で爺

で爺

ya1su2no2bu6（ya1...）さん
沖縄の自民県連：普天間県外移設
福島の自民県連：県内原発全基廃炉

嘘に決まってるじゃん。。(笑)
県民の皆さん、騙されてはいけないよ。

ねこる（nek...）さん
県版公約って、何なの？
意味あるの？
まさかこんな大嘘を、選挙期間中だけとはいえ、県内でつきまくるの？
恥ずかしくないの？

mos*td*1w（mos...）さん
今までは東電からいろいろとお心使いを頂いていた自民党県連
東電からの銭が期待できなくなった途端に、次の選挙の票読み開始か。
腐りきった田舎ジジイばかりの無能な議員が考えそうなことだ。
全くもって下劣にもほどがある。恥知らず。

クロスボーン（axc...）さん
よく、自民党は嘘をつくのに、何故福島県の自民党県連はそのような事を掲げるかな。不思議だ。
参議院選挙勝利の公約でしか見えない。勝てば、原発ゼロなんかしない事わかりきっているのに。
相眼力がないな。
それより安倍政権が打ち出した、被爆量の個人管理に対して何も抗議をしないのが不思議。

池田信夫認証済みアカウント
‏@ikedanob
原爆症というのは「聖なる仮病」。放射線で癌以外の病気は起こらないが、心臓病も肝炎も原爆症に認定される。 RT @matsuokashigeo: 広島原爆の日の報道で、７０才は越えている老人が去年ガンになったのは原爆のせいと語っていた。この年になれば誰だってガンになる

茶美もく ‏@chami_moku 9月20日
@ikedanob @matsuokashigeo それを言うのはタブー視されていますから、なかなか…

常岡伸二 ‏@tsung227 9月20日
@ikedanob 広島では「黒い雨」援護地域拡大署名活動をしています。ナンセンスと言わざるを得ません。原爆手帳を交付された祖母でも100歳、祖父は95歳で老衰死去。爆心地から12kmに居住。南側の窓ガラスが吹き飛んで、近所の川に黒い雨が流れていたそうです。

平石和之 ‏@Peta_hiraishi 9月20日
@ikedanob @matsuokashigeo うーん、何でも原爆のせいにする醜さはわかるが、「仮病」とまで言われるとカチンと来るかな？爆弾ですから放射能以外の被害もある訳で。中学生で被爆して、熱線で顔や手足にケロイドの残る母親を見てきた二世としては。

池田信夫認証済みアカウント ‏@ikedanob 9月20日
もちろん原爆症がすべて仮病だとはいいませんが、私が昔取材したケースは、ほとんどが「たかり」だった。しかも本人も弁護士もそれが正義だと思っている。今度の事故でも、同じことが繰り返されるでしょう。 @Peta_hiraishi

T細胞 ‏@substance_S 9月20日
なんか慰安婦問題みたい。。。@ikedanob @Peta_hiraishi もちろん原爆症がすべて仮病だとはいいませんが、私が昔取材したケースは、ほとんどが「たかり」だった。しかも本人も弁護士もそれが正義だと思っている。今度の事故でも、同じことが繰り返されるでしょう。

http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/513.html

>>中曽根元総理の霊言

いや、中曽根はまだ生きてるでしょ。

ウヨの誉めそやす「日本人」とは土着のドミンすなわち下層階級の子孫です。

小沢をとことん潰して弱体化させたら、次なるターゲットは鳩山。

既得権益勢力のテリトリーを侵そうとする人間はこうなるぞという見せしめだ。

知らんがな

選挙にでるんかいな

落ちるだろうな

>04

で爺、そういうお前の考えのほうが凄いよ。
別の意味でな(笑)

人間皆ゾンビってか？

死ねよ大川隆法

森ゆうこ著 「日本を破壊する5つの罠」p83
「二つ目は、検察審査会の開催状況に関する事項を公表する事。
これも常識的には信じがたいことだが、現在は検察審査会の開催状況が公表されていない。つまり、検察審査会が実際に活動しているかどうかわからないのだ。
極端に言えば、実際には開かれていない検察審査会を開かれたことにして、ありもしない起訴議決をでっち上げることも可能なのだ。」

シオン議定書（16）

　我々（ユダヤ人たち）以外の結束力をすべて根絶する為には、集産主義の第一段階・・大学・・を、新しい方向で再教育して去勢するのである。非ユダヤ人＝畜生たちの職員や教授連を精密な秘密教育計画に従って再訓練するが、断じてその一部分たりとも免除することはないのである。やつら（非ユダヤ人＝畜生たち）の任命には、格段の注意を払い、一人の例外もなく政府が掌握して配置するのである。

　我々（ユダヤ人たち）は、全教育課程から政治と同様に法律も排除するのである。政治法律に関しては、非ユダヤ人＝畜生たちから予め許された者の中からさらに卓越した人物を選び、数十人という少数の人物にのみ教えるのである。大学は、もはや喜劇や悲劇を書くような積りで法案や計画をこね上げたり、父親たちでさえも理解できなかった政策問題にかかずらわう青二才を世の中に送り出してはならない。

　大多数の人間が持っておる政治問題に関する頓珍漢な知識が、ユートピアを夢見る人間や不良市民を作るのである。諸氏は、実際の大学教育が畜生（非ユダヤ人）共をこの方向に導いてきた実例をよく御存知であろう。我々（ユダヤ人たち）は、やつら（非ユダヤ人＝畜生たち）の教育の中に、完膚なきまでにやつら（非ユダヤ人＝畜生たち）の秩序を破壊する原理を持ち込まねばならなかったのである。しかしながら、我々（ユダヤ人たち）が権力を掌握した時には、秩序破壊の種になるようなものはことごとく教育課程から駆逐し、非ユダヤ人＝畜生たち青年を権威に従順な子供にし、平和安寧の希望として非ユダヤ人＝畜生たちが統治者を頼みの柱とするように育成するのである。

　如何なる形の歴史研究も皆そうであるが、範を過去に求める古典主義で行くと良い例よりも悪い例の方が多いのであって、我々（ユダヤ人たち）がそれに代えるに未来研究をもってするのである。我々（ユダヤ人たち）は、我々（ユダヤ人たち）にとって好ましくない過去何世紀かの人類の記憶を一切消去し、畜生（非ユダヤ人）共の政府が犯した誤ちをことごとく叙述するのである。実際生活、秩序に対する義務、人民相互間の関係、悪を伝染する利己的な実例、その他教育の本質に関わる類似の問題の研究、これらが教育計画の最前線に置かれるであろう。その実施にあたっては、職業ごと、あるいは生活状態によって別々にし、教育は、決して画一的に行ってはならない。この処置は、特に重要なのである。

　社会各層の教育は、それぞれの階層の本質と実際の仕事に応じて厳格に制限を加えねばならない。稀に天才的人物が出てうまくやって行くことがあったし、上の階層に滑り込むことが常であるが、このような極めて稀にしか出ぬ天才の為に、生れや職業に特有であるべき階層に、その価値もない人間を入れてやるなどということは、愚行もはなはだしいのである。こんな目に余ることを許した畜生（非ユダヤ人）共の社会は。どうなったか、諸氏は、よく御存知のはずなのである。

　我々（ユダヤ人たち）は、私学という私学をことごく廃止するのである。教育施設の中では、あたかもクラブのように、親たちとの集まりを持つことは許すのである。休日には、そういう集まりに教師が参加して、人間関係、見せしめの罰則、非ユダヤ人＝畜生たち神の選民ではない者のいろいろな制約等々の問題、とどめには、まだ世界で明らかにされていぬ新たな哲学原理について、課外講義で読んで聞かせるであろう。その原理は、最終的に我々（ユダヤ人たち）の信仰（ユダヤ教）に従わせるための移行期の教理として、我々（ユダヤ人たち）が提起するのである。現在ならびに将来の行動計画を説明し終えたら、朕は、ユダヤ人たち諸氏にその学説の原理を、お話しするのである。

　一言にして言えば、何世紀にもわたる経験に鑑みて、非ユダヤたちや非ユダヤ人＝畜生たち人間は、思想に生き思想に導かれるものであり、思想というのは、人間成長の各段階にふさわしい教育を初めさまざまな手段によって人間に浸透するものであるから、思想の支配を受けぬ最後の火花を、我々（ユダヤ人たち）が押収し呑込み、自分自身のものとして利用するであろう。この、思考力を非ユダヤ人＝畜生たち人間から切り離すということは、過去長い時間をかけて、我々（ユダヤ人たち）が導入してきた極めて有益な手段なのである。思考力を抑制する手段は、すでに実物教育という万国博におけるデモンストレーションの方法で実行されておるのである。この方法により畜生（非ユダヤ人）共は、目に見えるものだけを頼りにして理解し、物を考えぬ従順な家畜にさせられている。フランスでは、我々（ユダヤ人たち）の最良の代理人である市民階級諸氏が、すでに実物教育の新しい計画を実地に移している。
http://www.asyura2.com/13/cult11/msg/479.html

ぶっ殺してやるんだが

シオン議定書（17）

　弁護士活動は、ユダヤ人たち、非ユダヤ人＝畜生たち人間を冷酷、非情、頑固、破廉恥にするのである。弁護士は、如何なる場合にも、人間ではなくひたすら法律の観点からのみ問題を論じるのである。やつら（弁護士）は、如何なることを取り上げるにしても、弁護する価値があるかどうかと考えるのが習慣になっていて、弁護した結果、公共の福利がどうなるかは考えない。なんでもかんでも弁護を引き受けて断わることをせぬというのが普通であり、無罪を目ざして極力奮闘し、法律上の細かい所にこだわって片端から難癖をつけ、挙句のはてに正義を地に落とすのである。であるから、我々（ユダヤ人たち）は、他の行政公務員と同様にこの職業の範囲を狭く絞り込んでおこうと思う。裁判官と同じく、弁護士が訴訟当事者と直接接触する権利は、剥奪するのである。やつら（弁護士）は、法廷からのみ仕事を受け、訴訟書類や報告を調査し、法廷で被告が尋問を受け事実が明らかになった後に被告を弁護するのである。如何なる弁護をしたかという内容に関わりなく報酬を受け取るのである。このことは弁護人は、告訴のための審理記録人である代訴人に対して平衡を保つための正義のための法務の単なる記録人に過ぎなくさせるのである。こうすれば、個人的な興味関心からではなく確信に基づいた、偽りのない公平な弁護活動が可能となるのである。また、この方式にすれば、現今横行しておるような、金をよけい出さなけれは裁判には勝てないという弁護士の腐敗堕落を除去することになる。我々（ユダヤ人たち）は、過去長い時間をかけて、畜生（非ユダヤ人）共僧侶の信用を落とし、それによって、放っておいたら我々（ユダヤ人たち）の大きな脅威となったやも知れぬ地上におけるやつら（非ユダヤ人＝畜生たち司祭法王）の伝道を凋落させるようにして来たのである。今や日一日と、世界の人民に対するやつら（非ユダヤ人＝畜生たち司祭法王）の影響力は、低下しつつあるのである。信教の自由ということが至る所で喧伝されたので、今やキリスト教が完全に破壊されるのは、ここ数年のうちに過ぎなくなったのである。ほかの宗教に至っては、骨抜きにするのは更に容易であるが、今この問題を論ずるのは時期尚早である。我々（ユダヤ人たち）は、聖職者重視の教権主義や聖職者たちの力を、以前やつら（非ユダヤ人＝畜生たちの司祭法王）が華やかなりし頃に持っていたのとは比べものにならぬほど狭い枠に押し込めるであろう。

　決定的に法王庁を破壊する時が来れは、見えざる手の指が各国民に法王庁を指さすであろう。しかしながら、非ユダヤ人＝畜生たち国民がそれに襲いかかろうとしたら、あたかも過度の流血を防がんとするかのように、我々（ユダヤ人たち）は、法王庁の擁護者を装って進み出るのである。この転換によって、我々（ユダヤ人たち）は、やつら（非ユダヤ人＝畜生たちの司祭法王）の深奥にまで足を踏み入れ、間違いなくかの最強部を腐食し切るまでは二度と出て来ないであろう。

　ユダヤ王は、真の世界の法王、世界にまたがる教会の総大司教となるのである。

　であるが、一方で、我々（ユダヤ人たち）が青年層を過渡期の新しい伝統の宗教に、後には、我々の宗教（ユダヤ教）で再教育する間、我々（ユダヤ人たち）は、明らさまには既存の教会には指一本触れぬが、教会内部の軋轢を目ざし批判を加えて宗教人と闘うのである。

　その場合、一般的には、我々（ユダヤ人たち）の現代の新聞は、畜生（非ユダヤ人）共の国家問題、宗教、畜生（非ユダヤ人）共の無能さを断罪し続けるが、常に、わが民（ユダヤ人たち）天与の才能を振い、あらゆる手段を駆使してやつら（非ユダヤ人＝畜生たちの司祭法王）の威信を剥奪すべく、罵詈雑言を浴びせ百方中傷する。我々（ユダヤ人たち）が王国は、インドのヴィシュヌ神になぞらえ擬人化すると・・我々（ユダヤ人たち）が百本の手の一本一本は、社会という機械のバネを握っておるのである。警察というのは、我々（ユダヤ人たち）が畜生（非ユダヤ人）共の為に入念に作り上げ、しかも政府は、覗けぬ望遠鏡であるが、その警察の力を借りずとも我々（ユダヤ人たち）は、何もかもが解るのである。我々（ユダヤ人たち）の計画では、我々（ユダヤ人たち）の臣民の三人に一人が、国家への無料奉仕義務として他の二人を監視するのである。かってのようにスパイは恥ずべきことではなく、評価すべきことなのである。しかしながら、根拠のないことを密告した者は、厳罰に処し、密告権の濫用を慎ませるのである。

　この我々（ユダヤ人たち）の代理人は、社会の上層からも下層からも、さらに暇な時間を娯楽に費す管理層、編集者、印刷業者や出版人、書店業、店員、販売業者、労働者、御者、従僕等々からも採用するのである。この組織は。職権を持たず、目撃したことについてなんらかの行動を起こすことは許されず、なんら権限のない警察であって、唯一観察し証言するのみなのである。供述を確かめたり逮捕を決定したりするのは、警察の責任ある取締官の仕事であり、実際の逮捕には、憲兵隊や都市警察があたるのである。警察担当の事件で見聞したことを報告せぬ者は、隠匿罪で告発されその責を負い、それが証明されれは有罪となるのである。

　今日も我々（ユダヤ人たち）の兄弟たちは、自分の責任において、自分の家族の背教者や結社に反対する行動をとった結社員を告発する義務を持っておるが、それと同じことを全世界を支配する我々（ユダヤ人たち）の王国においても、わが臣民全員に国家に対する奉仕として義務づけるのである。

　このような組織こそが、権威権力の濫用や贈収賄や我々の機密計画を使い、人間についての超人類的な理論を駆使し、我々（ユダヤ人たち）が畜生（非ユダヤ人）共に植え付けた悪習のすべてを根絶させるであろう。であるが、やつら（非ユダヤ人＝畜生たち）の政治の中に混乱を植え付け増大させるのに、果たして他に方法があったであろうか？ あまたあるこれらの方策の中でも、最も重要なるものの一つは、やつら（非ユダヤ人＝畜生たち）の悪の偏執性・・どうしようもない自惚れ、権力の無責任な濫用、そして、何よりもかによりも賄賂・・を拡張発達させ、やつら（非ユダヤ人＝畜生たち）を破滅させるのに都合のいい位置におる秩序回復の代理人なのである。
http://www.asyura2.com/13/cult11/msg/480.html

シオン議定書（18）

　我々（ユダヤ人たち）が秘密の護衛措置の強化を講ずる必要が生じた際には、見せかけの秩序混乱すなはち、うまい弁舌家に協力させて不平不満をぶつけさせるのである。こういう弁舌家の回りにはその発言に共鳴する輩が皆集まってくるのである。それが、あまたの畜生（非ユダヤ人）共の中から選んだ我々（ユダヤ人たち）側の人員によって、家宅捜査や監視をする警察となるのである。

　大多数の陰謀家というのは、勝負事好きでおしゃべり屋であるから、そこで、やつら（非ユダヤ人＝畜生たち）が明白な行動を起こすまでは、我々（ユダヤ人たち）は、指一本触れずに、ただ、やつら（非ユダヤ人＝畜生たち）の中に監視員を入れるだけにとどめておく。銘記しておくべきことは、陰謀摘発が度重なると当局の威信が失墜したとか、弱みがあるからやっておるんだろうとか、もっと悪いことには不正不法であるとか、余計な憶測邪推を生じさせるということなのである。 御存知のように、我々（ユダヤ人たち）は、非ユダヤ人＝畜生たち代理人を通じて畜生（非ユダヤ人）共の王たちの生命を脅かして権威を失墜させたのであるが、この代理人たちは、我々（ユダヤ人たち）が飼っておる群の中の盲目の羊であって、少々政治色をつけた自由主義的な言辞を弄して犯罪を攻撃すると、たやすく乗せられてしまう連中なのである。我々（ユダヤ人たち）は、秘密防衛措置を公然と暴いてやって、非ユダヤ人＝畜生たちの支配者たちにやつら（非ユダヤ人＝畜生たち）の弱点を思い知らせてやってきたのである。 これによって、権力を打倒する保証をしたのである。

　我々（ユダヤ人たち）の支配者は、目に見えぬ護衛だけに守られるのである。反政府暴動があるやも知れず、王にはそれを抑える力がなく逃げ隠れておるという考えは断じて与えてはならない。畜生（非ユダヤ人）共がやったように、また、現在もやっておるように、そんな考えをはびこらせたら、我々（ユダヤたち）の王ではないにしても、とにかくその王朝に対して遠からず死刑宣告に署名しておるようなものである。

　我々（ユダヤ人たち）の王は、威厳のある風貌の力を国民の福利増進の為にのみ用いるのであり、間違っても自分自身や一族の利益の為に用いることはないのである。 それゆえに、この威信が保たれることで、ユダヤ人たちの王の権威が尊敬され国民そのものに守られ、市民全員の福利と固く結びついて神のように崇められるのである。まさにユダヤ人たちの王の威信によってこそ、多数の通常生活における秩序すべてが保たれるのである。

　公然と護衛することは、強そうに見える王者の政治組織の弱さをさらすことになるのである。

　我々（ユダヤ人たち）の王は、人民の中に行くときは常に、見た目には全く偶然そこに居合せた物見高い男女の群集に取り囲まれたかのように見せるのである。それらの男女は、王に近い前の方の数列を占め、後の列を制止するのである。他の者は、尊敬の念からよく秩序が保たれておるように見えるのである。これは、他の場合でもそうすることに慣れるように種を蒔くことになるのである。もし群集の中から請願人が現われて、王に請願書を手渡そうとし列を分けて進んできたら、最前列の者が請願書を受け取って請願人の目の前で王に取り次がねばならない。さすれば、誰の目にも直接請願書が王の手に届き、王自身が国政を監督しておることが知れ渡るのである。 ユダヤ人たちや非ユダヤ人＝畜生たち人民が「王様がこの事を御存知だったらなあ」とか「王様が聞いて下さった！」と言えることが、権力の後光となるのである。

　公然たる護衛警察は、王者の神秘的権威を失わせるのである。少々大胆さを持ち合わせよれば、誰でも自分は、護衛を自由に操れると思い込み、暗殺者は自分の力に自信を抱き、時至れば官憲に一撃を加える瞬間をうかがう。畜生（非ユダヤ人）共には「我々（ユダヤ人たち）は、正反対のことを教えてきた」が、目立つ護衛策が如何なる結果をもたらしたかを、事実そのものによって、とくと見ることができたのである。

　我々（ユダヤ人たち）は、犯罪者とあれば根拠が十分であろうと不十分であろうと、まず逮捕するのである。 万一間違えるといけぬということで、政治的堕落や犯罪を犯した疑わしき者に逃亡の機会を与えるとは　とんでもないことなのである。政治犯の場合は文字通り峻厳でなければならない。単純犯罪で動機の再審議を許可し、特別扱いをすることが可能な場合でも、特権を持った者の他には何びとといえども事件に介入する口実は　存在しない。すべての政府が真実の政治を理解するものではないのである。
http://www.asyura2.com/13/cult11/msg/481.html

遺族は告訴しないのか？

バブル期放漫経営していたのは偉大な世代じゃねーの？ｗこの偉大な世代が雇ったのが団塊の世代だろｗ

悪いバブル世代のJr.世代がカスという理屈でどうして評判が悪いわがままな団塊世代のJr.世代の氷河期世代が優秀になるんだろうね〜ｗ

中国人が〜といっても日本人が絶対やりたがらない仕事をしている連中もいるんだがな。農業の研修生ってのは大体このパターンだ

全員国外追放でもしようものなら成り立たない業界もあるってのがわからないんだろうねぇ、優秀な氷河期世代のコイツはｗ

フルレンジSPに戻った方！！！

1) Axiom80 レプリカは紛い物

691 ：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/12/13(日) 07:52:16 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp

どこかの４本システムとは!?・・・アンプ製作の大先生？がやってるアレですかね？

あの先生にかかると、当方のアキショムなんぞは、復刻版だしＡＲＵ使ってないし、ケチョンケチョンにやられそうです。（実は近所！）

Audio Maestro.com 是枝重治
http://www.audio-maestro.com/su_dina_zhuang_zhi_2.html

575：elmarit9 2011/02/28(月) 20:46:47HOST:p2244-

先日、復刻版（in１本指定箱）を300で鳴らしているものを試聴しました。弦は評判通り？と思わせるところありましたが、ピアノの音が手持ちのものと差が無いようで、期待し過ぎだったかと思った次第です。

オリジナルでないと80の音は出ないのでしょうか？

山本の45で鳴らすには高能率のフルレンジを、と探して、80のことを知らず、アメリカのオメガという小さなところから4.5インチ (93dB)　を勧められそれを輸入して１年くらい聴いております。最近調子が良くなってきましたが、小さなアパートの一室で聞くには”あの”80が丁度良いかと思いまして、できれば入手したかったのですが。。

576：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/02/28(月) 21:24:39HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp

アキショム80は、先ずは箱が命ですね〜。
（指定箱よりもバックロードホーン等で低音域を補いたい。）

私が試したのは、845ｼﾝｸﾞﾙ、45ｼﾝｸﾞﾙ、245ｼﾝｸﾞﾙ、山水AU9500、ｽﾍﾟｸﾄﾗﾙDMA80ですが…
80一本に僅か 2W の45ｼﾝｸﾞﾙでは若干パワー不足でした。

577：elmarit9 2011/02/28(月) 21:56:32HOST:p2244-

45ではパワー不足ですか。。パワーとは単純に音量だけをおっしゃっているのではないと拝察しますが、何しろ都会の小さなアパートなので、小音量でもバランスが崩れないというAXIOMの惹句は魅力的に聞こえました。
秋葉原のヒノ・オーディオにある２本入りも聴かせていただいたことあるのですが、これが神格化された音？とぴんときませんでした。
指定箱に入れれば良いというものではない、との意見も時に目にしますが、そうなるとぽっと出には敷居が高くなるばかりです。。

578：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/02/28(月) 22:38:33HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp
>>577
80ユニットは右肩上がりの周波数特性になっていますから、箱で低音域を補うのが前提の設計です。
（いわゆる指定箱はスペースの都合でバックロードが使えない時にと考えられたもののようです）
それから、指向特性も、真面目から30度くらいそれた辺りが周波数バランスが良くなる作りになっています。
80の複数使用か３ウェイのｽｺｰｶｰに使うのも余裕があって楽しいと思いますが、古レンヂファンとしては、左右一発づつで勝負したいところですねぇ。

579：elmarit9 2011/02/28(月) 23:15:13HOST:p2244-

そうですか、できればバックロードで組むのが良いのですね。
兎小屋では条件が厳しいかもしれません。
ユートピアの箱は多少そんな設計でしたでしょうか。いずれ労力をかけずに出来合いの物で間に合わせようという怠け者向きではないのでしょうね。ここに棲息していらっしゃるようような彼岸の方々でないと手に負えないというところでしょか。

581：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/03/01(火) 22:59:38HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
>>579
私は出来合いの箱を使いましたョ。

582：elmarit9 2011/03/01(火) 23:19:52HOST:p2244-

ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん、そうですか。あきらめず、もう少し探してみます。
オリジナルもたまには出てくるようですね。
可能なら聴いてみたいと思います。

607：薬漬け 2011/06/02(木) 16:33:29HOST:proxybg063.docomo.ne.jp

前からチビチビと画策してはいまして…いつかは、と思っていたんですが。
ついに入ってきちゃいました。AXIOM80。

二段ロケット計画でして、いま入ってるのは、エンクロージャー（トラック？オーディオ製）にレプリカユニット。これを、オリジナルユニットに換装しようという魂胆。
やはり「麻薬・魔性」はオリジナルにあり…。
程なく着くはずです。（SPターミナルが貧相なので半田づけがコワイ…(汗)）

608：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/06/02(木) 21:52:28HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp
>>607
片チャン２本て手も？
耐入力6Wというのも、米国表示ならその2倍ですから、案外音量は出ますけど、音像・音場サイズが１本ではややこぢんまりしがち‥‥ただ、箱の御利益がどの程度かによるのでしょうけど。

609：薬漬け 2011/06/02(木) 22:29:32HOST:zaq3a5517f5.zaq.ne.jp

一つの箱に２ユニットとして、耐入力を上げるということですね。
手法としてはあるみたいですが（グッドマンの指定もありますし、東京のヒノ・オーディオさんも別の形で製作しておられますね。そういえばご近所に、4ユニットの強者がおられたかと…）、
音が、どうも変わるみたいですね。
実はヒノ・オーディオさんの縦配列の個体が近所のお店にあったことがあり（ただユニットが上がレプリカ、下がオリジナルの混成部隊だったか？）、音を聴いていますと、どうも昔聴いたAXIOM80の風情じゃないんですよね。

端的には音が普通っぽい。
逆に、昔よくAXIOM80を聴いたオーディオ喫茶が、場所を変えて営業しておられて、そこで今もAXIOM80の１本バージョン（ユニットはオリジナル）を聴くことができますが、結構出力も出ますし（マスターは昔、80シングル箱で鬼太鼓座(！)を演奏してましたから…）、何より音色が、あの魔性的な要素をたたえていました。結構スケール感も出ますし。
（ちなみにそのとき聴いたのは、ショルティの「神々の黄昏」のフィナーレでした。）
こうしてみると、シングル箱でトライしてみたいなーというのが現状です。サテどうなるか。

サワダオーディオ
〒584-0062 大阪府富田林市須賀１−２４−９
Tel & Fax 0721-28-1617
http://www.sawada-audio.com/

610：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/06/02(木) 23:01:03HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
>>609
まぁ、古レンヂの楽しみは、制約の（限られた）範囲内で如何に上手くやるかだと思いますから、片チャン２本も既に邪道かもしれませんね。
４本だと、邪道も二倍とか？

621：ゴルフ１３ 2011/06/21(火) 12:09:09HOST:OFSfb-01p4-77.ppp11.odn.ad.jp

フルレンジ複数ユニットの使い方で気を付けなければイケナイことは
コイルを並列接続にすると、各ユニットの個性がそれぞれ主張され音の纏まりが悪くなる。
直列接続ではこの影響が少なくなる。

纏まりのない音になっているだけなのに、困ったことに音場が広がったと喜ぶマニアが大多数です。この様な事を、単に好みで括ることは避けましょう。

617：薬漬け 2011/06/20(月) 10:14:19HOST:proxy20042.docomo.ne.jp

先般来、AXIOM80を何とか鳴らすべく、夜も寝ずに（昼寝して）調整してますが、やはりというべきか、そう易々とは言うことを聞いてはくれません。

セッティングとか、オーソドックスな詰め方でまずは攻めてますが…（といいつつ、現状の置き方がそもそも無茶苦茶ではあるのですが…(汗)）

救いは、現状がそうワヤクチャな音ではないこと。これで高域がもう少し透明に抜けてくれ、そしてあの“独特な”質感が載ってくれれば面白くなってくるんですが…。ある意味、ここが一番難しいところかも。

唯一構造で気になっているのは、ARUが純正でないこと。これがタタっているのか？！
それとも大勢に影響はないのか…？ハテ。

618：ハーゲン 2011/06/20(月) 21:09:39HOST:KD106159066206.au-net.ne.jp
>薬さま
Axiom80ってそんなにスケール感が出るのですか！
ショルティの黄昏ってニルソンの熱唱と、SEとサンダーマシーンのぐるんぐるんなサウンドですよね。
あのスケール感がでるとは、、、、
レプリカなら物置に買い置きがあったはずだが、、、

619：薬漬け 2011/06/20(月) 23:46:21HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp

出ます、というか、出てました。私のところのではありません。(涙)
上にありますとおり、拙宅から比較的近くの「オーディオ喫茶」というか…。最近は生演奏もよくやりますが、昔、堺市内で営業していた時には相当有名だったと思います。
某ＳＳ誌の広告常連でもありましたし…。（これ以上言うとマスターに叱られそうなので。）

こちらのマスターが８０の達人でして、あのＫ枝さんのＨＰにもイニシャルが登場します。
今は同じオーディオでも別のことに大変でして（何かは企業秘密）、なかなか８０の面倒とはいかないようですが、前に何曲か聴かせてもらった中に、「神々の黄昏」がありました。
今は少し模様替えしておられますが、当時そこにはタンノイの自作箱システムと、くだんの８０（ユニットはオリジナル）がありまして、タンノイはエジンバラ級？の大きさでしたが、この両者が十分にスケール感で競演するのですね。タンノイは押しで、８０は空間を満たすプレゼンスで、それぞれ聴かせました。特に８０の清明かつ妖艶な、あの音空間…。
もちろんあのユニットのこと、腹にズン！とくる低音がでる訳ではないのですが、何と言うか…。
“力感を押し出すことなく、スケール感を出す”と申し上げたら、イメージしていただけるでしょうか。
「いいですねー！ＳＡＣＤ？」
「いえ、これはウン百円の雑誌についてた付録のＣＤですよ。」
泣きたくなりました。(涙)

この音を何とか出したい！と思っているのですが、名人とトーシロの違いは大きすぎた…。
白旗あげて、今度体調のいい時に、教えを請いに行こうと思ってます。
ちなみにマスターは

「オリジナルにも、レプリカにも、それぞれいい面はあるんですよ」

と仰っておられますが、拙宅のレプリカはキャンついて往生したのでお蔵入りです。(汗)
…出来る人には、出来るんですねえ。(大涙)

620：D-150 2011/06/21(火) 11:45:58HOST:p3113-

一流メーカーの自社レプリカは全く同じではないとしても悪い物はないと思います。
悪ければそのメーカの技術力に対する信用がなくなります。
一度、レプリカのユニットを裸で超近接（ニアヘッドフォン）で聴いてみたらいかがでしょうか？　凄くスッキリして良かったり？

しかし、今ではレプリカを発売することすら遠い昔の話になってしまった。
残念なことです。

623：RW-2 2011/06/21(火) 14:56:32HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp

>>オリジナルにも、レプリカにも、それぞれいい面はある
>>レプリカは全く同じではないとしても悪い物はない

仰る通りでしょう。ただしオリジナルを堪能した方はどうしても勝ち負けをつけたがる。
マランツ#7あたりはかなり違うようですけどね。
パイオニアのユニット（PE-16AやPE-101A)は復刻モデルと称した(実態的に再生産に近い)ので賞賛あれど嘆きや苦情はあまり聞きません。

627：薬漬け 2011/06/22(水) 00:42:27HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp

AXIOM80に関する限り、オリジナルとレプリカとは、勝った負けた、良い悪いではなくて、少し路線が違っていると思うのですよ。是枝氏の「似て非さるもの」とまでは言いませんが…。

まず間違いなく変わっているのは、コーン紙の材質、そしてサスペンション（ベークライト）の厚みですね。これだけで結構キャラクターが変化しています。

端的には、サスペンションが強化されたことに伴い、レプリカの方が耐入力が上がっていること。
その結果かどうか、オリジナルは中高域寄りの中でも中域が充実しているのに対し、レプリカは中域は薄く、代わりにワイドレンジ化されていると。なので知人等の曰くは

「使用するアンプも、シングルでもオリジナルなら2A3、レプリカなら300B がそれぞれ適性になる」と。

兄弟ではなく二卵性双生児みたいですね。実際、付け替えて、「ここまで変化するか」と呆れましたから。

これらの特徴を活かすとなると、どうしても先ずは、使用者としてどちらの音を採用するか？というところから始まります。ここから、オリジナルになるのか、レプリカの方が有利かが分かれることになるのでしょう。最後は「好き好き」となるのでしょうね。

それにしても諸要素にシビアなユニットです。試しに
マランツ７からQUAD�Uにダイレクトに繋ぎ、これを８０に繋いでみたら…！
それまでは音に“紙っぽさ”が少々混じっていたのが、「らしい音」になってきました。ある種豹変。
ただシビアな音です。もうすこし丸みとコク、妖艶さが欲しい。
でも、どうやら箱をいじる前にアンプで悩む余地はあることが判明した次第。

748：RW-2 2011/08/05(金) 23:58:13HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp

ローサーでしょうか。あれもAXIOM80同様、今のモノは昔のモノとだいぶ違いますね。
25年くらい前はP&Cさんにオリジナルがゴロゴロ転がってましたよ。
当時は大鑑巨砲
主義だったので見向きもしてませんでした。

750：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/08/06(土) 09:59:40HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp

>>748 昔の四角いフレームのユニットがイイですね。

ボイスコイルがビビり易いとか‥使い難さはありますが、上手く鳴らせば大鑑巨砲よりまともな音がします。もしかしてコーラル辺りがもっとまともとか‥（その気になって聞いてないので判りませんけど）

842：薬漬け 2011/11/20(日) 01:19:52HOST:zaq77189016.zaq.ne.jp

昔行っていた80の達人の喫茶店は、80シングルで「鬼太鼓座」(！)までかけてましたが（なにせ、ベークライトがしなって？コーンがフレームに当たってましたから(汗)。マスターは涼しい顔で曰く
「だーいじょうぶですよ」。
されど、ちょっと私にはそこまでやる度胸はありません。

しかし、ワーグナーあたりならちょうどいいかも？
（「ブリュンヒルデの自己犠牲」から終曲までとか。明日やってみよっと。）

847：薬漬け 2011/11/20(日) 21:28:45HOST:zaqdb734c9b.zaq.ne.jp

80でワーグナーはやはり無茶な部類に入りますかね？
ちなみに、上記のマスターは所を代えて今もオーディオ喫茶をしていて、タンノイと共に80もドライブしていますが、一昨年でしたか、まだ私が体調不良の折、ちょっと除いた時に、80 でショルティ＝VPOのワーグナーのスペシャル盤を、“しかるべき音量で”聴かせてもらいましたが、それが私の80への思いに改めて火をつけて、そして今に至っています。あれは凄かった…。
やはりこれは腕の違いとして、諦めたほうがいいのやらどうやら…ハテ。

855：薬漬け 2011/11/23(水) 02:08:44HOST:zaq7ac411ba.zaq.ne.jp

80で大編成の誘惑に耐えられず、ワーグナーは置いておくとして、マーラーならどうかと。
（影の声：大差あるかい！！）で、5番を、夜遅いこととてそこそこの音量で再生してみました。

ニアフィールドリスニングはあまりしたことはないですが、ある程度距離を置いて、やや小ぶりのスケール感で聴くとの前提なら、これはと思える綺麗な5番でした。（もともと微弱に逆オルソンに置くような間隔なので、音は中抜けにはなりません）。高域が冴えた独特の弦の質感が、やはり唸るに足りるものでした。まだまだ調整途上ではありますけど、先が楽しみになってきました。

でも、皆さんのせっかくのご助言。過大入力を放り込んで、ベークライトを吹っ飛ばしたらそれこそ百叩きになりそうな(汗)。それだけは気をつけないと…。

858：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/11/23(水) 21:16:01HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp

>>855 ｱｷｼｮﾑ80の許容入力６Ｗというのは英国表示で、米国表示なら１２Ｗですから、あまり遠慮しながら使わなきゃならないほどではありませんが‥‥80の魅力というのは音色と緻密さなんですよねぇ。

ワーグナーが堂々と鳴らなくたって、80の魅力が活きる聴き方で聴ければ、それでよろしいんじゃないでしょうか。

個人的には、当時フランスものが好きで、クリュイタンスやミュンシュのラベルとかドビュッシーを80で聴きますと、万華鏡を覗いたような楽しさでした。こういうのって、あまり音量関係ないんですよね。

859：薬漬け 2011/11/23(水) 23:46:31HOST:zaqdb7346ea.zaq.ne.jp
>>858
ジークさん、まさにそうなんですが、若い頃から80でワーグナーでもブルックナーでも第９でも、80の名人に機嫌よく聴かせてもらってたものですから、どうもその癖が…。(汗)
本当は、ウィーン・コンツェルトハウスSQの「アイネクライネ」やブダペストSQのモツ・クインテット６番あたりを、それなりの音量で楽しむぐらいが一番相応しいとは思うんですが…。
でも、音は確かに「万華鏡」…言い得て妙ですね。そしてあの独特の高域。80で聴いてしまうと、同じ曲がウエストミンスターはともかく、4333でも地味に聴こえますから。

865：薬漬け 2011/11/25(金) 01:19:36HOST:zaq7ac41512.zaq.ne.jp

昔、マスターのAXIOM80で一番聴いたのがブルックナー、特に４・７・８・９番でした。
4番の、力感を押し出すことなしに、空間を全て音場に変えてしまう、あの魔術…。そして7番の、第一楽章の気が遠くなるような美しさ…。これだけを担当してくれるだけでも、以て瞑すべし、というべきでしょうか。（全てベーム盤での印象記です。）

こういう、力感より弦のユニゾンの美が主体の曲には、相性がいいようです。
金管は、力感を求めると難しくなるのでしょうが、上に書いたように、ちょっと力感を抑えて、プレゼンスを中心に聴くようにするならば、ワーグナーもありかなと。

867：sat-in 2011/12/01(木)

AXIOM80でテナーでもバリトンでもサックス聴くと良いんですけどね。
クリフォードブラウンのペットも突き刺さります。
唾がかかりそうなほどリアルに鳴らす数少ないユニットです。

869：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/12/04(日) 08:49:16HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp

80でサックス…ゲッツ等のクール系とかﾁｬﾘﾊﾟｶ辺りを聴きたいですねぇ。
トランペットなら…チェットかアート辺りの柔らかく広がるタイプ？
ブロウ系はD130にお任せを。（いずれにせよﾌｭｰｼﾞｮﾝ系サックスは遠慮したい。ロリンズよ、お前もか！）

870：SAT-IN 2011/12/04(日

要するに楽器の持つ帯域が80の美味しいところにスクイズするのでしょうね。

871：薬漬け 2011/12/04(日) 15:24:29HOST:zaqdb7345ce.zaq.ne.jp

金管の帯域が、80の“得意帯域”にちょうど重なるのかも知れませんね。
マーラーの第5の、第5楽章の金管の咆哮合戦など、非常に感動的な音が聴けます。
（皆さんのご警告に関わらず、ワーグナーのフィナーレが聴きたくてウズウズしている私…。）
Sat-inさん、やはり80は、「リアル」を語りえる数少ないユニットだと思いますよ。

873：RW-2 2011/12/06(火) 16:01:53HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>「リアル」を語りえる数少ないユニット

その｢リアルさ｣を科学的物理的に申せば'分割振動と非直線歪の発生器'なんですけどね(略)

874：SAT-IN 2011/12/06(火) 19:59:53HOST:s1408145.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>'分割振動と非直線歪の発生器'

秘孔を突いてきましたね。＼(__)"／ｱﾋｯ!!

930：薬漬け 2012/05/24(木) 15:28:44HOST:proxybg049.docomo.ne.jp

SPユニットで、プロダクトデザインとして見てて飽きないのがAXIOM80。
合理性とケッタイさのバランスが実にいいです。（何のコッチャ）

その80、最近はランカスターに忙しくて相手してなかったので、久方にワーグナーを。
（前に「80にワーグナーはご法度」と言われてますが…やっぱ魔力には勝てない(汗)）
ベーム＝バイロイトの「神々の黄昏」の最終面、ブリュンヒルデの自己犠牲〜終曲。
ただスピーカー間隔がまるで無いので、割り切って軽い逆オルソン設置にしてます。

これで聴くブリュンヒルデ（ソプラノ）は、最初こそ80の高域のテンションが聴きたくてそのままにしていましたが、流石に延々聴くにはちと厳しい。もう少し丸くならないか？
SP移動は無理、コード交換も不調で、次に試したのがパワーアンプ（ATC：AM1047）のRCA：6LS7をムラードCV1985にチェンジ。（ちなみに出力球はこれも店長の勘で？6L6GからSTC：CV1947に代わってます）。

さて鳴らしてみると、これが結構イケる。やや高域にアクセントを置きつつも、ソプラノに“らしさ”が出てきました。流石にトータルバランスのとれたウエストミンスターとはまだまだ比較する訳にはいきませんが、私的にはちと面白くなってきました。
これならワーグナーもブルックナーもイケるんではないかと。（低域セッションの分厚いマーラーはご遠慮申し上げるとして？(大汗)）

931：前期高齢者 2012/05/24(木) 19:26:45HOST:h220-215-168-

蜂丸は魅力的なルックスですね。でも音を聴くと・・・・・
箱だけでなくアンプも含めてあれほど気難しい代物は他になさそうです。

932：薬漬け 2012/05/24(木) 21:04:49HOST:proxy20011.docomo.ne.jp
>>931
80の高域がピーキーなのは原型が軍用（命令を明瞭に伝達するため）だったからというのは前に書いたような気がしますが、考えてみると、そんな帯域的に不均衡で、オリジンが音楽再生用でもないユニットを、皆さんが（私もだった(汗)）愛用しているというのは、何やら不思議な気がしますね。

それとも英国にもヘソ曲がりがいて、「鳴らぬなら鳴らしてみしょう何とやら」で悪戦苦闘するうちに、ウイリアムソン・アンプよろしく「俺なら鳴らせるもんね」という手合いが続出？！その様子を見た日本人が「そんなに凄いユニットか？！」と手を出したのが始まり…かどうか全く知りませんが。(大汗)

936：RW-2 2012/05/26(土) 10:23:25HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp

>80の高域がピーキーなのは原型が軍用
※(Hi-Fiの進歩はたいがい軍事技術の利用・対Uボートのソナー聴音、伝令etc)
開発目的がはっきりしている分、音楽用としてはソフトを選ぶのは仕方ないでしょね。

937：ジークフリート 2012/05/26(土)

〉930 ハチマル逆オルソンでワーグナー？

近頃ワーグナーしか聴かないと言う例の大先生のやぶにらみな四つ目スピーカーと何だか似た雰囲気じゃア〜リマセンカ？
（もう作れないとかいうアノ箱は、そこら辺の家具屋に作らせたもの。おおかた家具屋にヘソでも曲げられたんでしょうが・・）
それにしても、青木周三氏がその解説の中で、45度方向で周波数特性が整うと書いていたくらいですから、45度の逆オルソンのつもりがホントはちょうど真正面とか？

938：前期高齢者 2012/05/26(土) 16:56:19HOST:h116-0-245-218.catv02.itscom.jp

蜂丸は一つ目小僧にしか会ったことありませんが、日本製の古レンジでも複数個使用すると低音が豊かになってバランスがよくなりますから大先生の四つ目小僧はいい音しそうですね。一度聴いてみたいがいかんせん遠すぎます。

939：薬漬け 2012/05/27(日) 18:27:02HOST:proxy20050.docomo.ne.jp
>>937　>>938
いやー、45度とかそこまでのダイナミックな逆オルソンにはしていないんですよ。
もう真正面からほんの数度、外向きにしているだけ…。
（それでも、その数度が１度変わるかどうかのレベルでスピーカーを動かしても、低域の質感が敏感に変わりますから。げに厄介なSPではあります。(汗)）

例の是枝大先生の箱も確かグッドマン社の公式マニュアルに載っていたものだと思いますが、マルチユニットによる低域改善もでしょうし、あの鋭い指向性を分散させる構造なのかも知れませんね。ご近所の家具屋さん御謹製のキャビネットの具合は知るところではありませんが…。

940：前期高齢者 2012/05/27(日) 19:03:10HOST:h116-0-245-218.catv02.itscom.jp
>>939
まさに充実したオーディオ（音楽）生活のようで羨ましい限りです。
是枝先生は天才だと思います。単に技術力があるだけでなく芸術に高い造詣があると理解します。
彼が作られた全段PPで負帰還なしの300B-pp ampぐらい見事な音のアンプを聞いたことはありません。市販品であれに匹敵する音は「猫」ぐらいでしょう。

941：薬漬け 2012/05/27(日) 20:43:41HOST:west11-p7.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>940
是枝先生は特にQUAD22＋�Uにお詳しいようで、利用者としてはいろいろとご高説を紙上でですが拝聴しています。
先生のご自作のアンプは拝聴する機会に未だ恵まれていませんが、興味はありますね。
80についても現用されているだけに、かなりの一家言はおもちで、先生はオリジナルに対して、レプリカを「似て非ざるもの」としておられるようですね。（ちなみに私の近所の80の名人…
この人、是枝先生のブログにもちょこっと出てきますが、この名人は「オリジナルもレプリカも各々いいところがあるよ」との立場。オーソリティ同士でもなかなか難しいものです。）

942：前期高齢者 2012/05/27(日) 21:01:42HOST:h116-0-245-218.catv02.itscom.jp
>>941
あの音は同じ真空管アンプでも西部の対極にあるように感じました。
かたや深いNFBをかけて安定動作、どんなスピーカでも自分の支配下におくような音。一方はスピーカの持てる力をとことん発揮させてやるような自由奔放な響き。是枝アンプで蜂○を駆動したらどんな音がするのか？

943：薬漬け 2012/05/28(月) 10:16:01HOST:proxy20019.docomo.ne.jp
>>942　
古レンジをうまくドライブしてくれるアンプは、意外に難しいのかも知れませんね。
「西部」電気だと古いタイプ… WE86B とか WE91B になるのでしょうが（といいつつ、この両者、相当音の傾向は違うらしいですが）、なかなか個体がないですねえ…。

これと是枝アンプとなら…？どんな対決になるのか、聴いてみたい気はしますね。

80は、あのフラフラなコーンがきちんと音を出せるように、レスポンスの優れた
アンプが良いような気がします。
なので、今はIPC（STC1947シングル）をつないでますが、一度レビンソンML-2Lで鳴らしてやったらどうなるか？！などと画策中です。
（陰の声：過大入力でベークライト飛ばしたりして？！
アノネ、縁起でもないこと言わないの！(汗)）

804：薬漬け 2011/10/28(金) 12:27:40HOST:proxy20002.docomo.ne.jp

“古”レンヂはおニューでない分、体調不良になるのも早いようです。(汗)

アキシオム80の片方の音が、僅か「はてな…」と思い出したのが一週間前。
ネットを開けて、恐る恐るコーン紙を押してみると、マグネット部あたりで「ザリ！」(大汗)。接触か、何か金属性ゴミでも吸着したか。

何れにせよ、トーシロの私の触れるユニットでなし、あっさりドック入りを決意。
ただ、これがまた外すのが一苦労で…(汗)。
ランカスターばかりいじっていたら、古レンヂ同士スネ合ったかな？

805：ゴルフ13 2011/10/29(土) 10:01:00HOST:OFSfb-21p2-217.ppp11.odn.ad.jp

80の様なベークダンパーは長期間同じ姿勢にしていると、変形してコイルタッチを起こしやすいのです。
保存しておくときも、上向きや伏せた状態では致命的ですね。
一度変形したら元に戻すのは至難の業です。

824：薬漬け 2011/11/12(土) 02:30:07HOST:zaq7ac4185a.zaq.ne.jp
>>804
でちょっと書きました、片方のザリザリ言っているアキシオム８０をどうにかスベエと、思いつつも、当人がガス欠で(汗)、なかなかできずにいたら段々とズボラになってきまして。
再度コーン紙を動かしてみると、マグネットをこするポイントとそうでないポイントがある。ハテ。悪友曰く

「それは微妙にセンターがずれているんだろ。しかし神経質なユニットだから、あんまりあちこち旅をさせるのもどうかと思うから、ここはニュートンの出番と言うことでどうだ？」

つまり、隙間の狭い箇所を上にして、地球の重力で補正しようというわけです。
ズボラな私はすぐのりました(大汗)。ユニットをボードから外し、左９０度回して、とりあえず固定。
音を鳴らしてみると、何とか艶やかに鳴ってくれました。当面はこれで様子見ようかなと。
まさに>>805でゴルフ13さんが仰ったように、こまめにテンションのかかり方を変えていく必要があるようですね。

80はダブルコーンだから、セミマルチウェイになりますかね？？

829：ゴルフ13 2011/11/12(土) 21:31:54HOST:softbank126114227069.bbtec.net

このユニットの磁気回路のギャップは0.2〜3ミリで、ほんの少しのダンパーの変形で、コイルタッチを起こします。

AX80のコイルコイルタッチを起こします。ダンパーのネジ調整で直りますが、またそのうちに症状が再発します。1〜2回調整してダメなときはお先が暗い・・・

ダンパーがベークライトなのでギッチりと締め付けると割れます。

構造的にみても大きな音を出すユニットではないでしょうね。再生産品はまだ良いのですがオリジナルはコーンがフラフラ。フッと吹いただけでコーン紙が行ったり来たりストロークしましたから。

832：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/11/13(日) 08:32:17HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp
>>831
アレがタイヘンなのはユニットごとの振動板のテンションを揃えること。 複数使用だと往生しまっせ〜。タッチを調整する荒業です。
タッチしていると思われるボビンに近いダンパーを止めているネジを緩め動く範囲でずらし、ネジを軽く締めタッチの有無を確認します。
ユニットによっては、2本有るネジの１本のネジを緩ませるとタッチが無くなることも有ります。
この辺りはケースバイケースです。ネジは1本がしっかり締まっていれば調整後にタッチはしません。
コーンの変形によりボビンが変形した場合、この荒業は使えません。

830：薬漬け 2011/11/12(土) 22:30:08HOST:west71-p2.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>829　
まさに荒技ですね。手先の不器用を通り越して「無器用」な私には、到底度胸がありません。(汗)
あのベークライトだけは、触ろうという気になりませんね。（知り合いのお店に言わせても、
「あれだけは触ったが最後、そこからが地獄の始まり」。

元に戻すのにノイローゼになるよ、との意だったような。）

831：RW-2 2011/11/13(日) 04:57:32HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp

オーディオニックスが販売した再生産品はTRアンプも可仕様ですからそうとう大きな音が出せます。ので、鳴らし運転しているうちに、早くもベークライトダンパーがヨタって

833：たそがれ 2011/11/13(日) 09:39:07HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp
>830
割れたベークを瞬間接着剤で貼りつけたり、そうこうしているうちに、収拾がつかなくなったり、触らぬ神に祟りなし、お店も触りたく無いのが本音かも？
失敗している人は少なくありません。
角度変えは正解かも、他のウーハーでもその手でOKの場合もあるので良い方法です。

840：薬漬け 2011/11/19(土) 01:24:46HOST:zaqdb735405.zaq.ne.jp

一週間前に、マグネットタッチを起こして取り付け位置を90度回転させたアキシオム80。
しばし放置してましたが、さてニュートンの法則の具合はいかに？？というわけで、今日、ちょっと駆動してみました。

サブソニックフィルターが要らないように、とりあえずCD。時節柄…というには少し早いけど、山下達郎の「クリスマス・イブ」で。
甘酸っぱい音色がユニットから。重力とのコラボ？は、まあ何とかなってくれているようです。
そういえば今日は寒かった…。もう冬…。

302：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/08/14(土) 12:32:55HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp

以前、ＳＡＴ−ＩＮさんが触れておられたアキショム８０のカンチレバー先端のビスですが・・・

昔、左右で計４発使用していた人が、ある日振動系のコンプライアンスが４発まちまちなことに気付いてしまいまして、調整しようと弄りましたら、収拾がつかなくなってしまいました。

結局、某オーディオ店主が１日がかりでコンプライアンスだけは揃えたんですが、アノ二股カンチレバーてのはワザワザ左右でテンション変えてありますから、果たして所定のテンションが得られたのかどうか？

そー言えば、故井上卓也氏も

「テンション調整は熟練を要すので不用意に触ってはならない｣

と書いておられました。 今時、熟練者なんていないのではないでしょうかね。

303：SATｰIN 2010/08/14(土) 13:43:46HOST:re0414.pfst.jig.jp

関係者から聞いた話では当時の代理店が輸入したものは輸送状態が悪かったのかズレた物が多く、販売にあたって再調整に熟練者も居ない為難儀したそうです。
それを某オーディオが引き取り自分のところで調整し直して売ったという話です。

304：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/08/14(土) 14:16:18HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp

ＳＡＴ−ＩＮさん。当時といいますと、オーディオニックスの頃ですか？
オリジナルをヤマハが輸入していた頃には、交換用振動系も輸入されていましたから・・・まさか、ブツはありますが、交換は出来ません！てな商売だったとか・・・

305：SATｰIN 2010/08/14(土) 14:48:28HOST:re0414.pfst.jig.jp

ジークフリートさん 復刻版の頃です。
｢交換は出来ません｣は流石にないでしょうから、なんとかやってたんじゃないですか？多分！
選別して良品だけ売るにしても歩留まりが悪かったのでしょうかね。
時計やカメラでも代理店で修理せず本国送りの例もありますけど、効率良いのか悪いのか？…

306：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/08/15(日) 08:38:38HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp

振動系交換のサービス体制を整えると、ＪＢＬのように、新品ユニットが買えるくらいの値段になってしまうのでしょうね〜。
（機械式時計の分解清掃代しかり。
十数本持っていた腕時計も、３針式４本のみに整理しました！）

_________

2)周波数レンジを伸ばすと音に こくが無くなる

80：もみじ饅頭＠広島 2008/01/12(土) 11:37:15HOST:74.43.183.58.megaegg.ne.jp

　フルレンジでも帯域が１００〜１００００Ｈｚ程度で、中域の情報伝達が優れているものでしたら、どんなジャンルの音楽でもそつ無く再生できると思いますよ。
ボイスコイル径は１インチ（２５ミリ）のものが濃厚な音が出て真空管アンプと合いますが、耐入力が小さいので大きい音は出せません。
手元の SIEMENS ６Ｗ はボイスコイル径は２２ミリのため、許容入力は僅か６Ｗしかありませんが大変濃厚な音がします。
　
　つまり、ＪＢＬ−８ＴなどＶＣの大きいユニットの場合、耐入力は大きいものの、ツイーターが必須となりフルレンジとしての魅力に欠けますね。

519：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2009/05/03(日) 13:47:10HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp

能率が高ければ耐入力５wは許せますが、ワイドレンジを狙うと濃厚な音色は期待できないかもしれませんね。

212：愚か者 2008/06/29(日) 07:06:36HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp

高域側を制限して、使用帯域を欲張らないことで、より濃厚な音が得られるというメリットもあるんですね。

273：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2008/08/25(月) 13:48:27HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp

ウーハーの高域側・・・ﾌﾙﾚﾝｼﾞ的に使うとヴォーカルやサックスなんかが濃厚で味わい深くなるんですよね。
反面、透明感が幾分犠牲になったり、聴き手の好みと合う合わないなんてあたりで随分違いが出て来てますけど・・・面白さと危うさを兼ね備えているといいましょうか、まあ、そこら辺りが非常に面白いんではないでしょうか。

614：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2009/10/08(木) 12:51:16HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp

古レンヂも帯域が広いと濃厚さが薄らぐんですョ。
ローサーＰＭ−６やアキショム８０辺りなら個人的に不足は感じませんが、パンケーキほどの味わい深さはナカナカ得られません。（ウチではヴォーカル聴くならランサー１０１、クラシックならアキショム８０がメインスピーカーです）
エラ・フィッツジェラルド用にパンケーキ欲しいんですがね〜。

515：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2009/05/02(土) 08:08:59HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp

ローサーＰＭ６やアキショム８０辺りでしたら左右一発で十分メインシステムたり得る音楽を聴かせてくれますが、悲しいかな、そんな音を奏でているのを聴いたことがある人は多くなさそうですね〜。

個人的には、ローサーもウレタンエッヂ＋ウレタンダンパーじゃなきゃ手に入れたいところですが・・・ま、しかし、「ドライブユニット｣て言うくらいですから、ホーンロードかけるのが所定の使い方で、どんな箱と組み合わせるかも悩ましい。

メインシステムたり得るフルレンジスピーカー（シングルボイスコイル）て、外にもあるんでしょうが、未だ良い出逢いがありません。（一時期憧れたＷＥ７５５Ａも、もう少し高域に余裕があれば・・・しかし、５０万と言う相場は異常としか思えんネ。）

716 ：RW-2：2009/12/24(木) 22:06:53 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

アキショムは感度グンバツですので２Ｗあればベートーベンの交響曲をエレキジャズ聴かないかぎり十分でしょね。グレンミラーも愉しめやんす。
拙者はＰＡ稼業おやってましたんで爆音派ではありますが家内ぢゃ能率高いＳＰですと0.03〜1Ｗくらいでやんすよ。85ｄＢなら100Ｗ喰いますけど。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/music/11602/1186306900/

447：あらい 2010/12/05(日) 09:45:16HOST:p135.net219126028.tnc.ne.jp

フルレンジは、それにあった設計がなされているのでレンジを伸ばしても返って音色が薄まったように感じるのはその為ではないですかね。
ジャズのハイハットのなり方が出てきても、なんか不自然に変わってしまったりするならそのままで聴くほうが良いと思えました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/music/11602/1267522956/

________________

2) フルレンジ・スピーカーには後面開放箱・平面バッフルがベスト

678 ：551：2009/12/10(木) 17:57:14

最近、アルテック604Aをお蔵入りにし、ステレオはすべてアキシオム80（旧型）で聴いてます。ネットワークの入ってないスピーカーは聴いてて気持ちいいもんです。その中でアキシオム80とラウザーPM4は格別ではないかと思っております。

ただ、PM4は新型を１本TP-1Dの箱に入れ、モノーラルで鳴らしていただけですが、20センチ前後の口径でアキシオムに勝てるユニットがあるとすれば、これだけかなぁなんて思っております
（角フレーム旧ユニットを十分乾いたホーンシステムエンクロージャーに入れた場合）。

PM6Aは旧タイプでも新タイプでも、ダブルコーンのクセがあるし、雰囲気はいいですが、ディテールの生々しさがアキシオム80にはっきり劣ると私は感じております。
（ちなみに、PM6AはバックロードじゃなくてVoigt pipeという三角の箱に入れた方が素直な音がすると思ってます。）

687 ：551：2009/12/12(土) 17:37:07 HOST:pc27102.amigo2.ne.jp

それから、アキシオム80の設計者のあのジョーダンさんが作った「モジュールユニット」ってやつ。学生時代、アキシオムが買えないので、代わりに使っていたのですが、神経質じゃないけど面白いユニットの一つです。

裸で鳴らしたり、ハコに入れると、アルミ臭い不鮮明な悪い音ですが、ジョーダンさんが意図していた通り、壁に埋め込んだり、平面バッフルに取り付けると、アルミ臭さが消え、印象がガラリと変わります。

たいていの所謂BBCモニター系より良い音です。チェロなんかが力強く、すばらしいです。もちろん、アキシオムにはかないませんが。

545：ハーゲン 2011/01/10(月) 21:56:41HOST:97.26.112.219.ap.yournet.ne.jp

アルペアは、香港のマークオーディオのものですが、ジョーダン氏と親交があり、JX９２Sなんかの発展形ときいています。
拙宅ではJX９２Sを使っていますが、小さいわりに低音もよく出るバランスのいいユニットです。メタルということはほとんど意識しません。
ふるいジョーダンワッツのモジュ–ルのほうが高域は伸びないのですが、中音域は濃いように思います。
モジュールの上をリボンで補ったシステムも試してみたいですね。確かジョーダンワッツのオリジナルはソフトドームだったような気がしますが、、、

553：ハーゲン 2011/01/12(水) 21:15:49HOST:97.26.112.219.ap.yournet.ne.jp

最初WATTを聴いた時には
「なんて高価なスピーカーだろう。でもユニットはたいしたことなさそう」
という印象でした。その後実際届いた時はいろいろビックリすることがありました。
とんでもなく重く、あの小さなWATTでも木箱から一人で取り出すのはかなりたいへんでした。
ネットワークもお弁当箱のように全体をアラルダイトで固めてあるのです。兎も角も偏執狂のようになんでもカチカチです。WATTはもう３０年以上まえの設計ですから回顧録に出てもいいと思うのですが、いまでもある意味では最先端というイメージですね。

「正確ではあるけど味も素っ気もない」
という感じです。拙宅ではオールドレビンソンと組み合わせており、少し味付けを意識しています。
ヒラメの刺身は美味いのですが、安いカレイのほうが少し味があってこれのほうが美味いと感じる時もある、とか、越の寒梅や上善水の如しは淡麗すぎ、麒麟山とか〆張鶴あたりのほうが少し味があってこのほうが優しい感じがする、、そんな感じを目指しています。

573：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2009/08/30(日) 09:48:03HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
箱に入れない低音は開放的で気持ちいいですからね。
Ｂ＆Ｗなんかは、箱の中の不要な音が洩れないようにとウーハーのコーンの厚みが１cmもあったりしますが、平面バッフルや後面開放箱ですとユニットが発する音を全てしゃぶり尽くすって感じでしょうかね。

575：RW-2 2009/10/01(木) 11:18:14HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>場所はありませんが・・・
　小さな平面バッフルに取り付けて至近距離（卓上）で聴けば宜しいんだす。
　近距離で聴くとけっこう低域も感じられますからね。

471：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/12/15(水) 00:49:28HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp

しかし、今時ＷＥ７５５Ａが７０万超で売られてたりしますから・・・
（管球キングダムと結託か）

473：RW-2 2010/12/15(水) 02:41:48HOST:215.96.0.110.ap.yournet.ne.jp

７５５については、元来スピーチレンジでしょ。駅とかの構内壁埋め込み用。
ユニットが浅いのはユニット設置の際の制限によるもの。
コーンが浅いと指向性も良くなりやんす。

あのユニットを良く見るとフレーム形状も特殊でやんしょ。
コーン裏のフレーム開口部が取り付けのために開けられた壁の穴との空隙でスリットが出来る。そのスリットにて生まれた気流抵抗が生コーンをダンプするようになってるんぢゃないかと。

ＷＥはベル研究所も持ってましたから、何から何まで実験して解ってたんだと思いやんすよ。

だとするとバッフル裏からユニットを取りつけたんぢゃ本来の使い方にはならない。皆さんたいがい裏から付けてやんすね。７５５はホントはコンプレッションユニットぢゃないのかなんて考えたりしておりまっせ。

474：SAT-IN 2010/12/15(水) 11:55:06HOST:re0201.pfst.jig.jp

最近755用にセンタードーム(ボイスコイルも)の無いリコーン紙が出品されてたりしますが、オリジナルコーンは一体プレスの筈。
オリジナルから切り取って貼付けるんでしょうかね？
どうすんのかちょっと不思議です。

476：SAT-IN 2010/12/15(水) 13:14:40HOST:re0201.pfst.jig.jp

おそらく穴はセンタードームがスッポリ嵌まる径なのでしょうね。
オリジナルのドームの縁を少し残したまま古いコーンを切り取り、その上から被せる！？
そうするとコイルもダンパーに付いたままなので調整の必要がないという算段ですね。

475：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/12/15(水) 12:51:29HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp

故伊藤喜多男氏が、７５５は客船や列車でお客様を慰めるためのものと言っておられましたから、ごく僅かなバックキャビティ想定の設計かもしれませんね。その方がコーンの暴れも抑制できそうです。

しかし、一体プレスのあのコーン紙・・・
センタードームの縁の折り返し（ちょうどヴォイスコイルがハマっている）の再現が難しいんでしょうね〜。
（最上電機に頼めば出来るかナ？）

688：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2009/12/12(土) 19:26:27HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp

７５５は後面開放にすれば気持ち良い低音が得られるますが、総合的には英国勢に及びませんね。

689 ：551：2009/12/12(土) 21:04:48 HOST:pc24003.amigo2.ne.jp

私もベストの状態のアキシオム80やローサーPM4（４にこだわってすみません）はベストの状態の755に勝つと思います。
アキシオム80だって、どこかでやっている４本システムにしたらどうなるか？なんて考えるとやはり恐いですが。
http://www.audio-maestro.com/su_dina_zhuang_zhi_2.html

384：RW-2 2010/11/11(木) 10:14:46HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

ホテルのロビーとか病院の待合室とかの天井のＳＰ。びっくりするくらい音が良かったりしやんすね。ＢＧＭは小音量ですが素晴らしい音ですし、アナウンスはきわめて明瞭。

ＴＯＡとかの業務用フルレンジが内蔵されてると思いますが、いわば無限大バフル状態ですので低域も宜しいのだす。

64：RW-2 2010/04/20(火) 16:03:50HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

能率の低いダイレクトラジエター型は、どう転んでもどうやってもホーン型のようにグッと溜めてバッと吐き出すよな音風情にゃなりやせんからね。
音が１８０度に展開しやんすからコンプレッションが掛からない。だから逆に音波が正確だともいえるわけで。まぁ能率が低いと音ヌケが悪く感じるのは事実だすね。

今また平面バフルいろいろやっております。９４ｄＢのユニットをパラで使うと９７ｄＢ。さらに背面の音も加わりますから１００ｄＢに近くなりやんす。
ＳＸ−３あたりで程よく聴いてて、こっちに切り替えますと爆音でひっくり返りやんすよ。音のデカもさることながら浸透力がまるで違う。それでいてあっちもＨｉ−Ｆｉスピーカー、こっちもＨｉ−Ｆｉスピーカー（だははは）

199：甘木 2010/06/22(火) 21:45:01HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

箱で言えば、フルレンジ愛好家にもピンキリありますわな。
箱が小さい方はほぼＮＧ．
ロクハン程度のフルレンジでもまともに鳴らそうとするとやっぱり箱は６０〜１００リッター程度は必要ですからな。

392：RW-2 2010/11/13(土) 03:56:48HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

アンプ出力に忠実な音という観点から言えばダイレクトラジエターでしょね。
＝コーン型（ソフトドーム、リボン系を含む）。ぢゃァホーン型はどうなのと申せば、視聴エリアを限定して音を遠くまで飛ばすのが本来の目的でしょう。
校庭備え付けや選挙カーのトランペット型と一緒にするのは気が退けやんすが、エリアを狭めればその範囲では音がデカくなるのは応援メガホンでも一緒だす。

百円ライタァをカチカチ鳴らしながらホーンを被せるとカチカチがコチコチに変わりやんす。そういう意味ではオールホーン型というのは原音再生にゃ一番遠いところにあるとも言えるわけです。！様に怒られやんすね（だははは）

部屋が４畳半や６畳間なら６半か８インチフルレンジでイイだろと思われますが、まともな音で鳴らそうと思えば箱がデカくなるんですよね。三菱の推奨箱は６０Ｌ。
ＬＥ-８Ｔを鳴らすにゃ８０Ｌ。ＦＬＡＴ８で４０Ｈｚまで再生させるにゃ９０Ｌ必要でやんした。

拙者の平面バフルなんざ底面積と高さにて箱換算すれば１８０Ｌでっせ。
上記のディナウディオの２ウェイは２５Ｌくらいですからねェ。

フルレンジちゅうのは取っ付きやすい割にはなかなか鳴らし難い面もあるんですョ。

393：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/11/13(土) 08:31:00HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp
>>392
ホーンと言っても８０年代頃から中高域用としては、コンスタントダイレクティビティホーンの類が増えて、「飛ばすため｣と言うよりも「均等に広げる｣目的が強くなってきておりますが・・・まぁ、囲い込んでることに違い無し・・・

それから、ラッパ問題とは別に、「コンプレッションドライバーを使わない爽やかさ｣なんてのもありますねぇ。（私はアキショム８０を聴いてＴＡＤを棄てました）

412：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/11/22(月) 12:51:19HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp

後面開放箱では低音域は爽やかで開放的な鳴り方にはなりますが、制動が効かないと言いましょうか、「張り｣が減退するんですね。
紙エッヂ等のローコンプライアンスタイプでしたら、振動系自体元々制動が効いてますから、後面開放も結構イケますが、ハイコンプライアンスタイプではより制動が効き難いのでしょうね。
バスドラのキレ具合もですが、ジャズではスネアがパッカーンと弾けないと、致命的かもしれません。
ＪＢＬ社製のＬＥ８Ｔ入りシステムでは、箱の奥行きが浅くなっていますが、それはキレ味を稼ぐための対策だと思いますョ。（この場合のデメリットは低音の深みが出難い）

12：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/03/07(日) 09:41:37HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp

今、我が家で鳴っているのは、４５シングルで駆動する箱無しスピーカーでして、この爽やかさに慣れてしまうと箱入りに戻れるかナ？と心配になってまいりました。（家具職人に依頼した後面開放箱が届くまでのつもりですが・・・）

23：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/03/20(土) 14:49:17HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp

テレフンケン用の箱が届きまして、ちょっと鳴らしてみましたら、低音が籠もり気味。如何にも箱の音！
とりあえず側面に補強でも入れてみようと思います。固め過ぎないように。

24：RW-2 2010/03/20(土) 15:16:46HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

左右側面をハの字型に開きやんしたか。
上手くいかんかったら側面板取りはらって平面バッフルだす（がはは）

26：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/03/21(日) 17:35:47HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp

後面開放箱入りテレフンケンの古レンヂをパラゴン風に横長にセッティング（テレゴン？なんちゃって）してみましたら、スケール感タップリ！周波数帯域の広さもまずまず。
僅か２Ｗの４５シングルアンプでも朗々と鳴ってくれます・・・しかし、このアンプではかなりカマボコ特性になるのと、高域が暴れ気味になってしまいます。
ＲＷ−２さんに教わったＶＴ−５２への換装を検討してみます！

45：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/04/04(日) 16:20:21HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp

テレフンケンの古レンヂをラジオ並みの簡単な箱に入れて、ラジオ球？の４５シングルで駆動してみようと始めた今回のプロジェクト？・・・どんな音楽が似合うかナといろいろ聴いてみましたが、案外聴けたのがカンターテドミノ（音の広がりが楽しい）。
一番似合ったのは、昔の白人向け低俗流行歌。（アン・リチャーズ「アン，マン！｣とかジョニ・ジェームス「ジョニ・スゥイングス・スイート｣辺り）
スピーカーが繊細過ぎないところが、流行歌でも当たり障り無く、テキトーに聴かせてくれているのでしょう。

ほわ〜んとした懐かしい音で、聴き疲れなさそうですが、元ＪＢＬ党の私には似合わないみたい。
聴き終わった後の達成感が無いといいましょうか、「それで？｣という残尿感みたいな感じが・・・これにて本プロジェクトを終了し、４５シングルをまた１６Ω仕様（アキショム用）に戻して、ナス管でも試食してみようかと思います。

46：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/04/05(月) 01:22:36HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp

早速ナス管セット（カニンガム２４５＋２８０）が届きました！
ＲＣＡ／カニンガム４５＋ナショナルユニオン８０よりも濃厚で、テレフンケンの古レンヂもちょっとイイ感じになりました。

54：RW-2 2010/04/14(水) 01:30:13HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

アキシオム80 なんかは音を聴くメカニック。もともと検聴用ですし。
テレフンケンやシーメンスのシングルコーンは実用品であって放送用。

オーディオマニアが細部漏らさず音を聴くなら前者。音楽を愉しむなら後者
なんて言えるのかも知れやせんね。

55：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/04/17(土) 00:10:35HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp

ハチマルは・・・シングルボイスコイル３ウェイの音なんすョ。
シングルコーンと同じ「フルレンジ｣に分類したくないんですが・・・

10：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/03/03(水) 19:44:44HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp

まぁ、フルレンジ一発でも、サブコーンやメタルドーム付きのものなんかは、昔はメカニカル２ウェイと言ったくらいですから。
ダブルコーンなんかは、サブコーンの音があからさまに聞こえると、やはりシングルコーンが本流かナ？って感じもしますョ。

11：世直し奉行 2010/03/04(木) 14:47:55HOST:p2147-

↑ダブルコーンは裏ワザ！です。

13：RW-2 2010/03/08(月) 11:52:56HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

拙者発注のバフル。未だ連絡無し。
カンナ掛け過ぎて鰹節のようになってたりして（だはは）

15：RW-2 2010/03/08(月) 18:24:52HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

φ丸穴だけじゃなくて、フレーム部の落し込み用ザグリまでお願いしたんでやんす。
ザグリ径でぶち抜いてしまって・・・。
｢おおっ、ヤベェ。間違えた。同じような板を探さにゃならん｣
な〜んてことになってなきゃ宜しいのだすが（だははは）

16：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/03/10(水) 08:24:00HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp

ＲＷ−２さんの平面バッフルって高級な作りみたいですね〜。
足や補強も厳重なんですかね？
（当方の安普請の箱はテレフンケンのスピーカーシステムに習ってオンボロに）

17：RW-2 2010/03/10(水) 15:15:22HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

厚い無垢一枚板ですのでヘタな補強はせずに響きを愉しむ所存で御座いやす。
脚は松かスプルース角材に少し斜めにホゾを切って差し込むだけの予定だす。

ユニット穴２個はバフル板の中心かつ上下1/3の場所に開けやんす。上下左右対称。
これで縦置きでの上下逆転も横置きでの左右逆転でもまったくシンメトリカルに
ステレオ配置できやんす。手ぐすね引いて待っとるんですが音沙汰無し（でへへ）

27：RW-2 2010/03/23(火) 17:22:38HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

彫刻所から電話が入りやんした。ついに拙者のバフルの工作が終わったようです。
削いだらエラく素晴らしい肥松の一枚板（樹齢３００年の和赤松）だったようで、
入手先を何度も訊かれやんした。教えやせん（だははは）

28：RW-2 2010/03/24(水) 15:47:02HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

バフルを引き取ってまいりやんした。
厚さ３ｃｍ。寸法は６０ｃｍ×７５ｃｍ。
もっとデカく切り出せたのだすが設置場所との兼ね合いでこのサイズに決定。

高々骨董の８インチフルレンジ用に豪華なバフル。ちと豪勢過ぎやんした。
さすがプロの工作。裁断やらフランジ落とし込み用ザグリやら完璧だす。

29：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/03/25(木) 02:50:33HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp

立派な平面バッフルですね〜。塗装等で誤魔化さずとも、そのままイケますね！
入力端子も一工夫されるんでしょう。
当方なんかユニットから出た電線に端子がぶら下がった状態でござんす。
（飴色キャップだけに？モニターレッドを見習いました！なんちゃって。）

30：RW-2 2010/03/25(木) 23:28:34HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

３００年の邂逅から解放されて現生に噴出されたやんした松ヤニ。
抜群の板目の美しさではありやんすが、やはり樹木とは生き物でありますねェ。
シーラーで抑えれば簡単なんでやんすが、その後のオイル仕上げが出来ません。
ここはじっくりと丹念にアルコールで松ヤニをふき取っておりやんす。

ＪＢＬもＡＬＴＥＣもタンノイも板材はチップボード（ホモゲン）/合板なのは判っておりやんす。今更そんなものはパスだす。肥松の無垢材なぞ無駄に贅沢したわけでありますが、再度またこの手の物を造り直す時間は年齢的にありやせんからイッテン豪華主義でやんす。
そうでなければフラッグシップのイントラ直３シングル無帰還アンプが泣きやんす。

近所の塗料店に仕上げ用のオイルも今日取り寄せ頼みやんした。こう御期待でっせ（だはは）

31：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/03/26(金) 07:59:27HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp

松脂が出たスピーカーでレスピーギでも聴きながら、琥珀色の液体をクイッとヤリたいもんですな〜。
当方の後面開放箱は見栄えがよろしくありませんから、そろそろラッカースプレーにてコテコテに塗ろうかナと考えておりますョ。

32：RW-2 2010/03/26(金) 22:52:52HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

白木のままですと煙草のヤニやら手垢やら猫のシッコやらで、後々悲惨な状態になりやんすのでオイル仕上げといたします。ラッカーやニス系は天然木の板目を塞いでしまいますので木をコロします。スティン着色も無しの呼吸仕上げだす。

ワトコのナチュラルにちょこっとマホガニーを混ぜてみやんした。木目を生かすも殺すもこの配合塩梅で決まります。板表面はあまり滑沢にしますと仕上げ後テカりますのでほどほどが宜しい。とかイイながらすべてテキトーでやんす（がははは）

33：RW-2 2010/03/28(日) 13:17:54HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

あっという間に完成しやんした。脚は角材一本。定在波防止と耳の位置に合わせて若干傾斜をつけました。オイルはナチュラル：マホガニーで４：１の割合だす。

userimg.teacup.com/userimg/535.teacup.com/knisi/img/bbs/0004572.jpg

非常に高能率。小さな細かい音も明瞭です。危惧した低音は２発使ったためか大変良く出ております。重圧で音場感抜群だす。この辺は平面型の真骨頂でしょ。
音量上げても西海岸勢のようにパッピーイケイケにならないのはお国柄でありましょう。ビバルディの四季｢夏｣楽章を聴いてみやんしたが、スリリングでスピード感があります。音源はピンポイントで定まりますが音場は広々と出現しやんす。

アンプは＃７と無帰還シングル。１枚板ですからＳＰシステムというよりも楽器に近い。５０年以上前のブリキのユニットであっても素晴らしい美音が聴けやした。

34：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/03/28(日) 16:49:30HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp

完成早いですね〜。オイル仕上げ後はヤニも出にくくなるんでしょうか。
メインスピーカーになるほど完成度が高くなるといいですね。

当方のテレフンケンは、古レンヂにしては低音もよく出てバランス良いナ〜と感心はするもののアキショムほどの品位は感じられませんし、音の完成度３０点といったところ。
ポテンシャルや聴く意味がありそうなら、仕上げもちゃんとしてやろうかなと思います。（駄目ならテレビ用又は処分か？）

35：前期高齢者 2010/03/28(日) 18:54:49HOST:h219-110-201-

RW-2さん 素晴らしい出来栄えですね！
音を聴かなくても見るだけでいい音がすると感じます。
たいそうなチャンデバかましたマルチアンプの 4Way の一方で、こういう素朴（？）なシステムが凄い音を出すことがあるんですよね。
この歳（年齢は内緒！）になってオーディオの本質とは何か？と思うことがあります。

44：RW-2 2010/04/03(土) 15:05:32HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

２〜３日連続して鳴らし続けていたら大変イイ感じになってきやんしたよ。
ガシャガシャとこうるさいユニットと思っておりましたが、さすがに３ｃｍ厚のバフルに縋り付いたためか、板と一体で揺らぎますので裸単体よりかなり聴きやすく余韻も綺麗に出やんす。大音響は無理ですがスモールコンボや小編成のクラシック/弦楽等に長がありやんすね。しばらくは聴き続けてみやんす。

Ｑｏの高い８インチユニットは手元に数種ありますので今後の愉しみだす。
ＰＥ−２０を２発もしくはＰＥ−２０とＰＩＭ−２０の２連も可能です。

47：RW-2 2010/04/11(日) 00:21:32HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

シーメンスフルレンジ２発の平面バフル。思いがけない場面でも活躍だす。
まず映画。セリフがまったく自然でＳＰの存在が消えます。
それに縦に２発のため音像が移動しやせん。マルチの３ウェイなどになると音像が上下移動して画面と違和感が出ます。

野球中継。後面が解放されているためエセ臨場感で音場が広々〜。サラウンド効果？抜群。レコードやＣＤのライブ盤も広さが出やんすし、小編成の弦楽も雰囲気グンバツだす。
この平面。今や完全に自分の場所を確保。居座っております（だははは）

48：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/04/11(日) 08:09:08HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp

スピーカー自体に吸音材を使わないところも良いみたいですね。
吸音材を使うと美味しいとこまで吸い取られるように思います。

49：前期高齢者 2010/04/11(日) 12:00:30HOST:h219-110-201-

RW-2さん 古錬地システム成功おめでとうございます。
2way 3way マルチアンプと経験されてたどり着いた枯淡（？）の境地！
この場合板の材質が良いのでしょうね。
DIYショップでベニヤ板買って真似しても上手くいかないかと。

50：RW-2 2010/04/11(日) 14:13:22HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

>>枯淡（？）の境地

まさに。男５０にしてなんとやら（だははは）
球シングルにてシミジミと。とは言っても能率が高いのでそうとうな音量も出やんす。

寡黙過ぎず多弁過ぎない。緘黙過ぎず饒舌過ぎない。また、原音再生などというものの正反対に位置する機械ですが、分相応をわきまえた鳴り方でありやんして、こんな機械であっても音楽のエッセンスは十分伝達してくれるもんだすね。

51：RW-2 2010/04/11(日) 14:59:24HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

合板、ランバーコア、集成材等は接着剤が入りますが、一枚板は潔し。
松の古木は反り割れにも強いらしいです。厚さを３０ｍｍに取りましたし、油分が多いので重量もありますが、上手い具合に鳴いて(振動して)おりやんす。
今回の組み立てにはネジ・釘を一本も使っておりやせん。板に対する敬意だす。

88：RW-2 2010/04/23(金) 10:43:25HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

くだんの平面バフルは開口φ１８５ｍｍフランジざぐりφ２０５ｍｍに空けておりやんすのでたいがいの古い８インチ（２０ｃｍ）ユニットは装着できます。

162：RW-2 2010/06/09(水) 02:34:45HOST:65.173.150.119.ap.yournet.ne.jp

球アンプにて平面バフルのフルレンジでカザルスの無伴奏チェロなんかしみじみ聴くとイイっす。一枚板のバフルなんてそれこそ楽器みたいなもんだすからねぇ。

163：ビックリマスダ 2010/06/09(水) 11:25:05HOST:p5218-

良さそうですねー、スピーカーは８インチ位が良いですかね？

164：RW-2 2010/06/09(水) 15:56:02HOST:65.173.150.119.ap.yournet.ne.jp

シングルコーン、Ｗコーンなら８インチか１０インチでしょうね。
６半ですと低域が弱いので楽器の胴鳴りとかの感じが出ませんし、１２インチですと高域が物足りない。アンプのトーンで多少増強は出来ますが。

ユニットのＱｏが小さいと逆に低音が出にくくなるので球アンプ時代に設計されたものが宜しいようで。昔リチャード・アレンの１０Ｔを平面バッフルに付けて聴いてましたがジャズなんかゴキゲンでやんしたよ。

314：RW-2 2010/08/26(木) 14:56:32HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.

くだんの平面システム
userimg.teacup.com/userimg/535.teacup.com/knisi/img/bbs/0004572_3.jpg

ＳＰの存在を消し去ることに成功しやんした〜。
存在が消えたどころか超絶的サラウンド風情に成功。こりゃスゴいっす。顛末は↓

315：RW-2 2010/08/26(木) 14:57:06HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

平面バフルを視聴位置に向かって逆ハノ字に設置します。上から見ると＼ ／
ってな感じですね。バフル左右に別のＳＰシステムを置きます。□　＼ ／　□
ってな感じ。□までは各１ｍ。□のさらに左右１ｍ外側に部屋壁があります。

まず平面バフルシステムの直接音。
両バフルの間からモノラル合成化した後面放射音。
□システムの箱に当たった反射音。２次音源。
壁、床、天井に当たった反射音。３次、４次・・・音源。

これらが入り混じってなんとまあ広大な音場が出現します。まるでセンターＳＰを置いたサラウンドのような効果があります。ＳＰの存在が消え、どこから音が出ているのか不思議な感覚でやんすがちゃんとステレオ感は残ります。

このシステムのツボは、バフルが１０度ばかり傾斜しているのとユニットが縦に２発なのが効いておりやんすね。壁との反射距離（時間差）が膨大に発生するんでやんしょ。
直立衝立のユニット１発の一般的な平面システムではおそらくこの感じは出ないでしょね。

316：RW-2 2010/08/26(木) 15:06:46HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

といってもソフトは選びやんす。クラシックはバツグンだす。
あとハードロック。グランド・ファンク・レイルロードあたりはＬＩＶＥ感覚１００％！
スペクタクル映画も宜しい。大戦モノなんかは戦場にいるような感覚（怖ろしや）

317：RW-2 2010/08/28(土) 22:46:22HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

けふは↑の平面バフルにて映画｢硫黄島からの手紙｣堪能しやんした。
音響効果バツグンだす。ＳＰ５本も６本も要りません。２本で十分。
イイ映画ですね。ジャーニーズのなんとか君だけがキャストミス？お察しを。

次いで｢クリムゾンキングの宮殿｣聴きやんしたよ〜。スゴいっす。音の洪水。
ホールトーン効果の中でめまぐるしく展開。幻想的だす。お香でも焚いて聴きまするとまるでハイミナール喰らったがごとし。マサカ！（だはは）

281：RW-2 2010/07/25(日) 14:03:42HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp

くだんの平面バッフル。このところ毎夜、ＢＳのスター・ウォーズで大活躍しやんした。
セリフの明瞭度と定位、効果音の左右上下、縦横無尽。音場は宇宙のごとく果てなく広い。
5.1チャンネルなんて必要ありやせん。

｢エニグマ｣にてパッと箱スピーカーに切換えやんすと宇宙の広さが体育館くらいに（ありゃりゃ）

342：RW-2 2010/10/28(木) 03:16:54HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

くだんのミニワイドアングル（平面バッフル）ますます好調でっせ。
パラ駆動でやんすから能率２倍。
板の響きに、背面の音も捨ててませんからさらに能率ＵＰ。
１００ｄＢあるでしょ。定位は決まるし音場もグンバツ。
一般の２ウェイ、３ウェイ機ぢゃ再現できない大らかさ伸びやかさが吉だす。

344：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/10/28(木) 12:12:54HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp

ＲＷ−２さんのドイツ製古レンヂは、どんなガスケットが付いてるんですか？
バッフル鳴きやユニット間の干渉をある程度加減しようという思いなのか、ガッツリ鳴らそうという考えなのか、ガスケットだけ見てもメーカーの狙いが判るようで面白いですね〜。

346：RW-2 2010/10/28(木) 13:17:50HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

お決まりの貧弱なフェルトでやんすよ。ユニットは板の裏側からギリギリに削った落し込み穴にねじ込んでやんすので貧弱なフレームの鳴きがまんまバッフルに伝わりやんす。ほぼ楽器だす（だはは）

349：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/10/28(木) 18:10:41HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp

ＲＷ−２さん。
フェルト等で浮かせた状態にすると、音はキレイになりますが、上澄みを聴いているようなよそよそしさも・・・痛し痒しでしょうか。
７５５も、若干浮かせれば高域はキレイになるかもしれませんね〜・・・ツイーターが欲しいというのは、伸ばすためじゃなく、滑らかにしたいナという意味です。

355：トーシロー 2010/10/29(金) 10:24:12HOST:p13219

昔ＦＭファンか週間ＦＭに載ってました、Ｕ字こうを（側溝）使った後面開放型がありましたが、ＬＥ8Ｔて後面開放また平面バッフルて合わないのでしょうか？
ＲＷ−2様の平面バッフルを見て綺麗で、これもありだなて考えてます。
問題はあれだけの板が手に入るか？

356：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/10/29(金) 12:44:49HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp

後面開放箱等も当然アリですョ。
その場合、逆相の音が背後の壁に反射して聞こえてきますから、独特の音場感が味わえます。（試しに、ダンボール平面バッフルを作って、味見されるのも良いかもしれません）
当方の後面開放箱は、近所の箱メーカーに頼んでペア２万円でしたが、見栄えが・・・（もしデザインにもこだわられるようでしたら、有名箱メーカーが作っているＣ３６ヴァイカウントをお薦めしようかナと考えておりました。）

361：RW-2 2010/10/31(日) 11:34:05HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

トーシロー様
昨今はユニット探すよっかデカイ単板探すほうが難しいのでやんす。
拙者は２〜３の家屋解体業者さんや工務店にブツが見つかったら連絡をもらうようにしております。古い御屋敷の板戸や敷き板などから幅３尺くらいの赤松一枚板が見つかることもありまっせ。樹齢３００年物だす。

ヒノキなら入手が簡単なんですけど、強度がなく質量も軽いのでスワリがイマイチなんですよね。
拙者が使ったのは赤松の１枚板で厚さ３０ｍｍに削って、ユニット落し込み分裏から１５ｍｍザグりやんした。
１枚板ですと集成材や合板のように接着剤が入りませんので板鳴きも素直です。
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362：トーシロー 2010/11/01(月) 09:31:10HOST:p13219-

それにしても、素晴らしい板ですね！
これだけの物を手にするには時間がそして、運が必要でしょね・・・！
羨ましいです。

わたしも、知っている宮大工・工務店など連絡（お願い）してみます。
大きさは○○センチ×○○センチですか、是非教えて下さい。

363：RW-2 2010/11/01(月) 10:49:38HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

大きさは ７５ｃｍ×６０ｃｍでやんす。
もっとデカく切りだせたんですけど、複数組ＳＰシステムを置いておりますので他のＳＰにカブらない程度に採寸しやんした。
このくらいのサイズですと縦置き、横置き、自由自在です。
なお、板は大きい方が低音が伸びますが床板に直置きしますので十分です。

369：トーシロー 2010/11/02(火) 09:31:10HOST:p13219-

探すのにどのくらいの時間かかりましたでしょうか？
また、バッフルを立てるのにどのように立てられたのかご教授下さい。

370：RW-2 2010/11/02(火) 12:07:08HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

急ぐのであればオークションで探すのもありでしょね。

住まい、インテリア→工具、DIY用品→材料、素材→木材→板　

とたどってみてはどうでしょ。

>>バッフルを立てるのにどのように立てられたのか

松の角材１本勝負でやんすよ。至極簡単。
脚をガッチリさせますと振動がまたバフルとユニットに戻ってきてストレスを与えますのでリジットにしない方が得策と思います。座りが不安定に見えますがバフルが傾斜されているため問題ありやせん。

バフルの傾斜は定在波防止とユニット中心を耳に合わすためです。
古いシーメンスの２２aと２２cのシリーズで８Ωとなっておりやんす。
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372：トーシロー 2010/11/02(火) 12:31:14HOST:p13219-

赤松！本当に良い目ですね・・・きれいです。
やはり木目ですね！！

424：トーシロー 2010/11/26(金) 10:45:06HOST:p13219-

ＢＣ工房・きらきら工房行ってきました！
http://www.bc-kobo.co.jp/index.html

ケアキ・トチ・セン・アンゴラチーク・マホガニ、といろいろ拝見してきましたが肝心の赤松無垢ありませんね、ＲＷ−2様の苦労があらためてわかりました。
イヤーここにいるとテーブル買いそうで、そうそうに引き上げてきましたよ。

425：RW-2 2010/11/26(金) 18:20:27HOST:215.96.0.110.ap.yournet.ne.jp

>>ＢＣ工房・きらきら工房行ってきました

拙者もネットで覘いてみやんした。いやはや、やはり一枚板って高価ですね〜。

知人がくだんのバッフルを売ってくれと言っておるのですが、工房さんのテーブル価格を見たので５０万円と吹っ掛けようかと（だははは）。

ユニットは簡単に取っかえ引っかえ出来やんすので永〜く遊ぶことができやんす。
天然無垢素材ちゅうのはイイもんだす。部屋のオブジェとしても味がありまっせ。

611：RW-2 2011/06/03(金) 02:58:36HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp

くだんの平面バッフル。知人の絵画ギャラリーにＢＧＭ用として貸し出ししておりました。白壁に衝立。造形がウケるのか売り物と間違えられ、交渉あまたで知人困惑。撤収してまいりました。
8"ユニットもシーメンス、テスラ、ビクター、ホクトーン、パイオニア等々変遷を重ねてきました。
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今回の組み合わせは、今までの変遷が吹っ飛ぶくらいの大衝撃でした。聴かないと想像がつかないような超絶サウンドです。巨大なマグネットを背負ったフォステクスの咆哮。
このユニットはＢＨ以外ではまったく低音が出ませんが、PE-20がウーファーの役目をし低域がカブらないのが功を奏しました。２発使うとたいがいは低音が出過ぎるのです。

板の響鳴や背面音の廻込み等での広大で独特な音場の中に、エッジの立ったスリリングで 鮮烈な音階が展開します。霊験あらたか。次々にレコードを聴いています。

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パラレル駆動ですから能率６ｄＢアップ。背面の音も捨ててませんからさらに上昇。能率は100ｄＢをゆうに超えます。高効率は今の節電/省エネ時勢にもマッチします。

615：RW-2 2011/06/10(金) 17:55:17HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp

振動系の質量が小さくて巨大な磁気回路を背負ったユニットはオーバーダンピングでQoが0.2とか0.3と小さく、平面バッフルだと低音が出ないんですよね。

太古のユニットはQoが0.7〜1.2なんて感じですから、大型密閉箱に入れないと低音が出ない。ところがそんなユニットの方が平面バッフルで低音の量感が出るのです。科学的理屈は判りませんけどね。出たトコ勝負でいろいろ遊んでるわけなんです。

616：あらい 2011/06/10(金) 22:16:41HOST:p016.net182021192.tokai.or.jp
RW-2さん
ユニットのQゼロの値で、共振は機械的な構造にも影響しているのですか。
昔のユニットはボデー剛性を薄い鉄板やアルミで作ってあるのはその為なのかとも思います。
シーメンスのユニットなんかキャシャなつくりはその辺りのノウハウがあるのか
Qo１あれば良いとされているみたいですが、
自分のテレフンケンは３０年くらいのモノです。

758：薬漬け 2011/08/15(月) 20:31:59HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp

前から気にはなっているのですが、一度平面バッフルはトライしたいですね。
この間、オリジナルが入った関係で外した80のレプリカがそのまま残っているし、80を平面バッフルでドライブしたらどういう音になるのか？少々興味はあります。
（最高の問題は置き場所なり(汗)。そういえば某SS誌など、テスト用のバッフルなど２×２mだったからなあ…(大汗)）

760：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/08/16(火) 11:11:05HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp
>>758
RW-2さんのような良質の単板が手に入るといいですねぇ。
瀬川冬樹も、80の頃は箱の材質を色々試して、結果、桜材の単板がお気に入りだったとのこと。（たぶん平面バッフルではなかったですよね。）

そういえば、瀬川冬樹の本に、箱の材質や構造について書かれた記事があって、多分私はアレに影響されている‥‥
80の箱を選んだ際も、青木周三と瀬川冬樹の記事を参考に決めたようなものです。

763：薬漬け 2011/08/17(水) 00:26:04HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp
>>760　
箱の素材の影響を受けたというのは、何となくわかります。
素材の音差など、そうそう実験はできませんものね。
私の場合、拙宅の機器の「ザブトン」が檜が多いのは江川三郎氏の影響が大です。ステージに多用されている、カーネギーホールなども檜だったというのが「人任せ」採用理由でした。(汗)
ただ、一部桜と黒檀もあったとは思いますが…。
瀬川氏の80の箱はどうだったんだろう…？また、資料探索してみます。

764：RW-2 2011/08/17(水) 11:43:05HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp

ヒノキは軽いでしょう。
板材を持った感じでは、桐よりは重いけど松やケヤキよりはそうとう軽い。
杉と同じくらいですかね。桐、ケヤキは軽量で加工しやすく経年の狂いが少ないので色々な場で重宝されてますね。香りもまた宜しい。
SP箱や脚(スタンド)とかには比重がないので向いてるとは思えませんけど。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/music/11602/1267522956/

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/437.html

日経新聞の論説の特徴 13／7／1（760号）

•デフレの問題点

先週、日経新聞の経済教室に掲載された北坂真一同志社大学教授の「金利安定へ歳出削減を」という奇妙で荒唐無稽な文章を取上げた。しかし教授のこの文章だけではなく、日経新聞に掲載される経済に関するほとんど全ての論説が異常である。その異常さは、デフレ脱却を政策の中心に据えた安倍政権が発足してから特に酷くなった。

しかもそれらの論調はほぼ一定の方向を向いている。異論は絶対に許さないといった雰囲気である。まるで巨大宗教団体の広報紙や独裁国家の機関紙と見間違う。今日の日経新聞は中国の人民日報やソ連時代のプラウダみたいなものと考えれば良い。ちなみに昔のプラウダは正しいのは日付けぐらいと言われたものであるが、今の日経新聞も同じレベルである。

経済論説の全ての方向は「消費税増税と歳出削減」と「規制緩和による構造改革と法人税減税」である。要するに財政再建と構造改革である。そして一番の攻撃の対象は、アベノミクス第二の矢の財政出動や積極財政（機動的な財政政策）である。例えば長期金利が少し上昇すると、途端に財政健全化を訴える幼稚な文章が掲載される。北坂教授の文章なんてその典型である。

たしかに以前から日経新聞にはこのような論調が根強くあった。しかし昔は数は少ないが、時たま財政出動や積極財政を唱える文章が載ることがあった。ところが最近ではそのようなことは皆無である。気持ちが悪くなるほど「財政再建」と「構造改革」ばかりである。

これらの根源となると思われる文章が6月13日と15日の日経新聞に掲載された。論説「成長戦略　的を射たか」の「上」（宿題はまだ残っている）と「下」（「痛み」説く知恵絞る時）である。執筆者は「上」が経済部次長の瀬能繁氏、「下」が政治部次長の高橋哲史氏である。肩書きから両者は日経新聞の論説を代表するエースと推察される。

両者の文章はよく似ていて、共に経済効率を高める成長戦略、つまり構造改革と、財政再建の必要性を訴えている。一方、財政出動には両者とも極めて否定的である。瀬能繁氏の言う宿題とは財政再建のことであり、高橋哲史氏は勝手に財政出動は限界に来ていると指摘している。

ところで財政の累積債務を問題にした「財政出動限界説」は30年以上も前から唱えられてきたものである。しかし赤字国債増え続けているにもかかわらず、日本国債への需要は増え続け長期金利は下げ続けているのが現実である。これは国の借金が増えるスピードを上回って国民全体の貯蓄が増えていることを意味している。つまり国がもっと借金をして、需要を創出する必要があることを国債市場は示唆しているのである。両次長は、日本の財政に関して自分達の理解が完全に間違っていることに気付くべきである。

両者とも国民に対して「痛み」に耐えることを説いている。しかし彼等はデフレ経済がなぜ問題なのか全く分かっていない。まず彼等はデフレの定義を物価の下落としていながら（OECDは2年連続の物価下落・・筆者はデフレをデフレギャップで捉えている）、デフレを問題としているところがおかしいのである。物価が下落すること自体は、日本国民全体にとって結構なことのはずである。

デフレが問題なのは、これによって失業や倒産が増えたり、失業しないまでも給料がカットされるからである。さらに新卒者や再就職を求める人々の就職が難しくなることがデフレ経済のもう一つの問題である。物価上昇（彼等の言うところのインフレ）が全ての人々にとって悪影響があるのに対して、デフレは失業者などピンポイントで不幸な人々を生む。

デフレの初期は、失業などの不幸に陥る人は限られている。しかし日本のようにデフレが進むと、親戚で一人くらいだったデフレで痛みを覚える人の数はだんだん増え、今日では家族で一人ぐらいが該当するようになった。つまり日本でデフレが社会問題化したのである。

したがって安倍政権が、脱デフレを政策の中心に据えたのは正解であり、まっとうな方向である。ところが経済の新聞を自認する日経新聞はデフレの弊害について全くと言って良いほど理解していない（実際は分かっていながら知らないフリをしているとも思われるが）。日経新聞はデフレ経済を深刻に感じていない。だからデフレ脱却を目指すアベノミックスに対しても、的外れな論説を続けているのである。

•日経新聞の喜びそうなこと

デフレ経済によって叩きのめされる人々（失業者など）がいる一方で、むしろデフレ経済が続くことによって利益を得る人々がいる。既に金融資産を形成した人々や高額の年金支給が保証されている人々（払い込んだ年金保険料よりずっと多額の年金を受取る予定）などである。これらの人々は、内心でデフレが続くことを願っている可能性が強い。

したがって筆者は、資産形成を既に終わっている日経新聞（日経新聞は利益剰余金は2,600億円もある一方で借金がほとんどない、朝日新聞も利益剰余金は大きいが借金も大きい、毎日新聞は・・・）がデフレをむしろ助長する論説を続けることにある意味で納得している。ところが金持ちの日経新聞だけでなく、貧乏なメディアまでが盛んに安倍政権のデフレ脱却政策にいちゃもんを付けているのだから世の中は不思議である（毎日系の経済週刊誌はアベノミックスで金利が上がるとかいらぬ心配をしている・・筆者の想像では日経新聞関係者は笑っているだろう）。

実のところ筆者は怒りを押さえながら今週号を書いている。消費税増税などで日本の一般の人々に「痛み」を求めているのが日経新聞などのメディアである。ところが彼等は図々しくも、「新聞」に消費税の軽減税率適用を求めてシンポジウムを先日開催しているのである。「ふざけるな」の一言である。ところで財政当局や一部の政治家との間で軽減税率適用の密約が既にできている可能性もあるのではないかと筆者は見ている。しかしもしそのような事が許されるのなら、安倍政権はお終いである。

ちょっと話は変わるが、文春の芥川賞受賞作品が面白くなくなっている。筆者も、昔は受賞作を欠かさず読んでいたが、最近は月刊文芸春秋に掲載されている受賞作は時間の無駄と読み飛ばしている。文芸春秋社も受賞作によって話題作りをしようと苦労しているようであるが、つまらないものはつまらない。

芥川賞受賞作品が面白くなくなったのは、候補作品が芥川賞の審査員の趣味や嗜好に合わせるようなものばかりになったことが一番の原因ではないかと言われている（筆者もそう思う）。つまり作家が読者ではなく審査員ばかりを向いているのである。大体、審査員の作家の作品が面白くないのに、彼等が選ぶ作品が面白いはずがない。

日経新聞に掲載される経済論説がデタラメになったのも、芥川賞受賞作品がつまらなくなったのと共通していると筆者は思っている。先週、北坂教授の文章を「明らかに目的を持って日経新聞が書かせたもの」と述べた。もちろん日経新聞の直接の命令で文章を書いたわけではない。しかし執筆者が意識して日経新聞の喜びそうなことを書いていると見られる。

芥川賞の審査員に該当するのが、日経新聞の場合は瀬能経済部次長や高橋政治部次長達と思えば良い。したがって日経に掲載されるには、両次長の思想や嗜好に沿った内容で文章を書く必要がある。つまり端的に言えば、両次長こそが日経新聞に掲載される経済論説の全てを書いているようなものである。

このように日経のほとんど全ての経済論説の論調には、両次長を始めとした日経の幹部の強い影響が考えられる。そして両次長の文章を読めば解るように、両者の特徴はサプライサイド重視であり、財政均衡至上主義である。もしもう一つ加えるのなら非論理性ということになる。

瀬能経済部次長はやたら財政健全化指向のドイツを持ち上げている。しかし今日、余裕のあるのに利己的なドイツに対して周りから財政出動するよう批難が出始めている。高橋政治部次長は、トウ小平の「先富論（富める者から先に富む）」を日本でも実行すべきと言っている。しかし前段で述べたようにデフレ経済下では、既に一部の者がまっ先に貧しくなっているのである。さらに格差を助長するような政策が望ましいと言っているのだから驚く。自民党の中にも日経新聞のような事を言っている者がいるが、実際にそのような政策を実施するようなら参議院選も危うくなる。
http://www.adpweb.com/eco/

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/bb/16c2bf56f3eb066b6b48c052a2b16a97.jpg

└────　脱原発とうかい塾代表　東海村議会議員　相沢一正

柏崎刈羽を始め、原発立地地域や首都圏ほか全国で原発再稼働阻止・廃炉を求
めて闘っている皆さん、ご苦労様です。連帯の挨拶をしつつ東海村からのお願い
を申しあげます。
この９月初めに、東海村の村長選挙が行われます。現職の村上達也氏は、全国
の原発立地自治体の首長としてはただ一人、脱原発を主張しております。そして
昨年までの民主党政権下の政府に対して、地元の東海第二原発の再稼働中止・廃
炉を強く要求して来ました。その主張を今もって維持しております。
村上村長は１９９９年のＪＣＯ臨界事故の際には東海村の村長として、国も県
も何らの決定も出来ないでいた時に、近隣住民の避難を独自に決定して実行した
人です。それ以来、この国は原子力を扱う資格があるのかと疑問を呈してきまし
た。原発は本質的なところは原爆と変わらないと考え、原子力の研究開発に手を
染めてしまったことを嘆く科学者に共感する立場に立っていましたが、福島原発
事故を踏まえて、村民の命と安全を守らなければならない首長として、原発の存
在を許すわけにはいかないと強い確信を持つにいたったようです。東海第二原発
から３０ｋｍ圏内にはおよそ１００万人、この人たちの避難はできるのか、東海
村民３万８千人をどこへ避難させるか、その生活は、と考えてぞっとした、と語
っております。
このような原発に対する考えを持つ村長を、今こそ東海村は必要としています。
村上達也氏でなければ、この現状を乗り切ることはできません。そして東海村の
住民としては些か僭越なのですが、全国の脱原発運動、原発再稼働中止・廃炉の
運動にとっても、脱原発の旗手として一種のカリスマ性すら備えるにいたった村
上達也氏が東海村の村長として断固として存在していることは、大きな励みにな
ることと思います。
ところで、その村上村長に対して、「原子力ムラ」は、なかんずく日本原電・
日本原子力機構や原子炉メーカーの日立製作所、原発推進の自民党勢力は陰に陽
に攻撃を仕掛け、村長追い落としを、総力を挙げて図っています。この状況下で
私達は村上達也氏に村長選出馬の表明を明確にするよう求め、そのうえで選挙態
勢の隊伍を組みたいと考えています。そこで、全国の、志を同じくする皆さんに
以下の事をお願いする次第です。

村上達也村長に、村長選出馬をはやく表明するようにとのお願いをお手紙して
ください

住所　３１９−１１９２茨城県東海村東海３丁目７番１号　東海村役場内
宛名　村上達也　様　　（TEL ０２９−２８２−１７１１代表）

（東海村長選挙を全国が注視していること、その中で、村上達也氏が断固として
村長選挙に臨むことは、全国の脱原発運動、立地自治体の原発再稼働阻止の運動
を奮い立たせること、そして当選することでさらに大きな励みになることを伝え
てください）

http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/347.html

大体、「会員番号幾つ」なんて、刑務所並みの全体主義国家にでも住みたいの？
面倒だから、これはらはヨイゴサン（良い誤算？）と呼ばせてもらうわ。

　言わせるために？

　聞くために？

　税金払ってるの？

　　ナニコレ百景に、
　　応募するぞ。

鳩山氏は「中国の主張が正しい」なんて思ってもいないし、言ってもいません。「中国がそう主張する事をやめさせる事は出来ない。」と言っているのです。鳩山氏を批判している人は、ではどうすれば中国がそう主張する事をやめさせる事ができると考えているのでしょうか?
国際司法裁判所に提訴しますか?でも、それは領土問題の存在を認める事になるんですよね。
では、武力で守るということでしょうか?そうか、だから米軍は沖縄にいなくてはならないんですね。

＞固定IDと変動IDではダブル確率がぜんぜん違うんだから、
それを同一として判断できないくらいのことは承知しているだろう。

アンタ阿修羅がどんなID振り分けシステムなのかも知らないのに、何言ってんだ？
ってかアンタに聞いてるんじゃい。
オレは管理人さんに聞いてるんだよ。
もう以前のように管理人さんに協力するためにiyaoとかのコメントをIDを頼りに報告することもできなくなるし、アンタが目の敵にしている「日中」にしても、あいつが自分から名乗らなければ二度と削除依頼はできなくなるんだぞ？
それにな、アンタ自分がやり玉に挙げられるまでは散々ID頼りに人物同定してたんじゃねぇのか？
今回だってアンタそういう方法である人物を二重人格だって決めつけてこの騒ぎが起きたんじゃねぇのか？
自分が窮地に陥ってるからってあんまりふざけたこと言うな。

自民党ネットメディア局長の平井卓也衆院議員、忙しいんだってな。

なんでも、「黙れ、ばばあ！」とか、「橋下、逃亡か？」とか、「あべぴょん、がんばれ」など、スマートフォンで書き込んでるんだろ。

ごくろうなこった。

少し前まで、医師は体の故障箇所を丁寧に、誠意を持って修理してくれた。それは苦痛を和らげ、寿命を伸ばしたので多くの人は医師に深く感謝した。

私も病気になったら病院に行き、家族がなんと言おうと医師の言ったとおり薬を飲み、養生し、その通りにするタイプだ。

ところが、「自覚症状がないときに病院に行け」ということになり、様相は変わった。確かにガンなどは自覚症状が出る前に治療するのが適当だが、それを拡大して、今では「メタボ」のようなものから「タバコ」のように「体の調子」ではなく「人の行為」にまで及ぶようになった。

「病気を治す」ということと「人の人生」には大きな隔たりがある。人は自らの健康に問題があることを知っていて、あることをするというところがある．医師も含め、それは普通のことだ。

ところが、この動きは真面目ではない。「人の健康」という人間にとってもっとも中心的なところに手を付け、膨大な利権をむさぼろうとするのだから、そこには必然的に無理が生じる。かつてのコレステロール騒動、塩分摂取騒動、朝食騒動、そしてメタボ、血圧と際限がない。

今では50才以上の男性の7割が「病気」とされていて、何らかの薬や指導を受けている。日本の自殺が先進国で際立って多いのも「病気」でもないのに「病気」にされ、薬を飲まされるからという本も出ている。

「病院に行くと殺される」、「ガンは治療しない方が良い」、「薬は家に帰ったら捨てろ」、「ご飯ではなく肉を食え」などという過激なタイトルの本がでるのも歪みが拡大しているからだ。

そうなると、普通の人はどうしたら良いかわからない。医師が診察や治療をしてもお金をもらわないなら信用できるが、報酬は膨大だからどうしても怪しい気分になる。

http://www.asyura2.com/09/iryo03/msg/702.html

http://www.bis.org/publ/arpdf/ar2013e_ov.htm

Chapter V: The road to a more resilient banking sectorより；

"
And it requires improvements in resolution regimes that will allow systemically important institutions to fail in an orderly way. "
そしてそれは重要な企業を計画的に規則的な方法で倒産させる事を許す破綻処理制度の改善を必要とする。

左翼はさー、金だの毛だのスタだの目指してはいないよ

反米の、反日の、親北鮮、親韓、親中のなんだかわかんない、もや〜〜っとした理想郷があると思っているのさ

もや〜〜〜〜っとした

米軍に守ってもらうもなにも、もともと尖閣は、戦後、米国がずっと統治していた。今も米軍が「租借」中。

その経緯からすれば、本来、アメリカは、「尖閣は日本領だ」とはっきり言わなければおかしい。

ところが、アメリカは肝心な領有権については一切黙っている。

ここのところに、アメリカの日和見ぶりがはっきり伺える。

日本がいざ、米軍に頼ろうとしても、彼らはたぶん何もしないだろうね。

＞もう一度書くが、管理人さんに処分要請しても良いんだな？？

さっさとやれよ。
オレは一向に構わない。

ネトウヨは戦争に行ったわけでもないのに
元日本兵に「左翼」「勉強不足」と罵る嘘吐きだということをお忘れなく

　都道府県選挙区でも、党本部と都道府県連で異なる公約を表示・表明することは赦されざることであるが、比例では異なる公約に対して投票されたものを合算すること自体が投票を無効とすべきと考える。

　安倍内閣は、憲法違反内閣！　憲法違反内閣！　憲法違反内閣！　憲法違反内閣！

　安倍自民党は、２枚舌・３枚舌のペテン詐欺集団！　２枚舌・３枚舌のペテン詐欺集団！　２枚舌・３枚舌のペテン詐欺集団！　２枚舌・３枚舌のペテン詐欺集団！

で、城内に投票したのですね、わかります。

■東海村で独自検査

茨城県東海村は26日、村が独自に行ってきた甲状腺超音波検診の結果を発表した。2012年11月〜2013年4月末までの検査で、約4人に1人に「経過観察」あるいは「要精密検査」とされる異常が見つかったという。

http://img.asyura2.com/us/bigdata/up1/source/14718.jpg

■24%の子どもに甲状腺異常

福島第一原発事故を受け、茨城県東海村では、中学生化の子どもを対象とする甲状腺の超音波検査を実施してきた。対象となる子ども6000人のうち、今回検査結果が発表されたのは、2012年11月5日〜2013年4月30日までに希望して検査を受けた988人分。

このうち230人が「経過観察」と判定され、7人は「要精密検査」とされた。全体の24.0%、約4人に1人に異常が見つかったことになる。同村では、要精密検査とされた子どもの家庭に対して、保健師が訪問し、専門医療機関の紹介や精神的なケアなどの対応にあたるという。

■やはり出る子どもの甲状腺異常

福島第一原発事故が起きるまで、子どもの甲状腺異常は1%未満とされてきた。チェルノブイリ事故が起きた当時でさえ、放射性物質による汚染がなければ、子どもの甲状腺異常はきわめて少ないというのが、医学的な常識で、甲状腺がんにいたっては100万人に1人程度しか発症しない、とされていた。

福島県で行われている検査では高率で甲状腺異常の子どもが見つかり、甲状腺がんの子ども、甲状腺がんの疑いがある子どもは、すでに27人にのぼる。

2011年度からの2年間で、甲状腺検査を受けた子どもは約17万5000人とされており、甲状腺がんおよび疑い例の発症率は、これまで常識とされてきた率の100倍近い高さだ。

■チェルノブイリだけを根拠に否定

これに対して、必ず出てくる専門家の意見は「チェルノブイリでも事故後4〜5年たってから甲状腺がんの増加が見られているので、現在検査で見つかるものは福島第一原発とは無関係」というものだ。

人種も違えば、食べているものや被爆状況なども異なる。チェルノブイリただ1例を根拠に「だから福島原発事故のせいではない」とするのは、全く科学的な分析とはいまい。

福島第一原発事故後、高率で子どもの甲状腺が発見されている。少なくともこの点については、疑いの余地はない。

外部リンク

◆東海村
甲状腺超音波検診の実施状況について
http://www.vill.tokai.ibaraki.jp/viewer/

(税金と保険の情報サイト)
http://www.tax-hoken.com/news_aJHYOy2wsQ.html

============================================

「チェルノブイリでも事故後4〜5年たってから甲状腺がんの増加が見られているので、現在検査で見つかるものは福島第一原発とは無関係」という言い訳は，もう聞き飽きた感があります。

それを根拠に被曝との因果関係を否定する人は，『日本の放射能のほうがチェルノブイリよりも強烈だった』という可能性と，『チェルノブイリでも4〜5年も経たないうちから同じような変化は生じていたが検査から漏れていた，あるいは検査されていたが隠蔽された』可能性を考えることができないのでしょうか?

言い訳にもなっていないと思います。

http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/348.html

中国に負けず劣らず、ダライラマもろくなもんじゃないでしょ。
ダライラマの正体　ＣＩＡと密接な関係
http://ameblo.jp/junzom/entry-11339791164.html

ついでに言うと、この人も。
虐殺僧侶を容認しているアウンサンスーチーの正体
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-2114.html

さて、うるさいてーとくがくる鴨？

またオール電化にしませんかとか電話がかかってきた。

「尖閣」含めて実は「アメリカ領」だと考えているんじゃないのかな？

そう思うね。
だから他の多くの政治屋は強欲な亡者の米国官僚マスゴミのいいなりになる。

そりゃ、少しは感情的になりますよ
分けも分からない人たちに、どんどん酷くされて行ってんだから

＞解離性障害って、昔からどういうものか知ってますが。
　ネット上だけの会話だけで、解離性障害って決めつけるのは、最初から　変だ　っていってるだけなんですけど。

知ってる人が本人から聞いて確信したなんて言う訳無いでしょう。

本人に聞いても何もわかんないんですよ。
分かるには行動の観察、言動も含みます
解離性障害が起きた時に観察しなければ分からないのです。
それと本人の性質、掛かりやすい性質かどうかです。

普段の言動から精神的不安定が見られた
他にダブったものが見当たらない固定IDで、別人格のコメントが有った。
その投稿と同じ性格の本人のコメントが見つかった
心配して当然でしょう。
疑るとかそういうことではなく心配しているのですよ
軽い解離性障害など本人は当然、家族も分かりません。
ストレスが溜まると空想の世界に逃げるようなものです。
問題はストレスなのです。

まるで解離性障害が犯罪のように言う。
貴女は欝の傾向が少しありますねと言われて怒りますか。
その程度の話を濡れ衣とか冤罪とか言う。
私は最初から精神的不安定と表現した。K子さんもペリマリさんも
同じ表現をした。
内にこもりストレスが溜まっている人が精神的不安定なのです。
そこからちょっとした症状が出るだけです。

ネットに解離性障害でコメントしても、ほぼ実害は有りません。
本人の生活にもそれほど支障は有りません。
酷くなってくれば別ですが。

決め付けてはいません
そうじゃないかと心配しているのです

尖閣諸島周辺の海上を狙う理由が分からない。船舶を攻撃するというなら間違い。地対艦ミサイルは、中国に限らず、数十キロという遠距離から船を狙うミサイルは存在しない(地上を攻撃するのと違うので)。また、中国と台湾の距離と中国と沖縄の距離でも全然違う。使われる事はない。

>沖縄の米軍基地を攻撃することはないでしょうが。
根拠は？

>ミサイル防衛はまやかしです。迎撃が成功した実験もありますが、事前にミサイルの弾道が分かっているからできたのです。

誰も弾道ミサイルやの弾道ミサイル防衛の事を言っていない。弾道ミサイルは基本的に核弾頭を搭載しているのでよほどでない限り撃ちません。私が言っているのは普通のミサイル(巡航ミサイル、地対地ミサイルなど)を言っている。普通のミサイルはかわしたり迎撃が可能(フレア、チャフ、CIWS、レーザーなど)。弾道ミサイルはマッハ25という高速が出ているから迎撃が難しいだけ。それ意外のミサイルは可能。

>仮に自衛隊の艦艇にミサイルが打ち込まれて迎撃できたとしても、二の矢、三の矢とパーフェクトに撃ち落とすことは不可能です。

その状況はもはや防衛出動がかかっているよ？自衛隊が手をこまねいている訳ないでしょ？自衛艦も艦対艦ミサイルを発射している。

>自衛隊の艦艇が地対艦ミサイルで撃沈されたりして沈黙したら、自衛隊の航空機は中国艦艇からミサイル攻撃を受けることになり、自由に行動できなくなる。つまり制空権を奪われるこのになる。

アンタはバカですか？自衛隊もミサイルを持っています。まさか、戦争を知らないバカじゃないでしょうね？

>それ相応の技術基盤がなかったパクルことも出来ないでしょう。

アンタは情報弱者だね。中国は、ソユーズを改造もせず設計図通りそのまま作ったんだよ。違うところと言えば、ロケットについている国旗、宇宙食、宇宙飛行士だけで後は瓜二つ。どこが凄いの？ちなみに中国はロシアの支援を受けて作った訳ではない。

>北朝鮮はもちろんロシアの技術支援を受けた韓国でさえも最近まで人工衛星を挙げることが出来なかった。

だから？北朝鮮なんてどうでもいいよ。北朝鮮は日本人を拉致した犯罪国家だからね。韓国もどうでもいい。

>勿論日本にも人命を慎重に考えなければ直ぐにでも有人宇宙船を作る技術は基盤はあるでしょうが。

それって失敗作というんじゃない？

>>14
バカみたいに騒ぐのが安上がりという考え方かな(笑)？

>F35はアメリカ合衆国の最新式戦闘機だろ。日本に無いものだ。欲しいならアメリカに行ってアメリカ人になったらどうなんだ。
>そもそも日本の防衛装備はお前みたいな馬鹿野郎の意思によらないで装備するべきものだ。

でも日本政府はFー35を導入する事を決定したよ？アメリカ行かなくてもいいよね？アンタの言い分だと、日本は最新兵器を買ってもいい。日本の防衛には必要だから。しかし、関係者でない人間は言うな！こういう事かな？

>一々最新兵器を欲しがるでない、ばかたれ！！

なんで？アメリカや中国やロシアやヨーロッパなどは最新兵器を欲したり、作っているのに？なんで日本はダメなの？理由を言って欲しいね(^_^;)。

大阪で一夜にして原発容認、そして瓦礫受け入れを決めたのは橋下市長。
今や原発大推進政党。

”事実”を見よ。

You've Got A Friend / Carole King
http://www.youtube.com/watch?v=I9vaEBS3l1w

>>>>>>>>>>>嘲笑<<<<<<<<<<<<

　安倍自民党は、２枚舌・３枚舌のペテン詐欺集団！　２枚舌・３枚舌のペテン詐欺集団！　２枚舌・３枚舌のペテン詐欺集団！　２枚舌・３枚舌のペテン詐欺集団！

　安部晋三がなんと言おうと、麻生太郎がなんと言おうと、菅義偉がなんと言おうと、高村正彦がなんと言おうと、まったく信用ならない。信じられな〜い。

　下記のようなことが許されていいいのでしょうか？

　”自民県連、県版公約を最終決定　県内原発の全基廃炉明記(福島民報)”
　http://www.asyura2.com/13/senkyo150/msg/163.html
　投稿者 JAXVN 日時 2013 年 6 月 30 日 16:53:27: fSuEJ1ZfVg3Og

　衆院選の２枚舌・３枚舌ポスター等と実質同じではないか！？

　都道府県選挙区でも、党本部と都道府県連で異なる公約を表示・表明することは赦されざることであるが、比例では異なる公約に対して投票されたものを合算すること自体が投票を無効とすべきと考える。

昔のようなことを言っていたら飢え死にしたり路頭に迷うことになりかねない。常識というのはその時代時代で変化するのだ。

残念ながら日本はそういう時代に突入した、労働者にはつらい時代だ。

だからといって、日本人も低賃金、劣悪環境で働けというのは違っている。悪い魔女のサッチャーやブラック企業のワタミやユニクロはそういう考えだろうが断じて違っている。一時の日本型資本主義こそが一つの回答であったと信じている。お金と苦しみはみんなで分け合うのが良い。ただでさえ税収が不足しているのに自分たちの税金だけこっそり下げるようなことはダメだった。

企業の減税とはそういうことだ。ぼろもうけを許してはいけない、多国籍企業のぼろ儲けを糾弾し過剰な利益には過酷な税金を課し、利益の国外移動を世界レベルで監視するシステムが必要なのだ。過剰な利益は、製品価格の引き下げや従業員待遇の改善にあてられるべきだったからだ。

「今「人物破壊」をテーマに、尖閣を柱に、小説でも書いてみようかと思っている。」

これぞ本当の「本格的スパイ小説」！？

2013年6月27日午前7時09分

　７月８日に原発の新規制基準の施行を控える中、２６日に神戸市で開かれた関西電力の株主総会では、早期の再稼働に意欲を示す関電側と、脱原発を提案する筆頭株主の大阪市などとの対立がより鮮明となった。個人株主からも、国内で唯一稼働している大飯原発３、４号機の安全性に疑問の声が上がり、電力消費地の理解は依然として進んでいない状況だ。

　総会で八木誠社長は大飯３、４号機と高浜３、４号機の再稼働に向けた来月中の安全審査申請を念頭に「原発は新基準に確実に対応し、早期再稼働に全力を尽くす」と強調。運転開始から４０年を超える美浜１、２号機については、豊松秀己副社長は「４０年超えの新基準に適合する必要があるが、現時点で廃炉時期は検討していない」と説明した。

　これに対し、脱原発などを提案した個人株主らからは「電気料金の引き上げという脅しで再稼働させようとしている」「目先の利益追求だけで安全性を置き去りにする再稼働はあり得ない」などと批判が相次いだ。

　敦賀２号機の活断層問題で経営が厳しい日本原電への支援についても、男性株主が「原電に支援を続けることは、株主に対して重大な損失を与える」と批判した。

　過去最多となった２９の株主提案はいずれも反対多数で否決されたが、大阪市や京都市などとの溝はより深まった。門川大作京都市長は「原発に依存しない安定的な電力供給を早期に構築するため、経営方針に脱原発を明確に位置付けるべきだ」と迫った。

　八木社長は終了後に記者会見し「自主的に世界最高水準の安全性を高めていく努力をすることで、原子力に対する社会の信頼を得るようにしたい」と強調した。
http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/349.html

また同じことを許す国であればオレはもう「非国民」に転じてでも闘う。

http://img.asyura2.com/us/bigdata/bigup1/source/457.jpg

手前のぐじゃぐじゃしているものが藍藻類でセシウム合算ｋｇあたり１００，０００Ｂｑを測定しました。

そして、強調したいのが、その向こうで、「エダマメ」の畑です。

こういった日常が、東京とくに東東京（葛飾・江戸川など）にあるのです。

本題からはずれましたが、この場をお借りして小さな測定報告をさせていただきました。

　　０４様、長文の英訳をありがとうございます。初歩的の疑問が２点あります。
　　まず、ＦＥＤとは、Federal Reserve Board のことでしょうか？　
　　であれば、日本では通常、ＦＲＢと表記するのが一般的だと思いますが…

　　次に、ＮＧＤＯ債の正称スペルと和訳を教えて下さい。

　　１２様へ、現在は２５００円です。それでも高すぎると思います。

それはない地方紙の存在意義の一つが、その葬式記事だからだ

無視　虫　虫　虫　虫　　

コメント止めましょョ
この人たちには何を言っても
応えない面々ャ
無駄　無駄　無駄　無駄

０５さんの云はる通り
話題切れのパーフォマンス

あいつらは日本の景気がどうなっても関係なく儲けられるシステムを、自分たちでルールを、作ってしまっている。景気動向に配慮とか関係ない
消費税は上がる。１００パーセント上がる

　安倍内閣は、憲法違反内閣！　憲法違反内閣！　憲法違反内閣！　憲法違反内閣！

　安倍自民党は、２枚舌・３枚舌のペテン詐欺集団！　２枚舌・３枚舌のペテン詐欺集団！　２枚舌・３枚舌のペテン詐欺集団！　２枚舌・３枚舌のペテン詐欺集団！

　安部晋三がなんと言おうと、麻生太郎がなんと言おうと、菅義偉がなんと言おうと、高村正彦がなんと言おうと、まったく信用ならない。信じられな〜い。

　下記のようなことが許されていいのでしょうか？

　”自民県連、県版公約を最終決定　県内原発の全基廃炉明記(福島民報)”
　http://www.asyura2.com/13/senkyo150/msg/163.html
　投稿者 JAXVN 日時 2013 年 6 月 30 日 16:53:27: fSuEJ1ZfVg3Og

　衆院選の２枚舌・３枚舌ポスター等と実質同じではないか！？

　都道府県選挙区でも、党本部と都道府県連で異なる公約を表示・表明することは赦されざることであるが、比例では異なる公約に対して投票されたものを合算すること自体が投票を無効とすべきと考える。

こいつらおもしろすぎ
何この必死さ
チームセコーの馬鹿さ加減は知っていたが、
松田賢弥
なるほど、コイツもいたね、って自爆そのもの

日高見連邦共和国 さんとの品格の差は誰が見たって明らかだ
このコーナー一つとっても

幸せな人生生きてないね

「一環」と表現しているでしょう、日本語を基本的な水準にまで上げるよう頑張ってみましょうね。

世代論で全てを論じるというだけでアホー丸出し。
原発もＴＰＰもごまかしてしまいたい意図が丸見え。

その後も、民放と同じくこの大疑獄に対して訂正、修正無し

政治報道で民放との違いを出せないので終わっている

「投票率が低いの問題！」って、自分らが何をしたのか？自覚がないのか

インフレ率以下の規制金利とは、実質的な資産課税ですから、
富裕層の海外への資産逃避や、バブル目当ての不動産投資により、
健全な資本形成ができなくなります

そして内需産業への効率的な資本投下を妨げ、経済の発展を阻害することになります

ただし改革というのは、どうしても既得権とぶつかりますから、今の中国は難しい時期にさしかかっていると言えます

この先恐ろしい未来が待っていると見るのが自然。もう遅いかもしれない。

鳩山さんばかり売国奴と言われて、孫崎さんのことを無視しているわけではないのだけれど・・・ちょっと不満かな？？

それでは

ゴルラーこの売国奴大王　孫崎！！！！！
鳩山の売国奴なんて孫崎からすれば子供だましもいい所だ！！！！！

孫崎売国大魔王　バンザーーーイ　・・・・満足してくれたかな♪

ところで・・孫崎によると小沢氏は人物破壊された廃人らしい・・人格が破壊されちゃったんだから。平成版僧俊寛　小沢氏尖閣流罪編　楽しみです

人殺しでも多額の上納金つめば政治家になれる時代。
　

Pharrell feat Jay.Z - Frontin'


http://www.asyura2.com/13/music12/msg/122.html

？

早く死のうよ
放射能食って・・・

いつか左翼の人達も成仏できる日が来るかもしれないことを祈りたくもないけど、どうでもいいです。

東祥三は低音の魅力、小沢一郎、低迷のまんま。

最高罪恥部総局。

※最高罪とは無実のものを冤罪に陥れる犯罪で、鬼畜の所業をいう。

投票者は、何らかの方法で確かに森さんに投票したと言う事を証明すべきです。
これは森さんだけでなく他の全候補者にも言えます。
生活の党は金融寡頭勢力に狙い撃ちされています。

彼らは色々な面で権力を維持する方法が手詰まりで、日本に対しては民主主義詐欺はあきらめて、何でも有りで来ているみたい！

チャマ0EopofEgjcが、あまりにも酷い名誉毀損を
繰り返すので処分をお願いします。

チャマは私が過去に使っていた変動IDがダブっていたことにより
私が２重HN登録をしたと随所で名誉毀損しています。

http://www.asyura2.com/13/music12/msg/119.html#c10
勿論「グッキー」＝「カッサンドラ」＝「taked4700」という疑惑だｗ

しかしチャマはこれがプログラム上起きたということを知っています。
http://www.asyura2.com/13/music11/msg/879.html
143. チャマ 2013年6月30日 01:08:47 : tZu.Iw22CMfdc : 0EopofEgjc
>>142
生憎オレはオマエに関してしか疑念を持っちゃいない。

２重HN登録で、１つのHNだけ疑い、それと同一とするHNを疑いなし
などとするのは有り得ないことです。
これでは一つのHNで２重登録したと言っているのと同じです。
チャマは明らかにプログラム上の問題と知っていて、私が
２重HN登録したと名誉毀損をおこなっているのです。
悪質な名誉毀損行為です。

さらに私の別のスレに
ーーーーー
http://www.asyura2.com/13/music12/msg/117.html?c34#c34
02. 2013年6月30日 00:43:07 : 0EopofEgjc
　　　↑
なんか嘘くせ〜ｗｗｗ
04. チャマ 2013年6月30日 02:10:15 : tZu.Iw22CMfdc : 0EopofEgjc
いや、だってオマエ「カッサンドラ」だろ？ｗｗｗ
ーーーーーー

あらし、名誉毀損コメントを入れてはばからない
厳重な処分をお願いします
チャマは削除などをしても、カエルの面に小便で、何も気にせず
同じようなコメントをします。
音楽板に投稿しているので６〜１２ヶ月くらいの投稿禁止処分が
よろしいのではないかと思います。

よろしくお願いします。
グッキー

福島の被災地だけは、原発推進の党が勝つなんてことがない事を祈る。

ヴァカじゃん、他人に迷惑かけないで、勝手に自滅するならそうしておくさ。
トバッチリで、他人を巻き込んで、ハタ迷惑ことはやるなよと、これは日本の「価値観外交」を距離を置いて、冷ややかに観ているアジア諸国（フィリピンを除く）の本音を代弁して、彼らの無言の支持を当て込んだアピールなのさ。

そんな事も解らないかい？ｗｗ

>反日が国是な

反中が国是の今の日本は見えないのか？　ウマシカだｗｗｗ

小さな女の子が大怪我をして道に倒れているのに、何十人もが素知らぬふりをして通り過ぎる中国よりは、日本はずっとマシ

もっと勉強してください。

安倍≠自民
安倍は自民内では少数派です。

＞ところで、安倍はイラク戦争に反対してたのかね？
安倍がアメリカの意向に「抵抗」していると言えるのかね

それが短絡的、マスコミが作ったステレオタイプなんだよ。
安倍≠小泉　同じ党でも両者全然違いますね。
それぞれの発言をちゃんと解釈してごらんなさい。

社民や共産など少数の党は
＜綱領＝議員の思想＞で両者完全合致するが、
巨大な党はかつての民主もそうだったように
極左から極右まで幅広く共存している。

思い込みを排して発言を正面から読み解いてください。

新自由主義竹中がもぐりこんで悪さを画策しているが、
リフレ派をとる安倍路線は親米路線とは相容れない。

一見、従米姿勢に見えるが、米国を敵に廻すと潰されるから、
だましだまし腹芸をやっている。
安倍の目標は＜教育＞と＜改憲＞です。他はそれまでの道のりに過ぎない。
支持率と選挙に勝たなければ目標を実行できないから、「経済第一」をうたうが、
それは改憲へのプロセスに過ぎない。

社民のような左派が　日本を永久に支配下に置いておきたいアメリカの意向と合致していることを否定できるかね？
中川の核武装発言で、即座にコンドリーライスが飛んできたことの真の意味を理解できないのか？

社民や朝日、毎日、TBSのような短絡的印象でモノ言う連中が無自覚に
「反米叫びながら、アメリカを補間する言動」を行っているのだと思うが（笑）
改憲こそ、日本自律の出発であり、アメリカ支配からの離脱だって、ごく自然で
論理的思考をできないのは、＜戦後の思い込み＞のせいですね。

「核をもってるから、侵略をしても無罪」ではなく、
「核をもっても、侵略をしても無罪にする国力を有する」ですよ。

その程度の国力を持ってなければ、核持ちは罪、侵略も罪、イラク・キュウバー・北のような孤立される国になる道しかない。

でも、外国渡航が自己責任で、被曝が自己管理なら、そもそも政府を作る意味が
ないでしょう？

高文を通ったエリートかも知れないけど、所詮彼らは無為徒食の徒、と言うことに
ならない？

国際金融資本を代表する新自由主義の蔓延りにより、日本型の国家資本主義が衰退していく中で官僚が作った雇用制度が崩壊しつつあります。

国際金融資本主義は、1％の資本家だけが富を独り占めし、他の99％は貧困化する。
日本型国家資本主義は、官僚が統制して全てを回していく社会制度。
しかし、敗戦により日本は主権（今でも日本中に外国軍隊が駐留）を失ってしまった。
即ち、日本は官僚機構を含め「自らを統治する能力・機能」を持っていない。
この事をまず自覚し、戦前　官僚機構が成してきた統治機能を　新勢力である国民が獲得することです。　

簡単に言えば「主権在民」（国民の生活が第一）を実現することである。

官僚制度の縦割り社会が

私に言わせたのは誰ですか？？
私は精神的不安定という表現を使っていた。
病人に仕立てるつもりだとか、冤罪をかぶせる気だとか
本人を煽ったのは誰ですか。

誰が言いたくて言ってると思ってるんですか。
一番言いたくない人間が仕方なく言ってるのですよ。

「ただ『脱原発』と国民を惑わすことを言ってはならない」と明確に反対してくださいね。

ポンタ君のまぬけ発言でした。

どなたかの目に留まるだけで充分な駄文に、過分なお言葉をいただき…面映ゆいです。
自分でも読み返してみましたが、そうですね、確かに憤ってますよね109のヒトってば(笑)。これを「義憤」と言っていいのかどうか、自分ではよく判りませんが、少なくとも>>109で書いた事について今現在でも時々考える事があって（震災は今も進行形の問題ですし）、そういう時には決まって、なんかこう…妙に落ち着かない気持ちになっちゃうんですね。でも、ナマのその感情は誰にも伝わらないし、かと言って、かのお人を完膚なきまでに論破し去る、なんて絶対無理だし……ってことで、あんな次第に☆

ちなみに、そういや私も「名前のない私」でした。こういう場合って、どうしたらいいんでしょうね。
ともあれ、お読みいただいて有難うございます。

　孫が、阿部、か。

　お爺ちゃん孝行だね。

全員が渡れば怖くないだろウ。
それとも総辞職を頻繁に繰り返すのだ。

幾重にも抵抗し、国民に知らせるのだ。
国民が、アメリカを蹴散らかせてやる！
沖縄県民と力合わせて抗するのだ。

これこそオールジャパン。
1％の金持ち、マスコミは蹴散らかしてやる。
日本国民は、腑抜けではないぞ！

>>113

9.11の直後の時にも感じましたが、彼らと議論めいた事をしようとすると、とにかく細かなガジェットの隘路のような、奥の細道のさらに奥の奥のような場所に誘導されてしまって、とても閉口したのを思い出します。
そういうのって、例えば「軍ヲタ」を自任されるほどの>>113さまのような方ならともかく、少なくとも私には手に余り過ぎてどうしようもありませんでしたが、でもそれがきっと、彼らの「手口」でもあったのだと思います。煙に巻く作戦というか、ともかく自分の主張したい仮説とも呼べないような妄想を一方的にまくしたてては一撃離脱したつもりで勝利宣言を出すための作戦。
それが9.11なら「純粋水爆」だったり、東日本大震災なら「人工地震の発生メカニズム」だったり、今現在のネタの不正選挙でいえば「ムサシの投票用紙の計数機(でいいのかな)」だったり、それら全て「こういうガジェットが実際に存在する」または「存在する可能性がある」さらには「存在しないというのはウソで実は既に発明されているという噂がある」とか何とか、そういう「事実、または事実になり得る可能性」果ては「事実であればいいなという願望」まで総動員して、それらをタテに「だから我々の主張する謀略は充分に起こし得るのだ。そしてヤツら裏社会には動機がある。ゆえに謀略はあったのだ」と云うのが彼らの筋立てですよね。非常にアクロバティックな論理の組み立て方だなぁと感じます。

私は、陰謀の小道具、細かなガジェットのアレコレについては、それこそ無知蒙昧な人間です。でもそれよりも、その陰謀を実行する「裏社会」や、その裏社会に命じられ（あるいは騙され強制され）組織された筈の一般人の、数知れない人々の「気持ち」の方に、興味や疑問があります。勿論、憤りもありますけどね。
無闇に巨大な陰謀を仕掛ける裏社会の気持ち、その巨大な陰謀を実行するために組織された雑多な職種の大集団を構成した一人一人が、その陰謀に直面した時の気持ち、未だに律儀に秘密を守ってるその彼らの今の気持ち、そういう様々な「気持ち」に少しでも想像力を働かせ、自説にリアリティを持たせようとする努力を、彼らは全くしていない気がします。
それこそ「純粋水爆」とか、そういう一つ一つのガジェットについてはあんなに得々と語るのに、その結果である陰謀そのものに全くリアリティを感じられないのは、彼らの暴く「真相」とやらの中に「ちゃんと生きている人間の気持」が全く存在してないからだと思うんです。
だから「裏社会」は、まるでアリを踏み潰す程度の目的のためにゾウ並に巨大な陰謀を計画するし、そこに巻き込まれた一般人の即席現場部隊までもが淡々とその謀略を遂行するし、実行された陰謀は成功した時点までは完璧だったのに、でも直後にはあちこちでボロを出して正義のコシミズ氏によって暴かれるし、でもその割に大勢の関係者はその後も一糸乱れず皆一様にお口が堅いままです。どれも「生きた人間のやる事」なら、もうちょっとリアリティがある筈なのになぁ、と思うわけです。

これだけ馬鹿を見せ付けられても
鳩山の人格を見抜けないのか？

鳩山は一度も小沢に組することはなかった。

同感。

この御仁、以前もこういうことを書いていたが、何が言いたいのかさっぱりわからなかった。今回も、私にはさっぱりわからない。まあ、私の頭が悪いのかも知れないが。

>このままではどうにもならない事は皆わかっているのに、根本的な解決策を見いだせず、見いだしたとしても合意できないのだ。

「解決策を見いだす」ことと「合意する」こととはずいぶんちがう。見いだされた「解決策」が優れていれば、「合意する」ことは比較的容易だろう。「合意」の妨げになるのはだいたい利害対立だろうが、これは誰がどうやっても起こることだ。

>そうであるとすれば、今度の参院選の結果、自公政権が大勝しても、あるいはその逆に民主党や野党が健闘しても、共産党が躍進しても、何も変わらないに違いない。

つまりいまの政治家には「解決策」は見いだせないし、「合意する」こともできないという判断か？しかし「解決策」を見いだすというのは、それを知っている人間を探し出すことだから、情報収集力の問題だ。いまの政党制度が特に不利だとも思えない。

>国民が政治に直接参加する。
>権限と予算の一部を国民に使わせて国民の力でもう一つの政治、もうひとつの日本をつくらせてみろという事だ。

やはりわからない。年金や原発といった問題の「解決策」を持っている人間がいるとしたら、それは素人ではないはずだ。その人間を探し出して意見を生かすというだけならば、なぜ既成の政党では駄目なのだろう？それに「直接参加」ならば合意形成できるのか？（笑）一体どういう理屈なんだ？

結局、集団を形成して政策を決定し、合意形成するということであれば、従来のやりかたとどこがちがうのだろうか？集団を形成するのではなく、国民が直接参加するのだというのかも知れないが、その枠組みを作って管理する集団が必要だから、それは結局政党と変わらないように思うのだが。

まあ、理解しようと努力する必要もないか（笑）。

生活の党を、応援してやってください。
国民目線で政治をしています。
嘘は申しません。

東祥三、生活の党の幹事長でした。

この汚物を選出してる選挙区みんは大いに反省しろ