[医療崩壊6] コロナ対策科学度ランキング 日本は「下から8番目」の衝撃　（日刊ゲンダイ）　 魑魅魍魎男
11. 2020年11月28日 00:08:39 : AMPSJbXUbo : YjRtc0J3dnFDc2M=[1]
>>9
論点をずらさないでほしいな。今聞いているのはインドネシアが感染爆発し,ベトナムでは封じ込めに成功したこの違いを聞いているのだが.

>DNAサンプルの特定領域を数百万〜数十億倍に増幅させる反応をさせれば、誰でも陽性反応（偽陽性）が出ます。

それでは聞いてみるけど日本製covid-19プライマ−と自動PCR検査機でCT値40で日本国民全員が検査して特異点はどれぐらい、偽陰性の割合は、そして陰性でも感染した例はあるのか。

CT値の議論はそもそもCT値40以上での感染能力の割合からもっと下げても良いのではないかと議論の話で、誰でも陽性反応になると話をすり替えているね。

最後にPCR検査の優等生国家ドイツがなぜ感染爆発したのかな？

http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/417.html#c11

[医療崩壊6] コロナ対策科学度ランキング 日本は「下から8番目」の衝撃　（日刊ゲンダイ）　 魑魅魍魎男
12. 2020年11月28日 00:15:39 : AMPSJbXUbo : YjRtc0J3dnFDc2M=[2]
訂正
上のコメントは>10に対するコメント

しんのすけ９９さんには平にご容赦願います

http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/417.html#c12

[医療崩壊6] コロナ対策科学度ランキング 日本は「下から8番目」の衝撃　（日刊ゲンダイ）　 魑魅魍魎男
15. 2020年11月29日 23:25:52 : AMPSJbXUbo : YjRtc0J3dnFDc2M=[3]
>>13
経済的な問題のデモでcovid-19の本質的な問題からずれている。
誰もマトモに答えようとしないのでcovid-19の本質的な本題を述べると、この新型コロナは進化し変異する。
変異の履歴(nextstrain）
https://nextstrain.org/ncov/global?lang=ja

各国の地域に最適化された多くのタイプの新型コロナが生まれた、そして進化しその国の風土に対応したウイルスが増殖する。

新型コロナは変異で感染力アップも、症状重くせず　東大など発表
https://www.tokyo-np.co.jp/article/68049

ヨーロッパのコロナ感染拡大は変異種によるもの
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c18f71f4cee68423ce927aa9fa906c6c9271cb7
「20A.EU1」の変異種がそれまで比較的対応できていたドイツの対応が突破された。

日本では614D/614G/東京型と感染し今どのタイプかはっきり解っていない、ただどのタイプでも死亡者の割合が変わらないとの報告がある（JAMA）

動物（ミンク）に感染しその動物内で増殖し人間に感染した事例が報告され、その変異は人間内では違った変異型で、1700万匹のミンクは処分されたが、影響は確認されていない。

インドネシアは温暖な気候と生物を食べない文化で5月頃は感染者が少なかったが、今ではアジアに根付いた新型コロナの猛威にさらされている。

ベロナムでは新型コロナの潜在的リスクに早くから対処し感染者の少ないときにPCR検査をし、ロックダウン、感染者の隔離を徹底して封じ込めに成功し、その結果経済は回復した。

ベトナム、東南アジア成長率で一人勝ち
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66364710Y0A111C2FF1000/

この新型コロナは常に変異しその地域の密着した変異株が感染爆発し、その影響はあとになって初めて数字になって解る。

http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/417.html#c15

[政治・選挙・ＮＨＫ277] 重症者数を連日更新…高齢者の感染拡大に“隠れクラスター”（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
30. 2020年12月02日 21:20:40 : AMPSJbXUbo : YjRtc0J3dnFDc2M=[4]
>>28
満員電車の感染者の統計の科学的エビデンスのレポ-トがあるのかな。
なぜこのような集団感染が起きるのかな？

ガーナの水産工場「1人から533人感染」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58970540S0A510C2000000/

江戸川区の食品工場で78人感染
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64185860U0A920C2CC1000/

http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/600.html#c30

[政治・選挙・ＮＨＫ277] 重症者数を連日更新…高齢者の感染拡大に“隠れクラスター”（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
33. 2020年12月03日 23:05:47 : AMPSJbXUbo : YjRtc0J3dnFDc2M=[5]
>>32
また論点のすりかえか、もう一度聞く、満員電車の感染者の統計の科学的エビデンスのレポ-トがあるのか、なぜこのような集団感染が起きるのか。

ガーナの水産工場「1人から533人感染」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58970540S0A510C2000000/
江戸川区の食品工場で78人感染
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64185860U0A920C2CC1000/

ポルトガルの裁判は原告側の主張でホテル側の主張が公表されていない、もともとPCRの検査陽性判定の基準をCT値40にし、それが感染能力があるのかは別の問題、台湾（CT値35）、ベトナムなとは初期対応の隔離で封じ込めた、初期段階なので人数も大規模にならず、経済的ダメ−ジは最小限に抑えることができた。

日本も5月のロックダウンの少ない時に、PCR検査をして封じこめれば今頃こんな事態にならなかった。

これはPCR検出の概略（JAMAを参考）
http://img.asyura2.com/up/d12/3073.png

陰性でも排便からウイルスが検出され感染した例がある。
いま問題になっている無症状のス−パ−スプレッダ-。その割合は少ないが、大部分の供給源となり感染エンドレスとなっている。

もう戯言を言っている時期は過ぎた。

http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/600.html#c33

[政治・選挙・ＮＨＫ277] 重症者数を連日更新…高齢者の感染拡大に“隠れクラスター”（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
34. 2020年12月03日 23:39:23 : AMPSJbXUbo : YjRtc0J3dnFDc2M=[6]
>32
こんな無責任なコメントしていたのか
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/600.html#c13

まずはこの動画とコメント（jun j-asumi）
https://www.youtube.com/watch?v=ZUaGj-D1S1s

インフルエンザでは医療崩壊は起きない、ICUも圧迫されない、もともと亡くなる人は親族了解のもと、延命治療を望まない,一方新型コロナは岡江さん、志村さんみたいに、少し前まで仕事していた人が生死をさまよう、当然医師は最善の処置を行う。

患者の増大はICUを逼迫し医療崩壊が起きる、ここがインフルエンザとの違い。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/600.html#c34

[政治・選挙・ＮＨＫ277] 重症者数を連日更新…高齢者の感染拡大に“隠れクラスター”（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
36. 2020年12月04日 22:26:10 : AMPSJbXUbo : YjRtc0J3dnFDc2M=[7]
>>35
>ずっと放置したまんまなんだからレポートなんかあるわけないでしょう。

了解　科学的エビデンスない考察なんだね、反論の分析を書こうと思ったがバカバカしいのでやめた。

>ならばなおさら第5類に引き下げて「無症状感染者」とやらにかかずらわず、発症者に注力すべきじゃないですか。

なぜPCR先進国ドイツが感染爆発したか、614Dタイプが変異し614Gタイプになり感染力がアップした代償として重症化のリスクが減少した、重症化のリスクの高い高齢者の遮断とPCRでの検査でできるだけ陽性者の隔離でなんとか対応しようとした。

そしてしばらくナギの状態でこのまま収束するかと思われた時、「20A.EU1」タイプが席巻しドイツの対応が突破された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c18f71f4cee68423ce927aa9fa906c6c9271cb7

このナギの状態が次のステップの準備期間と考えられている（児玉教授の考え）
日本では614D/614G/東京型/現在は？、世界のコロナチャ−トを見ても感染爆発の前に平衡状態が続き地元に対応した新型コロナが感染爆発しピ−クの山が来てしばらくもみ合いながらやがて収束する（日本ではピ−クが今なのか、1ヶ月後なのかわからない、そしてピ−クの山がどれぐらいなのか誰も予想できない）

感染爆発した後の収束したナギの状態は次のステップの充填期間なのか、しばらく活動停止するのか誰も予想できない、それが解るのは集計結果が出た時。

このナギの充填期間の次なるステップに関わってるのが無症状のス−パ−スプレッダ-、ここを殲滅しない限り感染の無限ループが続く。

http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/600.html#c36

[政治・選挙・ＮＨＫ277] ＜ヤバい！ 過去最多更新＞東京、584人感染確認　新型コロナ　 赤かぶ
49. 2020年12月05日 22:47:58 : AMPSJbXUbo : YjRtc0J3dnFDc2M=[8]
>>41
東京の重傷者はイカサマなんだが
https://news.yahoo.co.jp/articles/80129411ba393e5923ebe63c67ad01b3c330cbf9
集中治療室（ICU）を含めると25日時点で「250人」なのだが

まずはこの動画とコメント（jun j-asumi）
https://www.youtube.com/watch?v=ZUaGj-D1S1s

現場はこのように深刻なのだが？
どこがスピンなのか科学的におしえてくれないかな？
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/668.html#c49

[政治・選挙・ＮＨＫ277] ＜ヤバい！ 過去最多更新＞東京、584人感染確認　新型コロナ　 赤かぶ
67. 2020年12月06日 21:43:38 : AMPSJbXUbo : YjRtc0J3dnFDc2M=[9]
>>60
ANさんに聞いているのだが、誰も4月の話をしていない、11月25日の重症数を療室（ICU）を含めると250人となるが、このグラフはイカサマではないのかと聞いている

http://img.asyura2.com/up/d12/3343.jpg
＞煽りすぎ、騒ぎすぎ。
　全く同感。

この根拠を聞いている

http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/668.html#c67

[政治・選挙・ＮＨＫ277] ＜ヤバい！ 過去最多更新＞東京、584人感染確認　新型コロナ　 赤かぶ
69. 2020年12月06日 23:10:57 : AMPSJbXUbo : YjRtc0J3dnFDc2M=[10]
>>63
たまには科学的な話をすませんか、私のソ−スは医療オ−プンソ−スJAMAとGisaidで最前線の現状が解るし与太話はいっさいないですから・・・

例えばマスクの効果はアメリカの医師たちが実験しています、マスク無しの医師と、マスクをした医師の比較で明らかな効果があった、感染した医師のマスク無しでの無症状感染者は20％、マスクありの無症状感染者は92.3％、マスクありの場合ウイルスの量が軽減され抗体の対応がスム−ズにでき、その結果感染した医師たちはいつの間か免疫ができると考えられている。

>新型コロナは家庭内でも子どもから大人への感染は少ない。

これについてはまだよく解っていない、JAMAレポ−トでは感染した子どもたちのリアルタイムPCR検査をしたところウイルスは大人同等で５歳未満になると量がもっも多くなった。（JAMAでは6倍ぐらいだったと思う）。

子供の場合は家庭内感染と学校内感染で追跡が困難との問題がある、特に子供がほとんどが自覚症状がない。

>検査の種類によっては同時に複数のウィルスを検査できる試薬をつかうけど。
CDCのページに書いてあったことがそれに当たる。

一時期PCR検査は新型コロナを特定できないとのメ−カ−の説明書に書いてあり、検査に使えないろ論調があり、調べてみるとコロナファミリーマルチプライマ−の話だった、とにかく日本の新型コロナのプライマ−の説明書を読んでも曖昧だった記憶が

>PCR検査で可能なのは、あるRNA配列が存在しているかどうかのチェックだけ。
活性があるかないかは判らない。

いま問題になっているのはス−パ−スプレッダ-です、以下はPCR検査のチャ−トです
https://news.yahoo.co.jp/articles/80129411ba393e5923ebe63c67ad01b3c330cbf9

ガーナの水産工場「1人から533人感染」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58970540S0A510C2000000/

これは1人から533人感染しています、PCR検査チャ−トで発症前が一番ウイルスの放出量が多いのではないかと考えられています、発症前の無症状のわずか2日〜3日の間の指数関数的な増大の可能性が考えられます。

発症してから（抗体ができ始める頃から）空気感染のウイルス量が少なくなり、あとは体液及び便からの感染ル-トの可能性が考えられますが、感染力のないウイルスの可能性もありまだよく解ってい。

いま問題になっているは無症状のス−パ−スプレッダ-でIｇG抗体も検出されない、ごく少数のス−パ−スプレッダ-が供給源でここが新たに変異したウイルスの供給源を疑われています。

http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/668.html#c69

[医療崩壊6] 死亡前 コロナ検査断られ 金沢の男性 死後に陽性判明　（中日新聞）　 魑魅魍魎男
9. 2020年12月06日 23:59:49 : AMPSJbXUbo : YjRtc0J3dnFDc2M=[11]
石川県も新型コロナが一桁台だから医師もまさか新型コロナだとは思わなかったのだろう、これは実際の体験で、親族を小さな病院に送っていって、車で待っていると丁度熱がある老人がインタ-ポンで病院と話いている声が聞こえた（病院側の声は男の先生）

老人「熱があるんだが」
病院「熱がある人は診察できません、保健所に連絡してください」
老人「保健所に医師の診断がない人は受付できませんと言われたんですけど」
病院「それでは2/3日様子を見てまた来るか、指定病院に電話してください」
老人「指定病院までこんな状態で車を運転しろとゆうのか」
病院「規定ですから最寄りの関係機関に電話してください」
老人「わかったもうこの病院はこない」

その後どうなったかわからない、実情はこんなもんだろう。

http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/425.html#c9

[政治・選挙・ＮＨＫ277] ＜ヤバい！ 過去最多更新＞東京、584人感染確認　新型コロナ　 赤かぶ
71. 2020年12月07日 00:19:07 : AMPSJbXUbo : YjRtc0J3dnFDc2M=[12]
>>69
訂正
以下はPCR検査のチャ−トですのリンク先（JAMAを参考）
http://img.asyura2.com/up/d12/3073.png

眠いので誤字脱字はご容赦を
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/668.html#c71

[お知らせ・管理21] 2020年12月　困った時、意見、提案、相談などなんでも。管理人が24時間以内に必ず見るスレ 管理人さん
12. クエ−サ−X1[6] g06DR4F8g1SBfFgx 2020年12月11日 00:02:26 : AMPSJbXUbo : YjRtc0J3dnFDc2M=[13]
管理人様
これはアラシ認定しましたがいかがでしょうか
管理人の判断に任せます。
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/428.html#c3

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/615.html#c12