庭用スピーカーの真似をして ASHIDAVOX ６P-HF1 を作ったので
使い方もドイツの小型スピーカーと同じなんだよ
ドイツのユニットは一台だと音が出ないから多数個組み合わせて鳴らすんだ。

ドイツ SABA のフルレンジ SPユニット
https://vintage-audio.jp/?p=390

メーカー：SABA
モデル名：Permadyn 5298U8
生産国：ドイツ
生産時期：1952～1958年
型式：シングルコーン
口径：8inインピーダンス：5Ω
マグネット：アルニコV

鮮やかなグリーン色のコーン紙が特徴のドイツ名門SABAのフルレンジSPユニットです。

超軽量コーン紙に小型の磁気回路、ペラペラのプレスフレーム・・・

1950年代の家庭用ドイツ製ユニットの特徴なのですが、これを上手に鳴らすと、英国やアメリカのユニットでは出すことの出来ない、ナチュラルで透明度の高く、繊細で分解能が高いサウンドを奏でるので、見た目じゃ判断できないのです。

そして、これらドイツのユニットを研究すると非常に合理的に作られている事に気が付きます。

超軽量なコーン紙を使用している為に、それを駆動する磁気回路は小さくでき、よってフレームもダイキャスト等大掛かりでなくプレスフレームで十分な強度が取れる訳です。

実に合理的でしょ！

しかも、超軽量コーンはユニットの設計だけでなく、サウンドにも大きなメリットがあります。

軽量だから信号に対しての反応が圧倒的に速いのです。

732名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:23:09.01ID:rGeBtYIC
これにより、全帯域で分解能が高く、小音量時に音が潰れないのです。

小口径・軽量コーンのユニットは、家庭用(家庭用HiFi)ユニットに分類されますので、ドイツ業務用と混同して考えては駄目です。

また、構造上ハイパワーユニットではありませんから、駆動するパワーアンプも、2～3Wのシングル(またはP-P)管球アンプが適当です。音量が足りないからといって、ハイパワーなアンプを繋いだりしてはいけません、音量を稼ぐ場合は、ユニットを複数個使用します。そして、適度な音量で鳴らすことで、超軽量コーンユニットのメリットが最大限発揮できます。

この事を踏まえてシステムを構築します。

まず、特徴である軽量コーンにあまりプレッシャーを掛けずに使用したい為、平面バッフルか後面開放型が適当だと思います。

密閉型、バスレフ型になるとバックプレッシャーのコントロールが難しくなる事とエンクロージャーの影響を受けやすくなりますので、今回は1940年代の米PHLCO社のAMラジオのキャビネットを利用することにしました。

733名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:23:35.52ID:rGeBtYIC
後面開放型になります。

バッフル板をキャビネットに合わせて製作します。適度な鳴りを考え、9mm厚のフィンランドバーチ合板を使用しました。ユニットのインピーダンスは5Ωなので、2本をシリーズに接続し、トータルインピーダンス10Ωで使用します。それを組み込んで完成です。

そのサウンドですが・・・ユニットの特徴を上手く活かせたシステムになったと思います。決してワイドレンジではありませんが、全帯域に渡って癖がなく明瞭度が高いサウンドです。長時間聴いても聴き疲れすることもなく、部屋の中に音楽が自然に広がっていきます。これ1本で十分か？と言われると、私の場合はそうはいきませんがサブシステムとして、または音楽鑑賞用としてなら十分な能力があります。

ドイツ家庭用シングルユニットは、見た目ではなく実質的な能力の高さを、国内の皆さんも評価して欲しいと思います。

このユニットは、ドイツ(ライプチッヒ)のコレクターからの出物で大変状態の良いユニットでした。同等ユニットも多数ありますので、これらSPユニットをお探しの方は下記までお問い合せ下さい。
https://vintage-audio.jp/?p=390

ドイツ古典フルレンジユニット
http://www.soundstage.jp/Full_Range.html

1950年代のドイツ製フルレンジは、超軽量コーンを強力アルニコマグネットでドライブ。
96〜97dB/W/mの高能率を得ています。

コーンの実効質量は、何と5〜6g！
（fostex FE203等の代表的な軽量ユニットに比べても半分以下です）


*この時代のユニットは同一モデルでもロットの違いによるバリエーションがございます。磁石、フレーム形状等が写真の物と一致しない場合がございますが予めご了承ください。同一品質基準、同一工場で生産されたコーン紙の優秀性は、全てのユニットに共通です。


声、木管がリアルなことは、ドイツヴィンテージユニットに共通の特徴と思いますので、以下の個別ユニットの説明では省略させて頂きました。

734名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:24:20.79ID:rGeBtYIC
Telefunken　20cmフルレンジユニット
同社Opusシリーズの大型ラジオ、コンソールに多用されたユニットで、この時代のドイツの情感を伝えてくれる代表的ユニットと言えばこれでしょう。
弾むような低音にクリアな中域と少し華やかな高域を乗せ、
どこまでも楽しく音楽を聴かせてくれます。
特性の暴れが上手く高域のレンジ感に結びついている一面がありますため、
単体で十分楽しめるユニットである反面、ツィータの追加で大幅にグレードアップいたします。特に弦楽の倍音の豊かさ、艶等が顕著に改善され、どなたにも安心してお勧めできるシステムになります。

735名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:24:31.47ID:rGeBtYIC
____

Telefunken　楕円フルレンジユニット


背面放射音が華やかな傾向がありますので、後面開放キャビネットに用いるにはデッドニング等のチューニングが必要ですが、


コーンの材質、面積が同じなので最終的には円形20cmユニットと同じ音色傾向にまとめることが可能です。


ツィータの追加で本領発揮となるのも同じです。


円形20cmユニットより新しい時代のものなので全般に保存状態がよいのも利点かと思います。

736名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:24:51.61ID:rGeBtYIC
SABA　22cmフルレンジユニット Permadyn25


ほぼ20cm口径ながら一回り大きいSABA製のユニットです。


帯域バランスが実に巧みで、 造り手のセンスと技術の高さをうかがい知ることができる HiFi指向の正統派ユニットです。


ハッタリの無い落ち着いた雰囲気の再生音は、


小編成のジャズや男性ボーカルにマッチするかと思いますが、


クラシックでしたらピアノソロもありだと思います。


SABA（Schwarzwälder Apparate-Bau-Anstalt）社は現存しませんが、


Telefunkenの対向メーカーとして一時代を画した総合電機メーカーです。

737名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 06:27:09.71ID:rGeBtYIC>>738
アシダ音響はドイツの小型家庭用スピーカーの真似をして ASHIDAVOX ６P-HF1 を作ったので
使い方もドイツの小型スピーカーと同じなんだよ
超軽量でフィックスドエッジというのがドイツの小型スピーカーの特徴で、 ASHIDAVOX ６P-HF1 もそれをそのまま継承している。
ドイツのユニットは一台だと音が出ないから多数個組み合わせて鳴らすんだ。

738名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 07:19:43.09ID:+nCC7r6m>>740
>>737
引用しているのなら引用元を記載のこと。

ここまで書くのなら、自分で解析したと思うので、写真も添付のこと。

739名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 07:53:24.65ID:KZCLEy4s>>762
なんだかな、ここはオーディオのポエムを書くスレになってしまったな。
ありもしないダラダラな長文は読むだけ無駄。

740名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 07:56:22.71ID:rGeBtYIC
>>738
リンクを貼ると丸一日アクセス禁止になる事が多いので貼れないんだよ。

741名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:00:24.53ID:rGeBtYIC
>>727
ここにはベクトルの矢印が書けないので書かないけど、電磁波方程式はネットを見ればすぐにわかるよ：

導体中の電磁波
誘電体中では、光速は周波数に応じて変化しても電磁波のエネルギーは誘電体に よって吸収されないとして、電磁波の伝搬を取り扱った。導体中では、誘電体 中と異なって、電磁波のエネルギーの導体による吸収が無視できな くなる。言い換えると、導体中を進む電磁波の振幅はだんだん減少する。
導体中の電磁波を考える場合、電流の効果を考慮しないといけない。その点が真 空中と異なっている。
https://www.phys.kindai.ac.jp/laboratory/kondo/lectures/em_tb/node269.html#:~:text=%E8%AA%98%E9%9B%BB%E4%BD%93%E4%B8%AD%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E5%85%89%E9%80%9F,%E6%8C%AF%E5%B9%85%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%82%93%E3%81%A0%E3%82%93%E6%B8%9B%E5%B0%91%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82

表皮の深さ　導体中で減衰する電磁波 電磁気学入門

電流が導線を伝わる際、電気エネルギーは導線の外を伝わる。
そしてポインティングベクトルは、導線の中に入っていく。
電磁場の進む方向は、電磁エネルギーが進む方向になるので
そのまま、ポインティングベクトルの方向と考えても良い。

銅や鉄のような導体だとマックスウェルの方程式が成り立つ。
導線なので物質中のマックスウェルの方程式が使える。

(参考)
だが超伝導体のように完全導体の場合は電磁波は反射されてしまうため、導体中には侵入できない。

742名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:00:46.52ID:+nCC7r6m
店の口上を引用するのならば、その業者だと思われるので、引用はしないことだ。

743名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:09:06.41ID:+nCC7r6m
さらにアシダヴォックスを押すのなら、所有しているんだろ？
君のオーディオシステムを写真で見せてくれないか？

もう一つ、スレ違いの話題は勘弁してくれ。
底の浅さがよーくわかった。

744名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:12:48.79ID:rGeBtYIC
導体中で減衰する電磁波
http://www.osssme.com/doc/funto105-no400.html

導体中の素粒子i の電荷分布 ρ(x)、位置ヴェクトル xi 、速度 viとすると

導体の位置x での電荷分布 ρ(x)
ρ(x) ＝ Σei ・δ(x - xi)

導体の位置x での電流密度 j(x)
j(x) ＝ Σei ・δ(x - xi) ・dxi/dt

745名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:20:23.58ID:rGeBtYIC
>>727
>高校の時、物理は勉強したことがあるのかい？

高校の物理は物質を一様な誘電体、一様な導体、一様な流体という様に捉えるからわからなくなるんだよ。
それで機械工学科の学生はバカばかりなんだな。

電磁波というのは光子の流れの事だ。
導体も誘電体も素粒子が真空の中に沢山有るという状態で、一様に一つの物質が分布している訳じゃない。
δ関数は導体や誘電体の電荷分布を数学的に表す為に導入されたんだ。

746名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:23:23.43ID:rGeBtYIC
因みに、電子、光子、クォークみたいな素粒子は点粒子で大きさはゼロだ。

747名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:35:50.59ID:rGeBtYIC>>749
結論
機械工学科出身者は IQ が低い
機械工学科出身者は 日本語の読解力が低い
機械工学科出身者は 音楽も音もわからない

748名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 08:44:04.71ID:+1GlvMQl
ロクハンでも8インチでも複数個使ったら、えらくスピーカーのサイズがデカくなるだろw
家庭用でそんな規模とデカくなる設計は失格だ
無論家庭でもデカい音で聞きたいというならそういうスピーカーを使えばいいだけ
タンノイⅢLZとかな
タンノイは英国だが、ドイツにだって似た様なのがあったろ
日本にもその昔ヘコーとか電カミで有名なブラウンとかが入ったが
日本人の耳にあったのはエラックのカートリッジぐらい？
日本人はドイツ音楽大好きなのにねえ
オーディオは受けた試しがない
寺島一派に人気のアバァンギャルも、高いからそんなに数は出てないだろうしねえ
後はカーディオイドだかなんだかのスゴい技術で狭いスタジオでも15インチのムジーク・エレクトリック・ガイザインぐらい？
でもアレも高温多湿の日本ではエッジやらなんやらの耐久性は？
中古で出ているやつの程度を見ると、ちょっち不安だw

749名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 09:09:59.61ID:+nCC7r6m
>>747
いい加減にしたらどうか。
車ひとつ見ても機械工学は世界的に見てもダントツだ。
それだけでもあなたは見る目がないと白状している。
理系じゃないのがよくわかる。
素粒子の実験に使う器具でも、機械工学無くては測定も何もできないんだよ。
IQが低いのはあんただよ。

750名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 09:39:13.90ID:rGeBtYIC>>752
＞車ひとつ見ても機械工学は世界的に見てもダントツだ。

それは他の国の機械工学者と比較した場合だろ
大学の理系では電子工学、遺伝子工学、情報工学等に比べると機械工学の人材が低レベルだという事だ

751名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 09:39:55.17ID:rGeBtYIC
結論
機械工学科出身者は 日本語の読解力が低い

752名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 09:47:03.15ID:+nCC7r6m
>>750
おまえは理系じゃないだろ。

753名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 10:00:12.44ID:rGeBtYIC>>761
実験物理は理系だけど
理論物理は理系とは一寸違うのさ
数学は理系じゃないからな

754名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 10:01:24.58ID:rGeBtYIC
結論
機械工学科出身者は IQ が低いけど負けず嫌いで自信過剰
機械工学科出身者は 日本語の読解力が低い
機械工学科出身者は 音楽も音もわからない

755名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 10:10:09.65ID:uHXgzvMC
ドイツのスピーカーでもELACの小型スピーカーだけは日本で人気があったよ

756名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 10:24:28.50ID:uHXgzvMC>>757
>>667-673
たとえばこれらの録音を輸入オーディオフェアで聴衆に聴かせて
「現代録音よりいい音だろ、思わなければおまえらが音がわからないだけだ」と言い張ったって
偏屈なおじさんだと思われるだけだと思うよ
お爺さんばかりの真空管アンプフェアでさえそうなると思うよ

757名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 11:27:07.69ID:rGeBtYIC
>>756
>これらの録音を輸入オーディオフェアで聴衆に聴かせて

聴衆がヨーロッパ人の時と、日本や低開発国の人間の時で結果が180度違うんだな：

イギリス人に特有のＳＰ盤への愛着
EMIがLPを発売するのは1952年からで、それ以前は78rpm盤でのリリースとなり、多くのイギリス人は1960年代前半まで78rpm盤を愛聴していた。
五味康祐「オーディオ巡礼」には、1963年にイギリスを訪れたときのこととして
「英国というところは、電蓄に対しては大変保守的でケチンボな国である。
アメリカや日本でステレオ全盛の今日でさえ、イギリスのレコード愛好家はまだ七十八回転のＳＰ（ＬＰのモノーラル盤ではない！）で聴いている。
市販のカートリッジも、ＳＰ・ＬＰ両用でなければ売れないという。

ロンドンにも現在シュアーのカートリッジは市販されているが、Ｖ１５のⅡ型はおろか、Ｖ１５すら部品カタログに載っていない。高価なＶ１５など誰も買わないからだ。

それほどケチンボな国だ。

オルトフォンはさすがに出廻っている。しかし殆ど月賦販売用である。ＳＰＵ／ＧＴが二十三ポンド――邦貨にして二万四、五千円見当だろう――それを十ヵ月払いの月賦にしなければ誰も買ってくれない。そういう国民だ。」

と記してある。この点を考慮して、Decca社の高級ステレオ・コンソール Decola が78回転盤でも見事な音を奏でると賞賛している。

758名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 11:27:34.77ID:rGeBtYIC
　このことは何を示しているかと言えば、百花繚乱にみえる英国オーディオ機器のほとんどは、一部の上流階級か海外向けの特産物であり、イギリス国民のお茶の間に届くことは稀であったということ。

そして多くの人が電蓄（Radiogram）を愛し、RIAAになった後も78rpm盤を大切に聴いていたのである。

QUADでさえ、1967年発売の33型プリアンプ（トランジスター式）に5kHzのハイカットフィルターを装備していたくらいである。

こうしたこともEMIのサウンドについて「霧の向こうのような音」と誤解を生む原因となっていると思う。

イギリス製のオーディオだから英国プレスのレコードを最高の音で鳴らしてくれるだろうと誰もが考えるが、多くのイギリス国民が聴いたサウンドは、SP録音の延長線ともとれる特性が好まれたといえよう。それでも英国プレスが珍重されるのは、既にEMIの魔の手に墜ちているのである。
http://quwa.fc2web.com/Audio-107.html

759名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 12:51:05.50ID:tazIpHq6
そんなケチンボの国でデコラは誰が買うんだよ？
あゝ？w
それにドイツの庶民もオーディオに贅沢なんてしないだろ
それが複数個のユニット使わないとまともに鳴らないスピーカーなんて作るわけね〜だろ

760名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 13:07:52.96ID:+nCC7r6m
機械工学って俺のことか？
違うよ。

読解能力って言っているが、
誤解させてすまなかったなwwwww。
あんたの文章は1行しか読んでいないからな。
後に続くレスは全然読まない。

だれがテメエの店の宣伝なんか読むか。

言っておくがなあ、スピーカーも機械工学なしでは作れないんだよ。

761名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 13:15:45.39ID:+nCC7r6m
>>753
なんだ。数学のできる文系か。
だから全然わからないんだな。

762名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 14:39:46.20ID:uHXgzvMC
>>739
「ポエムを書いてる」のではなくて他人のブログとかの文章をコピペしているだけなんだぞ

763名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/14(月) 15:57:54.56ID:KZCLEy4s
この際、どっちでもいいわな。
スレタイ無視の長文は目障りなだけ。

764名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 02:26:38.76ID:GRGzVnXZ>>776
輸入品の太鼓持と自作オーディオに捧げた人は比較対照になるのか？
代理店から裏金もらってただけだろ

765名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:09:12.98ID:fL5SC+Qb
・ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸の推薦するボッタクリ機器
・長岡鉄男が広めたスピーカー自作
・安物トランス、安物ケーブル、安物ハンダを使った真空管アンプ自作

が日本のオーディオ界を衰退させた。

スピーカーは
マジコやYGアコーステックスみたいな低能率スピーカーを振動しないエンクロージャに取り付けたものより
高能率フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けた方がいい音なんだよ。

オーディオ空間 幸せ日記：SSブログ
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/archive/c2304761631-1 　

平面バッフル実験工房
https://ameblo.jp/iserim/ 　

GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法がデタラメだというのも定説だよ

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

2015年08月20日 鈴木と北川の二人組　その３
https://27415664.at.webry.info/201508/article_15.html

ステレオサウンドの執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸
の推薦する機器は外ればかりなんだ。

一方、青木周三、伊藤喜多男、林 尚武、新 忠篤、安井章、平野紘一とか新藤さん、是枝さんの推薦する機器は当たりが多い。
つまり、ステレオサウンド執筆者の五味康祐、菅野沖彦、瀬川冬樹、長島達夫、上杉佳郎、柳沢功力、山中敬三 、博信幸は音が全然わからなかったという事だ。

菅野沖彦はピアノの調律師的な意味では耳が良く音感も優れていた。
しかし音楽も音も全く理解できなかったんだ。

766名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:10:48.19ID:fL5SC+Qb
ステレオサウンドの評論家は全員

周波数特性がフラットでないからダメだ
定位や音場感が落ちるからダメだ
低音が出ない、高音が出ないからダメだ
分解能が低いからダメだ
箱庭的だからダメだ

という程度の理由で悪い評価にしている。
真空管アンプや静電型スピーカー、フルレンジスピーカーを評価しないのもそういう考え方からきている。

こういうのが発展途上国のオーディオ評論家の考え方だ。
本当に大事なのは音色だけなんだけど、それがわからないんだな。

767名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:12:38.59ID:fL5SC+Qb
SP録音がデジタル録音より音がいいのも事実
真空管アンプがトランジスタアンプより音がいいのも事実
高能率スピーカーが低能率スピーカーより音がいいのも事実
フルレンジスピーカーをバッフル板に取り付けたスピーカーがマルチウェイ・スピーカーより音がいいのも事実
静電型スピーカーがダイナミック型スピーカーより音がいいのも事実
蓄音機が電気的再生装置より音がいいのも事実

実演よりアンティークオーディオで聴いた方がいい音なのは事実
演奏会に行くより録音を聴いた方が感動するのは事実

楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

結論
音楽学者、音大の卒業生や音楽関係者には音楽がわからない人が多い
録音技師、ピアノ調律師、オーディオ評論家やオーディオ関係者には音がわからない人が多い

楽譜は読めなくても音楽はわかる
オーディオの知識が無くても音はわかる

768名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:17:03.37ID:fL5SC+Qb
日本のスピーカーでイギリスやドイツの名作に匹敵するのは
1.ASHIDAVOX ６P-HF1
2.スタックスの静電型スピーカー

の二つだけだよ。
ASHIDAVOXは長岡さん、スタックスは柳沢さんが激賞していたけどね。
菅野沖彦は金をくれるメーカー以外の製品はどんな凄い製品でも一切相手にしないんだ。

>>696 ASHIDAVOX

769名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:19:03.66ID:fL5SC+Qb>>790
スタックスの静電型スピーカー ELS-8X
https://801a-4242a.blog.ss-blog.jp/2013-10-17

かつて、日本のオーディオ業界が盛んであった時代、世界に類を見ない精緻な作りの、コンデンサースピーカーがあった。
STAX社のコンデンサースピーカー ELS-8Xである。
ELSすなわち「Electrostatic Loud Speaker」。
英国QUADなど海外では、この方式のものをESL「ElectroStatic Loudspeaker」と呼んでいる。
8Xは左右それぞれのスピーカーに８つの発音ユニットが付いているので「８」、そしてほぼ改良し尽くした最終・最高のモデルなので（これは勝手な推測）「Ｘ」。
スタックス工業株式会社のフラグシップ機であり、コンデンサー型の各種オーディオ製品に最後までこだわり続けた同社の誇りと象徴、ELS-8X。
思い切り人手をかけた「熱意」が伝わってくる作り。
音響の基盤となる物量投入の分厚い木製バッフルと、よき時代の「ものづくり日本」でしかできない精緻かつ堅牢な発音ユニット。
8Xはその無比・無上の再生音とともに、日本のオーディオ界の文化財的な「宝」に値するだろう。

770名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:19:38.12ID:fL5SC+Qb
この8Xをバラし、発音ユニットを分解し、洗いざらい調べ尽くした私は、「こんなものを作っていては事業は成り立たない」と呆れたものだ。
昔のスタックス工業株式会社が今もあって、世界第１級のELS（ESL）を作り続けてほしかった、という願望の裏返しである。
私の感覚では、当時、たとえ２倍の価格で同数の売り上げがあったとしても採算はおぼつかない。
それほど入念な作りである。
8Xの発音ユニットを分解した結果、海外のESLのそれと、大きな相違点があることに気が付いた。
ダイアフラム（振動膜）と固定電極とのギャップ（距離）、それと成極電圧（数千ボルトのバイアス電圧）との配分関係が大きく違うのである。
ギャップが狭い！。
この相違点には、なにかとても重要な意味があるに違いない。
なぜなら、8Xが選択した配分関係の発音ユニットを製造するには、大幅なコストアップが不可避だからである。
つまり必然的に精緻・精密な作りをせざるを得ない構造となる。
なにか特別にいいことがないかぎり、そのような選択をする筈はない。
推測であるが、8Xの発音ユニットの比類ない音質は、この相違点に一つの秘密があるのではないだろうか。

8Xはこのような素性の、今や誰も作れない（事業性がない）スピーカーである。

771名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:20:32.24ID:fL5SC+Qb
■ 甦れSTAX ELS-8Xコンデンサースピーカー
かつて、日本のオーディオ業界が盛んであった時代、世界に類を見ない精緻な作りの、大型コンデンサースピーカーがありました。STAX社のELS-8Xです。
ダメになった発音ユニットの３ミクロン厚の振動膜の張替え・修復に成功したELS-8Xから、思いも寄らない音響空間が出現しました。眼前にぱあっと広がるリアルな音場。あそこで鳴ってる、こちらで歌う、そこにいる。今まで経験したことがない明確な定位。低音のさらに低域の、震える空気の粗密波が頬に触れ体を包む。なによりも「そこで演（や）ってる感」がすばらしい。おそらく世界最高の精緻な発音ユニットと音質を備えたSTAX ELS-8Xを中心に、コンデンサースピーカーについて綴ります。

（１）甦れ（１回）STAX ELS-8X コンデンサースピーカー　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-10-17　**修理不可能と諦め、10年ほど放置していた８Ｘの修復に挑んだ結果、思わぬ大成功**
（２）甦れ（２回）８X コンデンサースピーカー／ＳＲ-１との出会い　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-10-25　**50年前にSTAX本社で聴いたイヤースピーカーとコンデンサースピーカー**
（３）甦れ（３回）８Ｘ コンデンサースピーカーもう一つの８Ｘ電源修復　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-11-09　**息子が入手。奇跡的に完全オリジナル超美品の８Ｘ。電源を修復して完動**
（４）甦れ（４回）8X コンデンサースピーカー成功！発音ユニットの分解　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-11-20　**発音ユニットを解剖する。ダメージを与えずに分解できるか**
（５）甦れ（５回）８Ｘ コンデンサースピーカー構造の詳細と修復手順　http://801a-4242a.blog.so-net.ne.jp/2013-12-11　**発音ユニットの詳細な分解図と修復手順の概略**

772名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:30:33.15ID:fL5SC+Qb
過去のオーディオ機器を音がいい順にランキングすると

1.HMVの蓄音機
2.STAX ELS-8Xコンデンサースピーカー
3.QUAD ESL57
4.QUAD ESL63
5.Goodmans Axiom80 オリジナル
6.ロンドンウェスタンの系統のグッドマン、ワーフェデール、ローサー、パルメコ、ヴァイタボックス
7.デッカ・デコラ
8.タンノイ モニターブラック・モニターシルバー
9.ASHIDAVOX ６P-HF1
10.ソナスファベール 初代エレクタ・アマトール(1988)

773名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:36:00.86ID:fL5SC+Qb
いい音だ

Fritz Kreisler _"Schön Rosmarin" 美しきロスマリン (Kreisler)
https://www.youtube.com/watch?v=dVWGfwPMrrg

piano ; Franz Rupp
78rpm / Victor, VA-1-B(OEA-6109)
recorded in 1938
on HMV-163 gramophone

774名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:40:19.70ID:fL5SC+Qb
いい音だ

蓄音機で聴くFritz Kreisler "Thais - Meditation" クライスラー／タイスの瞑想曲
https://www.youtube.com/watch?v=0QkEKMU_nKg

775名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:50:39.60ID:fL5SC+Qb
いい音だ

ユモレスク(ドヴォルザーク)
https://www.youtube.com/watch?v=vvC5TI3qTQk

ヴァイオリン獨奏　クライスラー
ピ　ア　ノ　伴奏　フランツ・ルップ
ビクター洋樂愛好家協會　RL-41-A
HMV163 関西蓄音機倶楽部

776名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:53:12.97ID:oBtuUzSd
>>764
おめえホント底辺としか付き合ったコトね〜のなwww
昔銀座のママさんが特注のロールスのオープン買って、CGが取材に行って満面の笑みでグラビア撮ったが
その後税務署が来て脱税でお縄に・・・・
スガーノはナローポルシェ乗ってたんだから、裏金貰ってたら直ぐにお縄だ
オレも相続税の相談に税務署行ったが、名前と住所を聞かれて答えると
「ちょっとお待ち下さい」と裏に消えると戻って来て「貴方は申告されなくても結構です」と
下手に真面目に申告されると税務署も調べなきゃならなくなるので、予め取れる人のリストが有って
乗ってない人間は面倒かけるな、仕事増やすなつーこったな
あいつらはけっこう掌握してるんだぞ

777名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 08:56:22.21ID:fL5SC+Qb
いい音だ

Pablo Casals_Beethoven : Cello Sonata No.4 Op.102-1 (1936) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=M4vyiV_yMjk

Piano acc. by MIECZYSLAW HOSZOWSKI
00:00​ - 1. Andante — Allegro vivace
08:40​ - 2. Adagio — Tempo d'Andante — Allegro vivace
recorded in 1936
transferred from Jpn Victor 78s / RL-29/30 (2EA-4492/5)

これは音楽自体が高級だから、ここで演奏会、演奏家と騒いでいるアホには理解できないだろうな

778名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:04:01.59ID:fL5SC+Qb
いい音だ

Jacques Thibaud & Alfred Cortot - Franck : Violin Sonata in A - 1st & 2nd Mvt (1929)
https://www.youtube.com/watch?v=AkTg8XCPK4Y
https://www.youtube.com/watch?v=AxJjtoyv6Cc

recorded 28 May 1929, Salle Chopin, Paris
transferred from France Gramophone 78s / DB-1347/8(32-658/661)

779名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:22:09.38ID:fL5SC+Qb>>782
いくらいい録音だと言っても、ここで演奏会、演奏会と騒いでいるアホにはわからないんだろうな

780名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:25:10.55ID:fL5SC+Qb
古いものには味がある。
古いものは風格がある。
人も今の人より昔の人の方が中身が濃い。
今の人より昔の人が出す音は一途で集中度が高い。
今に伝わり残る名人の録音は心打たれる演奏が多い。
帯域の狭い音だが心に強く訴える力がある。
音は人なり人は音なりの音は、
しっかりとした芯のある音で聴きたい。
音の栄養分を水で割らない音。
強く引き締まった響き。
１９００年代から５０年代に録音された音はそう要求する。
そうした音だと演奏家が目の前に現れるからだ。

それにどう再生したらいいか。
ＳＰは盤を蓄音機で聴くのが本来の音だが、
ＣＤに復刻された音をどのように再生したら生々しくなるか。
答えはいくつもあると思うのだが、試した中で一番良かったのは、

蓄音機専用スピーカーの ソ ガ フ ォ ン をＨＭＶ１０１に取り付けた音です。
それは音の核心と呼ぶにふさわしい再生音です。
あら不思議、アラジンのランプから魔神が立ち現れるごとく、ＨＭＶから演奏家の姿が見えてくるではありませんか。

　ソ ガ フ ォ ン はドライバー、HMVはホーンスピーカー。　
　レコードまたはCDプレーヤーからアンプに、そしてソ ガ フ ォ ンに接続。

CDプレーヤー を小出力のアンプを通して、ソガフォンという小型スピーカーをサウンドボックスに取り付けた蓄音機
で聴くのが現時点ではオーディオ史上で最高の音なんだよ

蓄音機の長い木製ホーンは楽器だからね
電気を通した再生音とは違って、ソースには無い倍音成分が大量に付け加わって、コンサートホールで聴くより遥かにいい音になるんだ。

781名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:27:48.22ID:fL5SC+Qb
北関東蓄音機倶楽部 Sogaphon _ SP録音の CD復刻盤 は Sogaphon を取り付けた HMV蓄音機で聴こう

北関東蓄音機倶楽部
佐藤裕一
〒370-1203 群馬県 高崎市矢中町315-23
090-6560-9246
技術部長：　曽我和弘
Sogaphon の開発者
群馬県桐生市：熱処理会社（つまりゼンマイ製造のプロ）社長、真空管アンプビルダーでもあります。
北関東蓄音機倶楽部の人(この人の所有の倉庫で、聞きに行かれた WE、エルタスのスピーカーのデモが、開催されているようです。)が、小布施の BUD に来られて、曽我ホーンという、蓄音機のサウンドボックスを外して、小型スピーカーを取り付けられるアタッチメントみたいな機械のことを曽我ホーンと言います。
その小型スピーカーの音で、蓄音機の音道(ホーン)を通って音が出るというものです。

音源(CDウォークマン)とアンプ(1から2W)が、必要です。

SP の復刻 CD などは、とても良く鳴ります。実演してもらいました。

驚きの音が、しました。感激しました。

782名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 10:39:28.25ID:j6+0DUoT
>>779
たしかにあなたみたいなコピペだけの人間にはわからないでしょう。
通報対象ですよ。

783名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 11:14:36.91ID:fL5SC+Qb>>785
いいオーディオ機器や いい録音を紹介すると通報対象になるのか
逝かれてるな

784名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 11:20:30.02ID:fL5SC+Qb>>785
二流演奏家の酷い演奏会を薦める方が罪が重いな。

785名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 11:36:04.92ID:j6+0DUoT
>>783
>>784
スレ違いということが分からないのでしょうか。
あなたの書いてある内容はクラシックの板に行って書いてください。
そちらの方があなたと同じ趣味の人がたくさんおられます。
これ以上スレタイと関係ないことは書かないでください。

786名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 12:02:34.38ID:fL5SC+Qb
5ちゃんねるはいくらでも新スレを建てられるんだから、アホはアホ同士集まって新スレでやればいいんだよ

787名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/16(水) 23:16:58.99ID:GRGzVnXZ
ゴミみたいな輸入機器を礼賛してオーディオを終わらせた罪は重い

788名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 05:52:27.14ID:PhMKYNzv
禁断のクレル とかいうアニメソングしか聴かないアホが高く評価するゴミみたいな輸入機器

YGアコーステックス、 ＪＢＬ，ソナスファーベルのスピーカー
FMアコーステックス、マークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプ

ブログ記事一覧｜禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

789名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 05:54:02.49ID:PhMKYNzv>>807
ステレオサウンドの評論家は、日本のガレージメーカーの真空管アンプはどんなに音が良くても完全に無視して絶対に製品紹介しない
アキュフェーズやラックスのどうしようもないアンプはメーカーから金を貰えるので宣伝して回る
こういうのを評論家と言えるのか？

因みに、日本の真空管アンプメーカーにランクを付けると

1. ペンション すももの木 _ 真空管アンプ「カトレア」
2. チューブ・オーディオ・ラボ
3.サウンドパーツ/SOUND & PARTS
4.新藤ラボラトリー
5.オーディオテクネ
6.オーディオ・ノート
7.オーディオマエストロ 是枝アンプ
8.AIR-TIGHT
9.TRIODE/トライオード
10.SUNVALLEY AUDIO(旧キット屋)
11.LUXMAN
12.上杉アンプ

但し、オーディオテクネとオーディオ・ノートはボッタクリアンプだから順位を落とした

790名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 05:57:43.50ID:PhMKYNzv
昭和の日本のスピーカーはイギリスやドイツの名作に匹敵した

1.ASHIDAVOX ６P-HF1
2.スタックスの静電型スピーカー

ASHIDAVOXは長岡さん、スタックスは柳沢さんが激賞していたけどね。
菅野沖彦は金をくれるメーカー以外の製品はどんな凄い製品でも一切相手にしないんだ。

>>696 ASHIDAVOX
>>769 スタックスの静電型スピーカー ELS-8X

791名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 06:01:22.93ID:PhMKYNzv
スタックスのクラシック専用の静電型ヘッドフォンを超える音はスピーカーからは絶対に出せない

製品情報 | STAX
https://stax.co.jp/product/

792名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:45:19.43ID:PhMKYNzv
オーパス蔵の復刻CD
http://www.opuskura.com/index_j.htm

オーパス蔵の音
　SPをノスタルジアで味わうのでなく、20世紀の名演奏の芸術および技術の実際を21世紀に伝えると同時に、演奏そのものを現在の演奏と並べて味わうことができるようにしたい。　ここにオーパス蔵の基本方針がある。 　従来の蓄音器の音を目指した復刻は演奏者がレコード溝に刻み込んだ音を取り出しきれていない。実際には当時の技術は従来の復刻盤に聞かれる音よりもっと多くの音楽があったのである。　他方最近のノイズを著しくカットした復刻は以前のフィルター方式に比べ原音の劣化は少ないが、それでも音が変化している例が散見される。英Classic　Record Collector誌（SP,LP時代を対象にしたレコード雑誌:現在はＣｌａssical Recordings Quarterly）でもノイズ低減に際して音楽も低減し、お化けの演奏のようになっていると危惧されている。 （Noise Reduction, Music Reduction： Tully　Potter，CRC編集長）そこで音楽・音質を最優先に考え、スクラッチノイズを敢えて残している。せめて ‘盛大なノイズの中に・・・’と言われることのないレベルにした つもりである。演奏の質さえ高ければ1分もすれば耳は慣れるという昔からの言を信じている。

＜復刻の名人安原 暉善＞

半世紀以上のレコードコレクションは筋金入りで、40000枚ほどのSP・LPは岡山県牛窓町のレコード蔵で開放され実際に味わうことができる。　この蔵がオーパス蔵という名前の出所である。　安原は以前造り酒屋を経営していたので，酒蔵を連想される向きもある。またこの蔵の文字には、クラシックのクラも掛けている。

793名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:45:57.32ID:PhMKYNzv
安原は従来のSP復刻LPの音に満足できず、SPを蓄音器で聞くだけでなく、もっと手軽に味わえるようにとSP復刻を手がけだして30年以上になる。　他の復刻の音が溝に刻まれた情報を十分に取り出していないと不満を感じ、溝と針先の接触を基本から考えることや様々な工夫を加え従来にない温かみがあり、かつ生々しい迫力ある音を取り出すことに成功した。
これまでにも倉敷の大原コレクションの約1800枚のSP復刻やNHKの復刻など、依頼による多くのテープ化を行っている。　いまは亡き大ピアニストウィルヘルム・ケンプにも彼の若い頃のSPを復刻し差し上げており、その音の瑞々しさを驚嘆する礼状を頂いている。
身近の少数で味わっているだけで埋もれてしまうのは惜しいと思い、その音をCD化して世に出そうとできたのがオーパス蔵である。　SPの音、そして演奏が意外によい、こんなによいのかなど共感する人がひとりでも多く増えることを願うところである。

794名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:49:58.03ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronislaw Huberman - Tchaikovsky : Violin Concerto in D Op.35 (1928) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=XpWoQj1DOOM

Berlin State Opera Orch., Cond. by William Steinberg
00:00 - 1. Allegro moderato
15:48 - 2. Canzonetta. Andante
21:50 - 3. Finale. Allegro vivacissimo

recorded 28 December 1928
transferred from Jpn Columbia 78s, J-7550/3 (AX-4509-15)

795名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:51:47.05ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronislaw Huberman - Bach : Air for G String Ｇ線上のアリア (1930) - 電気再生
https://www.youtube.com/watch?v=fO9P0o1FgJY

Piano ; Sigfried Schultze
recorded 16 Sep. 1930
transfer from Jpn Columbia 78s / J-7779(AX-5007)

796名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:52:44.34ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronislaw Huberman - Bach : Violin Concerto No.1 a-moll (1934) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=pNVs7VkJTjw

Vienna Philharmonic Orch. cond. by Issay Dobrowen
recorded June, 1934
transferred from Jpn Columbia 78s / J-8346/7(WHAX-20/23)

797名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:53:46.89ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronislaw Huberman - Bach : Violin Concerto No.2 E-Dur (1934) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=-JKJMpTC5PM

Vienna Philharmonic Orch. cond. by Issay Dobrowen
recorded June, 1934
transferred from Jpn Columbia 78s / JW-129-131(WHAX 15-19)

798名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:54:35.77ID:PhMKYNzv
いい音だ

Bronisław Huberman - Bach : Nun komm, der Heiden Heiland いざ来ませ、異邦人の救い主よ
https://www.youtube.com/watch?v=h_UXP9JuouY

Piano acc. by Giegfried Schultze
transferred from Jpn Columbia 78s /JW-131 (CAX-7428)

799名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 07:57:38.57ID:PhMKYNzv>>806
ここで 演奏会へ行け、演奏会へ行け、と騒いでいるアホは
日本の演奏会でこんな凄い演奏が聴けるとでも思っているのか？

こういう音楽も音もわからないアホが日本のオーディオ界を斜陽産業にしたんだ。

800名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 08:00:54.90ID:PhMKYNzv
音楽でもオーディオでも信用できる専門家が殆どいないんだよ
特に、音大卒業生や音楽学者、音楽関係者に音楽がわからない人が多い
オーディオ評論家、オーディオ関係者、アンプ自作者、スピーカー自作者に音がわからない人が多い

音楽が全くわからなかった音楽関係者ランキング
1.礒山雅
2.吉田秀和
3.諸井誠
4.門馬直美
5.大木正興

音が全くわからなかったオーディオ関係者ランキング
1.菅野沖彦
2.五味康祐
3.上杉佳郎
4.長島達夫
5.長岡鉄男
6.山中敬三
7.博信幸


801名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 08:37:03.35ID:m5cPGvUI
禁断のクレルがもの凄く羨ましい、までは読んだ

802名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:17:09.47ID:pKBvq4Xv
演奏会に行けない貧乏人の僻みが聞こえた。

803名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:43:27.32ID:PhMKYNzv>>812
演奏会に行く金でオーパス蔵の復刻CDを5枚買えるからな

804名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:44:46.85ID:PhMKYNzv>>812
オーパス蔵　新譜情報
＜ブルーノ ワルター　新リマスター・シリーズ＞

OPK2121ブルーノ ワルター指揮 ウィーン･フィル
マーラー
アダージェット （交響曲第5番より）
交響曲第9番ニ長調
(2017 リマスタリング)

OPK2120ブルーノ ワルター指揮
（ウィーン、ロンドン、ニューヨーク）
ワーグナー ジークフリート牧歌
ウィーン・フィル
ハイドン 交響曲第86番ニ長調
ロンドン交響楽団
シューマン 交響曲第3番変ホ長調「ライン」
ニューヨーク・フィル
(2017 リマスタリング)

OPK2118/9ブルーノ ワルター指揮 ウィーン・フィル

交響曲第38番ニ長調 K.504「プラーハ」
交響曲第41番ハ長調 K.551「ジュピター」
ピアノ協奏曲第20番ニ短調, K.466
（piano） ブルーノ・ワルター
セレナード第13番 K.525 ‘アイネクライネナハトムジーク’
「偽の女庭師（恋の花つくり）」序曲, K.196
「皇帝ティトゥスの慈悲」序曲, K.621
ドイツ舞曲 K.605
(2017 リマスタリング)

805名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:46:41.05ID:PhMKYNzv>>812
オーパス蔵10周年記念特別企画
ヨハン･シュトラウス　コレクション
-ＳＰに聴くシュトラウス20世紀前半　SP録音集成-　

　元旦の衛星中継ライブ放送ですっかり馴染みとなったヨハン・シュトラウスのウィンナワルツはシュトラウスの時代から人々の楽しみに欠かせないものでした。レコードの発明以来多くの録音がなされたのも当然です。
　シュトラウスのワルツに特化した長真弓のSPコレクションから約100枚を厳選しジャンルおよびテーマごとにCD7枚にまとめました。　シュトラウス本人の録音はありませんが、シュトラウス3世やシュトラウス楽団のメンバーであったドレッシャーからクライバーやクラウスのワルツの大家までの演奏・録音の変遷が感じられます。
　そして、フルトヴェングラーやトスカニーニのような巨匠指揮者あり、イヴォーギュン、ヘンペルからザック、シュワルツコップらの歌手たち、カーメン・キャバレロやビング・クロスビーらのサロン音楽、そして古のアコースティック録音などの録音など多彩な世界に驚きます。　デジタル録音のワルツもよいが、20世紀前半のアナログのワルツの世界を味わってください。
　付録として現在のニューイヤーコンサートの先駆けとなったクラウスによる1954年のライブ録音を付けました。これはSPでなくテープによるエアチェックです。


曲目・演奏家

CD 1　すべて　「美しく青きドナウ」 数字は録音年
1. ヨハン･シュトラウスⅢ／交響楽団 1927
2. ワインガルトナー／ロイヤル・フィル 1927
3. クライバー／ベルリン・フィル 1931
4. クレメンス・クラウス／ウィーン･フィル 1941
5. レーラー合唱団・ベルリン-ノイケルン 1929
6. ビクター女声合唱団　矢野滋(sop) 1951
7. フリーダ・ヘンペル(sop) 1916
8. マリア・イヴォーギュン(sop)／ブレッヒ／ベルリン国立歌劇場管 1932
9. エルナ・ザック(sop)／ベルリン・ドイツ歌劇場管 1936
10. ジョゼフ・レヴィーン(pf) 1928
11. スーザ・バンド 1905
12. ヴィクター・ヤング楽団 1935
13. フォン・ゲッツィ楽団 1933

806名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 09:50:51.32ID:pKBvq4Xv
>>799
https://new-horizon.blog/%e7%8b%90%e3%81%a8%e8%91%a1%e8%90%84/

807名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 10:30:11.71ID:pKBvq4Xv
>>789
ガレージメーカーの真空管アンプで
埼玉県桶川市のラッフェルとか
文京区千駄木のベルエアー・サウンドリサーチとかあったけどどうなの？

808名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:04:33.01ID:PhMKYNzv
ベルエアー・サウンドリサーチは既に廃業しているし、30年やっても全然有名にならなかったし、値段も高いから
誰からも相手にされなかったんだね。
ウェスタンの回路を真似して高価な部品を使っていただけかな。

809名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:11:25.73ID:PhMKYNzv
ラッフェルは EL34 アンプだからまず売れないね。
30年もやってて誰も知らないというのはダメ製品なんだろ。

810名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:13:16.49ID:PhMKYNzv
パワーアンプはイギリスかドイツの古典真空管を使ったもの以外は売れないよ。
最近は300Bアンプも飽きられてるしね。

811名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:15:43.60ID:fv3qAQm+
オレは高名な音楽評論家よりも音楽が分かる
オレは高名な作曲家よりも音楽が分かる
オレは高名な演奏家よりも音楽が分かる
タンバリン叩くとリズムが狂うが

までは読んだ

812名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 11:26:55.46ID:pKBvq4Xv
>>803
https://new-horizon.blog/%e7%8b%90%e3%81%a8%e8%91%a1%e8%90%84/
>>804
>>805
持っているよ。愛聴するほどではない。
歴史的遺産だということ。
自分の趣味を押し付けなさんな。音楽はパッケージメディアやファイルだけじゃない。
どれほど貧乏か、僻地に住んでいるのか、あきれる。
少なくとも歴史的価値であり、Hifiではない。
ビンテージ機器を書いても、どんなに素晴らしくても、ほんの数人しか楽しめるものでしかない。
現在で万人が購入できるものでないと意味がない。ビンテージ品は資料でしかない。
万人が購入できるものを評価して何が悪いのか。
全部聞いているわけではなかろう。全部所有しているわけでもなかろう。
イソップ物語を読んでいるようだ。このスレでは無意味だ。
骨董品市場のスレがあるのならそっちに行ってくれ。

813名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 12:14:50.30ID:PhMKYNzv>>814
音楽は演奏会とか行って真面目に聴くものではない。
本を読みながら BGM で流しているので丁度いい。
音楽聴いても頭良くならないだろ、知識増えないだろ。時間無駄にするだけだろ。
音楽を真面目に聴いているとバカになるんだ。

814名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 13:03:09.72ID:pKBvq4Xv
>>813
BGM？
今茶を吹いた。
そこまで書くなら、ここに書くなよ。あまりにも不真面目だ。
今までのレスは全く意味がありませんと言っていると同じだ。
BGMでなにがワルターだよ。なにがSPレコードだよ。なにがアシダボックスだよ。
今までコピペしたり、評論家をクサしたりするのは無意味ですって、いっているんだぜ。
BGMなら無意味だ。壮大な無駄だ。書くな。
今まで書いてきた内容に対して破棄するということだ。
ましてバカになりたくないのだから、今後一切コピペ内容に関することも読むなよ。
あなたには音楽は人生の無駄だよ。
まるで人生全般に真剣な時を過ごしてこなかったように思えている。

815名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:25:10.50ID:H+0SjE46
嘘やろ？アナログ大好きな俺でもワルターとか古すぎて名前だけでパスだわ
いくら古くても50年代後半以降の録音じゃないと聴いてて楽しくない

816名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:28:48.07ID:H+0SjE46
音楽聴いても頭良くならないってそらそうよｗ目的が違うｗ
言ってしまえば自己満足だから野球観戦と大差無いのかも知らんが、相手チームをヤジったり罵ったりはしない分上品かもなｗ
音楽で心が揺さぶられるような経験がないのだろう
それはそれでお気の毒様

817名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:32:10.71ID:PhMKYNzv>>830>>834
ワルター云々ではなくSP時代のウィーンフィルが史上最高のオーケストラだ
現在のウィーンフィルとは完全に別次元のオーケストラだ
ヴァイオリンもSP時代の様なポルタメント奏法でないと本来のヴァイオリンの音にならないんだ

SP録音の時代の演奏はもう永遠に取り戻せない理想の音楽世界なんだ

818名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:36:10.02ID:PhMKYNzv>>830
BGMで SP録音のCD復刻盤を流しているのが理想の居住環境なのさ
そして静電型スピーカー+真空管アンプ でないと世紀末のウィーンの雰囲気が出ないんだ

819名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:39:29.19ID:PhMKYNzv>>830
世紀末のドイツの雰囲気を出すには

ムンクの絵、ブラームスの音楽
静電型スピーカー、三極管シングルアンプ

が必須なんだ

820名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:44:15.94ID:H+0SjE46
それはあなたにとってというだけで
俺にとってはSPでしか聞けないのなら存在していないのと一緒
俺は別にマリインスキーでゲルギエフが振ってる音楽で十分満足できるし、これからも各国で色々な演奏聴きたい。毎日同じホールに通っても曲目も演奏者も違えばまるで違う。生演奏は一期一会だ。
再生芸術も良いけど、音がな。個人的にはアナログか、ハイレゾでないと聞く気になれない。ハイレゾの配信は一部の曲しかないから中心は未だアナログ。CDとかゴミ規格だろ。扱いの楽さ意外に取り得がない。

821名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:44:45.38ID:PhMKYNzv>>265>>830
ムンクとブラームスとドストエフスキーが三つ揃って世紀末なんだ

「表現主義画家」エドヴァルド・ムンク（Edvard Munch)の絵画集
https://www.youtube.com/watch?v=jpUzvXIiU1g

【長編解説】ムンク　「叫び」を描いた、病と狂気の巨匠！有名すぎるムンクの生涯と傑作を徹底解説（アート 美術 画家 絵画）
https://www.youtube.com/watch?v=bOYAlG63IVo
https://www.youtube.com/watch?v=3oFKdJh_0fc

822名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:50:36.61ID:PhMKYNzv>>830
これが世紀末の音楽
Brahms: Clarinet Trio, Wlach & Kwarda & Holetschek (1952)
https://www.youtube.com/watch?v=uY1KOvnNicI

Leopold Wlach (1902-1956), Clarinet
Franz Kwarda (1904-1971), Cello (Kvarda)
Franz Holetschek (1911-1990), Piano

Rec. 1952 [Westminster]

823名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:53:38.39ID:PhMKYNzv
これが世紀末の音楽

Brahms -Clarinet Quintet Op.115 Charles Draper & Lener String Quartet (1928)
https://www.youtube.com/watch?v=74NYduLvurw
https://www.youtube.com/watch?v=xMZg8uD9Mio
https://www.youtube.com/watch?v=rgmLjDLE4To
https://www.youtube.com/watch?v=lQXrQ-19cjE

824名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:55:56.94ID:PhMKYNzv
世紀末の文学はドストエフスキーでなくてチェーホフだね、間違った

三人姉妹が最高傑作だね

チェーホフ作品集
https://www.aozora.gr.jp/index_pages/person1155.html#sakuhin_list_1 　

825名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 15:59:04.26ID:PhMKYNzv
『チェーホフのかもめ』（1971年、 ソビエト連邦）動画
Чайка / The Sea-Gull
https://www.youtube.com/watch?v=SaRhIQB7_wo

スタッフ
監督
ユーリー・カラーシク
原作
アントン・チェーホフ
脚本
ユーリー・カラーシク
撮影
ミハイル・スースロフ
音楽
アレクサンダー・シニートケ

キャスト

Arkadina
アッラ・デミートワ
Treplev
ウラジミール・チェトヴェリコフ
Sorin
ニコライ・プロートニコフ
Nina
リュドミラ・サベーリエワ

アントン・チェーホフ 戯曲『かもめ (The Seagull)』 翻訳全文
http://www.ilaboyou.jp/text/text_seagull01.html
http://www.ilaboyou.jp/text/text_seagull02.html
http://www.ilaboyou.jp/text/text_seagull03.html
http://www.ilaboyou.jp/text/text_seagull04.html

826名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:05:12.35ID:PhMKYNzv
19世紀の世紀末は凄かったけど、20世紀の世紀末は何も無かった
音楽も文学も美術もすべて19世紀の世紀末で完成してしまったんだ。

100年前のベルクやウェーベルンは今でも現代音楽なんだ
それ以降にはまともな作曲家は一人も出ていないんだ。
大演奏家が活動していたのも1970年代まで

この現代に三流演奏家の演奏会に行く意味は無い

827名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:05:31.10ID:H+0SjE46
えぇ。。。
チェーホフとドストエフスキー間違えるか？。。。

828名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:05:54.02ID:H+0SjE46
ダメだ。この爺

829名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:21:12.74ID:NPpCR8if
そろそろお迎えが来るお年頃なので、今のうちに言いたいことは言っておく
までは読んだ

830名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:22:53.85ID:pKBvq4Xv
>>817
ロゼの録音はきいたことがあるのか？
到底不明確で不正確な録音なので、良さがわからない。
スレチだ。
>>818 >>819
エゴン・シーレ、クリムトではなくムンクか？
ムンクはノルウェー出身なのにウィーンの音楽を聴くのか？
ちぐはぐだな。
ワルターのマーラー2番のジャケットに写っているロダンのマーラーのトルソーは、ミュンヘン美術館で実際に見て大変感動した。
ずっしり重そうで、いろんな角度から眺めた。同行者は飽きれていたけどね。
ムンクは複製画だろ？やはり美術品も本物を見たほうがいい。
しかし、君は複製品しか興味のない人だからね。安く済むからいいねw。
自分の世界に浸っていれば済むこと。ここに書く内容ではない。
あなたの自慰を書くところではない。
>>821　>>822
頭脳が退廃しているよなあ。デーモン閣下に弟子入りしろよ。
今は世紀初めだ。21世紀の前半だ。

831名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:28:01.31ID:PhMKYNzv
ムンクはノルウェー出身だけど、傑作を書いたのはベルリンに居た時だ。
ブラームスはハンブルグ出身で北ドイツ人の性格なんだ
ワルターも若い時はハンブルグで活躍していた

832名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:32:29.55ID:PhMKYNzv>>260>>261
>ロゼの録音はきいたことがあるのか？
>到底不明確で不正確な録音なので、良さがわからない。

伝説の名演だけどね：

Rose Quartet - Beethoven : String Quartet No.10 op.74 - 2nd Mvt (1928) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=Ulk9cWLSARw&;list=RDUlk9cWLSARw&start_radio=1

Arnold Rose (1863-1946) He was Concertmaster of the Vienna Philharmonic Orchestra for over half century(1881-1938), and player of leading the Rose Quartet.
Recorded in 1928、transferred from Jpn Victor 78s /AF-317

833名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:35:07.07ID:PhMKYNzv
物凄い名演だ、現代の四重奏団には絶対に不可能だ

Rosé String Quartet (1882-19??): Beethoven: String Quartet no.10 & 14
https://www.youtube.com/watch?v=rAcXLoV1JgU

• Beethoven: String Quartet No. 10 in E-flat "Harp", Op. 74
• Beethoven: String Quartet No. 14 in C sharp minor, Op. 131
Arnold Rosé, Paul Fischer, violins, Anton Ruzicka, viola & Friederich Buxbaum, cello

834名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:41:51.59ID:PhMKYNzv>>261
>>817
>チェーホフとドストエフスキー間違えるか？。。。

世紀末の思想家といえばニーチェ
そしてニーチェ思想はドストエフスキーを真似したもの
世紀末の画家ムンクもドストエフスキーから一番大きな影響を受けていた

従って、世紀末のヨーロッパ人にはドストエフスキーの影響が一番強かったんだよ

835名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 16:51:26.30ID:PhMKYNzv
ニーチェの超人はドストエフスキー 悪霊のスタブローギンがモデルなんだよ

836名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 19:26:41.94ID:+fN2F0Do
＞・・・Nzv　他に過去の多くの書き込みあり。

　あんた、今騒がれているウクライナ戦争を始めた「ロシア」と同じで、このスレの乗っ取りか？
　平和なこのスレに、突然、介入、侵攻して、プーチンのように過去のソ連の栄光（自分の自慢）を、取り戻そうと、
　言いたい放題。

　　このスレ住人が、専制国家ロシアに対する抵抗勢力の民主主義国家群で、優しいので、それにかこつけて、無差別爆撃して、
　このスレを無駄に占拠している。

　人の不幸は考えずに「自分のことだけが正義」として、反対する人は、(意見をけなし）抹殺する、世界の中の裸の王様。
　
　・・・Nzvさん、そのエネルギーをもっと他に使ったら、みんなが幸せ。

837名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:44:08.23ID:PhMKYNzv
>>836
＞今騒がれているウクライナ戦争を始めた「ロシア」

メディアや政治家の言っていることは相変わらず無茶苦茶である。ウクライナで戦争を始めたのはアメリカであり、株安とウクライナは無関係で、株安の本当の原因であるインフレを引き起こしたのは愚かな政治家自身と彼らを支持した有権者である。

ジム・ロジャーズ氏: 米国のウクライナ支援はロシアが米国直下のメキシコの反米を煽るようなもの

しかし何故人々は大手メディアを信じるのだろうか？　彼らの言っていることが正しかったことなどこれまでほとんど無かっただろう。特にイラクに大量破壊兵器があると主張したアメリカの政治家の言うことを無条件で信じている馬鹿たちの思考回路は本当に分からない。

________

2月21日にドンバス（ドネツクやルガンスク）の独立を承認したのはロシアのウラジミル・プーチン大統領であり、2月24日にウクライナをミサイルで攻撃したのはロシア軍だが、そこに至る道筋を無視することはできない。

　ウクライナをNATOへ加盟させたり、ウクライナに攻撃に使えるミサイルを持ち込むことはロシアの安全保障にとって受け入れることはできないので話し合おうとロシア政府は持ちかけていた。ウクライナに超音速ミサイルが配備されたなら5分でモスクワへ到達する。

　プーチン大統領は11月30日、NATOがウクライナの「レッド・ライン」を超えたならロシアは行動せざるを得ないと警告したが、ジョー・バイデン政権やNATOのイェンス・ストルテンベルグ事務総長はロシアに唾を吐きかけるだけだった。

　戦闘が始まった後、​ロシア軍が回収した文書からウクライナの親衛隊が3月にドンバス（ドネツクやルガンスク）を攻撃する計画をたてていた​ことが判明している。

　これは、ウクライナの政治家、​オレグ・ツァロフが2月19日に出した緊急アピール「大虐殺が準備されている」​に合致する。ツァロフによると、ボロディミル・ゼレンスキー大統領がごく近い将来、ドンバスで軍事作戦を開始するという情報をキエフから得たとしていた。

838名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:45:43.49ID:PhMKYNzv
この地域を制圧してからキエフ体制に従わない住民を「浄化」するという作戦で、西側からの承認を得ているともしていた。この作戦と並行してSBU（ウクライナ保安庁）はネオ・ナチと共同で「親ロシア派」の粛清を実行することにもなっていたという。
　ウクライナをめぐってロシアとアメリカの対立が高まると、日本を含む西側ではアメリカ政府の公式見解に反する情報に対する統制が強化されている。その統制された情報を流しているのが有力メディア。そうしたルートから伝えられる情報を信じている日本人は少なくない。
　ウクライナの現状を知るには、少なくとも2014年2月にバラク・オバマ政権がネオ・ナチを使って行ったクーデターから考えなければならないが、ウクライナにネオ・ナチの武装集団が存在している理由を理解するためには第2次世界大戦の前までさかのぼる必要がある。
　1920年代からウクライナにはOUN（ウクライナ民族主義者機構）なる組織が存在していたが、41年3月に分裂、ステファン・バンデラを中心とする一派はOUN-Bと呼ばれるようになった。
　このOUN・Bをイギリスの情報機関MI6のフィンランド支局長だったハリー・カーが雇うが、その一方でドイツが資金を提供し、バンデラの側近だったミコラ・レベジはクラクフにあったゲシュタポ（国家秘密警察）の訓練学校へ入っている。OUN・BはMI6とゲシュタポのハイブリッドだとも言える。OUN・Bの流れが現在のネオ・ナチにつながっている。
　同じ頃、カトリック勢力の中にバルト海からエーゲ海まで、つまり中央ヨーロッパをカトリックで統一しようという動きがあった。いわゆる「インターマリウム」だ。この構想はロシアを制圧してアングロ・サクソンが世界の覇者になるというプラント結びついた。インターマリウムの延長線上にあるのが2015年に創設された「TSI（三海洋イニシアチブ）」。これを推進してきたのがネオコンである。
　中央ヨーロッパ統一の動きを生み出す上で重要な役割を果たしたのがブリュッセルを拠点としたPEU（汎ヨーロッパ連合）だと考えられている。この組織はオットー・フォン・ハプスブルク大公らによって1922年に創設され、メンバーにはウィンストン・チャーチルも含まれていた。（Stephen Dorril, “MI6”, Fourth Estate, 2000）
　

839名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:46:22.42ID:PhMKYNzv
カトリック国のポーランドでも反ロシア感情は強く、ユゼフ・ピウスツキを中心として1925年には「プロメテウス同盟」という地下組織が編成されている。一時期、この組織はウクライナの反ロシア組織と連携していた。

　ピウスツキの後継者がウラジスラフ・シコルスキー。1939年9月にパリへ脱出して亡命政権を作り、翌年6月にチャーチルと会談、亡命政権はロンドンへ移動した。

　シコルスキーの側近だったユセフ・レッティンゲルはヨーロッパをイエズス会の指導の下で統一しようと活動していた人物で、大戦が終わった後、1952年にオランダのベルンハルト（ユリアナ女王の夫）に接近し、その人脈を利用してアメリカのハリー・トルーマン政権やドワイト・アイゼンハワー政権につながり、「ビルダーバーグ・グループ」を創設することになる。

　そうした動きの中、アメリカの支配層はナチスの幹部や協力者を逃亡させて保護、さらに訓練したり工作に使うことになる。ウクライナでアメリカがネオ・ナチを使っているのは歴史的な必然だ。

840名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:46:44.60ID:PhMKYNzv>>841
プーチン・ ロシアは破滅へ向かって驀進中

[ソ連軍歌] カチューシャ 日本語歌詞付き Катюша
https://www.youtube.com/watch?v=sVk9eyAWxPk

ガールズ & パンツァー 第8話　ロシア軍歌カチューシャ
カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0

ガールズ & パンツァー の戦車隊はこれから万歳突撃しようとしています。
戦車隊は破滅へ向かって驀進しているのです。玉砕覚悟の神風特攻でしょう。

今のプーチン大統領がやっている事も全く同じですね。

プーチン大統領が弾くロシア軍歌『カチューシャ Катюша』
https://www.youtube.com/watch?v=s1NNzE7rwSI

プーチン大統領のピアノ演奏もテンポがどんどん上がって行って、最後の音が切れた所で玉砕するのでしょう。

841名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 21:07:21.76ID:D2VDRfAO
>>840
ドストエフスキーだ、ニーチェだと書いているが、昔から言われている解釈じゃないか。
全部批評の盗用。読む価値無し。
文学評論する場所ではない。よそでやってくれ。板違いだ。

842名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 21:12:00.90ID:PhMKYNzv
5ちゃんねるはいくらでも新スレを建てられるんだから、アホはアホ同士集まって新スレで楽しくやればいいんだよ

843名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 21:26:08.99ID:H+0SjE46
NGに突っ込め

844名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 09:28:00.35ID:3Wa9MnUp>>847
世紀末のウィーンの雰囲気なら、ムンクはベルリンだから、範囲に入らない。
頭がおかしい。
中学校数学の集合をもう一度勉強したほうがいいと思う。

845名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:25:22.96ID:R6rt+BIO>>850
世紀末のウィーンの雰囲気というのはワルターが指揮したマーラーやブラームスのライブの事を言ったんだ
ワルターはベルリン生まれでハンブルグで活躍していた指揮者だから
マドンナの様なムンクの絵が描くベルリンの世紀末の雰囲気と同じなんだよ。
ブラームスはハンブルグで育った北ドイツの人間だからね。

世紀末のウィーンは北ドイツと変わらないんだよ

846名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:29:14.59ID:R6rt+BIO
シェーンベルクの 浄められた夜 や グレの歌 の様な世紀末の曲にはブラームスの影響が一番大きいから
やはり北ドイツの雰囲気になるんだ

847名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:31:01.28ID:R6rt+BIO
>>844 は数学や物理の知識が完全にゼロなのに集合とか持ちだすというのが何かなー
よっぽど負けず嫌いな知恵遅れなんだな

848名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:34:16.22ID:R6rt+BIO
ヨハン・シュトラウスみたいな本当のウィーンの人間には世紀末的な要素なんか皆無なんだよ

849名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:40:36.01ID:R6rt+BIO>>852
世紀末の作曲家マーラーはボヘミア人で、ウィーン人からは嫌われていたから
やはりウィーンではない

850名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:53:12.09ID:3Wa9MnUp
>>845
無理やりこじつけないでほしい。あなたはムンクをあげていたじゃないか。
君は世界地図をしらないのか？
オーストリアと隣接しているのは南ドイツの方だ。
ミュンヘンの方が近い。ベルリンはウィーンから非常に遠い。
ブラームスはハンブルグ生まれだろうが、育ちだろうが、仕事の中心はウィーンだ。
だったら、ボヘミア生まれのマーラーはどうかね。ウィーンの世紀末文化の代表的な作曲家だ。
世紀末ではないが、ボン生まれのベートーヴェンはどうかね。
こりゃダメだね。
一応ここの板はピュアオーディオであるから、理論SN比30dBのSP録音盤を聞いてもHifiに聞こえない。
歴史的価値があるが、盤面のゴロゴロ音で聞き取りにくい。
特にウィーンフィルのマーラー９番は、ワルター自身が演奏自体に不満があり、ステレオ録音盤の方をよしとしている。
実際にウィーンの演奏は拙速な感じがする。いい演奏だとは思えない。
ここはピュアAU板で、スガーノとナガオカのスレだ。歴史的名盤スレでもないし、文化論を書くところでもないし、文芸評論をするスレでもない。
貴方の学識豊かな書き込みはここにふさわしくない。筆というかキーボードが穢れる。よその方でご活躍を願いたい。

851名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:55:28.02ID:R6rt+BIO
これが世紀末の雰囲気なんだよ：

マドンナ 大原美術館所蔵リトグラフの複製画

エドヴァルド・ムンク マドンナ Madonna 1895-1902年
リトグラフ 大原美術館 キャラクロ K-MNC-008S1 （585mm×788mm）
https://item.rakuten.co.jp/real-inter/k-mnc-008s1/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_113_0_10001868&icm_acid=227-088-5686&icm_agid=54974344934&rafct=i_1&icm_cid=1425274689&gclid=Cj0KCQiA-K2MBhC-ARIsAMtLKRv5bgdObm6nHomCxuNuCv3FFYnBeiWBHRhCoLE0tZk-RPBQbZBF2mIaAlUVEALw_wcB

価格 5,500円 (税込)

852名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:56:02.99ID:3Wa9MnUp>>854>>855>>858
>>849
ウィーンムジークフェラインザールでマーラーの名前が刻まれている。
これはウィーンの芸術家と認識されている。
楽団員から嫌われていたが、演奏の評判はすこぶるよく、
黄金時代を築いたのを知らないとは何とも情けない。

853名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 10:59:55.93ID:R6rt+BIO>>861
これが世紀末の雰囲気なんだよ：

Schoenberg "Verklärte Nacht" Karajan London Live 1988 シェーンベルク「浄められた夜」　カラヤン　ロンドンライブ
https://www.youtube.com/watch?v=jdURb0FSdAA

シェーンベルク　「浄夜」 作品4（1917年弦楽オーケストラ版）
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ヘルベルト・フォン・カラヤン
1988年10月5日
ロンドン、ロイヤル・フェスティヴァル・ホールにおけるライヴ録音


Schonberg “Pelleas und Melisande” Karajan & BPO, 1974
https://www.youtube.com/watch?v=psRRu_S9LmI

854名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:02:28.18ID:R6rt+BIO
>>852
マーラーはウィーンで上手く行かなかったからニューヨークで指揮していたんだよ
そもそもウィーンではワーグナーばかり指揮していたから嫌われたんだ

855名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:06:46.95ID:R6rt+BIO
>>852 はIQ低く、一般教養もゼロなのに負けず嫌いなんだな

856名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:13:28.75ID:R6rt+BIO
マーラー
1897年春（36歳）5月、ウィーン宮廷歌劇場（現在のウィーン国立歌劇場）第一楽長に任命され、10月（37歳）に芸術監督となった。1898年（38歳）にはウィーン・フィルハーモニーの指揮者となる。1899年、南オーストリア・ヴェルター湖岸のマイアーニック（ドイツ語版）（Maiernigg）に作曲のための山荘（別荘）を建て『交響曲第4番ト長調』に着手（翌年に完成）。

1901年4月（40歳）、ウィーンの聴衆や評論家との折り合いが悪化し、ウィーン・フィルの指揮者を辞任（ウィーン宮廷歌劇場の職は継続）。

1897年春（36歳）、結婚などのためにユダヤ教からローマ・カトリックに改宗。5月、ウィーン宮廷歌劇場（現在のウィーン国立歌劇場）第一楽長に任命され、10月（37歳）に芸術監督となった。1898年（38歳）にはウィーン・フィルハーモニーの指揮者となる。1899年、南オーストリア・ヴェルター湖岸のマイアーニック（ドイツ語版）（Maiernigg）に作曲のための山荘（別荘）を建て『交響曲第4番ト長調』に着手（翌年に完成）。

1901年4月（40歳）、ウィーンの聴衆や評論家との折り合いが悪化し、ウィーン・フィルの指揮者を辞任（ウィーン宮廷歌劇場の職は継続）。

出自に関して、後年マーラーは「私は三重の意味で故郷がない人間だ。オーストリア人の間ではボヘミア人、ドイツ人の間ではオーストリア人、そして全世界の国民の間ではユダヤ人として」と語っている[19][注釈 6]。マーラーは指揮者として高い地位を築いたにもかかわらず、作曲家としてはウィーンで評価されず[注釈 7]、その（完成された）交響曲は10曲中7曲（第1番を現存版で考えると8曲）が、オーストリア人にとっては既に外国となっていたドイツで初演されている。マーラーにとって「アウトサイダー（部外者）」としての意識は生涯消えなかったとされ、最晩年には、ニューヨークでドイツ人ジャーナリストに「なに人か」と問われ、そのジャーナリストの期待する答えである「ドイツ人」とは全く別に「私はボヘミアンです（Ich bin ein Böhme.）」と答えている

857名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:13:40.11ID:R6rt+BIO
マーラーはその一徹な性格から周囲の反発を買うことも多かった。楽団員からはマーラーの高圧的な態度（リハーサルで我慢できなくなったときに床を足で踏み鳴らす、音程の悪い団員やアインザッツが揃わない時、当人に向かって指揮棒を突き出す、など）が嫌われた。当時の反ユダヤ主義の隆盛とともにマーラーに対する態度は日々硬化しており、ある日、ヴァイオリン奏者の一人が「マーラーがなぜあんなに怒っているのか全く理解できない。ハンス・リヒターもひどいものだがね」と言ったところ、別の者が「そうだね。だけどリヒターは同じ仲間だ[注釈 10]。マーラーには仕返ししてやるぜ」と言った[28]。当時のウィーンの音楽ジャーナリズムからも反ユダヤ主義にもとづく不当な攻撃を受けており、これらはマーラーがヨーロッパを脱出した大きな要因である。

マーラーの死後、評論家たちはマーラーのヨーロッパ脱出を「文化の悲劇」と呼んだ

858名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 11:16:59.96ID:R6rt+BIO
結論
>>852 はIQ低く思考力はゼロ、数学と物理の知識も一般教養もゼロなのに負けず嫌い
三流演奏家の演奏会を有難がって聴いているのはこういう知恵遅ればかりなんだな

859名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:04:50.55ID:3Wa9MnUp
自分のことを言っているのか？

860名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:10:28.67ID:nnORI4zT
私こそが音楽の真実と真理を悟り、理解している
私こそが神！

までは読んだ

861名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:34:29.26ID:3Wa9MnUp
>>853
前スレでカラヤンを悪く言っていたのにその引用はなんだ？
支離滅裂だ。
>>856の引用はウィキだと知っている。引用が長すぎる。
自分の頭で要約してまとめてくれ。頭の良い人はまとめる。
前も書いたが、貴方のレスは１行しか読まないと書いただろ。
一応、田舎であるが、国立大学、大学院を修了している。
勿論理系だよ。君より頭悪いけれどねw。

862名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:44:28.75ID:R6rt+BIO>>863
＞前スレでカラヤンを悪く言っていたのにその引用はなんだ？

カラヤンはムード音楽の専門家だからシェーンベルクやR.シュトラウス、チャイコフスキーやイタリアオペラには合うのさ。
カラヤンはアルメニア人だからゲルマン音楽が理解できないだけさ。

863名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 12:53:36.23ID:3Wa9MnUp>>864
>>862
血統はそうであるが、ザルツブルグ出身だ。知らないのか？

864名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:05:21.66ID:R6rt+BIO>>865
>>863
アルメニア人でギリシャに住んでいた家系だろ
カラヤンにはゲルマンの音が出せないんだ、
それでポルタメント奏法ではなくレガート奏法の大家になったんだ。
だからベートーヴェンとかモーツァルトをやると悲惨な結果になるのさ

865名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:12:48.96ID:3Wa9MnUp
>>864
あなたの感想ではそうだろう。
別に悲惨な演奏はしていないという私の感想だ。
カラヤン節が嫌いなら、引用に用いないことだ。
シェーンベルグの「浄められた夜」ならほかにもあるだろうに。
カラヤンを引用したのは気に入っているからじゃないか。素直になりなさい。

866名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:23:09.05ID:R6rt+BIO
カラヤンがゲルマン的でない理由
ヘルベルト・フォン・カラヤン
（Herbert von Karajan, 1908年4月5日 - 1989年7月16日）

アルメニアの姓で、「黒い肌の息子」という意味。アルメニア人は、国民の九割近くが -ian、もしくは -yan で終わる姓をもっている。
カラヤンの四代前の先祖は、ギリシア領マケドニアの生まれで、カラヤンニスというギリシア人的な語尾の姓をもっていたという。さらに、もともとは、アルメニア人であり、カラヤンのカラはトルコ語で「黒い」を意味するとある。

時間順に見ると以下のようになる。

カラ　トルコ語（テュルク語）　「黒」
↓
カラ　アルメニア人の個人名になる。
↓
カラヤン　アルメニア人の姓になる。
↓
カラヤンニス（Karaiannis, Caragianni）　ビザンティン帝国に仕えたギリシャ人で、ギリシャ風の姓になる。
↓
フォン・カラヤン（von Karajan）　高祖父のゲオルク・ヨハネス・カラヤニスは、現在のギリシャ共和国のコザニで誕生。1767年にウィーンへ向けて出発して最終的にはザクセン地方のケムニッツに定住。兄弟と共にザクセンの服飾産業の世界で成功してフリードリヒ・アウグスト3世に仕えて1792年6月1日に爵位を受け貴族の称号である von を添えた。

867名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:23:31.83ID:R6rt+BIO
1908年にザルツブルクで貴族の子として生まれた。兄のヴォルフガング（1906年-1987年）も後に音楽家になっている。

ザルツブルクのモーツァルテウム音楽院とウィーン音楽院で学んだ後、親の買い上げたオーケストラによりザルツブルクでデビュー。

ドイツのウルム市立歌劇場の総監督から誘いが来て、1929年に『フィガロの結婚』でオペラ指揮者として脚光を浴び、1934年には同国アーヘン市立歌劇場で音楽監督に就任した。

1938年のベルリン国立歌劇場におけるヴァーグナーの『トリスタンとイゾルデ』の指揮で国際的にも認められ、これにより、翌1939年にはベルリン国立歌劇場およびベルリン国立管弦楽団の指揮者の地位を得るとともに、イタリアのミラノ・スカラ座でオペラを指揮することとなった。

1954年、フルトヴェングラーが急逝したことで、翌1955年にベルリン・フィルの終身首席指揮者兼芸術総監督の地位に登りつめ、1989年まで34年もの長期間この地位にとどまった。

868名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:23:57.17ID:R6rt+BIO
■カラヤンはアルメニア系か？

祖先はアルメニア系とも言われているが、ギリシャ・マケドニア系のカラヨアンネス家の子孫の説が有力と私は考えている。


１）カラヤン本人が否定していること、アイデンティティが存在しない（アルメニア系なら肯定する）、

２）カラヤンはローマンカトリック、アルメニア系ならばアルメニア使徒教会となる、

３）カラヤニスから-nesを取ってカラヤンへ改名した事実があり、最初から-ian、-yanではなかった。


それから、大アルメニア王国（それ以前のウラルトゥ王国∥syuracom-228）は現在のアルメニアと地理的に重なるがアルメニアなのか疑問）が存在したのは紀元前190-66年の間、その後ペルシャ、ローマの支配を受け、離散している。

2000年以上も前に日本へ渡来した朝鮮半島の人は朝鮮系とは言わない。万が一、カラヤンの先祖が古代アルメニアから移住していたとしても、そのアイデンティティがないのではアルメニア系とは言えない。

以上、私の結論ではカラヤンはギリシャ・マケドニア系のオーストリア人である。

ちなみにHerbert von Karajanの「von」は貴族を表す。「von Karajan」、高祖父のゲオルク・ヨハネス・カラヤニスは、現在のギリシャ・コザニで生まれ、1767年にウィーンへ移住、最終的にはザクセン地方のケムニッツに定住し兄弟と共にザクセンの服飾産業で成功した。この功績により神聖ローマ帝国フリードリヒ・アウグスト3世より1792年6月1日に爵位を受け貴族の称号である「von」の使用を許されている。

しかし、第一次世界大戦によりオーストリア帝国は消滅し、1919年4月に制定されたオーストリア共和国憲法によって貴族制が廃止されたことから、正式な氏名は「ヘルベルト・カラヤン」、パスポートにはこのように記されている。

「ヘルベルト・フォン・カラヤン」は芸名とも言える。

869名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:24:24.31ID:R6rt+BIO
A. mahler_no_2さん
♪レガート奏法はお嫌いですか？
私はカラヤンのレガート奏法が好きなんですが、お嫌いな方にお尋ねしますね!
《どんなところがお嫌いですか？》


Q1. makitabadaisukiさん
例えばモーツァルトの音楽でもフレーズが「トリスタン」の無限旋律のようにベタベタになってしまうところです。 私は、衣に油が残ってベタベタした天ぷらより、カラッと揚がっている天ぷらの方が好きです。

つまり、モーツァルトは「カラヤンときらめくストリングス」的な演奏より、虚飾がなく颯爽とした演奏の方が好き、てことです。これは好き嫌いの問題であって優劣の問題ではないことをご理解下さい。

ちなみに私は、ベタベタした「トリスタン」（をはじめ、他のワーグナー作品やマーラーなどの後期ロマン派の音楽）も好きです。

Q2.kurbane_2001さん
『春の祭典』については、作曲者に「あれは冗談だろう」と評価されたのにカラヤンはショックを受けましたが。
旧式レガード奏方自体が死んでしまった代物ですからどうしましょう？

俺的にはジュリーニが具体的に指示する細やかな指定、そこから生まれる自然なレガートが凄いと思うんですが（また贔屓の音楽に対する太鼓持ち）

カラヤンは単に流すだけ。一見するとあまりに無策なベートーヴェン。
しかしその深層？

無策通り。

ジュリーニの場合、自然なカンタービレから必然的に生まれるレガート奏法
カラヤンの場合はフォルムを整えるためのレガート。
単発録音ではそういう態度があからさまに分かってしまいます。
それはそれで楽しい時間を満喫できますが、後には何も残りません。

870名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:25:00.35ID:R6rt+BIO
Q3.roland_gr1さん
簡単にシンセや打ち込みで再現できるので（嘘）有り難みが無いので嫌いです（嘘）。サンプリングの機械やソフトでもそれが売りになっています（笑）。

本当のレガートは生と録音では違う、パート分けなんかの技術的に神経を尖らせている部分が、録音の再生では消え失せるのが気持ち悪いです。

生は凄かったらしいですが、どうも、プラスチックみたいな不自然さを感じて落ち着きません。音を聴く前から生理的に受け付けませんから、たちが悪いです。聞く前から、、、

カラヤン以外にレガート奏法が得意な人の名演が聞きたいです。

871名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:27:32.45ID:R6rt+BIO
カラヤンは1908年にザルツブルク州のザルツブルクで、騎士 (Ritter) の子として生まれた。兄のヴォルフガング・フォン・カラヤン（ドイツ語版）（1906年 - 1987粕N）も後に音楽演ﾆになっている＝B

瑞鞫cは東ローマ鋳骰曹ﾉ仕えたギャ潟Vャ人のカラャсjス家（Karaiannis, Caragianni）の出身であるといわれているが、ギリシャ化したアルメニア人（スラブ系マケドニア人の説もあり）だという説もある。

カラヤンのカラはテュルク語で「黒」を意味するが、バルカン言語地域ではその語は存在しない。アルーマニア人（中世の東ローマ帝国時代にギリシャ北部、マケドニアなどの山岳部に住んでいた、ラテン語系統の言語を話す少数民族。ヴラフ人とも呼ばれ、ルーマニア人の先祖ではないかともいわれる）の子孫という説もある[3][4]。

高祖父のゲオルク・ヨハネス・カラヤニスは現在のギリシャ共和国のコザニに生まれて1767年にウィーンへ向けて出発し、最終的にはザクセン地方のケムニッツに定住した[5][6]。ゲオルク・ヨハネスは兄弟と共にザクセンの服飾産業の世界で成功し、フリードリヒ・アウグスト3世に仕えて1792年6月1日に爵位を受け、貴族の称号である「フォン」を添えてvon Karajanという苗字になった[7]。

ヘルベルトの母方はスロヴェニア人の家系であり、民族的にはスラヴ人の血を引いている[8]。カラヤン自身は、自らがオーストリア人であることを強く自認していた。

出生名はHeribert Ritter von Karajan(ヘリベルト騎士フォン・カラヤン、騎士ヘリベルト・フォン・カラヤン)だが、1919年、オーストリア・ハンガリー帝国の終結に伴う貴族制度の廃止により「騎士」「フォン」が外され、以降のオーストリアでの公式名（官公庁の証明書など）はヘリベルト・カラヤン(Heribert Karajan)（母音のiが入るのはスロヴェニア系の特徴）。

芸術活動を行う上でカラヤン自身が出生名（フォン入り）にこだわり、芸名（芸術家名）として「ヘルベルト・フォン・カラヤン」(Herbert von Karajan)を名乗ることを官憲に認めさせた経緯がある。

872名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:27:53.50ID:3Wa9MnUp>>875
ザルツブルグ出身だぞ。
なぜ引用した？

873名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:32:10.71ID:R6rt+BIO>>874
ギリシャからザルツブルグに移民した成金の家だろ
日本の在日朝鮮人と同じ境遇さ。
在日が日本の自然や古来の大和文化を愛していない様に、カラヤンはドイツやゲルマン文化を愛していないんだ。
だからベルリンフィルは無国籍な音色に変わったんだ。

874名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:36:28.19ID:3Wa9MnUp
>>873
引用した理由は？

875名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:37:04.21ID:R6rt+BIO>>879
>>872 は余程 IQ低いんだな。
IQが低いというのは日本語の読解ができないという事だ。

876名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:39:43.48ID:R6rt+BIO
そもそもカラヤンはドイツの指揮者からは誰からも相手にされていなかったんだ：

チェリダッケが、カラヤンのことを
「音は美しいが中身がない」
と言って、インタビューアーが
「でもカラヤンは世界中で知られていますよ」
と言ったら
「コカ・コーラだって世界中で知られているさ」
と言った話は有名です。


クナッパーツブッシュ
「（私がカラヤンみたいに暗譜で指揮をしないのはカラヤンと違って）楽譜が読めるからだ」

カラヤンがモーツァルトの歌劇「ドン・ジョバンニ」を演奏していたときのこと。その上演になぜか立ち会っていたクレンペラーが突然大音声を発した。
「いいぞ カラヤン、いいぞ、決して皆が言うほど悪くない！」
カラヤンは、それ以後決してクレンペラーを許さなかった、という。

877名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:40:13.56ID:R6rt+BIO
川口マーン惠美　『証言・フルトヴェングラーかカラヤンか』

カラヤンについては、共にその黄金期を過ごしたベルリンフィルのコントラバス奏者だったハルトマン氏は、次のように語っている。

カラヤンは素晴らしい業績を残した。しかし、亡くなって、まだ二十年も経たないのに、もうすでに忘れられつつあるような気がする。

ところが、フルトヴェングラーは、没後五十年以上経つのに、いまだに偉大で傑出している。あなただって、フルトヴェングラーのために、ここまで来たのでしょう。
あなたの求めている『フルトヴェングラーかカラヤンか』という問への答えは、おのずと決まっていくかもしれませんよ。

878名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:41:50.44ID:R6rt+BIO
岡本太郎
「きれいであってはならない。うまくあってはならない。心地よくあってはならない。
ほんとうの美とは、きれいとか、うまいとか、心地よいなどとは反対のものなのです。」

宇野功芳
「その本物の美しさと正反対なのが、カラヤンの演奏だと思う。」

宇野功芳
現在、“帝王”と呼ばれる指揮者にカラヤンがいます。その人気はすばらしく、まさにスターですが、それはカラヤンの美男ぶりや洗練された指揮姿によるもので、音楽的な実力は明らかにベームのほうが上なのです。
芸術というものは芸術家の心が正直に反映します。カラヤンの演奏は音が美しくて、角がなくて、実にスマートですが、いささか表面的で聴く人の心を打ちのめすような内容の深さに欠けています。
彼がオペラを好み、ベートーヴェンをあまり得意にしていないのはそのためでしょう。ところがベームは違います。華やかなオペラよりは、内容できかせるモーツァルトとベートーヴェンを最も得意にしているのです


宇野功芳
エロイカ 朝比奈盤
カラヤン/ベルリン・フィルなど、オーケストラは数段上だが、いくら技術的に優れていても、本当に魂のこもった迫力において大阪フィルより落ちる。それはカラヤンの指揮が外面的だからであろう。

879名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:43:02.55ID:3Wa9MnUp
>>875
コピペはいいから引用した理由は？
この短い文章がわからないのか？

880名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:44:01.08ID:R6rt+BIO>>898
音楽評論家の岩井宏之は

「カラヤンは、いかにもスマートで美しい響きを生み出していたものの、作品の中に込められている作曲家その人の、あるいは当の作曲家が生きていた時代の"切なさ"を十分に表出するには至らず、したがって聴き手の心に迫ってくる力が弱かった。（中略）

カラヤンがオーケストラに対すると、どんな作品であれ、美しく響かせること自体を目的にしているような趣があり、それが私には不満だった」

と述べている（カール・ベーム指揮ウィーン交響楽団・ハイドンの四季のCD POCG-2328/9 のライナーノート、5頁）。


しかし、カラヤンの正確さと完璧さの追求はLPレコード時代からその自己演出と相まって一定の評判を得ることに成功し、レコードのセールスと知名度の広がりの面で大きな成功を収めている。

細身の体を黒で統一された服装で包み、白いマフラーを長く垂らせたスタイルでスポーツカーや自家用ジェット機を自在に操る姿はダンディズムに満ち、既成の音楽家のイメージを一新させた。男性モード雑誌から抜け出したようなカラヤンのいでたちは、その作りだす音楽以外の要素でも人目を引いた。指揮者は本来、反射神経を要求する職業であるが、実際にはその激しい動作が笑いの種になってきた歴史があり、その滑稽さを皮肉るカリカチュアも19世紀以来無数に描かれ、フルトヴェングラーでさえも揶揄の対象にされてきた。

そうした既成の概念を覆すように、カラヤンの動作はスマートで美しく洗練され、目を閉じ手を静かにウェイブする姿は神秘的にすら見せることに成功し、その雰囲気に酔う聴衆も多く存在するようになった。

その美意識はオペラの配役にも及び、1977年のザルツブルク音楽祭で『サロメ』のタイトル・ロールに当時はまだ無名だったヒルデガルト・ベーレンスを起用した際、カラヤンは

「サロメという女は20歳になっていない。従って、若くて細身の魅力ある歌手がいて初めて成立するオペラなのだ」

と語った。 オペラという総合芸術の音楽監督が容姿も考慮して歌手を決めたのはカラヤンが最初だといわれ、こうした独自の美学がカラヤンの音楽づくりには徹底されていた[15]。

881名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:44:22.55ID:R6rt+BIO
カラヤンはオーケストラに（長年鍛えられたベルリン・フィルの場合これが顕著であったが）指揮の打点時のずっと後に音を出すことを心がけさせ、非常に重量感のある音を求めていた。また、楽員の集中力や陶酔力を深めるためとして目をつぶって指揮したため、団員ははじめ大いに戸惑ったが、「じきに慣れるさ」の一言で押し通し、事実その通りになった。

目を閉じる指揮法については、暗譜での指揮に関しクナッパーツブッシュから「（暗譜で指揮をしないのは）私は楽譜が読めるからだ」と皮肉を言われ、それに対し演奏に集中するための暗譜であることを誇示するために目を閉じるようになったという伝説がある。

カラヤンは当時の同世代の指揮者としては非常に広範なレパートリーを有していた（同時期に活躍したカール・ベーム、オイゲン・ヨッフム、ヨーゼフ・カイルベルトといったドイツ系指揮者はドイツ系の作曲家以外のレパートリーの比率は非常に低かった）。ベートーヴェンやブラームス、R.シュトラウス、ブルックナーなどのドイツ・ロマン派の音楽や、チャイコフスキー、あるいはモーツァルトのディヴェルティメントやセレナーデなどで特に高く評価された。

また、ヴェルディやプッチーニ等のイタリア・オペラにはドイツオペラ以上のこだわりを見せ、北欧と英米以外の指揮者が演奏することの珍しいシベリウスやグリーグなど北欧の作品も手がけた。

また、シェーンベルク、ベルク、ヴェーベルンなどの新ウィーン楽派の演奏でも高い評価を得た。

舞踏音楽、序曲、行進曲といったアンコール・ピース的な小品にも熱心で、世界最高クラスの地位にありながらヨハン・シュトラウスをこれだけ繰り返し録音し続けた指揮者というのは、少なくとも彼の世代まではクレメンス・クラウス程度しか存在しなかった。

R.シュトラウスとは個人的な知己でアドバイスをもらっており、彼の作品の演奏も高い評価を得ている。また『メタモルフォーゼン』（23人の弦楽器奏者のための作品）について、シュトラウス本人に後半部で各パートを3人に増やし69人で演奏することを提案し、同意を得ていたが、ベルリン・フィルの室内楽的緻密さによりその演奏方法の実現を可能にした。

882名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:45:37.25ID:R6rt+BIO
カラヤンのライフスタイル

ジェット機を乗り継ぎ世界中を飛び回って活動するという、昨今のスター指揮者の活動様式を始めた最初の一人だった。カラヤン以前には、指揮者は一つ処でオーケストラやオペラハウスの顔という役割をするのが普通であった。また、自家用ジェット機を保有していて、自ら操縦し別荘などへ行っていた。愛機はダッソー ファルコン 10。晩年になり、80歳で期限が切れる飛行機免許の代替としてヘリコプターの免許を取得している。

無類の車好きでありスピード狂としても知られ、様々なスポーツカーや高性能車、高級車を所有し乗り継いでいた。

歴代の愛車はメルセデス・ベンツ・300SL、ポルシェ・RSKスパイダー、フェラーリ・275GTB、ロールス・ロイス・ファントムV、フォード・GT40、ランチア・ストラトス、ルノー・5ターボ、ポルシェ・911（ターボおよびカレラRS）、メルセデス・ベンツ・500SEL、アウディ・クワトロなど。オースチン・A90・アトランティック（英語版）やミニ・クーパーMk2といった、より一般的な小型車も所有したことがあり、また、日本車（スバル・レオーネツーリングワゴン）を友人のスイス人医師にプレゼントしたこともある。

運転技術はF1ドライバーのニキ・ラウダ直伝。最晩年には赤いポルシェ・959に乗っていた。エリエッテ夫人は納車された959を見て、「もっとレコードを録音してもらわなきゃね」とジョークを飛ばしていた（DVD「カラヤン・イン・ザルツブルク」にその時の様子が映像収録されている）。

カラヤンのスピード狂はスキーにも及び、直滑降の名手として山小屋の主人[誰?]から「アルプスで1番速いダンナ」と呼ばれていた。

883名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:49:02.35ID:R6rt+BIO
菅野沖彦はカラヤンと全く同じ性格なんだな

カッコ付けてるだけで中身が無いメッキ人間
外見や車に金を掛ける
音感は優れているが音楽も音も全くわかっていない
音楽関係の仕事は金の為にやっているだけで本当は全く興味無い

884名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:50:42.17ID:3Wa9MnUp
私は、君が嫌いだと言っていたカラヤンを引用した理由を聞きたいだけだ。
墓穴を掘った馬鹿が、恥ずかしいから穴に入ってコピペの山で埋めて恥を隠そうとする。
ひとりでシコッていろ。

885名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 13:53:34.78ID:3LBRLmKk>>267
恥の上塗りの　　スレチ

886名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:02:24.34ID:R6rt+BIO
>私は、君が嫌いだと言っていたカラヤンを引用した理由を聞きたいだけだ。

カラヤンが天才だというのは間違いないよ
シェーンベルクの浄められた夜で
>>853 よりいい演奏は一つもないからね。

演奏の好き嫌いと演奏の価値は関係ないんだよ

887名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:05:17.63ID:R6rt+BIO
物凄い名演だ、これ以上の演奏は未来永劫 誰もできないよ：

Schoenberg: Verklärte Nacht, Op.4/BERLINER PHIL.../Herbert von Karajan/ Recording: Dec.1973
https://www.youtube.com/watch?v=nzYyJsN70e0

Schoenberg "Verklärte Nacht" Karajan London Live 1988 シェーンベルク「浄められた夜」　カラヤン　ロンドンライブ
https://www.youtube.com/watch?v=jdURb0FSdAA

シェーンベルク　「浄夜」 作品4（1917年弦楽オーケストラ版）
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ヘルベルト・フォン・カラヤン
1988年10月5日
ロンドン、ロイヤル・フェスティヴァル・ホールにおけるライヴ録音

888名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:06:50.90ID:3Wa9MnUp>>890>>973>>973>>973
最後に書いておくけれど、
コロナが落ち着いたら、ウィーンに行っておいで。
今は知らないが、一週間のツアーがあった。
ベートーヴェンやワグナー、ブルックナー、ブラームスの落書きを見ながらスニッツェルを堪能したり、
クリムトなどの分離はを見たいのならベルヴェデーレ宮殿など、どっぷりとつかってきなさいよ。
道を歩くだけでも小鳥のさえずりも楽しめる。日本とさえずりが違う。日本と鳥の種類が違うのだろうなあ、と感心する。
本物に出会いなさい。

889名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:07:55.63ID:R6rt+BIO>>265
カラヤンのこれも奇跡の名演だね、好き嫌いとは関係ない
オーケストラがいいからこういう奇跡が起きるだけだけどね：

モーツァルト － アダージョとフーガ ハ短調 K.546　カラヤン　ベルリンフィル
https://www.youtube.com/watch?v=E0c7Lp1aZQo

指揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
ベルリンフィルハーモニー管弦楽団
1969年8月
サンモリッツ　フランス教会

890名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:13:34.75ID:R6rt+BIO>>891>>973
>>888
>道を歩くだけでも小鳥のさえずりも楽しめる。日本とさえずりが違う。日本と鳥の種類が違うのだろうなあ、と感心する。

本当に何も知らないアホなんだなあ、こんな実力で本当に大学に入れたの？
ドイツやオーストリアの森は人工的に作った公園なんだよ
一度完全に伐採されて野原になった、その後に人間が間隔を図って人工的に植林して公園として作ったんだ。
動物も狼や熊は絶滅させて、人間に危害を与えないリスや小鳥を飼育して放し飼いにしているだけだよ

ドイツやオーストリアの森はすべて作り物なんだ、だから見た目が綺麗なんだよ

891名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:15:36.61ID:3Wa9MnUp
>>890
それぐらいしってるがな。
知識のひけらかしはもう勘弁してくれ。実がない。

892名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:23:05.37ID:R6rt+BIO>>894>>965>>969
この分だとゲルマン人やケルト人が先住の狩猟民・農耕民を絶滅させてヨーロッパを乗っ取った歴史も知らないんだろうね

893名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:28:41.96ID:R6rt+BIO
そもそもヨーロッパ人が金髪で青い目になったのは最近の事なんだよ
不細工な人間を全員殺したから見た目が良くなっただけさ。
ロシア女性が綺麗になったのも第二次大戦でロシアの男が戦死して少なくなって、美女しか結婚できなくなった為なのさ。

演奏会、演奏会、ヨーロッパは素晴らしい、と騒いでいるアホはそういう経過を何も知らないんだな。

894名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 15:00:32.98ID:3Wa9MnUp
>>892
それぐらいしってるわ。
いい加減スレ違いをやめたらどうだ。

895名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:31:23.20ID:IUE0v0pv
真っ赤なのNGに突っ込んだら全部消えたｗ

896名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:36:03.58ID:xmirhpAn
近所の焼きたてパン屋の作る　ドイツの森　はうまいぞ。
ベリー各種にくるみとカシューナッツが入ったライムギハーパンだ。

897名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:38:38.44ID:R6rt+BIO
日本のものは何でもすべて野暮ったいからなあ
日本人の演奏会に行っても空しいだけ

898名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:44:02.14ID:q+GXXaDy
>>880
＞細身の体を黒で統一された服装で包み、白いマフラーを長く垂らせたスタイルでスポーツカーや自家用ジェット機を自在に操る姿はダンディズムに満ち、既成の音楽家のイメージを一新させた。男性モード雑誌から抜け出したようなカラヤンのいでたちは、その作りだす音楽以外の要素でも人目を引いた＜

客席からだが、実際に見たカラヤンは小男で頭が大きく、更に毛が多かったので銀色のトサカを頭に乗っけてるみたいだった。
筋肉も無いのに黒いぴったりしたシャツを着てるから、その貧相さが余計に目立った。
肩なんか女みたいに小さかった。

カラヤンは雑誌に乗せる写真一枚一枚まで吟味してたらしいけど、ありコンプだな。
片岡鶴太郎とかと同じだよ。
カラヤンは浮いた話をあまり聞かないが、ありゃー女にもてないだろ。
クレンペラーは凄い女泣かせだったぜ。
それも気に入らなかったんじゃねーのｗ

899名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 16:44:03.07ID:ZExEJUOL
おいでよドイツの森じゃあ、あそこまで大ヒットはしなかっただろうな

900名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 18:36:56.87ID:3LBRLmKk>>901
＞８９７
　そういう人いるよな。

　日本は野暮ったく、ダメで、海外が良いと言っている人は以前からいるよね。
　
　日本人演奏はダメで、海外演奏家の演奏は価値があると、あたかも自分だけは審美眼(耳）がある、と
　昭和30年代ごろに舶来第1主義はあったが、現在は減っていると思ったが、
　音楽評論家もだめで、演奏の価値が分かるのは自分だけだと、自信過剰な人が、いるんだよね。

　自分のことは棚に上げて、海外礼賛。自分を鏡で見たことはありますか？


901名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 18:56:32.95ID:R6rt+BIO>>903
>>900
西洋音楽を日本人が理解できる訳ないだろ
ギリシャ人のカラヤンでもゲルマン音楽は全く理解できなかったんだ、まして日本人の演奏家に理解できる訳ないだろ
まあ、僕みたいにＢＧＭで聴くだけなら理解できなくても楽しめるけどね。

902名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:03:35.63ID:R6rt+BIO
だから日本人の演奏会にだけは絶対に行ってはいけないと何度も繰り返して言ってるんだ。

ロシア民謡でもロシア人の歌と日本人の歌は全くべつの曲になっているだろ：

[ソ連軍歌] カチューシャ 日本語歌詞付き Катюша
https://www.youtube.com/watch?v=sVk9eyAWxPk

【日本大好きロシア人】カチューシャ　Катюша【歌ってみた】STasha sings Russian folk song, "Katyusha"
https://www.youtube.com/watch?v=ey3QF_3FMK4

ロシア民謡⑨　「カチューシャ」　ダークダックス
https://www.youtube.com/watch?v=uMJ33BIN6fE

カチューシャ（CV.金元寿子）,ノンナ（CV.上坂すみれ）
https://www.youtube.com/watch?v=a5TTKX2ziAo
https://www.youtube.com/watch?v=4D-Ch5RK4LA

903名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:04:43.89ID:63M2Ke09
>>901
君はどこの人種かね。よくそれでクラシック音楽がわかるね。
日本人なら森田童子をききなさい。
蚊の鳴くような声で歌う。君にぴったりだ。

904名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:05:43.49ID:R6rt+BIO>>905
日本人の演奏家にはヨーロッパの音楽は理解できない

『カチューシャ Катюша』の一番良く知られている日本語訳
訳詞者　関 鑑子・丘灯至夫
　　
りんごの花ほころび
川面（かわも）にかすみたち
君なき里にも
春はしのびよりぬ
　
岸辺に立ちてうたう
カチューシャの歌
春風やさしく吹き
夢が湧くみ空よ

カチューシャの歌声
はるかに丘を越え
今なお君をたずねて
やさしその歌声
　
りんごの花ほころび
川面にかすみたち
君なき里にも
春はしのびよりぬ

元歌では恋人はまだ生きて戦場で戦っているのに対し、日本語訳では既に亡き人になっています。
日本人がヨーロッパ音楽をやると、何でも演歌風にしてしまいますね。
日本人が歌った『カチューシャ Катюша』は戦争で死んだ恋人を懐かしむ歌になってしまっています。
パンを日本化してアンパンやカステラにした様に、ヨーロッパの歌を演歌みたいにするのが日本人

905名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:19:07.83ID:63M2Ke09
>>904
だから君は西洋音楽はわからない。

906名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:25:21.59ID:ZExEJUOL>>929
筒井康隆が昔ロシアを旅行した時に、飯は不味いがぱんだけは美味い❗(⌒▽⌒)
と書いてたな
そして野菜は殆どないとも
ロシア人の平均寿命が短いのはウォッカの飲み過ぎだけではないかも？

907名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:27:03.23ID:R6rt+BIO>>908
西洋音楽はわからなくても ＢＧＭで聴けば楽しめると言っただろ。
日本の音大の学生みたいに理解できないものを勉強するのが間違っているのさ。

日本人の演奏するベートーヴェンやショパンは演歌だからな。
どこのアホがわざわざ演歌を聴きに行くんだ。

908名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:33:42.33ID:63M2Ke09
>>907
君はどこの人種だ？
君はクラッシック音楽がわかると書いていたはずだ。
音大の学生よりもわかるのか？
BGMに逃げ込んで、問題をかわすつもりか？
森田童子は演歌？

909名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:41:38.07ID:R6rt+BIO
森田童子は自殺誘導歌だ、だからメジャーにならなかったんだ

高校教師 插曲《男のくせに泣いてくれた》 作詞：森田童子 作曲：森田童子 主唱：森田童子
https://www.youtube.com/watch?v=sf57aHLYPyE&;feature=emb_title

桜井幸子　高校教師　ラストワルツ
https://www.youtube.com/watch?v=OftrZN7ki2U

森田童子 - (best)僕たちの失敗　ベスト・コレクション
https://www.youtube.com/watch?v=qEMhYL6E2xA&;feature=emb_title

910名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 19:46:35.18ID:R6rt+BIO
野島伸司 ドラマ 高校教师 (TBS 1993年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%AB%98%E6%A0%A1%E6%95%99%E5%B8%88+%E7%AC%AC+%E9%9B%86

911名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 20:08:38.51ID:R6rt+BIO
森田童子は叔父の なかにし 礼から作詞を教えてもらっただけで、クラシック音楽は何も知らなかったよ。
だから完全に日本的なんだ。

912名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 20:55:36.44ID:63M2Ke09>>932
じゃあさいなら。
ところであんたは中国人かい？

913名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:08:54.25ID:R6rt+BIO
そもそも中国人という民族は存在しないし、中国語という言葉も存在しないんだな。
川ひとつ隔てれば言葉も通じないし、遺伝子も全然違うからね。

914名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:11:53.47ID:R6rt+BIO
因みに、天皇一族は華北出身の漢民族系朝鮮人だよ。
ソフトバンクの孫正義も漢民族系朝鮮人だ

915名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:13:32.83ID:R6rt+BIO
天皇一族みたいな華北出身の漢民族は一重瞼なんだ。
俺は二重瞼だから漢民族じゃない

916名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:35:44.16ID:63M2Ke09
じゃ、なんなのさ。
一言でよい。

917名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:46:23.31ID:R6rt+BIO
俺は日本人さ。
日本の歴史
・朝鮮で長江の稲作民と縄文人に似た民族が混血して現代日本人と全く同じ遺伝子の日本語を話す無土器文化人になる
・朝鮮の無土器文化人(弥生人)が北九州に移民して水田農耕を始める
・ソウルに居た漢民族の天皇一族が北九州に移民、植民都市の伊都国を作り、日本人奴隷(生口)を青銅器・鉄と交換する奴隷貿易で稼いでいた。後漢の光武帝が贈った金印(漢委奴国王印)の「委奴」は「いと」と読む。
・神武東征・倭国大乱 → 天皇一族が日向・大和・丹後に天孫降臨、縄文勢力をジェノサイド、若い縄文女性は殺さないで性奴隷にした。
・ヤマトタケルの東征 → 関東の縄文勢力をジェノサイド、若い縄文女性は殺さないで性奴隷にした。
・坂上田村麻呂の蝦夷征伐 → 東北の縄文勢力をジェノサイド、若い縄文女性は殺さないで性奴隷にした。
・10世紀に沖縄へ日本人大量入植 → 沖縄の縄文勢力をジェノサイド、若い縄文女性は殺さないで性奴隷にした。
・10世紀に西表島・石垣島へ日本人大量入植 → 西表島・石垣島に先住していた台湾先住民をジェノサイド
・豊臣秀吉の朝鮮出兵 → 朝鮮で奴隷狩り、平戸や長崎は世界有数の奴隷市場になった。ポルトガル商人に奴隷を売って鉄砲や白糸を得た

・明治維新 → 田布施の 朝鮮人が徳川幕府を倒し英米の傀儡政権を作る。
・神仏分離令・廃仏毀釈・神社合祀令 → 神仏習合の禁止・日本の仏教と神道を弾圧、六部・虚無僧・山伏・梓巫女・憑祈祷・狐下しを禁止、神社を統廃合した。日本人は無信仰・無神論の民族に変わった
・欧米との貿易開始 → 日本人女性５０万人を騙して売春婦として海外に売り飛ばした
・北海道への和人大量入植 → 最後の縄文勢力をジェノサイド
・千島列島の乗っ取り → 千島アイヌを色丹島の強制労働所に集めて絶滅させる
・朝鮮の乗っ取り → 農民から農地を取り上げ、作物を日本へ飢餓輸出、朝鮮女性を性奴隷 にする
・台湾のアヘン漸禁政策 → アヘンを専売化し、濫用防止の名の下に、大規模なアヘンの密売を主宰することで日本軍資金を調達した。
・満州の乗っ取り → 農民から農地を取り上げケシを栽培、麻薬商売で ぼろ儲け

918名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:47:49.73ID:R6rt+BIO
・関東大震災 → JPモルガンから復興費用を借り、それ以降天皇一族は JPモルガンのエージェントになる
・2・26事件 → 政府の新自由主義政策に憤った共産主義者の将校が革命を起こすが、味方だと思っていた昭和天皇に裏切られる
・大東亜共栄圏 → 満州でケシ栽培、朝鮮の工場で麻薬製造、中国・東南アジアで麻薬を売って ぼろ儲けする体制
・南京大虐殺・慰安婦強制連行・731部隊の人体実験 → 昭和天皇直々の命令でやったので陸軍や外務省では止められなかった
・中国・東南アジア侵略 → 食料を強制調達して日本に送り現地で1000万人以上餓死させる。 現地女性を性奴隷 にする
・近衛上奏文 → 日本陸軍の軍人の殆どが共産主義者で、ソ連の対日開戦に合わせて共産革命を起こそうとしている、と警告
・太平洋戦争 → 日本陸軍による共産革命を防ぐ為にアメリカと八百長戦争をやって、アメリカ軍に日本を占領して貰った
・大空襲・原爆投下 → 共産主義者を武器・食料無しで最前線へ送り、本土の共産主義者も大空襲・原爆投下で革命を起こす気力を無くさせた
・特殊慰安施設協会（RAA）設置 → 35万人の日本駐留米軍の為に、仕事の無い日本女性に女性事務員募集と偽り 7万人の慰安婦を集めた。当時の大蔵省主計局長池田勇人(後の総理大臣）が日本勧業銀行に指示を出して資金を提供した。
朝鮮戦争が始まると横浜、大阪（のち奈良）、小倉の三カ所に日本人慰安婦を集めた米軍管理の「センター」を設置した。
・極東国際軍事裁判(東京裁判) → 昭和天皇の戦争犯罪を日本陸軍の軍人に肩代わりさせる目的で開廷される。
・日本国憲法第九条 → 日本陸軍は共産主義者ばかりだったので、共産革命を起こせない様に軍隊を廃止した
・一億総中流社会 → GHQ は日本共産党と労働組合を合法化、農地解放、意図的なインフレ政策・預金封鎖で富裕層の資産を奪い貧困層に分配した
・自民党による一党独裁 → 農地解放で農地をタダ同然で手に入れた小作人・貧農全員が自民党を支持したので自民党以外の政党は政権を取れなくなった
・朝鮮戦争・ベトナム戦争 → 日本はアメリカの侵略戦争に加担、戦争特需でぼろ儲けして GDP 世界第二位の超大国になる

919名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:49:43.19ID:R6rt+BIO
・1971年 本多勝一のルポ ｢中国の旅」が朝日新聞に連載される → 南京大虐殺や戦時中の中国での日本支配の実態をルポ、文春や新潮は昭和天皇の戦争犯罪を隠蔽する為に渡部昇一や鈴木明に本多勝一批判をさせ、それ以降右翼は現在に至る迄、南京大虐殺や慰安婦強制連行を否定する悪質なデマを流し続けている。
・日中国交正常化 → 中国に技術援助すると持ち掛け、中国の日本への戦争賠償請求権を放棄させた
・プラザ合意 → 日本からの膨大な輸入でアメリカ経済が崩壊したので、日本に政治的圧力をかけ超円高にして日本からの輸入を減らそうとした。アメリカは10年間で総額430兆円の公共投資の実施を日本政府に約束させ、意図的に平成バブルを起こさせた。
・平成バブル崩壊 → 日本の凄まじい経済侵略を恐れた CIA は先物取引・オプション取引、金融工学の研究をした。 ソロモン・ブラザーズ証券は裁定取引を使って日経平均株価を38,915円まで上げてから売り攻勢をかけ 7607円まで暴落させるのに成功した。 更に日銀に金融引き締めをさせ、外資はインサイダー情報を使って日本株を底値で爆買い、日本株の3割、株取引の7割は外資になった。
・中国経済・韓国経済の躍進 → 日本の凄まじい経済侵略を恐れた CIA はアメリカの製造業をすべて中国に移転させ、中国の元と韓国のウォンを意図的に通貨安にして、日本の輸出を壊滅させた
・迂回輸出 → 日本からアメリカに直接輸出するのではなく、組み立てだけ中国・韓国の工場で行って、中国製品・韓国製品として迂回輸出して稼ぐ様になった
・中国の環境破壊 → 日本企業の中国工場では猛毒化学物質が含まれる汚染水や煙をそのまま垂れ流している。中国では飲料水や農業用水にも水銀・鉛が含まれ、人間が住めない土地になってしまった。
・中国・韓国の反日運動 → 日本企業の中国工場では中国人従業員をタダ同然で酷使、日本企業のロリコン社員は毎晩10歳以下の女児と xxx しまくったので、中国人の怒りを買って反日暴動が頻発した
・尖閣乗っ取り → 尖閣を漁場にしていた台湾人を追い出す。中華民国(台湾）は尖閣は宜蘭県に属す島嶼だ、と昔から主張している。宜蘭は台湾原住民平埔族の中の一群であるクヴァラン族が広く住んでいた地域で、1632年にはクヴァラン族が歴史資料に登場している。

920名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:51:31.62ID:R6rt+BIO
日本の支配者は今も昔も 朝鮮人なので残虐で非人間的、どんな酷い事でも平然と実行できるのです
今の日本で生き残っている縄文人はアイヌ人、縄文系琉球人、同和部落民だけです。

天皇家は漢民族で百済語を話していた、
弥生人(朝鮮の無土器文化人)は日本語を話していた、
縄文人はアイヌ語を話していた。

ヤマトの英雄　ヤマトタケル（=関西チョン）　坂上田村麻呂（=百済出自の在コリ）
ヤマトの王　桓武天皇（=母ちゃんが百済人）
ヤマトの信仰　稲荷神（=渡来系の秦氏が広める）　
ヤマトの国史　日本書紀（=百済人の編纂）
ヤマトの天　高天原（=朝鮮半島）

半島出身のスメラ尊の和風諡号にはかならず「天」がつく。書紀で「天」は 朝鮮半島を指すのだ。
________

明治維新は田布施の 朝鮮人 による日本の乗っ取り:

明治以降の天皇は田布施の李朝王朝の関係者だった：
鬼塚英昭 戦争はすべて八百長 『日本の真相』
https://www.youtube.com/watch?v=eUIhcvcSmrA

【田布施システム】朝鮮系に乗っ取られた日本の裏歴史！ 歴代首相を生み出す謎の村「田布施」を専門家が徹底解説！
https://tocana.jp/2019/12/post_130392_entry.html
https://tocana.jp/2020/09/post_171763_entry.html 　

921名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:52:39.46ID:R6rt+BIO
という事で、俺は二重瞼だから日本語を話していた弥生人(朝鮮の無土器文化人)の子孫だ

922名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:55:04.21ID:R6rt+BIO
DNA鑑定すれば自分がどの民族か、すぐにわかるよ。

923名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 21:56:49.37ID:63M2Ke09>>928
じゃあ、日本の芸術、文化もわからないんだ。
カラヤンの事を書いていたけど、その理屈じゃあ、欧米の音楽や日本の音楽もわからない理由は分かった。
アリランならわかるだろうな。パンソリでも、ジャンゴならわかるだろ。

924名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:03:13.35ID:R6rt+BIO
菅野沖彦は奥二重瞼みたいだから漢民族系朝鮮人だろうね

925名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:04:47.13ID:R6rt+BIO
日本人は縄文時代には韓国で水田耕作をやっていたのさ。

926名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:07:32.89ID:R6rt+BIO
縄文人は既に絶滅して日本にはいないよ
アイヌ人は縄文人の子孫だけどね

927名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:09:38.84ID:R6rt+BIO
長岡 鉄男も奥二重瞼みたいだから漢民族系朝鮮人だろうね

長岡鉄男も菅野沖彦も漢民族系朝鮮人で、日本人じゃなかった。

928名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:12:36.27ID:R6rt+BIO>>930
>>923 は随分 IQ 低そうだね。そんなんで良く大学入れたね。

929名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:13:21.55ID:IUE0v0pv
>>906
そらそうよ

930名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:22:07.73ID:63M2Ke09
>>928
古い学説に縛られている君が哀れだよ。

931名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:26:55.18ID:R6rt+BIO
俺は最新の遺伝学の結果をコピペしてるだけさ
自分の意見は一つも書いていない

932名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 22:47:38.55ID:R6rt+BIO>>933
最新のDNA解析や民族の起源について知りたければ

古人類学: 雑記帳
https://sicambre.at.webry.info/theme/977cf818ef.html

を読めば大体わかるよ。少なくとも >>912 みたいな
君は中国人か？
とか見当外れの質問はしなくなる。

933名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 23:59:50.42ID:63M2Ke09>>935>>939>>939
>>932
ここはそういうことを書く場所じゃないんだ。
これでもよんでください
「縄文のメドゥーサ―土器図像と神話文脈」田中　基（著）
縄文土器の年代は1万年以上にさかのぼり、大陸日本海沿岸にも時代が下った縄文土器が発見される。
広域にわたり縄文人は交易をしており各地に定住していたことになる。
諏訪に表の顔は少女、裏の顔は蛇の髪の毛と蛇のような顔ををした縄文土器が出土した。
香呂か灯器と思われ、炭素が付着していたので、年代を調べると3400年前の土器であることが分かった。
表の顔は少女、裏の顔は蛇の髪の毛と蛇のような顔というモチーフは、実は記紀にあった。
イザナギ、イザナミの黄泉神話。イザナミが死んで、黄泉から連れ出そうとするが、イザナギはイザナミの振りむいて顔を見るなという約束を破ってしまい、
振り向いたら、イザナミの頭は蛇だらけで顔はすごい形相であったので逃げ出したが、追いかけてきたという神話。
縄文土器には日本古来の神話が込められている。
つまり、我々は縄文時代からの末裔であるということ。天皇家もしかり。弥生式土器が各地にあるから弥生人が征服し、置き換わったという説があったが、
これは技術が伝搬したのであって弥生人が征服したということではない。電球が日本にあるから、アメリカ人が日本人を皆殺しにして征服したことにはならない。
yap遺伝子の分布図があるからわかるでしょう。あなたは大陸からの渡来人のようですが、カラヤンの血統を持ち出して論じた内容からすると、日本文化はわからないでしょうね。欧米文化も。
頑迷な人とは付き合えません。理論物理学を学んだと言っても信じられない。研究するようなIQではなさそうですね。
今までの書き込みからすると、このような頑迷、しかも古い学説に縛られているようでは、理論物理学なんて研究できない。工学関係でも成果出せないなあ。扱いにくい学生の部類。では。さようなら。

934名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 00:10:37.66ID:DckneDDD>>941
もう一つ言い忘れていた。
コロナが落ち着いたら、ウィーンに旅行してください。
本物を見る、聞く、触る、味わうと思い違いがいっぱいわかりますよ。
レコードや複製画なんか所詮イミテーション、コピーにすぎません。
ザッハートルテとウィンナーコーヒーと一緒にをもう一度食べたい

935名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:24:42.35ID:epBNIQyC
>>933
>つまり、我々は縄文時代からの末裔であるということ。天皇家もしかり。

それは20年前までの学説で現在は完全に否定されているんだよ。最近の遺伝学の進歩で明らかになったのは：
最新の核DNA解析で日本人には縄文人の遺伝子が入っていない事がわかった
従来 弥生人と言われていた民族も弥生前期は長江系 chousen 人、後期は 漢民族系 c house n 人で、完全に別民族です。
天皇一族は弥生時代後期に北九州に植民市を作り c house n との交易に従事し、漢文を書き、高価な中国製の鏡を大量に持って居たので、勿論 漢民族系 c house n 人です。
書紀で「天」は chousen 半島を指す。最新の核DNA解析で日本人には縄文人の遺伝子が入っていない事がわかった：
現代日本人の縄文遺伝子 YHg-D1a2a1（旧D1b1）は日本の縄文人には殆ど見つからないので、縄文人(YHg- D1a2a2)とは似ているけど少し違う民族なんですね：

　

936名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:25:00.14ID:epBNIQyC
現代日本の「（本州・四国・九州を中心とする）本土」集団は、漢人系統（84.3％）と「縄文人」系統（15.7%）の混合、もしくは朝鮮人系統（87.6%）と縄文人系統（12.4%）の混合としてモデル化され、両者を統計的に区別できません。この分析が示唆するのは、日本の「本土」系統が直接的に漢人もしくは朝鮮人によりもたらされた、ということではなく、まだ古代DNAデータの得られていない、漢人と朝鮮人の系統に大きな割合を残した集団と関連した祖先的集団からもたらされた、ということです。
7人の「縄文人」は、紀元前1500～紀元前1000年頃となる北海道の礼文島の船泊遺跡の1人と、紀元前3500～紀元前2000年頃となる千葉市の六通貝塚の6人です。船泊遺跡の方は、高品質なゲノム配列が得られている女性個体ではなく、男性個体が分析対象となっており、この男性個体はmtHg-N9b1で、YHgは以前D1a2a2b（旧D1b2b）と報告されていましたが（関連記事）、今回はDとのみ報告されています。六通貝塚の6人のmtHgはいずれもN9bで、さらに詳細に分類されている3人のうち2人がN9b1、1人がN9b2aです。六通貝塚の6人のうち3人が男性で、YHgはD1a2a1c1（旧D1b1c1）です。
現代日本人のYHg-Dのうち多数派はYHg-D1a2a1（旧D1b1）ですが、これまで「縄文人」で詳細に確認されていたのは現代日本人では少数派のYHg- D1a2a2（旧D1b2）のみでした。
本論文はまだ査読前ですが、これは「縄文人」としては初めて確認されたYHg-D1a2a1の事例になると思います。これまで、「縄文人」ではYHg-D1a2a1が確認されておらず、YHg- D1a2a2のみだったので、YHg-D1a2a1が弥生時代以降に日本列島に到来した可能性も想定していたのですが（関連記事）、これでYHg-D1a2aが「縄文人」由来である可能性はやはり高い、と言えそうです。
https://sicambre.at.webry.info/202004/article_41.html 　

937名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:25:27.72ID:epBNIQyC
ニブフはオホーツク人の子孫だと言われていますが、オホーツク人の遺伝子は4割しか残っていません。
アイヌ人の場合は 縄文人の遺伝子87.5%, オホーツク人の遺伝子 12.5% なのでほぼ縄文人そのものです：


アイヌ人の父系系譜を示すY染色体ハプログループの構成比については、日本列島固有のハプログループD1a2aが87.5%（うちD1a2a*が13/16=81.25%、D1a2a1aが1/6=6.25%）と大半を占める。ハプログループD1a2aは日本列島以外ではほぼ確認されず、縄文人特有の系統であったと考えられている。これは琉球人で50%弱、本土日本人で30%ほどであるため、アイヌ人は現代日本人の中では縄文人の遺伝子を最も色濃く引き継いでいると言える。他に北方シベリアから樺太を経て南下してきたと考えられるC2が2/16=12.5%と報告されている[57]。

縄文人の言葉は日本語でもニブフ語でもツングース語でもないのがわかっているので、アイヌ語しかありません：

朝鮮半島における無文土器文化の担い手は現代日本語の祖先となる日本語族に属する言語を話していたという説が複数の学者から提唱されている。

これらの説によれば現代の朝鮮語の祖先となる 朝鮮語族に属する言語は古代満州南部から朝鮮半島北部にわたる地域で確立され、その後この朝鮮語族の集団は北方から南方へ拡大し、朝鮮半島中部から南部に存在していた日本語族の集団に置き換わっていったとしている。またこの過程で南方へ追いやられる形となった日本語族話者の集団が弥生人の祖であるとされる。

この朝鮮語族話者の拡大及び日本語族話者の置き換えが起きた時期については諸説ある。ジョン・ホイットマンや宮本一夫らは満州から朝鮮半島南部に移住した日本語族話者が無文土器時代の末まで存続し、琵琶形銅剣の使用に代表される朝鮮半島青銅器時代に朝鮮語話者に置き換わったとしている。 一方でAlexander Vovinは朝鮮半島の三国時代において高句麗から朝鮮語族話者が南下し、百済・新羅・加耶などの国家を設立するまで朝鮮半島南部では日本語族話者が存在していたとする。

938名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:25:55.63ID:epBNIQyC
朝鮮の無文土器時代
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%96%87%E5%9C%9F%E5%99%A8%E6%99%82%E4%BB%A3

朝鮮の無文土器時代の開始は朝鮮における水稲作の開始時期とほぼ一致する。このことから、朝鮮に長江文明由来の水稲作をもたらした人々が、無文土器文化の担い手であった可能性が考えられる。

崎谷満はY染色体ハプログループO1b（O1b1/O1b2）系統が長江文明の担い手だとしており、長江文明の衰退に伴い、O1b1および一部のO1b2は南下し、百越と呼ばれ、残りのO1b2は西方及び北方へと渡り、山東半島、朝鮮半島、日本列島へ渡ったとしている[1] 。

このことから、朝鮮に無文土器文化をもたらした人々はO1b2系統に属していたことが考えられる[1]。O1b2系統は現在の朝鮮民族に20～40％ほど観察されている。

言語系統

朝鮮半島における無文土器文化の担い手は現代日本語の祖先となる日本語族に属する言語を話していたという説が複数の学者から提唱されている。
これらの説によれば現代の朝鮮語の祖先となる 朝鮮語族に属する言語は古代満州南部から朝鮮半島北部にわたる地域で確立され、その後この朝鮮語族の集団は北方から南方へ拡大し、朝鮮半島中部から南部に存在していた日本語族の集団に置き換わっていったとしている。またこの過程で南方へ追いやられる形となった日本語族話者の集団が弥生人の祖であるとされる。

この朝鮮語族話者の拡大及び日本語族話者の置き換えが起きた時期については諸説ある。ジョン・ホイットマンや宮本一夫らは満州から朝鮮半島南部に移住した日本語族話者が無文土器時代の末まで存続し、琵琶形銅剣の使用に代表される朝鮮半島青銅器時代に朝鮮語話者に置き換わったとしている。 一方でAlexander Vovinは朝鮮半島の三国時代において高句麗から朝鮮語族話者が南下し、百済・新羅・加耶などの国家を設立するまで朝鮮半島南部では日本語族話者が存在していたとする。 　

939名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:28:57.31ID:epBNIQyC
しかし、 >>933 には参考にすべきサイトまで教えてやったのに読もうとすらしない。
要するに、>>933 には日本語を理解する能力が全く無い、という事だ。
だから日本人が演奏する演歌みたいなクラシック音楽を聴いても、何が変なのか全然わからないんだな。

940名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 06:42:40.45ID:epBNIQyC>>943
ＳＰ録音されたクラシック音楽が本物のゲルマン人が演奏した本物のドイツ音楽
内田光子とかチョン・キョンファが演奏するクラシック音楽はアジア化された珍奇な国籍不明音楽

だから俺はSP録音を聴けと言っていたんだ。
内田光子はバックハウスの演奏が全然ダメだと広言しているけど、それは内田光子にはゲルマン音楽が理解できないという事だ。
内田光子みたいな日本人が演奏する演歌みたいなクラシック音楽を聴いていたら、ゲルマン音楽がどういうものか全くわからなくなってしまうんだ。

だから俺は
日本人の演奏会にだけは絶対に行くな！！
と何度も繰り返し書いていたんだ。

941名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 07:00:36.65ID:epBNIQyC
>>934
>ウィーンに旅行してください。
>本物を見る、聞く、触る、味わうと思い違いがいっぱいわかりますよ。
>レコードや複製画なんか所詮イミテーション、コピーにすぎません。
>ザッハートルテとウィンナーコーヒーと一緒にをもう一度食べたい

それは本物ではなく観光客向けに用意された紛い物だよ。
ウィーンはお上りさんを騙して観光で稼いでいる街なんだ。
何も知らないアホ欧米人が日本の能楽を見に行くのと同じさ。 日本人は能なんか見ないからな。
世阿弥はゲイだし、平安文化というのは朝鮮文化なんだ。

942名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 07:32:01.95ID:epBNIQyC
天皇は朝鮮人で、平安時代初めまで宮中では百済語で会話していたんだ
万葉仮名、ひらがな やカタカナは百済語を日本語に翻訳する為に考案されたのさ。

943名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:19:04.97ID:DckneDDD
>>940
狭猥なあなたに命令されても全員聞く耳は持たない。

944名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:56:40.05ID:epBNIQyC
内田光子のベートーヴェンはベートーヴェンではなく演歌になっている
内田光子はバックハウスの事をボロクソいっていたけど、自分の方が上だとでも思っているのかな(呆れ）
内田光子は音楽は音色がすべてだというのがわかっていないんだな。
日本人にベートーヴェンやブラームスの音、ゲルマンの音が出せる訳ないんだよ

Beethoven: Piano Sonata No. 28 in A Major, Op. 101 - 1.
Mitsuko Uchida
https://www.youtube.com/watch?v=FJDiPUdwQzQ

Beethoven: Piano Sonata No. 28 in A Major, Op. 101 - 1. Etwas lebhaft und mit der innigsten...
(Stereo Version) · Wilhelm Backhaus
https://www.youtube.com/watch?v=7kactLH3f0I

945名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:57:31.49ID:epBNIQyC
内田光子のシューベルトはシューベルトではなく演歌になっている

内田光子は音楽は音色がすべてだというのがわかっていないんだな。
内田光子にシューベルトの音、ウィーンの音が出せる訳ないんだよ

Schubert: 4 Impromptus, Op. 142, D. 935 - No. 2 in A-Flat Major: Allegretto
Mitsuko Uchida
https://www.youtube.com/watch?v=BM2xR4KAszk


Wilhelm Backhaus plays Schubert Impromptu in A flat Op. 142 No. 2
https://www.youtube.com/watch?v=rejfDi8RzlM

Wilhelm Backhaus (March 26, 1884 -- July 5, 1969)
recorded Ossiach, 28 June 1969 (the last recital - last encore)

内田光子は音楽がわからないんだな。

946名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:58:27.12ID:epBNIQyC
内田光子のシューベルトはシューベルトではなく演歌になっている

宇野功芳とかいう、文章も満足に書けない、教養もゼロのアホ評論家が内田光子のシューベルト ソナタの録音を激賞していたけど
ホロヴィッツの録音と比べると内田光子の演奏が如何に酷いかすぐにわかるよ：

Mitsuko Uchida, Schubert Piano Sonata No.21 in B flat, D. 960
https://www.youtube.com/watch?v=l7cc2FD06FM

Schubert, Piano Sonata No.21 in B-flat Major, D.960 / Vladimir Horowitz ( 1953 )
https://www.youtube.com/watch?v=OPZyx7v5PGM

1953 ( Sony Music Entertainment )

オーディオでも音楽でも日本の人気ある評論家は全員バカだと思った方がいい。
日本人は音楽も音も全くわからないから、ド素人向けに易しく解説してくれるアホ評論家が人気出るだけさ。

947名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 08:59:22.89ID:epBNIQyC
内田光子にバックハウスの演奏がわからない理由は二人を聴き比べればすぐにわかるよ：
ベートーヴェン：最後の三つのピアノソナタ バックハウス、内田光子

ベートーヴェンの最後の三つのピアノソナタ、30、31、32番を満を持して録音された内田光子の演奏と、古典的名演であるバックハウスの二回目の全集録音で聴いた。
内田光子の演奏は全体的に没入感と感情移入たっぷりでとても雄弁な感じがする。とても丁寧で気を使っているのが感じられ、ちょっと端正過ぎるような気もするけど32番の第2楽章はこんな風な演奏にとても合ってて良い感じやった。
バックハウスの弾く後期ピアノソナタを初めて聴いたけど、余りにあっさりさっぱりしていてびっくりである。
これだけ感情とか情緒を極限まで省いた最後の三つのソナタが演奏されるとは思わんかったし、さらにはそうであるからこそ32番がこんなにノリノリな音楽になっていてびっくりである。
しかしながら何度も聴いているうちにクールな演奏の底から浮かび上がってくる何ものかが胸を打つ。演奏家の持ち味と言うよりは曲の持つ力を意識した演奏であることがわかって妙な感動を覚えるのだ。
演奏当時の80才に近づこうとするバックハウスの謙遜さはどうだろう？たしかにこの録音が名演と呼ぶにふさわしいのが良くわかる。
実るほど頭を垂れる稲穂かな。

ベートーヴェン ピアノソナタ 32番はバックハウスやソフロニツキーみたいに早いテンポで一気に弾かないと
神韻縹緲として幽玄な雰囲気が出ないんだよ：

ピアノソナタ 32番の良さが全く出ない内田光子のダメ演奏
Beethoven: Sonata Op.111 No.32 in C Minor (Uchida)
https://www.youtube.com/watch?v=WGg9cE-ceso

ピアノソナタ 32番の神韻縹緲として幽玄な雰囲気が出たソフロニツキーの名演
Sofronitsky op.111.wmv
https://www.youtube.com/watch?v=sfJF9W41Qsw

ピアノソナタ 32番の神韻縹緲として幽玄な雰囲気が出たバックハウスの名演
ベートーヴェン：ピアノソナタ第32番 ハ短調 作品111 バックハウス
https://www.youtube.com/watch?v=nGaD7E8KCoM

948名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:01:59.17ID:epBNIQyC
日本人の演奏家にはゲルマン音楽は理解できない。
内田光子みたいな日本人が演奏する演歌みたいなクラシック音楽を聴いていたら、ゲルマン音楽がどういうものか全くわからなくなってしまうんだ。

だから俺は
日本人の演奏会にだけは絶対に行くな！！
と何度も繰り返し書いていたんだ。

949名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:14:44.07ID:epBNIQyC
20世紀のピアニストのランキング

1.バックハウス
2.コルトー
3.ホロヴィッツ
4.ソフロニツキー
5.パデレフスキー
6.パハマン
7.ディヌ・リパッティ
8.アンダ・ゲーザ
9.ヴェデルニコフ
10.グレン・グールド
11.ベラ・バルトーク
12.リリー・クラウス
13.アルゲリッチ
14.シャンソン・フランソワ
15. ラフマニノフ

日本のピアニストは

99.内田光子
199.中村紘子

という感じかな

950名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:19:15.33ID:epBNIQyC
20世紀のヴァイオリニストのランキング

1.リュシアン・カペー（1873年 1月8日 – 1928年 12月18日）
2.ヨーゼフ・シゲティ(1892年9月5日 - 1973年2月19日）
4.フリッツ・クライスラー（1875年2月2日 - 1962年1月29日)
5.アドルフ・ブッシュ (1891年8月8日 - 1952年6月9日）
6.ジャック・ティボー (1880年9月27日 - 1953年9月1日）
7.ジネット・ヌヴー (1919年8月11日 - 1949年10月28日）
8.ヤッシャ・ハイフェッツ (1901年2月2日 - 1987年12月10日）
9.ブロニスラフ・フーベルマン(1882年12月19日 - 1947年6月15日)
10.イェーネ・レナー（1894年 - 1948年)
11.ジョコンダ・デ・ヴィート (1907年7月26日 - 1994年10月14日）
12.アンネ＝ゾフィ・ムター (1963年6月29日 - ）

アジア人のヴァイオリニストは

29.チョン・キョンファ (1948年3月26日 - ）

という感じかな。

951名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:22:44.30ID:epBNIQyC
20世紀の指揮者のランキング

1.ニキッシュ
2.マーラー
3.クナッパーツブッシュ
4.フルトヴェングラー
5.ムラヴィンスキー
6.ブルーノ・ワルター
7.メンゲルベルク
8.ワインガルトナー
9.トスカニーニ
10.ストコフスキー
11.シャルク
12.カール・シューリヒト
13.オットー・クレンペラー
14.カール・リヒター
15.アーベントロート
16.クレメンス・クラウス
17.アンゲルブレシュト
18.チェリビダッケ
19.ピエール・モントゥー
20.カール・べーム
21.カラヤン
22.バーンスタイン

952名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:22:57.07ID:epBNIQyC
日本の指揮者は

39. 朝比奈隆
99.小澤征爾
199.岩城宏之
200.井上道義

という感じかな

953名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:25:03.24ID:epBNIQyC
「東洋人と女にピアノは弾けない」

日本人の演奏家にはゲルマン音楽は理解できない。
内田光子みたいな日本人が演奏する演歌みたいなクラシック音楽を聴いていたら、ゲルマン音楽がどういうものか全くわからなくなってしまうんだ。

だから俺は
日本人の演奏会にだけは絶対に行くな！！
と何度も繰り返し書いていたんだ。

954名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:27:49.07ID:epBNIQyC
ホロヴィッツの言葉 「東洋人と女にピアノは弾けない」

東洋人と女にはピアノは弾けない
ロシアピアニズム体型とは、やや男性的な体型です。
女性らしい太ももからお尻にかけて丸みがある、どっしりとした体型ではありません。
男性が崩れていくと女性的な体型になります。
崩れるというのは、重力を逃がすために関節を曲げて「落ちる」「沈む」「低く立つ」ということです。
この立ち方になると、股関節は左右に横に流れてしまい、体の中心が抜けて空洞になります。
中心も体幹も無い体です。
そうなると、もう体幹を固めないと動けなくなります。

ですから日本人男性はやや女性的な体型の人が多いです。
O脚+がに股みたいな脚で、骨盤は女性より締まっていても、股関節が外側に逃げてしまっている人が多い。
バレエは女の子の習い事のイメージがありますが、体を白人男性に近づけなければ踊れません。
女性は妊娠出産のため男性より骨盤が広く、中心の空洞も広いので、きちんと股関節が締まっていないと内ももを使いにくいから床が踏めない。
生理で左右どちらかの卵巣から排卵するので、痛くないほうに軸をずらすので、中心ができにくいとも言われています。

一方男性は締まった骨盤のおかげで、内ももより外ももを使いがちな人でも、取り敢えず中心は存在します。
女性が本物のロシアピアニズムで弾けるようになるためには「力を抜くと強くなる身体」にしないといけません。
力を抜いたら、ふにゃふにゃになってしまう身体では無理です。

「東洋人と女にピアノは弾けない」というホロヴィッツの言葉は間違いではありません。
特に日本人で高齢の女性ほど弾けません。
これは人種差別ではありません。
事実を正確にそのまま言っただけです。

素直な人なんだと思います。
ビートでは東洋人でも女性でも、弾ける体に変える方法を持っているからです。

955名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 09:29:59.20ID:epBNIQyC
という事で、内田光子や日本のピアニストにはベートーヴェンもシューベルトも絶対に無理なんだ。
日本人の演奏会に行ったらドイツ音楽の聴き方がわからなくなる。

956名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:08:42.93ID:epBNIQyC
SP録音の良さがわからない、というアホは日本人の演歌的な演奏ばかり聴いている内に
ゲルマン音楽が理解できなくなったんだよ

957名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:20:08.02ID:epBNIQyC
これがドイツ人が歌うシューベルトなんだよ、日本の歌手には絶対に歌えない

Lotte Lehmann - Schubert : Ständchen (Serenade)
https://www.youtube.com/watch?v=HGo-uaRKRoA

cond. by Manfred Gurlitt
transfer from Jpn Columbia 78s / J-8389(XXB-7880)

Lotte Lehmann : Schubert : Im Abendrot 夕映えに (1935)
https://www.youtube.com/watch?v=ZqewcCFmzu8

Piano ; Erno Balogh
recorded 10/17, 1935
78rpm / Victor, JE-31 (1731 B)
on HMV-163 gramophone

Im Abendrot D799 夕映えの中で
Karl Lappe カール・ラッペ

958名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:24:05.94ID:epBNIQyC
これがドイツ人が歌うシューベルトなんだよ、日本の歌手には絶対に歌えない
日本人が音楽大学なんか行っても意味無いんだ

Lotte Lehmann singt Schubert Dezember 1927
https://www.youtube.com/watch?v=HE0oL0ANsSs

1. An die Musik D.547
2. Du bist die Ruh’ D.776
3. Ständchen D.957/4
4. Ave Maria D.839
5. Sei mir gegrüßt D.741
6. Der Tod und das Mädchen D.531
7. Geheimes D.719
8. Auf den Wasser zu singen D.774

Lotte Lehmann
mit Kammerorchester
Dir.: Manfred Gurlitt
Berlin, 6. 8. und 9. Dezember 1927

9. Erlkönig D.328

Lotte Lehmann
mit Frieder Weissmann, Klavier
Berlin, 19. Juni 1930

959名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:34:10.38ID:epBNIQyC
これがゲルマン人が歌うワーグナーだよ、日本人の歌手にワーグナーは絶対に無理だ

Bruno Walter / VPO - Wagner : Die Walküre Act 1 (1935)
https://www.youtube.com/watch?v=1RFdyUJKoNY
https://www.youtube.com/watch?v=oQW-IFLrIxM
https://www.youtube.com/watch?v=oQW-IFLrIxM

Vienna Philharmonic Orch.
Lotte Lehmann - Lauritz Melchior
recorded June 20-22, 1935
transfer from France HMV 78s / DB-2636/7(2VH-94/7)

960名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:43:26.63ID:DckneDDD>>965>>965>>965>>966>>968
あなたの書いていることは全部複製品や偽物を聞いたに過ぎない。
オーディオ自体がまやかしに過ぎない。
しかし、実演に近づけようとするのがオーディオマニアである。
まやかしでしかないオーディオメディアに対して実演を知っていなければ、どうやってまやかし物を本物らしくできるのか。
だから演奏会に行く。行ったらその収穫と発見があり、自分のシステムに手を入れて、実演のイメージに近づけようとするものだ。
それがオーディオマニアじゃないかね。
だが、あなたはどんなに御託を並べようともＢＧＭだ。演奏会の雰囲気を再現しようなどとは全く感じられない。
心地よい音質を求めているにすぎないし、高価なビンテージを繋いで鳴らしているに過ぎない。所詮ＢＧＭでしょ？
馬鹿になるから真剣に聞いていないと書いているので、ピュアAUに投稿するのがそもそも間違い。
音楽を聞いたら馬鹿になると書いている人が、他人の評論をコピペしたものをベタベタ張ったものをだれが読むのか？
だからあなたの文章は多くて1行しか読まないのだよ。ここは文芸評論、文化論、歴史などを書くスレではないんだよ。
別の所に書いた方がいい。しかしあなたの投稿がそこの他の板の住人に対して耐えられるとは思えないがね。
ベートーヴェンの出自はオランダ系だけどね。オランダ人ってゲルマン系かい？
おれの知り合いの婿はハイデルベルグに住んでいるが、名前にヴァンとついていたので先祖はオランダ人かと聞いたらヤー！だったよ。
返答はしなくていい。ただのレコード音楽ファンと投稿し合いたくない。オーディオとHかけ離れているからだ。

961名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:50:49.61ID:epBNIQyC>>969
＞ベートーヴェンの出自はオランダ系だけどね。オランダ人ってゲルマン系かい？

アーリア人以前のヨーロッパの原住民は全員殺されたんだよ：
ヨーロッパ東部の石器時代から青銅器時代における人類集団の遺伝的変化
https://sicambre.at.webry.info/202101/article_31.html

　ヨーロッパ東部の石器時代から青銅器時代における人類集団の遺伝的変化に関する研究（Saag et al., 2021）が公表されました。現在のロシア領の西部は、先史時代のいくつかの移動・変容過程の焦点でしたが、古代DNA研究ではかなり過小評価されたままです。上部旧石器時代のスンギール（Sunghir）遺跡（関連記事）やコステンキ14（Kostenki 14）遺跡（関連記事）など、ヨーロッパで最古の遺伝的に研究された個体群の一部はロシア西部に由来しますが、全体的には古代の遺伝的情報は希薄です。

　ヨーロッパ東部および北部の森林地帯への人類の移住は、紀元前一万三千年紀から紀元前九千年紀にかけての更新世末と中石器時代初めに、2回の大きな波で起きました。両方の事例では、ヨーロッパの広範な地域に拡大した文化と類似した物質文化を有する人々の集団が、移住過程に加わりました。この地域の中石器時代の居住に関しては、ブトヴォ（Butovo）やクンダ（Kunda）やヴェレティエ（Veretye）やスオムスエルヴィ（Suomusjärvi）など、いくつかの異なる考古学的文化が識別されています。居住のより古い段階では、物質文化はひじょうに類似しているので、単一の文化圏としても扱われてきました。
　

962名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:51:15.48ID:epBNIQyC
しかし、紀元前九千年紀の半ばから、明確に区別された文化的違いを有する在来人類集団が、すでにこの地域に存在していました。中石器時代（農耕ではなく土器製作に基づくロシアの時代区分によると部分的に前期新石器時代）に起きた一連の小さな変化にも関わらず、それらの集団の一般的な傾向としての文化的継続性は、紀元前五千年紀の始まりまで経時的に観察され、一部の地域では紀元前四千年紀の始まりまで続き、その頃には、いわゆる櫛目文土器（Pit-Comb Ware）文化がヨーロッパの広範な地域で形成されました。ロシアのヴォルガ・オカ河間地域では、櫛目文土器とその地域的変形を有するリヤロヴォ文化（Lyalovo Culture）が報告されました。この文化圏の人々は、とくにロシアの広大な地域で区別できる狩猟採集のヴォロソヴォ文化（Volosovo Culture）に、紀元前四千年紀から紀元前三千年紀に特有の考古学的文化における一連の発展を促進した可能性があります。

　ヨーロッパの中石器時代の狩猟採集民は、その遺伝的系統に基づいて2集団に区分できます。いわゆる西部狩猟採集民集団（WHG）は、イベリア半島からバルカン半島へと拡大し、後期中石器時代にはバルト海東部まで到達しました（関連記事）。東部狩猟採集民集団（EHG）は、さらに東方からの遺伝的影響（現代のシベリア人と遺伝的につながっています）を受け、これまでロシア西部では紀元前9400～紀元前5500年頃となる6個体が含まれます。これら6個体のうち4個体のゲノムは、ロシア北西部のカレリア（Karelia）の紀元前7500～紀元前5000年頃の遺骸に由来し、残り2個体のゲノムはヨーロッパロシア東部のサマラ（Samara）地域の紀元前9400～紀元前5500年頃の遺骸に由来します。

　遺伝的研究では、ヤムナヤ（Yamnaya）文化複合と関連する人々がヨーロッパ東部平原の草原地帯から拡大し、紀元前2900～紀元前2800年頃に縄目文土器（Corded Ware）を製作し始めたヨーロッパ集団の系統にかなり寄与した、と示されてきました。本論文は簡潔化のため、埋葬慣行や時期など考古学的背景が特定の文化に関連づけられてきた個体群について言及する時には、文化名を用います。重要なのは、実際には、文化と遺伝的系統との間のつながりは決めてかかるべきではない、と強調することです。

963名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:51:56.17ID:epBNIQyC
ヤムナヤ文化集団の移住は、それよりも数千年早いアナトリア半島初期農耕民（EF）のヨーロッパへの移住よりも2倍速いと推定されてきており、ヨーロッパ西部における広葉樹林の減少および草地・牧草地の増加と一致している、と推定されました（関連記事）。縄縄目文土器（Corded Ware）複合（CWC）は広範な地域に拡大し、東方ではタタールスタン、北方ではフィンランドの南部とスウェーデンとノルウェー、西方ではベルギーとオランダ、南方ではスイスとウクライナに達しました。その最東端の拡大であるファチャノヴォ文化（Fatyanovo Culture）は、有名なヨーロッパ東部のCWCで、ヨーロッパロシアの広範な地域に拡大し、畜産とおそらくは穀物栽培を森林地帯にもたらしました。これまで、ファチャノヴォ文化に関してはわずか14点の放射性炭素年代が刊行されており、紀元前2750～紀元前2500（もしくは2300）年となります。文化の特徴的な埋葬習慣には、平らな土の墓に死者を安置することが含まれ、ほとんどは曲がっており、その側（男性ではおもに右側、女性では左側）には、副葬品として軸穴石製斧や燧石の道具や土器の容器が共伴します。

　ヤムナヤ文化の複雑な牧畜民は、EHGおよびコーカサス狩猟採集民（CHG）と系統を共有します。遺伝的研究で明らかになってきたのは、おもにヤムナヤ系統を有するCWC個体群は、アナトリア系統のヨーロッパEFとある程度の混合を示し、ヨーロッパ東部および北部の現代人集団と最も類似している、ということです。ラクターゼ（乳糖分解酵素）活性持続（LP）は、現代のヨーロッパ中央部および北部において高頻度ですが、CWC個体群ではまだ低頻度で、その後すぐに急速に頻度が上昇しました（関連記事）。ヤムナヤ文化の拡大は男性に偏っていましたが（関連記事）、CWC個体群におけるアナトリア半島EF系統は、女性系統を通じてより多く得られています。

　

964名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:52:04.80ID:epBNIQyC
本論文は、ヨーロッパ北東部の森林地帯における漁撈狩猟採集から食料生産への変化に伴う人口統計学的過程に光を当て、現在のロシアの西部における石器時代から青銅器時代の移行と関わる遺伝的変化を調べることが目的となります。ロシア西部からの28点の新たな放射性炭素年代が追加され、狩猟採集民とファチャノヴォ文化農耕民の遺伝的類似性が特徴づけられます。研究の一環として、完新世にヨーロッパの他地域で見られる大きな人口移動がこの地域に影響を与えたのかどうか、また与えたとしてどの程度だったのか、調べます。それは、ロシア北西部の住民の遺伝的系統は何だったのか、ファチャノヴォ文化集団はヨーロッパ東部草原地帯からの直接的な移住の結果だったのか、それともより西方のCWC集団と同様に関わるヨーロッパEF系統なのか、という問題です。さらに、考古学的証拠に示唆された、ヴォロソヴォ文化とファチャノヴォ文化の人々の間の潜在的な混合のような局地的過程に光を当てることも本論文の目的です。

965名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 12:25:12.25ID:epBNIQyC
>>960
＞ベートーヴェンの出自はオランダ系だけどね。オランダ人ってゲルマン系かい？

>>960 はそんな事はしっている、と書いていたけど、何も知らなかったね。

894名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 15:00:32.98ID:3Wa9MnUp
>>892
それぐらいしってるわ。
いい加減スレ違いをやめたらどうだ。


>>960 は負けず嫌いな嘘吐きの知恵遅れ、という評価にしかならないな
音楽は音波だから、本物も偽物も無い、というのがわからないんだな。

966名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 12:37:03.87ID:epBNIQyC
>>960 は自称大学院出だったっけ
その割には中学生レベルの思考力と教養しかなかったな
もう人前には出て来ない方がいいよ

967名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 13:03:58.78ID:epBNIQyC
上手な演奏と下手な演奏は全然違うけど
実演に近い音と偽物の音という分け方はナンセンスなんだ。
コンサートホールでは聴く席で残響音の入り方が全然違うしね。

そもそも演奏会というのは楽譜を実際の音にする、という目的でやっているだけだからね、
実演で聴く音が正しい、とかいうものではないんだ。
楽譜が正確に音波に変換されていればそれは本物の音楽なのさ。
残響は人工的に入れても出て来る音が心地よければそれで十分だ。
この残響音は実際の何々ホールの残響音に近い、とかいうのは音楽がわからないアホの音楽自慢さ。

968名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 13:24:45.94ID:epBNIQyC
結論
>>960 はIQ低過ぎ、日本語の理解力がゼロのアホ

969名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:27:19.22ID:epBNIQyC
>>892 名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:23:05.37ID:R6rt+BIO
この分だとゲルマン人やケルト人が先住の狩猟民・農耕民を絶滅させてヨーロッパを乗っ取った歴史も知らないんだろうね

>>961 名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 11:50:49.61ID:epBNIQyC
アーリア人以前のヨーロッパの原住民は全員殺されたんだよ：

の続き

5000年前の人骨が大量出土、エグすぎる一家虐殺法が判明！ 破壊された頭蓋骨が… ヤムナヤ人が犯人か!?＝ポーランド
2019.05.27 1
https://tocana.jp/2019/05/post_96640_entry.html

　ポーランドのコシツェ村の近くで、4800年前の先史時代の埋葬地が見つかった。研究者たちの分析によって、女性と子どもたちの無残な最期が浮かび上がってきた。

■紀元前2800年に虐殺されて葬られた人々
「PNAS（米国科学アカデミー紀要）」誌で発表された論文によると、紀元前2800年頃にこの集落は急襲されたと考えられている。
　そこに丁寧に埋葬されていた人骨は大規模な拡大家族のものであり、埋葬したのは彼らをよく知る人々であることを示していた。

970名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:27:28.39ID:epBNIQyC
5000年前の人骨が大量出土、エグすぎる一家虐殺法が判明！ 破壊された頭蓋骨が… ヤムナヤ人が犯人か!?＝ポーランドの画像1
墓地で見つかった大量の人骨　「Daily Mail」の記事より
　そしてそれらの人骨は全て、暴力によって砕けており、自然死や病死ではないことも示していた。最も多かったのは頭蓋骨骨折であり、これは頭部への打撃による損傷が死因だったことを示唆している。そしてこれは故人が戦闘で殺されたのではなく、捕獲され処刑されたと推測されるという。

研究者たちは父親が出かけている間に、その妻子が虐殺されたと考えている。父親が旅、おそらく狩猟から戻った時に、自分の家族が敵グループの手によって虐殺されているのを見つけたのだろう。

　虐殺された家族を埋葬した人々の心の痛みは、彼らがどのように遺体を並べたかに表現されている、と研究者らは考えている。

　ゲノム解析の結果、ここに埋められていた人々は農民で、インド・ヨーロッパ語族の球状アンフォラ文化の一族であることを示す多くの副葬品が発見された。球状アンフォラ文化は、縄目文土器文化以前の時代で、この前後2つの時代の人々は異なる祖先を持つこともわかっている。

　紀元前2880年頃に起こった虐殺の原因を特定することはほぼ不可能だが、この殺戮が、縄目文土器文化が勢力を拡大していた時期に起きており、他の競合グループとの紛争の犠牲になったことは十分考えられると研究者は述べる。資源の奪い合いによって集団虐殺が起きた可能性もあるという。

971名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:28:15.55ID:epBNIQyC
■球状アンフォラ文化と謎のヤムナヤ文化

　球状アンフォラ文化の次の時代である縄目文土器文化時代の人々は、東方から移住してきた暴力的なグループ、ヤムナヤ文化の人々と交配し、合併したと考えられている。

　ヤムナヤ文化はヨーロッパの草原地帯でおよそ5千年前に現れ、大陸の他の地域に急速に拡大し、他文化を破壊し、他民族と交配した。DNA分析によれば、ヤムナヤ文化の人々は栄養をよく取っており、身長が高く、筋肉質で体力的に強靭だったという。考古学者はまた、この戦士の部族は熟練した馬の乗り手で構成されていたとも指摘する。彼らはヨーロッパの草原から出現し、その後ヨーロッパの大部分を征服することになった。

　スウェーデン、ヨーテボリ大学の考古学者クリスチャンセン博士は、「彼らは主に食肉や乳製品を食料にしていたようだ」と「New Scientist」誌に語った。

5000年前の人骨が大量出土、エグすぎる一家虐殺法が判明！ 破壊された頭蓋骨が… ヤムナヤ人が犯人か!?＝ポーランドの画像4
「Daily Mail」の記事より
　2017年の研究では、ヤムナヤ文化が侵入し繁栄した後と前では、男性と女性の埋葬儀式が異なることがわかった。これは侵入先の部族の男性を皆殺にし、自分たちの血統を速やかに浸透させたことを示すという考え方もある。他部族にとって、このような攻撃的で殺人的な行動をするヤムナヤ文化の部族は、脅威であったことは間違いない。

　コシツェ村の埋葬地調査でわかった大量殺人などは、紀元前2800年頃の時期には、ごくありふれたことだったのかもしれない。

972名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:33:02.77ID:epBNIQyC
ヤムナヤ文化=アーリア人の文化＝インド・ヨーロッパ語族の文化

ワーグナー、ニーチェやヒトラーが愛した
ブロンドの野獣＝アーリア人
の文化というのはヨーロッパに先住していた狩猟民族と農耕民を虐殺し尽くした狩猟民の文化だったんだよ

973名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:42:33.24ID:epBNIQyC>>976>>989
>>888 名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/18(金) 14:06:50.90ID:3Wa9MnUp>>890
コロナが落ち着いたら、ウィーンに行っておいで。
今は知らないが、一週間のツアーがあった。
ベートーヴェンやワグナー、ブルックナー、ブラームスの落書きを見ながらスニッツェルを堪能したり、
クリムトなどの分離はを見たいのならベルヴェデーレ宮殿など、どっぷりとつかってきなさいよ。
道を歩くだけでも小鳥のさえずりも楽しめる。日本とさえずりが違う。日本と鳥の種類が違うのだろうなあ、と感心する。
本物に出会いなさい。


>>888 はヨーロッパ文化の恐ろしさを知らないんだな
ヨーロッパの文化は美しいものじゃないよ
19世紀までのヨーロッパは町中 人間の うんこ塗れだったんだ。

ヨーロッパの美しい森は、一度すべて木を伐採し尽してから人工的に作った公園の森だからさ。
ヨーロッパ人が美しいのは不細工な人間をすべて殺して淘汰したからさ。

>>888 はヨーロッパ文化の影の部分を何も知らないで、表面の美しく装った部分だけを見て感動しているんだ。

974名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:46:32.82ID:rW3F41fN>>976
どうでも良いけどオランダ人ゲルマン系だな
何で違うと思ったのか
北ヨーロッパは全部そうだろ？

975名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 17:55:52.89ID:rW3F41fN>>976
演奏会が良いのは同意だけど自分が聞きたい演目を旅行のタイミングでやってくれるかとなったら別問題だよね
アメリンク好きだけどもう生で聞けないし
別に生演奏に近づけなくても自分が良いと思う音で鳴ったらそれで良いと思う。金出したから鳴るかと良ったら別問題なんだけど
その手法はいろいろあって良いと思うんだよな
ビンテージだからダメというのは経験値が低い

976名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:02:16.70ID:DckneDDD>>989
>>973
不潔なところだったと、あんたが講釈垂れなくても知っている。
押収の暗黒歴史ぐらいは教会史を読んでいるからわかっている。
パリでは服に泥が付いたら、焼けてしまうというくらいに糞尿だらけの年代があったぐらいは知っている。
あなたの書いていることはほとんど知っているんだよ。すれ違いだから書かないだけだよ。
ただあなたが実際に行ったことがあるかというのとは別問題だ。
行って聞いてみればいいじゃないの。ソイリゲでザワークラフトとソーセージを肴にしてワインを飲んで楽しめばいいじゃないの。
一生の思い出にもなる。

>>974
だってさあ、ドイツ、ドイツ、ゲルマン、ゲルマンッ、っていうんだからさ。でも気質が全然違うけどね。
フルトヴェングラーのフランス物の録音が残っているが全然だめなのかｗ。
>>975
＞別に生演奏に近づけなくても
再生専門ならそれでもいいけれど、プロ、アマを問わず収録となるとそうはいかない。
>ビンテージだからダメというのは経験値が低い
ダメと言っているのではなく、入手できないので不毛だということ。
某氏はビンテージと連呼するけれど入手不可能なものに、いいぞ、いいぞと言われても入手できないでしょ。
まして多数の人間が所有できるわけではないので不毛と思う。
どの年代からビンテージいうのかわからないが、このごろ使わなくなっているなあ。
NEUMANN U87i、オクタルベースのタイプ。ふつうはキャノンのオスなのだけれどね。
ほかにこの年代のノイマンの一連のマイクを複数の機種
コイツらを使うと1960年代のデッカ、ロンドンレコードの音質になるw。これもスレチだからやめておく。

977名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:07:23.87ID:rW3F41fN
レコード洗浄してて音良くねえなあといつも思うのがそのロンドンレコードｗあの音になるなら要らないｗ
デッカと共通点あるか？デッカは別に何とも思わんが

978名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:11:42.67ID:rW3F41fN
さっさとNGに突っ込んだから爺が何言ってるか分からんけど、ビンテージ全否定ではなくて爺がなにかとんでもない古い機器持ち出したんだな。横からすまんかった。サブシステムでD216使ってるが満足してるので、ビンテージだから悪い訳じゃないぞと言いたくなっただけだ

979名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:18:41.94ID:rW3F41fN
爺は狭義のゲルマンと言ってるわけだな
上でも書いたが爺はNGにしたので話の中身が分からくてすまん
実際ヨーロッパは陸続きで狭いしゲルマンもラテンもスラブもゴチャゴチャだけどな。ゲルマン的な精神文化とかそんなもんにしか残ってないと思うけど、そんなのだって人それぞれだし。
まあ実際に行ったことのない人は想像だけであれこれ決めつけがちだな
爺の頃はドル円360円で海外旅行も行ったこと無いのだろう

980名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:55:11.78ID:hcTGxjLw
ここの人間は」無知蒙昧で、遺伝学の知識なしに民族差について語ろうとしているんだな。

ゲルマン人やラテン人、ケルト人の民族差は Y-DNA遺伝子で判断するんだよ

ヨーロッパ Y-DNA遺伝子調査報告
　3-1. Y-DNA調査によるヨーロッパ民族
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-1.htm

　3-2. Y-DNA「I」　　　ノルマン度・バルカン度 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-2.htm

　3-3. Y-DNA「R1b」　 ケルト度 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-3.htm
　　　　　　　
　3-4. Y-DNA「R1a」　 スラブ度・インドアーリアン度 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-4.htm

　3-5. Y-DNA「N1c」　 ウラル度・シベリア度 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-5.htm
　
　3-6. Y-DNA「E1b1b」 ラテン度（地中海度） 調査
http://garapagos.hotcom-cafe.com/3-6.htm
　　

981名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:57:23.39ID:hcTGxjLw
Y-DNA情報から考える合理的な解剖学的現代人類の分化史は、
１．出アフリカ後、中近東あたりで原ホモサピエンスと中近東型ネアンデルタール人が交雑。
　　Y-DNAはYAP型「DE」と非YAP型「CF」に分化。mtDNAはアジア型「M」とヨーロッパ型「N」に分化。
２.「CF」はインド亜大陸～中央アジア～シベリアで東アジア型ネアンデルタール人と逐次密に交雑し「C」,「F」に分化。
３.「F」は更に「G」～「K」→「K2」と分化、子亜型「K2a」からさらに「N」,「O」が分化し東アジアの主役となった。
４．残った子亜型「K2b」→「K2b1」からデニソワ人との交雑で、「M」,「S」が分化し出アジア後太平洋に移動。
５．最後に残った孫亜型「K2b2」から「Q」,「R」が分化し「Q」はシベリア経由で南北アメリカ大陸に拡散。
　　最後の最後の「R」の本体は西進しスラブ系「R1a」とケルト･ゲルマン系「R1b」としてヨーロッパの主役となった。

982名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:00:16.98ID:EXBoLDo9
「真のアーリア人」が話していた後期インド・ヨーロッパ語族祖語は、紀元前2900～紀元前2350年頃の縄目文土器文化（Corded Ware culture、略してCWC）で話されていた可能性が最も高い、と明らかになりました。CWC集団はヤムナヤ関連の西方草原地帯牧畜民（WSH）の常染色体の祖先系統（祖先系譜、ancestry）を顕著に示し、特定の下位系統の拡大と一致する地理的下位集団を有しています。インド・ヨーロッパ語族祖語は、紀元前2900～紀元前2200年頃となるCWCのファチャノヴォ・バラノヴォ（Fatyanovo-Balanovo）文化の東側から到来した、紀元前2200～紀元前1800年頃となるシンタシュタ（Sintashta）文化に由来し、父系はほぼYHg-R1a1a1b2（Z93）です。

　原バルト・スラブ語派集団は、YHg-R1a1a1b1a2（Z280）で、北方に移動して中石器時代のナルヴァ（Narva）文化を置換した、紀元前3200～紀元前2300年頃となるCWC中期のドニエプル（Dniepr）文化集団の子孫候補です。紀元前2800～紀元前2300年頃となる戦斧（Battle Axe、略してBA）文化は、スカンジナビア半島におけるCWCの分枝であり、YHg-R1a1a1b1a3a（Z284）とYHg-I1（M253）が優勢で、中石器時代の円洞尖底陶（Pitted Ware、略してPW）文化を置換しました。単葬墳（Single Grave、略してSG）文化は北ドイツ平原とデンマークの漏斗状ビーカー（Trichterbecherkultu、Funnel Beaker、略してTRB）文化を置換し、後の紀元前2500年頃以降となる鐘状ビーカー（Bell Beaker、略してしてBB）文化の祖先となり、そのYHgはR1b1a1b1a1（L11/P311）です。

983名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:00:37.50ID:EXBoLDo9
●原ケルト人の故地

　以前の研究（関連記事）では、YHg-R1b1a1b1a1a1（U106）およびR1b1a1b1a1a2（P312）につながるようなYHg-R1b1a1b1a1（L52）がCWC期に現在のウクライナとの国境近くのポーランド南東部に存在した一方で、ドイツからポーランド北部を経てエストニアに至るほとんどの他のCWC標本は、YHg-R1a1a1（M417）だった、と示されました。ポーランド南東部のCWC個体群も、他地域のCWC個体群よりも後の鐘状ビーカー文化個体群の方との高い遺伝的類似性を示します。この集団と関連する唯一のCWC集団は、ライン川下流およびエルベ川下流地域の単葬墳文化です。

　したがって、YHg-R1b1a1b1a1（P311）の祖先は、インド・ヨーロッパ語族祖語の故地からカルパティア山脈北方のポーランド南東部を経て、紀元前2900～紀元前2500年頃に北海沿岸に向かって移動した、と確実に結論づけられます。この経路は、常染色体の研究で裏づけられており、イベリア半島（YHg-R1b1a1b1a1a2のみ）外の鐘状ビーカー文化個体群は、ヨーロッパ北部新石器時代集団とヤムナヤ関連祖先系統の混合ではあるものの、イベリア半島新石器時代集団の祖先系統との混合ではない、と結論づけられています。

　CWC集団は常染色体では混合されていないインド・ヨーロッパ語族祖語の人々の起源で、イタロ・ケルト語派祖語（単葬墳文化の人々）とゲルマン祖語（戦斧文化の人々）と原バルト・スラブ語派（ドニエプル川中流）とインド・イラン語派祖語（ファチャノヴォ・バラノヴォの人々）の起源になった、と結論づけられます。常染色体の証拠から明らかなのは、Y染色体DNAでも示されているように、鐘状ビーカー文化期と戦斧文化期以降の、ブリテン諸島とオランダ北部とデンマークを含むスカンジナビア半島の完全な常染色体の連続性です。

984名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:01:00.32ID:EXBoLDo9
YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の鐘状ビーカー文化個体群が、ラインラントで紀元前2566年頃にのみ出現することにも要注意です。紀元前2800年頃となるアルザス地域のヘーゲンハイム（Hégenheim）標本には草原地帯祖先系統が欠けており、紀元前2574～紀元前2452年頃となるフランス北東部のサルソーニュ（Salsogne、CBV95）標本はほぼ100%ヤムナヤ関連祖先系統で遺伝的に構成され、ヤムナヤ文化集団で優勢なYHg-R1b1a1b1b（Z2103）に分類されます。以上の点を考慮すると、常染色体遺伝子の結果は、YHg-R1b1a1b1a1（L11/P311）がライン川下流およびエルベ川下流地域で最も多様であり、YHg-R1b1a1b1a1a1（U106）とR1b1a1b1a1a2（P312）が稀なYHg-R1b1a1b1a1a3（S1194）とR1b1a1b1a1a4（A8053）とともに、YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の分枝が鐘状ビーカー文化の拡大を始める前の紀元前2800～紀元前2500年頃に、相互に隣り合って存在していたかもしれません。

　父系で最も「ケルト的な」YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）は、ブリテン諸島とイベリア半島のケルト地域（50%以上）で最も頻度が高く、フランス（40～50%）で顕著に見られ、ヨーロッパ中央部および東部に向かってその頻度は減少します。ブリテン諸島で典型的なYHg-R1b1a1b1a1a2c1（L21）は、最初の鐘状ビーカー文化住民で見つかりました。ケルト語祖語のカルパティア盆地とアルプス北部もしくはカルパティア盆地とイタリアという移住経路を予測するのは、YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の頻度に基づくと合理的ではありません。これは、初期鐘状ビーカー文化標本で示されているように、常染色体DNAの証拠でも強調されており、現代人集団からの遺伝的距離が計測されました。ブリテン諸島の鐘状ビーカー文化標本は、ゲルマン語話者であれケルト語話者であれ、現代のヨーロッパ北部人口集団とクラスタ化します。ほとんどの遺伝的距離（10.00　未満）から、これら現代の人口集団が鐘状ビーカー文化集団の直接的な常染色体子孫で、混合がなく、青銅器時代および鉄器時代の遺伝子流動の北から南および西から東への方向を証明していることも注目されます。

985名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:01:33.57ID:EXBoLDo9
●ライン川下流の故地からのイタロ・ケルト語派の拡大

　もう一つのYHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の下位区分はYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）で、イタリア北部およびフランスでとくに高頻度です。既知の最初のYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）標本は、ドイツのオスターホーフェン・アルテンマルクト（Osterhofen-Altenmarkt）の紀元前2571～紀元前2341年の個体です。YHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）からYHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）の系統は、鐘状ビーカー文化のアルプス北部のボヘミアへの拡大とポーランドへの「逆流」に相当し、ドナウ川沿いに紀元前2500～紀元前2000年頃にブダペストへと南下しました。ボヘミアとバイエルンは鐘状ビーカー文化の起源ではなく目的地だったという間接的な主張も、この地域のYHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の均質性（YHg-R1b1a1b1a1a2b1のみ）により強調され、初期鐘状ビーカー文化のブリテン諸島人の均質性（YHg-R1b1a1b1a1a2c1のみ）を反映しています。

　ボヘミアとライン川下流へのポーランド南東部からの経路沿いの停車場だったならば、YHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）以外のYHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の男性がもっと多くいるでしょう。ブダペストのチェペル（Csepel）地区の紀元前24世紀の鐘状ビーカー文化標本も、ハンガリーが鐘状ビーカー文化拡散の起源地ではなく終点だったことを証明しています。ここでは、「純粋なCWC由来（ケルト語派とゲルマン語派）」系統と直接的な草原地帯関連（CWCのないヤムナヤ文化）系統とラエティア・エトルリア語派系統の混合した、原イリュリア語派集団の常染色体の混合が見つかります。YHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）標本は、ブリテン諸島や、スカンジナビア半島とブリテン諸島の常染色体のつながりを特徴とする元のYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）標本と比較して、「南部」集団から常染色体上の遺伝的影響を幾分受けた、と分かります。

　

986名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:01:56.81ID:EXBoLDo9
一部のYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）からYHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）の男性とほとんどのYHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）からYHg-R1b1a1b1a1a2b3（Z56）の男性は、ライン川沿いにアルプスの西側を移動して、近縁のYHg-R1b1a1b1a1a2a（DF27）とともにフランス南部に到達し、地中海沿いに紀元前2000年頃以前にイベリア半島とイタリアのリグーリア州（Liguria）に拡散しました。YHg-R1b1a1b1a1a2b（U152）が最初に、アルプス経由の代わりにリグーリア州からイタリアに拡散したことを裏づける証拠が二つあります。古代のリグーリア州の標本と初期（ローマ共和政以前）ラテン人標本は、常染色体では相互に密接で、ともにヴァスコン人エトルリア人の混合を示しますが、YHgはR1b1a1b1a1a2（P312）です。

　一方、東部イタリック語派集団の子孫である可能性が最も高い帝政期ローマの標本は、顕著なスラブ化以前のバルカン人の混合（イリュリア人とギリシア人とミノア人）と、追加のラエティア・エトルリア語派集団の特徴を有しており、北東部からのイタリック語派のオスク・ウンブリア語群（ヴィッラノーヴァ人）が、後に異なる人口統計学的波で到来し、元々の西部イタリック語派集団（ラテン人や西シチリア人やおそらくはリグーリア人）よりもイタロ・ケルト語派集団との遺伝的類似性が低かったことを示唆します。

　これが意味するのは、イタリック語派祖語集団がすでに、後期新石器時代のアルプスの北側の「ラエティア・エトルリア語派的」人口集団と混合し、次にアルプスの西側経路でリグーリアとラティウムとシチリアに拡散したイタリック語派集団がアクィタニア（Aquitani）・ヴァスコン人（Vascon）と混合し、カルパティア盆地に拡散したイタリック語派東部集団がエトルリア人に加えてイッリョ・トラキア人（Illyro-Thracian）と混合した、ということです。以前の研究（関連記事）では、シチリア島とサルデーニャ島の人々は草原地帯牧畜民関連の遺伝子流入を紀元前2200～紀元前2000年頃に部分的にバレアレス諸島人から受けており、それは独特な石造物で知られるヌラーゲ文化およびギリシア関連の中東からの遺伝子流入が紀元前1900年頃に到達する前のことでした。

987名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:02:33.82ID:EXBoLDo9
したがって、初期カルパティア盆地のヤムナヤ文化集団のイタロ・ケルト語派の識別に関するアンソニー（David W. Anthony）の見解を改良にする必要があり、むしろイッリョ・トラキア人がバルカン半島北側に到来した可能性があり、後にブチェドル（Vucedol）文化を通じてバルカン半島北側に拡大しました。同時に、ウサトヴォ（Usatovo）およびエゼロ（Ezero）文化は、原ゲルマン人ではなく原アナトリア半島人の拡大を示しているかもしれません。イタロ・ケルト語派の故地は、Y染色体DNAと常染色体DNAの証拠に基づくと、北ドイツ平原とライン川下流地域に確実に想定できます。


●まとめ
　イタロ・ケルト語派祖語話者は、父系ではYHg-R1b1a1b1a1（P311）に代表され、現在のウクライナからポーランド南東部を経てライン川下流地域に紀元前2900～紀元前2500年頃に移動し、CWCの遺構に分類される単葬墳文化により識別されます。鐘状ビーカー文化は紀元前2500年頃に現在のオランダとドイツ北西部で形成され、YHg-R1b1a1b1a1a2（P312）の男性とともに紀元前2500～紀元前2000年頃にブリテン諸島へと拡散し、後にケルト語祖語集団となり、YHgではR1b1a1b1a1a2c1（L21）に代表されます。鐘状ビーカー文化はイベリア半島とフランス南部にはYHg-R1b1a1b1a1a2a（DF27）とR1b1a1b1a1a2b3（Z56）の男性とともに、デンマークとスウェーデンのスコーネ地方にはYHg-R1b1a1b1a1a1（U106）の男性とともに（後の西ゲルマン語群集団の祖先）、アルプス北部とボヘミアとポーランドにはYHg-R1b1a1b1a1a2b1（L2）の男性（後のオスク・ウンブリア語群集団）とともに拡大しました。

988名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:03:06.13ID:EXBoLDo9
常染色体DNAは、混合されていてないイタロ・ケルト語派およびゲルマン語派人口集団がCWCだった一方で、アルプス北部とカルパティア盆地では、非インド・ヨーロッパ語族の常染色体構成要素（ラエティア・エトルリア語派集団やバスク人につながるヴァスコン人）が、後期青銅器時代と前期鉄器時代にまで顕著な存在感を示していた、と証明します。「気高きスキタイ人」と言われるジェロニア人（Gelonian）は、常染色体ではカルパティア盆地とウクライナの紀元前6～紀元前3世紀のゴール人（Gaul）で、ハルシュタットC後のケルト人の広がりの最東端を示します。以前のキンメリア人とその後のサルマティア人は草原地帯牧畜民祖先系統を有しており、おもにイラン人関連祖先系統ですが、一部はコーカサスおよびテュルク人の祖先系統です。

　イタリック語派はこのように一貫性がありません。西方からイタリア半島への最初の波は、リグーリア語とラテン語とおそらくはシケル語をもたらし、同時にルシタニア語（直接的にはブリテン島から）とタルテッソス語（カタルーニャ地方経由で）がイベリア半島に到来しました。その後、骨壺墓地（Urnfield）文化・ヴィラノヴァ文化（Villanovan）期にカルパティア盆地とアルプスからの第二の移住がありました。エトルリア語系話者はリグーリア人とラテン人を分断し、イリュリア語の影響を受けたオスク・ウンブリア語群集団がアドリア海沿いに拡大しました。
https://sicambre.at.webry.info/202108/article_4.html

989名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:04:55.18ID:EXBoLDo9
976名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/19(土) 23:02:16.70ID:DckneDDD
>>973
不潔なところだったと、あんたが講釈垂れなくても知っている。


>>976 は遺伝子のイロハも知らない知恵遅れなのに、負けず嫌いの嘘吐きなんだな

990名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:11:51.26ID:8S27ibnf>>991>>992
面倒だから全く読まないけど相変わらず長岡鉄男も菅野沖彦も関係ない所でダラダラ貼り付けてんだな

991名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:16:23.16ID:EXBoLDo9
>>990
長岡鉄男も菅野沖彦も日本人じゃなくて朝鮮人だという話から、DNAの話が始まったんだろ。

992名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:18:44.34ID:EXBoLDo9
>>990 は負けず嫌いなだけで何も知らない知恵遅れ
というのが結論だな

993名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:22:25.23ID:6Om1dz/4
日本人なんて北海道がシベリアと地続きだった頃、マンモー追いかけてきたギャートルズのオヤジと
♪誰も知らない〜　南の海〜から〜
筏に乗った〜　少女がやってきた〜
の混血やろ

994名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:25:46.59ID:EXBoLDo9
日本人は縄文時代には韓国で水田稲作をやっていたんだよ
弥生時代になってから日本に移住して、先住民の縄文人を絶滅させて日本を乗っ取ったんだ。
ヨーロッパでも日本でもアメリカでも、現在の住民は先住民を殺しまくって土地を乗っ取ったんだ。

996名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:28:24.17ID:6Om1dz/4
人類のルーツは全てアフリカのEVEから産まれたそうだが
ぬこさんのルーツもエジプトぬこさんがそのルーツだそうな
つまりシロもクロも雉ネコも三毛猫もペルシャもアメリカンショートヘアーもみんなご先祖さまはパステトさまっつーこったな
てこたあ日本のぬこさんも遣唐使と一緒にお船に乗ってやって来たのかのう？
知らんけど

997名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 00:31:18.62ID:EXBoLDo9
人類がリビアヤマネコと一緒に暮らし始めたのは約9500年前ですが、猫が日本にいつ、どのようにしてやって来たのかについては分かっていません。しかし少しずつですが、日本における猫の歴史についても分かってきています。
日本でも、弥生時代には人と猫が一緒に暮らしていました。長崎県壱岐市のカラカミ遺跡から猫の骨が発見されています。同時代の韓国近海遺跡でも猫の骨が見つかっており、ネズミ対策として大陸から連れて来られたのではないかと考えられています。

兵庫県姫路市の見野古墳からは猫の足跡がついた須恵器（土器）が発見されており、古墳時代になると、猫は作業場にも自由に出入りしていたようです。
飛鳥時代には、仏教伝来により経典と一緒に猫も中国から改めて入って来たと考えられます。


https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1646020560/
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/454.html#c28

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 軍事に依拠しない真の世界平和達成は果たして夢物語なのか　ラサール石井 東憤西笑（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
13. 2022年3月20日 08:33:04 : fPAGedqalU : S0tQb1pzMi91OVU=[1770]
　いま、勇ましく軍拡、核保有を声高に叫ぶ議員首長を
　きおくに焼き付け、選挙の折に思い出す事がみんなの
　命を守る手段だよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/842.html#c13
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ゼレンスキー・ウクライナ大統領は、戦後日本を闇支配する米国戦争屋ネオコンのパペット：岸田総理も同じ穴のムジナか（新ベン… 赤かぶ
15. 2022年3月20日 08:34:19 : Ff274msx3k : R1ZpTXhJcXlNTjY=[2731]

ロシア軍の戦車まで、「ｚ」マークで、ウクライナのゼレンスキー大統領を、
応援している。

ゼレンスキー氏は、Ｚだよね。

これってどういう事？笑。

　　
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/843.html#c15

コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
26. 楽老[3013] inmYVg 2022年3月20日 08:35:21 : dldjzY87VX : V3hoY1lHVU5FOTY=[143]
誰も言わないから指摘したい。

ウクライナを含むロシア圏は核戦争さえ想定して、地下鉄網を大深度に設置し、駅は戦時避難所として設計されている。
マリウポリに地下鉄が有るのか無いのかは知らないが、何故大劇場という攻撃対象になりやすい場所に避難民を収容したのか❓
人間の盾として犠牲を強いられたのではないか。

無差別攻撃云々という人がいるが、それが戦争なんです。
だから戦争をしてはいけないのです。

外交の失敗を戦争で解決しようとしたプーチンは非難されてしかるべきですが
戦争は正義と正義の衝突です。
プーチン悪、ゼレンスキー善などではありません。

　　　　
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c26

コメント [国際31] 「日本人義勇兵」直ちに退避を　ウクライナの海外報道巡り（東京新聞・共同） 蒲田の富士山
17. 2022年3月20日 08:35:37 : 9a4XYJrnDY : Q0QweC45UlAzb1E=[577]
ユーゴ紛争の際にサラエボの傭兵についての話を聞いたことがあるが、
傭兵らはサラエボの丘の上に陣取り、市民に銃口を向け、
当たれば一人に付き100USドルの報酬と言われていた。
傭兵などはその程度の人殺し。
http://www.asyura2.com/21/kokusai31/msg/529.html#c17
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 初めから終わりまでお騒がせのアベノマスク、今度は53万枚が消える（まるこ姫の独り言） 赤かぶ
1. 赤かぶ[167699] kNSCqYLU 2022年3月20日 08:37:00 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[6309]

アベノマスク　53万枚「消える」　記録と在庫数合わず　厚労相陳謝
https://mainichi.jp/articles/20220318/k00/00m/010/234000c
毎日新聞 2022/3/18 17:40（最終更新 3/18 21:39）


倉庫に保管されている、国が用意した大量の布マスク＝東京近郊で2021年12月1日、大西岳彦撮影

　後藤茂之厚生労働相は18日の参院予算委員会で、政府が大量の在庫を抱える布マスク「アベノマスク」について、約53万枚が記録上配布されていないにもかかわらず、実際の在庫に存在していないことを認めた。後藤氏は「急いで作業を行わなければならない状況だったとはいえ、在庫数にずれが生じていることは大変遺憾だ」と陳謝した。

　立憲民主党の田島麻衣子氏が「記録された調達数から配布数を引くと在庫数と合わず、約53万枚が消えている」と指摘した。それに対して後藤氏は「計算上の在庫数よりも実際の在庫数が約53万枚少ないのは事実だ」と説明。「当時は少しでも早く国民にマスクを届けるということで、毎日全国の作業拠点で並行して大量のマスクの納入、梱包（こんぽう）、配送を行い、作業の過程で配送数の集計のずれなどにより生じたと推測される」と釈明した。会計検査院の担当者も「配布数は全ての記録が正確に残されているわけではなかった」と指摘した。

　厚労省は約8272万枚の布マスクの在庫を希望した個人や団体に無償で配布する方針だ。後藤氏は「今回の配布作業は、こうしたことが生じないように作業管理を徹底していきたい」と語った。【田中裕之】


http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/844.html#c1
コメント [戦争b23] プーチン政権「5月に金欠」終戦か 飛び交うロシア危機説、“最後の一撃”の選択肢まで（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
49. 2022年3月20日 08:38:26 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[429]
　グローバリズムは役目を終えた。グローバリズムの始まりを、いつからと定義するのは各国家･各個人で違うだろうが、俺の実感は｢改革開放政策｣で10億超えるの中国人労働力が世界市場に投入された1978年だ。
　1978年までの世界には、まだ裸足で暮らす民族･国家は珍しくなかった。今はもう、アフリカ平原やアマゾン湿地帯で暮らす人々もナイキのシューズを履き、ハーウエイのスマホを手にする。
　グローバリズムの目的は世界の均質化だ。其れにより国家間の絶望的な格差、絶対的貧困は解消された。
　
　世界は次のステップに進む。｢多様性の時代｣だ。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/498.html#c49
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] プーチンだけが悪玉か―米国の「幅寄せ、煽り運転」がもたらしたもの（現代ビジネス） カノヨウニ
199. 2022年3月20日 08:38:46 : bENShyKSNo : cUdYNkdnQmlydXc=[183]
＞１８０　前河さんへ。

　多摩散人です。

他の板で前河さんの批判をしたので、礼儀上、リンクします。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/804.html?c259#c258
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/828.html#c199

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 初めから終わりまでお騒がせのアベノマスク、今度は53万枚が消える（まるこ姫の独り言） 赤かぶ
2. 赤かぶ[167700] kNSCqYLU 2022年3月20日 08:40:22 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[6310]


http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/844.html#c2
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 初めから終わりまでお騒がせのアベノマスク、今度は53万枚が消える（まるこ姫の独り言） 赤かぶ
3. 赤かぶ[167701] kNSCqYLU 2022年3月20日 08:41:46 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[6311]


http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/844.html#c3
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 初めから終わりまでお騒がせのアベノマスク、今度は53万枚が消える（まるこ姫の独り言） 赤かぶ
4. 赤かぶ[167702] kNSCqYLU 2022年3月20日 08:43:04 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[6312]


http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/844.html#c4
コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
27. 2022年3月20日 08:43:24 : Ff274msx3k : R1ZpTXhJcXlNTjY=[2732]
落としどころあるけどね。

カラシニコフの代わりに、SNSという武器を持った、世界の市民が、
ついに、「東欧のかべ」を壊しだした。

東欧の独裁者、ルカシェンコと、プチンスキーは、拮抗していたが、
日本の議員会館の、ゼレンスキー大統領の演説が終わったころには、

ついに、音もなく静かに、エネルギーを失ってゆくんだろう。

シルベスタ・スターローンとかシュワルツ・ネッガーとか

プーチンスキーとか、ヒーローものや、ヒーロー好きの連中の、

幻惑、妄想、イリュージョンの終わりを告げる日。

アジア唯一の被爆国、日本での、ゼレンスキー大統領の演説は、
世界の歴史、、ヨーロッパの歴史の転換点となる。


http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c27

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 初めから終わりまでお騒がせのアベノマスク、今度は53万枚が消える（まるこ姫の独り言） 赤かぶ
5. 赤かぶ[167703] kNSCqYLU 2022年3月20日 08:44:06 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[6313]


http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/844.html#c5
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 初めから終わりまでお騒がせのアベノマスク、今度は53万枚が消える（まるこ姫の独り言） 赤かぶ
6. 赤かぶ[167704] kNSCqYLU 2022年3月20日 08:46:09 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[6314]


http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/844.html#c6
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 初めから終わりまでお騒がせのアベノマスク、今度は53万枚が消える（まるこ姫の独り言） 赤かぶ
7. 赤かぶ[167705] kNSCqYLU 2022年3月20日 08:46:50 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[6315]


http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/844.html#c7
コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
28. 2022年3月20日 08:46:53 : xaW9835ZkA : UmRtVEoxZjY2M2s=[100]
プーチンは先日の演説で
「戦争に反対するものは欧米のスパイ」
「ロシア民族は裏切り者を口に入ったハエのようにはき出す」
なんて国民に呼びかけているが、そんなプーチンを支持する連中は
日本では戦時中に「戦争に反対するヤツは非国民だ！」と騒いだ
連中の同類だな。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c28
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 初めから終わりまでお騒がせのアベノマスク、今度は53万枚が消える（まるこ姫の独り言） 赤かぶ
8. 赤かぶ[167706] kNSCqYLU 2022年3月20日 08:47:33 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[6316]


http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/844.html#c8
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 軍事に依拠しない真の世界平和達成は果たして夢物語なのか　ラサール石井 東憤西笑（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
14. 新共産主義クラブ[-13105] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2022年3月20日 08:47:54 : R3xn87aOAY :TOR V1g4a2NEUFJJZG8=[16]
　
　かつては、日本において大坂冬の陣・夏の陣というのがあったが、現在では、東京都の警視庁と、大阪府の大阪府警とが、拳銃や重火器で攻撃し合ったという話は、聞いたことがない。
　
　東京都と大阪府がともに日本国の地方公共団体であり、国は警察とは別に自衛隊という警察よりも強力な武装組織を持ち、もし東京都が保有する拳銃や重火器を使って反乱を起こした場合には、自衛隊によって鎮圧されるであろうことと関係しているかもしれない。
　
　民族主義者たちは「ＮＷＯ」という語を忌み嫌うが、もし世界政府が存在して、これが世界で唯一の武力を持つようになれば、世界の平和に関しては、戦争がなくなるという利益があるだろう。
　

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/842.html#c14
コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
29. 2022年3月20日 08:48:48 : xaW9835ZkA : UmRtVEoxZjY2M2s=[101]
もっともロシアでは「戦争」ではなく「特殊軍事作戦」と言わないと欧米のスパイになるのか。
「全滅ではなく玉砕だ！」なんて言い換えをしていた戦時中の日本と大して変わらん。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c29
コメント [戦争b23] プーチン政権「5月に金欠」終戦か 飛び交うロシア危機説、“最後の一撃”の選択肢まで（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
50. 2022年3月20日 08:49:03 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[430]
　>>49に追記
　グローバリズムが終わるなら、グローバリズムに依存する企業･個人も終わる。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/498.html#c50
コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
30. 2022年3月20日 08:52:32 : 4QZTW1NACE : MFIxaU5jdjVIeUU=[5]
>>28

おまえはアメリカEUがどんだけ中東やチェコ、北アフリカなどで殺しても、

ゼレンスキーがロシア人をいくら殺しても、

一切関心なしだもんな～
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c30

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 議員会館でゼレンスキー講演会開催か（植草一秀の『知られざる真実』） 赤かぶ
22. 2022年3月20日 08:52:48 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[1652]
ハイブリット戦争
21世紀型戦争の実態

如何に低コストで最大限のダメ-ジを敵国に与えるか。執拗なサイバ-攻撃
ＳＮＳを使ったプロパガンダ、暗躍する民間軍事会社。

サイバ-攻撃、政治工作、テロ、犯罪行為に外交攻撃等を組み合わせて展開する「ハイブリット戦争」。

重要インフラを狙う、電力システム、銀行システム、サイバ-攻撃、混乱、政府不信を狙う。

ロシア、ウクライナの一連の紛争には、上記のような手法が多く使用されているようです。
この紛争を理解するのに役立つと思い掲載しました。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/841.html#c22

コメント [戦争b23] ＜劇場爆撃はこの戦争の分岐点になるだろう＞落としどころがなくなった戦争の行く末（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
31. 2022年3月20日 08:55:05 : xaW9835ZkA : UmRtVEoxZjY2M2s=[102]
>>30
それでプーチン支持する連中は戦時中に「戦争に反対するのは非国民」と騒いでいた
連中と同じだって事は否定しないんだね。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/504.html#c31
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] プーチンだけが悪玉か―米国の「幅寄せ、煽り運転」がもたらしたもの（現代ビジネス） カノヨウニ
200. 2022年3月20日 08:57:02 : TTlsbNZ39M : UllXRjRDQnZUZEU=[5]
「固定ハンドルネーム」諸氏、お疲れ様です。久しぶりに阿修羅でガチンコを読みました。このくらいでもう緊張してしまいます😔

(コテハンは大変💧)
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/828.html#c200

コメント [戦争b23] ロシア軍は大混乱…お家芸の「情報戦」でもポカ連発でハイブリッド戦略の破綻を露呈（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
9. 2022年3月20日 09:00:25 : Ff274msx3k : R1ZpTXhJcXlNTjY=[2733]
ベルリンの知人も、前から言っていたが、

東欧からベルリンに出稼ぎに来る、ロシア人や、ベラルーシの人々は、、
「未来も民主主義もない」と言っていた。

バスで何時間もかけて、西側に働きに出てくるようだった。

SNSでついに、西側の味を占めた国民の、
東欧のリトアニア、クロアチア、ベラルーシや、モルドバの、方々が、

米国ネオコンバイデンのせいで、NATOに入りたがってるというほど、
事は、単純じゃない。

全てはバイデンのせいというのも、おかしな話だ。
こんなおじいちゃんが、一年もたたないのに、
東欧の人々を洗脳するのはむつかしい。

おめでたい低脳左派が、つくり話を妄想させ、
プーチンスキーのヒーロー好きが辞められなく
とんでもない天井まで、発展し、

ついには、カラシニコフで、自分の頭を、撃ち抜いている。
笑える。

　　　　　　　


　　


　　　

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/503.html#c9

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ＜戦争が起こるとこうなるのか＞よく覚えておこう　NHKの偏向報道（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
260. 2022年3月20日 09:02:19 : bENShyKSNo : cUdYNkdnQmlydXc=[184]
＞２５８　追加。

　多摩散人です。

　ロシアの次は中国だが、中国はロシアとはまったく違います。ロシアは野蛮国で被害妄想だが、中国は歴史的には世界一の文明国です。敗戦後の日本に対する態度もまったく違っていた点は日本人もよく知っています。まあ、雑談ですが。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/804.html#c260

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 軍事に依拠しない真の世界平和達成は果たして夢物語なのか　ラサール石井 東憤西笑（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
15. 新共産主義クラブ[-13104] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2022年3月20日 09:02:24 : O3hunvr3ds :TOR SllpeE81UUF0RGs=[2]
>>14（補足）
>東京都と大阪府がともに日本国の地方公共団体であり　
　
　但し都道府県警察は国の組織である警察庁の指揮監督下にあり、都道府県警察の警察官も警視正以上は国家公務員である。
　

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/842.html#c15
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ロシアの侵略を「真珠湾攻撃」にたとえたゼレンスキー大統領を非難する日本のネトウヨの言い分がプーチンとそっくり！（リテラ） 赤かぶ
80. 2022年3月20日 09:05:20 : Ff274msx3k : R1ZpTXhJcXlNTjY=[2734]
プチンスキーの、緑のロシア軍の戦車は、みんなみんな、
「Ｚ］マーク。

それって、ゼレンスキー大統領を応援してるとしか。
あたしにや、見えないんだけど。

ゼレンスキー氏の「Ｚ］だよ！

バカなのか？ぷちんスキー。
　　　
　　　
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/837.html#c80

コメント [経世済民135] 日本でBEVが普及しない本当の理由…周回遅れ挽回の鍵は独自の「軽自動車」開発力（Business Journal） 赤かぶ
18. 楽老[3014] inmYVg 2022年3月20日 09:06:59 : dldjzY87VX : V3hoY1lHVU5FOTY=[144]
>17

中身で議論できないバカが遠吠えしている

>16.:

おっしゃる事ごもっとも
しかし、自動車はEVに限らず寡占市場を良い事にドンドン価格を上げてきました。
通信機器とは大違いです。
家電も日本人の購買力を無視して高価格品志向をして、結果として家電メーカは没落した。
自動車は年間約６千万台製造
３千万台が中国、米欧２千万、日本１千万と云うところです。
６千万台の消化には日本市場など目じゃない。
トヨタは没落を免れているのは世界で販売しているからです。

高すぎて手が出ない(私も同じだが)のなら乗らなければよい。
それだけの事だと思います。

諸悪の根源は小泉ー竹中による売国政策です。
これにアホノミクスがとどめを刺した。

　　　
http://www.asyura2.com/21/hasan135/msg/713.html#c18

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 軍事に依拠しない真の世界平和達成は果たして夢物語なのか　ラサール石井 東憤西笑（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
16. 2022年3月20日 09:12:34 : EmM1oExTsU : elNFaWZnbFYxVzI=[1]
■日本維新の会3氏出演の毎日放送番組　視聴率執着、中立欠く
■多角的精査、圧倒的に不足

■橋下氏らの執拗な「降伏」「妥協」発言、なぜそれほど罪深いのか
■ウクライナへの“いたわりに欠ける”姿勢で大炎上！
■橋下氏は、在日ウクライナ人に執拗（しつよう）に、「降伏」や「妥協」を迫るような発言
■フジテレビ系の情報番組「めざまし８（エイト）」で、橋下氏はグレンコ・アンドリー氏に向かい
■橋下氏は「ウクライナ人は国外へ逃げろ（＝つまり、国土をロシアに明け渡せ）」と言ったのである
■この橋下発言は大炎上した
■多くの視聴者が「降伏」の強要のように受け取って、違和感を覚えた
■橋下氏は、フジテレビ系「日曜報道　ＴＨＥ　ＰＲＩＭＥ」で、自民党の高市早苗政調会長にも迫った
■いま自身の故郷が爆撃にさらされ、家族や友人の命が危ないという人たちに対する、惻隠の情というものが
■橋下氏やテレビ、ラジオの制作者にはないのだろうか
■一連の〝降伏発言〟の最大の問題点は、このいたわりに欠ける姿勢にある

投稿 : 橋下氏の番組出演の自粛を望みます
http://www.labornetjp.org/news/2022/1643934723406staff01
キャンペーン ・ 弁護士の橋下徹氏が連日テレビのワイドショーなどに出捲っていますが、どうみても特定の政党の関係者であり不適当だと思うので出演自粛を望みます。 ・ Change.org
https://archive.is/XkFYA
↓↓↓
ご意見送信フォーム | BPO | 放送倫理・番組向上機構 |
https://www.bpo.gr.jp/?page_id=5464
番組名: 東野&吉田のほっとけない人
放送局名: MBS
放送日: 2022/01/01
放送時間帯: 14:30～16:30

▼日本維新の会3氏出演の毎日放送番組　視聴率執着、中立欠く
▼毎日放送（MBS）＝大阪市＝が日本維新の会代表ら3氏を出演させたバラエティー番組について
▼社内調査で「政治的公平性に対する認識が甘く、バランスのとり方が極めて不十分だった」と不備を認めた
■多角的精査、圧倒的に不足
▼日本維新の会の松井一郎代表（大阪市長）、吉村洋文副代表（大阪府知事）、創設者の橋下徹氏を出演させ
▼毎日放送の「東野＆吉田のほっとけない人」は、“維新色”の濃い話題を中心に約40分にわたるトーク
▼他党の政治家が共演しない中、政権批判や持論を展開する内容

▼橋下氏らの執拗な「降伏」「妥協」発言、なぜそれほど罪深いのか
▼ウクライナへの“いたわりに欠ける”姿勢で大炎上！
▼ロシアの隣国、ジョージア出身の学者、ダヴィド・ゴギナシュヴィリ氏
▼日本のテレビコメンテーターらのウクライナに対する「降伏しろ」発言に異を唱えた
▼名指しを避けたが、元大阪市長で弁護士の橋下徹氏らの発言を指すと拝察する
▼あえて実名を挙げて書き、橋下氏らの一連の発言の罪深さを改めて論じたい
▼橋下氏は、在日ウクライナ人に執拗（しつよう）に、「降伏」や「妥協」を迫るような発言
▼フジテレビ系の情報番組「めざまし８（エイト）」で、橋下氏はグレンコ・アンドリー氏に向かい
▼橋下氏は「ウクライナ人は国外へ逃げろ（＝つまり、国土をロシアに明け渡せ）」と言ったのである
▼この橋下発言は大炎上した
▼多くの視聴者が「降伏」の強要のように受け取って、違和感を覚えた
▼橋下氏は、フジテレビ系「日曜報道　ＴＨＥ　ＰＲＩＭＥ」で、自民党の高市早苗政調会長にも迫った
▼一連の橋下発言の問題点の第１は、事実・史実に基づいていないことだ
▼ウクライナ人が、帝政ロシアとソ連の支配で、どれほどの辛酸を嘗めてきたか橋下氏は知らなかっただろう
▼歴史を知っていたら、ウクライナ人に向かって安易にロシアの軍門に下れと言えるはずがない
▼事実に基づかない発信はまだある
▼「お土産」とまで書いて中国に「頭を下げろ」という橋下氏は、もう一つご存じないことがあるとみえる
▼いま自身の故郷が爆撃にさらされ、家族や友人の命が危ないという人たちに対する、惻隠の情というものが
▼橋下氏やテレビ、ラジオの制作者にはないのだろうか
▼一連の〝降伏発言〟の最大の問題点は、このいたわりに欠ける姿勢にある

▼５０００円給付、仕切り直し　疑問噴出、増額論が浮上
▼年金生活者への５０００円程度の支給をめぐり、与党内で疑問の声が噴出
▼一昨年の１０万円給付に比べて少額
▼年金は新型コロナウイルス禍で現役世代の賃金が低下したことに伴い、２２年度は年額数千円下がる
▼昨年以降の給付金の対象から外れた年金生活者がいる
▼与党では不評だ。自民党の閣僚経験者は「低すぎる。１万円は必要だ」と増額を主張
▼立憲民主党は１７日に発表した文書で、年金の最低保障機能強化へ与野党協議を提案
▼同党幹部は「５０００円もらったら誰でもうれしい。選挙を考えたら否定するのはかなり難しい」
▼参院幹部は「５０００円はいったん引っ込め、再検討される」、財務省は「額や対象を増やすのではないか」

▼維新に勝てる? 候補者調整は?　泉代表「立憲は間違いなく変化」

▼連合・芳野会長は取り込まれたか…自民・麻生副総裁との異例の会食に疑問の声が噴出

▼「ホテルの客室からアメニティ撤去」で怒りの矛先向かう小泉進次郎氏のとばっちり
■「進次郎氏の置き土産」ツイートが話題に

投稿 : 橋下氏の番組出演の自粛を望みます
http://www.labornetjp.org/news/2022/1643934723406staff01
キャンペーン ・ 弁護士の橋下徹氏が連日テレビのワイドショーなどに出捲っていますが、どうみても特定の政党の関係者であり不適当だと思うので出演自粛を望みます。 ・ Change.org
https://archive.is/XkFYA
↓↓↓
ご意見送信フォーム | BPO | 放送倫理・番組向上機構 |
https://www.bpo.gr.jp/?page_id=5464
番組名: 東野&吉田のほっとけない人
放送局名: MBS
放送日: 2022/01/01
放送時間帯: 14:30～16:30

読売渡辺会長が橋下市長発言に懸念 「『白紙委任』はヒトラーを想起」: J-CAST ニュース【全文表示】
https://www.j-cast.com/2012/03/12125177.html?p=all
「選挙では国民に大きな方向性を示して訴える。ある種の白紙委任なんですよ」
渡辺氏は、この発言から「私が想起するのは、アドルフ・ヒトラーである」と述べ、第1次世界大戦敗戦後の閉塞感の中、ドイツで「忽然と登場」したヒトラーが、首相になると「全権委任法」を成立させ、「これがファシズムの元凶となった」と指摘した。
ヒトラーを引き合いに橋下氏の「独裁」を心配する声は以前からある。

「このままでは維新にこてんぱんにやられる」菅直人元首相、突如の"ヒトラー投稿"の真層 次は出馬しないから怖いものはない | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/54367

--

政治・経済・社会ニュース監視掲示板 PEASNOBBS2
https://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=peasnobbs2&mode=search&search=%8BL%8E%D2%82%CD%91%DC%82%BE%82%BD%82%AB

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http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/842.html#c16

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ＜戦争が起こるとこうなるのか＞よく覚えておこう　NHKの偏向報道（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
261. 2022年3月20日 09:14:37 : Tcojb822lY : UHVOajhnNFpweW8=[240]
アメリカがロシアを潰すために仕掛けた、
　　　ウクライナ（国民）を楯に全世界を巻き込んで始めた、
　　　　　　　『経済制裁』の名を借りた、　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＜第三時世界大戦＞と言う事でしょうか！

早く停戦に持ち込まないと・・・・！！！
　　真っ先に白旗を上げるのは、食料自給率３０％にも満たない日本と思われます。



http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/804.html#c261

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 初めから終わりまでお騒がせのアベノマスク、今度は53万枚が消える（まるこ姫の独り言） 赤かぶ
9. 2022年3月20日 09:14:53 : 4lOkjudJPs : YkU5a3NndnhvTjY=[35]
誰かがタダで処分した。批判が多いアベノマスクを応援してくれたか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/844.html#c9
コメント [戦争b23] プーチン政権「5月に金欠」終戦か 飛び交うロシア危機説、“最後の一撃”の選択肢まで（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
51. 2022年3月20日 09:16:39 : Ff274msx3k : R1ZpTXhJcXlNTjY=[2735]
人類がカラシニコフの代わりに、SＮＳという武器を持ったのが、

どういう結果を招くのかを、知らずにぷちんは、戦車とミサイルで、
ヒーローもののスタローンごっこ。

KＧＢの旧ソ連の亡霊のメンタリティーを持たままの、
プーチンスキーは、時代を読み誤ってる来ている。

アレクサンドル3世とか、イワン雷帝とか、
タダノ皇帝好きのプチンスキーが、クリミヤに銅像を建てるが、悪趣味。

ヒーローものにしがみつく妄想左派は、
相変わらず,自我に執着し、文章も、くどくどしい。

プーチンスキーのように、カラシニコフで、頭を打ちぬくしかない。

　　　
　　


http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/498.html#c51

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] 議員会館でゼレンスキー講演会開催か（植草一秀の『知られざる真実』） 赤かぶ
23. 2022年3月20日 09:22:30 : O4pUfLwvsA : T1BlbkkwdDkuVEk=[1774]
ｳｸﾗｲﾅのｾﾞﾚﾝｽｷｰ氏を日本の国会に招いて講演してもらうとの話。

　あの人そんなことやってるヒマあるのかな。
「戦争中」の一国のトップが外国に出かけて「講演」
するって話は聞いたことがない。


やってもらったらいいんじゃないの。
日本の国会議員は今のｳｸﾗｲﾅとほぼ同じ「傀儡」だか
ら気が合うんだろ。
　講演内容の原稿は彼の親方が作るとしても、どこ
で何しゃべるかわかんないじゃん。
面白い。
元々が芸人だから自分の発言が政治的にどう受け取
られるかわかってない所あるから、しゃべらせたらいいだろ。
　それで、自民公明その他日本の野党も全員どんな連中だったのかが丸わかりになるかもね。

是非、ゼりちゃんには日本でしゃべってもらいたい。


http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/841.html#c23

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ285] ゼレンスキー・ウクライナ大統領は、戦後日本を闇支配する米国戦争屋ネオコンのパペット：岸田総理も同じ穴のムジナか（新ベン… 赤かぶ
16. エレ爺[-773] g0eDjJbq 2022年3月20日 09:27:30 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-13576]
>投稿者 赤かぶ 日時 2022 年 3 月 19 日 21:45:05:
>新ベンチャー革命2022年3月19日　No.2848　投稿時刻不明

今日(2022/03/20:日曜日）の「総合 アクセス数ランキング（瞬間）2022/03/20 09:11更新」のトップ記事(09:20現在）は、コレか・・・

>岸田自民党政府は、米国政府の要請があれば、無条件に従うようですが、今の米バイデン政権の背後には、米戦争屋ネオコンが控えているのは明らかです。

そのとおり！

だからゼレンスキー演説は止められない！！

米戦争屋ネオコンには逆らえない！！！

われわれネット民に出来ることは、できるだけ、無視すること・・・

もう、ゼレンスキー政権は、断末魔の状態だから・・・

https://tanakanews.com/220316ukraine.htm
>優勢になるロシア　2022年3月16日 　　田中　宇

>ロシアは、ウクライナの非武装中立化と非ナチ化（米傀儡の追放）という露軍侵攻の目的を達成しつつある。

>ゼレンスキーの側近は、早ければ1-2周間、遅くても5月までにロシアと和解すると言っている。

まあ、もうちょっと、待ちましょう！！！！

>マスコミ権威筋が妄想を扇動して米欧日の諸国に自滅策を強要させてきたのは、偶然の産物でなく意図的なものだ。

>米欧日のマスコミ権威筋の上位にいる米諜報界（深奥国家）が、米国覇権の崩壊と多極化を引き起こすためにマスコミ権威筋を動かしてきたと考えられる。

そう、多極化世界の到来は、もうすぐ！！！！！

https://www.youtube.com/watch?v=_PSagJUMkvc
>フェスタ・イルミネーション 徳川まつり（SHS リボンスイート☆エメラルド）ソロMV（クロップ済み特殊解像度）
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/843.html#c16

コメント [医療崩壊8] 原子の厚さのグラフェンセンサーが脳の構造と機能に新たな知見をもたらす可能性　（DARPA Brain Initiative）　 魑魅魍魎男
3. 2022年3月20日 09:29:13 : FwtmAZQOuk : TjZuYkNPdzl3emM=[6]
悪

俺の小さい頃よく鉛筆の芯舐めるな毒だからって言われたぞ❗

http://www.asyura2.com/21/iryo8/msg/742.html#c3

　 　

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