[カルト20] 逝世・アポロ飛行士の謝罪、興水・当時の技術で月は無理。NASAサックスは公式に嘘を認めるべきである。 ポスト米英時代
10. 机龍之介[60] iveXtJRWie4 2019年4月11日 20:58:10 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[1]
まだこんなことが話題になるとは、ここの住民も痴れたものだ。
９氏の言は正しい。確かに立花隆は痴の巨人だ。
http://www.asyura2.com/18/cult20/msg/645.html#c10

[政治・選挙・ＮＨＫ259] 山本太郎を支える３０００人の仲間たち！ 　 赤かぶ
10. 机龍之介[61] iveXtJRWie4 2019年4月11日 21:03:16 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[2]
山本太郎、枝野なぞ大業を為せる人物ではないことを見極めたのだろう。成功を祈る。いや、我々のためにぜひ成功してほしい！

http://www.asyura2.com/19/senkyo259/msg/536.html#c10

[政治・選挙・ＮＨＫ260] 鳩山氏の「普天間の移設先は国外、最低でも県外」発言は正しかった。（日々雑感） 笑坊
3. 机龍之介[62] iveXtJRWie4 2019年5月04日 19:10:52 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[3]
こういう記事を書くときの雑感ってだあいすきっ！と書こうとしたら、何と２氏のコメントが。
そうなの？雑感さんよ。

http://www.asyura2.com/19/senkyo260/msg/408.html#c3

[政治・選挙・ＮＨＫ261] ＜山本太郎が、蓮池透を引き抜いた！＞蓮池透の裏切りと山本太郎の政治生命の終わり　　天木直人　 赤かぶ
2. 机龍之介[63] iveXtJRWie4 2019年6月01日 00:31:13 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[4]
天木直人の底が知れた、いやいや、わしはずっと前から底を知っとったが。
天木さんよ、一兵卒となって山本太郎の下で働け。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/442.html#c2

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 私は山本太郎に賭ける！彼に日本の将来を託したい！　 赤かぶ
32. 机龍之介[64] iveXtJRWie4 2019年6月01日 09:11:23 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[5]
５や１４は盲目的共産党至上主義者とみる。中央の野党一本化路線にも内心では反発しているはずだ。どうだ、違うか？
せっかく中央が、それこそ崖から飛び降りる気で野党一本化に努力しているのに、こういう盲目的原理主義者が共産党をダメにするのだ。
尤も、中央の集権主義を修正しない限り、共産党支持は市民には広がらない。だが、それは内政問題で、わしらは一本化の努力は努力として歓迎しなければならない。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/410.html#c32

[政治・選挙・ＮＨＫ261] ＜山本太郎が、蓮池透を引き抜いた！＞蓮池透の裏切りと山本太郎の政治生命の終わり　　天木直人　 赤かぶ
77. 机龍之介[65] iveXtJRWie4 2019年6月01日 11:06:25 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[6]
＞７１氏
仰る通りだ。もともとオリーブの木構想を、ネーミングからしてパクった大きな罪業＝反国民的行為がある。これは安倍側の差し金かと疑うほどのレベルだ。
どこからか資金が出ているのはそのためだろう。連合筋か財界筋か官邸筋か、わしにはわからんが。
もしそうでないというのなら、天木は山本太郎の下で一兵卒として働け。太郎はお前とは器が違うのだ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/442.html#c77

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 社民党「区議選で社民公認を得ておきながら、両天秤にかけ、参院選に立民より出馬表明した市来伴子氏の「除名」処分を決定しま… 完璧帰趙
8. 机龍之介[66] iveXtJRWie4 2019年6月10日 07:24:15 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[7]
社民党はもう要らない。平和運動のポストを維持したいだけの政党は早く分解した方が国民のためだ。議員は個別にどこかに所属させてもらいなさい。れいわの勇気はないだろうから立憲民主党でも良いではないか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/706.html#c8

[政治・選挙・ＮＨＫ262] 棄権について（山本太郎オフィシャルブログ） 肝話窮題
4. 机龍之介[67] iveXtJRWie4 2019年6月22日 06:50:32 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[8]
ここで指摘された野党の姿勢、実態はいわゆる５５年体制時の左翼政党のそれと同じだ。そういう偽善を見透かされて市民からそっぽを向かれたのだ。
その本質はアンチに居場所を見つけて安住する怠惰であり、政治活動とやらは次の選挙のためのパフォーマンスでしかない。安泰な議員のポジションを確保し続けるためだ。
野党分断なんて言うな。安倍存続を許す野党など何の価値もないのだ。枝野！お前のことだ。
太郎のこの檄を見て、まずはそのような怠惰精神をたたき直す処から始めなくてはならないことに私は気が付いた。恥ずかしながら。
http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/287.html#c4

[政治・選挙・ＮＨＫ262] 棄権について（山本太郎オフィシャルブログ） 肝話窮題
11. 机龍之介[68] iveXtJRWie4 2019年6月22日 09:12:27 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[9]
６氏の引用にある
＞�@特別会計の廃止、�A独立行政法人など外郭団体の統廃合、�B天下りによる官僚OBの不労所得の禁止、�C米国による内政干渉の排除、�Dクロスオーナシップ（新聞社によるテレビ局経営）の禁止と電波オークション制度の導入、�E企業団体献金の廃止（「政党評価表」による外資支配の排除）、�F消費税引上げ禁止、�G最低賃金法の導入と非正規労働の規制強化であり、つまり政策本質とは支配体制の破壊そのものであったわけだ。

涙が出るほど懐かしい。すべてはここに尽くされている。今の年金騒動？それもここに包含される一つの問題に過ぎない。

ところで焦点がぼけるが同じ処に書かれているので、触れないわけにはいかんだろう。いわゆる不正選挙について。

不正選挙というものは確かにある。だがそれはローカルな不正でしかない。例えば某宗教団体におけるなりすましとかチェイン投票とか住民票移動レベルの犯罪。他には或る地区での投票箱入れ替えなどもひょっとしたらあるのかもしれない。
しかしながら、国家レベルの組織的な不正選挙などはあり得ない。トンデモ陰謀論というべきだ。
不正と言ってもこれらを峻別して冷静に対処しなければならない。
http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/287.html#c11

[政治・選挙・ＮＨＫ262] 山本太郎の鋭い突っ込みに記者たちが沈黙した！ 　 赤かぶ
24. 机龍之介[69] iveXtJRWie4 2019年6月29日 10:01:55 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[10]
＞10氏

やはりはっきり言っておいた方が良いだろう。
＞ただ、太郎ちゃんのバックはどんな組織なんだろうか。

というような印象操作を散りばめているので看過できんからだ。その前の部分には全面的に賛同する。

はっきり言おう。君は日本共産党至上主義者だ。いや、別にそれでもかまわん。間違うな。
だが、君らが一番恐れることが、昔で言う「革新浮動票」を持って行かれることだ。これまで党員ではないけど既成左翼政党に飽きたらずに流れてきた票が少なからずある。それを奪わるという危機感からのこの発言だろう。比例票が目減りするからだ。
以前だったら、君らはこういう場合直接攻撃を仕掛けた。しかし山本太郎にはそれが通用しないとみて、このような印象操作に及んだのだろう。それが許せんので敢えて申すのだ。

こういうことは政党助成金への攻撃だけでも一発で分かる。一見もっともらしいが、しかしよく考えてみよ。貧乏人は個人献金したくとも千円、2千円のレベル、せいぜい5千円が関の山だ。すると貧乏人が支持したい、れいわなどの政党はいくら多数が献金しようとタカが知れている。
そういう時に、税金から支援されるとしたら、これは貧乏人にとってはありがたいことだろうが。
富裕層が払った税金も、貧乏人の政党へ回って来るのだ。
政党助成金は不当ではない。もちろん、テクニカルには改善の余地はあるが。
http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/503.html#c24

[政治・選挙・ＮＨＫ262] ＜れいわ新選組、公認候補予定者発表！＞辻村ちひろ氏（元日本自然保護協会）　大西つねき氏（元JPモルガン銀行） 赤かぶ
35. 机龍之介[70] iveXtJRWie4 2019年7月03日 10:55:20 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[11]
うむうむ、予想するの楽しいな(^^♪
本命は前川喜平！まだ名前の出てない所では吉永小百合！どうだ！
三宅雪子も良いんだろ？
同じ三宅でも洋平だけは絶対やめてくれ！
最大のサプライズとして昭恵！だけは絶対やめてくれ！

鳩山由紀夫は寄付金枠ではなく、持参金で駆け付けてくれる！
http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/636.html#c35

[政治・選挙・ＮＨＫ262] ＜凄すぎ＞山本太郎氏、「比例3位」での立候補を表明！自ら落選してでも船後氏・木村氏を国会へ送り込む作戦！まさかの「捨て身… 赤かぶ
35. 机龍之介[71] iveXtJRWie4 2019年7月04日 09:37:05 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[12]
想像をはるかに超えまくった。言葉もない。
一千万票は夢物語か？そうではあるまい。
仕方なく既成野党へ回っていた護憲的無党派市民票400万、投票所に背を向けていたあきらめ的無党派市民票300万、仕方なく指示に従っていただけの公明票100万、安倍を嫌いながらも惰性で流れていた自民票200万、これらが雪崩のごとく山本太郎のもとへ集まれば、一千万となる！あきらめ的無党派市民票をもっと掘り起こせたら、東京選挙区を含め全員当選が可能だ。
ところで、日刊スポーツの記事で　”山本代表は比例特定枠3位となる”と書かれているが、これは間違いだ。意図的とは思わんが、低レベルの誤解を生む。そもそも特定枠に入ったら自分のポスターが貼れないのだから。
http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/677.html#c35

[政治・選挙・ＮＨＫ263] 共産党がとんでもない主張！　日本企業は韓国徴用工への巨額の賠償金を払え！と韓国の代弁主張　　日韓請求権協定で解決済なのに 真相の道
6. 机龍之介[72] iveXtJRWie4 2019年7月20日 12:03:02 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[13]
ばかたれが！日本企業の悪業の尻拭いをなんで日本共産党がする必要があるのか！自分の頭を振り絞ってよく考えろ！
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/425.html#c6

[政治・選挙・ＮＨＫ263] 共産党がとんでもない主張！　日本企業は韓国徴用工への巨額の賠償金を払え！と韓国の代弁主張　　日韓請求権協定で解決済なのに 真相の道
7. 机龍之介[73] iveXtJRWie4 2019年7月20日 12:05:02 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[14]
金額が莫大で大変なら、何とか減額をお願いせんか！
ばかたれが！
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/425.html#c7

[政治・選挙・ＮＨＫ263] 共産党がとんでもない主張！　日本企業は韓国徴用工への巨額の賠償金を払え！と韓国の代弁主張　　日韓請求権協定で解決済なのに 真相の道
10. 机龍之介[74] iveXtJRWie4 2019年7月20日 12:27:07 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[15]
そういう反論を待っていたぞ。
その賠償とやらは我々の税金なのだ。
なんで税金で尻拭いをしたことになるのだ？
税金で賠償したものはあくまでも国家だ。悪業企業ではない。
税金でそんなことをするのは許されんのだ。
分かったか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/425.html#c10

[政治・選挙・ＮＨＫ263] 共産党がとんでもない主張！　日本企業は韓国徴用工への巨額の賠償金を払え！と韓国の代弁主張　　日韓請求権協定で解決済なのに 真相の道
24. 机龍之介[75] iveXtJRWie4 2019年7月20日 14:11:22 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[16]
日韓請求権協定に伴ってお金が払われてない？

それは知らんかったぞ。すまんかったな。

でもそれでよく韓国政府は納得したな。
その代わり、経済協力しますって話か？
その時の無償３億ドル？は賠償という名目ではなかったんだな？

ならば、余計に徴用工個人は哀れと思うがな。
わしは、国家間の請求権だと思うがな。違うのか？

そしたら、真相にお願いがある。
その日韓請求権協定の条文で、個人の賠償金請求を一切しないと解釈できる
条文を教えてくれないか。

それによってはわしも意見を変えるかもしれん。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/425.html#c24

[政治・選挙・ＮＨＫ263] 共産党がとんでもない主張！　日本企業は韓国徴用工への巨額の賠償金を払え！と韓国の代弁主張　　日韓請求権協定で解決済なのに 真相の道
26. 机龍之介[76] iveXtJRWie4 2019年7月20日 14:32:48 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[17]
わしはお前たちの解釈など興味ないのだ。条文を示せと言っている。

その上で言えば、次のようになるのだ。

１．賠償という名目でなかったのならば，徴用工個人の賠償は消滅していない
２．無償経済協力というのは税金だ。その税金で請求権をなくしたのならば、いわば税金で請求権を買い取ったと同じだ。
３．税金で賠償請求権を買い取ることができるのは、国家間賠償のみだ。悪業企業への請求権を税金で無くす正当性がどこにあるか言ってみろ
４．韓国でも売国政権ができる。朴槿恵とかその前の李明博とか。我が国でもアメリカ様のポチから政権を奪い取ったら，ポチがしたいくつもの約束を反故にしなくてはならん。
その他省略！
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/425.html#c26

[政治・選挙・ＮＨＫ263] 共産党がとんでもない主張！　日本企業は韓国徴用工への巨額の賠償金を払え！と韓国の代弁主張　　日韓請求権協定で解決済なのに 真相の道
33. 机龍之介[77] iveXtJRWie4 2019年7月20日 14:57:06 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[18]
＞２８
真相よ、どうやらコピペ脳しかないという噂は本当だったらしいな。
まさか、どの条文を根拠にお前たちは主張しているのか、知らんのではあるまいな。
自分の主張の根拠を知らないってのも、害悪にしかならねえんだが、まあいいか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/425.html#c33

[政治・選挙・ＮＨＫ263] 「NHKから国民を守る党」まさかの議席獲得…NHKは戦々恐々（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
24. 机龍之介[78] iveXtJRWie4 2019年7月23日 17:46:00 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[19]
立花孝志は丸山穂高と共闘するそうだかられいわと競合の心配なし。
いずれ馬脚を露す。
それよりも選挙資金の出どころを精査してくれ。
ユーチューブでそんなに大金が入るものなのか？
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/541.html#c24

[政治・選挙・ＮＨＫ263] れいわ+社民は　即「友党協定」を結びましょう　 赤かぶ
14. 机龍之介[79] iveXtJRWie4 2019年7月24日 14:24:35 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[20]
＞12氏

仰ることは正しい。社民党はなまじ政党要件を失った方が、リベラル護憲の益になったはず。
社民党の歴史的役割はとおの昔に終わっていて、今は平和運動のポスト維持のためだけにある。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/566.html#c14

[政治・選挙・ＮＨＫ263] 「言葉の海へ」 第82回：選挙雑感（鈴木耕） 肝話窮題
1. 机龍之介[80] iveXtJRWie4 2019年7月25日 00:18:46 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[21]
山岸氏の話題が出たのでついでに。
彼の、「取材力！」、「質問力！」のアピールを聞いて、ああ、これじゃだめだと思ったのよ。
万年野党病ってやつかな。
質問じゃなかろう！政権を取りに行けよ！
わしは心の中でそう叫んだぞ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/591.html#c1

[政治・選挙・ＮＨＫ263] NHK早くも“排除”N国・立花代表は討論番組に出演できるのか（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
6. 机龍之介[81] iveXtJRWie4 2019年7月25日 10:35:44 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[22]
NHKの問題は大本営報道局という役割だけではなく
隠れた利権王国の蔓延り様だ。
かつての年金ユートピアどころではない、
それこそ卒倒するくらいの滅茶苦茶なシロアリ王国が形成されているだろう。
そこには当然、政治屋どもも飼われている。
その意味でも壊さないといけない。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/609.html#c6

[政治・選挙・ＮＨＫ263] 小沢一郎氏がおかしい　玉木発言にだんまり逃げ　 赤かぶ
18. 机龍之介[82] iveXtJRWie4 2019年7月27日 10:59:45 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[23]
何をいいたいのかよう分からん投稿に書き込むのは憚れるが、＞７氏の貴重な意見と関連させる意味でここに書く。

小沢一郎が時代にそぐわなくなったというのは、その通り。その理由を言葉で残しておかねばならんので。

小沢一郎に本質的に欠けている点は、自ら国民に直接語り掛けること（をしないこと）だ。せいぜい、記者会見という場で伝える程度だった。国民への第２人称による肉声の呼びかけが無いのだ。
このことはこれまでは政治家の個性に過ぎないことと思われてきたが、一つにはその個性が時代にそぐわなくなったとも言える。だがもっと本質的なことがある。小沢一郎のやり方は、決定までのプロセスがブラックボックスであることだ。
既存の勢力と裏で話合い、ある日突然決定が表に出る。戦略上、秘密裏に事を運ぶというのは大事なことだが、これとは違っているのだ。もしそうであるならば、個性いかんにかかわらず、決定が表に出た後は自らの言葉で国民に語り掛ける場面が必要なのである。小沢一郎の場合、あきらかにそれがない。これはいいかえると、小沢一郎の主要ターゲットは国民ではなく既存勢力のボスということになる。

これが時代にそぐわない最大の理由なのである。

オリーブの木構想そのものも、野党の中に国民の生活が第一というマインドの持ち主ばかりではなく、自民党に気に入られたいという議員が少なからずいるという事実により、もはや幻想に近くなった。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/671.html#c18

[政治・選挙・ＮＨＫ263] モリカケに時間を取られ過ぎたと玉木！豹変の裏で何があった？　 赤かぶ
18. 机龍之介[83] iveXtJRWie4 2019年7月29日 08:26:41 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[24]
玉木の改憲論議に関しては、苦しくとも何とか言い訳、不可能ではない。だが、モリカケ発言の方は、言い訳は完全に不可能。
犯罪者が総理をやってる国会など認められん。それを確認しないでは次に進めんのがわからんとはね。まして犯罪者の憲法論議に加担するなどあり得ない。
野田、菅も同類。モリカケに対する態度は知らんが、未だに財務省の洗脳によるミッション意識は解かれていない。れいわの下に集結する際には大きな障害となる。早く駆除しなければ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/729.html#c18

[政治・選挙・ＮＨＫ263] モリカケに時間を取られ過ぎたと玉木！豹変の裏で何があった？　 赤かぶ
21. 机龍之介[84] iveXtJRWie4 2019年7月29日 09:52:27 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[25]
＞１９よ

民主党時代の何が良くて何が悪かったのか、峻別しないから、民主党時代は悪夢だったという犯罪者に何も言い返せなくなるのだ。
鳩山・小沢体制が出来上がった時は、国民のための政治をやるスタート地点に確かに立ったのだ。
その時の民主党と鳩山・小沢失脚後の民主党とを峻別しなければならない。
つまりは野田が悪いのだ。
野田への批判を控えることがどんなに悪影響か考えてみるがいい。
既成野党の政策の歯切れの悪いことが、反安倍層を取り込めない最大の原因なのだ。
そんな歯切れの悪い野党がいくら共闘しても、ほんとうにタカが知れている。
それが今回の参院選、れいわ旋風で証明されたのだ。希望の目はそこにしかない。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/729.html#c21

[政治・選挙・ＮＨＫ263] 小沢一郎が山本太郎語る「彼の行動は野党を目覚めさせた」（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
30. 机龍之介[85] iveXtJRWie4 2019年8月02日 23:16:27 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[26]
＞24氏

その通りと思う。小沢構想の限界なのだ。なぜって、野党と言っても、実は自民に入りたい人間、単に自分の議席だけが欲しい人間、いろいろいることが鮮明になった。

自公維以外は早く自公を下野させたいなんて　思っている野党の人間は思ったほど多くはないようだ。そこに見切りをつけないとアリ地獄だ。

小沢一郎はそこを見誤っている。枝野中心ではだめだ。市民を中心にしなくては。
二千万票が眠っているのだ。その宝を掘り起こす中心となれるのは太郎しかいない。
それができなければアリ地獄の底まで落ちるしかない。
小沢はそれを助ける立場だ。お得意のステルス活動で。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/891.html#c30

[政治・選挙・ＮＨＫ264] 検閲による中止が「表現の不自由展」目玉企画だった？（植草一秀の『知られざる真実』） 赤かぶ
43. 机龍之介[86] iveXtJRWie4 2019年8月04日 21:32:35 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[27]
＞３４氏

なかなかの独創的発想で非常に面白い。その根底には、虐げられた人々というのは、日本人も朝鮮人もない、という至極当たり前の感性が横たわっているとみる。虐げられた者同士、敵ではないのだ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/146.html#c43

[政治・選挙・ＮＨＫ264] 検閲による中止が「表現の不自由展」目玉企画だった？（植草一秀の『知られざる真実』） 赤かぶ
51. 机龍之介[87] iveXtJRWie4 2019年8月04日 22:49:27 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[28]
＞４６氏

何やら面白い計画をお持ちのようですね。
それでは楽しみに待っています。
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/146.html#c51

[政治・選挙・ＮＨＫ264] 小沢一郎総理待望論。（日々雑感） 笑坊
8. 机龍之介[88] iveXtJRWie4 2019年8月06日 09:39:07 : bVExOs5Pcw : ZzR2VFlxODlJTFk=[29]
＞４氏の通り。
＞３氏はイマイチ本質が掴めてない。

市民連合なるものは山口二郎の商売道具で、あちこちの講演会に呼ばれてセコセコ時稼ぐ道具だ。
参院選の総括もしょせんは他人事。既成野党への不満の噴出にはほとんど触れない。
無視できないようになったら何とか言い寄るだろうが。
既成野党への不満という時は、山口二郎、お前も含まれるのだ。
野田が入るだけで野党ではなくなるのだ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/197.html#c8