[政治・選挙・ＮＨＫ261] ＜安倍首相、在籍歴代３位の悪夢！＞「長ければいいというものではない。何をしたか、だ」与党内から、こんな声！　 赤かぶ
65. 2019年6月10日 17:22:34 : c8K2rmZiug : TWFaOWd5d0MuQ2s=[1]
安倍が最悪だ、という声はこんなに阿修羅にも満ち満ちているのに、
じゃあその安倍を降ろして次の総理にはこの人を！という点では
どうにも決め手が欠けるというか、なんだか具体性に欠ける感じですよね…。

「安倍の次はこの人！」という「代替案」を国民が持てない限り、この先もいくらでも安倍は政権の座に居座り続ける筈ですよ。そういう意味で、2700日余りも安倍に舐められ続けている側にも、かなり責任を痛感する必要があるんだと思います。

だって、それほど史上最悪な政権なら、すぐにも倒れたって不思議じゃないわけで、現にかつての麻生政権は選挙に負けで下野しています。民主党の野田政権も同じ。ダメな政権は選挙で負けて、その結果退場するのは、日本のルールです。

それなのに、もう2700日余りも安倍が政権の座についているのは、これはひとえに国民の責任ってことになるわけですよね。

そんなに安倍が最悪なら、代替案を示しましょう。その代替案は何も「最善」じゃなくてもいいわけで、「最悪」の代わりになるなら「最悪よりは幾分マシ」って程度で構わないと思います。よりましな代替案を策定して政権を交替させるのもまた国民の責任ですから、2700日もずっと安倍を罵り続けるよりも、急いでやらなきゃならないことがある筈だけどなぁ‥と、この手の掲示板を眺めるたびにそう感じます。エネルギーを使うのはここじゃないでしょ、って。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/627.html#c65

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍内閣支持率の世論調査は中立的ではない：今の日本における総選挙でも、開票集計の改ざんが秘かに行われているかもしれない… 赤かぶ
6. 2019年6月10日 17:51:22 : c8K2rmZiug : TWFaOWd5d0MuQ2s=[2]
安倍が日本の社会構造全体を巻き込んで不正選挙を実施しているのなら、不正選挙の阻止を実現させるためには、もう暴力革命しか取りうる手段はないのではないか。

　＞さすがのムサシも、一定以上のリスクは冒さないでしょう。

って、そんなの「敵」を甘く見過ぎじゃないかなぁ。

ここ阿修羅掲示板でもう何年も唱えられている不正選挙説によれば、安倍やムサシは
そんなリスクはものともせず、実際の「与党大敗」は、幾度となく「与党大勝利」に書き換えられてきているわけです。何を今さら、って気がします。

何かの選挙の度にここ阿修羅に集う慧眼の士が暴く不正選挙説によれば、その不正選挙を阻止するには、日本の支配構造そのものをひっくり返すしか手が無いような気がします。それくらい「敵」は完璧に不正選挙を意のままに実施できているわけです。

まぁその割に、毎度まいど「ここがヘンだよこの選挙！」というスクープが指摘されてもいるのですが、しかしそのせいで不正選挙そのものが暴かれて選挙が無効になったためしはありません。なぜなら多くの不正選挙説によれば、「敵」は自治体から警察から裁判所からマスコミまで、この日本社会の構造すべてを不正選挙実施のために頤使できる恐るべき巨大な存在だからです。時には野党の議員ですらその支配には逆らえないほどです。まさに巨悪ですよね。

不正選挙阻止には、暴力革命しか手段がない気がしますけどね、もう。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/726.html#c6

[政治・選挙・ＮＨＫ261] ＜安倍首相、在籍歴代３位の悪夢！＞「長ければいいというものではない。何をしたか、だ」与党内から、こんな声！　 赤かぶ
67. 2019年6月11日 09:13:09 : c8K2rmZiug : TWFaOWd5d0MuQ2s=[3]
>>66

65です。

　＞貴殿が言う『代案』とは、言うまでもなく『野党第１党党首』であり

そうですよね、それが「憲政の常道」ってやつかもしれません。
でも、例えばかつての自社さ連立村山内閣のような手もあるわけで、安倍に代わる誰か具体的な人物がいるなら、必ずしも枝野さんじゃなくても、衆目の一致する期待を集められる人がいればそれでいいのに…と思ったりもします。

そういう人を見つけて担ぎ出すのも、国民の政治参加であり義務なんじゃないのかな、と思うわけです。安倍の失策を責めて辞めさせようったって、彼もそうそう何度も都合よくお腹痛くなってくれるワケでもないでしょうし、口汚く安倍を罵るヒマがあったら「安倍の次」を具体的に議論する方が優先事項なんじゃないかなぁ、と感じます。

　＞市民団体が接着剤となった『共通政策』が合意されていますので
　＞『外枠』としては不足はない

そうでしょうか。
例えば経済政策にしても、野党にも枝野さんはじめ、緊縮財政・財政規律を重視する人もたくさんいますし、山本太郎さんみたいなリフレ派、積極的な財政出動を主張する人も少数ながらいるわけで、なんかこう、まだまだ「外枠」としても未完成なんじゃないか、という気がしてなりません。基本的な部分で一致せずに、ともかく「安倍じゃなきゃそれでいい」では悲しいです。せめて「この点では安倍よりマシ」という具体的で一致した政策が、国の基本的な経済や外交などの分野で欲しいところです。

それこそ、まだまだ議論が不足しているところだと思うし、2700日も何やってんだか、と歯がゆくなるのでした。結局われわれは、安倍に代わる代案を見つけられていない、という自覚は持っておいた方がいい気がします。

「エネルギー使い果たし」については、まぁこれは当てはまらないご立派な方々も多いとは思いますが、でもね、なんかこう、安倍を罵っておけばそれで気が済むのだ、って人もここ阿修羅にはおおぜいいる気がしますけどね。そういう人が多いので、安倍が2700日も政権を維持できている、とも言えるわけです。安倍を口汚く罵って、それで人々がガス抜き出来るのなら、安倍政権としてはネットの悪口や便所の落書きくらいは幾らでも大歓迎でしょうから。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/627.html#c67

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍内閣支持率の世論調査は中立的ではない：今の日本における総選挙でも、開票集計の改ざんが秘かに行われているかもしれない… 赤かぶ
39. 2019年6月11日 09:29:50 : c8K2rmZiug : TWFaOWd5d0MuQ2s=[4]
>>11

6です。

　＞そして希望は、れいわ新選組です。政権側が質問してほしくない「選挙に関わる様々な質問」が連発されれば、多くの国民も支持率の捏造や選挙のインチキに気付くでしょう。楽しみにしています。

今までも不正選挙説は多くの「正義の政治家」に期待してきましたよね。
小沢一郎さんだったり、枝野さんだったり。でも、今までの国会で「不正選挙」を正面から取り上げて政府の責任を追及した政党や議員はありません。
当然ですよね、だって多くの不正選挙説によれば、これは国の統治機構を挙げての犯罪なわけですからね。野党議員だってグルなのか無力化されているかのどちらかなわけです。

さてそこで山本太郎さんなわけですが、彼もまた、かつての国政選挙で当選した側の人間ですよね。つまりは、不正選挙の仕組みのなかで当選してきた議員さんなわけです。
当然「彼は不正選挙をものともせずに不正選挙をねじ伏せて当選したのだ！」という見方もあるとは思います。でもそれならば、山本太郎さんも今に至るまで国会で不正選挙を真正面から追及していないのは何故なのか。本当ならこの国の基本的な統治機構がひっくり返るようなネタですから、真っ先にとりあげるべき話なはずなのに。

これは今までも、例えば小沢一郎さんに関しても同じような話が何年も前からされています。でも結果的には小沢さんだって不正選挙に関しては沈黙を守る側の人間でしかなかった。たろちゃんは違う…のかもしれませんが、それならもうとっくに「選挙のインチキ」について何か正式な発言をしていてもいいような気がします。

もし不正選挙を暴こうと本気で思うのなら、恃むべきはやっぱり暴力革命なんじゃないんですかね。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/726.html#c39

[政治・選挙・ＮＨＫ261] ＜安倍首相、在籍歴代３位の悪夢！＞「長ければいいというものではない。何をしたか、だ」与党内から、こんな声！　 赤かぶ
70. 2019年6月11日 11:44:44 : c8K2rmZiug : TWFaOWd5d0MuQ2s=[5]
>>69

67です。

　＞議会における野党の最大の役割は『権力の（行使の）監視』です。

ご意見ごもっともです。
けれど、それこそが「万年野党」に甘んじてきた、例えばかつての社会党あたりの「政権を奪取できない言い訳」でもあったことを忘れてはいけないと思います。

現政権の監視・批判は大いに結構ですが、「現政権の次」を国民に常に提示し続ける姿勢だって、野党に期待されている姿なんじゃないでしょうか。そして、野党にそういう姿勢を求めるのも国民の政治参加だと思うわけです。舌鋒鋭く安倍を批判する野党議員はそりゃ見ていても痛快ですけど、でも、国民がそれで満足してるのでは全く足りないし、自分を論難してくる野党やその支持者が「自分の次の具体的・現実的な構想」を持ってないと安倍が思っているなら、そりゃ安倍さんは野党や国民なんか怖くも何ともないでしょうし、マスコミもそんな野党には振り向いてくれないでしょう。木鐸という言葉を忘れてしまったマスコミを嘆くのも判るけれど、その電波芸者の皆さんを無理やりにでも振り向かせてしまうような魅力に乏しい野党側も、いちど自分を鏡に映してじっくり眺めてみる必要がある気もします。

そういう意味で、べつに私は間近に迫っている参院選のことが念頭にあったわけではないし、そもそも「これは間近の参院選向け」とか「これはその次の総選挙向け」とかの使い分けの言葉で「2700日を居座り続けている安倍の次」を語ることに意味はありません。政治家が良く口にする「常在戦場」って心がけなら、野党にはいつだって常に、明日からでも大丈夫な「安倍の次」の構想を持ってて欲しいです。今さら「ステップアップ作戦」は悠長に過ぎると思いますよ。だって、次の選挙は、安倍政権で迎える初めての審判じゃないわけです。この2700日間、今までだってチャンスは幾らでもあったわけで、でも誰も安倍を引きずりおろせていない現状をこそ、われわれは厳しく認識すべきだと思っています。

あとちなみに、私はネットに疎く、他の議論の場は知りません、すみません。
「この手の掲示板」と書いたけれど、個人的なブログのコメント欄や、例えばツイッターのまとめサイトのコメント欄とか、そういう場所を漠然と念頭に置いた言葉でした。知ったかぶりみたいでしたね。お詫びいたします。それでは☆
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/627.html#c70

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍内閣支持率の世論調査は中立的ではない：今の日本における総選挙でも、開票集計の改ざんが秘かに行われているかもしれない… 赤かぶ
41. 2019年6月11日 12:12:30 : c8K2rmZiug : TWFaOWd5d0MuQ2s=[6]
>>40さんがまとめて下さったご指摘は、ここ何年もずっと語られてきた不正選挙説における基本的なご主張だと思います。不正選挙説を主張されている方々でこのご指摘に真っ向から異論のある方は、おそらくいらっしゃらないと思います。

でも、それならやっぱり、不正選挙を打倒するにはいっそ暴力革命くらいの事でも起こさないと不可能なんじゃないんですかね。

だって相手は「マスコミまで統制する嘘も捏造も改竄も何でもありの政権」なわけでしょう？更には、裁判所ですらそんな安倍のいいなりだというのが多くの不正選挙説のご主張じゃないですか。

「ムサシを使うな！開票は人の手で！票の集計に疑念があったら公開の場で検証を！」と幾ら主張したって、不正選挙説に従うなら、この国の統治機構の根幹を押さえている政権がそんな真っ当な主張を聞いてくれるはずがありません。また、報道や裁判もアテになりません。マスコミや司法もしょせんは安倍の手下で、不正選挙を実施する上では欠かせない構成要素みたいな存在ですもんね。

もちろん野党議員も沈黙を守ります。不正選挙説に従うなら、野党は本来なら一番の被害者なはずなのに。他の事なら、断片的な疑惑の証拠らしきものしか入手できない段階でも政権を追及してきた野党なのに、不正選挙だけは慎重かつ律義に沈黙を守ってくれるので、安倍さんも大助かりですよね。党籍は違えど、安倍さんには頼もしい手下に見えている事でしょう。だから不正選挙下でも彼ら野党議員は落選せずにすんでいる、とも言えるわけですよね。持ちつ持たれつ、って感じでしょうか。

つまりはどこも八方ふさがり。
じゃあここはやっぱり、暴力革命一択ですよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/726.html#c41

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍内閣支持率の世論調査は中立的ではない：今の日本における総選挙でも、開票集計の改ざんが秘かに行われているかもしれない… 赤かぶ
45. 2019年6月11日 14:15:05 : c8K2rmZiug : TWFaOWd5d0MuQ2s=[7]
>>44

　＞政府が公安も警察も武器も全て使い放題、まして法律まで好き勝手に改悪して使える魔法のランプ付きで、しかも自衛隊のトップは安倍晋三と言うのに、

と書いておられるのは、あなたご自身の分析ですよね？それなのに、同時に、

　＞デモだとしても、日本各地で暴力の無い無血１００万人デモでも起きれば、いくら秘密保持保護法自民党でも事実を全て隠蔽・改ざんは出来なくなるんじゃないのか？

とお書きなのは、矛盾しておられませんか？

他人の事を

　＞国民を煽って、この際皆殺しにして一掃したいのが見え見え。

などと的外れな決めつけをされておられますが、あなたの鋭い？ご分析に従うなら「無血100万人デモ」なんか、安倍の「魔法のランプ」によってすぐに「流血1万人デモ」程度に過激化かつ矮小化されて発表され、潰されてしまうのではないですか？いったい国民を煽っておられるのはどっちなのか。

不正選挙説を主張されておられる方々に共通なのは、「敵」であるはずの安倍政権のその「巨悪さの加減」が、余りにもその場その場でいい加減なことだと、常々そう感じます。

ある時は「魔法のランプ」を手に、この国の統治機構を好き放題に従えて、国政選挙の結果でも裁判の判決でも好き勝手に捻じ曲げられるまさに無敵な存在なのに、
その一方で、そんな政権が、どういうわけだか「100万人無血デモ」が行われるのを指をくわえて眺めていて（それだけ悪辣な安倍政権なのに、どうしてデモ程度を事前に潰せないのだろう、だいたい警察がよく道路使用許可とか出すよね）、デモが起きてしまえばそれを隠すことが出来ずにアッサリ負けてしまう…

不正選挙説を主張される皆様の考える「悪の安倍政権」は、いつも余りにも巨悪なのに、そのわりに、いつも余りにもチョロ過ぎませんか？

不正選挙説の構造に従うなら、そんな「魔法のランプ」に対抗するには、、もう暴力革命しかない…とどうして思えないのか、不思議でなりません。

一方で、法律をはじめこの国を好き放題に捻じ曲げられる巨悪を想定しておいて、同時にその巨悪を無血デモの遵法精神で倒せるのだ♪と信じるのは、あまりにお育ちが良すぎませんか？

不正選挙説を主張されるなら、暴力革命を辞さない覚悟を持ちましょう。
っていうか、不正選挙説に従うなら、開票現場で実力行使して稼働中のムサシの機械を押さえるだけで、ずいぶん状況は変わるんじゃないのかなぁ。何も本当に暴力革命に身を投じるまでもなく、「魔法のランプ」の政権下で100万人無血デモを組織する必要もなく、ちょっと全国何か所かの開票現場で暴れるだけで、かなり状況は変わる筈ですよねきっと。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/726.html#c45

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍内閣支持率の世論調査は中立的ではない：今の日本における総選挙でも、開票集計の改ざんが秘かに行われているかもしれない… 赤かぶ
48. 2019年6月11日 15:16:42 : c8K2rmZiug : TWFaOWd5d0MuQ2s=[8]
>>46

だれが「論点ずらし」なんだろうか？

>>45で、私ははちゃんと>>44さんの論点に即して反論していますよ？ずらしてはいません。

>>46さんこそ、>>44さんのおっしゃる「魔法のランプを自由に使える安倍政権」のもとで「100万人無血デモ」が成功して、それで不正選挙が出来なくなるとお思いなんでしょうか。いったい>>44さんの主張のどこに「同意」したんでしょう？反論できなくて、とりあえず慌てて「同意」ってだけ言いに来ただけじゃないんでしょうか。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/726.html#c48

[政治・選挙・ＮＨＫ261] ＜安倍首相、在籍歴代３位の悪夢！＞「長ければいいというものではない。何をしたか、だ」与党内から、こんな声！　 赤かぶ
73. 2019年6月11日 17:09:01 : c8K2rmZiug : TWFaOWd5d0MuQ2s=[9]
>>72

70です。
私の数度の稚拙な投稿に丁寧にお付き合いくださって、有難うございました。

私も最後に蛇足を…☆

　＞『野党が伸長する』　⇒　『マスゴミ・電波芸人がなびく』　⇒　『魅力的政策（が発信される）』
というプロセスこそが何より大事

なるほど。それも判ります。マスコミがちゃんとしている事が前提な気もしますけれども。

けれども、私が想定しているのは、あくまで「木鐸の使命を忘れ電波芸者に堕してしまったマスコミ」なので、たぶん私は、そんな彼らには多くを期待していない、ということなんだと思うんです。

ただ、そんな電波芸者たるマスコミですが、例えば日本新党の細川さんの時、それから民主党の鳩山さんの時なんかは、彼らの報道の風向きも違っていたような気がします。選挙前、まだ野党が伸長する前から「もしかして、政権交替…しちゃうかも？」てな感じで、なんだか妙にソワソワと上ずっていた雰囲気だったじゃないですか。

所詮電波芸者なんだから、その程度でいいんです。でも彼らにも彼らなりの嗅覚があって、軽薄ながら「社会の風を掴んで報道してやろう」程度の野心もある（場合がある）わけです。その程度の薄っぺらな報道でも、実際の選挙には影響があります。普段は選挙に無関心だったり、知り合いに頼まれて毎度なにも考えずに自民党の代議士に投票してたような人々のかなりの数が、そのマスコミの伝える薄っぺらな風のおかげで、あの選挙の時だけは投票先を変えたんです。だから政権交替が実現したんです（いや、もちろん当時の野党の努力あってのことですけどね？）。

もちろんそれらの人々は「コアな野党支持者」じゃないけれど、でも、そういう層が軽薄なブームに乗って、普段なら鼻もひっかけない野党の側に振り向いて投票してくれないと、政権は奪えません。おっしゃるように、マスコミもそういう層の人々も「ニーズによって消費される存在」なわけですが、私は、そういう層をこそ振り向かせる必要があるんじゃないか、と思っています。

もちろん、それは安倍から政権を奪うまでの話です。そこからは、新しい政権が立派な政治をして、薄っぺらなブームに乗ってウッカリ野党に投票しちゃったような人々を、ガッチリと掴んで「コアな支持者」に変えてしまえば、次の選挙も、その次も安泰な政治勢力が生まれる筈です。残念ながら細川政権も、鳩山〜菅〜野田政権の時も、そういうウッカリさん達をコアな支持者に変えることに失敗したから、政権を失ってしまった…そういう側面もあると私には思えるのでした。

読み流せと言われたのに長々とスミマセン。本当に蛇足でした☆　失礼いたします。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/627.html#c73

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍内閣支持率の世論調査は中立的ではない：今の日本における総選挙でも、開票集計の改ざんが秘かに行われているかもしれない… 赤かぶ
51. 2019年6月11日 17:43:42 : c8K2rmZiug : TWFaOWd5d0MuQ2s=[10]
>>49

うわー。「読解力」という単語をご存知でしょうか。

>>49さんは>>44さんの投稿を理解されている筈です。おおむねその主旨にも異論はないと思うのですがいかがですか？

そうだとして>>49さんにもお聞きしますが、私が>>45で「稚拙な二分法」を展開せざるを得なかったのは、>>44さんの論点に則したからですよ？それはちゃんと読解されていらっしゃいますか？

>>44さんがおっしゃるように、安倍政権が「魔法のランプ」で好き放題な事が出来る巨悪だとすれば、そもそも自分の権力基盤や不正選挙の実行が危うくなる「100万人無血デモ」なんかをうかうかと許してしまうとお考えですか？また、仮にそのデモが実施されたとしても、それこそ安倍政権はお得意の「魔法のランプ」でいくらでも真実を歪めてしまうことが可能なんじゃないんですか？

>>44さんのご主張は、チートで巨悪な安倍政権を想定する一方で、それを「100万人の無血デモ」を組織すれば倒せる、という内容ですよ？おかしくないですか？

安倍政権が本当にそんなチートな存在だとしたら、それこそ暴力革命しか手が無いんじゃないですか？あくまで「ここがヘンだよ今回の選挙！」とネットで騒いでいたら、そのうちマスコミも裁判所も改心して不正選挙を認めざるを得なくなるんですか？もう何年も不正選挙説は存在してるのに一向にそうならないのは選管もムサシもマスコミも裁判所もみんなグルなのが理由な筈なのに、これからそれら日本の支配構造があっけなく崩れてしまうとお考えなのは、どうしてなんですか？

　＞こういう人が一番嫌うのは市民が監視の力で不正選挙を暴いたり、100万人の平和デモをしてしまうこと。

そんなことはありませんよ。それは絶対に言いがかりです。
本当に不正選挙説に説得力があるのなら、私はただちにこれまでの非を詫びて不正選挙糾弾の戦列に加わります。それは本当です。

でも現在は、不正選挙説にごく初歩的で当たり前の疑問を投げかけるだけで、すぐに「論点ずらしだ」だの「官邸のアルバイトだ」だのと揶揄するばかりで、誰も説得力のある反論をしてくれないじゃないですか。

つまりは「不正選挙説」は批判してはならないドグマであって、そこに疑問を持つことは許されないわけですよね？自由な議論なんか誰も出来ない。そんなんじゃまるで北朝鮮や、不正選挙説の描く安倍政権下の世の中みたいです。

そうじゃないなら、>>45について「論点ずらし」だの「どっかの回し者」だの伝統芸能めいた紋切り型の捨て台詞じゃなくて、ちゃんと実のある主張で完璧に論破してくださいよ。簡単な筈ですよね？

ほんとにさぁ、私ほど「真に説得力のある不正選挙説」を渇望してる人間はいませんよ、いや真面目な話。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/726.html#c51

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍内閣支持率の世論調査は中立的ではない：今の日本における総選挙でも、開票集計の改ざんが秘かに行われているかもしれない… 赤かぶ
55. 2019年6月11日 19:23:23 : c8K2rmZiug : TWFaOWd5d0MuQ2s=[11]
>>52

えーと。
とりあえず>>52は、>>51への反論とかじゃないですよね？
でも、仮にそうだとすると、的外れなご主張もいいところです。

　＞選挙の公正に疑念を持った多くの有権者が数多くの裁判を提訴し、それを裁判所がことごとく門前払いし、そんな重要な裁判をメディアが黙殺している。

そこはもう承知していますよ。私はそこを否定してないですもん。私の投稿では、常に「不正選挙説のご主張によれば」と前置きを付けているのを見てください。そこは不正選挙説の前提ですからね、裁判所もメディアも安倍不正選挙政権の忠実な下僕なんでしょ？そこはスタート地点ですもん、そこを否定したら先に進まないじゃないっすか。

　＞このような状況で選挙の公正に疑念を抱かないと本心から思うのであれば、とても正常とは言い難いだろう。お大事に！

うーん。
そこは私じゃなくてまず真っ先に、>>52さんが例示された舟山さん、森さん、亀井さん、平山さんと、その人々の所属政党の選挙対策担当の人に言って下さると、説得力があるんですけどね。
なぜに彼らは、自分の得票を、誰が見ても明らかなほどに不正に操作されてるのに、それでも黙ったままなんですか？当選したらもうそれでどうでもよくなっちゃうわけでもないでしょう。

不正選挙説によれば、多くの野党候補者が不正に得票を操作されています。それなのに国会で未だにそのことが問題にならないのは何故ですか？
っていうか、そこまで明らかに選挙結果を改竄されて沈黙している野党なら、それはもう不正選挙の仲間じゃないんでしょうか。>>52さんは、そんな彼らに何を期待されておられるのですか？

こののち、例えば100万人の不正選挙糾弾の無血デモを組織するとして、その運動を国民的関心事に盛り上げるためには、当の被害者である大勢の野党議員に声をあげてもらわないでどうするんでしょう？
そのためにも、なぜ彼らが未だに沈黙を続けているのか、合理的に説明して欲しいです。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/726.html#c55

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍内閣支持率の世論調査は中立的ではない：今の日本における総選挙でも、開票集計の改ざんが秘かに行われているかもしれない… 赤かぶ
57. 2019年6月11日 20:42:00 : c8K2rmZiug : TWFaOWd5d0MuQ2s=[12]
>>56

　＞選挙の正統性を政党内の人間が言えるわけはない。

なるほど、そんなもんですか。でもそれなら「外部のエンジニア」が決死の覚悟で不正選挙のカラクリを暴露しても、被害者である野党の人々はダンマリなままなんでしょうか？

「それは違う。内部告発によって不正選挙が確かなものになったらその時こそ野党の政治家も声を挙げるに決まっている」

ってことだとしたら、そんな他人の尻馬に乗ることでしか発言できない情けない野党議員なんか、何の価値もなさそうです。

そうじゃなくて、内部告発を呼びかけるのは政治家じゃないですか。内部告発者を全力で守る政治勢力を結集することもしないで、「内部告発者が出てくれたらいいのになー」って、のほほんと状況が好転するのをひたすら待つわけですか。すごい緻密な戦略ですよね、びっくりです。

不正選挙説の論者が、まずは説得力のある言説で被害者の野党の国会議員やその支持者を糾合して、その勢力で悪辣な安倍政権に対峙する…とか、そんな戦略は無いんですかね。内部告発待ちですか。そうですか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/726.html#c57

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍内閣支持率の世論調査は中立的ではない：今の日本における総選挙でも、開票集計の改ざんが秘かに行われているかもしれない… 赤かぶ
63. 2019年6月11日 22:33:00 : c8K2rmZiug : TWFaOWd5d0MuQ2s=[13]
>>58

すみません、よくわかりません。
私はべつに米大統領選で不正が無かったと主張したいわけでもないので。
内部告発者を待つだけの姿勢は消極的過ぎるんじゃないのか？と思ってる、というのが>>57の要旨であって、ケリーさんがどうのこうのは、この際どうでもいいっす。

>>59

　＞民主の人がニセメールで自殺した事件もあったし確実な証拠無しで動けるはずもない

えーと、例えば>>52さんが例示されてる数字は、不正選挙説の皆さまにとっては「確実な証拠」なわけですよね。だって「この結果を見ても不正選挙の実在を信じないお前は異常者だ！」と>>52さんが断言されるほどの証拠です。>>59さんも当然、異論はないでしょ？他にも、例えば筆跡が同じ投票用紙が何枚も！って画像だってあったし、皆さま方がお認めになる「確実な証拠」なら、ここ何回かの選挙で山のように積み上がってる筈ですよね。

けれど、それは現在の野党議員の皆さんには「確実な証拠」と思ってもらえないものなんですよね。ご自分の得票数だって関わってるデータもあるのに、それでも当のご本人である議員さんが本気になってくれないとしたら、それは客観的に見て「説得力の無い、証拠未満の疑惑でしかないもの」ですよね？それはどうしてなの？ってことを知りたいんですけどね。いくら裁判所がグルだって、かなりの数の議員さんが本気になれば（自分の選挙に関わることですもん、本気になるでしょ普通）世の中が動きますよきっと。っていうか、ことここに至っても沈黙してる議員さん達なんか、アテに出来ないんじゃないんですかね。

山本たろちゃんのセリフだって結局は「誰かが証拠を持ってきたら動く」っていう日和見発言じゃないですか。そんなのアテにしてたらダメだと思いますけどね。他ならぬあなたがたが説得力ある言説と証拠を提示して、山本たろちゃんを動かしてこそ、だと思いますよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/726.html#c63

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍内閣支持率の世論調査は中立的ではない：今の日本における総選挙でも、開票集計の改ざんが秘かに行われているかもしれない… 赤かぶ
65. 2019年6月12日 01:23:59 : c8K2rmZiug : TWFaOWd5d0MuQ2s=[14]
>>64

　＞「不正があるかないか」と「負けた候補が不正を訴えるか」は互いに独立した事象だという例だ。

なるほど。そりゃ確かに「犯罪そのものがあったか無かったか」と「その犯罪の被害者が犯罪を告発するか」は必ずしも重なりませんよね、判ります。私だって「被害者が訴えないから不正選挙は無いのだ」と言いたいわけじゃありませんしね。

ただ「どうして被害者は訴えないのか」という理由は知りたいですけどね。だって、例えば「10円玉を一枚盗まれた」とか、そういう話じゃないんです。国政に…というか、日本の民主主義の根幹をなす部分に対しての謀略行為ですからね。政治家の皆さんにとっては、単にご自分の当落だけじゃない、もっとご自分の存在意義を否定するような犯罪の関係者（被害者としてね）になっているのに、それに、皆さんがおっしゃるように「誰が見ても不正選挙の証拠であることは明白な証拠」は山のようにあるということなのに、それでもなお、沈黙しているわけでしょう？不思議でしょうがないっすよ。

それに、とりあえず不正選挙のターゲットについても、よく判りません。野党の主だった指導者は、不正選挙の下でも毎回一応当選させてもらっていますよね。じゃあ、枝野さんや小沢さんや志位さんや山本たろちゃんや…そういった人ではない、誰かもっと安倍にとって脅威になる人物がいて、その人を国会から遠ざけるのが不正選挙の目的なんでしょうか。いや、単にそういう個人ではなく、この国のどこかに、国会に出てこられては安倍にとって非常に困る政治勢力があって、その勢力を国会から遠ざけるための不正選挙なんでしょうか。>>52さんが例示されておられる不正選挙の被害者の政治家の方々の中にも、当選しておられる方々がいますが、その人たちはどうして不正選挙のターゲットになっているのでしょうか。当選してるのに。

そこら辺の事は、どなたも明快に説明してはくれません。

あ、ちなみに

　＞次の選挙で野党が勝っても今まで不正が無かったことにはならんぞ。

もちろんですがなー。というか、野党に政権を奪回してもらって、その新政権には、安倍が手を染めてきた、まるで国家反逆罪のような不正選挙のカラクリを、余すところなく暴いて欲しいです。その結果、皆さまの不正選挙説の正しさが証明されることを願ってやみません。きっと選挙制度もマスコミも司法も…日本の統治機構がひっくり返るような革命が起きると思います。楽しみですね♪

ただ、その新政権の閣僚名簿に連なる方々は、おそらく、過去の不正選挙の下で安倍に当選させてもらい続けていた現在の野党の主要政治家の方々が中心になりますよね。枝野さんとか。そんな人々が不正選挙を暴けるのか、ちょっと心配でもありますけれども。まぁ期待しています。　さ、ボケ老人はもう寝ますよ。
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