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多摩散人です。
相変わらず、憲法９条護持は正しいという結論につなげるための無理やりの曲論。いちいち細かく論破するのは、悪いけど省略させてもらいます。
あなたの護憲曲論に反論は１０年間続けてきて、もう飽きたよ。
悪いのはアメリカだけ、米軍が極東から出て行けばすべて平和になる、つまり憲法９条は正しい。これだろう。
＞台湾有事は台湾有事、その通りだ。
何だいこれは。A＝A、その通りだ。AがAなのはその通りだ。当たり前じゃないか。
まあ、ボケ老人＝楽老さんが元気でいることだけは、慶祝だけどね。
どうでもいいけど、多摩散人です。
＞九条神社って、京都に実在する、
それじゃあ、「くじょうじんじゃ」じゃないですか。羅生門の近くかも。
憲法は「きゅうじょう」ですよ。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/716.html#c105
どうでもいいけど、多摩散人です。
＞九条神社って、京都に実在する、
それじゃあ、「くじょうじんじゃ」じゃないですか。羅生門の近くかも。
憲法は「きゅうじょう」ですよ。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/716.html#c109
結論。以前から言っていたことの繰り返しです。
１．今のように、自国は戦争放棄、あるいはせいぜい専守防衛、侵略に対抗する攻撃力は米軍に頼る、では、アメリカの言いなりになるしかない。アメリカからの独立。そのためには、自主防衛、自主攻撃の軍備、つまり普通の国が普通に持っている軍備の拡大、充実。これはアメリカが要求しているのと関係ない。
２．アメリカが今後何年か知らないが、世界一の軍事大国である限り、日本にとって最良の同盟国はアメリカである。今の日本はアメリカの属国で同盟国だが、これを改めて、日本は独立国でアメリカの同盟国になるべきである。
アメリカにとっても、属国の同盟国より、独立国の同盟国の方が信頼性があり、頼りになる。
日本も、独立国だから、アメリカの言いなりポチではなく、何でも言える、親友の同盟国になれる。
３．アメリカの代わりに中国、ロシア、北朝鮮などを同盟国または宗主国にすればいいなんて議論は論外である。第一、誰もそんなことは考えていない。
４．軍備の充実のためには９条廃止が最善策だが、これはどうでもいい。９条なんて護憲派も守ろうとしていない。国民全員が破るのは当たり前と考えているから、いくらでも破ればよい。今のまま、護っても実害はない。９条なんて馬鹿なものを相手に、改憲なんて、エネルギーの無駄。
多摩散人です。
この意見、今から８０年前の日本社会党の非武装中立論そのまま。
こういう人が今でも生き残っている。
全部間違っている。何を言っても無駄です。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c11
１．今のように、自国は戦争放棄、あるいはせいぜい専守防衛、侵略に対抗する攻撃力は米軍に頼る、では、アメリカの言いなりになるしかない。アメリカからの独立。そのためには、自主防衛、自主攻撃の軍備、つまり普通の国が普通に持っている軍備の拡大、充実。これはアメリカが要求しているのと関係ない。
２．アメリカが今後何年か知らないが、世界一の軍事大国である限り、日本にとって最良の同盟国はアメリカである。今の日本はアメリカの属国で同盟国だが、これを改めて、日本は独立国でアメリカの同盟国になるべきである。
アメリカにとっても、属国の同盟国より、独立国の同盟国の方が信頼性があり、頼りになる。
日本も、独立国だから、アメリカの言いなりポチではなく、何でも言える、親友の同盟国になれる。
３．アメリカの代わりに中国、ロシア、北朝鮮などを同盟国または宗主国にすればいいなんて議論は論外である。第一、誰もそんなことは考えていない。
４．軍備の充実のためには９条廃止が最善策だが、これはどうでもいい。９条なんて護憲派も守ろうとしていない。国民全員が破るのは当たり前と考えているから、いくらでも破ればよい。今のまま、護っても実害はない。９条なんて馬鹿なものを相手に、改憲なんて、エネルギーの無駄。
二重投稿、ごめんなさい。もうしません。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c12
多摩散人です。
＞トランプが全世界の駐留米軍を引揚げようとしているが、１２クン～トランプに反対して下さい。
私は日本はアメリカと対等の軍事同盟を結ぶべきだと考えているが、それはもちろん、アメリカが望めばの話です。
アメリカが米軍を日本から引き揚げると言ったら、反対なんて出来ません。そもそも、出て行くのは相手の勝手で、こちらが強制的に止めることなんてできませんよ。日米安保の条文にもそう規定されています。
もちろん、アメリカがそう言いださないように、注意を払うことは大切です。ただし、何でもアメぽちではいけない。アメぽちにならないためには、あるいは、今のアメぽちから抜け出すためには、自主防衛と自主攻撃の出来る軍事力の充実が大切でしょうね。
アメリカとの同盟が危なくなった時の備えのため、ヨーロッパ、オーストラリア、カナダ、台湾、韓国、東南アジア諸国、インドその他、自由圏の国との連帯が大事です。
そして何より大切なのは、日本が自主防衛、自主攻撃の出来る軍隊を持つこと、今まで通り、９条を破り続けることです。
あなたは、９条を守って、一人の自衛官の保持にも、一円の防衛費の使用にも反対なんでしょう。あなたは、どこの国も日本を攻めないから、その必要はないと言うんでしょう。この意見、今から８０年前の日本社会党の非武装中立論そのまま。こういう人が今でも生き残っている。それなら、人類の誰も、世界中の国も、苦労はしねーよ。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c17
多摩散人です。
「対等の軍事同盟」にはいろいろなタイプがあるだろうが、要するに対等ならいい。NATO なんてのは、１６さんの言う方のタイプなんじゃないですか。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c18
多摩散人です。
中国は馬鹿な戦争はしたくない。利口な戦争をしたい。理想は戦争をしないで戦争に勝つこと、つまり、戦わずして勝つこと。
アメリカが軍隊をなくしたら、中国は、戦わずして勝てる。まあ、アメリカだけではなく、世界に軍隊をなくそうなんて国はないが。
日本も軍隊をなくしたら、中国は戦わずして勝てる。だから、中国は日本に９条を護らせたいのです。まあ、日本の護憲派でさえ、９条を守ろうなんて思っていないが。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c24
多摩散人です。
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
ほら、あなただって九条を守ろうなんて思っていないでしょう。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c25
多摩散人です。
それならあなたは、９条を破れと言う立場ですよね。憲法を守りたいなら、９条の廃止または改正を主張するんでしょう。
多摩散人です。
９条を神社に祀るのは、私も反対しません。神社に祀らなくても、護憲論者の中では、すでに９条自体が物神化しているので、私も他人の信仰にケチを付けても仕方ない。
だけど、９条の条文は破るんでしょう。あなたは２７に現行の９条は守らないと書いてあるじゃないか。
＞国権の発動たる、侵略の手段としての戦争と武力による威嚇又は武力の行使は、永久にこれを放棄する。
＞ならわかるけど。
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
なら分からない、という意味でしょう。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c30
多摩散人です。
私もあなたと同じ結論です。
護憲論者のあなたは、９条を護っていさえすれば、９条をいくら守らなくても満足。だから、今までも必要に応じて破ってきたし、これからも必要に応じていくらでも破ればよいと本心では思っている。
何しろ、「戦争放棄」を「戦争不放棄」に、「戦力不保持」を「戦力保持」に解釈してしまったんだから、これからどんな９条破りをしたって、９条の範囲内の９条破りだから９条違反ではない、と説明できる。
＞神格化された憲法と実憲法に相違があってもいいじゃないか。
神格化された憲法９条は護っても、実憲法はいくら破っても構わない。神格憲法は国家安全のお札になって神棚に上げられて棚上げにされて、拝まれるけど無視されるようになった。あなたもそう言っている。
お蔭で、９条はちゃんと護りながら、今、米軍と共同作戦が実行できるまで破ってきた。これから、単独で防衛も攻撃も出来る軍隊を作ることも目標だ。
お札になった憲法を破り捨てる必要はない。お札憲法は護り続けても、棚上げだから実害はない。お札さえ護れば、実憲法はいくらでも破って構わない。
あなたもそれでいいんだよね。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c39
＞誰も 責任を取らないのに 日本の自衛隊員は 死んだ 殺されたのだ
愛さんは、護憲論者なんだから、自衛隊員が死んでも文句を言うな。
９条はいくら破ってもいい、ただ９条が護られてさえいれば満足だ、これが護憲論者の立場なんでしょう。
９条が護られても、９条が守られていないのに不満なら、お仲間の護憲論者に文句を言えよ。
私は改憲論者で９条廃止論者だ。それだけでなく、９条は改憲論者といっしょにいくらでも破るべきだという立場です。
護憲論者諸君、９条はいっしょに護ろうよ。だけど、９条はいっしょに破ろうよ。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c53
多摩散人です。
私は日本国憲法の全体にはまったく関心がありません。誰でもそうではないですか。９条以外に、憲法のことが話題になることがありますか。
日本の憲法が神道だか、キリスト教だかも、まったく無関心。
私が関心を持つのは９条のことだけです。
９条は変える必要はない、ただ破ればよい。今までもそうしてきたし、今後もそうすればよい。それが護憲派の意見でもある。
９条を守れと言う人がいたら、質問します。
あなたは戦争を放棄し、陸海空その他の戦力は保持しないと主張するのですか。
＞２６ 「愛は 日本の軍隊に興味はない」
ほら、愛さんも、９条はいくら破られても、「興味はない」と言っていますよ。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c54
＞「米国だって日本を守らない」
＞それがFACT。（この投稿の冒頭。達人が世直し？）
その通りです。
だから、日本はまず日本自身の武力で守る。「専守防衛」なんてあり得ない理念ではなく、防衛も攻撃も出来る普通の軍隊を持つ。
どんな試合だって、どんな戦いだって、防衛、攻撃の片方だけのものなんて、ないんだよ。
その上で同盟を考えるのはよい。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c55
＞「専守防衛」なんてあり得ない理念ではなく、
あっ、「専守防衛」でもいいですよ。
どんな攻撃でも、「専守防衛の範囲内の攻撃だから、防衛の範囲内である」と説明すれば、９条の範囲内になっちゃうからね。
もともと、「専守防衛の戦争は戦争ではない、だから、専守防衛の戦争は９条の範囲内である」と説明して、護憲論者も納得してきたんだからね。
多摩散人です。
題材が私の好まぬものになってきたが、大切な阿修羅の議論、私の好悪は別として。
処女と呼べば、どんなに処女破りの体験を重ねても処女だよ。処女の範囲内の経験だから、戦後８５年間処女を破ってきたけど、処女の範囲内で破ってきたんだよ。
「処女を護れ。自民党は９条の処女を破っている。処女破り反対」。
＞神格化された憲法と実憲法に相違があってもいいじゃないか。（３１ 夜盗虫）
神格化されて神棚に上げた処女膜と８５年間売春した実肉体に相違があってもいいじゃないか、ってか。
悪乗りしてすいません。もうしません。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c58
多摩散人です。
私の処女は、神棚に上げて８５年間護り続けて来ました。ってか。
悪乗り、もうしません。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c59
多摩散人です。
日本の信仰では、害虫を神様として祀ってある神社さえあります。たとえば、ムカデ神社があります。山梨県甲府市だそうです。ムカデは農作物に害を与えることが多いため、害虫として恐れられてきたが、苦労して駆除したのでしょう。その祟りを鎮めるため、神として祀ったのでしょう。因果を反対に考えて、神として祀れば人間に祟りをしないという考えもあったのでしょう。
９条も同じで、靖国神社の隣に神として祀れば、外国に侵略されないかも。もちろん、陸海空その他の戦力が侵略を抑止する必要はありますがね。
今、日本は自衛隊と米軍によって平和が保たれているのに、憲法９条のおかげで平和なんだなんて言っているバカが沢山いますよ。
やっと処女の話から離れた。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c63
多摩散人です。
愛さんの意見は、１６の上山さんと同じ、昔の社会党の非武装中立論。いくら説明しても無駄。１７に全部書いたよ。
＞ウクライナで戦争が起きたのは イギリスの 古い頭の連中が ロシアを孤立させれば 戦争に勝てると ウクライナで ロシアを挑発したので プーチンは 受けて立ったのだ
プーチンも、戦争を放棄せず、挑発には対抗したじゃないか。
戦争を放棄したら、外国に挑発されてもされっぱなし、侵略されてもされっぱなし、国を滅ぼされても滅ぼされっぱなし。そうやって消えていった国はいくらでもあるんですよ。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c68
多摩散人です。
＞ だったら 憲法に 中国が 日本を挑発したら 戦争で 受けて立つ プーチンのように こっちから 戦争を仕掛けるぞって 書けよー
ああ、あなたも改憲論者なんですね。
私も改憲論者ですが、国防については、諸国の憲法や国際法を参考にして、常識的に書けばいいと思っています。国名を挙げる必要はありません。どの国が侵略しても戦うんですから。
今の９条は、どう考えても非常識きわまりないよ。だから、護憲論者さえ、全員、守る気なんてないんだよ。
だって、自衛隊員が一人いてもだめ、国防予算が一円あってもだめなんですよ。
あなたも、こんな憲法は非常識だと思うでしょう。２５に９条の本文を引用してあります。
多摩散人です。
＞愛は 日本の軍隊に興味はない
それにしては、日本の軍隊のことばかり書いているじゃないか。
面倒だから、いちいち指摘しないけど。
多摩散人です。
＞ドンパチを望む連中は、「アメリカが日本を守ってくれる、そして中露は悪」という幻想に未だに取り憑かれている。
先ずアメリカに守ってもらうのではなく、まず自分自身で守る。つまり９条を破って戦争の準備をし、戦力を充実させる。
次に友好国と軍事同盟を結び、少なくともまず法的に平等な関係で、お互いに助け合う。
＞野蛮なアメ公の思考が、現在世界中から叩かれ、落ち目になっている現状
アメリカが本当に落ち目になったら、民主主義の友好国は他にいくらでもある。
＞「中露は悪」という幻想
幻想ではなく事実。すくなくとも「中露は善」ではないことは確か。少なくとも今は民主主義じゃない、専制国家だからね。中露北は民主主義の日本の友好国には入らない。
多摩散人です。
＞野蛮なアメ公の思考が、現在世界中から叩かれ、落ち目になっている現状が見えていないようだ。
やみ雲にアメリカを否定して言ってみただけ。意味が分からない。アメリカの誰の思考の、何が「野蛮」で、何が「世界中から叩かれ」、どう「落ち目になっている」のですか。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c86
多摩散人です。
その通り。戦後８５年間、日本は国家の体をなしていません。国家の体をなさなくしている張本人は護憲派です。護憲派は、９条を護れと言いながら、「戦争放棄」と「戦力不保持」は否定し、「戦争不放棄」「戦力保持」を主張している。自衛隊が戦力を持ち、戦争の練習をし、米軍と共同作戦の訓練までしているのに、自衛隊解散を主張しない。
私は最善策として９条廃止を主張しています。９条を廃止し、戦争不放棄、戦力保持なら、日本は憲法を守る国家になります。
９条を廃止するまでの９条違反は、私にとっては移行期です。戦争放棄で戦力不保持で国家が滅びるより、一時的に「体をなさない」方がまだましですよ。９条を破っても、即、日本が滅びるわけじゃない。
「日本が国家の体をなす」ように、９条廃止を主張しているんです。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c92
多摩散人です。
その通り。戦後８５年間、日本は国家の体をなしていません。国家の体をなさなくしている張本人は護憲派です。護憲派は、９条を護れと言いながら、「戦争放棄」と「戦力不保持」は否定し、「戦争不放棄」「戦力保持」を主張している。自衛隊が戦力を持ち、戦争の練習をし、米軍と共同作戦の訓練までしているのに、自衛隊解散を主張しない。
私は最善策として９条廃止を主張しています。９条を廃止し、戦争不放棄、戦力保持なら、日本は憲法を守る国家になります。
９条を廃止するまでの９条違反は、私にとっては移行期です。戦争放棄で戦力不保持で国家が滅びるより、一時的に「体をなさない」方がまだましですよ。９条を破っても、即、日本が滅びるわけじゃない。
「日本が国家の体をなす」ように、９条廃止を主張しているんです。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c94
多摩散人です。
自衛隊があって戦争の練習をしている限り、憲法は守られていない。憲法を守れと言うなら、自衛隊員ゼロ人、防衛費ゼロ円を主張すべきだ。
それが主張出来ないなら、９条違反などと文句を言うのはおかしい。
９条は国民全員、守る気なんてない。いくらでも破るべきだ。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/791.html#c3
多摩散人です。
日本がアメリカの言いなりになるのが不満なら、日米安保解消と自主防衛、自主攻撃の軍隊の保持、９条廃止しか解決策はないのに、なぜアメリカと日本への不満だけ言って、肝心の解決策を主張しないのか。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/791.html#c5
多摩散人です。
＞9条はいくらでも破るべきだ……では、25条の「健康で文化的な最低限の生活」などの人権擁護規定も守られなくなってしまう。
私は、９条はいくらでも破るべきだと書いたが、それ以外の条項は破るべきだなんて書いてないよ。
＞9条の第2項を「我が国の軍隊を紛争地に派遣することは、邦人救出を目的とする場合を除き、堅く禁ずる」としたら良いんじゃない？
第一項に、軍隊（戦力）を保持しないって書いてあるんじゃないの。
＞日本の領土・領海・領空を守る以外の任務で殉職させられない権利を自衛官に与えるべきだ。
第一項に、戦争放棄が規定されているのに、領土・領海・領空を守る戦争を自衛官がして、殉職するのはいいんですか。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/791.html#c9
多摩散人です。
＞それ、今まで私は主張してきましたよ？ （中略）私の過去ログ、読み直してもらってもいいですか？
どうぞ、何度でも書いて下さい。
＞持論を言わんがために噛みつくだけの犬のくせに
私は持論を言わんがために噛みついています。それが何か…。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/791.html#c11
多摩散人です。
お互いに話が通じないと言うことで一致したようですね。
めでたくはないが、お開きと言うことで、お互い、ご愁傷です。
場所が阿修羅ですから、こういうやり取りもあってよいというか、仕方ないでしょう。
ののしり合いになるまで話を展開しないでよかった。ののしり合いは、みっともないだけで、議論の成果はまったくなしですからね。阿修羅では、ののしり合いは多いと思います。
お互い、そんな暇はありませんよね。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/791.html#c13
多摩散人です。
＞中国が日本全土を射程圏にするミサイル2000発を向けてるのをご存知か？
＞日本はウクライナを教訓としてやれる事はやっておく方が良い。
賛成です。軍事の専門は知らないが、
中国は2000発だから、こちらは少々持っても無駄だから降伏した方がましだとか、持たない方がよいとか言う人がいるが、ウクライナなんか、圧倒的兵力差と核の恫喝に対しても、あれだけ戦ったからあの程度の領土割譲で済むのだろう。最初から戦わず諦めていたら、アメリカや欧州も援助の機会さえなく、キエフを占領されて国が消滅していただろう。
フィリッピンなども、中国との圧倒的な国力の差にも拘らず、抵抗しているのであの程度の領海損失で済んでいる、という見方も出来る。
日本は原発を狙われたら国家が消滅するなんて人もいるが、ウクライナを見ていると、原発は攻撃されていない。
どうしても勝てないから諦めろというが、抵抗するしないで勝てない度合い、諦める度合いが違う。
日本は中国に勝てないというのは、現状では事実だろうが、だから戦いを諦めろと言うなら、日本は戦わずに、中国に屈服して、国を失う、または中国の属国になるのを甘んじろ、と言うのか。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/791.html#c17
多摩散人です。
＞なら、軍事は想定せず、外交だけで勝負するべきだ。
では、あなたは９条の規定通り、戦争放棄、戦力不保持、つまり、自衛官ゼロ人、防衛費ゼロ円を主張するんですか。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/791.html#c20
多摩散人です。
＞対中国ネタが出てくるのは、アメリカが日本を代理で戦争させたがっているから。
＞そんな思惑を吹き飛ばすアイデアを出しなさいな。
＞軍事抜きで（嗤）。
私に言わせれば、軍事と外交は一体で切り離せない。
「政治は血を流さない戦争であり、戦争は血を流す政治である」（毛沢東）
しかし、これはあなたに言っても、分からないだろうな。
＞そんな思惑を吹き飛ばすアイデアを出しなさいな。軍事抜きで。
軍事抜きのアイディアなんて、私には出せない。
そう言う、あなたが出しなさいな。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/791.html#c21
多摩散人です。
私もまったく同じ考えです。だから、
「護憲派は９条を護れといいながら、９条を守るなと主張している。これは９条に呪縛をかけられているんだ」
と、しつこく護憲派に話しかけているんです。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/769.html#c96
多摩散人です。
＞そんな思惑を吹き飛ばすアイデアを出しなさいな。軍事抜きで。
中国やロシアや北朝鮮の高校生を日本に呼んで、日本の高校生とフォークダンスをさせたら、平和になるんじゃないですか。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/791.html#c22
＞そのことは、敵性国であったとしても、その国の領土に武力をもって攻撃をし、その国の国民の生命・財産に危害を加えることは勿論、軍事基地に対しても攻撃をすることは禁じられているということだ。（達人が世直し）
敵性国が日本本土の一般市民に向けてミサイルを発射し、日本の市民を殺害しても、日本軍は敵性国のミサイル基地さえ攻撃できない、ということだ。
だから、９条は廃止すべきなんですよ。
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/791.html#c23
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