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いつもお世話になっております。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/130.html
政治284 にスレッドを立てている
「真相の道」氏は
政治Ⅱ板に動いたはずなのですが、
ここ最近何度かスレッドを立て
以前のように煽る返信を繰り返しています。
以前と変わらないのに以前と同じように
スレッドを立てるのは
何か事情が変わったのでしょうか。
すみわけがなされるよう、政治Ⅱの方へ
再度移動するようにしていただける形で
ご対処いただけるとありがたいのですが。
大前提なのだが、
立憲民主や共産は、自民と比較して議席数が少ないとはいえ、
民意の一部の票を獲得して議席を得たもの。
いくら思想信条が違うからと言って、
「泡沫」と馬鹿にするのは
異なる意見を尊重することで成り立つ
民主主義の大前提に背く
反民主主義的な思想ではないだろうか？
「泡沫」の定義は
１ あわ。あぶく。「―消火剤」
２ あわのようにはかないもの、問題にならないようなもののたとえ。「―会社」「―候補」
とある。
衆議院で100を超える議席数を
「問題にならない」という意味を持つ言葉でくくるのは
少なくない民意を冒涜することでないのか。
質問者にも国民にも政党にも
もう少しマナーや節度を以て接する出来とはお考えにならないのか。
あわせて、どれほどの議席数であれば
「泡沫」の定義から外れるのか
後学のためにご教示願いたい。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/130.html#c12
では、「泡沫政党」の定義を教えてください。
議会に占める何パーセントが泡沫ですか？
一般的なものでもあなたご自身の見解でも、
正しいと思われるものを数字を含む
客観的な基準でお示しください。
加えて、記事本文で
＞立憲民主党はこういう主張をする共産党の勢力拡大に、選挙協力や閣外協力の合意などで結果的に協力している。
＞すなわち、立憲民主党は日本の共産主義化を進めることに協力しています。
＞これに反発した立憲の中道の支持者が立憲から離れています。
とありますが、
衆議院選挙後大規模な母集団での
投票行動への分析調査はなされているのでしょうか。
あるとしたら情報ソースをお示しください。
ご自身の推測ならそのようにお書きください。
ご自身の推測独断に基づくものなら、
そもそもこの掲示板の趣旨に合う内容でしょうか。
素人判断の個人的見解を示すために
スレッドを立て、自身の見解にそわない反論を
足蹴にするようなコメントを立てることは
人としてどうかと思うのですが。
その点も問題ないというのでしょうから、
是非どういった動機と意図で
このようなソースもない話題で
スレッドを立てられる正当性をご教示願いたいのですが。
もう一度聞きます。
判断のソースはご自身の素人判断ですか？
投票行動の動向については
メディアでも言われていますが、
メディアで言われている内容も含め
きちんとした統計などとられた話でしょうか？
まさかメディアの言うことをうのみにして
雰囲気でソースもないスレを立てられていませんか？
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/130.html#c20
一般的に改革を断行する、つまり現状をよしとしない思想は
「革新」ということばで括られるので、
ある意味維新は「革新」政党なのですが。
私個人はなんでも改めればいいという考えではないので
維新の「改革」は「改悪」だと思うのですが、
それはともかくとしても
維新を「中道」というのは
どういった点からそう言うのでしょうか。
これもメディアの使う用語に便乗したのでしょうか。
もしそうなら、言葉の定義に非常にうるさい
真相氏にしては雑な議論だと思うのですが。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/130.html#c22
立憲民主を批判する意図は分かるのですが、
維新と国民民主も「野合」なのですか？
数合わせ、という否定的なニュアンスもかぎとれず、
ただただ立憲民主憎しの文体にしか見えないのですが。
れいわも議席を伸ばしてきていますよ。
3議席だから話題にもならないですか？
０から3議席へ増加した民意も無視できませんよね。
どうお考えですか？
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/130.html#c24
ですから、
この記事の判断の根拠を示していただきたい。
本当に「中道」とやらの支持層が離れたのか？
まだ調査など行われていないはず。
どちらにソースがあるのですか？
それともメディアの流す推測情報の鵜呑みですか？
論理学に基づいている、というのなら
本文に示されていない情報源を示すべきでは。
批判にきちんと答えていかないと、
あなたの反論は的外れということになりますよ。
>>30
なんでも訊けばいいということではないなら、
何でもスレを立てていいということにもなりませんよ。
スレを立てた以上、論拠を示すのは常識では。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/130.html#c36
＞現在ワイドショーは、中国コロナについてデマや誇張で不安を煽り、これによって視聴者数を上げています。
＞このような悪辣な手段に引っかからないことが重要。
＞情報は、ネットで裏取りをしながら得ていきましょう。
と投稿している。
この記事では何が「裏取り」した論拠なのか？
示していただきたい。
(本文から読み取れ、というのは乱暴。
ご自分で明示して責任を果たさなければ誠意あるやり取りとは言えない。
困ったら相手をせせら笑って逃走、これは議論ではない。)
産経の記事をそのまま鵜呑み、ではないでしょう。
「中道」支持者とはどのような存在で、
それらがどのような投票行動をとったのか
論拠を明確に挙げられよ。
論理学という言葉だけを知っているわけではないでしょう？
ルールに基づいて主張されては？
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/130.html#c37
(主張)立憲は泡沫化する(未来の事象なので今後検証)
↑
(論拠)今回の選挙で議席減(これ自体は事実)
この主張自体は検証可能な事実を論拠に据えているので成り立つ。
ただし、「泡沫」とは具体的にどの程度の議席になることを
事前に定義しておけば、である。
(これについての真相氏の解答はない。はぐらかしか、読み落としか。)
ではなぜこの(論拠)となる議席減が生じたのか？
(主張)議席減は「中道」の支持者が離れたからだ
↑
(論拠)維新の議席が増えた(これ自体は事実)
問題は、この二つが単に同時に起こっただけで
無関係な事象か、それとも相関関係があるのか
それが明瞭に示された調査結果が見当たらないことだ。
(おそらくそう考えられる、程度の話はメディアで流布されている)
政党支持者別の投票行動を示すデータのソースを示していただきたい。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/130.html#c38
そのような事実はないのですね、
失礼しました。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/628.html#c11
ご返答にならないご返答ありがとう。
あなたは文面からして、
維新と国民そのものに直接触れていない。
立憲そのものを批判しているだけだ。
文面をよく読んだからこそ確認の意味で質問したのだが…
私は真相氏は維新にも国民にも
悪い印象を抱いていないように読める。
ただ、明示していないから分からない。
だから改めてお尋ねする。
どうお考えなので？
維新単体で記事を書かれたものも
あまり記憶にないので、真相氏がどう考えているか、
明言していただきたい。
基準を明示するよう求めても
論拠を求めても、
いつまでたっても論理的な回答が得られない。
そして上から目線でご指導くださるｗ
あなたのような話し方は
「詭弁」「卑怯」と言うと思うが。
さて、論拠を示していただけるのか。
宿題を出すなら、納得の御解答を示していただきたい。
まああなたの定義ではあなたは「論理的」なのでしょうが。
あなたの言う「泡沫」も
あなたの定義ならその通りなのでしょう。
ただ、基準を明示しなければ
ただ悪意をまき散らしているだけですよ、
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/130.html#c52
都合の悪い内容はスルー。
次々スレを粗製乱造。
やり方は同じで、
憶測で根拠もない
メディアで垂れ流しの
野党共闘失敗論の焼き直し。
久しぶりの復活にしても、
このスレのお仕事、
少々雑すぎるのでは？
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/130.html#c53
しかし、維新はよほど自民より極端な自由主義信奉政党だ。
与党に入るかは別として改憲も含め
「中道」どころか極右として政治を引っ張るだろう。
真相氏が大好きな「教師」に御縁の深い
教育政策だけをみてみても、民営化の名のもとに
コストカットを進めるのは明白だ。
もし真相氏が維新を好意的に見るなら、
まだ政策を吟味し思考している形跡が見えるが…
色々真相氏には興味が尽きない。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/130.html#c55
ただ、そう断言できる明確なソースがあれば
知りたいのですが。
(政党も今後の政策を決めるためにも
そうした分析はするでしょうし、
客観的なデータが欲しいです)
事実の判断は極力ニュートラルに行うべきで、
恣意的な取捨選択を疑われるようなやり方は
議論でなく感情的な対立を生むだけの
不毛なやり取りになってしまうと思いますので。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/130.html#c56
誤
不毛なやり取りになってしまうと思いますので。
↓
正
不毛なやり取りを生むだけになってしまうと思いますので。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/130.html#c57
https://www.asahi.com/articles/ASPC10GT4PBYUZPS002.html
↑のデータにある通り、今回の比例の投票先は
年段別にみると、確かに70以上が一番高い。
前回2017年の年代別データが見つからなかったから
推移は分からないが、確かに若年層の支持は薄いといえる。
(2017年のデータがあるなら教えていただきたい)
一方、最大勢力・無党派の投票先は、
推移のデータが見つかった。
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20211031002325.html
↑を見ると、今回立憲は８％下げている。
一方、前回の希望の党20％の後継国民は8％。
支持を大きく失っている。
維新は９→18％になっているが、
これは前回希望に流れた層が流れ込んだとも見える。
(2014年の勢いを2021年に取り戻しただけ、ともいえる)
共産は８→８％、横ばいで変わらず、
立憲の支持層は
立憲より配分を強調するれいわ０→７％に流れた、
とも見える。
これは無党派層だけなので全体の傾向と断定できないが、
一つのデータの読み方だと思う。
つまり、立憲の議席減は必ずしも共産との連携にあるとは
いえないのでは？
維新の躍進は、希望の党の支持層の受け皿で、
むしろ野党共闘で力を失ったのは
中途半端に「中道」な国民民主、とも読めるのでは？
いかがだろうか？
一つ目のデータについてのコメント
＞年段別にみると、確かに70以上が一番高い。
これは共産党への投票率についてです。
書き落としていた、失礼をば。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/130.html#c63
共産党の支持については、
れいわへの支持も合わせて考えると、
分配を求める支持層がそれだけいるのだ、ともとれる。
自民の投票は確かに多いが、
世代が上にいくほど支持率が下がる。
社会で労働する中で疲弊し、矛盾を感じる人間が多い
裏返しともいえる。
そして何より、
＞つまり日本の未来は明るいわけです。
という結論。
あなたはいつも「野党がひどいから」
という論調だが、
逆に言うとそれは「仕方なく選んでいる」だけともいえる。
「マシ」という選択も含む選挙結果なら、
共産党が退潮で
「未来は明るい」とも言えない。
これはお花畑の飛躍では。
こういう飛躍を含む展開は、
一般的に「論理的」とは言わないのですが。
もう少し留保をつけ、慎重に思考されてみては。
一応書いておきます。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/130.html#c65
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