[政治・選挙・ＮＨＫ280] 日本の 中国コロナ対策は 大成功！　ブルームバーグが 日本の 中国コロナ対策成功度を 世界中で 第7位と 高評価！ 真相の道
77. 2021年5月09日 10:52:48 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[1]
>>76
政治は結果で判断しなければいけない。
ブルームバーグの順位などで結果の程度が測れるものではない。
医療崩壊で大阪など他県に患者を移送するところまで来ている。
人口当たりの感染者数が仮に(見かけの統計上だけでも)少なくて、
それで限界にきていることは、手放しに評価出来ることなのか？
保健所の削減やPCR検査の徹底などで封じ込めを
もっとやるべきだったのではないか？
ブルームバーグの数字一つで大喜びしている場合ではないのか？
>>50の書き込みを無視しないでいただきたい。
http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c77

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79. 2021年5月09日 11:18:53 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[3]
ついでにもう一つ。
憲法改正とかが過半数超えた超えたと大喜びの記事もあげてるけど、
ではオリンピックの開催を強行しようとしていることはどうなの？
そういう政治判断には何も異論はないの、真相さん。
ボランティアも医療だって看護師だって一般のボランティアだって
集まらない、やめてくれという声が大きくなっているし、
実際日本以外でも反対意見が増えている↓。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021030200886&g=soc

そういう記事には無反応なの？
無批判なの？
一生懸命都合の良い記事や数字だけの
パッチワークにしか見えないという
批判にはどう答えるの？また逃げるの？

http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c79

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83. 2021年5月09日 12:35:10 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[4]
>>80.81
では、どうしてブルームバーグ以外の報道の
オリンピック反対報道をスルーするの？
どうしてブルームバーグの挙げた根拠だけ評価するの？
ダブスタ真相くん。
答えになっていないよｗ

http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c83

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84. 2021年5月09日 12:37:33 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[5]
で、実際に大阪が医療崩壊して他県に
患者移送することになってる状況はどうなの？
失策じゃないの？
そうちらの評価はどうなの？
答えていただきたいな。またスルー？
都合悪いことは無視するの？
それとも大阪の医療崩壊も「差別」なの？ｗ
http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c84

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85. 2021年5月09日 12:43:10 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[6]
記事本文に、
「ワイドショーでは日本のコロナ対策と結果への批判が多い。
ですが、ワイドショーは中国コロナで不安を煽って視聴率を稼ぐ商売と化しており、信頼性はかなり低いものです。」
とあるけど、
結局実際に大阪では医療崩壊している。
他県に移送する、それでけでなく
コロナ以外の重症患者が受け入れられず放置される状況も
あちこちのツイッターや動画であがっている。

これは実際的な問題であり、信頼性が低いと
実際に医療現場で働く人や放置される患者に言えることなのか。

ブルームバーグの記事だけ、データだけを信頼する
根拠は薄弱だろう。

そういった指摘に対してしっかり反論しないなら、
「お花畑」で掲示板をひっかきまわすだけの雑音でしかない。
上から目線で答えるのなら、しっかりその辺もごまかさないで
答えていただきたいものだね。
http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c85

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87. 2021年5月09日 12:51:57 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[7]
>>81
「国際的スポーツ大会は現在も世界中で開催されています。
その中でオリンピックだけダメだというのはまったく理屈に合わない。
おまけに来日者は直前に2回PCR検査をし、陰性の確認をする。
これのどこが問題なのか？
オリンピックだけダメだというのは単なる差別です。」

現実問題として出来るのか？という視点が
欠落している、もしくは欠落させている意見でしょう。
やはり「お花畑」では？
医療現場が限界で、ボランティアの医療スタッフも集まらない。
↓の記事にあるように、日本の国内事情では限界では。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210508/k10013018371000.html?utm_int=all_side_ranking-social_001

それから、他の国際大会のこといってるけど、
出場者を完全に隔離してホテルと会場の移動も
完全に大会主催者がコントロールしている、
など基準は検査だけでない形で行っている。

一般の国際大会より競技数も多く規模の多いオリンピックを
同列に論じるのは無理があるのでは？

こういう風に、議論として落ち度を指摘すると、
上から目線でごまかしてくるから批判されるんですよ、真相さん。
もうすこし謙虚に人の指摘を聴けないかなぁ？
http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c87

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89. 2021年5月09日 13:09:16 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[8]
>>88
「感染症なのだからそういうこともある。
だがその大阪も欧米諸国やインドの医療崩壊よりははるかにマシな状況。」

そういうことがあってはいけない。
政治はそれを果たすのが職務。
果たせなければ当然批判されるし、
それを受けて修正していくのが政治というもの。
十分でなければ選挙の洗礼を受けるし、
民主主義ならば至らなかったところを指摘するのも主権者の務め。

インドに比べればましだから問題ない、よくやっているというのは暴論では。
そもそも、近い将来インドや欧米のようにならない保証はない。
やはり「お花畑」では？
そういう不安を持つことは、想像力を持つ人間なら自然では？
そういった常識的な反応を
強い言葉で切って捨てるには、
薄弱な根拠のない話では。

もう少し常識的に出てくる不安に対し
切って捨てない反論は出来ないのでしょうか？
http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c89

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90. 2021年5月09日 13:13:27 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[9]
>>88

オリンピックについての反論は
「差別するな」でしたが、
それは開催したい人間の目線からの反論では。

現実問題あなたが認めるように医療崩壊の状況が国内である。
「そういうこともある」わけですよ。
その状況で「差別する・しない」という道徳的な観点から
等しく開催すべきだ、というのは
数値やデータから日本の対策は問題ないと主張するあなたの
反論方法から外れた、あなたが切って捨てる
根拠のない、データの無い反論では？

ご自身の思考がぶれていると思いますよ。
あなたは認めないかもしれないけれど、
他に読む方々は客観的に見てどう見えてますか？
…まぁ皆さん慣れっこだからどうでもいいかもしれませんが。
http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c90

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91. 2021年5月09日 13:21:41 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[10]
>>88

何回も書くけれど、
これだけ人口当たりの死者数が少ないのに
医療崩壊しているのは、
病床数の削減など政策の失敗では？

インドの変異種が入ってくればさらに患者数が増えるといわれている。
その状況になる前から崩壊しているのは、
対策を総合的に見て評価できるものなのか？

ブルームバーグの記事以外の事実をつなげてみて
問題ないといえる状況なのか？
そんな状況で「差別せず」オリンピックを開催すべきか？
というか、現実的に開催する力が日本にあるのか？
ただ開催すればいいというものではない。
競技者を守って安全に開催できるのか？
ブルームバーグの記事だけでそこまで政府の主張のとおり
開催を支持できるだろうか？
http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c91

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93. 2021年5月09日 15:12:53 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[11]
ここまでの議論を読んでると、真相の言うことでは、納得できない。
政府がやったことは、行動の自粛を求めること。
保証もない。
だから、ブルームバーグの評価は民間の努力への評価だと思う。
それを政府の評価にすり替えた火事場泥棒にも見える擁護だと思う。

賛成のための賛成は、反対のための反対と同じ。

なぜ誠実に議論しようとしないのに、書き散らすのだろう？
http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c93

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99. 2021年5月09日 17:46:14 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[12]
>>63さんが述べているように、
数字をどの時点のものとするかで計算結果は揺れる。
17.8人も十分に大きな数字。
それは無視できないのでは？

19.6人でないからデマ、というには苦しい。
いずれにしてもインドを上回っている。
安易に楽観論を振り回す方が
公益に害する「デマ」なのでは？
http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c99

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107. 2021年5月09日 20:25:53 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[13]
>>102
数字数字言う割には、感覚的な言葉を好むなぁ。
これだから>>101さんみたいに「相手にするな」と
相手をする人が言われちゃうんだよ。

けたちがい【桁違い】
1.《ダナノ》物事の価値や程度が他とかけはなれて違うさま。
 「―の強さ」
2.《名》数の位取りを間違えること。

真相氏にとっては「桁違い」なんだろうな。
私からすると違ってるのは桁じゃなくてあなたの…と思うが。

19.6と17.8の違いにもそんなに敏感なら、
なぜ大阪の病院が受け入れ可能な数を超えた惨状になっていることには
鈍感でいられるのか。

まあ、馬というか鹿というか…念仏だな。
コロナと同じでつける薬が無い。

で、数字が違ってるから脅威でなくなるの？
桁が違うから脅威でもない、それを抑え込めないのは
「そういうこともある」？
政府や大阪府政にはやたら物分かりが良すぎないか？

まあ、書き込みは半分以上真相氏に対してしてるのではなく、
ここを読んでいる他の人に対してしているのだが。
http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c107

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109. 2021年5月09日 20:34:54 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[14]
余談だけれど、
真相氏の書き込み自体は面白い。
現状で政権擁護を試みるとどうなるか、
その思考実験という意味で。

反論も痛いところはオウム返しの感情論や、
感覚的な表現、嘲笑で煙にまく。
だからまともに建設的な議論にはならない。
そんなことをずっと愉快犯的にしているのだろう。

こちらも思考実験として反論しながら
色々と考えることはある。
だから、教材としてはある意味感謝している。

しかし、真相氏の考えに共鳴したり
共同論陣を張るような人が多数出てくることはない。
孤軍奮闘で快刀乱麻に切って結び
にっくき政権批判者の感情を害していることにほくそ笑んでいるのか。

いずれにせよ、民主国家で言論の自由は保障されているから
そこは否定しないが、デマ認定して異論を封殺するやり方は
非民主的だな。デマでもないし、結局事態は悪化しているのだが。

民主国家で言論を展開しているという前提に立っているなら、
もう少し自分以外の相手の意見の検証も丁寧に行っては？
スレを立てた人間のマナーだと思うのだが。
五輪反対を「差別」というくらい権利意識の高い人間なら、
それくらいはわきまえていただきたいものだ。
http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c109

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110. 2021年5月09日 20:41:34 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[15]
>>108
また感覚的な表現「不安を煽って」。
医療崩壊して他県へ患者移送している状況は、
現実に迫った危険だろうに。

不安ではない、現実目の前に見える危険だろう。
「お花畑」にもほどがある。

百歩譲ってそこまでの数でない自治体があるにせよ、
今後インドのようにならない保証はない。

それを「デマ」と切って捨てられるほど、
日本の現状は安全ではないのだよ。

http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c110

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115. 2021年5月09日 22:22:35 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[16]
>>112
「私が言っているのは、特定の日だけについてのインドと大阪の比較の件です。」
というなら、なぜブルームバーグの記事だけで
日本のコロナ対策が「大成功」とえいるの？

大阪の医療崩壊も現実に起きている、
オリンピックの開催強行もありうる、

「デマを根拠にした意見の場合はそれはデマだと言っている。」
というが、「桁違い」という基準もない言葉をふりかざして
63さんのデータ読み取りは無視する。
(真相氏の引き合いに出した東洋経済のデータ推移も見たけど、
　どの日を基準にするか、どの時点で判明した数字を用いて留華は
　確かに記事には無い。しかしその近い日でみれば近い数字は出ている。)

どうしてそれを「デマ」「読みが甘い」と断言できるのか。
どうして日本政府の対応を「大成功」と断言できるのか。
基準がブレブレ、結論ありきの書き込みだから
総ツッコミが入るのでしょう？ｗ

人のことを「読みが甘い」という前に
「もう少し全体を見た思考」をしてみては？

あと、「例えば」の>>108への返答は、
稀に見る礼儀正しい書き込みでしたな。
それが「例外」に見える、というのは私の主観ですが、
客観に近い共感を覚える人は一人ではないはず。

もう一回書いておきますが、
スレを立てるなら、もう少し広く状況を見た
思考を経た内容をスレッドに立てては？
大阪のことも含め、「そういうこともある」、
オリンピック開催断念を「差別」など
世迷い事で支離滅裂、感覚的な反論は
(データを示していると胸を張るが)より良い議論を生まない。

まあ、何とかや鹿に念仏と分かっているのだけれど。
http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c115

[政治・選挙・ＮＨＫ280] 日本の 中国コロナ対策は 大成功！　ブルームバーグが 日本の 中国コロナ対策成功度を 世界中で 第7位と 高評価！ 真相の道
117. 2021年5月09日 22:33:32 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[17]
真相氏がどう書きこもうが、残念ながら対応の失敗は
もうごまかしようがなくなる。
大阪は病床使用率が400%に届こうかというところだし、
カナダもオリンピックに選手派遣を取りやめそうだ。
それでも何もない、そういうこともある、
差別だなんだとネットの片隅で喚こうが
どうにもならなくなる。

それでも真相本人が「大成功」と思うのならそれで結構。
ただ、現実は大きく異なるし、
日本人の生活や生命が危険にさらされることは変わらない。

こういうことを考えると、掲示板に書きこむだけでなく
改めてリアルな世界での行動をしっかりしていこうと思うよ。
話が分かる人間は世の中にたくさんいるのだから。
http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c117

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121. 2021年5月10日 00:11:24 : s1wU7kkRbg : TlF2Y3dzYTZkY3M=[18]
結局真相氏にはオリンピック開催をよしとする根拠は「差別」以外の根拠反論は無かったですね…

やはり答えられない、客観的な事実を示せないことにはダンマリ。
誤魔化し方がワンパターンですね。

だから、不誠実と言われるんですよ。
聞く耳ないでしょうが一応言っておきます。
http://www.asyura2.com/21/senkyo280/msg/660.html#c121