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つまり現職に挑む側は、個々の政策は違っても「反小池」という点では共通しているわけで、そういう候補が複数いる場合は「反小池」の票を互いに食い合う関係にならざるを得ません。
太郎ちゃんでも宇都宮さんでもいいけど、その他の候補（維新の人とか）はともかく、その二人を一本化しないで都知事選に臨むのなら、どっちの陣営も真面目に小池打倒なんか目指してないんだな…としか思えません。
まぁ「小池を打倒するよりも自分の政策を訴える場にしたいのだ」というなら「ご自由に」としか言えませんが、でも少なくともそれは本当の意味での「都民ファースト」の態度じゃないよね。残念です。
http://www.asyura2.com/20/senkyo273/msg/427.html#c140
＞普通に考えたらわかると思うけど、１０万円あげるから投票してくれって頼まれたら、迷わず投票するだろ？
いや、それはどうでしょうね。
単に「10万貰えるなら投票するぜ♪」って人は、仮に小池が太郎ちゃんに対抗して、後出しで「アタシは都民一人あたり15万配りますわよ」とでも言えば、票はそっちに流れてしまうことになるけど、それでいいんでしょうか。>>143さん流に言うなら、
「普通に考えたらわかると思うけど、１５万円あげるから投票してくれと頼む候補者と１０万円あげるから投票してくれと頼む候補者がいたら、迷わず１５万円の方の候補者に投票するだろ？」
って事になってしまいますもんね。でも、そういうもんじゃないでしょう？
太郎ちゃんに投票するなら、それは単に「10万円貰えるから」じゃなく、太郎ちゃんがきちんと都政を運営してくれるだろうから、という理由であって欲しいもんです。例えばその10万円の財源についてだって、もちろん太郎ちゃんなりの見通しはあるだろうけど、中には不安に思う人もいるでしょう。財源への見通しに不安がある人は、例え10万円貰えると言われても、それは直接の投票には結びつかないかも知れません。>>143さんが断言されるように、10万円貰えると聞いて、都民誰もが「迷わず」太郎ちゃんに投票するに決まってる！かどうかは、疑わしいと思いますよ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo273/msg/427.html#c151
太郎ちゃんとしては、一応「15兆円の都債の発行」をもって財源に充てるつもりらしいです。国ならともかく、お金を刷れない東京都として、その巨額の都債発行はどうなんだろうか…と心配にもなります。太郎ちゃん側としては「都債を15兆発行しても大丈夫なのだ♪」という目論みもあるようですが、仮定の条件がついた上での「大丈夫」であるなら、ただちに不安を拭えない都民もいる筈です。
そういう意味では、都のお金からの選挙民への金銭配分を公約に掲げるものの、その公約の財政的な裏付けの点で、もし論理的な説明ができないなら、>>153さんのおっしゃるように「利益誘導」と批判されても仕方ないかもしれません。少なくとも、都債15兆円発行の見通しに現実的で説得力のある説明が無いなら投票行動には結びつかないなぁ、と考える有権者は少なくない気がします。
http://www.asyura2.com/20/senkyo273/msg/427.html#c154
＞論理的な成算があると定義できるの？
ですよねぇ…。
いや、私に聞かれても困るのですが「都債15兆円発行」は、私もかなり非現実的な政策なんじゃないかと感じていますよ。
で、「都議会が推す候補者」という部分はよく判らないのですが（スミマセン）、>>155さんのおっしゃるように、都債発行実現までのハードルの高さも考えずに「10万円もらえる」と有権者が無邪気に信じて投票して、仮に奇跡的に都債が発行された時には、将来的な返済のツケも考慮せずに「10万円もらえた！さすが太郎だ♪」と無邪気に喜ぶ有権者がいたとしたら、その「無邪気な有権者」を選挙戦において焚きつけた側の責任（少なくとも倫理）が問われそうな気もします。
まぁただ、選挙戦はまだ始まっていないわけで、実際の選挙戦のなかで太郎ちゃんがきちんと有権者に納得できる裏付けが説明できるのなら、それでいいわけですよね。かなり難しいとは思うけど、全く新しい革新的で実現可能な政策を提示してくれるかもしれません。
ともかく私は>>143さんが言われるように
＞普通に考えたらわかると思うけど、１０万円あげるから投票してくれって頼まれたら、迷わず投票するだろ？
と無邪気に断言なんかとても出来ないし、
＞そんなことはねー！とか思う人がいたとして（たくさんいる筈）その人々はべつに「バカ」なんかじゃないだろう、と思ったわけです。
http://www.asyura2.com/20/senkyo273/msg/427.html#c156
まぁ仮に選挙に勝つ目的だけで「野党統一」でまとまって都政の寄合い与党になってみても、当選後の「都債15兆円発行」の問題等でその寄り合い所帯も早晩グズグズになってしまったと思うし、考えてみれば早めに破談になってお互い良かったのかもしれません。
そう考えることにします。とても残念ですけど。
http://www.asyura2.com/20/senkyo273/msg/480.html#c29
それを山本太郎さんとか宇都宮さんに言いに行けばいいんじゃないかな。もし>>79さんが不正選挙の存在を信じてるなら、彼らのように落選した候補者こそ不正選挙の直接の被害者だと確信しているわけでしょう？説得しに行けばいいと思いますよ。「開票結果を信じちゃいけませんよ、さぁ一緒に不正選挙を暴きましょう♪」ってさ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo273/msg/862.html#c96
「スーパークレイジー君」はよく存じ上げませんが「さゆ・ふらっとまうんど氏」なら不正選挙説をはじめとした陰謀論に親和性が高そうですから、確かに説得相手としてはいいのかもしれません。
ただし「仮に大規模な不正選挙さえ無ければ選挙に勝っていても不思議じゃない候補や政治勢力」と衆目が一致するような相手と共闘できなければ、不正選挙説は世間一般に対して説得力を持ちえませんよね。
要は、不正選挙という国家的犯罪を語るなら、ムサシがどーだの言ってるだけじゃなく、まずは「ちゃんとした被害者」を連れて来い、話はそれからだ！ってことだと思うんです。
http://www.asyura2.com/20/senkyo273/msg/862.html#c98
＞私たちのような「政治に関心の強い人たち」
と、
＞洗脳されてしまった「普通の国民」
＞思考停止した「普通の国民」
との断絶を嘆く（前者こそ正義の少数派で、後者はバカな多数派だ）、なんだか薄っぺらい自己憐憫の文章だと感じてしまいました。
結局は「自分が支持しない小池に投票した圧倒的多数の有権者は、思考停止のバカどもである！」って事を言いたいに過ぎないように思えます。
でもそんな風にしか思えない人は、未来永劫、圧倒的多数の人々からの支持なんか絶対に得られないでしょう。
都知事選でも総選挙でもそうだけど、今は負けっぱなしの野党勢力の人々が都政なり国政なりを奪回する為には、今は自分たちを支持していない「圧倒的多数の普通の都民・国民」に振り向いてもらわなきゃなりません。なのにその対象を見下して「洗脳」だの「思考停止」だのと一括りにしていてどうするんでしょう。
今回、小池に投票した人々は、決して「洗脳」だの「思考停止」だのと一括りにされるような人々ではありません。今回、宇都宮さんや太郎ちゃんに投票した人々だって、べつに全員が「私たちのような政治に関心の強い人たち」と一括りに出来ないのと同じです。勝手に仲間にされたら迷惑です。
「自分たち正義の人々」と「それ以外の大多数のアホ」と国民を分断しないで欲しいです。票数の上で惨敗したからってみっともない負け惜しみを言っている場合ですか。
http://www.asyura2.com/20/senkyo273/msg/885.html#c12
＞変化する環境の中で無知は自分達の首を絞めていることを理解してもらいたいだけであろう。
そういう気持ち…この文章をお書きになった日々雑感氏が、多数の「無知で思考停止している普通の国民」に対してもどかしく感じる気持ちをお持ちなのだろうことは、私にもわかります。確かに無知は自分の首を絞めるだけですよね。
しかし、まず頭ごなしに「普通の国民」は「洗脳されて」「思考停止しているのだ」と十把ひとからげに断じてしまっている事には異議を唱えたいです。また、この文章の結論として
【ディープステイトによって支配されている日本のマスメディアを国民の手に取り戻すこと以外にはないのではないか。そして「普通の国民」の洗脳状態を説く必要があるのではないか】
とあるのは、はっきり言えば安手の陰謀論と同じだとしか思えません。ディープステイトによる支配って…。
「メディアは特定の陰謀勢力に支配されている」「大多数のバカな国民はそのメディアに洗脳されて思考停止している」という現状認識は、一部の人々の自尊心（オレだけは洗脳されずに覚醒して陰謀を見抜く優秀な存在なのだ！）を満足させても、決してこの国を動かすほどの大多数の共通認識にはならないと思います。
そのような視点は、近年とみに報道機関が弱体化していることや、知らず知らずのうちに反知性主義に親和性を持つ人々（その中には陰謀論の信者も含まれます）が増加していること等を問題視する視点とは、似ているようで全く違うものなのだと思うのでした。
＞政治に対し、変化の潮流の中で不変なものを見つけ、落ち着いた生活をどのように設計するべきかを、自らに問うだけのものではなかろうか。
そのような個人的な問いだとしたら、他人が文句を言う筋合いでもないと思いますが、この文章は、そういうパーソナルな自問にはとどまらない、なんかこう…いけ好かないモノに感じてしまったのでした。>>13さまに他意はありません。面倒くさくてスミマセン…。
http://www.asyura2.com/20/senkyo273/msg/885.html#c14
別に太郎ちゃんが都知事でも、コロナの感染から我が身を守ることは「自己責任」の範疇ですよ。
太郎ちゃんが当選していたら都知事や都庁が我々の感染に責任を持ってくれるわけでもないし、我々は感染症対策を太郎ちゃんに任せて自分は何もしなくていい、ってわけじゃないです。今と同じです。
都知事が太郎だろうと小池だろうと、都民はダメな対策にはダメだと言うべきだし、聞くべき言葉には従うべきです。
＞どうか、感染をしない様に、十分お気をつけて自己責任で防衛してください。
言われなくともそうします。>>13さんは自己責任での防衛はなさらないのかもだけど、せめてマスクしてなるべく三密を避けるくらいのことは、して欲しいなぁ…。
っていうかさ、ご自分の支持する「正義」を受け入れなかった圧倒的多数の都民に対して、気の利いた皮肉を言ったつもりで醜い呪詛の言葉を吐くのは、みっともないですよ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/141.html#c32
＞検察もマスゴミも不正選挙仲間だよね🎵
もし「不正選挙」があるなら、必死になって安倍が軍資金を出さずとも、河合夫妻がそのカネを選挙区にばらまかずとも、ムサシの魔法で票を改竄すればいとも簡単に当選できただろう…とは思わないんですね。不思議だ。
もしかして河合夫妻だけ「不正選挙仲間」じゃなかったのかしらｗ
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/132.html#c35
>>43さん
＞金は不正のために出していた…これならあるでしょ？。
マルチレスすみません。
選挙絡みの買収でないなら、わざわざ選挙期間中に金を配るのはおかしいですよね。そんな目立つ事をするからバレちゃうわけで、もし金を配ることで言う事を聞かせる・不正に協力させるとかなら、日頃からその上意下達の関係をシッカリさせておくものなんじゃないのかなぁ。
というか、いちいち選挙の度に下っ端に金を配らなきゃ言う事を聞かせられないような脆弱な統治システムしか持たないのに「不正選挙」なんて難しいことを良くもまぁ毎度まいど全国津々浦々で成功させて誰もその秘密を公にしないもんですね。おかしいとお思いになりませんか？
今回も金を受け取った側の下っ端の人間が辞職に追い込まれたりしていますけど、そういう所から「不正選挙」の秘密が一切漏れてこないのは変ですよね。彼らはもうお金をもらえる立場を失ってしまったんですよ？もし強大な権力で彼らを口封じ出来る統治の仕組みを「不正選挙」を実施する側が持っているのなら、そもそも最初から河井夫妻に金なんか配らせなくとも良かったわけですし。
「不正選挙」を主張なさるのなら、その「不正選挙」で「落選させられた」野党候補や自民党の溝手氏とかの「被害者」を連れてくるのが先決だと思いますよ。溝手さんなんかロクに安倍からお金ももらえず落選までさせられて、相当鬱憤が溜まっているんじゃないかな。自民党参議院の議員会長まで務めた大物なので「不正選挙」が実在するのならそのことを知らない人でもないでしょうし。
長々スミマセン。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/132.html#c46
＞山本太郎さんはとにかく現在の困っている人たちを助けたい思いに嘘はないと私は思います。
そうですね、そう願いたいものです。
けれども、彼がその思いを持って都知事になろうと思ったのなら、せめて他の野党と連携するべきだったとどうしてもそう思います。仮に他の野党との政策合意の過程でかなりの妥協を強いられても、まず「小池を倒せる可能性のある唯一の候補者」だと選挙民に認知される努力をすべきだったと思います。
「いや、結局は宇都宮と太郎の票を合わせても小池の半分にもならなかったじゃないか！」
と言われることが多いですが「野党統一候補・山本太郎」なら、また違う選挙戦になっていた可能性もあった筈です。
例えばアメリカの大統領選に倣うように、宇都宮さんの処遇を「副知事」ということにして一緒に選挙戦を闘うとか、妥協のやりようも色々あった筈なのに…と思うと残念だし、他の野党との妥協でご自分の主張を修正するのがイヤだったのだとすれば、彼の胸中では、現実的な妥協を呑んで必ず都知事になって「困っている人たちを助けたい」とう思いを都政で実現させるよりも、もっと大切な見果てぬ理想があった、という事にならないでしょうか。
もちろん理想に殉じるのは偉いことですが、でもやはり、高邁な理想の前で都民は「二の次」にされたような、そんな気もしてしまうのでした。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/153.html#c26
「不正選挙」が存在するなら、そもそも溝手氏は日頃から、安倍に「溝手憎し」と思われるような言動がとれるでしょうか。溝手氏に限らず、安倍様に逆らって殿のご不興を買えば、次の選挙で票を安倍の意のままに改竄されて確実に落選させられるだろうことは、少なくとも「同じ自民」なら皆の常識になってる筈じゃないんでしょうか。
仮にこの世がそういう世界だとすれば、私には「晋三が溝手憎しで安里送りこんだ事情」…というか「溝手が安倍様にそこまで憎まれて処刑された事情」は、サッパリ見当がつきません。安倍に「溝手を当選させるくらいなら野党議員を当選させたほうがマシだ」とまで思われたなんて、相当ですよね。安倍と溝手の間にいったい何があったんでしょう。
で、安倍様に逆らうほど気骨のあるそんな溝手氏でも「不正選挙」のことにはきっと絶対に言及しないんでしょうね。溝手派の地方議員なんかもダンマリです。カネの件に関してなら色々証言はしても、「不正選挙」に関しては口が裂けても言いません。さすが安倍様の統治は行き届いていますね。理由は謎だけど、関わった誰もが「不正選挙」の秘密は漏らすことができません。便利だよなぁ。
でも、そんな状況で、いちいち選挙のたびに「当選代金」が必要かなぁ。「不正選挙」って、もっと粛々と実施されているもんかと思ってましたよ。たとえ「金の切れ目」でもそれが絶対に「不正選挙仲間の秘密を守る縁の切れ目」にならないなら、安倍もここまで必死になって河井夫妻に軍資金を渡す必要なんかなかったんじゃないでしょうか。安倍が「不正選挙」の恐怖政治で党内（だけじゃなくこの国の全てを）統治してるのなら、いちいち下っ端にカネなんか配らなくても誰も造反なんか出来ないんじゃないんですかね。つまりは、もし「不正選挙」が存在するなら、逆にもっと「クリーンな選挙」が実現してても良さそうなもんですよね。
ともかく「不正選挙がある」と仮定するなら、現実の方がその理屈にさっぱり合わないです。そっちこそ「もっとスキル上げろよ」。実際に「不正選挙説」は大多数の人々を説得できていません。もっと説得力のスキルを上げて欲しいもんです。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/132.html#c55
そうならどうして「不正選挙の被害者」と思しき、落選した（させられた）主要な政党やその候補者は、いつも沈黙しているんでしょう。
また、「不正選挙」を主張する人々は、一刻も早く、それらの被害者たる政治勢力を味方につけるべきなのに、いったいどうして未だに説得のひとつも成功してないんでしょう。
仮に「不正選挙」を実施している「巨悪」が存在していて、その巨悪と闘う気なら、圧倒的な数の力でしか勝てないと思いますよ。だって行政も司法もマスコミも…およそこの国の統治機構全てが、その巨悪の一味なんでしょ？じゃあもうこっちは数で押すしか勝機は生まれませんよね。
それなのに、もう何年も「不正選挙説」を唱えておられる方々に「説得の実績」がカケラもないのは、どういうわけなんですか。ちょっとでも疑問を呈するとやれ官邸のバイトだ工作員だスパイだ言い出す人々が、多くの批判的検証に耐えるだけの説得力ある自説を構築し、それを世間に向けて主張して、その説得力でもって圧倒的多数の国民を味方につけることなんか、出来るんでしょうか。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/449.html#c33
＞落選議員らが、疑問に思っても抗議しないのは、恐怖であることと、次期選挙のためには、選管からにらまれたくないという、愚かな選択でしょう。
へー。
じゃあまず、そっちを何とかしましょうよ。誰が何と言っても「不正選挙」があると仮定するなら、その直接の被害者は、不当に落選させられた候補者と、その候補者を推した政治勢力以外にありません。「有権者みんなが被害者なのです」みたいなキレイ事をいくら言っても、解決は遠いですよ。
だいたい、その「被害者」が揃いも揃って、巨悪からの仕返しの恐怖に駆られ、選管から睨まれたくないと保身を図る…。不正選挙を仕掛ける側は、すでに自らの敵対勢力全てをそんな情けない骨抜き状態にしてるのに、どうして未だにいちいち不正選挙を続けにゃならんのですか。意味ないですよね。そんな臆病な保身第一の野党政治家など、いくら当選したって国会運営の妨げになんかなりようがありません。
だいいち、野党がそんな状態なら、別に彼らが当選しようが落選しようが、あなたや私などの有権者にしてみれば、そんなのどっちだっていいでしょう。どうせ我々の役に立たない臆病者のデクノボーの集まりじゃないですか。安倍は勝手にそんなデクノボーを落選させるべく無意味な不正選挙でもなんでも続けていればいいんです。私の態度を「他人事だ」とあなたはおっしゃったけど、他人事にもなろうってもんです。悪人とデクノボーしか出てこないお話なんだもんね。
…って、あなたのお説だと、結局はそういうことになっちゃいますけど、いいんでしょうか。
仮に、野党が全てそんな骨抜き状態なら、まずはそっちをシャンとさせて、巨悪と闘える政治勢力に作り替えなきゃ、とてもこの先の闘いに勝ち目なんかありません。
だいいち、そうじゃなきゃ、そもそも「正しい選挙」を取り戻す意味が生まれてこないじゃないですか。あなたがたが「不正選挙」のカラクリを暴いて不正を根絶したところで、代わりに当選してくるのが、今までずっと保身を図って沈黙していた臆病腰抜け政治家どもだとしたら、何の意味もありませんよね。
＞貴方がまず、開票現場に行って、見ることから体験してほしいものよ。
私が体験を通して得た主観なんか、何の役にも立ちませんよ。私個人なんかじゃなく、落選議員やその支持者を覚醒させるとこから始めましょうよ。そこのハードルさえ超えられたら、私を含め大多数の一般人なんかは、その後にゾロゾロついてきて、その「ゾロゾロの数の力」で世の中が変わっていくんです。
いいからサッサとあなたがたの「不正選挙説」の説得力でもって「お前らは腰抜けの集まりだ！」と野党勢力を叱咤して覚醒させるところから始めて下さいよ、こんな掲示板で「庶民」の個人相手にクダ巻いてないでさ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/449.html#c38
＞「 不正選挙のバカ総理 」を検索すれば、不正を充分に納得できる。
そんな簡単なことで皆が不正の存在を納得できるなら、どうして落選した候補者が誰も不正選挙糾弾の声をあげないんでしょう。>>44さんも>>35さんなどと同じで「落選候補者はみんな怖くて沈黙している」とお考えですか？
じゃあどうして不正選挙をする側は、票を改竄してまでそんな臆病者たちを恐れるんでしょう？そんな腰抜けなんか、仮に何人当選してきても怖くない筈でしょう？
っていうか、>>44さんはそれでも「不正選挙をする側」より「怖くて不正と闘えない腰抜け野党議員」の方に当選して欲しいとお思いなんですか？そんな二者択一に意味なんかあるんですか？
>>44さんはいったい何のために「不正選挙」を暴いているおつもりなんでしょう。
「不正選挙説」を唱える方々は、そもそも「不正選挙の被害者」すら合理的な説明でもって明示することが出来ていません。仮に、これから殺人事件が起きたことを主張しようとする人が「その事件で誰が殺されたのか」についてハッキリ説明できない、なんて事があり得ますか？「説明になってない」のは、どっちなんだか。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/449.html#c47
＞何で？ どうして？＿＿を連発しているようだけど、自分なりの答えはないのかね？
そのままお返しします。
>>49さんのお考え（他人の引用ばかりみたいですが）によると、多くの裁判が門前払いされているのは、司法も行政も何もかも「不正選挙」の首謀者の手下に過ぎないからで、野党が「不正選挙」について言及しないのは各党ともムサシのお世話を蒙っているからなんですよね。そういうお説についてはもう聞き飽きるほど存じていますよ。
でも、司法も行政もマスコミも陰謀勢力の手下だと思っているのに幼稚な裁判ごっこを続けるのは無駄ですよね。それは単に「オレたちは闘っているのだ」というアリバイ作りでしかないように思えます。あなた方が法廷でどれほど「不正選挙」の真実を暴こうとも、陰謀勢力一味のマスコミは決して報道しないし裁判官は門前払いの判決しか出しません。そんなこと、あなた方が一番よくお分かりの筈でしょう？
また、全ての野党を「ムサシに御恩があって本当のことが言えない腰抜け政治家の集まりだ」と喝破しているのに、どうして「不正選挙を暴く」なんて意味のないことを未だに続けておられるんですか。例え「不正選挙」を暴いて打倒したところで、そんな腰抜け野党が政権を取るだけなら、何の意味もないじゃないですか。
それより「不正選挙と闘える真の野党勢力」を構築する方が、あなた方には急務な筈です。誰も頼りにならないなら、いっそご自分たちが選挙に打ってでればいいのに、どうしてそうされないんですか？
>>44さんによれば、ネットを簡単に検索するだけで誰でも不正の真実を納得できるんでしょう？なら、その強力な説得力でもって支持者を爆発的に増やして、今の野党なんか簡単に凌駕する「不正選挙と闘う真の野党」を簡単に作れるんじゃないんですか？そう出来る能力がありながらそうしないのは、どうしてなんですか？こんな場末の掲示板で馬鹿や工作員相手にクダ巻いてる場合じゃないでしょうに。
こちらはもう何年も何年もそう聞いているのに、あなた方からまともな返答があったためしがありません。使い古されたコピペを貼る以外に、>>49さんご自身のお考えはないんですか？
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/449.html#c51
なるほど。少なくとも、この22年間ず～っと「不正選挙説」は落選候補者やその応援政党、ひいては大多数の一般の人々を説得できずにいるわけですね。
でも、だからって今後もずっとそのままのスタイルを守り続けなくてもいいんじゃないかなぁ。伝統芸能じゃないんだからさ。 そろそろ前に進みましょうよ、前がどっちの方向か判っていればですけど。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/449.html#c62
たとえば「不正選挙」という国家的陰謀は、安倍や、その安倍の飼い主という「妄想上のワルモノ」によって滞りなく実行されて、有権者の票は好き勝手に改竄されて、ワルモノが思う通りの選挙結果が出てきて当落が決まります。
一方でその「不正選挙」によって不当に得票を改竄されて落選させられた候補者や支持者、ひいてはその他大勢の有権者は、全員が、その陰謀に翻弄されながら、その存在に気付かない間抜けか、陰謀に気付いても怖くて沈黙している臆病者かのどちらかです。
陰謀論者の考える世界には「陰謀を仕掛ける大悪党」と「陰謀の片棒を担がされる小悪党」と「陰謀の存在に全く気付かない間抜け」と「陰謀に気付いても怖くて沈黙を守り通す臆病者」しか存在しません。それと「ただひとり陰謀を見抜いた優秀なオレ様」。他の登場人物は一切無し。実に単純な世界ですよね。ある意味わかりやすい。
で、この最後の「オレ様」だけが彼ら自身の興味の対象なので、その他は本当にどうでもいいんでしょう。だから自分の唱える「不正選挙説」についても、それを筋の通った説得力のある本物の「説」に育てようなんて、ハナから思っちゃいないんでしょうね。「不正選挙」の存在も、それを首謀する悪党どもも、当落関係なく全ての政治家や私たち全ての有権者も…自分以外の存在は、単に「陰謀を見抜く優秀なオレ様」のための「舞台設定」や「引き立て役」に過ぎないんだから、興味なんかなくて当然なのかもしれません。
この世界には、究極的には「陰謀を暴くオレ様」だけ存在すればいいんです。
>>69さんがおっしゃるように、
＞自分がほぼ毎日ネットに書きこんでいる問題そのものに、実はろくに関心も探求心もないということだ。
というのは、本当にそうだと同感する次第です。ＲＫ大将のお弟子さん達も、それ以外の陰謀論者の方々も、探求心はねぇ…本当に彼らにはありませんよね。
その「不正選挙」でワルモノが誰を政治権力から遠ざけたかったのか？少しでも探求心があって考える能力があれば、筋の通らない事だらけなのは判りそうなもんです。
ワルモノが恐れる対象者が本物なら、彼は既に今ごろ必ず「不正選挙」を暴く側に立っているでしょうし、彼が偽物（間抜けや臆病者）なら、ワルモノが毎回わざわざ「不正選挙」を仕掛けて彼らを恐れる必要なんか無い筈なのに。…まぁ彼らにはそんなことは本心からどうでもいいことなんでしょうけどね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/449.html#c70
また、今はまだインフレの心配をすべきような状況ではありません。反緊縮で消費が落ち込む今のままだと、コロナ不況はいっそうのデフレを進行させるだけで、とてもじゃないけどインフレ懸念なんか遠い遠いところにある状況は変わりません。インフレ率２％なんか、夢のまた夢です。それまで国債をどんどん出しても大丈夫ですってば。いくら金融緩和しても我々のところにお金が回ってきていない現状は、栄養剤の点滴チューブが詰まって栄養失調になっている状態と一緒です。激ヤセで栄養失調状態の人に栄養剤の点滴の流れを良くする前から肥満を心配するような話は、今はまだ要らないと思いますよ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/521.html#c37
＞反緊縮で消費が落ち込む、
は書き間違いでした。
「緊縮財政で消費が落ち込む」に訂正します。スミマセン☆
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/521.html#c38
「働いてお金を稼いで暮らしを立てていく」ことはまっとうな事であって、そのためには稼ぐお金は多いほどいいに決まっています。ヘリマネやベーシックインカムはべつにその考えを否定するものではない筈です。少なくとも介護職に限って言えば、現状が低待遇・低賃金なのは間違いないので、そこを改善していけば就労人口を今以上に確保していくことは可能だと思いますよ。
そして、現在の介護従事者がすべて「本当は死ぬほどイヤな仕事だけど僅かなカネのために仕方なく従事している」というわけでもないでしょう。個々の労働者が抱える個人的な事情はさておき、現状でも、やり甲斐だって仕事上の喜びだって得ることは可能だし、キャリアアップの仕組みだって用意されているわけだし、それを今以上に高い価値のあるものにする余地だってあります（だって現状が最低に近いレベルなので）。
少子化・人口減少のなかで今後の産業構造がどうなっていくのか？とか、その状況下で、いわゆる３Ｋ職種の就労人口をどう確保していくのか？とか、そういう話になると難しすぎるので、あくまで介護職の就労人口の問題に限れば…ですけど、まぁそう先々を悲観したもんでもないと思いますよ。少なくとも「すき好んで介護に携わる者はいない」と言い切ってしまうのは、現状についても将来の展望についても正しい認識ではないのではないか、と思います。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/521.html#c49
そんなに逆張り論法でヒネくれることもないんじゃないかなぁ。その論法でいくなら、必死に不正選挙の存在を主張する人のカキコを見たら「不正選挙は無いってことか」と思ってくれないと、なんだか不公平な気もします。
「陰謀否定厨に荒らされる」のは、その陰謀論に説得力が無いからですよ。「不正選挙説」に圧倒的な説得力さえあれば「陰謀否定厨」はイヤでも黙りますとも。…いや、その場で「不正選挙厨」に宗旨替えして見せますともさ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/449.html#c73
石破さんは…ダメじゃないかなぁ。国防政策や憲法観なんかはこの際おいておくとしても（いや、それは重要な問題ですけどね）彼は緊縮財政論者だし、消費税の税率引き下げも「期間限定で」とか言っているし、かなり心もと無い気がしますけどね。
「玉木・馬淵・太郎が石破支持」は、どこから出てきた話なんだろう。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/577.html#c23
「安倍が謝罪するならば安倍だし、その次に誰かが謝罪するならば、その人物にもなれる。（土下座の人物は）謝罪する誰かであり、安倍を指しているということではありません。なぜならば、安倍はもうすぐ（首相を）やめる人でしょう？」
とお答えになっています。つまり、今後の日本の首相は、次々とこの「土下座像のモデル候補者」に擬せられ続けるわけですね。仮に将来、自分が支持する政権が出来た場合にも、この像はずっと存在していると思われるので、その時にはこちらの気分はあまり良くないかもしれません。私は安倍は絶対に支持しないけど、今現在でも個人的にはこの像は悪趣味だと感じます。
でも、まぁどなたかもおっしゃっていたように、私人が私費で私有地でなさっておいでのことなので、我々が文句を言う筋合いでもないんですよね。勝手になさればよろしいわけです。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/581.html#c35
ちなみに、この当時の内閣は「民主党・菅直人内閣」でした。まぁ常に官僚の作文で都合の良いように使われる「自助・共助・公助」の三姉妹セットですから、菅さんでも菅さんでも（カンさんでもスガさんでも･･･あぁややこしい）さほどオリジナリティは無いなんじゃないかな、とも思いますけどね。
＞国政の基本理念は公助であり、「自助、共助」を促すことではない。
とのご主張ですが、「自助」や「共助」を促すことは、なにも「国は無責任で良いのだ」という話ではありません。災害や介護の具体的な場面を想像すれば容易に判りますが、どんな場合でも「自分の身は自分で」「地域で互いに支え合う」は基本です。「公助」は、それら「自助」や「共助」を促して、万全の形で実現するためにあるものだ、というのが、民主党政権時代からの基本的な考え方です。当然ですが「公助」をなおざりにして良いわけではなく、それこそ民主党政権時代の法律のとおり、三者は「適切に組み合わされ」なければなりません。菅さん(スガさんね)の肩を持つわけじゃないけれど、べつに今回のスガさんの言い方は、この民主党時代の法律（これは三党合意で自民党も賛成しています）の精神に反しているわけじゃないと思いますよ。
個人的には大嫌いな、スガさんの例の口真似をするならば、私は、
『菅官房長官が「自助、共助、公助、そして絆」を政策の基本理念とし、「自助、共助」を促すということは、日本国憲法についての認識が欠如していると言わざるを得ない』という批判には当たらない、と思います。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/565.html#c4
＞何度選挙を繰り返しても悪政が繰り返されるとき、選挙そのものを疑う必要がある。
お、名言が出ましたね♪
でもさ、それはまず国政選挙で負けた側の政治勢力に言いなさいよ。何年かかっても一切そこを説得できていないのに、どうしてこんな場末の掲示板に集う私らに偉そうに「反論はないのかね？」なんてドヤ顔できるのか、全く判らないっす。しょせんその程度の言説ってことでしょ？アホらし☆
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/555.html#c64
次の選挙で、その「バカ」どもの票を与党からひっぺがさないと政権を奪回できないってのになぁ。じゃなきゃ、さっさとそんな「バカの国」なぞ見捨てて、どこぞに亡命でも何でもすりゃいいじゃん、とか思ってしまいます。
結局、アベの政権がだらだらと続いたのは、陰謀論者に言わせると「不正選挙のせい」だし、安手の陰謀論には与しない正義の闘士の面々に言わせると「国民が権力にいいように踊らされるバカどもの群れだから」で、どっちにしても救いのない話だなぁ、と思います。まだ成立もしていないスガ政権の内部分裂による自壊に期待するしか手は無いのかしらねぇ･･。情けない話です。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/555.html#c69
＞政界に現存する彼等の口から不正選挙の言葉が出ることはない。
なるほど、最大野党はそうやって「不正選挙」に汚染されてるわけですか。へぇぇ。ずいぶん政界の裏事情にお詳しそうですね、>>73さん、すごいや☆
なら、「不正選挙」の首謀者どもは、いったい誰を選挙で落としたくて未だに毎回ご丁寧に「不正選挙」を実行してるんでしょう。最大野党もすっかり自分達の「不正選挙一味」に引きずりこんでいるのなら、今や「不正選挙」の首謀者は政界に怖いもの無しなんじゃないのかなぁ。既に「不正選挙」をやり続ける必要はもう無いなんじゃないかな、と思ってしまいます。だって最大野党が一味なんだもん、例えば国会運営なんか、もうそいつらの思いのままじゃないですか。どんな悪法でも憲法改悪でも成立させ放題でしょ。
そうやって最大野党すらもすっかり手中に収めた今でも、相変わらず「不正選挙」の首謀者が実行し続けている「不正選挙」のターゲットは、誰（もしくはどの政治勢力）なんですか？もったいぶらずにぜひご教示くださいまし。
「不正選挙」の首謀者どもが選挙の票を改竄してまで怖れる（国会から遠ざけている）くらいだから、彼らにとってよほど手ごわい「敵」が存在しているんでしょうね。っていうか、その「敵」もどうして「不正選挙」に対して沈黙してるんでしょうか。で、その頼もしそうな謎の政治勢力について我々が何も知らないのは、やはり「マスゴミ」のせいなんでしょうね。報道管制だな。そうに決まってますよね☆
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/555.html#c74
＞日本も敗戦国であり
＞米国軍産は不正により傀儡政権を存続持続させるわけです
と主張される>>42さんにお尋ねしたいのですが、
その構図のもとでは、>>42さんご自身がおっしゃるように
＞不正選挙を解明するには政権を取らなければダメだ
＞民主主義先進国のノルウェーみたいに手作業開票に戻すべきです
というようなことが実現できるわけがありませんよね？
じゃあどうすればいいと>>42さんはお考えでしょうか。敗北を悟ってさっさと絶望しろ、とでも言いたいのですか？
>>42さんのお言葉を借りれば、
改竄隠蔽捏造マスコミ検察これらを懐柔篭絡する腐敗権力が、不正選挙を解明する政治勢力が政権を取ることを許すと考える根拠を教えてくれないか！
改竄隠蔽捏造マスコミ検察これらを懐柔篭絡する腐敗権力が、今さら開票を手作業に戻すことを許すと考える根拠を教えてくれないか！
>>42さんのような「不正選挙説」を頭から信じるなら、結局は「選挙に行くのは無駄なんだ」という結論にしかなりませんよね。
結果的に、なるべく投票率を下げたいと願う人々の片棒を担ぐことになりませんか？
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/564.html#c51
いつの時代のコピペなんでしょうか。いい加減にしましょうよ。
結局、あなたの言う「不戦選挙の追及を柱に立」てている政治家は、現在の国会にいるんでしょうか。いるならどうしてその政治家はずっと沈黙しているんでしょう。
あなたのお説を信じるなら「不正選挙」に沈黙し続けている政治家なんか
＞共謀罪の成立や現支配体制の補強に寄与しているのと変わらない
ってことですよね。そんな政治家はゴミ以下じゃないですか。ゴミじゃないまともな政治家は、現在の国会にいるんですか？どうもいなさそうな感じですよね。
じゃあそんなゴミみたいな政治家しかいないのに、それでも今なお「不正選挙」が実施され続けているのは、どういう理由なんでしょうね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/555.html#c87
ここ阿修羅掲示板では、むしろ「不正選挙なんか無い！」と断定している人は少数だと思いますよ。
ほとんどの方々は、>>88さんのおっしゃるように、「フェアに考え」て「その可能性もある」と思っていらっしゃると思います。
だって、アベ政権は憲政史上最低最悪の政権でマスゴミも司法も何もかも配下に置いて不正のやり放題、不正選挙を企てない方がむしろおかしいしなぁ。
けれど、それこそ青筋立てて不正選挙説を主張するのも、逆に不正選挙の存在を必死になって否定するのも、態度としては極端だよなぁ。
ここは「不正選挙？あっても不思議じゃないよね、だってあのアベだもんな！」くらいのマイルドな態度でいるのが、まぁ常識的な、権力に批判的な賢いボクの取るべきスタイルでしょ♪ ･･ってな感じでしょうか。
「不正選挙説」を深く突き詰めて考えると、所々辻褄が合わないことばかりだけど、そこを突き詰めるのは野暮ってものかもしれません。
優先されるべきはアベ政権の悪辣さ、最低さ加減を言い立てることであって、不正選挙説の辻褄を深く考えて欠点をあげつらう事ではありません。それは反アベの言論活動にとってマイナスの行為。なんですよね？
でも、本当に？
「不正選挙説」が幅広い国民を動かすとしたら、山のような質問や批判にさらされて、その中で首尾一貫した説得力ある本物の「説」に成長していく過程は不可欠だと思いませんか？
最初から「アベだもん、不正選挙くらいやってるっしょ♪」と無批判に可能性を受け入れるのが、本当に正しい態度でしょうか。
>>88さんが例示されたベラルーシでは、今、そういう「マイルドで常識的な反政府主義者」は、たぶん少ないはずです。大統領の不正を確信して怒っている人々が大半だと思います。
選挙の不正を確信している人々は、街へ出て声を上げています。社会を変えようと身をさらして職場で学校で街角で、闘っているはずです。
日本の、マイルドな「不正選挙説」とそれを取り巻くネットでの独り言みたいな言論活動を、現在のベラルーシと重ねるのは、ベラルーシの怒れる人々に失礼だと私なんかは思ってしまいます。
だいいち、かの国では現職大統領に選挙で敗れた対立候補自身が、声をあげて不正と闘っています。それこそ、命がけで。日本はそういう状況ではありませんよね。
＞口を開く者がいないのは、不正選挙を追及すると殺されるんじゃないか？
＞というより、政治家の多くが出来レースの加担者なのかも。
と「フェア」に考えて「ま、そういう可能性もあるよね～」と、現政権に批判的な人々がマイルドかつ無批判に不正選挙説に納得しつつ、実際には街へ出て何をするでもなくネットでマスゴミに踊らされている愚民どもをバカにしているだけの国で、決して不正選挙説が広く国民を動かすことなんか無いと思います。
私は、仮に与野党問わず多くの政治家が「不正選挙を追求すると殺される」と怯えたり「不正選挙＝出来レース」に加担しているとするなら、金輪際、政治や選挙に何かを期待なんか出来なくなるでしょう。いっそ地下に潜ってテロにでも走るかもしれない。少なくとも、今のように「次の選挙」に期待なんか、できなくなるでしょうね。
政治家がそんな体たらくなのだろうとボンヤリと認めているのに、>>88さんは未だに政治や選挙に何かを期待されておられるのですか？私にはとてもじゃないけど信じられません。何かを突き詰めて考えない態度は、なるほど、楽そうですね。私には無理だけど。
けれど、そんな風に「今の不正選挙説には辻褄が合わない箇所が多すぎる」と考えることは「不正選挙説を真っ向から否定する行為＝利敵行為」なわけですね。
深く考えず「不正選挙？あっても不思議じゃないよね～」と納得しながら、自分の投票した候補者が落選したら「ま、今回は不正選挙だから仕方ないよね」と言い訳して自分を慰めるのが、きっとフェアな態度ってことなんですね。
そんなの、なんだかつまんないな･･･。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/555.html#c91
＞何しろ票もムサシも、証拠は政権が全部握っているんだし、記録も隠蔽するし書き換えはするし廃棄もするしシュレッダーも何でもやりサーだもん、政権執らなきゃ調べられるわけがない。
じゃあ永遠に「不正選挙」は明るみに出ないことになりますよね。
「不正選挙」のもとで「政権を取って不正選挙を暴いてやるぞ！」と考える政治勢力が政権を取れるわけがありませんもんね。
で>>57さんもご指摘ですけど、「不正選挙」の存在を主張されている方々も、今の段階では「不正選挙」を言い立てても世間的にはまるで信用されない、という風にお思いなんでしょうか。
そうですよね、>>58さんのご主張でも、政権を取らないと暴けないほどガードの堅い「不正選挙」なんですもんね。政権与党の中枢メンバーでもない人々がどうこう言っても･･ねぇ。
「敵」の強さの設定の加減って、難しいっすよね。あんまり強い設定だと闘ってもムダって事になっちゃうし、かといってあまりに弱すぎる設定だと、そんなのと闘って倒す意味が無いし。
自分が倒すべき敵は、とても強いけど、でも基本的に間抜けで適当にボロを出してくれないとならないので、設定が大変です。いまの「不正選挙説」は、その「敵の設定」がちょっと強すぎなんじゃないかなぁ。
もう何年も前ですが、ムサシが怪しい！と言われ始めた初期の頃には、ムサシの機械の内部には消しゴムと鉛筆が内蔵されていて、投票用紙を数えるときに高速で候補者の名前を消しゴムで消して新たに鉛筆で違う候補者の名前に書き換えているのだ！という「不正選挙説」を読んだことがありますよ。さすがにすぐに誰もそんなこと言わなくなっちゃったけど。でも、敵の設定はむしろそれくらいの方が可愛げがあっていいような気もしますけどね。何しろ、誰かが開票作業中に稼働中の現物を押さえたらすぐに露見しちゃいますからね、夢があっていいやね♪
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/564.html#c61
＞自民の自治大臣だった人
白川勝彦さんですね。2014年のご自身のブログで不正選挙について言及しておられました。
当時の「不正選挙説」を主張する人々は皆さん狂喜してこの記事を引用していたもんです。
ただ、白川さんはそのブログの中で
「選挙の開票作業にちゃんと立会人を出そう、それで不正選挙は防げる」
とおっしゃっていますよね。
いま「不正選挙説」を主張されている方々は、それに賛同するんでしょうか。･･と、当時もいろいろな方に聞いたけど、誰も答えてくれませんでした。
っていうか、せっかく元自治大臣で弁護士、という華麗な経歴の元自民党議員が不正選挙に言及してくれたのに、「不正選挙説」を主張されている方々はその白川さんと連携しようとしたんですかね。本気で「不正選挙」を打倒したいのなら、この時の白川元大臣との連携を模索しない手はなかったんじゃないでしょうか。他人事ながら勿体なかった気もしますね。
まぁ白川さんも後年は自民党を離党して幾つかの選挙に落ち続けて･･色々とご心労が絶えなかった中での「不正選挙言及」でしたから、皆さんのお話くらいは聞いてくれたと思うけど、昨年の11月にお亡くなりになっておられるので（私は今回初めて知りました）今となっては「時すでに遅し」ですけどね。R.I.P.
で、白川さんや山本さんはともかく、>>93さんご自身は「不正選挙が蔓延していても選挙に行こう！」とお思いなんでしょうか。「不正選挙」を暴くような意思を持った政治勢力が、>>93さんがお考えの「不正選挙」の仕組みの中で、たくさん当選して多数派を形成して政権を握れると本気でお思いなんでしょうか。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/555.html#c95
つまりは「自助・共助・公助」なんて、べつに菅（スガの方ね）氏のオリジナルでも何でもなく、むしろそんな手垢の付いた当たり前な言葉を、わざわざ今さら自分の政権のスローガンにしてしまう「中身の無さ加減」こそ批判の対象になるべきだと思いますけど･･まぁ文句がつけられれば何でもいいって事なんですかね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/618.html#c43
＞、、、「不正選挙説」を主張されている方々は、、、、、
＞とは例えば誰のこと？
たとえば>>96さんご自身です。なんでこっちには「反論してみろ」まで言っておいて自分は他人事なんですか。>>96さんは、ご自分がお考えの「不正選挙」の構図の中でそれでも選挙に行くことには意味があるとお考えなんですか？
＞安倍の不正開票疑惑に関しては、疑惑を暴けない事情をもつ旧民主の連中が
＞潔く自決しないから、安倍が生き延びたという面もあるのだろう。
なるほど。与党の連中は不正選挙、野党は疑惑を暴けない事情のある脛に傷持つ連中なんですね。じゃあどうしてそんな構図で「選挙に行こう」と言えるんでしょう。
>>96さんが、やがて必ず不正選挙を暴いてくれると信じていて、不正選挙の中でも投票する価値があると信じる政治勢力に期待しているとしたら、それはどこなんですか。
＞ちなみに安倍政権シンパによる不正世論調査は『ありえない！証拠をだせ！』のはずが
＞先日フジ産経がヘタを打って、常習的にやっていたことがバレちゃったな。
何のことか寡聞にして知りませんしこの文章では意味すらも判然としません。あまり興奮しないで、どうか詳しくご教示いただけないでしょうか。
＞この中身↓には反論できず、
いや、白川さんのブログに反論しても仕方ないですよね。これって別に元自治大臣としての根拠のある不正選挙の犯行の告白でも何でもなくて、単に国政の場を離れてしばらく経った白川さんの「感想」みたいなもんですからね。なるほどそうお考えですか、きっと自民党や安倍政権に対して色々な感情がおありだったんだろう、と感じるだけです。
じゃなくて、最初に聞いたのはこちらですよ。「不正選挙説」を主張なさる方々は嬉しそうに毎度この白川さんのこのブログを引用するけれど、この中で白川さんがおっしゃっている、
「開票作業の時に立会人がちゃんと監視すれば不正は防げる。それが選挙監視団になるのだ」
という内容に関して、同意されるんですか？って、こちとらず～っと前から聞いてるんですけどね、だれも答えてくれません。>>96さんも同じです。
もし白川さんのブログを肯定的に引用して、しかも日頃から「不正選挙説」の啓蒙活動に熱心な優秀な方々なら、真っ先に自らが「選挙監視団」となって開票現場で不正を摘発している筈じゃないですか。>>964さんはどうしてそうしないのでしょう。それか、もしかしたら「そんなことで不正選挙が防げるかバカめ！」とお思いだったりしてね。まぁどっちにしても、嬉々として白川さんのブログを引用する反面で、行動が全く伴わないとしたら、引用元の故人のかたにも失礼だと思いますけど、そこらへんはどうお考えですか？
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/555.html#c97
＞>>964さんはどうしてそうしないのでしょう。
>>964さんって誰だよ。遥かな未来人か。「>>96さん」でしたね、お詫びして訂正いたします☆
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/555.html#c98
いちいち「何かな」ってこっちに訊くな。「知らんがな」て済ませるだけだよそんなの。
誤解しているかも知れないけど、私はべつに白川さんや>>99さんなんかが「不正選挙」に言及することに、いちいち「反論」したりそれを「否定」する気なんかありません。
だってそれは所詮は「個人の感想」に過ぎないからです。「ボクは不正選挙はあると思うよ」と言ってるだけの人には「反論」も「否定」も出来ないです。そんなの互いの「感想のぶつけ合い」にしかなりません。
でも「ふぅん、もし君の言うとおりに不正選挙があるとしたら、この点はどう考えるの？あの点はどう説明するの？」と質問したくはなります。否定のためじゃなく、その説に批判的検討をくわえて理解・納得したいからです。
世の中に自分の主張する「不正選挙説」を認めさせたいなら、>>99さんは山のような「じゃあこの点はどう説明するの？」「ソレとコレとは矛盾してるんじゃないの？」という数々の疑問に説得力のある回答を返す義務がありますよ。
それをせずに、自分の唱える「不正選挙説」を無批判で受け入れてくれる相手だけがボクの仲間なんだ！それ以外はみんな工作員なんだ！と思うのは、余りにイノセント･･というかピュアに過ぎるんじゃないかなぁ。お姉さんちょっと心配だゾ☆
ところでさ、ここって、入れ代わり立ち代わり違う人がお答えくださっているのかしら。>>93さんと>>96さんと>>98さんは同じ人なの？別人なの？
まぁいいや。さて。
「モリカケ」や「桜を見る会」は、あれだけ国会で大騒ぎしてもロクな資料は開示されていませんよね。
野党が一丸となり、多くの国民がアベ政権の疑惑を言い立ても、それでも疑惑は解明されず、アベも数々の疑惑に正面から向き合わずにこのまま退陣してしまうでしょう。
ただそれでも、アベ政権やアベに忖度する省庁は、国会で追及された過程でたくさんボロを出しました。アベが真っ白だと思っている国民は、今やそうそう居ないんじゃないでしょうか。アベからスガに代わっても疑惑は解消しませんよね。
それもこれも、数々の疑惑追及には非常に高い説得力があったからこそ、野党がそろってこの問題を追及したし、国民の共通理解も深まったわけです。
で、そんな説得力のあった「モリカケ桜の疑惑追及」レベルでも、現状ではこんな体たらくなんです。じゃあ>>99さんの「不正選挙説」は、どうなんですか。
いや、広く世間に存在を認められた「モリカケ桜疑惑」と同列に並べるのも申し訳ないけど、でも「不正選挙」が仮に事実なら「モリカケ桜」なんかより遥かに重大な事件ですもんね。
たとえば、以下のような疑惑があったとします。
＞極めて公共性の高い、国政選挙に使用されるソフトの仕様開示を何故拒む必要がある？
＞何故、開票集計時のソフトの動作検証をさせない？
まず、極めて公共性の高い情報でも、どこの馬の骨とも知れない人の要求に応じて国がホイホイと開示する筈がないですよね。
一つの開示を認めたら、同様にすべての情報を認めなきゃならなくなって、そのうち行政が立ち行かなくなります。
国が>>99さんにムサシのソフトの仕様を開示したら、同じように例えば全国の河川の流量計のデータ通信システムも、高速道路の交通監視システムも、通信衛星の運用マニュアルも、ぜんぶ>>99さんの要求に応じていちいち開示しなければなりません。無理じゃん。
ましてや開示したら不正が露見しちゃうような情報だとしたら、素直に>>99さんの要求に応じて国が開示する筈はありませんよね。誰が考えても「敵が不正をしていればその証拠を隠すだろう」程度の事は容易に想像できますよ。>>99さんはそんな当たり前な事を言って鬼の首を取ったようにドヤ顔してないで、早く「その先」に進むべきだと思いますけどね。
けれども、ここで仮に、原口一博元総務相（唐突な登場ｗ）が>>99さんと同じ疑問を抱いていたら、どうでしょう。たとえ国政調査権を持つ国会議員でも、原口さん個人なら国を相手の調査は難航するかもしれない（だから>>99さん個人ならなおさら困難です）。
だけど仮に原口さんが、自分が所属する立憲民主党（になったんだよね？）を説得できたら、かなりその後の展開は違ってきますよね。「ムサシの情報開示」を最大野党が国会で求めたら、そのことだけでも十分に重い事実になります。
つまりは、>>99さんに説得力さえあれば、やがて政治家や世論を動かして、「不正選挙説」も「モリカケ桜」のレベルにまでは達することができるんです。白川さんの時にも感じたけれど「不正選挙」を確信してる人々がどうしてそこを目指さないのか、サッパリ判りません。
だって多くの人々は「アベは色々不正してるみたいだから選挙だって何かやってんじゃね？」程度は薄ボンヤリと思ってますよ。ガソリンは充満してるんだから、あとは起爆剤があれば一気に疑惑追及に火が付くはずですよね。
もし>>99さんが「原口元総務相が突破口になる！」と思うなら、ご自分の「不正選挙説」で原口議員を説得すればいいじゃないですか。原口さんはコロナ禍の問題でも色々と香ばしい発言をなさっておいでで、しかもお人柄は良さそうなかたなので、その手の話はちゃんと聞いて下さると思いますけどね。
だけどその前に
＞当選を重ねている元総務大臣も、清和会（安倍）の下の不正開票に言及しているがこっちは、どう説明するのだ？
を説明するのは、本来なら>>99さんの方ですよ。原口さんの事を言い出したのはあなたなんだから。>>99さんのようなお立場の人が原口さんに言及するなら、以前からこっちは疑問山積だったんですよ。ちょっと思いつくままに列挙してみるね♪
・不正選挙の構図の中でどうして原口議員は不正に言及できるのか？
・不正選挙の首謀者はなぜ原口議員を野放しにしているのか？
・不正選挙の構図の中で原口議員が「当選を重ね」られているのはなぜか？
・与野党すべてが不正選挙の一味だという見立てはどうなったのか？
・原口議員の後に続いて不正に言及する議員が出てこないのはなぜか？
・原口議員の言及は「敵」にとって脅威ではないので放置されているのではないか？
・だとしたら本当に原口議員は不正選挙追求にとって頼りになる政治家なのか？
・頼りになると思うなら>>99さんはなぜ原口議員との連携を模索しないのか?
関連質問はまだまだありますが、今日はこのくらいにしといたる☆
長くなっちゃったからね、失礼いたしました。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/555.html#c100
＞ >>93さんと>>96さんと>>98さんは同じ人なの？別人なの？
>>98は私でした。別人に決まってます、不注意ですみません。
「>>93さんと>>96>>さんと99>>さん、ついでに>>73さんや>>86さんや>>88さんは同じ人？別人？」という感じにお詫びして訂正いたします。
別人だとしたら、それぞれに質問していることに、ぜひご本人からお答えいただけると嬉しいんですけどね･･。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/555.html#c101
＞選管以外、誰も開票現場に入れなくしてきたのは誰だ？ 清和会（安倍）だろ？
「開票立会人」ってありますよね。公職選挙法の第62条に規定があります。当然ご存じでしょうけど。
いつの間にか清和会が開票現場への開票立会人の入場を禁止していたとしたら、それは明白に公職選挙法違反ですよね。しかし私は寡聞にしてその件に関して何も知りません。一体どういう事なのか、詳しくご教示いただければ幸いです。つくづく無知ですみません。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/555.html#c102
＞小沢氏が総理になったら有言実行、掲げた改革を実行されてはアメリカ追従の売国奴議員やマスコミ、既得権益の官僚、組織が困るからだ、だから戦後７５年自民党が一党独裁で安倍の違法も国家犯罪も咎めないでいる。
その「戦後75年自民党が一党独裁で」というご指摘は正確には全く違いますが、それはともかく、小沢さんはその「一党独裁の自民党」でかつて幹事長までお務めになった人物ですよ。
それほど小沢さんが信用に足る政治家なら、どうしてその時に>>50さんが言われるような「アメリカ追従の売国奴議員やマスコミ、既得権益の官僚、組織が困る」ような政策を「有言実行」してくれなかったんでしょう。
でもまぁ、過ぎたことはともかくとして「財政健全化路線を金科玉条のように維持していたのではこの困難は打開できません。その考えは捨てていいと思います。」という発言は良いですね。そこは賛成です。本質的には財政規律論者の枝野さんを小沢さんが掣肘できるのなら、是非そうしていただきたいものです。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/664.html#c52
すみません、色々あってしばらくこちらに来られませんでした。
もう時間が経って誰も見ていないような場になってしまいましたが、最後にお返事だけはしておこうと思います。
＞白川氏が、安倍政権下での選挙監視団の必要性を理知的に説いた『中身』
あの白川さんのブログの記事って「不正選挙説」を主張される皆さんにはそんなに評価の高い大切な聖典だったんですか。知りませんでした。私は、やっぱりあれは白川さんの「感想」にしか思えませんけどね。だから「批判的検討」も何も、あの文章はあれ以上ほじくれないです。白川さんとお話する機会でもあれば、あの記事を発端に白川さんのお考えになった「不正選挙」について色々とお話をうかがって、その場で批判的検討を加えながらの会話でも出来たら良かったんですけど、そんな事はもう望めませんしね。
でもさ、あなた方にとってそれほどにも評価の高いあの文章の中に出てくる「選挙監視団」について、あなた方がどういう対応をとっているのかも、ついに最後まで教えてくれないんですね。
>>99さんは、その白川さんご提案の「選挙監視団」は「清和会のせいで開票所に入れないのだ」とおっしゃっていますよね。たぶん泉下の白川さんがお聞きになったら「そんなバカな！そんなの明白な公選法違反じゃないか。あり得ない！」とおっしゃると思いますけど（白川さんは弁護士でもあったわけだし）。
だけど、仮に>>99さんのご指摘が本当なら「ちゃんとした開票立会人を立てて開票作業をチェックすれば不正選挙は防げるのだ」と説いた白川さんの「聖典」は、あなたがたにとって「時代遅れで的外れな過去の遺物」って事になっちゃうじゃないですか。だって開票立会人なんか、もう開票所に入れないんでしょ？
＞開票立会人に限らず、現場の誰も、仕様が隠ぺいされているムサシソフトの挙動を追跡できない
と、開票立会人が開票現場に入ること自体は否定されていません。じゃあ>>99さんの「清和会が誰も開票現場には入れないようにした」というご指摘に反論されますか？さらに、開票立会人は不正選挙追求に無力だという意味のご指摘ですけど、それは白川さんのブログの内容を否定されるということですよね。いいんですか、聖典を否定して。
あなたがたこそ、白川さんのブログの記事に批判的検討を加えてないんですか？
「わーい♪元自民党の偉い人が「コンピューターを使った不正選挙」に言及してくれたぜ～♪」
と、ブログの発表当時（もう何年も前ですよ）、よくその内容も読まずに狂喜してあちこちで自慢してただけなんじゃないか、と思ってしまいます。まだアレを引用してたのかぁ･･と、今回正直ちょっとびっくりしちゃいましたもん。
＞原口氏が立憲を説得しようとしたかどうかは知らないが（中略）馬に念仏だ。
「馬の耳に念仏」ね。「猫に小判」「豚に真珠」とは言うけど「馬に念仏」はあんまり言わないと思いますよ（そういう用例が一般的だったらスミマセン）。
それはともかく、どうして「不正選挙」に言及する原口さんが所属政党を説得するのが「馬に念仏」ってことになるかというと、最大野党も「不正選挙」の恩恵を受けている「不正選挙仲間」だからである！って意味ですよね。
そこなんですよ。ここで私がず～っとあなたがたに訊いている事は。
仮に、与野党とも「不正選挙」の恩恵をうけている「不正選挙一味」だとすると、我々が選挙に行って候補者を選んで投票をする意味なんか無いことになります。誰に入れても結局は全員が「不正選挙一味」なんだから。つまりは、あなた方の「不正選挙説」は「不正選挙の下での選挙なんか無意味である」という主張になりますよね。それどころか「不正選挙」のもとでわざわざ投票に行く行為は、インチキ選挙に「高い投票率」という正当性を与えるような「利敵行為」だとも言えそうです。でもそれでいいんですか。
だから私を含め、色々なかたが指摘しているんです。ここだと、例えば>>92さんですね。一部引用しますと、
＞ムサシがー不正がーは選挙に行かせたくないようにしか見えないんだがね
そういうことです。あなたがたの「不正選挙説」を考えると、そういう結論にしかなりません。もしそうでなくで
「この政治勢力は不正選挙に公然と反対している！彼らに投票しよう！」
というなら、その政治勢力の名前を明言して欲しいですけど、それも無いですし。まぁ当たり前ですけどね。そんな「公然と不正選挙一味に反抗できる政治勢力」があるなら、もうとっくに「不正選挙」は暴かれていますもんね。
だもんで、あなた方は「野党が組織的に不正選挙に言及しないのは彼らもその恩恵を受けているからだ」「追求したくとも不正選挙一味に逆らえば落選どころか命もないと怯えているのだ」などとアド・ホックな説明（にもなっていないけど）に終始します。でもそれを信じるなら「じゃあやっぱり現状での選挙なんか行くだけムダじゃん」って結論にしかなりません。民主主義の基本である選挙制度を根底から否定するような「不正選挙」を知りながら、命惜しさに黙って自分も不正選挙の恩恵を受ける政治家がいるとすれば、彼はどんな問題でも、絶対に我々のために国会で闘ってくれはしません。そんな政治家は何の頼りにもなりませんよね。でもあなた方の「不正選挙説」に従うなら、現在の政治家は全てそういう人々です。例外はありますか？あるとしたらそれは誰ですか？>>103さんには言えませんよね。じゃあやっぱり選挙なんか行くだけムダですか？白川氏でも原口氏でも植草氏でも孫崎氏でも･･･他の誰でもなく、>>103さんは、あなたは、どうお考えなんですか？
もちろん「選挙など行くだけムダ。積極的に棄権しよう！」は、それはそれで一つの主張ですよね。そう思うならそう言えばいいんです。
でも、他の多くの人々と同じく、私はそうは思わない。たとえロクな候補者がいない貧しい選択肢の選挙でも「よりまし」な方を選んで投票に行って参政権を行使することは、大切なことです。それこそ、ときの為政者が「投票日は、できれば有権者には寝ててほしい」などと口走る国なんだから、そこは本当に大切なとこだと思いますよ。他はいろいろ意見が違っても、そこだけは多くの人々が同じ思いでいてほしいところです。
「不正選挙説」＝「選挙なんかムダ」と思える主張から発展がないのなら、今後ともあなた方の「不正選挙説」は幅広い人々に支持されることは決してないでしょう。だって「じゃあどないせいっちゅうねん？」という疑問の回答が一切無いからです。無批判にあなたがたの「不正選挙説」に賛同しない人間はすべて敵認定！という事だと、最初からお話になりません。
ムサシの機械のカラクリや、開票結果の数字不自然さや、自分じゃない別の有名人（とも言えない人もいますけど）が不正選挙に言及してるとか、そういう事には饒舌なあなたがたは、でも、あなた方の主張する「不正選挙」はどうすれば打破できるのか、こういう努力を続けていけば不正選挙を打倒できる（例えば白川さんの開票立会人=選挙監視団作戦とかさ）とか、そういう「未来につながる道筋の話」は決してしませんよね。どうしてですか。
本当は興味がないんでしょ？「不正選挙が打倒される未来」になんか。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/555.html#c106
>>36さんの主張されるように
＞捏造支持率に沿って選挙結果が改ざんされる
としたら、そりゃ「選挙に行って投票なんかしても意味が無い」って話にしかならないけど、そんな風に考えたらますますアベだのスガだのの思う壺です。
遠回りに思えるけど、選挙で結果を示すのが唯一（でもないのかも知れませんが）かつ最大の「反・捏造」のための行動だと思いますけどね。
仮に月額７万円でかろうじて死なないとしても（それも難しいけど）、でもそれだけです。「いま死なない」ってだけの話です。
これは何も生活保護受給者だけの問題じゃなくて、一般の会社員とかも「健康保険」「厚生年金保険」「雇用保険」「介護保険」などが廃止されたとしたら、それらを月収＋７万円の中から自力で捻出するのが困難な人は大勢いるはずです。今は健康保険や年金なんかは企業もかなりの割合を負担しているわけで、竹中はこの社会保障に関わる企業負担分を無くして人件費を安くあげたいとしか考えていないんでしょう。
ベーシックインカムの額をいじって「７万円じゃダメだ！」「じゃあ10万円では？」「う～ん、それなら仕方ないかな」とかいう目先の議論に付き合わされたらたまったもんじゃありません。たとえ10万円貰ったって、現行の社会保障と同等のセーフティネットなんか絶対に確保できない人が続出しますよ。竹中だってそんなことは百も承知で、今回は観測気球を上げてみた、ってところなんでしょうね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/115.html#c50
っていうか多くの「不正選挙説」によれば、与野党とも「不正選挙」の恩恵を受けて馴れ合っている「不正選挙一味」だったんじゃないんでしょうか。だとしたらそもそも野党議員だって「不正選挙」を追求したりは出来ない筈ですよね。違うの？
あと「投票者総数よりも箱の票数が多かった事実」は「不正選挙」と関係あるの？
それこそ塩川議員の質問にあったような問題が背景にある事案なんじゃないのかなぁ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/111.html#c46
＞この不正状態を打破しない限り、選挙の勝敗議論に意味は無い。
だとすると、次の選挙までの間になるべく早く、
「その不正状態をどうやって打破するか」
を考えて動き出す必要があると思います。
まずは開票時の不正で落選させられた側の政治家・政党と、
>>27さんが連携を開始すればいいのでは。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/158.html#c29
相手は、他にいい人がいないから今はその恋敵と仲良くしてるだけです。だって周囲を見渡しても他には、いつもその恋敵のことを口汚く罵るだけの鬱陶しい同級生しか居ないんだもん、他に選択の余地がないので、仕方ないです。もし他の人に乗り換えるなら、今度こそ未来への希望を持てるひとと恋をしたいなぁ･･と、相手も切実にそう思ってる筈なんですけどね。
アベやスガを批判し続けるのは大切な事だけど、苛立つあまりに、国民という大きな主語を丸ごと馬鹿だの何だの愚民扱いしても、何の解決にもなりませんよきっと。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/184.html#c8
>>8を投稿する際、私も>>7の書き込みに直接レスをつけたわけではありませんでした。自分の抱えてる現政権への怒りがなかなか広く共有されないことに苛立って、ついついアベやスガじゃなく大きな主語の「国民」にその苛立ちをぶつけてる人々はここでよく目にします。でもそれって何の解決にもなってないんじゃないか、と思ったわけです。
>>9さんが苛立っているとは私も感じていません。でも、そうですか、見下してはいたんですね。アソーさんは国民を（というか自分以外の人々を）見下してるもんなぁ。まぁ確かに、アソーさんに「ビンボー人風情が」って言われたら反論できないですしね。
で「どうすればいいか？」･･については、>>8の比喩（にもなってはいないけど）に沿うなら、この恋を実らすためには、自分のいいところを相手にわかってもらうしか手は無いと思いますよ、抽象的な表現で申し訳ないけど。どう具体化するかは野党の政治家の皆様にお任せしたいとこですけど、一朝一夕にはいかず、難しいとは思います。
なんたってこの片想いの相手ときたら、いつも誰かと付き合っていないと生きていられなくて、腰が重いくせに浮気性、熱しやすく冷めやすい反面、臆病でガンコな部分もある･･という、なかなかにメンドくさい相手ですから、きっと簡単じゃないです。
もちろん、そんな相手をいっそ「バカ」と明快に規定するなら、例えばそんなバカどもからは選挙権など取り上げてしまえばもっと話は早いかもしれませんが、そうもいきません。かといってバカなんか見捨ててこの片想いを諦めるわけにもいきません。バカへの片想いが成就するように頑張る･･と考えると空しいでしょうから、あんまり相手をバカだとか愚民だとか思わない方が良いような気もするんですけどね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/184.html#c10
今回の件が観測気球だというご指摘に同感です。
比較的やりやすそうな場所で上げてみた気球だというところだと思いますので、ひとり学術会議だけの問題とせずに、色々な場所で今のうちに強硬に反対しておかなければ、そのうちアレもコレも其処も彼処も･･ということになってしまいそうです。
あと、ここに至るまでの、Ｙ君の母親である「Ｒさん」と児相の言い分は、それぞれ公平に聞いてみたいです。もちろん外野がそれを望むのは無理ですけれども、でもそうでないと、この文章だけでは、このケースを正確に理解することは難しいと感じます。これだけではちょっと判断できません。
まぁ「堕落した国家権力と闘う！」とご本人が言っておられるなら、支援する団体の存在は大切かもしれませんが、そもそもこのＲさんは、色々な関係機関やその職員さんとかと日頃から十全にコミュニケーションが取れていたのか、その点がやや不安です。行政とご本人の意思疎通が円滑になされてこなかった、ということは無いでしょうか。
仮にそうだとしてもこのケースで主に責められるのは行政側なのは明白ですが、一方で、この件に関わる全ての人々がまず共有すべきは「何よりの最優先課題はＹ君の健全な発達や成長である」という点です。裁判はそのための手段に過ぎません。その裁判がＹ君のためであって欲しいと切にそう思います。万が一にもＲさんＹ君親子が「国家権力の非道を暴くための道具」にされないように･･とも思ってしまいますが、まぁそれは杞憂だといいんですけどね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/247.html#c2
その翼賛新聞とやらの購読を読者が止めたら、きっと洗脳がとけて政権交代なんか簡単に実現する、ということを言いたいのかもしれません。安直ですよね。
たかが翼賛新聞ごときに簡単に洗脳されてしまって、購読を止めたら今度は簡単に頭の中身が変わるような人々が選ぶ政権交代なら、それもまた「洗脳の産物」に過ぎないんじゃないのかなぁ。
自分以外の大多数の人々を愚民と見下す人が思い描く政権交代なんか、きっとロクなもんじゃないと思いますけどね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/288.html#c15
この記事に賛成も反対もないわ。そもそも何を言ってるのかまるでわかりません。
いや「全野党統一無所属候補10名」で選挙に臨んで自公政権に勝つんでしょ？そう言いたいのはわかります。タイトルの意味だけは通じました。でも、肝心の中身の記事の文章が、まるでわかりません。
＞野党を野党らしいと思わせるには
＞①政権癒着新聞不買だ
＞もうスマホの時代 惰性で見る新聞を中止すれば
＞月５０００円浮く
･･･どういう作戦なんだこれ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/347.html#c4
＞誰がどこから見たって インチキ以外に あり得ないだろ。
＞誰がなんと言おうとも どんな屁理屈を並べても もう、バレバレなんだよ！
仮にそうだとしたら、どうしてそんな明々白々なインチキを野党が国会で暴かないんでしょうね。自分の党の得票や当選者が減らされている一大事だってのに。
と聞くと「不正選挙説」を主張する方々はいつも、
「野党だって不正の恩恵を受けているから沈黙せざるを得ないのだ」
とか
「不正の首謀者側はマスコミも警察も司法も配下にしているので、不正を追求した議員は政治家生命を絶たれると脅されているのだ」
とか教えてくださいます。
でも、仮に野党がそんな風に不正選挙一味に取り込まれていたり脅しに屈しているのだとしたら、どうして未だに不正選挙を続ける必要があるんでしょう。不正選挙の首謀者は与野党全てをコントロール下に置いているのに。
「おいオマエら逆らったらどうなるか判ってるだろうな」と言えば、どんな悪法も憲法改悪もやり放題だと思うけどなぁ。
いったい誰を落選させるために不正選挙は未だに実施され続けているんでしょうね。
>>24さんのお説を信じるなら、不正選挙の首謀者が何としても国会から遠ざけておきたいと思っている政治勢力なんか、この世にまだ存在するんでしょうか。
あと、マスコミも選挙行政も司法も野党ですら不正選挙の首謀者の意のままだとしたら、>>23さんは、どのようにして不正選挙を白日の下に暴いてムサシのインチキを阻止するおつもりなのですか。>>23さんのお説を信じてなお選挙に行くことに、果たして意味があるんでしょうか。
本当は「ムサシのインチキ選挙なんか行ってもムダなんだよバカめ」と言いたいだけなんじゃないんですか？
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/386.html#c25
「法的根拠が無い」かどうかは申請を許可しなかった理由にかかるはずで、問題視するならその点だと思います。しかし、許可を出していない集まりを中止させること自体は、法的に根拠のある警察の普通の職務です。例えば仮に右翼まがいの政治勢力が無許可で街頭演説をしているのに警察がそれを止めなかったら、警察の職務怠慢を追及すべき事態だと思いますよね。
もし周辺の道路事情に配慮したうえで無許可で街頭演説をやって良いのなら、最初から官憲に許可申請のお伺いなんか立てる必要はありません。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/487.html#c11
＞そんな所ですネ！
だと思います。さすがに事前の許可申請はしていたんだと思います。
それに対して府警がどういう理由で許可を出さなかったのかは知る由もありませんが、許可が出なくても街頭に立ったのは、不許可を逆手に取ったしたたかな演出だったように思えます。
許可のないまま街頭に立てば、当然、警察は集会を解散させに来るでしょう。それが職務だから。
衆人環視のなか「横暴で無法な官憲」によって正当な政治活動を「弾圧」される図･･･
そこまで狙っての作戦だったとしたら、さすがに「あざといなぁ」と思わないでもありません。何度も使える手じゃない気もしますけどね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/487.html#c46
捏造支持率や不正選挙によって自分の党が選挙で負けている、と野党が本気で思っているなら、政権が報道各社に発表させているというインチキ世論調査に関して、野党が指をくわえて見ているだけの筈がありません。不正選挙だって、とうに国会で追及されている筈です。
少なくとも、何人かのかたが言われるように、仮に実際の内閣支持率が一桁パーセント程度だとしたら、実態と世論調査の結果が10倍にも乖離していることを、政権交代を目指している野党の政治家が気づかないのはおかしいと思いますけどね。そこまで世の中の雰囲気や風を読めない政党や政治家なら、どれだけの人数がいても、そんなの何の頼りにもなりません。
また、それほど低い内閣支持率にも気づかず世論調査だけを鵜呑みにして選挙で与党を支持し続ける白痴のような有権者が圧倒的に大勢存在している、と考えるのも不自然です。それならいっそ不正選挙説の方がまだしも筋が通りそうにすら思います（あくまでも錯覚ですけどね）。
「捏造支持率を鵜呑みにする大勢の愚民どもによって与党は選挙に勝っているのだ」と考えるのは、不正選挙説を信じることとあんまり違いがないように思えます。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/493.html#c21
私も地元のイベントの関係で、道路使用許可に関しては地元警察とアレコレ話した経験があります。べつに政治的な催しではなかったので、まぁ全体的には和やかな雰囲気でしたが、それでも時折「オレたち警察当局には規則を恣意的に運用する権利があるんだぜ、あぁん？」という感じの雰囲気を漂わせていたのは忘れられません。あんまり甘く見んなよ？って意味だったんでしょう。そうやって時々凄みを利かせることを忘れないところはヤクザの手合いとたいして違いはないような印象でした。
で、そんな警察の理不尽な体質なんてのは山本太郎さんだって百も承知な筈で、警察から街頭演説の許可が下りなかった時点で、今回のことは、
「敢えて警察に【弾圧】されてやれ」とばかりに実力行使に及んだ、という構図なんだろうな･･と思ったわけです。
案の定こうして話題にもなったので作戦は大成功だった･･のかもしれないけれど、この実力行使が一般に支持を広げることにまで繋がるかどうかは、ちょっと疑問でもあるのでした。まぁ抗議の手段というか、警察の理不尽さを可視化するという作戦としてはアリだとも思いますけど、常套手段にしてはいけない作戦でもあるとも思います。実力行使を伴う抗議は、警察の恣意的な規則運用を今後ますます助長することに繋がる可能性にもつながるのでは、と危惧するからです。弱腰に過ぎましょうか。
長々スミマセン、お相手していただき有難うございました☆
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/487.html#c83
＞今後ますます助長することに繋がる可能性にもつながるのでは
というのは文章がヨレていますね、スミマセン。まぁ文意は通じると思いますが、なんとも恥ずかしいですね、こういうの。失礼いたしました。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/487.html#c84
＞そのような支配構造に異を唱え、タブーを公言し告発することは、抹殺すなわち死を意味します。
怖いですね。だから野党の国会議員は不正選挙を知ってても告発できないわけですね、なるほど。皆さん命が惜しいですもんね。
この国を陰で支配する国家的犯罪集団に脅されたら、そりゃ誰だって屈してしまいますよね。敢えて異を唱えると犬丸さんのようになってしまうわけだし。怖い怖い。
けれど、だとしたら度々不正選挙に言及されておられる方々が野放しにされているのは何故なのか疑問です。例えば、>>22さんご自身とか。
ネットでは以前からずいぶん「不正選挙説」は大っぴらに語られています。本も出版されていますよね、ＲＫ大将とか。彼らや>>22さんは、どうして未だに抹殺されていないんでしょう。どうせ政治も警察を含む行政も司法もマスコミもすべて不正選挙一味の支配下にあるわけでしょうから、ネットに潜む民間人といえども（民間人だからこそ、かも）抹殺なんか朝飯前の筈だと思います。>>22さんも充分にお気を付けください。どうか月の無い夜道など決して歩かれませんように☆
あと、野党の政治家がすべて、この国の陰の支配者である犯罪集団（名前が長いので「悪者」と仮に呼びますね）の脅しに屈しているとしたら、悪者はなぜ未だに不正選挙を続けなければならないんでしょう。選挙結果などどうであっても、国会運営の時に「おい小沢、枝野、志位、太郎、お前ら･･判ってるだろうな？」とかニラミを利かせれば、どんな悪法も国会を通過し放題、憲法改悪だって今頃とっくに済んでるはずだと思うのですが、悪者の支配がそこまで浸透している現状において、不正選挙を続ける意味はいったい何でしょう。実はこの国のどこかには、悪者が真に怖れる頼もしい政治家や政治勢力がまだどこかに存在していて、その勢力の当選を阻むための不正選挙なのである、とか、そういう新説の登場はあるでしょうか。ついつい期待してしまいます♪
ともかく、与野党ともに政治家や国会のシステムは全く頼りにならないという現状はよくわかりました。特に野党議員はダラシないですね。命惜しさで国家的犯罪を告発も出来ないのでは、彼らが我々のために命がけで働いてくれる筈なんかありません。とても自分の一票を託すわけにはいきませんよね。
>>22さんは、そんなダメ政治家の当落を決める選挙なんか、結局は無意味だと思いませんか？「不正選挙説」を突き詰めていくと「選挙なんか行くだけムダである」という結論にしかならないような気がするのですが。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/493.html#c24
実は2014年に、その件についてはＲＫ大将(リチャード・コシミズ氏のことです)のお弟子さんとおぼしき人に既に聞いたことがあります。
それによると、仮にＲＫ大将が裏社会だか悪者だか、ともかく不正選挙の首謀者の組織に抹殺されたら大多数の国民が覚醒して大事件になって悪事が露見してしまうので、悪者側はＲＫ大将を抹殺したくても出来ないのだ、というお説でした。凄いですね。
で、不正を証言する告発者が仮に出現したら、ＲＫ大将が彼らを守るので、いわゆる「ＲＫ保険」が効いて彼ら告発者もまた抹殺されなくなるのだそうです。意味は分からないながらも、なんだか頼もしいじゃないですか♪
でもそれなら国会議員だろうと何だろうとＲＫ保険の保護下に入って、思う存分に不正選挙を告発すればいいのに、どうしてそうしないのか？とも思うのですが、そう聞いてもこの６年間、答えは風に吹かれたままです。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/493.html#c25
思いがけずのご賛同、有難うございます。意を強くいたしました☆
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/487.html#c98
>>98です。有難うございます(汗) なんだか照れくさいですね☆
＞選挙に不正はあるだろうが、その不正が大勢を決するようなものではない
というご認識には、深くふかく肯くものです。そうですよね。
＞不正選挙が、全てを決するようなら、
＞残された道は、別種の「力」しかないですしね。
そうなんです。「不正選挙説」を突き詰めていくと、そうなってしまいます。
不正選挙説を信じると「選挙の結果で世の中を良い方に変える」なんて絶対無理な話で、選挙に行くのはムダ！残された対抗手段はテロリズムだ！･･とか、そういう結論になってしまう。だってこの社会のシステム全てが不正選挙一味の手下だそうですから、それに対抗するには必然的に地下に潜ってテロでもするより他にありません。
そう言うと「ボクはそんな事は言ってない！」と反論されるけれど、
「じゃあ貴方の考える不正選挙の仕組みの中で、どう闘えばいいとお考えですか」と訊いても、具体的に答えれくれる人は、いままでいらっしゃいませんでした。残念な話ですけどね。
ご挨拶のつもりが長くなっちゃいました☆
もちろん、私も「選挙に行こう！」に断然賛同いたします♪
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/487.html#c129
＞警察は信用できないけど、裁判所は信用できると考えられる脳の構造は、何民族独特のものなのか？
＞警察は信用できないが、警察が選管してる選挙結果を信用できるという「選挙に行こう！」という奴も。
＞不思議じゃ、、、
何をどういう風に信用するかは、あくまで個人個人の考え方の問題であって、民族とか何の関係もないと思いますよ。
例えば私は、>>83でも書いたけれど、警察は色々な法令や規則を恣意的に運用する可能性のある組織だと思っています。そういう意味では、私は警察組織を全面的に信用はしていないかも知れない。でも、仮に自宅が泥棒に入られたり交通事故に巻き込まれたりした場合は、迷うことなく110番通報します。そういう点では信用･･というか、警察を信頼していると言っていいと思います。ちなみに裁判所については警察以上に信頼してもいますよ。全ての判決を神のご託宣だとも思いませんけどね。そして当然、選挙制度も「それなりに」信用しているので、毎回必ず一票を投じています。
>>132さんには、それはそんなに不思議なことでしょうか。
それよか
＞警察が選管してる選挙結果
って、意味がよくわかりません。「選管する」って動詞も初耳です。「不正選挙説」を主張している人からも聞いたことないですよ「警察が選管してる」って言葉。どういう意味なんでしょうか？でも、意味はよく判らないながらも、警察よりも裁判所よりもその言葉の方が信じられないような気がしちゃいますね、単なる直感ですけど。
知らない人の書き込みで初めて目にした言葉を一読して「なるほど！警察が選管してるのか！」とか信用できちゃったら、そっちの方が不思議じゃ、、、
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/487.html#c134
>>136さんは当然、その公選法第七条が選挙管理委員会について規定している条文ではないことをご存じのうえでお書きになっておられると思うので、>>136のコメントの意図が判じかねます。読解力が無くてすみません。でも「選管＝選挙管理委員会」だとご教示くださって有難うございました。>>132の「選管してる」という動詞は「選挙管理委員会してる」という語句の略だったわけですね。寡聞にして知らない表現でしたので勉強になりました。ただやはり、警察は「選管してない」ですよね？
ただ、それにしてもやっぱり警察はべつに「選管して」ないですよね。>>136さんの表現を借りるなら、公選法第七条によると警察は「選取してる」とは言えると思いますけどね。
「選取＝選挙取締の略」ってことで･･･お許しくださいまし（逃げ腰）☆
っていうか「選挙の取り締まり」って、例えば「選挙違反を検挙する」とかの意味じゃないのかなぁ（自信ないですけど）。そうだとしたら、警察以外がその任に当たるとすればかえって怖い気もしますけどね。検挙とかの警察の職務も含めて「選管なのだ」という規定でもあれば別ですけど、少なくとも公選法第七条は「選管」についての条文じゃないですよね？
･･･まぁ読解力無い者の言う事なので、どうでもいいでしょうけれども☆
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/487.html#c139
「不正選挙の告発者潰し」とは穏やかではありませんね。
事実なら大問題だと思います。工作員って、憎たらしいですね。
川崎市で>>30さんが目撃された「不正選挙」は、どのようなものだったのでしょうか。
世に言う「不正選挙」は、本来なら自民惨敗・野党圧勝の選挙をムサシを使って完全にひっくり返すような、民主主義を破壊する大規模な国家的犯罪ですよね。
そんな大規模な不正の現場を>>30さんが川崎市でたったお一人で目撃して「不正選挙の存在は事実だ」とまで確信されるに至ったわけですから、きっと決定的な告発材料をお持ちなのだと期待しています。
ところで「不正選挙」の存在を信じると、一番の直接的な被害者は得票を操作され当選者数を減らされた野党とその候補者たちですよね。
その「被害者」の人々が不正選挙を暴く側に回らないのは何故でしょうか。>>30さんのお言葉を借りるなら野党こそ「真性バカなだけ」ですよね。
>>30さんの言われるように、世界を見渡せば、不正選挙が行われ、大勢の国民が必死で不正選挙を防止し打倒しようと頑張っている国はあります。
それらの国々の中で、不正を行っている政権側と闘わず全ての野党が不正選挙について沈黙している国は、おそらく存在しない筈ですよね。
決定的な告発材料をお持ちの>>30さんは「不正選挙の告発者潰し」などに負けず、手始めに全ての野党を説得して国会で「不正選挙追求！不正選挙防止！」の狼煙を上げさせる運動を開始されるべきです。
>>30さんの説得力のある告発を、野党の人々に向けて発信されるべきだと思います。
一番の被害者である全ての野党が「不正選挙」の存在に気づかず沈黙している「真性バカ」の集まりでいい筈がありません。そんな日本の現状こそ理解に苦しみます。まず野党の政治家たちの目を覚まさせてください。期待しています！！
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/620.html#c36
ここぞとばかりに不正選挙のアピール、朝も早よからご苦労様です。
仮にそのワールドワイドな不正選挙説を信じるとしたら、トランプさんと違って、日本の「不正選挙」では被害者である野党が揃って沈黙しているのは解せません。
アメリカ大統領たるトランプさんの強権をもってしても不正を阻止できないのに、被害者が声すら挙げない日本で、果たして不正選挙の阻止なんか出来るんでしょうか。
「選挙なんか行ってもムダ！」って言いたいのでしょうか。でなければ、どうしてせめてトランプさん並みに不正選挙に言及する野党勢力を育てようとしないのでしょう。もしくはご自分たちで不正選挙打倒の政党を立ち上げるとか。
「マスコミや司法も含む日本の統治システム全てが不正選挙の手下だ！」というご主張はもう充分に聞き飽きましたから、そろそろ「その先」を聞かせて欲しいもんです。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/674.html#c41
わざわざ大真面目に問うことですか、こんなの。
報道機関の世論調査に対比させるのが、どこぞの怪しげな「ネット投票」ではまるでダメでしょう。いや、報道機関の世論調査が正確かどうかなんて知りませんけど、これは「それ以前」の問題で、てんでお話にもなりません。はい終了☆
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/859.html#c5
＞早速>>7にお約束の糞工作員だよ
あら本当だ☆べつに呼んだわけじゃないのに、いつも律義なことです。
なんだか、犬笛を吹いたら向こうから勢いよく駆け寄って来る犬みたいですよね。
私も>>8さんと同じく
＞別に陰謀の追及をやるのはいいんだが
と常々そう思っています。なにも頭ごなしに「不正選挙説」を否定したいわけじゃありません。
でも、それが本当に「追及」の名に値するものだとしたら、もう少し真面目に取り組めばいいと思うんですよね。
仮に、何らかの不正が存在するという説を主張してその不正を追及するとしたら、その「不正説」を現時点で無批判には信じていない「普通の人々」からの山のような批判的な質問に、きちんと誠実に答えて対話していく事でしか「説得力」は生まれない筈です。それもせずに自分のカラに閉じこもったきりで、それこそいつもお約束の、妄想垂れ流しのコピペとリンクばかりの投稿では、何が目的なのか意味すら分かりません。「信者さん」以外との対話が怖いのなら、いっそカルト板に引きこもって貰った方が、静かでいいかも知れませんよね。
ただ、少なくとも彼らの「不正選挙説」や「極端な世論調査捏造説」を信じるとしたら、「だから選挙なんか・政治なんか、結局は無意味なんだ！」という結論にしかならないので、気づくといつも、ついつい犬笛を吹いてしまうのでした。だって、支持率0.7％の政権が倒れもせずに平然と国会を開いて野党も粛々と審議に応じるような、そんな世界を仮に信じるとしたら、そんな世界の政治や選挙制度や報道や裁判についてアレコレ考える事に、いったい何の意味があるって言うんでしょう。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/859.html#c11
>>80さんによると「不正選挙」の首謀者どもは、今回の住民投票の勝敗の行方については、事前の調査（をしたって事なんでしょうね）の結果、
＞どんな手を使ってもひっくり返すことが出来ない数字だった。
事が判明したので、せめてもの言い訳に、投票結果を
＞「僅差」で「残念」「力足らず」
程度の数字にまでは細工したけれど、それ以上は無理だったので思い通りの結果を出すことは断念した、という解説なんですが、だとすると、なんだか妙に律義な悪者どもですね。
だって、今までの「不正選挙説」だって、普通に選挙をしたらメタメタに負けるはずの政権与党を、ムサシだの投票箱すり替えだのと「どんな手を使ってもひっくり返」して勝たせてきた、ってハナシだったじゃないですか。なんで今回はアッサリ断念しちゃうんでしょう。っていうか、わざわざ「僅差で負けるように」得票を細工するところが律義な職人魂ですよね。仮にその段階までの細工が不自然じゃなく可能だったのなら、もう少しだけ細工して「僅差で勝つ」ように改竄すればよかっただけの話だと思いますよ。
だって、結果的にはたった一万数千票の差だったんですよね。本来なら大差でのコールドゲームだった筈の試合を、不正選挙の職人芸によって、一点差のシーソーゲームになるまで自然に見えるように細工できたのなら、最終的に薄氷の勝利を最後にどっちのチームがもぎ取ろうが、どっちの結果でもべつに不自然じゃなかったと思いますよ。どうしてあと少し粘れなかったんでしょうね悪者どもは。諦めが良すぎなんじゃないのかなぁ･･。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/896.html#c85
維新を背後から支えて（操って？）いる勢力が存在するのか、存在するとしてそれが何なのか、私には判りません。
ただ、今回の住民投票では、そういう勢力が維新を使嗾して「不正選挙」を画策していたのだ、というお考えは判りました。
お考えをご教示いただき、有難うございました。でも、その「不正選挙システム」を、今回はどうして大阪自民党の側は使えなかったんでしょうね。大阪では野党だからなのかなぁ。だけど国政選挙では大阪でも自民党が主導権を持って使える仕組みなんだろうに･･相変わらず「不正選挙」の仕組みもよく判りません。
「♪良いも悪いもリモコン次第」の鉄人28号システムなんでしょうかね（古い）。
しかしそれにしても、本来は大差で負ける筈のところを、せっかく一万数千票までの僅差に改竄したのなら、どうして悪者がそこであと一押し出来なかったのかは、相変わらず私には判りません。
そのままあと二万票くらい誤魔化して数千票差で維新公明が勝ったところで、大多数の一般人や私のような愚民は、残念にこそ思えど、さほど不思議には感じなかった筈です。つくづく悪者どもも勿体ないことしたものだと思いますよ。
まぁでも、斜め中道さまの言われるようにその勢力が「潔い」お陰で、こうして都構想は否決されたわけなので結果オーライですけどね☆
というわけで>>86斜め中道さま
「不正選挙システム」にも色々フクザツな事情があるみたいで、現場は大変みたいですよ（＾＾；
でも、そもそも「不正選挙」に象徴されるような「悪者」による日本支配が存在するとしたら、今回の都構想だって、わざわざ住民投票を行うまでもなく、その「悪者」のもとで諸勢力が談合して決着できたような気もするんですけどね、どうせ与野党とも全ての政治勢力は「悪者の手下」なんでしょうからね。そこら辺を全て体系立てて解説して下さる方がいらっしゃるといいんですけど、なかなかに難しいですわん☆
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/896.html#c88
＞リモコンの操作ができる人間が極めて限られている
日本の全てを裏で支配して「不正選挙」の首謀者である、ジャパンハンドラーだか裏社会だかユダヤ金融資本だかフリーメーソンだかロスチャイルドだかアベだかスガだかジミンコーメーだか･･あ～！まったくもぅ･･「不正選挙」の首謀者にきちんとした名前が無いのは不便で仕方がないので、私は勝手に「悪者」と呼ぶことにしているのですが、ともかく「不正選挙のリモコン」は、その「悪者」にしか操作できない仕組みなんだろうな、とは思うんです。
でも実際は、投票のたびに血みどろのリモコン争奪戦が繰り広げられているのかも知れませんね。今回は維新がリモコン使用権を獲得したけど次はどうなるか判らない･･とか。まぁどこがリモコンをゲットしようとも、しょせんはコップの中の嵐であって、敵も味方も全部「悪者」の飼い犬なのだ･･･というのが「不正選挙説」なので、どうでもいいっちゃいいんですけど、何だかスッキリしない話ではありますね☆
ところで･･
正太郎君の持つリモコンの二本のツノが操作レバーじゃなくアンテナだった、という事に関しては、確かあのツノから電波みたいのがピピピッと出ている描写をマンガかテレビアニメでよく見てたような記憶もあるんですけどね･･気のせいかなぁ？私はあのツノがアンテナだと単純に信じていて、今まで疑ったことがありませんでした。
う～ん、でもあのツノをレバーにしているような場面も、そういえば見たような気もするなぁ（遠い目）･･･
･･･おっと☆
ともかく、懐かしい参考資料を有難うございました♪昔のマンガはどんな内容でも基本的に大らかで、読んでいて楽しいですよね☆
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/896.html#c91
＞田舎の自治体の議員選挙だと
＞１票差で当落が決定するようなことがあるので
わかります、私の街でも一ケタの票差で当落が決まった市会議員さんがいました。まして十数票差での当落なら、べつに珍しくもない現象ですよね。
でもそういう田舎の小さな選挙の「不正」なら、昔ながらの買収とかで間に合ってしまいますよね。で、そういう「不正選挙」は何も必死に存在を主張するまでもなく、大昔から実在しているわけで。「無くそう不正選挙！」と、誰憚ることなく言えます。
本音を言えば、仮に僅か数パーセントの支持しかない政党を国政の第一党に押し上げるような不正は、いくら魔法の機械をフル回転したところで、ひとの手に余るような気がしちゃうんですけどね･･。
＞“あのツノをレバーにしているような場面”
＞・・・も確かにありました！♪
やっぱりそうでしたか！謎のリモコン･･。でもそれも、よく言えば「大らかさの産物」だったんだろうなぁ♪
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/896.html#c93
この国が与野党とも不正選挙一味に汚染されていると本気でお思いなら、そんな現状の国で不正選挙を打倒したって何の意味もないと思うべきだと思います。たとえ野党が政権を奪回したとしても、何も変わらないじゃないですか。
選挙制度は政治家を選ぶ手段でしかありません。当の政治家・政党が全てその不正の恩恵に与っているのだとしたら、現段階での不正選挙打倒なんか、無意味なうえに不可能に決まっています。
だいいち、与野党とも不正選挙の一点で連携しているのだとしたら、悪者どもは今さら不正選挙に血道を挙げる必要はありませんよね、もう「与野党ともグル」というシステムは完成しているわけですからね。不正選挙は「悪者がムサシを使って票を改竄してまでも国会から遠ざけておきたい政治勢力がある」場合に実施されるものでしょう？国会の最大野党が不正選挙の実情を知っててなお沈黙しているような、悪者にとって都合のいい状況で、どうして今さら不正選挙なんて面倒な事をやり続けなければならないのか、意味が判りません。
アメリカでは、事の真偽は別としても、トランプさんが「俺こそが不正選挙の被害者だ！」と名乗りを上げて不正を告発しています。日本は違うじゃないですか。お説のとおりだとするなら、アメリカに例えれば「トランプさんもバイデンさんも不正選挙一味なのだ」というような状況だということになります。だとすれば、既成の政党や政治家をそのままにして「開票を手作業に戻せ」なんて要求しても、いったい誰がそれを呑むんでしょう。当然、悪者はマスコミも司法も支配下に置いているからこそ安心して不正選挙を実施できているんでしょうからね。そんな中で、いったいどうやってその不正選挙を打倒しようというのでしょう。せめてちゃんと国会に議席を持つ政党を味方につけて闘うくらいの事は目指さないと、ダメなんじゃないんでしょうか。
本気でご自分の言説を信じていらっしゃるなら、今さら「開票作業を手作業に」なんてヌルい事を言ってる場合じゃないと思いますけどね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/191.html#c17
事の真偽は別として、いまアメリカでトランプさんが主張している「不正選挙」は、「トランプ大統領の再選を阻む目的で民主党（あるいはそれを操る陰謀勢力）が仕掛けているのだ」という事になっています。繰り返しますが事の真偽は別として、ある意味、明快な話ですよね。
じゃあ日本はどうなんでしょう。ムサシを使って票を改竄するのは、何の目的なんでしょう？
陰謀論の人々が「与野党とも不正選挙の恩恵にあずかっているので誰も不正選挙を暴かないのだ」とお決まりのように説明してくれますけれども、仮にそうだとするなら、いったい日本でムサシを使って行われているという不正選挙は、誰が何の目的で実施しているのでしょう。与野党ともグルなのに。
現在のところ、日本の「不正選挙説」を受け入れるなら「選挙なんか行ってもムダ」という結論にしかなりません。この世に不正選挙を打倒しようとする政治勢力が皆無なわけですから、選挙でどの政治勢力を選ぼうが、意味なんかありません。
そんな不正選挙説は>>33さんもご指摘のように、
＞民主主義を機能させないためには持ってこいのネタ
です。
ちなみに言えば、私もトランプさんの主張は「その主張自体が、大統領の圧力で選挙を不正なものにしようとしている」としか思えません。
単に「不正の目的が単純に判りやすい」ってだけの話で、そこだけは日本の不正選挙説よりはマシですけど、逆に言えば、日本の不正選挙説は「トランプさんの戯言以下のレベル」でしかないと思いますよ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/191.html#c40
＞でも、現実として、不正選挙は存在してるんだよ？
＞投票者より２１票多い
「不正選挙説」によると、安倍政権の時に、国政選挙のたびにムサシを使って全国で大規模に票を改竄して「与党圧勝・野党惨敗」を演出しているのだ！と言ってたじゃないですか。
それって、尼崎市の17万人の投票総数のうち、たった21票の数を改竄するようなスケールの、みみっち～い不正だったんでしょうか。
>>66さま
＞「ムサシ不正選挙の正しいルール」・・・とか手引書を披露していただきたいものです♪
選挙のたびに、与野党の選挙対策担当の人が雁首揃えて悪者どもからレクチャーを受けるのかも知れませんね。
陰謀論の度合いの強めな「不正選挙説」によれば、事前に全ての当選者は決められているそうですから、与野党の事前の擦り合わせは大切かもしれません。
まぁ票を好きなように改竄できて当落を自由に決定できるのなら、せめてカネのかからないクリーンな選挙がとうに実現しててもいいのになぁ。
「当落はムサシが決定します。各党とも選挙運動においては、くれぐれも有権者を買収して票をカネで買うなど不正のないようにお願いします」とかその手引書に書いてあったらステキですね☆
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/191.html#c69
横レス･･になるのでしたらスミマセン。>>69とかを書いたものです。
「信頼は効率に優先する」という言葉も、それが社会で通用するには条件があるはずです。
例えば、銀行では何億円もの札束を機械で数えますが、あの機械は、ほぼ全ての人に信頼されていますよね。
誰か一人が「信頼は効率に優先するのだ」という信念のもとに「機械は不正の温床である。全ての銀行は札を数えるのを手作業のみに戻せ！」と要求しても通りません。
ムサシだかグローリーだかの選挙の票を数える機械は、おそらく銀行のお札を数える機械ほどには信用されてはいないでしょうが、でもじゃあ、その場合の「信頼は効率に優先する」という主張には、どれくらい説得力があるでしょうか。どの程度の説得力があればムサシの使用を止められるでしょうか。
「たとえムサシを使用しても開票立会人制度があるじゃないか」と言ったところで、現行の選挙システムそのものを信頼できないと考える「不正選挙説」には、たぶん通用しないんでしょう。本来なら、一企業である銀行が札束を数える現場よりは選挙の開票所の方がよほど「オープンキッチン」なわけですが、それを言ってもたぶん空しいだけです。
でもその「空しさ」は「銀行の札を数える機械は不正の温床！」と喚く人に何を言っても仕方がない･･と感じるのと同じ空しさだと私には思えます。
私は「ムサシ怪しい！」という「不正選挙説」の疑いを否定しないし「銀行の札を数える機械は怪しい！」という人の疑いも否定はしません。
それらの人々が「信頼は効率に優先する！機械の使用を即刻中止せよ！」と主張することも、その人々が機械の使用に疑惑を抱く以上、当然の主張でしょう。
疑惑を主張する人々には、その疑惑を晴らすよう相手に要求する権利だってあります。それは当然のことです。
ただ、相手がそれを聞きいれるか門前払いをするかは、多分に「数の力」次第なんだろうと思うし、その「数」を獲得できるか否かは「疑惑説の主張の説得力」にかかっている筈です。
つまりは「信頼は効率に優先する」という言葉が通用するためには「説得力によって数の力を獲得する」という条件が必要になってくる筈なんです。
何度も書きますが、事の真偽は別として、アメリカで「選挙は不正だ！」という声が「数」を獲得したのは「トランプさんの再選が不正選挙によって妨害されている」という切実な危機感が、アメリカを二分するほどの数のトランプ支持者の間で説得力を持ったからです。
仮にこれが「トランプもバイデンも不正選挙仲間で、この選挙は不正なのだ」という主張があった場合、その「不正選挙説」はアメリカを二分するほどの説得力は持ちえなかった筈です。
まぁ数を獲得したからといって、直ちに「大統領選は不正だ」という結論は出ないと思われますが、主に郵便投票制度を巡る「不正選挙説」は「トランプ支持層」の人々が記憶を持ち続ける限りは今後も広範囲に影響力を持つでしょう。事の真偽は別としても。それはやはり「数の力」のおかげです。
いっぽう日本の「不正選挙説」には、トランプさんのような具体的な被害者がいません。得々と「あの選挙のこの票の出方が不自然だ」と同じコピペを繰り返す人はいるけれど「ムサシで票を改竄されて議席を減らされた！不正選挙だ！」と主張している政党は今のところ、存在しません。
そう指摘すると「与党も野党も不正選挙仲間なのだ」という答えが返ってきます。その説が圧倒的な説得力を持って多数の人々に支持されるなら、その時は、開票現場でムサシを使わせないように出来る筈です。説得力がないなら、ムサシを止めることは出来ません。
いきなり「ムサシ使用禁止」を主張する前に、せめて「開票現場を今以上に透明化すべし、開票立会人の数を増やし、一定のルールのもとで会場の録画等も認めよ」くらいの主張を国会で野党に取り上げてもらう運動を開始する･･程度のことなら、まだしも現実的に運動の道のりを示せそうな気もしますし（それだって困難な道のりなのは確かでしょうけれども）、現在の「不正選挙説」よりは説得力も増すような気がします。けれども、現在の「不正選挙説」では「野党もグルなのだ！」というスタンスなので、それも無理です。そもそも「現在の政治は不正選挙の結果なので何の正当性もない！」という事になるので「不正選挙」の側に立つなら現在の政治に一切の期待は出来ません。そんな世界で広範な国民を説得して世の中の仕組みを変えていくことなんか不可能ですよね。「銀行のお札を数える機械の使用禁止！」という主張を実現させる運動の道のりが全く見えてこないのと、本質的にあまり変わらない気さえします。
三百万円の虎の子の定期預金を解約して銀行の帯封した札束をバラして家で数えたら299万円しかなかった！という人がいたら、その人が「銀行の機械は信用できない！」と主張するのはもっともな事かもしれません。その主張が多くの国民に共有されて人々を説得できたら、その暁には、全国の銀行のお札を数える機械は止められる･･かもしれません。でも少なくとも、その主張が自分の家族すら説得できなかったなら、機械を止めることなんか永久に不可能です。
「まぁ、頑張ってください･･」としか、私には言えません。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/191.html#c88
>>69です。
尼崎の21票ですが、例えば
「何らかのミスで投票済み人数のチェックが21人ぶん漏れていた」
という可能性を全く考慮しなくていい理由はなんでしょうか。
近所の小学校や公民館などの投票所で実際に手続きを担当するのは、多くの場合、市役所の別の部署から当日の選挙事務応援で駆り出された土木課や環境衛生課とかの市役所職員です。私も投票所で顔見知りの福祉課の職員さんから受付でハガキと名簿の照合確認を受けた事がありますよ。ほとんど一般人のそういう市役所職員の人々まで不正に加担しているとは考えにくいので、件の「21票多い！」も、いちばん自然な可能性としては「何らかの人為的なミス」だったのでは、と私には思えます。
ただもちろん、
＞箱の中身を入れ替えた（箱ごとすり替えた）
という疑惑の可能性も直ちに棄却はできません。でも「不正以外に考えられない」とまでは言えない話だと私は思います。
「バカめ！不正に決ってるじゃないか！」と断言する人の主張を否定はしませんが、せめてその断言に見合った説得力があればいいなぁ、とは思ってしまいます。
＞だけど、選管も裁判所も、これに疑問を唱えなかったんだわ。
以前にも書きましたが、選挙は単に政治家を選ぶ手段です。選挙における利害にいちばん敏感なのは政治家（立候補者）です。その選挙で落選した候補者すら票の数の不整合に疑問を唱えていないのに、選管や裁判所が疑問を主張する筈がありません。
というか陰謀論的「不正選挙説」に従うなら、不正選挙の首謀者の「悪者ども」は、行政やマスコミや司法も全て支配下に置いて、与野党全てを巻き込んで、ムサシの魔法で思い通りの選挙結果を捏造しているわけなので「票がくい違ってました」なんて選管の発表やマスコミ報道が表沙汰になる筈がありません。もしそんな状況下でこの件が表沙汰になるとしたら、何かの意図をもって「21票の不整合がありました、原因は不明です」というインチキ発表がワザとなされた可能性もありますが、だとすれば、そもそも「21票多かった、これは不正の証拠である！」なんて言い募る事すらアホらしいですよね。その時点で悪者どもの意図的なミスリードに踊らされてるわけだから。
わずか21票ですが、貴重な一票が21人分集まったものなので、おざなりに扱っていいものではない事はもちろんです。原因を解明して二度と起こらないようにしてもらいたいと思いますが、仮に「投票箱のすり替え」の可能性を追及するとしたら、かなりの大掛かりな犯罪を疑わなくてはならないので、べつに本当に不正を隠蔽する動機がなくたって、選管も警察も腰が重いでしょう。ほぼ門前払いで終わる話なので、そこを動かすには、その疑惑を言い立てる側にかなりの説得力（＝数の力）が求められる筈です。
案外、選管や市役所的には、投票済みの人数のチェックミスの原因が既に解明されていて、その職員の人為的単純ミスを発表せずに闇に葬っている、という可能性の方がまだしも現実的だと思いますけれども、仮に単純ミスなら、今後は気を付けてください、としか言えない話でもあります。連投を長々スミマセン☆
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/191.html#c90
>>88です。
銀行の機械で数えたお金を手作業で数え直すのは、自分で自分を説得すれば可能なのだから簡単で、すぐにも実行できます。
一方で、ムサシで数えた票の結果に不信を抱いて数え直すことだって、どえらい困難な道のりですが、不可能ではありません。開票が終わった投票用紙は法律の定めによって保管されています。自分だけじゃなく、多数の有権者を説得できれば票も数え直すことが可能ですよ。何度も言いますが、圧倒的な説得力さえあればいいんです。
＞不正が在るかも知れないが｢みんな選挙に行こう!｣だ。
ちょっと唐突な結論のようにも思えますが、でも、そのお言葉自体に私も異議はありません。少なくともこの世の中の社会システムに対して最低限の信頼はある、ということだと思うので、今は色々な主張が一致しなくても、いずれどこかで互いに連帯できる可能性だってあるわけです。
一方で、極端な陰謀論はこの世の中にカケラも信頼を置いていないので、将来的にも相容れる可能性はあり得ないわけです。残念なことだと思います。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/191.html#c93
＞『不正選挙』が陰謀論？
＞外務省局長とか野党第一党副党首とか、、日本の不正選挙に言及してるよ
過去に一度でも孫崎さんとかの主張を基にした不正選挙の疑惑を野党が国会で追及した事があったでしょうか。
毎回の国政選挙で、自分たちの得票がムサシによって改竄され減らされ続けているのに、どうして野党はいつまでも党をあげて国会で不正選挙を追及しないんでしょう。
不正選挙の真相は、孫崎さんとかにとっくに見抜かれているっていうのに、不思議ですね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/191.html#c100
すみません、判りにくい書き方だったみたいですね。
＞投票所に行くと、投票券じゃなくて…何だっけ、名称ど忘れした…を出して、選挙権の有無を確認されます。
＞そして、「一枚」であることを確認した投票用紙を受け取り、
私が>>90で指摘したのは、その過程での人為的ミスの可能性です。以下はあくまで私の住んでいる町の手順ですけれども、少し紹介します。
まず、>>101さんが名前を度忘れした物は「投票所入場券」というような名前の郵便物（一枚のハガキだったり、世帯全員の名前が印刷されていて一人分ずつ切り離せる仕様の用紙を封筒に居れて送付する自治体もありますね）だと思います。我々は事前に自宅に届いたその郵便物（入場券）を持って、近くの投票所に行きます。
投票所の受付では、職員の人が「選挙人名簿」のような名称のリストを用意していて、そのリストと、我々が持参した入場券を照合します。リストと入場券の内容が一致していれば、お隣の席にいる別の職員さんに入場券を渡して、代わりに投票用紙が交付されます。あとは投票して終わりです。
ちなみに「選挙人名簿」に登録されていることが確認できれば、入場券を忘れても投票出来ちゃうんですよね（そうじゃない自治体もあるかもしれません）。その部分が不正の温床になる可能性ならありそうですが、不正選挙説を主張する人々でそこを指摘する人は寡聞にして知りません。それこそ投票したこと無い人が多いのかもしれませんけどね。
で、私が言うのは、上記の過程のどこかでチェック漏れが起きて、投票者総数（来場した人数、もしくは投票用紙を渡した人数）の総数が実数より21人ぶん少なく集計されてしまった、というような人為的ミスが起きた可能性です。>>101さんがおっしゃるように「21枚も（投票用紙が）余分に出る（交付される）ということ」だと言っているわけではありません。誤解を生んでしまってすみませんでした。
しかし、べつに私は「職員のミスでありそれ以外の原因ではない！」などと断言するつもりがないことは、>>90で書いたとおりです。同時に「これぞ不正の証拠である！」と直ちに断言する立場も採りません。
もし、その票の不整合に異議を唱えて真相の究明とか選挙の無効を主張するとしたら、選挙における最大の利害関係者である候補者（落選した人という事になりますよね）が真っ先にそれを行うべきでしょう。
もちろん、選挙は候補者だけのものではないので、一般の有権者が異議を唱えることも出来ますが、当該選挙に立候補した陣営が誰もその異議に賛同しないのなら、なんとも説得力が薄いですよね。
何度も書きますが、選挙は政治家を選ぶための手段です。当選した人と落選した人がそれぞれ選挙結果に納得したのなら、基本的にはそこで当該選挙の役割は終了した事になってしまいます。尼崎の選挙では、どの陣営でも、その21票の違いで当落が左右されるとは判断しなかったのだと思いますよ。
しかし、だからといって>>101さんが選挙の無効を主張されるのが間違いだとは言いませんし、投票用紙の交付に使用する機械（ウチの町でそういう機械はあったかしら。スミマセン、そこは未確認です）が魔法の機械なのだと主張されることも自由だと思います。
そこから先は、説得力の勝負です。選挙に関係した政党・政治家や、法廷闘争に備えての法曹関係者や、なにより大勢の尼崎市民を説得し糾合して「真相解明・選挙無効」の闘争を粘り強く続ければ、やがて不正が暴かれる日も近いのではないでしょうか。頑張ってください、としか言えないですけど。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/191.html#c110
＞この人のコメントは全部揚げ足取りだが、揚げ足取りを得意としてきた私以上に立派な揚げ足取りだ。私は全部賛成と言えば賛成、反論できないと言えば反論できない。ややこしい言い方ですみません。
せっかく書いたコメントの全てを「揚げ足取り」と断じられたことは多少腑に落ちませんが、褒めていただいたのだと思うことにいたします。厚かましくてすみません。
しかし孫崎さんの論は「証明」と言えるのでしょうか。仮に言えるのだとしたら（さっそく背理法ですね）とっくにどこかの陣営がその「証明」を基に異議を申し立てているでしょうし、どこかの政党が国会で不正選挙を追及しているでしょう。それだけの話だとしか思えません。
あと、銀行事務室内部の札束計数機（というのかな）は知りませんが、ＡＴＭとかの機械だと、お札同士がくっついてると戻ってきますよ。レシートとかが紛れ込んでいても戻ってきますし、故意に実験するのは故障の原因にされてしまうので、やめておいた方が無難ですね。
私も、>>108の最後の部分はほぼ同じ意見です。どの政党も不正選挙説を採らないし内部告発も出てこない事から「不正選挙説なんか関心なし」とお感じになるのは自然なお気持ちだと思うものです。
しかし同時に私は、不正選挙説や、例えば東日本大震災人工地震説などは典型ですが、その手の陰謀論に対しては不愉快な感情を刺激され、穏やかではいられません。どの陰謀論も「悪者によって陰謀が実行されるが、大多数の人々は愚民なので陰謀に気づかず、あまつさえ多くの場合では陰謀の片棒を担がされ薄汚い下手人にされている」という構造だからです。当然そう主張するご自分だけは陰謀に騙されず覚醒した優秀な人間ということになるので、一般の愚民どもを嘲笑し放題です。どんな陰謀論も、結局は嘲笑や冷笑、分断しか産みません（アメリカを見るとあるいはやがて暴力も）。
東日本大震災で親族を失った者としては、我々は自然災害によって人生の一部（あるいは全て）を損なった、と納得して無理にでも前に進むしかないのに、陰謀論者に「地震も津波も陰謀の産物なのにそれに気づかず自然災害だと信じ込まされている愚か者ども」と嘲笑されることは、時として単なる与太話とは片付けられず、非常に心理的な負担だと感じる瞬間があります。そうして陰謀論者は自己の都合でその手の陰謀論を垂れ流しても、被災者（彼らの説では陰謀の被害者）の無念を晴らすため（べつに自分の言説の正しさを主張するため、でもいいですが）具体的に社会に対して何らかの行動を起こしはしません。つくづく卑怯だと思っています。
不正選挙説も同じです。我々有権者は悪者どもの不正選挙に気づきもしない愚か者で、それどころか毎度せっせと投票に参加して投票率を上げることで選挙の正当性を高めることに協力していることにすらなります。本当ならそんな不正な選挙で成立している政府にも国会にも何の正統性も無いわけで、そこで成立した法律もその間に外国と結んだ条約も一切が無効な筈ですが、陰謀論者は単に「ムサシが投票箱が」という部分だけにご執心で、現状の無政府状態をべつにどうするつもりもありません。与野党がグルだというなら、自分たちで不正選挙を告発する政治団体を立ち上げたらいいのに、それもしません。やっぱり卑怯だと感じます。まぁ誰も死んでないだけ東日本大震災人工地震説よりも罪が無いとは言えるとも思いますけどね。
長々すみませんでした。今回に限ってはべつに反論でも揚げ足取りでもありませんが、失礼があったらすみませんでした。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/191.html#c115
>>110です。
＞ちょいと偉そうな物言いになってしまい、申し訳ありません。
いえいえ、こちらこそ失礼な物言いがあったらすみません。
＞選挙の正当性に関しては、それが不正かどうかわからず、票のすり替えなども否定できないはずなので、無効にすべきです。
＞選挙は厳密にやるべきなのです。
お説は了解しました。私はやはり、ひとたび行われた選挙を無効にするには「確かに不正を否定できないのでこの選挙は無効だ！」と圧倒的大多数の人々が思うか、しかるべき手続き（行政訴訟とか）を踏んで決定されるべきなのでは、と思っていますが、それ例外の意見を封殺できるはずもありません。
しかし、例えば「投票箱の運搬中の監視」にしても「票の不整合が発覚した選挙の無効・再投票」にしても、その主張をどうやって社会の中で実現していくのか、圧倒的な多数（もしくは裁判官かな）を説得して世の中を変えていく以外の道のりがあるのか、私にはそこも見当がつきません。やはり不正を主張する側の説得力が大切ではないかと、どうしてもそう思ってしまいます。
＞不在者投票を自治体選挙で行ったことが一度ありますが、面倒だった記憶があります。
私もあります。あれは面倒な上に不愉快なものでしたねぇ。
私の場合は、投票日にどうしても外せない用事があったのですが、それは分類上は確かに「遊び・行楽」に関する事だったので、担当の職員さんのゴネることゴネること。
「そのお出かけは他の日に出来ないんですか？」「冠婚葬祭なら仕方ないけれど、アナタの場合は結局は友達との遊びの集まりですよね？」とか、もぅ言われ放題。
「わかりました。じゃあもう投票しません、棄権します。残念ですけど」といって席を立ったら「まぁまぁ･･」と宥められて、結局は投票できましたけどね、あれはイヤな感じでした。それに比べると現行の期日前投票は簡単になったものですが「番号付きの投票」は経験がありません。初期の頃は試行錯誤もあったんでしょうか。でも、なんせ折角の投票を感じ悪いものにして欲しくないなぁ、とは思いますね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/191.html#c119
私が>>115を投稿した直前の>>114でしたので、そちらと>>117を拝読した上で、あらためての追記（蛇足ですが）です。
>>114のように言いたくなる「感情」は、私も常に持っています。しかし「不正選挙説」の信奉者には、そもそも「支持政党」など無いのではないか、とも思います。過去の選挙の度に、そういう主張をする人々の一部が小沢一郎さんに期待したり枝野さんに希望を託したりするのを見てきましたが、どちらの政治家も当然「不正選挙説」に与する事はなかったので、その後の継続的な支持には繋がっていないように思えます。
そういう事もあり「所詮は与野党とも国際的陰謀勢力の飼い犬でしかないのだ」というような言説が「陰謀論としての不正選挙説」の根幹をなす事になっていくわけで、そうなるともう、自己矛盾を引き起こす戯言でしかなくなってしまいます。当然そういう立場を採る以上、彼らが支持政党を挙げることなどは不可能でしょう。
ただ、そういういわば「伝統芸能としての陰謀論的不正選挙説」と同時に、数々の不正疑惑にまみれた長期政権が常に選挙に勝ち続け、いっかな倒れない･･という状況にどうしても納得できない人々の間で「どうせモリカケ桜など数々の不正をしている政権なのだから選挙だって不正をしているに決まっているし、政権に忖度する行政や司法やマスゴミだってその不正に協力しているに決まっているのだ」という「ボンヤリとした疑惑」のようなものが、現政権に批判的な立場の人々の間で、非常にうっすらと共有されているような状況もあるのだと思っています。
もちろん、そのボンヤリした疑惑を>>114のように考えて突き詰めていけば、最終的には「首尾一貫した説得力のある不正選挙説などはマボロシなのだ」と結論づけるしかなくなると思います。しかし、そこまで突き詰めて（それこそ背理法的な揚げ足取りも駆使しながら）薄ボンヤリしたままの「不正選挙説」をきちんと批判的に検証することは「アベ（スガ）政権に対するエクストリーム擁護だ！」と見なされてしまうので、結局は薄ボンヤリしたままの「不正選挙説」が、検証され消えることもなく、いつまでも延命しているのだと感じます。最終的には現政権批判になるのだから不正選挙説（ただし突き詰めると綻びが出るのでムサシ怪しい！だけの言説でＯＫ♪）も大歓迎、皆で現政権打倒のために声を挙げましょう！みたいな話にまとめられてしまう場合もあります。小道具として「どこぞの開票所で票の出方が不自然だった！」のような、否定も肯定も出来ないような不正選挙の「証拠」で「ボンヤリ感」に多少の補強がなされますが、それを何かの「証拠」だと断言するなら、その証拠を持って具体的な行動に出るべきなのにそれもせずに、ただただその「証拠」をいくつも並べて得意顔するだけです。
ただし、やはりどうしたって不正選挙がそこまで確実に実行され続けているなら「選挙など行ってもムダ」という結論にしかならず、結局は現政権を白紙委任してしまう事に繋がってしまう危険性は、真剣に考えざるを得ません。
そんな中で、斜め中道さまなどが「選挙に不正はあるが、それは大勢を左右するようなものではないだろう。選挙に行こう」とサラリと言われるのは、私なんかにはとても言えない世慣れたご意見だなぁ、と感心して、常に賛同しています。私などは単純なので、ついつい「陰謀論的不正選挙説」に対してアタマに血が上るあまり(笑)に「不正選挙はある！／ない！」の観点で白黒をハッキリ付けたくなってしまうのですが、現実はなかなかそうはいきません。「不正選挙など無い！」と単純に断言することもまた暴論なわけで、せいぜいが「現段階の不正選挙説には説得力が無いじゃないか」と言うしかない中で「その不正はあっても大勢を左右しないんだよ」というのは、やや別方向からの価値ある見解だと思っています。ともかく「選挙はムダ」という気持ち広がる事がいちばん危険なことだと思うし、それは政治的な立場が違う人々同士でも共有できる認識だと思っています。
･･えー、斜め中道さま、断りも無く勝手にお名前を出してスミマセン☆
そんなわけで、>>114みたいな働きかけを誰かが実行してくださるなら素晴らしい（ともかくも現実の政治にコミットしようと行動するわけだから）とは思いつつ「ちゃんと支持政党があって尚且つ不正選挙説を主張する人々」という存在が、今のところは私には上手く想像が出来ないような気もするのでした。ただこれも、どこぞの危険な政治家が安易なポピュリズムに走って不正選挙を口にするような時には、状況が一変するかも知れません。例えばトランプさんのように。
･･実はそうなるとかなり怖い状況なのではないか、とも危惧していますが、要らぬ心配かもしれません。
＞ハンドルネームを名乗ってくれると、すぐ見つかって便利なんですが、まあ、あなたの自由です。
私は小心者なので「ま～たアイツか！」と読む前に判断されてしまう事に臆病なんだと思います。固定ハンドルネームを使用されておられる方々を尊敬しつつも、通りすがりの名無しの自由さも捨てられません。以前はネット回線の関係か、ネットに接続するたびにＩＤも変わっていたものが、最近は回線を新しくしたお陰かＩＤだけは固定になったので、やや自由度は減った気もして残念ですが(笑)、その分、コメントにいくばくかの責任を持たなければ、と思うようになったのも事実です。申し訳ないですが当分はこのまま名無しでいきたいと思っております。それではまた。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/191.html#c120
これは「音位転換」（又は音韻転倒）などと呼ばれる現象で「興味がない言葉だから起こる言い間違い」という現象ではありません。
緊張したり焦ったりすると起こる、という説もありますが、べつにそれが原因だと解明されているわけでもないし。
少なくともスガさんが「こうしつおんかガズ」とウッカリ答弁したところで、それをもって「スガは環境問題などに興味は無いのだろう」と責めるのは単なるイチャモンというものです。
それより、
＞トランプ政権で分断され、傷んだ米国社会
などと簡単にトランプさんだけを悪者にする単純明快な論調はどうかなぁ･･と、いつものことながら感じます。ゲンダイの記事って勧善懲悪ですよね基本的に。
どっちかというと、トランプさんは「分断を生んだ人」というより「元からあった分断を利用して大統領になった人」だった気がします。「だった」と過去形だけではなく今もなお、彼は「不正選挙」をアピールすることで分断をさらに広げようとしていますけれども。ただ、分断を広げているのは、トランプ支持層を「幼稚なアホども」と軽蔑する反トランプの人々の一部も同じだと感じます。
先日、橋下徹氏が、米民主党の支持者とおぼしき外人芸人さんの発言に対して「なぜトランプが支持されているのか、トランプ支持者をバカにせず真剣に考えるべき」と発言したという報道を見かけました。私は日頃から橋下さんは大っっっ嫌ですが、その発言は正しいと思います。「トランプ支持者」も「反トランプ」も、それぞれの立ち位置によって互いを軽蔑してバカにして分断をさらに広げて、しかもほどんどアメリカを二分するほど両者の数は拮抗しているわけで、単純に「はいこっちがバカ、こっちが正義」なんて言えませんし、善悪二元論の陰謀論で片付けていい話でもありません。
今回のゲンダイの記事では「今までトランプと蜜月状態だったアベもスガもバイデンさんが当選して慌ててら、いい気味だケケケ♪」と言いたいがために「トランプ＝悪」「バイデン＝善」「その悪夢のトランプと蜜月だったアベ＆スガはお終いだ」と書いていますが、アメリカの大統領についてはそれほど単純に善悪の区別などは出来ないし、どなたかも指摘されていますが、トランプ政権とアベ・スガ政権はべつに「蜜月」じゃなかった筈です。過去のゲンダイの記事でも「安倍は必死にトランプに尻尾を振ってるけどまた冷たくあしらわれて惨めだなケケケ♪」的な論調が多かった気がします。まぁ中身はどうであれ、アベ・スガをこき下ろす記事を読んで留飲を下げる層がターゲットだろうからそれでいいんでしょうけど。でもそういう時の記事では「アベを冷たくあしらうトランプの方がやっぱり役者が何枚も上だな♪」って感じでトランプを上げていたのに落選したとたんにずいぶん冷淡じゃないの？とは思っちゃいます。
アメリカと日本の政権がどうなろうと、今までは両者の間には厳然と上下関係があったし、それはバイデンさんとスガさんの間でも同じでしょう。今後も互いに利害関係を睨みつつ親分子分の関係は続くんだと思います。で、ゲンダイとしては、結局はこれからもまた日本の政権批判の目的のために、バイデンさんに対してもその時の都合で上げたり下げたりするんだろうなぁ･･と思ったりします。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/245.html#c29
＞｢あるなら証拠を出せ｣｢議員に訴えろ｣｢訴訟を起こせ｣等
＞暮らしの維持に必死な人に無理な事を要求している
あんまり甘えないで欲しいものです。
「暮らしの維持に必死な人」が、それでも「不正選挙によってこの国が歪められている」と思うから、生活が苦しいのも省みず、やむにやまれぬ思いで不正選挙打倒の運動に立ち上がっているんじゃないんですか？少なくとも多くの社会運動や労働運動はそういう歴史の上に成り立っていますよ。「不正選挙の疑惑は語るけど暮らしの維持に必死だからその発言の責任は取らなくていいし何も行動しなくていい」なんて、そんな甘えた言い草が誰に認められると思っているんですか、バカバカしい。
>>128さま
結局、日本の不正選挙説はトランプさんの選挙結果頼みってことでしょうか。情けなくないですか。数々の陰謀を見抜く鋭い知性をお持ちのあなた方なんだから、外国の選挙結果なんかに頼らずにご自分たちで説得力のある不正選挙説を構築する努力を少しはしましょうよ、いったい何年かかっているんでしょう。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/191.html#c129
＞「不正選挙については、自助だ、自助！」
以下余談ですが☆
もう何年も前ですが、ネットで陰謀論の大将みたいな人が「不正選挙の準備で今ごろ某宗教団体の婦人部が信者の家に集まって大量の偽票を偽造する内職をしているに違いないので、近所でたくさんの出前の配達があったり人の出入りが激しい民家を監視しよう」とかお弟子さんたちに呼びかけていたことがあって大笑いした記憶があります。
その大将のお説に従うなら、不正選挙は連立を組む相手の内助の功である「公」助･･なんでしょうけどね。･･あ、スガさんとしては自分の政党を助けることになるわけだからやっぱり「自」助になるのかしら☆
実際の話、地域コミュニティの防災訓練のお手伝い等をしていると「首相がどう言おうが災害の時はまず真っ先に【自助】で動けるように態勢を整えておかないとね･･」という話になります。やっぱり自助は基本ですよね（首相の発言を擁護する意図ではないですよ）。ぜひ「不正選挙説」でもそれを主張する方々には「自助の精神」で不正に立ち向かって欲しいので、仮に我らが総理から>>130のようなご発言があった際には、不肖ワタクシといたしましては諸手を挙げて賛同いたします所存でございます☆
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/191.html#c131
国政の話ですが、九州繋がりで言えば（って関係ないですが）徳田虎雄さんなんて人もいましたね。あれも「島を二分」みたいな、血で血を洗う選挙戦だという話でした。
＞こういうとこを見てると、「不正選挙」なんて、おっかなくて言えんと思います♪
ほんとですね。私などは何かの記事で読むだけですが、実際に現場を目で見て空気を肌で感じていたら、とてもじゃないけど、どこぞの顔も知らん正体不明の陰謀勢力が仕掛ける不正選挙なんぞつけ入る隙がないだろうと実感できると思いますね☆
そこまでの話でなくとも、地方の選挙は候補者も有権者も「顔が見える選挙」ですからね、あんまり不自然な不正工作が簡単に入り込めるほどの余地は少ないのが実情なんですよね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/191.html#c133
＞選管の対応に問題があると指摘しておきます。
確かに、その点は私も同意できますね。
私が例に挙げた「投票済みの人のチェック漏れ」という人為的なミスだと仮定した場合でも、例えばウチの田舎町では投票所入場券と照合する有権者リストはまだ紙の名簿なんですよ。仮にその過程でミスが起きた場合だと、投票済み有権者のチェック結果を最終的にパソコンにでも入力する際に、名簿の紙一枚分を丸ごとすっ飛ばして入力し忘れた･･とかなら、21人分の数の食い違いも起こり得ると思うんですよね。いやまぁ当然、その思い付きをこれ以上ここで強弁はしませんけれども。
で、前にも書きましたが、そういうミスの原因があったとして、実はもうそれは突き止められているけれども、どこからも故障を申し出る人が出なかったのをさいわい「原因不明」で済ませてしまった･･とかの可能性もあるわけです。なんせ尼崎の件は「選管は事実の解明に消極的だ」とは言えると思いますよ。
あと、直接は>>122さまのお話には関係ないのですが
＞基本的に、投票者数より票数が少ないことはちょくちょくあるのです。
＞それは投票者が投票せずに票を持ち帰ってしまったと考えられます。
そうですよね「票の持ち帰り」って、ちょくちょく起こり得ることですよね。
何年か前の選挙で、開票所で撮影したという触れ込みで「同じ筆跡の票がホラこんなに大量に！」という写真がネットに上がったことがありました。その時に「自分で持ち帰った投票用紙に自分で書いでコピーして後で撮影した可能性もある」という指摘に対して「投票所から投票用紙を持ち帰るなんて簡単に出来るわけないだろｗ工作員乙！」みたいな人がワラワラと湧いてきて「いや、さほど難しくないんだけど･･」という声もかき消された悲しいコメント欄を見た覚えがあります。不正のある／なしの立場に関わらず、お互いに安易な断言ではなく「いろんな可能性」を考える態度は大切にしたいものだと思った次第です。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/191.html#c134
横レスすみません。
＞俺はずっと投票してるぜ。
「真実」にお気づきになっても、なお>>30さんがご自分の一票を託す投票先があって良かったなぁ、と心の底からそう思います。
その信頼に足る投票先の政治勢力と連携して、不正選挙打倒の活動をされる計画などはあるのでしょうか。出来ればその投票先がどこなのか、我々がその頼もしい投票先について知ることがないのは一体どんな洗脳の影響なのか等、「真実」の一端でもご教示いただけると有難いです。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/245.html#c32
というなら、この電話会談だって、事前に日本側の官僚とバイデンさんのスタッフが打ち合わせて話の中身を決めていたかも知れないですね。そうだとしたら、尖閣についてバイデンさんから言い出す筋書きだったとしても何の不思議もないのでは。
アメリカ側としても、とりあえず「トランプがするからと云って対中政策が直ちに簡単に軟化するわけじゃないからね」と中国および国際社会にクギを刺しておきたかったのかも知れないでしょう？まぁどっちでもいい話だとも思いますけどね、こんなのは。
× ＞トランプがするからと云って
〇 ＞トランプが退場するからと云って
に訂正します、スミマセン☆
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/306.html#c24
＞そんな状態で尖閣の話題など出すはずが無い。
そんな事もないのでは。バイデンさんは副大統領や外交委員会所属の経験もありますし、スタッフだって素人じゃないでしょう。トランプ政権からまだ引き継ぎを受けてないからといって、何も知らない判らない！という状態でもないと思いますよ。
各国首脳からの当選祝いの電話は、大統領として（まだ就任してないけど）の初仕事みたいな面があるでしょうから、どの国からの電話でも、それなりに互いのスタッフがお膳立てするもんじゃないかなぁ、と思います。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/306.html#c29
>>25
＞小さい不正は細々あると思うが根本的で大きいところはコンピュータ上の数字の書き換え
>>23さんや>>25さんのそういうご指摘を、未だに日本の野党が主張しないのはどういうわけなんでしょう。不正選挙を阻止しないと自分たちが選挙に負けるというのに、危機感はないんでしょうか。不思議ですね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/352.html#c26
＞「安倍さん」とか「菅さん」とか「バイデンさん」とか知人でもない
＞直接相対しているわけでもない言うところの「上級国民」らに「さん」づけする敬称表現、
＞安倍不正政権下時代に安倍の号令で始まったのだが
日本の首相を「さん」付けする習慣なんてずっと昔からあった気がしましたが、安倍さんの号令だったんですか。私は「鳩山さん」とか「菅さん（菅直人氏の方ね）」とか、旧民主党政権の時もそう言ってきましたが（さらに言えば「岸さん」とか「中曽根さん」とか歴代ずっとさん付けでしたが）そうか、あれは安倍さんの陰謀だったんですね、知りませんでした。
まぁでも、人前で得意気に、口角泡を飛ばす勢いで（いまは皆さんマスク越しですけどね）首相をはじめ政治家を呼び捨てにして口汚く罵っている人を見かけると、その内容よりも口ぶりの汚さで、なんだか共感しずらい気もしてしまいますけどね。
昔から「一般素人」が、その場にいない政治家をはじめ有名人に「さん」付けしてきたのは、単にその方が余計な角が立たなく聞こえるからであって、別に知人だからでもなければ、心の底から敬意を持っていたり支持していることの証でもありません。歴史的に時の支配者の栄枯盛衰をずっと眺めてきた京都に暮らす「一般素人」の人々なんか、逆にそう軽々しく「安倍が」なんて呼び捨てしないイメージですが、それもこれも安倍さんの号令のせいなんでしょうか。
好きに呼べばいいと思いますよ、「アベ」だろうが「トランプさん」だろうが。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/347.html#c161
＞アメリカでの不正選挙が知れ渡ると日本の選挙でも自民党にはとてつもなく不利となるのだろうから急ぐのだろう。
＞アメリカでの不正選挙の疑惑は日本にも十分に当てはまるのではないだろうか？
「不正選挙説」そのものはもう何年も前から日本でも主張されています。さらに今回のアメリカ大統領選での騒ぎを受けて、>>28さんのご指摘の通りだとすると、すでに野党が「日本でも不正選挙があるのではないか」と追及していてもいいのではないでしょうか。
野党が一向に静かなままなのは、どういう理由からなんでしょう。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/352.html#c29
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