2. 2020年8月15日 05:00:56 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[1]
三島由紀夫に関する病跡学的試論
https://www.shukugawa-c.ac.jp/wp-content/uploads/2013/11/bulletin201203_6.pdf
http://www.asyura2.com/20/reki4/msg/451.html#c2
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http://www.asyura2.com/acat/t/tj/tjq/TjQybE9UVUxDQy4=/100000.html
[近代史4] 三島由紀夫の世界 中川隆
2. 2020年8月15日 05:00:56 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[1]
2. 2020年8月15日 05:00:56 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[1]
[近代史4] 母系制と近親結婚の起源 中川隆
2. 2020年8月15日 05:40:43 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[3]
雑記帳 2020年08月15日
人類史における集団と民族形成
https://sicambre.at.webry.info/202008/article_20.html
2. 2020年8月15日 05:40:43 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[3]
雑記帳 2020年08月15日
人類史における集団と民族形成
https://sicambre.at.webry.info/202008/article_20.html
現代人は複数の帰属意識を持つことができ、これは現生人類（Homo sapiens）の重要な特徴でもあるのでしょう。これは、現生人類が家族という小規模な集団と、それらを複数包含するより大規模な集団とを両立させていることと関連しているのでしょう。チンパンジー属は比較的大規模な集団を形成しますが、家族的な小規模集団は形成せず、ゴリラ属は家族的な小規模集団を形成しますが、より大規模な集団を形成するわけではありません。現生人類が複数の帰属意識を持つことと関連していると思われるのが、現生人類は所属集団を変えても元の集団への帰属意識を持ち続ける、ということです。現生人類は、父系にかなり偏った社会から母系にかなり偏った社会まで、多様な社会を築きますが、父系と母系のどちらが本質的というよりは、双系的であることこそ現生人類社会の基本的特徴だろう、というわけです（関連記事）。
こうした双系的社会を形成する前の人類社会がどのようなものだったのかは、現生近縁種や化石近縁種が参考になるでしょう。ヒト上科（類人猿）は、オランウータン属がやや母系に傾いているかもしれないとはいえ、現生種は現代人の一部を除いて基本的には非母系社会を形成する、と言うべきでしょう。チンパンジー属とゴリラ属と人類を含むヒト亜科で見ていくと、現生ゴリラ属はある程度父系に傾いた「無系」社会と言うべきかもしれませんが、チンパンジー属は父系的社会を形成します。現代人の直接の祖先ではなさそうで、お互いに祖先-子孫関係ではなさそうな、アウストラロピテクス・アフリカヌス（Australopithecus africanus）およびパラントロプス・ロブストス（Paranthropus robustus）とイベリア半島北部の49000年前頃のネアンデルタール人（Homo neanderthalensis）について、前者は雄よりも雌の方が移動範囲は広く（関連記事）、後者は夫居制的婚姻行動の可能性が指摘されていることからも（関連記事）、ヒト亜科の最終共通祖先の社会は、単に非母系というだけではなく、ある程度以上父系に傾いていた可能性が高いように思います。人類系統も、単に非母系というよりは、父系に強く傾いた社会を長く形成していた可能性は高いように思います。
現生人類（あるいは他の人類系統も）は双系的社会を基本としつつ多様な社会を築きましたが、ヒト上科、あるいはオランウータン属の事例があるのでヒト亜科に限定するとしても、基本的には非母系社会が特徴で、長い時間進化してきたように思います。おそらくこれは、近親交配回避の仕組みとして進化してきたのでしょう。近親交配の忌避は人類社会において普遍的に見られ、それは他の哺乳類種でも広く確認されることから、古い進化的基盤があると考えられます。近親交配回避の具体的な仕組みは、現代人も含む多くの霊長類系統においては育児や共に育った経験です（関連記事）。したがって、人類系統においては、チンパンジー属系統や、さらにさかのぼってオナガザル科系統との分岐前から現代までずっと、この近親交配回避の生得的な認知的仕組みが備わっていたことは、まず間違いないでしょう。つまり、人類系統あるいはもっと限定して現生人類系統で独自に近親交配回避の認知的仕組みが備わったこと（収斂進化）はとてもありそうにない、というわけです。
しかし、現生人類においては近親交配が低頻度ながら広範に見られます。最近も、アイルランドの新石器時代社会の支配層における近親交配が報告されました（関連記事）。これはどう説明されるべきかというと、そもそも近親交配を回避する生得的な認知的仕組み自体が、さほど強力ではないからでしょう。じっさい、現代人と最近縁な現生系統であるチンパンジー属やゴリラ属でも、親子間の近親交配はしばしば見られます（関連記事）。人口密度と社会的流動性の低い社会では、近親交配を回避しない配偶行動の方が、適応度を高めると考えられます。おそらく、両親だけではなく近い世代での近親交配も推測されているアルタイ地域のネアンデルタール人が、その具体的事例となるでしょう（関連記事）。
近親交配を推進する要因としてもう一つ考えられるのは、上述のアイルランドの新石器時代の事例や、エジプトや日本でも珍しくなかった、支配層の特権性です。支配層では、人口密度などの点では近親交配の必要性がありませんが、こうした近親交配は社会的階層の上下に関わらず、何らかの要因で閉鎖性を志向するもしくは強制される集団で起き得る、と考えられます。支配層の事例は分かりやすく、神性・権威性を認められ、「劣った」人々の「血」を入れたくない、といった観念に基づくものでもあるでしょう。より即物的な側面で言えば、財産（穀類など食糧や武器・神器・美術品など）の分散を避ける、という意味もあったと思います。財産の分散は、一子（しばしば長男もしくは嫡男）相続制の採用でも避けられますが、複数の子供がいる場合、できるだけ多くの子供を優遇したいと思うのが人情です。こうした「えこひいき（ネポチズム）」も、人類の生得的な認知的仕組みで、他の霊長類と共通する古い進化的基盤に由来します（関連記事）。
生得的な認知的仕組みが相反するような状況で、その利害得失を判断した結果、支配層で近親交配が制度に組み込まれたのではないか、というわけです。近親交配の制度的採用という点では、財産の継承も重要になってくると思います。その意味で、新石器時代以降、とくに保存性の高い穀類を基盤とする社会の支配層において、とくに近親交配の頻度が高くなるのではないか、と予想されます。もっとも、農耕社会における食糧の貯蔵の先駆的事例はすでに更新世に存在し、上部旧石器時代となるヨーロッパのグラヴェティアン（Gravettian）が画期になった、との見解もあるので（関連記事）、更新世の時点で、財産の継承を目的とした近親交配もある程度起きていたのかもしれません。
もちろん、近親交配回避の認知的仕組みは比較的弱いので、支配層における制度的な近親交配だけではなく、社会背景にほとんど起因しないような個別の近親交配も、人類史において低頻度で発生し続けた、と思われます。近親交配の忌避は、ある程度以上の規模と社会的流動性（他集団との接触機会）を維持できている社会においては、適応度を上げる仕組みとして選択され続けるでしょう。しかし、人口密度や社会的流動性が低い社会では、時として近親交配が短期的には適応度を上げることもあり、これが、人類も含めて霊長類社会において近親交配回避の生得的な認知的仕組みが比較的緩やかなままだった要因なのでしょう。現生人類においては、安定的な財産の継承ができるごく一部の特権的な社会階層で、「えこひいき（ネポチズム）」という生得的な認知的仕組みに基づき、近親交配が選択されることもあり得ます。その意味で、人類社会において近親交配は、今後も広く禁忌とされつつ、維持されていく可能性が高そうです。
こうした進化史を前提として、現生人類は双系的社会を形成していますが、それがいつのことなのか、不明です。所属集団を変えても元の集団への帰属意識を持ち続けることの考古学的指標となるかもしれないのが、物質の長距離輸送です。これが集団間の交易だとすると（同一集団が物質を入手して長距離移動した可能性も否定できませんが）、広範な社会的つながりの存在を示し、所属集団を変えても元の集団への帰属意識を持ち続けることがその基盤になっているかもしれない、というわけです。こうした物質の長距離輸送は中期石器時代のアフリカで20万年以上前の事例も報告されており（関連記事）、現生人類の広範な社会的つながりこそ、ネアンデルタール人（Homo neanderthalensis）など他の非現生人類ホモ属（古代型ホモ属）に対する優位をもたらした、との見解には根強いものがあります（関連記事）。しかし、ネアンデルタール人でも物質の長距離輸送の事例が報告されており、しかも異なる文化間でのことなので、交易と呼んで大過ないかもしれません（関連記事）。そうすると、所属集団を変えても元の集団への帰属意識を持ち続けることは、現生人類とネアンデルタール人の最終共通祖先の段階ですでに存在しており、そこからずっとさかのぼる可能性も考えられます。
どこまでさかのぼるのかはともかく、現生人類が、所属集団を変えても元の集団への帰属意識を持ち続けるように、複数の帰属意識を有することは確かです。民族もそうした集団への帰属意識の一つですが、現代においては大きな意味を有している、と言っても大過はなさそうです（普段はほとんど意識していない人も少なくないでしょうし、現代日本ではその割合が多いかもしれませんが）。民族について、20世紀第4四半期以降、近代において「創られた伝統」と強調する人が日本でも増えてきたように思いますが、近代における民族の「虚構性」はあり、前近代において民族という概念を適用して歴史を語ることには問題が多いとしても、民族が近代の「発明」ではなく、各集団によりその影響度が異なるとはいえ、前近代の歴史的条件を多分に継承していることは否定できないでしょう。その意味で、前近代において多様な民族的集団の存在を認めることには、一定以上の妥当性があると思います。民族の基本は共通の自己認識でしょうが、「客観的に」判断するとなると、文化の共通性となるでしょうから、文字資料のない時代にも、考古学的にある程度以上の水準で「民族的集団」の存在を認定することは可能だと思います。ただ、前近代において民族という概念を適用して歴史を語ることには問題が多い、と私は考えています。
民族の形成について、私が多少なりとも語れるのは日本（もしくは、「ヤマト」など他により相応しい呼称はあるでしょうが）民族と漢民族くらいですが、どの要素を重視するかで見解が異なるのは当然だろう、と思います。私は、漢民族や日本民族のような規模の大きい民族となると、その構成員の自認という観点からも、近代以降の形成とみなすのが妥当だろう、と考えています。ただ、どちらも民族意識の核となる構成要素が前近代に見られることは否定できず、もっと前に設定する見解も間違いとは言えない、と思います。
たとえば、漢民族が戦国時代～秦漢期に形成されたと想定することも可能でしょうが、その場合、日本民族の形成時期は遅くとも平安時代にはさかのぼり、天竺（インド）・震旦（中国）・本朝（日本）という表現に示される（ここで朝鮮が視野に入っていないことに、その後の日本の世界認識の重要な論点が含まれている、と言えそうです）、と私は考えています。日本の漢詩文は、形式・題材・美意識のすべてにおいて、唐からの直輸入だった9世紀前半と比較すると、9世紀後半には、漢詩文という形式をとりながら、日本の身近な風景や人物に題材がとられるようになり、その美意識にも独自のものが見られるようになるとともに、日本で編纂された類書も、9世紀前半には中華地域的視点に限られていたものの、10世紀前半には日本の事象も対象とされていき、これらは「本朝意識」の芽生えとも言え、「国風文化」や、その本格的な始まりを告げる10世紀初頭の『古今和歌集』の編纂に象徴される和歌の「復興」もそうした文脈で解されます（関連記事）。
現代とより直接的につながるという意味での「伝統社会」の形成を民族形成の指標とするならば、20年前頃に私が今よりもずっと強く東洋史に関心を抱いていた頃によく言われていた？「東アジア伝統社会論」が参考になりそうです。これは、中華地域や朝鮮半島や日本列島の「伝統社会」は、15～18（もっと限定して16～17）世紀に形成された、というもので、漢民族も日本民族もその頃の形成となります。私は、日本の「伝統社会」は平安時代から18世紀前半にかけてじょじょに形成され、南北朝時代や戦国時代は大きな変動期ではあるものの、そこが決定的な画期ではない、と今では考えています。「東アジア伝統社会論」とは異なるところもありますが、17世紀前後に漢字文化圏で「伝統社会」が形成された、との見解はおおむね妥当なように思います。
まとめると、漢民族と日本民族の形成時期に関する私見は、（1）構成員の多数の自認を重視すると共に近代以降、（2）民族意識の核となる構成要素を重視すると、漢民族は戦国時代～秦漢期、日本は遅くとも平安時代、（3）現代とより直接的につながるという意味での「伝統社会」の形成を重視すると共に17世紀前後となります。その意味で、漢民族の形成は精々近現代だが日本民族は縄文時代に形成された、というような見解は私にとって論外となります。一方、漢民族は戦国時代～秦漢期に形成されたが、日本は明治時代で、さかのぼっても精々江戸時代というような見解も、基準が統一されていないように思えるので、支持できません。
https://sicambre.at.webry.info/202008/article_20.html
http://www.asyura2.com/20/reki4/msg/987.html#c2
[近代史5] 日本列島は欧米の侵略の拠点で日本人は手先。イギリスもアメリカも日本がアジアの国々と友好的な関係を結ぶことを許さない 中川隆
3. 2020年8月15日 06:09:57 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[4]
3. 2020年8月15日 06:09:57 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[4]
2020.08.15
戦後日本への道は戦前を経てアヘン戦争から続いている
https://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/202008150000/
今から75年前、1945年8月15日に昭和天皇（裕仁）の日本人向けの声明、いわゆる「終戦勅語」が放送された。その頃、上海にいた堀田善衛は中国の学生から「あなた方日本の知識人は、あの天皇というものをどうしようと思っているのか？」と「噛みつくような工合に質問」されたという。（堀田善衛著『上海にて』）
天皇は「象徴」にすぎないという理由で極東国際軍事裁判（東京裁判）の被告にならず、天皇制の維持は日本国憲法の第1条から第8条で定められた。「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」だというが、同じ理由で天皇は戦争犯罪を問われなかったのだ。
近代天皇制、つまり天皇制官僚システムは明治維新によって生み出された。その思想的な核になったのが水戸学と言えるかもしれないが、その背景には長州や薩摩を中心とする勢力、その背後にはアヘン戦争で中国（清）侵略を始めたイギリスが存在している。そうした勢力が存在しなければ、水戸学が描く幻影は影響力を持ちえない。
1837年6月から1901年1月までのイギリスはビクトリア女王の時代。ビクトリア女王の母親であるビクトリア（ケント侯爵夫人）と女王の助言者だった夫のアルバートが1861年に42歳で死亡した後、南部アフリカで金やダイヤモンドが発見されてから女王の周辺に支配者グループが生まれた。
そのグループの中心にはセシル・ローズ、ナサニエル・ロスチャイルド、ウィリアム・ステッド、レジナルド・ブレット、アルフレッド・ミルナーらがいた。1890年代に入ってからこのグループの活動が本格化する。
ハルフォード・マッキンダーが「歴史における地理的要件」を発表したのは1904年。日英同盟が締結されてから2年後だ。ユーラシアとアフリカを支配するためにはロシアを制圧する必要があり、そのためには東ヨーロッパを支配しなければならないとマッキンダーは主張している。
ポーランドにはポーランド・リトアニア連邦の復活を夢見る勢力が存在、それはバルト海とエーゲ海に挟まれた中央ヨーロッパにカトリックの帝国を作ろうというインターマリウム構想と重なった。その構想を実現しようと動いていたひとりがユセフ・レッティンゲル。ヨーロッパをイエズス会の指導の下で統一しようとしていた。この人物はポーランド生まれで、第2次世界大戦中はロンドンへ亡命していたポーランドのブワディスラフ・シコルスキー将軍の側近。1954年に創設されたビルダーバーグ・グループの生みの親はレッティンゲルだと考えられている。
明治維新後に日本で作り上げられたのが天皇制官僚システム。第2次世界大戦後、アメリカの手先になる軍の幹部は温存され、思想弾圧の中心になった思想検察や特高警察の人脈が戦後も生き残り、要職に就く。
日本が降伏した後、哲学者の三木清が獄死しているのは象徴的な出来事。疥癬という皮膚病の患者が使っていた毛布を三木にあてがい、意識的に病気を感染させて不眠と栄養失調で死に至らしめた可能性が高い。その前日、ソ連のバチェスラフ・モロトフ外相は憲兵や警官など戦前の治安体制が存続していることを批判しているのだが、その通りだった。
戦後日本の進む方向を定めたジャパンロビーの中心にいたジョセフ・グルーは1932年から41年にかけて駐日アメリカ大使を務めている。そのグルーのいとこにあたるジェーンはジョン・ピアポント・モルガン・ジュニア、つまりJPモルガンの総帥の妻だ。
そのJPモルガンは1932年から33年にかけての頃、ニューディール派のフランクリン・ルーズベルト大統領を倒してファシズム体制を樹立する目的でクーデターを計画している。
グルーは日本の支配層に太いパイプがあり、秩父宮、近衛文麿、松平恒雄、徳川家達、幣原喜重郎、樺山愛輔、牧野伸顕、吉田茂、岸信介、松岡洋右らと親密な関係にあった。JPモルガンと最も深くつながっていたとされているのは井上準之助。「適者生存」の信奉者で、今なら新自由主義者と言われるだろう。
A級戦犯として岸信介と松岡洋右は起訴されているが、米英金融資本はこのふたりを救出するつもりだっただろう。松岡は1946年に病死したが、岸は48年に釈放されている。
https://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/202008150000/
http://www.asyura2.com/20/reki5/msg/136.html#c3
[近代史4] 独裁者列伝 _ 昭和天皇 中川隆
5. 中川隆[-11857] koaQ7Jey 2020年8月15日 06:14:42 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[5]
5. 中川隆[-11857] koaQ7Jey 2020年8月15日 06:14:42 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[5]
2020.08.15
戦後日本への道は戦前を経てアヘン戦争から続いている
https://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/202008150000/
今から75年前、1945年8月15日に昭和天皇（裕仁）の日本人向けの声明、いわゆる「終戦勅語」が放送された。その頃、上海にいた堀田善衛は中国の学生から「あなた方日本の知識人は、あの天皇というものをどうしようと思っているのか？」と「噛みつくような工合に質問」されたという。（堀田善衛著『上海にて』）
天皇は「象徴」にすぎないという理由で極東国際軍事裁判（東京裁判）の被告にならず、天皇制の維持は日本国憲法の第1条から第8条で定められた。「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」だというが、同じ理由で天皇は戦争犯罪を問われなかったのだ。
近代天皇制、つまり天皇制官僚システムは明治維新によって生み出された。その思想的な核になったのが水戸学と言えるかもしれないが、その背景には長州や薩摩を中心とする勢力、その背後にはアヘン戦争で中国（清）侵略を始めたイギリスが存在している。そうした勢力が存在しなければ、水戸学が描く幻影は影響力を持ちえない。
1837年6月から1901年1月までのイギリスはビクトリア女王の時代。ビクトリア女王の母親であるビクトリア（ケント侯爵夫人）と女王の助言者だった夫のアルバートが1861年に42歳で死亡した後、南部アフリカで金やダイヤモンドが発見されてから女王の周辺に支配者グループが生まれた。
そのグループの中心にはセシル・ローズ、ナサニエル・ロスチャイルド、ウィリアム・ステッド、レジナルド・ブレット、アルフレッド・ミルナーらがいた。1890年代に入ってからこのグループの活動が本格化する。
ハルフォード・マッキンダーが「歴史における地理的要件」を発表したのは1904年。日英同盟が締結されてから2年後だ。ユーラシアとアフリカを支配するためにはロシアを制圧する必要があり、そのためには東ヨーロッパを支配しなければならないとマッキンダーは主張している。
ポーランドにはポーランド・リトアニア連邦の復活を夢見る勢力が存在、それはバルト海とエーゲ海に挟まれた中央ヨーロッパにカトリックの帝国を作ろうというインターマリウム構想と重なった。その構想を実現しようと動いていたひとりがユセフ・レッティンゲル。ヨーロッパをイエズス会の指導の下で統一しようとしていた。この人物はポーランド生まれで、第2次世界大戦中はロンドンへ亡命していたポーランドのブワディスラフ・シコルスキー将軍の側近。1954年に創設されたビルダーバーグ・グループの生みの親はレッティンゲルだと考えられている。
明治維新後に日本で作り上げられたのが天皇制官僚システム。第2次世界大戦後、アメリカの手先になる軍の幹部は温存され、思想弾圧の中心になった思想検察や特高警察の人脈が戦後も生き残り、要職に就く。
日本が降伏した後、哲学者の三木清が獄死しているのは象徴的な出来事。疥癬という皮膚病の患者が使っていた毛布を三木にあてがい、意識的に病気を感染させて不眠と栄養失調で死に至らしめた可能性が高い。その前日、ソ連のバチェスラフ・モロトフ外相は憲兵や警官など戦前の治安体制が存続していることを批判しているのだが、その通りだった。
戦後日本の進む方向を定めたジャパンロビーの中心にいたジョセフ・グルーは1932年から41年にかけて駐日アメリカ大使を務めている。そのグルーのいとこにあたるジェーンはジョン・ピアポント・モルガン・ジュニア、つまりJPモルガンの総帥の妻だ。
そのJPモルガンは1932年から33年にかけての頃、ニューディール派のフランクリン・ルーズベルト大統領を倒してファシズム体制を樹立する目的でクーデターを計画している。
グルーは日本の支配層に太いパイプがあり、秩父宮、近衛文麿、松平恒雄、徳川家達、幣原喜重郎、樺山愛輔、牧野伸顕、吉田茂、岸信介、松岡洋右らと親密な関係にあった。JPモルガンと最も深くつながっていたとされているのは井上準之助。「適者生存」の信奉者で、今なら新自由主義者と言われるだろう。
A級戦犯として岸信介と松岡洋右は起訴されているが、米英金融資本はこのふたりを救出するつもりだっただろう。松岡は1946年に病死したが、岸は48年に釈放されている。
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http://www.asyura2.com/20/reki4/msg/799.html#c5
[近代史4] 昭和天皇はウォール街のエージェントだったので、共産主義者のルーズベルト大統領と対立して対米戦争を起こした 中川隆
11. 中川隆[-11856] koaQ7Jey 2020年8月15日 06:16:00 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[6]
11. 中川隆[-11856] koaQ7Jey 2020年8月15日 06:16:00 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[6]
2020.08.15
戦後日本への道は戦前を経てアヘン戦争から続いている
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今から75年前、1945年8月15日に昭和天皇（裕仁）の日本人向けの声明、いわゆる「終戦勅語」が放送された。その頃、上海にいた堀田善衛は中国の学生から「あなた方日本の知識人は、あの天皇というものをどうしようと思っているのか？」と「噛みつくような工合に質問」されたという。（堀田善衛著『上海にて』）
天皇は「象徴」にすぎないという理由で極東国際軍事裁判（東京裁判）の被告にならず、天皇制の維持は日本国憲法の第1条から第8条で定められた。「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」だというが、同じ理由で天皇は戦争犯罪を問われなかったのだ。
近代天皇制、つまり天皇制官僚システムは明治維新によって生み出された。その思想的な核になったのが水戸学と言えるかもしれないが、その背景には長州や薩摩を中心とする勢力、その背後にはアヘン戦争で中国（清）侵略を始めたイギリスが存在している。そうした勢力が存在しなければ、水戸学が描く幻影は影響力を持ちえない。
1837年6月から1901年1月までのイギリスはビクトリア女王の時代。ビクトリア女王の母親であるビクトリア（ケント侯爵夫人）と女王の助言者だった夫のアルバートが1861年に42歳で死亡した後、南部アフリカで金やダイヤモンドが発見されてから女王の周辺に支配者グループが生まれた。
そのグループの中心にはセシル・ローズ、ナサニエル・ロスチャイルド、ウィリアム・ステッド、レジナルド・ブレット、アルフレッド・ミルナーらがいた。1890年代に入ってからこのグループの活動が本格化する。
ハルフォード・マッキンダーが「歴史における地理的要件」を発表したのは1904年。日英同盟が締結されてから2年後だ。ユーラシアとアフリカを支配するためにはロシアを制圧する必要があり、そのためには東ヨーロッパを支配しなければならないとマッキンダーは主張している。
ポーランドにはポーランド・リトアニア連邦の復活を夢見る勢力が存在、それはバルト海とエーゲ海に挟まれた中央ヨーロッパにカトリックの帝国を作ろうというインターマリウム構想と重なった。その構想を実現しようと動いていたひとりがユセフ・レッティンゲル。ヨーロッパをイエズス会の指導の下で統一しようとしていた。この人物はポーランド生まれで、第2次世界大戦中はロンドンへ亡命していたポーランドのブワディスラフ・シコルスキー将軍の側近。1954年に創設されたビルダーバーグ・グループの生みの親はレッティンゲルだと考えられている。
明治維新後に日本で作り上げられたのが天皇制官僚システム。第2次世界大戦後、アメリカの手先になる軍の幹部は温存され、思想弾圧の中心になった思想検察や特高警察の人脈が戦後も生き残り、要職に就く。
日本が降伏した後、哲学者の三木清が獄死しているのは象徴的な出来事。疥癬という皮膚病の患者が使っていた毛布を三木にあてがい、意識的に病気を感染させて不眠と栄養失調で死に至らしめた可能性が高い。その前日、ソ連のバチェスラフ・モロトフ外相は憲兵や警官など戦前の治安体制が存続していることを批判しているのだが、その通りだった。
戦後日本の進む方向を定めたジャパンロビーの中心にいたジョセフ・グルーは1932年から41年にかけて駐日アメリカ大使を務めている。そのグルーのいとこにあたるジェーンはジョン・ピアポント・モルガン・ジュニア、つまりJPモルガンの総帥の妻だ。
そのJPモルガンは1932年から33年にかけての頃、ニューディール派のフランクリン・ルーズベルト大統領を倒してファシズム体制を樹立する目的でクーデターを計画している。
グルーは日本の支配層に太いパイプがあり、秩父宮、近衛文麿、松平恒雄、徳川家達、幣原喜重郎、樺山愛輔、牧野伸顕、吉田茂、岸信介、松岡洋右らと親密な関係にあった。JPモルガンと最も深くつながっていたとされているのは井上準之助。「適者生存」の信奉者で、今なら新自由主義者と言われるだろう。
A級戦犯として岸信介と松岡洋右は起訴されているが、米英金融資本はこのふたりを救出するつもりだっただろう。松岡は1946年に病死したが、岸は48年に釈放されている。
https://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/202008150000/
http://www.asyura2.com/20/reki4/msg/614.html#c11
[近代史4] 信用貨幣論に基づく信用創造 中川隆
3. 中川隆[-11855] koaQ7Jey 2020年8月15日 08:24:33 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[7]
負債で資産を買う？ かくも奥深き貨幣の世界よ 2020-08-15
三橋貴明
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12617938563.html
3. 中川隆[-11855] koaQ7Jey 2020年8月15日 08:24:33 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[7]
負債で資産を買う？ かくも奥深き貨幣の世界よ 2020-08-15
三橋貴明
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12617938563.html
「語彙が足りない」
わたくしの知識の話ではありません。貨幣制度を完璧に説明する際の、日本語の語彙が足りないのです。（別に、日本語だけではなく、英語等でも同じでしょう）
過去の人類は、商品貨幣論に基づき、貨幣を理解していた。
ところが、現実は信用貨幣論（＋α）で貨幣制度は成り立っている。商品貨幣論的な説明しかされてこなかった人類にとって、貨幣制度の「奥の奥」まで理解する語彙が不要だったのでしょうか。
一つ、例を挙げます。
これは、近々、三橋ＴＶで目にすることになりますが、わたくしが高家さんに、「日銀のＥＴＦ購入」について説明する際に、
「日銀はＥＴＦを買う際に、日銀当座預金を増やしているだけ。日銀当座預金は日銀にとって負債だから、負債で資産（ＥＴＦ）を買っているわけです」
と、説明すると、「負債で資産を買う」という表現の真意を理解した高家さん（この人、本当に地頭が良い）が、
「おお～っ！」
と、感動するシーンがあります。
慣れない人には厳しいでしょうが、バランスシート（ＢＳ）で書きますね。日銀が証券会社（※証券会社は日銀当座預金の口座を持っています）からＥＴＦを買うと、
日銀のＢＳ
借方 貸方
ＥＴＦ １兆円 日銀当座預金 １兆円
となるため、日銀は「負債」である日銀当座預金で、「資産」ＥＴＦを買ったことになります。
とはいえ、この表現って「正確」なのでしょうか。
あるいは、国債発行。
政府が国債を発行すると、借方で日銀当座預金が、貸方で国債が増えます。
政府のＢＳ
借方 貸方
日銀当座預金 １兆円 国債 １兆円
↑これは、政府が国債を発行し、日銀当座預金を「借りた」ことを意味しますが、
「政府が日銀当座預金という資産を、国債という負債で買った」
と、表現することもできません？
また、我々は「預金」という言葉を、自然と「資産」として理解してしまいます。とはいえ、銀行預金は銀行の負債で、日銀当座預金は日銀の負債です。
今度は、銀行の貨幣発行（貸出）で考えてみましょう。
銀行が皆さんに、３千万円貸したとします。
銀行のＢＳ
借方 貸方
借用証書（貸付金） ３千万円 銀行預金 ３千万円
皆さんのＢＳ
借方 貸方
銀行預金 ３千万円 借入金 ３千万円
となりますが、この場合、
「銀行は銀行預金という負債で、借用証書という資産を買った」
と、同時に、
「皆さんは、借入金という負債で、銀行預金という資産を買った」
と、双方が成立してしまいます。
ここで、
「え？ 前者はともかく、後者の「借入金で銀行預金を買った」という表現はおかしいだろ？ 借金でカネを買うって、意味わからん」
と、思われたとしたら（思われた方が多いでしょうが）、まさに、
「銀行預金は貨幣だが、借入金は貨幣ではない」
という思い込みに縛られています。
銀行預金だって、銀行の負債ですよ。
さあ、混乱してきませんか？
混乱して、当然です。何しろ、日本において、ここまで突っ込んで、貨幣制度の「本質」が語られるのは（恐らく）初めてです。語彙が不十分であるため、わたくしは「既存の語彙」を使い、何とか「現実」を説明しようとしているわけですが、自分でも巧くやれているとは思えません。
貨幣とは単なる「情報」に過ぎず、様々な経済活動において、借方と貸方で、情報＝数字がピコピコと動いているわけですが、それを表現する適切な語彙がないため、「買う」といった言葉を使わざるを得ない。となると、「買う」という言葉のイメージが先行し、実体がよく分からなくなってしまうわけでございます。
我々は、商品貨幣論という間違った貨幣観の蔓延により、貨幣の説明に関する語彙の発展を妨げられていた可能性があるのです。自分たちが日常的にやっていることについて、表現する語彙を持っていない。
ワクワクしません？
江戸末期から、明治初期にかけ、欧米から様々な新たな概念が流入した日本では、偉大なる先人たちが「造語」により危機を乗り越えました。貨幣制度を完璧に説明するためには、同じことをする必要があるように思えます。
まあ、わたくしは学者ではないので、造語等にまで手を出す気はありませんが、いずれにせよ、貨幣の世界は本当に奥深い。
というわけで、本日の三橋経済塾のわたくしの講義のテーマは「貨幣とは「情報」である」でございます。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12617938563.html
http://www.asyura2.com/20/reki4/msg/919.html#c3
[近代史4] 信用貨幣論 中川隆
9. 中川隆[-11854] koaQ7Jey 2020年8月15日 08:25:35 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[8]
負債で資産を買う？ かくも奥深き貨幣の世界よ 2020-08-15
三橋貴明
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12617938563.html
9. 中川隆[-11854] koaQ7Jey 2020年8月15日 08:25:35 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[8]
負債で資産を買う？ かくも奥深き貨幣の世界よ 2020-08-15
三橋貴明
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12617938563.html
「語彙が足りない」
わたくしの知識の話ではありません。貨幣制度を完璧に説明する際の、日本語の語彙が足りないのです。（別に、日本語だけではなく、英語等でも同じでしょう）
過去の人類は、商品貨幣論に基づき、貨幣を理解していた。
ところが、現実は信用貨幣論（＋α）で貨幣制度は成り立っている。商品貨幣論的な説明しかされてこなかった人類にとって、貨幣制度の「奥の奥」まで理解する語彙が不要だったのでしょうか。
一つ、例を挙げます。
これは、近々、三橋ＴＶで目にすることになりますが、わたくしが高家さんに、「日銀のＥＴＦ購入」について説明する際に、
「日銀はＥＴＦを買う際に、日銀当座預金を増やしているだけ。日銀当座預金は日銀にとって負債だから、負債で資産（ＥＴＦ）を買っているわけです」
と、説明すると、「負債で資産を買う」という表現の真意を理解した高家さん（この人、本当に地頭が良い）が、
「おお～っ！」
と、感動するシーンがあります。
慣れない人には厳しいでしょうが、バランスシート（ＢＳ）で書きますね。日銀が証券会社（※証券会社は日銀当座預金の口座を持っています）からＥＴＦを買うと、
日銀のＢＳ
借方 貸方
ＥＴＦ １兆円 日銀当座預金 １兆円
となるため、日銀は「負債」である日銀当座預金で、「資産」ＥＴＦを買ったことになります。
とはいえ、この表現って「正確」なのでしょうか。
あるいは、国債発行。
政府が国債を発行すると、借方で日銀当座預金が、貸方で国債が増えます。
政府のＢＳ
借方 貸方
日銀当座預金 １兆円 国債 １兆円
↑これは、政府が国債を発行し、日銀当座預金を「借りた」ことを意味しますが、
「政府が日銀当座預金という資産を、国債という負債で買った」
と、表現することもできません？
また、我々は「預金」という言葉を、自然と「資産」として理解してしまいます。とはいえ、銀行預金は銀行の負債で、日銀当座預金は日銀の負債です。
今度は、銀行の貨幣発行（貸出）で考えてみましょう。
銀行が皆さんに、３千万円貸したとします。
銀行のＢＳ
借方 貸方
借用証書（貸付金） ３千万円 銀行預金 ３千万円
皆さんのＢＳ
借方 貸方
銀行預金 ３千万円 借入金 ３千万円
となりますが、この場合、
「銀行は銀行預金という負債で、借用証書という資産を買った」
と、同時に、
「皆さんは、借入金という負債で、銀行預金という資産を買った」
と、双方が成立してしまいます。
ここで、
「え？ 前者はともかく、後者の「借入金で銀行預金を買った」という表現はおかしいだろ？ 借金でカネを買うって、意味わからん」
と、思われたとしたら（思われた方が多いでしょうが）、まさに、
「銀行預金は貨幣だが、借入金は貨幣ではない」
という思い込みに縛られています。
銀行預金だって、銀行の負債ですよ。
さあ、混乱してきませんか？
混乱して、当然です。何しろ、日本において、ここまで突っ込んで、貨幣制度の「本質」が語られるのは（恐らく）初めてです。語彙が不十分であるため、わたくしは「既存の語彙」を使い、何とか「現実」を説明しようとしているわけですが、自分でも巧くやれているとは思えません。
貨幣とは単なる「情報」に過ぎず、様々な経済活動において、借方と貸方で、情報＝数字がピコピコと動いているわけですが、それを表現する適切な語彙がないため、「買う」といった言葉を使わざるを得ない。となると、「買う」という言葉のイメージが先行し、実体がよく分からなくなってしまうわけでございます。
我々は、商品貨幣論という間違った貨幣観の蔓延により、貨幣の説明に関する語彙の発展を妨げられていた可能性があるのです。自分たちが日常的にやっていることについて、表現する語彙を持っていない。
ワクワクしません？
江戸末期から、明治初期にかけ、欧米から様々な新たな概念が流入した日本では、偉大なる先人たちが「造語」により危機を乗り越えました。貨幣制度を完璧に説明するためには、同じことをする必要があるように思えます。
まあ、わたくしは学者ではないので、造語等にまで手を出す気はありませんが、いずれにせよ、貨幣の世界は本当に奥深い。
というわけで、本日の三橋経済塾のわたくしの講義のテーマは「貨幣とは「情報」である」でございます。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12617938563.html
http://www.asyura2.com/20/reki4/msg/862.html#c9
[近代史3] チャンネル桜のアホ番組に出演する自称専門家の話は信じてはいけない 中川隆
21. 中川隆[-11853] koaQ7Jey 2020年8月15日 09:08:16 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[9]
2020年08月14日
高山正之は日本版朝鮮人 / 劣等感に苛まれた日本人
黒木 頼景
http://kurokiyorikage.doorblog.jp/archives/68823847.html
21. 中川隆[-11853] koaQ7Jey 2020年8月15日 09:08:16 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[9]
2020年08月14日
高山正之は日本版朝鮮人 / 劣等感に苛まれた日本人
黒木 頼景
http://kurokiyorikage.doorblog.jp/archives/68823847.html
悔しさが原動力となる反米感情
Dutch rule of Indonesia 1African pygmee 1
(左 : インドネシアを支配していたオランダ人 / 右 : アフリカのピグミー族を紹介する西歐白人)
日本人はカルト宗教の信者となっているのか、毎年毎年、飽きもせず八月になると「反戦・平和」の念仏を唱え、大東亜戦争でアジアに迷惑をかけたと反省している。しかし、保守派の一般人と評論家は左翼の自虐史観に反撥し、「そんなことはない ! 日本は侵掠国家でも犯罪国家でもないんだ ! 」と反論する。確かに、軍の上層部は愚かだったけど、末端の兵卒は愛国心に燃え、死に物狂いで戦っていたから、「戦争犯罪人」と言われれば腹が立つ。そこで、保守派の言論人は大東亜戦争の一面を評価し、「日本は対米戦争で負けたけど、我々が戦ったことでアジアの植民地は西歐列強の軛(くびき)から解放され、戦後、続々と独立できたのだ」と主張し始めた。
こうした大東亜戦争肯定論は林房雄の著書で囁かれていたが、復活したのは渡部昇一先生の功績が大きい。昭和の末から平成にかけて、渡部先生の『日本史から見た日本人 / 昭和編』や『かくて昭和史は甦る』は大ヒット。左翼史観でガッカリしていた若い世代は、渡部先生の著作を貪るように読んでいた。獨協大学の故・中村粲先生と同じく、渡部先生が大東亜戦争の一面を評価したのは、それまでの歴史家があまりにも我が国の軍隊を侮辱していたからで、日本の敗戦を誤魔化すためではない。日本国民が大東亜戦争の本質を知る上で、我々の目を曇らせたのは、深田祐介が文藝春秋社から出した『黎明の世紀』(1991年)だ。深田氏はアジア諸国の指導者を東京に集めた昭和18年の「大東亜会議」を高く評価していた。しかし、この国際会議は対米戦争が始まってから招集されたもので、当初からある戦争目的ではない。むしろ、亡国政策を正当化するためのカモフラージュと考えた方が適切である。
深田氏は大東亜会議は傀儡政権の代表を集めた茶番劇に非ず、と述べていたが、東條英機首相の本音を覗いてみると、言行不一致に思えてくる。例えば、東條は日本の影響下に入るアジア諸国を“内面指導”で発展させ、全体を“満洲化”しようと思っていたのだ。(『黎明の世紀』, p79-81.参照。) 昭和17年には「大東亜省」の設置を巡り、東條首相と東郷茂徳外相の間で大論争が起こり、東郷外相はこうした措置を日本からの内政干渉と見なし、相手国に不快感を与えかねないと危惧していた。なるほど、我が国はインドやタイ、ビルマ、フィリピンなどを西歐列強の植民地支配から解放しようと考えたのであろうが、その「善意」の下には陸軍による管理体制が潜んでいた。現在の高校生でも呆れてしまうが、小磯内閣は昭和20年3月になっても、まだ嘘くさい「悠久の大義」とやらを信じ、最高戦争指導会議で「第二回大東亜会議を四月中旬に行う」と考えていたのだ。昭和20年3月といえば、日本各地で庶民が空爆の被害に苦しみ、焼け野原で唖然としていた時期じゃないか。それなのに、「第二回の会議を開催」なんて、もうアホ丸出しである。
それはともかく、役所が指導する行政と言えば、昭和時代、すなわち「護送船団方式」全盛時代を知っている世代なら、「厭だねぇ～」と解るはずだ。特に、銀行員ならピンとくるんじゃないか。大蔵省は何の法的拘束力も無い「通達」を銀行に送って、“それとなく”各銀行を動かしていた。令和の大学生なら、「こんな紙切れ、ポイっと捨てちゃえば !」と言ってしまうが、お役人様の“さじ加減”怯えていた銀行員に、そんなマネは出来ない。天皇陛下からの「綸旨」みたいに、恭しく頂戴するのが普通だった。軍官僚の東條首相にしたら、日本は家父長で、アジア諸国は養子か後輩みたいなものだから、「内面指導」なんか当たり前。今だって財務官僚は、国税職員を引き連れて民間企業を脅しているんだから。
まぁ、深田氏の肯定論などはまだ無邪気なもので、悪質なのは「保守派」を装う西尾幹二の方だ。『正論』や『諸君 !』、『Voice』で活躍していた頃から、西尾氏は歐米諸国の帝国主義を糾弾し、白人によるアジア支配を呪っていた。西尾氏はニーチェの研究家を気取っていたが、中央公論社から出した主著『ニーチェ』は哲学書ではなく、単なる評伝といった類いの代物で、本棚の奥に隠れている印刷物に過ぎない。筆者が前々から不思議だったのは、あれほど白人を非難する西尾氏が、一体どんな願望でドイツ留学を希望し、現地の教授や学生らと交流していたのか、である。というのも、筆者は学生時代、渡部昇一先生が出版した『ドイツ留学記』(上/下巻)を購入し、夢中になって読んだことがある。先生が経験したドイツでの生活や現地人との交流はとても魅力的だった。
Nishio Kanji 1(左 / 西尾幹二)
ところが、西尾氏は自分のドイツ留学の体験をほとんど述べず、明かしたのは、せいぜいバイエルン州立図書館で古い書物や雑誌をコピーしたというエピソードくらい。約二年間ほど留学していたのに、この白人嫌いの大学教授は留学先の大学名も公表せず、友人や地元民との接触すら話したことは無かった。西尾氏はドイツの大学に留学してもゲルマン人とは交際せず、話し相手はもっぱらトルコ人やエジプト人の学生とか、ギリシア系やポーランド系の帰化人ばかりだったのか? ドイツの哲学を専攻し、ドイツ人教授のもとで勉強したのであれば、少しくらい当時の想い出とか、ハプニングや失敗談などをチャンネル桜で披露してもいいんじゃないか。渡部先生はテレビの対談番組や雑誌の座談会などでも、恩師との交流や貴族の館に招かれた話などを紹介していたぞ。西尾氏もチャンネル桜の対談番組に出演し、充分な時間があったはずだが、熱心に語るのは白人による虐待とか人種差別ばかりで、留学時代の楽しかったエピソードや、ドイツ人と交わした会話、食事や自宅に招かれた時の体験談などは皆無。まさか、「独り部屋に籠もって、ずっと勉強」という事はないだろう。
今年、小池百合子は前々から疑われていたカイロ大学時代を暴露され、『女帝』を呼んだ日本人の多くが唖然とした。小池都知事とその父、勇二郎の面倒を見た朝堂院大覚(松浦良右)によれば、小池百合子のアラビア語は素人以下で、とても通訳になる程の腕じゃなかったそうだ。でも、竹村健一のアシスタントをしていた頃は、「カイロ大学を首席で卒業した才女」という触れ込みで、周りの関係者は語学の達人と思っていた。一応、小池百合子はアラビア語を話せるが、それは庶民のお喋り程度。とても学術論文を書ける能力じゃない。では、西尾幹二はどのくらいドイツ語が達者で、ゲルマン系のドイツ人と“どんな”交友関係を持っていたのか?
語学能力はともかく、西尾氏は心の底から西歐の白人が嫌いなようだ。彼はアメリカ人の人種差別には殊のほか敏感で、人種差別と闘った日本を肯定し、大東亜戦争の大義は正しかったと思っている。ベストセラーになった『国民の歴史』でもアメリカ白人を非難し、日系移民に対する排日法を槍玉に挙げていたが、この吊し上げは一方的である。そもそも、なぜ日本人は「出稼ぎ先」としてアメリカを選んだのか? 明治の日本人だって、アメリカ合衆国が黒人奴隷を持ち、有色人種への差別に満ちていると知っていたはずだ。それなのに、自分から進んで渡米しようなんて馬鹿げている。でも、当時の日本人は精神異常者ではない。例えば、もし、家政婦として働く中年女性が、高い給料を貰えるからといって暴力団組長の自宅を選んだから、我々はどう思うのか? 一部の日本人は「愚かなバアさんだ」とせせら笑うが、別の人々は「きっと、その組長は筋道を通す昔気質の任侠なのかも・・・」と思うだろう。ただし、この家政婦が怖い組員と接触して怖い目に遭ったり、拳銃の流れ弾に当たっても、我々は「自業自得だ」と言い放ち、さほど同情することはない。世の中には高い給料だが危険な職業と安い給料だが安全な仕事がある。選ぶのは本人次第。米国の人種差別が厭なら、支那人が大勢いる満洲へ行けばいいじゃないか。
西尾氏とは違い、出稼ぎ人となった日系1世は、アメリカを素晴らしい国と考え、希望を抱いていた。彼らの中には、日本での下らない仕事に愛想を尽かし、アメリカで一旗揚げようと考える者もいたらしい。西尾幹二や高山正之に扇動された日本人は、アメリカを差別大国と侮蔑し、白人天下の国と罵っていたが、アメリカへ渡って未来を開拓しようと考えていた日系1世は、彼らなりの夢や志(こころざし)を持っていた。例えば、「アイ・ミヤザキ」という女性は、女学校を卒業し、小学校の教師になったが、結婚相手には巡査のような下っ端じゃなく、軍の将校とか医者との結婚を望んでいたそうだ。彼女はこう述べていた。
夫について私の理想は大変高かったので、日本では希望がかなえられず、アメリカに行くことを決心しました。自由で、大きな国に行き、私が助け、一緒に働くことのできる連れ合いを見つけたかったのです。(アイリーン・スナダ・サラソーン編 『The一世 パイオニアの肖像』 南条俊二 訳、読売新聞社、1991年p.48.)
「タカエ(高枝)・ワシズ」という女性は、九人兄弟の貧しい農家に生まれ、畑で母や叔母の手伝いをしていたそうだ。彼女は渡米の理由をこう語っている。
私の村からは、たくさんの人がアメリカに渡りました。私は村で粗末な扱いを受けたので、村が嫌いで、村を出たいと思っていました。(上掲書 p.51.)
もし、アメリカが西尾氏の言う通り、差別と虐殺に満ちた国なら、どうして当時の日本人は、自前で、すなわち自分の貯金をはたいて、積極的に渡航したのか? 当時の日本人はいくら地元が嫌いでも、おぞましいアジア大陸に移住しようとは考えず、白人が主人となっているアメリカを選んだ。もちろん、アメリカが白人の国で、黒人とアジア人を侮蔑する差別社会であることは承知していた。が、そんなのは現状を見れば我慢できる些細な事だ。快適な教室で歴史の授業を受ける現代人には、身分格差が残り、貧乏な状態を耐え忍んでいた祖先を理解できない。高山氏のファンには納得できないだろうが、多くの出稼ぎ人は胸を弾ませる移民であった。西尾氏や高山氏の追随者は、米国の排日移民法を批判するが、元々は定住者に心変わりをした日本人の方が悪い。もし、帰国を念頭に置いた出稼ぎ人のままであったら、それほどの問題にはならなかったはずだ。確かに、戦争中は様々な嫌がらせを受けたけど、基本的に彼らはアメリカが大好きで、所帯を持って骨を埋める覚悟であった。実際、強制収容所から解放されても帰国せず、米国に留まった人も多いから、評論家の意見はともかく、アメリカ人は大したものだ。実際の生活を営む日系人は、悪い白人ばかりじゃなく「良い白人」もいると知っていたのだろう。一方、朝鮮半島に住んでいた内地人(日本人)は、敗戦後、自分の財産すら顧みず、さっさと日本に戻ってきた。やはり、肌で知る朝鮮人とは一緒に暮らしたくはない。
Takayama 001(左 / 高山正之 )
西尾幹二と何となく似ているのは、「保守派」言論人の高山正之だ。筆者は高山氏のコラムに概ね賛成するが、彼の西歐批判には賛成できないところがある。なぜなら、彼は日本の国益よりも、個人的な感情を優先して歴史や政治を語っているからだ。高山氏は日本軍がインドシナやビルマに攻め込んだ日本軍を支持するようなコラムを書いているが、根本的に「南進論」は破滅への序曲であり、日本を敗戦革命に向かわせるための策略であった。ソ連を守りたい近衛文麿と昭和研究会の悪党は、心の祖国を攻撃する「北進論」を何としても阻止したく、必死で「南進論」を論じていた。もし、日本が北進を選択したら、ソ連はドイツ軍と日本軍との挟み撃ちになって敗北だ。モスクワのスターリンにしたら悪夢である。だから、日本の赤色分子を焚きつけるしかない。日本が英米仏蘭と激突すればシメたもの。石油資源を確保するためとか、アジア解放などは南方へ舵を切らせるための口実に過ぎない。
八紘一宇とか五族協和などを叫びながら、西歐列強の植民地主義を批判するアジア主義者というのは、白人への嫉妬心や劣等感に苛まれる連中だから、どうしても国益主義者ではなく、怨念の塊になりやすい。共産主義にかぶれた日本人左翼は、ロシア人にとったら「便利な馬鹿」に他ならず、「南進論」の推進役には適任である。現在の日本人もそうだが、白人を批判する者ほど実は白人にベタ惚れで、片思いの白人からフラれると激怒し、ストーカーのように纏わりついたり、復讐心ゆえの放火魔になったりする。例えば、今でも我々はオーストラリアの白濠主義に目くじらを立てるが、あの大陸に住む国民が白人ばかりで何が悪いのか? 日本人は日本列島を大切にすべきで、日本を捨てて濠洲に移り住む奴の立場なんかはどうでもいい。皇室への忠誠心を棄てて外国に忠誠を尽くす日本人なんか不届き千万。何で庇う義理があるのか? それよりも、我々は不評の白濠主義を支持し、濠洲のイギリス人を味方につけた方がいい。そうすれば、ソ連と戦う時に背後が安心だし、英国との関係だって良くなる。
だいたい、アジア人でもない日本人が、どうして有益な歐米人を敵に回し、情けないアジア人の“盟主”になろうとするのか? 個人の交友関係と同じで、親しくすべきは裕福で上品な人であり、アカンタレの下層民じゃない。歐米人と友好的な関係を築けば、最新の科学技術を見せてもらうことが出来るし、将来のどこかで役に立つ貴重な情報(intelligence)を手に入れる機会も増えてくる。もし、軍人や商人がヨーロッパ貴族と親しくなれば、様々な情報を集めることができるので、外政の裏取引や軍事バランスにおいて日本が有利な立場を占めることも出来る。日本の諜報員がもたらす些細な情報で、日本兵が救われることもあるし、敵国の裏をかくことさえ可能となるのだ。しかし、歐米諸国と対立すれば、日本へ入ってくる諜報は極端に少なくなり、それと比例して政府の判断にもミスが多くなる。保守派国民は、恨みを晴らす事と国益を優先する事のどちらを重要と思っているのか?
高山氏は大東亜戦争中、日本軍が東南アジアで君臨していたフランス人やオランダ人、イギリス人を蹴散らした、と称讃しているが、こんなのは「強盗」を「正義」の名目で正当化する詭弁にすぎない。西歐人に恨みを抱く高山氏は、日本からの恩恵を受けながら日本人を恨む朝鮮人とソックリだ。この元産経記者はビルマやインドを支配するイギリス人を日本が成敗したと歓喜し、積年の怨みが晴れたように清々しく思っている。彼は『白い人が仕掛けた黒い罠』という著作の中で、ヤンゴン大学のタン・タット教授に言及し、「神のごとく振る舞った英国人が青ざめた」というタン教授の言葉を紹介していたが、日本の敵対行動は日本の国益になっていたのか?
保守派の日本人は高山氏と同じく、「我が軍の将兵は、オランダ人やフランス人といった傲慢な白人を打ち破り、アジアの民をその鎖から解放したんだ !」と喜んでいる。しかし、アジア人というのは日本人が命を懸けて助けてやるような人間じゃない。日本人は“ちゃんとした”教育を与え、それなりに豊かになれば、日本のように繁栄し、独立国になれると思っていた。しかし、アジアの民は昔から隷属根性の持ち主で、強い者に巻かれる方を選ぶ。日本軍が騎虎の勢いならば尊敬するが、その形勢に翳りが見えると、掌を返すように元の「御主人様」に靡こうとする。
高山氏は後にインドネシアの大統領となるスカルノを例に取り、彼の背信を挙げていた。インドネシアの独立記念塔には、地下ホールがあり、その中には歴史の展示場があったそうだが、オランダ人による強制栽培の話や残酷なオランダ人農園主の記述は無かったという。代わりに、恩人の日本軍に対する悪口があり、「オランダ軍が降伏すると、日本軍はインドネシアの資源や労働力を搾取した」と書いてあったそうだ。(高山正之『白い人が仕掛けた黒い罠』 ワック出版、2011年、p.30.) もっと情けないのは、日本人の悪口を言いふらして「良心派」を演じる反日分子がいた事だ。東アジア研究を専攻する早稲田大学の後藤乾一(ごとう・けんいち)教授は、ウンザリするほど酷かった。この早大教授によれば、「日本軍はスマトラのブキティンギで村人に防空壕を掘らせ、完成後に底なし穴へ三千人全員を生き埋めにした」らしい。(上掲書 p.28) 俄に信じられないが、実際にあった本当の話なのか?
まぁ、左翼の巣窟になっている早稲田大学だから、こんな教授がいてもおかしくはない。ついでに言うと、昭和18年初頭、東條首相は「近くビルマとフィリピンに独立を与える」と表明したが、インドネシアは“除外”されていた。スカルノにとっては大きな衝撃であったらしく、「インドネシア民族の頭上に打ち下ろされた鉄槌である」と述べていた。彼の仲間であるモハマッド・ハッタも眉を顰め、「インドネシアに最も不愉快な侮辱と刺戟を与える」発言と憤慨していたそうだ。(『黎明の世紀』 p.178.) このハッタはスカルノと組んで独立運動に奔走した人物で、後にインドネシア国民教育協会の会長になっている。
アジア大陸には様々な民族がモザイクのように暮らしているので、普通の日本人にはその複雑怪奇さが解らない。歐米人は日本人よりも頭がいいから、この対立構造をうまく利用していた。例えば、マレー人とかインド人を支配するときには、華僑を雇って間接統治を行い、直接の恨みを買わぬよう心掛けていた。土人の矛先は支那人に向くから好都合。また、インド人も英国の下僕となっていたので、御主人様に命じられれば、ビルマ人を虐(いじ)めることなんて朝飯前。彼らには「同じアジア人同士だから仲良くしよう」という気持ちは無いのだ。例えば、「サヤ・サンの叛乱」では、自由インド国民軍の中核となっていたパンジャブ・ライフル部隊がビルマ人を殺しまくったらしい。(『白い人が仕掛けた黒い罠』 p.46.)
英国の「尖兵」となって活躍したグルカ人も同様で、ブリテン島からやって来た支配民族(master race)に忠実だった。例えば、日本の第15師団はインパール街道でブリテン軍の戦車部隊と遭遇したことがある。負傷者を抱えた日本軍は山へ逃げたそうだが、驚くような悲劇があった。高山氏が紹介した栃平主計曹長の記録は注目に値する。栃平氏は川沿いの道に輸送を待っていた重傷者30人の担架を目にしたらしい。そこへグルカ兵が現れ、容器に入っている液体を振りかけていたという。焼け付くような暑さだったので、曹長は負傷兵のために冷たい水を掛けてくれたのだろうと思っていた。ところが、このグルカ兵が撒いていたのはガソリンだった。次の瞬間、地獄の炎が担架を包み、日本兵の体からは黒煙が立ち上る。想像しただけでも恐ろしいが、辺り一面は火の海だ。(上掲書 p. 50.) ミッションヒルでブリテン軍の攻撃を受けた野戦病院でも、瀕死の日本兵は同様の地獄を見た。ブリテン軍の士官は捕虜にした傷病兵の検分を終えると、人々かをトラックに載せ、何処かへ輸送させたという。ところが、路上に残った傷病兵にはガソリンが掛けられ、地獄の炎で蠢くことに。この惨状を目撃した島田上等兵は、同胞の悲鳴を耳にしたそうだ。
日本人は日本のために戦うべきで、アジア人の独立とか名誉のために命を懸けるべきではない。むしろ、英米仏蘭のアジア支配を支援すべきである。なぜなら、植民地経営は利益よりも負担の方が大きくなるからだ。例えば、イギリス人はインド人やビルマ人を傘下に収めていたが、時々起こる叛乱には手を焼いていたから、鎮圧となれば軍隊を派遣し、結構な費用と時間がかかる。しかも、人的被害が出れば、その後始末のコストも馬鹿にならない。となれば、日本は英国の負担が重くなるよう、その帝国主義を継続させ、現地のイギリス人官僚や軍人に「貸し」を作った方がいい。日本は「善意の第三者」としてイギリス人とインド人の仲介役となり、双方の面子を立ててやれば、頼もしい叔父貴(おじき)になれる。当時の日本は強力な海軍を有する大国だ。イギリス人でも日本人の言うことなら無視できないし、インド人も心の底でイギリス人に憧れているから、イギリス人と妥協する余地がある。日本は英国に「貸し」を作っても、それを「返せ」と要求せず、「何も無かった」かのように付き合うべきだ。そうすれば、イギリス人だって「いつか、この礼はするから」と考えるだろう。日本は本当に困った時だけ、昔の「借し」を仄めかし、本国のブリテン政府や植民地のイギリス人に動いてもらう方が得である。
Imperialism British empire 1Blacks 001
(左 : インド人の召使いを持つイギリス人 / 右 : 第二次世界大戦前のアフリカ人労働者)
日本人は植民地の白人を“やっつけた”ことで気分爽快となるが、歐米諸国を敵に回すことは全般的に見て損である。例えば、日露戦争の時、日本は日英同盟があったお陰で本当に助かった。英国側からロシア軍の情報をもらえたし、英国の海底ケーブルを利用させてもらったことで、無線通信の欠点を補うこともできた。一方、インド人やビルマ人と仲良くなっても、戦艦の建造とか化学兵器の開発に役立つわけでもないし、日本の知的水準が向上するわけでもない。列強各国の内部情報すら入ってこないし、戦争になった時の仲介役にもならない。地下資源に恵まれていても、アジアの土民には画期的なた掘削技術とか輸送設備が無いから、宝の持ち腐れである。日本人が上等な知識を得るのは、いつも歐米諸国からで、東郷平八郎は若い頃、元の敵だった英国に留学したし、秋山真之はアメリカ、兄の秋山好古はフランス、乃木希典と川上操六はドイツへ留学した。戦前の優秀な大学生や青年士官は、科学や軍事を学ぶためにタイとかフィリピンに留学したのか?
日本の保守派国民は歐米人への憧れと反感に苛まれているから、高山氏の白人批判に与することが多い。しかし、支那人やロシア人は日本を弱体化するために、この劣等感や怨念を巧みに利用する。狡猾な工作員は、バカどもを戦わせ、「漁夫の利」を得ようと考える。確かに、歐米と日本が正面衝突すれば、両者とも多大な損害を出し、勝者ですら国内がボロボロとなるから、毛沢東やスターリンのような極悪人は大喜びだ。実際、第二次世界大戦の勝者は支那とソ連の独裁者である。高山氏のようなジャーナリストは地政学や戦略論に弱いから、蛸壺史観に嵌まりやすい。すなわち、長期的、巨視的、世界史的な思考を持たず、日本国内だけで通用する感情論に夢中で、自分がどうなってしまうのか予想できないのだ。なるほど、日本の将兵が大量の血を流したお陰で、アジア人は独立できたんだろうが、肝心の日本が米国の属州じゃ、英霊は何のために戦ったのか判らない。
高山氏は激怒するかも知れないが、彼のような日本人は我々に恨みを抱く在日朝鮮人とソックリだ。朝鮮人は日本人から多大な恩恵を受け、日韓併合で「国民」にもしてもらったのに、「搾取された」とか「差別された」「虐げられた」と言いたい放題。それなら、さっさと朝鮮半島に帰ればいいのに、子や孫、曾孫の世代になっても日本に居坐り、帰化申請で「日本国民」になろうとする。高山氏のような日本人は、奴隷制を持っていたアメリカ人やインドを植民地にしたイギリス人、インドネシアで暴君となっていたオランダ人を糾弾するが、一般国民は歐米の白人と絶交しようとは思わない。そもそも、ウイグル人やチベット人を虐殺する支那人と「友好関係」を築こうとする財界人があちこちにいるくらいだから、日本の民衆は外人の不幸に対して冷淡だ。
筆者が「みっともない」と思うのは、日本人の二重思考である。高山氏の追随者は、日米同盟から恩恵を受けても、アメリカ白人の人種差別をあげつらい、日本人はパリの講和会議で人種差別撤廃を訴えた、と自己称讃。でも、実際の日本は違う。特に敗戦後の日本では、人種差別なんか普通だった。赤線の娼婦は黒人兵とも付き合い、中には黒人の子供を身籠もる女性がいたから大変だ。アフリカ人の顔つきで、縮れ毛の黒い子供なんて、実家の両親に会わせることはできない。たとえ、両親が受け容れても、近所の人々は噂話で持ちきりだ。都会のインテリだって本質的に変わりがない。彼らは大っぴらに声を上げないが、ひっそりと陰口を叩いて忌み嫌う。こんな塩梅だから、黒い赤ん坊を産んでしまったパンパンは、我が子を孤児院に預けるかドブに棄てるしかない。東南アジアに派遣された日本人も、人種平等の観念なんか無かった。高学歴で名門の紳士だと、現地のアジア人を見て、「こんな土人どもと一緒にされてたまるか !」と侮蔑していたそうだ。
高山氏のような日本人は、個人的な体験から白人に恨みを持つ場合が多い。例えば、英国や米国に行ったとき、英語が上手く喋れず悔しい思いをしたとか、白人の同級生や同僚から小馬鹿にされ激怒したことがある、といったトラウマを抱えている。だいたい、白人が主体の国家に行って「白人の天下なんてけしからん !」と憤慨する方が間違っている。日本だって日本人が主体で、日本人が優先される国家じゃないか。ウガンダやナイジェリアに行った日本人で、「現地では黒人が威張っていて、日本人を支那人と間違え愚弄している。実にけしからん !」と怒る奴がいるのか? 昔、ガーナ人は日本人を「黄色いチビ」と馬鹿にしていたが、いきり立って街頭デモを起こす者はいなかった。厭な国には行かなければいいだけ。他人の心を強制的に変える事は出来ないので、日本人を嫌う白人に「差別はやめろ !」とか「日本人を好きになれ !」と言っても無駄である。我々は日本人を好きな歐米人とだけ付き合えばいい。
一部の白人から馬鹿にされたから白人に反撥する高山氏を見ていると、「精神が弱いのかなぁ～」と思ってしまう。劣等感に悩んでいる人やその劣等感を隠している人は、馬鹿にされることに敏感で、直ぐカッとなる。丁度、いじけた心を持つ在日鮮人が、「チョーセンジ」という言葉を聞いて激昂するのと同じだ。朝鮮人に生まれたことを恥じる在日鮮人は、ガラスの精神を持っており、ちょっとでも差別に遭うと狂ったように怒り出す。強い精神を持つ日本人は、外人の誹謗中傷に一々怒ることはない。日本人を侮蔑したり嫌ったりする白人がいてもいいじゃないか。日本人の素晴らしさを解らぬ白人の方が馬鹿なだけだ。知能が高く、国家や民族性を勉強した歐米人なら、日本人をアジア人と同じタイプとは思わないし、違った評価をして尊敬することさえある。
たぶん、高山氏が出逢った白人というのは、教養や品性を持たぬジャーナリストなのかも知れないぞ。高山氏は新聞記者時代、ロサンジェルスに駐在したというが、どんな人物と交流し、如何なる種類の白人と付き合っていたのか? 上智大学の故・篠田雄次郎とか、同僚だった渡部昇一先生はドイツ人やイギリス人の友人を多く持っていたが、西尾幹二や高山氏が日本に友人を招いたという話は聞いたことがない。チャンネル桜がアメリカやドイツに取材班を派遣し、彼らの友人を訪ねたらいいのに、と思ってしまう。世界には差別と偏見が充満しており、こうした悪徳は何も歐米人に限ったことではない。支那や朝鮮、ロシアでは昔から庶民が奴隷だったし、インドはカースト制度で雁字搦めだ。イスラム教徒がアフリカ人を購入し、奴隷として売り飛ばすなんて当たり前。ユダヤ商人はローマ時代から奴隷を扱っており、米国のロードアイランドは奴隷貿易の中継地点として有名だ。まともな日本人は西歐以外の民族と国家について調べた方がいい。
http://kurokiyorikage.doorblog.jp/archives/68823847.html
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/399.html#c21
[近代史4] 白人が大嫌いな自称哲学者 西尾幹二 中川隆
1. 中川隆[-11852] koaQ7Jey 2020年8月15日 09:25:15 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[10]
【西尾幹二】「半島から見た日本人」西尾幹二が語る日本人と中国・韓国人を画す“ある特性”とは？ ～日本再興戦略 現代日本論「日本通史」編｜藤井厳喜×西尾幹二
2020/01/15
哲学者だった西尾幹二は何時から頭がおかしくなったのか？
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/589.html
http://www.asyura2.com/20/reki4/msg/997.html#c1
1. 中川隆[-11852] koaQ7Jey 2020年8月15日 09:25:15 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[10]
【西尾幹二】「半島から見た日本人」西尾幹二が語る日本人と中国・韓国人を画す“ある特性”とは？ ～日本再興戦略 現代日本論「日本通史」編｜藤井厳喜×西尾幹二
2020/01/15
哲学者だった西尾幹二は何時から頭がおかしくなったのか？
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/589.html
http://www.asyura2.com/20/reki4/msg/997.html#c1
[近代史3] 哲学者だった西尾幹二は何時から頭がおかしくなったのか？ 中川隆
8. 中川隆[-11851] koaQ7Jey 2020年8月15日 09:26:10 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[11]
2020年08月14日
高山正之は日本版朝鮮人 / 劣等感に苛まれた日本人
黒木 頼景
http://kurokiyorikage.doorblog.jp/archives/68823847.html
8. 中川隆[-11851] koaQ7Jey 2020年8月15日 09:26:10 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[11]
2020年08月14日
高山正之は日本版朝鮮人 / 劣等感に苛まれた日本人
黒木 頼景
http://kurokiyorikage.doorblog.jp/archives/68823847.html
悔しさが原動力となる反米感情
Dutch rule of Indonesia 1African pygmee 1
(左 : インドネシアを支配していたオランダ人 / 右 : アフリカのピグミー族を紹介する西歐白人)
日本人はカルト宗教の信者となっているのか、毎年毎年、飽きもせず八月になると「反戦・平和」の念仏を唱え、大東亜戦争でアジアに迷惑をかけたと反省している。しかし、保守派の一般人と評論家は左翼の自虐史観に反撥し、「そんなことはない ! 日本は侵掠国家でも犯罪国家でもないんだ ! 」と反論する。確かに、軍の上層部は愚かだったけど、末端の兵卒は愛国心に燃え、死に物狂いで戦っていたから、「戦争犯罪人」と言われれば腹が立つ。そこで、保守派の言論人は大東亜戦争の一面を評価し、「日本は対米戦争で負けたけど、我々が戦ったことでアジアの植民地は西歐列強の軛(くびき)から解放され、戦後、続々と独立できたのだ」と主張し始めた。
こうした大東亜戦争肯定論は林房雄の著書で囁かれていたが、復活したのは渡部昇一先生の功績が大きい。昭和の末から平成にかけて、渡部先生の『日本史から見た日本人 / 昭和編』や『かくて昭和史は甦る』は大ヒット。左翼史観でガッカリしていた若い世代は、渡部先生の著作を貪るように読んでいた。獨協大学の故・中村粲先生と同じく、渡部先生が大東亜戦争の一面を評価したのは、それまでの歴史家があまりにも我が国の軍隊を侮辱していたからで、日本の敗戦を誤魔化すためではない。日本国民が大東亜戦争の本質を知る上で、我々の目を曇らせたのは、深田祐介が文藝春秋社から出した『黎明の世紀』(1991年)だ。深田氏はアジア諸国の指導者を東京に集めた昭和18年の「大東亜会議」を高く評価していた。しかし、この国際会議は対米戦争が始まってから招集されたもので、当初からある戦争目的ではない。むしろ、亡国政策を正当化するためのカモフラージュと考えた方が適切である。
深田氏は大東亜会議は傀儡政権の代表を集めた茶番劇に非ず、と述べていたが、東條英機首相の本音を覗いてみると、言行不一致に思えてくる。例えば、東條は日本の影響下に入るアジア諸国を“内面指導”で発展させ、全体を“満洲化”しようと思っていたのだ。(『黎明の世紀』, p79-81.参照。) 昭和17年には「大東亜省」の設置を巡り、東條首相と東郷茂徳外相の間で大論争が起こり、東郷外相はこうした措置を日本からの内政干渉と見なし、相手国に不快感を与えかねないと危惧していた。なるほど、我が国はインドやタイ、ビルマ、フィリピンなどを西歐列強の植民地支配から解放しようと考えたのであろうが、その「善意」の下には陸軍による管理体制が潜んでいた。現在の高校生でも呆れてしまうが、小磯内閣は昭和20年3月になっても、まだ嘘くさい「悠久の大義」とやらを信じ、最高戦争指導会議で「第二回大東亜会議を四月中旬に行う」と考えていたのだ。昭和20年3月といえば、日本各地で庶民が空爆の被害に苦しみ、焼け野原で唖然としていた時期じゃないか。それなのに、「第二回の会議を開催」なんて、もうアホ丸出しである。
それはともかく、役所が指導する行政と言えば、昭和時代、すなわち「護送船団方式」全盛時代を知っている世代なら、「厭だねぇ～」と解るはずだ。特に、銀行員ならピンとくるんじゃないか。大蔵省は何の法的拘束力も無い「通達」を銀行に送って、“それとなく”各銀行を動かしていた。令和の大学生なら、「こんな紙切れ、ポイっと捨てちゃえば !」と言ってしまうが、お役人様の“さじ加減”怯えていた銀行員に、そんなマネは出来ない。天皇陛下からの「綸旨」みたいに、恭しく頂戴するのが普通だった。軍官僚の東條首相にしたら、日本は家父長で、アジア諸国は養子か後輩みたいなものだから、「内面指導」なんか当たり前。今だって財務官僚は、国税職員を引き連れて民間企業を脅しているんだから。
まぁ、深田氏の肯定論などはまだ無邪気なもので、悪質なのは「保守派」を装う西尾幹二の方だ。『正論』や『諸君 !』、『Voice』で活躍していた頃から、西尾氏は歐米諸国の帝国主義を糾弾し、白人によるアジア支配を呪っていた。西尾氏はニーチェの研究家を気取っていたが、中央公論社から出した主著『ニーチェ』は哲学書ではなく、単なる評伝といった類いの代物で、本棚の奥に隠れている印刷物に過ぎない。筆者が前々から不思議だったのは、あれほど白人を非難する西尾氏が、一体どんな願望でドイツ留学を希望し、現地の教授や学生らと交流していたのか、である。というのも、筆者は学生時代、渡部昇一先生が出版した『ドイツ留学記』(上/下巻)を購入し、夢中になって読んだことがある。先生が経験したドイツでの生活や現地人との交流はとても魅力的だった。
Nishio Kanji 1(左 / 西尾幹二)
ところが、西尾氏は自分のドイツ留学の体験をほとんど述べず、明かしたのは、せいぜいバイエルン州立図書館で古い書物や雑誌をコピーしたというエピソードくらい。約二年間ほど留学していたのに、この白人嫌いの大学教授は留学先の大学名も公表せず、友人や地元民との接触すら話したことは無かった。西尾氏はドイツの大学に留学してもゲルマン人とは交際せず、話し相手はもっぱらトルコ人やエジプト人の学生とか、ギリシア系やポーランド系の帰化人ばかりだったのか? ドイツの哲学を専攻し、ドイツ人教授のもとで勉強したのであれば、少しくらい当時の想い出とか、ハプニングや失敗談などをチャンネル桜で披露してもいいんじゃないか。渡部先生はテレビの対談番組や雑誌の座談会などでも、恩師との交流や貴族の館に招かれた話などを紹介していたぞ。西尾氏もチャンネル桜の対談番組に出演し、充分な時間があったはずだが、熱心に語るのは白人による虐待とか人種差別ばかりで、留学時代の楽しかったエピソードや、ドイツ人と交わした会話、食事や自宅に招かれた時の体験談などは皆無。まさか、「独り部屋に籠もって、ずっと勉強」という事はないだろう。
今年、小池百合子は前々から疑われていたカイロ大学時代を暴露され、『女帝』を呼んだ日本人の多くが唖然とした。小池都知事とその父、勇二郎の面倒を見た朝堂院大覚(松浦良右)によれば、小池百合子のアラビア語は素人以下で、とても通訳になる程の腕じゃなかったそうだ。でも、竹村健一のアシスタントをしていた頃は、「カイロ大学を首席で卒業した才女」という触れ込みで、周りの関係者は語学の達人と思っていた。一応、小池百合子はアラビア語を話せるが、それは庶民のお喋り程度。とても学術論文を書ける能力じゃない。では、西尾幹二はどのくらいドイツ語が達者で、ゲルマン系のドイツ人と“どんな”交友関係を持っていたのか?
語学能力はともかく、西尾氏は心の底から西歐の白人が嫌いなようだ。彼はアメリカ人の人種差別には殊のほか敏感で、人種差別と闘った日本を肯定し、大東亜戦争の大義は正しかったと思っている。ベストセラーになった『国民の歴史』でもアメリカ白人を非難し、日系移民に対する排日法を槍玉に挙げていたが、この吊し上げは一方的である。そもそも、なぜ日本人は「出稼ぎ先」としてアメリカを選んだのか? 明治の日本人だって、アメリカ合衆国が黒人奴隷を持ち、有色人種への差別に満ちていると知っていたはずだ。それなのに、自分から進んで渡米しようなんて馬鹿げている。でも、当時の日本人は精神異常者ではない。例えば、もし、家政婦として働く中年女性が、高い給料を貰えるからといって暴力団組長の自宅を選んだから、我々はどう思うのか? 一部の日本人は「愚かなバアさんだ」とせせら笑うが、別の人々は「きっと、その組長は筋道を通す昔気質の任侠なのかも・・・」と思うだろう。ただし、この家政婦が怖い組員と接触して怖い目に遭ったり、拳銃の流れ弾に当たっても、我々は「自業自得だ」と言い放ち、さほど同情することはない。世の中には高い給料だが危険な職業と安い給料だが安全な仕事がある。選ぶのは本人次第。米国の人種差別が厭なら、支那人が大勢いる満洲へ行けばいいじゃないか。
西尾氏とは違い、出稼ぎ人となった日系1世は、アメリカを素晴らしい国と考え、希望を抱いていた。彼らの中には、日本での下らない仕事に愛想を尽かし、アメリカで一旗揚げようと考える者もいたらしい。西尾幹二や高山正之に扇動された日本人は、アメリカを差別大国と侮蔑し、白人天下の国と罵っていたが、アメリカへ渡って未来を開拓しようと考えていた日系1世は、彼らなりの夢や志(こころざし)を持っていた。例えば、「アイ・ミヤザキ」という女性は、女学校を卒業し、小学校の教師になったが、結婚相手には巡査のような下っ端じゃなく、軍の将校とか医者との結婚を望んでいたそうだ。彼女はこう述べていた。
夫について私の理想は大変高かったので、日本では希望がかなえられず、アメリカに行くことを決心しました。自由で、大きな国に行き、私が助け、一緒に働くことのできる連れ合いを見つけたかったのです。(アイリーン・スナダ・サラソーン編 『The一世 パイオニアの肖像』 南条俊二 訳、読売新聞社、1991年p.48.)
「タカエ(高枝)・ワシズ」という女性は、九人兄弟の貧しい農家に生まれ、畑で母や叔母の手伝いをしていたそうだ。彼女は渡米の理由をこう語っている。
私の村からは、たくさんの人がアメリカに渡りました。私は村で粗末な扱いを受けたので、村が嫌いで、村を出たいと思っていました。(上掲書 p.51.)
もし、アメリカが西尾氏の言う通り、差別と虐殺に満ちた国なら、どうして当時の日本人は、自前で、すなわち自分の貯金をはたいて、積極的に渡航したのか? 当時の日本人はいくら地元が嫌いでも、おぞましいアジア大陸に移住しようとは考えず、白人が主人となっているアメリカを選んだ。もちろん、アメリカが白人の国で、黒人とアジア人を侮蔑する差別社会であることは承知していた。が、そんなのは現状を見れば我慢できる些細な事だ。快適な教室で歴史の授業を受ける現代人には、身分格差が残り、貧乏な状態を耐え忍んでいた祖先を理解できない。高山氏のファンには納得できないだろうが、多くの出稼ぎ人は胸を弾ませる移民であった。西尾氏や高山氏の追随者は、米国の排日移民法を批判するが、元々は定住者に心変わりをした日本人の方が悪い。もし、帰国を念頭に置いた出稼ぎ人のままであったら、それほどの問題にはならなかったはずだ。確かに、戦争中は様々な嫌がらせを受けたけど、基本的に彼らはアメリカが大好きで、所帯を持って骨を埋める覚悟であった。実際、強制収容所から解放されても帰国せず、米国に留まった人も多いから、評論家の意見はともかく、アメリカ人は大したものだ。実際の生活を営む日系人は、悪い白人ばかりじゃなく「良い白人」もいると知っていたのだろう。一方、朝鮮半島に住んでいた内地人(日本人)は、敗戦後、自分の財産すら顧みず、さっさと日本に戻ってきた。やはり、肌で知る朝鮮人とは一緒に暮らしたくはない。
Takayama 001(左 / 高山正之 )
西尾幹二と何となく似ているのは、「保守派」言論人の高山正之だ。筆者は高山氏のコラムに概ね賛成するが、彼の西歐批判には賛成できないところがある。なぜなら、彼は日本の国益よりも、個人的な感情を優先して歴史や政治を語っているからだ。高山氏は日本軍がインドシナやビルマに攻め込んだ日本軍を支持するようなコラムを書いているが、根本的に「南進論」は破滅への序曲であり、日本を敗戦革命に向かわせるための策略であった。ソ連を守りたい近衛文麿と昭和研究会の悪党は、心の祖国を攻撃する「北進論」を何としても阻止したく、必死で「南進論」を論じていた。もし、日本が北進を選択したら、ソ連はドイツ軍と日本軍との挟み撃ちになって敗北だ。モスクワのスターリンにしたら悪夢である。だから、日本の赤色分子を焚きつけるしかない。日本が英米仏蘭と激突すればシメたもの。石油資源を確保するためとか、アジア解放などは南方へ舵を切らせるための口実に過ぎない。
八紘一宇とか五族協和などを叫びながら、西歐列強の植民地主義を批判するアジア主義者というのは、白人への嫉妬心や劣等感に苛まれる連中だから、どうしても国益主義者ではなく、怨念の塊になりやすい。共産主義にかぶれた日本人左翼は、ロシア人にとったら「便利な馬鹿」に他ならず、「南進論」の推進役には適任である。現在の日本人もそうだが、白人を批判する者ほど実は白人にベタ惚れで、片思いの白人からフラれると激怒し、ストーカーのように纏わりついたり、復讐心ゆえの放火魔になったりする。例えば、今でも我々はオーストラリアの白濠主義に目くじらを立てるが、あの大陸に住む国民が白人ばかりで何が悪いのか? 日本人は日本列島を大切にすべきで、日本を捨てて濠洲に移り住む奴の立場なんかはどうでもいい。皇室への忠誠心を棄てて外国に忠誠を尽くす日本人なんか不届き千万。何で庇う義理があるのか? それよりも、我々は不評の白濠主義を支持し、濠洲のイギリス人を味方につけた方がいい。そうすれば、ソ連と戦う時に背後が安心だし、英国との関係だって良くなる。
だいたい、アジア人でもない日本人が、どうして有益な歐米人を敵に回し、情けないアジア人の“盟主”になろうとするのか? 個人の交友関係と同じで、親しくすべきは裕福で上品な人であり、アカンタレの下層民じゃない。歐米人と友好的な関係を築けば、最新の科学技術を見せてもらうことが出来るし、将来のどこかで役に立つ貴重な情報(intelligence)を手に入れる機会も増えてくる。もし、軍人や商人がヨーロッパ貴族と親しくなれば、様々な情報を集めることができるので、外政の裏取引や軍事バランスにおいて日本が有利な立場を占めることも出来る。日本の諜報員がもたらす些細な情報で、日本兵が救われることもあるし、敵国の裏をかくことさえ可能となるのだ。しかし、歐米諸国と対立すれば、日本へ入ってくる諜報は極端に少なくなり、それと比例して政府の判断にもミスが多くなる。保守派国民は、恨みを晴らす事と国益を優先する事のどちらを重要と思っているのか?
高山氏は大東亜戦争中、日本軍が東南アジアで君臨していたフランス人やオランダ人、イギリス人を蹴散らした、と称讃しているが、こんなのは「強盗」を「正義」の名目で正当化する詭弁にすぎない。西歐人に恨みを抱く高山氏は、日本からの恩恵を受けながら日本人を恨む朝鮮人とソックリだ。この元産経記者はビルマやインドを支配するイギリス人を日本が成敗したと歓喜し、積年の怨みが晴れたように清々しく思っている。彼は『白い人が仕掛けた黒い罠』という著作の中で、ヤンゴン大学のタン・タット教授に言及し、「神のごとく振る舞った英国人が青ざめた」というタン教授の言葉を紹介していたが、日本の敵対行動は日本の国益になっていたのか?
保守派の日本人は高山氏と同じく、「我が軍の将兵は、オランダ人やフランス人といった傲慢な白人を打ち破り、アジアの民をその鎖から解放したんだ !」と喜んでいる。しかし、アジア人というのは日本人が命を懸けて助けてやるような人間じゃない。日本人は“ちゃんとした”教育を与え、それなりに豊かになれば、日本のように繁栄し、独立国になれると思っていた。しかし、アジアの民は昔から隷属根性の持ち主で、強い者に巻かれる方を選ぶ。日本軍が騎虎の勢いならば尊敬するが、その形勢に翳りが見えると、掌を返すように元の「御主人様」に靡こうとする。
高山氏は後にインドネシアの大統領となるスカルノを例に取り、彼の背信を挙げていた。インドネシアの独立記念塔には、地下ホールがあり、その中には歴史の展示場があったそうだが、オランダ人による強制栽培の話や残酷なオランダ人農園主の記述は無かったという。代わりに、恩人の日本軍に対する悪口があり、「オランダ軍が降伏すると、日本軍はインドネシアの資源や労働力を搾取した」と書いてあったそうだ。(高山正之『白い人が仕掛けた黒い罠』 ワック出版、2011年、p.30.) もっと情けないのは、日本人の悪口を言いふらして「良心派」を演じる反日分子がいた事だ。東アジア研究を専攻する早稲田大学の後藤乾一(ごとう・けんいち)教授は、ウンザリするほど酷かった。この早大教授によれば、「日本軍はスマトラのブキティンギで村人に防空壕を掘らせ、完成後に底なし穴へ三千人全員を生き埋めにした」らしい。(上掲書 p.28) 俄に信じられないが、実際にあった本当の話なのか?
まぁ、左翼の巣窟になっている早稲田大学だから、こんな教授がいてもおかしくはない。ついでに言うと、昭和18年初頭、東條首相は「近くビルマとフィリピンに独立を与える」と表明したが、インドネシアは“除外”されていた。スカルノにとっては大きな衝撃であったらしく、「インドネシア民族の頭上に打ち下ろされた鉄槌である」と述べていた。彼の仲間であるモハマッド・ハッタも眉を顰め、「インドネシアに最も不愉快な侮辱と刺戟を与える」発言と憤慨していたそうだ。(『黎明の世紀』 p.178.) このハッタはスカルノと組んで独立運動に奔走した人物で、後にインドネシア国民教育協会の会長になっている。
アジア大陸には様々な民族がモザイクのように暮らしているので、普通の日本人にはその複雑怪奇さが解らない。歐米人は日本人よりも頭がいいから、この対立構造をうまく利用していた。例えば、マレー人とかインド人を支配するときには、華僑を雇って間接統治を行い、直接の恨みを買わぬよう心掛けていた。土人の矛先は支那人に向くから好都合。また、インド人も英国の下僕となっていたので、御主人様に命じられれば、ビルマ人を虐(いじ)めることなんて朝飯前。彼らには「同じアジア人同士だから仲良くしよう」という気持ちは無いのだ。例えば、「サヤ・サンの叛乱」では、自由インド国民軍の中核となっていたパンジャブ・ライフル部隊がビルマ人を殺しまくったらしい。(『白い人が仕掛けた黒い罠』 p.46.)
英国の「尖兵」となって活躍したグルカ人も同様で、ブリテン島からやって来た支配民族(master race)に忠実だった。例えば、日本の第15師団はインパール街道でブリテン軍の戦車部隊と遭遇したことがある。負傷者を抱えた日本軍は山へ逃げたそうだが、驚くような悲劇があった。高山氏が紹介した栃平主計曹長の記録は注目に値する。栃平氏は川沿いの道に輸送を待っていた重傷者30人の担架を目にしたらしい。そこへグルカ兵が現れ、容器に入っている液体を振りかけていたという。焼け付くような暑さだったので、曹長は負傷兵のために冷たい水を掛けてくれたのだろうと思っていた。ところが、このグルカ兵が撒いていたのはガソリンだった。次の瞬間、地獄の炎が担架を包み、日本兵の体からは黒煙が立ち上る。想像しただけでも恐ろしいが、辺り一面は火の海だ。(上掲書 p. 50.) ミッションヒルでブリテン軍の攻撃を受けた野戦病院でも、瀕死の日本兵は同様の地獄を見た。ブリテン軍の士官は捕虜にした傷病兵の検分を終えると、人々かをトラックに載せ、何処かへ輸送させたという。ところが、路上に残った傷病兵にはガソリンが掛けられ、地獄の炎で蠢くことに。この惨状を目撃した島田上等兵は、同胞の悲鳴を耳にしたそうだ。
日本人は日本のために戦うべきで、アジア人の独立とか名誉のために命を懸けるべきではない。むしろ、英米仏蘭のアジア支配を支援すべきである。なぜなら、植民地経営は利益よりも負担の方が大きくなるからだ。例えば、イギリス人はインド人やビルマ人を傘下に収めていたが、時々起こる叛乱には手を焼いていたから、鎮圧となれば軍隊を派遣し、結構な費用と時間がかかる。しかも、人的被害が出れば、その後始末のコストも馬鹿にならない。となれば、日本は英国の負担が重くなるよう、その帝国主義を継続させ、現地のイギリス人官僚や軍人に「貸し」を作った方がいい。日本は「善意の第三者」としてイギリス人とインド人の仲介役となり、双方の面子を立ててやれば、頼もしい叔父貴(おじき)になれる。当時の日本は強力な海軍を有する大国だ。イギリス人でも日本人の言うことなら無視できないし、インド人も心の底でイギリス人に憧れているから、イギリス人と妥協する余地がある。日本は英国に「貸し」を作っても、それを「返せ」と要求せず、「何も無かった」かのように付き合うべきだ。そうすれば、イギリス人だって「いつか、この礼はするから」と考えるだろう。日本は本当に困った時だけ、昔の「借し」を仄めかし、本国のブリテン政府や植民地のイギリス人に動いてもらう方が得である。
Imperialism British empire 1Blacks 001
(左 : インド人の召使いを持つイギリス人 / 右 : 第二次世界大戦前のアフリカ人労働者)
日本人は植民地の白人を“やっつけた”ことで気分爽快となるが、歐米諸国を敵に回すことは全般的に見て損である。例えば、日露戦争の時、日本は日英同盟があったお陰で本当に助かった。英国側からロシア軍の情報をもらえたし、英国の海底ケーブルを利用させてもらったことで、無線通信の欠点を補うこともできた。一方、インド人やビルマ人と仲良くなっても、戦艦の建造とか化学兵器の開発に役立つわけでもないし、日本の知的水準が向上するわけでもない。列強各国の内部情報すら入ってこないし、戦争になった時の仲介役にもならない。地下資源に恵まれていても、アジアの土民には画期的なた掘削技術とか輸送設備が無いから、宝の持ち腐れである。日本人が上等な知識を得るのは、いつも歐米諸国からで、東郷平八郎は若い頃、元の敵だった英国に留学したし、秋山真之はアメリカ、兄の秋山好古はフランス、乃木希典と川上操六はドイツへ留学した。戦前の優秀な大学生や青年士官は、科学や軍事を学ぶためにタイとかフィリピンに留学したのか?
日本の保守派国民は歐米人への憧れと反感に苛まれているから、高山氏の白人批判に与することが多い。しかし、支那人やロシア人は日本を弱体化するために、この劣等感や怨念を巧みに利用する。狡猾な工作員は、バカどもを戦わせ、「漁夫の利」を得ようと考える。確かに、歐米と日本が正面衝突すれば、両者とも多大な損害を出し、勝者ですら国内がボロボロとなるから、毛沢東やスターリンのような極悪人は大喜びだ。実際、第二次世界大戦の勝者は支那とソ連の独裁者である。高山氏のようなジャーナリストは地政学や戦略論に弱いから、蛸壺史観に嵌まりやすい。すなわち、長期的、巨視的、世界史的な思考を持たず、日本国内だけで通用する感情論に夢中で、自分がどうなってしまうのか予想できないのだ。なるほど、日本の将兵が大量の血を流したお陰で、アジア人は独立できたんだろうが、肝心の日本が米国の属州じゃ、英霊は何のために戦ったのか判らない。
高山氏は激怒するかも知れないが、彼のような日本人は我々に恨みを抱く在日朝鮮人とソックリだ。朝鮮人は日本人から多大な恩恵を受け、日韓併合で「国民」にもしてもらったのに、「搾取された」とか「差別された」「虐げられた」と言いたい放題。それなら、さっさと朝鮮半島に帰ればいいのに、子や孫、曾孫の世代になっても日本に居坐り、帰化申請で「日本国民」になろうとする。高山氏のような日本人は、奴隷制を持っていたアメリカ人やインドを植民地にしたイギリス人、インドネシアで暴君となっていたオランダ人を糾弾するが、一般国民は歐米の白人と絶交しようとは思わない。そもそも、ウイグル人やチベット人を虐殺する支那人と「友好関係」を築こうとする財界人があちこちにいるくらいだから、日本の民衆は外人の不幸に対して冷淡だ。
筆者が「みっともない」と思うのは、日本人の二重思考である。高山氏の追随者は、日米同盟から恩恵を受けても、アメリカ白人の人種差別をあげつらい、日本人はパリの講和会議で人種差別撤廃を訴えた、と自己称讃。でも、実際の日本は違う。特に敗戦後の日本では、人種差別なんか普通だった。赤線の娼婦は黒人兵とも付き合い、中には黒人の子供を身籠もる女性がいたから大変だ。アフリカ人の顔つきで、縮れ毛の黒い子供なんて、実家の両親に会わせることはできない。たとえ、両親が受け容れても、近所の人々は噂話で持ちきりだ。都会のインテリだって本質的に変わりがない。彼らは大っぴらに声を上げないが、ひっそりと陰口を叩いて忌み嫌う。こんな塩梅だから、黒い赤ん坊を産んでしまったパンパンは、我が子を孤児院に預けるかドブに棄てるしかない。東南アジアに派遣された日本人も、人種平等の観念なんか無かった。高学歴で名門の紳士だと、現地のアジア人を見て、「こんな土人どもと一緒にされてたまるか !」と侮蔑していたそうだ。
高山氏のような日本人は、個人的な体験から白人に恨みを持つ場合が多い。例えば、英国や米国に行ったとき、英語が上手く喋れず悔しい思いをしたとか、白人の同級生や同僚から小馬鹿にされ激怒したことがある、といったトラウマを抱えている。だいたい、白人が主体の国家に行って「白人の天下なんてけしからん !」と憤慨する方が間違っている。日本だって日本人が主体で、日本人が優先される国家じゃないか。ウガンダやナイジェリアに行った日本人で、「現地では黒人が威張っていて、日本人を支那人と間違え愚弄している。実にけしからん !」と怒る奴がいるのか? 昔、ガーナ人は日本人を「黄色いチビ」と馬鹿にしていたが、いきり立って街頭デモを起こす者はいなかった。厭な国には行かなければいいだけ。他人の心を強制的に変える事は出来ないので、日本人を嫌う白人に「差別はやめろ !」とか「日本人を好きになれ !」と言っても無駄である。我々は日本人を好きな歐米人とだけ付き合えばいい。
一部の白人から馬鹿にされたから白人に反撥する高山氏を見ていると、「精神が弱いのかなぁ～」と思ってしまう。劣等感に悩んでいる人やその劣等感を隠している人は、馬鹿にされることに敏感で、直ぐカッとなる。丁度、いじけた心を持つ在日鮮人が、「チョーセンジ」という言葉を聞いて激昂するのと同じだ。朝鮮人に生まれたことを恥じる在日鮮人は、ガラスの精神を持っており、ちょっとでも差別に遭うと狂ったように怒り出す。強い精神を持つ日本人は、外人の誹謗中傷に一々怒ることはない。日本人を侮蔑したり嫌ったりする白人がいてもいいじゃないか。日本人の素晴らしさを解らぬ白人の方が馬鹿なだけだ。知能が高く、国家や民族性を勉強した歐米人なら、日本人をアジア人と同じタイプとは思わないし、違った評価をして尊敬することさえある。
たぶん、高山氏が出逢った白人というのは、教養や品性を持たぬジャーナリストなのかも知れないぞ。高山氏は新聞記者時代、ロサンジェルスに駐在したというが、どんな人物と交流し、如何なる種類の白人と付き合っていたのか? 上智大学の故・篠田雄次郎とか、同僚だった渡部昇一先生はドイツ人やイギリス人の友人を多く持っていたが、西尾幹二や高山氏が日本に友人を招いたという話は聞いたことがない。チャンネル桜がアメリカやドイツに取材班を派遣し、彼らの友人を訪ねたらいいのに、と思ってしまう。世界には差別と偏見が充満しており、こうした悪徳は何も歐米人に限ったことではない。支那や朝鮮、ロシアでは昔から庶民が奴隷だったし、インドはカースト制度で雁字搦めだ。イスラム教徒がアフリカ人を購入し、奴隷として売り飛ばすなんて当たり前。ユダヤ商人はローマ時代から奴隷を扱っており、米国のロードアイランドは奴隷貿易の中継地点として有名だ。まともな日本人は西歐以外の民族と国家について調べた方がいい。
http://kurokiyorikage.doorblog.jp/archives/68823847.html
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/589.html#c8
[近代史4] 従軍慰安婦は売春婦なのか？ 中川隆
3. 2020年8月15日 13:34:24 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[12]
終戦記念日に従軍慰安婦問題を改めて問う 慰安所をつくっていた中曽根元首相！ 防衛省に「土人女を集め慰安所開設」の戦時記録（リテラ）
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/109.html
3. 2020年8月15日 13:34:24 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[12]
終戦記念日に従軍慰安婦問題を改めて問う 慰安所をつくっていた中曽根元首相！ 防衛省に「土人女を集め慰安所開設」の戦時記録（リテラ）
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/109.html
2020.08.15 【終戦記念日特別企画】日本の加害責任を検証するアンコール特集 その1 終戦記念日に改めて問う従軍慰安婦問題 慰安所をつくった中曽根元首相！ リテラ
左・中曽根元首相の“手記”が収録されている『終りなき海軍』（文化放送開発センター）/右・中曽根元首相が慰安所を設置させたことを示す資料
75年の節目を迎えた今年の終戦記念日。テレビなどでも数日前から、先の戦争を扱ったドキュメンタリーやドラマ、映画などが放送されているが、気になるのは、その数自体が数年前に比べて少なくなっていることと、放送されているものもほとんどが国のために命を散らした兵士の美談や空襲被害にあった日本人の悲劇や苦労話ばかりだったことだ。日本があの戦争で引き起こした「加害」についてふれるものがほとんどないのである。
それはおそらく、先の戦争が侵略戦争であったことを否定しする歴史修正主義がこの国を覆い尽くしていることの証だろう。安倍政権と一体化した歴史修正主義勢力はこの間、南京虐殺、従軍慰安婦、徴用工などが日本軍の責任ではなかったとするデマを振りまき、日本軍の戦争犯罪を検証する報道に抗議と圧力をかけ続けてきた。
その結果、メディアは日本の加害責任について沈黙するようになり、南京虐殺、従軍慰安婦、徴用工などの犯罪はなかったことになってしまったのだ。
そこで、本サイトでは75年目の終戦記念日のきょう、特別企画として、日本の加害責任を改めて問うアンコール企画をお届けする。
第一弾は、朝日新聞が吉田証言記事の誤報を認める訂正記事を出した2014年の夏に配信した記事だ。朝日の訂正で保守・右派勢力が勢いづき、メディアには強制連行や従軍慰安婦への軍関与を否定するような論調があふれるなか、本サイトは中曽根康弘元首相が海軍主計長時代にインドネシアで現地女性を集めて慰安所を造っていたことを自伝で自慢していたことをスクープ。防衛省に保存されていたそれを裏付ける戦時記録も発掘した。
この記事を再録するので、ぜひ、この機会に従軍慰安婦の真実を知ってほしい。
（編集部）
…………………………………………………………………………………………………………
朝日新聞の慰安婦訂正記事で右派陣営が勢いづいている。「朝日は責任をとれ！」と気勢をあげているのはもちろん、自民党の政務調査会議は河野談話も朝日報道が前提だとして「河野談話を撤回し、新たな官房長官談話を！」とぶちあげた。また、同党の議連では朝日新聞関係者、さらに当時の河野洋平元官房長を国会に招致して聴取すべき、という意見までとび出している。
だが、朝日や河野洋平氏を聴取するなら、もっと先に国会に呼ぶべき人物がいる。それは第71代日本国内閣総理大臣の中曽根康弘だ。
大勲位まで受章した元首相をなぜ従軍慰安婦問題で審訊しなければならないのか。それは先の大戦で海軍主計士官（将校）の地位にあった中曽根元首相が、自ら慰安所の設置に積極的に関わり、慰安婦の調達までしていたからだ。
何かというと左翼のでっちあげとわめきたてて自分たちを正当化しようとする保守派やネトウヨのみなさんには申し訳ないが、これは捏造でも推測でもない。中曽根元首相は自分の“手記”の中で自らこの事実を書いており、しかも、防衛省にそれを裏付ける戦時資料が存在していたのだ。そこには、部隊の隊員によるこんな文言が書かれていた。
「主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設」
■中曽根首相が自伝で「原住民の女を襲う」部下のために「慰安所をつくってやった」
まず、“手記”の話からいこう。中曽根が慰安所設立の事実を書いたのは『終りなき海軍』（松浦敬紀・編／文化放送開発センター／1978）。同書は戦中海軍に所属し、戦後各界で活躍した成功者たちが思い出話を語った本だが、その中で、海軍主計士官だった中曽根も文章を寄稿していた。
タイトルは「二十三歳で三千人の総指揮官」。当時、インドネシアの設営部隊の主計長だった中曽根が、荒ぶる部下たちを引き連れながら、いかに人心掌握し戦場を乗り切ったかという自慢話だが、その中にこんな一文があったのだ。
「三千人からの大部隊だ。やがて、原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。そんなかれらのために、私は苦心して、慰安所をつくってやったこともある。かれらは、ちょうど、たらいのなかにひしめくイモであった。卑屈なところもあるし、ずるい面もあった。そして、私自身、そのイモの一つとして、ゴシゴシともまれてきたのである」
おそらく当時、中曽根は後に慰安婦が問題になるなんてまったく想像していなかったのだろう。その重大性に気づかず、自慢話として得々と「原住民の女を襲う」部下のために「苦心して、慰安所をつくってやった」と書いていたのだ。
ところが、それから30年たって、この記述が問題になる。2007年3月23日、中曽根が日本外国特派員協会で会見をした際、アメリカの新聞社の特派員からこの記載を追及されたのだ。
このとき、中曽根元首相は「旧海軍時代に慰安所をつくった記憶はない」「事実と違う。海軍の工員の休憩と娯楽の施設をつくってほしいということだったので作ってやった」「具体的なことは知らない」と完全否定している。
だが、これは明らかに嘘、ごまかしである。そもそもたんなる休憩や娯楽のための施設なら、「苦心」する必要があるとは思えないし、中曽根元首相の弁明通りなら、『終りなき海軍』の“手記”のほうがデタラメということになってしまう。だが、同書の編者である松浦敬紀はその10年ほど前、「フライデー」の取材に「中曽根さん本人が原稿を2本かいてきて、どちらかを採用してくれと送ってきた」「本にする段階で本人もゲラのチェックをしている」と明言しているのだ。
いや、そんなことよりなにより、中曽根元首相の慰安所開設には、冒頭に書いたように、客観的な証拠が存在する。
■防衛省に保存された戦時記録に「主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設 気持の緩和に非常に効果あり」
国家機関である防衛省のシンクタンク・防衛研究所の戦史研究センター。戦史資料の編纂・管理や、調査研究を行っている研究機関だが、そこにその証拠資料があった。
資料名は「海軍航空基地第2設営班資料」（以下、「2設営班資料」）。第2設営班とは、中曽根が当時、主計長を務めていた海軍設営班矢部班のことで、飛行場設営を目的にダバオ（フィリピン）、タラカン（インドネシア）を経てバリクパパン（インドネシア）に転戦した部隊だが、この資料は同部隊の工営長だった宮地米三氏がそれを記録し、寄贈。同センターが歴史的価値のある資料として保存していたものだ。
本サイトは今回、同センターでその「第2設営班資料」を閲覧し、コピーを入手した。
宮地氏の自筆で書かれたと思われるその資料にはまず、「第二設営班 矢部部隊」という表題の後、「一 編制」という項目があり、幹部の名前が列挙されていた。すると、そこには「主計長 海軍主計中尉 中曽根康弘」という記載。そして、資料を読み進めていくと、「5、設営後の状況」という項目にこんな記録が載っていたのだ。
「バリクパパンでは◯（判読不可）場の整備一応完了して、攻撃機による蘭印作戦が始まると工員連中ゆるみが出た風で又日本出港の際約二ヶ月の旨申し渡しありし為皈（ママ）心矢の如く気荒くなり日本人同志けんか等起る様になる
主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設気持の緩和に非常に効果ありたり」
さらに「第2設営班資料」のなかには、慰安所設置を指し示す証拠となる、宮地氏の残したものと思われる手書きの地図も存在していた。
それはバリクパパン「上陸時」の様子（昭和17年1月24日）と、設営「完了時」の様子（17年1月24日〜同年3月24日）を表す２点の地図資料だ。バリクパパン市街から約20km地点のこの地図から、中曽根たちが設営したと思われるマンガル飛行場滑走路のそばを流れるマンガル河を中心に民家が点在し、またマンガル河から離れた場所に民家が一軒だけポツリと孤立していることがわかる。
そして２つの地図を見比べてみると、“ある変化”があることに気づく。「上陸時」から「完了時」の地図の変化のひとつとして、その孤立した民家の周辺に、設営班が便所をおいたことが記されている。さらにその場所には「上陸時」にはなかった「設営班慰安所」との記載が書き加えられている。
つまり、上陸時に民家だった場所を日本軍が接収し、「設営班慰安所」に変えてしまったと思われるのだ。
■何も知らされず慰安所に連れて行かれたインドネシアの女性達 いきなり慰安所で複数の日本兵に犯されたという証言も
もはや言い逃れのしようはないだろう。「主計長 海軍主計中尉 中曽根康弘」「主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設」という記載。それを裏付ける地図。中曽根元首相が自分で手記に書いたこととぴったり符号するではないか。
しかも、「土人女を集め」という表現を読む限り、中曽根主計長が命じて、現地で女性を調達したとしか考えられないのである。
実際、インドネシアでは多くの女性が慰安婦として働かされており、彼女たちは日本軍に命じられた村の役人の方針で、どんなことをさせられるのかもしらないまま日本兵の引率のもと連れ去られたことを証言している。そして、年端も行かない女性達がいきなり慰安所で複数の日本兵に犯されたという悲惨な体験が語られ、その中にはこのパリクパパンの慰安所に連れてこられたという女性もいる。
つまり、中曽根首相がこうした“強制連行”に関与していた可能性も十分あるのだ。
朝日新聞の訂正で勢いづいた保守・右派勢力は銃剣を突きつけて連行したという吉田証言が虚偽だったという一事をもって、強制連行そのものを否定しようとしている。さらには従軍慰安婦への軍の関与そのものを否定するかのような虚偽を平気でふりまいている。
しかし、もし、強制連行はない、軍の関与もないといいはるならここはやはり、「土人女を集め」たという元主計長・中曽根康弘を国会に喚問して、どう「集め」たのか、「苦心」とはなんだったのか証言させるべきではないのか。一メディアの誤報をあげつらうより、そのほうがはるかに「歴史の検証」になると思うのだが、いかがだろう。
[近代史3] 従軍慰安婦は売春婦として認可されない 13才、14才から働き始めているので売春婦では有り得ない 中川隆
5. 中川隆[-11850] koaQ7Jey 2020年8月15日 13:34:51 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[13]
終戦記念日に従軍慰安婦問題を改めて問う 慰安所をつくっていた中曽根元首相！ 防衛省に「土人女を集め慰安所開設」の戦時記録（リテラ）
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/109.html
5. 中川隆[-11850] koaQ7Jey 2020年8月15日 13:34:51 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[13]
終戦記念日に従軍慰安婦問題を改めて問う 慰安所をつくっていた中曽根元首相！ 防衛省に「土人女を集め慰安所開設」の戦時記録（リテラ）
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/109.html
2020.08.15 【終戦記念日特別企画】日本の加害責任を検証するアンコール特集 その1 終戦記念日に改めて問う従軍慰安婦問題 慰安所をつくった中曽根元首相！ リテラ
左・中曽根元首相の“手記”が収録されている『終りなき海軍』（文化放送開発センター）/右・中曽根元首相が慰安所を設置させたことを示す資料
75年の節目を迎えた今年の終戦記念日。テレビなどでも数日前から、先の戦争を扱ったドキュメンタリーやドラマ、映画などが放送されているが、気になるのは、その数自体が数年前に比べて少なくなっていることと、放送されているものもほとんどが国のために命を散らした兵士の美談や空襲被害にあった日本人の悲劇や苦労話ばかりだったことだ。日本があの戦争で引き起こした「加害」についてふれるものがほとんどないのである。
それはおそらく、先の戦争が侵略戦争であったことを否定しする歴史修正主義がこの国を覆い尽くしていることの証だろう。安倍政権と一体化した歴史修正主義勢力はこの間、南京虐殺、従軍慰安婦、徴用工などが日本軍の責任ではなかったとするデマを振りまき、日本軍の戦争犯罪を検証する報道に抗議と圧力をかけ続けてきた。
その結果、メディアは日本の加害責任について沈黙するようになり、南京虐殺、従軍慰安婦、徴用工などの犯罪はなかったことになってしまったのだ。
そこで、本サイトでは75年目の終戦記念日のきょう、特別企画として、日本の加害責任を改めて問うアンコール企画をお届けする。
第一弾は、朝日新聞が吉田証言記事の誤報を認める訂正記事を出した2014年の夏に配信した記事だ。朝日の訂正で保守・右派勢力が勢いづき、メディアには強制連行や従軍慰安婦への軍関与を否定するような論調があふれるなか、本サイトは中曽根康弘元首相が海軍主計長時代にインドネシアで現地女性を集めて慰安所を造っていたことを自伝で自慢していたことをスクープ。防衛省に保存されていたそれを裏付ける戦時記録も発掘した。
この記事を再録するので、ぜひ、この機会に従軍慰安婦の真実を知ってほしい。
（編集部）
…………………………………………………………………………………………………………
朝日新聞の慰安婦訂正記事で右派陣営が勢いづいている。「朝日は責任をとれ！」と気勢をあげているのはもちろん、自民党の政務調査会議は河野談話も朝日報道が前提だとして「河野談話を撤回し、新たな官房長官談話を！」とぶちあげた。また、同党の議連では朝日新聞関係者、さらに当時の河野洋平元官房長を国会に招致して聴取すべき、という意見までとび出している。
だが、朝日や河野洋平氏を聴取するなら、もっと先に国会に呼ぶべき人物がいる。それは第71代日本国内閣総理大臣の中曽根康弘だ。
大勲位まで受章した元首相をなぜ従軍慰安婦問題で審訊しなければならないのか。それは先の大戦で海軍主計士官（将校）の地位にあった中曽根元首相が、自ら慰安所の設置に積極的に関わり、慰安婦の調達までしていたからだ。
何かというと左翼のでっちあげとわめきたてて自分たちを正当化しようとする保守派やネトウヨのみなさんには申し訳ないが、これは捏造でも推測でもない。中曽根元首相は自分の“手記”の中で自らこの事実を書いており、しかも、防衛省にそれを裏付ける戦時資料が存在していたのだ。そこには、部隊の隊員によるこんな文言が書かれていた。
「主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設」
■中曽根首相が自伝で「原住民の女を襲う」部下のために「慰安所をつくってやった」
まず、“手記”の話からいこう。中曽根が慰安所設立の事実を書いたのは『終りなき海軍』（松浦敬紀・編／文化放送開発センター／1978）。同書は戦中海軍に所属し、戦後各界で活躍した成功者たちが思い出話を語った本だが、その中で、海軍主計士官だった中曽根も文章を寄稿していた。
タイトルは「二十三歳で三千人の総指揮官」。当時、インドネシアの設営部隊の主計長だった中曽根が、荒ぶる部下たちを引き連れながら、いかに人心掌握し戦場を乗り切ったかという自慢話だが、その中にこんな一文があったのだ。
「三千人からの大部隊だ。やがて、原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。そんなかれらのために、私は苦心して、慰安所をつくってやったこともある。かれらは、ちょうど、たらいのなかにひしめくイモであった。卑屈なところもあるし、ずるい面もあった。そして、私自身、そのイモの一つとして、ゴシゴシともまれてきたのである」
おそらく当時、中曽根は後に慰安婦が問題になるなんてまったく想像していなかったのだろう。その重大性に気づかず、自慢話として得々と「原住民の女を襲う」部下のために「苦心して、慰安所をつくってやった」と書いていたのだ。
ところが、それから30年たって、この記述が問題になる。2007年3月23日、中曽根が日本外国特派員協会で会見をした際、アメリカの新聞社の特派員からこの記載を追及されたのだ。
このとき、中曽根元首相は「旧海軍時代に慰安所をつくった記憶はない」「事実と違う。海軍の工員の休憩と娯楽の施設をつくってほしいということだったので作ってやった」「具体的なことは知らない」と完全否定している。
だが、これは明らかに嘘、ごまかしである。そもそもたんなる休憩や娯楽のための施設なら、「苦心」する必要があるとは思えないし、中曽根元首相の弁明通りなら、『終りなき海軍』の“手記”のほうがデタラメということになってしまう。だが、同書の編者である松浦敬紀はその10年ほど前、「フライデー」の取材に「中曽根さん本人が原稿を2本かいてきて、どちらかを採用してくれと送ってきた」「本にする段階で本人もゲラのチェックをしている」と明言しているのだ。
いや、そんなことよりなにより、中曽根元首相の慰安所開設には、冒頭に書いたように、客観的な証拠が存在する。
■防衛省に保存された戦時記録に「主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設 気持の緩和に非常に効果あり」
国家機関である防衛省のシンクタンク・防衛研究所の戦史研究センター。戦史資料の編纂・管理や、調査研究を行っている研究機関だが、そこにその証拠資料があった。
資料名は「海軍航空基地第2設営班資料」（以下、「2設営班資料」）。第2設営班とは、中曽根が当時、主計長を務めていた海軍設営班矢部班のことで、飛行場設営を目的にダバオ（フィリピン）、タラカン（インドネシア）を経てバリクパパン（インドネシア）に転戦した部隊だが、この資料は同部隊の工営長だった宮地米三氏がそれを記録し、寄贈。同センターが歴史的価値のある資料として保存していたものだ。
本サイトは今回、同センターでその「第2設営班資料」を閲覧し、コピーを入手した。
宮地氏の自筆で書かれたと思われるその資料にはまず、「第二設営班 矢部部隊」という表題の後、「一 編制」という項目があり、幹部の名前が列挙されていた。すると、そこには「主計長 海軍主計中尉 中曽根康弘」という記載。そして、資料を読み進めていくと、「5、設営後の状況」という項目にこんな記録が載っていたのだ。
「バリクパパンでは◯（判読不可）場の整備一応完了して、攻撃機による蘭印作戦が始まると工員連中ゆるみが出た風で又日本出港の際約二ヶ月の旨申し渡しありし為皈（ママ）心矢の如く気荒くなり日本人同志けんか等起る様になる
主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設気持の緩和に非常に効果ありたり」
さらに「第2設営班資料」のなかには、慰安所設置を指し示す証拠となる、宮地氏の残したものと思われる手書きの地図も存在していた。
それはバリクパパン「上陸時」の様子（昭和17年1月24日）と、設営「完了時」の様子（17年1月24日〜同年3月24日）を表す２点の地図資料だ。バリクパパン市街から約20km地点のこの地図から、中曽根たちが設営したと思われるマンガル飛行場滑走路のそばを流れるマンガル河を中心に民家が点在し、またマンガル河から離れた場所に民家が一軒だけポツリと孤立していることがわかる。
そして２つの地図を見比べてみると、“ある変化”があることに気づく。「上陸時」から「完了時」の地図の変化のひとつとして、その孤立した民家の周辺に、設営班が便所をおいたことが記されている。さらにその場所には「上陸時」にはなかった「設営班慰安所」との記載が書き加えられている。
つまり、上陸時に民家だった場所を日本軍が接収し、「設営班慰安所」に変えてしまったと思われるのだ。
■何も知らされず慰安所に連れて行かれたインドネシアの女性達 いきなり慰安所で複数の日本兵に犯されたという証言も
もはや言い逃れのしようはないだろう。「主計長 海軍主計中尉 中曽根康弘」「主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設」という記載。それを裏付ける地図。中曽根元首相が自分で手記に書いたこととぴったり符号するではないか。
しかも、「土人女を集め」という表現を読む限り、中曽根主計長が命じて、現地で女性を調達したとしか考えられないのである。
実際、インドネシアでは多くの女性が慰安婦として働かされており、彼女たちは日本軍に命じられた村の役人の方針で、どんなことをさせられるのかもしらないまま日本兵の引率のもと連れ去られたことを証言している。そして、年端も行かない女性達がいきなり慰安所で複数の日本兵に犯されたという悲惨な体験が語られ、その中にはこのパリクパパンの慰安所に連れてこられたという女性もいる。
つまり、中曽根首相がこうした“強制連行”に関与していた可能性も十分あるのだ。
朝日新聞の訂正で勢いづいた保守・右派勢力は銃剣を突きつけて連行したという吉田証言が虚偽だったという一事をもって、強制連行そのものを否定しようとしている。さらには従軍慰安婦への軍の関与そのものを否定するかのような虚偽を平気でふりまいている。
しかし、もし、強制連行はない、軍の関与もないといいはるならここはやはり、「土人女を集め」たという元主計長・中曽根康弘を国会に喚問して、どう「集め」たのか、「苦心」とはなんだったのか証言させるべきではないのか。一メディアの誤報をあげつらうより、そのほうがはるかに「歴史の検証」になると思うのだが、いかがだろう。
[アジア13] 悪質な嘘は止めようね _ 吉田清治証言は虚構じゃない 中川隆
627. 中川隆[-11849] koaQ7Jey 2020年8月15日 13:35:44 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[14]
終戦記念日に従軍慰安婦問題を改めて問う 慰安所をつくっていた中曽根元首相！ 防衛省に「土人女を集め慰安所開設」の戦時記録（リテラ）
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/109.html
627. 中川隆[-11849] koaQ7Jey 2020年8月15日 13:35:44 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[14]
終戦記念日に従軍慰安婦問題を改めて問う 慰安所をつくっていた中曽根元首相！ 防衛省に「土人女を集め慰安所開設」の戦時記録（リテラ）
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/109.html
2020.08.15 【終戦記念日特別企画】日本の加害責任を検証するアンコール特集 その1 終戦記念日に改めて問う従軍慰安婦問題 慰安所をつくった中曽根元首相！ リテラ
左・中曽根元首相の“手記”が収録されている『終りなき海軍』（文化放送開発センター）/右・中曽根元首相が慰安所を設置させたことを示す資料
75年の節目を迎えた今年の終戦記念日。テレビなどでも数日前から、先の戦争を扱ったドキュメンタリーやドラマ、映画などが放送されているが、気になるのは、その数自体が数年前に比べて少なくなっていることと、放送されているものもほとんどが国のために命を散らした兵士の美談や空襲被害にあった日本人の悲劇や苦労話ばかりだったことだ。日本があの戦争で引き起こした「加害」についてふれるものがほとんどないのである。
それはおそらく、先の戦争が侵略戦争であったことを否定しする歴史修正主義がこの国を覆い尽くしていることの証だろう。安倍政権と一体化した歴史修正主義勢力はこの間、南京虐殺、従軍慰安婦、徴用工などが日本軍の責任ではなかったとするデマを振りまき、日本軍の戦争犯罪を検証する報道に抗議と圧力をかけ続けてきた。
その結果、メディアは日本の加害責任について沈黙するようになり、南京虐殺、従軍慰安婦、徴用工などの犯罪はなかったことになってしまったのだ。
そこで、本サイトでは75年目の終戦記念日のきょう、特別企画として、日本の加害責任を改めて問うアンコール企画をお届けする。
第一弾は、朝日新聞が吉田証言記事の誤報を認める訂正記事を出した2014年の夏に配信した記事だ。朝日の訂正で保守・右派勢力が勢いづき、メディアには強制連行や従軍慰安婦への軍関与を否定するような論調があふれるなか、本サイトは中曽根康弘元首相が海軍主計長時代にインドネシアで現地女性を集めて慰安所を造っていたことを自伝で自慢していたことをスクープ。防衛省に保存されていたそれを裏付ける戦時記録も発掘した。
この記事を再録するので、ぜひ、この機会に従軍慰安婦の真実を知ってほしい。
（編集部）
…………………………………………………………………………………………………………
朝日新聞の慰安婦訂正記事で右派陣営が勢いづいている。「朝日は責任をとれ！」と気勢をあげているのはもちろん、自民党の政務調査会議は河野談話も朝日報道が前提だとして「河野談話を撤回し、新たな官房長官談話を！」とぶちあげた。また、同党の議連では朝日新聞関係者、さらに当時の河野洋平元官房長を国会に招致して聴取すべき、という意見までとび出している。
だが、朝日や河野洋平氏を聴取するなら、もっと先に国会に呼ぶべき人物がいる。それは第71代日本国内閣総理大臣の中曽根康弘だ。
大勲位まで受章した元首相をなぜ従軍慰安婦問題で審訊しなければならないのか。それは先の大戦で海軍主計士官（将校）の地位にあった中曽根元首相が、自ら慰安所の設置に積極的に関わり、慰安婦の調達までしていたからだ。
何かというと左翼のでっちあげとわめきたてて自分たちを正当化しようとする保守派やネトウヨのみなさんには申し訳ないが、これは捏造でも推測でもない。中曽根元首相は自分の“手記”の中で自らこの事実を書いており、しかも、防衛省にそれを裏付ける戦時資料が存在していたのだ。そこには、部隊の隊員によるこんな文言が書かれていた。
「主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設」
■中曽根首相が自伝で「原住民の女を襲う」部下のために「慰安所をつくってやった」
まず、“手記”の話からいこう。中曽根が慰安所設立の事実を書いたのは『終りなき海軍』（松浦敬紀・編／文化放送開発センター／1978）。同書は戦中海軍に所属し、戦後各界で活躍した成功者たちが思い出話を語った本だが、その中で、海軍主計士官だった中曽根も文章を寄稿していた。
タイトルは「二十三歳で三千人の総指揮官」。当時、インドネシアの設営部隊の主計長だった中曽根が、荒ぶる部下たちを引き連れながら、いかに人心掌握し戦場を乗り切ったかという自慢話だが、その中にこんな一文があったのだ。
「三千人からの大部隊だ。やがて、原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。そんなかれらのために、私は苦心して、慰安所をつくってやったこともある。かれらは、ちょうど、たらいのなかにひしめくイモであった。卑屈なところもあるし、ずるい面もあった。そして、私自身、そのイモの一つとして、ゴシゴシともまれてきたのである」
おそらく当時、中曽根は後に慰安婦が問題になるなんてまったく想像していなかったのだろう。その重大性に気づかず、自慢話として得々と「原住民の女を襲う」部下のために「苦心して、慰安所をつくってやった」と書いていたのだ。
ところが、それから30年たって、この記述が問題になる。2007年3月23日、中曽根が日本外国特派員協会で会見をした際、アメリカの新聞社の特派員からこの記載を追及されたのだ。
このとき、中曽根元首相は「旧海軍時代に慰安所をつくった記憶はない」「事実と違う。海軍の工員の休憩と娯楽の施設をつくってほしいということだったので作ってやった」「具体的なことは知らない」と完全否定している。
だが、これは明らかに嘘、ごまかしである。そもそもたんなる休憩や娯楽のための施設なら、「苦心」する必要があるとは思えないし、中曽根元首相の弁明通りなら、『終りなき海軍』の“手記”のほうがデタラメということになってしまう。だが、同書の編者である松浦敬紀はその10年ほど前、「フライデー」の取材に「中曽根さん本人が原稿を2本かいてきて、どちらかを採用してくれと送ってきた」「本にする段階で本人もゲラのチェックをしている」と明言しているのだ。
いや、そんなことよりなにより、中曽根元首相の慰安所開設には、冒頭に書いたように、客観的な証拠が存在する。
■防衛省に保存された戦時記録に「主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設 気持の緩和に非常に効果あり」
国家機関である防衛省のシンクタンク・防衛研究所の戦史研究センター。戦史資料の編纂・管理や、調査研究を行っている研究機関だが、そこにその証拠資料があった。
資料名は「海軍航空基地第2設営班資料」（以下、「2設営班資料」）。第2設営班とは、中曽根が当時、主計長を務めていた海軍設営班矢部班のことで、飛行場設営を目的にダバオ（フィリピン）、タラカン（インドネシア）を経てバリクパパン（インドネシア）に転戦した部隊だが、この資料は同部隊の工営長だった宮地米三氏がそれを記録し、寄贈。同センターが歴史的価値のある資料として保存していたものだ。
本サイトは今回、同センターでその「第2設営班資料」を閲覧し、コピーを入手した。
宮地氏の自筆で書かれたと思われるその資料にはまず、「第二設営班 矢部部隊」という表題の後、「一 編制」という項目があり、幹部の名前が列挙されていた。すると、そこには「主計長 海軍主計中尉 中曽根康弘」という記載。そして、資料を読み進めていくと、「5、設営後の状況」という項目にこんな記録が載っていたのだ。
「バリクパパンでは◯（判読不可）場の整備一応完了して、攻撃機による蘭印作戦が始まると工員連中ゆるみが出た風で又日本出港の際約二ヶ月の旨申し渡しありし為皈（ママ）心矢の如く気荒くなり日本人同志けんか等起る様になる
主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設気持の緩和に非常に効果ありたり」
さらに「第2設営班資料」のなかには、慰安所設置を指し示す証拠となる、宮地氏の残したものと思われる手書きの地図も存在していた。
それはバリクパパン「上陸時」の様子（昭和17年1月24日）と、設営「完了時」の様子（17年1月24日〜同年3月24日）を表す２点の地図資料だ。バリクパパン市街から約20km地点のこの地図から、中曽根たちが設営したと思われるマンガル飛行場滑走路のそばを流れるマンガル河を中心に民家が点在し、またマンガル河から離れた場所に民家が一軒だけポツリと孤立していることがわかる。
そして２つの地図を見比べてみると、“ある変化”があることに気づく。「上陸時」から「完了時」の地図の変化のひとつとして、その孤立した民家の周辺に、設営班が便所をおいたことが記されている。さらにその場所には「上陸時」にはなかった「設営班慰安所」との記載が書き加えられている。
つまり、上陸時に民家だった場所を日本軍が接収し、「設営班慰安所」に変えてしまったと思われるのだ。
■何も知らされず慰安所に連れて行かれたインドネシアの女性達 いきなり慰安所で複数の日本兵に犯されたという証言も
もはや言い逃れのしようはないだろう。「主計長 海軍主計中尉 中曽根康弘」「主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設」という記載。それを裏付ける地図。中曽根元首相が自分で手記に書いたこととぴったり符号するではないか。
しかも、「土人女を集め」という表現を読む限り、中曽根主計長が命じて、現地で女性を調達したとしか考えられないのである。
実際、インドネシアでは多くの女性が慰安婦として働かされており、彼女たちは日本軍に命じられた村の役人の方針で、どんなことをさせられるのかもしらないまま日本兵の引率のもと連れ去られたことを証言している。そして、年端も行かない女性達がいきなり慰安所で複数の日本兵に犯されたという悲惨な体験が語られ、その中にはこのパリクパパンの慰安所に連れてこられたという女性もいる。
つまり、中曽根首相がこうした“強制連行”に関与していた可能性も十分あるのだ。
朝日新聞の訂正で勢いづいた保守・右派勢力は銃剣を突きつけて連行したという吉田証言が虚偽だったという一事をもって、強制連行そのものを否定しようとしている。さらには従軍慰安婦への軍の関与そのものを否定するかのような虚偽を平気でふりまいている。
しかし、もし、強制連行はない、軍の関与もないといいはるならここはやはり、「土人女を集め」たという元主計長・中曽根康弘を国会に喚問して、どう「集め」たのか、「苦心」とはなんだったのか証言させるべきではないのか。一メディアの誤報をあげつらうより、そのほうがはるかに「歴史の検証」になると思うのだが、いかがだろう。
（エンジョウトオル）
http://www.asyura2.com/09/asia13/msg/822.html#c627
[近代史3] 昔のテレビ・ドラマは面白かった _ 藤木直人・上戸彩 高校教师 (TBS 2003年) 中川隆
7. 2020年8月15日 14:48:22 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[15]
ドラマ 新 高校敎師신 고교교사 第06話
しかし、良くこんな酷い脚本書けたな
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/1001.html#c7
7. 2020年8月15日 14:48:22 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[15]
ドラマ 新 高校敎師신 고교교사 第06話
しかし、良くこんな酷い脚本書けたな
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/1001.html#c7
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
25. 中川隆[-11848] koaQ7Jey 2020年8月15日 15:20:53 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[16]
49.オーディオ/音楽・ネタ / 蔵 2011/10/25(Tue) 09:05
25. 中川隆[-11848] koaQ7Jey 2020年8月15日 15:20:53 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[16]
49.オーディオ/音楽・ネタ / 蔵 2011/10/25(Tue) 09:05
しかし昔のアルテックやＪＢＬ、エレボイの技術力は高かったですよね。
局長曰く
「ＪＢＬとアルテックはＷＥの直系、子どもだから」
だそうです。それに比べると ウィルソンやＢ＆Ｗ、アヴァロンなどはゴミに等しいとも言われましたが、同感ですね。
と、嘗て一時期ＪＢＬを離れ、Ｂ＆Ｗの800シグネイチュアーに走った私は語ります。いえ、それを使ったが為、逆にＪＢＬやアルテックの素晴らしさを再認識した次第です。
1: テツオ 2011/10/25(Tue) 09:16
＞蔵さん
ダメですよ、800シグネイチュアーに走っては。（笑）
きんどーさんが
「アンプ依存症のスピーカーなんて欠陥商品だ」
と明言しましたが、その通りだと思います。
http://ppp.atbbs.jp/jbl4344jp1623/mode/all/49/0
6: 蔵 2011/11/15(Tue) 08:45
友人宅へ。何でも94年に690万円で発売されていたクレルのＫＡＳを導入した為です。その友人は私が譲ったＢ＆Ｗ800シグネイチュアーを使っていますが、そのＫＡＳで真価を発揮。
しかしＡ級動作、８Ωで350Ｗのモンスター・アンプでやっと真価を発揮するスピーカーって何か解せません。
7: テツオ 2011/11/15(Tue) 09:23
Ｂ＆Ｗの800シグネイチュアーですか。
記憶違いでなければ、ノーチラス801が出た頃、アビーロード・スタジオでノーチラス801を鳴らすアンプとして、クラッセのオミクロンが大量にあったのを覚えています。
ああいう超弩級のアンプでしか鳴らないものなのか、とびっくりしたものです。
こういうスピーカーは果たして本当に正しいスピーカーなのか疑問ですね。ウィルソンもですが。
http://ppp.atbbs.jp/jbl4344jp1623/page/35
54.音楽&オーディオ・ネタ / きんどーちゃん 2011/11/15(Tue) 21:33
>蔵さん
蔵さんはいつも800シグネイチュアーの話になると話題を変えようとしますよね（笑）。
何かトラウマでも？
蔵さんは800にパスのX600やクラッセのオミクロンMKⅡを使用なさったそうですが、それでもご不満だったようですね。
クレルのKASで鳴ったのですか。これは、そういうスピーカーは欠陥商品としか言いようがないですね。
2: 蔵 2011/11/16(Wed) 09:18
いえ、何と言ったら良いのか。やはりトラウマでしょうか。
800シグネイチュアー。（苦笑）
800シグネイチュアーを鳴らしきる為に、クラッセのオミクロンＭＫ２まで導入しました。
それでなる鳴るようになったのですが、クラッセ、私の嫌いな音でした。（笑）
それで完全に鳴らなくともいいや、と思いレビンソンの336Lに換え、数年後、こちらに来た次第です。
それまではアルテックの自作スピーカー、ＪＢＬの4435のマルチと来て、何故、Ｂ＆Ｗに走ったのか、自分でもよく解りません。
多分、新鮮な音に聞こえたんでしょうね。
でも紆余曲折を経て、今のＪＢＬとオートグラフに出会え、嬉しく思っています。
3: マロン 2011/11/17(Thu) 07:57
＞蔵さん
クラッセのオミクロンＭＫ２って、評論家の三浦某が使っていた重量100キロ以上のアンプですよね。
すごいですね。
5: 蔵 2011/11/18(Fri) 09:42
＞マロンさん
そうです。ただ三浦某氏がウィルソンを鳴らしていたのはＭＫ２化される前のモデルですが。
800シグネイチュアーか･････。私のオーディオ・ライフにおける最大の汚点だな。
http://ppp.atbbs.jp/jbl4344jp1623/page/30
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c25
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
26. 中川隆[-11847] koaQ7Jey 2020年8月15日 15:22:27 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[17]
スピーカーは時代が新しくなれば進化しているか？ - Mr.トレイルのオーディオ回り道 2018年10月26日
https://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/e40e6665827eb15a5e32725be72fe2f0
26. 中川隆[-11847] koaQ7Jey 2020年8月15日 15:22:27 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[17]
スピーカーは時代が新しくなれば進化しているか？ - Mr.トレイルのオーディオ回り道 2018年10月26日
https://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/e40e6665827eb15a5e32725be72fe2f0
一般に科学技術は時代の進展に合わせて進化してきた。オーディオ技術もエジソンの瘻管蓄音機が発明されて100年以上経過してきた。1900年頃は電話が時代の最先端だった。その後1930年代にはトーキー映画が反映し、音響入りの映画は1940年代から始まっているように思う。その当時使われていたSPにWEのSPや、その後ALTECに代わってA2・A4・A5・A7のトーキーSPが有名になった。
ALTECランシング社にいたジェームズ・B・ランシング氏が当時のSP達を設計している。ジェームズ・Bランシング氏が「家庭用スピーカー」専門に起こした会社が「JBL社」で、現在知られているJBLのSPの基本が1950年前にに出来上がっている。その後、JBL社の技術責任者のロカンシー氏がユニットの開発に携わっている。ガウス社やTADのユニットも「ロカンシー氏」が中心になって作っている。
今尚、WEの22Aホーンや15Aホーンと＃555ドライバーの人気が年配の方に高い。現在ではそのサウンドを聴いた事の無い方が殆どだと思う。当時のWEのアンプとの組み合わせで聴ける方は稀だろう。大型ホーンから出る「やわらかいサウンド」は非常に好ましい質感も持っている。
この柔らかいサウンドをJBLやALTECのホーンから出すにはそれなりにスキルがいる。今ではホーン型SPユニットもホーンも非常に少なくなっている。エンクロージャーも手の込んだバックロードホーンやフロントロードホーン、クリプシュホーン等を発展させたものは殆どない。
今ではプラスチック製のエンクロージャーで「響き」を押し殺したような物が多くなってきている。SPユニットの能率も80db代になってしまって来ている。果たしてスピーカーは進化してきているのか？疑問に思う。
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c26
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
27. 中川隆[-11846] koaQ7Jey 2020年8月15日 15:30:18 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[18]
ウエスタンエレクトリック13Aレプリカ＆WE555導入記 その13．
2017/09/07
https://91683924.at.webry.info/201709/article_15.html
27. 中川隆[-11846] koaQ7Jey 2020年8月15日 15:30:18 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[18]
ウエスタンエレクトリック13Aレプリカ＆WE555導入記 その13．
2017/09/07
https://91683924.at.webry.info/201709/article_15.html
画像
（555の正面です。レシーバーの横面にあるのが励磁電源用の端子、端子の先端に7Vと書いてあり、＋、－の刻印もあります。正面のL1、L2と打刻してある端子が信号入力端子です。WEのお約束でL1がプラスです。
うっかり励磁電源コードを信号端子につなぐとボイスコイルが焼き切れてしまうそうなので、端子の先端に大きな文字で刻印が入っているのでしょう。励磁電源のコードと信号のコードを間違えないように、全く違う線にしないといけませんな。
電源コードはベルデンの8417、12GAのメッキケーブルで、黒白の縒り線の上にグレーの被覆がされたもの、信号コードはやはりメッキ線ですがウエスタンの16GA、布の被覆がされたものを使ってみます）
MGM映画の音響システム部門がウエスタンエレクトリックの音に（リース料に？）不満を持ち、同社の音響部門長のダグラス・シャラー氏がジェームス・バロウ・ランシング氏らを招き、ランシング・マニファクチャリング社のユニットを使用して共同開発したのが件のシャラーホーンシステムです。
このシステムの音がウエスタンエレクトリックのトーキーシステムを打ち破り、その後のMGM直営館ではランシングが使用されることになった有名な事件は1936年、TA4181とWE594で構成するミラフォニックが発表された年です。
MGM社はWEの音に不満で自社開発を目論んだそうですが、MGMが不満を持っていたのは、時期から考えると、ミラフォニック・システムではなく555＋15Aの音だったのではないでしょうか。
もしかするとウエスタンエレクトリックはランシングとMGMの動きを事前に察知して、慌ててミラフォニック・システムを開発し、対抗したのかもしれませんね。
当時のトーキー映画は一大産業、最先端技術でしたから、今では想像できないほどの熾烈な開発競争が行われていたのかもしれません。
MGMと組んでウエスタンに一泡吹かせたジェームス・バロウ・ランシングは1941年、ランシング・マニファクチャリング社の経営に失敗し、独禁法で分社化されたウエスタンの音響部門アルテック社に自社を吸収合併されました（アルテック・ランシング社）。
ランシング本人もアルテックに買われ、副社長兼技術部長となったのですから皮肉ですね。
でも彼は此処で515、288などの後世に残るスピーカーを開発し、その後のラウドスピーカーの範となる一つの頂点を築いたのですから、その才能は恐るべきものだったのでしょう。
ランシングは1946年、アルテック・ランシングを飛び出してJBL社を作り、名器D130や175を開発しますが、再度経営に失敗し1949年、わずか47歳で自社工場の庭に生えていたアボガドの枝の露と消えました。
そして栄光のウエスタンエレクトリック音響部門であるアルテックも徐々に力を失い1985年、エレクトロボイスの軍門に下り、吸収合併されます。
今ではアルテックの名はパソコンのデスクトップスピーカーに残るのみです。
「強者どもも夢の跡」というわけでしょう。
私たちの世代が鬼籍に入り、555、515、288とその仲間たちが寿命を迎えるとき、長い長いウエスタンエレクトリックの伝説と、稲妻のようにその伝説を駆け抜けた天才ジェームス・バロウ・ランシングの物語も終わるのでしょう。
WE555＋15Aを打ち負かしたシャラーホーンに使用されたランシング社の15XS励磁型ウーハー、284励磁型ドライバーがアルテック・ランシングの515、288の前身で、英国に渡って私が愛用している2080A、2090Aに改良されました。
そして今、東洋の島国の片隅で、初老の親父が2080A、2090Aの前で、新たに555を鳴らそうとしています。なんだか因縁といいますか、人間の業の深さを感じて、私は少し恐ろしいような気がします。
P.S.
今回のブログ記事は三上剛先生のホームページ、ステレオサウンドの別冊、池田圭先生、伊藤喜多男先生、渡辺直樹先生の成書とベンプレ親父の記憶をつなぎ合わせて書いています。
本によって細かな数字が異なっているようです。ここまでに記した12A、13A、15Aの諸元はひとまず三上先生のHPに準拠しました。
新忠篤先生が書かれた記事では12A、13A、15Aのサイズ、重量は12AがW114.3cm、H171.5cm、D119.3cm、81.0kg（81.5kg）、13AがW137.2cm、H137.2cm、D160cm、112.5kg（113.3kg）、15AがW143.2cm、H179.1cm、D134.9cm、49.5kg（63.4kg）となっています（カッコ内は三上先生のHPの数値。新先生記事のW、Hはホーン開口部ではなくホーン全体での表示と思われます）。
また、新先生は15Aの音道の長さは3.3mで12Aと同じと書いておられますが、13Aは三上先生のHPの記載4.27mとほぼ同じ4.2mと書かれています（繰り返しますが、私が目の前で実測してもらったところ、スロートを含めて4.85mでした）。
https://91683924.at.webry.info/201709/article_15.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c27
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
28. 中川隆[-11845] koaQ7Jey 2020年8月15日 15:49:57 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[19]
２０世紀的脱Hi-Fi音響論 Electro Voice社
http://quwa.fc2web.com/Audio-103.html
28. 中川隆[-11845] koaQ7Jey 2020年8月15日 15:49:57 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[19]
２０世紀的脱Hi-Fi音響論 Electro Voice社
http://quwa.fc2web.com/Audio-103.html
Electro Voice社（エレボイ）といえば業務用PAの総合メーカーという印象が強い。
実際に通史をみてもドル箱はこちらだったようで、特に無線用と放送用のマイクの分野では、1940年代から今に至っても米国内のトップメーカーである。
1985年にAltec Lancing社を合併吸収してからは、家庭用オーディオからも徐々に撤退していくようになる。この再編劇の最中にAltec社のブランドが息絶えたため、エレボイは日本のアメリカン・オーディオの愛好家から敵視されている。
エレボイは1985年にAltec Lancing社を合併吸収した後に、209-8Aなど20cmフルレンジを出しているが、こちらは空港でのアナウンス用スピーカーで、2.5kHzを頂点にした後に高域をロールオフさせる特性をもっている。
よくこのユニットは405や409と並んでAltec製と言われるが、伝統的にAltecにはサブコーン付のユニットは無いため、エレボイの設計陣が合流することで、同軸2wayの409の廉価版として企画されたものと思われる。
ところが、これは音量測定に用いられるラウドネス・カーブのうち、通常のA、Bの他に、スペシャルなDカーブをトレースしたもので、Dカーブはジェットエンジンが主流となった1970年代に、空港での音量計測に用いられたもので、2～4kHzに10dBにおよぶ大きな膨らみが特徴となっている。しかしこれは新しいものではなく、Jensenのギターアンプ用ユニットも同様で、1940年代の音響心理学に沿ったものとなっている。Altec 400Bなど放送局のモニターにも同様の特性をもったユニットが使われていた。これは戦前のスピーカーが聴感的にインパクトの強い音を選んでいたことが判り、小出力、ナローレンジの規格内で、精一杯のことをしようとした結果だと考えられ、構内アナウンスも騒音と闘うなかで確実に情報を届ける手段として生き残ったといえる。
戦前から続くフルレンジ（ワイドレンジ）スピーカーの特性
左：1930年代のシングルコーンの例（Olson,1934）
右：エレボイ 209-8A（20cmフルレンジ）の特性
http://quwa.fc2web.com/Audio-103.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c28
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
29. 2020年8月15日 15:54:19 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[20]
エレクトロボイスが発売していた旧アルテック２０５－８Aを平面バッフルでヴィバルディを聴く
スピーカー聴き比べ Electro-Voice409-8E(Altecの復刻) ⑱
＜Yesterday：イエスタデイ 歌Leann Rimes＞ The Beatlesカバー
スピーカー聴き比べ Electro-Voice409-8E(Altecの復刻) ⑲
＜Hallelujah：ハレルヤ 歌Katherine Jenkins＞
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c29
29. 2020年8月15日 15:54:19 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[20]
エレクトロボイスが発売していた旧アルテック２０５－８Aを平面バッフルでヴィバルディを聴く
スピーカー聴き比べ Electro-Voice409-8E(Altecの復刻) ⑱
＜Yesterday：イエスタデイ 歌Leann Rimes＞ The Beatlesカバー
スピーカー聴き比べ Electro-Voice409-8E(Altecの復刻) ⑲
＜Hallelujah：ハレルヤ 歌Katherine Jenkins＞
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c29
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
30. 2020年8月15日 15:55:54 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[21]
Electro Voice 205-8A
http://triodeamp.web5.jp/sp/205.html
30. 2020年8月15日 15:55:54 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[21]
Electro Voice 205-8A
http://triodeamp.web5.jp/sp/205.html
Altec の405A は，ジャズファンには有名なユニットです．
10cm の口径ながらなかなか良い音を出すとして知られています．
昔々，ジャズ喫茶で，これを8本で片ユニットを構成したシステムを
聴いたことがありましたが，低音も結構出て，すごいなーーと思いました．
しかし，このユニットはかなり高価で，尚かつ生産中止のため，
入手もかなり困難になってきました．
この 405A の超廉価版として，
アルテックが Ev に身売りしたとき
発売されていたのが，ここに示した
Ev 205-8A です．
価格的には，\3000/本 とかなり
安く，入手も楽です．
本家はちょっと手が出ませんので，
貧乏人は Ev で我慢します．
ただし，205 は PA 用で，
405 のように音楽用ではありません
このユニットは，容積 20 リットルのバスレフ箱に，Technics の10F10 と一緒に
付けています．
規格では，85～18kHz，能率 95dB/w-m です．
低域は10F10 と比較してもかなり貧弱です．聴いた感覚では，100Hz も苦しい感じです．
このユニットに低域を期待してはいけません．
出ている音は，結構派手で，面白い音です．
いわゆる，アルティック・サウンドというのでしょうか．
楽器の音は，何とかそれらしく聞こえますが，原音再生とはいきません．
その代わり，音声はかなり明瞭に聞こえます．やはり，PA 用のためでしょうか．
ボーカルやニュースの時は手放せません．
能率は規格によれば 95dB と高く，0.5w の UX-12A でも十分に実用になります．
ただ，聴感上では，能率は 10F10 と大差ありません．
この SP は，10cm 口径で，最低共振周波数が 90Hz ですから，ハムは再生不可能です．
ハムバランスが崩れていても解りません．
http://triodeamp.web5.jp/sp/205.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c30
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
31. 中川隆[-11844] koaQ7Jey 2020年8月15日 15:57:38 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[22]
ALTECの血を引くCF209-8Aを入手 2013-06-07
https://ameblo.jp/evergrjp/entry-11546996475.html
31. 中川隆[-11844] koaQ7Jey 2020年8月15日 15:57:38 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[22]
ALTECの血を引くCF209-8Aを入手 2013-06-07
https://ameblo.jp/evergrjp/entry-11546996475.html
アルテック ランシングは1985年にエレクトロボイス（EV)社に買収。
かつて、アルテックで製造されていた銘品は、EVで製造されることとなりました。
その後、色々な変遷がありましたが、現在でもEV社から発売されている物があります。
その中で、最も安価で販売されている、CF209-8Aをオークションで入手。
アルテックの血を引くスピーカーは今でも結構な人気があるらしく、ヨドバシのネットでも販売されています。
アルテックといえば、”Voice of the Theater”として劇場や、ホールでたくさん使われており、そのサウンドはカラッとしたアメリカンサウンドと言われています。
残念ながら私は、まだその音を聴いたことがありません。
10ｃｍクラスも何個がもっていますが、まだエンクロージャーの設計も出来ていません。
私のHPを参照ください。 "Mｙ Speaker My Life " しばらく更新出来ていませんが・・・ (^_^;)
そんなんで、取りあえず、アルテックの血を引く音をてっとり早く聴きたいということで
手に入れました。
（平面バッフルにつければ、簡単にたのしめるか？な）
こんな、元箱に入っています。
平成の伊能忠敬になりたい男・楽しみと生きがいを見つけたい！！-209-8A外函
EV社が、中国で生産しているんでしょうか。
（大きな問題が・・・あるとは 。・ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡
平成の伊能忠敬になりたい男・楽しみと生きがいを見つけたい！！-取説
この手の安価なスピーカーにしては珍しく取説も入っています。
209-8A は20ｃｍのダブルコーンスピーカーです。
平成の伊能忠敬になりたい男・楽しみと生きがいを見つけたい！！-209-8Aマグネット側
もともと、この商品は、PA用として、作られているようで
天井取付（シーリング）、壁取付（ウォール）が基本の奥行の薄い構造です。
マグネット側から見たところですが、写真のスピーカー端子の下のスペースは伝送距離を長くするためのトランスを抱かせるためのものです。
PA、構内放送用のスピーカーは、広範囲に多数のスピーカーを配置する必要から、アンプの出力電圧を70Vとか100Vに高めてハイインピーダンスで受け渡しします。
（こうすることにより、スピーカーまでの途中の電線の抵抗が無視できるようになる。）
その為、トランスもインピーダンスの切替タップで10K、5K、3KΩというように使う場所によって切り替えます。
これが、本来のこのスピーカーの使い方なんでしょう。
周波数特性です。
実線が密閉の箱、破線が後面解放？（と思われます。）
実線で下の1.5KHｚまでそれ以上の帯域と比べると6～7ｄB程度下がっていますが、これがPA用のスピ
ーカーたるゆえんです。
天井に埋め込んだり、壁に埋め込んだりして使う場合この下がっている帯域部分が6ｄBほどアップし
ちょうど良い特性になります。
平成の伊能忠敬になりたい男・楽しみと生きがいを見つけたい！！-F特
昨日まで、測定していた インピーダンス特性です。
これをみると、下は100Hzちょっと下しか出ないように見えます。
Fo最低共振周波数の数値は公表されていませんが、周波数特性は80Hz～15KHｚとなっています。
（-5ｄBだからOKなんでしょうか。） 高いほうも15Kはかなりきついように見受けられます。
平成の伊能忠敬になりたい男・楽しみと生きがいを見つけたい！！-Z特
さて、正面から見てみましょう。
平成の伊能忠敬になりたい男・楽しみと生きがいを見つけたい！！-209-8Aコーン側
コーン紙は見るからに薄い材質の紙でパンパンに張ってあります。それもカーブのないストスレート構造です。
エッジは振幅の取れないフィックスドエッジです。
これらの構造から、低域の音圧は望むべきではないと思われます。
又、中心の部分には、小さいコーン紙がもう一枚あり
いわゆるWコーンの構造になっています。
ところで、問題がありました。
ちょっと分かりにくいのですが、ボイスコイルの引き出し用のリード線の取付状況です。
下の写真は、問題ない方です。
ボイスコイルから、右と左にリード線がでて緩やかなカーブを描いて
端子に半田付けされています。
写真が見にくくて申し訳ありません。 中が見える様に輝度と調整してます。
平成の伊能忠敬になりたい男・楽しみと生きがいを見つけたい！！-良品
つぎに問題のある方
左のリード線がボイスコイルから出てピンと張った状態で端子に半田付けされています。
写真では、わかりにくいのですが、フレームと当たっています。
フレームにショートしている状態です。
平成の伊能忠敬になりたい男・楽しみと生きがいを見つけたい！！-リード線良品
その部分の拡大です。
平成の伊能忠敬になりたい男・楽しみと生きがいを見つけたい！！-リード線不良その3
これで、困るのはフレームのショートだけでなく、ボイスコイルと端子が直線で結ばれているためコーン紙の動きに影響が出ることです。
この状態で音は出るのでしょうか。
簡単に、アンプをつなぎ音出ししましたが、入力が少ないせいか取りあえず音はでました。
エンクロージャに入れて、入力を増やせば問題がでるかも？
この様な、商品が出てくるのは、「Made in Japan」ならまず無いでしょう。
作業している人の段階で「これは、不良」と簡単に判断できるからです。
自分の作業の中で不良が出たら排除するという当たり前な感覚が無いように見受けられます。
作った数だけ賃金を貰うということなら、「品質より、数をこなして金を貰う」になるでしょうが・・・・・
いずれにしても、ここは、改善（修理）しなければいけません。
https://ameblo.jp/evergrjp/entry-11546996475.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c31
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
32. 2020年8月15日 16:04:50 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[23]
ウエスタンエレクトリック13Aレプリカ＆WE555導入記 その15．
2017/09/07
https://91683924.at.webry.info/201709/article_17.html
32. 2020年8月15日 16:04:50 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[23]
ウエスタンエレクトリック13Aレプリカ＆WE555導入記 その15．
2017/09/07
https://91683924.at.webry.info/201709/article_17.html
WE13Aホーンがどれほどの逸物であろうが、ホーンだけでは音は出ません。当然レシーバーが必要です。アメリカ・ウエスタンのホーンにロンドン・ウエスタンの2090Aやアルテック288を装着できるスロートアダプターを作っている所が韓国にあるそうで、2090Aを15Aに装着した音を聴いた方は大変良かったと言われていました。
当然アダプターを特注すればバイタボックスS2やS3もイケると思います。
しかし、まずもって聴くべきはWE555でしょう。555は前記のように世界で7万本（9万本？）も作られ、日本にも相当数が入っています（伝説通りなら1万本？）。
ですからお値段が張るのを覚悟で探せば、また補修を受けた物、振動板を交換した物でも良いとなれば今でもタマはあります。従って、ベンプレ親父はお盆前からボツボツ555の出物はないか探していました。
いくつか候補はあったのですが、一本だけだったり、値段が高かったりで見送りましたが、結局2本揃うものでは一番安く手に入ったエール音響振動板の製造番号45168と45757のペアを手に入れました。
画像
（入手したWE555です。左がNo.45168、右がNo.45757です。裏蓋の金属カバーですが、45757はオリジナルの真鍮だと思いますが、45168は最近交換されていると思います。材質もアルミ板では。うーむ、大丈夫かな？）
555は1927年~35年（？）の8年しか制作されていないのですが、結構バリエーションがあります。
型番は製造工場が異なる555Wと555の二種類。バックプレートは薄いメッシュ、分厚いメッシュ、ブラスの三種類。振動板は最も旧いタイプの斜め引き出し、その後使用された横引き出しのウエスタン製に加え、横引き出しのアルテック製とここまでがオリジナル、もしくはそれに準ずる振動板です。他に国産の斜め引き出しのエール音響製があり合計4種類。
さて、どれが良いのでしょうか。それともどれも良いのかな？
ステレオサウンド別冊では仕様別の555試聴記があります。
フルレンジで使用するならレシーバーの背部に金属メッシュのエア抜きがある旧いモデル、振動板からのリード線が斜め引き出しのヤツが向いており、ウエスタンのオリジナル振動板でもリード線が横に引き出してある後期のモデルや、同じく横引き出しのアルテック製の振動板に取り替えられたものは中域のドライバーとして使う方が良いと評されていました。
ただし耐久性は後期モデル振動板、アルテック製振動板が上らしいです。
「斜め引き出し」が「横引き出し」に変更されたのは555の生産が終了した1935年か、その前年の34年だそうです。従って7万本の555のうち、大半が斜め引き出しだったと思います。しかし現在市場に残っている555は、横引き出しがかなりあるのではないでしょうか。
ウエスタンは555生産終了後もメンテナンス時に、斜め引き出し振動板を、耐入力が大きく大音量の出せる横引き出しのウエスタン製、更にはアルテック製の振動板に取り替えていったようです。
同じく耐入力を向上させるために、555Wのメッシュ・バックカバーもブラスプレートに変更されていったようです。
現在、斜め引き出し振動板、メッシュ・バックカバーの旧型555Wが珍重されています。実際、フルレンジで使うと、この旧型が一番だという人も多いようです。
斜め引き出しオリジナル振動板、メッシュ裏蓋の555の大半は、使用されている映画館が小さくて、大音量が必要なかったのでパーツが変更されなかったのでしょう。
しかし考えようによっては、斜め引き出し振動板、メッシュ裏蓋はウエスタンの改良を受けていないとも言えます。
振動板がアルテック製で、裏蓋がブラスで塞いである555がどのように使用しても一番音が良いという方もいますが、これはそうかも知れません。最後まできっちりメンテナンスを受けていた個体がアルテック振動板＋ブラス裏蓋ですから。
まあ、このあたりは相当道楽しないと何とも言えませんが、そこまで自分で体験するのは普通の人には無理ですよねぇ。
振動板に関しては厳格に「オリジナルに限る」という方もいれば、わりと融通を利かせる方もいます。オーディオに対するポリシーの違いなのか、実際に音の面で譲れないのかは、私のようなオールド・ウエスタンの初心者には判りませんが･･･
https://91683924.at.webry.info/201709/article_17.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c32
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
33. 中川隆[-11843] koaQ7Jey 2020年8月15日 16:05:53 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[24]
ウエスタンエレクトリック13Aレプリカ＆WE555導入記 その16．
2017/09/07
https://91683924.at.webry.info/201709/article_18.html
33. 中川隆[-11843] koaQ7Jey 2020年8月15日 16:05:53 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[24]
ウエスタンエレクトリック13Aレプリカ＆WE555導入記 その16．
2017/09/07
https://91683924.at.webry.info/201709/article_18.html
画像
（裏板がアルミ板のようで、パチモン度の高い方の555、No.45168です。プレートの下に赤いペンキでなにか文字が書いてありますが、全部は読めませんでした。最後の二文字は31だと思います）
今回入手した555はエール振動板ですが、これ、大丈夫かなと少し調べてみました。
まずエール音響の振動板が前期ウエスタン、後期ウエスタン、アルテック振動板のどれに近いのか。ネット情報によると、どうやら前期ウエスタンの振動板を範として作られているらしく、リード線は斜め引き出しです。
諸説ありますが、振動板のうちオリジナル横引き出し、アルテック横引き出しは元気な音、オリジナル斜め引き出しは繊細な音と評されることが多いので、クラシックを鳴らせば案外良い音がするのでは。
「音の獄道」、横須賀の三上先生のホームページによると、先生の15Aに装着されているWE555もオリジナルダイヤフラムの寿命が尽き、エールの振動板に交換されています。オリジナルと同じ音ではないのでしょうが（「比べるものではない」と書かれています。比べられないほどオリジナルの方が良いという意味に取らず、また別なものとして評価、楽しむべきものだと勝手に解釈していますｗ）、エールの振動板は三上先生が採用する程のブツですから、それなりにイケるのでは。
現在もG.I.P.などがWE555のレプリカを出していますが、エール音響も以前、励磁型の555レプリカを限定生産で作ったそうです。ネット情報ではこのレプリカは評判がよく、オリジナルより良いという方もおられたそうです。
オリジナル555の交換部品として使われているエール振動板は、この限定生産エール励磁型555の補修部品です。
それなら最初からエールのレプリカ555を探せよ、という意見もありそうですが、13Aホーンもレプリカ、555も丸ごとレプリカではなんだか寂しいじゃないですか。
まあその、ダイヤフラムが違うということは、コーン型スピーカーならコーン紙、エッジ、ボイスコイルが違うのと同じですから、「こんなんWE555ちゃいますよ」というのも判るんだけど。
同じように555レプリカを作っているG.I.P.は振動板だけでは販売しないそうです。G.I.P.555は本体と振動板トータルで音作りしていて、振動板だけ他の555に移植しても上手くないのかもしれません。
エールは振動板単体でも販売しますので、「WE555と組み合わせてもイケまっせ」というメーカーの判断があるのでは？
なんとか屁理屈も付いたので、それなら安い555から試してみようという訳です。まあ、四の五の言わずに一度やってみましょう。命までは取られませんからねｗ
うへへ、こんなのを「理屈は後から貨車で来る」と言うんだね。
P.S.
私が聴いた事のある555のシリーズは555Wオリジナルと555オリジナル、それにアルテック振動板の555の3種類です。前者は福岡のJTMFで同じ13Aホーンレプリカで聴き比べることができました。実はベンプレ親父の駄耳には555Wと555、どちらも同じで良い音に聴こえました。
アルテック振動板の555は、13Aを作ってくれた笹本さんの工房で聴きましたが、これも良い音でした。ここでは福岡のようなオリジナル振動板555W、555との聴き比べはしていません。
過去に聴いたことがない555が今回入手したエール振動板555となるわけですが、555W、555、アルテック振動板555はどれも同じような良い音に聴こえましたので、555の振動板が少々ナニでも、13Aは上手く聴かせちゃうのかもしれませんよ。
ハイ、これも希望的観測の典型ですなｗ
https://91683924.at.webry.info/201709/article_18.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c33
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
34. 2020年8月15日 16:09:27 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[25]
ウェスタンエレクトリック・ロンドン2080-Aを導入しました（その１．） 2016/04/11
https://91683924.at.webry.info/201604/article_8.html
ベンプレ亭書斎のメインシステムは2系統あります。西面がビジュアル用と兼用のバイタボックス・バスビンを中心とした5way、東面がアルテックA4にツィーターを加えた3wayです。
34. 2020年8月15日 16:09:27 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[25]
ウェスタンエレクトリック・ロンドン2080-Aを導入しました（その１．） 2016/04/11
https://91683924.at.webry.info/201604/article_8.html
ベンプレ亭書斎のメインシステムは2系統あります。西面がビジュアル用と兼用のバイタボックス・バスビンを中心とした5way、東面がアルテックA4にツィーターを加えた3wayです。
バスビンは少しずつ弄りながら、もう30年も使っています。A4は導入してまだ日が浅く、2年足らずです。
2年足らずだと言うのに年寄（？）は先を急ぐ為でしょうか、このほどA4のウーハーを写真のウェスタンエレクトリック・ロンドン2080Aに交換してしまいました。
ウェスタンエレクトリック・ロンドン2080A
https://91683924.at.webry.info/201604/img1_8.146038211354674094180.html
この導入記を書くにあたり、私の知るウェスタンの断片的知識を少々。
ウェスタンエレクトリック・ロンドン、後のロンドン・ウェストレックスは米AT&Tの製造部門であるウェスタンエレクトリック直系の英国の会社です。
ウェスタンはカナダにノーザンエレクトリック、日本にニッポンエレクトリック（現NEC）など直系の会社がありますが、ウェスタンエレクトリック・ロンドンもその一つです。
各会社の米国ウェスタンエレクトリックとの関係はまちまちな様です。ノーザンエレクトリックの発足は1895年と古いのですが、旧ウェスタンエレクトリック時代（集中排除法で会社が分割される1937年まで）のコピー品は私の知る限り見当たりません。
1928年からトーキーシステムに乗り出しているそうなので、555、594のコピー品があってもおかしくないのですが、市場でたまに見かけるのはオールド・アルテックの同等品だけの様です。
1937年のウェスタンエレクトリック分割後、アルテックとIPCが同じものをブランドを変えて販売していたのと同じ様なイメージです。
ニッポンエレクトリックは設立時に、米ウェスタンエレクトリックが株式の54%を保有していました。設立は1899年なのでノーザンエレクトリックより4年後に設立されたのですが、販売していたスピーカーはウェスタンエレクトリック555Wのコピーのドライバー（レシーバー）で、逆にアルテック時代のコピー品は無い様です。
その後東洋ウェストレックス社が設立され、ニッポンエレクトリックは傍流になったのでしょう。
それにしてもNEC、戦前の日本で自社製の555を売ろうなんて、ナカナカのチャレンジャーですね。
余談ですが、NECで555コピー品を製造していた職人さんがYL音響を創立し、更にYL音響の職人さんが独立して、ゴトウユニットが創業したそうです。
どの会社もルーツはウェスタンエレクトリックなんですね。
ウェスタンエレクトリック・ロンドンは創立年がネットで調べても判りませんでした。
地理的にも、当時の市場規模からも、ニッポンエレクトリックより後に設立されたとは考え難いのですが。
同社も555、594直系のスピーカーを出していたというネット情報も見た事があるのですが、検索しても具体的な製品がヒットしません。現存するならなら必ず評判になり、多少は流通していると思いますが･･･
（※その後、コメント欄から情報を頂き、WE555のウェスタンエレクトリック・ロンドン版、30150を教えてもらいました）
歴史の舞台に登場するのは1950年、今回私が導入した2080-Aやホーンドライバーの2090-Aが発表されてからです。これらはどちらも最初期のアルテックをベースに改良した物です。
ノーザンエレクトリックがアルテック515、288をデカルだけ変えてそのまま販売していたのに対し、ウェスタンエレクトリック・ロンドンは英国内の技術者が知恵を絞って、これらの改良版を開発したと思われます。
やはりジョンブル魂のなせる業でしょう、お国ぶりが感じられて楽しいですね。
https://91683924.at.webry.info/201604/article_8.html
ウェスタンエレクトリック・ロンドン2080-Aを導入しました（その２．） 2016/04/11
https://91683924.at.webry.info/201604/article_9.html
2080-Aのマグネットに貼ってあるデカル
https://91683924.at.webry.info/201604/img1_9.146038232639324707180.html
写真は2080-Aのマグネットに貼ってあるデカルです。「Western Electric Co. Ltd. LONDON」と書いてある様に、やはりウェスタンエレクトリック・ロンドンが設立当時の会社名なんですね。
ロンドン・ウェストレックスという名称の方が通りは良いのですが、その社名は少し後の社名の様です。
少し時代が下がると、同社のスピーカーには「Westrex」のシールが貼られますので、ロンドン・ウェストレックス、あるいはウェストレックス・ロンドンと称されることが多くなったのでしょう。
なお、デカルの下に打ってある刻印は製造番号だそうです。写真の個体は40番で最初期の2080-Aと思われます。
入手した4本の2080-A、製造番号は小さい方から36,40,354,355です。36，40は最初期の番号ですので1950年の製造でしょう。354,355も同年の製造では。
以前、どこかのお店のブログで見た2080-Aのシリアルナンバーは3994と打刻されていましたから、2080-A、年に数百本から1000本は作られていたのではないでしょうか。
と言いますのも、伊藤喜多男先生の「音響道中膝栗毛」に紹介されているウェストレックス・ロンドンの5010Aスピーカーのイラスト（下の写真。拾ったものでなく、自分の買った本を自分のカメラで写したものなので引用御容赦）が根拠です。
ウェストレックス・ロンドンの5010Aスピーカーのイラスト
https://91683924.at.webry.info/201604/img2_9.146038239761500090180.html
このスピーカーのイラストは1954年製と書かれているのですが、ウーハーが既に2080-Fというフェライト型に変更されています。
1954年といえば2080-Aが発表されてからわずか4年後ですから、4年で少なくとも3994本は製品が出荷されているのではないかと考えました。
但し2080-Aと2080-Fが併売されていたのなら、少し話は変わりますが。
ウェスタンエレクトリック・ロンドンのスピーカーは日本にも相当数が輸入されていますから、世界各国に流通していたと思われます。ですから2080-Aの出荷数が4000本なら際立って多いとは思いません。
本家のウェスタンエレクトリック594も3000本が生産されていましたし、555レシーバーは戦前に総計7万本が生産され、そのうち数千本が日本に入って来たそうですから。
なお、私は2080-Fの実物を先輩の家で見た事があります。フェライトですからマグネットの奥行きが薄く、ハンドルは付いている物の、見た感じでは2080-Aより大分軽いのではないかと思いました。2080-A、余りにも重いので、現場での取回しに支障を来し、2080-Fが開発されたのかもしれません。
2080-F、持たせてもらって、重さを比べてみればよかったと思います。
https://91683924.at.webry.info/201604/article_9.html
ウェスタンエレクトリック・ロンドン2080-Aを導入しました（その３．） 2016/04/11
https://91683924.at.webry.info/201604/article_10.html
（写真はウェスタンエレクトリック・ロンドン2090-Aの姉妹品？アルテック288Bです。アルテック288が英国では2090-Aに改良され、米国では288Bに改良されました）
ウェスタンエレクトリック・ロンドン2090-Aの姉妹品？アルテック288B
https://91683924.at.webry.info/201604/img1_10.146038255524643507178.html
ウェスタンエレクトリック・ロンドンの製品というと、「ウェスタン」の名前の為か、アルテックより旧いパーツだと一部で誤解されている様です。
しかし2080-Aウーハーも、ウェスタンエレクトリック・ロンドンを代表するドライバーである2090-Aも、アルテックの515、288より後に、これらのモデルを下敷きにしてイギリスで作られたものです。
515、288は1945年に開発されているのに対し、2080-A、2090-Aは1950年に発表されています。
米国のウェスタンエレクトリックは独占禁止法（集中排除法）のため1937年にスピーカー製造部門がアルテック、IPCに分離されましたが、独禁法が無ければウェスタンエレクトリックのままで良かったわけです。
米国の独禁法の権限は、当然海外には及びませんから、英国ではウェスタンエレクトリックの社名でスピーカーが作り続けられたのでしょう。
ウェスタンエレクトリック・ロンドンの製品が英国のどこの工場で作られたのかは、確定的な話がありません。
同じシアターサプライを手掛けている事からバイタボックスが一枚噛んでいるらしいとか、工場の規模はグッドマンが最大だったのでココだろうとか、いや、創業者のガイ・ルパート・フォンテーンが昔ウェスタンエレクトリック・ロンドンに勤めていた関係で、タンノイが協力したという説もあります。
私はウーハーに関してはバイタボックスのOEMではなかったかと推測しています。それは1954年に既に2080はアルニコ磁石からフェライト磁石に変更されているからです。
フィールドコイル磁石の時代が終わるとスピーカーはアルニコ磁石に一斉に変更されました。その磁石が一斉にフェライトへ変更されたのは1970年代末期です。
アフリカ・ザイールの内戦でコバルトが高騰し、アルニコ磁石の材料が手に入り難くなったためだそうです。
それまでもフェライト磁石のスピーカーはありましたが、ほぼ全て廉価版、高級機はどれもアルニコでした。
フェライトに変更されるとき、JBLは「いや、フェライトの方が性能は良いんだ・キャンペーン」を打ちましたが、実際聴くと優劣は明らかで、この辺りからJBLは日本で売れなくなったらしいです。タンノイもアルテックもフェライトに変更された時にはファンから悲鳴が上がりました。
私は当時タンノイを使用していましたが、例えアルニコモデルで一番評判の悪かったHPD385A（私の愛機）であっても新型のフェライトモデル、K3808より断然良い音でした。
アルテック、JBL、タンノイが当時の海外製スピーカーの御三家でしたが、フェライト化に伴い一気にシェアを失って行ったと記憶します。
この時代に悠然とフェライトを売っていた高級スピーカーメーカーがありました。英バイタボックスです。バイタボックスのウーハーは最初期こそAK150なるアルニコ磁石でしたが、コバルト高騰とは無縁の早い時期に、AK156/157のフェライト磁石に切り替えられていました。
CN191コーナーホーンやバイトンメジャーは当時のクラシックマニア・垂涎の的でしたが、ウーハーは以前からフェライトでした。
ドライバーもアルニコのS2とフェライトのS3が併売されており、どちらの方が上位機種との位置付けはなされてはいませんでした。
つまりバイタボックス社は早い時期にフェライト磁石の使い方に習熟し、フェライトで美音を再生するノウハウに自信をもっていたのでは。
ですから2080-AがバイタボックスのOEMなら1954年に早くもフェライト化（2080-F）されていても不思議ではないと考えるのです。
https://91683924.at.webry.info/201604/article_10.html
ウェスタンエレクトリック・ロンドン2080-Aを導入しました（その４．） 2016/04/11
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写真はアルテック210エンクロージャーに仕込むため揃えた4発の2080-Aです。
アルテック210エンクロージャーに仕込むため揃えた4発の2080-A
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さて、2080-Aに付いて少々。
と思いましたが、私が駄文を書くよりステレオサウンド社の名文をコピペします。
『Western Electric London Receiver 2080-A
塗色と磁気回路に付されたハンドルを除くと、アルテック「515」と外観的にはあまり差異はなく、本設計は明らかに同一と思われる。しかし細部に目を移すと、バスケット（フレーム）の磁気回路への取りつけ方、マグネット・ストラクチャー、コーン・エッジの裏と蝶型スパイダー（ダンパー）の中に柔らかいウール繊維が詰められている、などの差がある。
それに重量が34ポンド（15.4ｋｇ）とまったく違う。カタログによるギャップの磁束密度は13200ガウス、ヴォイスコイル・インピーダンスは16Ωである。ただし、この「2080-A」にも、マグネット外形が「515」様の大型と、「803」様の小型のものがあるので注意が必要。後には「2080-F」というフェライトマグネットの製品まで登場した。
本機を1本から4本まで内蔵する低域バッフルとして、2081-A、2082-A、2084-C～Fの6タイプがあり、指で押したくらいではピクリとも動かないコーン紙（アッセンブリーで約48gと軽いが、頑丈な造りで、「515」用とは漉き方が異なる。低域共振周波数は55Hz）は、これらの低域バッフルに組み込まれると、イギリス人の英知を思わせる、気品の高い風格ある大人のサウンドをもたらす。
このヨーロッパ・トーンは、他では決して得られない味わい深いものである。
数十年にわたる長いオーディオ遍歴の果て、ついに理想とするこのシステムに巡り遭い、その間の苦労について目をうるませながら語った人がいる。
早速聴かせていただいたが、音楽を愛する「思い」に裏づけされた深い教養がありありと滲み出ており、めくるめく感動を覚えた。 人柄は遂に、音に反映するのである。』
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ウェスタンエレクトリック・ロンドン2080-Aを導入しました（その５．） 2016/04/11
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ではベンプレ親父の見立てた2080Aに関する追加事項を再掲の写真を見ながら語りましょう。
2080A
https://91683924.at.webry.info/201604/img1_12.146038287075462632177.html
このユニットがアルテック515をベースに作られている事は間違いありません。
バスケットの形状はアルテック515～515B前期型と同じでリアマウント方式。バッフルに留めるネジ穴の位置も同じです。
エッジも515と同じフィックスドエッジ、センターキャップの形状も、エア抜き穴のサイズも同一です（エア抜き穴に裏打ちしてある布の色がオレンジがかった茶色で、ココは黒である515と違います）。
ダンパーも515と同じベークライト製蝶型ダンパー（スパイダー）です。
コードを留めるターミナルも515と同一のパーツです。
515との違いは以下の様です。
まず写真に見る通りアルニコ・マグネットがより大型で、515よりマグネットの奥行きが長くなっています。
先ほどバスケット形状は515と同様と述べましたが、フレーム前面、バッフルに接する部分の厚みが515より約3mm厚くなっています。ガスケット（515はコルク、2080は黒い綿フェルト）も515より2mm程度厚いため、合計で5mm程フレーム前面が厚く仕上がっています。
マグネットサイズとフレーム前面の厚みが増している為でしょうか、重量が15.4kgとなり、515Bの11.8kgより3.6kgも増加しています。38cmウーハーとしては破格の重さなので、取扱が容易なように、マグネットカバーにハンドルを付けたのでしょう。
初めて見た時は「ハンドルとは大げさだなー」と思っていましたが、ユニットをバッフルに取り付ける段になってハンドルに随分助けられました。コレがなければ二人がかりでもユニットの取り付けには難渋しそうですね。
次にコーン紙が違います。48gと515より軽量ですが、腰の強い丈夫なコーン紙です。
流石に寄る年波には勝てず、ベンプレ親父が入手した2080-Aは一部エッジの補修がされていますが、繊維の長い特殊な和紙を使って丁寧に補修してあり、追加重量は最小限になっているため音質を損なうことは無いと思います。
見てすぐ判るのはコーン紙の裏側、フレームとの間に羊毛フェルトが入っている事でしょう。
これは音を聴いて決められたダンプ材だと思いますが、コーン紙の保護にも一役買っている筈です（未確認情報ですが、後にウレタンでダンプしてあるものも発売されたらしいです）。
写真ではわかりませんが、中をのぞき込むと蝶型ダンパーの裏面にも羊毛フェルトが入れてあり、ダンプされています。
同様に音を聴いて仕込まれたのでしょうが、やはりダンパーの保護に役立つと思われます。
ここから先はベンプレ親父には判りませんが、先輩からの口伝に依りますと、ボイスコイルが違うそうです。ボイスコイルは515より細く、ターン数は515より多いそうです。
中高音の細かい音を出すためには、このボイスコイル径と巻き方がポイントとの事でした。
センターキャップの裏側にマス・コントロールリングが入っているとのネット情報もありましたが、これは裏が取れていません。
アルテック515と515Bもボイスコイルが異なり、音の違いをもたらす要素になっている様です。どちらもエッジワイズ巻きですが、ボイスコイル長が515Bは6mm、515は10mm。
よく判らないのですが、515Bはシングルターンで515はダブルターンとか。要するに巻き方も違うらしいです。 そのためなんでしょうか、515Bのインピーダンスは公称16Ω、DCR11Ωに対し、515は公称20Ω、DCR8Ωです。
2080Aのインピーダンスは16Ωとも20Ωとも言われますが、まあ、クロスオーバー周波数でのインピーダンスでなければ意味が無い事ですから、気にしないでおきましょう。
https://91683924.at.webry.info/201604/article_12.html
ウェスタンエレクトリック・ロンドン2080-Aを導入しました（その６．） 2016/04/11
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アルテック210エンクロージャーから515を外し、2080-Aを装填したところ
https://91683924.at.webry.info/201604/img1_13.146038312493556275180.html
アルテック210エンクロージャーから515を外し、2080-Aを装填したところです。
この時気が付いたのですが、アルテック515、515Bにはボルトを貫通する穴が8個開けてあるのに対し、2080-Aは4個なんですね。
210側に開いているボルト孔は4個なので、別に困りはしませんが、515（11.8kg）より3.6kgも重い15.4kgの2080-Aが4個とはこれ如何に。別にキッチリ止まるので問題ないですが。
バッフルへの装着はベンプレ親父、ベンプレ息子、ベンプレ妻の3人がかりで行いました。妻は懐中電灯係り兼ボルト等のパーツ渡し係り。息子はユニット保持係り。私はユニット保持兼ボルト回し係りで作業を勧めました。
先輩から、「515とは重さが違うのでカクゴするように。手で保持しただけではボルト絞めの最中にユニットを取り落とさないとも限らないので、あらかじめ細いボルトをユニットとバッフル孔に通して仮固定し、作業を進めると良い。一人で作業する事は禁忌」とアドバイス頂き、作業用の細いボルトまで頂きました。
2080-A、イヤ重かったです。体感上はアルテックの2倍くらいに感じました。先輩のノウハウが無ければ大惨事が起きていたかも･･･
先に書きましたが、装着時に前面フレームの厚みが515より厚い事に気が付きました。ボルトが210側のナットに少ししか掛からないため、安全のために後日、東京・虎ノ門の三和鋲螺で515装着時のボルトより0.25インチ長いステンレスボルト（0.25インチ径、1.5インチ長）を仕入れて取り換えました。
ボルト長の調節とユニットのフレーム保護のため、薄いワッシャーも噛ませました。
これでユニットの装着は更に完璧ですｗ
コード類は515使用時のものを流用しました。メインのスピーカーコードはウェスタンエレクトリックの10GA、2080-Aをパラ接続するための内部配線はベルデン8707です。
どちらもメッキ線ですので、長期使用にも安心ですね。
2080-Aは古い物なので、ハンドルの留めネジやフレームのネジに一部サビの浮いている所があります。あまり神経質にサビ取りをすると却って調子を狂わしそうなので、CRC5-56で簡単に拭き取る程度にしておきましたが、スピーカーターミナルのコードを咬み込む面だけは綿棒を使って念入りに清掃しておきました。
さて、2080-A二発を納めるウェスタンエレクトリック・ロンドン製のエンクロージャーは先の伊藤喜多男先生のイラストの様に2084-Cですが、流石にこの箱は探せませんので、515を装着していたアルテックの210を流用しています。サイズは同一だと思われ、ホーンやバスレフダクトも同じ形状です。
しかし全て同じではないようで、イラストが間違いないとすると、2084-Cには210にあるウィングを固定するための片側2本の腕木が省略されている様です。
また、210の裏蓋は文字通りエンクロージャーの裏にしかありませんが、2084-Cのイラストでは「SIDE ENTRY」との記載があり、ここにも蓋が付いている様です。もしかするとユニットの取り付けが容易なようにコの字型の裏蓋にしてあるのかもしれませんね。
イラストでは判りませんが、エンクロージャーの材質も違うはずです。210は当初オール米松合板、後に米松とパーチクルボードの混成になりました。
2084-Cは英国製ですので、米松ではなく、バイタボックス・バスビンと同じくフィンランドバーチが使われていたのではないでしょうか。
バーチ合板は米松合板より硬く、重く、響きもコツコツとした高音寄りの音なので、出てくる音もより締まった音だと思います。
しかし2084-C、現存品が存在するのか否か不明ですし、そこまで望むのも欲が過ぎるでしょう。バーチ材で箱屋さんに作ってもらう事は可能でしょうが、オリジナルでない箱に入れても2080-Aが却ってモッタイナイ気がします。
なお2084-Cの塗装はアルテックと同じグレーだと思います。ステレオサウンド53号のザ・スーパーマニアのページにジーメンス・オイロダインと一緒にアルテック825タイプのロンドン・ウェストレックス・スピーカーを使っている方が登場されています。
この箱は825ではない事は確かな様で、ロンドン特有のサイドエントリーが有りますが、その写真を見ると箱の塗装はグレーです。
写真なのではっきりした事は判りませんが、アルテックより少し明るいグレーの塗装ではないでしょうか。
但しこの写真のロンドン・ウェストレックスの箱、キレイすぎるので再塗装かもしれません。バスレフポートから覗く吸音材が羊毛ではなく、最近の白いサーモウールの様に見えますので。
この箱の型番は書いてありませんでしたが、2081-Aでは？
という事は、もしかすると210エンクロージャータイプの2084-Cも日本に在るのかもしれませんね。
https://91683924.at.webry.info/201604/article_13.html
ウェスタンエレクトリック・ロンドン2080-Aを導入しました（その７．） 2016/04/11
https://91683924.at.webry.info/201604/article_14.html
アルテック210エンクロージャーの換装が完了した2080-A
https://91683924.at.webry.info/201604/img1_14.146038332219377223177.html
アルテック210エンクロージャーの換装が完了した2080-Aです。とは言っても外観では殆どアルテック515装着時と区別が出来ません。センターキャップのエア抜き穴を蓋っているメッシュ布の色が茶色であること位でしょうか。
コーン紙は515よりやや黒っぽい色です。
210エンクロージャーには当初アルテック515B前期型、その後同社515、この度ウェスタンエレクトリック・ロンドン2080-Aと2年足らずで3代目のユニット交換となりました。
515Bも515も不満があったわけではないのですが、より良い音を求めるうちに2080-Aまで来てしまいました。
ウェスタンエレクトリックといえば、555、594のドライバー（レシーバー）、597ボストウィックツィーター、ジェンセンのOEM、TA4181ウーハー辺りが一番有名です。私はどれも聴いたことが無いのですが（聴いたことが有るのはWE713だけ。515ウーハーの上に使っておられました）、これらの素晴らしさを語る人は多く、それなりの良さはあるのでしょう。
しかし私はこれらの米国ウェスタンエレクトリックに少し疑問もあります。
ジェームス・バロウ・ランシング（JBL）の伝記を読むと、ウェスタンの音響に不満のあったMGM映画が劇場用スピーカーを開発し、ランシング社のスピーカーユニット（15XSウーハー、284ドライバー）を用いたシャラーホーン・システムを完成させました。
これが極めて優秀で、映画芸術科学アカデミー賞を受賞し、MGM系列の映画館ではウェスタンに取って代わったと言われています。
してやられたウェスタンエレクトリック社ですが、このランシング社ユニットの優秀性に目を付けたようです。
ウェスタン後継のアルテック社は、財務担当者が飛行機事故で亡くなって後、経営難に陥ったランシング社を吸収合併し、アルテック・ランシングと社名を変更しました。
ここでJ.B.ランシング副社長の指揮のもと製造されたのが515や288ですから、これらは旧型ウェスタンより上という論法も成り立たないとも言えません。
まあ、555も聴いたことが無いのに何を言っても始まりませんがねｗ
また耳の良さでは数々のエピソードを残した五味康介氏の実家は戦前戦中に興行師を営んでおり、経営する映画館ではウェスタンを使用していたそうです。
五味氏が復員した時、「ご自慢のウェスタンも塵埃に化していた」と嘆き、「この様にして失ったものを二度と見たくない」と氏は書き残しています。
五味氏は戦後、音楽を聴くために小説家になり、当初グッドマン、その後テレフンケン、そしてタンノイ・オートグラフにたどり着きますが、一度として米国ウェスタンに帰ろうとはしませんでした。
確かに「二度と見たくない」と書いてはいますが、「良い音のためには女房を質に入れても手に入れる。私はそういう人間だ」とも書いています。
つまり、五味氏はそこまでウェスタンエレクトリックの音を評価してはいなかったのでしょう。
私は米国ウェスタンエレクトリックの旧型スピーカーよりもウェスタンエレクトリック・ロンドンに興味がありました。
若いころから英国製スピーカーが好みで、学生の時からタンノイ、その後バイタボックスをメインに使用していましたから。
米国ウェスタンを打ち破ったランシング社が後にアルテック・ランシング社として開発した515、288をイギリスの技術者が改良したのが2080-A、2090-Aですから、ここに興味が集中するのも私には無理からぬところなんですね。
実はウェスタンエレクトリック・ロンドンの音響機械は結構日本にも設置されていたらしいです。なんでも米国ウェスタンエレクトリックよりリース代金が安かったからとか。
確かにイギリス人は吝嗇で、アメリカやヨーロッパ大陸と異なり、カネに糸目付けない製品やバカ値の物は作りませんからね。
この辺りも私の趣味に会います。
それから内緒の話を一つ。
伊藤喜多男先生は「米国ウェスタンよりロンドン・ウェスタンの方が音が良いんだ」と言ってたらしいです。伊藤先生が公式にそう発言すると影響が大きすぎますから、内緒の話です。
伊藤先生は既に物故されていますので、もはや裏は取れません。伝説です。
氏はウェスタンエレクトリック・ロンドンのスピーカーに関しては誠文堂新光社発刊の「続・音響道中膝栗毛」のp98に『英国のウェストレックスから種々な装置が入って来て、主に関西と中部地区に設置された。これらは相当な銘機であって、殊に2080及2090型のステージスピーカーは抜群なものであった。』と書き残すのみです。
https://91683924.at.webry.info/201604/article_14.html
ウェスタンエレクトリック・ロンドン2080-Aを導入しました（その８．）2016/04/11
https://91683924.at.webry.info/201604/article_15.html
アルテック210エンクロージャーに2080-Aを装着し、過去に使用した515、515Bの周波数特性と比べてみました。
計測した日時も、マイクを置いた位置も異なりますので、参考程度にしかなりませんがｗ
低域アルテック210＋ウェスタンエレクトリック・ロンドン2080-A×2、高域アルテックH1505＋288Bの周波数特性
https://91683924.at.webry.info/201604/img1_15.146038361193316612178.html
低域アルテック210＋ウェスタンエレクトリック・ロンドン2080-A×2、高域アルテックH1505＋288Bの周波数特性です。スピーカーが大きいので測定は軸上1mではなく、約4m離れた聴取位置のF特です。
アッテネーターの目盛りは515を装着していた時から動かしていませんので、能率は515と変わらないと思います。低域は60Hz辺りまでフラットに再生する様です。
アルテック515＋288Bの F特
https://91683924.at.webry.info/201604/img2_15.146038366333476385178.html
写真はアルテック515＋288BのF特です。低域再生は50Hzまででしょうか。
60Hz辺りにワンピークあるので、それ以前に使用していた515Bより低域が豊かに聴こえていました。
515B＋288Bの F特
https://91683924.at.webry.info/201604/img3_15.146038371606528636178.html
こちらは515B＋288BのF特です。低域の再生レンジは40Hzと515より更に下まで伸びており、515の様な低域のアクセントが無いF特ですね。
F特グラフに示すまでもなく、515BのF₀は25Hz、515は45Hz、2080-Aは55Hzとユニットを変えるたびに低域の再生限界は狭くなっているのですが、再生帯域のフラットネスでは2080-Aが最も優れている様です。
聴感上は515の低域が一番豊かに、2080-Aの低域が一番自然に聴こえます。
最初に使用した515Bも凡百のスピーカーと比較すると音の立ち上がり、立下りの速いハイスピードなウーハーですが、レスポンスの速さでは515には敵いませんでした。515を聴いた後では、「やはり電機の音だったなぁ」と思います。
2080-Aは515以上にナチュラルで、自然の音、生の楽器の音に近いです。楽器の発する音を鳴らすだけではなく、ホールトーンを見事に再現しますので、録音現場に立ち会っているかのようです。もはや反応が速いとか遅いとかを意識させない音です。
古いスピーカーですから、写実的な音ではなく、油絵の様な音かと想像していましたが、全く違いました。
濃い味、薄味、柔らかい音、豊かな音、鋭い音を余裕で鳴らし分けます。「再生装置」として、実に完成度が高いスピーカーだと驚きました。
https://91683924.at.webry.info/201604/article_15.html
ウェスタンエレクトリック・ロンドン2080-Aを導入しました（そ９．最終回）2016/04/11
https://91683924.at.webry.info/201604/article_16.html
ウェスタンエレクトリック・ロンドン2080-A×２＋アルテック210エンクロージャー、アルテック288Bドライバー＋H1505ホーンの外観
https://91683924.at.webry.info/201604/img1_16.146038385575768194179.html
完成したウェスタンエレクトリック・ロンドン2080-A×２＋アルテック210エンクロージャー、アルテック288Bドライバー＋H1505ホーンの外観です。
音が鳴り始めてすぐ、我が家のオーディオ評論家、ベンプレ妻に聴かせましたが、「ビックリする位自然な音ね」、「前のよりずっと良いわ」、「何の調整もしないでいきなりこの音ってのは、凄いんじゃない？」、「いつまで聴いても疲れない音よね、自然だから」と絶賛の嵐です。
妻は515と2080-Aの交換に立ち会い、帰り道に「二人でゴミの物々交換をしてるのね」と冷笑していましたが、音を聴いて目を丸くしていました。
「古臭くなんて全然ないわね。濁りの無い音よ」とも。
妻はオーディオには興味も知識もありませんが、ヘンな先入感や期待感が無い事から、かえって良い物は良い、悪い物は悪いとハッキリ指摘します。
音の印象が私と異なった事はまずありません。
今回ほど妻に音を絶賛された事はありませんでした。私も、これはもう、ベンプレ亭書斎で鳴った過去最高の音だと思います。
特にここまでホールトーンの美しいスピーカーは聴いたことが有りません。余韻の出方が群を抜いていると思います。
うーむ、こうなるとドライバー、ホーンもウェスタンエレクトリック・ロンドンが欲しくなりますね。
それにしてもウェスタンエレクトリック・ロンドンを私の手で鳴らすことが出来る日が来るとは、夢にも思っていませんでした。これはワルハラ城に住まう神々の世界のスピーカーで、俗人であるベンプレ親父の近付けるものではないと･･･
先ほどもほっぺたをつねり、夢ではない事を確かめたばかりです。
もうこれで死ぬまでウーハーはコレ、2080-Aで決まりです。憧れの名器ですから大事に大事に使います。
一日でも長く聴けるように長生きしないとね。
それから70歳でリタイヤし、一日中聴ける日が来るまで難聴になりませんように。
2ペアの2080-A、新品で入手した最初のオーナーはもう鬼籍に入られた事でしょう。
私の手元にこれらがあるのは、ベンプレ親父がまだクタバッテいないからです。
以前、茶碗の収集家の話を読んだことが有ります。
「名器を手に入れるには、所有者が死んだらすぐに駆けつけ、ブツをかっさらって来る事。つまり長生きした者の勝ちだ」
私も長生きして、もう暫くは「かっさらう」側でいたいです。もちろん私が死んで、私の所有物が欲しい人がおられましたら「かっさらい」に来てくださいね。ベンプレ妻にも協力するように言っておきます。
これで「ウェスタンエレクトリック・ロンドン2080-A導入記」を終わります。
なんだかもう、ベンプレ親父は涅槃が見えた気がしますぞ。
https://91683924.at.webry.info/201604/article_16.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c34
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
35. 2020年8月15日 16:10:31 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[26]
趣味の極道 Vintage Vanguard Room3
ランシングとウエストレックスの部屋
http://www.gokudo.co.jp/Vanguard/Westrex/room3.htm
35. 2020年8月15日 16:10:31 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[26]
趣味の極道 Vintage Vanguard Room3
ランシングとウエストレックスの部屋
http://www.gokudo.co.jp/Vanguard/Westrex/room3.htm
☆1950年英デッカ初のＬＰレコードを発売（米国内向けにロンドン・レーベルで1949年に先行発売）
。
この2年後にE.M.I.社からも発売され、英国を中心にHiFiブームが起こる。
ウェスタン・エレクトリック・ロンドン（WEロンドン）、「２０８０－Ａ」低域用レシーヴァー、
「２０９０－Ａ」高域用レシーヴァー、および「２０８１－Ａ」低域用（１基）ホーンを発表
1953年英タンノイのＧ．Ｒ．ファウンテン、「Autograph」開発し、N.Y.のオーディオショーで発表。
画像
http://www.gokudo.co.jp/Vanguard/Westrex/room3.htm
Western Wlectric London Receiver 2090-A
本機はウェスタン・エレクトリック・ロンドン社製の中・高域レシーヴァー・ユニットで、1950～55
年頃に生産された初期モデルである。 基本設計は明らかにアルテック「２８８」と同一だが、
マグレット・ストラクチャー、ダイアフラム（耐蝕性を高めるフェノールト塗装が復活している）
ヴォイスコイル・リードアウト部、バックカヴァー（アルミニウム・ダイキャスト）が真鍮に変更され
ている）など細部に手が加えられており、独自のホーン（２０９１－Ａ[８セル]、２０９２－Ａ[１２セ
ル]、２０９３－Ａ[１５セル]、２０９４－Ａ[１０セル]、２０９５－Ａ[1セル]）と組み合わせると、実に
しなやかな気品あふれる鳴り方をする。シアター・サプライならではの力強さ、雄大さと高度な
信頼性を失うことなく、音楽の内声部のデリケートな表現をくっきりと描き出す見事さ。
酸いも甘いも噛み分けた大人の音で、クラシック音楽、なかでも声楽の再生が特に素晴らしい。
何代にもわたって音楽を聴き込んでいないと、こういうチューニングはできないのではないか。
スペックは「２８８」とほぼ同様。ヴォイスコイルはアルミニュウムのエッジワイズ巻き、カタログ
では直径３インチ（7.62ｃｍ）と表示されているが実際には「２８８」用と互換性がある。
インピーダンスは２０Ω、ギャップ部の磁束密度は17500ガウスである。ただ重量だけが２１ポ
ンド（9.51ｋｇ）から３０．５ポンド（13.8ｋｇ）と大幅に増加しているのは、ハンドルが付加されて
いるためだけではない。ホーンも一見華奢なようだが、鳴きは一切感じられない。
Western Electric London Receiver 2080-A
塗色と磁気回路に付されたハンドルを除くと、アルテック「５１５」と外観的にはあまり差異はなく、
基本設計は明らかに同一と思われる。しかし細部に目を移すと、バスケット（フレーム）の磁気
回路への取りつけ方、マグネット・ストラクチャー、コーン・エッジの裏と蝶型スパイダー（ダンパ
ー）の中に柔らかいウール繊維が詰められている、などの差がある。 それに重量が34ポンド
（15.4ｋｇ）とまったく違う。カタログによるギャップの磁束密度は13200ガウス、ヴォイスコイル・
インピーダンスは１６Ωである。ただし、この「２０８０－Ａ］にも、マグネット外形が「５１５」様の
大型と、「８０３」様の小型のものがあるので注意が必要。後には「２０８０－Ｆ］というフェライト
マグネットの製品まで登場した。本機を1本から４本まで内蔵する低域バッフルとして、２０８１
－Ａ、２０８２－Ａ、２０８４－Ｃ～Ｆの６タイプがあり、指で押したくらいではピクリとも動かない
コーン紙（アッセンブリーで約４８ｇと軽いが、頑丈な造りで、「５１５」用とは漉き方が異なる。
低域共振周波数は５５Ｈｚ）は、これらの低域バッフルに組み込まれると、イギリス人の英知を
思わせる、気品の高い風格ある大人のサウンドをもたらす。
このヨーロッパ・トーンは、他では決して得られない味わい深いものである。
数十年にわたる長いオーディオ遍歴の果て、ついに理想とするこのシステムに巡り遭い、その
間の苦労について目をうるませながら語った人がいる。
早速聴かせていただいたが、音楽を愛する「思い」に裏づけされた深い教養がありありと滲み
出ており、めくるめく感動を覚えた。 人柄は遂に、音に反映するのである。
http://www.gokudo.co.jp/Vanguard/Westrex/room3.htm
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c35
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
36. 2020年8月15日 16:11:44 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[27]
キット屋コラム「私のオーディオ人生」第２７回 ロンドンウェスタンの試聴
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-027
36. 2020年8月15日 16:11:44 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[27]
キット屋コラム「私のオーディオ人生」第２７回 ロンドンウェスタンの試聴
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-027
今回は幻のスピーカーと云われるロンドンウェスタンを題材に取り上げます。
ロンドンウェスタン
米国がウェスタンエレクトリックなら英国はロンドンウェストレックス、ドイツはクラングフィルムになります。
一口に云ってロンドンウェストレックス(ロンドンウェスタン)はアメリカのウェスタンエレクトリックとは多少異なります。
初期のロンドンウェスタンはアメリカ本国よりシステムを持ちこんでスタートでしたが英国の国策として海外からの輸入に制限を設けたためこのシアターシステムも対象になりロンドンウェスタンのシステムは自国での設計生産になったと思われる。
私が聴いた三上先生のロンドンウェスタンオリジナル
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-027
ロンドンウェスタン直系スピーカー
初期のロンドンウェスタンは多分米国ウェスタンの改良型を使用したシステムでしたが私の憶測と情報ではその後ウェスタンエレクトリックからのシステムの供給はやめてイギリス本国での製品開発が行われたと推測されます。英国はアメリカと違って大変保守的なお国柄で海外から輸入するよりも自国で開発して販売する方法を取っていた、
日本や米国と違ってロンドンウェスタンの立ち上げに当たってイギリス国内のスピーカーメーカーの第一線級のエンジニアが集まってロンドンウェスタンをスタートさせたと思われる。当時のスピーカーメーカーと云えばシアター専門のヴァイタボックス、民生用のグッドマン、ローラ、タンノイ、パルメコ等メーカーのエンジニアが共同開発に当たったのではないだろうか、この辺が米国のメーカーや日本のメーカーとは事情が異なる。
開発終了に伴い英国本土のすべてのシアターに供給するには生産量が問題になってくる。当時はヴァイタボックス社やタンノイ社では絶対数の生産ラインの供給システムがまだ確立されていなかった、
当時のスピーカーメーカーではグッドマン社が大掛かりな生産ラインを有していたから多分ユニットはグッドマン社が中心となって製造していたのではないだろうか、
当時の技術集団が開発した初期モデル（１９５０年代）のスピーカーユニットはすべてロンドンウェスタン直系のスピーカーになるので音質音色は同じである。またロンドンウェスタンのシステムには低域用にグッドマン、高域用はタンノイ、ケリー、ヴァイタボックスなどでの組み合わせによる混成システムが多かったのでは、
実際ロンドンウェスタンの２０８０，２０９０Ａのシステムとパルメコ、私が所有しているユニット等は音質や音色は良く似ており私が聴かさせて頂いた三上先生宅のロンドンウェスタンと瓜二つの音に安堵感を覚えた、
また米国のウェスタンエレクトリックはすべて業務用でしか販売されなかったがロンドンウェスタンは家庭用のシステムも販売されていたがほとんど日本には入って来なかったからロンドンウェスタンを含めてロンドンウェスタン直系のスピーカーは幻のユニットと云える。
ロンドンウェスタンのスピーカーのサウンドは皆さんご存知のアルテック、ＪＢＬ、タンノイ等のスピーカーと比較してまったく異なる音質、音色を持っているのがロンドンウェスタンの特徴でもある。私も沢山の英国ヴィンテージユニットを聴いてきたが今回手に入れたロンドンウェスタン直系のユニットはこれらの音とは違っていた、
ロンドンウェスタンのパルメコは初代ＢＢＣ放送局のモニタースピーカーに採用されていたが有名なアルテックの６０４Ｅと外観的に非常によく似ているが音質音色は全く違う、パルメコはもっと浸透力があり音味は大変美味しいエレガントな音ですがアルテックの６０４Ｅは残念ながら上手く調教された音を一度も聴いた経験がありませんので比較するのは無理かも知れません。
またアルテックやＪＢＬなどアメリカのスピーカーはジャズ向きと云われているがスピーカー開発者にとってこれはジャズ向きこれはクラシック向きとして設計はしていないはずですからやはり鳴らし方に問題がありそう、私の個人的な意見としてジャズが鳴ればクラシックも必ず鳴るはず、クラシックが上手く鳴らないのならジャズも鳴らない、ジャズが本当に上手く鳴れば大人のジャズサウンドになるはずだ、
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-027
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
37. 2020年8月15日 16:13:37 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[28]
ロンドン・ウエスタンエレクトリック30150Bドライバーを導入 !! （その.3）2017/10/16
https://91683924.at.webry.info/201710/article_16.html
37. 2020年8月15日 16:13:37 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[28]
ロンドン・ウエスタンエレクトリック30150Bドライバーを導入 !! （その.3）2017/10/16
https://91683924.at.webry.info/201710/article_16.html
ロンドン・ウエスタンエレクトリック30150Bドライバー
https://91683924.at.webry.info/201710/img1_16.150813926481864966179.html
（30150Bは譲っていただいた方のオ－ディオルームで、WE14Aレプリカに装着されていました。WE14Aはスタックに組まれてモノラル仕様になっていました。）
30150B前オーナーは私のようなニワカ・ビンテージマニアとは違い、ご自身でレシーバーの分解掃除までされます。この30150Bは入手時よりオリジナルの振動板が修繕されていたようで、しかも二本の振動板が異なっていたために（一本は振動板が白く、もう一本は銀色に塗装してあったそうです）、氏御自身で二本ともに、国産のエール音響の555用振動板に交換し、揃えてあります。
オリジナル振動板で状態の良い物があればそれに越した事はないでしょうが、とにかく30150Bはタマが無く、選択の余地はありません。振動板がオリジナルじゃないからと迷っていても仕方がありません。
「チャンスの女神には前髪しかないっ !!」という事で、Goですｗ
30150Bは随分旧いユニットですから、アルニコマグネットの保磁力がどうかという話題はあります。しかしアルニコマグネットの減磁は実際のところ、硬い床に落とすなどの機械的衝撃があった場合と、極端に高熱になった場合に限られるそうです。
前者は別として、後者はハイパワーが連続して入り、ユニットがチンチンに熱を持つと起こるらしいです。
しかし30150Bの耐入力は555の6Wよりさらに低く、わずか3Wです。3Wを超えて連続信号が入り続けるとボイスコイルが飛ぶのだと思います。
30150Bのボイスコイルのインピーダンスは15Ωですから、3W入力時の電流値は0.4～0.5Aくらいでしょう。つまり0.4～0.5Aのヒューズが付いてるみたいなものですよね。
3Wやそこいらで、この大きなユニットのマグネットが高熱を持つとは私には思えません。
その上、映画音響はロックコンサートのPAとは違います。どんなミュージカル映画であろうと、アクション映画であろうと大音量の連続は数分でしょう。耳をつんざくような爆音が2時間も続き、ユニットが高温になるヘヴィメタルのコンサートとはわけが違うと思います。
だから、30150Bの減磁は問題にならないのではと、ベンプレ親父は自分に都合よく考えていますｗ
P.S.
そもそも私は英国製品が好きみたいです。過去使ってきたスピーカーもタンノイHPD385A、バイタボックスBASS BIN、ロンドン・ウエスタン2080A、2090A、2094A。
電蓄もHMV3000で、オマケに自宅の車は平成元年登録のジャガーディムラーW6です。
英国製品はどこか「足るを知る」ところがあって、米国製品のように物量投下で押し切ったり、ドイツ製品のように質実剛健一辺倒でもありません。どこか優美です。
この辺の感覚は父親の趣味であった狩猟と散弾銃で教わった気がします。父が最も愛した猟犬はスポーティーで短毛のイングリッシュ・ポインター、散弾銃は英国製ボスの水平二連。
ボスは精密な彫刻が施されてはいるものの華美ではなく、重さも程々、肩に当てる木部もスマートでした。
ドイツのメルケルは重く、ゴツい。イタリアのベレッタは金色の象嵌があり、如何にもバチカン風。アメリカのウインチェスターは実用本位で味気ないです。おまけにガスオートで何発でも打ててしまい、スポーツ狩猟とは違いましたね（スポーツ狩猟では散弾は二発まで。それで仕留められなければ鳥の勝ちなのだそうです）。
父は狩猟をやめた時に散弾銃も全て処分しましたが、英VITAVOX BASS BIN、米ALTEC A4、独、Klangfilm Eurodyn を触ってみると、子供の頃、父の散弾銃に触った感覚を思い出しましたね。
https://91683924.at.webry.info/201710/article_16.html
ロンドン・ウエスタンエレクトリック30150Bドライバーを導入 !! （その.4）2017/10/16
https://91683924.at.webry.info/201710/article_17.html
30150はモデルAが1933年、B（ベンプレ亭書斎のブツ）が1934年の発表ですから、どちらもホーンはWE15A（17A）の時代です。
30150Bはエール振動板、WE13Aはレプリカと、どちらも突っ込み所はあるのですが、30150BとWE13Aの組み合わせでの音出しは世界初かもしれませんね。
ところでベンプレ亭書斎の30150Bはエールの振動板に交換してあります。この振動板はWE555の前期モデル、斜め引き出しタイプのコピーですが、30150Bのオリジナル振動板とはボイスコイルがかなり違うかもしれません。
30150Bの公称耐入力は3W、WE555は6Wです。30150Bの方が弱いので、コイルの線が細かったのか、材質が違うのでは。ボイスコイルそのものがWE555より軽量だったのかも知れません。ですから音はかなり異なると思います。
それでも、その辺で四の五の言ってたらビンテージものは容易に進みません。特に30150Bなんて超レアですからな。
画像
https://91683924.at.webry.info/201710/img1_17.150813945050543504179.html
この写真はクラング・クンストというドイツ系ビンテージショップのブログから、拝借致しました。
http://www.klang.jp/index.php?f=&ci=10139&i=10217
ウエスタン・エレクトリックのアルニコマグネット式WE597だそうですが、このマグネット、30150Bのそれとそっくりです。多分同じものでは。
下の写真は、以下の一文と同時にネットで見つけました。
Found a pic of the 30411-A that was on a certain auction site recently. It is an intruiging adaption of the 30150 motor.
画像
https://91683924.at.webry.info/201710/img2_17.150813949427225051179.html
ですからクラング・クンストのブログの597もロンドン・ウエスタン製30411Aじゃないかとベンプレ親父は予想します。おそらく振動板は30150Bと同じものではなく、WE597のそれを模したものでしょう。
マグネットはマグネットでしかありませんから、磁界にコイルを持つダイヤフラムが入って電流が流れれば、当然音が出ます。WE597類似の振動板で良い音が出るのなら、WE555の振動板のレプリカだって上手くなるんじゃないかな。
ハイ、今回も屁理屈でーすｗ
30150B 画像
https://91683924.at.webry.info/201710/img3_17.150813955525629388179.html
P.S.
こちらもネットで拾った写真ですがWESTREX30150-Eレシーバーです。30150-Cまでは十文字型のマグネットですが、Eモデルはマグネットの形が随分モダンになりました。この辺りまで来ると2090Aドライバーに似てきますね。
やはり30150の後継モデルは2090Aだったのかな？
コメント（3件）
30150の後継が2090ではないと私は思っています。
2090が登場した時代にはアルテック288がありましたから
555をロンドンＷＥの技術者が気に入らなかったのと同様に
288の改良である2090を作ったようです。
ただ、ご存知のことだと思いますが初期の2090の振動板は
ロンドンＷＥのオリジナルで、アルテック288の初期のものとは色やベースの材質が異なります。
音の差はさすがにプロ機なので大きな差はありません。
かめきち
2018/01/23 12:58
かめきち様、コメント有難うございます。
私は2090A＋2094Aの前はアルテック288B＋H1505で聴いていました。ホーンが違うので断定できませんが、私も288Bより2090Aの方がナチュラルというか、HIFIだと思いますし、好みです。
ベンプレ親父
2018/01/23 22:16
2090の良さは555よりも振動板の違いの影響が少ないことにあります。
これは2090の作り込みが素晴らしいからだと思っています。
アルテック288や515の1.5倍の重さがある2090や2080はアンプの個性にあまり左右されないのが魅力ですね。
かめきち
2018/01/24 10:21
https://91683924.at.webry.info/201710/article_17.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c37
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
38. 2020年8月15日 16:14:54 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[29]
私のオーディオ人生 第３０回パルメコスピーカーとウェスタン１３Ａ
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-030
今回はロンドンウェスタン系パルメコスピーカーと米国ウェスタンの１３Ａの試聴と超ド級アンプ８４５ＰＰとの鳴き比べのコラムになります。
38. 2020年8月15日 16:14:54 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[29]
私のオーディオ人生 第３０回パルメコスピーカーとウェスタン１３Ａ
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-030
今回はロンドンウェスタン系パルメコスピーカーと米国ウェスタンの１３Ａの試聴と超ド級アンプ８４５ＰＰとの鳴き比べのコラムになります。
また比較したメインアンプはメーカーのプライドがあるため○○○製としか書いていませんのでご了承していただきたい、
奥様が経営されている美容院の一角にウェスタン１３Ａが鎮座されている。
長いスロートの先にウェスタンの５５５ドライバーが付いている。
この１３Ａレプリカはオリジナルとは音質、音色ともまったく遜色がない、
ホーンの造りと仕上げのブラック塗装は素晴らしく美容室のインテリアとしても大変マッチしている。
メインのシステムの部屋にはアンティークなデザインのスピーカーボックスが置いてありこの中に幻のユニットのパルメコが入っている。ニッパー君が上から覗いて見ているのが今回持ち込んだＰＰ５／４００シングルアンプ
パルメコスピーカー
パルメコスピーカーはＢＢＣ放送局の検聴用に使用されたスピーカーで製作本数は数百本しか作られなかったと云われる数の少ない幻のユニットになる。ほとんどの方は音も勿論だがパルメコスピーカーの存在すら知らない方が多いのではないだろうか、ウェスタン系をやっている方やオーディオを長くやっている方はパルメコスピーカーを知っているはずだがこのユニットは巷には出てこないのでほとんど聴く機会は少ないと思う、
私が知る限りでは名古屋では西山氏、関西では今田氏と今回ご紹介する笹本氏の三人がこのユニットを所有していますが全国を探せばまだ使っている方は沢山いると思う、
本来このスピーカーにロレンツのツィーターとリークのアンプを内蔵したシステムでＢＢＣ放送局に納入されていたらしい、パルメコスピーカーは写真でもおわかりですがコアキシャルタイプですが外観はアルテック６０４Ｅのホーン部分が大変似ておりますが振動板はウェスタンと同じものを使用しています。
このユニットのホーン部分の形状が似ているのは皆さんご存知のアルテック６０４Ｅですが音味はまったく異なります。６０４Ｅは上手く鳴らされていない方が多いので残念ながら比較はできません。アルテックの６０４Ｅは38ｃｍのコアキシャルですがパルメコはもう一回り大きい４０ｃｍのコアキシャルになります。またマグネットは強力なアルニコマグネットを使いクロスオーバーは多分１ＫＨＺぐらいと思われる。このパルメコのエンジニアもロンドン・ウェストレックスの開発に協力したと思われそのサウンドは本家のロンドンウェスタンと瓜二つの音色、音質を持っている。
正面から見たパルメコスピーカーで中音はマルチセラホーン
ウェスタン１３Ａ
笹本氏はパルメコ以外にウェスタンの１３Ａのホーンシステムもお持ちでこのホーンはオリジナルを真似たレプリカですが本人の説明によりますとオリジナルとはほとんど変わらない音と云っていました、事実この１３Ａを聴きますと神奈川の三上先生宅で聴かして頂いたウェスタンと同じ音色でドライバーは勿論ＷＥ－５５５にタンガーバルブを使ったものです。
音は木の香りが漂うシットリ感を伴った音作りでホーン臭さはまったくありません。ロンドンウェスタンと比較しますと若干音が煌びやかと云うか明るいサウンドになる。振動板がアルミ系にも拘らず冷たさもありません。ウェスタンサウンドのよさをたっぷり味合うことができる。
笹本氏の人柄
笹本氏は大阪府にお住まいで関西では笹本氏を知らない方はいないほどオーディオに関しては知名度と面倒見のある方で以前のコラムでご紹介した神奈川の三上先生とも交流があります。オーディオ以外では素敵な奥様とのジャズライブ演奏を趣味として楽しまれています。
笹本氏はオーディオに関しては長い遍歴があり人並み以上に苦労をされて最後は現在のシステムに落ち着いて装置を忘れて音楽を楽しまれている。聴く音楽はジャズ、ボーカル、クラシックでアナログとデジタルＣＤになりますが特に録音に関しての機器には人一倍拘りを持っている。
録音時のテープデッキはスチューダーよりもアンペックスのが音が良いとか、事実私が小松の中さん宅で聴かせていただいたアンペックスのプロ用デッキと２トラ３８のオリジナルマスターテープのジャズはアナログやデジタルとは違う恐ろしい音であった、
スピーカーシステムは勿論ウェスタン５５５とウェストレックスのアンプだ、アンペックスのプロ用テープデッキで再生された音は国産のテープデッキで満足されている方がアンペックスのデッキで再生された音を聴くと哀れな物になってしまう程その差は歴然、このマスターテープの所有者が笹本氏とは相当恐ろしい耳の持ち主で今までのマニアの中では音に対して厳しいが人当たりの良い紳士で技術レベルも高く手強い相手である。
笹本氏の現有システム
メインシステム
ＣＤプレーヤー ＣＥＣ ＴＬ－０
コンバーター ＬＡＶＲＹ
アナログプレーヤー ガラード ３０１
トンアーム オルトフォン ＲＦ－２９７
カートリッジ オルトフォン ＳＰＵ－Ａ
プリアンプ マッキントッシュ ＭＸ－１１０
メインアンプ ○○○製 ８４５ＰＰ １００Ｗ
球は多分ＲＣＡかセトロンと思われる
スピーカー ロンドン・ウェストレックス系パルメコ
ツィーターのみエレボイのＴ－３５０
以上がメインシステムになります。
ＣＥＣ製ＣＤプレーヤーＴＬ－０
ガラードとオルトフォンのアーム
プリアンプはマッキントッシュのＭＸ－１１０
このアンプはチューナー付きですがアメリカではＣ－２２より人気があるそうです。
笹本宅への訪問
笹本宅には１年前に一度訪問しています。この時は小松から中氏と同じ関西にお住まいの今田氏と私の４人でのＯＦＦ会になりました。この時初めて笹本氏のサウンドを聴かせていただいた、中氏は時々コラムに登場して頂いている石川県のオールウェスタン愛用のスーパーマニア、今田氏は笹本氏と同じパルメコスピーカーの愛用者です。
ジャズライブで歌っているのが笹本氏の奥様、左側でウッドベースを弾いているおじさんが 笹本氏です。
奥様の録音されたＣＤを聴かせて頂きましたが大変魅力的なジャズシンガーで甘い歌声はアマチュアとは思えないです。主人と一緒にライブを楽しまれているのは羨ましいですね、
笹本氏がライブ演奏に使っている愛用のウッドベース
笹本宅への訪問
パルメコスピーカーは西山宅で聴いていましたからそれ程の驚きはなかったのですが此処で鳴らされているパルメコはお見事しか云いようがない不満点のない音で鳴っていた、
多分スピーカーのエンクロージャーと使用している○○○製のアンプがこの音を決めているのか、あまり褒めると笹本節が始まるのでここは控え目に、
ボックスはアメリカ製の立派な作りで箱の響きが大変心地よく浸透力のあるサウンドだ、ただ残念な事にこのボックスは１本しかなく（現在探しているとのこと、）
ツィーターはエレクトロボイスのＴ－３５０を使い繋がりは不自然ではなくフルレンジ一発で鳴っているように感じ大変コクがあり中域の押し出し感は見事で大人のサウンドだ、
オールウェスタンで統一されている中氏もこの音には少なからずショックを隠しきれないのと私もこの音のまとめ方が上手いと感じた、早く名古屋に帰って私の音の違いを比較したい衝動に駆られてくるのは当然である。
オーディオマニアがよく云う低域、高域どうだとかピアノがハンマーで叩く音がどうのと講釈をたれる方がいるがこの音を聴くと馬鹿馬鹿しくなるぐらい音楽を楽しく聞かせてくれる。勿論ジャズ、ボーカル、クラシックも不満がないオールマイティーでパルメコスピーカーは上手く鳴らせば本当に恐ろしいスピーカーの一つでもある。
笹本氏はこの音を出すまでは長い年月をかけて大変苦労されて今に落ち着いてオーディオを忘れて楽しんでいますが音と云うものには必ず不満点や悩みが出てくるはずだが今の状況では大きな不満点がないが現在ユニットは２本あるがボックスがないためモノラル再生のみであるがこれがステレオ再生になればもっと苦労するのではないだろうか、
笹本氏、中氏、今田氏と私を囲んでのパルメコの試聴とオーディオ談義、
笹本氏は今田氏にスピーカーボックスの重要性を説明していた、
二度目の訪問（道場破り）
前回の訪問では笹本節をたっぷり聞かされた、笹本氏曰く「この８４５ＰＰは今まで使った中では最高のアンプでこれ以上のものは無い！価格も２台セットで○○○万円はする海外製の品物だから自作アンプならいつでも相手になる！」と豪語していた、
また笹本氏は「今まで沢山の自作アンプを持ち込んで鳴らしたがどれ一つ良い音のアンプはなかった、今度のアンプも音が悪ければ一刀両断で評価してやるぜ」と名古屋から来る私たちを待ち受けていた、
今回は同じパルメコ愛用の鋭い耳の持ち主でもある西山氏を連れての道場破りだ！音源はＣＤとアナログで特に録音の悪いのを選んで持ち込んだ、録音の良いのは良い音で鳴って当たり前、悪い録音をいかに上手く鳴らすかがポイントだ！
本来はアンプ同士の鳴き比べ対決はしたくないが世界の一流アンプが相手では負けて当然かも？しかもオーディオ雑誌ではこのアンプを評論家が力強くエネルギー感のある最高の真空管アンプと評価していたがこちらも英国の名出力管ＰＰ５／４００の直熱三極管でしかも交流点火を採用、パーツ類は拘りを持って製作、出力は８４５の１０分の１しかないがアンプは出力や価格がすべてではない！出てきた時の音の勝負だ！相手がメーカー製なら負けても苦にならないがもし負ければ後ろに御大将のもう一台のアンプＷＥ－３００Ｂの９１Ｂタイプで交流点火が控えているから何時でも受けて立つ！今度こそはギャフンと言わせたいなぁ～
大阪春の陣
今年の四月にＰＰ５／４００アンプを持参して西山氏と再度笹本邸の訪問であるが私はアンプを持ち込むのは正直良い気持ちではないがあの素晴らしいサウンドを聴けるのであればアンプの他流試合や道場破りなどはどうでもよいのだが・・・・・・
早速、笹本氏自慢の超ド級の８４５ＰＰアンプでの試聴になった、聴くソースは私が持参したバッハの無伴奏パルティータで演奏はチョン・キョンファである。前回お邪魔したときよりもパルメコの良さが前面に出ているのがわかるが若干ではあるがヴァイオリンの胴鳴りが少し物足りない部分があるのと少しではあるが中域が薄い感じがしないでもない、多分トリタンの８４５アンプの特徴かコアキシャルの宿命かもしれない、
でもこのサウンドを聴くと他のマニア宅ではここまで鳴らしきっている方は少ない、ネットなどのコラムでジャズ喫茶、マニア宅の訪問を読むことがあるがよく読むとすべて誉め言葉ばかりか社交辞令なのか本当に音がわかっているのか疑問に思う、昔はジャズ喫茶と言えばアルテック、ジムランが多いが今はマニアのがもっと良いスピーカーで鳴らしているので魅力がなくなっているのとジャズ喫茶のオーナーもただシステムを置いて鳴らしているだけの所が多すぎる。
今回の大阪（春の陣）は誉め言葉だけでなく音の不満点を探して指摘したい、（どうせ俺は嫌われ者）笹本氏は常々「俺はオーディオを忘れて音楽を聴きたい」と口癖に云っていたが果たして？どうだろうか、
８４５ＰＰの音をじっくり聴いた後いよいよＰＰ５／４００の出番である。接続終了後先ほどのチョンキョンファのパルティータを聴く、出てきた音は中域が大変膨らみを持った豊かな響きで音楽のエキスが前面に出てくる。先程のバイオリンの胴鳴りもふくよかに再現され高域も透明感のある聴き疲れしない、しかも重心が下がったためパルメコが生き返ったように躍動感に満ちた説得力を持って鳴り出した、笹本氏、西山氏もこの違いに驚いた、笹本氏もたかが５Ｗのアンプがこれだけ鳴るとはショックを隠せない、
笹本氏の言った言葉「オーディオはエンドレスだ！」
自分のアンプを自画自賛してしまったが私だけの評価ではなく笹本氏、西山氏の共通の評価は私と同じである。私の好みは９１Ｂタイプの３００Ｂのがより音楽の聴かせ所が優れているのだがこれはあくまで好み・・・・・
オーディオは一流メーカーの高額なアンプを使えば音が良いと思いがちだが現実は違う、その辺を弁えないと高い買い物になるから目利き、耳利きが重要である。
あとがき
今回はＷＥ－１３Ａとパルメコの試聴と道場破りがメインでしたが欲を云えばパルメコをステレオで聴いてみたかった、モノラルの場合はどうしても広がりに少し不満が残るがボーカル、ピアノ、バイオリンなどはモノラルの 方のが定位が良く奥行き感もリアル感も出ていたような気がします。
パルメコも素晴らしいがこれを収納しているスピーカーボックスを笹本氏が自慢するだけあって見事にマッチしているからこれだけの素晴らしい音が出てるのではないだろうか、笹本さん今度は名古屋でお会いしましょう
※写真の一部分は笹本氏のブログから拝借させていただきました。
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-030
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c38
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
39. 2020年8月15日 16:16:20 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[30]
私のオーディオ人生 第６回ウェスタンサウンドの真髄と魅力を聴く by Ｙ下
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-006
39. 2020年8月15日 16:16:20 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[30]
私のオーディオ人生 第６回ウェスタンサウンドの真髄と魅力を聴く by Ｙ下
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-006
オーディオを趣味としてやっていらっしゃる、みなさんが非常に関心のあるウェスタンサウンドの真髄と魅力をご報告させて頂きます。
私の友人のＭ月氏より部屋をリフォームしたのでウェスタンサウンドの真髄の音を聴きに来ないかとお誘いがありました、
私も過去には沢山のウェスタンスピーカーを聴いて来ましたがアンプからスピーカーまでオールウェスタンの音など一度も聴いた経験はありません。
果たしてウェスタンはどんな音なのか、聴かせていただく以上は検事の耳で聴くためには比較対照は私が使用していますマランツ＃７、サンバレーのＳＶ－９１Ｂ（Ｃ－タイプ）とＤ／ＡコンバーターはＭｏｄｅｌ－２を持参してウェスタンアンプとの違いを自分の目と耳で美化した建前論でなく本音で皆さんにお伝えしたい、
当日は私の友人であるＮ氏が同席して実況見分していただきました。Ｎ氏は大橋様の店主日記に一度登場しています。彼はＳＶ－２（２００７）でタンノイのオートグラフを鳴らされている方でご本人も同じウェスタンのシステムをお持ちですから大変参考になるのではないかと思います。
ウェスタンエレクトリックを知らなければオーディオを語るなかれ
この文句はすべてのオーディオマニアについて言える言葉であるがウェスタンマニアやウェスタンを扱うビンテージショップ等は（ウェスタン以外はオーディオではない！）とウェスタン以外のオーディオを(小バカ)にしていますが、本当にウェスタンサウンドは別世界の音なのか、
オーディオ雑誌の管球王国やＭＪ誌には必ずと言ってよいぐらい記事で取り上げられている、特に管球王国は諸先生方のウェスタン試聴記が載せられて誌面を楽しませてくれていますが、SUNVALLEY AUDIOの皆さんも実際にウェスタンサウンドを聴かれた方は少ないと思います。
雑誌などの記事での文章だけでは音はわからないし自分のアンプを使用してなら比較対照できます。このような試聴ならある程度の音がつかめますが、一度も見たことも無い、聴いたことも無いビンテージアンプを接続しての試聴記事では残念ながら想像力すら沸いてきません、その答えを出すため今回は私が愛用していますサンバレーのＳＶ－９１Ｂとマランツ＃７とでウェスタンアンプを比較すればその違いと全貌があきらかにはっきりと結論が出ます。ただし音の優劣を競うのではなくウェスタンアンプとＳＶ－９１Ｂアンプの違いがどの程度なのかSUNVALLEY AUDIOさんの皆さんも私も興味がそそるものがあります。
今回は「泣く子も黙る」ウェスタンサウンドの真髄と魅力をコラムをお借りして迫りたいと思います。
オーディオの源流
ウェスタンと言えばスピーカー、真空管の300Bが巷では最高峰と言われていますが、オーディオシステムの中でスピーカーシステムは自分の個性が特に主張されます、
高いスピーカーは良い、安いスピーカーは悪い、とは誰も断言は出来ません。自分の好みに合えばそのスピーカーこそが最良の友であり伴侶でもあります。
ウェスタンサウンドを考えるとそれ以前のサウンドは蓄音機のサウンドであり、かの有名なビクトローラ・クレデンザがウェスタンの原点ではなかろうか、実際クレデンザのホーン構造を見ますとウェスタンの１２Ａ、１５Ａ、のカールホーンに良く似た構造をしています。（蓄音機の音等は良い音ではない）と思われがちですが、本当に良い音とは電気臭くない音ではないだろうか、生の音を良く聴きますと電気の音はしません、（エレキギター、シンセサイザーは別物）
生の音こそ自然な音です。音はすべてに生が基準になります。
クレデンザのサウンドボックスを外してウェスタンの５５５ドライバーを実装して試聴した経験から不思議とクレデンザの音に非常に近い音になります。その時の印象ではアコースティクな響で現代の音とはかけ離れた音に脅威を感じました、これこそ電気臭くない自然な音なのかも知れません。
アルテック、ＪＢＬはウェスタンから分かれた会社ですが、ウェスタンサウンドを聴きますと両者ともあきらかに音の違いが認められます。永い間アルテックやJBLでオーディオを楽しんでこられた方は最終的にはウェスタンに(はまる)方が沢山お見えでそれだけの魅力があるのがウェスタンかも、
過去のビンテージスピーカーでアルテック、ＪＢＬに限らずタンノイ、グッドマン、ヴァイタボックス、などの初期型のスピーカーはウェスタンの音色と音作りに一脈通じる気がします。皆さんもタンノイのスピーカーをお持ちの方が沢山お見えですがこのスピーカーも原点はウェスタンになります。タンノイでもモニターシルバー実装のオートグラフを私の友人宅で聴きますとウェスタンの香りが漂ってきます。このように書きますとウェスタンこそがオーディオの源流かも知れません。
ウェスタンシステムの概略説明
写真の左側がウェスタンのスピーカーシステムになります。
右側のホーン付きのドライバーがかの有名な５５５Ｗです。
このドライバーは励磁型と呼ばれています。
ホーンは12A,15Aとは違うストレートホーンの２５Ａです。
５５５Ｗのドライバーユニットのアップ写真でウェスタンエレクトリックとシールが貼ってあります。右側のスロートは１５個の口がありこの部分へアタッチメントを取り付けて５５５Ｗドライバーを実装します。
ウェスタンとの比較試聴に使用しました我がサンバレーのＳＶ－９１Ｂ（Ｃ－ＴＹＰＥ）とマランツ＃７、Ｍｏｄｅｌ２です。ＳＶ－９１Ｂアンプはサンバレー主催のペンションウィンズで行なわれたアンプ持ち寄りの会に持参したものです。
右側の写真は新藤ラボラトリー製の特注のネットワークでコンデンサーはすべてウェスタンを使用している。
使用アンプは Ｗｅｓｔｒｅｘ の ＲＡ－１５７４パワーアンプの内部写真です。
使用している球は８０７パラプッシュで出力は１５０Ｗ×２の３００Ｗの大出力アンプです。
頭にＲＡが付くのがレコーディング用でＴＡが付く場合はシアター用になります。
内部は私に言わせるなら「たまには掃除しろと言いたい」ぐらいのほこりだらけの汚いアンプです。
このアンプの価格はモノラール２台で￥２５０万以上もするそうです。
アンプ内部の使用トランスは不明ですがアンプのカップリングコンデンサーは私の大好きなスプラーグのブラックビューティータイプのカラーコードの入ったバンブルビーコンデンサーが使われています。
ＲＡ－１５７４アンプの正面よりの写真でメーターが付いているのがパワーアンプで下側が電源装置になります。
写真の右側がウェスタンの２５Ａマルチセラーホーンです。材質は鉄かダイキャストで出来ていると思います。ホーンの長さは約１ｍでこのスピーカーが劇場で使用されていたと思うと凄い
低音はウェスタンのＴＡ－４１８１ウーファでサイズは４６ｃｍの巨大スピーカーです。
クロスオーバーは５００Ｈｚで使用しています。
右側の写真はこのシステムの所有者でＭ月氏です。これを見ますとウェスタン２５Ａのホーンの巨大さが理解できると思います。スピーカーボックスは米松合板の特注ボックスを使用、ＴＡ－４１８１と５５５ＷのタンガーバルブはＳＰボックス内に収容されています。
今回の試聴用ＣＤプレーヤーはＬＩＮのＮＭＩＭＩＫを使用して試聴しました。
サンバレーＳＶ－９１Ｂで鳴らすウェスタンサウンド
システムのラインナップ
ＣＤＰ ＬＩＮＮ ＭＩＭＩＫ
Ｄ／Ａ サンバレー Ｍｏｄｅｌ２
プリアンプ マランツ＃７
メインアンプ サンバレーＳＶ－９１Ｂ（Ｃ）
試聴ＣＤ アールヒーブ コジェーナのヘンデルの歌曲
すべての接続が完了して早速の音出しになった、
チェロの独奏が鳴り出した瞬間、素晴らしいの一言です。
チェロの胴鳴りと弦をこする震えが聞こえる大変心地よい響きでコジェーナの歌声がしびれるぐらい魅力的です。
音のバランスはピラミッドバランスになって押しの強いしかも奥行き感を伴った音である。試聴に立ち会ったＮ氏もただ唸るばかりだ、
このＳＶ－９１Ｂでウェスタンを鳴らすと今までの違う顔が見えてくる、例えを言えば水を得た魚のように生き生きと音楽が迫ってくる。
私も今まで沢山のウェスタンを聴かせて頂いたがこの音こそ紛れも無いウェスタンの音で私が聴いた限りでは自他ともに認める日本でもトップクラスの音だ、
このＳＶ－９１Ｂアンプは後世に残る名機の一つと言っても過言ではない、
ＳＶ－９１Ｂをお持ちの皆さん自信を持って頂いてもよい、
勿論メインアンプばかりでなくマランツ＃７、Ｍｏｄｅｌ２ のすべてが良いのでこのような音が出ると思う、「良い音を出すには良いアンプを繋げば必ず良い音が出る」が私の自論でもある。
持ち主のＭ月氏も言葉が出ないぐらいだ、Ｍ月氏いわく
「この音は木の香りがする電気臭くない音だ、私が以前に持っていたウェスタンの９１Ｂアンプよりこのアンプの方のが低域が伸びて来る。」
と絶賛している。
木の香り？
音をお風呂で言うならポリのユニットバスとヒノキ風呂を例えにした違いなのか、
確かにこのサウンドは枯れた音であるが、この音色はアルテックやＪＢＬとは違う味のある独特な音を持っている、間髪を入れずに友人のＮ氏が
「このウェスタン５５５Ｗの音はＹ下氏のグッドマンの３Ｗａｙと非常によく似た音ではないか、グッドマンはもう少しスケールダウンした感じだ、」
確かに目を閉じてウェスタンスピーカーをじっくりと試聴していくとこの音は私の愛用しているグッドマンの 3Ｗａｙと非常に良く似た音色になっている、
イギリスのグッドマンはどちらかと言うと薄曇的な多少暗い音になるがウェスタンは多少明るい開放的な浸透力のある感じがした、
そう思うとウェスタンのスピーカーが無くてもグッドマンのスピーカーで十分である。
グッドマンと言えばＡＸＩＯＭ－８０，ＡＸＩＯＭ－３０１が巷では有名であるが、私の使用しているホーンタイプのグッドマンは多少音の抜けや音色がＡＸＩＯＭタイプとは異なる。
この点をＭ月氏に問いただすと
「グッドマンこそウェスタンサウンドに近い、ウェスタンのツィーターは５９４よりグッドマンのトレバックス１００の方のが相性がある」
と指摘していた、
ウェスタンのレベルを上げて行くとグッドマンと変わらない音になるのか、グッドマンのレベルを上げて行くとウェスタンサウンドになるのか、グッドマンはウェスタンを意識した音作りのように思える。
Ｍ月氏はこのウェスタンスピーカーとは別に名古屋の日劇で使用されていたグッドマンのスピーカーを持っている。将来このウェスタンをすべて売却して最後はグッドマンで聴きたいと洩らしていたのが印象に残った、
私が想像していたウェスタンサウンドはもう少しアコースティクな音を期待していたが現実は多少違っていた、しかしこのサウンドこそ紛れも無いシアターサウンドで俗に言うコマーシャル的なサウンドだ、
こんな雄大な素晴らしいサウンドならもっと広い部屋で鳴らせば恐らく感動ものであろう、しかし現実的に日本の家屋では無理だと思う、
Ｗｅｓｔｒｅｘ、ＲＡ１５７４ と ＳＶ－９１Ｂ の比較
いよいよ我がサンバレーのＳＶ－９１ＢとＲＡ－１５７４との鳴き比べになった、
今までＳＶ－９１Ｂをじっくりと試聴してこの音色を頭で記憶するのではなく身体に記憶させた、音の違いを比較するには頭で覚えるとすぐに忘れてしまうが耳から入った音は身体で記憶するとすぐには忘れることはない、
よく皆さんが仲間の音を聴きに行くとき玄関を入った時、音が出て無くてもその音がわかるのは身体が覚えているからだと思う、
早速Ｗｅｓｔｒｅｘ ＲＡ－１５７４を接続、プリアンプはマランツ＃７を使用、果たしてどのように音が変化するのか三人とも固唾を呑んで見守った、ＣＤは先程試聴したコジェーナのヘンデルの歌曲集である。ＣＤをトラック４にしてボリュームを同じレベルに合わせた、
先程のチェロの独奏から音出しでコジェーナの歌声が流れた瞬間、さすがにＷｅｓｔｒｅｘ は違うと言いたいが残念ながら微妙な音の変化しかつかめない、多少高域がナローな音であるがＳＶ－９１Ｂとは差がでないがＲＡ－１５７４は出力管がＵＹ－８０７にもかかわらずＷＥ－３００Ｂと遜色のない音で鳴るのは立派としか言いようがない、
ただＷｅｓｔｒｅｘの方のがシアターサウンドらしい音の出音だけれども緻密さはＳＶ－９１Ｂのが良い、これにはＮ氏、Ｍ月氏も同感であった、
一番的確な違いを言うならＲＡ－１５７４とＳＶ－９１Ｂとは音作りの方向性が若干ではあるが違うのが感じられる、その違いとはＲＡ－１５７４は倍音の量が少なく感じるがＳＶ－９１Ｂのが倍音の量が多く感じる、その差ぐらいで音の広がり、ホールトーンの効いた奥行き感は変わらない、
ＲＡ－１５７４アンプは遥か昔の映画が全盛の時代のアンプである、これは好みの問題であり優劣の問題ではない、ただ一つ言えることは年代物のアンプなどは故障等のトラブルが発生しやすいがＳＶ－９１Ｂアンプは現代のパーツを使用しているのでこの点は安心感がある。
本来ならここへＳＶ－５０１ＳＥを接続して違うサウンドを聴いて見たかったが、私個人として持ち合わせていないのが残念である、もう一台手持ちのＳＶ－２（２００７）を持って来たかったが、なんせ重量があり過ぎる、いずれこの組み合わせはＮ氏も同じウェスタン５５５Ｗと２５Ａホーンを持っているから楽しみは先送りにしよう、
管球王国などやオーディオ雑誌でのウェスタン試聴記の記事などを読むとウェスタンサウンドは別格の存在に見られるが、私個人としては別格な存在とは思えない、
ウェスタンのスピーカーシステムを鳴らすにはＳＶ－９１Ｂでも十分過ぎる位、素晴らしいサウンドを聴かせてくれるのがわかり大変勉強になった一日であった、
ウェスタンに思う
私のオーディオ人生第６回のコラムはウェスタンサウンドの真髄と魅力を書かせて頂きましたが皆さんにウェスタンのシステムを写真付きで紹介しましたので多少なりと理解されたと思います。
今回登場しましたＭ月氏ご本人は多少目が不自由なためアナログはやっていませんが耳は非常に良い持ち主でここまでウェスタンサウンドをまとめられたのは立派としか言いようがありません。勿論Ｍ月氏の人柄は大変良く「俺の装置はウェスタンだぞ」と王様になるタイプではありません。
世のウェスタン所有者はとかく王様になるタイプが多い、
「俺の装置はウェスタンだ、下々のマニアとは違う、」
と見下げた感覚で簡単には聴かせてくれないウェスタンマニアが多い、このようなマニアこそ私に言わせれば「猫に小判、豚に真珠」と言いたい、
ウェスタンマニアになるとケーブルからパーツ迄何でもウェスタンでないと気にいらない、(これは一種の病気としか思えない)
このようなマニアこそ良い音を出す術を知らない、また音さえわからないから音作りは他人まかせ、
ウェスタンだから良い音が出るだろうと思ったら考えが甘い!、
確かに上手く鳴らせば素晴らしい音になるのだろうが、本当に良い音で鳴らされているウェスタンマニアは極少数だと思う、これだけの大がかりなシステムになれば至難のワザだと感じる、
私はウェスタンサウンドが最高の音とは思っていない、
ウェスタンの１０分の１いや２０分の１の費用でウェスタンと同等の音は出るはず、それがオーディオの面白さだ！
今回は高価なケーブルなど一切使用せずホームセンターで売られているケーブル類での試聴だがそれで十分である、
世にある高価なゴムホースのようなケーブルで音が良くなるのなら誰も苦労はいらない、そんな所に投資するならもう一台アンプを買うか好きな音源を集めたほうのが利口である。
Ｍ月氏は沢山のウェスタンのアンプをとっかえひっかえして使ってきた豊富な経験の持ち主である、
苦労に苦労を重ねて最後はこのシステムこそ自分が求める音であると強い眼差しがヒシヒシと伝わってくる、彼にとってはこの音こそオーディオの桃源郷もしくは極楽浄土なのかも、
もしウェスタンを聴いてみたいと思われる SUNVALLEY AUDIO の仲間がお見えでしたらいつでもご紹介します。その時は自分で製作したサンバレーさんのキットアンプを持ち込んでウェスタンサウンドを聴かれるのも一つは勉強ではないでしょうか、Ｍ月氏は心からみなさんを歓迎していただけると思います。お住まいは福井県の永平寺町に在住しています。
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-006
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c39
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
40. 2020年8月15日 16:17:33 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[31]
僕の好きなコンポーネント（スピーカー達）
Der Klang vom Theater （ドイツ～劇場の音と音楽）2010/02/03
http://kaorin27.blog67.fc2.com/blog-entry-139.html
40. 2020年8月15日 16:17:33 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[31]
僕の好きなコンポーネント（スピーカー達）
Der Klang vom Theater （ドイツ～劇場の音と音楽）2010/02/03
http://kaorin27.blog67.fc2.com/blog-entry-139.html
先日バレエ「白鳥の湖」を見てきた事を記事にしました。
原音再生は戯言だけど、演奏会のイメージを追及する
http://kaorin27.blog67.fc2.com/blog-entry-132.html
ホールがオペラハウス形式でもあり、2階のバルコニー先端で、オケピットから１０ｍほどの近距離という貴重な体験をしました。
そのときに聴きながら、ボーっと「この音はA-5の音だなあ」と思っていました。
ALTEC A-5は実に演奏会のソノリティの味を持ったスピーカーだと思います。
スピーカー （振り返って２）
http://kaorin27.blog67.fc2.com/blog-entry-67.html
ALTECはA-5しか使ったことはありませんが、A-7（これは近所の喫茶店、シルバービートさんで逢ったKさんが使っていました）も家庭用のカーメル（友人のHさんが使用していた）も、本当に音楽をよく知っている人が作ったスピーカーだと感心させられます。
お宅訪問記 １
http://kaorin27.blog67.fc2.com/blog-entry-46.html
訪問記 ２
http://kaorin27.blog67.fc2.com/blog-entry-48.html
後半には席を後方へ移動し約30m程の距離を置いて聴きました。
よりハーモニーは融合し、ホールトーンに包まれる感じが強くなります。
このときは、流石にEurodyn（パーマネント）は良くできたスピーカーだったと思い起されました。
スピーカー （振り返って２）
http://kaorin27.blog67.fc2.com/blog-entry-67.html
この2機種に共通なものは何か？
そうです。どちらも15インチウーハーとコンプレッションドライバーの２Wayであることです。
なるほど、改めて演奏会を聴きながら考えると、自分はこの式のスピーカーが好きなんだなと確認できました。
これらの他には、A-5と同じ設計図で作ったような Westrex London .Ltdの2080＆2090型があり、Vitavoxのバイトーン型があります。この2機種は使った事がありません。
Westrex London.Ltd 2090ドライバーと独特の形状をした10セルホーン。
http://blog-imgs-29.fc2.com/k/a/o/kaorin27/1020cell3.jpg
買っちゃおうかなー。置くとこ無いな
Westrexは何度か購入のチャンスがあったのですが、バフル（フロントホーン）が入手難でついぞ縁がありませんでした。そんな訳で、これは憧れのスピーカーですね。
まあ、ドライバーはALTEC-288ですし、ウーハーも見た目515(フレームの隙間に羊毛綿みたいのが詰まってますが)です。A-5を手放してしまってこれを買うのが申し訳ないっていうのが、心の底にあるかも知れません。
A-5やEyrodynは全てにおいてバランスがいいですね。
帯域は広すぎず、狭すぎず。直接音と間接音のブレンドも絶妙！
本当に劇場に居合わせた雰囲気で音楽を聴かせてくれると思います。
一般に広い部屋が必要だ！みたいな言われ方をしますが、専用室なら８畳もあればちょっと吸音に気をつければ充分です。
「言われ方」で思い出しましたが、日本の雑誌を読むと、これらのような構成のホール用スピーカーは
「広い場所で多くの観客に聞かせる為に、パワーの入る設計がされており、迫力のある音を出すが家庭用としては音が荒いのが難点」
なーんて評ばかりでしたし、その頃に話を聞いた販売店のお兄さん達も揃って同じようなことを言っていました。
イタイケな少年だった僕はそれを真に受けて仲間と話す時には、受け売りの業務用スピーカー評を展開していたのでしょう。
A-5を購入した時に、ハタと気付いちゃいましたよ。
ひょっとして、世の中の評価ってほとんどが受け売りなんじゃないだろうか！ ってね。
それ以来 「てめーの身銭で買って使ったモノ意外、その製品について語らないぞ」とココロに念じました。
コメント
写真にある２０９０ドライバーはアルテックの２８８と外見はそっくりですが、重さは１、５倍で音色もまったく異なります。２０９０ドライバーは後期になると角型からカボチャ型になります。ウーファーの２０８０もアルテックの５１５と似ていますがコーン紙が随分異なります。とても重いです。この組み合わせは２０４０アンプや２０４２アンプなどで鳴らされていましたが、低域に特徴があります。
2010/04/05(月) 19:22 | URL | かめきち #
Re: タイトルなし
かめきちさん、こんばんは。コメントありがとうございます。
2080、2090お使いなんですか、いいスピーカーですね。
僕も数回すれ違ったんですが、撫で回しただけで結局我が家に来て貰う縁がありませんでした。
音については、きちんと鳴らせば同じ音楽が聴こえる。という程度の駄耳なものですから、出りゃーもうけもの！ですね。
これらの優秀な機械が、正確に動作してえらい違う音になるのは、多分別の原因でしょうから。
2010/04/06(火) 02:31 | URL | kaorin27 #
http://kaorin27.blog67.fc2.com/blog-entry-139.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c40
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
41. 中川隆[-11842] koaQ7Jey 2020年8月15日 16:23:11 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[32]
P&C Electronics アンティック・古玩
http://www.pandcamp.com/pc/kogan.htm
41. 中川隆[-11842] koaQ7Jey 2020年8月15日 16:23:11 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[32]
P&C Electronics アンティック・古玩
http://www.pandcamp.com/pc/kogan.htm
古玩の思い出、寿命、楽しみ。大分辛口の話で恐縮だが私事の感想をチョイと書いてみようと。
最近この10年、全く輸入していなくてあまり資格はないが、どのくらい寿命があるのかということを思い出しながら書いています。
まあ20年前の昔話だと思ってご意見無用でお読み捨てください。
多分オーディオは塗装と修理の連続なので古いものは本当によく壊れていく。20年前ならともかく今高くなったWEの41、42等は本当によく部品取りにした。
起こす場合は二個一、三個一は当たり前で現在のショップのようにトランスの巻き直しはしないから、本当に壊れた部品は捨てていた。当時、41と42で800ドル位だったからバラバラにしても本当に儲かった日が続いた。楽しい思い出である。
42アンプはインターステージが壊れていても他のトランスが生きているから、最低3、4倍にはなったものである。41アンプが来ると恐慌で生きているものがインプットとチョークしかない。インプット5万円、チョークを2万円ソケットはついていればいいが、ついていないのが多かった。ソケット抵抗を3000円で売ってようやくペイ出来る位であった。
当時このアンプより古いナンバーは、ラジオだと思っていたので今のような盛り上がりを見せることはなかった。特に41アンプのボリュームと42アンプのインプットは必ず生きていなかった。よく20年前には42アンプのインプットにトライアドのインターステージを入れたことを覚えている。
当然その場合は、お客もそんなもんだろうと納得してくれていた。私は知らなかったが、トランスの修理をオリジナルのコアで巻きなおしてくれる人がいることを知らなかった。コールタールが詰まったケースから掘り出して接着剤で固まっているトランスを、1枚1枚剥がして同じようにコイルを作って巻き変えてくれるのである。
この大御所のトランス屋さんと知り合って4、5年経つが、それまではそんなことを出来るということを信じていなかったから、もっと昔に知り合っていれば大分儲かっただろうと思うが、ポリシーとして壊れたものは捨てるので、今迄人に頼まれた修理のみ思い出す限り15点位はお頼みした。
約、大御所のO先生15年間1日に1、2個は修理したと言うから、世の中には2、3000個は彼の手になった物が残っていると信じているのである。
当然この場合日本製のワイヤーで直されるからオリジナルですよと言う声も怪しいものである。
1度に40個も来る黒いトランス、1番切れる○型のラインアウト、トライアドのラインアウト、ピアレスの角のケース、世の中にオーディオソムリエ(真贋鑑定家)という商売があれば繁盛するんじゃないかと思う。
ともかく修理は難しい。
オリジナルがオリジナルがと言うから満足に修理ができない。せめて1年位はもつように修理をしたいがその場合、相当の部品の入れ替えを覚悟しなければならない。マッキンのプリなら20年前でも必ずラボに入った修理シールが3、4枚は付いていた。
当然皆故障するわけだが、なんとか愛情でカバーしてほしいものであろう。納得できないかもしれないが、古い真空管等を売った場合、案外いやな思いをする。今迄で1番悪い例だが、当方のとこで買った真空管がその当日に夜死亡。品物はPX4であったが、当日調子よく鳴っていて気に入って買ってもらった。彼の場合、同じ真空管が死ぬのは4本目だからクレームはなかったが、せめて1ヶ月はもってほしかった。
まぁ、某オーディオショップが売った200万の黒いアンプが1日で爆発して裁判になった例があるというから愛情をかけてあげないと臍を曲げる。この場合、このアンプは女王様かな。お客さんにも惚れた弱みがある。
私の作ったキットアンプも電解コンデンサがパンクしたことがあるので、個人的に古いコンデンサの信頼度順に並べると、1位がスプラグ、2位がコーネル、3位がアイロボックス、最後にマロリがくる。五十嵐先生ごめんなさい爆発して。
私のキットのアンプで1番売ると怖いのは91アンプのレプリカで、ねじ止めコンデンサが1番弱い。尤も1930年代に新品で出たオリジナルでも1年絶対もたなかったと思う。初期不良が多くて、案外困り果てたアンプの代表格じゃないかと思っている。でも、長く使われたのは確かで、2次大戦位まで使われたようである。カーキ色のものを随分見かけた。
真空管の交換について。
サンフランシスコの映画システムのサービスマンのポール曰く真空管は1ヶ月または500時間で全部新品に換えていたそうである。戦後場末に流れたものならわからないが、現役時代なら多分そうだろう。絶対音が止まってはいけないプロの世界なら当然だと思っている。しかし個人的に自分で使う分には10年位使えないとね。
実際に10年もつ真空管はいくらでもある。特にラジオなんか50年前のものが平気で鳴る。
理論では100万時間使ってもまだエミッションが残っていると書いてある本もある。条件が違うので何とも言えないが、1941年製造のGE製211を後生大事にとっておいた。1年前に15年ぶりに開けたところ、3、4割が空気管になっていた。けちはだめだめ。
アメリカのラジオクラブ
メンバーのほとんどが引退した年寄りだったが、ほとんどの人が技術者だったのか古いラジオを愛でるクラブが各州にたくさんある。カリフォルニアかシカゴが1番多いと思うが、随分おじいちゃんから真空管を分けてもらった。ほとんどが趣味の1930年までの古い真空管だったが買ってきて6、7割は生きていた。大体の真空管が5ドル以下で買えたのでよく荒らしをやった。それでも18、9年前には悪いなと思ってブローカーから買うようになった。
最近フィールドコイルのスピーカーが流行っているようなので私としてはやめてと言いたい。ちなみに儲かった一例、ある日メイン州から手紙が来て真空管を手放すから遊びに来いと言われ行ったところ、40cm角のダンボールいっぱいのWEの球をもらった。300Aが10本、205が20本、274のナスが5、6本その他大勢大勢が入っていた。彼は湖のダムの脇に住んでいて趣味は発電だった。すごい人が世の中にはいる。当然日本円でミリオネアになったことは間違いない。日本円で。
その帰り、1000km走ってシカゴのラジオクラブのミーティングに約束してあった101Fの丸球を100本買った。それを9000円で売ったところ、飛ぶように売れた。20年前は幸せな時代だったのである。
昔話のWE86アンプ
カリフォルニアのデビットが随分集めてくれたせいで20万で売っても相当な利益が出た。ただこのアンプ、問題はアウトプットで間違いなく必ずB電圧がスピーカー端子にもれる。10台以上は売ったがスピーカーのターミナルを必ずアースに落としておいた。最近随分そのトランスをO先生の所で見かけるから60年も経ったものは生きているほうが少ないだろう。
まぁウエスタンの場合オリジナルでも本物は少ないから、トランスの引き出し線のハンダが見た目新しいものとターミナルのハンダを付け替えてあるものは注意してみた方がいい。欲しい人はできるなら15年以上もち続けている個人の物を買ったほうがよい。
そのほかはインプットとインターステージが切れているものを見たことがなかったから、すばらしい技術と思っている。インプットまで純鉄のコアだという人がいるがウエスタンの場合は最高のパーマロイで作ったインプットトランスを搭載している。
古いインプットインターステージの簡単な修理方法
切れた側に2、3kVの交流を瞬時にかける（1秒以内）。一回でつけば儲けものである。ただ、レアショートすることもある。2〜3回やってもつかない場合はあきらめて、また1500V以下のトランスでもだめであります。
アンプは壊れる
アンプのプレート電圧は1Vでも高いほうが音がよいと思うが、音もよく球も長生きさせようと思うと定格の6、7割以下で作るのが望ましいと思う。アンプの修理を生業としている友人Y市の天才N君曰く、MC、MZ、AL等のアンプは高速道路をビンテージカーで120kmで走っているようなものだと。いい例えだと思っている。当然100kmで走ると音が悪いわけだからしょうがない。
昔の輸出用なら50サイクルの巻き線があったはずだが、60サイクル用が並行物が大半なのでトランスのコアが2割足りない。当然発熱する。真空管アンプなら球、抵抗、コンデンサ、トランス、と変えればいいが、トランジスタアンプは素子が壊れた場合なかなか同じものがつくことが少ないらしい。
ハイエンド志向の100万以上したFETアンプを入力ジャックの抜き差しで私の目の前で壊した彼は2年経っても修理できないでいる。理由は1万個以上はメーカー選別した選りすぐりの石は世の中にないそうである。したがってもう1台出物が出るまでアンテナを立てて待っている（他人のアンプは修理するのに）。最近二台目を手に入れたそうである。
彼曰く10年過ぎたトランジスタアンプを買わないこと。同じ石がペアで手に入ることはまれで、設計者の意図に反するのだそうだ。なるべく電源を入れたときにウーファーが振れたり、信号回路に電解コンデンサが入ったりするのはだめだそうである。
私の知り合いでも大型の古いフロアシステムを買ったが低音が出ないそうである。磁石をチェックしたほうがよいかも。トランジスタアンプの調整の取れていないものは、スピーカーの磁力が減ることがある。
たくさん出てきたもの
今では部品しか輸入していないが、昔は月に2、3回は500kgくらいの荷物が飛行機でやってきた。取り留めのないものも多かったが業販も多かったので変なものでも大概売れた。ウエスタンなら555、必ず10個は一度にきたから値段も安かった。1個100ドルくらいで買っていたから555はドル箱だった。オリジナルのダイヤフラムを10万で、その他アルテックは5万、Wつきはプレミアもらって12万で買っていただいた。ホーンはあまり利益が出なかったので、数が少なかった。
不思議なことに555の場合はホーンの20倍に相当する量が出てきたので、ホーンは貴重品かもしれない。当時アルテックやJBL用のアダプターがかなり売れた。アンプなら46アンプ、1台20万とるのは苦しいと思ったがバラバラにすると簡単に20万を越した。25Bコンソールも1800ドルぐらいで案外きたから、ウエスタンでは儲けの頭になったとよく覚えている。
ドンガラの箱をくず屋の前に捨てていたが、当時でも捨て賃を取られた。この間、618Bがオークションで30万で売れたと、昔のお客さんがやってきて数万買ってくれた。がちょーん。
たくさん出てきたもの2
アルテックの1568、1569スピーカの288、515、ネットワークに604、どういうわけだかプロ用の映画館のシステムはいらないよいらないよというくらい珍しくなかった。その反対に全く出てこなかったものに、288-16、515B新型は現役だったのか使っていなかったのか民製ナンバーはとても高くて、買わなかった。JBLの375とともに日本のほうが安かった。アルテックのピアレスの角型ケース入りはまったく本当によく壊れる。電源、トランス、アウトプット、チョークトランス、壊れる代表選手だから当時のケースに入れたコールタールの質が非常に悪かったと思っている。
マッキントッシュのMC30、116等は壊れてないほうが多いから、IPC、アルテックを買いたいときはシャーシの中を必ず見よう。
MR.デビット・ヨー
一番古いアンプを集めてくれたのが、カリフォルニアのデビット・ヨー氏である。トランスが壊れてもても真空管が切れていても、 一度も返品しなかったから長い間かわいがってもらった。どういうわけだかM社のC氏の付き合いのほうが古かったようだが、 私のほうにいいものをまわしてもらった。
MCMZはY市のM氏が買って私のほうには回ってこなかったので、もうちょっと古い系 は20年前当時一番あったかもしれない。今でもマランツ7とマッキンの275は50台ずつは積んであるだろう。他のアメリカのブローカーは 何度行っても一緒に食事をおごってもらうことはなかったが、台湾出身の彼には随分世話になった。その代わり他より大分高かった。
一番面白かったのは、ラジオクラブのフロアマーケットでなんと昔のラジオの本を売りに来ていた人がブックエンドに使っていた 596ツイーターが100ドルだった。彼から100ドルもらった人は満面の笑みだった。彼から46アンプは600ドル、86アンプは1800くらい、 594のドライバーは2000ドルだが、ブックエンドのスピーカーは2個一万ドルだった。ツイーターは2個150万でＮ氏に売れた。
当時ウエスタンでツイーターが一番高かった。555は100なのに。
ビクターの蓄音機
今のアメリカの値段は昔はデビットから2000ドルくらいで買っていた。ある日ラジオクラブのメンバーの紹介でテキサス州のジェームス氏の店に行ってみた。屋号はOLDEN YEAR MUSICAL MUSEUM。
多分彼から蓄音機を仕入れている人は相当多かったんじゃないかと思われる。
蓄音機、自動オルガン、オルゴール、自動ピアノ、エジソン電球などを売っていた。体育館ほどの広さの部屋で数人が一生懸命色々直していた。今でもやっていると思うので、気になる方は問い合わせてみたらいいかもしれない。
非常に稀有な例にエジソンの蝋管器があって、唯一無二の日本が安かった例である。エジソンの蝋管器は当時日本で5万円ぐらいで買えたが、アメリカでは1500ドルした。これに次ぐのはJBLの375で日本のほうが安かったかもしれない。
ジェンセン製と書いて はいけないかも知れないが4181スピーカーの親のジェンセンのL18は8-30の3倍は大きい蓄音機についていた。50のPPがついていて、とても欲しかったが運送費が高いのであきらめた。
20年前当時は日本でもビクターの蓄音機は1、2万で買えたのに、蓄音機のブームが来て急速に骨董屋の前からなくなった。大概変な ピックアップがついている、8-30でもポータブルでもピックアップのリプロデューサーは大差がないから1、2万で買った人が相当 得をしたはずだ。
今は全く見かけないが、音がいい針は金色のタングステンの短い針だ。100回かけても針は全く減らない。支点までの距離が短いから 音が大きい。レコード1面で針交換は面倒くさい。
当時の彼の売値、自動ピアノ全部品つき修理なし物の価値はわからないが500ドル。 ビクターの蓄音機8-30、700ドル。デビットめ。
修理
マッキン、マランツなら修理の部品にこだわる気持ちはわかるが、業務用のアンプにはあまり同情心が沸かないのでなるべく新しい部品 を使ったほうがいいと思う。昔は少しマッキン、マランツを売ったことがある。なかには修理用にコンデンサーのペンキを書いている人もいたようだ（縦線の容量）。 マッキンの場合、大概マッキンラボの修理シールがついていた。
アンプのボリュームは古くなると必ずガリガリ 言うので心配になって交換しようと思うが、まず4連ボリューム、センター付きボリューム等はないだろうと。いい修理屋さんなら、 2個一、3個一で直すだろうからいいが、なかなか難しいときは思い切ってボリュームをいっぱいにまわした状態で真横の腹に1.5mm 位の穴を開けて、接点復活材でも入れてみて欲しい。
ダメもとだから。
多分相当な確率で直ると思う。
売れないアンプ
一番ウエスタンで人気がなかったのが、118アンプ。 パラプッシュなのが嫌われたのか、6台仕入れたのに売るのに半年以上かかった。 簡単なアンプだから、300Bに改造してようやく売れた。
アルテックの1569も人気がないから、300のPPに改造すると面白いと思う。 124アンプより故障はずっと少ない。
WE124アンプ
面白いなぁこの人。124アンプでいつも悩んでいる。 何回修理に出してもまともに鳴った試しがないらしい。 僕が売ったわけでも僕が触ったわけでもないのに毎月やってくる。 話題はいつも124アンプで、一回見せてもらったがとても汚い。 なんだか線が丸まって入っている。直してやるよというと、触らせない。 わかった！この人ってこうなんだ。
ひそやかな趣味
エンジョイの仕方は人様々である。 亡くなったI県のO氏、WEの部品を触っていると世にも妙なる音が聴こえてくるとか。 十年見ていないが町田のK氏、300Bの焼印を夜磨いているとか。
あなたならどうする？
車にオーディオ、カメラに時計に模型
これらは全部同じものであるとS氏に言うと、私は模型はやってないと言う。 模型でも自作真空管アンプは似たようなもんだと言うと、軽くあしらわれる。
対極のものはなんだろう？ゴージャスなもの、ロールスロイス、美女に観劇。
泣きたくなったから、もう寝よう。
カメラは苦手
三回買ったニコマート、T国に行く度に最後の晩に夜なくなる。 お酒が悪いんである。ニコンのF4、何かのトレードでU市のF氏から。 当然当方は使わないからプロのF君へ。F君感謝して、真空管を持ってやってきた。 良いトレードだと思ったが、いまだにあるぞ。
50万で売った予定のランシングの415と287のセット。 写真家のK氏に、K氏月末にハッセル持ってやってきた。 いとこの旦那にあげたら、汚いね、もっときれいに使ってよだって。
50万と一週間あったら世界一周すぐできる。ああ残念。
20倍掛けの御大
オーディオはいくらにでも化ける。 ある日、415と287のセット、オーディオショップSに40万で。 S氏曰く、「倉島君、これを僕は800万で売るよ。気にしないかね？」。ええ本当に気にしませんよ。二台7万で売っていたRA1474、なんと大台に乗っていたようである。 まあこのOUT、よく切れる。この場合全然協力したくない。 業務用のラインアンプ、改造例はたくさんあるだろうから、ぜひご自身で弄ってみたらいい。
25Bコンソール
塊で大物だから置くところがない。いつも真っ黒になってばらしていた。 いるのは本体と電源なのに、テーブルと足も飛行機に乗ってやってきた。 どうせ捨てるのに向こうの人の好意にこたえるために梱包してもらった。
このコンソール、実は一番儲かったので2000ドルで買って100万近くになった。 129：40、130：30、131：10、電源：10に5。 安いと思われるかもしれないが、同業者のI県のT氏との取引ではこれの6〜7掛けだった。 この電源20、トランスが3個に1台しか生きていなかったから不良率は相当なもの。
もっともこの電源、WEの部品はコンデンサ一つしかついていないから、 十万で売れたのは中についている真空管代金である。 129アンプのインプットは今では高い。618B、このマイクトランスが一番値上がった。 でも当時は30オーム付きの285のインプットは2倍の1個10万で売っていた。 全然レア度が違うので285タイプのマイクトランスは高かったのである。
当時高かったのは、111C。今なら2万で売っているが当時は300ドルで買っていた。8万程度で売っていたと覚えている。 197のラインアウトは本当によく切れる。O先生のところでよく見かけた。O先生、0.15ミリの線に電気を流したらたぶんそういうことになるだろうと。
当時、ワイヤーの音にこだわっていた人は少なかったから、 中の電線は買ってもらったときのサービス品であげていた。 昔は電線でお金を取らなかったので、一束欲しいといわれれば一万円でももらおうかと言ったところである。 ある日、知り合いがやってきて「このケーブル1mものペアで7万円で売っている」と。 一台に4〜50mは使ってあるだろうから、なんだかなぁ・・・。
この頃からウエスタンの電線が音が良いということになった。 最近、綿巻きの撚り線でめっきがかかっていないというのが良いようであるが、 あのウエスタンがそんな質の悪いものを作るわけがないので全く信じていない。
ただ、ウエスタンのスピーカーケーブルは1.6ミリの錫引き単線で(594まで)、 ゴム引き綿巻き仕上げで白黒に塗り分けられていたような記憶がある。 撚り線で見たことがあるものは、野外で使う720Aの類のものには撚り線が多かった。 ちなみに今のスプールには汎用と書いてある。スピーカーケーブル用と書いてあるものは見たことがない。 電線だから何に使ってもOKです。
グレートブリテン編
イギリスには20年前には年1回程行っていた。イギリスからの運賃には結構高かったので小物が多かった。モノを非常に大切にするのかバイク屋の店頭には直列4気筒の黒いバイクや、電気屋の店頭には真空管の212が飾ってあった。
信じられないだろうけどザイレックスで売っていたPX25のナス管は1970年代製。4212の中古は15ポンド、ビンテージワイヤレスで街中で見かけた4212の新品は400ポンド。
あの4212の新品は多分まだその当時作っていたんじゃないかと思っている。買わなかったSTCの101は400本くらいあったが、1本5ポンドだった。当時のレートで1500円ほどだから全然だめだった。だから入れるものの種類は少なかった。
ガラードもクオードもアメリカから買った方が安いくらいだった。値段はリークの50が100ポンド、クオード2が200ポンドほど、PM6の中古は100ポンドほどだったが、アメリカから買ったほうが安かった。
PM6とPM2
大きい磁石は高いイギリスで買うものは大体同じなんだがちょっとずつ違うものが多かった。ドイツの職人と同じでへそ曲がりが多かったと思う。ラジオクラブのミーティングでもフェランティのようなものは1個100ポンドだという。同じものは絶対に手に入らないから宝くじ並だと思っている。さて、当時のPM6とPM2の値段、想像がつきましたか？両方とも同じフレームで同じコーン紙、プライスはPM6が68ポンド、PM2が400ポンド。信じられますか？
取り逃がしたパルメコ
ケントのPMコンポーネンツが放送局用の払い下げ品を売っていた。当時型遅れで買う人もいなかったからとても安かった。体育館ほどの広さのところに箱入りの15インチのパルメコ・ガラード301のプロ版が50台ずつあった。
とても安くてどれも15ポンドだった。
リークのアンプのプロ版もあって、同じくらいだった。たくさんあったのでこの次に買おうとしたら、無くなっていた。
運賃は品物の10倍はしただろうが買った人は笑いが止まらなかっただろう。その後すぐ50万ぐらいで売られていたのも覚えている。パルメコはその後ジョンから少し入手したが、あまりコンディションが良くなかった。
ガラードのプロ版には変わったアームがついていたので買った人は苦労しただろう。
ペアにならない
ジョン・ベーカーからいろいろなものを買ったがペアになったのは民生のアンプのクオードとリークぐらい。18インチのウーハーもあったがきれいな物がなく、気候も悪いのかあまりいい思いをしなかった。アルテックの288のコピーのようなドライバーは案外見つけたが、一つ一つよく見るとフェイズプラグも違うし・色も違うし・ヨークの厚みも違う。
4つで1000ポンドだったボイトの箱入りも全部違っていたから、もしペアで買えた人がいたら相当ラッキーさんかも。
ジェンセンのL18と13インチの4151と同じようなスピーカーはドイツでも見かけた。同じようなシステムは世界中にあったのかもしれない。
12AX7
今ではギターのお兄さんが12AX7でこだわるが20年前はテレフンケンしか売れなかった。ソ連の物が嫌いだったせいで（今はそうでもない）毛嫌いしていた。当然RCAの12AX7を買うわけだが15ドルもする。当時4桁番号のMT管は1ドルするものがなかったから、スクラップ同然だった。ソ連のものはイギリスから来て40ペンスだったから100円。
RCAは小売価格が1800円の時代に仕入れ価格が2000円近く。テレフンケンは5ドルだった。
だから今でもRCAが好きなんだ。
スクラップ
中国が世界の技術をタダで集めるせいか全てのジャンクがここに来る。世界一の材料集めの集積場である。ソ連の空母・海洋博のリグ・見たこともない某日本製映画館用真空管アンプ・品数の厚みは驚くほどだろう。多くはリサイクルされる。
オーディオも例外でなく例のコンデンサがついているから黙って捨てたつもりでも、相当量がリサイクルされるのは間違いがない。WEの131アンプも相当へこんだものを香港で見かけたから、25Bコンソールごとスクラップになったと思う。
買う量が倉庫ごととかスクラップの山ごと買うから、ピラミッドの下のほうにはお宝が埋まってるんだと思っている。日本でもN商会のI県の商品置き場、地元の人はごみだと思ってるに違いないが、ジェット機やらヘリコプターやらあるから面白いオブジェに見える。
下のほうにナイキのシステムというものが埋まっていて取れない。取ると上が崩れてしまうので山ごと買うしかないだろう。ナイキのコントローラーはWE製だから相当量ここから出てきた。
多分またこれは香港経由で買えるかもしれない。香港で見かけた倉庫いっぱいのWEワイヤー・いろいろな測定器、アメリカでは全然見ないから砂漠のピラミッドのなかにはまだまだあるんだろう。WEの92アンプ120・131etc etc etc…
アメリカのロスにいるブローカーでも見つけられないのだからどこから出てくるのか見当もつかない。ただ、アメリカは3、4年前にスクラップの輸出を禁止したそうである。
http://www.pandcamp.com/pc/kogan.htm
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c41
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
42. 2020年8月15日 16:46:37 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[33]
ジェイムズ・バロウ・ランシング
42. 2020年8月15日 16:46:37 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[33]
ジェイムズ・バロウ・ランシング
イタリア系アメリカ人のジェイムズ・バロウ・ランシングはその昔はジェイムズ・マーティーニと言い、14人兄弟の９番目で、バロウ家に預けられて育ちました。12歳の時に小型無線機を作って海軍無線局に電波妨害で捕まったという逸話が残るくらいの機械オタクで、その後自動車修理工を経て、放送局のエンジニアとなります。
1927 年その時の経験を活かしてロスにランシング・マニュファクチュアリング社を設立。ラジオ受信機用のスピーカー設計製造を始めます。1934年にWEのシステムに対抗して、15インチウーファー２基とホーンドライバーによる劇場用２ウェイシステムを開発。「シャラーホーン・システム」が映画芸術科学アカデミー賞を受賞しました。
ところが共同経営者のケン・デッカーが飛行機事故で死亡。経営が破綻し、1941年12月、アルテック・サービス・コーポレーションに合併され、アルテック・ランシング・コーポレーションの技術担当副社長となります。この時、WE社はアルテック・ランシング社にその製品製造ラインセンス契約を行い、OEM供給なども行うようになります。1946年に辞めるまで、アルテックの重要な製品である 604スタジオモニター・シリーズやボイス・オブ・シアターのA4などの設計開発を行っています。
http://k-d.jpn.com/audio/JBL/JBL_DD66000/JBL_DD66000.htm
天才エンジニアのジェームス･バロー・ランシングは１９４５年アルテックを去り、１９４６年にジェームス・Ｂ・ランシングおこした。
１９４７年、彼は自己の技術的成果をフルに投入したＤ１３０をつくる。
この３８ｃｍシングルコーンのドライバーは実に３５Ｈｚから３ｋＨｚまでをカバーするというかってない広帯域ユニットであった。
このシリーズは、Ｄ１３１（３０ｃｍ）、Ｄ１３０をクロスオーバー１２００Ｈｚで使用する１３０Ａなどがあり、音響レンズ／ホーンとその高域ドライバーなど、ＪＢＬが発表した後継モデルのどのへんまでランシングが手がけたはよくわからないのだが、１９４９年ランシングは突然自殺してしまった。
ランシングの死後、トマスが社長となり、社名をそのまま事業を継続したが，優秀な技術者が始祖の精神をうけついだ。なかでも主任技師であったビル・ハーツフィールドの業績は高く評価するべきであろう。
ＪＢＬ創設時システムＤ１００５ を発表して評判を呼んでいた。
５０年代にはいって、ＪＢＬは”シグネチュア”という大型コーナーシステム（Ｄ３１０５０）と、同じ名称だが中型のレクタンギュラー・モデル（Ｄ４００１９）を出す。
そして１９５５年に、「ライフ」誌が”決定的夢のスピーカー”と絶讃して紹介した”ハーツフィールド”が１９５４年出現する。
http://www.gokudo.co.jp/Vanguard/Hartsfierd/room1.htm
悲劇の天才エンジニア一Ｊ・Ｂ・ランシング
JBL・・・この美しい響きの3文字はオーディオに興味をもった人なら一度は耳にする名前です。
これは今世紀初めに生まれ、今日のスピーカー技術の基礎を築いた一人の男、ジェームス・Ｂ・ランシングのイニシャルに由来するのです。生涯を音に捧げた彼の足跡を乏しい資料と記憶から紹介したいと思います。
1902年（誕生）
イリノイ州の鉱山技師ヘンリー・マーティニ夫妻の9番目の子として誕生。本名はジェームス・マーティニといいました。
父は職業柄転勤が多く、彼は全米各地を転々とするのですがミシガン州の「Lancing」という町の名が気に入っていたようで後に改名してジェームス・バロー・ランシングと名乗るようになります。因みにミドルネームのバローも彼のお気に入りで子どもの頃、父の転勤で一時預けられた家が「バロー家」だったからだそうです。
少年時代の彼は機械いじりや電気が好きで自作に没頭する毎日だったようです。しかも大変な天才だったらしく12才の時に早くもその片鱗をうかがわせる事件が起きます。彼が作った小型無線機があまりにも高性能だったためその電波を時の海軍無線局にキャッチされ無線機は海軍の手で没収、処分されるというエピソードが残っているのです。
1914年といえば第一次世界大戦勃発の年。この時期の無線機は軍事機密に近い物だったのでしょう。アメリカRCA社がラジオ放送を始めたのが1920年、同じく日本のNHKは1925年だったことと思い合わせると彼の天才ぶりが分かるでしょう。
その後、カレッジを卒業してからは自動車修理工として働いていた時期もありました。
1924年（22才）
母が亡くなると家を出てソルトレークシティに移り、ここでラジオ放送局の技師として働くことになります。この時期のラジオ用スピーカーはろくな物が無く彼は技師として働く傍ら高性能スピーカーの開発に没頭します。
1927年（25才）
ソルトレークで知り合ったケン・デッカーと一緒にロサンゼルスに移り、ラジオ用スピーカーの製造を始めます。会社の名は「ランシング・マニュファクチャリング社」。この頃、映画業界ではトーキーが始まり、高性能な劇場用スピーカーの需要が高まりつつある時期でした。
1934年（32才）
前年にMGM映画社から劇場用スピーカーシステムの製作の依頼を受けたランシングは全力を傾注し、ついに「シャラーホーンシステム」と呼ばれる大型劇場用2ウェイスピーカーシステムを完成させます。
このシステムは1936年には映画芸術科学アカデミー賞を受賞。1937年発表の小型システム「アイコニック」も大きな成功をおさめ、JBLサウンドの原点を確立するとともにランシングの名を広く世界に知らしめる事となりました。
1939年（37才）
会社経営の片腕として全幅の信頼を寄せていたケン・デッカーが飛行機事故でこの世を去ると事業はたちまち経営困難に陥ります。多くの天才技術者がそうであるようにランシングも経営に関しては全く無能だったらしいのです。
1941年（39才）
ついに経営に窮したランシングは会社をアルテック・サービス社に売却。アルテック・サービス社ではこれを「アルテック・ランシング社」という子会社として設立し、ランシングを技術担当副社長に迎えます。ボイス・オブ・ザ・シアターで有名なアルテックの栄光の歴史はここから始まるのです。
設立当初の従業員は30名。ランシングがアルテック在籍中の5年間に開発した製品としては1943年の同軸型604スピーカーをはじめ、515ウーファー、２８８ドライバー等、その後のアルテックの基礎を築いたといっても過言ではない名ユニットばかりです。その後もアルテック社はプロ用音響機器の分野で発展を遂げ1975年には社員数も1000人を超えるまでになっています。
1946年（44才）
アルテックとの契約期間は5年間だったため、ランシングはアルテック社を去ることになります。何故、契約を更新しなかったのかは不明ですが、「自分はもっと美しい家庭用スピーカーを作りたいのだ」と言ってアルテックを離れたという事です。そしてこの年JBL社（ジェームス・バロー・ランシング・サウンド社）が設立されます。
1947年（45才）
38センチフルレンジユニットの傑作D130完成。その後、D131、D208、175ドライバーといったJBL社初期のユニット群が作られました。これらの製品はアルテック時代のユニットとともに50年を経た現在でも多くのファンが愛用しています。
1949年（47才）
「もっと美しい家庭用スピーカーを作りたい」
と言ってJBL社を興したランシングでしたが、残念ながら彼自身はそんなスピーカーを見ることも聴くこともできませんでした。なぜなら会社の発足当初から例の経営音痴がまたもや彼を悩ませていたからです。彼は優れたエンジニアではありましたが仕事に没頭すると、周囲の事が全く見えなくなるタイプで、気がつくと莫大な借金が彼の前に立ちはだかっていたのです。かくして1949年9月24日、ランシングは工場裏の日頃お気に入りだった一本のアボガドの木にロープをかけたのでした。
ランシングは亡くなりましたが彼の意志と情熱は残された社員に受け継がれ、JBL社は奇跡の再建を遂げます。生前のランシングその人に惹かれてJBL社に入ったウィリアム・Ｈ・トーマス新社長のもと、彼らは懸命に会社を立て直し、ランシングの夢であった「美しい家庭用スピーカー」を次々と世に送り出しました。
1954年発表のD30085「ハーツフィールド」は翌年のタイム誌の表紙を飾り「究極のスピーカー」とまで絶賛され、JBLの名は一躍世界に轟くことになります。
さらに1957年にはオールホーンのステレオスピーカー「パラゴン」を発表。木工芸術品と呼びたくなるような優美なスタイルのこのスピーカーは1988年、木工職人のリタイアが理由で生産を完了するまで実に31年間もの長きにわたって作り続けられたのです。
1960年代に入ってからは業務用スタジオモニタースピーカーの分野にも進出。
アメリカ公演に来ていたビートルズがその音の良さに感心し、早速イギリスに持ち帰って自分たちのスタジオに入れたということです。又、この時期にトランジスターアンプも開発。T型サーキットと呼ばれるソリッド・ステートアンプの基本となる回路を発表しています。
その後のJBLの発展や数々の魅力的な製品については周知の通りです。
ランシングが他界してすでに半世紀が過ぎました。彼自身は非業の死を遂げましたがしかし彼の意志は間違いなく時を越えて受け継がれました。かたくななまでに妥協を拒み常に完璧を指向した彼の生涯はまさに「音」に捧げた一生でした。彼が目指した「美しく高性能な家庭用スピーカー」が奏でる音は今日でも世界中の多くの音楽愛好家の心を捉え、又、今なお多くのオーディオファンを魅了してやまないのです。Ｊ・Ｂ・Ｌの3文字とともに。
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/history_of_jbl/history_of_jbl.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c42
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
43. 2020年8月15日 16:48:36 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[34]
井上卓也 JBLテクノロジーの変遷 1998年4月30日
43. 2020年8月15日 16:48:36 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[34]
井上卓也 JBLテクノロジーの変遷 1998年4月30日
JBLモニタースピーカー研究（ステレオサウンド別冊・1998年春発行）
「伝統と革新 JBLテクノロジーの変遷」より
１９４６年の創業以来50年以上にわたり、ＪＢＬはオーディオ界の第一線で活躍してきた驚異のブランドである。この長きにわたる活躍は、高い技術力なくしては不可能であろう。創業者ジェームズ・バロー・ランシングの設計による卓越した性能のスピーカーユニットは、オーディオ・テクノロジーのいわば源となったウェスタン・エレクトリックの流れをくんだもので、現在にいたるまで、内外のスピーカーに多大な影響を与えた偉大なるユニット群であった。それに加え、エンクロージュア、ネットワークなどを含めた、システムづくりの技術力の高さもＪＢＬの発展を支えてきたといえる。この伝統のうえに立ち、さらに時代とともに技術革新を行なってきたからこそ第一線で活躍できたのであろう。
ここではＪＢＬのテクノロジーの変遷を、モニター機を中心にたどっていくことにしたい。
コンプレッションドライバー
それでは、スピーカーユニット／エンクロージュア／クロスオーバー・ネットワークの順でテクノロジーの変遷をたどっていくことにしよう。
まずユニットであるが、最初はコンプレッションドライバーから。コンプレッションドライバーは、プレッシャードライバー／ホーンドライバーなどとも呼ばれ、振動板に空気制動がかかるようにして振幅を抑え、ホーンにとりつけて使用するユニットのことである。
コンプレッションドライバーは、振動板（ダイアフラム）の後ろをバックカバーで覆うことで小さなチャンバーをつくり、また振動板前面にはイコライザー（フェイズプラグ）と呼ぶ、一種の圧縮（コンプレッション）経路を設けるのが一般的で、ＪＢＬもその例外ではなく、むしろこの形態をつくりだしたのがウェスタン～ランシングなのである。
さて、ＪＢＬ最初のコンプレッションドライバーは１７５の型番を持つモデルで、ダイアフラム径は１・75インチ（44mm）、その素材はアルミ系金属、そしてホーンとの連結部であるスロート開口径は１インチ（25mm）のもの。周知のことであるが、Ｊ・Ｂ・ランシングはＪＢＬ創業前は、アルテック・ランシング社に在籍しており、アルテックでも数多くのユニットを設計している。
アルテックには、ランシングが設計した８０２という１７５相当のモデルがあるが、この両者を比べてみるとじつに面白い。すなわち、ダイアフラムのエッジ（サラウンド）はタンジュンシヤルエッジといって、円周方向斜めに山谷を設けた構造になっているのは両者共通だが、そのタンジュンシヤルの向きがアルテックとＪＢＬでは逆、ボイスコイルの引き出し線はアルテックは振動板の後側（ダイアフラムがふくらんでいる方向）に出しているのにたいしＪＢＬは前側、そして、極性もアルテックが正相にたいしてＪＢＬは逆相……というように基本設計は同じでも変えられるところはすべてアルテックと変えたところが、ＪＢＬの特徴としてまず挙げられる。
これらは目で見てすぐわかる部分だが、設計上非常に大きく違うのが、ボイスコイルが納まるフェイジングプラグとトッププレートの間隙、つまり磁気ギャップの部分がＪＢＬのほうが狭いということと、磁気回路がより強力になっているということだ。アルテックは業務用途を主とし、ダイアフラム交換を容易にするためギャップを広くとっているのだが、ＪＢＬはその部分の精度を上げ、より高域を伸ばす設計に変えたのである。また磁気回路の強力化は、より高感度を求めたものと考えられる。
この磁気回路を強力にするというのもＪＢＬの大きな特徴で、１７５をさらに強力にした２７５、そしてＬＥ８５を開発していくことになる。この磁気回路の強力化は高感度化と、後述するホーンの話につながるのだが、磁気制動をかけて、空気の制動が少ない状態でも充分に鳴らせることにつながってくる。
１７５～２７５～ＬＥ８５は、１インチスロートであるが、４インチ・アルミ系金属ダイアフラム、２インチスロートという大型のコンプレッションドライバーが、有名な３７５である。３７５は磁束密度が２万ガウス以上という極めて強力なユニットで、ダイアフラムのエッジはロールエッジである。これらＪＢＬのコンプレッションドライバーはすべてアルニコ磁石を用いており、このアルニコ磁石の積極的な導入は、Ｊ・Ｂ・ランシングの設計上のポイントでもあったようだ。
ここまでが、ＪＢＬのスタジオモニター開発以前の話である。しかし１９７１年に登場した４３２０に搭載されたコンプレッションドライバー２４２０は、ＬＥ８５のプロヴァージョンであり、事実上、同じモデルとみなせるものだ。したがってモニタースピーカー登場後しばらくは、これらランシング時代からのドライバーを用いていたのである。しかし、’80年代に入り、変革がおとずれる。それはまず、ダイアフラムのエッジ部分から始まった。それまでのタンジュンシャルエッジ／ロールエッジから、ダイアモンドエッジと呼ばれる、４角錐を組み合せた複雑な形状のものに変化したのである。これは高域特性の向上を目指した改良ということである。
つぎなる変革は磁性体の変化である。これはウーファーなどコーン型ユニットが先行していたが、アルニコの原料であるコバルトの高騰により、フェライト磁石に移行したのだ。アルニコからフェライトに変れば、当然素材自体の鳴きも変り、磁気回路そのものも変化するためかなりの設計変更が必要となるが、高域ユニットでは低域ユニットに比べ比較的スムーズに移行できたようだ。磁性体材料ではもうひとつ、ネオジウム磁石への変革がある。これはアルニコからフェライトのように全面的な移行ではなく、現在でも限られたユニットだけにネオジウムを搭載しているが、軽量化と高感度／高駆動力を両立させる手法であろう。ユニットが軽量になれば慣性が減るため、より音の止まりが速くなる効果が期待できる。
ダイアフラムに話を戻すと、アルミからチタンへの変更が’80年代に行なわれた。チタンは音速の速い物質であり、物性値の向上という意味で、技術的に魅力ある素材である。しかし、チタンの固有音のコントロールには苦労したあとがみられ、４インチ振動板モデルでいうと、最初にチタンを搭載した２４４５ではダイアフラムの頂点に小さな貼り物をしたり、つぎの２４５０ではリブ（これは軽量化と強度を両立させるためのものでもあったが）を入れたり、４７５Ｎｄでは一種のダンピング材であるアクアプラスを塗布したりして、現在では固有音を感じさせない見事なコントロールが行なわれているようである。
イコライザーにも変化があった。当初は環状（同心円状）スリットの、経路が直線で構成されるものであったが、２４５０／４７５Ｎｄには、経路が曲線で形成されるサーペンタインと呼ばれる形状が採用されている。この形状にすることで、ダイアフラムの真ん中とその周辺での音の時間差をコントロールして、より自然な音をねらったものと思われる。
コンプレッションドライバーから発展したものとして、０７５に代表されるリングラジエーターというホーントゥイーターがある。これはコンプレッションドライバーのダイアフラムをドーナツ型にしたようなもので、リング型の放射部分にあるダイアフラムの裏側に、ちょうどボイスコイルがくるようにして（ボイスコイルの部分がもっとも高城のレスポンスがいいため）、耐入力と高域特性の向上の両立を図ったものだ。モニター機にはもっばら２４０５が使われたが、基本的には０７５をベースにイコライザー部分を変えて、高域を伸ばしたものであり、この基本部分を同じくして各種のヴァリエーションをつくるというのも、ＪＢＬの大きな特徴である。モニター機では低音が比較的伸びたウーファーを使用するため、バランス上、０７５では高域が足らず、２４０５を使ったと思われるが、この低域と高域のレスポンスのバランスはオーディオで非常に大事なことである。なお、リングラジエーターと１７５／ＬＥ８５等のボイスコイル径は同一である。
ホーン／音響レンズ
ＪＢＬのホーンでもっとも特徴的なのはショートホーンであるということだ。通常コンプレッションドライバーは、ホーンでの空気制動を見込んで設計するのだが、先ほど述べたように、ＪＢＬのドライバーはもともと磁気制動が大きく、あまり長いホーンを必要としない。ホーンが短いメリットは、何といってもホーンの固有音を小さくできるということであるが、そのためには組み合わせるドライバーに物量を投入しなければならず、この方式の追従者は少なかった。強力な磁気ダンピングをかけるもうひとつのメリットとして、ダイアフラムが余計な動きをせず、Ｓ／Ｎがよくなるという点も挙げておきたい。
しかし、いくらショートホーンといっても固有音がなくなるわけではなく、また、ウーファーと同一のバッフルにマウントしたときに発音源が奥に行き過ぎ、なおかつ平面波に近い状態で音が出てくるために、距離を感じてしまう。そこで考案されたのが音響レンズである。音響レンズによって指向性のコントロールができ、仮想の音源を前に持ってくることも可能となり、さらには、球面波に近い音をつくることが可能になった。たとえばスラントプレートタイプの音響レンズを見ると、真ん中が短く、両端が長い羽根が使われているが、こうすることによって真ん中の音は速く、端の音は遅くと極めてわずかではあるが時間差がついて音が放射されることになり、波の形状が球面になると考えられるのだ。パーフォレーテッドプレートというパンチングメタルを多数重ね合わせたタイプのレンズが、真ん中が薄く、端にいくにしたがって厚くなっているのも、同じ理由によるものと考えられる。
モニター機にはもっぱらショートホーン＋スラントプレートレンズが使われたわけだが、４４３０／３５で突如姿を現わしたのがバイラジアルホーンである。音響レンズにはメリットがあるものの、やはりレンズ自体の固有音があり、ロスも生じる。
また、ダイアフラムからの音はインダイレクトにしか聴けないわけであり、もう一度原点に戻って、ホーンの形状だけで音をコントロールしようとして出てきたのがバイラジアルホーンだと思う。レンズをなくすことで、ダイアフラムの音をよりダイレクトに聴けるようにして、高域感やＳ／Ｎを上げようとしたものであろう。また、通常のホーンは、高域にいくにしたがって指向性が狭くなり、軸をずれると高域がガクッと落ちるのであるが、この形状のホーンでは周波数が上がっても指向性があまり変らず、サービスエリアが広くとれるということである。現在のＪＢＬは、このバイラジアルホーンに加え、スラントプレートタイプのホーンもつくり続けている。
コーン型／ドーム型ユニット
コーン型ユニットに移るが、ここではウーファーに代表させて話を進めていく。ウーファーの磁気回路の変遷は、コンプレッションドライバーとほぼ同様だが、しかしフェライトへの移行に際し、ＪＢＬではウーファー用にＳＦＧという回路を開発し、低歪化にも成功したのである。また、マグネットは過大入力によって磁力が低下（滅磁）する現象が起きることがあり、アルニコのひとつのウイークポイントであったのだが、フェライトには減磁に強いという性格があり、モニタースピーカーのように大パワーで鳴らされるケースでは、ひとつのメリットになると考えられる。
ＪＢＬのウーファーは軽いコーンに強力な磁気回路を組み合わせた高感度の１３０Ａからスタートしたが、最初の変革は１９６０年ごろに登場したＬＥ１５Ａでもたらされたと考えられる。ＬＥ１５Ａは磁気回路が１３０系と異なっているのも特徴であるが、それよりも大きいことは、コーン紙にコルグーションを入れたことである。コルゲーションコーン自体は、その前のＤ１２３で始まっているのだが、ウーファーではＬＥ１５が初めてで、特性と音質のバランスのとれた画期的な形状であった。
ただし、１３０系に比べてコーンの質量が重くなったため（これはコルゲーションの問題というよりも振動系全体の設計によるもの）感度は低下した。現在でも全世界的に大口径コーン型ユニットの大多数はコルゲーションコーンを持ち、その形状もＪＢＬに近似していることからも、いかに優れたものであったかがわかる。またＬＥ１５ではロール型エッジを採用して振幅を大きく取れる構造とし、低域特性を良くしているのも特徴である。
モニターシステム第一号機の４３２０には、ＬＥ１５Ａのプロヴァージョン２２１５が使われたが、以後は、１３０系の磁気回路にＬＥ１５系の振動系を持ったウーファーが使いつづけられていくことになる。また、ボイスコイルの幅が磁気ギャップのプレート厚よりも広いために振幅が稼げる、いわゆるロングボイスコイル方式のウーファーをほとんどのモニター機では採用している。特筆すべきは、ことモニター機に使われた15インチウーファーに関していえば、４３４４まで１３０系のフレーム構造が継承されたことで（４３４４ＭｋIIでようやく変化した）、ＪＢＬの特質がよく表われた事象といえよう。
ロールエッジの材料はＬＥ１５の初期にはランサロイというものが使われていたが、ウレタンエッジに変更され、以後連綿とウレタンが使われつづけている。ただし、同じウレタンでも改良が行なわれつづけているようである。スピーカーというものは振動板からだけ音が出るわけではなく、あらゆるところから音が発生し、とくにエッジの総面積は広く、その材質・形状は予想以上に音質に影響することは覚えておきたい。
コーン紙にはさらにアクアプラストリートメントを施して固有音のコントロールを行なっているのもＪＢＬの特徴である。ただしそのベースとなる素材は、一貫してパルプを使用している。
Ｓ９５００／Ｍ９５００では14インチのウーファー１４００Ｎｄが使われたが、これはネオジウム磁石を用い、独自のクーリングシステムを持った、新世代ユニットと呼ぶにふさわしいものであった。またこのユニットは、それまでの逆相ユニットから正相ユニットに変ったこともＪＢＬサウンドの変化に大きく関係している。
なお、モニター機に搭載されたユニットのなかで、最初にフェライト磁石を採用したのは、コーン型トゥイーターのＬＥ２５であるが、ＳＦＧ回路開発以前のことであり、以後のトゥイーターにも、振幅が小さいためにＳＦＧは採用されていない。
ドーム型ユニットのモニター機への採用例は少ないが、メタルドームを搭載した４３１２系の例がある。素材はチタンがおもなものだが、途中リブ入りのものも使われ、最新の４３１２ＭｋIIではプレーンな形状で、聴感上自然な音をねらつた設計となっている。
エンクロージュア
ＪＢＬのエンクロージュアの特徴は、補強桟や隅木をあまり使わずに、まずは側板／天板／底板の接着を強固にして箱の強度を上げていることが挙げられる。材質はおもにパーティクルボードで、ほとんどが、バスレフ型。バスレフポートは当初はかなり簡易型の設計であった。これは、とくにスタジオモニターの場合、設置条件が非常にまちまちであり、厳密な計算で設計をしても現実には反映されにくいため、聴感を重視した結果であろう。
エンクロージュアのプロポーションは、比較的奥行きが浅いタイプであるが、一般的に奥行きの浅いエンクロージュアのほうが、反応の速い音が得られるために、こうしたプロポーションを採用しているものと思われる。
時代とともにエンクロージュアの強度は上がっていき、いわゆるクォリティ指向になっていく。材質は最近ＭＤＦを使うようになったが、これはバラツキが少なく、かなり強度のある素材である。ＪＢＬがＭＤＦを採用したのには、システムの極性が正相になったことも関係しているだろう。すなわち、逆相システムはエッジのクッキリした音になりやすく、正相システムはナチュラルだが穏やかな音になりやすいため、ＭＤＦの明るく張った響きを利用して、正相ながらもそれまでのＪＢＬトーンとの一貫性を持たせたのではないかと推察される。モニタースピーカーは音の基準となるものであるから、この正相システムへの変化は重要なことではあるが、コンシューマーに限れば、どちらでもお好きな音で楽しめばよいように思う。そのためにはスピーカーケーブルのプラスとマイナスを反対につなげばよいだけなのだから。
エンクロージュアの表面仕上げも重要な問題である。ＪＢＬのモニター機は当初グレーの塗装仕上げであったが、これはいわゆるモニターライクな音になる仕上げであったが、途中から木目仕上げも登場した。木目仕上げは見た目からも家庭用にふさわしい雰囲気を持っているが、サウンド面でもモニターの峻厳な音というよりも、もう少しコンシューマー寄りの音になりやすいようだ。Ｍ９５００ではエンクロージュアの余分な鳴きを止めるためにネクステル塗装が行なわれており、モニターらしい設計がなされているといえる。
吸音材の材質／量／入れ方も音に大きく 影響するが、とくに’70年代に多用されたアメリカ製のグラスウールは、ＪＢＬサウンドの一端を大きく担っていたのである。
クロスオーバー・ネットワーク
ＪＢＬのネットワークはもともと非常にシンプルなものであったが、年とともにコンデンサーや抵抗などのパラレル使用が増えてくる。これはフラットレスポンスをねらったものであるが、同時に、音色のコントロールも行なっているのである。たとえば、大容量コンデンサーに小容量のコンデンサーをパラレルに接続する手法を多用しているが、この程度の容量の変化は、特性的にはなんらの変化ももたらさない。しかし音色は確実に変化するのである。また、スピーカーユニットという動作時に複雑に特性が変化するものを相手にした場合、ネットワークはまず計算どおりには成り立たないもので、ＪＢＬの聴感上のチューニングのうまさが聴けるのが、このネットワークである。ネットワークの変化にともなって、音はよりスムーズで柔らかくなってきている。
こうして非常に駆け足でテクノロジーの変遷をたどってきたわけだが、ＪＢＬがさまざまな変革を試みてきたことだけはおわかりいただけたのではないだろうか。そしてその革新にもかかわらず、ＪＢＬトーンを保ちつづけることが可能だったのは、ランシング以来の50年以上にわたる伝統があったからではないだろうか。
http://audiosharing.com/review/?cat=8
JBL 歴代スピーカーユニット一覧
http://audio-heritage.jp/JBL/unit/index.html
http://audio-heritage.jp/JBL/unit/index2.html
D175 / D175 1947年
ドライバー＆マルチセルラホーン JBL創立時のドライバーホーン。
元アルテックの技術担当副社長、ジェームズ・バロー・ラシングがジム・ラシング社を創業し、自ら設計して発売した記念すべきモデル。下記のフルレンジとウーファーの他、ネットワークとエンクロージャーが同時にラインナップされた。
ドライバー「D175」は、後の「LE175」の原型モデルで、すでに800〜18,000Hzの広帯域特性を実現させていた。ホーンは、バッフルマウントを前提に設計された強みで、アルテックのホーンと比べると、驚くほどに小さい。
翌年には、CBSが世界初のLPレコード発売し、本格的なHiFi時代の到来を告げる。
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D130 38cnフルレンジユニット 1947年
￥56,100（1966年当時）
古さを感じさせないJBLサウンドの源流。
これもラシングの手になる。103dBの高能率を実現したアルミリボン線のエッジワイズ巻ボイスコイルと、メタルドームの共振を利用して聴感上の高域の不足感を補う構造は、後々、わが国のユニットに大きな影響は与えた。勿論、ローコンプライアンスのユニットゆえに、200〜300リッタークラスのバスレフ型エンクロージャーか、バックロードーホーン型を必要とするが、解き放たれた音の実在感はJBLサウンドの源流である。
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130A 38cnウーファーユニット 1947年
￥52,800（1966年当時）
「130A」は、「D130」のセンタードームを取り去ったもので振動系とマグネットは同一。後に登場するLE系のウーファーの方が、小容積のエンクロージャーが使え、物理特性の面でも優れるが、中低域のリアリティーは甲乙着け難い。70年代後半のモデルからは、アルニコマグネットの原材料の一つであるコバルトの供給が止まりフェライトに変わった。これは国内外のユニットも同様である。
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175DLH ドライバー・音響レンズ一体ホーン 1950年
￥71,000（1966年当時）
水平垂直45°をカバーする優れた指向特性。
発売初期のものは、ドライバーに上記の「D-175」が使われ、後に「LE175」に変わった。推奨クロスオーバーは1,200Hz。それでも、ホームユースで使う限りは、800Hzからでも十分に使える。しかし、後にホーンの長さが、かなり短くなってしまった。
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537-509 音響レンズ付き角形ホーン 1953年
角形ホーンは固有の癖を持つ。
それでも、なんとか手なずけて みたい魅力は貴重。
モノラル時代往年の名作「ハーツフィールド」で、下記ドラーバー「375」とのコンビで使われた。
一時期、製造が中止されたが後に復活。半世紀を経た今も、ほれぼれとする見事な姿である。
ただ、この角形ホーンは、音道内で定在波が発生するためか、固有の癖をもち、自作システムのホーンとしては、いささか扱いにくい。ホーン内部にフェルトを貼るとかの処置をしたうえで、バッフルにマウントすることが必要だ。
推奨クロスオーバーは500Hz以上。スロート径は５cmであるが、アダプターを介せばスロート径2.5cmのドライバーも使える。
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375 ドライバー 1953年
￥125,000（1966年当時）
名実ともに世界最強のドライバー。
「375」のルーツは、ウエスタンのトーキー用ドライバー「594」（1936年）に遡る。ラシングはこれを範に、大型のホーンと組合わすトーキー用の強力ドライバー「288」をアルテック時代に実用化していた。この「375」は、それを上回る最強ドライバーである。より強力なマグネットを使用し、ホーンスロート部と大口径ダイアフラムとのギャップの精度を高めて、低い周波数で生じる歪を軽減させた。これで大型ホーンへの依存を解消したのである。
そこで、「375」を使ったJBL歴代の名作、ハーツフィールドとパラゴンを見てみると、クロスオーバーが500Hzと低い割にはホーンの小さいことが良く分かると思う。さらにオリンパスになると、直接放射に近いショートホーンである。ともかく、過度特性の良さは比類がない。高域は10,000Hzぐらいまで伸びているので２ウエイでも使える。それでもツイターを加えた３ウェイが、やはりベターであろう。
スロート径は5cm。
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075 ホーンツイーター 1956年
￥38.600（1973年当時）
手にとって眺めるのもよし、鮮烈な音に酔うのもよし。
LPの高音質化とFM先進国のアメリカにおいて、人間の可聴帯域の上限近くまで再生できる「075」が登場は必然であった。それでも‘50年代半ばに、こうした本格的なツイターが出てきたことは注目に値した。「075」が登場した翌年には、LPがステレオ化され、パラゴン、オリンパスの歴代システムに使われた。
使い方の基本は二通りある。まずは「375」または、「LE85」と7,000Hzでクロスさせる３ウェイと、フルレンジの「D130」クラスと2,500Hzでクロスさせる２ウェイである。とりわけ、2,500Hzの低いクロスで、「075」の鮮烈な個性をたっぷりと引き出したときの生々しいシンバルの響きなどは、他に比べるべきものがない。
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LE15A 38cmウーファー 1957年
￥70,800（1968年当時）
JBL初のハイコンプライアンス強力ウーファーの名作。
JBLがLEシリーズとして初めて投入した低foのハイコンプライアンス・ウーファーの名作。パラゴンとオリンパスに使われたウーファーとしても知られる。エンクロージャーは、比較的小型の密閉型でも使えるが、本領を発揮させるには、170リッターほどのバスレフ型が好ましい。ただ、ロールエッジが経年劣化に弱いのが玉に瑕。
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LE85 ドライバー 1962年
￥79,800（1966年当時）
いかなるホーンと組み合わせてもまずは期待を裏切らない。
最強ドライバーの「375」よりも一般的には扱いやすい。ダイアフラムの口径が小さくなった分、２ウェイでも無理がなく、使い手の期待をまずは裏切らない。また、「375」用のホーンが、2.5cmスロートアダプターを介して使えるというのも魅力。
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HL91/ HL92 音響レンズ付きホーン
1962年HL91￥21,000（1981年当時） HL92￥24,000（1981年当時）
誰にでも間違えなく使え、ドライバーの素性の良さをストレートに引き出す。
スロート径2.5cmのドライバー、「LE175」と「LE85」の標準ホーンで、特に感心し、また不思議に思うのは、音像がバッフル面に浮き立つことである。
どちらも、推奨クロスオーバーは800Hz以上とされているが、ホームユースに限れば、500Hzからでも使えて、ドライバーの素性の良さをストレートに引き出す。ただ、小さなバッフルに取り付けた例を見掛けることがあるが、これは絶対に良くない。なお、ホーンの長い「HL92」は、１年ほど後に登場した。
わが国の業界に与えた影響は大きく、オンキョー、コーラル、コロムビア、サンスイ、ヤマハなどが、この基本構造を挙って踏襲し、一つの時代を形成した。
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LE10A 25cmウーファー 1962年
￥31,200（1966年当時）
自作に最適な50リーターほどのバスレフ型２ウェイで、迫力の低音を引き出すには恰好のウーファー。
超低foのハイコンプライアンスウーファーで、バスレフ型エンクロージャーとのチューニングを上手くとれば、この口径からは信じられぬ低音を引き出せる。これを基にシステムを組むには、JBLのユニットでまとめるのが常道であると思うが、評論家の井上卓也氏は、ダイヤトーンのローコストツイター「TW-23」（￥1,400）と組み合わせた２ウェイで、かなりの成果があったと記していた。
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LE20 5cmコーンツイーター 1962年
￥19,300（1973年当時）
コーンツイターといえども、JBLの血統を持つ。
コーンツイーターとしては、割高感の印象が強いが、「075」に一脈通じる鮮烈な表現力は、国産の同類のツイターでは得られない個性であり魅力である。推奨クロスオーバーは2,500Hzとなっているが、大きなパワーを必要としなければ、さらに低くとることも可能である。組合わすウーファーは上記の「LE10A」が最適。
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LE8T 20cmフルレンジユニット 1962年
￥38,000（1966年当時）
未だに支持者の耐えないフルレンジの傑作ユニット。
わが国に輸入されたフルレンジユニットの人気の高さで、この「LE8T」を超えるものは、まずないであろう。もちろん、国内のオーディオメーカーに与えた影響ははかり知れず、外観までそっくりの類似品が数多く出現した。
ただ、「LE8T」で誤解されているのは、ジャズ向きという定説である。そんなことはなく、例えば、クラシック通の定番であったタンノイ「IIILZ」のユニットの弱点を十分にカバーし、シンフォニーを聴いても何ら不満はない。ソプラノ帯域においても分解能の高さがソノリティーの良さに表れている。「LE8T」を使ったオリジナルシステムのバリエーショーンは幾つかあるが、やはり、サンスイ製の「SP-LE8T」がひとつのスタンダードであろう。勿論、それ以上の容積の箱に入れて可能性をさらに引き出すことは可能だ。
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pro.2397 ディフラクションホーン 1974年
￥52,900（1974年当時）スロートアダプター別売
音の回折効果は、従来のマルチセルラーホーンよりも格段に優れる。
高密度パーチクルボードでつくられたこのホーンの音道は、仕切りのスリットが設けられた構造で、そのホーンカーブは、エクスポネンシャル（指数関係）ホーンの正確な理論に基づく。それによって、ホーンの開口部での音の回折効果は、従来のマルチセルラホーンよりも格段に向上した。
理論はさて置き、見た目の扇形のカーブが実に美しい。音の性格は、金属製ホーンとは違った音声帯域の温もりを感じさせ、しかも、スカっとした音離れのよさを併せ持つ。ただセッティングで注意したいのは、ウーファーのバッフル面とホーン開口部を揃えるのは誤りで、音道内のスリット位置とバッフル面を揃えるのが正しい。クロスオーバーは500Hz以上。スロート径は5cmであるが、アダプターを介せばスロート径2.5cmのドライバーが使用化。わが国でこれを範としたものには、エクスクルーシブや赤坂工芸のホーンがあった。
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077 スーパーホーンツイター 1976年
￥40,000（1975年当時）
強力型のスーパーツイター。
自作用には「pro.2105」よりも扱いやすく響きは艶やか。
JBLがスーパーツイターという用途に限定した初のユニット。それでも3,000Hzの下限の帯域まで無理なく伸びていてゆとりがある。基本的な構造は「075」をベースとしながら、可聴帯域の上限に向かって、心地良く伸び指向性も良い。試しに、自作のJBLシステムに使っていた、この「077」を、当時、評価の高かったパイオニアのリボンツイター「PT-R7」に替えてみたところ、音の実在感が影を潜めて素っ気ない音に一変した。
気になるのは、プロ用の「2105」との比較だが、「2105」は、金属っぽい硬質感（これがいいと言う評論家もいた）があり、インピーダンスが16Ωということもあって、一般的にはこの「077」の方が扱いやすいし、響きは艶やかである。
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JBLのネットワークは単なる付属物ではない。
これぞというユニットを選び出してマルチウェイのシステムを組む場合、ネットワークについて無神経ではいられない。すべての自社ユニットに適合するようにラインナップされたJBLのネットワークは、単なる付属物ではなく、れっきとしたコンポーネントと呼びたい信頼性と質の高さを備える。JBLの歴代ユニットが、性能の追求から生まれた無駄のない魅力ある形をしているのと同様に、ネットワークも無駄なく、実に使い勝手のよい形にまとめられている。
パーツ類は長期に性能を保持できるよう、ほぼ完全に密封され筐体に納められ、使用しているコンデンサーやインダクターも信頼性に溢れる。回路図は公表されていないが、インピーサンス補正や位相歪への配慮も万全と思える。
ネットワークを教科書どおりに自作することは、誰にでもできる。しかし、ヒアリングを重ねながら、このレベルに近づけることは、まず無理であろう。
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コンシューマーユニットとプロフェッショナルユニットの違いについて
1971年、プロフェッショナル・シリーズのユニットが大挙してラインアナップされると、旧来のユニットはコンシューマー用として扱われ、プロシリーズよりもランクが下という、誤った見方が、オピニオンリーダーたるオーディオ評論家筋のなかでまかり通った。また、そのような傾向は、高級志向マニアの傾倒ぶりにも表れた。それを助長したオーディオ評論家は、前提とすべきプロシリーズの目的と用途に関する正しい情報の提供を疎かにしていた。それは編集者の手落ちでもあるのだが・・・。
ともかく、プロシリーズのユニットは、PA需要（ポップス系のコンサートは、主にホールから野外のスタジアムに変わった）の増大に対応するためであり、また当時、アルテックの占有率の高かったスタジオモニター分野への進出をはかるJBLの戦略でもあった。耐久性においては、過酷な使用環境での条件を満たしていたことは確かである。しかし、ホームユースとして使用したときの音の差となると、微妙なところでそれぞれに一長一短があったり、また、感知できないレベルのものであったりと、単純にプロユニットがすべてに優位とはいえないのである。それでも、プロシリーズのユニットの方が優れるといった偏った評価がまかり通っていたことは事実として、ここに記しておきたい。
http://members.jcom.home.ne.jp/ads/w-jbl-03.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c43
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
44. 中川隆[-11841] koaQ7Jey 2020年8月15日 16:58:24 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[35]
JBL Ｄ－１３０
44. 中川隆[-11841] koaQ7Jey 2020年8月15日 16:58:24 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[35]
JBL Ｄ－１３０
38cmコーン型フルレンジユニット
インピーダンス 8Ω/16Ω
出力音圧レベル 103dB
ボイスコイル径 10.2cm
http://audio-heritage.jp/JBL/unit/d130.html
http://fukuroo3.com/jbl6.html
http://hitorigoto.e-niimi.com/?eid=475408
D130を詰めた200ﾘｯﾄﾙのバスレフ箱（横置き用）
（上にちょこんと座る5cm径もなかなかの音）
旧型D130の特性
私の使ってるスピーカーは JBL D130で、1950年代に製造されたフィックスド・エッジ仕様のものです。これを 200ﾘｯﾄﾙのバスレフ箱に詰めています。
D130は戦前の規格で設計されたワイドレンジ・ユニットで50Hz～8kHzをカバーしてます。今でいうHi-Fiの規格からすれば不十分ですが、戦前の映画音声の規格だったアカデミー・カーブと比べれば必要十分な再生帯域です。
それとこのユニットは2kHzまで+3dB/octで右肩上がりする特性をもっています。
これはJBLの顧問をしテラークの録音エンジニアとしても活躍したジョン・アーグル氏が紹介するように「音が前に出る」イコライジングの方法なのだそうです。
103dB/W/mという高能率も伊達ではありませんが、ボーカルやギターを周囲の楽器から迫り立たせたい場合、この方法が用いられます。
逆に高域の伸びは2kHz以上は急激にロールオフしますが8kHzまでは音が入れば反応します。スピーカーとはそういう面もあるので一慨に特性だけが全てというわけではありません。これが古いアカデミー・カーブに載った録音であれば、ワイドレンジ・ユニット一発で十分な帯域が得られるわけです。
本題の電気録音時代のSP録音は、フラットな特性のスピーカーでは高域が出過ぎるため、イコライザーでカットするのが常なのですが、逆に音がこもった感じになります。これがD130のような古いワイドレンジ・ユニットで聴いた場合、普通のスピーカーで聴くとモゴモゴする音に艶と張りが甦ってきます。特に上記のラジオ用トランスとの組合せはビロードのような味わいで、東海林太郎やパリのミュゼット、ジャンゴのギターなど、生き生きした躍動感と繊細なニュアンスが合わせて聴けます。この演出過剰ともいえる特性はまさに舞台向けのものといえるのです。
あと38cmもあってビッグ・マウスになるのではと懸念される向きもありますが、モノラルで聴く分には口の大きさがセンターキャップ、コーンの大きさは肩と同じなので、実物大の声が聞こえてきてとてもリアルです。
もう少しお手軽にこの時代の音楽を楽しみたい方にはMicro Solution社のType-Sという5cm径の小型フルレンジがお薦めです。夜中に小音量で鳴らすと、ラジオ風にとてもバランスよく鳴ります。特に音声領域を綺麗に切抜いて再生してくれるため、普通のHi-Fiシステムを聞き慣れてる人でも、スクラッチノイズに煩わされないという利点があります。
JBL業務用2135の特性
JBL D130の業務用仕様である2135の特性を示しますが、初期フェンダーのギターアンプやロック・コンサートのPA装置（Wall of Sound）として活躍した経歴があり、その後もD130FやE130という具合に少しずつ改良されながらかなりの期間に渡って使われました。
2kHzを頂点にした山成りの特性はフラットではありませんが、これをバックロード・ホーンの箱に入れて低域を増強した特性は、長い間に渡ってステージ上で実用的だと考えられてきたようです。
D130のカタログでは1mWの入力でも30ﾌｨｰﾄ先で52dBの音圧が得られるという謳い文句がありますが、そもそも遠くに音を飛ばすために高能率である以外に、音の明晰性を意識して中高域のブーストを施した工夫が経験的に施されていたと考えられます。
50Hz～6kHzの帯域もリード・ギターやボーカルを再生するスピーカーとして十分だと言えます。これだけで聴くジャズ・ボーカルは深い味わいのある再生音が得られます。
一般に思い浮かべるロカビリーの音は低音がブカブカでエコーがきついという印象です。では50年代の録音機材が癖のある音調であったかというとそうではなく、RCA 44BXやNeimann U47などいずれもフラットな特性のマイクで収録され、Altec 604などのフラットなレスポンスのモニター・スピーカーで試聴していました。
しかしこれを家庭で聴く音量に合わせて山成りの特性のスピーカーで聴くと、ボーカルが張り出して見事にバランスが取れます。ジャズ・ボーカルも深い表現できれいに鳴ります。
結局、ステージのうえで大音響で鳴らして丁度良いバランスに合わせて録音されていたように考えられるわけです。それが50年代の録音・再生のスタンダードだったように思います。
実際にD130単発で再生したギター、ピアノ、ボーカルに関しては、空間性の再現を抜きにすれば最新の録音でも十分にリアルな音だと感じます。
ほとんどの場合、一度ミキシングされたマスターテープのバランスはほとんど変更されずに使い続けられるために、フラットな特性のスピーカーでは録音ソースの期待したサウンド・キャラクターが正常に機能しているかはかなり不明です。実際にはかなり大音量で鳴らさないとバランスのとれたようには聞こえない（多くはドンシャリに聞こえる）と思います。過去の録音のリマスターCDも減るどころか増える一方ですが、マスタリング時のサウンド・キャラクターのサジ加減はレコード会社との沈黙の駆け引きとなり、多くはただデジタル変換されて古いバランスのままリリースされるようなので、古い特性のユニットを持っていて損は無いように思います。
ちなみに日本では以下の放送規格品が戦後まもなくから低価格で量販されていた所為もあり、アメリカで50年代まで続いたPA機器の音響補正のノウハウが抜け落ちていたように思います。早すぎた技術といえるかも知れません。
実際の再生例
中央下がJBL D130を入れたバスレフ箱
左下がパイオニアPE-16Mを入れたバスレフ箱
モノラルLPはオーディオ再生でも鬼門のひとつで、上記のような録音・再生の方法論の模索が続いた時期であることと相まって、直接音が主体のモノラル録音だからこそ一種のゴージャスさが必要かと思います。特にホールでのエコーが得られない家庭用システムには音の広がり感を演出するために、部屋の壁を利用したコーナー・ロード・ホーンや音響迷路を用いたラビリンス・システムなど、スピーカー自身に残響特性を持たせたものがモノラルLP時代には多く製作されました。そういう私は貧乏性なのでCD主体で単純なバスレフ箱で聴いてますが、モノラルのカートリッジから蒐集されてる人からみればヘタレの極みというわけです。
とりあえずPA機器と放送機器との性格の違いを踏まえたうえで録音の問題に踏み込むと、アメリカ系が前者、ヨーロッパ系が後者の仕様が多いように思います。
私自身はPA機器の代表格であるJBL D130と、放送用モニターのパイオニアPE-16Mを使っています。実際には綺麗に割り切れる問題でもないので、ふたつを同時に鳴らしてバランスをとる場合もあります。D130とPE-16Mとでは能率が10dB違いますので、低域だけが膨らむということなくバランスが保てるようです。
D130で聴く日本のポップスはエコーがきついのでリズムが流れますが、PE-16Mだとすっきりと納まります。
逆にジャズ・ボーカルはPE-16Mだと綺麗にまとまりすぎで、D130くらいグラマラスな鳴り方が好ましいです。
中間的なのはクラシックのソプラノの声で、胸声のふくよかさと頭声の澄んだ倍音とのバランスがどうしても片方だけではとれず、両方で補完しあうというのが実状です。いずれD130にはホーンなどを付けてシアター向けのマルチウェイ・システムにチャレンジする機会があるかと思います。
Altec 802C+511B、JBL D130
802Cは1200Hzでカット、D130はスルー
（積み重ねただけなので美観は勘弁を）
ようやくJBL D130に Altec 802C+511Bを加えて劇場用とコンサート用のPA装置の折衷的なシステムにしました。
802の前身801ドライバーはランシング氏のアルテック在籍中に開発したユニットで、いわば二世代目のユニットになります。
一方のD130はランシング氏がそれまでのMGM～Altecのキャリアを一新した前向きに鳴るユニットです。
D130はネットワークをスルー、802CはJBLのN1200ネットワークでローカットをし、D130と802Cはステレオ・アンプをそれぞれのユニットにバイアンプで繋いでます。
こういう組合せは同様のものにAltecが1970年代に売り出した楽器用スピーカー1204Bがあって、そのときは低域用には421AというD130と同じようなアルミ・センターキャップを配したギターアンプ用ワイドレンジ・ユニットが使われていました。ただユニットは1950年代のものなので、ちょっと緩めのビター・スウィートな鳴り方です。
古いポップスには相性がよく、Altecのホーンの甘い音がボーカルを中心に広がり、続いてD130の支えるインストがアップテンポに切れ上がっていくという感じです。
一方でクラシックには相性があるようで、デッカ、コロンビアには合っていますが、グラモフォンやEMIは苦手でこの辺がクラシック向けでないという意見なのかもしれません。コーン型ツイーターのほうが合っているのかもしれません。
http://quwa.fc2web.com/Audio-01.htm
■映画観賞用（モノラル）
DVD SONY DVP-S717D
ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ Motiograph MA-7515
ｽﾋﾟｰｶｰ JBL D130
Altec 802C+511B
http://quwa.fc2web.com/Audio-02.htm
1940年代にデビューした汎用ワイドレンジ・スピーカーのJBL D130は70年代以降にはコンサートでボーカル用に使われたものです。再生帯域は100Hz～8kHzまでですが、SP録音時代の古い録音だとこれだけで十分に歌ってくれます。
これにAltecの劇場用ホーンをボーカル物に強いという噂をつたって加えてみました。
映画音声用のホーン・スピーカーをダメ押しで被せる格好となります。
これがまた文句なしに凄い。
何が凄いかというと音のかじり付きが異常に速いのでボーカルが一歩前に出たように聞こえます。普通はインストに迫力を求めるとボーカルは薄っぺらになるのだが、なぜかそれが気にならないほど声の抜けだしが良い。この辺はビンテージの強みであります。ただ1950年代のユニットということでコンディションが安定しないのが難点でしょうか。
http://quwa.fc2web.com/Audio-024.htm
JBL D130とAltec 802C+511B
（積み重ねただけなので美観は勘弁を）
私の所有しているのはJBL D130とAltec 802C+511Bホーンです。
JBL D130は38cmながらフルレンジというだけあって、これ１発だけでもかなりの再生能力があります。帯域こそ8kHzまでですが、昔のジュークボックスはこの手の大型フルレンジ１発でダンスホールを満たしていました。今でもボーカルやギター用のPAスピーカーとして立派な現役を務めることができます。
しかしこれにAltecのホーンを足すと音がさらに一歩前に出る感じです。ノイズの多い古い録音でもむしろ入力された信号だけを深々と出すように明瞭度が高まります。
全体としてはコンサートの楽器用機材に近い構成なのですが、ユニットが50年代の家庭用のものなので少し甘めで聴きやすい音色になってます。しかし基本的なユニットのポテンシャルが高いのでボーカルの押出しなどは絶品です。
http://quwa.fc2web.com/index.html
一般にジャズ再生の王道は生音の迫力を伝えることにあるので、イコライザー処理を加えずに録音し、上のB図のような音調で再生するのがベストです。
JBLのD130とアルテック802Cとの組合せはそうしたサウンドの妙味を知らしめてくれました。
しかしこれは同じ近接録音と近接試聴という関係で、音圧だけの違いで聴いているときに成り立つものです。もちろん機器と録音の時代の整合性が合うということもあるかもしれません。
http://quwa.fc2web.com/Audio-07.htm
劇場用機器を飼い慣らす
D130に802C+511Bを-10dBで重ねた特性
少し明るめの音調になると思う
私自身は、サウンドトラックはたとえモノラルでも昔のしっかりした劇場用スピーカーで聴く方がいいと思います。
最初は昔のラジオ用スピーカーでも十分だと思っていました。しかし音抜けの良さといい遠近感の立体的な表現といい、劇場用スピーカーのアクの強さは映画音声に当に打って付けなのです。根が貧乏性というのもありますが、5.1chをミキシングしてでも、中途半端なサラウンドで聴くよりはきっちりした装置でモノラルで聴いた方が役者の演技が心に染みてきます。実際劇場用スピーカーは６畳間程度ならサラウンドにせずとも十分に広がりのある音が展開します。
例えばウッディ・アレンのような舞台被れした絶妙なツッコミやボケは、字幕を追って理解するものではなく高能率スピーカーの発する瞬間々々の音からでしか得られません。何よりも環境音の滑り出しが敏感で、演技者の身振りが画面に出ない部分でかなり聞こえてきます。この情報量がバカにならないほど凄いんです。普段でも色んな物音から話してる相手の気配というものが判るのですが、そういうリアルなやり取りが直感的に判るのです。
JBL D130だけでもボーカル帯域は十分なのですが、これにAltec 802C+511Bを加えて劇場用と楽器用の折衷的なPAシステムになっています。
Altecの802の前身801ドライバーはランシング氏のアルテック在籍中に開発したユニットで、いわば二世代目のユニットになります。
一方のD130はランシング氏がそれまでのMGM～Altecのキャリアを一新した前向きに鳴るユニットです。
D130はネットワークをスルー、802CはJBLのN1200ネットワークでローカットをしています。
こういう組合せと同様のものにAltecの楽器用スピーカー1204Bがあって、低域用には421AというD130と同じようなアルミ・センターキャップを配したギター用ワイドレンジ・ユニットが使われていました。AltecとしてはアップテンポでJBLにしては甘めの鳴り方です。
このユニットたちには裏話があって、共にプロ用のニーズを満たしながら実は家庭用に売られていた、いわば羊の皮を被った狼でございます。
JBL D130を入れてる米松箱はAltec社の605Bという同軸2wayが入っていたと聴き及んでいます（JBLでいえばC37相当の箱になります）。
605Bはプロ用の604を家庭向きにしたユニット。
この箱も銀箱を横にしたような感じですが、どうみても箱の剛性が低くて低音はボワンと出る。
Altec 802C+511BのほうはHeathkitへのOEM製品で、本来はLegatoというシステムに付いてたものから流れてきたらしい。かといって完全なコンシュマー・ユースとは違い、コーン紙が同じで極端にマグネットが小さいというように、仕様が省略されるようなことはありません。加えてプロ・ユースで酷使された跡もありませんから、ほとんど未使用の状態で埃を被って保管されて50年間タイムカプセルに入ってたようなユニットです。
これらで聴く音は業務用のテンションを秘めながら少し甘めに抑えたビター・スウィートの感覚です。
ここでD130＋802Cで聴いたモノラル映画音声のプレビューを参考に書きます。
http://quwa.fc2web.com/Audio-03.htm
WE社が映画産業の遺産をAltec社に受け渡した後に、最後に目指したフロンティアは1941年に開始されるFM放送であった。卓上ミキサー、指向性可変型のハイブリッドマイク、そして狭いモニタールームに適した小型モニターなどを、1938年頃から立て続けにリリースした。ここでもWE社はトーキー時代のように独自規格で囲い込みを謀るが、例えWE社であっても新しい要素を加えることは難しかったらしく、メンテナンス・サービスを請け負っていたAltec社がこの業界に強い足場を築きはじめていた。755Aが発売される約10年前の1939年には、総アルミコーンの750Aが開発されていたが、1945年開発のAltec社400Bフルレンジに置き換えられることが多かったという。1947年の755Aの紙コーンでの製品化が時期的にやや遅かったといえる。
ランシングの挑戦
WE社の製品の性能は過不足なしの一級品。
ここで755Aの特性をみるとフラットそのもので、Altec社の400Bが3.5kHzから下降する（これは狭い部屋で映画館のアカデミー特性を模擬したものと考えられる）のに対し、755Aは10kHzまでピシッと伸びている。むしろ400Bは聞き疲れのしない音の代表で、この時代のフルレンジの標準的な特性を示している。
広くはオルソン博士のMI-4400型スピーカーに準じており、AltecがRCA解体の隙を突いて放送業界に挑む様子が伺える。
高性能な755型が不利だったのは、戦後に技術移管されたAltecには既に604型があり、Hi-Fi再生のコンパクトモニターでは業界随一の実力を持っていたし、400Bのような放送業界用にレトロフィットした機種も同時に備えていた。
つまりAltec内での755型の立ち位置は、いまさら感が拭えないのである。
結局、755C（パンケーキ）は映画用簡易PA装置（スーツケース・スピーカー）か映画館のサイドスピーカーとしてトーキー市場の古巣に戻っていた。
そのAltecを抜け出したJBLが1948年に家庭用にD130をリリースしたことを考えると、戦後のWE社には業務、家庭用のいずれの方向でもマーケティングに関する先見の明が欠けていたとも思えるのである。
悪貨が良貨を駆逐するとまで言わないが、つい最近になるまで、D130に比べ755Aは本数も知名度も極めて低かったし、いわんや728、754に至っては全くの希少品である。
http://quwa.fc2web.com/Audio-102.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c44
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
45. 2020年8月15日 17:03:41 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[36]
オーディオ彷徨（岩崎千明）
45. 2020年8月15日 17:03:41 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[36]
オーディオ彷徨（岩崎千明）
ＪＢＬが変わったのか、私自身が変わったのか、近頃はＪＢＬの新しい製品（プロダクツ）に接しても、昔ほどの感激はなくなってしまった。
ＪＢＬでも私でもなく、変わったのは世間かも知れない。世の中が物質的に豊かになり、めぐまれたこの頃だ。私自身もその中にあって忙しくなり、音楽に対する接し方が、かつてとは違ってきたのかも知れない。いや、確かに自分は変わった。若かったあの頃とはすべて違う。
昔は、買いたくても、それに憧れても、容易には自分のもにはならなかった。いまは、欲しければ、すぐにでも手元における。いや、欲しいとまでいかなくても、単に「あれば良い」という程度でも買い込んでしまう。欲しくて欲しくて、それでも買えなくて毎日、毎日、そのスピーカーをウインド越しに眺め、恋いこがれてそれでも容易には買えなかった。だから手に入れたときは、感激も強く、その感激にひたりながら聴いた音は生涯忘れられっこない。
今は、そういう環境が欲しいけれど、すぎし過去は現実の問題としても不可能だ。来てしまった道はもう戻れっこないし、昔、苦労して辿り、足を引きずって歩いた道が、やたらなつかしい。
「あれを鳴らしたら、いいかも」と熱の上ったところで入手しても、堅いボール紙の包装さえとかずに部屋の隅に転がし、忙しさにまぎれて幾日か経ってしまう、というのが常だ。封を切るのももどかしく、箱の底に顔を出したユニットをなでまわした頃がなつかしい。
若かったあの頃が、うらやましくさえある。物質的な豊かさは、精神を貧しくしてしまうというのは、たぶん真理だろう。
しかし、それにしても、ＪＢＬも変わった。Ｌ－２６ディケイドが猛烈に売れ、世界的にすごい人気となると、Ｌ－２６をシリーズ化し、Ｌ－１６普及型からＬ－３６高級品を加えるという。
この三種が従来のランサー・シリーズにとって替って、ブックシェルフ型の主力となろう。スタジオ・モニターとして従来からの４３２０もまたシリーズ化されてクロスオーヴァーを変えた。スタジオ・モニターも新たに大型の４３５０が新たなるＪＢＬのブランド・イメージ的背景を担って登場した。ひとたび引っ込めたアクエリアス・シリーズが再び、角柱型のアクエリアスを大型化した形でアクエリアスＱとして登場した。たぶんＨ・Ｋ（ハーマンカードン）製だろうが片側三〇〇Ｗの大出力アンプがプロ用のアンプの戦列に加わった。こうした一連の動きをみると、最近のＪＢＬもまた変りつつあるし昔とは変わったと思う。
現代は、古き良きものがそのままの形で保たれたままでいることを拒否しつくすのか。
Ｄ１３０が名ばかりのジュウタンを敷いた８畳の洋間、というより板張りの部屋で鳴り始めたのは57年の11月末だった。
ひと晩中、ウェストミンスター・レーベルの「幻想」を鳴らし続け、初冬のおそい朝が白みがかって、寒くて、毛布を引張り出した。
Ｄ１３０は、プレーン・バッフルの、たった一メートルたらずの角板にとりつけられたままだったが、自作の６Ｌ６ＧＰＰの、30Ｗのアンプで床を響かせた低音は、這い上ってくる感じで体を振るわせた。
Ｄ１３０がこうして手元にあるのは、僥倖みたいなものだった。
池田山の奥の接収家屋にいた、アメリカ空軍高級将校の居間の本箱に取り付けられていたＤ１３０の音は、最初その広い洋間に足をふみ入れたときに、本物のグランドピアノの姿を探しまわった視線の記憶と共に生々しい。
ステレオに改造してくれないか、と人づてに依頼され、スピーカーをパイオニアの15インチ二本にとりかえて、余ったＤ１３０。大きくうなずきながらオーディオフィデリティのレコードのステレオの音に満足した老軍人が「ウォンチュー？ ＯＫ、プレゼント！」と上きげんの気前良さがあったからこそ、名前と姿の良さとに惹かれていた願いにも近い憧れが満たされたのだった。重くて、五反田の駅のまだせまい階段の途中で、手を持ちかえ、持ちかえ、自慢気にむき出しのままのＤ１３０は、そうでなくても人の目を惹いたが、自分の部屋で音を出すまでのもどかしく、長かった帰路の道すがら。
このＤ１３０のおかげで、プリ・アンプは再三、作り変え、１２ＳＬ７から１２ＡＸ７に、それもやっと手に入れたフィリップス製ＥＣＣ８３にたどりつき、トーン回路なしのイコライザーだけに、ヴォリュームとローカット・フィルターと、１２ＡＵ７のカソードフロアーつきになった。一番の難点は、今までのグッドマンでは何の気にもしなかったモーターゴロが、どうにもならぬくらい目立ったことで、それはまさにコーン紙の大ゆれという形で眼についた。ストラヴィンスキーの「春の祭典」からさらに「兵士の物語」に、それからファリャの「三角帽子」にと、Ｄ１３０になってから、聴く音楽も、不思議なことに小編成の器楽曲に移ってきた。
もっとも、それは、その頃、昭和30年前後に、そうしたレコードに新しい録音の優れた、いわゆる楽器の音の分離のよいのが多かったためかも知れない。
そう、そのＤ１３０が一番力を発揮したのはピアノであった。多分、今日の標準では高音がずい分足りなかったはずなのに、ピアノのタッチのきわ立った音、フルコンサートの床を圧するような低弦の響き。それは、今までのスピーカーには到底なかったパワフルなエネルギーを、直接体に感じさせた。
それに、もうひとつ、その頃、すでにハイファイ録音を実現していた、リヴァーサイドや、ブルーノートのデキシーランドが、無類に力強く鳴った。もっともデキシーランドでは、グッドタイム・ジャズのボブ・スコービーのフリスコ・ジャズ・バンドや、ファイアハウス・プラス・ツーの方が、音はずっとクリアーで輝かんばかりの高音や、低音の豊かで圧倒的な響きはただ音だけでさえそれに酔いしれるほどだった。
Ｄ１３０は、そのころやっと這いまわっていた長男が、センターのアルミ・ダイアフラムを指先でつついて大きく凹ませてしまってその時ばかりは声も出なかった。苦労して、セロテープの接着力によってなんとか元に戻したが、凹んだ跡には泣くに泣けず箱に入れることを思い立ったが、これがまたひとすじ縄ではいかなかった。２・５cm厚の堅いラワン板を見つけてきて、昔、家具を作る手伝いをしたというトーキー屋仲間に頼んで作ってもらった箱は、50×90×１２０とかなり大きく、カタログからみつけたＣ－３４風の密閉箱であった。しかしこのぶ厚い箱をもってしても、Ｄ１３０の高能率、高エネルギーが補強でガンジガラメの箱をビリつかせた。後蓋の補強板をよけてあけた２cm径のいくつかの穴が20個ぐらいになったら、やっとビリつきがおさまり、バスレフ的なゆたかな低音の響きと変わってくれた。
しかし、この時すでにはっきりと悟ったのは、ピアノの力強さは、貧弱な平面バッフルにかなわないという事実だった。
だから今でも、ＪＢＬにおいては、バスレフに入れたハイエフェシェンシー系を私はかたくなに拒む。４３２０も含め。
Ｄ１３０は、手元にはむろん一本しかない。パイオニアをやめたときに手元に残った38cmのＰＡＸ－１５ＢというＤ１３０的外観上のフィーリングを持ったスピーカーをステレオ用として使おうと試みたが、形は似ても、音はまるで違って、とうていステレオとはいかず苦心の末終ってしまった。
Ｄ１３０が一本だったためと、例えばグッドマン・アキシオム８０やワーフデル・スーパー１２の当時手元にあった他のいかなるスピーカー二本によるステレオとをくらべても、Ｄ１３０の格段に大きいエネルギーと、リアルな楽器の再現性には及びもつかないのに、ステレオはあきらめてしまった。62年、昭和37年になるまで、ステレオはおあずけになってしまった。
62年に入手した、ＡＲ－２とＡＤＣポイント４によって、やっとステレオを実現するまでＪＢＬ・Ｄ１３０はそれ一本で充分だった。いかなる音楽を楽しむのにも自作の箱に入ったＤ１３０一本の方が、はるかに魅力ある音を、響かせていた。
この原稿を書くのに、古い自作の箱を思い出し、物おきから引っぱり出してみたが、前縁がホンの心持ち、上にそっているだけで、昔と少しも変わらず、陽の光の中に懐しい姿を露わした。湿気とカビで白木の板は昔の悪戦苦闘のあとが所々、色濃く変色していたが、何もかも昔のままで、スピーカーのない大きな取付け穴だけが懐かしくも虚しかった。このＤ１３０はその後、アルバイトが高じて半年ほど没頭したフェンダー・アンプの故障修理の際に、断線していたＤ１３０Ｆと、乞われるまま交換して貸して、そのままにまぎれてしまった。手元には断線したＤ１３０Ｆが、一本残っただけであった。
そのフェンダー・アンプを使う当時のロック・サウンドの有名グループのミュージシャンの所に何度も足を運んだが、そのＤ１３０は遂に二度と戻ってこなかったし、そこでＪＢＬと私は中断した。
１７５ＤＬＨを加えて、２ウェイにしようかなという夢もまったくはかない夢でしかなくなった。
当時、家庭も、子供も捨ててしまった自分自身の、その日暮しの人生の、明日も定かではない生活の底で、それはあるいは幻の自覚の上だけかも知れぬたったひとつのささえ。それを断たれてしまったのであった。
オーディオは、ＪＢＬのなくなったのと共に我が身から崩れ去ってしまったのかと運命をはかなんだ。
Ｄ１３０が私に残してくれたものは、ジャズを聴く心の窓を開いてくれたことであった。特にそれも、歌とソロとを楽しめるようになったことだ。
もともと、アルテック・ランシングとして44年から４年間、アルテックにあってスピーカーを設計したジェイムズ・Ｂ・ランシングは、映画音響の基本的な目的たる「会話」つまり「声」の再現性を重視したに違いないし、その特長は、目的は変わっても自ら始めた家庭用高級システムとハイファイ・スピーカーの根本に確立されていたのだろう。
ＪＢＬの、特にＤ１３０や１３０Ａのサウンドはバランス的にいって200Hzから900Hzにいたるなだらかな盛り上がりによって象徴され予測されるように、特に声の再現性という点では抜群で、充実していた。
ビリー・ホリディの最初のアルバムを中心とした「レディ・ディ」はＳＰ特有の極端なナロウ・レンジだが、その歌の間近に迫る点で、ＪＢＬ以外では例え英国製品でもまったく歌にならなかったといえる。
ＪＢＬによって、ビリー・ホリディは、私の、ただ一枚のレコードとなり得た、そして、そのあとの、自分自身の空白な一期間において、折にふれビリー・ホリディは、というより「レディ・ディ」は、私の深く果てしなく落ち込む心を、ほんのひとときでも引き戻してくれたのだった。
ＡＲ－２は、確かに、小さい箱からは想像できないほどに低音を響かせたし、二つの10cmの高音用は輝かしく、現在のＡＲ－２から考えられぬくらいに力強いが、歌は奥に引込んで前には出てこず、もどかしく、「レディ・ディ」のビリーは雑音にうずもれてしまった。ＪＢＬを失なってその翌々年、幸運にも山水がＪＢＬを売り出した。
Ｄ１３０ではなく、ずっと安いこともあって、ＬＥ８Ｔを、二本買い入れた。
それで、ＡＲ－２と並べて、歌はＬＥ８Ｔでないと、どうにもならないのを改めて知らされた。
聴くのは、もうジャズが主体となり、時折、プロコフィエフとフォーレであり、ファリャであった。ただ、ストラヴィンスキーは、なぜかジャズとのすぐあとに聴いても違和感なしに接し得た。
夫の戻るのを願いつつ家を建てて、それも狭いながらわがままきわまる間取りで、二階には十二畳強の洋室ひとつという家が出き上った時に、妻は二人の子をつれて去った。
その時には、本当にビリー・ホリディを知っていてよかったと心底思った。そして、Ｄ１３０でなくてもよいけれどもそれはＪＢＬでなければならなかった。
Ｃ５３に入ったしＥ８Ｔは、歌において、充分満足できたし、レンジも広く気に入ったに違いないが、Ｄ１３０とくらべてＪＢＬサウンドというには、あまりに違った形でしか私に迫ってこないのが物足りない、というより、どうにも我慢できないのであった。
Ｄ１３０のサウンドでなければ、あのパワフルなエネルギーでなければ、私のオーディオは元に戻ったという気が全然しないのだった。
たまたま家にきたＮ君が断線したまま置きざりのＤ１３０をみつけて修理をすすめ、それを新品に変えてもう一本のＤ１３０と共に、つまり二本の新しいＤ１３０をクルマにつんで翌々日にはきてくれた。彼が神様のようにさえ思えた。
片方は平面バッフル、片方は箱という変則的な形であったがＤ１３０がこうしてステレオで鳴り始めた。
67年の暮だった。
Ｄ１３０が再び我が家で鳴り出した。
それも、別れた妻の最後の亭主孝行ともいえる十二畳の多分誰にでもいばれるくらいのリスニング・ルーム風の作りの部屋で、私の手で鳴り始めた。乗り始めたクルマとＤ１３０のジャズとで、この頃のひとりボッチの私の二十四時間はそれなりに結構楽しく過ごせたと思う。が、なにか生活にポッカリと空いてしまった穴はバッフルからＤ１３０を外した穴のようでもあったが、Ｄ１３０は私の心のうちに夢を育ててくれたのだ、もう一度、オーディオヘの熱い息吹きとやる気を起させた。
Ｄ１３０という15インチ・フルレンジ・スピーカーは、Ｊ・Ｂ・ランシングが独立した時の主力製品であった。本来フルレンジなのだから当然、一本のみで、そのまま音楽再生用として充分使用できるわけだが、それがデビューした50年代直前の頃の、つまりＬＰ初期での条件としては充分でも、今日のというよりも、50年代後半以後のレコードに対しては、やはり高音域では物足りない。
Ｄ１３０自体五千Hz以上ではかなり急激に出力が低下し、八千Hz以上ではさらに急激に減衰してしまう。だから今日の録音水準を考えるとそのまま一本でフルレンジ用とするには物足りず、高音調節（トーンコントロール）で相当のハイ・ブーストをしなければならない。しかしそういう状態で使うなら、フルレンジ用としてセンター・ダイアフラムを持った単一の振動板による音響輻射のため、マルチ・スピーカーよりも音像の定位がシャープではっきりと確立している点が他にかけがえのない大きな利点となる。
これは音源として周波数対位相特性のよいためだし、そういう良さをそなえた16cmなど小口径フルレンジと少しも変わらない。その上、大型コーンのため音響変換器（アコースティックトランスデューサー）としての能率の高さ、エネルギーの絶対的な大きさという点では格段の良さを発揮する。つまりジャズやロックの再生のような、間近な楽器の再現性の上では、同じ音像定位がいいといっても小口径スピーカーの比ではない。ジャズにおいて優秀な理由である。
ところでこうしたＤ１３０の本来の良さは何にあるかというと、大きくいってそれまでのスピーカーに比べ、アルテックを通して得たに違いない映画のサウンドの基本たる「人声の帯域の充実」という点と「入力に対応する音響出力のリニアリティの良さ」の二点にしぼられ、これはそれ以後のＪＢＬの圧倒的良さの伝統ともなる。その技術は、強大なるマグネットと、４cmという大口径ヴォイスコイルによる強力なる駆動力と、それを実現するためヴォイスコイルが磁気回路のヨーク幅の半分しか巻いてないので、過大入力に対してもクリップがごくなだらかで、大音量時の直線性が抜群にいいためだ。そうしたＤ１３０の本来の良さを充分に認めようとせず、
「高音が出ないから高音用（トゥイーター）を加える」
というのは、音像定位の優秀性を捨て去るようなものである。私自身、Ｄ１３０をただ一本で再生していた期間が十年近くと長いが、その問、トーンコントロールで高音を補正したままだ。高音用をつけたいという気が起きなかったのは入手し難い理由もあるが、特に日本の家屋のように間近で聴く場合、それ以上に音像の定位の良さが欲しかったからだ。Ｄ１３０はできれば２ウェイでなくて一本での良さをもっとよく知るべきだと痛感しているから、よく人にすすめるのだ。
とはいうものの自分自身はユニットの魅力にとらわれた。
山水がＪＢＬを扱うようになって、ＪＢＬの優れたユニットが割に容易に入手できるようになって、まっさきに狙いをつけたのは、高音用の１７５ＤＬＨだった。
１７５ＤＬＨは、まるで、出来損いのタケノコみたいだった。遠い宇宙のどこかの星に生えているかもしれない金属性のタケノコだ。
この妙な恰好は、ホーンの前に付加された音響レンズのためだ。
音響レンズとはＪＢＬのつけた呼び名だが、それはまさに凹レンズのように、その後からの高音エネルギーを、このレンズの前方に90度の範囲に拡大し、その時の仮想音源はまるでレンズの前面の中心にあるかのようだ。
１７５ＤＬＨの音響レンズ以前に、こうした着想はなかった。デュフェザー拡散器と呼ばれるものは、スピーカー前面にハの字型に開いた縦長の細い板をおいて、音波をその板に反射させ回折することによって音波を左右に拡散する方法は昔からあったが、パンチング・メタルをホーン開口の前面に重ねて、その小孔群による拡散作用を利用したのは１７５が初めてである。
１７５以前は、ホーンで指向性を拡散しようとする場合、マルチセルラ・ホーンという方式を採用していたが、これは拡散性と寸法とが比例して、形が寸法的に大型になる。パイオニア入社以前に、映画館の音響設備の仕事をしていた関係で、映画館のスクリーンの裏に設置する大型システムの高音用として使われるマルチセルラ・ホーンを以前から持っていて、アダプターをつけ、アルテック８０２Ｄユニットを装着して使った時期がある。
ウーファーは当然シアター用の標準機としての５１５ＢをつけたＡ７のそれを用いたが、そのマルチセルラ・ホーンは、たしかに指向性が拡がるものの、その拡散された音波の仮想音源は、マルチセルラ・ホーンの開口からかなり奥まった点になり、ウーファーの振動板位置にくらべて、聴取距離がホーンの方が遠くなる。そのため、楽器の再現性において、音程により、高音ほど奥に引き込んでしまう欠点が気になった。それを補うには、マルチセルラはウーファー箱よりずっと突出して配置しなければならない。Ａ７においてもウーファーの前ショート・ホーンは、ホーンとしての効果よりも、ウーファー振動板が、高音用のホーンの仮想音源点たるホーンネックと、聴き手から等距離に配置する必要があったからである。その点、マルチセルラはＡ７の箱をもってしても、ホーンを前方に約70cmは突出して配置することが要求されるし、そうなればホーンは天井から吊るす以外にこの十四畳の部屋で使う道はない。
それにマルチセルラ・ホーンは300Hzカットオフの大型のため、中低域での音が良く、クロスオーヴァー以下の音がよく鳴るが、音像が大きくなり勝ちで、再生レヴェルをよほど下げないと、不自然なくらいに大型の音像を結び、ピアノなどではスケール感がよく出るが、アルト・サックスやトランペットなども、楽器が大型化したように感じられるのだった。特に歌はひどく、歌が大きく響き、50cmほどの大きな唇（くち）になって困った。
１７５ＤＬＨを気に入った最大の長所は、何よりもこの点にあった。つまり１７５ＤＬＨによる音像の大きさが、今までのマルチセルラのようにふやけずに、小さく焦点を結ぶという感じであった。
低音用のスピーカーとの配置にしても、１７５ＤＬＨはそれ自体の最前端の位置に音源を感じさせるので、ごく普通の、箱に組込んだユニットの上に高音用を乗せるだけでよい。振動板位置を等距離に合わせるというための努力を意識せずにすむ。
こうしてマルチセルラが１７５ＤＬＨに変わったことによってそれまでよりマイナスになったのは、ピアノのコンサート・グランドのスケールのある響きと音像が得られなくなったことだ。また１７５ＤＬＨの方は、ステージの奥行と広さの感じが出るが、オーケストラの大編成の和音がゆったりした感じに欠けるのも気になった点だ。
しかし、他のあらゆる点で、１７５ＤＬＨははっきりと家庭用としての良さを発揮した。例えば、高音域のレンジの広さ、高音の立上りの良さは、ほぼ同一サイズのアルテックの８０２Ｄの時よりも数段の差をみせた。
特にジャズを聴こうとするとき、どうしても間近に鳴るソロ楽器の音をクリアーに出したいと願うと、アルテックのマルチセルラ・ホーン＋８０２ＤよりもＪＢＬ・１７５ＤＬＨの良さがぴったりだった。
１７５ＤＬＨによって、音像の鮮明な焦点と、音のひとつひとつの立上りの良さを実感として体験したのだった。
１７５ＤＬＨの特徴のあるパンチング・メタルを重ね合わせた音響レンズは、たしかに指向性を拡散するのに大きな力を発揮した。このパンチング・メタルの間隔をたもち、かつ、音波がホーン内部に反射するのを防ぎ、しかも、ホーンの開口以後に適当な音響抵抗として作用させて、不完全ながらホーン延長として動作させる、という一石三鳥以上の働きをこの音響レンズに受けもたせているのだ。
ところがこのドーナツ型のフェルトはパンチング・メタルの周辺だけでなく、かなり全面的にホーン開口に蓋をするような形でフェルトが入ることになった結果、ホーン前面へ出てくる音波を、開口付近で吸音減衰させることになり、そのまま能率を低下させながら、ホーンの高音のどぎつさを家庭用としてやわらげているといえる。この音響レンズはこのようにＪＢＬ独特の技術で長所に満ちているが、問題点もないわけではない。
音響レンズをつけたもうひとつの有名なホーンは中音用ユニット３７５に組合せるべき５３７－５００と呼ばれる中音ホーンと、その音響レンズで、この場合、１７５ＤＬＨと構造的に同一で寸法のみ四倍ぐらい大きくなっている。
３７５＋５３７－５００も従って、１７５ＤＬＨとほぼ同じ特長と問題点があるということができるのだが、それにしても原形の１７５ＤＬＨがＪＢＬのオリジナル２ウェイの高音ユニットとして果した役割は大きいし、そのままＪＢＬの以後の成功に直接結びついていることは確かだ。
ところでこうした１７５の良さは、私自身初めから知っていたわけではなく、初めは形の変わった高音用ユニットなので、その外観的なデザインから受けた迫力に惹かれて手元で鳴らすうちに判ったわけである。何よりも先に、その外観の特徴的な風格が、つまりデザインに期待を持てたし、サウンドはその期待にそむかなかったのだ。何よりも象徴的なのは１７５ＤＬＨが、ＪＢＬのマークである！印の形そのままだということ、いや逆かな、１７５ＤＬＨの横顔をそのままＪＢＬのマークとして用いていることが、１７５ＤＬＨのＪＢＬユニットの中の位置というか価値を示しているということである。ＪＢＬのサウンドが好きになったら必ずマーク！が気に入るし、そうすると１７５ＤＬＨが欲しくなる、というルートが自然に拓けるのであろう。
１７５ＤＬＨがＮ１２００ネットワークによって鳴り出してくれると、こんどはいよいよ、ウーファーの箱が気になってくる。ＪＢＬにはＣ３５という縦型のバスレフ型、これはワク型の足がついたものでサランは黒っぽい落着いた風格のものと、それに当時改めたばかりのアルミの引抜きの脚をつけたバスレフ、Ｃ３７があった。
両方とも同じ寸法の内容積をもっているが、すでに述べたように、バスレフ型の過渡特性の悪さ、つまりスピーカーの基本共振以下に選ばれた箱自体の共振によって周波数特性を半オクターブ低域に拡げるというバスレフ型は、そのまま箱の共振が立上りで時間的な遅れや、立下りにおいて尾を引くという傾向がつきまとう、という点から気に喰わない。楽器の間近な再現ではドラムやメロディ楽器に対してかなりはっきりした立上りのよい響きを要求することになる。
そのため、バスレフ型では不満足なのだ。Ｄ１３０の二本目の支払いが終わり、１７５ＤＬＨの二本の支払いのめどがついた時点で、山水／ＪＢＬにこんどは箱を依頼した。
家庭用の箱として手頃の大きさのバックロード・ホーンのＣ４０である。
大きさはＣ３７とほとんど同じ大きさで奥行きのみ少し深く、とうていバックロード・ホーンとは思えぬ小ぶりのＣ４０。
平面バッフルに次いで、バックロード・ホーンは、立上りや立下りは優秀な特性だ。Ｃ４０はしかし、山水もまだ注文したことがないとの由で、それではどんなものか判らないが、ともかく注文してとりましょうということであった。四十一年の暮だった。
四カ月ほどでＣ４０が我が家にやってきた。まだみたことも触れたこともないからといって山水のＪＢＬセクションのメンバーがぞろりと揃ってやってきて、箱の中をあけて構造をみたり、寸法をはかったりして、楽しみながらＣ４０の中にＤ１３０を取りつけた。
Ｃ４０に入れたＤ１３０の低音は、力が強いけれど妙に低音にくせがあって、一定の音程でどすんどすんと響いた。たしかに低域のエネルギー感は満ちているが、低音限界はあまり低くない感じであった。
高級品ほど鳴らし難いのは常だ。あまりに期待と違う結果に、かえってファイトを駆り立てられることになった。
どうあってもＤ１３０でいい低音を出してやるぞ。
そこでまずオーソドックスに考えて、低音をいろいろ変えられるように、Ｎ１２００をやめてマルチ・アンプ駆動を試みた。
これなら低音アンプそのものの定数を変えて、例えばダンピング・ファクターを選んでみるとか、低音のブーストを図るとか、その周波数を変えたり、ブーストの上昇を変えたりと試せるわけで、それによって高音域まで影響されることはないよう、チャンネル・デヴァイダーでアンプ入力で分けてしまおう。
Ｃ４０は開口の周囲の長さと、ホーンのカーブから計算して90Hz以上にしかホーンとしては効かない。そこでホーン型として高能率を期待できるのはその少し下、80Hzぐらいなもので、それ以下は単なるバッフルとしてしか作用しないのだから、もともと低域レンジとしては大きな箱にしてはあまり低域まで出ず、大型バスレフの方が低音まで少なくともオクターヴ下まで出るだろう。
だからアンプでブーストしてみようというわけだ。苦心して自作のデヴァイダー・アンプとトランジスターのハイパワー・アンプとでやっと鳴り始めた低音は、明らかに箱全体が共振して出てくる超低域ではほぼ50Hzまでは楽に鳴ってくれる。箱自体の共振が65Hzほどで、それはハイパワー・アンプで無理やり鳴らすと、轟くように出てくれる。
ＪＢＬのプリＳＧ５２０のワイドレンジの周波数特性はこうして低域から高域まで、つまりＣ４０と１７５ＤＬＨによって活かされてきた。
しかしＮ１２００にすると40／40ＷのＪＢＬ・ＳＥ４００ではどうしても低域はたよりなくなってしまう。そこでパワー・アンプをなんとか良質のものでハイパワーを物色し、当時すでに100Ｗ／100Ｗを実現していたおそらく唯一のアンプ、マランツのモデル１６を選んだ。マランツは球のプリ、モデル７のみが手元にあったが。パワー・アンプはモデル１６が初めてであった。しかしすでに米軍人のあちこちでよく聴いていたので、ためらうことはなかった。
ところでマランツ１６を用い出してから、試しにということでＮ１２００をＬＸ５にしてみると、なんとウーファーの鳴り方にかなりの差がでてきてＬＸ５の方がＤ１３０の輝きある中城がより鮮かになる。オリジナル００１システムは１７５ＤＬＨとＮ１２００と１３０Ａウーファーだが、それはＤ１３０とりもずっとおとなしい響きだ。ＬＸ５にするとＤ１３０がより広い帯域において大きなエネルギーを輻射しているのが気に入って、この時からＮ１２００からＬＸ５に替えてしまった。
さて、１７５ＤＬＨは前述の通り、高域において音響レンズのため、音色的におとなしくされているが、それは音響レンズそのものを外してみるとよく判る。以前の１７５ＤＬＨは音響レンズをとり外せたので試しやすい。ところがレンズを外すと当然のことながら指向性が鋭くなる。鋭くなるのはまあ、いいとして、なによりも困るものはホーンの穴の奥から音が出てくるという感じで、ウーファーの音源と距離的にずれて気になる。
特にシンバルを聴くと、ドラムは前で鳴り、シンバルは奥に引込んだ感じが強く、ドラマーの定位が変になって困る。トランペットやトロンボーンは、金管でホーンそのものと似て気にならないのだが、サックスのユニゾンなどと、特に女性の歌は響きが奥からやってくるという感じでどうにも我慢ならない。
それでＨＬ９１というホーン・レンズをマークした。このホーンはＤＬＨとほとんど同じだが、レンズはこれまた新しい構造だ。
スラント・プレートと名付けられた斜めに傾斜した板が並び、正面はホーン開口まで切込んでいるが、その切込みの奥、つまりホーン開口にぴたりと仮想音源が焦点を結んだ感じは１７５ＤＬＨの音響レンズよりも鮮明だ。しかも１７５ＤＬＨのホーンそのものの音、つまり音響レンズによる音のうすまりが全然ないままで指向性が拡散されるという感じだ。そこではっきりと知らされたのは音響レンズがいかにホーン型の高音をソフトに衣がえさせてしまっていたか、という点であった。
これは、ある意味では「家庭用」という大前提のため、特に昔のオフ・マイク録音のソースの側を考えれば当然かも知れないが、今日のオン・マイク録音のソース側を考えれば、１７５の音をソフトに仕立て上げる必要性はないといってよかろう。そこで試しに使ったＨＬ９１からひとつのステップを企てた、つまり１７５をＨＬ９１プラスＬＥ８５と変えよう。
ＬＥ８５は、かつて１７５ＤＬＨの強力型として存在した２７５のマイナー・チェンジ型で、２７５が指定カットオフ周波数が800Hzであったのに対してＬＥ８５は500Hzと使いやすくなっている。
１７５は1200HzだからＬＸ５と組合せるのは間違いといわれるかも知れないが、家庭用としてあまり大音量でなければ、ユニット自体の許容範囲が500Hzなので使用は差支えない。
１７５ＤＬＨにくらべＬＥ８５プラスＨＬ９１は、それこそ高域の力強さ、輝き、繊密さという点で価格差以上の開きがあり、少なくとも楽器の音を間近に再生することを目的とするならＬＥ８５でなければならないと断言した。
Ｃ４０の豊麗な低域はＬＥ８５で見事にバランスが実感されるという感じであった。
昭和43年にジャズ・オーディオと名付けたジャズ喫茶を始めたが、このメイン・システムとして、Ｃ４０をそのままそっくり自作したバックロード・ホーンに入れたＤ１３０とＬＥ８５プラスＨＬ９１で鳴らした。プリはＳＧ５２０、パワー・アンプはティアックのＡＳ－２００のパワー部を流用した。ＳＥ４００よりハイパワーで、低域にこの60Ｗ／60Ｗのティアックの方が力強かったからだった。
東京のジャズ喫茶は当時、まだ音がひどく、私の考えるまともなサウンドでジャズを聴かせてやろうと気おって始めたファンと自分自身のための溜り場だった。
ＬＥ８５は二年をたたずしてまた手を加えることになる。別に不満があったわけでもないが、常に未知なる音を追いかけたくなるのがオーディオファンなのだ。
ＨＬ９１ホーンを３７５用のスラント・プレート型拡散器のホーン５３７－５０９に替えようというわけだ。ＬＥ８５のスロートは１インチだから、３７５用２インチヘのアダプターをなんとか作ると、それを介して３７５用のホーンをＬＥ８５で鳴らすわけだ。
これは思いがけず大成功であった。中音域から中低域にいたる音域がぐっと充実してはっきりと中域の厚みが加わった。
この改造は今は、２４２７という２インチ－１インチ・アダプターで容易に実現できる。
この場合もＬＥ８５は500Hzクロスオーヴァーの状態だが、音色的にはまるでクロスオーヴァーを下げて300Hzにしたくらいに差が出たし、明らかに良い方に音を向上でき得た自信がある。
この自信がそれ以後のホーンをいろいろと変えて音の向上へ結びつける方向を開いたものであった。
ただＬＥ８５のダイアフラムは二度破損した。チャンネル・アンプとして300Hzクロスオーヴァーで試した時期が一時あり、この時にオーヴァー・ドライブしたためだ。ジャズ喫茶ではいつもフル・ヴォリュームでがんがんと音を出していたのと、クロスオーヴァーが低くて、ユニットに音響負荷が加わらなかったための過大振幅でエッジに相当するタンジェンシャルがばらばらになったのだった。
ＬＥ８５は何回かの破損を経て、プロ用が発表になった際ＬＥ８５プロ用としての２４２０と交換した。２４２０はＬＥ８５よりハイエンドで明らかに高域を強調した音で、ジャズ・サウンド向きといえようか。
さらにそのプロ用の良さというか違いをもっと追いかけたくなって、３７５のプロ用２４４０をついに買い入れた。ついに！ ３７５は２ウェイとしては無理だったが、２４４０はハイエンドで明らかにかなり強められて２ウェイでも充分聴けるという見込みのもとに２４４０への道を踏み切った。
２ウェイ構成ができるという点を見こして３７５のプロ版２４４０を用い出したこと。これを５３７－５０９によって鳴らしていたが、さらに飛躍的向上を目指して指向性のよい２３５０ホーンを考慮したのだが、たまたま見付けた木製ホーンの２３９７ホーンの寸法図を頼りに同じ構造のホーンを自作実験したことはすでに「ステレオ」誌（一九七三年十月）に記した。
しかし、自作ホーンということでなにか自信がなくて、２４４０との２ウェイ・システムそのものを正当評価できなかった。
むろん、いち早く２３９７を注文したが、入荷待ちのその折、２３５０を使ってみようかなと莫然と考えていることに気付いた。他人ごとみたいで変な話だが、２３５０は安くはないし大体あまりに大きすぎるのと、それ以上に気になるのはこの種の扇形（セクトラル）ホーンは仮想音源の位置がセクトラルのかなめに来るので、ウーファーを同一面（聴取位置に対し）に配置しようとすると、ウーファーの箱をアルテックＡ７みたいに箱の前面からかなり後退させる必要が生じる。
家庭用として、スピーカー・システムの位置が聴き手から遠くない場合こうした高音用の振動板位置をどうしても等距離におかなければならないのだ。家庭用として「巨大」といえるほどの中高音ホーン２３５０は、ハークネスと組合せるにはあまりに不適当なのだ。しかし、その電気特性の示す優秀性は、私にとって魅力的でありすぎた。あとのことはなんとかなるだろうと、２３５０を購入してしまった。
２３５０はスロート・アダプター２３２８と組合せなければならないが、このアダプターのせいか２３５０と組合せた２４４０はハイエンドが激減してしまう。２３５０の広指向性を得るためにか、ユニット自体のマグネット回路を貫通した形のショート・ホーンをスタガーするためにか、２３２８アダプターは内側が球状となっている。ここで音響エネルギーが四方八方に乱反射するのが理由なのかも知れぬ、２３５０は２４４０の本来の高域の輝かしさをすっかり失ってしまった。
たしかに中低域での豊かさという魅力は惜しいのだが、２３５０はたから家庭用における２ウェイ用のホーンとしては不適当だ。
そこで、ふたたび５３７－５０９の音響レンズを外した形で、指向性の拡散をなんとか得られないかと試してみた。パラゴンの例を試験的にいろいろとやってみたが、反射のためのゆるい大きな球面さえあれば、中高音ホーンを左右に離して内側に向けて配置させる方法はいろいろとおもしろい資料（データ）を蓄積できる。
ただ、あまりに多角的なファクターが多すぎて、どの程度離すべきか、どの程度の球面に反射させるべきか定かではなく、自信を持てる鳴らし方はおそらく数ケ月いや半年ぐらいの試聴を経なければ結論が出まい。
しかし、パラゴンを参考にぜひ永く試みたい方法で、興味を惹く。
ところで、そんなことをくり返している時やっと待ちに待った２３９７が手元にきた。本物を見て、これを模して自作したホーンがいかに不完全であるかを思い知った。２３９７は内側を五分割しているついたてが飛行機の翼の断面のように流線形でエキスポーネンシャル・ホーンを形成していたのである。予想していたアルテック５１１Ｂホーンのような単なるついたてではなくて、精密なるマルチセルラ・ホーンとなった完壁なＪＢＬ製品だった。
５１１Ｂよりひとまわり大きくペッタンコなホーン２３９７と組合せた２４４０は繊細な、鮮明な高音ユニットとなった。今までのいかなるホーンよりも２４４０はハークネスとのいかにもバランスもよく、木製ホーンらしく鮮かさの中に品の良いやわらかさをたたえているのである。
ＬＸ５相当といわれる３１１５ネットワークとの組合せで鳴るこのユニットは、少々品が良すぎるくらいだが、それはプロ用ネットワーク特有の、高音用のレヴェルをかなりおさえられているせいかもしれない。
２３９７は当然のことながら、ハークネスとの組合せに際してはセクトラルの部分を前方につき出すような形で配置するが、２４４０の重量が木製ホーンにはるかに優るので設置しやすく、いかにも機能的で、見た眼も非常にシャープで音もすがたも２３５０の比ではない。
なんといっても嬉しいのは２３９７ホーンになって、スクラッチがきわだって目立たなくなった点だ。スクラッチだけではない。一番好きなレコードであるビリー・ホリディの「レディ・ディ」が本来持っているＳＰのシャーシャー・ノイズまでも、低くおさえられて聴ける点だ。ビリーの若々しい生（うぶ）でひたむきな声が、いっそう可憐さを増したことには何にもましてたまらなく嬉しい。今までいかなるテクニックでも達せられなかったレディが若返ったのである。
とはいっても２３９７、こんなに気に入っているのだが、これが決して最終的な形とはなるまい。マランツ１６、ケンソニックＰ－３００、ダィナコ４００と大出力アンプを鳴らすたびに、その低音の迫力と、加えて高音の良さも微妙に変わるし、最近加えられたテクニクスのＳＵ－６６００によって、また、高域の微密さを加えた。そうなればなるで高音ユニットに２４０５を加える以前に何かを替えることになるだろう。何かはまだ私にも判らない。それが何か定かになるまでがまた限りない楽しみだ （一九七四年）
http://www.audiosharing.com/people/iwasaki/houkou/hou_23_1.htm
40万の法則が導くスピーカーの在り方（D130と岩崎千明氏・その１）
ブランド名としてのJBLときいて、思い浮べるモノは人によって異る。
現在のフラッグシップのDD66000をあげる人もいるだろうし、
1970年代のスタジオモニター、そのなかでも4343をあげる人、
オリンパス、ハークネス、パラゴン、ハーツフィールドといった、
コンシューマー用スピーカーシステムを代表するこれらをあげる人、
最初に手にしたJBLのスピーカー、ブックシェルフ型の4311だったり、20cm口径のLE8Tだったり、
ほかにもランサー101、075、375、537-500など、いくつもあるはず。
けれどJBLといっても、ブランドのJBLではなく、James Bullough Lansing ということになると、多くの人が共通してあげるモノは、やはりD130ではないだろうか。
私だって、そうだ。James Bullough Lansing ＝ D130 のイメージがある。
D130を自分で鳴らしたことはない。実のところ欲しい、と思ったこともなかった。
そんな私でも、James Bullough Lansing ＝ D130 なのである。
D130は、James Bullough Lansing がJBLを興したときの最初のユニットではない。
最初に彼がつくったのは、
アルテックの515のセンターキャップをアルミドームにした、といえるD101フルレンジユニットである。
このユニットに対してのアルテックからのクレームにより、James Bullough Lansing はD101と、細部に至るまで正反対ともいえるD130をつくりあげる。
そしてここからJBLの歴史がはじまっていく。
D130はJBLの原点ではあっても、いまこのユニットを鳴らすとなると、意外に使いにくい面もある。
まず15インチ口径という大きさがある。
D130は高能率ユニットとしてつくられている。JBLはその高感度ぶりを、0.00008Wで動作する、とうたっていた。
カタログに発表されている値は、103dB/W/mとなっている。
これだけ高能率だと、マルチウェイにしようとすれば、中高域には必然的にホーン型ユニットを持ってくるしかない。
もっともLCネットワークでなく、マルチアンプドライヴであれば、低能率のトゥイーターも使えるが……。
当然、このようなユニットは口径は大きくても低域を広くカヴァーすることはできない。
さらに振動板中央のアルミドームの存在も、いまとなっては、ときとしてやっかいな存在となることもある。
これ以上、細かいことをあれこれ書きはしないが、D130をベースにしてマルチウェイにしていくというのは、 思っている以上に大変なこととなるはずだ。
D130の音を活かしながら、ということになれば、D130のウーファー販である130Aを使った方がうまくいくだろう。
http://audiosharing.com/blog/?p=5424
40万の法則が導くスピーカーの在り方（D130と岩崎千明氏・その２）
タイムマシーンが世の中に存在するのであれば、オーディオに関することで幾つか、その時代に遡って確かめたいことがいくつもある。
そのひとつが、JBLのD101とD130の音を聴いてみることである。
D101はすでに書いてように、アルテックの同口径のウーファーをフルレンジにつくり直したように見える。
古ぼけた写真でみるかぎり、センターのアルミドーム以外にはっきりとした違いは見つけられない。
だから、アルテックからのクレームがきたのではないだろうか。
このへんのことはいまとなっては正確なことは誰も知りようがないことだろうが、
ただランシングに対する、いわば嫌がらせだけでクレームをつけてきたようには思えない。
ここまで自社のウーファーとそっくりな──それがフルレンジ型とはいえ──ユニットをつくられ売られたら、まして自社で、そのユニットの開発に携わった者がやっているとなると、なおさらの、アルテック側の感情、それに行動として当然のことといえよう。
しかもランシングは、ICONIC（アイコニック）というアルテックの商標も使っている。
だからランシングは、D130では、D101と実に正反対をやってユニットをつくりあげた。
まずコーンの頂角が異る。アルテック515の頂角は深い。D101も写真で見ると同じように深い。
それにストレート・コーンである。
D130の頂角は、この時代のユニットのしては驚くほど浅い。
コーンの性質上、まったく同じ紙を使用していたら、頂角を深くした方が剛性的には有利だ。
D130ほど頂角が浅くなってしまうと、コーン紙そのものを新たにつくらなければならない。
それにD130のコーン紙はわずかにカーヴしている。
このことと関係しているのか、ボイスコイル径も3インチから4インチにアップしている。
フレームも変更されている。
アルテック515とD101では、フレームの脚と呼ぶ、コーン紙に沿って延びる部分が4本に対し、
D130では8本に増え、この部分に補強のためにいれている凸型のリブも、
アルテック515、JBLのD101ではコーンの反対側、つまりユニットの裏側から目で確かめられるのに対し、
D130ではコーン側、つまり裏側を覗き込まないと視覚的には確認できない。
これは写真では確認できないことだし、なぜかD101をとりあげている雑誌でも触れられていないので、 断言はできないけれど、おそらくD101は正相ユニットではないだろうか。
JBLのユニットが逆相なのはよく知られていることだが、それはD101からではなくD130から始まったことではないのだろうか。
http://audiosharing.com/blog/?p=5431
40万の法則が導くスピーカーの在り方（D130と岩崎千明氏・その３）
D101とD130の違いは、写真をみるだけでもまだいくつかある。
もし実物を比較できたら、もっといくつもの違いに気がつくことだろう。
何も知らず、D101とD130を見せられたら、同じ会社がつくったスピーカーユニットとは思えないかもしれない。
D101が正相ユニットだとしたら、D130とはずいぶん異る音を表現していた、と推察できる。
アルテックとJBLは、アメリカ西海岸を代表する音といわれてきた。
けれど、この表現は正しいのだろうか、と思う。
たしかに東海岸のスピーカーメーカーの共通する音の傾向と、アルテックとJBLとでは、このふたつのブランドのあいだの違いは存在するものの、西海岸の音とひとくくりにしたくなるところはある。
けれど……、といいたい。
アルテックは、もともとウェスターン・エレクトリックの流れをくむ会社であることは知られている。アルテックの源流となったウェスターンエレクトリックは、ニューヨークに本社を置いていた。アルテックの本社も最初のうちはニューヨークだった。あえて述べることでもないけれど、ニューヨークは東海岸に位置する。
アルテックが西海岸のハリウッドに移転したのは、1943年のことだ。
1950年にカリフォルニア州ビヴァリーヒルズにまた移転、
アナハイムへの工場建設が1956年、移転が1957年となっている。
1974年にはオクラホマにエンクロージュア工場を建設している。
アルテックの歴史の大半は西海岸にあったとはいうものの、もともとは東海岸のメーカーである。
つまりわれわれがアメリカ西海岸の音と呼んでいる音は、アメリカ東海岸のトーキーから派生した音であり、アメリカ東海岸の音は、最初から家庭用として生れてきた音なのだ。
http://audiosharing.com/blog/?p=5433
40万の法則が導くスピーカーの在り方（D130と岩崎千明氏・その４）
一方のJBL（そしてランシング）はどうだろうか。
ランシングは1902年1月14日にイリノイ州に生れている。
1925年、彼はユタ州ソルトレーク・シティに移っている。西へ向ったわけだ。
ここでコーン型スピーカーの実験・自作をおこない、この年の秋、ケネス・デッカーと出逢っている。
1927年、さらに西、ロサンジェルスにデッカーとともに移り、サンタバーバラに仕事場を借り、3月9日、Lansing Manufacturing Company はカリフォルニア州法人として登録される。
この直前に彼は、ジェームズ・マーティニから、ジェームズ・バロー・ランシングへと法的にも改名している。
このあとのことについて詳しくしりたい方は、2006年秋にステレオサウンドから発行された「JBL 60th Anniversary」を参照していただきたい。
この本の価値は、ドナルド・マクリッチーとスティーヴ・シェル、ふたりによる「JBLの歴史と遺産」、それに年表にこそある、といってもいい。
それに較べると、前半のアーノルド・ウォルフ氏へのインタヴュー記事は、読みごたえということで（とくに期待していただけに）がっかりした。
同じ本の中でカラーページを使った前半と、そうではない後半でこれほど密度の違っているのもめずらしい、といえよう。
1939年，飛行機事故で共同経営者のデッカーを失ったこともあって、1941年、ランシング・マニファクチェアリングは、アルテック・サーヴィスに買収され、Altec Lansing（アルテック・ランシング）社が誕生することとなる。
ランシングは技術担当副社長に就任。
そして契約の5年間をおえたランシングは、1946年にアルテック・ランシング社からはなれ、ふたたびロサンジェルスにもどり、サウススプリングに会社を設立する。
これが、JBLの始まり、となるわけだ。
（ひとつ前に書いているように、1943年にはアルテックもハリウッドに移転している。）
とにかく、ランシングは、つねに西に向っていることがわかる。
http://audiosharing.com/blog/?p=5447
40万の法則が導くスピーカーの在り方（D130と岩崎千明氏・その５）
D101は資料によると”General Purpose”と謳われている。
PAとして使うことも考慮されているフルレンジユニットであった。
よくランシングがアルテックを離れたのは劇場用の武骨なスピーカーではなく、家庭用の優秀な、そして家庭用としてふさわしい仕上げのスピーカーシステムをつくりたかったため、と以前は言われていた。
その後、わかってきたのは最初からアルテックとの契約は5年間だったこと。
だから契約期間が終了しての独立であったわけだ。
アルテックのとの契約の詳細までは知らないから、ランシングがアルテックに残りたければ残れたのか、それとも残れなかったのかははっきりとしない。
ただアルテックから離れて最初につくったユニットがD101であり、ランシングがアルテック在籍時に手がけた515のフルレンジ的性格をもち、 写真でみるかぎり515とそっくりであったこと、そしてGeneral Purposeだったことから判断すると、 必ずしも家庭用の美しいスピーカーをつくりたかった、ということには疑問がある。
D101ではなく最初のスピーカーユニットがD130であったなら、その逸話にも素直に頷ける。けれどD101がD130の前に存在している。
ランシングは自分が納得できるスピーカーを、自分の手で、自分の名をブランドにした会社でつくりたかったのではないのか。
だからこそ、D101とD130を聴いてみたい、と思うし、もしD101に対してのアルテック側からのクレームがなく、そのままD101をつくり続け、このユニットをベースにしてユニット開発を進めていっていたら、おそらくD130は誕生しなかった、ともいえよう。
http://audiosharing.com/blog/?p=5500
40万の法則が導くスピーカーの在り方（D130と岩崎千明氏・その６）
JBLのD130というフルレンジユニットとは、いったいどういうスピーカーユニットなのか。
JBLにD130という15インチ口径のフルレンジユニットがあるということは早い時期から知っていた。
それだけ有名なユニットであったし、JBLの代名詞的なユニットでもあったわけだが、じつのところ、さしたる興味はなかった。
当時は、まだオーディオに関心をもち始めたばかり若造ということもあって、D130はジャズ専用のユニットだから、私には関係ないや、と思っていた。
1979年にステレオサウンド別冊としてHIGH-TECHNIC SERIES 4が出た。
フルレンジユニットだけ一冊だった。
ここに当然のことながらD130は登場する。
試聴は岡俊雄、菅野沖彦、瀬川冬樹の三氏によって、１辺2.1mの米松合板による平面バッフルにとりつけられて行われている。
フルレンジの比較試聴としては、日本で行われたものとしてここまで規模の大きいものはないと思う。おそらく世界でも例がないのではなかろうか。
この試聴で使われた平面バッフルとフルレンジの音は、当時西新宿にあったサンスイのショールームでも披露されているので実際に聴かれた方もおいでだろう。
このときほと東京に住んでいる人をうらやましく思ったことはない。
HIGH-TECHNIC SERIESでのD130の評価はどうだったのか。
岡先生、菅野先生とも、エネルギー感のものすごさについて語られている。
瀬川先生は、そのエネルギー感の凄さを、もっと具体的に語られている。
引用してみよう。
＊
ジャズになって、とにかくパワーの出るスピーカーという定評があったものですから、どんどん音量を上げていったのです。すると、目の前のコーヒーカップのスプーンがカチャカチャ音を立て始め、それでもまだ上げていったらあるフレーズで一瞬われわれの鼓膜が何か異様な音を立てたんです。それで怖くなって音量を絞ったんですけど、こんな体験はこのスピーカー以外にはあまりしたことがありませんね。菅野さんもいわれたように、ネルギー感が出るという点では希有なスピーカーだろうと思います。
＊
このときのD130と同じ音圧を出せるスピーカーは他にもある。
でもこのときのD130に匹敵するエネルギー感を出せるスピーカーはあるのだろうか。
http://audiosharing.com/blog/?p=5502
40万の法則が導くスピーカーの在り方（D130と岩崎千明氏・その７）
凄まじいユニット、というのが、私のD130に対する第一印象だった。
HIGH-TECHNIC SERIES 4には37機種のフルレンジが登場している。
10cm口径から38cm口径まで、ダブルコーンもあれば同軸型も含まれている。
これらの中には、出力音圧レベル的にはD130に匹敵するユニットがある。
アルテックの604-8Gである。
カタログ発表値はD130が103dB/W/m、604-8Gが102dB/W/m。
HIGH-TECHNIC SERIES 4には実測データがグラフで載っていて、これを比較すると、D130と604-8Gのどちらが能率が高いとはいえない。
さらに残響室内における能率（これも実測値）があって、D130が104dB/W/m、604-8Gが105dB/W/mと、こちらは604のほうがほんのわずか高くなっている。
だから、どちらが能率が高いとは決められない。
どちらも高い変換効率をもっている、ということが言えるだけだ。
だが、アルテック604-8Gの試聴のところには、D130を印象づけた「エネルギー感」という表現は、三氏の言葉の中には出てこない。
もちろん記事は編集部によってまとめられたものだから、 実際に発言されていても活字にはなっていない可能性はある。
だが三氏の発言を読むかぎり、おそらく「エネルギー感」が出ていたとしても、D130のそれとは違うニュアンスで語られたように思える。
ここでも瀬川先生の発言を引用しよう。
＊
ジャズの場合には、この朗々とした鳴り方が気持よくパワーを上げてもやかましくならず、どこまでも音量が自然な感じで伸びてきて、楽器の音像のイメージを少しも変えない。そういう点ではやはり物すごいスピーカーだということを再認識しました。
＊
おそらく604-Gのときにも、D130と同じくらいの音量は出されていた、と思う。
なのにここではコーヒーカップのスプーンは音を立てていない。
http://audiosharing.com/blog/?p=5504
40万の法則が導くスピーカーの在り方（D130と岩崎千明氏・その８）
D101では、コーヒーカップのスプーンは、音を立てただろうか。
おそらく立てない、と思う。
アルテックの604シリーズの原形はランシングの設計だし、604のウーファーは、やはりランシング設計の515相当ともいわれている。
その604ではスプーンが音を立てなかったということは、同じく515をベースにフルレンジ化したD101も、スプーンは音を立てない、とみている。
以前、山中先生が、ウェスターン・エレクトリックの594を中心としたシステムのウーファーに使われていたアルテックの515を探したことがあった。
山中先生からHiVi編集長のＯさんのところへこ話が来て、そらに私のところにＯさんから指示があったわけだ。
いまでこそ初期の515といってもわりとすぐに話が通じるようになっているが、当時はこの時代のスピーカーユニットを取り扱っている販売店に問い合わせても、まず515と515Bの違いについて説明しなければならなかった。
それこそステレオサウンドに広告をだしている販売店に片っ端から電話をかけた。
そしてようやく515と515Bの違いについて説明しなくても、515がどういうユニットなのかわかっている販売店にたどりつけた。
すぐ入荷できる、ということでさっそく編集部あてに送ってもらった。
届いた515は、私にとってはじめてみる515でもあったわけで、箱から取り出したその515は、数十年前に製造されたものと思えないほど状態のいいモノだった。
それでHiViのＯさんとふたりで、とにかくどんな音が出るんだろうということで、トランジスターアンプのイヤフォン端子に515をつないだ。
このとき515から鳴ってきた音は、実に澄んでいた。
大型ウーファーからでる音ではなく、大型フルレンジから素直に音が細やかに出てくる感じで、正直、515って、こんなにいいユニット（ウーファーではなくて）と思ったほどだった。
もしD130で同じことをしたら、音が出た瞬間に、たとえ小音量ではあってもそのエネルギー感に驚くのかもしれない。
http://audiosharing.com/blog/?p=5510
40万の法則が導くスピーカーの在り方（D130と岩崎千明氏・その９）
D130は、凄まじいユニットだと、ステレオサウンド別冊HIGH-TECHNIC SERIES 4を読んだときに、そう思った。
そしてHIGH-TECHNIC SERIES 4のあとに、私は「オーディオ彷徨」を読んだ。
「オーディオ彷徨」1977年暮に第一版が出ているが、私が手にして読んだのは翌年春以降に出た第二版だった。
「オーディオ彷徨」を読み進んでいくうちに、D130の印象はますます強くはっきりとしたものになってきた。
岩崎先生の文章を読みながら、こういうユニットだからこそ、コーヒーカップのスプーンが音が立てるのか、とすっかり納得していた。
D130よりも出来のいい、優秀なスピーカーユニットはいくつもある。
けれど「凄まじい」と呼べるスピーカーユニットはD130以外にあるだろうか。
おそらくユニット単体としてだけみたとき、D130とD101では、後者のほうが優秀だろうと思う。
けれど、音を聴いていないから、515や604-8Gを聴いた印象からの想像でしかないが、D101には、D130の凄まじさは微塵もなかったのではないだろうか。
どうしてもそんな気がしてしまう。
D130の生み出すにあたって、ランシングはありとあらゆることをアルテック時代にやってきたことと正反対のことをやったうえで、それは、しかし理論的に正しいことというよりも、ランシングの意地の結晶といえるはずだ。
素直な音の印象の515（それにD101）と正反対のことをやっている。
515は、アルテック時代にランシングがいい音を求めて、優秀なユニットをつくりるためにやってきたことの正反対のことをあえてやるということ──、
このことがもつ意味、そして結果を考えれば、D130は贔屓目に見ても、優秀なスピーカーユニットとは呼びにくい、どころか呼べない。
だからD130は人を選ぶし、その凄まじさゆえ強烈に人を惹きつける。
1 Comment 坂野博行 8月 13th, 2011REPLY))
私は高校生の頃604-8Gの魅力を知り、これこそが自分にとってのベストSPではないか！と思いながらも、大学時代、偶然目の前に来た中古のD130に手を出してしまいました。
D130は、乗りこなせたら素晴らしだろうな、と感じさせることにかけては1番のユニットでしょう。しかしこのことは、もうこれで、と思えるほど御せた状態に並大抵では、ほぼ到達できないことの裏返しとも言えそうです。
当時はともかく、現在では欠陥品と呼ぶ人がいてもおかしくありません。
自分でも使い続けていることが不思議なくらいですが、『次に聴く時はもしかしたら・・』と期待させる強さを持っていることは確かです。そう、モノが持つ意志の強さ、みたいなものです。
http://audiosharing.com/blog/?p=5513
40万の法則が導くスピーカーの在り方（D130と岩崎千明氏・その10）
私は、ステレオサウンド別冊HIGH-TECHNIC SERIES 4を読んだあと、そう経たないうちに「オーディオ彷徨」を読んだことで、D130を誤解することなく受けとることができた。
もちろん、このときD130の音は聴いたことがなかったし、実物を見たこともなかった。
HIGH-TECHNIC SERIES 4の記事をだけを読んで（素直に読めばD130の凄さは伝わってくるけれども）、一緒に掲載されている実測データを見て、D130の設計の古さを指摘して、コーヒーカップのスプーンが音を立てたのは、歪の多さからだろう、と安易な判断を下す人がいておかしくない。
昨日書いたこの項の（その９）に坂野さんがコメントをくださった。
そこに「現在では欠陥品と呼ぶ人がいておかしくありません」とある。
たしかにそうだと思う。現在に限らず、HIGH-TECHNIC SERIES 4が出たころでも、そう思う人がいてもおかしくない。
D130は優秀なスピーカーユニットではない、欠点も多々あるけれども、欠陥スピーカーでは、断じてない。
むしろ私はいま現行製品のスピーカーシステムの中にこそ、欠陥スピーカーが隠れている、と感じている。このことについて別項でふれているので、ここではこれ以上くわしくは書かないが、第２次、第３次高調波歪率の多さにしても、その測定条件をわかっていれば、必ずしも多いわけではないことは理解できるはずだ。
HIGH-TECHNIC SERIES 4での歪率はどのスピーカーユニットに対しても入力1Wを加えて測定している。
つまり測定対象スピーカーの音圧をすべて揃えて測定しているわけではない。
同じJBLのLE8Tも掲載されている。
LE8Tの歪率はパッと見ると、圧倒的にD130よりも優秀で低い。
けれどD130の出力音圧レベルは103dB/W/m、LE8Tは89dB/W/mしかない。14dBもの差がある。
いうまでもなくLE8TでD130の1W入力時と同じ音圧まであげれば、それだけ歪率は増える。
それがどの程度増えるかは設計にもよるため一概にいえないけれど、単純にふたつのグラフを見較べて、こっちのほうが歪率が低い、あっちは多すぎる、といえるものではないということだ。
D130と同じ音圧の高さを誇る604-8Gの歪率も、だからグラフ上では多くなっている。
http://audiosharing.com/blog/?p=5537
40万の法則が導くスピーカーの在り方（D130と岩崎千明氏・その11）
空気をビリビリと振るわせる。ときには空気そのものをビリつかせる。
「オーディオ彷徨」とHIGH-TECHNIC SERIES 4を読んだ後、私の裡にできあがったD130像が、そうだ。
なぜD130には、そんなことが可能だったのか。
空気をビリつかせ、コーヒーカップのスプーンが音を立てるのか。
正確なところはよくわからない。
ただ感覚的にいえば、D130から出てくる、というよりも打ち出される、といったほうがより的確な、そういう音の出方、つまり一瞬一瞬に放出されるエネルギーの鋭さが、そうさせるのかもしれない。
D130の周波数特性は広くない。むしろ狭いユニットといえる。
D130よりも広帯域のフルレンジユニットは、他にある。
エネルギー量を周波数軸、時間軸それぞれに見た場合、D130同等、もしくはそれ以上もユニットもある。
だが、ただ一音、ただ一瞬の音、それに附随するエネルギーに対して、D130がもっとも忠実なユニットなのかもしれない。だからこそ、なのだと思っている。
そしてD130がそういうユニットだったからこそ、岩崎先生は惚れ込まれた。
スイングジャーナル1970年2月号のサンスイの広告の中で、こう書かれている。
＊
アドリブを重視するジャズにおいては、一瞬一瞬の情報量という点で、ジャズほど情報量の多いものはない。一瞬の波形そのものが音楽性を意味し、その一瞬をくまなく再現することこそが、ジャズの再生の決め手となってくる。
＊
JBL・D130の本質を誰よりも深く捉え惚れ込んでいた岩崎先生だからこその表現だと思う。
こんな表現は、ジャズを他のスピーカーで聴いていたのでは出てこないのではなかろうか。
D130でジャズで聴かれていたからこその表現であり、この表現そのものが、D130そのものといえる。
http://audiosharing.com/blog/?p=5542
40万の法則が導くスピーカーの在り方（D130と岩崎千明氏・その12）
JBLのD130の息の長いスピーカーユニットだったから、初期のD130と後期のD130とでは、いくつかのこまかな変更が加えられ、音の変っていることは岩崎先生自身も語られている。
とはいえ、基本的な性格はおそらくずっと同じのはず。
ステレオサウンド別冊HIGH-TECHNIC SERIES 4（1979年）で試聴対象となったD130は、いわば後期モデルと呼んでもいいだけの時間が、D130の登場から経っているものの、試聴記を読めば、D130はD130のままであることは伝わってくる。
同程度のコンディションの、製造時期が大きく異るD130を直接比較試聴したら、おそらくこれが同じD130なのかという違いは聴きとれるのかもしれない。
でも、D130を他のメーカーのスピーカーユニット、もしくはスピーカーシステムと比較試聴してしまえば、D130の個性は強烈なものであり、いかなるほかのスピーカーユニット、スピーカーシステムとは違うこと、そして同じJBLの他のコーン型ユニットと比較しても、D130はD130であることはいうまでもない。
そのD130は何度か書いているようにランシングがJBLを興したときの最初のスピーカーユニットではない。
D101という、アルテックのウーファー、515のフルレンジ版といえるのが最初であり、これに対するアルテックにクレームがあったからこそ、D130は生れている。
ということは、もしD101にアルテックのクレームがなかったら、D130は登場してこなかったはず。
となれば、その後のJBLの歴史は、いまとはかなり異っていた可能性が大きい。
かりにそうなっていたら、つまりD130がこの世に存在してなかったら、岩崎先生のオーディオ人生はどうなっていたのか、いったいD130のかわり、どのスピーカーユニット、スピーカーシステムを選択されていたのか、そしてスイングジャーナル1970年2月号のサンスイの広告で書かれた次の文章──、
この項の（その11）で引用した文章をもう一度引用しておく。
＊
アドリブを重視するジャズにおいては、一瞬一瞬の情報量という点で、ジャズほど情報量の多いものはない。一瞬の波形そのものが音楽性を意味し、その一瞬をくまなく再現することこそが、ジャズの再生の決め手となってくる。
＊
この文章（表現）は生れてきただろうか──、そんなことを考えてしまう。
おそらくD101では、D130のようにコーヒーカップのスプーンのように音は立てない、はずだからだ。
そう考えたとき、ランシングのD101へのアルテックのクレームがD130を生み、そのD130との出逢いが……、ここから先は書かなくてもいいはず。
http://audiosharing.com/blog/?p=6917
40万の法則が導くスピーカーの在り方（D130と岩崎千明氏・その13）
D130は厳密にはJBLの出発点とは呼びにくい。
実質的にはD130が出発点ともいえるわけだが、事実としてはD101が先にあるのだから、D130はJBLの特異点なのかもしれない。
そのD130の実測データは、ステレオサウンド別冊HIGH-TECHNIC SERIES 4に出ている。
無響室での周波数特性（0度、30度、60度の指向特性を併せて）と、残響室でのピンクノイズとアナライザーによるトータル・エネルギー・レスポンスがある。
このどちらの特性もお世辞にもワイドレンジとはいえない。
D130はアルミ製のセンターキャップの鳴りを利用しているため、無響室での周波数特性では0度では1kHz以上ではそれ以下の帯域よりも数dB高い音圧となっている。
といってもそれほど高い周波数まで伸びているわけではなく、3kHzでディップがあり、その直後にピークがあり、5kHz以上では急激にレスポンスが低下していく。
これは共振を利用して高域のレスポンスを伸ばしていることを表している。
周波数特性的には0度の特性よりも30度の特性のほうが、まだフラットと呼べるし、グラフの形も素直だ。
低域の特性も、38cm口径だがそれほど低いところまで伸びているわけではない。
100dBという高い音圧を実現しているのは200Hzあたりまでで、そこから下はゆるやかに減衰していく。
100Hzでは200Hzにくらべて約-4dB落ち、50Hzでの音圧は91dB程度になっている。
トータル・エネルギー・レスポンスでも5kHz以上では急激にレスポンスが低下し、フラットな帯域はごくわずかなことがわかる。
周波数特性的にはD130よりもずっと優秀なフルレンジユニットが、HIGH-TECHNIC SERIES 4には載っている。
HIGH-TECHNIC SERIES 4に登場するフルレンジユニットの中には、アルテックの604-8GやタンノイのHPDシリーズのように、 同軸型2ウェイ（ウーファーとトゥイーターの2ボイスコイル）のものも含まれている。
それらを除くと、ボイスコイルがひとつだけのフルレンジユニットとしてはD130は非常に高価もモノである。
HIGH-TECHNIC SERIES 4に登場するボイスコイルひとつのユニットで最も高価なのは、平面振動板の朋、SKW200の72000円であり、D130はそれに次ぐ45000円。このときLE8Tは30000円だった。
http://audiosharing.com/blog/?p=6920
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c45
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
46. 2020年8月15日 17:04:42 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[37]
なぜ逆相にしたのか（その１）
46. 2020年8月15日 17:04:42 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[37]
なぜ逆相にしたのか（その１）
ジェームズ・バロー・ランシングが、アルテックとの契約の５年間を終え、1946年10月1日に創立した会社はランシング・サウンド・インコーポレッドインコーポレイテッド（Lansing Sound Incorporated）。
最初の製品は、15インチ口径のD101で、ランシングがアルテック時代に設計した515ウーファーと写真で見るかぎり、コーン中央のセンターキャップがアルミドームであるぐらいの違いである。
見えないところでは、ボイスコイルが、515は銅線、D101は軽量化のためアルミニウム線を採用している違いはあるものの、D101は515をベースとしたフルレンジユニットであろう。
D101につけられていたアイコニック（Iconic）という名称と、 会社名に「ランシング」がつけられていることに、アルテック・ランシングからクレームが入り、アイコニックの名称の使用はとりやめ、 会社名もジェームズ・B・ランシング・サウンド・インク（James B. Lansing Sound Inc.）へと変更。
そして47年から48年にかけて、D130を発表する。
D101とD130の外観は、大きく違う。515のフルレンジ版のイメージは、そこにはまったくなくなっている。
http://audiosharing.com/blog/?p=1386
なぜ逆相にしたのか（その２）
D101はアルテック・ランシングの515をベースにしているから、おそらくユニットとしての極性は正相だったのではなかろうか。
いちど実物をみてきいて確かめたいところだが、いまのところその機会はないし、これから先も難しいだろう。
それでも、写真を見るかぎり、あれほど515とそっくりのフルレンジとしてD101を設計しているのであるから、 磁気回路はアルニコマグネットを使っているが外磁型、ボイスコイル径は515と同じ3インチ仕様。
D130はアルニコマグネットを使っているのは515、D101と同じだが、こちらは内磁型。
ボイスコイル径4インチへと変更されている。
さらにコーンの頂角にも大きな変更が加えられている。
515は深い頂角だった。D101も深い。ところがD130では頂角が開き、これにともないユニット全体の厚みも515、D101よりもずっと薄くスマートに仕上げられている。
コーンの頂角は、その強度と直接関係があるため、頂角が深いほど振動板全体の強度は確保できる。
頂角を開いていけば、それだけ強度は落ちていく。
にもかかわらずD130では浅い頂角ながら、コーン紙を指で弾いてみると強度に不安を感じるどころか、十分すぎる強度を確保している。しかもわずかにカーヴがつけられている。
515（おそらくD101も）は、ストレートコーンである。
515（D101）とD130のあいだには、コーン紙の漉き方・製法に大きなちがいがあるといってもいいだろう。
これからの変更にともない、フレームもD101とD130とでは異ってくる。
D101のフレームは515のそれを受け継ぐもので脚の数は4本、D130では倍の8本になっている。
http://audiosharing.com/blog/?p=1387
なぜ逆相にしたのか（その３）
D101からD130への変更点のいくつかは正反対のことを行っている、といえる。
そしてボイスコイルの巻き方が逆になっている。
つまり逆相ユニットに仕上がっている。
スピーカーユニットが逆相ということの説明は不要とも思っていたが、最近ではスピーカーの極性についての知識を持たない人もいるときいている。
簡単に説明しておくと、スピーカーユニットの＋（プラス）端子にプラスの電圧をかけたときに、コーン紙（振動板）が前に出るのであれば、そのスピーカーユニットは正相ということになる。
逆にコーン紙（振動板）が後に引っ込むスピーカーユニットは逆相である。
JBLのスピーカーユニットは、ごくわずかな例外を除き、ほぼすべてが逆相ユニットであり、これは1989年に登場した Project K2 で正相になるまでつづいてきた。
この逆相の歴史のスタートは、D101からではなく、D130から、だと思う。
D130と同時期に出てきたD175（コンプレッションドライバー）も逆相ユニットである。
D175以降JBLのドライバーは、D130と同じように、反アルテックといいたくなるぐらい、ダイアフラムのタンジェンシャルエッジの切り方が逆、ボイスコイルの引き出し方も、アルテックでは後側に、JBLでは前側に出している。
なぜ、ここまで反アルテック的な仕様にしたのか。
アルテックからのクレームへの、ランシングの意地から生まれたものだというひともいる。
たしかにそうだろう。でも、それだけとは思えない。
http://audiosharing.com/blog/?p=1389
なぜ逆相にしたのか（その４）
ウェスターン・エレクトリックの、ふたつの有名なドライバーである555と594A。
555が登場したのが1926年、594Aは10年後の1936年。
このあいだ、1930年にボストウィックトゥイーターと呼ばれる596A／597Aが登場。
そして594Aの前年に、ランシング・マニファクチャリングから284が登場している。
2.84インチのボイスコイル径をもつこの284ドライバーは555とは大きく構造が異り、594Aとほぼ同じ構造をもつ。
555も596A／597Aも、ドーム状の振動板はホーンに近い、つまりドライバーの開口部側についている。
昔のスピーカーに関する技術書に出てくるコンプレッションドライバーの構造と、ほぼ同じだ。
それが284、594Aになると、現在のコンプレッションドライバーと同じように後ろ向きになる。
いわゆるバックプレッシャー型で、磁気回路をくり抜くことでホーンスロートとして、振動板を後側から取りつけている。
この構造になり、振動板の交換が容易になっただけでなく、フェイズプラグの配置、全体の強度の確保など、設計上の大きなメリットを生み出し、現在でも、ほぼそのままの形で生き残っている。
この構造を考えだしたのは、おそらくランシングであろう。
ステレオサウンドから出ていた「世界のオーディオ ALTEC」号で、池田圭、伊藤喜多男、住吉舛一の三氏による座談会「アルテック昔話」のなかでは、この構造の特許はウェスターン・エレクトリックが取っているが、考えたのはランシングであろう、となっている。
この構造がなかったら、アルテックの同軸型スピーカーの601（604の原型）も生れなかったはずだ。
もし登場していたとしても、異る構造になっていただろう。
http://audiosharing.com/blog/?p=1391
なぜ逆相にしたのか（その５）
ウェスターン・エレクトリックの一部門であるERPI（Electrical Research Products Inc.）は、ランシング・マニファクチャリングに対して、284と594Aが酷似していること訴え、ウェスターン・エレクトリックは、ランシングが284に同心円状スリットのフェイズプラグを採用したのを問題とし、同社のドライバーに関する特許を侵害しているとして通告している。
フェイズプラグの問題は、ランシング・マニファクチャリングのジョン・ブラックバーン博士の開発による、同心円状のフェイズプラグと同じ効果が得られる放射状スリットのフェイズプラグを採用し、型番を285と改めていることで解決している。
ただ、この問題は、同種のフェイズプラグがすでにアクースティック蓄音機の時代にすでにあったことがわかり、1938年にランシング・マニファクチャリングは、同心円状のフェイズプラグをふたたび採用。
284は284Bとなり、これと並行して801を開発している。
801は1.75インチのボイスコイル径をもつフィールド型のドライバーで、フェイズプラグは同心円状スリット。
801の磁気回路をアルニコVに置換えたのがアルテックの802であり、そのJBL版がD175である。
フェイズプラグに関しては、わずかのあいだとはいえゴタゴタがあったのに対して、バックプレッシャー型のドライバーに関しては、理由ははっきりしないが、結局のところ特許関係の問題は起こらなかった、とある。
やはりランシングの発明だったからなのか……。
http://audiosharing.com/blog/?p=1392
なぜ逆相にしたのか（その６）
バックプレッシャーの構造を考えだしたのは、やはりランシングだと私は確信している。
だから、あくまでもそのことを前提に、この項については話を進めていく。
ウェスターン・エレクトリックの555とランシング・マニュファクチャリングの284以降のバックプレッシャー型と、その構造を比較していくと、その構造の理に適った見事さと、大胆な発想に、ランシングの天才的な才能を感じることができる。
あの時代、どうして、こういう逆転の発想ができたのだろうか。
そして、ランシングはこの逆転の発想、ときにはややアマノジャク的な発想を得意としていたようにも思えてくる。
しかも完成度の高い製品に仕上げている。
D101とD130の違いにしても、そうだ。
D130で開発で行ったことの源泉に近いものは、すでに284開発時にもあったのでは……。
だからユニットの極性を逆相にした、とは正直思っていない。
あえて逆にした明確な理由があるような気がしてならない。
それを解く鍵となるのが、振動板の形状と、そのことに関係してくる振動板の動きやすさの方向性ではないだろうか。
http://audiosharing.com/blog/?p=1393
なぜ逆相にしたのか（その７）
コーン紙は、その名が示すように円錐（cone）状だ。
こういう形状のものが前後に動く場合、どちらの方向に動きやすいかといえば、頂角のほうである。
つまりコーン型スピーカーでいえば、コーン紙が前面に動くよりも、後へのほうが抵抗が少なくすっと動く。
コーン紙の動きに関して、前後の対称性はすこし崩れていることになる。
ただ実際にはエンクロージュアにスピーカーユニットを取りつけた場合には、後への動きにはエンクロージュア内の空気圧の影響を受けるために、前後どちらの方へが動きやすいかは一概にはいえなくなるが、振動板の形状（向き）が、動きやすさに関係していることは事実である。
コンプレッションドライバーの振動板は、ほとんどがドーム型である。
バックプレッシャー型であれば、振動板の頂点は、コーン型スピーカーと同じく後を向いている。
単純に考えれば、後への方が動きやすい。
ここにコンプレッションドライバーの構造が、要素として加わる。
コンプレッションドライバーの場合、振動板の直径よりもスロートの径のほうが小さい。
しかも振動板とフェイジングプラグとがごく接近して配置されている。
振動板とフェイジングプラグとのあいだに存在する空気の量は、ごく少ない。
これにホーンがつくわけだ。
http://audiosharing.com/blog/?p=1394
なぜ逆相にしたのか（その８）
昔ながらのホーンがコンプレッションドライバーの前につくことで、スロート近辺の空気圧はひじょうに高いものになっているといわれる。
つまり、この圧力分だけ振動板が前に動くためにエネルギーが、まず必要になってくる。
圧力をこえるエネルギーに達するまで振動板は動かないのではないだろうか。
たとえば指をはじくとき、人さし指を親指でおさえる。
そして人さし指に十分な力を加えていって解放することで、人さし指は勢いよく動く。
親指での抑えがなければ、人さし指はすぐに動くものの、そのスピードは遅くなる。
いわば親指によって人さし指にエネルギーが溜められていた。
この「溜め」こそが、ホーン型スピーカーの魅力のひとつになっているように、
以前から感じていたし、そんなふうに考えていた。
溜めがあるからこそ、次の動作（つまり振動板が前に動くの）は早くなる。立上りにすぐれる。
これが逆相になっていたらどうなるだろうか。
http://audiosharing.com/blog/?p=1420
なぜ逆相にしたのか（その９）
バックプレッシャー型のコンプレッションドライバーの構造図を頭に思い浮べていただきたい。
ダイアフラムが前（ホーンに向って）に動くのと、後ろに動くのとではどちらが反応がはやく動くであろうか。
ドーム状のダイアフラムの頂点は後ろを向いている。
それにホーンがついている分だけの空気圧がある、などを考えると、ダイアフラムが後ろに動くことが、前に動くよりもスムーズに素早く動くように思う。
つまり位相は逆相になってしまうが、入力信号の最初の部分（半波）に関しては、
バックプレッシャー型のコンプレッションドライバーは後ろに動いた方が自然な動作のようにも感じる。
後ろに下ったダイアフラムは入力信号の次の半波によって前に出てくる。
この前に出てくるときの移動距離（振幅量）は、正相と逆相では違ってくる。
正相になっていれば入力信号の半波分（＋側の信号）の振幅だけに前に動く。
逆相だと最初の半波の分だけ後ろに下っていて、前に出るときは次の半波分の振幅がそこに加わり、このときのダイアフラムの正相よりも前に移動する距離（振幅量）は長くなる。
それだけ前に出てくる空気の量にも違いが出てくる。
正相であればまずダイアフラムが前に出て後ろに下る、この距離が逆相よりも長くなる。
すこしわかりにくい説明になっていると思っているが、正相でも逆相でも入力信号が同じだからダイアフラムの振幅量に変化はないわけだが、その向きに違いが出てくる、ということをいいたいわけだ。
もちろん入力信号１波で動く空気の量そのものに、正相でも逆相でも違いはないけれど、その方向に注意を払ってこまかくみていくと、疎密波の密の部分と疎の部分の空気量に違いが出てくる。
つまりダイアフラムが前に出ることで密の波がうまれ、後ろに下ることで疎の波ができる。
入力信号が０から＋側にふれてマイナス側にふれて０にもどるとき、正相だとまず０から＋側のピークまでの密の波が出て、＋側のピークから－側のピークまでの疎の波が出て、－側のピークから０までの密の波が出てくる。
逆相では０から＋側のピークまで疎の波が出て、＋側のピークから－側のピークまでの密の波が出て、－側のピークから０までの疎の波が出てくる。
ダイアフラムの向きは正相だと前・後・前、逆相では後・前・後。
疎密波で表せば、正相だと密・疎・密になり、逆相だと疎・密・疎となる。
http://audiosharing.com/blog/?p=6456
なぜ逆相にしたのか（その10）
この項を書き始めたとき、JBLが逆相なのは、ボイスコイルを捲く人が間違って逆にしてしまったから、それがそのまま採用されたんだよ、と、いかにもその時代を見てきたかのようなことを言ってくれた人がいる。
本人は親切心からであろうが、いかにも自信たっぷりでおそらくこの人はどこから、誰かから聞いた話をそのまましてくれたのであろうが、すくなくとも自分の頭で、なぜ逆相にしたのか、ということを考えたことのない人なのだろう。
私はJBLの最初のユニットD101は正相だと考えている。
逆相になったのはD130から、であると。
これが正しいとすれば、最初にボイスコイルを逆に捲いてしまったということはあり得ない説になる。
ほんとうにそうであるならば、D101も逆相ユニットでなければならない。
私は、こんなくだらない話をしてくれた人は、D130の前にD101が存在していたことを知らなかったのかもしれない。
また、こんなことをいってくれた人もいた。
振動板が最初前に出ようが（正相）、後に引っ込もうが（逆相）、音を１波で考えれば出て引っ込むか、引っ込んで前に出るかの違いだけで、なんら変りはないよ、と。
これもまたおかしな話である。
振動板の動きだけをみればそんなことも通用するかもしれないけれど、スピーカーを音を出すメカニズムであり、振動板が動くことで空気が動いている、ということを、これを話してくれた人の頭の中には、なかったのだろう。
そして、すくなくともこの人は、ユニットを正相接続・逆相接続したときの音の違いを聴いていないか、 聴いていたとしても、その音の違いを判別できなかったのかもしれない。
スピーカーを正相で鳴らすか逆相で鳴らすか、 音の違いが発生しなければ、この項を書くこともない。
けれど正相で鳴らすか逆相で鳴らすかによって、同じスピーカーの音の提示の仕方ははっきりと変化する。
一般的にいって、正相接続のほうが音場感情報がよく再現され、 逆相接続にすることで音場感情報の再現はやや後退するけれど、かわりに音像がぐっと前に出てくる印象へとあきらかに変化する。
これは誰の耳にもあきらかなことであるはず。
正相接続と逆相接続で音は変化する。
変化する以上は、そこにはなんらかの理由が存在しているはずであり、そのことを自分の頭で考えもせず、 誰かから聞いたことを検証もせずに鵜呑みにしてしまっては、そこで止ってしまう。
http://audiosharing.com/blog/?p=8974
なぜ逆相にしたのか（その11）
正相接続・逆相接続による音の違いはどこから生れてくるのだろうか。
いくつかの要素が考えつく。
まずフレームの鳴き。
何度かほかの項で書いているように、ボイスコイルにパワーアンプからの信号が加わりボイスコイルが前に動こうとする際に、その反動をフレームが受けとめ、とくにウーファーにおいては振動板の質量が大きいこと、それに振動板（紙）の内部音速が比較的遅いこともあって、コーン紙が動いて音を出すよりも前にフレームから音が放射される。
逆相接続にすればフレームが受ける反動も大きく変わってくる、
そうすればフレームからの放射音にも違いが生じるはず。
反動によるフレームの振動はエンクロージュアにも伝わる。
エンクロージュアの振動モードも変化しているであろう。
こういうことも正相接続・逆相接続の音の違いに少なからず関係しているはず。
これを書いていてひとつ思い出したことがある。
アクースタットのコンデンサー型スピーカーが登場したとき、どうしても背の高い、この手のスピーカーはしっかりと固定できない。
ならば天井から支え棒をするのはどうなんだろう、と思い、井上先生にきいてみたことがある。
「天井と床がつねに同位相で振動している、と思うな」
そう井上先生はいわれた。
同位相で振動していれば支え棒は、つねに一定の力でアクースタットの天板（そう呼ぶには狭い）を押えてくれる。
しかし実際には同位相瞬間もあれば逆位相の瞬間もあり、90度だけ位相がずれている瞬間もありだろうから、 支え棒が押える力は常に変動することになる。
この力の変動はわずかかもしれない。
でも、こういった変動要素は確実に音に影響をおよぼす。
それに支え棒そのものも振動しているのだから、支え棒の位相がスピーカー本体や天井に対してどうなのか。
井上先生は、さまざまな視点からものごとをとらえることの重要さを教えてくれた。
http://audiosharing.com/blog/?p=8977
なぜ逆相にしたのか（余談）
ジェームズ・バロー・ランシングがアルテック・ランシングを辞めたのは、
「家庭用の美しいスピーカーをつくりたい」からという理由だということに、以前はなっていた。
ただこれについての真偽はのほどはさだかでなく、ランシング本人の言葉とは断言できないし、アルテック・ランシングとは、最初から５年契約だったことは、はっきりとした事実である。
となると「家庭用の美しいスピーカーをつくりたい」からというのは、なにかあとづけのことのようにも思えてくる。
D130が最初のユニットであれば、「家庭用の美しいスピーカー」という理由も、確たる証拠がなくてもすなおに信じられる。
だが事実はD130の前にD101が存在する。
その最初のフルレンジユニットD101とアルテック515は、写真でみる限り、ほぼそっくりであることはすでに書いたとおりである。
となると「家庭用の美しいスピーカー」というのがランシングが本当に語っていたとすれば、おそらくD101に対してアルテック・ランシングからのクレームがきたからではないのだろうか。
もしもアルテックがD101を黙認していたら、JBLの歴史はどう変っていたのだろうか。
もしかするとJBLというブランドは、これほど長く続かなかったかもしれない。
アルテック・ランシングに対するジェームズ・バロー・ランシングの意地があったからこそのJBLなのかもしれない。
http://audiosharing.com/blog/?p=1419
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c46
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
47. 2020年8月15日 17:07:36 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[38]
「Shearer Horn」システム
http://www.hifido.co.jp/merumaga/kyoto_shohin/171124/index.html
47. 2020年8月15日 17:07:36 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[38]
「Shearer Horn」システム
http://www.hifido.co.jp/merumaga/kyoto_shohin/171124/index.html
トーキー映画が、本格的に導入され始めた1930年代初頭、当時多く採用されていたムービーシアターの音響システムがウェスタン・エレクトリック社の「ワイドレンジ」システムでした。
画像はaudioheritage webページより
http://www.audioheritage.org/html/profiles/lmco/shearer.htm
しかし、このシステムの性能に不満があったのが、当時全盛期だった映画会社の「MGM」で、ウェスタン・エレクトリック社に、システムの改良を依頼しますが、断られます。
やむなく自社で音響システムの開発を始めます、それに協力したのが、のちに「JBL」を創業するジェームス・B・ランシングの Lansing Manufacturing社でした。
（スピーカーユニットの開発生産を担当してたようです。）この時に作られたのが、低域ユニット15XS、コンプレッションドライバー285です。
この「Shearer Horn」システムは、見事に成功し、以降のムービーシアターの基本システムになります。（ウェスタン・エレクトリック社や、RCA社も同様のシアターシステムをつくってます。）
ジェームス・B・ランシングの Lansing Manufacturing社もこの「Shearer Horn」システムを小型化したものを製造販売してたのですが、あまり上手くいかず、大恐慌の影響もあり、ウェスタン・エレクトリック社傘下のアルテック・サービスへ吸収されることになります。
http://www.hifido.co.jp/merumaga/kyoto_shohin/171124/index.html
▲△▽▼
JBLのルーツ「ランシング・マニュファクチャリング社」
2013年8月27日／Stereo Sound ONLINE編集部 KN
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2013/08/27/24050.html
JBLの歴史は、前身時代の「シャーラー・ホーン」システムから始まった
オーディオファイルのみならず、一般の音楽ファンでも知らない人はほとんどいないといえるほど、「JBL」はいまやスピーカーの人気ブランドとして確固たる地位を確立している。だから、すでに周知のことをここで改めて記しても意味がないので、ちょっと違った視点から「JBL」ブランドについてお話ししたい。
とはいっても、「JBL」の創立については、話の順序として簡単に触れておくと、「JBL(James B. Lansing Sound Inc.)」は、1946年10月1日、米カリフォルニア州ロサンゼルス市に、ジェームス・B・ランシング(James Bullough Lansing、1902〜1949)によって設立された。したがって、本年10月1日に創業67周年を迎えることになる。
しかし、創業者ジェームス・B・ランシング(以下、ランシング)のスピーカーづくりのキャリアは、ここから始まったのではない。それより約20年前の1927年に、「JBL」の前身ともいえるランシング・マニュファクチャリング社(Lansing Manufacturing Co.)を設立し、フィールドコイル型の15インチ(38cm)径ウーファーやコンプレッションドライバーなどを開発・販売していたのである。
そして、ランシングの名を一躍有名にしたのが、1930年代初めに米ハリウッドの映画会社MGM(Metro Goldwyn Mayer Studios)から依頼された、トーキー映画再生用シアターシステムの開発という超大型プロジェクトだ。
当時の米国内におけるトーキー再生システムの代表格はWE(ウェスタン・エレクトリック)製のシステムだったが、このシステムに対してMGMの音響エンジニア、ジョン・ヒリアード(John Hilliard)や、音響部門長のダグラス・シャーラー(Douglas Shearer)は満足できず、また問合せに対するWE側の対応にも不満があったという。そこで、MGM独自のトーキー再生システムの開発を決断する。その開発エンジニアのリーダーとして白羽の矢が立ったのが、当時実績を積み上げつつあったランシング社だったのである。
ところが、当時のランシング社は小規模すぎて、とても一社では対応できない。そこで、先のヒリアードやランシングに加え、ランシングをMGMに紹介したジョン・ブラックバーン博士(Dr. John Brackburn)や、MGMからロバート・スティーヴンス(Robert Stephens)、RCAからは有名なハリー・オルソン博士(Harry Olson)等々、当時の錚々たるオーディオ関連のエンジニアが集結し、「シャーラー・ホーン」システムの開発がスタートする。
そして、「シャーラー・ホーン」システムは1935年に完成する。これは、低音域がオルソン博士が開発したW字型折曲げホーン・バッフルと、ランシングが開発したフィールドコイル型15インチ径ウーファー「15XS」×4基の組合せ、高音域がボイスコイル径2.84インチ、スロート径1.5インチの「284」ドライバー(後のアルテック『288』の前身)と、マルチセルラホーンの組合せ、という巨大な2ウェイ構成のシステムだ。
余談だが、ドライバーの「284」という型名は、2.84インチというボイスコイル径に由来する。ランシングは、このボイスコイル径に、ことのほかこだわりがあったようで、これ以後も、たとえばJBLの15インチ径ウーファーのボイスコイルは4インチ径に限定されていることや、ドライバーの「175」という型名も、ボイスコイル径が1.75インチというところから命名された。
話が少し横道に逸れたが、この「シャーラー・ホーン」システムは、その優秀さが認められ、全米各地のMGM系列館に相当数納入されたという。当然、ランシング社やRCA社などがその製造を担当したわけだが、同一仕様ながら各ユニットの意匠デザインは各メーカーに任せられていたようだ。また、このシステムはあまりにも巨大だったため、このクォリティをそのまま継承した小型システムも数種類製造された。
ジェームス・B・ランシング(James Bullough Lansing、1902〜1949)
シャーラー・ホーン・システム。
低音域がW字型折曲げホーン・バッフルと15インチ径ウーファー「15XS」×4基の組合せ、高音域が「284」ドライバーとマルチセルラホーンの組合せ、という巨大な2ウェイ構成システムだ
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2013/08/27/24050.html
「アイコニック」モニターシステムも注目に値する
もうひとつ、ランシング・マニュファクチャリング社を代表するスピーカーシステムがある。それが、1937年に登場した2ウェイ・モニタースピーカーの「アイコニック(Iconic)」だ。
このシステムには、いかにも業務用モニター然としたブラック仕上げの「812」と、高級家具調仕上げの「810」の2種類があった。使用ユニットは共通で、低音域が15インチ径フィールドコイル型の「815」ウーファーとバスレフ型キャビネット(後のアルテック『612』キャビネットと同サイズ)の組合せ、高音域が「801」フィールドコイル型ドライバー(ボイスコイル径1.75インチ、1インチスロート。後のアルテック『802』、JBL『175』の前身）と「808」マルチセルラホーン(JBL『H1000』の前身)の組合せという2ウェイ構成だ。
さて、以上の文中でもすでに( )付きで記したことだが、「284」ドライバーをはじめ、「801」ドライバー、「808」マルチセルラホーンなどはそれぞれ、後にランシング自身が開発するアルテック「288」ドライバーや、アルテック「802」、JBL「175」ドライバー、JBL「H1000」マルチセルラホーンのオリジナルといえるユニットだ。つまり、後の「アルテック」「JBL」時代の名作ユニットの原型が、すでにこの時代に開発されていたのである。換言すれば、この時代は、ランシングにとってもっとも開発能力に長けた、充実した時代だったのではないだろうか。
こうした優れたスピーカーシステムを世に送り出してきたランシング社だが、1939年にランシングの古くからのパートナーで財務責任者であったケネス・デッカー(Kenneth Decker)が、飛行機事故で死亡してしまう。このことが災いしてか、業績も急激に落ち込み、危機的な状況となる。一方、シアター用音響機器の供給・保守サービス部門をWEから受け継いだアルテック・サービス社も、サービス業務に不可欠の交換用機材の在庫がなくなりつつあり、早急に有能な開発エンジニアを募る必要性に迫られた。
こうして、いわば互いの思惑が一致する形で、アルテック・サービス社がランシング社を買収し、新たにアルテック・ランシング社が誕生する(1941年)。ランシング自身も技術担当副社長として新会社に迎えられ、やがて「515」ウーファー、「288」ドライバー、「604」2ウェイ同軸型ユニットをはじめ、シアター用音響再生システム「ヴォイス・オブ・ザ・シアター」など、数々の名作を開発していくことになる。
ランシング「284」コンプレッションドライバー。ボイスコイル径2.84インチ、スロート径1.5インチ
ランシング「アイコニック810」2ウェイ・モニタースピーカー
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2013/08/27/24050-2.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c47
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
48. 中川隆[-11840] koaQ7Jey 2020年8月15日 17:12:18 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[39]
プロ用と偽るモニタースピーカー
https://procable.jp/setting/06.html
48. 中川隆[-11840] koaQ7Jey 2020年8月15日 17:12:18 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[39]
プロ用と偽るモニタースピーカー
https://procable.jp/setting/06.html
ずいぶん前からのことと思います。プロが誰も使ってもいないのに、プロ用、モニタースピーカーなどと名乗る商法が、あちこちで目立ちます。下記の項目には、海外レコーディングなどでも活躍されているレコーディングエンジニアのかたからの、「生の証言」を掲載させていただきました。
我々は「音」から、それがプロ用のモニタースピーカーとしては、それらのスピーカーが役に立たないことは知っています。また国内のどのプロスタジオもその種のスピーカーは使っていないことは、レコーディングエンジニアのかたから聞いて知っていましたが、世界の事までは分かりません。世界単位で実際に活躍されているプロのかたの証言を読まれなければ、それが真実であることは、誰にも分からないことと思います。私がいくら違います、プロ用ではありませんと言っても、継続的になされているウソの宣伝効果は、あまりにも深く、皆さんを洗脳しています。
なお、放送局で使われているプロ用スピーカーなどという宣伝は、そのスピーカーが良いことの何の証明にもなりませんので、その種の宣伝も見限ってください。放送局のレベルというのは、放送さえしていればいいところであって、音の良さについての知識など、我々オーディオマニアのレベルと似たようなものです。それが信頼できるプロのレベルのものであるか否かは、プロのレコーディングエンジニアのレベルから見てどうかという問題に絞りませんと、問題の本質は見えてきません。
■レコーディングエンジニアのかたのプロ用モニタースピーカーについての証言
「9.11（注：アメリカテロ攻撃の日）以降、保険料の増加にともない、（本当の理由はさだかではありませんが）海外RECが激減しましたので、私もしばらく行ってませんが、B&W は見た事ないですね。
当時、メジャーだったA&M、ウエストレイク、レコードプラント、等（注：米国のメジャースタジオの名前です）、スタジオでもスモールはほとんど NS10M だった記憶が、、、日本のスタジオでもお目にかかったことはないと思います。」
以上、その証言です。
■レコーディングエンジニアのかたが、なぜ、「スモールモニター、NS10M」と、証言されているのか
現代プロスタジオは、YAMAHA NS10M を代表とする、スモールモニタースピーカー全盛の時代です。それが良いからではありません。使い慣れているものが、それしかないからです。それと、もう一つの大きな理由は（こちらのほうが肝心なことですが）、優れたプロ用のラージモニタースピーカーが、世界中、皆無だからです。
したがって、プロ用とうたわれているラージモニタースピーカーがスタジオにあったとしても、レコーディングエンジニアで、それらの音を信用している人は、ただの一人もいないのだと、知ってください。
優れたプロ用モニタースピーカーが必要であれば、スタジオとて、30年以上前のものを持ってこないといけません。ところで、モニタースピーカーを選んでいるのは、現代では、レコーディングエンジニアではありません。スタジオの経営者側のほうです。
スタジオも、企業化、資本主義化、利益優先型になり、経営者側が、客が多く集まる米国スタジオの真似ばかりしているうちに、ボロいモニタースピーカーばかりになってしまったといういきさつがあります。従って、私の言う生音そうろうのスタジオの音というのは、25年から30年以上も前のことです。ただ、現代でも、それに似た音は、例えスモールでも出しているところはあります。メジャースタジオには、それは期待できません。むしろ、レコーディングエンジニアのかたが、ご自分でセッティングされている個人スタジオのほうが、圧倒的に、信頼できます。
レコーディングエンジニアという人種は、それほど音に対して厳しく、緻密で、能力の高い人たちです。彼らが本気になれば、それが自宅の一室だったとしても、メジャースタジオより音が圧倒して良くなるのは、当然のことです。
■自宅録音をされているかたが気をつけるべきこと
自宅録音をされているかたは、十分注意されてください。新品のプロ用モニタースピーカーに、百万円もかけてはなりません。それよりは、NS10M でいいのでしょう。それだけの価値のある優れたプロ用モニタースピーカーが、新品では一つも無くなってしまっています。
時代をさかのぼって中古から探せば、当然その種のものはあります。それにつきましては中古オーディオ屋さんの詳しいかた、正直なかたに、話を聞かれたうえで入手されるのが正解です。また、スモールモニターでも、YAMAHA NS10Ｍ より良いものはあります。レコーディングエンジニアのかたがたが、NS10Ｍ を使う理由は、ただ一つだけです。どこに行っても置いてあるため、使い慣れているからです。信用できるからではありません。
注意すべきは、品質低下の現象が起きているのは、スピーカーに限る（特にプロ用スピーカー）ということです。プロ用アンプは今のもののほうが昔のものより良いです（民生用アンプについては論外であり、往年の WE の真空管アンプ、プロ用アンプに、全てことごとく劣ります）。他のジャンルで、超一流品が少なくなってきているものは、小型の高級ミキサーや、チャンネルディバイダー類です。しかしそれらは、超一流でなくとも、それ相応に安価になってきていますから、問題はありませんし、プリアンプなどよりは、優れています。
なお、プロ用と名乗るプロ用でないものは、スピーカーに限らず、アンプ等にもありますので、注意が必要です。
次の項目では、なぜ録音の生命線であって、最重要であるはずのプロ用モニタースピーカー環境が、こんなに哀れな事態にまで陥っていってしまったのか、なぜ、YAMAHA NS10Ｍ しか使われないことになってしまったのか、その歴史的背景について知っている事を記述します。
https://procable.jp/setting/06.html
10倍以上の値段の民生用の B&W のスピーカーが３万円の JBL JRX115（PA用のJBL）に大幅に負けたとの報告がありました！
JBL や B&W には、モニタースピーカーという触れ込みの、民生用の商品も非常に多くありますが、真っ赤なウソであり、モニターとして使えるものなど、一つもありませんので、厳重に注意してください！
そもそもスピーカーメーカーというものは、WE、アルテック、ＥＶのプロ用部門のスピーカー（オーディオ屋扱いのものは除外します。この点、JBLにはオーディオ店扱いのボロいものもありますので、話がややこしくなるのです。）は超一流ですから特殊な例外として・・、それ以外のメーカーにつきましては、
１）ろくなチャンネルディバイダー（クロスオーバー）を作る能力もない。
２）超一流メーカーを買収しても、それをダメにしてしまう（これははっきり書きます。JBLです。あの超一流のウーレイ社を買収して、完全にダメにしてしまいました。）
３）バイワイヤーなどという、全く根拠もないデタラメな「よたっている」スピーカーしか造れないメーカーが、ぞろぞろ存在している。
という程度です。
注：）
バイアンプ仕様のスピーカーのほうは、理にかなっていて、プロ仕様の健全なスピーカーです。プロが使う「奥の手」であるバイアンプの、格好だけを真似したものがバイワイヤーであり、「ま・ま・ご・と」です。「ままごと」なのですから、そのような「よたっているもの」ならば、数万円でいいはずです。それが百万円や二百万円なのですから、もはや「異常」としか言いようがありません。
■ダメなスピーカーの特徴を箇条書きにします。
ただ、安ければ構わないでしょう。それでも音は出ますし音楽は楽しめます。それが異常に高額であれば、不審なことではありますが、「デザイン代金」だと考えて納得するしかありません。でないと、買われてしまっていた場合、やりきれません。
１）能率が、やたらと低い（80dB代）。
２）トールボーイ（コストのかかるウーファーが小さいうえに材料も少ないゆえ、安価になるはずです）。
３）ウレタンエッジ（スピーカーの外周がゴムみたいなもの、又はウレタンであるものは、非常に安価なボロ、つまりゴミです）。
４）バイワイヤリング、又は、トライワイヤリングをうたっているもの（格好をつけているだけです）。
５）小型スピーカーで、高額なもの（ほとんどがデタラメだろうと想像します。しかし安ければ問題ないでしょう）。
さて、上記のような程度の低いスピーカーを、「プロ用モニター」などと、偽って宣伝しているのですから、悪質です。本当にタチが悪い。プロに無料でプレゼントして、たった一人でも「セミプロ程度の人」が、自宅で使っていれば、プロ用と宣伝している。レコーディングスタジオに、わざとプレゼントして、使い道もなく置いてあるだけのものを、プロ用と宣伝している。放送局に無料でプレゼントして、たった一組、放送局が使っていれば（放送局に機材の善し悪しは分かりません）、プロ用と宣伝している。この悪質な「風説の流布」、これぞ告発されるべきであり、我々が「オーディオ地獄」に叩き落とされてきた、「元凶」そのものだと言えます。
■バロメーター
カーステレオ用の、16センチウーファーとツィーターが一つになっている、ツーウェイの一発もののスピーカーユニット、能率92dB程度のものさえ、昔から、二個で１万円少々です。これを値段のバロメーターにされるといいでしょう。カーステレオ用もオーディオ用も、スピーカーなど、大差あろうはずがありません。
いづれにせよ、技術的に、スピーカーメーカーは、あまり、あてになりません。我々は入手した後、自分で上手に使う必要性があります。それでも、ここでご紹介する機種は、タフネスさ、能率の高さ、クロスオーバー周波数などから、相当に良いほうの部類のもののはずです。
民生用のスピーカーは、それが一本100万円のものですら、どれもこれも、ボロいウレタンエッジで、10年もするとボロボロになってしまって、音的にも、プロ用レベルのものに較べますと、大幅に劣っているものが大半である。
一方、プロ用スピーカーは、昔ながらのコストのかかる方法、つまり、回りがギザギザになっている、ギャザードエッジというスピーカーで、非常にタフなものです。30年でも40年でも、そのまま使えます。
往年の WE やアルテックに勝るものとは思えませんが、かなり、迫れるのではないかと想像していいます。
それほどのスピーカーが、安価なのに、ボロくて「よたっている」ようなものが100万円や200万円などと、スピーカーの世界も、一体全体どうなってしまっているのか・・・・・、
なお、高域の周波数は、16,000ヘルツまで出ていれば十分と、考えてください。1940年代のJBLの超名機、ハーツフィールドなどは、４インチのドライバーであるため、12,000ヘルツまでですが、生音を再現するに十分過ぎるほど、超高性能なものです。 ただ、モニター用途のものは、昔から20,000ヘルツまで出していますから、そのあたりは、プロのかたがたの検証が必要です。
ということは、10万ヘルツまで出ると音がいいなどというのは、真っ赤な「デ・タ・ラ・メ」だった、ということです。 我々は、コウモリではありません。 いづれにしても、10万ヘルツまで出るはずのものが、iPODに大幅に負けているという証拠が上がってしまっているのですから、その種の「能・書・き」については、相手にしないほうがいいでしょう。
三流の学者の論文を取り上げては（三流の学者はデタラメであろうがなかろうが有名になろうとします）、それが利益になるとみるやいなや、業界全体が無茶苦茶なことを始め、皆さんを、三流論文のデタラメな内容で、洗脳してしまいます。
「オーディオ業界」など、例外はあるのかもしれませんが、そのほとんどが、○○○建築事務所であり、○○○○○などと似たようなものなのかもしれないと、想像してみてください。
無茶苦茶なことばかりしていても「逮捕劇」が起きないのは、人命にかかわることではないからだというだけです。
■「スタジオモニター」という言葉
一体全体、いつからのことなのか、スピーカーメーカー側が、「スタジオモニター」というジャンルに区分けしてスピーカーを売るだけで、ボロいものでも高額に売れることに、気づいてしまった時期があったのだと、思われる節があります。
そのため、使い物にもならない高額なスタジオモニターばかりが、世に、はびこってしまう結果になっています。
さて、それでは、PA用、つまりSR用のスピーカーは、スタジオモニターとして使えるのだろうか、スタジオモニターではないのだろうと、疑問を抱かれるかたも、おられることと思います。
それは、本末転倒であり、錯覚であり、勘違いです。
日本国内で、最良の録音ができていた30年ほど過去の、二大スタジオは、日本コロムビアと、ビクタースタジオでした。これは、日本で最も良い録音がなされていた頃のことです。日本コロムビアは、PA用のアルテックA7を天吊りにして、モニターとして使っていました。ビクタースタジオは、アルテック612Aでした。結局のところ、PA用とスタジオモニターとで、どちらが優れているのか、というような疑問は、全く無意味です。
「どのスピーカーが・・・、完璧なフラットで、最も優れているのか。」
問題は、これに絞られます。というよりも、これだけであって、他に基準はありません。
スタジオモニターと名乗る、非常に高額な「悪質商法」には、重々ご注意ください。
スタジオモニターなどという「ジャンル」にとらわれていますと、スピーカーメーカーの思惑通りに踊らされ、墓穴を掘って、墜ちることになります。
モニタースピーカーの音は、生々しくなくてはなりません。生ライブのCDを再生したときには、目前でライブが行われているのと同等の音が出るくらいに、ちょうどそのくらいでなくてはなりません。目前でベースドラムを演奏しているように、目前に人がいるようにです。シミュレーションのようであって、それで妥協してはなりません。生音そのもののようでないといけません。それではじめて、そのモニターは信用できます。優れたマイクの性能は、我々の想像以上、いや、それよりも遙かに高いものです。それはあたかも、耳のごとしです。
■超重要事項 （基本中の基本事項）
これは非常に重要なことです。いくら良いアンプを使っても、いくら良いスピーカーを使っても、「音の焦点」を合わせなくては、「あてずっぽう」になってしまいます。悪いものを良い、良いものを悪いというような、グツグツの世界、混沌の世界に、彷徨い込んでしまいますし、いくら良いスピーカーを入手しても「宝の持ち腐れ」になってしまいます。音の焦点という「罠」・「縄目」を抜ける方法につきましては、次の項目、28）音の焦点（基本中の基本）のほうに、詳しく記述しております。
■追記致します。
SR用という意味についての問い合わせが多いため、記述しておきます。
Sound Reinforcementの略で、SRです。音の拡大、音の強化という意味であって、サブウーファーだの、リアスピーカーだのというような意味ではありません。
昔はPA用スピーカーと言っていました。PAとは、Public Address の略で、公衆への講演という意味です。
双方とも、同じ用途、ジャンルのもので、言い方が変わっただけです。 アルテックA7やA5は、PA用スピーカーであったわけです。その用途と同じ用途のものを、現代ではSR用スピーカーと言っています。
PA用もSR用も、双方ともコンサートホール、ライブハウス、映画館等、それにて金銭を取る場所で使うためのものですので、「プロ用」スピーカーというわけです。
■ドライバーの使い方（盲点）
重要な基本事項を書き漏らしていました 。
高域を受け持つドライバーは、自分に真正面を向けてはいけません。とかく我々は、直接音を聞いたほうがクオリティーが高いと錯覚しがちです。それは間違いです。ドライバーの場合には、指向性が強く、自分に向けると、もろに高域が襲ってきます。これにより、高域がきつ過ぎる現象が起きます。高域を受け持つドライバーの中心線は、自分の両サイド、又は上部を通過するくらいでいいくらいです。ドライバーの場合は特殊であって、「反響音」を聞かなくてはなりません。反響音のほうが、直接音を聞くよりも、クオリティーは高くなります。これは普通のスピーカーのツィーターなどとは全く違っているがゆえ、この種の強力なドライバーを備えたスピーカーの場合には、「盲点」になりがちです。
■追記いたします。
JBL JRX115もいいのなら、その上位機種の125はどうでしょうかという問い合わせが、当初は、かなりありました。125のほうは、インピーダンス4Ωで、さらに38センチウーファーが二発付いているものです。ということは、ただでさえクラウンD45なり、クラウンD75Aのダンピングファクター400という数字が、200に下がってしまうことを意味します。それで二発の38センチウーファーを駆動しなければならないということは、38センチウーファー一発につき、ダンピングファクター100しか、入れられないことにになってしまいます。400と100の違いですから、その差は、歴然としています。
何を選ぶ時でもそうですが、高いもの、上位機種のほうが良かれというような発想は、「音」に限っては、ことごとく、脳内から、捨て去ってください。
125の用途は、片チャンネルだけで、直列に二台のスピーカーを接続しておいてインピーダンス８Ωにしておいて、左右合計、四発使います。これは、映画館などの用途のものです。自宅では害になるだけだと認識ください。上記の用途は、片チャンネルだけで、1500、2000のダンピングファクターのアンプを使って鳴らすしかないのです。それは、ハイパワーのアンプになりますから、クラウンの一級品とて、よほど音量を上げないと、音質的に、D45、D75Aに、軽く、実にかんたんに、負けるのです。
インピーダンスとダンピングファクターのことにつきましては、一項目づつ設けて、詳しく説明していますので、サイトをしっかり読まれ、ご自分で、その種の判断は「抜け目なく」されてください。400÷2÷2＝ダンピングファクター100というだけの計算に過ぎません。
これはどなたも自分でできるはずです。
鬼門コーナーをくまなく読まれれば、ご自分で全て判断できるようにしてあります。一字一句、漏らさず読まれてください。そしてまずは、ご自分で考えてください。
ご自分の身は、ご自分で、守りきってください。
■スーパーウーファー （サブウーファー）
ということは、スーパーウーファー（サブウーファー）も、家庭で使うには、4Ωのスピーカーでは、まったくダメだということです。パンパンに張っている46センチのプロ用スピーカーを駆動するには、ダンピングファクター400が必要です。又は、ドイツ規格による、100が必要です。8Ωのスーパーウーファー（サブウーファー）は、EV（エレクトロボイス）のものにはありますので、スーパーウーファーは、EV（エレクトロボイス）のスピーカーから選ばれてください。
JBLには、4Ωの46センチのスーパーウーファーしかありません。それではダメだということです。
下記のEVのスーパーウーファーがそれです。 能率100dBの、8Ω、46センチウーファーを備えたスピーカーです。
EV（エレクトロボイス）スーパーウーファー TX1181
https://procable.jp/products/ev_tx_1181.html
これは当店でも販売しております。スピコン、配線方法等、詳細に聞いてくださったうえで、お使い下さい。映画館で実際に使われている現物がこれです。最強のスーパーウーファーです。
私にははじめから分かっていたことです。JBLや民生用 B&W などというのは、素人相手の５流品であるということです。
一体全体、スピーカーという世界でも今までどういうことが起きてきていたのか、はじめてご覧になったかたは「ご自分の頭で」考えてみて下さい。
https://procable.jp/setting/27.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c48
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
49. 2020年8月15日 17:13:42 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[40]
- モニタースピーカーの堕落-
https://procable.jp/setting/07.html
49. 2020年8月15日 17:13:42 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[40]
- モニタースピーカーの堕落-
https://procable.jp/setting/07.html
■モニタースピーカーは、いつのまにやら、堕落してしまいました。
優れたモニタースピーカーが製造されなくなって、その代わりが出来るほどの優秀なモニタースピーカーが、その後、たったの一つも出てこなかったというのが、その原因です。
1950年代から60年代の、マイルス・デイビスの時代までさかのぼってみます。マイルス・デイビスやジョン・コルトレーンが、レコーディング・スタジオでプレイバックされる音を聞いていた、そのモニタースピーカーは、アルテック（altec）612A（通称、銀箱）です。38センチ口径の604という型番のアルテックの同軸ユニットが入ったモニタースピーカーです。その612Aモニタースピーカーを設計開発したチームの中には、誰もが知る人物がいました。当時、アルテック（altec）社に勤めていた、JBLさん、James B.Lancingさんです。
アルテック社は、WE社、つまり、ウェスタン・エレクトリック社の技術部門が独立して出来たメーカーです。アルテック社内で往年のウェスタンエレクトリックの技術を勉強したJBLさんが、その後アルテック社を退職してから作ったメーカーがJBL社ですが、この話は本論からはずれます。
アルテックのチームとその一員だったJBLさんは、そのとき一点の曇りもない、完璧なスタジオモニタースピーカーを設計することに成功しました。それが、アルテック612Aという604という型番のユニットの入ったモニタースピーカーです。604ユニットは、38センチ口径です。モニタースピーカーには、38センチ口径のユニットが必要不可欠であったということです。
38センチというと、低音を思い浮かべるかたが多いと思います。それは大きな間違いであって、当時のモニタースピーカー用途の38センチという口径のユニットは、中域をしっかり出して、「生音と等身大の音」を出し、間違いのないミックスダウンをするためのモニタースピーカー、つまりそれが、38センチ口径のモニタースピーカーです。勿論、低周波も出す能力もありますので、低域以下の低周波数帯域のミックスダウンにも失敗はあり得ませんが、中域はそれ以上に重要です。中域再生のため、ウーファー部は1500ヘルツ、ボーカル帯域までをも、しっかり出す能力を持っています。
上記のアルテック612Aスタジオモニタースピーカー（銀箱）は、1940年代から使われはじめ、その後長年に渡って米国スタジオの標準となり、その後、日本国内も、それに習って、アルテック612A（銀箱）が標準となりました。米国のジャズのほとんど、その後のロックなども、アルテック612A（銀箱）をモニタースピーカーにしており、それが基準です。1970年代頃までは、米国では、それが続いていたものと思われます。
日本の音楽の黎明期は、それよりずっと遅れてスタートしています。アルテック612Aとそのユニット604のモニタースピーカーが標準になったのは、1960年代後半くらいからでしょうか。604Eか、604-8Gユニットくらいの時代からでしょう。アルテック612Aモニタースピーカーが使われていたのは、1980年代くらいまででしょう。
実は今でもマスタリングスタジオが使っているモニタースピーカーは、アルテック604ユニットであったりします。最終的には、今でもアルテック604をモニタースピーカーにして音を聞いて、マスターを作る段階で、スタジオの間違ったミックスを修正しているというのは、本当のことです。これはマスタリングスタジオにもよるものと思われますが、東京四ツ谷にある、多くのレコード会社が信頼しているマスタリングスタジオは、今もアルテック604がモニタースピーカーに入っていると、そのオーナーさんと仲の良いエンジニアのかたから聞いています。
その後のスタジオモニタースピーカーは、おそらくJBLに移行したものと思われます。別のメーカーも入っていたのかもしれませんが、そのあたりは、詳しくありません。
重要なことは、メインモニタースピーカーの信頼性が、アルテック612Aに比較して、低くなっていったのと併行して、YAMAHA NS10Mがスタジオに入っていったということです。当時、「ラジカセ」というものが、非常に多く使われるようになり、非常に多くの若者はじめ米国国民がラジカセで音楽を聴くようになっていました。NS10Mの役割は、当時、二つありました。
■YAMAHA NS10Mがモニタースピーカーとして使われた本当の理由
１）ラジカセで聞く人たちがいかなる音で聞くのかを、チェックするためです。
つまり、ラジカセの代表、それに近いものとして、割と素直な性質のYAMAHA NS10Mが、それ専用のモニタースピーカーとして選ばれたということです。これがNS10Mがスタジオに入っていった最たる理由です。
２）おおざっぱな音決めのためです。
卓の上に置いて、至近距離でミックスダウンするわけですから、今では二亜フィールドのモニタースピーカーと言われている、この手の使い方は、使いやすいのです。おおざっぱな定位などを最初に決めるため、NS10Mは「簡・易・的・な」モニタースピーカーとして使われました。もちろんNS10Mくらいのモニタースピーカーでは、信頼性が全くありませんので、最後には、ラージモニタースピーカー、ミドルモニタースピーカーなど、いろいろな種類のモニタースピーカーで検証して、音決めしていたものと思われます。
このあたりの時代で、モニタースピーカーを取り巻く環境が、すでに何かがおかしくなってきていることが分かります。というのは、1959年のマイルスやコルトレーンのジャズが、つまり、アルテック612Aモニタースピーカーでミックスダウンされた完璧な録音が、ラジカセでしっかり鳴らないなどということは、あり得ないことだからです。それが鳴らないのであれば、それはラジカセメーカーの責任なのですから、そんなことを、NS10Mなどをモニタースピーカーにしてまでチェックしていること自体、時間の無駄でしかなかったはずです。
モニタースピーカーの品質が落ちていき、メインモニタースピーカーを全面的に信頼できなくなってきていたからこそ、無意味なことでも、せざるを得なかったと言えます。
その後、さらにメインモニタースピーカーの信頼性は、時代とともに低くなっていき、ミドルモニタースピーカーにもろくなものがなくなってしまいました。というより、ミドルサイズには、最初からろくなモニタースピーカーは、一つたりとも、歴史上、登場していないのが実態です。
そして現代に至って、YAMAHA NS10Mだけが、無惨にもスタジオに取り残されてしまいました。役に立というが立つまいが、取り残されてしまった。だからNS10Mなどが（民生用のスピーカーに過ぎないものが）、モニタースピーカーなどと呼ばれていたのです。
■ミックスダウンの課程
自宅録音のかたも、プロのかたも、NS10Mをモニタースピーカーにしてのミックスダウン時には、次の課程を経ているはずです。
１）非常に録音の良い、優れたミックスダウンのイメージ、数枚のリファレンスCDの音が、頭の中にあります。理想とする録音です。それはおそらく数枚のCDでしょう。
２）そのリファレンスCDの音に近くなるように、モニタースピーカーの音を「目を凝らすように神経質に聞いて」、ミックスダウンしていきます。
３）プレイバックして、何度も聞き直し、良く分からなくなった時には、リファレンスCDを、そこでプレイバックしてみて、１枚で分からなければ、二枚のCDをプレイバックしてみて、ボロであろうがなかろうが、とにかくそこにあるモニタースピーカーを通して、どこがそれと違うのかを確認して、リファレンスCDの音に、時間をかけて似せていきます。
上記の方法を、NS10Mをモニタースピーカーに使う場合のミックスダウン時には、100%の確率で、取られていることと思います。頭の中は、音の足し算と引き算で埋め尽くされているはずで、そこにエネルギーの大半が吸い取られていきます。
その作業をしていること、しなければならないことこそ、そのモニタースピーカーが信頼できない品質のものである証拠です。
優れた本物のラージモニタースピーカーは、聞いた通りの音に録音されます。最も音楽が素晴らしく聞こえるようになる、まさにそのポイントに向かって録音するだけで、リファレンスの必要などありません。モニタースピーカーで聞いた通りの音が、マスターに刻まれていくからに他なりません。
また、NS10Mのように、爆音でミックスダウンする必要もありません。普通の音でプレイバックしたときにこそ、生音に近い等身大の音が出てきますから、全く無理がありません。等身大の生音という概念は、ミックスダウンには、非常に重要です。モニタースピーカーから「生音」が出ていれば、それイコール、完全に信用できるという、誰にでも分かる非常に単純なことです。ということは、NS10Ｍくらいのものではモニタースピーカーとは言えないということです。
そこにある音、人の存在、又は楽器の存在、音楽全体の存在が、よりいっそう気持ち悪いほどに生々しくなるように、さらに音楽が最も魅力的になるように、イコライジングしながらミックスダウンしていくだけです。
そして、その通りの生々しい信号が、マスターに刻まれていきます。それを再現しきれるオーディオ装置の有無などは、関係のないことで、間違いのないミックスダウンこそが最重要です。プロはどなたも最良のミックスダウンを望んでおられます。
ミックスダウン時の失敗や後悔、あそこはこうしておいたほうが良かったかな、というような、あとから来る迷いも、優れたモニタースピーカーさえあれば、一カ所もあり得ないミックスダウンになるであろうことは、プロのレコーディングエンジニアのかたならば、即座に理解されますでしょうし、作業が非常に早く、まったく合理的であることも、理解されますでしょう。
優れたラージモニタースピーカーが、早く出現することを願って止みません。プロのレコーディングエンジニアのかたは、集中力、気力等、並はずれて非常に優秀なかたがたばかりなのですが（今まで出会ってきたプロのかたは例外なくそうでした）、いかんせん、モニタースピーカーの環境が悪すぎます。一億五千万円もするニーブやスチューダーの卓（ミキサー）に、YAMAHA NS10Mしか接続されていないなどということは、異常事態です。
例えスタジオの経営側が、ラージモニタースピーカーは、これこれの46センチウーファーのものを壁に埋め込んで、背後からの反射をも防いでいる、これは米国のどこそこのメジャースタジオと同じであるなどと宣伝していたところで、レコーディングエンジニアのかたがた本人が、それらを全く信用できないものとして見限っており、全くあてにもせず、気分転換にしか使われていないようなことでは、それらは、ろくなモニタースピーカーではなく、使い慣れたNS10Mのほうがまだましだということで、今もNS10Mだけがスタジオに取り残されているのです。
■結論
「多くの人がラジカセだから、それにミックスダウンの音を合わせておこう。」又は、「多くの若者がiPODでイヤフォンで聞いているから、それに合わせてミックスダウンの音を合わせておこう。」
それは、非常に問題のある、「ムダ」、「ムラ」、「ムリ」、トヨタ生産方式で言えば、仕事の三大悪であり、絶対に許されない考え方です。
真のプロフェッショナルのかたは、今まで書いたことから、すでに理解されていることと思います。そのような考え方は、二流の考え方です。
プロフェッショナルは、責任を持って、徹底的に正確な信号をマスターに刻み込むこと、それが最高の仕事であり、最高の結果を生みます。
皆が使う音源、風潮に合わせるなどということは、どうでも良いことです。プロのかたは、100年後にも、その音源が最高の音源であって欲しいはずです。
そのときに使われているものがラジカセなのかiPodなのか、そんなことは分かりません。完璧なフラットが出るものを誰もが使う時代が来ているのかもしれません。そのような時代は来ていないかもしれませんが、そんなことはどうでも良いことです。
最高の録音を再現できないとしたら、それはラジカセ側の責任であい、iPod側の責任、未来の再生機材の責任であるということです。
レコード会社側の、二流の考え方に、プロのかたは妥協してはなりません。それでは二流の録音しかできません。
■さらに、上記の二流録音がもたらす結論を明確にしておきます。
徹底的に正確な信号を録音した一流の音源があるとします。かたや、iPodやラジカセに合わせた録音があるとします。両者をiPod、ラジカセで聞くとします。いづれが良い録音に聞こえるかは、明白なことです。
誰が聞いても前者を選びます。
これで、十分でしょう。
■注意点
アルテック612A（銀箱）というモニタースピーカーの名前、アルテック604ユニットというモニタースピーカー用のユニットの名前を出さざるを得ませんでした。素人のかた、オーディオのかたは、WEのフィールドスピーカーと同様、これにも近寄らないでください。これによって、いかに多くの熟練したオーディオマニアのかたが泥沼に陥ってしまわれたことか、それはまさしく吸血鬼のごとしです。一生涯かけてもセッティングできないかもしれない、非常に危険なプロの道具です。
セッティングしきれるのはプロだけと想像します。アルテック612Aというモニタースピーカーは、セッティングしきってこそ、はじめて上記のような、聞いた通りの録音がしていけるものであり、セッティングが不完全ですとかえって混乱してしまうことになります。あまりにも正確に信号を増幅してくるからこそ、一個のXLRプラグ、一本のケーブル、一個の電源プラグ、アンプ、卓などの選択ミス等、一つも許されません。もろにその間違いを出してきますので、その原因はプロのかたにしか皆目分からないはずですし、オーディオ用のプリアンプやパワーアンプくらいのものでは、とうてい鳴るものではありません。したがって、アルテック612A（銀箱）の本当の音、本当の能力は、オーディオ界では、オーナーであれオーディオ店であれ、ただの一人も知らないはずです。
趣味に使うには、あまりにも過酷で、かつ、デリケート過ぎる、本物中の本物のモニタースピーカーなのです。
オーディオは、プロのレコーディングとは違います。趣味です。趣味として割り切って、誰にでもお勧めできるモニタースピーカーは、能率90dBから93dBほどの、30センチか、38センチのウーファーのPA用スピーカーです。（EV（エレクトロボイス）のTX1152レベルになりますと、性能も高く信頼性も高いPA用スピーカーが、モニタースピーカーとして使える最高のものになります。）
低域のチェックには、38センチウーファーのスピーカーが必要不可欠なのですが、TX1152は、38センチウーファーものです。あら探しには、現代の小型のスモールスピーカーが必要です。それは、プロのスタジオさんなどに、どれがいいかを聞いて下さい。
アルテックは、A7、又はA5のほうが、よほどに安全な部類のものですが、アルテックA7にしたところで、過酷なことになるのは当然だという認識と覚悟がいります。これらもモニタースピーカーとして使えないことはありませんが、EV（エレクトロボイス）SX300や、TX1152などに比べますとモニタースピーカーとしては、クロスオーバー周波数の問題を抱えていますから、モニタースピーカーとしては、電源を良くした場合には、音の焦点の調整が難しいですから、非常に使いにくいです。アルテックA7につきましては、スピーカーの能率という項目でも、触れています。
プロケーブル注：）現代のモニタースピーカーにつきまして（2014/12/29記述）
★現代は、デジタルレコーディング全盛の時代になりました。そして、アナログ時代より音
が良いのではないかというほどのデジタルレコーディングすら可能になってまいりました。
それとともに、モニタースピーカーの環境も、やっと変わってきましたので、追加して、修
正すべきところは、修正します。先の記述と合わせて読まれますと、「モニタースピーカー」
の役割というものが、より理解出来るだろうと考えております。
ラジカセの全盛期の頃のスモールモニターというのは、ラジカセの音をスタジオで確認する
為のものであった事は、前述した通りです。
しかし、現代のスモールモニターは、用途が全く違ってきています。現代のラージモニター
では、優れたものも出て来ております（目から火が出るほど高額ですが）が、そのような
高額なものを買うまでもなく、用途は同じなのですから、EVのTX1152を、低域専用のモニ
タースピーカーにしたほうが十二分どころか、そちらのほうが用途に向いているくらいです。
しかし、TX1152も含めまして、それらのラージモニターで音楽を聞きますと、どれもこれも、
欠点が隠れて、良く聞こえてしまうという、ラージモニターは、ほぼ例外なく、モニターと
しては致命的な欠陥も、同時に持っています。スモールモニターも、プロが使えるレベルの
ものとなりますと、非常に高額です。
信頼性の高い、「パワードモニター」ですと、安いものでも、１６センチウーファーもので、
一個７万円、二個で、１４万円から、１５万円します。これで一番安価なものです。が、安
価でも非常に高性能です。
それらの役割は以前の小型モニタースピーカーとは全く違っており、しかも、皆さんに縁の
あるオーディオ用のものとは種類が全く違うものですので、決してオーディオ用のスピーカー
をモニタースピーカーとしては、使わないで下さい。
（気を付けて下さい！！、オーディオ用と私が書いているスピーカーというのは、JBL のモニタースピーカーという名前で売っているもの、一つ残らず、全てを含みます。
B＆Ｗもそうです。
それらは、単なるオーディオ用に過ぎません。モニターとウソをついているのは、
より多く、販売したいだけの事です。）
何というおそろしいことを彼らはしているのでしょうか！
さて、話題を元に戻します。現代の、本物の、小型のモニタースピーカー（パワードモニター）、
それらは、現代のデジタルレコーディングの「あら探し」に向いているものになります。
勿論、セッティングはきちんと出しておかなくてはなりません。完璧なフラットでないと、
意味が無いのです。
そうしますと、それらのモニタースピーカー（パワードモニター）は、あらを探すのに、適切
なものへと変貌します。そして、よりフラットなレコーディングが可能になるのです。
★このあたり、10Ｍの時代とは、全く意味が違ってきていますので、注意してください。
そして、超低域だけは、ラージモニターで確認するという、いわば、分担作業です。そうい
う方向へと、レコーディング環境も変化してきております。
あら探しも出来て、超低域の確認も同時に出来る38センチもののウーファーを備えたものが
現代にもあれば一番いいのですが、その種のものは、残念ながら、一本だけで、2００万円
前後もします。二本で、消費税も込みで、ざっと4００万円でしょう。その価格帯のもので
は、採算の取れるプロのスタジオしか導入出来ないでしょう。
最大注意事項：）パワードモニター（アンプ内蔵のモニタースピーカー）
が、おそらく、共通して持っている特徴につきまして。
現代のモニタースピーカー（パワードモニター）は、あら探しに向いていると書きました。そ
れは、壁コンセントに来ている、通常100Vで接続しておいて、おおむね、フラットにセッティ
ング出来た場合です。
現代のスモールモニタースピーカーの９割までが、アンプ内蔵型、つまりは、パワードモニター
と呼ばれるものであり、音の焦点のセッティングは、一見不可能に見えます。
ただ、抜け道があります。それらのスピーカーを使われる時には、他の
機材には、ダウントランスやダウン＆アイソレーションなど、優れた電
源を出来るだけ使っておいて、パワードモニターだけを、壁コンセント
に来ている、通常100Vから取ってあげて下さい。
それで、最善の録音環境が整うと思います。
が、おおむね！、おおむねではありますが、どのみちミックスダウンやマスタリングの作業
というのは、メジャーレコード会社（ソニーミュージックや、エイベックスや、ヤマハなど）
の仕事を請け負っているレベルのプロのエンジニアの力を借りなくては、うまくいく筈が無
いほど、レベルの高い作業です。
ただレコーディングエンジニアというだけではダメです。現役で、ソニーやエイベックスなど
の、メジャーレコード会社の仕事を請け負っているレベルのエンジニアか、専門の会社でない
と、依頼しても満足するものは出来上がりません。
さてその際、出来るだけプロのエンジニアに任せる以前の段階で、優れた音源を作っておい
たほうがいいのは、言うまでもありません。そのほうが、短い時間で、音楽が完成する、す
なわち、コストが安くつくのです。
そして、音の濃さ、デジタルの濃さというのは、自宅でレコーディン
グする時にこそ、決まってしまうのです。
その時には、200Vからの、又はアイソレーション系の、良い電源を使
い、デジタルロスを最小限にしなければ、音を濃くするチャンスは、
いくらプロにその後任せても、もうやって来ないのです。
さらには、意外にも、プロのエンジニアは、音の濃さには全く無関心
なケースが多いのです。ミックスダウン、マスタリングにおいてはプロ
ですが、音の濃さや、音の焦点については、素人さんなんです。
ということは、絶対に（絶対に！！）、録音ルートだけは、パワード
モニターを使ったとしても（パワードモニターは壁コンセントの100V
から取ってください）、他の録音機材全て（録音ルート）には、200V
からのダウン＆アイソレーション級の、非常に良い電源を使ってあげ
て下さい。
つまり、ラージもスモールも、最善の「濃い音」の録音には、
「録音ルート」だけは、必ず最善の電源を使って下さい、とい
うことです。
注：）パワードモニターの場合には、モニタールートには、そこまで良い電源を使ってはいけ
ません。録音結果の音の濃さには、関係の無い部分でもあります。
録音ルートと、モニタールート、この違いは、素人さんでも理解出来る筈の事ですので、決し
て混同しないで下さい。そして、理論を、理解してください。この程度の事が理解出来ないの
であれば、自宅レコーディングは最初から無理です。
モニターしている音が薄いからといって、録音されている音が薄いとは限らないでしょう。こ
の基本だけは、必ず理解してください。そして、あら探しの出来るパワードモニターを使って
下さい。
ダウン＆アイソレーション級の電源は、あくまでも、録音ルート、そして、モニタールートに
は、通常100V。それで、完璧です。音も非常に濃い音で録音されます。
でないと音の焦点が、キンキンになってしまって、せっかくの良質なパワードモニターが、使
えなくなります。
★その際、モニタールートへの電源は、何でもいい、というよりは、
壁コンセントから取った100Vのほうが、パワードモニターには向い
ている、と、しておきます。
パワードモニターは、アンプ内蔵です。要するに、わざと、内蔵アン
プには、100V電源を、送ってやって、音の焦点が普通になるように、
取りはからって下さい、ということです。
そうするだけで、音の焦点が一発で決まりますし、音源が濃いので、
モニター環境に狂いが生じる事もあり得ません。目的が録音だから、
これは成立することです。
オーディオの場合には、すべての電源を、ダウン＆アイソレーション
から取るのが理想ですが、これはレコーディングです。
オーディオとレコーディングは別物です。ただし、録音ルートは、
何度も書きますが、デジタルが欠落してはいけませんので、すべて、
ダウン＆アイソレーション級の電源から取ってあげてください。
★要点をまとめます。
自宅録音のかたは注意してください。本当に良いレコーディングをしようと思っ
たら・・・、
最後は凄くハイレベルなプロの力が必要であるということと、モニター
スピーカーには、プロ用、つまり、あら探しに向いている、プロ用のパワードモニターを、
壁コンセントの通常100Vから取っていただくということ、他の機材は、予算が許す限り、
最高の電源（理想は、200Vのダウン＆アイソレーション級のトランスなど）から電気を取
るということ、そのあたりが、濃密な音で録音出来て、さらには、モニターで躓かないコツ
です。
そして間違ってもオーディオ用のスピーカーだけは、モニター用として
使ってはならないことだけは、しっかりと、記憶しておいて下さい。
特に、JBL や、B&W などのモニター（と名乗っているスピーカー）
では、全くダメですので、その点は注意してください。
現代の本物のプロ用のパワードモニターは、非常にマニアック
なものです。
プロケーブル注：）ただし、これは録音用、マスタリング用ですので、
オーディオのかたが入手しても、つまらない音だと思うだけでしょう。
オーディオのかたは、安易に、入手しないで下さい。
https://procable.jp/setting/07.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c49
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
50. 2020年8月15日 17:15:08 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[41]
Music Well Studio さんのコメント： モニターの音はどうあるべきなのか！！
https://procable.jp/setting/07.html
50. 2020年8月15日 17:15:08 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[41]
Music Well Studio さんのコメント： モニターの音はどうあるべきなのか！！
https://procable.jp/setting/07.html
大阪のMusic Well studio の○○○○と申します。
御社の多くのお客様が感想をお送りされていますので、僕もお役に立てれば
と思いメールさせて頂きます。
私は常に “フラット” な音環境を切望し、そこを追究する事がリスナーの皆様に
対しての責任だと日々考えております。
目指すは良いものと悪いものをしっかり聴き分ける事が出来るフラットな環境です。
その様な着色のない環境での制作を可能にしないと最終アウトプット(流通商品)時
点では大変な事になります。
制作初期段階で少しでもピーキーなものが出来上がってしまうと、その後段階での
作業で段々としわ寄せが積み重なり、ごまかしごまかしで最終的にはろくなものに
はなりません。
制作スタジオに求められるのは限りなくフラットな音響環境です。
決して良い音も悪い音も『立派な音にしてしまう再生環境』ではありません。
Studioで自然に出来た“音の印象”がどの様な再生環境（ヘッドフォン、ラジカセ、
カーステ、喫茶店の天井スピーカーそして高級オーディオ等）においても“同じ印象”
で聴く事が出来れば、制作環境としては最高の状態と言えます。
歴史的に、あまり良い環境で制作出来なかった頃に“エンジニアの勘”というものが
生まれ、そしてそれが重要視されてきた気がします。
フラットな再生環境では無いため“見越”の技術が必要だったんですね。
なんとも恐ろしいですね。
“音”が解りにくければ、音楽制作は大変困難になります。
https://procable.jp/setting/07.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c50
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
51. 中川隆[-11839] koaQ7Jey 2020年8月15日 20:01:32 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[42]
アルテックのA5、伝説的なスピーカーである。
51. 中川隆[-11839] koaQ7Jey 2020年8月15日 20:01:32 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[42]
アルテックのA5、伝説的なスピーカーである。
アルテックはどちらかというと業務用スピーカーで、音像のリアルさを売りにしている。家庭向けハイファイ用途ではないので、繊細な音を期待するスピーカーではない。
演奏者の唾が飛んでくると言われるスピーカーで、とにかく大きく元気に鳴らすことが美徳とされている。
逆にいえば、うまく鳴らないアルテックはウルサいだけである。
http://blog.goo.ne.jp/6x6_2008/e/e1661f4bf9bcaa1f8c55a8dc8b7eaae7?share
アルテックのＡシリーズは、本来映画館などで、スクリーンの後ろに置かれることを前提に作られている２ウェイホーン型のスピーカーであるが、日本人は、その明朗闊達な音色が気に入り、ウサギ小屋と揶揄された家の中に持ち込んだ。
普通、ホーンと１５インチウーファーの組み合わせでは、低域に遅れが感じられることが多いが、アルテックＡ５の５１５型ウーファーは、そんなことを微塵も感じさせない反応の速さがある。（この点において、現在でも、５１５タイプを凌ぐウーファーは存在しない。）
そのため、特にジャズを聴くと、その魅力がフルに発揮されるのである。シンバルの音色こそＪＢＬに一歩譲るものの、バスドラムとベースのアタック感は実に爽快である。
ただし、タンノイのように同軸２ウェイでないことから、クラシックを聴くためには、上下方向の定位調整に苦労すると思われる。
http://ivory.ap.teacup.com/tannoy-edinburgh/11.html
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
52. 2020年8月15日 20:52:04 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[43]
名器は何？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1261060674/
52. 2020年8月15日 20:52:04 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[43]
名器は何？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1261060674/
1： 555 ：2009/12/17(木) 23:37:54 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp
○○は名器と聞きますが、本当でしょうか？
古い物は名器に成るのかな？
2： くろねき ：2009/12/18(金) 00:55:11 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
｢名器｣といっても基準はいろいろなのではないでしょうか｡
例えば､これは必ずしも特定の製品や機器を指定したものではありませんが､
｢IEEEマイルストーン｣というのがあり
( www.ieeeghn.org/wiki/index.php/Milestones:IEEE_Milestones_Program )､
オーディオの話から離れますが､その中にビクターのVHSがあります｡
これは技術的に記念碑的と考えられる物事をピックアップしたものであり､
｢名器｣にはこういう基準もあるでしょう｡
私は､個々人の主義主張はどうあれ､よく話題に上るような機種は
やはりよく語られるだけの何らかの価値があり､
そのような意味では｢名器｣たりえるのでは､と思います｡
そもそも､この言葉自体に主観的ニュアンスが含まれるように思います｡
そう評価した人にとっては｢名器｣であることは間違いないのでしょうが､
他の人にとっては必ずしもそうではないかもしれませんし､
またそのことをよく自覚しておいたほうがよいと思います｡
3： RW-2 ：2009/12/18(金) 10:04:14 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
やややや・・・
名器と書いちゃいかん。名機もしくは銘機にしなされ（だはは）
4： 555 ：2009/12/18(金) 18:21:31 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp
いやいや 未熟者ですみません
調べたました
めい‐き【名器】すぐれた器物。名作とされる器物。
めいき【名機】 すぐれた性能を持つ写真機・機械・飛行機など
銘機 該当無し オーディオ用語？
5： 555 ：2009/12/18(金) 18:24:11 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp
間違えです
>調べたました
調べました
6： 略 ：2009/12/18(金) 18:30:18 HOST:br1031.jig.jp
>>3
(^ω^)
7： 551 ：2009/12/18(金) 20:46:39 HOST:pc27204.amigo2.ne.jp
名機とはズバリ、ウエスタンの555のこと！
8： 前期高齢者 ：2009/12/19(土) 10:00:38 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
名機、いろいろあるでしょうね。小生にとって何が、ということになると多分昔（今でもかな）憧れたが高価で所有できなかった機械ということになりそうです。
ひとつだけ挙げるとすればアムクロンのプリアンプDL-2、これは一度だけ実際に音を聴いたことがあります。作為的な味付けのないしっかりした素直な音で本物
とはこうい物を言うのだろうと思いました。好き嫌いは分かれるかもしれませんが機能美あふれるデザインも秀逸でした。
9： 555 ：2009/12/19(土) 16:15:35 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp
>名機とはズバリ、ウエスタンの555のこと！
私も555は憧れの品です
15Aで聴く音は、別世界ですね
今は高くて買えませんが
10： 551 ：2009/12/19(土) 20:59:16 HOST:pc26251.amigo2.ne.jp
555以外なら551や549もすばらしいですよ！ ８万円ぐらいで買えます。ホーンが問題ですが。
マグネティックタイプですので、15Aや22みたいな折れ曲がったホーンだと元気がなくなります。
ストレートホーンにつけると、すばらしいです。
低音をどんなウーファーで補強するかが問題ですが…
11： 555 ：2009/12/19(土) 21:58:07 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp
励磁型を聴いてしまうと永久磁石は聴けなく成ります
私の場合は15A+ツィーターで、ウーファーは無くても十分満足しています
12： 551 ：2009/12/19(土) 23:52:27 HOST:pc26251.amigo2.ne.jp
555さん、555+ツィーターはステレオですか？
私は古いモノーラルを聴くので、4151A+597です。ウエスタンは555で始めました。セレンもタンガーも試しました。551や549だと最長のストレートホーンが11Aで約180cmなので、低音は不足します。今は555使ってませんが、一番の名機と言えば、やはり555+15Aでしょう。
551、549、4151にはクセがあり、誰でもが名機と認める名機にはなり得ないでしょう。
アンプの名機は41、42、43あるいは46でしょう。特に43は凄いの一言。ただ、555+15Aだと、43アンプは不必要かもしれませんね。しかし、コストを度外視するなら、本当の名機は8、9、10アンプだと思います。17アンプなんかも名機でしょう。でも、これらはバッテリー駆動なので、今じゃ使えません（400Vのバッテリーなんて実用的じゃないので…）こういうのに較べると、86や91はちょっとかすみます。
時代が新しくなるに従って、音はますます薄くなる傾向があります。まあ、これはエスプレッソがいいか、アメリカンがいいかみたいな好みの問題でもありますが…
13： 551 ：2009/12/20(日) 00:06:03 HOST:pc26251.amigo2.ne.jp
２ちゃんねるなんかを見ておりますと、ウエスタンは嫌われているようです。ゴミだとか、ジャンクだと言われてます。「特性が悪い」なんて言う人もいます。でもね、フェラーリが好きな人は、単に「速いから好き」な訳じゃないですよね。つまり、今の科学で計ることが可能なパラメーターだけですべては判断できないですよね。
われわれは、音は「聞こえるもの」と思い込んでいますが、250年ぐらい前の楽器に触ると、音は「光を発する」し「香り立つ」ものだということが理解できます。すばらしい演奏に触れても、これは同じです。音のそういう側面を濃厚に表出してくれるのがウエスタンの古い装置だと思っているし、そういう音の側面を濃厚に表出してくれる装置こそが名機だと私は思っております。このことは、555さんがいみじくもおっしゃられた「励磁型を聴いてしまうと永久磁石は聴けなく成ります」という発言と重なると思います。
アンプに関しても、オール直熱管を聴いてしまうと出力管だけ直熱管は聴けなくなります。
ピックアップに関しても、ウエスタン4Aの様な針圧180gを聴いてしまうと、針圧2gは聴けなくなります。
14： 555 ：2009/12/20(日) 09:00:55 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp
551さん 素晴らしい物を御持ちですね 羨ましい限りです
15A×2で聴きました
WE製のアンプは、知識が無いので分りません
いつかホーンで鳴らしたいと思ってます
その他、名器は何でしょうかね？
15： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/20(日) 11:39:51 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
名機の条件は？
カリスマ性とデザインの美しさ、それにある程度の？高性能でしょうか。（音の良し悪しはあえて除外かナ）
16： RW-2 ：2009/12/20(日) 12:55:27 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>名機の条件は？・・・
｢その道では誰でも知ってる機械｣でなければ名機に成り得んでしょね。
一介のマニアだけが良さを知ってる物は名機成り得ません。零戦やトヨタ
2000ＧＴが名機/名車たる所以だす。
パルジ様の説はパラゴンやハーツフィールド、オートグラフあたりにピッ
タリ当てはまりやんす。＃７やＭＣ－275もそうでしょね。
日立のＨＳ－500やヤマハのＮＳ－1000Ｍは今や名機と呼んでも差支えない
でしょ。これらはそうとうな数が世に出て、今でも入手は簡単なのですが
たくさん売れた作られたという事実も名機に押し上げるファクターだすね。
メッサーシュミットBf109は性能以上に製造数がモノ言うわけです。
551様や555様の名機群はツウの方々が使っている業務用/プロフェッショナル
用途の逸品でやんすから、巷のオーディオファンには馴染みが薄いでしょね。
17： 551 ：2009/12/20(日) 15:42:56 HOST:pc20168.amigo2.ne.jp
RW-1様が仰られる意味でなら：
アキシオム80、ラウザーPM6A、ジーメンス・コアキシャル、アルテック604、A7、A5の系統（もちろん755の系統も）。アンプならマランツ・モデル７と２、アルテック1567、1568と1569、クォード22と２。ターンテーブルならガラード301、401、トーレンス。カートリッジならデッカMark １と２と５、オルトフォンSPU-A。CDプレーヤーならEMT981。
思い切りランクを下げ、思い切り主観的に言うと：クォード405でドライブしたオーラトーン５C！（コストパーフォーマンスの高さとデザインの何気なさで…）
18： 前期高齢者 ：2009/12/20(日) 16:57:10 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
国産の名機は？小生の独断と偏見で言うと三菱2S-305。一種の風格が感じられる珍しい製品でした。
19： 551 ：2009/12/20(日) 21:11:22 HOST:pc27209.amigo2.ne.jp
アンプならヤマハB3、日立HMA-9500マーク２、アキュフェーズのアンプ群、ラックスSQ38。カートリッジならデンオン（デノン）DL103。テクニクスSL1200シリーズ。スピーカーは三菱とヤマハ以外ではフォステクスの一連のフルレンジユニット群、ちょっと古いものではマクソニックやゴトーユニット、パイオニアのPEシリーズ。部品ならタンゴU608出力トランス、松下電気の電源ソケット等々。
20： Shino ：2009/12/20(日) 22:52:55 HOST:adsl-495.ehm.enjoy.ne.jp
ウェスタンを名機であると主張しても、どうにもならないでしょうに。
礎になったことは誰も否定しないでしょう。
如何せん、伝説になりかかっている。
「・・・だったらしいよ」で括られるのは最早避けられないでしょう。
それこそが「名機だ」というのなら、何をか云わん！
21： 世直し奉行 ：2009/12/21(月) 00:59:48 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
５５１さま
１７のレス、同感です。拙者もその昔、４０５には＃４４とＴＤ１２６でＥＳＬを、オーラトーン５Ｃは現在もマランツ＃１２５０で愛用してます。
タンノイのＲＥＤ１５吋も名ユニットだと・・・
名機とは、音質はもとより、使い勝手やメンテナンス＆デザインも重要、且つ、飽きのこないもので、一度は手に入れたいと思うもの。所謂、味の有るものと・・・多分
22： 前期高齢者 ：2009/12/21(月) 09:54:55 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>21
横レス失礼します。
>飽きのこないもので、一度は手に入れたいと思うもの
同感です。長きにわたって人々の心を捉え続ける製品というのはオーディオの世界に限らず決して多くないですね。
23： ビックリマスダ ：2009/12/21(月) 16:00:18 HOST:p4018-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
うーんタンノイ・ファンなのに未だに聴いた事の無い、レッドのオリジナルのオートグラフ。
24： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/21(月) 22:05:33 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp
ビンテージものも好きですがそこで止まりたくはないですね～。
もう先がないてのは夢が持てません。（しかし新しいもので欲しいのがほとんど無いのがツライところ）
25： 555 ：2009/12/21(月) 23:11:03 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp
>17
名器＝良い音
では 無さそうですね！
26： RW-2 ：2009/12/22(火) 04:12:40 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
どうしても｢名器｣として語りたいようだすね。
名機 非常に優れた、高性能な機械
銘機 史上記憶に残る、画期的な機械
すてれお機械は銘機と記される場合が多いようでやんすよ。
27： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/22(火) 08:15:49 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
「高性能な機械｣という面で「？｣が付くものもありますからネ。
28： RW-2 ：2009/12/22(火) 15:48:33 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
タンノイを例に取るとオートグラフとミンスターは銘機間違いないでしょね。
デザインの美しさに仕様の豪華さ。オールホーンという画期的構成。羨望だす。
下位のアーデン、レクタン、ＧＲＦ、レッドモニあたりになるとチト弱い。
むしろ永く作られてるエントリーモデルのスターリングはタマ数も出てますし
皆さん知ってて評価も確立してやすから逆に銘機といって差し支えないでしょ。
ヤマハにしてもＮＳ－１０００Ｍは画期的（ベリリウムユニット、全面真っ黒）
であり知らない方はいやせんし、ＮＳ－１０Ｍもプロアマ問わず圧倒的に使われ
やしたから銘機と言っても差し障りないでしょが、中間の１００Ｍとか２００Ｍ、
５００Ｍあたりになると知る人ぞ知るになっちゃいますからね。
29： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/22(火) 23:11:51 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
「燻し銀｣ではないタンノイは、「銘機｣としては外すべきかも。
30： Ⅲ-ＬＺ ：2009/12/23(水) 14:37:49 HOST:server121.janis.or.jp
29様同感です。スターリングは手ごろ価格でしょうがⅢ-ＬＺと比べて繊細さに欠けると思いますし
簡単に良い音に成りすぎるところがつまらないＳＰです。私のⅢ-ＬＺは手に入れて40年近くなりますが
最近やっと安定した鳴りと組み合わせの妙が解った気がしております。
31： RW-2 ：2009/12/23(水) 15:23:09 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
何十年もかけて自分好みに調教するのはマニアの愉しみではありますが、
誰でもポン置きで美音を楽しめるのもまた銘機のひとつでありやんしょ。
ま、パラゴン級になりますとまともな音がしなくとも銘機ですが（だはは）
32： Ⅲ-ＬＺ ：2009/12/23(水) 16:34:00 HOST:server121.janis.or.jp
ハーツフィールドやパラゴン、オートグラフ、191コーナー型、ウエストミンスターなどは別格ですのでーーー
ただ鳴っているだけで名機だと思います。私の職場のすぐ近くにお勤めをリタイヤした人が趣味で聴いていたパラゴンを中心とした喫茶店をオープンして
コーヒーも趣味とかで生豆からローストして出してくれるお店を発見し楽しみにしています。
33： RW-2 ：2009/12/23(水) 17:45:51 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
普通はＳＰ設置の床は固めやんすよね。ある御仁はパラゴンを学校の木造り
木張りの教壇みたいな台に乗せておりやんした。あれは絶対教壇だす。
パラゴン鳴らすと教壇がガタクタしてるはずなんだすが、何故かたいへん
宜しい。音楽がイキイキと演奏される。パラゴン楽器化（だはは）
34： RW-2 ：2009/12/23(水) 17:52:08 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
近所にカレーとコーヒーの店がありますが、コーヒーはサイフォン使用だす。
ドリップの方が美味いと判ってても、あのサイフォンの中の状況を見て楽しめる
のが宜しい。シュ～～～～ッゴボゴボゴボジョ～ロジョロタタタタ（だはは）
35： 555 ：2009/12/23(水) 18:15:57 HOST:220-152-26-234.rev.home.ne.jp
>32
名機を聞いて、ガッカリする人が多いのでは？
>33
土台で出てくる音が違います
ガッチリした台をおすすめします
36： Ⅲ-ＬＺ ：2009/12/23(水) 18:53:32 HOST:server121.janis.or.jp
ＳＰをのっける基礎は振動をなるべく避けるべくが基本なんですが応用編として
教壇の上で鳴らしてその振動があいまっておつな音というのはすばらしいと思います。
どなたも初めは基本に忠実にするのですがそれでは面白味がありません。
いつしかとんでもない応用編を見て新鮮さを感じるんではありませんか。
やがてはシングルアンプとシングルＳＰが気楽になる時期が来るのではと感じています。
37： 555 ：2009/12/23(水) 19:00:57 HOST:220-152-26-234.rev.home.ne.jp
パラゴンに関しては、硬い台の方が良いかと思います
>パラゴン楽器化
パラゴンの箱自体は鳴らすが、台まで鳴らす必要は無いかとおもいます？
WE製 15Aなどは、上から吊るしても、台に載せても良いかと思いますが？
38： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/23(水) 19:14:37 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp
実物を聴かずして善し悪しを語るはナンセンスですね！
39： 555 ：2009/12/23(水) 19:37:27 HOST:220-152-26-234.rev.home.ne.jp
>実物を聴かずして善し悪しを語るはナンセンスですね！
パラゴンに関しては、体験しましたが
足に柔らかい物、硬い物を試しました
WE製 15Aは吊るした物しか聴いた事が有りませんが
40： 世直し奉行 ：2009/12/23(水) 20:44:24 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
パラゴンに限らず、SPはデキルだけ固い頑丈な土台（理想は地球に直結？）が基本。SP本来の実力がフルに発揮するものと確信しておりますで候。SPのガタイをシッカリ受け止める床が欲しいい今日、この頃なり・・・
最悪は畳床、因みにSPを空中にぶら下げると、とんでもない音が・・・多分！？床材で響きや音色etcはそれからの塩梅也（鳴り？）。
41： RW-2 ：2009/12/24(木) 00:48:46 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
箱は鳴らしても良いが台を鳴らすのは必要悪？。短絡だすねェ。床が弱いと
そうするしかないんでしょけど。
なんでも抑え込めば宜しいと思っている御方は多いですね。すてれおしの影響で
しょか。オーディオとはもっと奥が深いものでありましょう。
42： 世直し奉行 ：2009/12/24(木) 01:37:30 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ユニット本来の音を出すのは、箱すらもならないほうが良いかも？
然るに、箱も適度に鳴るためには、ある程度の質量や硬さと、床もSPの音圧を受け、適度に響（反射含む）く材質（木材）が・・・
拙者の拙い経験上、空間大きさ（特に高さ）と響きは特に重要とおもいます。押さえ込む？必要はありません。むしろ生き生き鳴らすべきかと・・・
浮世は何でも奥が深い！オーディオ技術の歴史などタカガ“１００年”也。アナログは奥が深いのでオモシロイ！？で候。
43： SATIN ：2009/12/24(木) 02:08:29 HOST:br1031.jig.jp
どうせ鳴るならストラリバリの如くとか。
板質、接着剤、塗装を吟味しても一億の値は付かんでしょうけど。
44： SATIN ：2009/12/24(木) 02:14:51 HOST:br1031.jig.jp
ストラディバリウスでしたね。
失礼しました
45： くろねき ：2009/12/24(木) 02:38:17 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
バトンにぶら下がったボーズとかはどうなるんだ(笑)｡
ちなみに私は｢スピーカー･オン･スピーカー｣です(笑)｡
46： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/24(木) 08:25:38 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp
「教壇｣は教壇の鳴きを利用するというよりも、低音のある種のドギツさを下へ抜くという意味で教壇の強度等によってその操作が出来るものと思います。
それに、その材質によってパラゴンの箱鳴きもある程度操作出来るでしょうね。（個人的には、先ずあの箱鳴きをスッキリさせたいナ～）
47： ビックリマスダ ：2009/12/24(木) 10:55:22 HOST:p2051-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp
床は丈夫なら教壇みたいでも良いとおもいますけど？バラゴンは少し高い所に置いたほうが
音像の表現が良いと思っています。
48： RW-2 ：2009/12/24(木) 13:54:57 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>低音のある種のドギツさを下へ抜くという・・・
まさしくそれでしょね。リジッドなベース（or床）にＳＰシステムを直置き
しやすと伝達した振動がまたＳＰシステムに戻ってきますから具合が悪い。
教壇をスペーサーとして使ったのは振動緩和の意味でうまくいった訳でしょね。
小さな台を複数使って載せたのではシステム本体と振動の係数が変わります。
あのパラゴンの大きさですから教壇でなければ載らんでしょ。
！様 >>パラゴンは少し高い所に置いたほうが良い・・・
そう思います。実は教壇の目的はそれだったのかもしれやせん（だはは）
１５ｃｍ高くなるだけでもだいぶ違いますからね。
49： 551 ：2009/12/24(木) 17:57:50 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
パラゴンもいいけど、私は551とか549の音聴いていると涙が出そうになります。
完全無欠になる前の555という感じでしょうか。だから、面白くてたまりません。
「名機」という呼び名がはばかられるなら「歴史的名機」です！
50： 555 ：2009/12/24(木) 20:37:02 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp
どこかのHPで「パラゴンは楽器と同じで箱を鳴らさないと・・・」
375の高さが自分の耳と同じか、少し下が良いかと思います
それより空間が必要だと思いますが
51： くろねき ：2009/12/25(金) 20:56:05 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡
ここで>>2の｢名器と書いちゃいかん｣(RW-2さん)
問題に戻って恐縮ですが､これについて､あることを発見しました｡
とあるところに､チューナーの取説をPDF化したものが出ていたのですが､
その表紙には｢世界の名器 Sansui｣と確かに書かれていました｡
やっちまった犯人の一人は､あのサンスイだったのです(笑)！
52： 555 ：2009/12/25(金) 23:00:09 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp
名機・名器・銘機 どれでも良いのでは？
私はそこまでこだわりませんが
53： Ⅲ-ＬＺ ：2009/12/27(日) 15:05:32 HOST:server121.janis.or.jp
世の中に存在しても自分で持っていなければ憧れだけでの評価です。恋焦がれていざ自分の物にしたとたんに
さめるものが多いのでやたらに購入しなくなりました。自動車などもカタログをもらいオプションを決めている時がワクワクするだけで
いざ乗り出してしまえば普通になるように乗るたびに感激する車は今の車だけですが
歳とると異常に疲れガレージに入れたままが多くなりました。
私の名器はクオード４０５-ⅡとｓｏｎｙのＴＣＤ-５Ｍかな！
54： へなちょこ ：2009/12/27(日) 15:21:56 HOST:118-86-130-48.kakt.j-cnet.jp
購入に相当の勇気と決断を迫られる様な高額な物じゃなくて
誰でも気軽に手に入れられる様な物の中に有ると嬉しいんだけど・・・
高額でなければ名機の仲間入り出来ないとするなら悲しい事だよね～
55： west ：2009/12/27(日) 16:24:59 HOST:p26245-adsao06douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
参考
stereophile.com/features/709/index.html
４０年間 １００台 1962-2002 John Atkinson
56： Ⅲ-ＬＺ ：2009/12/27(日) 18:37:49 HOST:server121.janis.or.jp
世界の名器とか言われて羅列されるようですがハイエンド機器は除いて考えております。
この世界はコストパフォーマンスがいかに優れているかであると感じておりますが？
その考え方に成ったきっかけはプロオーディオの世界を知ってからです。
この世界を知ればハイエンドの機器は購入しないのではと思います。
しかしこの世の価値観はいろいろですので一概に決め付けるわけではありませんが！
４０年ほど前伊藤きたお氏にアンプ製作を依頼してから現在まで何もかわりはありません。
昔からの名器は変わりないようです。自分で使用してみて初めてわかる名器とチョイ聴きで惚れ込む名器は異なるようです。
57： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/28(月) 00:45:12 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
安価でも一流品はあると思いますが・・・安上がりな名機が生まれる可能性は、フルレンヂユニットとカートリッジくらいかナ。
58： 神々のたそがれ ：2009/12/28(月) 10:27:22 HOST:FLA1Aaa220.myg.mesh.ad.jp
いつの頃からハイエンドという言葉を使うようになったんでしょうね？
私も、言葉としては良く用いますが、ある意味差別用語に感じています。
銘機＝ハイエンドではなく、高額＝ハイエンドです。スーパーローエンド
で世界の銘機と戦うもよしと考えています。
59： 世直し奉行 ：2009/12/28(月) 19:29:56 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
「ハイエンド」と云うタンゴ♪？は、３０余年前からオーディオ専門店でやたら使うようにナリマシタ。おそらくオーディオショー等で、似非評論家や業界が顧客の購買意欲をソソルため乱用したのがキッカケと邪推します。
拙者が嫌いな単語の“最右翼”です。
最左翼は「デジタル＆ピュアオーディオ＆追い込む？」也。
60： 神々のたそがれ ：2009/12/28(月) 20:40:53 HOST:FLA1Aaa220.myg.mesh.ad.jp
御奉行殿が出てくるとホットいたします。
自称ハイエンドの人を揶揄してスーパーローエンドと名乗っています。
61： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/28(月) 23:13:28 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp
昔よく話題になった「アメリカンハイエンド｣は、その対象機種が割合ハッキリしてましたが、ここで語られているハイエンドが単なる高級品ということならば、対象範囲が広すぎて一概にはなんとも言い難いですね。
日頃、自分が所有する高級品の名前を自慢げに並べたてている人までが「ハイエンド｣？に嫌悪感を示されると、よけいに何のこっちゃ？てな感じですね。
62： RW-2 ：2009/12/28(月) 23:47:24 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
ひとつ言えることは高級品と高価格品は別モノでやんしょね。
さらにシリーズ中、最高価格のハイエンド機が一番音が良いかといえば
むしろ良くなかったりしやんす。所有欲を満たすための機種にゃ間違い
ありやせんが。
63： 551 ：2009/12/29(火) 00:11:58 HOST:pc20121.amigo2.ne.jp
ハイエンドや骨董品はなかなか買えないから問題あり。
ローエンドやスーパーローエンドだって、雑誌で採り上げられたり、インターネットで有名になると、ローエンドでなくなってしまうので、やはり問題あり。
私が宣伝しても有名になったりしないので、敢えて一例を挙げるとアルテックの603B。604みたいな顔をしてるけど、実体は15インチのフルレンジ。真ん中のホーンはアルミのセンターキャプの振動を拡散するため、しかし、実際はほとんど飾り。現役時代に日本には正式輸入されてないので、知名度は著しく低い（低かった）。601、602、604、605の間に隠れてもいたし… だから４～５年前ぐらいまでは４万円ぐらいで買えたのに、そして、とても４万円の音じゃなかったのに（コストパーフォーマンスめちゃめちゃ高い！）、というか、40万円でもそんな音はなかったのに、持っている人はひとりでニヤッと秘密にしていたのに、ステレオサウンドのアルテック特集で有名になり、今じゃ、市場にありません。（eBayでは時々200ドルちょっとで出ますが…）
かつてローエンドの名機だったものが「幻の名機」に成り下がった（成り上がった）好例です。
64： 世直し奉行 ：2009/12/29(火) 01:50:50 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ジークフリートさま
過分なお褒め？のお言葉、痛みいります。拙者は､ハイエンド＆ピュアオーディオと称して、チープな機器（阿漕？価格の製品）を追い込むetcでの薀蓄に奉行の立場上、愛用機器を記しているだけです。３０余年間殆ど機器の入れ替えはございません。良い物は良い。それだけです。無駄な出費や時間があれば、音楽＆オーディオを楽しむ方が良かれと、それだけです。拙者の過去の愛機も出来うれば手元に残したかったものばかり、諸般の状況で惜別したものばかりです。ソコントコ宜しく!?
ただ、自分の愛機を売り飛ばすとか、不良個所が有る機器をネットオークションにかけるとかと嘯く輩には、拙者馬餌？東風です。・・・・・
折角の懐古録、誉め殺しは程々で多少は本音もありかと・・・
拙者、下町育ちの、カイショ無しです。たかが〇ー〇ィ〇？です。
かしこにかしこに
65： 555 ：2009/12/29(火) 09:20:14 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp
>３０余年間殆ど機器の入れ替えはございません。良い物は良い。
と言うことは昔の製品の方が良いと言う事でしょうか？
>良い物は良い。
これが名機ですかね
私個人は今のオーディオ製品に興味が無いし、欲しいと思った物が少ない
ＣＤ・ＤＡＣは別ですが、殆どＣＤは聞きません
レコードが好きですね
66： 世直し奉行 ：2009/12/29(火) 11:43:24 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
５５５さま
これが名機ですかね＞左様でございます。
拙者、根っからの貧乏症、愛車もミラ・ジーノに似た奴に２２年間、バイクと自転車も３２年前購入のものを愛用しております。決して懐古趣味ではありませんが、家具調度品も約４０年使用しています。モノ購入に関しては、メーカーや職人が「いい仕事してますね！」と自分の尺度で感じたものを、衝動買い!?、勿論“ＪＣＢカードボーナス一括払い”です。
スポンサーの広告料で成り立つ雑誌etcの記事はあくまでも参考程度。身銭を叩いて買った人の感想は大いに参考になります。
オーディオ製品は欠陥商品でも、火災や人命にかかわりませんしマイナーな世界なので、現在のチープな製品？に法外な価格が罷り通るのです。
拙者もレコード派です。アナログは無限（自然）、デジタルは有限（都合の世界？）かと・・・・
手間、無駄？、遊び、シャレが好きな果報者。生真面目は天敵！です。
67： へなちょこ ：2009/12/29(火) 12:11:57 HOST:118-86-130-48.kakt.j-cnet.jp
必ずしも古い物が良いとは限りませんが、古い物に良いものが多いのは確かだと思います
誤魔化しの少ない正直な物が多かった様に思います
今は何だかな～・・・
物作りの技術も、素材も昔の時代より相当良くなってきているのに・・・
○○の様に見せかけるセコイ誤魔化しの技術も相当な物で・・・
保証期限内に何事もなければ良しとする気風が感じられます
ぎりぎりまでコストダウンされた物達の寿命も短いのでしょうね
誤魔化しの少ない正直な製品は確実に長寿命だと思います
名機と呼ばれる製品はそう言う物達の中から生まれるのでしょうね～
今このコストダウン最優先の時代にそういう製品は生まれるのかな～？
そう信じたいけど。
68： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/29(火) 13:34:14 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
古いものに良いものが多いというのは、オーディオの場合、特に名機と呼ばれるものなんかは音作りが上手いんですよね。
音作りというのはある種の誤魔化しの部分もなきにしもあらず。「良いものは良い｣というのは正しくは「良いと思う人には良い｣ということでしょう。
勿論、それがいつまでも良いと思えることは大変幸せなことですがネ。（信じる者は救われる!?）
69： 世直し奉行 ：2009/12/29(火) 17:09:27 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
多くの愛好者が、いつまでも良いと思えること（モノ）は、間違いなく名機です。
流通価格は正直です。モノの価値＝価格 市場経済、浮世の定め？かと・・・
折角なら、幸せな暮らしを送りましょう、来年以降も・・・・・
70： 神々のたそがれ ：2009/12/29(火) 17:43:24 HOST:FLA1Aaa220.myg.mesh.ad.jp
オーディオ界も他の、電気製品と同様、経済設計と言うコストダウンで
作られているのが内部を見ると良く判ります。
かつて名機を輩出してきた、かのメーカも今では、復刻版でセコイと、
いうくらいの中身になっています。したがって故障の続出です。
ただこれを、故障するまでの間、楽しませてもらったと思える人と、
数年で故障してがっかりする人といます。価値観の違いです。
前者はお金持ち、後者は、欲しくてがんばって買った人です。
どちらを大切にするかはメーカーの方針です。
71： RW-2 ：2009/12/29(火) 17:43:35 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
オーディオショップ覗いてもセコハン店覗いても、はたまたオ－クション
覘いても、名機名機銘機銘機のオンパレード。これは名機そっちも銘機。
今ぢゃ球も石までその辺に転がってて見向きもされんかったモノまで銘球銘石。
かと言って大衆が使ったことのない、見たことさえない機械も銘機らしいようですが、
希少品は銘機にあらず。いや成り得んでしょね。多数が使ってみて良さが判り、長く
使われた、使い続けられている機械こそ銘機に成り得るのでしょう。
むしろショップでは大失敗作、世紀の駄作機、堕作機とでも書いてありゃ直ぐ
売れると思いやんすよ（だははは）
72： くろねき ：2009/12/30(水) 00:43:48 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡
RW-2さんがおっしゃるような文脈での､
主に'90年代以降の｢現代の名機｣というと何があるか､考えてみました｡
シリーズ化されている単一型番の機種ですと､まずサンスイの07シリーズ｡
世代によって設計が違い､またどちらかというと'80年代のイメージが
強いものですが､このくくりならこれは外せないだろう､ということで｡
それからぐっと低価格のものになると､
デノンのPMA-390シリーズは意外や名機なのではないかと思います｡
現行品はPMA-390AEですが､シリーズでもう20年近く販売されてますからね｡
やはり20年近く続いた､ビクターのSX-500シリーズなどもそうでしょう｡
一方､完全な単一機種では､名機というにはちょっと地味かもしれませんが､
ホームオーディオ用のセパレートアンプとしては異例なほど息が長かった､
オンキヨーのインテグラP-308･M-508が挙げられると思います｡
オンキヨー製品には､シリーズものでもスピーカーのD-77シリーズや､
単売の一部製品が単一型番でシリーズ化されていて､
これからも販売が続きそうなシステムコンポのインテックやFRシリーズなど､
息の長いものが結構ありますね｡
73： RW-2 ：2009/12/30(水) 15:04:57 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
ＪＢＬユニット例にとってもＬＥ－８Ｔは銘機問題無しでしょう。プロにもアマ
にも好まれ製造数も凄いし、何度も修理されてまで使われ続けてやすからね。
２１１５となるとツウ好みの銘機、Ｄ２０８となるとマニア方の銘機でしょか。
低音も８Ｔはドンドン、２１１５はダンダン、２０８はバンバンってな感じで
それぞれ味わい深いものがありやんす。
74： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/30(水) 21:26:43 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
確かにＬＥ８Ｔは、一般的に名機として認知されていると思います。
ただ、ご承知のようにスピーカーユニットは箱次第という面がありますから、その「音｣自体が名機たりえるかどうか？評価は難しいんじゃないでしょうか。
それから、見方によっては・・・フルレンヂユニットとしては大変洗練されたユニットである一方で、ＪＢＬのスピーカー群の中では入門編みたいな位置付けでもありましたから、ＪＢＬの名機としてハーツフィールドやパラゴン等と伴に果たして選ぶことができるかどうかは、ちょっとツライところですね。
75： 世直し奉行 ：2009/12/31(木) 13:29:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
LE８Ｔに始まり、LE８Ｔで終わる・・・・・
エヴァーグリーンな名機は、“オーディオ無常”何のその！
たかがオーディオ“奥が深い！？”
76： ポパイ ：2009/12/31(木) 14:31:18 HOST:i121-116-106-107.s05.a015.ap.plala.or.jp
ＮＳ１０００Ｍ 今でも音を聴くとなるほどと思ってしまうスピーカーです。
77： 神々のたそがれ ：2009/12/31(木) 14:43:08 HOST:FLA1Aaa220.myg.mesh.ad.jp
RW-2様
>低音も８Ｔはドンドン、２１１５はダンダン、２０８はバンバン
さすがです。使った人なら分かる形容です。
78： 555 ：2010/01/02(土) 11:30:00 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp
昔LE8Tに憧れ、2115を買いました
今はA12を使ってみたいかな
昔は良かったな？
80： 551 ：2010/01/02(土) 13:12:00 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp
A12ってそんなによくないですよ。低音出にくいし、高域にはクセがあるし。
マグナヴォックスやローラのA12相当品の方がずっといい！
81： 555 ：2010/01/03(日) 22:46:29 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp
えっ そうですか
なかなかマグナヴォックスやローラは有りませんね？
あっても価格は高いでしょうね
82： 551 ：2010/01/03(日) 23:00:46 HOST:pc20059.amigo2.ne.jp
ローラはジェンセンより安いですよ！
ヤフオクではあまり出ませんが、eBayだと出ますし。
200ドルぐらいで買えたりします。
83： 555 ：2010/01/03(日) 23:48:55 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp
200ドルなら良いですね
プラス送料+税金ですか？
1度聞いてみたいな
でも聞くと欲しくなるか？
84： 551 ：2010/01/04(月) 11:43:34 HOST:pc20059.amigo2.ne.jp
12インチ径のユニットなら送料はAIR便で50ドル前後／１本です。税金は消費税が5%です。だから、日本で買うよりずっと格安になります。eBayで「rola speaker」で検索すればたくさん出て来ます。50ドルで買えるものもあります。
MagnavoxもJensenもたくさん出てます。運賃を入れて、日本の価格の半分かそれ以下で買える場合が多いです。
この手のスピーカーはオーディオ用であれ楽器用であれPA用であれ、皆よく似た音を出します。ハイスピード、高密度、ナローレンジです。はまる人ははまるし、はまらない人ははまりません。私は、はまりまくってますが。
アメリカ産のこの手のスピーカーの名機は、ウエスタンのTAシリーズとジェンセンのDシリーズだと思います。TAシリーズはバカ高く、Dシリーズは極めて珍しいですが、価値のわかる人が少なく、運がよければ美品が５万円ぐらいで手に入ったりします。中部地方にお住まいなら、うちに招待しますよ。どちらの音もじっくり聴けますよ。
85： １５０－４C ：2010/01/05(火) 00:31:02 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp
私は、551さんや555さんよりもやや後輩かと思われますがエレキギターやエレキベースを親父バンド
で遊んでいますから、JENSENの音の良さは共感出来ます。近所の先輩もWESTAN派でオールホーンシステム
で聞いておられます。４０年代の高価なレコードを収集されそれなりのこだわりは尊敬いたします。５０年代
のアルニコは世代を問わず誰もが認めると思います。フィールドは電源の問題で素人は手を出さない方が、よろしい
のでは？私は楽器用の物でときどき音楽を聞いていますが大きな声では言えませんが最近の何十万もするスピーカー
よりも良いのではないかと思います。
86： 世直し奉行 ：2010/01/05(火) 00:50:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
大きな声で言ってしまってください。拙者も同感です！
87： 高橋 ：2010/01/05(火) 03:21:32 HOST:p4a39d0.tkyea101.ap.so-net.ne.jp
そうですね
88： 551 ：2010/01/05(火) 07:44:21 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
立ち上がりばかりか、立ち下がりもよく、切れもよく、そのため、音が遠くまでよく飛びます。
つまり、良い楽器と同じく音に浸透力があり、充実感があり、楽しませてくれます。
大昔は"loud speaker"という言葉はなく、"telephone"つまり「音を遠くへ飛ばすキカイ」と
呼んでましたが、うなずけます。オーディオ用、楽器用にかかわらず、こうでなくっちゃ！と
思ってしまいます。ああ、そういう音は今、どこへ行ってしまったのでしょうか？
89： 世直し奉行 ：2010/01/05(火) 13:21:46 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
温故知新＆音古知新です。よき時代のアナログに戻りましょう・・・
まだ間に合います。
90： 555 ：2010/01/05(火) 21:37:59 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp
>84
551様 お誘い有難う御座います
近くの店にローラ 12インチが2個ありました・・・A12は数セット
残念ですが、ローラは2個有りましたが、フィールドコイルが違うそうです
ステレオでは問題ありとか？
>85
いやいや 私の方が若輩者だと思います？
私の場合、フィールド電源は、セレン整流で満足しています
タンガーまでする勇気・資金が有りません・・他の問題も有りますが
昔はコルゲーションタイプのウーファーを使ってましたが
もう聞けませんね！
91： 555 ：2010/01/05(火) 23:07:00 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp
↑>昔はコルゲーションタイプのウーファーを使ってましたが
もう聞けませんね！
これは永久磁石のユニットの事です
92： 551 ：2010/01/06(水) 00:16:17 HOST:pc20169.amigo2.ne.jp
555様
フィールドコイルが違う場合、ステレオでは問題あると思います。
仮に問題を解決出来ても（出来たと思っても）気分の問題が残ります。
まずはジェンセンvsローラ、どちらもモノで聴き較べさせてもらえばどうでしょうか？
タンガーは良い物ですが、オリジナル電源は大変高価だし、大げさだし、重いし、つぶしがきかないし、いろいろと厄介ですね。
93： 555 ：2010/01/06(水) 23:08:27 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp
コイルを巻き直すか、同じ物を1個（1組）探すかですね？
現在電源が無いので、簡単には聞き比べ出来ない状態です
ステレオでA12を使っている仲間はいますが
でも WE-15Aが欲しいな！
15A+壊れても良いコンプレッションドライバーで
中低域までガンガン出したいです
94： 551 ：2010/01/07(木) 08:28:45 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
15A手に入れるとタンガーも597Aもハイスピードのウーファーも特大バッフルも欲しくなりますよ！ 597Aこそが世界一のトゥイーターです。しかし、どれもこれも高くなり過ぎ、現実的じゃないのが問題ですね。
A12に大変興味がおありのようですが、30cmフィールドでA12よりいいものはたくさんあります。ローラもマグナもジェンセンのOEMかもしれませんが、ジェンセンよりバランスがいい場合が多いの不思議です。
電源が250V前後の高圧タイプなら、普通のパイ型整流（整流管・コンデンサー・チョーク・コンデンサー）やチョークインプットより整流管・コンデンサーだけのシンプル回路の方が音が良いように個人的には思いますが、いかがでしょう？ しかも、これだと、電源トランス、整流管に加え、コンデンサー１個だけで電源が組めます。ものは試し、ぜひお試しあれ！
95： 555 ：2010/01/07(木) 18:04:44 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
資金が無いので、紙SPで我慢かと？
ドライバーは別として15Aホーンは使って見たいですね
597・594は別格ですね・・・価格
555も昔から比べると、価格上昇
我家のウーファー・ドライバーのフィールド電源は
電圧が低いのでセレン整流・チョークインプットです
ツイーターは、コンデンサーインプット？
チョークが唸る為？
勿論、チョークトランスはケースに入れ、固めましたが
96： 555 ：2010/01/08(金) 22:59:20 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
マランツの名機は＃7では無く＃10Bかな？
97： 世直し奉行 ：2010/01/09(土) 00:50:50 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
マランツの名機は、＃２、＃７、＃８Ｂ、＃９、＃１０Ｂとおもいます。
マッキンはＣ２２、ＭＣ２７５．ＭＣ３５００でしょう。
多分・・・
98： 555 ：2010/01/09(土) 09:34:56 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
20数年前に数台使ってました
名器＝骨董品
名器＝中古価格が高い
名器＝音が良くなくても人気が有れば良い
でしょうかね
名器と言われる
プレーヤー・スピーカーは何でしょうかね？
99： １５０－４C ：2010/01/09(土) 11:45:08 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp
基準が漠然としている様な気がします。例えば歴史に残る名機とは？だったらゼロ戦とかフェラーリ２５０ＧＴＯカリフォルニア、ジャガーＸＪ１３、アストンマーチンＤＢ５など
、性能は今では通用しませんが、名機また名車ですね。
100： へなちょこ ：2010/01/09(土) 11:49:02 HOST:118-86-130-48.kakt.j-cnet.jp
名機！なんてのは物欲を満たして、自慢して自己満足したい人の為に有る言葉かも？
自分の気に入った物が一番で良いのではな～い!(^^)!
名機なんてど～でもいいって思える様になれば音楽をもっと楽しめる様になるかも？
101： 世直し奉行 ：2010/01/09(土) 11:56:15 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
５５５さま
なかなかスルドイです。２/３は正解です。
骨董ではなく中古です。骨董とは少なくとも、１００年が目安です。
拙者の好きな名機？はＳＰとプレーヤーが“コレ！”です。
ＪＢＬ＞ハーツフィールド、パラゴン、オリンパス、ランサー、＃４３４３、＃４３３３
タンノイ＞オートグラフ、ＧＲＦ、コーナーヨーク、（何れも１５吋ＲＥＤ）
アルテック＞Ａ５、Ａ７
エレクトロボイス＞パトリシアンⅣ．同＃６００、ジョージアン
ダイアトーン＞ＤＳ３０５、クォ―ド＞ＥＳＬ、
＊ＥＳＬ以外はアルニコです。
オーディオ業界の衰退は、フェライトとデジタル、阿漕価格、ＳＳ誌の“誉め殺し”から始まりました
トーレンス＞ＴＤ１２４、ＴＤ１２５、ＴＤ２２６
ガラード＞＃３０１、＃４０１、ＥＭＴ＞２９７
＊番外で孤高・究極がデコラ・ステレオ・デコラです。（平伏しましょう！？）
こんなんデマシタ・・・・・
102： 555 ：2010/01/09(土) 12:08:43 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
>自分の気に入った物が一番で良いのではな～い!(^^)!
私も思います
オーディオに興味が無い人は只のゴミ
>性能は今では通用しませんが、名機また名車ですね
オーディオでも言える事が有りますね！
103： 555 ：2010/01/09(土) 12:34:00 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
>名機なんてど～でもいいって思える様になれば音楽をもっと楽しめる様になるかも？
確かに・・・
昔私も名器だから音が良いと思って使ってました
これが大間違いだと、やっと気付きました！
冷静に考えれば直ぐに分りますよね
104： １５０－４C ：2010/01/09(土) 12:54:54 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp
良い音あっての音楽ですね。テクニクスSP１０を若い頃、無理してローンで買いましたが、正確なターンテーブル
正確のトレースすれば良い音がするかと思っていましてが？好きでは有りませんが、技術的に名機だと思います。
日本的無駄な努力。
105： 世直し奉行 ：2010/01/09(土) 14:36:11 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
拙者は､名機？？？を味わっており、音もその内の大事な一つです。
３０余年、楽（愉しむ）しんでおります。
間違いは誰もが経験しますが、気がつくか否かです。
ご本人の教養、センス・感性・生き様？の問題です!? 多分・・・・・
106： RW-2 ：2010/01/09(土) 15:06:40 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
純粋に音楽を楽しんでおられる方は銘機かどうかなんて気にしちゃおりやせん。
そもそも銘機とかという意識がない。ワゴンＲやムーヴでお買い物してる奥様
たちに名車の観念がないのと同じ。
銘機にこだわるのは音好き、もしくは機械好き。拙者にとっての、あくまで
個人的銘機とは音が良くて佇まい（デザイン）が良い機械。骨董とか価格は
関係ありゃしません。パラゴンなら音が出なくともＯＫ。エレキ奉行様。頂戴（だはは）
107： 世直し奉行 ：2010/01/09(土) 15:33:52 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
名機・銘機は独り占め、愉しむものなのです。
即答！あげません（だはは・は！？）
ワゴンＲ＆ムーヴは天敵？です。似非ミラ・ジーノにとっては・・・
108： SATIN ：2010/01/09(土) 16:19:31 HOST:br1031.jig.jp
名機名器ならね名耳たらんと毎日イヤ・スラッジをばホジホジしております・・・
109： 555 ：2010/01/09(土) 16:46:18 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
>パラゴンなら音が出なくともＯＫ。
パラゴンは形に騙されてしまうのでしょうか？
さすがパラゴンと言う人もいますが
殆どの人がパラゴンは音が良くないと言います
１台聞いただけで、結論を出すのは早いのでは
本来の音を出してるパラゴンを聞いた事が有るのですかね？
150-4Cの聞いた事が有るのかな？
LE-15系では無理でしょうが
110： 世直し奉行 ：2010/01/09(土) 17:18:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
人生いろいろ、パラゴンいろいろ、・・・・・
初期型パラゴン・プロト・タイプ（１５０－４Ｃ＋３７５の２ＷＡＹ）中期型パラゴン（アルニコタイプ）、中後期型（アルニコ・フェライト混在）、最後期（ＳＦＧフェライト）総て本来、ＳＰユニットの音が巧みに出ております。
パラゴンはＡＭＰ出力の音色、個性、ハッキリでます。ＡＭＰetc機器に何を選ぶかが、所謂センスです。絶対安全剃刀？安全牌？は？？？
拙者は初期の２ｗａｙ（１５０－４Ｃ）が好みでが、侭なりません。
何れのパラゴンも名機（超ロングセラー）です。多分・・・・
111： 551 ：2010/01/09(土) 18:19:07 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp
＞99
ジャガーXJ13は今でも通用します！ 100km/hに達するまで2.8秒なんてマシンは今でもそうザラに
あるものではありません。しかし、こんな車は誰にも買えない（世界で５台？）ので、私ならロータス
やケーターハムのスーパー７みたいなのを「飛行機で言うとゼロ戦みたいな名機」と呼びたいです。
オーディオにそんなのがあるかと言うと、アキシオム80なんかがそうでしょう。
112： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/10(日) 12:10:52 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp
アキショム８０なんてのは特殊スピーカーですから、高感度という意味では「名機｣に値するかもしれませんが、まともに鳴らすのはナカナカ難しいですからどうでしょうか？
名機マニアやコレクターの方にはお薦めできませんね。（鳴らさず眺めるだけならいいかも？）
113： Ⅲ-ＬＺ ：2010/01/10(日) 14:26:04 HOST:server121.janis.or.jp
ジャガーＸＪ13は解りませんがアキショム80ならお金さえ出せば購入できます。
両方ともにもし手に入れても自分の実力に相当自身がなければ使いこなせません。
使いこなせて何ぼでしょう？
このレスは自分の部屋にある名器はなににすれば架空の話にならずおもしろいのでは？
高性能な自動車はお金さえ出せば自分の物に成りますが自分の手足のように使いこなしている方を私は知りません。
114： 555 ：2010/01/10(日) 14:38:23 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
>111 100km/hに達するまで2.8秒なんてマシンは・・・
JPEでも出ますよ
30年前にポルシェで高速を走ったら○00Kmオーバー
アクセルを踏めば簡単ジャン
何だか、つまらなくなり売却
ケーターハムは面白いですね！
最近は、ロータス7のS1・S2が好きです
115： 555 ：2010/01/10(日) 14:47:37 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
>112 アキショム８０なんてのは特殊スピーカーですから・・・
アキショム８０を使っている仲間が2名いますが
個性が強すぎるかな？
極端すぎる？
>113高性能な自動車はお金さえ出せば自分の物に成りますが
自分の手足のように使いこなしている方を私は知りません。
オーディオでも同じ事が言えるのでしょうね
パラゴン買っても、まともに鳴ってない場合が多い
116： Ⅲ-ＬＺ ：2010/01/10(日) 15:07:15 HOST:server121.janis.or.jp
パラゴンは本来自宅用でしょう良い音なんて望む方が無理というものです。
来客用と考えると気が楽になると思うような人がもつＳＰですよ。
私のもう一つの趣味がサーキット走行で富士スピードウエイや筑波サーキットで
走っていますがＦとかＰとかが速いと感じたことはありません。
Ｒ35は素晴らしい車だと思います。
117： 555 ：2010/01/10(日) 15:15:25 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
>116 パラゴンは本来自宅用でしょう良い音なんて望む方が無理というものです。
なるほど そう考えればよいのですね！
では タンノイも同じ様に考えれば良いのですね
>私のもう一つの趣味がサーキット走行で・・・
それは素晴らしい趣味ですね！
街乗りとサーキットでは、話に成りませんね
118： Ⅲ-ＬＺ ：2010/01/10(日) 15:44:55 HOST:server121.janis.or.jp
ケーターハム７はたしか筑波での最速車ではありませんか？私も欲しかったのですが似合う帽子がみつからずにやめました。
高速道路では周りに注意しながら常に安全運転です。アクセル踏みさえすれば簡単に０００ｋｍオーバーは年寄りの言葉と思っております。
Ｒ32やＲ35に比べＦもＰも素人ドライバーでは決して速くは走れないようです。難しいようです。
フォミュラー型の運転はエンストの繰り返しで発車すら出来ませんでした。
119： 551 ：2010/01/10(日) 15:50:38 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp
＞115
JPEは3.5秒ですよ！ S1、S2とは、なかなかのツウですね。
エランやエリートなんてのも渋いです。
私はエスプリ・スポーツ300なんてのが欲しいですが。
ジネッタG12なんてのもいいですが、こいつはじゃじゃ馬です。
個人的にはスピーカーもそのぐらい使いこなしの難しいのがいいです。
つまり、使いこなしがいのあるやつ！飽きないやつ！です。
120： 555 ：2010/01/10(日) 15:58:08 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
>118 ケーターハム７はたしか筑波での最速車ではありませんか
確か1分切った人もいます
知り合いで、01秒台がいます
モテギで06秒台
>119
JPEは2秒台では無かったのですね
G12欲しいな！
知り合いが筑波で走ってます
なんか話が脱線したかな？
121： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/10(日) 16:31:57 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp
５５５さん。アキショム８０が個性的で極端な音に聴こえましたか？
当方が特殊スピーカーと書いたのは、その構造と使い方のことでして、ちゃんと使い方が解っていればさほどおかしな音にはなりませんョ。
紙やカンチレバー、金属フレームの音も幾分混入しますし、ＴＡＤやＪＢＬみたいなふてぶてしい低音は物理的に無理ですけど、楽器の音触や場の雰囲気等を結構克明に聴かせてくれるんですがね～。
私の８０はオリジナルよりも評判の良くない復刻版で、特にサブコーンの縁に折り返しがなく高域が神経質になりがちなんですが、これも使い方次第ですね。
ご承知のようにオーディオてのは立派なキカイを揃えただけじゃ上手くいかないってところが、私のような一般庶民でも取り組み甲斐があるところではないかナと考えております。
122： Ⅲ-ＬＺ ：2010/01/10(日) 16:35:12 HOST:server121.janis.or.jp
サーキット走行を始めたのが16年ほど前からですが実際に自分で体験していない人とお話しても意味がありません。
友達に居るだけではお話に成りません。今では煙草くわえながらサーキット走行しております。
初めの3～4回は全身汗が吹き出し腕にまで汗をかきました。その頃は行き帰りの高速でもぬかれた車はありませんでした。
今はマイペースで挑戦者があれば応じる程度にしてます。
車もオーディオも独自の価値観から発生しているところがとても面白いのです。
これが正しいなんてものはないのでは？自分が満足すれば事足りるんですよ。
123： 555 ：2010/01/10(日) 17:30:26 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
>121 アキショム８０が個性的で極端な音に聴こえましたか？
オーナーが改造している為
>122 友達に居るだけではお話に成りません。
私は18年前に初めてサーキットを走りました
最近は走りませんが
>118 ケーターハム７はたしか筑波での最速車ではありませんか
と書き込みが有ったので書いたまで
124： 世直し奉行 ：2010/01/10(日) 19:00:49 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
クルマ論争､ヒートＵＰしていますね？。速さだけ競う？まるでピュア―オーディオの世界ですね！？
因みに、拙者の愛車は、ミニ１０００（マニュアル）を新車時より、かれこれ２３年乗っています。未だに飽きのこない味の有るクルマです。昨年プチ・レストアを行い、後２０年は乗るツモリです。
クルマもオーディオもバランスが大事と思います!?如何？？？
ロータスはエラン、＃７が好みですが、残念ながら？格納するガレージ＆購入資金が有りません。所謂、「甲斐性無し」です。
何時かはＤＢ４＆５？？？３０年余年前の“物欲？”でした・・・
「サーキットの亀」＆「頭文字〇ビ」藤原湯豆腐店？・・・
125： 551 ：2010/01/10(日) 19:08:13 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp
ケーターハム７も限界に挑めば、腕が要りますが、その辺りを流すだけなら、運転しやすい車に
入りませんでしょうか？ G12は試乗のチャンスがあったのですが、消化器が必需品と聞いて、
買うのも（買えませんでしたが）試すのもやめました（涙）
同様に、アキシオム80も普通に器楽曲などをシングルアンプで普通の音量で聴くなら、そんなに
鳴らしにくいスピーカーではないと思います。ジャズをバンバンということになったら、限界走行
かもしくは限界を超えた走行となるでしょう。それはそれで面白いでしょうが… 車と違って、
事故って死ぬことはないので。スピーカーは死ぬかもしれませんが…
126： 世直し奉行 ：2010/01/10(日) 19:26:24 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
アキシオム８０は３０年昔、阪急岡本駅スグソコ！の名曲喫茶で拝聴しました。
綺麗で清楚な、音の記憶が・・・・・モダンＪＡＺＺやＰＯＰなジャンルは無理が？？？多分！
室内楽を静かに楽しむには、ⅢＬ－Ｚと共に好相性でしょう。品？が有ります。
127： SATIN ：2010/01/10(日) 19:56:45 HOST:br1031.jig.jp
アキシム80(現在休眠中)一本で約10年JAZZ聞いてました。
エッジが無くフレームとコーンに5mm位隙間が有り、低域の音圧が掛からない為に逆ＲＩＡＡを通したような特性です。
JAZZをバンバン鳴らしても別に死にはしませんがベークライトのカンチレバーが共振する事はあります。
密閉や指定箱モドキでは充分な低音が得られませんが、そこは脳内補正で補っておりました。
おかげで後から普通のブックシェルフを入れたら暫く低音肥大に聞こえてました。
本格的に使うなら複数個使うかホーンと組み合わせたらよろしいかと。
128： 555 ：2010/01/10(日) 20:16:35 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
私の知り合いは、アキシム80を4本計画をしています
もう1人の方は
最初は、箱に入れてましたが箱の音が嫌いなようで
段々無くなってきました
今ではバッフル板もありません
>友達に居るだけではお話に成りません
また 友達の話をすると怒られるかな？
129： 略 ：2010/01/10(日) 20:33:41 HOST:br1031.jig.jp
アル〇イダでなければ大丈夫でしょう・・・
130： 551 ：2010/01/10(日) 20:59:14 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp
＞だんだん箱がなくなってきました
その気持ちよくわかります。しかし、箱はだんだん大きくなって行くこともあります。
この気持ちもよくわかります。励磁型だと、そのどちらかにころぶ傾向があります。
131： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/10(日) 21:36:43 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
アキショム８０といいますとＡＲＵ付き指定箱が有名ですが、あれはスペースや予算に配慮した「苦肉の策｣ですから、本来ならばバックロードホーンやかなり大きな箱に入れて低音を稼ぎたいところですね。
音量が足りない場合は本数を増やす。（限界を超えて鳴らすのは意味がありません）
昔メーカーが発売していた劇場用のシステムで、アキショム８０が横並びに４本バックロードホーンに取り付けられたものなんかもありましたが、家庭のフツーの部屋で音楽を楽しむには、まぁせいぜいバックロードホーンに片チャン２本程度で間に合うんじゃないでしょうか。（右肩上がりの周波数特性も、箱で低音を稼ぐのを前提にメーカーがワザワザそういう作りにしています。）
指向性も真正面ではなく４５度辺りで周波数特性が整うように作られていますから、フツウのスピーカーとはちと異なるところですね。（この辺りは、４本使いの枝大先生？のウンチクもまんざらでもないかナ）
132： 551 ：2010/01/10(日) 22:21:33 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp
４本使いはいいでしょうけど、今アキシオム80を４本（ステレオで８本）揃えるのは大変です。枝大先生のあの箱を作るか、作ってもらうのもまた大変です。何十苦にもなるイバラの道です。しかし、このユニットはそこまでしたい気持ちにさせる何かがあります。そこが名機の名機たる所以かもしれません。
イバラの道が嫌な私としては、そんなことをするよりLowther PM4を一発使いで迷路みたいな箱に入れる道を選びます。こちらの方が高そうに見えて、結果的にはアキシオムより安くつきます。（他の場所での話を蒸し返してごめんなさい。）
それにしても、アキシオムは大変高くなっております。それに、なかなか出て来ません。あと20年ぐらいすると「幻の名機」と呼ばれるようになるかも…
133： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/10(日) 23:05:39 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
売りに出されるよりも、価値を知らない人が粗大ゴミに出す方が多いとかね。
134： 551 ：2010/01/10(日) 23:31:27 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp
ちょっと前までは、高音がビリつき出すと、ヤフオクに出すならわしでしたが…
そういうのは安くなっており、狙い目でした。ビリつきは簡単になおるので。
だから、粗大ゴミには出さないでください！ 安くてもペアで30万ぐらいでは売れますので。
似たようなことがウエスタン211という真空管にもありました。ダメになっているように見えても
ダメになっていなかった！ それをタダでもらって歩いた人を知ってます。「死んだフリをする
真空管」なんてオツなもんです。
135： SATIN ：2010/01/11(月) 00:12:18 HOST:br1031.jig.jp
かつての取扱店の話では、某商社が輸入したもののクリティカルなカンチレバーやダンパーの位置決めにズレが出ており、引き取って調整し直し販売したとの事。
ある程度鳴らし込むと稀？にボイスコイル位置が前に出て来る現象もあり、調整が必要になるらしい。
手持ちの個体も一時ポールとコイルのクリアランスに難がありビビりが出て、オシレータから信号を入れながら微調整しました。
オリジナルと復刻の見た目の違いは折り返しコーンとコルゲーションの有無ですが、コーンの剛性が違い似て非なる物と言う人もいます。
しかし並べて測定したりブラインドテストで比較された例を知りません。
136： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/11(月) 00:41:46 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp
大先輩が新旧両方使ってまして、違いがよく判らないと言うので聴きに行ってみましたが、双方とも酷い音で目一杯のボリューム。
比較以前の問題でした。
137： SATIN ：2010/01/11(月) 01:11:45 HOST:br1031.jig.jp
おそらくそんなに違いないと思いますが・・・おそらく
138： 世直し奉行 ：2010/01/11(月) 01:56:25 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
「言い出しかねて」♪ます・・・
139： 551 ：2010/01/11(月) 08:00:27 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
アキシオム80はどうかわかりませんが、Lowther PM6Aは新旧で音が違います。
ジェンセンA12も初期型（ハカマ付）と後期型（ハカマなし）では音が違います。
そういう音の違いについて「微妙な違い」と言う人もいれば、「全くの別物」と言う人もいます。
「細かいことは気にしない」のがいいのか「細かいことにこだわる」のがいいのか、これもまた
難しい問題だと思います…
140： 555 ：2010/01/11(月) 11:42:39 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
そう言えば去年、数台375を持っている方に
375シグネチャー（グレー）と375（ブラック）は音が違うかと聞いたら
「変らないかな」と言われました
色々なHPでは「全然違う音・・・」とかありますが
141： 世直し奉行 ：2010/01/11(月) 16:28:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
「変らないかな」＞「変わらないかな？」と解釈を・・・
「全然違う音・・・」＞「違う音・・・」です。
拙者３種類隠匿してます。白状します。上記に間違い？有りません。
142： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/11(月) 16:43:19 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
３７５も１７５もグレーのモデルは一般的には高域がよく伸びると言われていますね。（振動板やバックカバーの鳴きの違いかナ？）
ＪＢＬではホーンなんかも同じ型番でも長さや塗装違いが有りますし、ホーンドライバーも個体差が大きい、減磁の程度も様々と考えると、違って当たり前のようにも思えますね。
当方の近所に正規輸入でないヤケに木目が赤いオリンパスが有りますが、黒い３７５のハズですがかなりブライトな音色でして、出来ることならバラして中身を診てみたい！
143： 神々のたそがれ ：2010/01/11(月) 17:12:31 HOST:FLA1Aap197.myg.mesh.ad.jp
そうですね。同じ375でも2440でも、型番が同じでも皆、音が違いますね。
だからお金持ちの方は、多数集めて、音の悪いものから放出します。
友人とそれぞれのドライバーを持ち寄って以前比較しました。
ダイヤフラムは同じなんですけどね。ただ体重計で量るとかなり重さが
異なります。減磁の問題かも知れません。磁力計がなかったので測定は
出来ませんでした。
名機は使用者にとっては迷気ですね。
144： 世直し奉行 ：2010/01/11(月) 22:33:41 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ひょっとして、〇枝氏のお店に有る物？ですか？ご近所のブツは？？？
145： 555 ：2010/01/11(月) 22:52:05 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
142>出来ることならバラして中身を診てみたい！
375は後のカバーを外して、ダイアフラムまでバラしましたが
2440・2441・175は全てバラして見た事があります・・・着磁しないと元に戻らない
2440・2441はそんなに変わらなかったと思います
鋳物の為、ケースの寸法誤差などは有りましたが
146： 世直し奉行 ：2010/01/11(月) 23:02:17 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
拙者、小心者につき､解体ショーは出来ません。クワバラ クワバラ
ｏｈｈ！マイ・ゴッド！？
147： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/11(月) 23:54:36 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
世直しさん。近所のブツは某大先生？のところじゃありませんョ。（某大先生ってＢ＆Ｗや＃４３４４とか色々売ってるみたいですが、本人の方向性はどうなんでしょう？私は一度もお世話になったことがありません。）
当方はバラすと言ったって、箱の中身をみる辺りまでで、赤い封印まで解こうとは思いませんね～。
ダメと言われれば余計に覗きたくなる男心も解りますが・・・
148： 555 ：2010/01/12(火) 00:03:21 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
145>175・・・
2420の間違えでした
149： アルテック好きです ：2010/01/12(火) 01:39:50 HOST:125x100x174x35.ap125.ftth.ucom.ne.jp
自分が使用して名機と思った物。
・マランツ７（オリジナル、ボリュームがクラロスタットであること）
・マランツ８（オリジナル、ムラードＥＬ３４最高）
・レビンソンＬＮＰ２、
・レビンソンＪＣ２（電源150、153で、フォノモジュール抜き、ウオーターズのボリュームで使用）
・レビンソンＭＬ６
・レビンソンＭＬ１（２台で使用してもよい）
・ＪＢＬ ＳＧ５２０（特に初期、ゴールドパネル、ボリュームがオリジナル）
・ＪＢＬ Ｃ２６「バイカウント、バロン」（Ｄ１３０＋０７５）
・ＪＢＬ ４３３３Ａ
・アルテック マグニフィセント（Ａ7-500-16）、バレンシア（Ａ7－800-16）
・ＲＣＡ ＬＣ１Ａ
・スチューダーＡ７２７
・プロアック タブレット、レスポンス１
・タンノイⅢＬＺ（オリジナルキャビネット、ユニットはゴールド、レッド）
・アルテック３２３（バードゲージ）
名機とは思えなかった
アルテック１５６７、１５６９、Ａ５。マッキンのｃ２２（オリジナル）を含むプリアンプ。ＪＢＬパラゴン。マランツ９（オリジナル）。リン。
150： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/12(火) 08:22:08 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
「ⅢＬＺインキャビネット｣のオリジナル箱はモニターレッド用とゴールド用ではかなり異なりますが、家庭で楽しむには、個人的には軟らかいゴールド用が好きですね～。
レッド用はユニットの傾向に似合って？よりモニター的に思えます。
151： 世直し奉行 ：2010/01/12(火) 13:00:47 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
名機とは思えなかった＞・・・より上記記載は略同感です。
Ａ５・パラゴン（初期タイプ）、＃９は至高の名機とおもいます。
無機質なモダンなスペースで鳴らしてみたい！？
あくまで、私見です・・・
152： 555 ：2010/01/12(火) 21:09:36 HOST:220-152-18-113.rev.home.ne.jp
名機と呼ばれる物は沢山有るかと思いますが
それ以上の物が有りますね
153： 世直し奉行 ：2010/01/12(火) 22:08:54 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
有るでしょう、もしや、お持ちでは？？？
「ナンデモ鑑定団」に出したら如何？
浮世の沙汰も「極楽」も〇次第です！？
154： １５０－４C ：2010/01/12(火) 22:58:09 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp
555さんと551さんから、何かが出てくると期待してXJ13を出してみました。お楽しみです。
155： 555 ：2010/01/12(火) 23:06:56 HOST:220-152-18-113.rev.home.ne.jp
「ナンデモ鑑定団」に出せる様な物は
逆立ちしても出て来ません！
156： 世直し奉行 ：2010/01/12(火) 23:17:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
朝まで生ブログ？「ゼロ４論争！」に・・・・・・
“ＸＪ１３”拙者は、１/１８のモデルカーでナントカ凌いでおります。
157： 551 ：2010/01/12(火) 23:47:08 HOST:pc24202.amigo2.ne.jp
アルテックの初期のA5やA7、604、1568や1569アンプはかなりいいですが、XJ-Sクラスです。XJ13に匹敵するとなるとズバリ：
ウエスタン８、９、10アンプ！
ウエスタン549、551、そして555、11A、13、15、22ホーン等々と597トゥイーター！ 型番は忘れましたが、一番デカい陣笠！
ウエスタン4Aピックアップ！
ウエスタンTA-4151AとTA-7331エンクロージャー！
それから300Bや300Aだとまだ「幻」までは行かないのでVT1とVT2！
すみません。自分が病気だというぐらいはまだわかっております…
158： 551 ：2010/01/13(水) 00:14:11 HOST:pc24202.amigo2.ne.jp
ごめんなさい。ついでに：
ライカのズミルックスやノクチルックスやズミクロンじゃなくて、カール・ツァイスのゾナーとかでも、アルパのマクロスイターとかでも、ローライ用やハッセル用でもなくて、
1850年頃のペッツヴァールのポートレートレンズと、
1890年頃のツァイスのプロターとダブルプロターと、
極めつけは1930頃のエミール・ブッシュのニコラペルシャイト！
私はこのレンズで撮られた失敗写真を見て、写真を撮るのをやめたほどです。
ヴァイオリンならストラディヴァリやガルネリ・デル・ジュスは「幻みたい」ですが、コンサート等でお目にかかることは可能なので、
1560年頃のアンドレア・アマティ！
1600年頃のガスパロ・ダ・サロ！
159： １５０－４C ：2010/01/13(水) 00:18:01 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp
ついに出ました。あのレコードの溝が削れるのでは？と思える様な濃くは民生オーディオがラジカセに聞こえて
しまいますね。ショップでもアンプのボリュームの修理に２年ほどかけています。２０メートル位離れて聞いて
ちょうど良いかな？次元が違いますね。
160： RW-2 ：2010/01/13(水) 00:39:01 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
｢銘機｣と｢個人的銘機｣はまったく違う物でしょね。
永らく使い続けられて生き長らえ認められてきた機械と、個人的思い入れの
機械は別物。ちょっと齧って騒ぐような物ではないのは確でやんす。
ステレオ機械も楽器もカメラも車・バイクも。
エレキ奉行爺のように３０年寝食共に過ごしてこそ判断できるんでしょね。
161： 世直し奉行 ：2010/01/13(水) 00:55:48 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
５５１さま
拙者、４０余年昔から一昨年１月まで、大阪の「コレがシネラマダ！」の“往時日本屈指の大劇場”を経営する会社へ丁稚奉公しておりました。
一連のウエスタンの機器は体験済みです。劇場閉館時のＰＡ・ＡＭＰ、噂では、ニューヨークの近代博物館へ流れたみたいです。根拠は定かで有りませんが。
磁気録６ｃｈの音は、現在のシネコンの似非デジタル音響とは次元が遥に違います。映写レンズも建物も次元が違います。
162： 世直し奉行 ：2010/01/13(水) 01:16:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
久しぶりに、真夜中？にモーツァルト「喜遊曲」を小音量で聴きました。
機器はＴＤ１２４（ＳＰＵ-ＡＥゴールド）＋＃７＋＃９>>＞コーナーヨーク（１５吋ＲＥＤ）
節度有る？音色、バランス。・・・・・コーナーヨークも名機？？？
ＭＣトランスはコッターＭＫ-Ⅱ（Ｌ）が欲しい、今日この頃・・・？
昨日未明？ご近所に空き巣被害発生！？？？
ゴミ屋敷はガラクタの要塞で大丈夫！？
163： RW-2 ：2010/01/13(水) 01:30:21 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
エレキ奉行様
そんなロンドンレーベル盤なんか聴いてないで早くお休みくだされ。
要塞はそのうち片付けに伺いやんすよ～（だははは）
164： 略 ：2010/01/13(水) 01:48:05 HOST:br1031.jig.jp
エレキの若大将は名作でした。
若き日の寺内タケシも助演、寺内氏は徹子の部屋でギター弾いておりましたが
アンプとの接続に6Nだか7Nだかを使用、その良さをシミジミ喧伝しておりました。
深夜特急脱線の巻
165： 551 ：2010/01/13(水) 08:05:04 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
「名機」（名器）については、池田圭氏『音の夕映』の中の「名器考」にいろいろな定義があります（池田氏は確か「名器」という字を使ってます）。それから（＞世直し奉行様）ウエスタンの機器がどうやってメンテされたかは伊藤喜多男氏の『もみくちゃ人生』の後半に詳しい記述がありますね。（＞150-4C様）４Aだと溝削れます。白いシェラックの粉が出ます。当時のウエスタンでは40回かけたら、レコードは終わりと考えていたようです。
そんな誰も買えないような装置について云々すると反感を買うのが常ですが、ジャガーXJ13の部品の一つでも手に入れて「やっぱり凄かったんだなあ」としみじみ思いをはせるのも一つの生き方かと存じます。
555や594がないからといって、自分の運命を嘆いたり、持っている人をうらやんだりする必要はありません（持っている人は持っている人で苦労しておりますので）。ウエスタンの10D （これならJBLより安い）とか100F（ソニーのミニコンポより安い）を夜中にしみじみ聴いて「XJ13のタイアの一本ぐらいには相当するかな」なんて自惚れるのも人生です。どんな装置でも「ないものは補って聴く」訳ですが、補うものが大きくたっていいじゃありませんか！
楽器だって、みんな「ストラディヴァリ、ストラディヴァリ！」と騒いでおりますが、18世紀の無名楽器（下手すると20万円以下です）だと、どれも歴史的名器を彷彿させる何かをもっております。カメラのレンズだって200万円のニコラペルシャイトに手を出さなくても（贋作ばっかりだし）、コダックのベス単レンズ（eBayなら数千円で入手可）を２ヶ直列（焦点距離が半分で２明るさが２倍になるので）にし、デジカメに付けると、とてつもなく面白い世界が展開します。きっと、そういうのが一番楽しいですよ！ すべての「銘機」「名機」特に「名器」は人を（というか、男を）喜ばせるために生まれて来たのですから。
166： 神々のたそがれ ：2010/01/13(水) 11:08:54 HOST:FLA1Aap197.myg.mesh.ad.jp
名機については、私的には、『世界の著名機器』というまだ日本が今ほど豊かでなかった頃、（心は豊かだった）
の名残と思っています。著名機器は多くの人に感動を与えて来ました。アンプ類は名機、スピーカーは楽器と同じように名器と言
えるかもしれません。
いつの日かそれらの名機も追い越される訳であります。アンプ類においてはそれが顕著で追い越された時点で手放されたものを
次の人の手に渡りそこで愛されれば銘機となります。
167： RW-2 ：2010/01/13(水) 11:32:16 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>｡ﾖ名器」は人を（というか、男を）喜ばせるために生まれて来た
つ、ついに言ってしまいやんしたね～（でへへ）
拙者もずっとそのオチ書きたかったのだすけど、また品位がどうたらとか
言われやすから書けんかった～（だはは）
168： RW-2 ：2010/01/13(水) 11:44:55 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>次の人の手に渡りそこで愛されれば銘機
国産でイメージしやすいのはＮＳ－１０００Ｍでしょね。独りで３０年
使い続けて未だにもっと良く鳴るはずだとガンバッてる御方もいれば、
人から人へ渡り、磁気回路固着修理やコーン紙交換エッジ張替えやネット
ワーク改装までして使われ続けてます。簡単には廃棄されない。
２Ｓ－３０５や６半のＰ－６１０シリーズあたりにも言えるでしょね。
169： 略 ：2010/01/13(水) 12:06:18 HOST:br1031.jig.jp
ひ、品位は守らねば！(｀・ω・´)キリッ!
なんちゃって(´＾ω＾`）
170： MT ：2010/01/13(水) 15:00:39 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
所有しているオーディオ機器で名器といえるのは
ソニーのＣ３７ＰとＣ４７マイクでしょうか。（Ｃ３８Ｂもあります）
吹奏楽もオーケストラもチェンバロも雅楽・ジャズも難なくこなして録音出来ます。
171： RW-2 ：2010/01/13(水) 17:01:28 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
ＭＴ様お使いの松下のウーハーは知る人ぞ知る銘機でしょね。
あんな物騒なユニットは今ぢゃ何処も作らない作れない。
172： １５０－４Ｃ ：2010/01/13(水) 19:24:03 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp
これだけのメンバーの所有物から想像すると、並の名機、名器では、話題として
盛り上がらないだろうと民生６０年の歴史からして、ある程度きまりきっています。
バブルはじけた頃、ある大手メーカーの顧問の方がもうステレオでは飯食えない
のよと言って５，１サラウンド始めておられました。真空管時代から庶民に受け入れ
られやすい様に進歩したのでは？と思いますので音色的にはやっぱり後退？
173： 551 ：2010/01/13(水) 20:11:17 HOST:pc26023.amigo2.ne.jp
＞150-4C様
「ヴァイオリンだけは古い方がいい」なんて世間は言いますが、「ヴァイオリンだけがよかった」時代なんてあり得たでしょうか？ そんなことが論理的、物理的に可能でしょうか？ ヴァイオリンがよければ、伴奏するチェンバロも、横にいるフルートも、オーボエもやはりよかったのです。楽器全般がよかったということは、作曲者も、演奏家も、聴衆も、貴族のパトロンたちも（少なくとも文化的には）よかったのです。
「ヴァイオリンだけは古い方がいい」とか「長い年月をかけて熟成したのだ」なんていうのは現代人の自己欺瞞に過ぎません。楽器の歴史は長く、オーディオの歴史はまだ短いですが、作る側の精神も、聴く側の精神も、録音するプロの精神も昔は今とは相当違ったのではないでしょうか？
古い世代はよく「そんなに醤油を使ったらもったいない」なんて言いますが、昔は醤油が貴重品だったからではなく、昔の醤油はちゃんとしたプロセスを経て作られた醤油だったからではないでしょうか。昔のオイルコンデンサーと今の電解コンデンサー、昔の巻き線抵抗と今のカーボン抵抗等を較べてみますと、そのように考えざるを得ません。
今はすべてが薄くなってしまった… そして、これからは、もっと薄くなって行く… そう悲観するのは品位の低い私だけでしょうか（くすん）
174： 555 ：2010/01/13(水) 20:19:06 HOST:220-152-18-104.rev.home.ne.jp
>157 551さん 理想なアンプですね
オール直熱管 ニッケルプレート
前段１本では難しいそう？
元々難しい球でしょうが？
175： 神々のたそがれ ：2010/01/13(水) 22:30:58 HOST:FLA1Aap197.myg.mesh.ad.jp
551さん
昔はしっかりした良い物を作るのが良い仕事。
今は言われたとおりに同じ手順で早く安くそれなりのものを作るのが良い仕事
私達は時代に逆らい軽薄短小を嫌います。
品位が低いなどと悲観されないでください。高品位高品質を求めるのがオーディオ
上品にオペラ聴いていても、日本語だったら、品が無いといわれそうですね。
品があるなしはそんなもんです。
176： 555 ：2010/01/13(水) 22:44:21 HOST:220-152-18-104.rev.home.ne.jp
>173 電解コンデンサー・・・
電源部には使いたくないですね！
PCB入りオイルコンでしょう
177： SATIN ：2010/01/13(水) 23:14:59 HOST:br1031.jig.jp
皆さん今夜の「熱中時間・NHK」ご覧になられましたか？
いやはや凄い方がいらっしゃるものです。
178： MT ：2010/01/13(水) 23:18:48 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
電源部に巨大な電解コンを使用していますが音の抜けや力感遠近感は良く出ますよ。
回路次第でしょう。
電源がしっかりしていないと吹奏楽やオーケストラ・チェンバロが濁ってきこえますね。
179： SATIN ：2010/01/13(水) 23:30:08 HOST:br1031.jig.jp
熱中時間レトロ機械
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/p.cgi?a=001&d=2010-01-13&c=21&e=21116
かなり世界が違いますが・・・
180： くろねき ：2010/01/14(木) 00:08:14 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡
☆SATINさん☆
こんばんは､見ました見ました｡いやー､すごい人でしたねー！
オーディオ機械もありましたが､年季も収集の幅も違いますよね｡
果ては飛行機まで買っちゃって(笑)｡
収集品をきちんと並べて展示して､地元の小学生の見学を受け入れたりして
地域に貢献もしているのに､家族からは｢わるこつ(＝悪いこと)部屋｣(笑)｡
共感される方も少なくないんじゃないでしょうか｡
181： くろねき ：2010/01/14(木) 00:24:33 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
あそうそう､リンクはこっちのほうがよろしいんじゃないでしょか？
目に見える機械と人間の関係「レトロ機械収集熱中人」
(NHK 熱中倶楽部ブログ)
www.nhk.or.jp/nj-blog/300/28140.html
182： SATIN ：2010/01/14(木) 00:32:43 HOST:br1031.jig.jp
どうもです。
ご覧なられたんですね、調べたらかなり有名な方のようで、別に私設の旧軍事記念館を持ち戦闘機も展示されています。
いささかポイントがズレましたが名機名器関連でご容赦を・・・
183： 551 ：2010/01/14(木) 00:42:46 HOST:pc27186.amigo2.ne.jp
＞555さん
オール直熱こそがアンプの醍醐味！だと思っております。WE８や９やVT1やVT2は無理でも、239Aや205Dだったら、なんとかなります。そこまで行かなくても、201Aとか226で210なんてのも楽しい世界です。それに、この辺りだとかなり現実的と思いますが。もちろん、３段構成で、電圧増幅管は直流点火、固定バイアスでないと、ハムが出るでしょう。前段１本でも、入力トランスと段間トランスでゲインをかせげば、CDだったらそんなに問題ないでしょう。もちろん、大前提は100dB以上の高感度スピーカーということになります。私はモノーラル派ですが、こういう骨董趣味をステレオでやらかすと、部品が揃わない、揃っても左右異なっている等、問題は多いと思います。
PCB入りオイルコンはある程度ストックしております。でも、PCBにうるさいのは日本だけみたいで、大きな声では言えませんが、eBayでは出ているし、日本に輸出もしてくれます。厳しい日本の税関もそこまではチェックしてないので、普通に輸入出来ますよ。業者が輸入しないのは、日本市場ではおおっぴらに売れないから、じゃないでしょうか。ヤフオクで売るのもちょっとやばいと思います。
昔の万年筆、例えば、パーカーのデュオフォールドなどの復刻でなくオリジナルは、ものすごくきれいな色艶をしておりますが、今では禁止の材料を使っていたりします。こういうのにひかれる人はたくさんいます。実力はウォーターマンの18番とか20番だと思いますが… そういうので試し書きなんかすると、たとえ50万円しても、もう指から離したくないほど書き心地が「官能的」です！（すみません、また品位落としております。）
＞MTさん
＞回路次第でしょう
その通りと思います。古典回路にはオイルコンがいいです。しかも、４とか８マイクロぐらいの… オイルコンは４マイクロ600V耐圧ぐらいのやつでもチャージしてからショートさせるとバチッと爆発的に火花が散ります。指で触ったりしたら大変です。この勢いというかバネみたいな力が古典回路には効くように思われます。低音の弱いシングルアンプの電源部にそういうオイルコンを使いますと、低音は出るようにならないかもしれませんが、低音感は出るようになります。
古いオイルペーパーコンデンサーは普通のオイルコンより優れているようですが、生きているヤツを揃えるのが大変です。
184： 世直し奉行 ：2010/01/14(木) 01:41:02 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
熱中時間、見ました。
拙者の夢？の世界です。
185： 555 ：2010/01/14(木) 21:08:42 HOST:220-152-18-104.rev.home.ne.jp
私は電器に詳しく有りませんが
>178 回路次第でしょう。
容量の問題で？
我家の励磁電源は、仕方なく電解コンデンサーを使っています
>183 551さん
只今、アンプの構成を考えています
入力トランス→○○直熱管１本→トランス→○○直熱管１本
>古いオイルペーパーコンデンサー・・・
WE製のオイルコンは良い音しますね！
186： 551 ：2010/01/15(金) 09:54:32 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
＞555さん
トランス結合、オール直熱はいいですね！ どんなタマを使われる予定ですか？ 前段が201Aとか226なんて古典的で私は好きです。整流は280がオーソドックスですが、281x2とか282も味があります。281は半波整流管なので人気がないですが、私は「整流管の名器」と思っております。5Z3なんかよりずっと音がまろやかになります。210や250とはベストマッチでしょう。
水銀整流管と言うと、ほとんどの人が83と言いますが、282を使ってしまうと、もう83には戻れなくなってしまいます。「83の青い光が…」なんてよく言いますが、83は青いのがほんのわずかなの（よく注意して見るとわかる程度）に対し、282は管全体が水色の雲におおわれた様になり、きれいです。音もいいです。やはり「名器」です。
他に整流管の名器を挙げるなら、レイセオンのCK1006という冷陰極管は、点火するとボボッという感じで動作状態に入り、紫色に輝きます。171Aなどと組み合わせますと、電圧はギリギリですが、音は悪くないです。
同じくレイセオンのBHという冷陰極管は見た目がすごく面白いです。ナス型のガラス管の中に中華鍋をひっくり返したようなプレート？が入っております。これは全く光を発しませんが、音は280と甲乙付けがたいぐらい、いいです。245シングルぐらいだったら、これで行けます。
「整流管の名器」となるとウエスタンの274B（A）が真っ先に登場しそうですが、ものすごく高価な割に、280より決定的にいいという感じがしません。
新しいところでは5R4GYとか、メタル管なので人気はイマイチですが、5T4なんてのも悪くないです。
187： MT ：2010/01/15(金) 10:27:58 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
録音した編成の大きい音楽（８０人の吹奏楽やオケのマーラーの交響曲）を再生するには
低域のインピーダンスの低い電源回路と高速な安定化電源でないと
当方では無理ですね。
特にティンパニーの再生。
188： RW-2 ：2010/01/15(金) 11:06:19 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
まァ、オイルコンなどのパーツや球まで名機・名器呼ばわりしたらシンチの
ＳＰ端子とかアンフェーノールのソケット、挙句にゃオムロンのかんとか
まで挙げにゃならんでしょ。限がない。球、石は名球、名石で良いのでは。
整流管においては単にイイとか悪いなんてことはご法度。トランスの巻線抵抗、
供給電圧、供給電流、電源インピーダンスもろもろでまったく違った動作に
なりやんす。ただ差し替えてイイ悪いと言っても意味がありやせんので注意でっせ。
189： SATIN ：2010/01/15(金) 12:17:56 HOST:br1031.jig.jp
いい球いいパーツはコッソリ隠匿(ちょびっと)するも策かな。
今からじゃ遅いけど。
190： 551 ：2010/01/15(金) 13:55:10 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
＞MTさん
そうですね。何が名器かということ以前に、何を聴くかということが一番大切ですね。私はSP時代の古いヴァイオリンなどをモノで聴きますから、古典回路と古い部品と高能率フィールドスピーカーとホーンがぜひとも必要です。こんなものではとてもマーラーは聴けません。逆に、ラッパ吹き込み録音は最新装置では雑音だけが目立つし、録音のポリシーも異なるので聴けません。そういうことも大事ですよね。
＞RW-2さん
仰る通り。名器でなく名球です。すみません。確かに「整流管そのまま差し替え」では判定出来ませんが、280と80ではプレートやフィラメントの作りが違ったりします。古いタマの方が作りが丁寧な場合が多いです。83と282は音がどうのという以前に、水銀の入っている量が違います。282はより大規模に青く光るので、つまり「水銀整流管」という名前に負けてないという意味で「名球」だと思います。その他、CK1006やBH（それから0Z3Gなど）は555さんがお好きなタンバーバルブと共通するものを持っているので、挙げさせていただきました。
私は「名器」とか「名球」という言葉より「音楽性」とか「音楽的」という言葉の方にひっかかります。「このアンプは音楽的だ」なんて言う場合の「音楽的」とはどういうことを意味しているのか？ そういうことについて議論しても面白いのではないでしょうか。
191： RW-2 ：2010/01/15(金) 14:17:20 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
近くにある無線電機屋さんにゃ良く覗きに行きやんす。どっからか持って来た
廃棄機材、ま所謂ガラクタなんだすが、段ボールやプラカーゴに入って積まれと
るんですよ。お店がそれらのガラクタを整理、陳列する前に拙者が勝手に値付
して買うのだす。良さそうな球はひっこ抜いて隠匿（だはは）
192： RW-2 ：2010/01/15(金) 14:32:44 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
551様
拙者もＣＫ１００６は大好きだす。｢真空管アンプ ２｣スレの２８９にて
画像挙げておりやんしたよ。～ＭＨｚ帯で盛大なノイズを撒き散らします
ので初段からは距離を取らないと使い物になりません。ヒーターコイルも
付いとりますが、アノード、カソードが離れてますからあまり役に立ちま
せん。ヒーターに点火すると多少は安定しますが管温度が高くなりますので
点火しておりません。手で触れる温度で６００Ｖ供給できやんす。
193： 略 ：2010/01/15(金) 17:10:35 HOST:br1031.jig.jp
>>191
陸奥RW-2屋
おぬしも悪よのう～(がはは)
194： 551 ：2010/01/15(金) 17:26:45 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
CK1006は点火した時（1.75Vのヒーター点火なしで）、白いドーナツの中であのボボッという感じで紫色の炎が吹き出すのを見ていると、なぜか癒されます。病気でしょうか？
隠匿は確かに罪ですが、宣伝も値段をつり上げてしまうのでやはり罪です。
話はかわりますが、江戸川区にある「ばざーる」というお店は最高です。昔はMJにも広告出してましたが… あんなお店が増えると、幸せになる人間も増えるのではないかと思います。高級店ばっかりじゃ面白くないです。
195： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/15(金) 18:45:02 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
＞１９３ 悪い奴ほどよく笑うってね。
196： 世直し奉行 ：2010/01/15(金) 19:16:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
笑いが止まりません。
197： RW-2 ：2010/01/16(土) 01:02:26 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
皆に笑われたので焼け酒飲んで寝やんす（だははは）
198： RW-2 ：2010/01/16(土) 01:07:17 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
今日は山崎と越之景虎龍だす。貰いもんですんません（すでにれろれろｗ）
199： 略 ：2010/01/16(土) 01:15:48 HOST:br1031.jig.jp
笑ってゆるして♪
200： 祝200 ：2010/01/16(土) 11:10:36 HOST:br1031.jig.jp
て事で200です
エニグマ(ＤＡＨＡＨＡ一号二号)の銘器殿堂入りも近い!かな・・・
201： 世直し奉行 ：2010/01/16(土) 15:36:27 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
懐古録で「鶴田浩二さま」が朝と夜の間に「冥土？の殿堂入り」されていました。
ビックリ仰天？しませんでした。彼？の王道です。
もしかして？天性の名器？マッキンの呪縛？？かも・・・
202： 略 ：2010/01/16(土) 17:34:49 HOST:br1031.jig.jp
一流のジョークでしょう・・・がスルーさせていただきました（笑）
下手にレスをつけて引っ張っても(懐古録においては)ねぇ～～。
ナルシソ・イエペスのメロディーがこだまします・・・
203： 略W-2 ：2010/01/16(土) 18:26:44 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>下手にレスをつけて引っ張っても
まったくですねェ。ナルシソ・イエペスはひっそりやって欲しい。
204： 鶴田浩二 ：2010/01/16(土) 19:01:28 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp
羽目外しすぎてしまいました（汗）
たまにはこんなジョーク燃料投下も
良いかなと（滝汗）
205： 鶴田浩二 ：2010/01/16(土) 20:29:15 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp
ちなみにナルシソイエペスもコスプレや女装してたんですか？（笑）
206： 555 ：2010/01/16(土) 21:12:39 HOST:220-152-24-7.rev.home.ne.jp
>186 551さん
VT-2を考えています
トランスはパーパロイコア
>280より決定的にいいという感じがしません。
WE-274A・B プリント・刻印 SYLVANIA 274Ｂ（1943年） STC 5R4G 80・280など聴きましたが
刻印には敵いません！
私は刻印が お気に入りですが
207： 555 ：2010/01/16(土) 21:13:47 HOST:220-152-24-7.rev.home.ne.jp
>206 トランスはパーマロイコア
の間違いです
208： 551 ：2010/01/17(日) 01:27:35 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp
VT-2！行き着くところまで行き着いた感じではないですか！
普通の人は205Dで止まりますが、どういう経緯でVT-2に行き着かれたのか、差し支えなければ教えてください。大変興味があります。（私も実はUV202というヤツで何かやらかす計画をしております。VT-2は隠匿するのみで、宝物として崇めております。）
274Aのナスなんてどうでしょう？ 昔の知り合いで、VT-2プッシュプル、整流VT-2 x 2、前段VT-1で行こうと準備していた人がいます。 トランス、チョーク、抵抗、コンデンサー、配線材、すべて1920年代のウエスタンで… 部品はほとんど揃えておりましたが、最終的には211Eの様な大型送信管の方に行ってしまいました。８年以上前の話ですが。
そういう極端なこと（というか快挙、というか偉業）をする人は最近少なくなりました。もちろん、やりたくても出来ないという説もありますが…
209： 略W-2 ：2010/01/17(日) 04:08:33 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>ちなみにナルシソイエペスもコスプレや女装してたんですか
ナルシストと♪｢禁じられた遊び｣とで２重に掛けた高度な批評です。
音楽も音だけ聴いていてもダメなように、文章も文面だけナゾっても
把握できません。思慮することが必要です。
暴走するのも羽目外しも結構ですが落とし前はきちんとお願いします。
210： 神々のたそがれ ：2010/01/17(日) 08:12:06 HOST:FLA1Aas041.myg.mesh.ad.jp
それより謎なのがRW-2さんと略W2さんが同じIPなのに文体が違うし
略さんの謎かけはエニグマでエニグマ製造元はRW-2さんだし訳がわかりません。
ここは名奉行にお裁きいただかねば！
211： 555 ：2010/01/17(日) 09:23:01 HOST:220-152-24-7.rev.home.ne.jp
>208 551さん 同じ回路で205DとVT-2を聞き比べて決めました
整流もVT-2でやりたいのですが予算の問題！
274Aはナスでは有りません
ナスは1本 20万円位しますよね
私の場合は整流管1本 10万円×2が限度です
EL-34で満足出来れば、良いのですがね！
212： 世直し奉行 ：2010/01/17(日) 10:55:16 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
神々のたそがれさま
新手のアルペジオ也
業界ではケッコウ仮面とも呼ばれ、「禁じられた遊び」の自称？第一人者!?
ソノ道では「尻？滅裂和音」とも呼ばれ、恐れられている。
イキナリにご注意を・・？？？
213： RW-2 ：2010/01/17(日) 11:21:01 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
God's twilight 様
>>RW-2さんと略W2さんが同じIPなのに文体が違うし
いや～っ。マジレス書いたので文末の｢だはは｣忘れてしまいやんしたよ～。
略様はエニグマ命名者としてだはは会名誉顧問に任じられておりやんす。
214： SATIN ：2010/01/17(日) 11:50:18 HOST:br1031.jig.jp
VT-2の件
自分も欲しかったなぁ～、昔205Fを買いに行ったのですが、205Dは倍くらい高くその頃丸球やナスには全く興味なかったのです。
月日が経ち嗜好が変化し猛烈に欲しくなったら値段が・・・
一時期VT-2は205Dより多少は安かったと思います。
ゲッタ無しで古い球ですから使いこなしが難しいかも知れませんね。
>>213(略W2様?)
(でへωへ;)
215： 鶴田浩二 ：2010/01/17(日) 14:54:57 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp
略W-2さん。
勿論半分ジョークです。ごめんなさい。
＞落とし前はきちんとお願いします。
はいっ！もっと綺麗になって出直してきます！！
＞皆さま
ご迷惑おかけしました（汗）((orz・・
216： くろねき ：2010/01/17(日) 19:57:33 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡
☆鶴田浩二さん☆
(欽ちゃん風に)
だ･め･だ･よぉ～ん｢何のボケ？｣って質問はぁ！
ボケの説明ほどアレなものは無いんだから(笑)｡こんばんは｡
･･･で､ここ何のスレでしたっけ(笑)？
217： 551 ：2010/01/17(日) 21:40:45 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp
＞555さん
＞EL34で満足出来れば、良いのですがね！
まったく同感です。「世の中にはEL34も使えない人がいるんだよ」といくら自分に言い聞かせても、やはり無理です。だから、我々（特に男）はすべてに贅沢している訳ではないので、せめてオーディオには贅沢しましょう。ジャガーXJ13とまで行かなくてもフェラーリ・エンツォを買って１日でオシャカにするよりはマシと思えば、何でも揃います！（世の中にはきっとそういう不運な人もいますから…）
＞整流もVT-2でやりたい
ますますもって偉業です。SATIN様も言われる様に、VT-2の方が205Dより安いことが多いですが、手に入れたVT-2が必ずしもちゃんと使えるかどうかわかりません。ゲッターなしの古いタマは難しいところがありますね。ちゃんとエージングしても、２～３日で切れてしまうか、ずっと持つか… 難しいのはこの辺だと思います。
218： 555 ：2010/01/18(月) 23:09:13 HOST:220-152-24-7.rev.home.ne.jp
VT-2はそんなに気難しい球ですか？
知り合いで2人使っていますが、当り球ですかね
以前雑誌で、アンプの前に玉ネギ球を数個飾っている画像を見た事がありましたが！
219： 551 ：2010/01/19(火) 00:07:05 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp
VT-2やUV-202は気難しいと言われておりますので、私は使うのがちょっと恐いです。恐れおののく必要はないでしょうが、慎重にやった方がいいと思います。（なので205DやUX-210で止まっております。）
アンプの前に玉ネギ玉を飾るなんてシャレてていいですね。私だったら、ナスを逆さにしたり、ヘチマをぶっ立てそうです（WE212Dのつもりで）。トランスは豆腐にするか、カステラにするか迷うところです。
220： ビックリマスダ ：2010/01/19(火) 10:05:42 HOST:p5245-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ウエストミンスターを名機と言ってくれませんかねー？願望・・・
221： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/19(火) 12:46:23 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp
名機じゃなくてもいいじゃないですか。
名機なんか使ってると、「あの名機を使っても、この程度!かョ?｣てな感じで自分のウデ前にガッカリとか・・・
無名の装置とか鳴らすのが難しい装置とかでイイ音出せる方が嬉しいと思いますョ～。
222： ビックリマスダ ：2010/01/19(火) 14:52:44 HOST:p5245-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp
＞無名の装置とか鳴らすのが
これだとタンノイ・ファンは面白くないのですよー、タンノイでなくては。
223： 551 ：2010/01/19(火) 16:54:34 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
じゃあ、恐ろしく知名度の低いタンノイ・バッキンガムモニターなんてどうでしょうか？
今ちょうど、ヤフオクに出ております。このチャンスを逃したら、もうあとはありません！
224： RW-2 ：2010/01/19(火) 17:20:49 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
｢銘機もいろいろ、知名度もいろいろ、タンノイもいろいろ｣
これは小泉さんの名言のように残りやせんねェ（だはは）
225： 555 ：2010/01/19(火) 20:23:37 HOST:220-152-18-226.rev.home.ne.jp
タンノイはSPユニットは全て磁石が1個ですかね？
226： 神々のたそがれ ：2010/01/19(火) 20:39:10 HOST:FLA1Aas041.myg.mesh.ad.jp
レッド、シルバー、ゴールド、HPD、DC386、K3828などは1個
それ以降のもので2個もあった記憶があります。
タンノイは名器です。箱の違いで音を作っているから器の名器！
オートグラフの意味がわかりませんが判る方教えてください。
ウエストミンスター寺院、バッキンガム宮殿、アーデン、バークリー、
･････イートン校と順番がわかるようなのとはまた違う？？？
227： 551 ：2010/01/19(火) 20:54:42 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp
オートグラフは「アウトグラフィア」つまり「サイン」（署名）とか「シグナチャー」とつながる
言葉です。有名人に「サインして！」と言う時の、あの「サイン」です。有名人の署名、本物の
刻印、そういう意味でしょう。
228： usagi ：2010/01/19(火) 21:07:51 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp
デュアルコンセントリックのタンノイは銘記中の銘記ですね。近所のミンスター３台それぞれが違った鳴り方をしていますが、３人３様にその音の中から音楽性を聞き取って満足していますから。
229： usagi ：2010/01/19(火) 21:17:37 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp
銘記じやなくて銘器の間違いじゃった。変換ボケが始まったかな
230： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/19(火) 23:34:03 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp
ＨＰＤ以降は一般的には名機と認識されていないんじゃないですかね。
現代タンノイならではの魅力って・・・？
231： RW-2 ：2010/01/20(水) 01:24:39 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
マニアから言わせたらオリジナルユニットの'74年までなんでしょね。
ＨＰＤからのユニットはＴＥＡＣ主体で復活シリーズのために作った。
オートグラフどころかレクタンからＧＲＦまでみな復活させやんしたからね。
なんやかんや言っても日本では商売になります。箱作ったのは進工舎ですか。
ステサンの広告も凄かったっす。観音開き８Ｐキンキラキンでしたよ。
232： 551 ：2010/01/20(水) 07:56:35 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
ジョーダンワッツのステレオラは名機でしょうか、ゲテモノでしょうか？
233： ビックリマスダ ：2010/01/20(水) 10:43:30 HOST:p5174-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
それなのよー最近のタンノイは名機と言われないから淋しいの・・・
だってオートグラフなんて買えないし無いし。
沢山有って安いミンスターの評価が上がれば良いのですけどねー？良いスピーカーと
思うのですけど・・・
234： 世直し奉行 ：2010/01/20(水) 12:50:57 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ジョーダンワッツのステレオラは、同フラゴン、ＪＢＬのメトロゴン、ミニゴンと同類で形容するなら珍品！？。
決してキワモノでは有りません。多分・・・
235： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/20(水) 12:58:57 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp
ステレオラというと、枝大先生お気に入りのモジュールユニットが多数入った一体式ですよね。
メインシステムになり得るでしょうか？
ブツは拝みましたが未だ音は聴いておりません。今度聴いてみよっと。
現代タンノイって、先ずはスピーカーユニットにもう少し工夫が有っても良いのでは？と思いますが、昔のユニットよりも良い部分があるんでしょうか？
236： ふるさと通信員 ：2010/01/20(水) 13:54:26 HOST:i125-205-132-140.s11.a034.ap.plala.or.jp
ＴＡＮＮＯＹもいいけど これ如何？
ＪＢＬ ＣＯＮＴＲＯＬ １
237： RW-2 ：2010/01/20(水) 14:10:04 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
モニターシルバーのホーンダイヤフラムはＫ－３８０８に付きましたから
（その後は未確認）互換性は徹底してやんすよ。その頑固さは素晴らしい
ことではありますが、逆にアダとなって大きな進化の妨げとかになっとる
んでしょね。
モニターゴールドあたりから石アンプで鳴らし易いように１５→８Ω化した
のだすが、ウーハー低域端を持ち上げたでしょ。ＤＦが高いアンプで鳴らすと
低域が締まって薄く感じられるからの対処かどうかは判りやせん。結果的
にゃボンついて良かったのか悪かったのか。鳴らし方でしょうけど。
238： usagi ：2010/01/20(水) 14:40:30 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp
だいたい名機なるものの基準があいまいだから、はなしがおかしくなるの。
神格化されて、名機と言われるオートグラフを二箇所で聴いてきたが私にはウエストミンスターの法が良いように思えましたね。
HPDやDC386はワイドレンジ化のため8本のリブが付いているが、これが災いして評価が得られなかったのではないだろうか。K3803以降はリブは付いていないようです。
>
239： usagi ：2010/01/20(水) 14:50:15 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp
訂正 誤 ウエストミンスターの法が: K3803
正 ウエストミンスターの方が: K3808
240： 551 ：2010/01/20(水) 14:53:27 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
ジョーダン・ワッツ・ステレオラ vs ボーズ301
で「銘機選抜敗者復活戦」をやらせてみては如何でしょう？
ついでに、長岡式マトリックススピーカーも参加させませう。
タンノイを入れるなら、アルテック604、ジェンセンG610、パルメコあたりもぜひ入れませう！
241： ビックリマスダ ：2010/01/20(水) 15:35:12 HOST:p5174-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん、タンノイのユニットって、あれが良いのですよ、初期のブラックから
シルバー・レッド・ゴールドと構造は変わりせんし、完成されてるとも言えると思ってます。
自分の好くスピーカーを誉めても意味無いのですけど、タンノイって独特の音色と音楽の表現力を
持ってると思いませんか？同軸の特徴の定位の良さも有りますし・・・
usagi さんＫ3808は国産箱のオートグラフの後期のユニットでミンスターには使われていないと思いますけど？
そのリブの話ですがＲの後のミンスターで付いてる時期が有りますよ。
242： ビックリマスダ ：2010/01/20(水) 16:02:31 HOST:p5174-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
オートグラフにしてもウエストミンスターにしても、多分他の大型スピーカーもでしょうけど
鳴らすのは難しいですよ、オートグラフを私も聴いて良いと思ったのは一度だけです、それは素晴らしかった。
その他の所は低域の制御が出来てなかったし定位もイマイチ、でも不思議にオーナーは、その音で気に入ってるみたいでした。
Ｋ3808のユニットは私好きなんです、フェライトにハードエッジで人気ないですけど、これも名機と思ってます。
243： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/20(水) 17:57:47 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp
デュアルコンセントリックの構造はほとんど変わらず・・・とは言え、今のプレステージシリーズは日本のタンノイ等のために製造しているだけで、タンノイ自身、ホントはもっと現代的なものを作りたいんじゃないでしょうかね。（日々、本気でスピーカーの開発をやっているエンジニアがいるならば、きっとそうではないでしょうかね。）
ま、しかし、マルチユニットのスピーカーがどれもズッコケ・・・エンジニアもやりがいがないでしょうね。
244： ビックリマスダ ：2010/01/20(水) 18:19:51 HOST:p5174-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
同軸の良さって歴然と有りますよ、他のスピーカーを聴いて定位が良いと感じる物は
有りません。チェロの無伴奏とか聴いて、定位が良いとホッとします・・・
弓の動きが解るし移弦するのも解るし重音が同じ所から聴こえる、これ当然ですけど
マルチユニットだと結構この重音が違う所から聴こえる違和感を受けます。
今年の新作はウーハーを付け同軸との2個スピーカーの付いたの出してますよ、さてさて売れるのか？
245： 555 ：2010/01/20(水) 19:52:45 HOST:220-152-18-226.rev.home.ne.jp
同じ同軸でもアルテックは如何な物でしょうか？
私はタンノイより604系の古い物が好きですが・・・磁石が2個
246： 551 ：2010/01/20(水) 21:09:28 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp
私はジーメンス・コアキシャル、ジェンセンH222、アルテック604B、604Aと使い続けて来ました。どれもこれもJBLの4344よりは定位がいいですが、ネットワークにLとCが入っているので、上質のフルレンジには負けます。604けいは磁気回路が２つに独立してますが、やはり、高音が低音にあおられ、少し濁ります。そのせいで、同じようなユニット構成のA5みたいにスカッと開放的という訳には行きません。つまり、定位はある程度優れていても、スケールの大きい音場再生は苦手です。それから、604系のユニット自体は相当なポテンシャルをもっていると思いますが、タンノイと較べると入れられている箱がお粗末です。アルテックのネットワークも関心しません。（ネットワークを外し、１mFぐらいのコンデンサーでトゥイーターの低域だけをカットし、バッフルにつけて聴くと、これが604か！という音に変身します。）
昔、タンノイのモニターブラックなら欲しいと思いましたが、タンノイをたくさん扱って来たあるお店では「タンノイは磁石が弱っているものが多い」と言っていたので、使ったことがありません。そのせいか、確かにタンノイは聴かせてもらう場所によって音が異なります。
247： 555 ：2010/01/20(水) 21:24:43 HOST:220-152-18-226.rev.home.ne.jp
久し振りに604-8Gを聴きましたが
高域が、うるさく感じました
>タンノイと較べると入れられている箱がお粗末です。
タンノイの小型SPが有りました・・・箱だけでユニットは外されていた
確かに重く、頑丈げでした
直ぐに売約済み・・・ユニットが付いて無いから？
>アルテックのネットワークも関心しません。
JBLの方が最悪ですよ！
248： 551 ：2010/01/20(水) 22:25:44 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp
>JBLの方が最悪ですよ！
だから、LE8TとかD130とかを聴くと、こっちが本当なのかなと思ったりします。
249： usagi ：2010/01/20(水) 22:29:37 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp
K3808はユニットについて言っただけなのです。
私のミンスターは3839/Wのユニットが付いています。
ターミナルの所にmad in the United Kingdomと記されていて、その上にティアックが厳重検査して入荷したものであるむねの内容が記されていますから国産の箱ではないと思います。
250： くろねき ：2010/01/21(木) 00:03:34 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡
☆ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん☆
こんばんは｡プレステージシリーズはともかく､
タンノイはやはりデュアルコンセントリック･ユニット採用の､
現代的なDefinitionシリーズ
(エソテリック www.esoteric.jp/products/tannoy/definition/index.html )
というのを出しています｡
デュアルコンセントリック自体には､
やはり相当なこだわりがあるんではないかと思います｡
251： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/21(木) 08:29:06 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp
ビックリさん。タンノイに感じておられるのが正確さ？とは意外でした。（箱の響きを積極的に利用するタイプという意味で）
それでしたらオートグラフなんか要らないでしょう？
当方もフルレンヂ一発に馴れてしまうとマルチウェイに戻れるかどうか・・・（本日はメインスピーカー候補が組み上がったので試聴してまいります。これもフルレンヂですがね。）
252： usagi ：2010/01/21(木) 09:50:08 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp
フルレンジ一発の音はレンジさえ欲張らなければ、新鮮さや透明感は他のスピーカーシステムでは得られない良さがありますね。
しかし、贅沢なもので聴いているうちに少しレンジを広げたくなり、2ウェイに移行したりしてふらふらしてしまいます。
当分私は行方定まらないヤジロベー。。。
253： 551 ：2010/01/21(木) 09:56:55 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
ヤフオクにハークの30cm励磁が５万円ちょっとで出ておりましたが、フェランティみたいな音が出るのでしょうか？ 名機なんでしょうか？
254： 世直し奉行 ：2010/01/21(木) 17:02:05 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ご冗談がお好きなようで・・・
255： ビックリマスダ ：2010/01/21(木) 17:25:52 HOST:p3214-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
いやータンノイぼろくそで無くて良かった良かった・・・
＞ビックリさん。タンノイに感じておられるのが正確さ？
定位の良さを言えば、どのスピーカーよりも正確かもです。フルレンジ一発と同じ。
256： 555 ：2010/01/21(木) 23:18:17 HOST:220-152-18-226.rev.home.ne.jp
>255 いやータンノイぼろくそで無くて良かった良かった・・・
フェージングプラグを見ると・・・
257： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/22(金) 08:28:11 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp
いや～しかし、現代タンノイを誉めるつもりはありませんョ～。
型番変えた（コスト削減が主？）だけの昔ながらの？ユニットに殿様仕様の箱。新しい製品を出した意味が有るのでしょうかね？
個人的には昔の質素なボロい？箱の方が好印象ですし・・・
それから、フラッグシップ機というのは、ＪＢＬにしてもタンノイにしても、メーカーの名を上げるために開発されたようなふしが見受けられ、興ざめすると言いましょうか・・・エンジニアがやりたい放題やったものが結果、フラッグシップ機になりました、てぇのが不純な動機がなくてイイんじゃないかと思うんですがね。
258： RW-2 ：2010/01/22(金) 10:50:53 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
！様
>>定位の良さを言えば、どのスピーカーよりも正確かもです・・・
と思いたいんですが、２５年くらいまえから以下の事象にて定位の問題が
指摘されておりやんす。
１ ホーンツイーターのカットオフを下げるためにウーハーコーン部を
ホーン延長として使用しておりますが、ツイーターホーンと
ウーハー部に段差およびギャップが有り、かつコーンは軟体
かつ振動体という性質上正確なホーンとしては成り立たず、よって
位相および定位も正確ではない。
２ ツイーターのネットワーク回路の共振回路の問題。コイルタップ切り
換えでおこるインピーダンスの変化を抵抗挿入で抑え、また大抵抗を
直列に入れかつ並列にＣも入れているためアッテネーションによって
高域音圧力レベルではなく周波数特性も変わってしまう。
３ ウーハーの周波数特性において500～700Ｈｚに渡って8ｄＢのデップが
ある（これはカーブドコーンとエッジによる宿命らしい）
ま、こんなのは技術者がのたもうてる技術論だすから、聴いて気持ち良ければ
どうでも良いことだす。あっちを立てればこっちが立たずなわけですから、
そういう意味ぢゃタンノイの同軸はギリギリのところで成り立っている天才的
ユニットであろうことは間違いないでしょね。
259： ビックリマスダ ：2010/01/22(金) 11:20:10 HOST:p1098-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
＞タンノイの同軸はギリギリのところで成り立っている天才的
ユニット
同感ですねー、スピーカーは難しいだいたい15インチを同軸２ウエーにして
鳴らしてるのですから、無理も多いです・・・
この音質に麻痺してるのがタンノイ・ファンなのよね？もーこれでないと、音楽聴けない。
260： ビックリマスダ ：2010/01/22(金) 12:02:34 HOST:p1098-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
＞個人的には昔の質素なボロい？箱の方が好印象ですし・・・
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん私のタンノイはボロいですよ。
261： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/22(金) 12:58:20 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp
定位が良いとは言っても、バックロードやバスレフ等が付いてれば、適度？に曖昧なところもあると思いますョ。
262： usagi ：2010/01/22(金) 15:15:45 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp
昔のタンノイと現代のタンノイはどの機種や年代から区別するんでしょうね。
263： RW-2 ：2010/01/22(金) 15:47:16 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
一般的にゃゴールドまでとＨＰＤ以降でしょうか。
年代でいくと'74年あたりでしょね。
五味氏フォロワー方々や球アンプドライブ派はレッド（15Ω）までと
言うかもしれやせんね。
264： 世直し奉行 ：2010/01/22(金) 16:08:04 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
同感です。
拙者、スターリングＨＥ（現行機種の１つ前の機種）を２年余りサブシステムで愛用していました。
ジャンルを問わず中々の役者ぶり、現代版ⅢＬＺ？有印良品です。
265： ビックリマスダ ：2010/01/22(金) 17:23:05 HOST:p1098-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん定位の良さに箱鳴りの効果？かどうか解りませんが音像の大きさが増し
スケール感が合うと言うか、チェロはチェロの大きさピアノはピアノの大きさを感じられる
のは大型スピーカーの良さと思ってます、定位が良いと言ってもピンポイントに定位すると
小人の演奏みたいに成るのでは？これは想像ですけど・・・
現代のタンノイねー、プレステージ・シリーズは昔のタンノイとほとんど変わらないと思っています。
又タンノイが新しいシステムを出してきても受け入れられない状態が続いてるのではとも思います。
タンノイの特徴ですから同軸２ウエーは、その他の箱鳴りを抑えたりマルチ・スピーカーを出しても他の
メーカーに勝てないですし、タンノイのイメージから売れないのでは？
266： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/22(金) 17:41:26 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp
そうなんですよ。「フルレンヂ一発の点音源ダ！｣なんてやってみても、音像も音場もこぢんまりし過ぎて非常～に淋しさを感じるんですよね。
だだ、低音ホーンとかは、ヤッパリその開口部から音が聞こえて来ますから、点音源にはならないんですね。
個人的にはオールドタンノイは、初期のＨＰＤが本国製の箱に入ったものまでと思っています。（ＨＰＤの型番末尾に「Ａ｣が付かないもの）
267： ビックリマスダ ：2010/01/22(金) 17:51:44 HOST:p1098-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ジークフリートさん、定位を感じる音域って私は結構高い音だと思いますよ500Ｈｚ
以上と思ってます、バイオリンやチョロの弦の位置、シンバルの位置、私が気にするのは
弦楽器の重音がちゃんと同じ所から聴こえる事なんです・・・
268： 551 ：2010/01/22(金) 17:54:08 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
＞ジークフリート様
フルレンジ３発で疑似３チャンネルってのはどうでしょうか？ LEFT+CENTER+RIGHTで。
(L-R)+(L+R)+(R-L)のマトリックス方式でもいいかもしれません。
点音源に近い効果が得られます。
269： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/22(金) 23:38:15 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp
５５１さん。それって中抜け対策ですかね？３chは試したことが無いのでよく解りません。
個人的には、ダブルコーンフルレンヂの次はシングルコーン？フルレンヂ辺りを試してみようかと思っておりますョ～。但し、振動板がＷ７００×Ｈ１４００くらいで、半円筒波？を発生するものでして、ちょっと楽しみです。
270： 551 ：2010/01/23(土) 02:09:43 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp
＞ジークフリートさん
音場の見通しがよくない時は、大体、中央の定位が悪い訳で、３chだとこれをかなり改善出来ますよ。「定位が悪い」と言う時、右斜め40度の定位が悪いなんてことはめったにないのだし…
「上下の位置関係がよくつかめない」場合、同軸だってやはりダメですよ。確かにチェロの低音と高音が「同じ場所」から聞こえるように思えますが、チェリストの背の高さがいつも同じに感じられるのもやはり関心出来ませんよ。それにバスレフやバックロードの場合は、いくら同軸でも低い音は下から聞こえます。本物のチェロだって、高音が上からふって来るように感じたり、低音が地面を伝って到達するように感じたりすることもありますよ。
それと、同軸の場合、トゥイーターがウーファーの中にあると、やはり高音はにじむと思うのですが。そういう意味では、同軸より仮想同軸（ウーファー２つで間にトゥイーター）の方がスッキリしないでしょうか？
まあ、なんと言っても、一番定位がいいのはフルレンジ一発のモノーラルです（笑） もちろん、現代のステレオ録音のソースは聴けませんが…
＞振動板がＷ７００×Ｈ１４００くらいで、半円筒波？を発生するもの
それってクォードのESLのことですか？
271： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/23(土) 09:19:01 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
５５１さん。当方のフルレンヂ好きは、高音と低音の自然な繋がりと位相があまりズレない？こと、それに軽やかさぐらいでして、音像が横方向のどこへ定位するかははあまり気にしていないんです・・・中抜けはエネルギー感の弱いスピーカーでも生じ易いとも思いますが・・・まぁ、スピーカーのセッティングと部屋の響きの操作でなんとか解決出来るでしょう。
ビックリさんの場合は、楽器からの直接音たっぷりの指揮者の位置で聴くような再生音を求めておられるから定位にかなりコダワリがあるみたいですけど、個人的には聴衆の立場（間接音の聞こえ方も大事にしたい＝曖昧さもＯＫ？）で聴ければ良いかなと考えておりますョ。
クオードは５７ですと２ウェイでしたっけ。６３は疑似球面波を発生しますが遅延回路を用いたものですよね。（振動幕に塗布された磁性体が次第に剥がれて音が小さくなっていくんですよね～）
当方はマーチンローガンＣＬＳを予定していまして、磁性体はコーティングでなく打ち込みなんですが、コレも長年使うとくたびれるみたいです。
272： RW-2 ：2010/01/23(土) 11:07:12 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
どうも皆様、勘違いしておられるようだす。定位と音像の大小は違うパラメー
ターでやんす。それに定位は100Ｈｚ以下であっても感知できまっせ。３Ｄ方式や
スーパーウーハーであればローパス50Ｈｚ位に設定しないと定位は定まりません。
またフルレンジが一番定位が良いというのも短絡した考えで、内周（ボイスコイル）
付近から外周（エッジ付近）に向かっては同相で振動せず周波数によって複雑に
位相が変化しやす。打ち消し合い増長し合ってノコギリ刃のような特性になるわけ
でやんす。もっともフルレンジ一発では高低域が出ませんのでＨｉ－Ｆｉ的定位と
いう土俵に上がるのは困難でしょね。
それでもフルレンジの聴感上の優位性はあるんですね。レンジ的にはマルチには
敵いませんが、反応の速さ、中低域のヌケの良さ、屈託の無さ等々。ガサついて
紙臭いのは仕方ありやせんが、なんでも美音に仕上げるよりは人間味のある音が
する場合も多いのだす。
273： 551 ：2010/01/23(土) 15:08:41 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp
RW-2様
フルレンジの聴きやすさは、たとえ位相がズレていても上から下までを同じ振動板が受け持っているところから来るのだと思います。本当の意味で「定位がいい」というのがどういうことかは難しいですね。上から下までバラバラに聞こえない安心感というのが、同軸やフルレンジの美点でしょうか。
＞フルレンジ一発では高低域が出ませんので
確かにどんなフルレンジユニットももマルチウェイにはかなわないでしょうけど、フルレンジも様々で、LowtherやAxiom 80などはアルテックA7よりも上は伸びている感じがします。下の方は確かに薄いですが… まあ、どこで妥協するかってことじゃないでしょうか。私ならレンジを犠牲にし、一体感を取ります（というかモノがいいと思ってます、時代遅れですが一番安心です）。
ジークフリート様
マーチンローガンを845パラプッシュあたりで鳴らしたらどんな音になるかぜひとも聴いてみたいものです！（すみません、私も２階席派でなくカブリツキ派です。）
274： 世直し奉行 ：2010/01/23(土) 20:08:38 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
定位が良いのは、Ａ５、Ａ７、ハーツフィールドとタンイＧＲＦ＆コーナーヨークあたりでは？？？
多分・・・
275： 世直し奉行 ：2010/01/23(土) 20:36:16 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
拙者、本日小馬鹿？にしていたアキュフェーズ（約３０年昔Ｃ２４０の無味無臭な生気の無い音？に失望？）のＣ２００を中古でＧＥＴ！しました。
３７年前の機器ながら、Ｃ２００Ｖより立派？な音でした。矢張りこの時代のオーディオは平均値が高かった様に感じる次第！
１５吋ＲＥＤでＪＡＺＺが、鳴りました、聴けました！？
因みに、パワーＡＭＰはＵ-ＢＲＯＳ１６です。
Ｃ２００はパクリ（Ｃ２８）の名品です。造りは本家より立派！
276： RW-2 ：2010/01/23(土) 23:20:43 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
Ｃ２００もいっとう最初が良かったっすね。サフィックスが付いた改良機はなぜか
好みに合いやせんでした。女房も新しければ良いというわけぢゃないようで（だはは）
277： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/24(日) 09:47:17 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp
間接音の聞こえ方も大事にしたい ＝ 二階席派？・・・認識の相違でしょうか。
例えばアンプを使わないジャズベースとかを至近距離で聴いても、私の耳には壁の方向から音が聞こえる場合もあります。
当方ジャズファンですが、楽器からの直接音だけが飛んで来るような録音や装置ですと、生々しさも気配も無く、渇きを感じてしまいます。
278： MT ：2010/01/24(日) 10:10:34 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
昨年末からマーラーの９番からジャズボーカルも録音していますが、
直接音だけではなくホールや会場の響きも含めてマイクをセットします。
その事も踏まえて再生機器も調整しています。
279： ビックリマスダ ：2010/01/25(月) 08:40:52 HOST:p3190-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん、定位を気にするのは、定位の悪いスピーカーも有るからなんです、
聴き方でホール二階席がお好きな方でも定位の悪いスピーカーだと違和感を感じますよ。
モノのバイオリン独奏の曲で一人の奏者が二人に成るスピーカーも有りますから・・・
それやチェロの独奏のＣＤとかだと音域が広いので、それらの重音が同じ位置から聴こえる事が
大切と思ってます。昨日チョン・ミュンフン・・バスティーユのＣＤ3枚連続で聴きましたー。
280： ビックリマスダ ：2010/01/25(月) 09:43:12 HOST:p3190-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp
マーチンローガンは大阪の知り合い宅で聴きました、最近聴いたクオードの大型は
欲しく成りましたよ・・・独特の表現力ですね平面スピーカーって？
281： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/25(月) 12:42:01 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp
ビックリさんが聴かれたマーチンローガンは如何でしたか？ウーハー付きですかね？（ボロクソに書いても大丈夫ですョ）
当方はＣＬＳを３台聴きましたが、初期型と最終型では元々別物ですし、年数が経ったものは草臥れて「幕｣っぽい音が出やすくなっています。
ビックリさんのような？大音量派には不向きでしょう？
282： 551 ：2010/01/25(月) 12:46:43 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
＞定位の悪いスピーカーも有るからなんです
こんなことを言うと語弊があるかもしれませんが、３ウェイのブックシェルフはほとんど定位が悪いような気がします。皆が「名機」と呼ぶヤマハNS-1000Mを、学生の頃、親父との賭けに勝ってせしめました。部屋は６畳でスピーカーとの距離が取れず、すべてがバラバラに聞こえる状態でした。そんな状態では感動もありませんでしたが、自分自身に「これは良いスピーカーなんだ！」と言い聞かせておりました。しかし、ある時、秋葉原のあるお店でタンノイのGRFメモリーをデッカMark Vで聴かせてもらった時、たまっていた無意識の不満がすべて爆発してしまいました。それから、クォードESL63も別の場所でじっくり聴く機会を得ましたが、定位はもちろんのこと、音のナマナマしさに参ってしまいました。これが今でもトラウマになっているみたいで、どうしても「ナマナマしい音」を求めてしまいます。もちろん、間接音を無視している訳ではないです。
「二階席派」という言い方についても：クラシックの場合、ツウは皆二回席を選びます。ストラディヴァリなどの良さは二階席で始めてわかりますから。一流芸能人でやっているような距離では楽器の差はほとんどわかりません。私の場合、自分で楽器をやってますので、オーケストラの指揮者かそれよりも近い「カブリツキ」を好む訳です。誰がどんな演奏をしているかチェックしたいし。ただ、その場合でも、間接音は当然無視出来ません。
283： 世直し奉行 ：2010/01/25(月) 13:28:26 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
拙者も四半世紀昔、クォードＥＳＬを愛用していました。
弦楽四重奏や女性VO，は絶品（生々しさも含む）でした。定位も◎
知人がＥＳＬをスタックス仕様にする為、譲渡しました。
若気の至りとは故、勿体ない事をしでかしたと後悔しております。
名器です！
284： SATIN ：2010/01/25(月) 14:09:41 HOST:br1031.jig.jp
>>135
訂正
復刻版もコルゲーション有りでした。
285： ビックリマスダ ：2010/01/25(月) 14:16:47 HOST:p3190-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp
＞ビックリさんのような？大音量派には不向きでしょう？
へへへーやっぱそう見えますか？見えるだろーなー？でも流石に夜中は小さい音量でも
聴きますよ・・・二階席も有りカブリツキ？も有りです、どちらも聴けるオーディオが理想としてます。
チェロの無伴奏なんか二階席で聴きたい人は居ないと思います、そのつどソフトの編成とか、その日の気分よね？
私が聴いたマーチンはオーナーが私もビックリの爆音でしたので、評価の使用が無いです、音像がバカデカイ感じでした、
でもオーナーはお気に入りなのだから良いのですけどね、クオードの最新の大型のは良かったですよ。
286： ＭＴ ：2010/01/25(月) 14:21:44 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
古い３ウェイのスピーカーはＭＩＤが逆相になっているので
定位も悪いしパルスの再生が苦手です。
最近の３ウェイはほぼ正相接続が多いです。
287： ビックリマスダ ：2010/01/25(月) 17:18:30 HOST:p3190-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp
551 さん、良い音ってねー、近くで聴いても良いのですよ、なにも二階から聴かなくても・・・
大きなホールって物は採算性を考えて沢山のお客を入れられるってーのが目的で、音質を
考えれば1000人も入れば、それでも大きいホールだと思いますよ。
288： 551 ：2010/01/25(月) 18:53:30 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
ビックリマスダさん「二階」というのは喩えで「離れた場所」というほどの意味です。
クラシックにしろ、ジャズにしろ、かなり近くで聴きたい人とちょっと遠くで聴きたい人が分かれる
ような… この違いはオーディオの好みとも重なっているようでちょっと面白い… と、そう思い
ます。
289： 世直し奉行 ：2010/01/25(月) 23:24:35 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
拙者はＪＡＺＺｆａｎゆえ、ライブハウスでのスモールコンボの生演奏はなるべく近くで聴きます。
ＪＡＺＺコンサートは会場の中央でかなり前席を確保。
ＪＡＺＺ喫茶では何処でも構いません。ＪＡＺＺがそれなりに鳴っていれば良しかな？
クラシックは片手ぐらいの鑑賞経験、できれば会場の中央のやや前が好みです。映画鑑賞も同様。
290： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/26(火) 01:20:51 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp
誰でも知っている（というほどでもないかもしれませんが）「カインド・オブ・ブルー｣なんかは、幾らか距離をおいた録音になってますから、フツーなら聴き手の好みに係わらず（否応なく？）距離をおいた聴き方になると思いますが、オーディオなんてのはどうにでもなりますから、もしかするとあれを歪曲してカブリツキの雰囲気で聴いている方もおられるかもしれませんね～。
291： 世直し奉行 ：2010/01/26(火) 01:45:05 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
拙者は『〇〇ミュージック』ではカブリツキ専門。役毒？で無料（業界語ではアオタ）也。仕事の休憩時間のドサクサに目の保養に努め鋭気を養いました。
仕事の効率ＵＰ、生産性が上がったのは云わずもなが？
園まりの「なんでもないわ」♪がＢＧＭで良く使われてオリマシタ。
私が黙ってウツムクと♪どうかシテルト訊く貴方♪中略♪ホラ「何でもないわ」♪
292： 世直し奉行 ：2010/01/26(火) 01:53:58 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
「カインド・オブ・ブルー」聴？名盤です！
293： 551 ：2010/01/26(火) 02:18:01 HOST:pc20144.amigo2.ne.jp
理想は、60畳ぐらいのサロンを持っており、そこへ演奏家を招き、やや後方で聴く感じ。ギターや古楽みたいに音が小さい場合は、40畳ぐらいのサロンで、やはりやや後方で聴く感じ。
でも、私はヴァイオリン族、ヴィオル族、フルート、オーボエ属、バスーン、太鼓などの楽器が好きなので、キーがカチャカチャ鳴るのが聞こえたり、指使いが見えたりする位置もいいです。音の再生だけじゃなくて、演奏の研究も趣味にしておりますので…
そうは言っても、遠近感の再現性は録音にかかっております。プロのリハーサルにつき合うと、近くで聴いたり、遠ざかったり、いろいろ研究出来ていいのですが、ステレオではいくらいじりたおしても、限界があります。
ベルギーのアクサン（Accent）なんていう古楽専門のマイナーレーベルはとんでもないONマイク録音をやっており、モノによってはほとんど間接音無視で、能率の低いクォードESL63でモニターしておりました。今でもそのレーベルが存在するかどうか知りませんが、そういう録音をアルテックA7で再生すると、とんでもないことになってしまいます。
ヤマハNS-1000Mはガラスが割れる音とか、チャイコフスキーの大砲の音とか得意ですが、ある時、子猫がミルクを飲む効果音をかけて、ぶったまげました。恐竜とまでは行かないにしろカバかクマが水が飲んでいるように聞こえました。どんなに音量をしぼっても、親猫のサイズにすらなりませんでした。同様の理由で、クラヴィコードなんていうとてつもなく小さい音を出す鍵盤楽器もスチール弦をポリアセタールの爪ではじく現代チェンバロの様に聞こえてしまいます。
私はないものねだりなので、ストラディヴァリとガルネリとアマティが、裸のガット弦と銀巻き線とスチール弦が、ヘッケル式とフランス式のバスーンの差が、ルイ・ロットのフルートとヤマハやムラマツが、ある程度区別出来るような録音と再生を望んでしまいますが、子猫のミルクや蚊の羽音の再生が無理なら、こういったことを望むのはやはり無理なのでしょうか？ せいぜい、クラリネットとオーボエ、チェロとヴィオラ・ダ・ガンバが区別出来ればよしとすべきなのでしょうか？
294： 世直し奉行 ：2010/01/26(火) 03:54:55 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
拙者は「ガラスの割れる音」や「立ち〇便の音」＆ＳＬの音は如何でも良し。
レコードがせいぜい普通の音でＳＰからでればＯＫ！似非オーディオ？
所謂、らしくＤＥ十分・充分。気色悪い音は寒イボ（鳥肌？）がでます。
あるものねだりです。 おやすみ・・・
295： ビックリマスダ ：2010/01/26(火) 10:50:35 HOST:p5179-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
551さん、書かれてた事からの私の受けた感じとは、可也違いました、私の聴くスタイルと、ほぼ同じと見受けます。
私の場合、室内楽などは100畳程度の部屋の感覚ですチェロやバイオリンの独奏だと、その程度の空間の部屋で4―5ｍ前方
オペラは小規模ホールの二階席って感じです、ソフトの録音位置も考えます。
＞ヘッケル式とフランス式のバスーン・・・なかなかフランス式は聴けませんが、面白い音ですよね？
＞クラリネットとオーボエ、チェロとヴィオラ・ダ・ガンバが区別出来ればよしとすべきなのでしょうか？
・・・これはミニコンポでも解ると思うけど？
296： 551 ：2010/01/26(火) 12:05:21 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
ビックリマスダさん、私はクラシックファン（ジャズが嫌いな訳じゃないです）で楽器マニアです。音楽鑑賞の時は常識的な距離で、演奏テクニックを分析する時はカブリツキで、というのが基本です。また、オールド・ヴァイオリンなどを実際に聴く時は、出来る限り離れて「音の到達度」も聴いてみたいという欲張りです。一般のクラシックファンの仲間入りがなかなか出来ないのは、例えばチェロだとフォイアーマン、マレシャル、カザルスといった所が大好きで、ロストロポビッチ、ジャクリーヌ・デュ・プレ、シュタルケルぐらいになると「自分にはちょっと新し過ぎる」と感じてしまうから、です（聴くことは聴きますが）。一番好きな楽器はヴィオラ・ダモーレですが、古楽器系になると本当の名手がいないのが残念です。なので、代わりにウィリアム・プリムローズのヴィオラなどをよく聴きます。オーケストラや宗教曲やピアノはほとんど聴かず、オペラは全く聴きません。ヴァイオリンはジャック・ティボー、エネスコ、クライスラーとかその他古いマイナー中のマイナーが好きです。そういったソースはモノで聴きますが（モノでしか聴けませんが）、新しい？器楽曲やヴォーカルはAxiom 80で十分です。オーボエとクラリネットは、同時に鳴った場合、定位が悪く解像度の低いスピーカーでは区別しにくいことが多々あります。チェロとガンバは同時に鳴ることがまずないので安心です。
297： ビックリマスダ ：2010/01/26(火) 16:02:44 HOST:p5179-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
551さん、なかなかお詳しいですね、感心いたしました・・・
私も最近はヴィオールとかピリオド楽器とか、昔の時代の曲を好んでいます。
チェロはウルニエとかは如何ですか？私は一番好きです、バイオリンきグリュミオー。
しかし楽器マニアって始めて聴きましたよ・・・ヴィオラ・ダモーレは私も愛聴盤はＬＰで
一枚しか無いです。
298： ビックリマスダ ：2010/01/26(火) 16:08:20 HOST:p5179-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ごめんチェロはフルニエです打ち間違い・・・
299： 551 ：2010/01/26(火) 16:48:39 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
フルニエはいいですよ！ バッハの無伴奏ならカザルスはさすが古過ぎます（録音はいいです）が、シュタルケルなんかも聴けると思っております。フルニエならシューベルトの『アルペジオーネソナタ』が好きですが、ロストロポヴィッチのもいいですよ（極めつけはフォイアーマンですが、古過ぎ）。ドヴォルザークの協奏曲なら（カザルス！と言いたいところですが、押さえて）ジャクリーヌ・デュ・プレ！感動的です。
古楽ならアネール（アンナ？）ビルスマとかヤープ・リンデンとかにがんばってもらいたかったのですが、フルニエのレベルには達しておりません。そういう時、私は代わりにジョルディ・サヴァールのガンバを聴くことにしております。バロックヴァイオリンもあまりいい演奏がないですが、フランツ・ヨゼフ・マイヤーというドイツ人の『ロザリーソナタ』は一聴の価値ありです。
モダンヴァイオリンなら、ぜひぜひ渡辺茂夫を聴いてみてください！ モノラルですが、時代が新しい（1960年代）のでかなり普通にハイファイです。とにかく凄いヴァイオリニストです。タンノイで聴いたらノックアウトものですよ。唯一の問題は、この人の音を聴いてしまうと、新しいところではもう他は聴けないほどショックを受けてしまうかもしれないこと、です。ここに最高の音楽あり！という感じです。あのハイフェッツが茂夫少年のことを「100年に一度の天才」と呼んだほどですから。
古楽は昔大好きで、バロックフルート（トラヴェルソ）、バロックオーボエ、バロックヴァイオリンをやってました。今はヴィオラ・ダモーレが何とかうまく鳴らないか模索中です。「楽器マニア」というのは結構いますよ。ギターのコレクターがいるように、フルートのコレクター、ヴァイオリンのコレクター等がおり、ほとんどみんなオーディオマニアより悲惨な道を歩んでおります。楽器とオーディオの両方のマニアというのは少ないかもしれませんが…
300： ビックリマスダ ：2010/01/26(火) 18:01:42 HOST:p5179-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
渡辺茂夫そんなに素晴らしいのですか、探してみますね。
楽器のコレクターって、居るのですねー？
301： ＪＢＬ ：2010/01/26(火) 18:05:50 HOST:p4140-ipad11kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
551さん、なかなかお詳しいですね、私も感心いたしました・・・
と同時にオーディオには多彩な聞き方があるものだな～と関心しています。
実は私は最近になってモノラルに関心が高まってきました。音ではなく、素晴しい演奏はステレオ、モノラルに関係なく素晴しいですね。
また、楽器にお詳しいようですが、近頃ではルイロット（ルイロー）のフルートを吹く方はあまりいらっしゃらないようです。最近の楽器に比べて音程に問題があり、なにせ楽器が古いので構造上完璧にメンテナンスされているものが殆んど無いようです。
302： ビックリマスダ ：2010/01/26(火) 18:10:09 HOST:p5179-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
バンドネオンも凄くないですか？テレビで少し見たのですけど、ほとんど全てが
オーストリー製だったか？がアルゼンチン・タンゴのメイン楽器で使われてますけど
新製品は作れる所が無く昔の楽器しか無いとか？
303： 551 ：2010/01/26(火) 20:11:20 HOST:pc20144.amigo2.ne.jp
JBLさん、ルイ・ロットをご存知とはなかなかのフルート通ですね。古い物は作られたのが今から約150年前ですから、あちこち痛んでいたり、改造されていたりで大変です。プロがルイ・ロットでコンサートをする場合、一曲ごとに調整が必要なんて話もあるぐらいです。それと、このブランドの楽器は正体不明の深さをもっておりますので、吹いていると虜になりますが、聴いている人にまではなかなかそれがわからず、諦めてしまう人もずいぶんいるとか… もちろん、音程も音響学的な見直しが行われる前の産物ですから、他の楽器と合わせるのが大変です。
私はモノラルで弦楽器を主に聴いております。フルートもオーボエも大好きですが、なかなかこれという演奏に出会いません。この前"Clarinet Historical Recordings, Vol. 1"というCDを入手し、なかなかの演奏ぶりに感心しております。その中でベニー・グッドマンはジャズで有名ですが、クラシックもすばらしいです。それと、このCDの中で一番古い録音は何と1898年です。さすがに原盤は痛み放題で、雑音だらけですが、録音が悪いとは言えない感じです。
フルートだとエヌバン（エネバン）とかモイーズとかを時々、聴きます。
304： Shino ：2010/01/26(火) 20:57:41 HOST:adsl-1412.ehm.enjoy.ne.jp
551さん
なぜ、わざわざ日本のSPを聴いて、文句を垂れるのですか？
305： ＪＢＬ ：2010/01/26(火) 22:14:08 HOST:p3078-ipad02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
551さん
モイーズは現在でも基本中の基本なのですよ。
306： 世直し奉行 ：2010/01/26(火) 22:23:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
薀蓄（講釈）がご趣味？かなりの使い手、只者ではあるまい！
“脳軟化症”末期の拙者には、馬耳東風？シャッパリわかりまへんで候。
演歌だと「ちあきなおみ」とか､魔がさせば？テレサ１０‥時々、鑑賞？する也。
307： ＪＢＬ ：2010/01/26(火) 22:40:58 HOST:p3078-ipad02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
ルイロットを基本にしてアメリカで製作されるようになったのがヘインズなのです。
ヘインズから枝分かれしたのが、パウエルやブランネンやシェリダンなのです。
ヘインズは音程の難を除けば甘い音色で素晴しいフルートです。パウエルはヘインズよりも精巧な作りで音色は上品で明るいです。
しかし、現在最も高価なのはブランネンでしょう。パウエルの上品さに力強さがプラスされて現在では最高の楽器だと言う方もいらっしゃいます。
308： 551 ：2010/01/26(火) 23:56:25 HOST:pc20144.amigo2.ne.jp
＞世直し奉行様
いつも長々と書いてすみません。なるべく短く書こうとしておるのですが。不備な点、お許しください。
＞Shinoさん
おっしゃることがよくわかりません。ヤマハNS-1000Mは、それしかなかったので聴いておりました。ブックシェルフ３ウェイに関しては「定位が悪いものが多い」と言っただけです。いいのもあるはずです。日本のSPには良いものもたくさんあります。フォステクスなどはコストパーフォーマンス世界一かもしれません。昔のダイアトーンやパイオニアのユニットもよく出来ております。
＞JBLさん
ランパルもニコレもグラーフもラリューもよく聴きましたが、基本中の基本であるモイーズは自伝も読み、立派な人格者だと尊敬しておりますが、演奏はちょっと苦手です。私の知人の一人はルイ・ロットを所有しながらヘインズを吹いているし、知人のプロの方はルイ・ロットを休ませブランネンを吹いておられます。有名なA大先生も最近ハンミッヒでバッハのソナタを吹き込まれました。時代は変わって行くのだと思います。私はその昔、懐かしいサクライを使っておりました。
309： 551 ：2010/01/27(水) 00:12:00 HOST:pc20144.amigo2.ne.jp
＞世直し奉行様
私だってモノラル時代の「みそらひばり」と「やまぐちよしこ」と「たかみねみえこ」は大正時代のラッパと送信管でせっせと聴いております！ さっきも聴いておりました。
310： 世直し奉行 ：2010/01/27(水) 00:50:36 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
高尚なご趣味で・・・
拙者は「ＯＰＵＳ ＤＥ ＪＡＺＺ」♪を聴きながら、懐古録を拝見してます。
拝見中はＣＤでパラゴンです。程々で鳴っております。（小音量）
311： くろねき ：2010/01/27(水) 01:54:23 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡
ブックシェルフ3ウェイの定位で思い出したのですが､
その昔よくあった配置の3ウェイってあるじゃないですか｡
今でもシステムコンポで見かけたりしますが､
ウーファーが下にあって､スコーカーが中央の左より､
トゥイーターが右上､みたいな｡
ご存知の方もおいででしょうが､あの配置は1950年代に､
オーケストラにおける各音域の楽器配置を参考にして､
モノラル再生の際にオーケストラがより自然な定位に聴こえるように
考えられた配置であるというのを､古いオーディオ解説本で読んだことがあります｡
その後､こういう配置のものでも左右一組で対称配置のものが登場し､
センモニのような片寄せ配置が登場し､現在ではインライン配置が主流になり､
ユニットの取り付けを工夫して位相整合をかけたりするようになったのは､
ステレオ再生に対応していった過程なのではないでしょうか？
312： ＪＢＬ ：2010/01/27(水) 08:57:51 HOST:p4052-ipad08kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
551さん
＞モイーズは自伝も読み、立派な人格者だと尊敬しておりますが、演奏はちょっと苦手です
演奏よりも教本がまた素晴しいです。現在どの生徒、どの先生も使っています。
313： 551 ：2010/01/27(水) 10:32:34 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
JBLさん
私はその教則本というやつで苦労したので「モイーズの演奏は苦手」発言になったのかもしれません。今度からはちゃんと聴いてみます。古いフルーティストではル・ロワなんかがいいかなと思います。それにしても、JBLさんは本当にフルートがお好きなんですね。パユとかお聴きになるのですか？ 私は新しいところではMatt Molloyなんていうアイリッシュフルート吹きも好きです。笛全般だとバロックもルネッサンスも中世も、横笛も、縦笛も、パンフルートもゲムスホルンも縦笛も尺八もほとんどすべて好きです。ルネ・クレマンシックの『古笛の響き』（Rene Clemancic et ses flutes）というCDは名盤中の名盤だと思っております。オーディオ的にもかなりの優秀録音です。ワンポイント録音でドラムの響きがすばらしいです。（日本では絶版になっており、プレミア価格がついておりますが、アマゾン・フランスでなら15ユーロ＋送料で買えます。）
314： ＪＢＬ ：2010/01/28(木) 22:37:15 HOST:p1014-ipad11kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
551さん
モイーズ著のソノリテやエチュードなんか本当に良く考えて書かれていますね。
脱帽です。
＞パユとかお聴きになるのですか？
パユのソロＣＤはありませんが、ベルリンフイルのＤＶＤなら１０枚程あります。
315： ディラン ：2010/01/29(金) 18:15:00 HOST:FLH1Ace212.kyt.mesh.ad.jp
3WAY,4WAYのスピーカーの左右は決まっているんでしょうかね？
ツウィーターが中央寄りか外側寄りか？
最近のＳＰはセンターにユニットが並んでおります。ＪＢＬランサー１０１なんかは
ドライバーは外側にして居られるのか内側か？
部屋の状況に拠るんでしょうかね？
ＳＰを内向きに振るのは良く見ますが外向きに振っておられるのは見たことが無いんですが
外に振ったほうが定位が決まると言われる方もいらっしゃいます。
ツウィーターは外側が正しいんでしょうか？カタログには内側が多いですね。
316： くろねき ：2010/01/29(金) 20:00:46 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡
☆ディランさん☆
こんばんは｡L･Rの指定があるのであれば､メーカー標準はそれなんでしょうけどね｡
そういえば､最近はインフィニティやNHTなどの製品にあるような､
サイドウーファーのスピーカーというのもありますね｡
両側にある場合もありますが片側であることが多く､
その場合内向きにするか外向きにするかで､音に違いが出るようですね｡
317： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/29(金) 21:22:55 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
ランサー１０１は、左右非対象です。
318： ディラン ：2010/01/29(金) 22:08:38 HOST:FLH1Ace212.kyt.mesh.ad.jp
迷機？ＡＬＴＥＣ０９６２はＬＲペアーですので今までツウィーターを内側に
しておりましたが今日外側にした所思いも因らず定位、奥行きがしっかりしました。以外でした。
部屋の問題も有るでしょうが壁から離して内向きにも外向きにもせず並行にセットして４－５ｍ付近で聴いておりますと丁度良い塩梅です。
遣ってみるもんですね。
ＣＤＰの電源コードＷＥで完成。此れで全てのケーブルはＷＥの手作りで統一、自己満足しております。
319： ディラン ：2010/01/29(金) 22:27:17 HOST:FLH1Ace212.kyt.mesh.ad.jp
ＡＬＴＥＣ０９６２→ＡＬＴＥＣ９８６２．失礼しました。
320： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/31(日) 09:37:51 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
電源ケーブルには全くこだわっておりませんが、インターコネクトが本日やっと統一できる運びになりました。
ケーブルに名機無し！（しかし標準とか基準みたいなものはあるかも）
321： ディラン ：2010/01/31(日) 21:16:10 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp
ジークフリートさん今晩は。
電源ケーブルに名機無し。仰せの通り！
しかし、此れほど線材、組み合わせで音が変るとは？
ＬＰプレーヤーのメンテしてます。序でに気に為っていたキャビネットも依頼。
オーディオは金食い虫。
322： 551 ：2010/02/01(月) 08:21:52 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
日曜日に名古屋の某オーディオショップで211シングルドライブのアルテックA4を聴いて来ました。どえりゃースピーカーですが、名機です！
323： ビックリマスダ ：2010/02/01(月) 11:29:56 HOST:p5087-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp
211シングルドライブのアルテックA4・・・スコ゜そうですねー。
324： 551 ：2010/02/01(月) 11:44:00 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
店の雑踏の中で鳴っていてもスゴい可能性を感じますが、残念ながら、買えません（涙）、置けませ
ん（涙） スピーカーも高いですが、入れ物（部屋）はもっと高いですから。
325： ビックリマスダ ：2010/02/01(月) 12:12:47 HOST:p5087-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp
何と言ってもデカすぎますよね？２０畳程度の部屋でも鳴らせるのかなー？
あれこそ映画館専用って感じだけど・・・
326： 551 ：2010/02/01(月) 12:43:38 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
20畳じゃほとんどムリかと思われます。最低30畳、出来れば60畳というところかと思います。
20畳ぐらいだと置けることは置けても、良い音は出してくれないかもしれません。
A5ですらフツーの人から見たら映画館専用でしょうから、A4となると… こんなスピーカーを
褒めると非現実的とそしられますので、インフィニティのインフィニテシマル初代と２代目は
名機です！ あれぞ本当のリボントゥイーターの音です（スケールダウンしてすみません）。
327： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/01(月) 12:52:36 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
日本のオーディオマニアてのは、立派さや凄さに憧れがちみたいですね～。
確かに、スゴい音は出るでしょうが、そんなもん追求してもキリがないし、「それで？｣と思う時が来るんじゃないでしょうかね。
328： ＪＢＬ ：2010/02/01(月) 13:33:57 HOST:p2038-ipad08kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
２０畳の部屋で不満タラタラの人。４～５万円のラジカセで音楽を聞き、涙を流している人。
どちらが幸せ？
329： 551 ：2010/02/01(月) 13:41:44 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
JBLさんに激しく同感です。
オーラトーン５CとかロジャースLS3/5Aとかウエスタン100Fをメインにしている人を心から尊敬してしまいます！ なぜって、弱い私には出来ないから、です。
330： 世直し奉行 ：2010/02/01(月) 14:08:02 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑拙者、ロジャースＬＳ３/５Ａを初めて視聴したのは、３０数年前にＳＯＮＹ系のオーディオ専門店でした。
確かに、立派な音でした・・・が、鳴らしているＡＭＰも超高額なものでした。
ＳＰの立派な価格と能率そして異質な？ウーハ-コーンをも鑑み、即！選外!!に・・・その後オーラトーン５ＣをＧＥＴ！
今でも、賢者？の選択！だったかと・・・・
331： 551 ：2010/02/01(月) 14:17:21 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
私は愚者の選択でLS5/9を手放してしまいました（くすん）
オーラトーンの5Cはいろいろな場面で活躍してくれます！
332： 世直し奉行 ：2010/02/01(月) 14:22:42 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑只者ではありません、デキル・・・・・
333： 551 ：2010/02/01(月) 17:13:21 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
お奉行様、すみません、今日は仕事がちょっとヒマでしたので、またちょっと長く書かせていただきます…
ここは真空管で音楽を聴いておられる方が多いと思います。私もその一人ですが、1960年代初め頃、最初にトランジスターアンプを出したメーカーはすごく勇気が要ったと思います。当時、マランツやマッキンは真空管の名機を作っていたので、トランジスターに対しては保守的だったと言われております。最初にトランジスターの名機を出したのがJBLということらしいです。（以上、すべて瀬川大先生による解説のまとめ）
日本はと言うと、その後少し遅れて、ラックスやデンオンがトランジスターアンプを出し始めたらしいです。さて、そこで、多くの人達が「トランジスターなんてダメだ」と思っていたこの時代に「トランジスターだって良いもんだよ！」と勇気をもって世に出され、なおかつ、真空管世代に認められたアンプは名機、少なくとも歴史的名機の名にふさわしい、と言えるのではないでしょうか？
例えば、ラックスのL-505VとかデンオンのPMA-700なんて、どうでしょう？ 私はベストコンディションにある個体の音を聴いたことがありませんが、「1970年代の日本のトランジスターアンプの音が一番よかったんだ」という説もあります。
334： ビックリマスダ ：2010/02/01(月) 17:45:43 HOST:p5087-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＪＢＬさん、それってどちらも不幸せかも？
335： 世直し奉行 ：2010/02/01(月) 17:47:36 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
拙者、金は無いが、暇は有る！
佇まいはさて置き、パイオニアＣＺ－１、ＭＺ－１の音は良かったと記憶する
打倒！？レビンソン！？
336： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/01(月) 17:48:54 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
ＪＢＬでアンプを作ったのは天才バート・ロカンシー氏ですが、ちょうどＪＢＬはシステマチックの時代で、当初のパワーアンプなんかはスピーカー組み込み用でしたから、トランジスタの方が都合が良かったんですョ。
それにＪＢＬは会社のイメージ作りに特に力を入れていましたから、革新的なものでないと駄目だったのでしょう。
337： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/01(月) 17:53:38 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
日本のトランジスタアンプは重さで勝負か？
電源の重さならいいけど、入れものだったりね。
338： 神々のたそがれ ：2010/02/01(月) 18:00:18 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
ラジカセしか知らない不幸せ、大型システムを知ってしまった不幸せ？？
551さん
日本のトランジスタアンプの先駆けに日幸電機を忘れてはならないと思います。
339： ＭＴ ：2010/02/01(月) 18:04:33 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
日本で本格的なトランジスタアンプを製作したのはソニーでしょうか。
自社のトランジスタ製品への宣伝もあったでしょう。
コンデンサーマイクからアンプ、スピーカーまで力の入った製品がありました。
今でも録音に古いソニーのマイク（Ｃ３７Ｐ，Ｃ４７，Ｃ３８Ｂ等）を使用しています。
アンプは電源と回路とシャーシですね。
340： 551 ：2010/02/01(月) 20:38:58 HOST:pc20250.amigo2.ne.jp
この種のアンプは整備済みでも安いので、１つ試してみます。デンオンはトランジスターらしい音、ラックスは真空管に近い音と勝手にイメージしておるのですが。神々のたそがれ様、日幸電機という名前は初めて聞きます。ちょっと調べてみます。MT様、古いソニーのマイクで録音なんてなかなかですね！ 私は遊びですが、また、そんなに古くはないですが、カセットデンスケを愛用しております。
この前eBayで面白いアンプをみつけたのですが、これはどういう素性のもんでしょう？
cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320480670223&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_7871wt_1247
ルボックスの真空管アンプです。なんだかすばらしいデザインに見えます。サイズにもよりますが…
341： ＭＴ ：2010/02/01(月) 20:54:09 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
ニッコーのアンプは地元のオーディオショップが沢山売りました。
真面目な設計のアンプで、Ｍ－２０５というＡ級アンプは今でも良い音がします。
ソニーのＣ３７Ｐ改造やＣ４７改造で色々な音源を撮っていますが、
８０人のオケや８０人の吹奏楽も４本－６本でほぼ事足ります。
各パートが鮮明に聞こえますし、前後左右の位置やホールのサイズまで判ります。
当時１本１０万円２０万円というマイクですから
最近の安いマイクでは太刀打ち出来ないですね。
342： RW-2 ：2010/02/01(月) 21:09:33 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>日本はと言うと、その後少し遅れて、ラックスやデンオンがトランジスター
アンプを出し始めたらしいです
ソニーだす。ついでトリオ、だす。特にソニーの製品はトランジスタアンプの
方向性を決めやんした。TA-1120は伝説的でしょ。
343： RW-2 ：2010/02/01(月) 21:16:42 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
パルジ様
>>｣ﾊ｣ﾂ｣ﾌでアンプを作ったのは天才バート・ロカンシー氏ですが・・・
SA600なんざ中を見てみやんすと国産のサンキュパ程度だす。
その辺がマランツあたりとはチト違うんですが、某ジャズ喫茶の大将
あたりのジムラン崇拝が影響してるんでしょか。
344： Shino ：2010/02/01(月) 21:16:46 HOST:adsl-247.ehm.enjoy.ne.jp
>最初にトランジスターの名機を出したのがJBLということらしいです。（以上、すべて瀬川大先生による解説のまとめ）
アコースティカル、ハドレー
岡俊雄さん、岩崎千秋さんの一時期のリファレンスでした。
345： くろねき ：2010/02/01(月) 21:30:38 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡
日本のメーカーで最初にソリッドステート･アンプを発表したのは日幸電機
(1962年､第11回日本オーディオ･フェアにて､
日幸電機製作所 会社沿革 www.nikko-el.co.jp/co_guide/history.html)｡
この製品は発売時期がわかりませんが､その後ソニー(TA-1120は1964年発売)､
トリオと続くんでしょうか｡
ラックスは慎重派で後発になったようですね｡
｢オーディオの足跡｣さんで見たところでは､
テクニクスや東芝がラックスと同時期だったような｡
日幸電機といえば､今でも真空管アンプのサーキットブレーカーとして
同社の製品が使われているようですが､1952年に商品化された
FMサーキットブレーカーがあってこその製品化だったのではないでしょうか｡
現在はブレーカーやサーキット･プロテクターの専門メーカーであり､
日本の各電力会社やJR､NHK､旧建設省に納入実績があるようです｡
ちなみに､オールICアンプ(ただしパワー部を除く)を製品化したのは
日幸電機が世界最初だったようです｡
NIKKO プリメインアンプTRM-50の仕様(オーディオの足跡)
www.audio-heritage.jp/NIKKO/amp/trm-50.html
1969年9月発売､37,600円｡
346： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/01(月) 21:39:28 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp
ＲＷ－２さん。天才も神様じゃありませんから・・・ランサロイエッヂにしてもホーンレンズにしても、なんでこんなもんを？てな感じですが、傍から見るにゃ面白いじゃないですか。
当方は、中堅でも天才でもなく、ホモ達のアンプを選びました。
347： RW-2 ：2010/02/01(月) 21:43:46 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
大昔のＴＲアンプはなかなか良いんでっせ～。
まずリレーが入っていない。電源入れるとボソッ。断っても球アンプのように
次第に音が消えていく。ケミコンの容量にて遅延タイム決まりやんすが。
電源も±電源ぢゃありませんしね。単純なので素子の性格丸出しだす。
実は今聴いても生き生きと鳴りやんす。特に高能率なユニットにゃグンバツな
相性だすよ。国産でもＪＢＬよりイイ音出すアンプはあるんですよ。
348： RW-2 ：2010/02/01(月) 21:52:41 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
ニッコーが最初にＴＲアンプを発表といっても市販されてウケたのは圧倒的に
ソニーだすね。当時はレコード店、学校音楽室、公民館、ほとんど１１２０
でやんしたよ。価格が高いので一般市民は簡単には買えなかったんだすが。
349： ＭＴ ：2010/02/01(月) 22:51:50 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
ニッコーは当時の社長の寺田さんがオーディオマニアで専門誌にも投稿していました。
その時に製作したアンプです。
販売網も狭いし本業ではなかったですので知る人ぞ知るアンプです。
350： 551 ：2010/02/01(月) 23:05:06 HOST:pc20250.amigo2.ne.jp
とりあえずは、デンオンのPMA-500とか700あたりで日本製ヴィンテージ・トランジスターアンプ入門と行ってみます。それとも、もっと古い物の方がいいでしょうか？ デンオンだと整備品が２万円代で買えるみたいだし。結果がよければ、ソニー1120やニッコーも考えてみます。こういうのでオーラトーン5Cやイニフィニテシマルをドライブしたら、たぶん、良いのではないかとぼんやり思うので… 人によってはこちらの方がレヴィンソンやクレルより良いなんて言いますし…
351： くろねき ：2010/02/01(月) 23:53:02 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
>>349 ☆ＭＴさん☆
なるヘソそういう事情があったか･･･
ICにしても自前のものを作っていたようですが､
これもそういう経営者がいてこそだったのかもしれませんね｡
352： 神々のたそがれ ：2010/02/02(火) 09:35:39 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
日幸電機製作所のアンプは昭和42年頃にはすでにイコライザー（フォノ、TAPE)
部にはオレンジ色のプラスチックに入った複合素子（IC）が採用されていました
ICの外観はマッキンC26の黄色い複合素子に似ています。
パネルのしっかりしたアルミサッシは、国産他メーカーとは一線を画すくらい
豪華でした。輸出が多かったのでそのせいもあるでしょう
353： 555 ：2010/02/02(火) 14:57:27 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp
最近 JBL SE400？トランジスターパワーアンプを聞きました
レンジが狭く、薄っぺらい音でした
>324
狭い部屋に無理矢理大型SPを入れても良い結果は出ないでしょうね？
SPより部屋に金を掛けろ？
354： ビックリマスダ ：2010/02/02(火) 15:33:08 HOST:p1089-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp
６畳の部屋でも１５インチを持ち込む位の、意気込みが欲しい・・・
＞SPより部屋に金を掛けろ？
同感です・・・
355： 神々のたそがれ ：2010/02/02(火) 16:32:33 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
15インチを持ち込むのは簡単です。費用もある程度ですみます。
部屋にお金をかけられる方は、少ないです。
SE400薄っぺらい音、ツインT型回路は自作アンプの教祖様に通じるものが
あります。そんな音です。
８畳程度の狭い部屋でも38センチWウーハーさえ不可能ではありませんよ！
良い結果は出せます。
356： 551 ：2010/02/02(火) 16:39:16 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
どこでもどの機器が良いか議論が戦わされますが、音にとって本当に一番大切なのは：
一、部屋の容量と作り
二、録音
三、スピーカー
ではないでしょうか？でも、スピーカーは換えられても、部屋を換えるのはそう簡単じゃないです。だから、６畳の日本間でウエスタン15Aホーンを聴いている人もいる、と代々木の某ショップの人は褒めて？おりました。
357： 555 ：2010/02/02(火) 16:52:53 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp
>356 ６畳の日本間でウエスタン15Aホーン
これは凄い！
１本？
お店の人は売れれば良いのかな？
>354 部屋は広いだけではなく、天井高も必要ですね
358： 551 ：2010/02/02(火) 17:25:41 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
その６畳の人は、確か、あの高いステレオサウンドのウエスタンの本だったか、他の雑誌だったかに載っており、１本でした。（２本だと単純に、入らないのではないかと懸念されます。）まさに「ホーンに首を突っ込んで聴く」とはこのことです！
359： 神々のたそがれ ：2010/02/02(火) 17:29:13 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
1、スピーカー箱の容量
2、音楽ソース録音
3、部屋の響きや特性
4、駆動システム
5、使う人の能力
スピーカーは、大きな箱に入れて飼いならしてください。
最近は大きなスピーカーが敬遠されていますが、箱が大きくないと本領を
発揮出来ません。最終的には使う人の能力です。名機を集めても迷器にするのも
能力次第。（売り手の伝説化された名機を除く）
360： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/02(火) 17:36:11 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
箱無しスピーカーは二番から。
361： 世直し奉行 ：2010/02/02(火) 17:46:53 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
５５５さま、ＳＧ５２０＋ＳＥ４００でパラゴンの初期（２way）から中期（３wayアルニコ）で聴いてください。
アルテックＡ５、ハーツフィールドはよりＢＥＳＴ！
其れからの話です。音色はプリで決まります。
362： 555 ：2010/02/02(火) 18:35:38 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp
>361 世直し奉行さま パラゴンで聞きましたが
フォノイコ→パワーアンプ
プリを使うと接点が多くなるので、音が濁るかと思います？
＃7も同様？
363： 555 ：2010/02/02(火) 18:37:56 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp
>358 15A買ったがドアから部屋に入らなかった人がいます
家を改築するしかありませんね
364： １５０－４Ｃ ：2010/02/02(火) 18:50:46 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp
サッシをはずしていれてましたがさすがに劇場用、映画館のスクリーンの裏で全体の画像が近すぎ
て冷静に観れません。しっかり車間距離をとりましょう。
365： 555 ：2010/02/02(火) 18:57:59 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp
15Aも そうですがパラゴン・ハーツ・A5なども
広い空間が有ってこそ、本領発揮するのではないでしょうか？
366： 世直し奉行 ：2010/02/02(火) 19:12:26 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
５５５さま
接点での音の濁り？極些細なコト、気にする必要は皆無。
因みに、＃７の入出端子を金メッキしたところで、５０歩５１歩？
アンプは回路のノウハウで音が決まる。
拙者のゴミ屋敷では、スピーカーの搬出入時、サッシを外す場合は多々あり。
何せ、足の踏み場、置き場がガラクタで占領され、アルカイダでも侵入不可能な、「ナバロンの要塞」の形相也。
金さえあれば、部屋は何時でも改造可能なり。程度の良い名機は品薄につき、見つけ次第、即！GET!のコト
古い言い伝え「格言」、“オイシイものは､矢の如し”！？弘法、筆を選ぶ・・・
367： SATIN ：2010/02/02(火) 19:33:41 HOST:br1031.jig.jp
ロータリー接点にはスクワランが効きました、ヘッドホンで聴きながらやって驚いた。
他の復活剤でも効くと思いますがヤケに高いのが多い。
368： センモニフｴチ ：2010/02/02(火) 19:56:31 HOST:p1183-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
文部科学省認定趣味のｵﾃﾞｵ講座のﾃｷｽﾄの中に「ｽﾋﾟｶの銘記」と言う項目が有り
WEの555、QAUDのESL、ｸﾞｯﾄﾞﾏﾝのｱｷｼｵﾑ、RCAのﾓﾆﾀｽﾋﾟｶや日本の16cmﾌﾙﾚﾝｼﾞ
及びAR-3aが紹介されていますた。然し、YAMAHA NS-1000Mの登場によりAR-3aは
その座から引き降ろされることでせう。
369： 世直し奉行 ：2010/02/02(火) 20:45:57 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
５５５さま
３６５＞緊急動議!?之件、実行委員会事務局よりご回答申し上げます。
欲を言えば限ないが、一セットなら本間サイズで８～１０畳で充分也。
これホンマじゃ。但、床の強度、硬度は大事じゃ。壁も準ずる。
370： RW-2 ：2010/02/02(火) 21:30:27 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>プリを使うと接点が多くなるので、音が濁る・・・
エレキ奉行爺の｢接点での音の濁り？極些細なコト、気にする必要は皆無」
御意で候。まさしく同意だす。
接点が増えるから音がうんたらという御方はＣＤＰ→ＤＣアンプダイレクト
で聴くのが宜しい。＃７なんぞは接点の塊でやんす。セレクター、モード、
トーンコントロール、ハイカット、ローカット等々。結合/出力コンデンサー
も怖れることなかれなんと７段！理論家には目を覆うよな機械でありやんす。
371： 世直し奉行 ：2010/02/02(火) 23:18:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
５５５さま
「自分を楽しんでいますか？」 ＹＥＳ！？“オーディオ名機器クリニック！”
余り整形はしないほうが？？？ 晩年みじめです。（弘田三枝子談）
名機？愉しんでます。拙者、程々に極楽極楽也。
ＡＧＩー５１１Ｂに懺悔！？
372： 555 ：2010/02/02(火) 23:41:24 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp
知合い宅で、CDP→＃7→＃2から
CDP→自作WE-205Dシングアンプ（ボリューム付き）に交換したら
もう＃7・＃2は聞く気には成りませんでした
これが名機の音？
＃7+＃2に比べて価格も205Dアンプの方は半額位です
私も＃7を持っていますが、出番がありません
飾り物に成ってます
>アンプは回路のノウハウで音が決まる
その通りですね
300Bなら何でも良い音がすると勘違いしている人がいる
373： 555 ：2010/02/02(火) 23:52:40 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp
>欲を言えば限ないが、一セットなら本間サイズで８～１０畳で充分也。
パラゴン・A5などは無理が有るかと思います
一般家庭では10畳位の間取りが多いかとおもいますが
現実には広い部屋を作るの無理な為 仕方なくだと思います？
374： 555 ：2010/02/02(火) 23:59:15 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp
>自分を楽しんでいますか？
ここ数年 オーディオ・音楽最高に楽しんでいますよ！
○○レコードを良い音で聞きたいから○○をしたり
○○SPで○○レコード・CDを聞いたらどうだろう？
○○真空管のメーカー交換したり楽しんでいます
375： 世直し奉行 ：2010/02/03(水) 02:32:05 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑非常に良い「傾向と対策」です。愉しんで、ナンボのもん
薀蓄、講釈、戯言は夢の中で充分。貴殿の益々の発展、道楽を祈念じゃ！
トコロデ、＃７のケンジャガ、一度オーバーホールが必要かも？
ピンからキリまであるのが、浮世の定め、ヤフオクで廉価で出ているものは、疑って掛かるのが正解！
拙者、この道３０余年、＃７を越えたプリは未だお目にかかったこと無し。
普通に鳴る！大した物です。
376： 551 ：2010/02/03(水) 08:15:45 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>372
205D最高です（VT-2は幻に近いので）。でも、プッシュプルにするともっといいですよ！ 42や46アンプみたいに… でも、最近は205D超高額になって来ています。それで、いろいろな直熱官で205Dに迫ろうとして来たのですが、210を古典回路で、すべて古い部品でやり、トランスはウエスタンやUTCを使い、古いスピーカーを鳴らせば、かなり近い音になります。黙って聴かせれば区別出来ないほどに…
その他、知る人ぞ知る、デンマークのエレクトロメカノ社のS6なんてのもあります。作りがものすごく立派です。高音に関しては、205Dを越えているかもしれません。市場ではめったに見ませんが、知名度が低いので、出て来たらかなり安いです。
377： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/03(水) 08:27:14 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp
○枝＃７が最高ですか？当方のカデンツァも及びませんかね～（フォノイコ無いので同じ土俵には上がれないか）
フツーの音てぇのは中堅？程々？
378： 551 ：2010/02/03(水) 09:10:07 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
お恥ずかしながらマランツ#7は所有したことがございませんが、音はいいし、デザインは最高だと思っております。同じような路線で「もっと良いプリアンプ」があるかどうかわかりませんが、
マランツ#7 + #9 vs アルテック1567 + 1569
でアルテックA5初期ものを鳴らす！なんて対決をじっくり聴いてみたいものです。アルテックのスピーカーだとアルテックのアンプに有利ですから、JBLのハーツフィールドでも、Siemensのオイロダイン（名機としては初出？）でも、タンノイのオートグラフでもその他何でも結構ですが…
379： 世直し奉行 ：2010/02/03(水) 10:42:29 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ジークフリート大先生さま
拙者の＃７は○枝大先生さまに、行きがかり上ＯＨをお願いしたに過ぎぬ。
残念ながら、イマドキのピュア－オーディオなるアンプはＳＮ比やダイナミックレンジが一聴？良いだけで、生気や覇気の無い、綺麗に感じるだけの「つまらない音｝に拙者は感じます。
大先生ご愛用の“秋惜しむ８０”などと「＃７＋＃８Ｂ」の相性は絶品と察して居る。
拙者、若輩ものにつき、８０の齢に達すれば、謹んで拝聴したいと目論んで居る次第也。
普通の音とは、普通の音、違和感がない、自然会の音に近い音。只それだけ～～♪
ところで、コメントから邪推じゃが、○枝大先生？に何か恨み辛みでも・・・
拙者には単なる、ＡＭＰの基礎理論を習得しているＡＭＰの修理屋さんです。
石の上にも３年、＃７を聴いて？３年後に語ってくだされ。
拙者は＃７とは、かれこれ四半世紀のお付合い、普通の音としか語れません。
詭弁？？？・・・
380： ビックリマスダ ：2010/02/03(水) 11:50:33 HOST:p6253-ipad29niho.hiroshima.ocn.ne.jp
マランツ#7 + #9のマランツの復刻物を知り合いが棚に寝かしているのですけど
これはどうですの？聴いた方居ますか？
381： 551 ：2010/02/03(水) 12:26:40 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
知人で、オーディオリサイクルショップを営んでおられる方が復刻#9を聴いております。オリジナル#9と区別がつかないと仰っておいでです。どんな真空管がささっているかとか、どんなコンディションにあるオリジナルと較べたかとか、そういうことの影響も大きいと思いますが…
382： RW-2 ：2010/02/03(水) 14:33:04 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
！様
完全に整備されていれば オリジナル↑ ↓復刻物 でしょうけど
そうでなければ オリジナル↓ ↑復刻物 でしょね。
復刻物（中国球使用）のイコライザー段だけでもテレフンケンの
ＥＣＣ８３を探して交換すればそうとう変わると思いやんすよ。
ホントは全球テレフンケンが良いんでしょうけど今はバカ高値だす。
あげくにゃエセ物だらけで。
383： RW-2 ：2010/02/03(水) 14:34:43 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
拙者の＃７はオリジナルの初期型（Vol=クラロスタット・全球テレ製）で
やんすが、出力段（最後球）をテレ製からＲＣＡ製に変えておりやんす。
ギリギリピントの合った寒色系からチョイ豪放でＨＯＴな風情となります。
ジャズ・ロックも聴くのでこうしてるまでですが、実は球の歪が大きいのが
躍動感の原因らしい・・・（だははは）
384： 世直し奉行 ：2010/02/03(水) 15:43:12 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
拙者の＃７は２台とも。テレフンケン、＃９はテレフンケン、もう１ＳＥＴはＲＣＡ
テレフンケンがＢＥＳＴ！？です。多分・・・ムラードもベターか？
385： ビックリマスダ ：2010/02/03(水) 15:58:53 HOST:p6253-ipad29niho.hiroshima.ocn.ne.jp
やはり真空管アンプは真空管で激変しますよね、そうかー復刻借りてみるかなー。
386： ビックリマスダ ：2010/02/03(水) 16:15:49 HOST:p6253-ipad29niho.hiroshima.ocn.ne.jp
球の歪・・・これが音質を良くするのだと知り合いの自作アンプ作者が言ってました、
歪みと言っても偶数倍音が出るので音を良くすると。
トランジスターの場合は偶数も奇数倍音も歪みで出るので両方を少なくするしか無いらしい？
私は解りませんけど・・・
387： 551 ：2010/02/03(水) 16:21:42 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
私は手放してしまいましたが、アルテック1569A良かったです。真空管はオール松下でしたが、#9より音が良いという説がありますので、デザインがイヤでなければ、こちらもチェックのほどを！ プリは#7、パワーは1569Aなんてのもオツな組み合わせじゃないでしょうか？
388： SATIN ：2010/02/03(水) 18:14:41 HOST:br1031.jig.jp
いまどき言うと顰蹙を買いますが、やはりTELE◇とCV4004は双璧ですね。
しかし色々聴き比べた結果ＪＪの83Sが、さして遜色ないと感じました。
実際にどれが合うかは実際に挿してみて決めるより仕方ないでしょうね。
不幸？にして＃7には挿した事がなく残念です。
いずれ挿しつ挿されつで老後を過ごせれば善いのですが・・・
389： １５０－４Ｃ ：2010/02/03(水) 19:17:33 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp
>383 384
タングソルも試して下され。絶妙なバランスはジャンルを問いません。
390： 555 ：2010/02/03(水) 20:49:10 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp
#7を買って25年位経ちますが２度OHしました
黒いコンデンサーが直ぐに駄目に成るのかな？
まともなコンデンサーを見た事無いと言ったました
容量は有るのですが、リークしているそうです？
TELE◇とYUGO製のニッケルプレートを聞き比べましたが
私は、ニッケルの方が好みでした・・・同席した仲間も同じ意見
391： RW-2 ：2010/02/03(水) 22:52:14 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>アルテック1569A良かったです。真空管はオール松下でしたが#9より音が良い・・・
まァ、好みの問題でしょね。確かなのはマランツはオーディオ機械であやんすが
アルテックはＰＡ機械であったことだす。求められていたものは音より信頼性。
ほとんどがＰＫ分割（アルテック型）であって差動回路/ミュラード型を採用して
おりやせん。初段～反転段も直結せず（時定数が増える）音よりも球の差替え時の
安定度等に重点を置いておりやんす。故障しない簡単な回路にデカいトランスを
積む主義だす。トランスがデカいので豪快でマッチョな音がしますね。マグネ
クエストというトランスがありますがあれはピアレスに基づいておりまっせ。
マランツのアンプは非常にテクニカルなアンプでやんすから音も精緻で所有者の
所有満足度はひじょうに高いものがあると思いますよ。ＮＦ技術も多段に渡って
おりやすからアルテックあたりと比べると若干箱庭的と思われる方もあるでしょ。
392： 555 ：2010/02/03(水) 23:02:18 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp
マランツ ＃7・＃9・＃10B ４台有れば 格好が良いですね
＃7はセレクターSWの位置以外の音が出てきませんか？
393： RW-2 ：2010/02/03(水) 23:17:28 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>黒いコンデンサーが直ぐに駄目に成るのかな？
>>容量は有るのですが、リークしているそうです？
すぐには×にゃなりませんが５０年も経てばアウトだすよ。コンデンサー
外してオシロで絶縁測るか、リーク計で漏れ電流測ればイッパツ失格だす。
日本のような四季折々の国は湿気湿度にて機械/部品に取っちゃ地獄だす。
ＭＰコン（メタライズペーパー）という黒ケースに縞々のヤツがオリジナル
なんだすがすべて×でしょね。未使用の保存品でもおそらくダメでしょ。
大枚はたいて１００本買えば５本くらいは使えるのがあるかもです（だはは）
カップリングには使えないということであってギター用とかは別ですが。
巷ぢゃ、同じメーカーだから選ばれてるのか知りませんがブラックビューティ
とかビタミンＱやらでレストアされてるのがほとんどですね。五十歩百歩だす。
今は１０倍性能の良いコンデンサーがたくさんありやんす。眼の覚める音が
ガンガン出て来やんすよ。
394： RW-2 ：2010/02/03(水) 23:26:09 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>＃7はセレクターSWの位置以外の音が出てきませんか？
ありゃぁコモン側をその場その場でピンプラグのカシメにてシャーシー
アースしてるので起こるんでしょね。いわゆるクロストークだす。＃７の
数少ない泣きどころのひとつでしょね。あれを取りきるにゃ大変な作業と
忍耐が必要だと思いますよ。拙者は爆音派なので気になりませんが（だはは）
395： 神々のたそがれ ：2010/02/04(木) 07:08:05 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
古い海外アンプのクロストークは大きいですよ。特にAUXにCDの大きな出力
突っ込んでいると気になります。使わないソースは停止して使用するのが
よしでしょう。
396： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/04(木) 08:10:44 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp
シドニー・スミスがモディファイした＃７を見たことがありますが、機能を極力省略して、ケツコウ良い音でした。
ツマミが付いてるのに効かないてのは、許せるかどうかビミョーなところですがね。
398： 世直し奉行 ：2010/02/04(木) 13:45:11 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
＃７．＃９、ＭＣ２７５ＴＤ１２４、＃３０１、etcの名機は
できるだけオリジナル状態を保って愛用してこそ、価値、真髄が！
世間様では“粋”と・・・
素人が弄繰り回したモノは単なる「ガラクタ」
世間様は“無粋”“罰当たり”“いなかモン（生息地/出生地
は無関係）”と呼ぶ！
このへんの解釈！講釈？薀蓄？は、甚だ微妙？
399： 551 ：2010/02/04(木) 14:27:53 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
WE41、42、43、46あたりにも同じことが言えます！
400： 世直し奉行 ：2010/02/04(木) 14:55:16 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
左様で・・・
401： 前期高齢者 ：2010/02/04(木) 20:50:46 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>393
Cは消耗品です。絶縁が悪くなったらアウト。名機（？）に使われていたそれも今や全うな絶縁特性を有してはいないでしょう。
ところでン十年前松下が製造し日本製の衛星に採用されていたＣの単価は40万円ぐらいでした。
当時どうしてそれほど高価？多分数多ある同社のＣからほんの数個選別したのでしょうね。つまり極寒でも猛暑でも値が変化しない
丈夫なコンデンサ。ある意味でまぐれなのです。MLなんか目じゃありません。
402： 555 ：2010/02/04(木) 22:29:23 HOST:220-152-24-212.rev.home.ne.jp
>＃７．＃９、ＭＣ２７５ＴＤ１２４、＃３０１、etcの名機は・・・
名器だったんですね
＃7以外は全て売却してしまった
403： 世直し奉行 ：2010/02/04(木) 22:39:54 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
円？縁があれば戻ってきます。
後家殺し！？名器とはそんなモンです。
404： 555 ：2010/02/04(木) 22:48:38 HOST:220-152-24-212.rev.home.ne.jp
>ＭＰコン（メタライズペーパー）という黒ケースに縞々のヤツがオリジナル
なんだすがすべて×でしょね。未使用の保存品でもおそらくダメでしょ。
性能の良いパーツを使わない限り良い音は出てこないでしょう
>眼の覚める音がガンガン出て来やんすよ。
コンデンサー１個で全然違う音が出てきますよね
405： 世直し奉行 ：2010/02/04(木) 22:56:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
５５５さま
拙者も、ＥＶ,パトリシアンⅣ、デッカ・ステレオ・デコラ（後期型）、Ａ５、メトロゴン（＃２７５入り）、クォ－ドＥＳＬ、Ｃ２２、ＭＣ２７５、ＭＣ２４０、＃８Ｂetc。
自転車操業と若気の至りで手放しました。懺悔の値打ち！？有りです！！
406： 555 ：2010/02/04(木) 23:07:35 HOST:220-152-24-212.rev.home.ne.jp
>円？縁があれば戻ってきます。
有っても、戻す気は有りません
置物には、そんなにお金掛けたくありません
私の場合ですが
407： 555 ：2010/02/04(木) 23:16:26 HOST:220-152-24-212.rev.home.ne.jp
>コンデンサー外してオシロで絶縁測るか、リーク計で漏れ電流測ればイッパツ失格だす。
以前 CORNELL DUBILIER マイカコンデンサーを500V？でリークテストしてもらいました
合格 オシロ見ても問題無い
こういう部品をアンプに使いたいですね
408： 世直し奉行 ：2010/02/04(木) 23:29:04 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
５５５さま
置物には、そんなにお金掛けたくありません。＞立派な御覚悟、御見識です。
流石！です。
409： ＭＴ ：2010/02/05(金) 00:36:10 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
ＰＳＥ用の１０００Ｖ絶縁計で５００Ｖで＃７のカップリングコンの絶縁を測った事があります。
黒いのは全てリークしていましたね。
出力トランスやチョークも時々測りますが、ＬＵＸのＯＹシリーズは注意が必要です。
タムラはまずＯＫです。
410： 551 ：2010/02/05(金) 02:07:21 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp
だから、一次側に直流を流せるインターステージトランスでトランス結合に！
回路からコンデンサーを追放しよう！
と言いたいところですが、現実的ではありません（くすん）
411： 真空管初級者 ：2010/02/05(金) 09:32:16 HOST:wb12proxy11.ezweb.ne.jp
はじめまして。質問すが先日、♯７を川崎のメンテナンスショップに持ち込みました。ＡＣ117vの状況で通電しＤＣ電圧を調べた所、2.1vでしたが「うちのスペックでは2.3v以下はセレンを交換します。」と言われました。しかしいろいろ調べてみると公表スペック定格2.0vとありますが本当に交換の必要があるのでしょうか？真空管アンプ初心者す。どなたかご回答、宜しくお願い申し上げます。
412： 真空管初級者 ：2010/02/05(金) 10:02:24 HOST:wb12proxy07.ezweb.ne.jp
ちなみに、名機はレビンソンLNP-2、マッキンMC275、EMT927、ＥＶパトリシアンかなと思います。
413： RW-2 ：2010/02/05(金) 10:53:36 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
真空管初級者様
Ｖ６（最終段のＥＣＣ８３）プレート電圧が２６０～２８０Ｖ。
ヒーター部の出力電圧が１７～１９Ｖ出てれば問題ありやせんよ。
米国１１７Ｖ仕様ですので単に１００Ｖで使用するのは不可だす。
414： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/05(金) 12:53:46 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
ＬＮＰ－２とかは、＃７より先に消滅して行くんでしょうね～。モジュールが無くなって。
415： 世直し奉行 ：2010/02/05(金) 14:13:22 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑＃７は、「ＬＮＰ－２より永遠に」
アカデミック銘機賞・作品賞・主演男優賞の３冠受賞！
最近のハイエンド向き？「ヘボＡＭＰ」は、
人気と任期が無くなり敢え無く？下取り不能で産業廃棄物に､・・・
別途、処分代発生！但、アルミパネルはリサイクル金属に＞エコ大賞の対象に
踏んだり蹴ったりとは？？？？？諸行無常？
416： 略 ：2010/02/05(金) 15:03:27 HOST:br1031.jig.jp
「00＃7は二度死ぬ？」
その後、臓器移植され復活？しぶとい！！
417： 世直し奉行 ：2010/02/05(金) 15:36:29 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
「００＃７ダイヤモンドは永遠に」「００７＃ドクターＮＯ！」「００＃７シャンパンゴールド・ヘアーライン」「００＃７サンデー・オーディオ作戦」「００＃７ロシアより真空管を込めないで」
*オリジナル音声再現！
418： 世直し奉行 ：2010/02/05(金) 15:39:29 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
予告篇・変？「モエ？よパラゴン」
419： 世直し奉行 ：2010/02/05(金) 15:43:58 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
＊追加上映「００＃７機器一発！？」ロシアよりソヴッテックを混めて？・・・
THE END
420： 世直し奉行 ：2010/02/05(金) 15:45:54 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
「００＃７カジノ・ド・サンノミヤ」は場違い？、場末です。
421： 真空管初級者 ：2010/02/05(金) 19:23:14 HOST:wb12proxy11.ezweb.ne.jp
>>413ありがとうございました！
422： 真空管初級者 ：2010/02/05(金) 19:29:34 HOST:wb12proxy13.ezweb.ne.jp
>>414LNP-2LのLD2のモジュールはパイオニアが治せる技術（内容はよくわかりません）を開発したとか聞きましたが…しかしボリュームが駄目になったらエンドすね。
423： 真空管初級者 ：2010/02/05(金) 19:43:59 HOST:wb12proxy02.ezweb.ne.jp
先ほどのパイオニアが治せるかもとのことで、バウエンは治るかわかりましぇん。しかし初期のLNP2のバウエンは♯７みたいな音だとかどっかで記事読みやした。いーなLNP2及び2L。手元に置いてみたい！先日、友人宅に四台あり、（なんと幻のLNP1も！しかしメーター以外、バウエンではありません）つまみなどの作りは初期の方が比較しましたが良いです。
424： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/05(金) 20:53:47 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp
まぁＰ社には期待しても・・・現行ＴＡＤ用の鬼目ナットも売らない会社ですから・・・
当方の身近にあるＬＮＰ－２Ｌも先ずボリュームが駄目になりました。
今使っているトム・コランジェロのアンプもモジュールが入ってますが、２０年くらいもってくれればいいかナ？と思っております。
425： アルテック好きです ：2010/02/06(土) 02:02:08 HOST:125x100x174x35.ap125.ftth.ucom.ne.jp
ご参考
当方現在右記所有しております[マランツ7＋8、アルテック1567＋1569、マッキン22、レビンソンLNP2、JBL520]（メンテはマサオーディオでチェックし対応済）。
当方の好みと所感
・マランツ7（オリジナル、ボリュームはクラロスタット）→驚きのSN比。高域がかなり伸びております。クオリティーと音楽性とデザインともに最高。
・LNP2→中低域の音。高域伸びていない。演奏者の位置がよくわかります。ブルジョアな音。決して細い音ではないと思います。神格化伝説化しすぎ。でも名機です。 ML6（シルバー）の方がクオリティーが高いと思うがプリのモノは使いづらい。ハイファイ堂さんでモジュールをとかして修理対応しております。修理した方の話では全く違和感ないとのことです。
・マッキン22（オリジナル）→高域伸びてません。前に出てくる音でジャズ向。録音が悪くても太めの音で気になりません。
・1567→SN比悪い（音楽を流していないとサーと言うノイズが耳につきます）。なぜ、ミキサープリアンプなのか不思議です。
・1569→SN比は良い。力強くウーファーを鳴らしていると感じさせます。大味。
・SG520→メリハリ有る音。色気のある音です。ゲルマニュウムが使われていること、スライドボリュームのガリがヒドイものが多く、アルプス電気の部品に換えられているものも多いので注意。
JBL（バイカウント D130＋075）のスピーカーには当方好み→SG520＋8、LNP2＋8
アルテックのスピーカーには当方好み→7＋8、1567＋1569（当然のことですが、この組み合わせでアルテックの音がでます）、SG520＋8（JBLのパワーアンプは力が無いので好みでない）。
プリアンプすごいと思ったもの→マランツ7（クラロスタットのみ）、レビンソンML6（シルバー）、SG520。
アルテックのアンプはアルテックのスピーカー使用時にはアルテックの音色で幸せを感じます。大味でありクオリティーが高いとは感じません。アルテックの音が好きな方にはすすめます。名機等、ほめられている方がいらっしゃたら、どの部分が名機と感じられるのか教えて頂けると嬉しいです。
426： 551 ：2010/02/06(土) 04:10:05 HOST:pc26178.amigo2.ne.jp
私はまず1920年代から1935年頃までのウエスタンの音が一番好きです。しかし、そういう機器で敢えてステレオシステムをこさえ、現代のソースを聴くと、違和感があります。基本的にウエスタンの古い装置はそういう音楽を意図して作られていない、と言えると思います。でも、でも、古いウエスタンが好きです。それで、新しいソース（1950年代以降）をステレオで聴く場合、「ウエスタンに近い音」をどうしても求めてしまいます。
候補にあがるのは、何と行っても、古いユンットを付けたアルテックA7、A5、604A等です。そういうのを直熱三極管シングルや直熱ビーム管のアンプで鳴らします。良い音します。ウエスタンとはかなり違うけど、そういう音を聴いて、生きててよかったと思います。アルテックの古いユニットは弦楽器もよく鳴らします。ボーカルはすばらしいです。で、時々、オーケストラや太鼓やジャズも大迫力で聴いてみたいと思います。シングルアンプだと当然、低音の馬力がイマイチです。
そこで目をつけるのが1568や1569あるいは1570あたりです。もっと古いのもありますが、6L6Gなどはちょっと好みに合いません。1570は直熱ですが、いい感じで鳴っているところは聞いたことありません。1568と1569購入します。シングルアンプみたいな繊細さ、もちろん、ありません。でも、馬力と開放感が必要な時、1569でアルテックのスピーカーをドライブします。生きててよかったとまでは行かないまでも、おお！おお！と感じます。そういう意味ですばらしいアンプです。ピアレスのトランスがこれらのアンプの音を決定しているのかもしれません。そのせいか、どんなEL34を差しても、豪快な音味はあまり変わりません。安いEL34だと、気をつかわないのがいいです。
1568も1569もちょっと前まで20万円前後ぐらいで買えました。マランツ#7はその３倍ぐらいはしたのではないでしょうか。20万円前後であんな音を出すアンプ、自作は別にして、どこにあったでしょうか？ そういう意味で「名機中の名機」と言うほどではないにしろ、あるいは「名機」ですらないにしろ、私の「好きなアンプ」の一つです。しかし、今では某ショップと某王国雑誌のおかげ？で価格が上がりました。60万円ぐらいする場合さえあります。そんな値段なら、もう少しお金を出してマランツ#9を買った方がいいでしょう。傍熱管をパラプッシュで使っていても、こちらの方が直熱管に近い音がするでしょう。
私は決してお金をけちろうとしている訳ではなく、アルテックを鳴らすのにある程度以上のお金が要る場合、それをウエスタンの方に回したい、と思うのです。
正直言って、私はWE46アンプがたぶん一番好きです。#9を買って、テレフンケンなどのEL34のストックを持とうとすると、205Dが何本買えるだろう？とか、トランスが切れた時のために予備のトランスも欲しいなどと考えてしまうのです。そこに43アンプも加わるので、211の予備も、トランスやコンデンサーの予備も、欲しいです。GEの211だって昔ほど安くありません。（もちろん、そんなに簡単に壊れないし、タマの寿命も短くはありませんが…）
43アンプは46と較べるとやや大味かもしれません。46アンプも205Dシングルアンプと較べるとやや大味かもしれません。しかし、繊細さを取るか、馬力をとるか？は難しい問題で、その時その時の気分によって違ったりもします。
ちなみに、1568と1569はいろんな実験をした後、割と早い時期に売ってしまいました。これらのアンプはA7や604AよりもA4の様な大型システムに向いているのかもしれない、と思ったりもします。まあ、オーディオは突き詰めて行くと、本当に深いです！
427： 真空管初級者 ：2010/02/06(土) 09:48:27 HOST:wb12proxy15.ezweb.ne.jp
>>425素晴らしい！貴重な情報ありがとうございました。勉強になるな～。しかしマサは五百万円位の測定器で測定値計ってますがいかんせんメンテナンス費用が高いですね。私みたいな年収５００万円位のサラリーマンには厳しいです。セレンがペアで五万だもんな…。しかし彼は確かに経験値では日本で三本の指に入る位みたいすね。横で作業を５時間見てましたがさすがに手慣れてました。
428： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/06(土) 09:51:07 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp
溶かしたモジュールってのは、また固めるんですかね？
429： 神々のたそがれ ：2010/02/06(土) 10:34:28 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
モジュール化されたものは、故障分析で、薬品で加熱溶解したことはありますが
生きている部品にもダメージが生じるので、本当かなというのが本音です。
代替モジュール埋め込まれる方が自然ですね。
430： 世直し奉行 ：2010/02/06(土) 17:18:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
また固める？>>＞天然苦汁？で瞬間冷却！ 寒寒・・今日は全国的に？
431： 555 ：2010/02/06(土) 19:50:14 HOST:220-152-20-35.rev.home.ne.jp
>#9を買って、テレフンケンなどのEL34のストックを持とうとすると、205Dが何本買えるだろう？とか、
>トランスが切れた時のために予備のトランスも欲しいなどと考えてしまうのです
同感です！！
46アンプとは行きませんが205Dアンプが欲しいです
私みたいな年収4００万円位のサラリーマンには・・・
432： 世直し奉行 ：2010/02/06(土) 23:35:56 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
アルテック好きです さま
Ａ５（初期型）の自由奔放！破天荒で脳天気な鳴りっぷり。怖いもの無し！鳴り？
イカレ弾けた音こそ、ウ～ン“マンダム”正に野生児！名器じゃ!!!
433： アルテック好きです ：2010/02/07(日) 00:16:14 HOST:125x100x174x35.ap125.ftth.ucom.ne.jp
１、ハイファイ堂のレビンソンモジュール修理について
（１）「とかして修理」と「修理後ほとんど音の差がなくわからない程」の話は知人（他ショップ勤務の方とは言えないこと了承下さい）から聞いた話です。ハイファイ堂に確認した訳でないため「結果として皆様に惑わせてしまったら申し訳ございませんでした。お詫び致します」。
（２）当方は故障したことがなく、修理後の音も比較試聴したことはないので、あくまでもご参考として記載させて頂きました。
（３）もう一人の知人が最近修理依頼しましたが、修理代は49千円程と聞いた記憶があります。
（４）「ハイファイ堂 モジュール修理」でヤフーネット検索し、一番最初にでてくる項目に検索すると、ハイファイ堂のレビンソンのモジュール修理について掲載ございます。
２、アルテックアンプについて
（１）551様、アルテック1569に対する感じ方は当方も同じです。
（２）アルテックスピーカーにはアルテックのアンプは本当にあいますね。アルテックのスピーカーとアンプを同社であわせると、納得させられ、幸せを感じさせられますね。
（３）1569について追加します。SN比は驚きですが、ただしトランスのウナリは個体差が若干あります。当方２台は「ほとんどうなりがない」と「若干うなりあり」の状態。無音時に近くに1569があると「うなり」が気になる方は、スピーカー近くに置いた方がよいかと思います。
（４）1567について追加します。2台の各アンプのボリューム部品等が違うことが多いので購入時注意して下さい。
（５）1567のよさを語れる方がおられたらお教え下さい。当方はアルテックのスピーカーを鳴らすときだけと今は思っておりますが。
（６）当方は「管球王国」に影響受け、試聴できなかったこともあり、バレンシア（416＋806）を売却しＡ５（515、288c、1005b）購入と同時に1567と1569を購入しました。当方が使いこなす能力ないためもあり、自分の家ではスピーカーは「バレンシア、マグニフィセント」が使いやすく自分にあっていると感じました。ウーファーは416Ａ、ドライバーなら802Ｄと806Ａおすすめです。柳沢先生の家でも試聴させて頂きましたが、416Ａのよさを認識しました。
（７）432様、「Ａ５」使用にあたって、何か使いこなしがございましたらお教え頂けますか。当方は使いこなせませんでした。特にドライバーのエネルギー（音圧）にてこずりました。
３、マランツパワーアンプについて
（１）「９」→所持したことはないのですが、比較試聴した記憶では、神経質な音で、「マランツ２、５、８」方が当方の好みだった印象が残っております。
（２）「９」の良さを語れる方がおられましたらお教え頂けると嬉しいです（２、５、８よりよいところ、よくないところ）。
（３）ステレオ時代の「９」ではなく、「２、５」等のモノ時代のアンプをステレオ（モノ１台できくのではなく）として２台揃えてならす場合、「音色音量等」で左右そろわず難しくないのでしょうか。
４、427様、当方も赤帽ですべてのアンプを一度に「マサトレーディング」に持ち込みし、夜22時から朝6時までチェックと修理を見させて頂きました。
（１）確かに修理代は高いですね。
（２）最初に測定器が何千万円したと当方も聞いた記憶があります。
（３）修理する部品について、オリジナル部品では幾ら、他社部品であれば幾らと説明受けながら修理しました。なつかしい思い出です。
（４）マサさんより「マランツ、マッキンが専門。他製品修理はしたくない」と言われた記憶があり、同製品の修理に対してプライドを持っておられると感じました。
５、「マランツとＪＢＬのアンプ」をオリジナル部品で修理して頂けるところは「マサさん」以外にありますか。安くて修理して頂けるところを存じておられ方がおられましたらお教え願います。
６、551様、ウエスタンお持ちなんですか。友人よりウエスタンをやると「破産することになる」と言われていたこと、高額なこともあり関心をもたないようにしております。とても羨ましいです。
434： 世直し奉行 ：2010/02/07(日) 02:20:56 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
アルテック好き様
拙者のＡ５はエレクトリ扱いの初期型（ベイ松合板のエンクロージャー）で、１５年昔の不確かな記憶を辿れば､マッキンＣ２２、ＭＣ２７５ｏｒＭＣ２４０、ガラード＃４０１（ＳＰＵ－ＡＥ、ＳＭＥ３０１０）でＪＡＺＺ、ヴォーカルを愉しんでいた。
ドライバーはネットワークにアッテネーターＶＯ，を噛まし､バランスをとっておりました。
震災を機に手放し、現在懺悔中！也
435： ディラン ：2010/02/07(日) 08:30:14 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp
アルテック好き様
私もＡＬＴＥＣ一筋で来ました。
９８６２は２ＷＡＹでは無いので邪道みたいですがしっかりアルテックですよ。
ＷＥ３００Ｂのモノ、＃７回路のプリで聴いています。
音場作りはラインと共にセッティングが必要と就くズク思います。
ＳＰ間の取り方でこんな空間が生まれるのかと。１ｍと１，５ｍでは全く違いますね。
436： 551 ：2010/02/07(日) 10:08:13 HOST:pc20025.amigo2.ne.jp
アルテック好き様、すごい情熱です。敬服いたします。
＞ウエスタンをやると「破産することになる」
ウエスタンに限らず、何事にも「割り切り」が必要かと思います。1925～1935年ぐらいの装置でステレオを組み、20～20,000Hzをちゃんと出し、現代の録音ソースでも「どうだい、凄いだろう！」と、音にうるさい他人様に言えるぐらいの装置を目指すなら、破産したり、借金地獄になっても仕方ありません。単に装置が高いからというだけでなく、ステレオペアやペアチューブを取るために「タマの選別」が必要になったり、同じタマでもより古い方がいいと感じグレードアップを狙ったり、同じ型番のトランスでも銀色から初期の黒に買えたり、パネル付きオートトランスをペアで欲しがったり、555を中心とするシステムで低域を充実させるためウーファーの数を増やしていったり、見た目のカッコよさを狙って新品同様を探したり… そういうことをすると危ないと思います。
世の中には「ウエスタンの装置を聴きたいから音楽を再生する」人もたくさんいるようです。しかし、そうなる前にじっくり考えた方がいいと思います。例えば、今流行のスーザン・ボイルを聴くのにどんな装置が相応しいか？3000万円かけて聴くだけの値打ちがあるか？ スーザン・ボイルに限りませんが、そんな値打ちは現在のどんな音楽家にも「ない！」というのが私の正直な意見です。（もちろん、音楽を聴くのでなくオーディオの音が聴きたいんだという割り切りも可能ですが…）
私の場合は、1890年代から1930年代の本物のクラシックが聴きたい、1950年代までのジャズも鳴ってくれればいい、というのが最終目標ですので、先ずステレオを必要としません。300Bも274も必要じゃないし、超低音も超高音も要りません。古い時代のものであれば、ウエスタンでなくジェンセンその他でも構いません。当時の音楽を聴くのに適した装置であれば、何でも結構なのです。ただ、若い頃からやっておりますので、幸運にもウエスタンの装置が安く手に入ったというだけのことです。TA-4151Aが27万ぐらい、46アンプがタマ付きで40万円ぐらい、205Dが38,000円、555Wが10万円代、そういう時代でした。（もっと前はもっと安かったです。）
これとは別の世界として、WE594を86アンプなんてのもあります。これもまた大変な世界で、すごくお金がかかることが予想されますが、私の世界ではないので安心です。「とりあえずは594と4181をペアで入手して、アンプは自作で」と誰でも考えるみたいですが、いつの間にか自作のはずが86オリジナルに換わっていたり、自作は自作でも86以上にお金がかかってしまったり… そういうケースが多いのもまた問題です。「アンプとスピーカーはアルテックで！」と考えるなら、そういう危険性は少ないです。アルテックのドライバーを狭い部屋で鳴らすのが難しいなら、594はその何倍も難しいはずです。「そこが腕の見せ所！」なんて考えて、一体何になるでしょうや？ うまく鳴っていない594なら、うまく鳴っているアルテック409Bに劣ります！
437： 真空管初級者 ：2010/02/07(日) 15:00:56 HOST:wb12proxy10.ezweb.ne.jp
そいいえば昔、オーディオアクセサリーだったと思いましたが、ウエスタンコレクターの有名な素晴らしいおじいちゃんが記事に出てたんですがお名前なんておっしゃいましたっけ？もう１０年位前のだったから本ないし、どなたか教えて下さいましm(_ _)m
438： 551 ：2010/02/07(日) 15:05:14 HOST:pc20025.amigo2.ne.jp
池田圭じゃないですか？
439： RW-2 ：2010/02/07(日) 15:35:08 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
故池田 圭氏と言ってほしいですねェ。 元日本オーディオ協会会長。
著作も多く「盤塵集」「音の夕映え」「器辺の響」などがありやんすよ。
盟友・故伊藤喜多男氏とともにウエスタンに関連の著述が多いです。
いろいろなメーカーの音決めや監修にも携わりオーディオ界の重鎮でした。
440： 真空管初級者 ：2010/02/07(日) 16:54:50 HOST:ZN094215.ppp.dion.ne.jp
438、439様即答ありがとうございました。ウエスタンは７５５Ａフルレンジのユニットだけの音を聴いた経験しかありません。昨年ハイファイ堂で女性ボーカルのＣＤで試聴させてもらいましたが、レンジは狭いですがなんかもう熟成されつくした（飲んだことないすが）ワインのような深みのあるいい音でした。ペア３５万円は妥当な価格なんですかね？
見た目アルテックのパンケーキと同じのような・・・。似て非なる物ですか？
441： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/07(日) 17:05:01 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
７５５はフェライトマグネットになったＣタイプ以降が「パンケーキ｣ですね。
低音は後面開放箱にでも入れれば結構爽やかですが、高域側は我慢が要ります。
442： 真空管初級者 ：2010/02/07(日) 21:38:55 HOST:wb12proxy05.ezweb.ne.jp
>>441ありがとうございました。アルテックはフェライトですか…。現在楽しんでるスピーカーはノーチラス８０２（１０年目）とオーラトーン５Ｃ（２９年目）なもんで昔、Ｄｉｇから６２０Ａを所有してた経緯からなんかあの系統のが気になってるんですよ。ウエスタンは無理なんで例えばウーレイ８１３Ｂとかマスタリング・ラボのネットワーク付いた６０４とかです。部屋が広くないからＡ５、７はちょっと(^_^;)あと名器といやタンノイのモニターブラックてのがウエスタンと同じ時代に販売されたらしく、非常に少ないらしいすね？昨日マニアから初めて聞いた話しなんすが知らなかったです。
443： 世直し奉行 ：2010/02/07(日) 21:48:04 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑アルテックはフェライト？？？
444： 551 ：2010/02/07(日) 21:57:23 HOST:pc20025.amigo2.ne.jp
>439
急いでいたのですみません。池田圭大々先生、大変失礼いたしました。
>442
29年目のオーラトーン！ お奉行様のオーラトーンクラブに入れてもらえますよ！（ちなみに私も入っておりますので、よろしく）
アルテック604やウーレイ気になる気持ちよくわかります。私も604使ってましたが、A5、7の方が開放的で良いです。620A置けるスペースがあるならA5、7入らないことないんじゃないですか？ それと、A5、7どちらも古いヤツほど良いです。604ファンからは叱られそうですが、A8だって古いユニットのついているヤツはなかなか良いですよ。A8と755Aどちらの方が良いか（大体同じ値段ですから）較べてみることをおすすめします。
445： １５０－４C ：2010/02/07(日) 21:59:44 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp
Ｅタイプのみでは？
446： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/07(日) 22:11:40 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp
タンノイでしたらゴールドかレッドあたりがピークじゃないですかね。
ブラックの次のシルバーなんかも辛口で好きですが、いずれにしても箱が肝心なところですね。
447： 世直し奉行 ：2010/02/07(日) 22:25:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑略同感。ピークはＲＥＤと思います。
448： 555 ：2010/02/07(日) 22:26:05 HOST:220-152-20-35.rev.home.ne.jp
>442 ジェンセン A12はいかがでしょうか？
値段も手頃で、後面開放で
449： 真空管初級者 ：2010/02/07(日) 22:42:21 HOST:wb12proxy13.ezweb.ne.jp
>>443アルテックのは別名パンケーキと呼ぶんすよね？ちっ違う？(^。^;)
450： SATIN ：2010/02/07(日) 22:42:42 HOST:br1031.jig.jp
ジークフリートさんと重複しますが、755AはWEもアルテックもアルニコでしたね、CとEがフェライトになり薄くなりました。
755Bも有ったそうです。
欲しいけど高いので関連記事ばかり漁ってました。
451： 真空管初級者 ：2010/02/07(日) 22:58:42 HOST:wb12proxy12.ezweb.ne.jp
>>448はい。確かにそうすね！忘れてました。ビンテージショップで聴いて印象に残ってます(^O^)．６０４も好きだけど確かにＡ７の縦スリットでジャズ聴きたいな！どうせなら定年後はジャズ喫茶開いて、みんなで楽しみたいo(^-^)oオーラトーンのクラブ楽しそうすね！一時、オーラトーンをミッドにしてスピーカーシステム作ったら良いシステムが出来るかな？と思ってました。それ位真ん中の濃いスピーカーすね。オーラトーンは名器じゃないからこれは流して下さいm(_ _)m
452： 555 ：2010/02/07(日) 23:18:04 HOST:220-152-20-35.rev.home.ne.jp
オーラトーン 5Cは名器でしょう
私も持っています
励磁型にハマルと永久磁石は聞けなく成ります
スピード感が違い過ぎます
453： 世直し奉行 ：2010/02/07(日) 23:31:09 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
見たこと、聴いたこと、当然所有したこと無し。
良かった！？？？永久に・・・音速？
454： 551 ：2010/02/08(月) 08:15:34 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
＞452
その通りですが、危ない世界ですよ。ジェンセンA12は励磁型の入門機です。そして、入門機としてはうまく出来ております。つまり、パーマネント型とはかなり違いますが、本格的な励磁型としてはもの足りない！ それで、ついつい、もっと上、もっと上に誘われます。A12で踏みとどまれるのなら、あっぱれです。フルレンジとして使うには高音域にクセがあり過ぎです。中音はすばらしいです。だから、コイルで高音カットして、良質で高能率のトゥイーターと組ませれば… アンプは300Bか350Bか… そこまでするなら、A5を越えるかもしれません。それと、ジェンセンにはもう一つ上手のユニットがあります。Mタイプとかオーディトリアムと呼ばれているヤツ（WE TA-4151Aのジェンセン版）です。これを聴いたら、もうA12は聴けません！
455： ビックリマスダ ：2010/02/08(月) 15:54:03 HOST:p1146-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
フルレンシだけじやー為なの？
456： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/08(月) 17:44:14 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp
ビックリさん。やはりアキショム８０とローサーＰＭ６くらいは聴いておかれると良いかもしれませんね。古レンヂの代表格です。（上手く鳴ってないと話しになりませんけど）
457： ビックリマスダ ：2010/02/08(月) 18:04:40 HOST:p1146-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
聴かせてちょうだいよー・・・有るうちに。
458： ＪＢＬ ：2010/02/08(月) 19:04:01 HOST:p6172-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
>ローサーＰＭ６くらいは聴いておかれると良いかもしれませんね
某オーディオショップで聞く機会がありました。
大変特徴のある音ですね。
高域よりでキャンキャンした感じでした。
聞くところによると、同じユニットでも多種類の箱に入れた機種があるそうな・・・・。
459： 551 ：2010/02/08(月) 19:27:46 HOST:pc20025.amigo2.ne.jp
PM6A旧タイプを聴いたら、新タイプはもう聴けません。旧タイプはキャンキャンというよりシャリ
シャリ鳴ります（極当りしてない場合でも）。箱を工夫することにより、シャリシャリ音は取れて来
ますが、完全になくなることはないのではないかと思われます。私はこのシャリシャリ音が嫌なので
PM6Aをちゃんと使ったことはありません。通算で３ペア買いましたが…
ところが、PM4は違います！ 全然違うのです。ドッシリと落ち着いて鳴ります。大きな箱に入れる
と全くクセがないです。本当の本当にすばらしいユニットです。PM4聴いてしまったら、PM6A聴け
ません。みなさんに聴かせてあげたいですが、今はプッツンしてしまい、音出ません（涙）
460： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/08(月) 21:50:09 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp
当方が聴き馴染んだＰＭ６は昔の角フレームですが、コンディションが良い時は大型タンノイよりまともな音で、ホーンタイプにも似た乾いた軽やかな高域が個人的には好ましく思います。
もっとも、それはローサー一筋のスペシャリストが鳴らしたもので、もし自分で所有してもその音が出せるかどうかはわかりません。
その人が生きているうちに１セットお願いしたいナという願望を抱いて既に２０年余り。そろそろ危うくなってまいりました。
461： 551 ：2010/02/09(火) 07:34:58 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
www.vt52.com/diy/diypage/hedlund/hedlund.htmlとか
www.lowtherloudspeakers.com/tp1.htmlの右下とか
如何です？
リスニングルームが劇場規模でなければ、普通のTP-1の箱でもスケール感でアルテックA7に負けません。
462： ビックリマスダ ：2010/02/09(火) 09:46:19 HOST:p2239-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp
フロントホーンとバックロードホーンですね、ウエストミンスターも良く似てますけど。
463： RW-2 ：2010/02/09(火) 11:04:35 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
ローサーのように強力磁気回路背負ってデカいサブコーン持ったユニットは必ず
メガホンでわめいたようなトーンがありやんすね。サブコーンの端を折り曲げて
逃げてはいるんですが。シングルボイスコイルでワイドレンジを狙うというのは
分割振動とそれに付帯する歪で｢らしく｣聴かせるわけでありやんす。
前面と背面にホーンをくっつけてロード（負荷）を掛けるのは上手い方法だす。
↑で言ったクセを弱めてくれますし、音を捨てませんので音圧も上がりやんす。
出てくる音は原音に一番程遠いものなんだすが｢らしく｣聴かせる幻音再生という
意味では中々面白い音がしやんすね。好き嫌いが分かれる音ではありますが。
とは言ってもたかだか８～９インチのユニットの前後にロードを掛けて、それなり
の大音響で聴くのが目的ですからユニットにゃそうとう無理が掛かっております。
コーンやエッジがヨレてガサガサしてくる。ボイスコイル位置調整用の小穴が有り
ますがクリティカルです。やはりマニア向けの機械なのは間違いないでしょね。
464： RW-2 ：2010/02/09(火) 11:18:13 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
↑幻音再生 間違い
｢幻音創生｣ が正しいのだす。
原音再生が不可能であれば、誰も知らない原音を幻音と置き換えて、自分がこう鳴って欲しい
という音を創生する。まったく我儘で勝手解釈なる拙者のオーディオへの取り組み方だす（だはは）
465： 551 ：2010/02/09(火) 11:47:03 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
＞ビックリマスダさん
/www.lowthervoigtmuseum.org.uk/lowther.html
これはLowther Museumというサイトです。いろいろな製品がタンノイと発想似ております。どちらかがどちらかのコピーをしたのでしょうか？
＞RW-2さん
私は基本的にステレオはフルレンジ（orフルレンジ＋トゥイーター）でと考えておりますが、時々、Axiom 80やLowtherでは出ない音がある！と思ってしまいます。PM-4だと満足出来るのですが、いくらフルレンジといっても、箱がアルテックA7並にデカいのと、値段もやはりアルテックA7の上物並みなのが許せません！ イギリス人というやつは一体、なんちゅー発想するんでしょうか？
それで今はアルテック603Bで（604Aは嫁入りが決まりましたので）面白いシステムを組もうと思っておりますが、このユニットは10,000Hz以上が出ず、音はアルテック中一番分厚い音なので、ちゃんとつながるトゥイーターがありません。ウエスタン555をショートホーンにつけて、トゥイーター代わりすればうまく行くかもしれませんが、そんなもったいないこと出来ません（くすん） 第一、もう高くて買えません。
466： ビックリマスダ ：2010/02/09(火) 15:43:20 HOST:p2239-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp
551さん
当時は箱に色々工夫してたのですねー、この方が面白いですけど。
今はユニットの数とアンプのパワーで鳴らすって感じですか？
467： 551 ：2010/02/09(火) 17:11:00 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
その頃、私はまだ生まれてませんでしたが、昔はオシャレだったみたいですね。
www.stonevintageradio.com/items.php?CA=8
マグネチックスピーカーの時代（1920年代）にもホーンをセルロイドで作ったり、彫刻をあしらえたり、飾りとしても楽しかったでしょう。
www.stonevintageradio.com/items.php?CA=5&UID=
当時のラジオやアンプも味わい深いです。
www.stonevintageradio.com/items.php?CA=3&UID=
ドゥフォレやフレミングの作った真空管の祖先も美しい！
マルコーニやフレミングの実験装置を見ると、フランケンシュタイン博士の実験室そのものという印象を受けます。私はもちろんその時代に生きておりませんでしたが、なぜか懐かしい！と感じてしまいます。（フレミングヴァルヴのレプリカが欲しい！）
フランケンシュタイン博士の実験室の極めつけが
www.moviemice.com/we/index.php
初期のウエスタン・エレクトリックです。
今はアンプが数百ワット、歪みが0.00数パーセント、B&WとかB&Oとかが幅をきかせております。そっけない時代になったもんです。デザインがそっけなかったり、ガンダム風だと、なぜか音もそっけなかったり、ガンダム風だったりするのが不思議です。
468： ビックリマスダ ：2010/02/09(火) 17:34:39 HOST:p2239-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp
同感です、当時のこれらの機器って、今のハイエンド機器よりもハイエンドだったのだと
思いますねー、ステイタス感も出す必要も有ったのだと？
469： 551 ：2010/02/09(火) 17:42:45 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
昭和５年（1930年）頃、ライカのカメラ本体が250円で、家が買えたとか言われております。同じ時期、ジェンセン、マグナボックス等の励磁型フルレンジが1,000円以上だったみたいですから、そりゃ、大変な買い物だったでしょう。伊藤喜多男大先生の『もみくちゃ人生』の中に、確か送信管一本の値段が当時のでっち奉公の１ヶ月分だったとか、その半分だったとか、書いてあったと記憶しております（正確ではありませんので、誰か確認願います）。
470： SATIN ：2010/02/09(火) 18:36:02 HOST:br1031.jig.jp
ライカで家が買えた、については、その頃からライカをぶら下げて歩いてた故写真家・木村伊兵衛氏の関連かな。
家を買うと言うよりは土地が有ればライカ一台分の金で家を建てる大工も居た時代、と言う解釈をどっかで読んだ記憶があります。
471： SATIN ：2010/02/09(火) 18:45:09 HOST:br1031.jig.jp
こんなのが有りました。
米10㌔ 2.21円他
questionbox.jp.msn.com/qa201349.html
472： 551 ：2010/02/09(火) 19:04:42 HOST:pc20025.amigo2.ne.jp
ライカの専門家、中川一夫先生によりますと、確か、昭和６年頃、大学出の公務員の初任給が140円？の頃、標準レンズ付きライカボディが250円？だった、とかなんとかでした。私もSATINさん同様、当時はカメラは高く、家は安かったと思います。さらに、円とドルの交換レートも今とは全然違った訳ですから。一部の人たちが主張するように「ライカ一台の値段でプール付きの豪邸が買えた」なんてのを鵜呑みにすると、当時800円とか900円したヘクトール73mmとかタンバール90mmは誰が買えたの？ということになってしまいます。だから、たぶん、本当のところは、ライカを買って、高い交換レンズを揃えると立派な家が建つぐらいのお金が要った、ということではないでしょうか？ それにしても「当時の物価」というのはつかみにくいものですね。
473： SATIN ：2010/02/09(火) 19:41:33 HOST:br1031.jig.jp
ちなみに昭和九年のアサヒカメラ定価八十銭也
474： 世直し奉行 ：2010/02/10(水) 02:49:30 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
因みに昭和３０年頃の拙者のコズカイは５円に御縁でした。
475： 551 ：2010/02/10(水) 08:06:37 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
www.geocities.jp/wiz_emerald/bukka-3.htm
からの抜粋：
昭和初期の物価表です。四球式ラジオ（スピーカー付き）が60円（昭和２）
小西六のパールというカメラが43～58円（昭和８）
新聞が月極１円（大正末～昭和２）
ロンジンの懐中時計が30円50銭（昭和８）
フォードの４ドアセダンが2,400円（昭和４）
日産ダットサンが1,350円（昭和８）
オート三輪ツバサ号なら870円（昭和６）
宮田自転車が75円（昭和２）
芝浦製作所の扇風機の定価が32円（昭和３）
松下電機の電気アイロンが定価３円20銭（昭和２）
ヤマハピアノ（箱形）が550円（昭和３）
撹拌式自動洗濯機が370円（昭和４）
ビクターの普及型蓄音機が65円（昭和７）
レコード盤が１円20銭。
ということは、ジェンセンの高級スピーカーは日産の自動車よりちょっと安く、オート三輪ツバサ号よりやや高く、ヤマハ箱型ピアノの２倍ぐらい、ビクターの普及型蓄音機の20倍近くしておった、ということになります。
ああ、昭和は遠くなりにけり。
477： 真空管初級者 ：2010/02/10(水) 18:21:44 HOST:wb12proxy16.ezweb.ne.jp
静かなので、書きこします。ＬＮＰ‐２二台、２Ｌ四台、ＬＮＰ‐１を一台、ＭＬ‐６前期他多数所有のマニアが申してましたすが、先日のモジュールの件、ハイファイ堂からパイオニアに修理依頼してるそうです。おそらく熱など使わずに、化学変化？（例えば強力な溶剤で溶かす）で実施しているものと思われます。それと話題をもひとつ(^O^)埼玉のリサイクル業者、ヤフオクによく出品してますよね。あれ仕入れ凄い安いらしいすよ！機械系リサイクル業者の集まりなんでオーディオなんか知らない人がほとんどだから、たまに凄いの出るらしいすが嘘か本当かわかりましぇんが、なんとコッターのトランスが５００円ですって(@_@)誰も買わないから買ってみたソース。それをヤフオクで１７万円で売ったそうす！去年確定申告しなくて追徴課税６００万円払ったとか！いや～やるな～と思いました。あと国内オーディオメーカーがバラしたＬＮＰ‐２Ｌも電源なしで売ったとのこと。コワ！
478： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/12(金) 10:31:56 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp
ＬＮＰ－２も、もうそろそろ骨董品の部類かもしれませんね～。
ジョン・カール氏は今でもアンプを作っているみたいですから、昔のＪＣ－２とかＪＣ－８０の現代版みたいなの作って欲しいもんです。
ＭＬＡＳで実質アンプを設計していたトム・コランジェロは星になってしまいましたからね～。
479： 神々のたそがれ ：2010/02/12(金) 16:10:20 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
モジュールを手にしたことがないのですが、樹脂含浸だとまず解体不能なので
案外ケースの底だけ封止してあって周囲をえぐれば、部品が見えるとかなの
でしょうね。
埼玉のって外国人さんのですか？
JBLオリンパスでも375とかテキトーにばらして売っている・・・・
レビンソンと言えば以前中身が○田式アンプのものがあってもめていました
ね。知らない人が手にすると製作者が遊び心でやっても、トンでもなことに
なります。良くあるのが、JBLシールが貼ってあるのでJBLと思って売っている
リサイクル屋さん。
480： 世直し奉行 ：2010/02/12(金) 16:39:17 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
拙者はＪＢＬのシールをＡ・テクニカのＳＰとテク二クスのタイマー、タンノイのシールをミニのカーステ用のＳＰに張っております。見栄貼り？です。
481： ＪＢＬ ：2010/02/12(金) 19:41:49 HOST:p5064-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
名機とは何？
ＮＨＫ総合ＴＶ 名曲探検 アマデウス
素人に大変分かりやすく面白い番組で１時間がアッという間です。
これこそ「名機」
482： 551 ：2010/02/13(土) 03:08:03 HOST:pc26091.amigo2.ne.jp
以前、どなた様かが「マランツ#7より音の良いプリアンプはないのか？」と質問されておりましたが、あります！ 今日、ウエスタン49アンプのデモに行って来ましたが、凄い！の一言。ああ、もう、ぎゃふん、という感じです。プリと言ってもイコライザーもセレクターもついておらず、ボリュームすらついてない代物です。でも、音だけは凄いです。価格はステレオペアで#7よりちょっと高いぐらいですから、ウエスタン嫌いの人たちがメクジラを立てるほどではありません。有名になって値段が上がる前にぜひとも手に入れましょう！
PS: マランツ#7いくら良いといっても、傍熱管の音です。49は直熱管の音です。
483： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/13(土) 09:04:12 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp
ウェスタンを敬遠するのは、値段の問題だけじゃなく、デザインや使い勝手、それに古さ等々でしょうか？
「凄い！｣を好まない人もいるかもしれませんね。
484： 555 ：2010/02/13(土) 09:30:48 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp
>「マランツ#7より音の良いプリアンプはないのか？」
私も＃7は3年前位までは、音の良いプリアンプだと思っていました
市場でも人気が有り、価格も高い！
「高いから良い音がする！」と思ってました
ある骨董品オーディオ店で1台統一 65万円と言ってました
>PS: マランツ#7いくら良いといっても、傍熱管の音です。49は直熱管の音です。
冷静に考えれば分る事ですね
レコード聞くには、余分な物・接点が多すぎる
＃7で満足出来る方は幸せな方です
でも なぜか我家には＃7がまだ有る・・・飾り物に良いです
485： 世直し奉行 ：2010/02/13(土) 11:02:06 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑「高いから良い音がする！」と思ってました＞最近のハイエンドの法外な価格（中古のフェラリー５１２より遥かに高い）の音を聴いてください。
無味無臭です。多分！？
＃７で満足出来る方は幸せな方です。＞＃７で満足出来ない方は不幸せな方です。多分！？
飾り物なら、＃壊れかけの見た目＃７より、古伊万里が欲しい！？・・・絶対！
486： 555 ：2010/02/13(土) 11:29:32 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp
＞最近のハイエンドの法外な価格
もっと気の毒な方ですかね？
>＃７で満足出来る方は幸せな方です。
＞＃７で満足出来ない方は不幸せな方です。多分！？
そうでしょう
＃7の場合は、最高と言う方と
＃7のどこが良いのと分かれますかね？
私の周りには○○の方が圧倒的に多いですが・・・笑い
>古伊万里が欲しい！？
私は興味が無いので、置物は＃7の方が良いですね
壊れかけは置物に成ってしまう場合が多いですが
我家の＃7は整備済みです
487： 551 ：2010/02/13(土) 11:55:27 HOST:pc24094.amigo2.ne.jp
＞#7で満足出来る人は幸せな方です。
＞#7で満足出来ない人は不幸な方です。
こやって並べると、名言でないですか！ でも、デンオンでなくデノンのプリメインで満足出来ない以上、私は不幸の道を選びます！
●モノラルで満足出来る人は幸せです
だから、私は49アンプを１台買います！ でも、究極のステレオはと言うと：平面バッフルにつけたウエスタンの728とか754！ なぜか755だけが高くなり、30cmフルレンジは置いてきぼりです。私はこれらのユニットを何度も何度もある人のお宅で聴かせてもらってますが、
普通の音なのに凄い！
これらのユニットは今でもタンノイよりずっとずっと安いです（値段の話ばかりですみません）。確かに高音は落ちてますが、そこをあるトゥイーターで味つけして… もうこれで、さよならアルテック、さよならJBL、さよならタンノイ… アンプはもちろん、直熱管シングルで… このクラスのユニットだと古いといってもそれほど古くないし、そんなに痛んでないし、なんとか「健全な趣味」の範囲におさまります。86アンプが欲しいなんて思わなければ、破産はしません。オールドの300Bはとにかくパス！
755ファンの方でしたら、私が言わんとしているところをわかってくださると思います。私だってしばらく755借りてまして、すばらしい！と思ってましたが、そのあとで728聴くと：
もう755聴けません！
488： 世直し奉行 ：2010/02/13(土) 12:15:44 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑普通の音でいいのだ！
赤塚不二夫の天の声！？
ケッタイな姿と音のスピーカーよバサラじゃ？？？
489： RW-2 ：2010/02/13(土) 12:18:59 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
傍熱管だから音が悪い。直熱管だから音が良いなんてのは思考の短絡でしょね。
ちなみにウエスタンで一番著名なアンプ、No.８６とNo.９１。前者のエキサ
イター段は傍熱管ですし後者はそのうえ５極管ですらありやんす。
なぜ傍熱管なのか、なぜ５極管なのか。規格、目的、用法、用途等々すべてに
亘って熟考されたトータルでの結果が機械としての使命となります。
直熱管が一等であれば、ウエスタン球オール直熱３極管使用のロフチン・ホワ
イトアンプはいかがでしょうか。
490： 555 ：2010/02/13(土) 12:28:04 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp
>普通の音なのに凄い！
普通の音とは？
個人差が有るのでは
>もうこれで、さよならアルテック、さよならJBL、さよならタンノイ…
私はJBLを使っていますが、
SPネットワークに問題が有ると以前うわさで聞きました
他のネットーワークに交換したら、別世界です
純正ネットワークは最悪です！
純正で満足出来る方
これも個人差でしょうか？
491： 551 ：2010/02/13(土) 12:31:55 HOST:pc24094.amigo2.ne.jp
良いとか悪いじゃなくて、私は直熱管の音が好きです。
他にも好きな方おられると思います。
五極管やビーム管でも直熱は好きです。1619とか1624（使ったことない人多いです）。
もちろん、回路や部品にもよります。
ロフチンはダメでございます。私はトランスやチョークの音も好きです。
トランスやチョークの音好きな方他にもおられると思います。
492： 世直し奉行 ：2010/02/13(土) 12:52:28 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑音に個人差なし、好みに個人差あり。
好み・・・大きな差？（所謂センス・体感と経験・体験です）多分！？
噂を信じちゃイケナイヨ！♪♪♪リンダ「困っちゃう？」・・・
あら「何でもないわ」♪
493： 555 ：2010/02/13(土) 12:56:05 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp
>良いとか悪いじゃなくて、私は直熱管の音が好きです。
好き嫌いが有って良いのでは
＃7が好きな人 嫌いな人
JBLが好きな人 嫌いな人
私もトランス・チョーク派です
大量に使用してます
494： 555 ：2010/02/13(土) 12:59:16 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp
>噂を信じちゃイケナイヨ！♪♪♪リンダ「困っちゃう？」・・・
噂では無く、現実です
最悪なネットワークです
495： 世直し奉行 ：2010/02/13(土) 13:19:03 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
“噂”のネットワークが最悪、現実です！？多分
とりかえし尽きません。壊れかけの＃７が可哀相
そんな機？がして・・・・
496： 555 ：2010/02/13(土) 13:30:01 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp
>壊れかけの＃７が可哀相
本当ですね
だからみんな、嫌に鳴るのでしょう？
JBLのネットワークはOHしても意味が・・・
それより無理矢理狭い部屋に
JBLなど大型SP入れるのが可哀想
そんな機？がして・・・・
497： アルテック好きです ：2010/02/13(土) 23:06:31 HOST:125x100x174x35.ap125.ftth.ucom.ne.jp
・当方は個人相手の量産プリアンプでは、「マランツ７（クラロスタット＋メンテナンス済）」を超えるものは出合っておりません（ＷＥは避けていたのでちゃんと聴いたことがありません）。
・マサトレーディングのマサさんとの話で「クラロスタットのボリュームが付いてないマランツ７は価値はほとんどない。かなり以前、シリアル番号のみで７を輸入し、チョットした故障等と思うがクラロスタットのボリュームが換えられていたので、かなり安く売却し痛い目にあった。それからはシリアル番号だけでなくボリューム部品含めて他も確認するようになった」とおっしゃっておりました。
・個人的にはプリアンプの音はボリュームも音にかなりの部分占めていると思っております。個人的には「クラロスタット、ウオーターズ、スペクトロール」が好みです。
・今までＷＥは高額のため避けていましたが、551様のお話で、一度、ＷＥ49に興味を持ちました。
・ＷＥ49試聴したくなりましたが東京周辺ショップ（インク、エイフル、ラボ、ハイファイ堂、サウンドボックス）に電話で在庫確認しようかなと思いましたが、ハイファイ堂以外は、アクが強くかわった方が多い感じで悩みます。
・551様、「ＷＥ49デモ出席」とのことで、そのような機会うらやましいです。知人宅ですか。
・ＷＥ49をステレオプリアンプと利用するため２台で幾ら程なのでしょうか。
498： 神々のたそがれ ：2010/02/13(土) 23:24:14 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
>それより無理矢理狭い部屋にJBLなど大型SP入れるのが可哀想
JBLの大型、狭い部屋でも、十分鳴らせます。それは技量の問題
ネットワークに頼らず、マルチアンプなら尚可
499： マリオ ：2010/02/13(土) 23:41:29 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
わたしもそう思います。
>>496氏は心配し過ぎですよ。
500： 555 ：2010/02/13(土) 23:50:16 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp
>497 WE製以外でも＃7より良い音するプリアンプは有りますよ
WEにハマルと大変ですね
○00万円の世界です
501： 551 ：2010/02/14(日) 00:03:17 HOST:pc24224.amigo2.ne.jp
アルテック好きです様
東京ですか？ 私は名古屋の近くです。「49を聴きに行った」みたいに書きましたが、自宅への持ち込み視聴でした。来週あたり納入になります。すぐに購入しなかった理由はささってた真空管が264Cだったからで、私は239Aを在庫しており、こちらを使えるよう固定バイアス様の抵抗を交換する必要があったから、です。モノラルでの視聴でよろしければ、また、中部地方でしたら、いつでもご招待します。また、メールしていただければ、お店も紹介いたします。（もちろん、アルテック好きさん以外でも結構です。）
CDを聴く限り「プリはなくてもいい」と思っておりました。実際、いくつかのプリを試してみましたが、一長一短でした。49アンプを入れると、プリを入れたというより、パワーアンプの後にバッファーアンプを入れたみたいな力強さが出ます。46に43をプラスした時の効果とよく似ております。音の彫りが深くなり、Dレンジが広くなり、厚くなり、全体がしっかりし（スピーカーの制動力が増すため？）、透明感が増し、音場が広がります。このことは前から聞かされていたし、49を入れた人は皆「ぶったまげている」ことも知っておりましたが、実際に聴いてみると「ウソだろ～」と思うほどの衝撃でした。３時間ほどの視聴の後、自分のシステムから49が外される時、49なしでどうやって音楽聴けばいいだろうと寂しくなったほどです。
プリ１台で、211プッシュプルのバッファーアンプに匹敵する！？ 実際に聴いてみるまで、そんなことは信じませんでした。
でも、そんなに良いのになぜ今まで有名にならなかったか？ そして、これからも有名にならないことが予測出来るのか？ ウエスタンの８や９や１０アンプと同じく、電源をしょっていないから、の一言です。49本体と真空管だけあっても音は出ません。B電源とフィラメント電源を用意しないといけません。直熱感ですから、その電源が厄介です。リップルをきちんと取り除いていないと、ハムが出ます。
49は部品取りのため、昔はほとんどみんな分解の憂き目に合いました。残っている数が多いのか少ないのかはわかりません。ペア価格は整備済みで80～100万円です。腕に自信があれば、eBay等でこの半分ぐらいで買い、整備し、電源を作るとずっと安くあがります。また、239Aや264B/Cみたいな珍しいタマを使わなくても、226、26、201A、01Aなどの直熱管と良質の（出来ればウエスタンの）トランスを使えば、同じ効果を出すことが可能だとにらんでおります。49の増幅回路はバカみたいに単純な古典回路です。電源の方は280や80でも十分と見ております。（274を使うこともないです。）
それから、49アンプだとフォノイコライザーついてないです。ボリュームすらもついてないです。クラロスタットでなくウエスタンかテックラブかデイヴンのアッテネーターがいいです。三者はすべて似通っております。デイヴン（Daven）使ったら、クラロスタット使えなくなります。作りが全く違います。入っている抵抗が全く違います。
長くなってすみません。
502： 555 ：2010/02/14(日) 00:07:06 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp
>498 私の周りではあまり広い部屋の方がいません
平均して10畳位の方多いかな？
幸い我家は広い方で「空間が有るから・・・」とよく言われます
装置より空間を誉められています？
マルチの場合は全て同じアンプを使わないと問題が有ると思います
全てWE-300Bを使ったアンプでメーカーが違うアンプ6～7台？
5ウェイを聞きましたが音色の違い？
バランスが取れていませんでしたが
503： アルテック好きです ：2010/02/14(日) 01:48:29 HOST:125x100x174x35.ap125.ftth.ucom.ne.jp
551様
いろいろご親切にご説明頂きましてありがとうございました。
ＷＥ奥が深いです。
名古屋には出張で先般12月「総合リハビリセンター駅」周辺に行ってきました。
時間があれば行ったことはないのですが、喫茶店併用ビンテージオーディオショップ「ピットイン」に寄りたかったです。
504： 神々のたそがれ ：2010/02/14(日) 09:02:45 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
>502
再生空間の勝利ではないと思いますが、今の日本の環境で１０畳程度の
広さがあれば立派なお部屋だと思います。その範囲内でいかに豊かな
音場再現出来るかが技量でしょう。それを言い始めたらオーディオは
広い部屋を持った一握りの人だけの楽しみとなることでしょう？
>>マルチの場合は全て同じアンプを使わないと問題が有ると思います
アンプの違いは、さほど問題ありません。5ウェイによる音色、バランス
が崩れたのではないでしょうか？分割数を多くするということは、急峻な
特性のフィルターを大昔の技術では、良好な音質で実現は難しいでしょう。
505： 555 ：2010/02/14(日) 09:38:45 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp
>広い部屋を持った一握りの人だけの楽しみとなることでしょう？
狭い部屋より広い部屋の方が有利と思います
例えばパラゴンを8畳部屋より12畳部屋の方が良い
>アンプの違いは、さほど問題ありません。5ウェイによる音色、バランス
が崩れたのではないでしょうか？
「さほど」が問題有ります
気に成る方、気に成らない方？
個別に聞くと悪くは無いのですが？
私はマルチをするなら最低４ウェイをしたいかと思ってます
チャンディバの影響は大ですね
資金・自信が無いので、諦めていますが
506： マリオ ：2010/02/14(日) 10:36:21 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
部屋の広さに関係なく
大型スピーカーは大型スピーカーの音です。
小型のスピーカーではどうしても出せない世界があります。
お部屋の広さ自慢なら他所でどうぞ。
507： 世直し奉行 ：2010/02/14(日) 10:54:04 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑全く同感！
508： 世直し奉行 ：2010/02/14(日) 10:56:10 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
部屋の広さより、度量、器量の大きさが必要です。多分・・・
509： 555 ：2010/02/14(日) 11:03:45 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp
>お部屋の広さ自慢なら他所でどうぞ。
部屋の自慢ではなく、広い方が有利と言っているのです
狭い部屋で大型スピーカーを持って鳴らしていると自慢しているのですか？
それなら他所でどうぞ！
510： マリオ ：2010/02/14(日) 11:04:57 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
だめだ、こりゃ。
511： 555 ：2010/02/14(日) 11:10:17 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp
↑同感です
512： 555 ：2010/02/14(日) 11:15:38 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp
では大型スピーカーを買いました・・・A7・パラゴンなど
８畳と10畳の部屋が２つ有るとします
両方とも同じ条件で、どちらでも好きな部屋が使えるとしたら
どちらを選びますか？
513： マリオ ：2010/02/14(日) 11:24:04 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
あのですね、
広い部屋がオーディオに有利なのは
誰でも知っていることなんですよ。
貴殿の書き込みを拝見すると
狭い部屋では大型スピーカーは鳴らせないと書いておられるように
見えてなりません。
神々のたそがれさんが言葉を選んで説明されていましたが
ご理解できていないようなのでストレートに発言させてもらいました。
ご気分を悪くなさいましたらご容赦を。
514： 世直し奉行 ：2010/02/14(日) 11:56:16 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑同感です。馬○に念仏では？？？
515： 神々のたそがれ ：2010/02/14(日) 12:29:28 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
また【すべて個人による感想です】よろしくの書き込みになってきましたが
そもそもWEは家庭用の名機ではなく業務用の名機です。
それを日本の家庭に持ち込む事態無理があります。大型でも小型でもなんでも
良いんです。上手に鳴らせれば、30畳ほどの広い部屋を持った人でさえ拙宅の
狭い部屋に来て貶して行くことはありません。限られた家庭空間でどれだけ、
鳴らせるかということです。
JBLのネットワークに不満があれば別のものでカバーするとかいくらでも方法は
あります。
マルチアンプにしてもやればわかることです。アンプを全て同じにする必要は
あまり無いというのは、ウーハー駆動にはパワーが要りますが、ツィターには
小出力で構いません。こういう考えだと以前お伺いした御宅でウーハーから
ツィターまで同じ300W出力アンプという【壊す】構成になります。販売店の口車に
乗った良い例です。
516： マリオ ：2010/02/14(日) 13:04:56 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
わたしも555氏と同じように
マルチアンプは全部揃えなければならないと考えていた一人です。
出てきた音は面白くもなんとも無い音？
折角のマルチの意味がなくフルレンジ駆動とさほどかわりません。
適材適所でアンプを使い分けるとマルチらしい躍動感のある音になります。
517： 前期高齢者 ：2010/02/14(日) 13:16:20 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
↑
業務用のパワードSPの内臓アンプは多くの場合、帯域毎に出力が異なるようです。
つまりご指摘のとおり高域には大出力は必要ないでしょう。
518： RW-2 ：2010/02/14(日) 13:34:35 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
100ｄＢのウーハーに117ｄＢのホーン繋いだとしたらゲイン換算は５０倍でっせ。
50Ｗアンプと1Ｗアンプで良いことになりやんす（ま、500Ｗと10Ｗでも宜しい）
同じアンプ持ってくるなんて愚の骨頂でしょ。たかだか1Ｗくらいしか使わない
のにアイドリング電流の無駄。床暖房か電気敷き毛布に回したほうが吉（だははは）
519： 551 ：2010/02/14(日) 14:35:33 HOST:pc24224.amigo2.ne.jp
マルチの難しいところは、良質のチャンネルディヴァイダーをみつけることだと思います。
なかなか良いのがないらしいです。
520： 前期高齢者 ：2010/02/14(日) 14:38:46 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
RW-2さん、こんにちは。
評論家と称する人たちの中には電力会社の回し者（？）みたいな人もいましてねえ・・・・
すべてのアンプが同一でないと音色が違ってくるなどもっともらしいことを言うので、
理屈のわからない素人はその気になることもあるかと。困ったもんです。
521： MT ：2010/02/14(日) 15:47:04 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
当方もそう思います。
音の出方が違うのが判別出来ない方でしたらどんなアンプでも結構ですが、
判別出来る装置や広い部屋ですと揃えなければなりません。
特に能率の高いホーンスピーカーでは起電力が強いので、
Ｄレンジの広い音源だと軟な電源回路では起電力に負けてしまいます。
ＰＡ用アンプは結構電源回路が軟ですよ。
522： MT ：2010/02/14(日) 16:09:57 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
当方が手掛けたマルチアンプシステムです。
ttp://www.audio-romanesque.com/matunami01.htm
チェンネルデバイダーは製作しました。
523： RW-2 ：2010/02/14(日) 16:51:24 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
甲斐性無しがホーンシステムでマルチるならウーハー用に石アンプの５０Ｗ、
ミッドホーン用に６ＣＡ７の３結シングル、ハイ用に６Ｇ-Ａ４シングル。
こんな程度で'一般的'にゃ十分良い音がしやんす。まぁ３００Ｂやら５０、
はたまた８４５ぶっ立てるのは自由ですし、ハイエンド石アンプにうん百
萬円投資するのも勝手ですが、対価からするとあまり芳しくないようで。
たいがいほとんどはＳＰで決まりやんすからねェ。
ちょこっと気にかかるところに大枚払うのがオーディオファイルと言われれば
グウの音も出やせん。貧乏人の僻みでやんす。
もっともケミコンを４８００００μＦもつっこんだアンプなんて聴きたいとも
思いやせんし、そうしなければ上手く鳴らないＳＰだと判断できるような良い
耳を持っていません。堕耳で救われやんした（だははは）
524： 神々のたそがれ ：2010/02/14(日) 18:13:52 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
RW-2さん
100ｄＢのウーハーに117ｄＢのホーンこの差を良く理解してない人が多過ぎ
ます。大出力アンプの残留ノイづズでツィターからノイズが聞こえるとか
その原因すらわからないハイエンド様もいました。私も良い耳を持っていません。
堕耳でも結構人を救えますよ。理屈が解ることは強みです。
素人様の大容量ケミコン化は危険ですので止めた方が良いですね。
ダイオードが耐えられません。
525： MT ：2010/02/14(日) 18:54:11 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
ＭＣ２３００のケミコン増大には整流ダイオードの容量増大と、
電源投入時に短絡保護抵抗を挿入して遅延リレーを入れています。
そうしないと電源ダイオードの破壊と電源トランスの巻き線が破損します。
音は大変静かになり中低域の解像度が増しました。
アンプのノイズはミリバルにて管理して少なくしています。
０．３ｍＶ程度にしています。
526： 前期高齢者 ：2010/02/14(日) 19:01:31 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>523
>>524
この辺ですけどねえ・・・
小生の知人にもいるんですよ、電気のことは良く解からないが兎に角オデオが三度の飯より好き！
半田ごて振りかざして既製品を改造しちゃうわけです。彼の家を訪ねる度に音がオカシクなっている！
まあ、でも本人が満足していればそれでいいのかも。
527： くろねき ：2010/02/14(日) 19:42:48 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡
その昔､トリオ･サプリーム1という､
3ウェイマルチアンプシステム内蔵のインテグレーテッドアンプがありましたが､
ロー･ミッド･ハイそれぞれのパワーアンプの出力が違っていたようですね｡
TRIO ステレオプリメインアンプSupreme1の仕様
(オーディオの足跡)
www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/amp/supreme1.html
そういえば､パラプッシュでも素子の特性がばらついて良くない､
と考えているらしいメーカーもありましたっけ｡
528： 神々のたそがれ ：2010/02/14(日) 20:10:22 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
前期高齢者さん
どこにもいらっしゃいますね。最高の音になったので聴きに来てほしいと
連絡があり行ってみると、おかしくなっている。
MTさんのように解ってやっている人なら良いのですが、結構見よう見まね
が多いのも事実です。ラ偽などで素人改造を載せたりしたのもまずかった
ですね。素人氏なぜメーカーではこのような部品を採用して音質向上を図
らないのかと鬼の首取っていましたね。
くろねきさん
それが当たり前の設計ですね。普通の箱に入ったネットワーク付きのスピーカー
はツィターにアッテネッター入れて落としているわけですから、出力は小さく
やさしくドライブしてねとツィターはハイパワー拒否している訳ですね。
一番良いのは同じ回路で出力の小さいアンプを設計することですね。
529： MT ：2010/02/14(日) 20:25:56 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
パワーアンプのトランジスタも普通メーカーはＨｆｅのランクを揃えるだけですね。
高級機ですと選別して揃えているようですが。
当方のパワーアンプは各２００個のトランジスタを測定選別してペアーをとりました。
話は変わりますが、
マランツ＃７のフォノイコライザーはゲインが４０ｄｂ（１ＫＨｚ）もあるので
１２ＡＸ７がゲイン不足になるとフォノイコライザーカーブの低域が低下します。
１２ＡＸ７のミューが低いとこうなりますが測定器が無いと判別しにくいですね。
530： 前期高齢者 ：2010/02/14(日) 21:26:37 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>528
>一番良いのは同じ回路で出力の小さいアンプを設計することですね。
QUAD 405を組み込んだRogers BBC Monitorはそうなっていましたね。同じ回路で供給電圧を落としてTWを駆動していたと思います。
531： RW-2 ：2010/02/14(日) 23:40:20 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>半田ごて振りかざして既製品を改造しちゃうわけです
>>ラ偽などで素人改造を載せたりしたのもまずかった
まぁ素人さんは大容量のケミコンぶら下げてリップルが減ったとか歪率が
小さくなったと大喜びするんだす。実際は大容量ダイオードのスパイク
ノイズが増え低域ブカブカでかつ寝起きの悪いアンプに改悪してやんす。
球アンプでもπ型フィルタの出口に千μＦもぶらさげてクロストークが
どうたらとやっておりやんしたが、まだハムが残る。実はハムの原因は
そんなところぢゃありませんからねェ。
石アンプなら配給電圧を３０～４０Ｖに抑えてＳＢＤ使う。ブロックは
５千μＦもあれば宜しい。透明でハイスピードで眼の覚めるような音が出ま
すよ。パワーパックでも十分な音がしやんす。この辺は好みの問題ですが。
昔のソニーのアンプなんかは配給電圧が高く非常にキレのある音がしましたが、
今では高耐圧で使える良いＤｉもケミコンも無くなってしまったのが残念です。
はやく高耐圧ＳＢＤが簡単に入手出来るようになって欲しいもんだす。
532： くろねき ：2010/02/15(月) 01:01:33 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
☆RW-2さん☆
ケミコンの容量を増やそうという人はよくいますが､
容量据え置きで個数を増やそうという人は､
そういえばあまり見かけないように思いますね｡｡
そのほうがある意味おいしいんだけどなぁ(笑)｡
全部OSコンにした､というのは見るような気がしますが｡
533： RW-2 ：2010/02/15(月) 01:36:47 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
ＯＳコンは耐圧が低いので電源にゃ使えやせん。シリーズにするとＯＳコンの
良さが無くなりやんすから、一般のケミコンの方が宜しいでしょね。２５Ｖの
耐圧ならせいぜい２０Ｖあたりが安全圏でしょか。パンクするとショートしや
んす。電源に使うと他のコンデンサと違ってＤｉやらトランスやら道連れに
しますので恐ろしや。ＯＳコンは凄いコンデンサだと思いやすが適材適所だす。
534： MT ：2010/02/15(月) 02:07:38 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
石アンプで電源のケミコン容量が５千μF程度だと
生録の吹奏楽のマーチや雅楽の太鼓を再生すると混濁したり定位がはっきりしませんね。
Ｄレンジを狭くしている一般音源なら誤魔化せるでしょうけど。
535： 神々のたそがれ ：2010/02/15(月) 12:49:38 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
RW-2さん
高耐圧SBDは、自動車産業で使われ始めていますので、入手できるように
なればオデオに使えるかもですね。DIチップが内部でパラらしいですけど？
ダイオードの定説パラ禁止・・・・？
OSコンタンタルコン、特性は良いがショートモード故障が難点ですね。
>>リップルが減ったとか歪率が小さくなったと大喜びするんだす。
こういう素人さんは、歪率を測定している訳ではなく【聴感上】のと言う
駄耳で無いという主張が入ります。
536： RW-2 ：2010/02/15(月) 14:01:27 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>ダイオードの定説パラ禁止
特性のそろったヤツを選別し、かつ熱結合させて使うにゃ問題なしだす。
普通のファーストリカバリーＤｉでも３本くらいパラにすればスパイク
ノイズがほとんど消滅してＳＢＤ同様の特性になりやんすよ。電圧も
上がりますから厳密電圧の場合は若干対処必要だす。
537： 後期高齢者 ：2010/02/15(月) 15:57:42 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>歪率を測定している訳ではなく【聴感上】・・・・・
昔○枝先生は歪率を測定せずしてアンプを語るなかれ！
と仰っていましたが、名言ですなあ。
538： SATIN ：2010/02/15(月) 17:54:35 HOST:br1031.jig.jp
それを言っちゃあS式はおしまいよ。
とまでは言いませんが公に発表するなら、(普通は)ある程度の測定は必要でしょうね。
S式信者でも否定派でもなく、一つのスタイルとして認めております。
Sさん、いい人でした。
539： 神々のたそがれ ：2010/02/15(月) 17:58:06 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
RW-2様
そうですね。そのようにすればOKです。
適当パラをやられると片方働き者と怠けものが出ますのでメーカーでは
しないように言っていますね。
昔の名言は本当に名言でしたが、昨今は迷言が多過ぎます。
540： 世直し奉行 ：2010/02/15(月) 19:07:44 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
迷言と根拠無きネット年増の戯言が・・・
541： 前期高齢者 ：2010/02/15(月) 19:53:02 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>Sさん、いい人でした。
過去形になっていますが、まさか？小生が知らないだけなのか？
542： SATIN ：2010/02/15(月) 20:11:13 HOST:br1031.jig.jp
お会いしたのが昔でしたので・・・
543： 前期高齢者 ：2010/02/15(月) 20:23:16 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
↑
安心しました。S式同様に測定結果を発表しないのが○井氏で、小生はS式は聴いたことないのですが、
○井式は聴いたことあります。なかなか躍動的な面白い音でしたね。どちらも負帰還なしというのが共通項かもしれません。
544： 551 ：2010/02/16(火) 03:14:59 HOST:pc21008.amigo2.ne.jp
アルテック好きさん、555さん、
私は昨日、聴いてはいけないものを聴いてしまいました（くすん）
ウエスタン594と4181のレプリカ（GIP製）です。アンプは845シングルでした。
私は昨日までレプリカはレプリカと思って、ちょっとバカにしておりました。
だから、昨日までは平和でした。ところが…
GIPやります。凄いです。アルテックA5もA4もぶっとんでしまいます。
アルテックでは逆立ちしたって、あんな音出せません。
音があふれるように出て来るというか… 凄い浸透力！
蚊が鳴くぐらいの音量にしても音の形とバランスが崩れない…
わかってます。プロ用と趣味の機械を一緒にしてはいけないとか、あれはPAとか…
でも、まあ、そんなことを言う前に、聴いてみてください。批判は聴いた後で…
あれを聴いてしまったら、アルテックのA4やA2、タダでやると言われても要りませぬ。
それほどショッキングでした。
で、ショックから立ち直って、いくらですのん？と恐る恐る聞いてみましたら
１ペアで600万円でございます、とのこと。
ごめんなさい。「音を聴いてから批判」なんて。とんでもない！
私が言いたいのは…
あれを聴いてはいけません！ 特にうまく鳴ってるヤツは。
絶対、絶対いけません！ 身をほろぼします。そうでなくても、あれ以外は何も聴きたく
なくなります。
すみません。冷静さを失って。ショックだったもので…
545： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 10:46:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑タダは失礼ですので、程度の良いＡ５の初期型なら超廉価で欲しい！
置き場所さえあればの話。冷静です。
546： １５０－４Ｃ ：2010/02/16(火) 15:37:16 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp
５５１さん
前にも申し上げましたが、たまに先輩のお宅で聴かせて頂いております。私はまだロック、フュージョン、
ユーロジャズも聴いています。最新録音のユーロジャズをウエスタンで聴けません。
ジュリー ロンドンはハーツで、ヘレン メリルはＬ２００で、古楽器はモニターゴールドで、とか聴き分けて
います。先輩は３０年代、４０年代のジャズ中心にお互い暗黙の了解です。
ましては、レプリカに６００万はどうでしょうか？お奉行さまの、パラゴンの初期型とレッド入りコーナーヨーク
の方が魅力的です。
547： ビックリマスダ ：2010/02/16(火) 15:37:55 HOST:p2031-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp
なかなか大型スピーカーと成ると値段が折り合いついたとしても、いざ買うと成ると
考えちゃいますねー？オートグラフの国産箱にレッドが入ったのが出てるけど、欲しいけど
買えそうだけど？うーん・・・
548： 神々のたそがれ ：2010/02/16(火) 16:47:43 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
ビックリマスダさん
山形の165万射程距離範囲内ですか？すごいですね。
ユートピアに箱の製作をを見積もった方が安いかも知れませんよ。
549： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 16:55:52 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ビックリマスダさま
２００７年の８月に大阪梅田の百貨店のオーディオコーナーにレプリカのオートグラフのピカピカが１４５万円（送料含む）で出ており、担当者に唾を付けておりました。ユニットは１５吋ＲＥＤ、エンクロージャーはユ○○ピア製でピカピカ。
担当者曰、２年前に箱だけで約２００万円でオーダーしたとの事。拙者も往時、オートグラフ･プロが別途に入手予定でしたが、とりあえず簡単な視聴はしました。芳しく有りませでした。後日､担当者よりお医者さんで欲しい方が居られるので、どうしますか？と連絡があり、拙者より高く売れるならと譲りました。
お金持ちと思いますので、直に飽きて手放した時に安くＧＥＴ！できればとの下ココロも多少？有りました。某百貨店は、利益重視の資本傘下に入り、老舗のオーディオ売り場は姿を消しました。又。ユ○○ピアのオートグラフの箱の材質は柔らかく、音が悪い？との噂も・・・
買わずに良かった？と再認識の昨今です。同じレプリカならコンパクトなＧＲＦの方がベターかも？
550： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 17:32:38 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
名機、迷気、雑感？２００７年の１１月に神戸の某ヴィンテージオーディオＳＨＯＰのご主人にアメリカン・タンノイ・オートグラフ・インペリアルの価格を聞いて驚愕？しました。なんと８５０万円也。程度の良いフェラーリｰ５１２の中古価格以上です。訳の分らない世界？業界になりました。
１５０万程値引きしてくれると云われましたが、聞く耳持たずでした。アンマリです。
551： ビックリマスダ ：2010/02/16(火) 17:57:49 HOST:p2031-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp
神々のたそがれ さん、世直し奉行さん、射程範囲はもう少し下ですけど、ティアック箱にレッドですから
悪くは無いと思いますよ？オリジナル箱にレッド入りなんて玉は無いですから。
上手く鳴るのであれば１５０万程度なら買いたいですけど、鳴らす部屋を用意するのにも大変
ですしー・・・なかなか難しい、今の私の部屋だとミンスターには良いのですけどコーナータイプを
置くには部屋の形が悪いです、ここが問題。
552： メモリー ：2010/02/16(火) 18:23:20 HOST:p8093-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
モニターレッドでティアック箱のオートグラフが１５０なら良い音なら買う人必ずいると思うけど
肝心なのはユニットの状態でしょうね。
レッドのオリジナルのGRF聴いた事あるけど磁力がだいぶ弱っていたのかその他の
原因があるのか知らないけどとても元気の無い音でした。
かといってゴールドのレクタンの未整備ボロボロでも凄く艶やかな良い音で鳴っているのも
あるし。
タンノイは高域ダイアフラムの特性が新品時から結構バラツキありますから
大物はやっぱり費用が少しかかって面倒でも実物を聴いた方がいいと思いますよ。
良い音で鳴ってる固体ならもう売れてると思いますが、
そこで上手く鳴っていなければその後手をかけてある程度は音もよくなりますが
劇的に良くはならないと思いますよ。
553： 551 ：2010/02/16(火) 18:54:44 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
150-4Cさん
＞546
もちろん、わかってます、十分わかってます。
私は1898～1940年代の録音のみをウエスタンで聴いております。古楽器をこれで聴くなんて考えられません。そんなことをするつもりは毛頭ありません。
ところが594（レプリカ）はちょっと違うのです。音についていろいろ語ることが出来るこの場は楽しい場ですが、「百聞は一聴にしかず」で、本当言うと、みんなで音聴いて、それから語り合えれば理想的です。
わかり切ったことですが、私の文章力で594の魅力を伝えることは不可能です。オフ会の代わりに、みんなで聴きに行きませんか？
レプリカに600万！確かに高いです。それもわかっております。私はウエスタンのオリジナルが大好きですから、レプリカはレプリカだ！と言いたいです。でも、音を聴いてしまってからは、そのように言えなくなりました（くすん）
554： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 19:02:40 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
これでいいのだ？
あなたは、あなたで、いいのだ？（ゴホン）
555： １５０－４Ｃ ：2010/02/16(火) 19:57:28 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp
親父バンドの練習でスタジオから帰ってステレオを聴くとシンバルやドラムがワンテンポ遅れて聞こえます。
所詮録音媒体の事、音的にはこれ以上は無理、このレベルになるとアートペッパー、クリフォードブラウン、
シュリーマン、バニーケッセルなどの名演をその時代の家庭用の最高の音で聞きたい
のとちょっとした資産価値も考えています。見た目も美しい高価なオルゴールですね。
556： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 20:55:26 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑ご賢察、流石！です。
557： 神々のたそがれ ：2010/02/16(火) 20:56:26 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
>>タンノイは高域ダイアフラムの特性が新品時から結構バラツキありますから
そうですね。巻線の材質が違っていたりします。そしてもう一つギャップの
調整、耳で合わせる裏技です。ダイヤフラムの止めねじ4本いじってあったら
自己責任でお試しを！ホワイトノイズを入れてねじを緩めて、高域が伸びる
位置に合わせてください。だいぶ改善されます。
558： メモリー ：2010/02/16(火) 21:32:51 HOST:p8093-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>557
そうです。そうです。その調整がタンノイユニットを自分である程度調整できる楽しみ
で私もかなりハマリました。
取り付けの方向を回転させて変えてみたスペーサーの数を変えて締めるネジの力加減とのバランスで
結構音が変わりますのでセンスと勘も必要です。
でも磁力の弱くなったものはどうしても音がおとなしくなっており能率も下がっていますので
これを元気良くするには再着磁しかないみたいなんですが
タンノイオールドユニットでノーメンテでも十分魅力的な物とそうでない物の差が
激しい感じがするんですがこの違いはどこからくるのか謎ですね。
PA用途でがんがん鳴らされたオールドなんてそんなに無いように思うんですが
家庭で聞くぐらいの音量ならそんなに差は出ないように思えるんですが
アルニコは聴かなくても４０～５０年もたてばある程度減滋するという話ですが
それでもノーメンテでも良い音の固体ありますしね。この辺は謎です。
559： 神々のたそがれ ：2010/02/16(火) 21:53:37 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
>>これを言うと困る業者さんもいるかもしれませんね。
音色違いは、タンノイに限らずJBLドライバーでも良くありますね
磁力が落ちたものは極端に音圧が下がっていれば再着磁が必要ですが
大きいものの着磁はむずかしいようです。
560： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 23:06:27 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
拙者、現時点で減磁など全く、無関心、無頓着です。
賢者の皆々様、現代科学万能？の似非モダン＆フェライト信者と阿漕な業者の風評被害に遭いませんように・・・
561： 551 ：2010/02/17(水) 02:13:12 HOST:pc21008.amigo2.ne.jp
タンノイもアルテックもランシングもみんなみんな励磁型のままやってくれていたら、減磁の問題はなかったのに… 励磁型をやめる理由はいくらでもあったのでしょうけど、たくさん理由を並べて、本当の理由を煙にまいてしまうのだけは納得行きませぬな、お奉行様！
562： 551 ：2010/02/17(水) 02:15:20 HOST:pc21008.amigo2.ne.jp
この点、ウエスタンも同罪です！もちろん。
563： 神々のたそがれ ：2010/02/17(水) 07:28:50 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
減磁は御奉行様のように、良いものをご使用の場合無頓着で構いません。
ところが、騙しのショップやヤフオクで減磁（特にツィター）を掴まされる
のは事実です。そのような場合フェライトの方がまだマシ！
それを逆手に阿漕な業者はアルニコですからとまた儲け
とは言うものの、アルニコが原材料として今では高価なのと生産性で使えない
でしょう。粉を固めて焼成が生産性が良いです。
564： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 10:19:40 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
阿漕な業者や輩がこの業界は多すぎます。多分 ○も末？
５５１様は総てに超越の境地かと？クワバラですたい。
565： ビックリマスダ ：2010/02/17(水) 11:03:10 HOST:p2181-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
試聴したかったのですがいかんせん遠いので諦めましたけど、送っても良いと言われて
うーん、と考えてます・・・
566： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 14:59:42 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
タンノイファン＆クラシックファンなら買うべしです。
ＴＥＡＣの箱にＲＥＤ入りは貴重とおもいます。
最悪の事態が生じても、買値で処分も可能かと・・・多分
オリジナル（ＲＥＤ入り）の法外？な金額を鑑み・・・・
567： ビックリマスダ ：2010/02/17(水) 15:05:03 HOST:p2181-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
私も同感なんですけどね、置く部屋を工面するのが大変でして、それに掛かる
費用の方が、はるかに高額だと思うので躊躇してますです・・・
568： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 15:18:09 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ヤッパリ。ご賢察、ご高配です。
拙者も略同感で過去に見送りました。
569： ビックリマスダ ：2010/02/17(水) 15:50:22 HOST:p2181-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
気には成ってるのですよー、部屋をなんとかとか考えますけど、今のミンスターが
好みの音でやっと鳴り出したのに、又苦労するのも大変だし。
世直し奉行さんこそ、再検討されては如何？ティアック箱にレッドは今ではこれで最高では？
570： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 16:19:36 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
拙者のアジトは既に容量オーバー、積載違反の呈、と先立つモノが・・・
危険につき何人も近寄らない事の標識が（二酸化炭素で爆発寸前？乙種危険物有り！）
571： ビックリマスダ ：2010/02/17(水) 16:23:55 HOST:p2181-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
そうですかー私しか候補者無いかー・・・難しいけど？
572： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 16:28:53 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
５７０＞「甲種危険人物在り」が抜けておりました。
573： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 20:57:21 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ビックリマスダさま
拙者、四半世紀昔、パラゴン導入の為、新築後３ヶ月の自宅を増改築しました。
僅かな増築で中古パラゴン２台分のお金が飛び去りました。往時のパラゴンならマダシモ、現況のモニターＲＥＤのオートグラフはもっと幻？です。
ライバルは多いと思います。景気回復後では現在の価格では、まず存在しません。
多分・・・イテマエ!!!？かと・・・
574： 世直し奉行 ：2010/02/18(木) 12:49:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
発注していた、エムパイア＃６９８用のベルトが､アジトに今日・明日にも到着とのメールが業者よりありました。
代用のパンツのゴムヒモから開放され、名機・迷奇の本性発揮し？この週末は、エムパイアな日々に・・・多分？
４,１００円つかの間？？？のシ・ア・ワ・セ？にブラボー！
575： 神々のたそがれ ：2010/02/18(木) 15:18:39 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
ビックリマスダさん
試聴に御出での際は、お供させてくださいまし？
山形は何処だろう？今の時期、鶴岡庄内方面はちとキツイです。
月山越えは・・・逆に飛行機だと庄内空港で便利です。
と・・・・余計な心配！
576： 世直し奉行 ：2010/02/18(木) 15:28:03 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
新井満♪で飛行機満席！ＪＡＬ再建？
577： ビックリマスダ ：2010/02/18(木) 15:41:30 HOST:p6233-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
庄内空港って有るのね、私は広島空港が町内なんです、東京で乗り換えて、庄内空港って
手も有りますねー・・・どちらにしても部屋の事考えると、難しいなー。
578： 神々のたそがれ ：2010/02/18(木) 16:09:15 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
でもねぇ～この出品回転寿司状態で、最落ばればれなのに、毎回最落設定
売りたいのか？って所もあるし、本人リサーチ金額まであるしちょっと引っかかる。
ローンはオデオショップ経由可というのも・・・・通常オデオショップはクレ
会社からとられる手数料上乗せだしね。評価額と買取額は違いますからね。
委託販売なので古物商許可も絡みます。出品者の所有物ではありません。
それらを鑑み諦めることも良いかも？
579： 前期高齢者 ：2010/02/18(木) 17:27:07 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
お奉行さま
>エムパイア＃６９８用のベルトが・・・・
おめでとうございます。カートは4000D/Ⅲですか？
580： ビックリマスダ ：2010/02/18(木) 17:31:20 HOST:p6233-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
神々のたそがれさん、なかなか感じの良い対応でしたよ、出品者も家の改築か何かで
売りたいみたいですけど、買いたいのは山々なれど波高し・・・
581： 神々のたそがれ ：2010/02/18(木) 18:18:35 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp
ビックリマスダ さん
そうですか、もう少し近ければ、波も小さいでしょうけど、かなり遠距離
ですからね。部屋への搬入口は、気力と、乗りで一気に突破はありえますので
ちょっと残念かと思います。
私の近辺のマニアさんも、往年の名機を手放しはじめているようです。
業者に出すと価格を叩かれるので、やはりヤフオクや委託が多いようです。
582： 世直し奉行 ：2010/02/18(木) 19:28:06 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
前期高齢者さま
カートリッジは元々装着されていた、Ａ・テクニカＡＴ－１５０ＥＥです。
＃６９８はリサイクルＳＨＯＰで廃棄寸前のところ、タダ（無料）で頂きました。
壊れかけを自力で復活（ＯＨ）させました。ナカナカ、合理的な構造と作りです。
現状の音は“ふんわり軽やか”です。収穫・復活祭の音出しは喜遊曲に決めてます。
＃７、＃９、コーナーヨーク（ＲＥＤ）の黄金？ラインです。
583： 前期高齢者 ：2010/02/19(金) 11:16:40 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
お奉行さま
タダからゴールド、これぞ本当の錬金術です！！！
584： ビックリマスダ ：2010/02/19(金) 11:29:14 HOST:p4210-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp
＃７、＃９、コーナーヨーク（ＲＥＤ）の黄金？ライン
世直し奉行 さん素晴らしいシステムですねー、そろそろ放出してよ。拾いに行きますから？
585： 略 ：2010/02/19(金) 17:06:52 HOST:br1031.jig.jp
奉行の留守(奥方独り)を狙って廃品回収車でグルグル廻る。
586： 世直し奉行 ：2010/02/20(土) 12:01:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑そういえば、最近やたら廃品回収車が
ミニコンポやミシンetcは無料でひきとります・・・・と
587： ビックリマスダ ：2010/02/20(土) 15:44:16 HOST:p3149-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp
オートグラフ・プロはデカイからお金出さないと引き取らないですぜ？
588： SATIN ：2010/02/20(土) 17:05:04 HOST:br1031.jig.jp
ナントカに追い銭・・・
589： RW-2 ：2010/02/20(土) 22:42:34 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
いややや、本日とんでもない経験いたしやんした。
拙者は｢エニグマ｣にて１０系等のアンプ陣×１０系統のＳＰ群にて音楽を堪能
しておりやんす。まぁ、その中に＃７＆トランスドライブ直３シングルのチームも
入っておりやんす。＃７は５０年。パワーアンプ球８０１は開発後７０年でしょか。
友人がＣＤを持ってきてくれました。これがなんと４０年前の懐かしや｢クリムゾン・
キングの宮殿｣のＤＶＤオーディオ盤。24bit LPCM？とかいうヤツでしょか。拙者は
そのへん疎いので判りませんが。聴いて魂消やんした。今そこで演奏してるような。
何十年前の機械で、何十年前の作品であってもソフトの技術が上がればとてつもない
経験が出来るもんでやんすね。早く死なれませんねェ（だははは）
590： くろねき ：2010/02/20(土) 23:18:15 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡
☆RW-2さん☆
こんばんは｡
『クリムゾン・キングの宮殿』40周年記念盤は5CD＋DVD-Aのボックスもあり、
日本盤は紙ジャケ仕様(CDジャーナル)
www.cdjournal.com/main/news/king-crimson/25947
｢クリムゾン･キングの宮殿｣はHDCDもあるようですが､
DVDオーディオというのは､昨年出た40周年記念盤みたいですね｡
DTSの5.1chサラウンド･ミックスとステレオ･ミックス(24ビット48kHz)のほか､
DVDオーディオ用のロスレス圧縮5.1chサラウンド･ミックスと
ステレオ･ミックスが入っているそうです｡
フォーマットは複数選べたと思いますが､
ロスレスということは24ビット96kHzが最高品質ですね｡
DVDオーディオでは24ビット192kHzのリニアPCMも入りますが､
これを単純計算で､時間当たりCDの約1,000倍の情報量と
カタログに書いていたメーカーもありました｡
すなわちサンプリング周波数がCDの約4.4倍､
量子化ビット数による信号レベル情報量の違いは256倍
(16ビット･リニア＝2の16乗で65,536段階､
24ビット･リニア＝2の24乗で16,777,216段階)です｡
ちなみに私は､CDを24ビット96kHz･WMAロスレスの
｢エセHD音源｣にして楽しんでますが､これでもずいぶん違うものです｡
最近は32ビット入力対応DACチップなどという､恐ろしい話も聞きます｡
やはり早く死なれません(笑)｡
591： １５０－４C ：2010/02/21(日) 01:52:40 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp
RW-2さん
トゥウィーターが飛びますので、気を付けて下さい。家のＬＥ８５もやばくって３７５をプラスして
何とか耐えています。すごいダイナミックレンジだったでしょう！
592： RW-2 ：2010/02/21(日) 13:46:49 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
いや～ホント。あれ以上の大音響で聴くのなら中高域ホーンのクロスを上げないと
ヤバいでしょうね。くわばらくわばらだす（だはは）
593： 世直し奉行 ：2010/03/05(金) 01:44:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ビックリマスダさま
岡山の某ＳＨＯＰ（オーディオ・マニフェスト？）のＨＰに､オートグラフ・オリジナル（ゴールド）の極上美品が出ています。出所は目星がついております。
価格はＡＳＫらしい・・・イヤラシイ！？
冷やかしに御見参！？あそばせ・・・
594： 世直し奉行 ：2010/03/05(金) 02:29:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑委託品です。価格＞お問い合わせください とのこと。
595： ビックリマスダ ：2010/03/05(金) 10:56:37 HOST:p4020-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp
えーそれはあのドクターの所のオートグラフか？そろそろ御年だからかも？
ＡＳＫ高そうですねー？
ジィークフリートさんはこの話聞いてませんか・・・
596： 世直し奉行 ：2010/03/05(金) 12:22:22 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑多分違うと思います。
杜の都から兵庫経由？で岡山に・・・邪推です。
、練金術の達者な？ドクターなら離さないでしょう。・・・僻み、皮肉です！？
597： 世直し奉行 ：2010/03/05(金) 12:28:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑山形のブツの恐れも僅かにあり・・・
オートグラフはＲＥＤ入りがオイシイと思いますが？？？
余計なお世話です・・・多分！
598： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/05(金) 12:59:42 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
ビックリさん。当方は某ショップと付き合いをしておりませんが、見に行かれるなら猿か雉になりましょう。（お腰に付けた～吉備団子～。な～んちゃって）
ま、しかし、オリジナル所有者は３人しか知らないんですが、残念ながら？皆元気です。（そのうち一人は片耳聞こえなくなりましたから、ソロソロかナ？）
599： 551 ：2010/03/05(金) 13:03:25 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
どんな所なのかわかりませんが、今から「タンノイ博物館」という場所に遊びに行ってきます！
600： SATIN ：2010/03/05(金) 13:13:27 HOST:br1031.jig.jp
住宅展示場みたいですね。入場料￥1000タンノイ視聴は要予約とあります。
601： ビックリマスダ ：2010/03/05(金) 13:58:11 HOST:p4020-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp
「タンノイ博物館」と言うとタンノイ・フリーク・ケンさんの所ですか？
602： ビックリマスダ ：2010/03/05(金) 14:17:46 HOST:p4020-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん吉備団子もって行きましょうかね？
なかなかオリジナル持ってても上手く鳴ってるのは少ないです。福岡の方の国産箱
のオートグラフですけど、私の一番好きな状態で鳴っています、あれを聴いていなければ
オートグラフが欲しいとは言わないのですけどねー・・・
603： ビックリマスダ ：2010/03/05(金) 14:25:12 HOST:p4020-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん今電話したら大阪に有るそうですよ、さすがにお高いです。
うーん欲しいけどなー・・・超美品の様ですけど。
604： ビックリマスダ ：2010/03/05(金) 14:33:25 HOST:p4020-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp
世直し奉行さん、情報有難う御座いました、またまた気に成る玉ですねー？
山形の玉とは違いましたよ、こちらは本物でした、ゴールドが良いのか悪いのか？
鳴らしやすいとは言われますけど・・・山形が調子が良いのならお手ごろですねー。
605： 世直し奉行 ：2010/03/05(金) 20:35:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
拙者はＲＥＤがお気に入り。
606： 551 ：2010/03/05(金) 20:42:43 HOST:pc20196.amigo2.ne.jp
確かに、あれはよく鳴っておりました。マランツ#7とマッキン275で。LowtherのPM4入りTP-1を軽く凌ぐでしょう。確かに、私が聴いたタンノイの中ではベストでした。ユニットはもちろんREDで、減磁はしてないと思われます。高音も低音もきちんと出ておりました。40畳のあの空間も有利に働いておりました。
607： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/05(金) 21:41:55 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp
ビックリさん。前出のオートグラフは、昨年某所でウワサ話に登場した個体だそうです。
608： メモリー ：2010/03/05(金) 22:14:14 HOST:p9139-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
５５１さんが今まで聴いたタンノイでベストという事は
三重のコレクターの方も単なるお金持ちでは無く機器の状態をを見極めるセンス、
それに使いこなしも巧みな上に経済力もあるという稀にしかいない逸材なのかもしれませんね。
しかし５５１さんの文章がわりと冷静な所を見ると素晴らしいと感じながらも自分の音では無いと
感じている部分もあるのでしょうか。
ウエスターンや別電源を用いるスピーカーがやはりピッタリくると新たに思い直したのか
タンノイの新たな魅力を発見して範疇に入ってきたのか興味の沸く所です。
というのは比較相手がローサーのTP-1になっていますから
609： 551 ：2010/03/06(土) 14:34:37 HOST:pc20196.amigo2.ne.jp
メモリーさん、
＞稀にしかいない逸材なのかもしれませんね
その通りだと思います。それに加え、タンノイに対する愛情に溢れた、素直で謙虚な方とお見受けいたしました。そういう方の装置と鳴らし方は、どんなに宗派が異なっていても、尊敬に値します！
都会からわざわざ三重の様な田舎に来られるのであれば、博物館だけでなく、別の場所も私としてはぜひともご案内申し上げたいです。ここまで書けば、どこのことか察しがついてしまうでしょうが、そこでは少なくとも３系統のウエスタンの装置をじっくり聴くことが可能です。（出来るだけたくさん聴いて自分の道を決定するのがいいです！）
博物館で最初にかけてもらったCDは1949年のエネスコの無伴奏の復刻でした。マスターは音をだんだん大きくして行きながら、これならIIILZの方がいいかも、とコメントされました。まさしくその通り！よくわかっていらっしゃるのです。
次はボーカル（クレール・ベジエールというシャンソン歌手）でした。このようなソースですと、聞き手が歌手と親近感を感じられるかどうかが、すべてと言っていいでしょう。マスター自身が言われる通り、オートグラフのボーカル再生はすばらしいです。しかし、アルテックやAxiom 80で聴く時みたいな親近感は感じにくいです。
それから、ジャズやロックのCDを数枚かけてもらいました。そんなものがちゃんと鳴ることはすばらしい限りです。多くの人がタンノイに抱いているイメージ（つまり、クラシック専用）とは大違いです。バンバン鳴ります！ 誰が聞いても「なかなかやるじゃないか！」と思うはずです。（JBLよりいいと言う人がいても不思議じゃないです。）
最後にオーケストラも聴かせてもらいました。オートグラフの真骨頂ここにあり！と言えるでしょう。まさしく、コンサートホールにいる感じと言って過言じゃないでしょう。オーケストラが好きで、コンサートホールが好きなら、これにしときなさい！の一言でしょう。
オートグラフをTP-1と較べたのは、まず、私がTP-1の音に昔親しんでいたから、と、それから「広いキャンバス（スピーカーのネット）に音がエッチングされて行くような描写」が共通していると感じたからです。スケールの大きさを別とすれば、そういう意味でAxiom 80も似ています。そういう音の出方は私にとっては好ましいです。しかし、同じソースを例えばアルテックA7でかけますと、スピーカーからこちら側数メートルのところに、空気の中に、音像が作り出されます。これは私にとって、もっと好ましいです。
さらにウエスタンとなると（励磁であれパーマネントであれ、ホーンであれコーンであれ、直熱管であれ傍熱管であれ）溢れ出た音の洪水の中に聞き手が身を置く感覚にひたることが出来ます。この感覚はまさしく「麻薬的」で、もちろん、高音がどうの、低音がどうの、こまかい調整は適時行っていくにしろ、もう「これしかない！」という結論になってしまうのです。
私はそういう「官能性」が大好きなのです。別の「官能性」あるいは単に「別の魅力」を求められる方は、当然、別の道を歩まれるでしょう。人それぞれです。
オートグラフは高価です。JBLやアルテックの大型システムも高価です。それだけの大枚をはたくとなると「別の選択肢」も視野に入って来ます。そういうシステムからウエスタンに移って行った人を何人か知っております。彼らは「ヤクチュウ」です。そして、私も「ヤクチュウ」なのです。
610： メモリー ：2010/03/06(土) 18:00:44 HOST:p9139-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
５５１さん。
詳しい感想どうもありがとうございます。
趣味趣向がよく分かる意見でとても参考になります。
私もタンノイはアルニコ、フェライトを含め１０セット以上使った経験がありますが
ユニットにより違いはありますが基本的には中域がなだらかに凹んだような特性だと思います。
だから音は前に出ずスピーカーと平行かやや奥に音像を感じるんだと思いますが
アルテック好きの人にはやはり音がもっと前に出てきて欲しい音と感じるみたいです。
私もその辺りが気になった事がありバッと前に出る音にならないかとチャレンジした事がありますが
そうするとタンノイの良さがなくなってしまいますので今ではそれをやるのはタンノイではナンセンスと
思っています。
私は気が多いのでタンノイの他にも多くのスピカ－を実際自分で使ってきました。
例えば大型で言えばJBL４３５０、４３４３B、マッキントッシュXRT-20
アルテックで言えば６０４H、６０４G。
名機と言われる小型ではローサーPM-6の角フレーム、新しいのではエレクタアマトールなど
中型で言えばランサー１０１とか４４２５さらにこれだけ有名機種を使っていながら
ビクターのブックシェルフのきなみ。その他大型もまだ数えきれません。
殆んどは過去に手放しています。
手巻き蓄音機も２台あり、電蓄まで１台あります。
簡単に言えば良い音や個性的な魅力のある音の出る物は何でも好きで
その中でタンノイが最も好きな部類なのですが
励磁型のスピーカーの音は１度も聴いた事がありません。
実は過去に物凄く興味ももった事があります。
イメージとして物凄く中域が緻密で臨場感がありまさに官能美が感じられる
現代スピーカーに無い魅力。
それにあこがれていた時期があります。
ウエスターンはあの１６Aだったかな。金属製のでかいホーンの音をマニアさんの
家で聴かせいただいた事があります。
だいぶ昔の話でその時本人はウーハ－無しでも聴けてしまうという事で
近くで聴いても離れて聴いても音があまり変わらないと説明されていました。
記憶でいけばJBLの３７５より中高域が緻密だったような気がするのですが
その時にウエスターンは自分とは別次元（今でも）の存在だったからドライバーの種類
まで意識して覚えてはいません。
励磁のスピーカーは今でも興味はあります。
611： 551 ：2010/03/06(土) 19:36:05 HOST:pc20196.amigo2.ne.jp
メモリーさん、
私が聴く音楽の８割前後は1950年以前の録音です。そういうソースだと、戦前の励磁スピーカーはまさにピッタリです。最初はWE555から入って行ったのですが、今は549や551にストレートホーン（11A）を付け、低音はTA4151A、高音は597に受け持たせております。もちろん、モノで、スピーカーは１組です。アンプは46アンプと210シングルを適時使い分けております。これで、ティボーやクライスラーやエネスコの当時の音をきわめて身近に感じることが出来ます。（ステレオはウエスタン754とAxiom 80で聴いてます。角フレームPM-6Aもまだ持ってます！）
555でなく549や551を使う理由は、音を劇場サイズにしない限り、こちらの方が音が濃密だから、です（励磁型でなくマグネチックスピーカーなのに！）。ほとんどの人が、これらのシーラカンス的ドライバーに見向きもしませんが、しかるべきホーンに取り付けると、また、状態の良い個体に巡り会うと、無限の可能性が感じられます。当時、ウエスタンは549や551があったため、555の開発に着手するのが遅れたと言われております。555を聞き慣れた人でさえ、11Aホーンにつけられた549や551にはちょっと驚くほどです。
こういう音は、まさしくメモリーさんご指摘の如く、中域の張り出したナローレンジの音です。聴く音楽ソースとの相性もあるし、私は、こういう蓄音機的な音が一番好きです。しかし、こちらをワイドレンジ化し（それも可能です）、ステレオにするなら、それはそれはすばらしい音がしますが、散財もします。
555にオリジナルの22や15Aホーンをつけて、オリジナルの597Aトゥイーターをつけて、オリジナルの4181ウーファーに低音を受け持たせると… 考えただけでもゾッとするほどの金額になります。（アンプは言うに及ばずです。）そういう状況下で出て来た山形県のG.I.P.ラボラトリーは、ウエスタンファンにとっての福音であさえあると、私は思っております。山形県のG.I.P.本社、エイフル、東京ならアムトランス、中部なら三重のウエック５という所で試聴が可能です。レプリカの594と4181の組み合わせは、誰が聴いてもビックリするはずです。タンノイとの違いは、いろいろありますが、一番に言いたいのは、大音量は言うに及ばず、音をどんなに小さくして言っても、音楽の形が崩れないということです。とにかく、ホーンとウーファーから文字通り「音が溢れ出す」のです。
同じG.I.P.による4189（20cm励磁型フルレンジ）のレプリカもすばらしい出来です。今はお金に余裕がありませんが、お金が出来たら１本買う予定です。ユニットだけで１本28万ですが、これを見逃す手はないと思えるほどの逸品です。私はG.I.P.やその他のお店の回し者ではないです。出来るだけ多くの人にこの「官能性」に一度は触れてもらいたいと思っているだけです。
612： 真空管初級者 ：2010/03/07(日) 15:25:17 HOST:wb12proxy11.ezweb.ne.jp
ウェスタンで盛り上がってる中、失礼します。今日、マランツ７でアナログ聴いたらザーッという小さなノイズがぁ～(>_>617ＲＷ‐２様、ありがとうございます。ダイヤマーク入りはなかなか高価すよね？とするとＶ３には何が合うとお思い でしょうか？当方、昔ミサイルを作っていた経験からウェスティング ハウスやレイセオンなんか懐かしい名前の物がありますが余り良くありませんか？
620： SATIN ：2010/03/07(日) 18:09:02 HOST:br1031.jig.jp
レイセオン12AX7は確か東芝製も有るようです｡
621： RW-2 ：2010/03/08(月) 00:01:28 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>昔ミサイルを作っていた経験・・・
げげげっ。物騒なお方でやんすね（だははは）
オー○ィオ専科の大先生が各社のＥＣＣ８３/１２ＡＸ７を測定したところ
テレフンケンが一番ローノイズだったという記事が伝説に拍車をかけたよう
だすね。そのうちに何故かローノイズ＝良い音となってしまったようでやんす。
ともあれイコライザー段は利得が大きいのでここはローノイズ管を使いたい
ところでしょね。安球をいっぱい買って選別する手もありやんすが、結局骨折
損のなんとかになる可能性もありまっせ。Ｖ１Ｖ２はローノイズ同メーカーの
同ロット球。Ｖ４Ｖ５もペア球。Ｖ３Ｖ６はお好みで宜しいかと思いやんす。
拙者はＶ１～Ｖ５まではテレフンケン。Ｖ６はＲＣＡ使っておりやんすよ。
＃７をパッとしないと判断する輩は単にそのままコンセントに電源コードを差し込
んで使っていらっしゃる。１１５～１２０Ｖまで昇圧するトランスを噛ませるか、
主電源およびヒーター電源のデカップリング抵抗を減らして既定の電圧まで上げ
にゃなりやせん。飯食わせないで働けったって無理なことでっしゃろ（だはは）
きっちりと電圧が掛かってリークの無いカップリングコンが搭載されりゃ、厳冬の
ピーンと張り詰めた空気感、霜柱をザクザクと踏みしめるよなスリリングな感覚が
堪能できやんす。フラットアンプは大したこたぁ無いなんて言われたりしやんすが
ＣＤ聴いても存分な精度と良い音だと思っておりやんすよ。
622： 略 ：2010/03/08(月) 02:49:38 HOST:br1031.jig.jp
パトリオットはレイセオン製と聞いてますが、ひょっとして>>919氏は元歌劇派かな？と一瞬思いました。(んなこたないか)
ガハハ
623： 真空管初級者 ：2010/03/08(月) 07:19:02 HOST:wb12proxy06.ezweb.ne.jp
>>622よくご存知でらっしゃいますね～。ホークミサイルや７Ｆ（Ｆ１５がお腹に付けてるやつ）もレイセオンです。ちなみにファントムに装備されたミサイルの何かのテストにMacintoshのＭＣ２７５が採用されていたそうですが、Macintoshの性能の高さに先輩エンジニアは驚いておりました（その方、オーディオの趣味はございません）が、それだけの為だけに働いた悲しい２７５もありました(T_T)防衛省所有でしたから１９８５年頃、バラバラに解体されたそうな…。また、わたくしが直接ＡＳＭミサイルの振動 試験を担当した時の再生装置がナグラの最上位機種でした。素晴らしいスイッチのタッチに感動したものですが、ザーッというノイズ専用の悲しい任務のナグラでした。どちらも名器なのにいー！失礼しました。
624： 真空管初級者 ：2010/03/08(月) 09:22:04 HOST:wb12proxy05.ezweb.ne.jp
ナグラはスタジオタイプではなくポータブルの最上位機種でした。しかし、まあ軍事技術の発展と共にオーディオも進化したと思うと、なんとも複雑な気持ちもします…。
625： 真空管初級者 ：2010/03/08(月) 09:40:59 HOST:wb12proxy12.ezweb.ne.jp
>>621なるほど。さすがですね！勉強になります(^O^)ありがとうございましたm(_ _)m！今現在わたくしのマランツ７はＣＳＥで１００Ｖ６０Ｈｚを通してステップアップトランス１１７Ｖ±２Ｖの状態で鳴らしています。ＣＳＥを通した方が並べて使っているムンド ７ＰＨと遜色ないローノイズになったことに驚いております。やはりオーディオは電源にも気を配りたいですね
626： RW-2 ：2010/03/08(月) 14:24:05 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
航空自衛隊のファントムⅡの翼下のミサイルにゃ日産プレート物が連装されて
おりやんした。長年親しんだファントムもほとんど退役してしまって残念だす。
Ｆ１６はウルサくて敵いませんねェ。あのデカいＦ１５と同じパワーだすからね。
627： 世直し奉行 ：2010/03/08(月) 22:20:01 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
本日愚妻が芦屋へ出向いた際、下記のチラシを持って帰りました。
デッカ・デコラ コンサート＊第５９回ステレオ電蓄を楽しむ会＊
～英国の装置で英国プレスのレコードを～
＊モントゥ/ロンドン響のシべりウス「交響曲第２番」と
バルビローリ/ハレ管の同「フィンランディア」「カレリア組曲」
日時：２０１０年３月２４日（水）２：００ＰＭ～４：００ＰＭ
主催/会場：芦屋・山村サロン
芦屋市船戸町４－１号 ＪＲ芦屋駅前 ラポルテ本館３Ｆ
ＴＥＬ０７９７－３８－２５８５
会費：１,０００円（コーヒーｏｒ紅茶付）
＊近隣にお住みでご興味のある方は一聴かも・・・
628： 真空管初級者 ：2010/03/10(水) 12:01:32 HOST:wb12proxy16.ezweb.ne.jp
>>626ところでＲＷー２様他諸先輩方、質問ですがＥＣＣ８３でテレフンケン(ダイヤマークなし)とシーメンスは同等品と見て良いのでしょうか？噂ですと同じ工場で製造されたとか…ご見解宜しくお願い申し上げます。m(_ _)m
629： RW-2 ：2010/03/10(水) 15:02:57 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
７０年台までのＥＣＣ８３はテレフンケンもシーメンスも内部ユニットは同じだす。
同じ工場が受注を受けて両社に卸していたと思いますよ。テレフンケンの◇マークの
値段が高騰したのは↑で書いたように低ノイズと、やはり＃７に挿入されておった
からでしょね。テレフンケンが入手難になると今度はシーメンスが高騰するわけだす。
当たり外れの大きい高価なムラードなんかよりは松下の１２ＡＸ７の（Ｔ）仕様が
入手しやすいので叩き台としても本使用としても十分使えると思いやんす。
630： SATIN ：2010/03/10(水) 15:47:29 HOST:br1031.jig.jp
ファクトリーコードで識別するそうです。
擦っても消えないエッチングとか言ってますが、手持ちで判別可能な物が10本中一本程度(ユーゴ工場)しか有りません。
同時期に入手した◇無しとシーメンスの電極構造は相似でした。
Ei絡みの記事が有りましたので貼っておきます。
boiaudioworks.com/TubeWikiJp/Wiki.jsp?page=EI
631： 真空管初級者 ：2010/03/10(水) 17:46:48 HOST:wb12proxy01.ezweb.ne.jp
RW-2様、SATIN様、いろいろ教えて頂き大変ありがとうございます。先日Siemens Halske ECC83 ﾀﾞﾌﾞﾙｹﾞｯﾀｰｻﾎﾟｰﾄペア未使用品とかいうのがオークションに出品されていしましたがこのダブルゲッターとはなんのことでしょうか？もう一点、＃７のＶ３,６は双極管（左右チャンネル管5751）でないと動作しないのでしょうか？質問ばかりのクレクレで申し訳ないのですが周りに詳しい物がいないので、できれば 教えて頂きたく存じ上げますm(_ _)m
632： RW-2 ：2010/03/10(水) 19:53:55 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
ダブルゲッターとはゲッター（ガラス内壁のギンギラギン）が２か所に飛ばして
ある、またはゲッターリングが２個あるというたぐいのもんでしょね。
出力管や整流管にゃ良く見られやんす。シングルだからダブルだからと言って
別段どうということはないと思いますよ。
Ｖ３とＶ６はＥＣＣ８３/１２ＡＸ７同等の双３極管（内部に２ユニット）で
なければ動作しやせん。球１本で左右チャンネルをまかなっておるからです。
Ｖ３が左Ｖ６が右と言う意味ではなくて、Ｖ３の２ユニットがそれぞれ左と
右チャンネル。Ｖ６も同様２ユニットがそれぞれ左と右チャンネルとなりやんす。
よってＶ３とＶ６はメーカーが違っても宜しいのだす。
633： SATIN ：2010/03/10(水) 20:01:46 HOST:br1031.jig.jp
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w47471770
これは見たらゲッターリング(天使の輪みたいなやつ)の支持が二本ですね。
従ってダブるでゲッター(リング)をサポートでしょう。
振動に強い？
634： 世直し奉行 ：2010/03/10(水) 20:19:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
本日大雪の為、急遽愛機器のメンテナンスと音質等改善の日に・・・
コーナーヨーク（ＲＥＤ）の底に１０円硬貨をかまし、ＳＰコードをベルデンに交換、低域の改善を図りました。効果は？
ついでに＃９の真空管の端子類をメンテナンス。
来週はハーツのＳＰコードの交換、ＳＰ台の強化作戦etc実施予定！
635： RW-2 ：2010/03/10(水) 21:06:10 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
Ｓ派様
ダブルゲッターぢゃなくてリング１個に支柱が２本というヤツなんでだすね。
エレキ奉行様
まさかスノーダンプの替わりにパラゴンで雪を押してるんぢゃないでしょね（だはは）
636： 略 ：2010/03/10(水) 21:22:40 HOST:br1031.jig.jp
よく考えてみれば6CA7なんかにゲッタリングが二つ有って、互いにアッチャ向いてホイみたいなのが有りましたねぇー。
気になって箪笥の肥やし？をひっくり返して見ちゃいました(がはは)
637： 真空管初級者 ：2010/03/10(水) 21:27:13 HOST:wb12proxy16.ezweb.ne.jp
>>632早速のご回答ありがとうございます。Ｖ３，６の件、やっぱりそういうことなのですか…。大変勉強になりました！とりあえず初心者は松下で遊んでみて、いずれテレフンケンやシーメンスなどを目標に楽しみます。わたくし目のような者にお時間を頂き、皆様はわたくしにとって素晴らしいオーディオの先輩であり先生で御座います。またたまにお伺いします！
638： 略W-2 ：2010/03/10(水) 23:21:49 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>素晴らしいオーディオの先輩であり先生・・・
皆様は素晴らしいのだすが、拙者だけはエセうんちくを宣り給うだけの
ただの酒呑みでやんす（でへへへ）
>>6CA7なんかにゲッタリングが二つ有って・・・
頭頂や袴部に飛んでるゲッターは宜しいのだす。いかんのはバルブの
ド真中に飛ばしてるヤツ。ほれＬＵＸ御用達の５０Ｖ管とか整流の
５Ｕ４ＧＢとか。あんな球は使いたくありやせん。審美性に欠ける。
マイ扇子が許しやせん（がはは）
639： 略 ：2010/03/11(木) 00:29:33 HOST:br1031.jig.jp
6CA7だったか6550だったか？開かずの間に仕舞ってあったのでズルして確かめないで書いて仕舞いました・・;
今確かめました、ＧＥの太管でPHILIPS-ECGとして売られた6CA7です。
ゲッターがお多福の髪型みたいになってました。
>>638さん
小生ごときは受け売り専門にて能書き大王です。
640： 略 ：2010/03/11(木) 00:32:59 HOST:br1031.jig.jp
>>638さん→>>637真空管初心者さん
でした、失礼しました。
641： 世直し奉行 ：2010/03/11(木) 00:48:11 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
夕食後に、メンテ＆調整完了のコーナーヨークを先ほどまで聴いておりました。
何か変？２時間後に“変”の原因発覚！。ステレオが何故かリバースに成っておりました。（記憶無し）
リファレンス音源は演歌やボーカルを使うので､アラレモ無い恥ずかしき失態！？
ステレオに戻し約２時間、艶歌のいやらしさが再現されたので、納得。やれやれ？？？
気のせいか？音の生気が増しました。多分！？
642： ビックリマスダ ：2010/03/11(木) 15:22:32 HOST:p4092-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp
世直し奉行さん、コーナーヨークに、どんなメンテされたのですか?
643： RW-2 ：2010/03/11(木) 15:32:15 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
↑で高音質インシュレーター噛ましてプロ用ケーブルに交換と書いてやんすよ。
さらに、粉かけてよ～く磨いた・・・というんぢゃ（でへへへ）
644： ビックリマスダ ：2010/03/11(木) 15:53:55 HOST:p4092-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp
RW-2 さん有難う御座いました・・・箱を開けてメンテしたなのかなーと思って
興味が有ったのですけど?10円玉でしたかーザンネン。
645： 略 ：2010/03/11(木) 16:08:22 HOST:br1031.jig.jp
500円玉かましたら50倍効果…はないか(ボソッ)
646： ビックリマスダ ：2010/03/11(木) 16:09:58 HOST:p4092-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp
10万円金貨を6個使うとどうかしら?
647： RW-2 ：2010/03/11(木) 17:58:03 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
げげっ。誰も・・・
＞コーナーヨーク
＞粉 よ～く 磨いたに突っ込み入れてくれん（だはは）
648： 略 ：2010/03/11(木) 18:09:35 HOST:br1031.jig.jp
スイマセン、しらふだったまので気がつきませんでした。
重箱の隅をつつくように、よーく気をつけます。
649： s ：2010/03/11(木) 18:24:52 HOST:br1031.jig.jp
しらふだったま？？
補完して読んで下さいまし・・・
650： 世直し奉行 ：2010/03/11(木) 19:58:30 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ビックリマスダさま
ピカピカの１０円硬貨が効果ありです。
古い硬貨は祇園精舎の鐘（金）の音になります。
世間では、渋い！シブチン！錆びた音と総称、形容しています。
651： 前期高齢者 ：2010/03/11(木) 21:01:55 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
↑
１ポンド硬貨がタンノイにはよろしい。
10円硬貨は 2S-305 専用です。
JBL にはダイム？まさか！
652： 世直し奉行 ：2010/03/12(金) 01:24:05 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
慶長（傾聴）小判は・・・
「越後屋」ワルよのーう。御主も・・・
魚心有れば、水心？「寂しさのつれづれに・・・」♪
653： 世直し奉行 ：2010/03/12(金) 19:31:19 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
本日は、ハーツフィールドのＳＰコード（ベルデン）の交換とセッティングの調整を実施完了。
何分､かなりの量のガラクタ類がハーツの天板で安住しているため、ＳＰは一度セットすると時間と手間が大変な為、かなりの勇気？がいります。先だっての自作マニアの件もあり、懸案事項の着手に踏み切りました。
ＳＰの台座とＳＰの底の４ヶ所の接地ポイントに新たに５cm×５cmで１cm厚の紫檀の無垢板を噛ましました。
結果、低域の量感が増し、中高域に躍動感（音離れ）も良くなりました。暫くすると、ピンコードの接触不良によるハムが発生、ピンコード（ベルデン、SMEのＬ型にカスタムしたピンジャック）の接触不良を調整したが直らず、仕方なく予備のヴィクターの安物（新品）を流用しました。
トミフラのピアノタッチとカーティスフラーのトロンボーンもＧｏｏｄ!、「ちあきなおみ」のいやらしい？色気も再現されたので吉としよう・・・
ヤレヤレな半日、程ほどオーディオでもコノ有様？拙者に桜の開花は真近（マジか？）か？
654： 世直し奉行 ：2010/03/14(日) 00:24:30 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑本日、ピンコードを元のベルデン＆ＳＭＥにもどしました。
音に落ち着き（品）が出ました。多分！？
655： ディラン ：2010/03/14(日) 21:40:10 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp
世直し奉行様
教えてください。ＳＰコード（ベルデン）は例の黒とオレンジの細かく撚りの掛った奴ですか？
656： 世直し奉行 ：2010/03/15(月) 03:33:02 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ディランさま
ベルデンは白・黒はハ-ツに、透明の若干太い奴をコーナーヨークに､少し細めをパラゴン＆オートグラフ・プロに使用しております。
拙者の場合、プリとパワーＡＭＰのピンコードはベルデンがＧｏｏｄ！也（鳴り）
657： ディラン ：2010/03/15(月) 08:15:06 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp
世直し奉行様
有難うございます。白黒の方ですね。解かりました。
ベルデンは日本では色々な会社が輸入販売しているんですね。
私も一度００ケーブルという所で手に入れたことが有りましたが妹に遣ってしまいました。
試して見る気になりました。今度は完実さんが輸入している物にします。
ハーツのような大型も噛まし物で調整出来るという事は理解出来ます。
昔は大型のＳＰＢＯＸは袴が付いていて噛まし物は不要と思っていました。
４０年ぐらい前は日本橋の河口無線さんでＡＬＴＥＣのカタログを一杯頂いて憧れていました。ＢＯＸは専門店で見ていました。
パラゴンは私がバイトしていたＪＡＺＺ喫茶に有りました。今から思うと良く鳴っていたと思います。
レビンソン、マッキンでした。流石にケーブルは何だったのかは解かりませんがそんなことは気にしていなかったと思います。
658： ビックリマスダ ：2010/03/15(月) 09:12:37 HOST:p2057-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp
福島のウエストミンスターを鳴らされてる所にお邪魔した時に、十円玉を入れられてました。
こんな使い方してる方って多いのですかねー?
どうも私には違和感が有ります、効果的なのなら銅版でも切って入れれば良いのに?
659： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/15(月) 12:48:24 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp
ビックリさんのミンスターは玉座でしたっけ？主に床鳴り対策なんでしょうけど・・・スピーカーの下駄の材質でエンクロージャーの鳴きもかなり違いが出ますから、コインなんかは安価で手軽に試せるんですよね～。 昔、評論家？が雑誌でコインを使う方法を紹介したこともあるんですョ。
660： ビックリマスダ ：2010/03/15(月) 14:24:09 HOST:p2057-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp
普通のタンノイは砲金の鋲がすでに付いてますから、それののが一番良いと言われます。
私の玉石の場合は、使う前は床が成りすぎて、振動も凄かったです、玉石ベースの効果は
良質の床の感じが出る事なんです、床の振動も適度に有ります、それに玉石の上には60ｍｍ
の厚みのタモの集成材をベースに置いて、その上に乗せていますから、ミンスターの箱はフリー状態です。
コインでも良いとは思うのですけどね？それが好みなら、同じ材質の物で作ったほうが見た目が良いって、私の感じです・・・
10円玉が差し込まれてるの見るとガックリしちゃいますよー。見た目も肝心では？
661： RW-2 ：2010/03/15(月) 17:47:57 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
まぁ、差し込まれりゃ見えませんからねェ。硬化が良いのは面接触ぢゃないから
なんだそうで。銅板ぢゃツライチでしょ。オカルトの世界でっせ（がはは）
玉石もミンスターくらいの格調がありゃ水入れて金魚でも放してやりたくなり
やんすが、○岡式ＢＨあたりのホーン道に詰められてるのを見ると無残だすね。
662： RW-2 ：2010/03/15(月) 17:52:19 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
硬化って何だ？ 硬貨でやんした。
西部劇のサントラ聴く場合はやはりモルガン銀貨に限りますでしょ（だはは）
663： 略 ：2010/03/15(月) 18:23:39 HOST:br1031.jig.jp
パチンコ屋のスロット辺りを歩いてりゃコインの一枚や二枚落ちてやせんか？
これなら罰も当たらんでしょうが、三枚余分に拾ったからって7 7 7狙ったりしちゃあいけません(がはは)
664： 世直し奉行 ：2010/03/15(月) 18:30:15 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ＲＷ－２さま
「五つの銅貨」が宜しいようで？？？
約半世紀昔、拾った銀玉でパンクしたツワモノもオリマシタ。
665： RW-2 ：2010/03/15(月) 18:51:06 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>三枚余分に拾ったからって7 7 7・・・
ジャァ～グラァ～あたりですとひと叩きでボーナスメに入りやんすからね。
光ったら廻りからベット用１枚貰えばで桶でっせ。あとは連荘か否か（だはは）
エレキ奉行様
以前は昔の１㌦銀貨も容易く手にはいりやんしたが今はなかなか・・・。
イイ気になってスナックのねえちゃん達に与げてたら無くなりやんした（でへへ）
666： 神々のたそがれ ：2010/03/15(月) 20:41:07 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp
本当の話です。昨日、大理石の台から4344を撤去したら10円玉5枚出て来ました。
昔から良くこの手は使っていましたね。すてさんの影響ですね。
そのとき地震が来て焦りました。
667： 世直し奉行 ：2010/03/15(月) 22:49:44 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
真鍮の響きも棄てがたいので、御縁？があれば試したい今日このごろ
668： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/16(火) 12:54:22 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
しかし、ビックリさんも・・・「タンノイじゃなきゃ使う意味が無い｣とか「１０円玉見るとガックリ｣とか・・・名機マニアの資質タップリですねぇ？
某ドクターも、ミンスター使っていても、オートグラフが目の上のタンコブみたいに頭から離れなかったとか言っておられましたが・・・やはりビックリさんも同様みたい!?
669： RW-2 ：2010/03/16(火) 13:03:45 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>マニアの資質タップリ・・・
ユニットのフレーム/フランジに金箔張り込んだ方もおられやんすからねェ（だはは）
オートグラフ所有しておる御仁が居って、ツバ付けてるんですが、齢８０近くなるのに
元気過ぎて困る（がははは）
670： ビックリマスダ ：2010/03/16(火) 16:50:10 HOST:p1011-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>・・やはりビックリさんも同様みたい!?
その通りかも？でもなかなかオートグラフとのご縁は、無いのよ・・・ガクッ
671： 神々のたそがれ ：2010/03/16(火) 17:30:23 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp
>ユニットのフレーム/フランジに金箔張り込んだ方もおられやんすからねェ（だはは）
コーン紙に金箔押ししてくださるところもあったような？
672： RW-2 ：2010/03/18(木) 02:11:38 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
カーフ・ブランディング（子牛の焼印押し）ちゅうプロレス技もありやんした。
ディック・マードックの得意技。ありゃ痛そうでした。
ディック・マードックとかハーリー・レイスは好きでしたねェ。とても真面目に
やっとるようにゃ見えんのですが ｢どりゃァちょっくら痛ぶってやるかァ｣
みたいな風情がカッコ良かったのであります（だはは）
673： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/18(木) 08:02:36 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
そういえばミンスターのコーン紙にも焼き印みたいなの有りますね～。
674： RW-2 ：2010/03/18(木) 16:17:03 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
ありゃティアックが付けさせたんでしょ。王様の紋章。ライオンにユニコーン
でしたでしょか。日本人はああいうエンブレムに弱いのだす。
ハプスブルグ家やナチスの双頭の鷲とか、ポルシェ、フェラーリの跳ね馬とかね。
675： 世直し奉行 ：2010/03/19(金) 00:07:09 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
無印良品？
ＶＡＮとのダブルネームは？？？
招福・家内安全・商売繁盛の招き猫、ヱビスのエベッサンでも・・・
676： ディラン ：2010/03/19(金) 22:48:25 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp
SPコードベルデンの白黒、赤黒、ＷＥ漆の自作再度聞き比べました。
白黒→標準。
赤黒→中域は厚いが低域が締まってない。
ＷＥ自作→深み、凄みがある、出るところは出て引っ込む所は引っ込む。
やや響きが乗っいるが生生しい。私の好きな音。
ベルデンの方が全帯域フラット。
ベルデンに漆を加工したら如何だろうか。ビニールの被膜の上からでは効果無しか？
でも、もうチョイ聴きこんで遣ってみよう。
それにしてもターンテーブル早く直って来ないとＬＰ聴けない。
クナのワーグナー。６２年ミュンヘンのウエストミンスター盤手に入れたが聴けない。
677： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/20(土) 09:17:26 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
ディランさん。クナのその盤はＣＤで聴いてますが、ＬＰ欲しい！
ベルデンの赤黒は、ランサー１０１～山水ＡＵ９５００とかアキショム８０でも暫く使っていましたから、おっしゃることはよく分かります。
ある意味ＪＢＬらしく鳴らすには向いていたかナと思います。
678： RW-2 ：2010/03/20(土) 10:58:20 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
パラゴンもハーツも内部配線材はベルデン。それ以降も基本的にゃベルデンだす。
たいがい細いんだこれが。ＪＢＬは判ってたんでしょね。
ＷＥも線材を挽いてるわけぢゃなくて発注を受けたベルデンが卸してやんす。
679： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/20(土) 14:20:32 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
スピーカーの内部配線も、その音質をちゃんと選んで使ってくれてればよろしいが、最近のスピーカーではケーブルの輸入元も同じ会社だったりして・・・なんだか不純なものを感じてしまいます。（ドラマの間のＣＭにもドラマの主役が登場するよないやらしさ？）
680： RW-2 ：2010/03/20(土) 14:41:25 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
ＪＢＬのネットワークだって賞味期限のケミコンを交換したりフィルムコンに
替えるのは宜しいのだすが、配線材が細いからといってハリキッて銀線やら
太いＯＦＣ線に変える。次にゃ端子を金メッキ高級品に変えてる輩や業者が
おりやんすね。鉄はイカんよ鉄は。非磁性体ぢゃなきゃ。な～んてね。
結局もって、何かが違う・・・となって元に戻したり（だははは）
681： 神々のたそがれ ：2010/03/20(土) 16:17:29 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp
↑非磁性でなきゃといっていながら、JBLはウーハーやドライバーやツィターの
接続端子のねじは立派な鉄です。そこをいじるとオリジナルで無くなって安く
なるので業者さんはあまり触りません。
682： SATIN ：2010/03/20(土) 17:13:22 HOST:br1031.jig.jp
案外鉄がいい音出してたりして
683： 前期高齢者 ：2010/03/20(土) 17:27:21 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>680
>ＪＢＬのネットワークだって賞味期限のケミコン・・・・・
拙宅のLX-5昔どうも音がオカシイと感じて8Ω純抵抗つけて周波数特性測定したら中抜け状態。
国産安物のBPに変更したらまともな特性になった。小生の駄耳では国産のCも立派な音にきこえます。
駄耳は安上がりでよろしい！？
684： 神々のたそがれ ：2010/03/20(土) 17:39:23 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp
そこの部分はねじの強度で鉄かもしれません。
それでも立派に鳴っています。
音がおかしいと気が付いたら立派な耳です。劣化して音がおかしくてもも
オリジナル部品で無いとまともな音が出ないと信じるほうがおかしい。
国産部品は、世界に誇れる品質です。
685： 555 ：2010/03/20(土) 19:55:51 HOST:220-152-22-74.rev.home.ne.jp
>オリジナル部品で無いとまともな音が出ないと信じるほうがおかしい。
我家のLE-15Aは山水輸入物ですが、裏に8Ωと書かれていましたが
500Ｈｚの時何オームかと測定器で測ったら16Ωでした！
やっぱりアメリカ製と感じました
自作ネットワークを聞いてしますとLX-5は聞けないですね？
686： くろねき ：2010/03/20(土) 21:50:21 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡
☆555さん☆
こんばんは｡
横レスですが､ダイナミック型スピーカーというのは基本的に
｢容量性負荷｣ですから､そういうこともあると思いますよ｡
ご存知のこととは思いますが､インピーダンスを縦軸､
周波数を横軸にした折れ線グラフにすると､
つり橋のワイヤーみたいな形にピークが出るんです｡
だからわざわざ｢公称｣と枕詞を付けるわけで｡
スピーカーによっては｢エッこんなに上がるの！？｣
という値が出ていたりします｡
公称値についても､500Hzのときと
決められているわけではないと思います｡
周波数を変えたり､ピンクノイズを入力したりすると
また違った値が出てくると思います｡
687： 前期高齢者 ：2010/03/20(土) 22:16:09 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
考えてみるとSPインピーダンスの公称値というのも適当なものですね。
一番小さい値をそう言っているのかと思うと必ずしもそうでない製品もあるようですし。
自分でユニットを購入してネットワークを作る方は大変でしょうね。
688： 555 ：2010/03/20(土) 22:16:58 HOST:220-152-22-74.rev.home.ne.jp
くろねき様
測定は、クロスが500Hzの為測ってみました
ネットワークのコンデンサー・コイルの数値を
なるべく正確にしたい為
他のJBL製 ドライバー・ツィターはインピーダンスは
問題有りませんでした
689： 真空管初級者 ：2010/04/10(土) 10:44:10 HOST:wb12proxy09.ezweb.ne.jp
久しぶりに投稿させて頂きます。先日、友人の知り合いからテレフンケン◇マーク有りで印字なし箱なしでスペック３２＜５２～５９のあいだの特性の品物を６本30000円で譲ると言われましたがいかがなものなのでしょうか？ご意見お願いいたします。
690： 555 ：2010/04/12(月) 20:50:08 HOST:220-152-19-57.rev.home.ne.jp
真空管初級者さま 私の場合ですが
テレフンケン◇マークと、MAZDA ニッケルプレートを聞きらべて
ニッケルの方が好みでした
数名同じ意見です
691： 世直し奉行 ：2010/04/13(火) 01:22:01 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑残念ながら少数派、渋い！？
692： 神々のたそがれ ：2010/04/13(火) 08:01:27 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp
テレフンケン◇マークってピンの中央のところのガラスに◇のくぼみがあるのを
言うのですよね！。今、オクに出ているのは消えかかったノイマンのようなキング
レコードのようなプリントマークだけのものにダイヤマークと称しています。
ガラスのくぼみアルなしの真意はいかに、詳しい人教えてくださいまし！
693： RW-2 ：2010/04/13(火) 10:04:47 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
◇はくぼみではなくて凸でやんす。その中にロットを現す数字がこれまた凸で
現わしております。◇が有るものはテレフンケン純正（本物）です。無い物は
ＯＥＭ品になりやんす。
◇マーク物の管壁プリントは粉媒体塗料ですから、ひと擦りでノッペラボーに
なってしまいやんす。昔は中古球の中からノッペラボーであっても、管底の◇
マーク見つけてはシメシメと入手したものですが今では既に無理でやんす。
◇マークがなぜ高価になってしまったのかは、選別しなくとも皆低ノイズで
あったためです。低ノイズ品は利得の大きいイコライザー段に重宝しやんすから。
オリジナルマランツ７は全６本◇マークが使われていたのは周知の通りだす。
評価としてはテレフンケン＝低ノイズが、いつの間にかテレフンケン＝音が良い
に変わってしまったんでしょが、実際聴き比べてみてもテレフンケンは一等です。
694： 神々のたそがれ ：2010/04/13(火) 11:31:40 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp
ありがとうございました。
3本引っこ抜いて確認したらシールドケース付だった関係で粉媒体塗料も
残っていました。1本だけ印刷がちょっと違いましたが管底を見ると◇凸
中に数字凸がありました。
以前どこかで四角い歪んだ小さいクボミのあるものを見せられダイヤマークだと
言われた記憶があるのですが記憶違いですかね？
695： SATIN ：2010/04/13(火) 12:46:19 HOST:br1031.jig.jp
本物という保証はありませんがアップしておきます。
ttp://p.pita.st/?pwkqdeop
◇というより□で□全体が凸ではなく、枠と数字がミミズ腫れのような浮き彫りになってました。
696： 神々のたそがれ ：2010/04/13(火) 15:35:18 HOST:FLA1Aaw010.myg.mesh.ad.jp
SATINさん
写真のアップありがとうございました。
うちにあった球プリEQ初段は写真のようなダイヤマークでした。その後ろはダイヤ
マークなしでした。
697： RW-2 ：2010/04/13(火) 16:07:21 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>枠と数字がミミズ腫れのような
エセ物は底のディティールまでは真似出来んでしょね。ノッペラボーに
なった本物にわざわざスクリーン印刷して逆にウソっぽくなったのを
見かけたことがありやんす。管プリントがないと高く売れやせんから（だはは）
698： RW-2 ：2010/04/13(火) 16:33:26 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
拙者も＃７からひっこ抜いてケータイで写してみやんした。
www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1271143499913.jpg
マジマジと見たことがありやせんでしたが、数字の他にもドットとか記号の
ような物も刻ってあったんですね。芸が細かいっす。
699： 略 ：2010/04/13(火) 17:30:29 HOST:br1031.jig.jp
アップしといてなんですが…恥ずかしいので余りマジマジと見てはいけません。
700： 略 ：2010/04/13(火) 18:02:24 HOST:br1031.jig.jp
で…もう一枚
ttp://p.pita.st/?xuxxz9et
（//∀//）
701： SATIN ：2010/04/13(火) 19:38:29 HOST:br1031.jig.jp
RW-2さんのは管底も綺麗でマークもスッキリと浮き出てますね(出来が良いのかな？)
私のは凹凸が有り線が滲んだような感じでスッキリしてません…(味がある？)
中の数字2は＃2と分類され比較的ポピュラーなナンバーらしいです。
702： RW-2 ：2010/04/14(水) 00:59:07 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
Ｓ派様もせっせと磨きなさいまし。拙者はコートロン（帯電防止アルコール）と
豚毛ハブラシにて管低と脚ピンを磨いておりやんすよ～。
よく紙やすりやスチールタワシでやっとる方も見かけられやんすが、研磨系は
御法度でっせ。
703： 略 ：2010/04/14(水) 01:11:40 HOST:br1031.jig.jp
し、しまった!!
汚い脚を見られてしもうた!
球も磨かざれば光るまい！？
ま、今んとこ出番待ちのストック品ということで・・・
704： 真空管初級者 ：2010/04/14(水) 10:43:18 HOST:wb12proxy08.ezweb.ne.jp
先週土曜日買いました。◇マークの真ん中の番号はバラバラなんすが気にしなくて大丈夫なのかなと綿棒にケイグの接点復活剤を染み込ませてピンを拭き、装着してみました。(ワクワク)印象はハッキリクッキリして力強い音という印象す。拙宅の７には購入時よりＲＣＡ５７５１ブラックプレートつやなしが装置されており、聴き比べるとドイツ的な音という感じで、ボーカル物などはＲＣＡの方が人肌感があるように思いました。しかしＲＣＡは６本の内、３本はノイズが発生してお陀仏でして…(T_T)ところで今回購入した物はアメリカ経由なのですが、ダイナコのアンプに◇マーク付きが標準であったらしいのですが本当でしょうか？
705： SATIN ：2010/04/14(水) 11:51:37 HOST:br1031.jig.jp
DYNACO-PAS3の発売当時の記事・カタログ等を見るとテレフンケンが付いてますが、時期的に考えて◇マーク有りでしょうね。
古い出物にはそのまま刺さってるのを見掛けます。
DYNACOのロゴをプリントされたテレフンケンの球(詳細失念)も有るようで、ヤフオクに出品されてました。
手持ちのワンオーナー物はカウフマン(東芝類似)が付いてました。
706： 真空管初級者 ：2010/04/14(水) 16:38:03 HOST:wb12proxy08.ezweb.ne.jp
やはりあったのですか(@_@)ありがとうございます。まだまだアメリカには◇テレフンケンありそうですね？ところでＲＣＡ５７５１にも同じ所に△マークがありましたが先日、秋葉原で買った７０２５新品(３５００円)にはありませんでした。他にもシーメンスのＥＣＣ８３新品(４５００円)なんかもありましたがなんかあやしいと思いました。どうなのでしょうか？宜しくお願い申し上げます。
707： SATIN ：2010/04/14(水) 20:29:01 HOST:br1031.jig.jp
その手の真贋について詳しいサイトも有るようです。
書き手が業者の場合は鵜呑みに出来ませんが参考にはなります。
適当なキーワードを入れて検索して見ては如何でしょう。
どこまでがニセ物なのか判断しづらい部分も有りますが、買ってしまった物はコレクション或いは比較用の参考資料として無駄にならないと思います。
708： SATIN ：2010/04/14(水) 20:39:27 HOST:br1031.jig.jp
オクとは関係ないですがＤＹＮＡＣＯプリントのテレフンケン◇付きECC-83見つかりました。
ttp://sugarrecords.org/audio/view37.cgi?mode=photo&cno=2&sel=2&sum=28
709： SATIN ：2010/04/14(水) 20:51:40 HOST:br1031.jig.jp
↑間違えました一つ前の頁です。
710： 真空管初級者 ：2010/04/14(水) 21:52:50 HOST:wb12proxy08.ezweb.ne.jp
まだ確認してませんが、シュガーレコード？う～ん聞いたことありますね。確か以前ａｎａｌｏｇという季刊紙に載ってたような…。場所は東京か神奈川県だったかな？アメリカにレコード買い付け行った際に仕入れたんでしょうね。テレフンケン◇もいいですが、ないものねだりで１２ＡＸ７のＲＣＡのブラックプレートが欲しくなってきました(^_^;)
711： 真空管初級者 ：2010/04/19(月) 09:56:51 HOST:wb12proxy12.ezweb.ne.jp
ＥＭＴ９９７トーンアームオークションで１５万円。買う価値あるんですかね～？ガラードと一緒に使ってる方いらっしゃいますが…。
712： 薬漬け ：2010/06/12(土) 00:40:18 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
通りすがりです。ちょっと時間が間延びしているようですが、雑ネタとして…。
EMT997アームも名機ですね。確かにEMT927stと組み合わせて本領を発揮するのでしょうが、
単品でもなかなかかと。ただ、カートリッジがTSD15とかMCH-Iに限られるのが憾みですが。
値段のレベルは難しいですね。（東京のJ・Aさんだと相当高いですね。）
ちなみに私の場合、トーレンスTD124にサブアームベースをつけて、
EMTではないですがトーレンス997（ちょっと線材の違い等あるようですが）を
付けていますが、これとMCH-Iが織り成す音はなかなかです。
もちろん接続環境によって変わってくるのはご案内の通りですが…。雑ネタ失礼しました。
713： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/12(土) 09:54:41 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
東京の農協？は、某箱屋さんの系統ですよね。ビンテージ屋も、特殊なものはナカナカ売れなくて困るんじゃないですかね。
それにしてもＥＭＴなんてのはカートリッヂしか使ったことないので、プレイヤーごと使ってみたい気もしますが・・・やはりビンテージ系の装置がお似合いかな？
知人が「９２７はど～も音が硬くて好かん｣と言いながら、サランラップかけて床に放置してますが、あんなもんでも売り飛ばせば３５０万。む～ん、当分の生活費が出来るじゃア～リマセンか。
714： 薬漬け ：2010/06/12(土) 18:50:16 HOST:west13-p4.eaccess.hi-ho.ne.jp
農協さんは某雑誌に記事扱いでのっけてもらっているので、さほどでもないのかなと思ったり…。
実際の所は、どうなんでしょうか。
それにしてもEMT927のサランラップ漬けはもったいない！モーターは定期注油して回さないといかにEMTといえどやられます。
私は927は到底手が出ず930ですが、音は硬いよりも軟調です。本当に環境によりますね。(TSD15もSFLなんですが…。)
いま、出力コードと電源コードの両方から、ハイを伸ばしてシャキッとさせようと画策しています。
そういえば昔のスレをを拝見すると、EMTもその他のヴィンテージ機同様、けっこう斜に構えられていた時期があった
ように記憶しますが、最近はそういうことはないのでしょうか…。
骨董商ならぬ骨董症のラインナップで聞いている身としてはちと安心していいのやら…。
715： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/12(土) 20:33:37 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp
サスペンションや内蔵フォノイコの選択でかなり違いがあるのでしょうね。
当方、フォノケーブルはシールド無しにしています。
716： 薬漬け ：2010/06/12(土) 22:54:42 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。ご挨拶が遅れまして大変失礼しました。
確かに、いじるところの少ないＥＭＴとはいえ、いろいろなファクターがありえるでしょうね。
ちなみにサスペンションはオリジナル（古い方です）、フォノイコは１５５ｓｔ後期型です。
ただ、ジークフリートさんは、フォノケーブルをシールド無しにしておられる由、興味津々です。
どういう効果がありましたでしょうか。
私の所では、近所にラジオの発信党があり、シールド無しにトライするには非常に難しい状況ではありますが…。
それにしても、このマシンも使い勝手や音も含めて、一家言のあるマシンですね。
見た目の風格も含め、やはり名機…ですか。
（見た目を含めるのは反則でしょうか。でも名機は例外なくと言って良いくらい、
いい「顔」をしてますね。マランツ７、ＬＮＰ－２Ｌ、パラゴン、オートグラフ、等々…。）
717： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/13(日) 00:56:19 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
薬漬けさん、こんばんは。当方も鼻炎の薬漬けですョ。
フォノケーブルですが・・・ＥＭＴのカートリッヂ辺りなら馬力があるので、あまり気にならないかもしれませんけど、シールドが厳重なケーブルを使うと抑圧されてナンダカ活き活き鳴ってくれないような感じがするんですョ。
で、試しに替えてみたら、違和感なく聴けたということでして、まぁ組み合わせにもよるんじゃないかと思います。
昔はシールドケーブルを使っていても、ＦＭが聞こえたりしていましたが、その後何故か聞こえたことはありません。
フォノイコは、ＭＬ１内蔵のものよりＥＭＴ内蔵の方が音が良いですか？
マークレビンソンと言えば・・・昔使ったＪＣ１－ＡＣが懐かしい！
718： 薬漬け ：2010/06/13(日) 01:35:29 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、レスありがとうございます。
そうでしたか。鼻炎も辛いですね。
ちなみに、私の薬漬けは医者が「ハンパでない」とのお墨付きで…。
（ツマラン自慢するなと。ハイ。）
ご教示ありがとうございます。そういうことでしたか。
確かにケーブルのシースの硬さ等は時々問題になりますね。
近所のラジオ塔が無くなったら、トライする気は出るんですが、
何せタップを３Ｐにしたら全機種（９３０を除いて）でトラブルが
発生する環境ゆえ、何ともはや…。ハムやノイズの問題は常に頭痛の種です。
４３３３の投稿をご覧いただいたんですね。ありがとうございます。
実は、９３０ｓｔはＭＬ１Ｌには繋いでませんで、
ＳＭＥのＳＰＬ－１ＨＥ～ＱＵＡＤ２２＋ＩＩからタンノイ（ウェストミンスターＲ）に
行っています。（少々私のシステムは錯綜してまして。）
現時点での１５５ｓｔは聴いた感じとしても、まだ「昼寝中のゴジラ」の感で、ＭＬ１Ｌとの
比較のまな板に乗せてやるのは気の毒な感じで、
ある程度ケーブル等をいじってチューニングしてからになると思います。
（なお、１５５ｓｔからのケーブルが新調されたら、旧のケーブルをＭＬ１Ｌに繋いでやって
両方繋ぎ換えできるようにしてやろうと画策はしてますが。アア欲どしい。）
ＭＬ１Ｌのフォノイコは見事ですね。ＳＮも音も。清明にして熱いです。
ただ、入り口も負けずにかなりレンジを伸ばしたので
（オルトフォンＭＣ３０Ｓｕｐｅｒ＋コッターＭａｒｋ２Ｌ）、
これらのキャラも相当混じっていると思われ、判断は難しいです。
ちなみに今のはＰＨ１で、ＰＨ２にはオルトフォンＳＰＵゴールドＡＥ＋
オルトフォンＳＴＭ－７２を繋いでますが、これはファットな音。
（この組合せはパラレルにマッキンＣ３３にも入れてますが、不思議なことにこちらの方が
シャープです。何となく頭で考えると逆に思えるのですが…。
これだからオーディオはやってみないと判りません。）
ＪＣ…。懐かしい響きですね。
オールドレビンソンは、何か独特なオーラがありますね。昔も今も。
719： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/13(日) 08:51:17 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp
薬漬けさん。「昼寝中のゴジラ｣・・・なんとなく感触が解る気がします。
当方は、フォノイコでは暫くハズレが続きまして、アナログ休眠状態でしたが、昨年のプリアンプ更新で覚醒したところなんです。（更に欲が出て、そのアンプも既によそ様の所有ですが）
かつて愛用したＥＭＴのＨＳＤ６やＦＲ－７ｆｚ、ソニーサウンドテックＸＬ－８８Ｄなど、今のプリアンプで聴いてみたかった！
720： 薬漬け ：2010/06/13(日) 16:20:58 HOST:west13-p4.eaccess.hi-ho.ne.jp
ジークフリートさん、こんにちは。
そうですか、「昼寝中のゴジラ」、変な表現と自分で書いておいて思ってましたが、イメージしていただけて
有り難いです。
確かに最近、フォノイコはいいのが少なくなりましたね。ビルトインされたアンプも絶滅危惧種…。
お示しのフォノイコは自分で使ったことはありませんが、どんな感じで鳴るのでしょうね。興味津々です。
拙宅にあるフォノイコ単体といえば、
ＳＭＥ：ＳＰＡ－１ＨＬ、シェルター２１６、ＥＡＲ８３４Ｐ（初期型）でしょうか。
あと、プリアンプをかなりフォノイコとして扱っています。
往年のプリアンプは、まさにフォノイコライザーにセレクターとボリュームが‘ついでで’ついているような感があり、
プライオリティの違いをまざまざと感じます。
721： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/13(日) 20:02:59 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp
薬漬さん、こんばんは。
当方が覚醒したというのは、スペクトラルのＤＭＣ－１２（フォノイコ内蔵）を使った時でして、静かなんですがオーケストラなんか聴いていると低音が突き上げるように盛り上がって、心臓がバクバクと・・・
現在は、フォノイコがアディトンのコーラス、プリアンプはビオラのカデンツァでして、これにカートリッヂが雅スタンダードという組み合わせ。
装置が一組しか無いせいか、どんな音かと尋ねられましても、特にキャラクターみたいなものは感じられないんですョ。
722： 薬漬け ：2010/06/13(日) 21:17:53 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。
う～、卒倒。すごいシステムですねー。ぜひぜひ聴いてみたいです。
私はというと「骨董症」のため機器類は概ね古いもので、最新の超弩級機は余り聴く機会がないのですが、
特徴としてはプレーヤー、アームだらけということになるでしょうか…。（大汗）
心の温か～い人は「アナログ連合艦隊」とかかわしてくれますが、悪友には概ね「ヤマタノオロチの３割増」で
片付けられてます。(大涙）
それゆえ、それぞれの音の幅がありすぎるので、しまいには自分でもよく判らない状態…。（倒）
どれが基準かと言われれば、ＳＭＥのＳＰＡ－１ＨＬにＭＣＨ－IIのジョイントした音になるでしょうが、
レコードの相性が大きいため、なかなか一概には言えません。
（一例では、上記組合せはデッカやフィリップスですと概ねＯＫですが、コロンビアのオリジナルになると、
ＭＣＨ－I～パートリッジ～マランツ７がベストに変わります。
これがアームが増えていった原因でしょうが、言い換えればカートリッジを付け替えるのが面倒くさいと
いう、オーディオ好きにあるまじき蛮行でして…。これに機械好きが絡んで、救い難い状態です。（絶句））
723： 世直し奉行 ：2010/06/13(日) 22:19:22 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
劇画やコミックス＆特撮映画の世界ではキャラが大事！
「キングギドラ（メカ含む）」「マタンゴ」「ビオランテ」「ラドン」「ギャオス」「モスラ」「アンプジラ」「テドラ」ｅｔｃ、拙者は変幻自在な妖怪＃７のフォノイコがお気に入り。
拙者も強烈で下品なキャラ歴６０余年､世間様の厄介モノ・・・多分！
低脳ですが、狂心臓です。三色スミレ「オーディオ道中珍生栗毛」也。
安芸の宮島のお土産「陶器製・蒸気機関車灰皿」先日ＧＥＴ！
広島のお土産？は昭和村のジャンク価（１００円）？で買う！
煙が眼と耳に沁む名器？です。ご高配を・・・
724： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/13(日) 23:21:00 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
薬漬けさん、当方は新しさにはあまりこだわらないんです。スピーカーにはこだわるタイプかな？（昨年までは狭い部屋にスピーカー４組。ＴＡＤの３ウェイ、アキショム８０、ランサー１０１、ⅢＬＺ・・・全部処分しましたが）
それにしても、カートリッヂやプレイヤーを多数所有しておられても、ちゃんと使い分けておられるのが素晴らしいですね～。
前出のＥＭＴ９２７の知人は、「プレイヤーなんか百台以上使って来たわい！｣などと豪語しながら、最近までＡ５の上にテクニクスＳＬ１２００Ⅲを５台並べて・・・今はトーレンス１２４に戻ったみたいですが、どれかホントに好みなのか皆目見当がつきません。
ま、しかし、私のショボイプレイヤーなんか見せた日にゃ、「ゴルフボールを使ったプレイヤーなんて、へそが茶を沸かすわい！｣などと、笑われそうで、我が家には呼べません。
725： 薬漬け ：2010/06/14(月) 00:56:16 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
お奉行様、凄いですね。懐かしい名前のオンパレード。
（ちなみに私、世代的には多分お奉行様より一回りぐらい弱輩になると推察します。）
私も自分では「人畜無害」を心がけて？おりますが、世間様の判定は…ハテ。
ジークフリートさん、そのスピーカーのこだわりは、確かに新しさとは別次元のものですね。失礼しました。
スピーカー４組というのも親近感が…。私はウェストミンスター、４３３３Ａ、ⅢＬＺ（同じですね、ゴールドでしたか？）、
Victor-Zero3-Fine が、まだ部屋にのさばってます。
スピーカーはまだ世間様の目としては許していただけるかもしれないんですが、これがアナログとなると…（反省）
トーレンス：プレステージ＋１２４、ガラード３０１、ＥＭＴ９３０、ＬＵＸ:ＰＤ１３１、ＤＥＮＯＮ:ＤＰ６０Ｌ…。
これらにアームが占めて１２本。計算が合わない…（見ないとどんな状況、いやザマか想像できないと思います…）。
完全にパッパラパーの世界です。
でもお友達は１００台以上ですか…。私はまだ青い。（エエ加減にせいと。ハイ。）
でも、ウェルテンパード（で合ってますか？）も、かつて憧れました。ヘソ茶など、ご冗談ご冗談。
ある種、理詰めの凄いプレーヤーですね。
726： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/14(月) 12:40:16 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp
当方も重厚長大派で、プレイヤーもエクスクルーシブＰ３とか使っておりましたが、ど～も、近頃デカイ・重いに嫌気がさしましてね～。ぢぢいになったってことでしょうねぇ。
ところで、ラックスのＰＤ１３１（中身はテクニクスでしたっけ）と言えば、アレをデザインした人は、今でも凄いプレイヤー作ってますね～。コマとかツルベとか。
727： 薬漬け ：2010/06/14(月) 20:56:15 HOST:west13-p4.eaccess.hi-ho.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。
エクスクルーシブＰ３ですか…。これまた時代を画した名機ですね。憧れたなー、当時。
どうも私の場合、大艦巨砲型（重厚長大という、必ずしもいい意味ではないです）に惹かれる傾向が顕著で…。
ジークフリートさんは逆で、洗練されてきたと言うことではないですか。
そういえばラックスＰＤ１３１、私の乏しい記憶ではデザインは故・瀬川冬樹氏ではなかったかなと思っていたのですが、
違っていましたっけ？私の脳味噌もいいかげんジジイなので…（大汗）
中身がテクニクスだったとは知りませんでした。また一つかしこくなった。（笑）
ちなみに、今も凄いプレーヤーを作っている…寺垣氏を指しておられるのでしょうか。
この辺、勉強不足ですみません。
728： 世直し奉行 ：2010/06/14(月) 22:23:15 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑故・Ｓ氏が拘わっていたと云われているのは、ＰＤ１２１、拙者約３０年昔のサブ愛機なり、ＳＭＥ３００９impにオルトフォンで数年間愛用した。
デザインにかかわっていたという“まことしやかな噂”も、単なる噂！？真偽の程は定かではナイ。
本人の自宅にはシッカリ鎮座してました・・・
アナログの真髄､楽しみが多いのがＰＬと真空管なり。多分！？
拙者もＰＬ遍歴は１６台（重量級２台）、現在現役で在籍は７台、すべて軽量級。
729： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/14(月) 23:21:43 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
薬漬けさん、こんばんは。
４７研究所のプレイヤーですョ！
730： 薬漬け ：2010/06/15(火) 00:05:35 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
お奉行様、ご教示ありがとうございます。
確かにＰＤ１２１の方が型番が小さいとはいえ上級機ですね。まあ見た目そっくりということでご勘弁を…。（大汗）
しかし、Ｓ氏（今更マスキングしても遅い？！）の関与は噂ですか。オーディオも都市伝説の多い分野ですねえ。
で、お奉行様も現役７台…こりゃまだまだ大丈夫そうですね。安心しました。（エーカゲンニセイト。はい。）
確かにプレーヤーと真空管は楽しみが多いですね。私は電気にはド素人ですが、マランツ７とかの球の入れ替えは
人並みに何だかんだとしてます。ただ球自体が、ギターアンプ派の皆様に「地引網」にされて探すのが青息吐息。トホホ。
皆様はどこで確保しておられるのやら。
ジークフリートさん、重ねてご教示ありがとうございます。
まさに大ボケとはこのことで…大変失礼しました。でも、これとＰＤ１２１が結びつくとは、不思議なものですね。
何やら名機の遺伝子はどこかで繋がるというか…。
プレーヤーも歴史的名機もある一方で、新たな名機創生に向けまだまだ先が楽しみなのは嬉しいことです。
ただ、カートリッジは？ＳＰＵとシュアーを別格とすれば、現時点での名機エントリー組は何でしょうね。
古株専門の身としては興味津々です。
731： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/15(火) 01:36:10 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
ま、「名機｣なんてなくてもいいんじゃないですかね。
肩書きに弱い日本人が、でっち上げ「名機｣にひっかかるだけかも。
732： 世直し奉行 ：2010/06/15(火) 01:51:32 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
薬漬けさま
２０年昔、貴殿の専門医！？Ｇ燈で名機！？Ｐ３が１５万円で委託販売されておりました。
仙人Ｉ氏はこの手も天敵かも？買っとけば良かったかも・・・ご賢察を
733： 世直し奉行 ：2010/06/15(火) 02:33:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
薬漬けさま
激安！底値にヨワイ（齢？）ニホンのいたいけな人々！？
音は多少ひがんでも、性格（ジャンク？）まで・・・
名器、名医でも「ひがみ」は直せません。コワレテおります。多分？
名器は何！？センス、生き様？です。
見栄（名器）が廃ればオーディオは？♪マサカ！？
734： 薬漬け ：2010/06/15(火) 16:49:23 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp
ジークフリート様、お奉行様、ありがとうございます。
私が名機に少々こだわるのは、「名機のある時代」が懐かしかったからではないかな、そして、
現代は名機を生み出すパワーはないのか、という素朴な思いです。
上の方で掲げられている機器は、まさに名機群ですが、最近の機械がどうも少ないですね。
ＳＳ誌で、ここ２０年位の間に発表され、さらには表紙を飾った機器で、名機として今も君臨している機械が
どれだけあるか…。余り思いつかないんですね。
（では昔はどうなのかと言われると、７や２７５、ＬＮＰ－２等ほんの一部以外は、膨大な屍の山です。確かに。
でも明らかに、ごく少数ながら名機として今に語り継がれるものはあった、ということですね。
比較的前でも、ＳＳ誌６９号の「超大型スピーカー特集」は身震いして読んだものでした。最近はその感動はありません。）
なお、これらは何れも（超）高級機ですが、かならずしも高価な機器に限りません。
私の例ですが、３０数年前、カセットテレコでソニーの「ＰＲＯ１９００」という機器を持ってました。
中学から大学まで愛用し、ボロボロになり修理に出しましたが、流石に限界。ただ、その時に日本橋のお店の人が
「ＰＲＯ１９００はソニーの‘最後の’名機。気持ちは判るけどね」。２万円也ほどの普及品だったんですが、
そうなんだと思ったものです。そして今も「やはりそうなんだ」という気持ちです。
その個体は、未だに捨てることができず（ラジオ部がまだ使えるということもありますが）手元に置いています。
並べると差が極端ですが、また上の方の方が言われるとおり、主観の混じる世界ですが、
ＰＲＯ１９００も、２７５も７もＬＮＰ－２も、他と違う「何か」を持っているんですね。
なぜ、それが今の時代に出来ないんだろう？それが、昨今のオーディオ界の沈滞と関係があるのでは、と
感じたりもするのです。
そうした‘名機性’を、皆様のご意見とともにある程度客観化し、詳らかにしておくことは、
今後のオーディオ機器のために、少なからず意味のあることではないかな、と思ったというのが大きいですね。
（チトオオゲサカナ）
その意味で、このスレの意義は大きいのではと。
確かに、お奉行様仰せのとおり、最終的には名機を見極め使いこなすユーザーのセンスと生き様だと思います。
と思いつつ、逆に名機に教えられ、導かれた方々（ＳＳ誌のお歴々がよく書かれてますが）も多いのではと。
また、ジークフリート様の仰るように、でっちあげ「名機」にひっかかる方々が多いのは、日本では一定、
やむを得ないのかも知れませんね。まあ確かに授業料と割り切ってもらうにはチト高過ぎるかも。
でもそこから、自分の耳と鑑識眼を養っていただく必要があるのではないか、と思ったりもしています。
前の方に書きましたが、かつての２ちゃんねるでは、私がこういう機種を挙げたらおそらくボコボコにされていたでしょう。
これらの皆様が実際に聴かれたかどうかは別として、主義主張は技術至上主義、原音至上主義と、そのカウンターとして
ヴィンテージオーディオへの嫌悪感だったと勝手に推測していますが。
どちらかを擁護するというのではないですが、どうも物差しのない議論に、悲しいものを感じながら拝見していました。
そして、メーカー側でも、ひょっとして内実はどうなのだろう、似た要素が？などと要らぬ推測をしたりしています。
こうした皆さんが、ヴィンテージに限らず本物の「名機」に接する機会が多ければ、どういう推移になっていただろうと…。
公の場で長くなりましたが、私としては以上のようなことどもや思いがないまぜになっての、「名機は何？」です。
ご賢察をいただければ幸いです。
735： 薬漬け ：2010/06/15(火) 17:04:32 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp
あ、お奉行様、コメントが抜けました。失礼しました。
仙人Ｉ氏は、私の専門医という訳ではないですが（医者巡りの一人ではありますが…汗
ちなみに私の今の専門医は、日本橋でもなく、大阪市天王寺のやや南におられます…）。
仙人様は実に割り切りがいいんです。気に入らなかったら人に安値でホイホイと。
要は「自分の認めた機械以外は大した価値はない」。
その意味では、もし安くで出された時があったのなら、惜しいことをされました。
（最近はちょっと変わってきたかも知れませんが…。）
でも、話を聞いていると、今はボロカス（に近い）でも、かつては使ってたという機器類は多いですよ。
ＱＵＡＤII、パートリッジ（最高級品に限りますが）、等々…。
逆にトーレンスは、１２４（II）を金科玉条としつつも、リファレンスやプレステージは
昔から認めておられませんね。値段だけがプライオリティという訳ではなさそうで。
736： 世直し奉行 ：2010/06/15(火) 17:19:48 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑３丁目の夕日に出てくる、昭和レトロな町！？
甚だ、難解なり・・・
737： ビックリマスダ ：2010/06/15(火) 17:22:06 HOST:p5165-ipad209niho.hiroshima.ocn.ne.jp
トーレンス124ですかー確かに名機ですね。私の知り合いも、それ専門に使われています。
738： 薬漬け ：2010/06/15(火) 18:07:05 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp
お奉行様、どうもです。
そうですね、「レトロな」が抜ければ、ほぼその町のお隣です。（笑）
難解になりましたか…日本語能力が低く、申し訳ありません。（深謝）
要は、名機を皆様が挙げていかれることで、名機の「エッセンス」が
分かればなーという感じなんです。ぶっちゃけ。
ビックリマスダ様、はじめまして。随所でお名前は拝見しておりました。（笑）
１２４は、プレステージ以上に、ヨーロッパ文化の薫りを感じますね。見た目も音も。
何とも可愛らしい姿形と小ささながら、いざメンテで持ち上げようとすると腰を痛める
ツワモノでもありますが。
739： フリア・フロリダ ：2010/06/15(火) 18:20:37 HOST:i220-220-187-189.s02.a001.ap.plala.or.jp
名器はＳＸ－Ⅴ１です。ヴォーカルはもちろん、オケの雄大さも表現します。
日常生活レベルで音楽を楽しむというスタンスではベストのスピーカーと思います。
740： 世直し奉行 ：2010/06/15(火) 19:12:42 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
南海本線「箱作駅」の近く猟師町の駅名と店長さんのお名前が同じでは？？？
西の田んぼの辺りは特に難解なり？？？スーパー玉出の看板も難解ホークス？
741： 薬漬け ：2010/06/15(火) 20:07:16 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
お奉行様、お察しのとおりです。（笑）
西の田んぼの辺りはそう難解ではないんですが…難解ホークスでなく半輪戦にそっていけば。
（うーん、話題が大阪ローカルになってきた…。）
フリア・フロリダさん、はじめまして。
（しかし、私が板主でもないのに、図々しくも反応しすぎ？）
ＳＸ－Ⅴ１は聴いたことはないですが、コンパクトなスピーカーですね。
最近話題のＫｉｓｏとかと同じくらいでしょうか。（あっちは少々高価すぎますが。）
しかし、ビクターは折に触れ、いい機械を出し続けてくれているようですね。
かつてはＳＸという名シリーズがありましたっけ。
742： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/16(水) 00:37:08 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp
薬漬けさん、こんばんは。
私は、このスレッドが始まった頃、「名機の条件は？｣と書き込みましたが、結局は皆さんそれぞれ好きなものを書いてみた程度で、まとまらないんですョ。ある程度の定義みたいなものがないと、取り留めがつかない。
ところで、高級ぶった某オーディオ雑誌は、もう何年も、おねだりが酷い大御所が仕切ってますから、マトモな評論は出来ていませんね。本音を書けばＦさんのように暫く干されるしねぇ。
今や、ただの広告雑誌に成り果ててしまいました。（当然ながら、音が良くても広告料と貢ぎもの出さねば紹介されない）
743： 薬漬け ：2010/06/16(水) 00:55:05 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。
なるほど、確かに当初の頃にそう問題提起されていますね。
しかし確かに難しいものですね…。ジークフリートさんは、名機の条件をある程度明らかにして、それにどれが
当てはまるか、という手法をお取りになったという感じでしょうか。
私が上で申し上げたことは、名機と言われているもの、あるいはそういう風格があると皆様が見ているものを集合させて、
そこから「名機の条件」みたいなものが見えてくるかな、という感じです。名機がかもし出す風格、オーラみたいなものは、
要件としては不可欠な一要素と思うものの、条件として最初に抽象化するのは難しいかな、という思いもありました。
演繹法と帰納法の違いみたいなものでしょうね。
でも、最終的にはジークフリートさんが仰るように、まとまらないのかもしれません。せめて、おぼろげながらでも、
何かが見えてくるかどうか…。
その某オーディオ雑誌（今頃マスキング遅い？）、最近はとんと読んでいないんですよ。資料的観点から買うだけは買ってますが。
思いは同じかもしれませんね。
744： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 01:59:55 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
某オーディオ雑誌は有料カタログです。
広告が掲載されない「暮らしの手帖」以外は、広告主にヨイショは常識なり。
雑誌は広告料で成り立つのです。出版界のイロハなり・・・
拙者、其の道で暫く飯くいました。
745： フリア・フロリダ ：2010/06/16(水) 05:58:23 HOST:i220-220-187-189.s02.a001.ap.plala.or.jp
薬漬けさん。Ｋｉｓｏのサイトを見ました。こんな高価なスピーカーがあるのですね。
聴いてみたい思いに駆られますが、オーディオの泥沼にはまること必定なので、自粛します。
746： ビックリマスダ ：2010/06/16(水) 11:09:56 HOST:p6246-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp
まー広告料を出すメーカーも無いと批評家の商売も出版社も成り立たないし、
オーディオの本が無くなるのも淋しいし？
747： 薬漬け ：2010/06/16(水) 19:28:34 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
お奉行様、ビックリマスダ様、こんばんは。
某オーディオ雑誌、確かにカタログとしては極めて有用です(笑)。メーカー、お店揃って通覧できますから。
しかしそれはさておき、なぜああも「正味の部分」が無くなってしまったんでしょうか。
確かに、オーディオ評論はかつて長岡鉄男氏も書いてたと思いますが、
「ボロクソに言われる位ならメーカーは取り上げてくれない方が有り難いんで、我々も少し褒めるようにしている」由。
でも、比較的前まではシビアな要素もあったと思うんですけどねえ。故・岡俊雄さんなど、某メーカーのＣＤドライブを
「私は嫌だ。こんなの使いたくない」とまで喝破したこともあったし、また評論家同士の論争ないし言い合い？までも
リアルに読めた時代があったんですがねえ…。評論家の好みの音、個性も結構明確だったから、彼らの意見で大体の機器の
個性もある程度読めたんですが。もう今や遠い昔の物語ですか…。
どうして今それができないんだろう？と、純粋かつ単純に思ってしまいます。
斯道に身を置かれていたとのお奉行様、どんなもんでしょうか。
749： 薬漬け ：2010/06/16(水) 19:44:10 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
フリア・フロリダ様、こんばんは。
ご覧になりましたか…KISO ACOUSTIC。確かに高いですね。エントリーモデルでも。
ただ、日本国内でデモされている数が極めて少ない中、それを聴ける店が近くにあるという僥倖から、体験的には、
確かにもし聴かれたら、オーディオの泥沼どころか奈落の底に落ちること、保証申し上げます。（汗）
予断抜きで接すると、見た目ほんとに小さくてショボイです。「はい？！これ？」と言いたくなるような。
（名誉のために言うと、仕上げは綺麗ですよ。もちろん。）
しかし、然るべきアンプに繋いで、３～４メートル、およそ見た目から「ニアフィールド・リスニング」を連想するのとは
程遠い距離をとって聴くと、スピーカー周りの空間が“化けます”。
この辺は、最近のＳＳ誌でＦさんが書いておられましたが、その表現は現物を聴いた一人として納得できるものです。
はっきり言って尋常でないスピーカーだ、と思います。
ただ、ポテンシャルが高い分、アンプも半端でなくなります（そのお店はゴールドムンド）。おそらく入力系も…。
そうなると、ハイ、間違いなく人生を誤ります。
もし「聴くだけ～」とのご理性をもって接されるなら、上の方で世直し奉行様が謎かけされてるお店で試聴できます。
もしお近く（大阪・関西）にお住まいでしたら、お試しを。
ただし、奈落の底へはどうぞ「自己責任」で行って下さい。（大汗）
750： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 20:00:00 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑拙者は某所でチトだけ聴いた。アバロンダイヤモンドで・・・
拙者と総てが対極！？、今風でいえばピュアーオーディオ？
拙者には、何の魅力も感じませんでした。正に「生き地獄の黙示録」
寒イボでました。 価格も治外法権！定義は阿漕！？
751： 薬漬け ：2010/06/16(水) 20:16:35 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。
昨日は判ったような判らんようなコメントを残してしまいました。
実はそれを書いてから寝床で、古い岩崎千明さんの「オーディオ彷徨」を読んでいたのですが、
最初の方に、ジークフリートさんが仰る「名機の条件」に関連して、示唆深いコメントがありました。
ちょっと長くなりますが引用してみますと、
「一流品に対する意識の違いにより、人によって一流品の基準が異なる以上、絶対的な条件や基準といったものが
ないということになる。しかし、ここでは私なりに、その条件となるべきものをいくつか考えてみた。
① 独自の自己主張をもつ者あるいはメーカーが作るきわめて優れた製品
② 独自の特徴によって作られ、それ自体が特徴をもつきわめて優れた製品
③ 技術的に従来よりはるかに優れた性能をもつ製品
④ 伝統をもつメーカーの経験豊かな技術によるきわめて優れた製品
⑤ 時間的に淘汰されても存続され得る、あるいは存続され得ると期待できるきわめて優れた製品
この中で、特に重要な問題となりそうなのは、⑤の項目なのだ。」（同書３５頁～）
ただ、この解釈について、岩崎氏も多角的な考察を試みられていて、一筋縄ではいかないとの結論に達しておられますが。
たぶん、これを書かれた７０年代は、まだまだ技術的に未熟な製品が多かったでしょうから、「きわめて優れた製品」の部分は
額面どおりに受け取っておいていいのかなと思われますが、案外最後には重要なキーワードになりそうな。
で、それ以外の部分について、これらが何らかのメルクマールになるかどうか？ですね。
例えば、往年のダイヤトーンとかの先端技術型スピーカーは、③にてすべからく名機か？
②の代表はアキシオム８０？中にはケッタイな技術に基づくものも散見しますが、「きわめて優れた製品」要件で蹴られる？
④はトーレンスのフローティング機構搭載機や、タンノイのデュアルコンセントリック型スピーカーが当たるのでしょうか。
①は、自己主張だけならそれこそガレージメーカー、個人含めて山ほどありますね。しかも「自作が世界最高！」（これは共通の自己主張）。
⑤は上のほうでも、つとに問題になってましたが、時間と言うフィルターの試練を経ている分、認めやすいかもしれませんね。
となると中古市場で高いものほど名機？？？ いやー、やはり難しい。
752： ハーゲン ：2010/06/16(水) 20:27:06 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp
フリアフロリダさま、薬漬けさま
私もこのKiso Accoustic聞いてきました。雑誌その他の評価が高かったのでとても期待しました。
バロックは非常に合っていてすばらしかったと思います。ボーカルもなかなかよく、おぉ！と思い
ました。しかし、休止符があって、フッとフレーズが入ってくる気配のようなものは表現できていま
せんでした。
雑誌等の記事によるとパワーも結構入るということでしたが、ピアノは全然だめで（ピアノが多い
私としては「よかった」）した。また、黄昏の葬送のような大編成のオーケストラが大音量で
鳴り、ワーグナーチューバが咆哮するというようなものも不得意でチーチーと鳴る感じになって
しまいます。あんな小さいスピーカーに無理を言ってはいけないとは思いますが、要するに
オールマイティではないようです。
753： 薬漬け ：2010/06/16(水) 20:31:50 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
お奉行様、どうもです。
多分、仰るとおりだと思います。お奉行様のシステムを拝察・推察するに、多分全て対極…。
まさにピュアオーディオ。そのお店の主も仰るとおり「音色や味わいで聞くスピーカーでは無い」です。
私のスピーカーも皆楽器型ないし個性主張派なので、お奉行様の感想がよく判ります。凄いとは思いつつ、
自分で持とうとは今のところ思っていませんし。（流石に寒イボは出ませんでしたが。）
ちなみに価格の治外法権は、むしろＦＭアコースティックなどの方が凄まじいのでは…。家と変わらない（倒）
754： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 20:43:02 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑⑤＆中古マーケット数値は正直です。
拙者、キザたらしいＦ評論家？もどきは嫌いです。
よく似た輩も・・・・・
美作三湯の湯乃郷温泉は４３年昔、社員旅行でドンチャン騒ぎで“ヘベレケ”に
秘湯とは違う！？もう一つの温泉の楽しみ、野～球♪す～るなら♪
案外、王道かも！？ 枯木に花が咲いたなら、ホケキョ♪ホケキョ♪？？
755： 薬漬け ：2010/06/16(水) 20:46:38 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
ハーゲン様、はじめまして。
そうですか、お聴きになられましたか。
ただ、おそらく聴かれた場所は、異なるようですね。
上記の通り、私のスタンスからは特にこのスピーカーを擁護するということではないのですが…。
私が聴いたところでは、気配感は、ちょっとコメントする自信はないのですが、
ピアノとオーケストラの「咆哮」は、結構このスピーカーの得意とするところみたいで、
普段は聞き流しているのに、ポリーニの「練習曲」がかかった瞬間、ドキリとした記憶があります。
また、マーラー級の大編成もあまり苦にしていないというか。もちろんパワー感よりはプレゼンスですが。
もちろん、「あのサイズで」の話であり、オールマイティでないことは正にご指摘の通りと思いますが、
ハーゲン様のお聴きになられた環境が、ちょっと実力を発揮し切れてなかった環境ではないのかな、とふと思いました。
（失礼なコメントになっていたら、申し訳ありません。）
ただ、上にも書いたとおり周辺機器“食い”なスピーカーですから、トータルに見ないと何とも言えない部分はあります。
まあ、古典的解釈からすれば、鳴らしにくいのが「名機の所以」？
756： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 21:05:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑勝手に鳴るのが「名器の所以」ポン置き、全天候型です。
野暮（無粋）なお方には、無縁です。永久に・・・多分！？
見て良し、聴いて良し、撫でて？良し、オーラが桁違い、価格も（残念ながら）
いたってシンプルです。
757： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/16(水) 21:34:03 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
キソアコースティックほど高額でなくても、メインに使えるミニスピーカーがあるんですがね～。
残念ながら雑誌ではほとんど紹介されませんから・・・ま、今度手に入れよかナ？と考え中ですが・・・みんなが知ってしまうと生産が追いつかなくなっちゃうので、なんとも歯がゆいね～！
ところで、薬漬けさん、③の「高性能｣てのは実際聞いて良さが解る人はナカナカいないと思いますョ。
音の良し悪しの判断って、経験や思い込みにかなり左右されますし、急にイイ音聞いたってイイんだかどうなんだか直ぐには判断出来ませんから。
まぁ、ここで名機を紹介するとして・・・何故それが名機なのか、説明まで入れてもらえばいくらかは納得出来るかもしれませんが・・・フツウの神経の持ち主なら慎重になってしまって・・・まぁせいぜい、ありきたりな名前を並べて「センスの問題だ！、田舎もんにゃ解らんだろ。お察しを・・・｣てな戯言くらいしか出ないでしょう。
758： 薬漬け ：2010/06/16(水) 21:34:07 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
お奉行様、重ねてありがとうございます。
確かに思い当たりますね。例えばトーレンスのプレステージや１２４。アームはともかく、ご本尊はポン置きです。
水準器が傾いたら、プレーヤーの下に本の栞を折り曲げて挟みこんで水平とって、それで何の問題もなし。確かに天晴れ。
「見て良し、聴いて良し、撫でて？良し、オーラが桁違い」…確かにそうですね。癪ですが価格も…(涙）
でも、無粋な私には、さすれば縁がやがて無くなる？？？
ちなみに、タンノイは名機と思って疑いませんが、こればかりはシンプルにはいかず、古ダヌキですよ…。
759： ハーゲン ：2010/06/16(水) 21:53:46 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp
薬漬けさま
確かに試聴したお店は全く別だろうと思います。当然アンプやCDプレーヤーも違うでしょうし、
部屋も違いますから結果が違っても不思議ではありません。
雑誌やいろんなサイトの評判を見ると薬漬けさんがおっしゃるように大編成もいいし、ピアノのアタック
音もよく出るとの意見が多いので私が聞いたのは「なんかへんな感じ？」（NHKではありません）
という気がしています。でも「あの高価なスピーカーを買わなくてもよい」という結論は私的には
歓迎しているわけです。
760： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 22:07:55 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
隠れ名器？モドキを並べて通ぶる、ツゥールビヨン、形状記憶超合金？「ロボコン！？」
平均感覚がずれますと、生息地や活動拠点に拘わらず「田舎もの」と・・・
「現代用語の基礎知識」です。監修 補足 近代一響介 本日の有り難くない戯言！？
日本三名園「後楽園に嗚呼！？無常の雁が鳴く（泣く？）」世間は厳しい！？
761： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 22:32:46 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
良いスピーカー？「大〇民国」で特需です。
買い占めて顰蹙と富を一挙に手に出来ます。
但「〇鮮原音主義？珍民共和国」から「微笑み返しの」有り難くない！？お中元が、
サランラップに包まれオマケに着払い？
762： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 23:46:08 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
Ｄ－１５０さま
本日１日中、友人の名機（名車）ロータス・スーパー７のレストアのパシリでした。
オーディオもクルマも名機の概念は同じ、ナルほど（鳴るほど？）の連続津波です。
明日も猫の手になります。ついでに拙者の愛車、似非ミラ・ジーノのグリスＵＰも行います。
幸、昔々、ボウリング場のメカニック主任研究員の腕、鈍っておりません。多分！？
工具はアノ、スナップォン（吋、ｍｍ）のコンプリート。工房､工具を選びます。
たかがオーディオ＆クルマ、同じスタンスです。誰が難と云おうが！名機は名機、名車は名車也
プリ薄？乗るならノンステップバス・神姫バスが粋(谷上経由、しあわせの村行き）？
763： D-150 ：2010/06/17(木) 14:44:00 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp
世直し奉行様
お元気ですかー。 非焼き応丸（西鈴、居酒屋、どこでも）でも一服いかが？
日曜にでもいきますが？ 麦焼酎と肴、相談料の代わりでお召し上がりを。
自分は欲深いので無理は承知でもエエモン（高級名機、Ｂ級グルメ名機）みんな欲しい。
バイタリティーになっています。まだ枯れん。
社用車がプリ薄になったら会社でちゃぶ台ひっくり返しの星一徹。大暴れ！
今のでも乗り味薄いのガマンしてるのに。
しかし、恵まれている。感謝♪ 近所は最高のドライブコースだらけ。
いつかは買うぞー、軽量スポーツ。緑の風が薫り立つ我らがアジト周辺。
ルンルン♪
これを得るために、時間とボッタクリ電車賃をガマンしています。
時々の夜遊び後の高額のタクシー代、代行運転代にも頭痛が。
764： RW-2 ：2010/06/17(木) 16:18:47 HOST:65.173.150.119.ap.yournet.ne.jp
銘機ちゅうのは多くの方々に支持され、かつ永く使い続けられてる機械でしょね。
まず第一に市場で数多く売れたことが条件でやんしょ。特別仕様や数台しか存在
しない機械などは皆が評価できませんので、個人的銘機でしかありやせん。
次に売れたとしても一過性の流行でその後飽きられたような機械では銘機となり
得ず、壊れても修理され、また持ち主が変わろうとも使い続けられているところで
銘機として昇華していくわけだす。
銘機というのは機械が生まれ持った技術や特徴や優れた性能とは直接にゃ関係無く、
使用者達によって銘機となり得るか駄機で終わるかが決まるんでしょう。
そんなこんなことから考えるとＤＬ－１０３、ＷＥ－３０８Ｎ、ＳＱ３８ＦＤ、ＮＳ
－１０００Ｍあたりは銘機の筆頭と言って問題ないでしょね。舶来品にゃ綺羅星の
ごとくあるでしょうから割愛しやんす。
765： ビックリマスダ ：2010/06/17(木) 17:13:14 HOST:p4158-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp
名機と言えばゼロ戦？ディアゴ買ってます・・・まだ一年以上掛かるけど。
766： RW-2 ：2010/06/17(木) 17:22:20 HOST:65.173.150.119.ap.yournet.ne.jp
あれ全号最後まで買ったらトータルいくら掛かるんでっしゃろ。
767： D-150 ：2010/06/17(木) 17:46:34 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp
安物でも、まじめな作りの物が好きなんです。
昔の日本のトレンド外れ製品って意外に良かったりして？
もう世の中に存在していないか。
小物限定で陽の目を見なかったマイナー良品を探して集めてみようかな。
買ってみないと解らんこともあるし。 Ｂ級グルメ的逸品かも？
768： ビックリマスダ ：2010/06/17(木) 18:01:25 HOST:p4158-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp
RW-2 さん全部で100号ですから15万位です・・・2年掛かります毎週一冊です。
全部終わると部品だけの販売が有ります、組み立ての本が有れば安上がりに作れますよ。
16分の1の総金属モデルですから、二度と無いと思います。
769： 世直し奉行 ：2010/06/17(木) 20:14:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
Ｄ－１５０さま
拙者、日曜日は空いております故。当日のタイムテーブル（スケジュール）案etc、TEL下されば幸。尚やたらシルバー世代の普通の人々がプリウスでキープレーンと制限速度ギリギリか以下でチョロチョロされています。追い越し禁止の青春道路で前方に居座られるとガックしです。本日、グリスUP完了、油まみれになりました。
プリウス＞タダでも要りません、今までの生き様がパーに、Ａ５、ＧＲＦ欲しい！
ＲＷ-２さま
的を得たご意見、流石！です。全く同感。エライ！？
ビックリマスダさま
ディアゴのゴールデンＰＯＰＳ全６２巻購入しました。中途から、オールディズ･フェチの拙者の知らない（勿論世界的にノンチャート）曲や、ドサクサ紛れに、７０年台まで異種（意趣？）混合の荒業。
総額１３万円ドブに棄てました。御高配・ご賢察くだされたく。
ゼロ戦、フランクリンミントからも良く似た？のがアッタみたい｡御検索を
770： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/17(木) 20:27:57 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp
ＲＷ－２さん設定の条件は、あえて音の良し悪しに触れていないとこがミソですね。お陰で、ＤＬ－１０３も名機の仲間入り異議なし！
しかし、名機マニアの方からすると、カリスマ性がなきゃ、との異論があるかもしれませんね～。 無印良品も名機たりえるか・・・
それから、いくら音が良くても、名機の資格ナシというのも・・・例えば＃７やパラゴン辺りなら名機と言えるが、ハーツフィールド（まがい物・再生品等は対象外）なんかは、日本には少数しか入っていないから名機ではないとか？・・・ま、音の良し悪しなんて条件に加えると、収拾がつかなくなってしまいますから、やむなし！
771： 前期高齢者 ：2010/06/17(木) 20:32:43 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
少々飛躍させていただくと欠陥商品でなければ名機。
オデオを離れて言えば、例えば旅客機ならMD-11は悪名高い欠陥飛行機、一方それより前にできたジャンボは名機。
どこが？何よりもその安定性です。B-747はMD-11のように飛行中でひっくり返りそうになることもなかったし、着陸時に事故を起こすようなこともなかった。
なぜか？ジャンボは基本に忠実な設計だからです。
翻ってアンプで言えばQUAD404は名機ではあり得ない。設計思想が安定性を度外視しているからです。
という訳で小生が名機と認めるアンプは真空管ならWE、トランジスタならアムクロン、ということになります。
772： 世直し奉行 ：2010/06/17(木) 20:50:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
音の良し悪し、「絶対安全剃刀？」「いの一番！」
「ネ暗トピア」ご注意くだされ｡四コマの名作也。「陽あたり良好」はフラワーコミックス？。
773： 世直し奉行 ：2010/06/18(金) 05:02:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
パラゴンはロングセラー、但、量産できません、我国にも大した数は有りません。ＪＢＬやタンノイのスルドイのは量産のユニットの使いこなし。システムでの完成度也。
俗に云うところのノウハウです、多分！？
774： ビックリマスダ ：2010/06/18(金) 10:55:41 HOST:p2054-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp
世直し奉行 さん、フランクリンミントのは小さいですねーディアゴのは幅が75ｃｍ
に成りますよ・・・つくるのが大変みたいです。
775： 世直し奉行 ：2010/06/18(金) 11:59:42 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
神代の昔？からＤＬ－１０３は日本のＭＣカートリッジの代表格。お手軽価格で長寿命、標準的音色とも相まってスタンダードなリファレンス的存在。
ＭＣ入門用やマニアまでを網羅するスグレモノなり。オメガに例えるならコンステレーション。とっくに殿堂入り！
ビックリマスダさま
拙者の思い込みと勘違い、ご無礼を・・・
今は無きイタリアの老舗模型会社「ポケール」の金属モデル（名車）も凄いの一事！拙者１５年昔にＧＥＴ！の「１９３６年式メルセデス５４０Ｋ（１：６スケール？」未だ手をつけず納戸の元肥。おそらく今後も・・・
因みにエンジン内はピストンリング？まであるらしい。分厚い製作マニュアル（製作時間約８００時間）と部品点数を見るだけで、目眩が？？？
776： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/18(金) 12:56:23 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp
前期高齢者さんやＲＷ－２さんの基準で選ぶと、業務用のキカイが優位になりそうですね。
しかし、ＷＥは現役当時、システム一式でリース専用だったことなど勘案しますと、フツウの民生用同じ土俵に上げるのも・・・ある程度カテゴリーを分けた方が良いかもしれませんね。昔のシアター部門とか？
ＤＬ－１０３辺りは誰でも買えるので、無差別級？
777： SAT-IN ：2010/06/18(金) 17:49:11 HOST:re0412.pfst.jig.jp
カートリッジ部門だとType-Ⅲはやはり名機でしょうね。
しなやかで細かいニュアンスの表現に長けてると思います。
103が10万円位なら評価は上がったのか下がったのかどっちかな？
778： ビックリマスダ ：2010/06/18(金) 17:52:25 HOST:p2054-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp
世直し奉行 さんポケールは無くなったのですかー、あの車には憧れました・・・
クライダー作るほうが楽ですね？初飛行で壊れる危険性は高いのですけど？
779： 世直し奉行 ：2010/06/18(金) 23:46:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ＳＡＴ－ＩＮさま
タイプⅢは同感です。某老舗オーディオ専門店の店主曰、Ⅱの方が良いらしい。
残念ながら、Ⅱの音は聴いた経験が有りませんので真偽？は定かで有りません。
１０３はあの良心価格？での評価と思います。
780： SAT-IN ：2010/06/19(土) 00:24:17 HOST:re0111.pfst.jig.jp
お奉行さま
Ⅲ型は使ってましたのですがⅡはどうでしょうね？
ⅢでもMRよりHEとか楕円が良いとか言いますけど。
聞く音楽によって繊細よりガツンが良い場合もあります。
とりあえずⅢは一世風靡？したような印象ですから…
というかアナログの盛り上がった時代の物ですので、評価が高くなったかも。
案外Ⅳのほうが良かったりして・・・
781： 世直し奉行 ：2010/06/19(土) 00:46:54 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ＳＡＴ－ＩＮさま
私見ですが。Ⅳは選外です。多分!? Ⅲのコメントは同感！
Ⅱは正直聴いたことがありませんので・・・ノー・コメントと云う事で？
782： 神々のたそがれ ：2010/06/19(土) 08:53:30 HOST:FLA1Aav110.myg.mesh.ad.jp
Ⅳもいいのですが、使い勝ってが気になります。針先前の毛にゴミがたまり
安い。ⅢとⅣで針のホルダ挿入互換がないのも何か訳ありのような・・・・
針が無くなったら入手容易なＤＬ103に良質ヘッドアンプでお試しあれ！
聞き間違う音質に目覚めるかも？
783： RW-2 ：2010/06/19(土) 10:59:29 HOST:65.173.150.119.ap.yournet.ne.jp
>>業務用のキカイが優位に
いや、ＷＥやＲＣＡ、クラングフィルム等は逸品であっても銘機とは言い難いかなと。
やはりコンシュマー市場にて売られ、大衆に愛されているかどうかでしょう。
もっとも、マニアの方々がＷＥ８６型や９１型アンプを銘機と呼ぶのはそれはそれで吉と。
オーディオにおける銘機とは飛行機の名機、楽器の名器、車の名車とは微妙にニュア
ンスが違うような気がするんですよね。オーディオとは文化ではなく趣味だからでしょう。
784： 世直し奉行 ：2010/06/19(土) 12:10:10 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
無印良品を愛し、ハーツフィールドやオートグラフｅｔｃ、「名機器、銘機器を認めたくないイタイケナ？オココロ」お察し致します。
不揃いの人々たち、コレが世間です。何時の世も・・・
785： 略 ：2010/06/19(土) 12:40:42 HOST:re0111.pfst.jig.jp
>ハーツフィールドやオートグラフｅｔｃ、
ほとんど直接見たことも聴いたこともない私なんぞが、名機なんちゃら言ったら、痛い毛の無いオヤジですから
黙して騙らず、お札っ4～5枚くだされ・・・
786： 薬漬け ：2010/06/19(土) 15:07:08 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
いやー、薬漬け患者としては病院が不可欠で、通院でちょっとお時間が経ったらすごいことに。
お奉行様、戯言失礼致しました。まあ若輩者の青尻ということでご勘弁を…。
ＲＷ－２様、初めまして。いや、目からウロコが１０枚落ちました。
「オーディオとは文化ではなく趣味だから」…。うーん、文化の主体は再生音楽そのもの、
確かにオーディオが取って代わったら本末転倒でしょうね。
それにしても、難しいですね…。ＲＷ－２様やＤ－１５０様のご意見もごもっともだし
（前期高齢者様の「欠陥商品」は、昔はそれでもいいものはいいと大らかでしたが、やっぱり
含めてはダメなものでしょうね）、一方でジークフリート様のご意見も納得で、頭が整理できず。
ただ、音の良し悪しは余りに主観が入りすぎるので、要素としては難しいのは確かですが、
やはりそこに何らかの特色のあるものが、今の時代、往年の名機としてチョイスされているところが痛い。
真面目に作られている点では、無印良品から超弩級まで、おそらく海外製でなく国産の独壇場でしょうが、
なぜか名機に祭り上げられている例が少ない…。
ＤＬ１０３は数少ない例外ですね。私も常用して「タフ・ムラっ気なし・何をかけても文句を言わない」
その律儀さは恐れ入ってます。
また、シュアーⅢもいいカートリッジと思います。（これ以外は私も未聴でコメントできないのですが）
そういえば、オルトフォンには、どなたも言及しておられませんね？
個人的にはオルトフォン中「無印」のＳＰＵ－ＧＥ、ＡＥ、各々のＧＯＬＤが好きです。
（後はReferenceまではいいんですが、それ以降になると、何というかどうも…。）
787： ディラン ：2010/06/19(土) 15:45:38 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp
オルトフォンの名機はＭＣ２０とＳＰＵ－ＧＴＥだと思います。
ＭＣ２０と１０３を比べるとＭＣ２０は１０３に色気を付けて聴かせるという感じでしょうか。
現行器も借りて聴いた事が有りますが色が薄くなってますね。
788： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/19(土) 19:26:28 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp
カートリッヂの評価もナカナカ難しいでしょう？
アームやフォノイコ、その他の装置によってかなり結果が違うと思いますョ。（あくまでも総合的結果であって、例えばＪＢＬ系の低音ブリブリの装置にＳＰＵとか組み合わせると、エネルギー感やバランスがスンゴイことに・・・なのでカートリッヂ単体で果たしてちゃんと評価出来ているか？）
それから、ナローレンジが気にならない方なんかは、Ｍ４４Ｇ辺りも名機かも。
しかし・・・初代光悦を聴かずして名機が語れるかどうか？・・・みたいな、フツウの人には未知のカートリッヂも少なくないワケで、一般的に認知度が高くなくても凄いのが有るんですよね～。
789： 世直し奉行 ：2010/06/19(土) 19:59:22 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ゴールドバグ・メデューサー＆光悦､ＳＳ誌の批評で某評論家諸氏がご推奨の逸品？？？
なんとなくきな臭いニオイが漂い､拙者イマダ興味の対象外なり。現行の大半のカートリッジ価格は馬鹿臭くて問題外。
Ｍ４４Ｇは拙者４個の在庫あり、現在､マイクロＤＤ－５とジュークＢＯＸにて愛用中。音も価格も大いに満足。
ＪＢＬのＳＰにＳＰＵ－ＡＥ＆ＧＥ（ゴールド含む）を使って以来、カートリッジの変遷は一切御座いません。ＧＴ－Ｅ辺りもベストマッチかも！？
790： 世直し奉行 ：2010/06/19(土) 20:10:57 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
本日、昨日に引続き､あらゆるジャンル？名品のワンダーランド「レトロ喫茶大正浪漫」へ参上。
２Ｆ特別気品室にて「Ｍ４４Ｇ」の奏でるココロ休まる音色で静養しました。
名品「サンスイＡＵ－９９００」のトーンコントロール回路コワレテおりました。
791： 世直し奉行 ：2010/06/19(土) 23:08:19 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
薬漬けさま
レギュラー獲得！？オメデタイ事です。死守してくだされ・・・定着率影響大だす？
792： 薬漬け ：2010/06/20(日) 00:49:44 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
お奉行様、お言葉恐縮至極に存じます。
当面は代打でご勘弁を…。時には逆転満塁サヨナラ振り逃げホームランなどするかも知れませんが…。（汗）
793： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/20(日) 08:28:48 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
＞オーディオとは文化ではなく趣味だからでしょう
個人的には、昔の名機と呼ばれるものを聴くと、その音に「文化の香り｣と言いましょうか、「お国柄｣みたいなものを感じるんですョ。
代表的なところではオートグラフの低音の渋さとか、３７５の乾いたコクとかですが・・・実際には、箱の軋みだったり、結局はある種の歪み成分がそう感じさせているワケですが・・・その「香しさ｣みたいなものが無いとああいった名機の存在価値は無いのではないかナと思うんです。今となっては性能的に特段優れているというほどのものでもないですから。
それにしても、オーディオやってる人間って様々で、名機マニアやメカマニア、録音マニア、骨董マニア、自作マニア、それに音楽を楽しむためのただの道具だという人等々。
まぁ、そういった色んな人種？が何を尊重するかは当然異なるワケで・・・人によって、その「香しさ｣を只の歪みじゃないか！と一蹴する人もいれば、人類の遺産みたいに扱う人も・・・
ま、そういうことで・・・ＲＷ－２さんの場合、名機マニア度２０％、メカマニア度８０％くらいかナ？とか勝手な想像をしてしまいました。（ちなみに私個人は名機マニア度３０％、只の道具７０％）
794： 前期高齢者 ：2010/06/20(日) 12:31:37 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
どうやらDL-103は名機ということで皆さん一致と看做してよさそうです。
ということは安定した高性能だけでなくロングセラーということも名機の大きな条件かもしれませんね。
やはり本当に良いものは長きに亘って人々から愛される、ということでよろしいかと・・・・
795： 甘木 ：2010/06/20(日) 16:30:52 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
当方はオーデオに限らず、全ジャンルに渡りロングセラーを25年に
わたって追求してきた「求道者」です。
永遠性＝恒久性・・日本の大手には存在しにくい概念ですが、
一般消費者の立場からすれば、重厚長大な高級品を永きに渡って
愛好するというのが理想的なあり方。
デノンはもっとアナログ製品に力を入れて欲しいですな。
796： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/20(日) 17:22:14 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
前期高齢者さん。カートリッヂでは、ＤＬ－１０３、ＳＰＵ、ＸＳＤ１５、シュアⅢ辺りは、個人的好みは別として、一般的には名機の定番でしょう。
誰も異論は無いと思います。
797： 甘木 ：2010/06/20(日) 17:33:28 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
そもそもMC型を発明したオルトフォンや
MM型を発明したシュアーですとか、
オリジネーターなんだから、名器に決まっているわけですけどね。
ただシュアーは安いから買いやすいが、SPUは高価ですから、
その中にあって、DL103の存在がありがたいというのはあります。
何よりも安くて高品質というところがね。MCトランスと併せて。
これが安かろう、悪かろうでは、消費者は付いてきません。
798： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/20(日) 21:50:04 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
名機じゃなく、お買い得品選んでるんじゃないの？
799： SAT-IN ：2010/06/20(日) 22:06:55 HOST:re0111.pfst.jig.jp
お買い得ならテクニカＡＴ-１２０Ｅａかな。
但し付属のリード線は換えたほうがいいでしょう。
800： 薬漬け ：2010/06/20(日) 22:18:12 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。
その感じ、非常によく判ります。
音の判断が難しいといいつつ、どうしても「音」の個性が出てくるのは、オーディオ機器の宿命ですね。
だから好みも千差万別、極上のビーフシチューと極上のヒラメの縁側とどちらが旨い？みたいなもので
決着はつかないのでしょうが、ただし「好みではないが、旨いことは判る」といわしめることは、
名機たる一要素にはなるのでしょうか…ね。
お掲げの各カートリッジ、いずれ劣らぬ名機、私は異論ありません。はい。
甘木様、はじめまして。
すごいキャリアをおもちとのこと…いい加減な私などは、ただただ敬服の限りです。
ところで「重厚長大な高級品を永きに渡って愛好する」というのは、確かに一つの理想的なあり方だと思います。
オーディオはある程度「大は小をかねる」部分があると思いますから。
一方で、中庸の美のような、値段もサイズもコンパクトながら自らにとっていい音を演出してくれる機械を求めておられる
一般消費者も多いのではないかと想像します。
往年の機械なら、例えばタンノイⅢＬＺ＋ラックスＳＱ３８Ｆ、これに古いリンＬＰ１２にシュアーがついて、
平均的・日常的な空間で音楽を楽しんでおられた方も多かったのではと思ったり。
人によっては「音楽は聴きたいが、眼前で大げさな機械にのさばられては困る」という人も結構おられたのではないかと…。
そういう願いを満たす機械に、長く愛されて名機となったものも多いのではないでしょうか。
安物でもない代わり、おそらく（超）高級品ではないでしょうが。
ちなみに、個人的にはデノンは尊敬してます。１０３を絶やさずに出している事実だけで！オルトフォン、シュアー然り。
このご時世、逃げ足の早い大手メーカーが多い中で、「続ける」ということの偉大さを改めて思うところです。
801： SAT-IN ：2010/06/20(日) 22:20:20 HOST:re0111.pfst.jig.jp
オーディオテクニカも入れてあげてね
802： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/21(月) 12:39:11 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp
あらっ、サテンのカートリッヂじゃないんですね～。
803： SAT-IN ：2010/06/21(月) 13:01:29 HOST:re0207.pfst.jig.jp
自画自賛？じゃマズイっしょ～。
804： D-150 ：2010/06/21(月) 13:37:26 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp
世直し奉行様
昨日は失礼しました。
自宅にパソコンが無い故、せっかくの機会を！ トホホー。
今週の金曜日は、また地元です。お時間あれば６２０Ｂのお客様相談室宜しく
お願いします。
与作が終わり次第、電話いたします。
焼酎ロックで監獄ロック、出入り禁止？
805： さぶちゃん ：2010/06/21(月) 18:08:25 HOST:nttyma074076.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
名機だらけで困っちゃいます（爆
昔ほしくても高値の華だったものとか
買いたいけど『それはチョット』っておもってた品が希少価値がついてたり（汗
あと、倒産メーカー品（爆
などがわたくしの名器です。ハィ！
806： 神々のたそがれ ：2010/06/21(月) 20:07:14 HOST:FLA1Aav110.myg.mesh.ad.jp
↑別名迷機とも言いますね
とはいいつつ相当の銘機を持ってるみたいですね。
倒産メーカー品は入手難で高くなるか暴落するか？？
大半が暴落
807： 甘木 ：2010/06/21(月) 21:34:43 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>800
継続は力なり！ まったくおっしゃる通りですな。
とにかく逃げ出すのはわけわかりません。
薄型ＴＶでは生活はちっとも豊かにはならない。
映像が良くなれば、音はもっと良くしなければね。
808： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/22(火) 00:05:16 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
薬漬けさん。シュアはデジタル時代になってからアナログ撤退を表明したことがありましたね。
ハンドメイドのウルトラシリーズが最後になるハズだった。
その後は、ＤＪ用途でかろうじて続いているだけでしょうから、もう意欲的な製品は期待出来ないでしょうね～。
デノンだって、今や投資会社の一部門ですから、風前の灯かも？（まさかマランツブランドのＤＬ１０３が？・・・しかし、デノンという女房がありながら、なんでクリアオーディオにプレイヤー作らすかねぇ？）
809： 世直し奉行 ：2010/06/22(火) 00:10:51 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑音よりも「番組の質」、サンＴＶ、ＴＢＳ、吉本ｅｔｃ電波の無駄使いの〇賊企業！
事業仕分けヨロシクです。
810： 世直し奉行 ：2010/06/22(火) 00:44:15 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
甘木さま
【求道者】道半ば（苦節２５年）？一皮むけて？のスルドイコメント、益々のご精進を・・・
811： D-150 ：2010/06/22(火) 17:01:58 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp
今では確かマッキンも同じホールディング会社だと。
製品のカブリが無いよう上手く調整して永続して欲しい。
もしかしたらデザインとブランドだけ別で設計、製造は全部デ〇ンになったりして？
怖すぎるー！
やめてくれー！似非経営者の好きな選択（洗濯？）と集中。
そして、なにもかもきれいさっぱり無くなりました。
812： 前期高齢者 ：2010/06/22(火) 18:53:09 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>そして、なにもかもきれいさっぱり無くなりました。
でつね。経済学の不毛ここに窮まる。
813： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/22(火) 19:50:15 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp
Ｄ－１５０さん。製造は・・・既にもっと怖い状況ですョ～。
イシ系は本家。タマ系はお隣さん（設計もね）。
814： 甘木 ：2010/06/22(火) 21:59:02 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
純、日本製のデバイスと真空管を大量生産し、
世界経済を打ち破るのだ！！！
・・・値段が高すぎて、買える客（国）がおらんのだろな・・・
新幹線とか、アメリカ以外に買える国無いわけで・・・
815： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 13:07:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
カートリッジの評価は並のアーム＆ＡＭＰで充分・・・
認知とは知って認める（ロングセラー）ことなり。
ＪＢＬＤ１５０－４Ｃ＆Ｄ１３０は「揖保の糸」さらりと軽い低音だす。
キュービックジルコニア（似非ダイヤ）作動回路、正常ですか？？？
ＳＰＵ（Ａ・ＡＥ・Ｇ・ＧＥ）はＭＣカートリッジの基本なり。多分！
往時の価格も・・・
816： 薬漬け ：2010/06/23(水) 16:35:49 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp
ジークフリート様、こんにちは。
しかし、そういうことになると、他の皆様もご指摘になっていることですが、
今後のわが国は、他の欧米諸国も巻き込んで、名機不毛の時代にどっぷりつかっていく…
とならざるを得ないのでしょうかね。何とも寂しい。
（まだ日本の毒牙？にかかりきっていない欧州に期待しますか…。）
ともあれ、今の数少ない名機（カートリッジは手軽に見えて金型が大変のハズ）を、
いかに続けてくれるかですね。ただ、その意味ではオルトフォンがＡシェルをディスコンに
したのは如何にも痛い…。
お奉行様、こんにちは。
ご指摘のように、往年のＳＰＵぐらいの価格で（いいところそれよりほんの少し割高までで）
買えるカートリッジが基本でしょうね。消耗品なのですから。
どことは言いませんが、単体価格や交換料金が異常なものが多過ぎますね。下衆の勘繰りですが
「このぐらい高い方が有難みがあって売れる」と思ってるなら本末転倒…。
また「本当にこのぐらいかかるのだ」としたなら（そう言ってるメーカー関係者は多いです）、
何かが間違っている…。
ちなみに、揖保の糸は美味しいですね。（親戚が比較的近所なので、味が懐かしいです。）
Ｄ１３０、１５０－４Ｃがそうなら、ちょっと堪能してみたいですね。
817： 神々のたそがれ ：2010/06/23(水) 18:06:04 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
MCカートリッジの針交換は、実質的には継続使用の感謝割引なので高いのは
あきらめなくてはなりませんが、有り難み価格設定は、私は昔から良く
言うのですが、田舎の着物の訪問販売、安くすると売れませんでした。
高くすると売れました。答えは、娘にいくらの着物を買ってやったと自慢
したいからです。針選びは、適価の国産針にトランス止めて良いヘッドアンプ
もひとつの選択肢ですよ。それで満足できれば、消耗品価格で納得です。
D130の注意点フィックスドエッジは、入手する時は必ず太陽や強い光に透かして
見ます。亀裂が多いものがあります。【美しすぎるD130】の場合E130のコーン
で張り替えたものに出くわします。指でコーン紙をはじいた音と表面のざらざら
感で判るのですが、なんか目利きが必要だと骨董品のようですね。
150-4Cは入手難！お高い商品
818： RW-2 ：2010/06/23(水) 18:09:36 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
エレキ奉行様
資格保有者なら｢損保の糸｣と格調高くハズしてほしかった（がはは）
と、書いても判らん方いるかもねェ（でへへ）
819： RW-2 ：2010/06/23(水) 18:25:54 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>｡ﾚ美しすぎるD130】の場合E130のコーンで張り替えたもの・・・
Ｅ１３０コーンは出所不明のオリジナルを謳ったモノよりずっと宜しいのだす。
ヘタったＤ１３０コーン（エッジ含む）よりずっと吉だす。裏見ればＥ１３０と
スタンプが押してありますのですぐ判ります。悪どい業者は毛羽立てて消します（だははは）
820： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 18:44:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ＲＷ－２さま
「揖保の糸・黒帯（ヒネ特級）」「損保の意図？特級」
謹んで訂正をば・・・
腰があり、のどごし爽やか！ライバルは小豆島の太い素麺？（ウエスタン）
三輪素麺（ノーチラスetc）は問題外！？ 多分！
821： ２ちゃん名無し香具師 ：2010/06/23(水) 19:49:39 HOST:p2200-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
YAMAHA NS-1000MONITORでしょうｗ。
822： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/23(水) 20:47:39 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
薬漬けさん。名機不毛の時代・・・これはまぁ仕方ないでしょう。
真面目に作っても、儲からないし、正当な評価もナカナカ受けられない時代ですからねぇ。
まぁ、オーディオなんてやってるのは 、殆どがお年寄りですから、あと数年で民生機メーカーは存続も難しくなると思いますョ。
お年寄りにウケそうなもの作ってみても、もう先がありませんしねぇ。
823： 薬漬け ：2010/06/23(水) 21:17:54 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。
やはり、そうなってしまうのでしょうかね…。
上でＲＷ－２さんが仰っておられる「壊れても修理され、また持ち主が変わろうとも使い続けられているところで
昇華していく」銘機ですらも、最終的には構造体としての限界がくれば、確実に現世から消えていく…。
だとすれば、いま我々にできることとしたら、どうすれば朽ちていくことを少しでも防止できるかどうか？！
それにしてもジークフリートさんの仰る「真面目に作っても儲からないし、正当な評価もナカナカ受けられない時代」、
「オーディオやってるのは 、殆どがお年寄り」というのも、悩ましい現象ですね。
いつから若者達は、音楽を粗末にするようになったのか…。
真に感動できる音楽ならば、「よりよく聴きたい」「どうしたらよりよく聴けるか」と考えるのが普通と思うのですが、
そう思える音楽が今の時代にないのか、彼らの感受性がそれを要求しないほど落ちたのか、それとも彼らの感性にフィットする
グレート・マシーンが不在なのか。せめて、最後の状況であることを望みたいものです。
824： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 21:37:34 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑ヒップホップとケイタイ＆パソコン（ゲーム含む）＆無菌の温室（音質？）育ちが
不感症の病原かと・・・
825： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/23(水) 21:47:10 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp
薬漬けさん。修理も、今でしたら元メーカーのサービスマン辺りがコツコツとやってくれてますが、何時までもつか？
自分で治せる人しか残れないかもしれませんね～。（私はダメ）
それにしても、今の若者が何故オーディオやらないか？
世間様からすると我々の方がヘンタイであって、その中の多くは物欲の権化とか？（真摯に音楽を聴いてる人は？）・・・いずれにしても、今の若者はオーディオ以外でもおカネはあまり使わないみたい。（私には、何が生きがいなのか理解不能。）
826： 甘木 ：2010/06/23(水) 22:11:33 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
そこでフィルムを使った薄型大面積スピーカーを
生産、販売することですな。薄型ＴＶが売れたのだから薄型ＳＰも
売れる筈なのです。
827： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 22:15:11 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
文化欲との表現がヨカレと、銭ゲバよりは・・・？ 多分！
音楽は日常生活での栄養ドリンク、青春時代の万華鏡ぐらいのスタンスがＧＯＯＤ！なり
何事も程々が肝要。明日は明日の風が吹く♪・・・たかがオーディオ？
828： SAT-IN ：2010/06/23(水) 22:24:01 HOST:re0416.pfst.jig.jp
クラシック・ジャズのファンも居るんでしょうが、主流？は携帯プレーヤーで聴くことを前提に音楽作っちゃってるんじゃないですか？
元々電気信号で作ったような音ですからねぇ～
人の声だって弄くりまくりでしょう？
829： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 22:25:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
フィルムを使った薄型大面積スピーカー
残念ながら、殆んど売れなかったみたい。売れる筈が！そんな筈が！？に・・・
サランネットに尾形光琳の屏風絵でもコピーし、キャッチ・コピーは今サラン“光悦”！？
830： 甘木 ：2010/06/23(水) 22:32:23 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>829
少なくとも、この甘木が買う筈ですな。
ＱＵＡＤがＥＳＬ復活させたというから、期待したら、値段が当時の２倍
ぐらいで全然ＮＧだったという最近の苦い経験はあるが・・・
831： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 22:32:57 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ＳＡＴ－ＩＮさま
達観！正解です。
スピーカーの完成品を弄くりまくりも“禁じられた遊び？”♪アルぺジオ？？鳴り！
832： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 22:39:03 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
クォードＥＳＬ（オリジナル）、＃４４、＃４０５は拙者の過去の女性ヴォーカル＆室内楽のメインシステム。
四半世紀昔の恍惚の世界なり・・・
833： 神々のたそがれ ：2010/06/23(水) 22:42:25 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
甘木さん
買ってもらいましょう。ライト・イヤーの薄型大面積
834： くろねき ：2010/06/24(木) 00:50:32 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡
☆SAT-INさん☆
こんばんは｡
そうなると原音とは何ぞや､という問題になってくるんですよね､
前にも別スレでこういう議論がありましたけど｡
商業録音の音源の場合はミキシング･ステージの音という話もありますが､
｢電気信号で作った｣音もあるわけで､そういう場合は何を基準にするのか､という｡
それと>>814の｢新幹線とか、アメリカ以外に買える国無いわけで・・・｣
は誤りであります｡
それじゃあ､台湾や中国で走ってるあれは何なんだ､という話になりますので･･･｡
835： SAT-IN ：2010/06/24(木) 02:43:04 HOST:re0416.pfst.jig.jp
くろねき・さん
おばんでやす
とはいえ旧くはモーグ・シンセサイザのレコードなんかも有りまして…
コレ聴くとき原音なんか追求しませんから、これぞ真の音楽鑑賞・・・あれっ？？
836： 世直し奉行 ：2010/06/24(木) 11:09:22 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
本人が一番心地よい音で聴ければＯＫ！
タマタマ？名器と呼ばれる機器がとある機種達に偏るだけです。極めて健全･正常也。
電子音に毒された？ハイエンド機器、低能（脳）な為、電気とお金の消費が桁外れ、国賊！？です。
コンピューター（電子計算機）で、いくらもがいても、人間の能（脳）力には敵いません。
最近、西方から雑音が入りますが、ミュートしてます。ノー・ハイカットフィルターも！？
837： 薬漬け ：2010/06/25(金) 01:07:46 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
いやー、皆様のご意見を拝見するにつけ、簡単なようで、難しくもありますね。
確かに、ここに書き込まれる皆様は、（私は別にして）ツワモノのお歴々ばかりであり、
「名機とは」と問われた時に、皆様の頭の中では既に答は決まっているのでしょう。
ご自分で所有して骨の髄までしゃぶり尽くしているか、持たずともその凄さは骨の髄まで染みている、とかで。
それでは、スレ主様には失礼ながら、なんでこういうスレが立ったのか？と改めて考えてみると、
「古い物は名器になるのかな？」というお問いかけがありましたね。これ、逆に考えると、何で新しいものが
名機にならないのかと。（私の問題意識は734に書いたので、重複を避けます。）
正直、メーカーの方々には悪いですが、大半の最新鋭機の“蒸留水”をたらふく飲まされているような音、音。
今の音楽の大半がダウンロード音楽だからそれで良いのでは、というご意見もありましたが、まさにそれを
念頭に置いたとしかいえないような。
しかし昔のレコードも結構音を弄っていた筈ですが（生じゃ聴けないアイドルの声を、イコライジングの限りを
尽くして何とか聴けるようにした例は枚挙に暇なし？！）、もっと「聴ける」代物だったと思います。
そしてそれを演出したのは、個性豊かな「名機群」だったのではないかと。
これは何故なんだろう、大げさですが、音楽自体が何か変質しちゃったんじゃないか、その中で名機そのものも
どうなっちゃったのか…。
名機は音楽芸術の、感動の代弁者。それをリスナーに可能とするのが名機でなかったのかと思えるんですね。
ならば、現代が名機不在の時代なら、音楽自体も悪い意味で変質しつつある、なんてことはないでしょうか？
感動が薄れている…音楽文化が衰退している？？？
そういえば、最近、「名盤」という言葉も死語になりつつありますね…。
もちろん、「名機はその時代の人間が考えること。今の中高年は往年の名機を知っていてそれを愛でている。
それで必要にして十分。今の若者の時代になる頃には、我々の時代の名機も我々自身も朽ち果てているだろうが
それはそれでいいこと。今の若者、或いはその次の世代が何を名機とするかは我々の関知するところでなし。
むしろ大きなお世話。オーディオは趣味であって哲学でない」という意見も十分あるだろうと思います。
でも、何か怖いんですよね。これでいいのかなー、と。
確か別スレで「オーディオ復活のためには何が必要か」というのがあったと思いますが、そういうスレが立つと
いうことは、「オーディオは沈滞したままであり、かつ“これを放置するのは好ましくない”のではないか」
という意識があるんじゃないかと思ったりしますが、意のあるところ、同じなのでしょうか、どうでしょうか。
すみません。また多言を弄して田舎者の戯言でした。お許しを。（イヤ、また怒られそう…大汗）
838： 神々のたそがれ ：2010/06/25(金) 20:52:21 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
なんだかんだ言っても人々に感銘を与えるのが銘機。著名人のお墨付きがある
のが名機。自分に合うのが名器。現代のものはこよなく愛される物がないのが
ないのがさみしいです。
839： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/25(金) 21:48:10 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
私のスピーカーを見た名機マニアの知人は「そんなの直ぐ飽きるでしょう｣と言う。（音も聴かずに！）
何故かと尋ねると「デザインに風格が無いじゃないの｣ときたもんだ。
まぁ、物欲の権化みたいな人との溝は永遠に埋まらないナ～て感じ。
それでも、その人とはお互い影響しあっている良い友人であることに変わりはなく、お互いの好みを尊重しているところが長続きの秘訣か。
840： 甘木 ：2010/06/25(金) 21:51:53 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>838
アキュ、ラックス、海外ではタンノイ、ＪＢＬ、リンＬＰ１２などが
愛されているじゃあありませんか。
私はアキュは日本で唯一、「全製品が名器」だと断言できると思います。
本当に素晴らしいですな。
高級オーディオは中小零細に限ります。
841： 世直し奉行 ：2010/06/26(土) 00:11:48 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
オーディオ機器で「名器、銘器」と称される物は、音質は勿論の事、姿形も重要な要素也。
生活空間の中で違和感が無い！飽きない！大事な事です。
オタクと粋人の分水嶺？分岐点とも・・・
無粋な輩（たごさく？）？の預かり知らぬ“其の辺り”もって生まれた感性、ＤＮＡだす。
炭団？
842： SAT-IN ：2010/06/26(土) 01:08:17 HOST:re0416.pfst.jig.jp
カメラデザインなんかも好き嫌いが別れる機種ありますね。
コンタレックスＳＥなんてのは風格に痺れますが、一般受けしないようです。
それ以前のブルズアイはさすがに異様ですが。
オーディオ製品も姿形に対する美意識に、ある程度の平均的ラインはあるようです。
843： 薬漬け ：2010/06/26(土) 02:13:54 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
お奉行様、こんばんは。ＳＡＴ－ＩＮさん、はじめまして。
確かに、フェイスは銘機の重要な一要素でしょうね。
しかも、音のいい機械が、自ら主張せずとも自然に内側からにじみ出てくるような
滋味のような風合い…。
個人的には、武蔵坊弁慶タイプもいいけど、中村主水タイプも捨てがたい…。
（逆に、音以前にあまり外見を意識しすぎた製品は、鼻につきますが。）
そうして改めて見ると、やはり歴代の銘記と呼ばれるものは、皆いい顔してますね。
しかし、これを生活空間の中でシステム化して、なおかつ「粋人」になるというのは、
相当修行が要りそうな…。
私は降参です。ハイ。(倒）
844： 甘木 ：2010/06/26(土) 02:27:25 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
「豪華絢爛で古典的かつ重厚長大な仏壇タイプ」が絶対ですな。
アキュ、ラックス、マッキンということです。
それプラスモダンなデザインの製品を少々。
ドイツのアクリルターンテーブル（但し、諸外国の安物はＮＧです）
Ｂ＆Ｗのエンファシスやノーチラスのような製品や、
ジャディスのユーリスミには憧れますな。
カナダのORACLEのトランスポートも良いでしょう。
これは家具と全く同じだと思いますな。
いわゆるライトウエイトでカルーイ感じのは除外です。
だから英国プリメインとかありえんわけですね。
845： SAT-IN ：2010/06/26(土) 02:37:22 HOST:re0416.pfst.jig.jp
薬漬けさん、はじめまして。
>やはり歴代の銘記と呼ばれるものは、皆いい顔してますね。
建て付けが良いんですよね、造りがしっかりしてるとイイ顔になります。
基本設計と組立が堅実であれば、デザインも自ずとバランスが取れてくると思いますよ。
始めにデザインありきじゃ見かけ倒しにもなりますけど。
846： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/26(土) 07:41:14 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
カメラなどで感じるデザインの良さなんかは、単なる飾りじゃなく「機能美｣だと思いますが、コレがまた男心をくすぐるんですよねぇ。
名機てのは、只の豪華さや余計な飾りは要らない。機能美で勝負！
ただ、例えば現代的なスピーカーの設計思想？からすると、往年のホーンタイプのように機能美を醸し出そうにもナカナカそんな余地は無いんですね。
・・・ということで、個人的には、ハーツフィールド、パラゴン、オートグラフ辺りは機能美の極致かと。（しかし、武骨な業務用機器にも強烈な機能美が！）
847： 薬漬け ：2010/06/26(土) 17:09:31 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp
ＳＡＴ－ＩＮさん、ジークフリートさん、こんにちは。
やはり基本のしっかりしている機械は、出てくる音もそうだし、それが外観にも現れる、という
ことなんでしょうね。虚飾なき機器ほど、何ともいえないオーラがある…。
ジークフリートさんの挙げられた３機は、永遠の巨人でしょう。何人も凌駕し得ないような。
ところで、「武骨な業務用機器にも強烈な機能美が！」とのお言葉、ムチャクチャ判ります。
どなたかが家の中にアルテックＡ－５をと言ったら「無茶をするでない」とのご意見も出るでしょうけど
（ちなみに私のことではありません。我が家でそんなことしたら寝るところが無くなりますので。(涙)
でも、この間の某オーディオ難解のフェア（全然某になってない）で展示されてたＡ－５、涎が出た…。）、
その気持ちは判るんですね。部屋とはマッチしないかも知れないが、その存在感に圧倒されたい、という。
リビングの中の祭壇、音楽をかける‘儀式の場’みたいなものかもしれませんね。
あとＥＭＴ９３０ｓｔ…。トーレンス１２４と並べると、プロ用と民生機のありようの違いを
まざまざと知らされますが、しかしそれでもなお、抗い難いオーラを発しています。
「我ヲ聴ケ、我ノ音ニ平伏セヨ」と言われているようで。４０年近く、その「顔」に魅せられ続けてます。
（ちなみに、近年のＥＭＴのワルノリＣＤプレーヤーとアンプは採りません。念のため。）
そういえばあまり例が挙がりませんが、ＣＤプレーヤーで。
個人的に四半世紀使い、まだあと何十年か（！）使いたいと思っている、ルボックスＢ２２５を
推挙させていただけたらと思います。
（「ＣＤプレーヤーを何十年も使うとは変態か？！」と思わないで下さいね。（大汗））
848： 薬漬け ：2010/06/26(土) 17:36:03 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp
甘木さん、こんにちは。
やはり甘木さんのスタンスとしては、
>「豪華絢爛で古典的かつ重厚長大な仏壇タイプ」が絶対ですな。
>いわゆるライトウエイトでカルーイ感じのは除外です。
>だから英国プリメインとかありえんわけですね。
ということになるのでしょうね。
上でもちょっと触れたように思いますが、中庸の美という観点では、如何でしょう。
例えば、ちょっと昔、英国ミュージカル・フィデリティのプリメインが、
（ちょっと放熱が多いという問題はあったものの）かなり受け入れられていましたが、
ああいうさりげなさも、ホームオーディオでは名機の一つたりえるのではないかなと。
他では、クオードの４４＋４０５とか。まさに棚にちょこんと並べて映える、
ハイセンスなシステムだったと思えるのですが。これでＥＳＬをさほど大きくない
ボリュームで音楽を楽しめたら素晴らしいんじゃないかと、想像してしまうのですが…。
やはり大きさは、必要なのでしょうか。
849： 甘木 ：2010/06/26(土) 23:03:37 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
ミュージカルフィデリティは明らかに「対艦巨砲主義」ですな。
ＣＲ３．２というセパレートの製品なんか見た目は１Ｕっぽい薄型の
癖に中身はデュアルモノ構成で、完全に左右対称、
パワーもプリも大きなトロイダルトランスが二つに
チョークレギュレーターが二つ。そして多数のトランジスターがこれでもか！
と大きな放熱フィンにマウントされていて、
プリも全く同様でした。
先日中古が出ていて思わず買おうかと思いましたワイ。
ありゃあ、マッキンのアンプみてーなもんです。
850： 甘木 ：2010/06/26(土) 23:11:04 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
よく「若者」が「自分の小さい車」を「正当化しようとする目的」でしょう、
英国ライトウエイトスポーツカーを持ち出すことがありますが、
重量が軽くて小さく作ってあるだけで重厚長大なレーシングカーそのものです。
特に私はジネッタＧ１２が好きですが、コスワースエンジン、
ヒューランドのＦ３用のノンシンクロのギヤボックス、長さ５０ｃｍ
以上はあろうかという、長大なサスペンションアームなど
６０年代以前のＦ１つーかＦ３やフォーミュラフォードなわけです。
851： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/26(土) 23:22:17 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp
スピーカーでもアンプでも・・・デカい・重い・中身てんこ盛りなんてのは、「鈍調｣になる傾向がありますね。
それを「重厚｣だと喜ぶ人も少なからず。
しかし、「重厚さ｣？以外は、どーも犠牲になってるみたいですョ～。
852： 甘木 ：2010/06/26(土) 23:31:15 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
「サイズが小さい」ことと、「可愛い」ことは別問題。
クオードなんて典型的なアキュ、あるいはマッキンってご存知無いの？
６０６のあのサイズで重さ１２ｋｇ！！！、放熱フィンを見ても分かんない？
巨大な電解コンデンサーが４個に、大きなメタルキャントランジスターが
左右で１２個！！！も搭載されて３パラレルプッシュプルの構成。
１００～１５０Ｗクラスとミドル級ボクサー並ですわね。
//amp8.com/tr-amp/foreign/quad/quad606.htm
853： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/27(日) 12:12:27 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp
初心者の私には、ボクサー並みのアンプって言われても、理解できませんが、どーいう意味ですか？
854： 薬漬け ：2010/06/27(日) 17:40:40 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
甘木さん、こんにちは。多角的な論点をありがとうございます。
なお申し訳ないのですが、車の喩えは全く分からないので（免許もっておりません。汗）、ご容赦下さい。
「『サイズが小さい』ことと『可愛い』ことは別問題」とのお言葉を見て、ん？と思いましたが、
次段の説明（車の喩えも多分一連ですね）を見て何となく得心しました。
少し論点を整理させていただきながら、お話させて下さい。
まず、私はアキュやマッキンを当然に立派な機械と思っていますので念のため。
その上で「アキュ・マッキン＝クォード」の構図に一瞬違和感を覚えたのですが、
甘木さんの関心は内部機構の高規格さや密度にあったと言うことですかね。結果的に重厚長大だと。
確かにこれらの機械は丁寧に作られていると思いますが、“重量感”やデバイスが主たる要素になると、
私が言った内容とも絡んで、これもどこか違和感を感じるんです。
６０６の音に惚れて買う方はいても、「Ｔｒとコンデンサ見せて」と言って
内部のデバイスの立派さに惚れて買う人が主流とは（皆無とは言いませんが）思えないんですね。
外観を見て音聴いて、自分の生活空間にフィットするかどうかが重要なのではと。
さすればここでは、「小ささ＝可愛さ」かも知れません。
重厚長大の定義は色々ありましょうが、重量（感）と内部の高密度性だけではない様に思いますし、
またそれが機械選択の第一の要素とも思いにくいのです。グラムなんぼの世界ではないと言うか…。
この点で甘木さんと視点を異にしてるようです。
甘木さんは以前、ブライオリティとして重厚長大な最高級機であることを
最重点にしておられた様に記憶します。
勿論然るべき最高級機（単に値段が高いだけの物は除く）はいろんな意味で立派なものが多いし、
時の評価を経て名機となっていく物も多いでしょう。
しかしそうした機械は概ね大型かつ（超）高級。甘木さんはともかく私とかの資金力や居住環境では
容易に手の出せる代物ではありません。
そんな私達に、音に極力妥協することなくしてサイズも価格もリーズナブルな、
「中庸」を得た機械もまた「名機」たりえるべきだろうと。
上述(800)の問題意識を改めて提示した次第です。
その例としてクォード４４と４０５を掲げたというわけです。
ちなみにミュージカルフィデリティは最近の大鑑巨砲主義的な製品は知りませんで、
私が引用したのは２０年ぐらい前に発表された、２０万円弱の小ざっぱりしたブリメインアンプです。
そして、何れも外観と音のみの判断で、私はデバイスを念頭に置いてはおりません。
私の、甘木さんのご見解に対する誤解のないことを願うとともに、私の視点の内容について
ご理解をいただければ幸いです。
855： 南国通雨 ：2010/06/27(日) 18:02:15 HOST:softbank219171000094.bbtec.net
簡単に治せて使い続け易い事ですよ。
その点で昔のクォードのパワーアンプは良い線逝ってます。
856： 神々のたそがれ ：2010/06/27(日) 20:02:02 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
ここは名器は何なんですが？
ハイエンドを語ろうでもなければ、上から目線で語ろうでも無いはず。
懐古なんで、思い出の名器を語れば面白い。
各メーカーが＝の構図・・・どこが？？説明いただきたい。
マッキンとアキュ、回路も音も信頼性も全てが違います。
857： 薬漬け ：2010/06/27(日) 21:41:04 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
神々のたそがれさん、こんばんは。
駄文長文でお目をけがしてしまったかも知れません。すみません。
でも、いろいろなご意見があるもので…ある種、勉強にはなります？！(大汗）
思い出の名機…つられてワルノリですが、自分で買った（誰も買ってくれないので）
高価なオーディオ第１号で、ウエスギ：Ｕ－ＢＲＯＳ１を挙げさせておいて下さい。
なぜ思い出かというと…。最終ロットに近い個体の様だったので、○杉先生に聞いたんですね。
「僕の個体は最後から何番目ぐらいでしょうか」と。そしたら上○先生のたもうて曰く、
「貴方のは最後から２番目です」。Ｕ－ブロス１でなくブービー１だったという次第。（ドテ）
858： 薬漬け ：2010/06/27(日) 21:51:19 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
南国通雨さん、はじめまして。
「簡単に治せて使い続け易い事」…名機と言うか、“いい機械”のお手本でしょうね。
でも、そういうことになると、大半は管球アンプとかになっていくのでしょうかね。
クォードなど、歴史の古い機械は経験豊富なリペアマンがまだまだいらっしゃるので、
大丈夫なのだろうと、勝手に楽観的観測をしていますが…。
859： SAT-IN ：2010/06/27(日) 22:33:56 HOST:re0416.pfst.jig.jp
それにしても今宵はやけに静かですね・・・
860： 薬漬け ：2010/06/27(日) 23:07:57 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
SAT-INさん、こんばんは。
やけに静かといいますと…？
861： マリオ ：2010/06/27(日) 23:19:44 HOST:softbank221071013123.bbtec.net
あまり煽らない方が良いと・・・
862： 薬漬け ：2010/06/27(日) 23:27:19 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
マリオさん、ありがとうごさいます。浅学不才なもので…（大汗）
863： 世直し奉行 ：2010/06/27(日) 23:41:24 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
「夜の静けさに」♪が流れる、ＫＯＢＥ三宮・中山手通り１丁目のとあるバー「６２０Ｂ」
箱のウンチクを語る無粋な輩？を酒の肴に「響」のロックに盛り上がる？男前？３人衆！
新開地の老舗立ち飲み処「世界長」からの自然な成り行きとはいえ、スッカリ「ゴチ」になりました。
次回は阪急東通り商店街スグソコの場末の名店「高級立ち飲み処【伊吹屋】」来たなミシュラン「茶屋町【明治屋】」で名器“飽き性８０”を肴に盛り上がりませう。
名器をヒガム「呆れたオジサン」に感謝感激な土曜のＰＭ３時～ＰＭ１１時でした。
本日は、６０４Ｇの現場検証に神戸の老舗オーディオショップを査察しました。
国産箱ながらナカナカの音色鳴り！？好き黒子と受け口？いやらしさムンムン也。
864： 南国通雨 ：2010/06/28(月) 07:29:38 HOST:softbank219171000094.bbtec.net
演歌？怨歌?!とどのつまり銭ねぇ～んか？(銭値演歌)「すっぱい葡萄節」
今日も駄洒落が冴えない(失笑)
ご無沙汰してましたがまた書き込みしていこうかと～思いますﾉｼ
865： D-150 ：2010/06/28(月) 10:27:56 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp
世直し奉行様
タンノイオートグラフプロとパラゴンの試聴、有難うございました。
オートグラフの上品な音、素晴らしいです。思わずウットリ。
パラゴン、世の中の噂と大違い、さすが名機です。
カーカー、ボーボーと変な音かと思いきや、綾戸智恵、サムシンエルス
録音年代が大きく違うも、どちらもvery・good！
パラゴンも風評被害者？ いたって自然な音が、そしてスパイス的な陰影がジャズに
ぴったし。 聴いて良かった、知って良かった。
それにしても、家では綾戸智恵、過小評価していた。
パラゴンで聴いて綾戸の凄さがわかりました。 智恵さんゴメンナサイ！
過小評価ついでに、岡ちゃんにもごめんなさい。 ガンバレ！日本！
明日は、テレビに向かってアイーダ絶唱♪
866： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 10:30:37 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑ようこそお帰りくださいました“ご主人さま”。
「お暇なら来てね」「本当に来てね!】♪♪♪
867： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 10:36:50 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑は南国土佐を後にして「一人時間差攻撃？」でした。・・・
「汚ミシュラン」が渡世人の裏王道也。☆☆☆
868： ビックリマスダ ：2010/06/28(月) 10:44:53 HOST:p5209-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp
世直し奉行 さんオートグラフプロとパラゴン、上手く鳴らされている様ですね、
素晴らしいです・・・
869： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 11:02:00 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
Ｄ－１５０さま
土曜の夜何かが起こる（怒る！？）「下町ツアー叙情篇」の冠スポンサー「ゴチになりました」
綾戸智絵を愉しむ壺（骨）は、南大阪（泉州辺り堺・岸和田が巣窟）に棲息する沖縄、九州、四国からの渡来人の２世・三世のエグさ（ガラがワルイを自慢する性癖！？の浪花人）がＳＰより再現されるのが理想です。
磨かれた上方文化と吉本新奇劇は別物、磨き倒されたパラゴンとアルテック６２０シリーズは本物、箱とユニットの些細な違いなど超越しております。古いレンジで１分チーン♪電子音！？侘しい・・・ ガハハのハ？
870： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 11:13:40 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ビックリマスダさま
偶然がタマタマが重なっただけです。必殺！誉め殺し？社交麗辞ヨイショかなり含む！？
拙者、程々オーディオで年金生活・楽チン？を愉しんでます。
オートグラフ（ＲＥＤ）諦めないように・・・絶品です。
871： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 11:39:43 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
Ｄ－１５０さま
【商談中！】確認しました。マッキン、アルテックの名器のコンプリート！
神戸の北に「良い音を聴かせてくれる処」が増えました。ブラボー！拙者貧暴！？
トーレンス１２６ＭＫⅢで止め！か？？？四つのお願い♪夜がコワイ？♪
872： ビックリマスダ ：2010/06/28(月) 11:59:56 HOST:p5209-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp
＞オートグラフ（ＲＥＤ）諦めないように・・・絶品です。
眠れる猫をだったとにー・・・
873： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/28(月) 12:38:05 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
ビックリさん、例のドクターのブツは金ですから、断っておきましょうか？
874： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 12:44:59 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
押さえたら如何？貪乃意（居）は金也！？ マサカ！？？？
875： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 12:51:35 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑ドクターストップ！？ 拙者Ｄr,スランプ！海苔巻下遡鉄火？アガリお願い！
876： ビックリマスダ ：2010/06/28(月) 16:53:30 HOST:p5209-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ジークフリートさん例のドクターのブツは、まだ有るのですか？
欲しいですけどねー部屋を作り直さないと能力出せないのよ・・・
いまはミンスターが調子良いので考えたくないけど、欲しい。
877： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/28(月) 19:27:20 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp
ビックリさん。金額的にはご希望の額でイケそうですが、代わりのスピーカーの入荷がどうも難しくなったみたいです。
私も一時期狙っていたスピーカーなんですがねぇ。
878： 甘木 ：2010/06/28(月) 23:22:54 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>876
ウエストミンスターで５．１ｃｈってどうですか？
私はセンターＳＰとしてオートグラフをモノで導入すると
良いかと思うんですよね。
ＴＥＡＣの復刻製品で１本７５万、のオートグラフありましたわな。
３８３９Ｗが搭載されてるやつ。あれの中古なら安いですし、
ユニットが初期のウエミンと同じだしね。
879： SAT-IN ：2010/06/29(火) 02:21:08 HOST:re0416.pfst.jig.jp
蒸し蒸しジトジトと暑くなりましたねー
「名器」も風通し良くしとかないと大事な回路に変調きたすかも。
名器じゃないけど安定化回路とＴｒが熱くなるのに風穴が無く、夏場使えない機種も有ります。
ま真空管はしょうがないですけどね。
880： RW-2 ：2010/06/30(水) 10:49:26 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
夏は消費電力の少ない、熱を持たないアンプが宜しいのだす（でへへ）
消費電力６０Ｗくらいでパワー２０/２０Ｗくらいあれば十分。それもパワーＩＣ
ぢゃなくて、大きめのヒートシンクにシングルプッシュＴＲ物が吉。
といっても見栄えが悪いアンプは使いたくありやせん。安物であってもデザインが
良く音もそこそこな良質なモノを選びます。拙者が常用しているプアアンプはＰ社
ＳＡ－６３００とＴ社ＳＢ－２２０。電源強化してケミコン交換すると素晴らしい
音が出まっせ。付加回路や接点が少なくシンプルなコンストラクションなので効目
絶大だす。エコアンプ万歳！（だはは）
881： 薬漬け ：2010/06/30(水) 16:34:22 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp
本当に暑い、ムシ暑いですね。朝昼飯の代わりに薬ばかり飲んでる身には響きます。（倒）
ところで機械本体の風通しなり空調は、人間様を犠牲にして？何とかしているところですが、
特に管球アンプをお使いの方々、スペア真空管の保管はどのようになさっているのでしょう？
うちでは他よりも湿気の比較的少なそうな納戸の、中間の高さあたりに
箱に無造作に詰めて置いていますが、これでサビが来ないのを祈るのみ…。
ただ夏の暑さと冬の寒さに毎年交互に晒している状態で、心配といえば心配なもので…。
神々のたそがれさん、こんにちは。
今頃になって頭が回っていては情けない限りで申し訳ないのですが、
817で仰っておられたヘッドアンプ、どこの何がよさげかお心当たりがありますでしょうか。
自分ではマークレビンソンか、アキュのヘビー級のぐらいしか直ぐには思い当たりませんで…。
（あ～、また教えて君状態になってきた。申し訳ありません。）
882： 前期高齢者 ：2010/06/30(水) 17:41:27 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>881
>スペア真空管の保管
は悩みの種ですね。昔は金属の箱に入れていましたがだんだん数が増えて金属箱も足りなくなり今やダンボールの箱にまで入れて部屋のアチコチに散乱（？）状態であります。
別にサビが出るようなことは今のところありませんが、何か良い保管方法があれば小生も知りたいものです。
883： SAT-IN ：2010/06/30(水) 18:00:32 HOST:re0416.pfst.jig.jp
薬漬けさん、こんにちは
真空管の保管ですか？ビニール袋にざっと包んで箪笥の引き出しにいれてます。
買う前に陳列棚か倉庫で何十年も経ってる筈ですから、あんまり気を使ってませんね。
ビニール被せるのは空気の汚れで箱が黄ばむのを防ぐ為です。
やがて使わない物は処分しなければなりません(-_-;)…そうなると箱も身のうち球のうちですから…フゥ～～
884： ビックリマスダ ：2010/06/30(水) 18:15:04 HOST:p2224-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん情報有難う御座います・・・
ただ今のミンスターが頑張ってるのでねー？
885： 前期高齢者 ：2010/06/30(水) 18:38:59 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
追伸
球をどこで買うかは無論その人の自由ですが、小生のお気に入りはAntique Electronic Supply, Tempe, AZ.
会員登録しておくと年何回かある安売りのときにメールをくれます。狙い目はJANのNOS球。ものによっては日本製より歪率が改善されることあり。
特に今は円高ドル安ですからチャンス！ （別に宣伝料はもらっておりませんので念のため）w
886： 略 ：2010/06/30(水) 19:22:16 HOST:re0416.pfst.jig.jp
前期屋
おぬしも(ry
ジョーダンジョーダン(がはは)
887： 薬漬け ：2010/06/30(水) 20:02:12 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
ＳＡＴ－ＩＮさん、こんばんは。
ビニール袋ですか。なるほどですね。箱までは気が回りませんでした。(汗）
確かに将来、処分することもありうるかも…その場になったら度胸ないですかな。(笑)
また確かに入手前のコンディションも…いや、これはお店を信じよう。寝られなくなる。(倒）
いい智恵をいただき、ありがとうございました。
前期高齢者さん、こんばんは。
貴重な情報、ありがとうございます。
私の場合は行きつけのお店であったり、某ＳＳ誌（某にならん？）広告通じての通信購入だったり、
ヤフオク上の名店（ＩＤからだと判然しませんが、多分その筋の方なら皆さんご存知のお店）か、
海外なら難そうな所でTUBE WORLD、ヤバ系？でebay？？？てな感じです。
セーフティネットが一つ増えた気持ちです。感謝感謝です。
888： SAT-IN ：2010/06/30(水) 20:32:10 HOST:re0416.pfst.jig.jp
このスレ的に
手持ちの中では205Fと300Bが名球扱いして良いのかな？
球屋の煽りに乗せられて買ったものの、使いこなす自信がないのでそのまま。
早く活用しないと、回路だのバーツだの吟味してるうちに迷球界(私は冥界)入りしてしまいそうです。
889： 前期高齢者 ：2010/06/30(水) 20:50:19 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
薬漬けさん、こんばんは。
前期屋（？）です。
まあ、あまりえげつないことを書きたくないのですが、飽歯腹の球専門店は相当暴利冒得ではないかという気がしております。
あまり本当のことを書くとあそこも今や怖いお兄さんやお姉さん（？）が沢山いますから、神田川にしょぼくれたアンプ爺の死体が浮かぶようなことになってもイケナイかと・・・・
890： サンスイ ：2010/06/30(水) 21:15:28 HOST:w21.jp-k.ne.jp
名機と言う事ですが…私の記憶に残るのは…インフィニティｰのスピーカーで確か1本100マンでしたか… 音を聴いた時には澄みきった中高音に衝撃を受けました… 高くてとても手が出ませんでしたが、後はパイオニアのＣＳｰ９５５ ＣＳｰ７５５ ヤマハＮＳｰ６９０ など ｽﾋﾟｰｶｰで言えばこんな所ですね。
891： 神々のたそがれ ：2010/06/30(水) 22:13:39 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
前期高齢者さん
暴利とは言うものの、そうでもして生き延びてもらわないと、飽歯腹は、歓楽街
に変貌を遂げ、アンプ爺の憩いの場所が全く無くなっては困りもの。
それであせって部品ため込んでいるから皆さんスットック方法など管がえて
いるのかも知れませんね。
暴利までは許しても冒得はいけません。部品の値段には限度があります。
892： 薬漬け ：2010/06/30(水) 22:20:25 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
前期屋さん…でなかった、前期高齢者さん、どうもです。
空端腹のお店で、一度ヴィンテージ球というので取り寄せたら、いわゆる「空端腹」球だったので連絡したら、
この時は返品に応じてくれた所はありました（曰く「そうとは知らなんだ」！）。難しくなったものですねえ…。
ちなみにヤフオクの名店は、南大阪です。これ以上はマズイかな？
893： 薬漬け ：2010/06/30(水) 22:27:23 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
ＳＡＴ-ＩＮさん、球の「名機」は難しいですね。
私もサッパリ詳しくはないのですが、でも３００Ｂは加えても良いのでは。
メーカーアンプ用（ＷＥ他）だけでなく、これほど自作派を惹きつけた球も無いのではなかったかなと。
ついでながら、出力球では個人的にお世話になってるという理由だけで、ＧＥＣのＫＴ６６＆８８も…。
この辺は、自作派の方々からケンケンガクガク出てくるのではないのでしょうか。
894： SAT-IN ：2010/07/01(木) 02:47:08 HOST:re0416.pfst.jig.jp
>メーカーアンプ用（ＷＥ他）だけでなく、これほど自作派を惹きつけた球も無いのではなかったかなと。
同意です
持ち上げ過ぎても叩かれる世界ですけど。
895： RW-2 ：2010/07/01(木) 05:31:58 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
ＷＥ３００Ｂ、ＫＴ６６＆８８、６ＣＡ７/ＥＬ３４はいわずもがなでしょ。
エコノミーなところでは６Ｖ６、６ＢＱ５。
迷球は６Ｒ-Ａ８、６ＧＢ８、６Ｇ-Ａ４、６Ｃ-Ａ１０日本の誇る３極管群（だはは）
896： 前期高齢者 ：2010/07/01(木) 10:34:48 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>895
どうして日本の銘球は迷球になっちゃうんでしょうね？
昔からこの国の技術はガラパゴスだったのか？
897： RW-2 ：2010/07/01(木) 12:01:41 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
日本の新型３極管群は日本人らしいきめ細やかな造りと効率が特徴でやんす。
しっかし発売が遅く、時代がトランジスターに移っていったために技術雑誌の
先生方もメーカーもあまり試作しなかったと見えて、これらの球を使った銘アンプ
なるものが育たなかったのは残念ですね。皆、一所懸命試作してたら銘球になる
可能性はあったと思いやんす（初期のＳＱ３８は銘機だという声も聞こえますが）
６ＧＢ８はかなり昔からありましたが大飯喰いでキラわれ、６Ｒ－Ａ８はすぐ
ヘタって暴走、袴の無い６Ｃ－Ａ１０はミジめな風態の上、ラックスが多用した
５０Ｖ管も音が良いとはイイがたい。６Ｇ－Ａ４は某球の片側ユニットを取り
出して改良したチンケな球の筆頭でしょか（でへへへ）
拙者が好きなのは６Ｇ－Ａ４で、みすぼらしい内部ユニットの潔さを買いやんす。
実はパワー球を励振するドライバーに最適で６Ｆ６や６Ｖ６より素直な音がします。
898： 前期高齢者 ：2010/07/01(木) 14:16:17 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
神々のたそがれ様
>それであせって部品ため込んでいるから・・・・
そうなんです、拙宅にも使う予定のない球がたくさんあります。
とはいえ、昔買っておけばよかった、なんていう銘球もありますね。6R-A8なんてタダ同然でしたが今じゃどこにも売っていません。買いだめしておけばよかった、と思います。
899： 神々のたそがれ ：2010/07/01(木) 22:19:26 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
昔の普通の球も今では、思わぬ高額、偶に大もうけしている人は、訳も
わからない人が倉庫丸ごと買って出てきたお宝。
使う予定の無い球は、ヤフオクで売るのが一番損が無いです。
故人になってから、価値を知らない身内が廃品回収業者にお金を払って
処分してもらっているのを見ています。それがオークションに出回る。
そうならないためにも、貴重なコレクションには、この箱には高価格品
が入ってますと明記するのもよいかと。
900： SAT-IN ：2010/07/01(木) 22:49:40 HOST:re0416.pfst.jig.jp
何かで読みました。
WE300Bを買い嫁さんには五千円と言っておいた。
子供が割ってしまったのに切れて叱りつけていると、嫁が言う。
「五千円あげるから！また買えばいいじゃないの！！」
901： RW-2 ：2010/07/02(金) 01:51:34 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
此間まで楽天やら何処でもネットでさえペア８８Ｋ程度で売ってたのにねェ。
拙者は５ペアばかり買いやんしたが、１３０Ｋでもイイから分けてくれと
言われ３ペア捌きやんした。株や投信より利ザヤ抜群でやんした。ありゃぁ
桐の箱が高騰したんですよ（だはは） カ○ジツ電機さんどうしたんでっしゃろ。
902： 神々のたそがれ ：2010/07/02(金) 08:00:59 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
完さんは発売当初（’95）から黒箱入りで入らないはずの並行輸入に困って
ました。保証延長1年まで付けて差別化してたり、先着300人におまけを付けた
り、ただ値引き交渉したら一切出来ませんと言われたのが思いでです。
それ以降何度と無く出てくる300Bでした。利ざや稼ぎに希少品は良いですが
買う側は、粗悪品にご注意ですね。ちなみに正規品マッチドペアで発売当初
96000円でしたから眠らせておいたものでも今となれば十分な利ざやです。
903： 前期高齢者 ：2010/07/02(金) 09:14:44 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>900
ワロタ。イソップ物語オーディオ編！？
904： RW-2 ：2010/07/02(金) 16:35:38 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
ウン万円のＭＣカートリッジを３千円と偽り、ハタキかけられ折られた際に、
｢ゴメンね｣と３千円手渡されたときの悲哀・・・良く聞く寓話だす（だはは）
905： 神々のたそがれ ：2010/07/03(土) 07:15:30 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
↑地震や災害で家財保険がおりるとき、名機の値段がばれて保険金没収
怖いのは、地震、雷、火事、家内
906： RW-2 ：2010/07/03(土) 12:04:02 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
人相の悪いオーディオ好きの友人がアメリカ行ったさいに古いオイルダンプ
アームを購入しての帰り際。空港でバック開けられ｢What is this？｣と訊かれ
｢アーム、アーム｣と答えたが理解されないので｢カートリッジ、カートリッジ｣と
言ったところ没収されそうになったらしい（だははは）
907： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/04(日) 10:05:50 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp
昨夜の美しい音は何処へ行ったのか？
翌朝、ガラスの靴を拾う。
908： 前期高齢者 ：2010/07/04(日) 12:14:17 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
↑座布団三枚。
909： RW-2 ：2010/07/04(日) 12:21:54 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
↑はカートリッジを銃の弾と間違えたケースでやんすが、拙者の婆様がアメリカ
行ったときにゃ、孫土産に買ったブリキの玩具（西部劇に出てくるコルト４５）
無造作にバックに入れてたおかげで、出国のスキャン検査でえらい騒ぎに（だはは）
910： 略 ：2010/07/04(日) 12:33:41 HOST:re0416.pfst.jig.jp
↑某アイドル伝説思いださせる罠？
ぜったい踏まないからね・・・
911： 神々のたそがれ ：2010/07/04(日) 21:29:11 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp
↑そうして名器の話に戻ると言う訳ですね。
でもあの昭和の時代、女子大生がまことしやかに、友達の○○航空の
御父さんから聞いた話なんだけどって
おいおい、娘にそんな話するかよ！
個人情報なんて関係なかった昭和の良い時代、オーディオの懐古ものにも
なんか通じる。
912： ビックリマスダ ：2010/07/05(月) 10:34:53 HOST:p1112-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん、今晩そのガラスの靴もって聴いてたら、又現れますよ・・・
913： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/05(月) 12:53:11 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp
ビックリさん。最近、バロックオーケストラの響きがどーもギスギスした感じ（古楽器なので元々ギスギス感？もあるのでしょうが）だな～と、ちょっと悩んでいたんですが、近頃いじったところを元に戻しましたら、姫が現れてくれました！
ゴッツいアンプの頃には、一週間経っても現れないこともしばしばでしたが、今のちっちゃいアンプは結構直ぐ現れてしまいまして、有り難いよな、そうでもないよな・・・（これはまた別の問題ですけど）
914： ビックリマスダ ：2010/07/05(月) 16:13:45 HOST:p1112-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
いいですねーガット弦の柔らかさ曖昧さが出れば素晴らしいです。
ちっちゃいアンプって気に成りますねー？
915： ビックリマスダ ：2010/07/05(月) 17:39:51 HOST:p1112-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ＷＥ300Ｂ予備が欲しい・・・だれかお安く売って？
916： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/05(月) 21:15:18 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
ビックリさん。ウチのちっちゃいアンプと言うのは、ミュージカルフィディリティＡ１よりヒートシンク分だけ大きい程度でして、僅か１００Ｗ。
組み合わせても大丈夫な市販プリアンプは僅か２～３機種。それ以外のプリアンプでは、スピーカーが壊れるんだそうです。
まぁ、それにしても、アンプの名機として皆さん異論がないのは＃７とＬＮＰ２Ｌくらいなものでしょうか？
パワーアンプの方は、スピーカーとセットでないと語るの難しそうですし。
917： 薬漬け ：2010/07/06(火) 00:46:06 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。
プリでは＃７とＬＮＰ２Ｌは、ぶっちぎりで異論はないでしょうね。
（知り合いの中では、ＬＮＰ２ＬとＭＬ１Ｌでは、ちょっと意見が分かれますが。）
パワーは、確かにスピーカーとの兼ね合いで、難しい要素はあると思いますが、
それでも敢えて冒険を冒して、＃９とＭＣ２７５とを挙げたい気分です。
前者は、使い勝手や出力管の寿命も何のその、音のためには女房も泣かす～♪という
割り切りの良さを、後者は、ともすればＣ２２とばかり組み合わされているものの、
なんのなんの、様々なプリアンプに対するしたたかな対応力を買いたいと思います。
また、両者とも＃７同様、デザインで一世を風靡した点も。
（確か映画の「個人教授」でＭＣ２７５が映っていたような気が…。）
918： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/06(火) 22:23:45 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp
薬漬けさん、こんばんは。
ＭＬ１Ｌって、基本的にはＪＣ－２なんですかね？
ジョン・カールの現行プリアンプは ５００万とか・・・・
919： 薬漬け ：2010/07/06(火) 23:28:01 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。
記憶が不確かなので申し訳ないのですが、確かＭＬ１Ｌはジョン・カールのＪＣ－２をベースにしつつ、
トム・コランジェロのアイデアを勝手に？盛り込んで製作したという噂があるようなないような。
それで怒ったジョン・カールがマーク・レヴィンソンのもとを去ったとかどうとか聞いた気がします。
その意味では、基本的にはＪＣ－２がベースで、その改良版という位置づけなのでしょうね。
確かマーク・レヴィンソンのインタビュー記事で、彼自身、ＬＮＰ２Ｌの後の重要なステップとして
ＭＬ１Ｌの開発を挙げていたように思います。
そういえばその後のジョン・カールの作品は、ＭＬ６ばりのツインモノラルのもの（あれも確か名前、
ＪＣ－２でしたっけ？）も含めて、凄いことになってますね…。
920： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/07(水) 00:56:06 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp
薬漬けさん。ジョン・カールの・・・ディネッセンＪＣ－８０ですか。あのスライドボリュームは、カッコイイですが古くなるとヤバそうですね。
当方がツバつけているタマのプリ（セータ）もスライドボリュームでして、部品が見つからないので、とっくにツバが乾いて乾いて・・・
921： RW-2 ：2010/07/07(水) 15:29:35 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>敢えて冒険を冒して、＃９とＭＣ２７５とを挙げたい・・・
普通に銘機なんぢゃないでしょか。おそらく。
エレキ奉行爺の所有物でやんすよ。お察しくだされ（でへへへ）
922： RW-2 ：2010/07/07(水) 15:33:39 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
｢冒険を冒して｣は拙者が書いた｢熱い情熱｣に近いものがありやんすね。
｢痛い頭痛｣となるとヘンでやんすが（だはは）
923： ハーゲン ：2010/07/07(水) 19:29:13 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp
ジークさん、薬さん、こんばんは。
レビンソンは確かに一世を風靡しましたからねぇ。JC２とML１って違うものなのでしょうか？
拙宅には、ここに出てくるような名機というのはあんまりないのですが、唯一のものがLNP2L
です。当時は性能もデザインも秀逸でした。今聞くと、レビンソンがクールだなんて誰が言った
んだ？といいたくなるほどハートのある音です。相当遅れて発売になったML２Lも姿はいかつい
のですが、音色はすごく優しいのです。ML２Lは開発中はJC３と言われていたので、JCの基本
設計なのです。ML７＋ML３というトムコランジェロ設計のものはずいぶん風合いが違います。
私としては、JC１、JC２を含む初期のレビンソン （ML１L～ML７（ML４は欠番））は世の中
で一応認知された名機の仲間入りをしていいんじゃないかと思っています。
JC８０やCTCについてはどうなのかな？
924： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/07(水) 21:27:14 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
ハーゲンさん。当方、自宅ではＪＣ－１ＡＣしか使ったことがありませんが、おっしゃるとおり、案外元気な、熱い音でした。しかし、肝心なＬＮＰ２にジョン・カールは関わったのでしょうか？
（まぁ、その後、モジュールがバウエンからＭＬＡＳに変わったり、Ｌタイプ化や配線等もかなり変わり、そういった変遷はトム・コランジェロの仕事なんでしょうけど。）
925： ハーゲン ：2010/07/07(水) 22:01:31 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp
>ジークさん
LNPはJCの設計だと思います。JC２ははじめからMLASのモジュールでした。こっちはClassAと
かいてありますが、LNPのほうは書いていないですね。大きさも違います。
ML７やML６Bなんかはディスクリートの部品になっており、これらはコランジェロの設計と聞いて
います。（あんまりくわしくなくて、すいません）
WWW.MARKLEV.comにわりと詳しい情報があります。
926： 薬漬け ：2010/07/07(水) 23:58:52 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
ＲＷ－２さん、こんばんは。
いや～、ご指摘をいただくと羞恥心が恥ずかしい限りです。（大汗）
そうでしたか、両機ともお奉行様の愛機でしたか。２７５はご一緒できて光栄です。
（♯９は、本体とテレフンケンＥＬ３４の束をセットにして持たないとと考えると…（悶絶））
でもさすればお奉行様、♯９を、ひょっとして魯山人Ｉ氏から入手されたのかしらん…？
２７５は絶対ありえないということは確信的に？思うんですが。
927： 薬漬け ：2010/07/08(木) 00:23:34 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
ハーゲンさん、ジークフリートさん、こんばんは。
私はＬＮＰ２ＬとＪＣ－１ＡＣは縁がなく、ＭＬ１Ｌを使っていますが、
どうも皆さんと印象の共通するところ、音の「熱さ」ですね。
ジョン・カールとトム・コランジェロがどこまで各製品に関わっているのか、今となっては謎でしょうが、
音のカラーで考えると、熱いほどジョン・カール色が勝っているということになるのでしょうかね？
で、後になるほどトム・コランジェロの影響力が大きくなり、ＭＬ７Ｌに至って完結すると。
なお、ＪＣ２は使ったことがないので比較のしようがないですが、当時の某ＳＳ誌（まだ言うか）によれば
ＭＬ１Ｌとなって相当の改良差を認めているようです。この辺は伝聞そのものですが。
（レヴィンソン愛用者の瀬川氏も…。ただし氏は、それでもＭＬ１ＬはＬＮＰ２Ｌの後塵を拝すると。）
で、ＪＣ２については後々の改良・完結編がＪＣ８０だとも言われるようですが…。
（ジークフリートさん、あのボリュームやっぱりヤバイんですか？当時からＳＮは云々言われてましたが…）
いずれにせよ、ハーゲンさんが仰るように、オールドレビンソン群は名機の仲間入りでいいのではないかと
（使用者の贔屓も含めて）思ってます。
ただ、新レビンソンシリーズやＪＣ８０とかとどう違うのか、どう分けるのか？と問われると、
分水嶺は「オーラの有無」としか言いようがないですね…。曖昧…。(大汗)
928： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/08(木) 02:08:05 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
まさか・・・レビンソン氏はアンプを自分で作ったことがないとか？
ま、しかし、ＬＮＰ２の前進のＬＮＰ１（垢抜けないデザインの）辺りは自分で作ったかもしれませんね～。
（個人的には、瀬川冬樹の評論は？です。あんなに褒めていた＃４３４３も、実際使ってみると・・・）
929： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/08(木) 07:49:22 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
前進前身 でした。
930： 薬漬け ：2010/07/08(木) 16:03:35 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp
ジークフリートさん、こんにちは。
薬漬けのわりには、熱出してひっくり返ってしまってます。（苦笑）
で、マークレビンソン氏についてですが、どうもはっきりしませんね。
比較的「言い切って」いるのは故・岡俊雄さんで、ＳＳ誌６８号の
ＬＮＰ２Ｌ生産終了記念？記事の中で、ＬＮＰ２の誕生に触れ、
「レヴィンソンはローノイズ、低歪率のミキサーアンプを探求していた。別の資料から、この時点で東部の若い
回路設計エンジニアとして一部で知られていたジョン・カールの協力を得ていたふしがある。
もともとレヴィンソンはオーディオエレクトロニクスの技術者でないから、専門化の協力を必要としていたが、
自分の満足するのをつくりあげるためには、彼自身も勉強したにちがいない…」
また、同４５号でレビンソン自身が語っているインタビュー記事の中で、
「“私と私の仲間”がマイクロフォン・ミキサーを作るためにつちかった技術を活用して作り得るべき製品…
私達はまずＬＮＰ－１を作りましたが、製作した数は４台どまりでした…」と。この製品の反応を見た上で
ＬＮＰ２を作った、というのがご本人談です。（注：括弧括りは私）
まあレヴィンソン氏がどこまで自分で手を下したかどうかは何とも微妙ですが、自分で楽器をいじったり
（岡氏によれば「プロとしては大した腕前とは思えない」）、レコーディング・エンジニアの経歴もある
こととて、音決めにはある程度の役割は果たしているのかも知れませんね。ただしこれまた推測…。（大汗）
931： 前期高齢者 ：2010/07/08(木) 19:20:43 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>瀬川冬樹の評論は？です。あんなに褒めていた＃４３４３も、
激しく同意。ただ氏が当時の国産品をけなし秋塩無やJBLの音に魅力を感じていたらしい（？）ことだけは評価できます。とにかく昔の日本のSPの音は騒音に近かった。
932： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/08(木) 21:18:23 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
ヤクさんもハーゲンさんも、流石ユーザー。良く研究しておられますね！（当方のプリアンプなんか、オカマが作ったと思うと、あまり知らない方が・・・）
前期高齢者さん。クラシックファン、瀬川冬樹の本音の音は・・・レクタンヨークかオリンパス箱＋蜂の巣まででは？と、勝手に想像しております。
933： RW-2 ：2010/07/09(金) 12:45:15 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
天界のエレキ奉行爺様
ＳＯＮＹの綺麗なプリアンプ。乙だすねェ。ＭＣ２７５も御拝領。
拙者反対にそちらの画像板にゃホスト規制なのか参加できやせん。お察しくださいまし。
935： 薬漬け ：2010/07/10(土) 01:15:43 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。熱さまし…でなく薬漬けです。
ハーゲンさんは違うでしょうが、私は単に本の受け売りだけでして…。研究以前です。(大汗）
でも、ジークさんのプリアンプも、血脈は私たちのとつながっていたのではないですか。兄弟ですよ。
（やはりオカマだと？！）
936： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/10(土) 09:14:01 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp
ところで、個人的には・・・オリジナルの状態を維持出来ていないものを、ここで「名機｣とすべきではないのでは？（音が違うハズだし、個体差も大きい）という思いがありまして、特にヤバそうな＃９やＭＣ２７５などは避けてきましたが・・・これを気にしていたら、名機なんか無くなってしまいそうですね。
937： RW-2 ：2010/07/10(土) 12:59:53 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>オリジナルの状態を維持出来ていないものを・・・
マランツ＃７を例に取りやんすと製造から５０年以上経ってるわけですよ。
オリジナルと称して音が辛うじて出るだけのヨタ機械で聴いとる方もいます。
セレンの電圧降下、割れたペパーコン。抜けた電解コン。
業者に出すとまた同様の古いＮＯＳなるパーツに交換してうん万円ふんだくる。
シドニー・スミスさんだってそんなん勧めちゃおりやせん。現在の高性能な
フィルムコンを勧めておりやんす。
938： 真空管初級者 ：2010/07/11(日) 22:48:04 HOST:wb12proxy09.ezweb.ne.jp
本日ジャズ仲間の例会ありまして、ステサン系の別冊で柳沢さんが自信のプリアンプ遍歴の紹介記事がありまして、マーク レビンソンはマランツ#７を所有していたと書いてましたが私、初めて知りました。ところで私事ですが、知人がＬＮＰ２Ｌを６台所有しており、その中に入出力がレモ端子ではなく金メッキＲＣＡ端子のＬがありました。これも時期によりオリジナルなんだ！と申しておりましたがＬはレモ端子以外は改造物なんですよね？ご意見宜しくお願い申し上げます。
940： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/12(月) 20:48:49 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp
真空管初心者さん。型番からするとそうなのでしょうが、そのアンプはＲＦのシールが有りましたか？
941： 真空管初級者 ：2010/07/13(火) 07:03:14 HOST:wb12proxy07.ezweb.ne.jp
>>940ジークフリート様、ご返信ありがとうございます。本人いわく正規品とのことですが、シールはリアパネルにはなく、上蓋と側面の中間におそらく貼られていると思います。ウッドケースで見れませんでした。昨日ハーマンに問い合わせたら改造した物ですね。と回答ありましたが、もとはＲＦだからＲＦに特注させた品？シリアルナンバーで追ってもＲＦからハーマンに移行した際の、その辺りの過去の記暦があればよいのですが…。
942： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/13(火) 12:53:30 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp
まぁ、今となってはレモとかフィッシャー端子なんてのは不便なだけじゃないですかね。
当方は、フィッシャーからＲＣＡ端子に変換するプラグを探してますがなかなか見つかりませんからね～。
943： 薬漬け ：2010/07/20(火) 09:55:11 HOST:zaqdb7343de.zaq.ne.jp
真空管初級者さん、こんにちは。
ＬＮＰ－２Ｌが６台…！！富の偏在ですね、これは。（笑）
遊んでる個体があったら、１台分けてもらいたいものです。
（これ以上どうするのと？ハイ。）
ちなみにその方、ＨＰはお持ちですか？６台というのは、どうもどこかで拝見したような…。
944： 真空管初級者 ：2010/07/20(火) 19:50:35 HOST:KD111100108149.ppp-bb.dion.ne.jp
はじめまして 薬漬様。
ＨＰはありません。訂正ですがＬＮＰ２が二台とＬＮＰ２－Ｌが三台垢抜けないＬＮＰ－１一台です。その他＃７初期クラロスタット２台、オートグラフオリジナル２セット、ハーツのペアオリジナル、パラゴン２セット、なんとパラゴンの原型１ペア、ガラードＢＢＣ、ＥＭＴ９２７初期オルトフォンアームタイプ、９２７後期、などヴィンテージ物が主です。他にも色々あるみたいですが、本人も忘れてる！位いあるみたいです。全国にアンテナ張って名機を探してるみたいです。音楽を集中して聴くタイプではなく、機械集めが好きなんですね。私には理解できません！
945： 世直し奉行 ：2010/07/20(火) 20:42:15 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
拙者は理解できますが、真似できかねます、先立つモノが・・・トホホ
お察しくだされ！？
マランツＴ３３００＆８Ｂが脳裏に・・・イカン々！？
946： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/20(火) 21:47:47 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp
ＬＮＰ－１が有る部屋をどこかで見た覚えがありますが・・・
６台と言えば、名機マニアの知人はクオード２２＋Ⅱを６組所有。バスビン、１９１ホーン、オートグラフ、ＧＲＦ、Ａ５、巨大ボザーク等々・・・比べてもしょうがありませんが・・・ＪＢＬの名機軍団は別の建物で一堂に会して・・・色々聴けて、勉強になります！
947： 真空管初級者 ：2010/07/20(火) 22:48:17 HOST:wb12proxy09.ezweb.ne.jp
ＪＢＬなどの専用建物とは素晴らしい！やっぱりいくら名機でもちゃんとセッティングして聴かないと価値ないですね(^_^)vところで先週から拙宅のＬＮＰー２Ｌメーターが片方ＰＫポジションとＨＦポジションで振り切れたのでハーマンＵ氏に尋ねた所、左右差し替えて同じ症状ならモジュールですね(>__>975猛暑の日中に、ご返事ありがとうございます。リンはＬＰ１２などの商品戦略が巧みですね(>_しばらく使えば直ります
確かに一時的に収まるケースもありますが、そりゃないよね危ないって。
993： 世直し奉行 ：2010/07/31(土) 02:14:56 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
名器？はアブナイ世界！？名刀は？？？ マサカ！？
あぶない、イケナイ、スッテンテン！・・・ガックリ
994： RW-2 ：2010/07/31(土) 15:16:42 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>ブルーレイと組み合わせて使う
＃７のセレクターにゃＴＶちゅうファンクションまでありやんすからナイスだす。
>>｡ﾖウエスギ Ｕ－ＢＲＯＳ３」突如コワレマシタ
ｐｐアンプはパーツの数が多い分どうしても故障しやすいのでしょね。
シングルアンプならたまにハムバランサー調整するくらいでメンテフリーだす。
995： くろねき ：2010/07/31(土) 20:13:45 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡
☆RW-2さん☆
こんばんは｡
マランツ#7のセレクターにテレビのポジション･･･へー､そりゃ初耳｡
画像検索で見てみましたが､パネル左上の､
8ポジションあるツマミがファンクションでしょうか｡
はっきり見える画像が出ませんが､
右端から二番目のポジションにTVと書いてあるような｡
そういえば､米国でテレビのステレオ放送が始まったのが1960年頃だったような｡
いまや銘機といえども､当時は時代を先取りしてたわけですね｡
996： 前期高齢者 ：2010/07/31(土) 20:20:15 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>991
あれ結構ヤバインですよ。カソードバイパスに関して言えばＲも大型のほうが無難ですね。
997： SATｰIN ：2010/07/31(土) 21:02:26 HOST:re0110.pfst.jig.jp
トランスがオシャカにならん限りなんとかなるんですが、名器？ゆえにオリジナルパーツにこだわるって流れになるんでしょうね。
本家でレストア出来れば何を使われても文句なしですが高くつくかな？
さて1000まじかになりやした555さま見てますかな？
998： RW-2 ：2010/08/01(日) 17:01:02 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>カソードバイパスに関して言えばＲも大型のほうが無難
結構著名な先生の製作や製品でもカソードＲとパスコンが親亀子亀のように
ぴったりと背負った状態でやんす。ま、整然とした配線の見てくれのためで
やんしょが、Ｒもけっこう熱くなりますからね。拙者なんかＲはデカいホー
ローかセメントにしてパスコンはアサッテの方に配線しとりやんす。パスコ
ンは選別してもＲがホーローだと音が悪いとかの御高説にゃ耳を貸しません（だはは）
999： 世直し奉行 ：2010/08/01(日) 17:27:41 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
先ほど、いにしえのジパングの黄金（ヤマブキ）色の名器？ＵーＢＲＯＳ３
ＳＨＯＰのスタッフが点検修理のため、遠路遥遥？大阪南より引き取りに来ました。
前オーナーはモノで２台愛用していたらしい。拙者も同様の魂胆多少あり。
同時刻に拙者宅に，成金？様が来客中。
ポルシェ９１１を処分してオーディオを始めたいらしい。
ハッタリの効く､マッキン軍団とＡ５、難解のスタッフをご推挙しました。
1000： SATｰIN ：2010/08/01(日) 17:51:33 HOST:re0110.pfst.jig.jp
いつかは名器名機という虹を掴んでみたい
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1261060674/
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c52
[リバイバル3] アルテックの世界 中川隆
53. 中川隆[-11838] koaQ7Jey 2020年8月15日 20:54:36 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[44]
名器は何？ 2器目
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1280755643/
53. 中川隆[-11838] koaQ7Jey 2020年8月15日 20:54:36 : XAcXkcJt3k : TjQybE9UVUxDQy4=[44]
名器は何？ 2器目
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1280755643/
1： 555氏不在につき代理 ：2010/08/02(月) 22:27:23 HOST:re0110.pfst.jig.jp
1000まで行ったスレッドですので立てました。
引き続きご利用下さい。
1 ：555：2009/12/17(木) 23:37:54 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp
○○は名器と聞きますが、本当でしょうか？
古い物は名器に成るのかな？
2： あらい ：2010/08/02(月) 22:36:24 HOST:p035.net219126024.tnc.ne.jp
自分の好きでない３００Ｂは、初期では良い音がするのですか？？
ストレートに書いてしまいました。
3： RW-2 ：2010/08/02(月) 23:04:09 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
球は名器/銘機といわんでしょ。銘球と言うのならわかりやんすが。
レス入れるならＷＥ９１アンプやＷＥ８６アンプは好きじゃない・・・とか。
拙者はどちらもイジッたこたぁありませんが（がくっ・・・だはは）
4： あらい ：2010/08/02(月) 23:22:47 HOST:p035.net219126024.tnc.ne.jp
失礼しました。
・・・・とりあえず無し。
ラックス３８Dは銘器か、、、、散々レストアしたけど
たいした音でなかった。
5： RW-2 ：2010/08/03(火) 09:40:15 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
散々レストアしても結局はトランスがほとんどを決めてしまいやんすから。
ＯＹトランスも好む方と好まない方がおりますね。
6： あらい ：2010/08/03(火) 11:17:41 HOST:yamaha-ctcnetlink14.yamaha.co.jp
レストア状況は。
７万で落として、7万をレストア代に使うという。。
結局１３万で売れた。
抵抗類はぼろぼろ、（頭触るととれたり）ソケットも駄目
アッテネータも交換。
トランスは線が細ラックスは切れやすいと言われてたが無事。
左右のアイドリングまで合わす。
古株からは、、ラックスの音って迫力なくこんなんけ！！。。と言われる。
7： ジョウダン ：2010/08/03(火) 12:01:22 HOST:softbank221028074152.bbtec.net
古くからラックスの音が支持されるのは
小奇麗なリビングに溶け込むメカっぽくないデザイン
決してがなり立てない詰まらなくとも優しいト～ン
疲れたサラリーマン一服の清涼剤のために存在する
8： あらい ：2010/08/03(火) 12:56:48 HOST:yamaha-ctcnetlink14.yamaha.co.jp
ＳＱ３８Ｄは、自分はデザインで買った感じあります。
ツマミの無垢感など、最高なデザインで好きです。
トランスの特有な形もよく、レイアウトされたデザインです。
マニアックですけど。
9： 前期高齢者 ：2010/08/03(火) 13:57:30 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
現代の球アンプで素晴らしいと思うのはCAT。国際オデオショウで毎回聞かせて
もらっていますが同社のプリとパワーの組み合わせは深深として歪のない音が見事。
ただしいかにも使い勝手は悪そうなアンプですが・・・・
アマチュアには実現できそうもない音で流石に一流メーカーの音は違うといつも感心しています。
10： 薬漬け ：2010/08/07(土) 19:26:29 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp
こんばんは。
パート２の伸びが、イマイチですね。（笑）
ちょっと爆弾を転がし入れさせていただくことにして…（大汗）
管球アンプで現代、ないし半現代のものはあまり使っていないのですが、
自分が気に入っているという理由だけで（独断と偏見！）
ＳＭＥのＳＰＡ－ＩＨＬ（フォノイコ）とＳＰＬ－ⅡＨＥ（ラインプリ）を
推挙させて下さい。理由は単に、音がいいと思えること…。
異論はあると思います。ブランドはＳＭＥなれど、Ｎ島Ｔ男さんの設計によるらしい
こと、部品もほぼ東京（大田区）と大阪（東大阪・八尾）で調達され組まれたらしいこと、
ゆえに「海外ブランドの国産品」らしい、という噂がチラホラ（もうディスコンだから
ある程度いいでしょうね…）。なのに名機に挙げるか？！ということ…。
でも、Ｎ島さんが「マランツ７へのオマージュ…」と言ったらしい「噂」も含めて、
確かに音は、マランツ７と真正面からガチンコするかの様相を呈します。
誕生秘話はともかくとして、機械に罪は無いですから。
私は音とともに、真摯に作られたモノとしての確かさを買います。
２０年近く使って殆ど故障せず、真空管もいまだ消耗せず現役であることも含めて。
ついでなのでもう一つ爆弾（笑）。球プリだけでも何なので毛色を変えて。
ここでＡＸＩＯＭ８０と書いたら、どんな反応が返ってくるやら…。（ド大汗）
11： 前期高齢者 ：2010/08/07(土) 19:36:14 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>２０年近く使って殆ど故障せず、真空管もいまだ消耗せず現役・・・・
真空管アンプとしてこれは立派です。よほど無理のない動作に設定した設計なのでしょう。
N先生はご自身でマランツのパワーアンプをレストアして使っていらしたぐらいその道の達人ですからなるほどという感じです。
薬漬けさんはよいものをお持ちですね。羨ましい。
12： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/08/07(土) 20:09:43 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp
国産ＳＭＥ・・・現代タンノイのプレステージシリーズは東南アジア向け企画商品で、本国では売られていない。コレが名機たりえるか？と同じことかもしれませんね。
名機なんてのは、音の良し悪しとはちょっとズレた、「名声｣とか「肩書き｣？の問題で、誰かが神輿を担がないと名機にならない。
誰もが音が良いと認める名機なんかほとんどないでしょう？
13： 世直し奉行 ：2010/08/07(土) 20:19:55 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑？？？・・・おのおのがた、お察しくだされ
誰もが音が良いと認める名機ほとんど無し！？・・・マサカ！？
14： へなちょこ ：2010/08/07(土) 22:52:00 HOST:118-86-130-48.kakt.j-cnet.jp
風貌と内容が一致しないと名機になれないかも？
人にはやはり好みってのがあるからね～・・・!(^^)!
音オンリーで機器選びする人はたぶん少ないと思います
音にシビアで、素材にまで入念にチェックって言う人でさえ
欲しいの基準となると、周囲からエーッ？ってな事も、そこがまた面白いな
良い音を求めてるくせに、欲しいの基準が音のクォリティ以外のとこにも有る
へなちょこは、案外機器面食いかも？
見た目と音質を天秤に掛けると、見た目の勝ち！になる事の方が多いな～・・
何だか叱られそうだけど、それが本音!(^^)!。
15： 前期高齢者 ：2010/08/07(土) 23:25:36 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>13
だれもが音も見てくれも悪いと思う駄作は星の数ほども・・・・
16： ジョウダン ：2010/08/08(日) 00:54:32 HOST:softbank221028074152.bbtec.net
ＳＰＡ－ＩＨＬは内臓MCトランスが良ければ７を超えるかも・・・マサカ？
17： SATｰIN ：2010/08/08(日) 00:59:23 HOST:re0110.pfst.jig.jp
エレガのモニター用ヘッドホーンＤＲｰ６３１Ｃなんかは一般的リスニング目的に沿うかというと難しい。
しかし一度目にするとぜひ手に入れたくなる、あのクラシカルな機能美に造りの良さ。
息の永い名品と思います。
18： SATｰIN ：2010/08/08(日) 01:24:48 HOST:re0110.pfst.jig.jp
↑ＡＸＩＯＭ８０に少々通じるものがあるかと思います。
頑丈そうなフレームに強力なアルニコ磁石、クリティカルにコーンを支持するベークライト製カンチレバー等。
どんな音が出るのか現物を手にする前から想像を膨らませていましたが、実際に聴いたら想像したような音だったので失望はしませんでした。
この種の物はアバタもエクボのお宝自慢にならないようにしないと、贔屓の引き倒しに成り兼ねませんね。
19： RW-2 ：2010/08/08(日) 02:00:23 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
２５年くらい前に某大型家電店オーディオ部の視聴会のゲストで招かれておった
Ｎ島Ｔ夫氏と話ししたことがありやんす。熱いお方で＃７を語ってくれやんした。
協賛がラックスだったようで、店のネラいはラックスとタンノイの販売でやんした。
ＳＰはウエストミンスター、アンプはＭＢ－３００という豪華なラインナップ。
招かれし御仁方は社長さん、お医者さん、税理士さん等々。ま、ハイソな方々だす。
拙者はそこのオーディオ部支配人の舎弟でやんしたから潜り込めたわけで（でへへ）
その時初めてＷＥ－３００Ｂを手にとって眺めましたが、噂にたがわず美しい球で
ポケットに入れてトンズラしよかと思いやんしたね（だははは）
再生音にゃ皆うっとりでやんした。しかし視聴屋が広いのとそうとうの人数が入った
ために時折アンプのパワー不足が露呈し、Ｎ先生は冷や汗搔いておりやんした。
もっともハイソな御仁方々にはアンプのクリップなんかにゃ気が付きませんから（だははは）
20： 薬漬け ：2010/08/08(日) 02:02:55 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp
ジョウダンさん、こんばんは。
確か記憶が間違ってなければ、ＳＰＡ－ＩＨＬのトランスはジェンセン製で、
ローはオルトフォンのＴ２０００相当だったような気がします。
なので、インピーダンスはローポジションでも幅があるようで、拙宅では
トーレンスＭＣＨ－Ｉを（本来ならＭＩＤインピーダンスのはずなんですが）、
ローポジションで使って好結果を得ています。
ジークフリートさん、お奉行様、こんばんは。
うーん、こりゃ難しいですね。
でもやはり、「ウマイものはウマイ」ということになるのかな…。
お察しくださいませ？！
へなちょこさん、こんばんは。
お察しいたします。私も、ＳＰＡ－ＩＨＬとＳＰＬ－ⅡＨＥなどは、音もさりながら、
見た目が結構影響していると自認してます。あの目玉オヤジ。(笑)
ＳＡＴ－ＩＮさん、こんばんは。
いろいろお世話になります。
それはそうと、ああいう重厚なヘッドホンは、少なくなりましたね。
かつてベイヤーのヘッドホンに憧れ、今使っているのは、昔、安月給で無理して買った
ヤマハの、確か型番はＨＰ－１０００？？。えらく重いし、パッドは薄いけど、
音はやはり、ヤマハビューティでした。ＤＲｰ６３１Ｃを見ていると、あの頃の
重厚な機器を思い出します。（残念ながら、ＤＲｰ６３１Ｃの音は未聴ですが。）
また、確かにＡＸＩＯＭ８０も、そういう雰囲気を持っていますね。贔屓の
引き倒しはありえますが、ユーザーの「愛」というものもまた必要ですから。
21： SATｰIN ：2010/08/08(日) 02:18:48 HOST:re0110.pfst.jig.jp
薬着けさん、どうもです
>ＤＲｰ６３１Ｃ
あれを生録で使ったらカッコイイかななんて思って買いました、カタチから入るタイプです(へへ
22： 薬漬け ：2010/08/08(日) 02:21:10 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp
前期高齢者さま、こんばんは。
確かに仰るとおり、非常にゆったりとした球の使い方をしていると思います。
時々、リアの球の並んでいる側のシャーシ部を掴んでアンプを引っ張り出す（！）ことが
あるのですが、「熱い！」と思ったことがないどころか、温度感すらあまりありません。
よほど低温度で駆動されているんだなと、感心することがあります。
ちなみに拙宅の個体連は、新古品と中古品。店の中古の“積み上がり”の山の中から
格安でちょろまかして来る変な才能があるんじゃないか？と自分でも感心してます…。（大汗）
23： MT ：2010/08/08(日) 09:03:57 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp
ＤＲ－６３１Ｃヘッドフォンは録音時に現役に使用しています。
ソニーのＭＤＲ－ＣＤ９００ＳＴより定位が良く遠近感が判別し易く
マイクの向き角度も判別出来ますね。
但し音量は小さいです。
もう３０年以上使用していますのでパッドは交換しました。
24： MT ：2010/08/08(日) 09:48:16 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp
追記
マイクは古いソニーのＣ３７Ｐの改造が２本、
Ｃ４７（２本は故高城先生が所有されていたものです）が６本、
Ｃ３８Ｂが２本、
Ｃ５３５Ｐが４本、
Ｃ３６Ｐが２本です。
これで色々なジャンルの音楽を録音しています。
25： 薬漬け ：2010/08/08(日) 13:48:24 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp
ＳＡＴ－ＩＮさん、こんにちは。
>あれを生録で使ったらカッコイイかななんて思って買いました、カタチから入るタイプです
ＳＡＴ－ＩＮさんもデンスケ世代ですか？私も、結局は入り込まなかったですが、憧れました。
で、当時そういったものを買わないでおきながら、今は部屋にオープン（ルボックスＢ７７）が
鎮座してるのも、変わった巡り会わせですが。（ただしルボックスは、悪友が処分に困って
半ば強引に押し付けて行ったもので、私も、多分ルボックスもいい迷惑していると…（汗））
楽器でも弾けたら、それをノイマンのマイク（オオウソ！）でルボックスに録って、
ＤＲ－６３１Ｃでモニターできたら、そりゃ楽しいだろうなと…。
（注：当人はカスタネットも弾けません）
カタチからというのは、上にも書きましたが、ホントよく判ります。私もそうなんですよ。
見た目のオーラが結構な影響を与えるというか。
仰るとおり、ＡＸＩＯＭ８０などその典型…初めて雑誌で見た時には「ナンジャコリャ？」と
いう感じでしたが、お店で見た時には何か心臓がガタガタガタ…。そして聴くに至って、
「参りました、降参！」という感じでした。名は体を表し、体は音を表す…。
このスピーカーに関しては、ホント、皆さんのご感想はどうなのでしょうね。
キャリアの有り余っていそうな方がドッサリおられそうな気がするのですが、
反応が余り無いところをみると、やはり「触らず祟らず」の感じなのですかねえ…。
オーディオ界の「ニーベルングの指輪」の如し…。サワルトタタル…。
26： 前期高齢者 ：2010/08/08(日) 14:15:37 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
ハチマルは所有したことはありませんがいろいろな場所で聴かせていただいて箱次第で恐ろしく音色が変わるという印象です。
ホーンロードをかけた凝った箱に入れるとバランスがとれますが、それは本来の姿ではないのかもしれません。
とにかく気難しいスピーカーというのが率直な印象です。
27： SATｰIN ：2010/08/08(日) 14:29:10 HOST:re0110.pfst.jig.jp
デンスケ世代の見てくれマン大見栄伝助です。
実際は耳栓マイクにポータブルＭＤで祭や花火をたまに録るくらいで～す（^^;)
野外イベントのジャズ生演奏を録音してもＰＡが悪くて駄目でしたね。
ＳＬの走行音をデンスケ担いで録音してみたいと頭に描いても、ビデオカメラという魔物がちらついて今更かなと…
でも昔のナマロクスタイルには憧れたなぁ～
>ルボックス
なんてお宝はどんどん活用してくだいよ。
28： ジョウダン ：2010/08/08(日) 14:34:22 HOST:softbank221028074152.bbtec.net
僭越ながら数点感想を述べさせていただきます。
箱につきましては英国のARUがたまにeBayに出てますからこれが必要です
日本のARUでは十全に再生するのは難しいようです（簡単なものですが）
本体の箱自体は日本で作られたものでもよろしいようです
フルレンジで鳴らされる場合高域もそれほど伸びていませんが
問題は低域です。私の知人にアキシム使いがいますが8AWGのケーブルを
片チャン2本スタッカード接続しています。アンプはシングルが定番ですが
その片はウエスギ半改造のプッシュプルを使われてます。
どちらにいたしましてもオーケストラ再生はチョット苦しいものがありますが
チェンバロ、リュート、歌曲などでは正しく本領発揮、これに叶う物は少ないです。
29： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/08/08(日) 16:45:12 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp
個人的には、音楽の基本と言いましょうか、オーディオの基本は「低音｣だと思いますので、低音再生を箱に頼るアキショム８０の評価は難しいですね～。
ハチマルは見ての通りメカニカル２ウェイですが、私の場合リアローディングホーンに入れていましたから、３ウェイの音でした。
大音量は期待出来ませんが、小編成より大編成の方が心地良く、ラベルやドビュッシーのオーケストラものを聴くと、まるで万華鏡を覗いているような楽しさでした。
「フルレンヂはボーカルが得意｣という定説？が有りますが、ハチマルの場合、ベークライトの鳴きが２ｋｈｚ辺りで乗ってくることと、サブコーンの乾いた紙臭さを如何に処理するかで、かなり結果も異なります。（制動の効くアンプの方が、この辺りの暴れが抑えられたように思います）
ＴＡＤを手放した後、短期間ですがハチマル一組だけでクラシックもジャズも聴いていた時期がありまして、片チャンネル２発入なら、未だにメインスピーカーだったかもしれません。
30： 前期高齢者 ：2010/08/08(日) 16:57:07 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
ジークフリートさん
こんにちは。ハチマルに関するご高説に全面的に賛成するものです。ただし片チャン２発というのは聴いた事がないのでわかりません。
31： SATｰIN ：2010/08/09(月) 00:41:19 HOST:re0110.pfst.jig.jp
Ｈ野オーディオに直接聞いた話では８０は長年使うとダンパーがズレてボイスコイルがポールピースの正常位置から前に出て来る傾向が有り、定期的にチェックして調整が必要とのこと。
自分の８０も心なしか出ている気配ですが、調整が厄介なので放置。
Ｈ野に頼めば一本10k前後 かかるみたいです（要確認）
32： SATｰIN ：2010/08/09(月) 01:36:46 HOST:re0110.pfst.jig.jp
↑あとで考えてみれば、これから機嫌よく使おうかと言う方に対して、上手く鳴らす方法ならぬマイナス要因のお知らせも、どうかなと思いました。
まぁ予備知識として小耳に挟む程度にしといて下さいまし。
33： 薬漬け ：2010/08/09(月) 12:29:37 HOST:proxybg037.docomo.ne.jp
皆さんこんにちは。
いや～、素晴らしい有益な情報が次々と…。やはり８０をご自分でお使いに
なられた方、所有はしないが何処かで聴かれた方、それぞれに強烈な体験だったと
拝察申し上げます。
ジョウダンさんの純正ＡＲＵのお話と、ジークフリートさんの箱の話は非常に
興味深いものでした。箱はタンノイに代表される「オリジナル至上主義」から
解放されている一方、やはりキーパーツのＡＲＵだけは純正を要求する…。
難しさの一端を垣間見る思いです。
またＳＡＴ－ＩＮさんの、ユニット管理の神経質さも参考になります。
（あのカンチレバー触るの、度胸要るんですよね…（大汗））
ところで皆様は、あのスピーカーにどういった態度で接しておられるのでしょうか。
お話ではメインの方、サブの方、色々の様ですが。
私は入れた暁には、出来たら両刀使いになってもらいたいと思っている口です。
またアンプのお話もありましたが、お使いになっておられた方々はどんな
アンプをお使いになられていたのでしょうか？一般にはシングルが推奨される
ようですが、20～40Ｗのプッシュプルで好結果を出されていた方も存じ上げてまして、
この辺、再生ソースとの関連も含めて興味があります。
つまるところ、ＡＸＩＯＭ８０とは、永遠に使い手に解決困難な難問を突き付け、
しかもそれに向かわしめるパワーと魅力を秘めた希代の銘機か、
それとも使い手を惑わし、人生を誤らせるだけの“迷機”か、
答えが見つけられず、調整でイライラして酒が進む“酩機”か、
それとも愛でてあえて触れぬ“仏壇”か？？
興味の尽きぬスピーカーです。
34： 前期高齢者 ：2010/08/09(月) 12:56:37 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
↑
悪女に惚れたら地獄まで一緒に、ということですかね。
35： SATｰIN ：2010/08/09(月) 13:21:29 HOST:re0110.pfst.jig.jp
あれは3極管シングルで楚々と鳴らすを善しみたいなイメージが有りますが、自分の場合パワーの有るELｰ34ppに繋いだほうが低域の押し出しの良さの点で結果が良かった（jazz）
図太い音も繊細な音もアンプを変えればどのようにも…と言えばオカルトになるかも知れませんね。
瞬時切替で比較試聴したりすると違いがハッキリしなかったりするんです。。。
ま、決め撃ちしないでアレコレ繋ぎ変えて楽しめばよかろうもん（^^）
36： 世直し奉行 ：2010/08/09(月) 18:36:38 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
向田邦子の世界かも・・・お察しくだされ。
37： 略 ：2010/08/09(月) 21:27:39 HOST:re0205.pfst.jig.jp
>>34
悪女の条件は美形であること！？
たぶん
飽く女じゃ道連れまでは行やせん・・・
38： 略 ：2010/08/09(月) 21:30:36 HOST:re0205.pfst.jig.jp
蓼喰う虫も好きずき、ってのもありやした・・・
39： 薬漬け ：2010/08/10(火) 01:50:10 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp
美形なんでしょうね…いや、美形です。一目ぼれ。蓼食う虫ではないような。
ただし地獄の１丁目で止まりたい…阿修羅のごとくは御免なれば。(汗）
アンプはまさにいろいろ試すべきでしょうね。ＳＡＴ－ＩＮさん、有難うございます。
40： RW-2 ：2010/08/10(火) 11:57:18 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>蓼喰う虫も好きずき
路歩いてるアベックはたいがいイケ面と不細工 or ブ男と美女。
イケ面と美女ちゅうのはあんましないやね。なんででしょか。
質量保存の法則？マーフィーの法則？ マサカ（だはは）
41： 略 ：2010/08/10(火) 13:10:40 HOST:re0205.pfst.jig.jp
>>イケ面と美女ちゅうのはあんましないやね。
〇〇や●●ばかりになると絶滅するかも知れません
●◎とか〇▲もまぜとかないと、神の采配ですかね？
42： 薬漬け ：2010/08/10(火) 19:09:18 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp
美形にして美声。しかし一つ間違うとヒステリックに。
やっぱり悪女かな…。
悪女を淑女にしてしまうと魅力半減だから、ある程度は「悪女性」をそのままに
しておきたいですね。
ＡＸＩＯＭ８０を、そういう状態に置ける、これまた世馴れたアンプとは…ハテ。
43： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/08/10(火) 20:45:25 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp
暫く同居した結果、美女が美女のままでいられるかどうか？
幸い、オーディオの場合、おだてりゃブ女でも美女に見えることも。（ただし、ポテンシャルというものは備えてないとダメですが）
45： 薬漬け ：2010/08/12(木) 20:23:35 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp
うーん、やはり８０に関しては、皆さんのお声の大半は「まず室内楽、シンフォニーには
力不足」というニュアンスですね。
確かに８０にＪＢＬと同等の低域を期待しても無理な話なんですが、あのユニットの
真骨頂はリニアリティの良さにあり、それを活かしたシンフォニーの空間再現性も
スゴイな、と思ったりしているんですよ。
昨年になりますが、さるところで８０でショルティの「神々のたそがれ」の終曲を聴いたの
ですが、ワルハラ落城の音響効果も含めて、どひゃー！と思ったことでした。
どなたか同調してくださる方、いらっしゃいませんかねえ…。（ヒトニタノンデドウスル？！）
ついでで失礼ながら、たそがれさんへ。やっぱりジークフリートさんがおられるのとあわせ、
ペアで「神々のたそがれ」さんがいらっしてほしい気はするんですが…。
（ワルキューレとラインゴルトはどこ？と仰らずに…。）
46： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/08/12(木) 21:33:20 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp
薬漬けさん。当方、以前は「パルジファル｣（愚か者というのが似合ってるかなと）と名乗っておりました。
それにしても、８０で低音が不足するのは、やはり箱の問題でしょう。
最低共振周波数が低いユニットですから、くどいようですが、問題は箱で如何にバランスをとるかですよ。（個人的には、ユニットだけ入手されて、テキトーなバックロードでもあてがわれるのが近道かと考えておりますが・・・）
47： たそがれ ：2010/08/12(木) 22:19:15 HOST:FLA1Aav002.myg.mesh.ad.jp
薬漬けさん
親類の家にあった80は150立位の大きな箱に入ってバランス良く、弾むような
低音が魅力だった記憶があります。のちにベークが折れて聴けなくなりました。
久しぶりに神々のたそがれ、レコードで聴いています。6枚組はさすがに、…
これにちなんだHNは、ハーゲンさんもですね。
私はオーディオも衰退してオーディオの神々もたそがれだとばかりに安易に
名乗っていました。薬漬けさんにはご理解いただきありがとうございます。
48： RW-2 ：2010/08/12(木) 22:23:58 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
もともとが検聴用ですからね。しかしながらfoが２０Ｈｚでやんすから箱がデカ
ければそうとう低いところまで出やんすよ。見かけの頼りなさ以上に音圧も十分だす。
といっても高々９インチユニットですので４３４４のように鳴らすのは無理であって、
やはりワビ、サビ的情緒でもって鳴らすのが宜しいかとおもいやんす。
49： 世直し奉行 ：2010/08/12(木) 22:48:30 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
枯れ山水・・・サンスイＳＰ－ＬＥ８Ｔの風情（風貌）もなかなか鳴り！格子が渋い？
和洋折衷、ブックシェルフの名器ということにしておこう。ココだけ、箱だけ？の話。
50： SATｰIN ：2010/08/12(木) 22:49:38 HOST:re0414.pfst.jig.jp
バイオリンもいいけどトランペットやサックスの管楽器がいいんです。
ブラウニーの炸裂ラッパ、ベニー・ゴルソンのズズズー、ううう堪らん
51： ハーゲン ：2010/08/12(木) 23:31:06 HOST:pppoe248.45.west.osaka.dcn.ne.jp
リングの登場人物の皆さんこんばんは。
わたしも黄昏は、トウキョウリング以来聴いていませんねぇ。ショルティのリングは演奏そのものは
必ずしも、、という感じですが、歌手が抜群なので時々聴きます。こないだebayでニルソンのサイン
入りプロマイドを手に入れたので部屋に飾ってあります。
ショルティ版は批判の多い音響効果が入っているのですが、私は物語としてとても面白く聴いて
います。サンダーマシンの音なんかなかなか痛快なのですよね。
＞薬漬けさん
こういう大編成でけっこうアクのある音を要求されるソースでもAxiom80っていいのですか！
この夏休みは窂LZを鳴らしてみるというのを自由研究の課題にしようと思っていたのですが、
ちょっと着手できそうもありません。じつはAxiom80の（評判の悪い）復刻版もとりあえず
発売時に買って熟成させています。この掲示板を読んでいると「こういう箱を用意すれば
大丈夫」というものがありそうなので冬休みの自由研究くらいで挑戦してみますか、、、、
52： netken ：2010/08/13(金) 22:26:07 HOST:softbank221093179172.bbtec.net
球なんですか？？
名機はもちろん、自分使用のプリＥＸＣＬＵＳＩＶＥ：Ｃ５
パワーＥＸＣＬＵＳＩＶＥ：Ｍ５ａ×２
スピーカー トーレンス：ジャンムムーラー
２２年経っても、現役バリバリで～す。
53： 薬漬け ：2010/08/14(土) 01:10:31 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp
皆さんこんばんは。
いやー、リングのオールキャスト・メンバーがお揃いで…。感動しました。
ちなみに、ショルティの「神々の黄昏」の音には確かに圧倒されたのですが、
平素聴くのはベーム＝バイロイトの方ですので、悪しからず…。
でも、ショルティ盤のあの音響効果は、確かに唸らさせられざるを得ません。
好き嫌いはありましょうが、降参です。
低域あり、侘び寂びあり、枯山水あり、ブラスも？？？？？ …うーん、悶絶。
これら全てを満たしうるという、この正体は一体何か？
「名機は何」でなく「オカルト」に書いた方が良かったか？？？（大汗）
…というのは冗談ですが、何という可能性の深さ。知らない８０の世界をめくるめく
教えていただいた思いです。ありがとうございます。
外で聴きはしても、まだ自宅で鳴らしたことの無いものゆえ、夢と妄想は膨らみます。
実現あるのみ。頑張ります。
しかし、まだマスター、ちゃんと８０置いててくれているのかしらん…。
それとももう実験用に生体解剖されてるか？！（大汗）
（しかしこのままだと拙宅も人のスペース押しのけて「プレーヤーとスピーカーの館」に…
夜な夜な何か鳴り出す…。裏飯屋～）
ハーゲンさん、自由研究がんばりましょう。もっとも私の場合は入手するのが先ですが…。
ちなみに、ⅢＬＺは縁あってドテと鎮座しています。（これも悪友の土産！）
８０とはまた違った色っぽさがあり、面白いですね。ただし私もまだまだ調整不足です。
スターリングとよく比較されますが、感じとしては、もう少し色恋を知った乙女…。
そういえば別スレで、お奉行様のパラゴンの熱い解説拝見しました。これも感動。
これも昔から憧れのスピーカーですね…。
…しかし私は気が多すぎるんでしょうね。だからまるっきりモテなかったのかな（倒）
54： 前期高齢者 ：2010/08/14(土) 19:53:38 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>49
>枯れ山水・・・
昔SP200とかいうシステムがありまして、親戚の家でぶっ壊れて捨てられかかっていたブツを救済しました。
以来30年ほど当方が弄ばれました。今はウーファーとコイルの一部を残して換骨奪胎、そこそこの音で鳴っています。
55： 世直し奉行 ：2010/08/14(土) 23:57:46 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑ＳＰ２００のボロボロが２万円以上で新長田のハードオフに出てました。
阿漕な価格で寒イボでました。ＳＰは良い物ですが【ボロボロ】に２万円以上の価格！？
ハードオフの正体を垣間見ました。お察しくだされ・・・？
買値は多分１，０００円？？？・・・多分！？
56： くろねき ：2010/08/15(日) 00:12:13 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡
☆世直し奉行さん☆
こんばんは｡
うちの近所でも､AU-X1111MOS VINTAGEが6万円というのがありました｡
盗難防止で全部外してありましたが､確かツマミ一個欠品だったかと｡
これならまぁわかるんですけどね｡
SP-200はサンスイのスピーカー第一弾であり､
その点貴重ではありますけど､2万円以上じゃ新品の割引価格ですよね｡
もしや､サンスイと付くと無条件に高くつけるのかも？
57： 世直し奉行 ：2010/08/15(日) 00:21:58 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ハードオフのブツは格子も彼方此方が崩落？、お客をナメテマス！多分？
マニュアル頼りの商売が日本を駄目にする！？ 多分
真面目に細々と家内商業で凌いでいる。真正直なオーディオＳＨＯＰで買いましょう。
お互いの幸福の為にも・・・？
58： あらい ：2010/08/15(日) 00:28:54 HOST:p084.net220216009.tnc.ne.jp
くろねき さん
こんばんは。
ＳＰ１００と言うのを、自分は前に知り合いの方から
昔のパイオニアベルトと一緒にイヤイヤ貰いました。
ＳＰ１００は、結構音よかったですよ。
サブで使うかと、当時使っていたあのウイーンアコースティックより良く鳴るし
ただ、大きいのと格子がふるぼったいのが欠点とてもリビングに置くのは躊躇
見た目５０００円ですね。
59： RW-2 ：2010/08/15(日) 00:35:44 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
箱が綺麗で組子格子も完璧なら１～２万円出してもイイのだす。元々たいした
ユニットが付いてやせんからそれは捨てて、バッフル張り替えるのが拙者の
手法。ただし前期高齢者様が仰るように空芯コイルは素晴らしいモノが入ってる
場合がありますのでＧＥＴ。なんせトランスメーカーでやんすから。
60： あらい ：2010/08/15(日) 01:04:40 HOST:p084.net220216009.tnc.ne.jp
://www.webty.net/marilou/irogayoushi.html
↑この方は、人の見向きせんようなぼろアルニコを、コーン紙張り替えて
やってます。
（タンノイＨＰＤもやっとりましたが。。）
61： くろねき ：2010/08/15(日) 01:16:05 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
☆あらいさん☆
わー､すごいことする人がいるな･･･こんばんは｡
実はSP-50なら聴いたことが｡別スレで書いたLM-022の前任であります｡
音源がカセットでしたし､システムも全体に古かったので
高音は伸びなかった記憶がありますが､
まったりした温かい音ではあったように思います｡
☆RW-2さん☆
こんばんは｡
'90年代には､他のメーカーではあまりやっていない？
こいるやネットワーク全体をエポキシで固めたものがあったようですね｡
62： RW-2 ：2010/08/15(日) 03:42:28 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
↑のような画用紙、ケント紙、バルサ材でコーン造るのなんか中高生のときようやって
やんしたよ。想像以上にイイ音しまっせ。ま、英国製ユニットにもまんまのモノが有り
ますからねェ（でへへ）
63： あらい ：2010/08/15(日) 07:30:49 HOST:p061.net219126018.tnc.ne.jp
昨日は、ダウンして寝入りました。
画用紙コーンは、購入して３０ｃｍの山水ユニットペア1万円
（元値、１～２Ｋくらいかと）
音はウーハ用で少し暗めでしたが、山水の音でした。
ただ、半年たつとなんか、コーンが水分すってへちゃ、、となんかしてる
ようで、、捨てたです。
＊ハードオフの買値もそうなんでしょうが
ハイファイ堂なんても、サイテーです。
ドイツスピーカなんか、１０万相場が５Ｋ程度とか
フィールドなんかわからんのか、１Ｋとか。
64： 薬漬け ：2010/08/16(月) 00:21:26 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp
こんばんは。
そういえば、○イ○ァイ堂は最近は、修理を外に出すようになったそうですね。
ちょっと安心度が増した？？
（ただし値段もその分上がったような…。キノセイカ？）
65： あらい ：2010/08/16(月) 19:46:37 HOST:p038.net220216008.tnc.ne.jp
はい、、φは、
買う分は良いとおもいます。
手放す身になると、冷酷ですね。
66： 薬漬け ：2010/08/19(木) 10:18:52 HOST:proxy20016.docomo.ne.jp
ただ、○イ○○イ堂でもそれ以外でも、もう少しヴィンテージ機器に“敬意”を
払った取り扱い方をしてほしいですね。
最近怖いのは、相当な名機がいわゆる“リサイクルショップ”から○クオクに
出品されたり、本当に大丈夫なんだろうか？と思いたくなるような（商品写真を
見ても）個体が出回っているようですね。
不完全な修理だけで市場に戻されるなら、買った人が気の毒なのと、名機に
しても“名声に傷がつく”ことになりますしね。
ＰＬ法以外に「名機・銘機文化遺産保護法」とかが出来ないものでしょうか。
67： 略 ：2010/08/19(木) 12:09:43 HOST:re0414.pfst.jig.jp
>ＰＬ法以外に「名機・銘機文化遺産保護法」
違反すると市中引き回しのうえ獄門！？ま、まさか！！
百叩きか島流しくらいでゴカンベンを(^人^;)
68： 薬漬け ：2010/08/19(木) 12:27:06 HOST:proxy20015.docomo.ne.jp
いや、電気機器を粗末にしたのだから、最後はやはり
電気イス…。(大汗)
69： 前期高齢者 ：2010/08/19(木) 13:13:32 HOST:219.110.201.168
>電気椅子・・・
拍手！
70： Ｄ－１５０ ：2010/08/19(木) 13:39:00 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>電気椅子・・・
拍手２！
71： RW-2 ：2010/08/19(木) 13:58:50 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
>人電椅子・・・
江戸川乱歩！
72： 薬漬け ：2010/08/19(木) 15:08:22 HOST:proxy20015.docomo.ne.jp
電気イスで足りなければ、「電気アンマ」追加。
(悶絶…こりゃまた失礼)
73： Ｄ－１５０ ：2010/08/19(木) 16:49:57 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp
電気アンマって、あのまさかの必殺技のこと？ 子供の頃、近所のがき
大将の洗礼が蘇ります（泣）！ プロレスでもあったような、爆笑買うのが
痛い！
74： 略 ：2010/08/19(木) 17:13:34 HOST:re0414.pfst.jig.jp
そりゃ按摩りだ！
おあとが(略
75： くろねき ：2010/08/19(木) 18:26:03 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
いとこによくやられたなぁ､電気アンマ｡しかも女子(笑)｡
皆さんこんばんは｡
そうそう､なんかすごいのあるみたいですもんね｡
ネットオークションでは､そのあたりは
口をつぐんで出品するのがいるみたいですが､
私なら後ろめたくて･･･｡
でも､そんな法律ができると､
表のネジもつぶされるかカシメになったり､
中も全部エポキシで固められちゃったりして(笑)｡
Windowsのワランティ･シールみたいに､
ケースに封印つけられるとか｡
ディスカバー派はやりにくくなりますね(笑)｡
76： AD ：2010/08/20(金) 01:24:39 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp
あっちコッチ、ADです。
（＾＾） スレタイ「名器は何？」に戻って、一言。 わかりません
>>古い物は名器になるのかな？ なりません
あ、モノによる・・・かな？ Lo-D HS-10000 みたいに・・・ ＾＾
うちの家の評価額はコイツに負けた・・・（T-T)＆（＾＾）
77： 薬漬け ：2010/08/22(日) 00:45:58 HOST:zaqdb73428f.zaq.ne.jp
くろねきさん、こんばんは。
実際、市場にいろんな形で出ているものを見ていると、結構怖いんですよ。
物によっては、正真正銘ＰＬ法に引っかかるんじゃないの？？という
代物もチラホラ。
それにＰＬ法はあくまで電気製品一般ですから、オーディオとは一部相容れない
要素がありますよね。それで上記のような荒唐無稽なことも考えてしまいました。
ワランティ・シールは許せるけど、証拠隠滅のネジ潰しなら百叩きでは済まされない、
やっぱり電気椅子でしょう。(笑)
でも、名機銘機はいま守らないと、相当数の個体が危ない状態ですから。
果たして業界の自主防衛意識だけで事足りるか？心もとないですね…。
ＡＤさん、こんばんは。
名機の定義によると思いますが、いざ考えるとなると、確かに難しいですね。
どんな名機がありうるのか、自己流に考えてみると…。
①正統派名機…発表当初から性能その他につき、評論家や世論において正当に名機と
評価された機器。このうち最初から飛びぬけた評価をうけた機器を、
「ぶっちぎり名機」と呼ぶ。マランツ７やレビンソンＬＮＰ２など。
②結果的名機…発表時は注目されないか、評価が分かれるかしたが、時間の経過に
従っていつの間にか名機扱いされる機器。国産品に多い？
③バブル名機…何処がとりえか判らないが、生産数が少ないというだけの理由で
オークション等で祭り上げられている機器。別名「不動産名機」
④ユーレイ名機…令名は高いが、個体が少なすぎて実はその音を誰も聴いたことが
ない機器。別名「口裂け女名機」
⑤葵の印籠名機…令名が高すぎて、音を聴いて言いたいことがあったとしても口に
出せないか、周りから「控えおろ！」と言われて黙るしかない機器。
ＷＥにこの手が多いか…（ＷＥファンの皆様、ゴメンナサイ！）
阿呆な分類ということで無視してください。（大汗）
でも、名機の要件を考える上で、「時のアセス」は必要だと思いますよ。
単に古いだけではダメでしょうけど。
78： RW-2 ：2010/08/22(日) 03:22:45 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
｢売りたし銘機｣ちゅうのもありやんす。
売りたいがために個人的インプレッションを長々と書き連ねる。
長いほどウソ臭くなるのを書いてる本人は気付かず｢トンデモ銘機｣と相成る（でへへ）
79： ＡＤ ：2010/08/22(日) 05:07:09 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp
薬漬けさま、目線を合わせた解説ありがたく頂戴いたしますです。（＾＾）
「葵の印籠名機」← 持ち主に対して・・・ってことですかね？
メーカーなんぞは怖かなか。
（＾＾） 納得。 「 バブルラジカセ 」なんっつうのもございました。
>>78 それは、迷機？
80： 前期高齢者 ：2010/08/22(日) 10:11:25 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>77
拙者が知る幽霊名機をひとつ。かの有名なオルソン・アンプ。当方、音をきいたことはおろか実物を見たこともない。
なのにアンプの教科書には必ずと言っていいぐらい登場する有名なアンプ。何でもRCAが生演奏とのすり替え実験に使用して大方の聴衆が気付かなかったという迷機。
回路は一見何の変哲もないような平凡の塊に見えてよく考えると電源の貧弱なレギュレーションを逆手に取っていたり、出力管の寿命などおかまいなし、といった調子で相当ヒネクレタ代物です。
一度だけ某技師が忠実に再現したアンプの音を聞かせてもらいましたが、躍動感にあふれたフレッシュな音でした。
RCA社はデモ用と割り切って設計したらしく市販されたことはないようです。
81： SATｰIN ：2010/08/22(日) 17:31:10 HOST:re0209.pfst.jig.jp
｢売りたし名機｣はどの世界でも(クラカメとか)ありますね。
持っていることがアイデンティティの場合は自分のコレクションの価値を上げたい訳で、必ずしも転売目的ではないのですが、なかには明らかな中古屋の太鼓持ち記事も見かけます。
両刃のナントカで高く売りたい人には相場を上げてくれる絶好のチャンス、これから欲しい人には苦々しいだけの｢お宝自慢｣
逆に相場を下げる目的で駄目駄目評価をすることもあるでしょうね。
饅頭怖い…なんて（笑）
82： 世直し奉行 ：2010/08/23(月) 16:53:42 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
西梅田（福島？）北新地はずれ「出入り橋」の【キンツバ】美味だす。
83： 薬漬け ：2010/08/23(月) 22:36:39 HOST:zaqdb734360.zaq.ne.jp
皆さんこんばんは。
いやー、なるほどですね。出てくる出てくる。(笑)
そういえば、オルソンアンプは確かに…。
ウィリアムソンアンプは回路だけで、実物はありませんでしたっけ。
で、ＲＷ-２さんのお話にワルノリして、ちょっと分類追加。
⑥トンデモ名機…世評が高く、具体的な凄さが語られる割には、誰も実物についてはあまり
詳しく把握していない機器。オークションや中古市場に出回ることもあるが、
何故か買いたがる者より売りたがる者の方が多いのが特色。
84： RW-2 ：2010/08/24(火) 17:14:30 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
やはり一番良いのは｢Ｍｙ銘機｣を育てることでしょう。使いこなし、しゃぶり尽くし、
苦悩も悦楽も共に過ごす。たとえどんな音をまき散らしていようが、他人に迷惑を
掛けるわけぢゃなし。自分が気持ちよく聴ければそれで良し。愛情をもって永らく
使えば、安物だろが、珍品だろが｢Ｍｙ銘機｣に昇華するのであります。
自作者にとっては｢ＯＮＬＹ ＯＮＥ 銘機｣ちゅうのもありやんす。自分で造った
機械から音が放たれる。傍目八目、痘痕もエクボ、エコ贔屓、手前味噌。これまた
どんな音であろうが宜しいのだす。自作オーディオは趣味オーディオの王様です。
85： 前期高齢者 ：2010/08/24(火) 17:40:29 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>84
ウ～ん・・・プリ・アンプについては当らずといえども遠からずではありますが、パワー・アンプはキビシイですねえ。
特性を整えてみても音に魅力が出るとは限らない不思議な世界
86： あらい ：2010/08/24(火) 21:22:44 HOST:p178.net219126025.tnc.ne.jp
>珍品だろが｢Ｍｙ銘機｣に昇華するのであります。
すごいですね。
自分も２～３年でパワーアンプもおとが変わってきていますが。
ほれた、思いいれのある球はしゃぶりつくしたいです。
（自分が作ったものでは、無いですが）何度もトラブルあってヒータトランス
までお釈迦とか、棺おけですね。
87： RW-2 ：2010/08/25(水) 02:52:51 HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>珍品だろが｢Ｍｙ銘機｣に昇華するのであります。
どんなモノがあるかと言いやんすと・・・
某プレーヤー（３～４万円の普及品）付属のカートリッジ。カートリッジは
ＯＥＭ品。鳴ればよかろう的なモノがオマケで付いてると思いきや、配給
メーカーの単品市販２万円のほぼ同等品が載ってます。デザインを変えてます
から判らない。名指しはできやせん。あんたがイイ、イイと書くと流通値が
高騰するから困るとお叱りうけやんした（がははは）
88： あらい ：2010/08/25(水) 13:00:35 HOST:fwgw.yamaha.co.jp
自分は、ソリッドを作っていたときが、
クリスキットのパワーアンプ。
それは音はりアルだけど、ダイナミックに鳴らんかと
出力ｔｒをパラッタリ、電源を田村のブライトにしたり、安定化電源いれたり
５位やってましたね。。（枡田先生にはくそみそ言われてたでしょうが、、無視）
安井アンプも、同じくＭＪの記事がでる度に作り変え
改造して、楽しんでたのを思い出したです。
アンプが発振したときは、アルテックやｊｂｌのスピーカもコイル焼けしてもなんども
作っていたです。
89： 薬漬け ：2010/08/28(土) 01:03:37 HOST:zaq3a551582.zaq.ne.jp
「Ｍｙ銘機」というのは賛成ですね。最終的には、どんな機器であろうと
それが自分の愛機であれば、まさに「Ｍｙ銘機」。
自作機は、ちょっとまた趣が…。
昔、神戸の岡本に落ち着いた音楽喫茶があり（その横に今は御影に移った
有名な中古ＬＰ屋「ら○ご」がありました）、そこは自作アンプで鳴らして
おられたのですが、これを作られたのがご年配の、喫茶店主人のお父上。
もう見るからに、頑固一徹が裃着て歩いているような…。
珍しい球を使ってたように記憶するのですが（ＳＰはローサーだったか？）、
ヘタにアンプを眺めていると「アンタもオーディオが好きなんかい」と
話しかけられ、捕まったが運のツキ。１時間以上は講釈聞かされる羽目に。
（喫茶店なのに、結局冷めたコーヒーしか飲めなかった…涙）
「大体Ｌ○Ｘはな、あんなものは真空管アンプと呼ばんのじゃ。アンタのは？」
「はあ、ウ○○ギですが…。」（当時Ｕ－ＢＲＯＳ１とＵＴＹ－５がメイン）
「ああ、ウ○○ギさんはまだマシだが、わしのアンプの足元にも及ばんワ。」
しこたま講釈叩き込まれて、ほうほうの体でら○ごへ脱出。店主Ｓさんに一部始終
話すと、「アイツまだそんなこと言ってんですか。こないだも説教したんですよ。
お前のアンプはチェンバロしか鳴らんのじゃー！！！とね。」
２０年前の懐かしい思い出です。
91： 薬漬け ：2010/08/30(月) 01:00:40 HOST:zaqdb7340fc.zaq.ne.jp
皆さんこんばんは。毎度丑三つ時前の出現です。（汗）
ちなみに、「Ｍｙ銘機」を作るためのガイダンス書が、最近は少なくなったような…。
私がまだ学生から社会人になって、やっと安物コンポを手に入れた頃、
カッパブックスに小林一也さんの「オーディオ自由自在」なる書がありました。
内容的には、今のオーディオ界をリードしたような側面があり、今となってはちょっと
斜に構えるところがあるのですが（要は無共振・堅牢・重量級・再生機器は無色透明で
あるべし、といったところが主なポイントです）、当時はいろいろ勉強になりました。
ここでの知識を応用して、なけなしのスピーカー「ビクターＺｅｒｏⅢＦｉｎｅ」を、
ユニットをブチル漬けにしたり、銅版で磁界を調整したり（電気知識も皆無なのに！）、
レベルコントロールをメーカー指定無視の位置にしたり（これは著者は責任ありません）。
そしたら、今までのキャラとは異なった、落ち着いた風情が出てきて、それが愛おしく
今もヘビー級の連中に囲まれて、現役で居座っています。もう四半世紀以上…。
まさに「Ｍｙ銘機」の誕生でした。
こういう「オーディオと遊べるガイド」があれば、もっと楽しめるのではないかとも
思うのですが…。
しかし、今の機器類は、価格面でも（気安く潰せない？？）構造面でも（基盤だらけ？）、
遊べないのかなあ…。
それでこういう書籍も出てこないとしたら、ちょっと寂しい…。
92： 薬漬け ：2010/09/04(土) 00:57:59 HOST:zaqdb733fcf.zaq.ne.jp
まあしかし、「Ｍｙ銘機」はそれはそれとして、「みんなの銘機」も一定必要かと。
また人気投票に戻りましょうか？(笑)
最近、ＬＮＰ２にマランツ９、ウェストミンスター又はオートグラフで鳴らしたら
どうなるんだろう…などとタワゴトのような夢を見てしまいました。
誰かこの組み合わせて聴かれた方っていらっしゃいますかね？？？
93： SATｰIN ：2010/09/04(土) 19:40:16 HOST:re0207.pfst.jig.jp
国産フルレンジ部門Ｐｰ６１０…とか
それ以外使ったことないので、なんとも(^^;)
クレームつかないようにＰＥｰ２０も(たぶん)
かって売り場に居た頃に比較して良かった小型２ｗａｙはサンスイＳＰｰ３５、カラッとしたパンチの有る鳴り様は値段以上のクォリティーが有りました。
94： 薬漬け ：2010/09/06(月) 00:37:50 HOST:zaqdb733e70.zaq.ne.jp
ＳＡＴ－ＩＮさん、こんばんは。
フルレンジは別スレがあるので、ここで盛り上がっていいのかどうか
判らないのですが、
「ザ・キング・オブ・フルレンジ」なんてのを選ぶとしたなら、
やっぱりＰ－６１０あたり、相当上位に来そうでしょうか。
（個人的にはアキシオム８０推したいけど、個体数的に一般的でないと
思うので…。）
95： RW-2 ：2010/09/08(水) 20:54:20 HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
フルレンジの代表的銘機はやはりＰ－６１０とＬＥ８Ｔにトドメを刺すでしょね。
銘機とはまず数が出ていること。そして所有した方々が、それぞれに音、性能、
形（デザイン）、使い勝手、歴史など各々別々の価値観をもって評価している
ことが重要でしょう。松下のゲンコツやＤ１３０あたりも差し障りがないでしょね。
アキショム８０あたりになると逸品でしょか。見て触って聴いてる方は少ないでしょ。
それに聴いて好き嫌いがはっきり分かれるユニットでしょうから。
96： ディラン ：2010/09/09(木) 15:43:40 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp
先日、友人を介してALTECのスピーカーを買わないか？との事でモノは？と聞いたところ
420Aのフルレンジにツイーターが付いていると言うのでサンタナかと思い安かったので買った。
サンタナでは無かった。大理石も無いし、ツイーターもコーン型でコンデンサーを噛まして４２０Ａに
付いてました。ＢＯＸは密閉の小箱でした。音は篭ったようで低域も中域も伸びていない。
で此の間Ａ－５用にと仕入れた８２８Ｂに入れた訳です。やっぱり箱ですね。ツイーター無しでも逝けましたが付けると２ＷＡＹにはならず
４２０Ａをチョット補っていい感じのフルレンジに為りました。
ＡＬＴＥＣって言う音でＤＩＧの大型という所ですかね。
97： ビックリマスダ ：2010/09/09(木) 17:43:29 HOST:p6139-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ディランさんＡ-5の箱に15インチの同軸２ウエーを入れたって感じですね？面白そうですね。
98： 前期高齢者 ：2010/09/09(木) 19:45:33 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
RW-2さん
秋塩無蜂丸は箱によって音が激変する迷機です。好き嫌い以前の問題かと？
99： ディラン ：2010/09/09(木) 21:50:43 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp
ビックリマスダさんご無沙汰です。
あの箱にはヂュプレックスは入りませんが４２０Ａのバイフレックスは入ります。
アルニコの３８フルレンジとフロントショートホーンは相性良いです。
クラシックも十分聞けます。９８６２より良いかも（笑）
低域の出方が違いますし奥行きも有ります。マイ迷機かな？
100： 薬漬け ：2010/09/09(木) 23:12:23 HOST:zaqdb733b60.zaq.ne.jp
皆さんこんばんは。
ＲＷ－２さん、「逸品」という表現、いいですね。個性の強さも全て包摂して
くれる懐の深い言葉ですね。今後使う機会が増えそうな感じです。
でもやはりトドメはその辺ですか…。多分多数決でもそうなりそうですね。
前期高齢者さん、前にも言及しておられましたが、やはり「迷機」になっちゃいますか。
さびしいなあ～。でも、箱も使用環境も使い方も含めて確かに音の「ぶれ」の大きさは、
民主党政権以上ですから仕方ないですか。（大汗）
ディランさん、ＤＩＧの大型って、やはり鳴りっぷりは結構元気がいいのでしょうか。
面白そうですね。
でも、いろんなモノを譲ったり仲介してくれる悪友というのは、時には有り難く、
時には困るけど、いろんな体験をさせてくれる点では貴重な存在ですね。
（私もよく振り回されます…大汗）
101： SATｰIN ：2010/09/10(金) 00:45:15 HOST:re0415.pfst.jig.jp
秋染むですか…もうかれこれ25年ほど鎮座しとりますからねぇ～もはや迷機でも盟機でも酩器でも何でも良いですね。
フランク永井「おまえに」の心境です。
102： 薬漬け ：2010/09/10(金) 01:10:54 HOST:zaqdb733b60.zaq.ne.jp
ＳＡＴ－ＩＮさん、こんばんは。
それは、秋染むがＳＡＴ－ＩＮさんにとって、「Ｍｙ銘機」になっているのだと
思いますよ。ないし戦友というか。
だから「『飽きし』を無」とも言うじゃありませんか。（言わないと？ハイ。）
103： SATｰIN ：2010/09/10(金) 01:55:17 HOST:re0415.pfst.jig.jp
薬漬けさん、こんばんは
素敵なフォローをありがとうごさいます。
104： 前期高齢者 ：2010/09/10(金) 08:22:59 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
薬漬けさん
おはようございます。なるほど「民主党型」逸品ですか！上手いこと仰いますね。
マジレスすればあれは検聴用かもしれません。とにかくアンプや録音の違いが手に取るようにわかる。
ファンにとてはそこがたまらない魅力かもしれないだろう、というのは理解できます。
105： 薬漬け ：2010/09/12(日) 16:58:38 HOST:zaqdadc3740.zaq.ne.jp
前期高齢者さん、こんにちは。
まあ、スピーカーユニットが某民主党政権みたいな特性では本来困るんですが…。（汗）
確かに、あのユニットは律儀に鳴らすと、それはそれは正確な音を出しますね。
（確か音楽評論家の宇野功芳さんも、検聴システムではミッドレンジに８０をお使いの
ご様子と仄聞しています。やはり音色の「正確さ」を出せるとされたのでしょうね。）
でも、ひねくれた私はどうも、何らかの歪が乗っかった「麻薬音」に惹かれます。（苦笑）
正確律儀な音を出すユニットは、世間様にはある程度の数がありましょうけれども、
媚薬的な音を出して人を人生の奈落の底に落とす？ユニットというのは、いかにユニット数あれど
たぶんこれぐらいのもの…。奈落の底に落ちたくはないけれど、覗きたくはあります。（大汗）
カミさんには普通であってほしいけど、たまに会う女性はちょっと小悪魔の方が面白い。（ド大汗）
106： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/09/14(火) 21:46:37 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp
薬漬けさん。ハチマルはかなり細かいところまで再現は出来ますが、正確かと言われればそうでもなくて、やはりコーン紙やベークライトの音が結構出ているんですよね。
ただ、そういった薬か毒か？という部分が全く無くなってしまうと面白くないし、恐らくベークライトの共振音が醸し出している「細密感｣？が無くなると、もうハチマルとは言えない。
匙加減一つで毒にも薬にも・・・この辺りがハチマル使いの腕の見せどころかと思いますョ～。
当方のＤ１３０初期タイプもかなり毒を吐きますけど、ちょっと面白くなってきたところですよ。（センタードームのアルミホイルが音楽の奥行きと響きを偽造？）
107： ディラン ：2010/09/14(火) 22:43:14 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp
ジークフリートさん今晩は。
Ｄ１３０は単体使用ではないですよね？１７５、０７５等と。
しかし、センタードーム云々というくだりはひょっとして単体使用？ですか？
とすると箱＜平面バッフルですか？
３８ｃｍのフルレンジなんて有り得んと思っていたのですがＡＬＴＥＣバイフレックス４２０Ａ
を嬲りだしてビックリしてます。私の場合は８ｃｍのツイーターにコンデンサーを噛ましましてますから
単体使用では有りませんが。単体使用でもひょっとして鳴らしこめば聴けるかもしれませんが９８６２のワイドレンジに慣れているので
生っぽさがチョットね。
クライバーンのブラームス１番などピアノの響きとバックのオケが絶妙なバランスです。
108： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/09/15(水) 00:58:52 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp
ディランさん、こんばんは。
Ｃ３６バスレフ箱入りで、０７５と2.4khzクロスのＪＢＬ推奨組み合わせです。
コレを使い始めてから弦楽四重奏等を漁っておりますよ。
ところで、バイフレックスのユニットは聴いたことがありませんで、センタードームとコーン紙の間のコルゲーション？が面白いな～と写真では見たんですが、アレがＡ５の箱に入るとは・・・番号の続きで言うとＡ１１くらいでしょうかね？
109： ディラン ：2010/09/15(水) 07:38:46 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp
ジークフリートさんお早うございます。
０７５ですと２４００のクロスになるんですね１７５なら１５００なんですね。
０７５のプロ用は使った事が有ります。弦楽４重奏でも何でも良いでしょうね。
バイフレックスは三重に為っていて外側と中間のコーンの角度が違い中間のは内側に行くと急激に高角度になって
センタードームに為ります。音の繫がりは良く考えられています。ＡＬＴＥＣの熱意、執念が感じられます。
此れはサンタナなんですが４２０Ｙというツイーターをくっつけた物も有ってこれは４０９Ｂと似てます。
８２８Ｂに入れたのは見たことは有りませんね。こんな事やるバカは私くらいでしょう。Ａ－１１は良いですね（笑）
110： 薬漬け ：2010/09/15(水) 22:43:45 HOST:zaqdb733a88.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。
結局、自らに美味しい「毒」を求めているのでしょうね。アブナイアブナイ。（汗）
Ｄ１３０のセンターキャップが醸し出す音色は未体験ですが、どんな“色”
なのでしょうね。興味津々。
111： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/09/16(木) 01:46:53 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp
こんばんは。（消えたハズの人間なのに、また登場してしまいました）
ディランさん。４２０Ａがメカニカル３ウェイということは、＋ツイーターで・・・ヤハリ４ウェイがお好きなんだ！
しかし・・・古レンヂにしては開発時期が比較的新しいだけに、おっしゃるとおり音の繋がりの点でも上手く造られているのでしょうね。（Ｄ１３０やハチマルはしっかり？２ウェイの音です。）
薬漬けさん。センタードームのアルミホイル臭さを上手く利用すると、バイオリンやギター辺りで渋みを伴った爽やかさが出るんですが、その度合いをコントロール出来るようになりました！
曲や気分に合わせて、ちょこっと修正も？ってな感じです。
ちなみに・・・前出の宇野さんのハチマル入り３ウェイは、青木周三さんに頼んで作ってもらったスピーカーですよね。（欲しいっ！）
112： AD ：2010/09/16(木) 02:32:30 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp
＞111 ジークフリートさま どんどん出てきて下さい。 あ、ここで一句
「 寝た子を起こすAD 」ですた。 ｍ（－－）ｍ
↑ スレ汚しにきたわけではなく、スピーカーの名器のお話のようなので
ここで質問ですが、スピーカーのいいものを探しています。
先日、コーラルの3ウエイスピーカーの中古を見つけました。
（型番忘れました）HX-5だったか、HD-5？RD-5？？とにかく＊＊－5
には違いないです。知人がコーラルのスピーカーはヨーロッパ調の音楽再生には
いいよ～って（←どんな音楽？）言うんで、気になっているんですが・・・
ツイーターが片側、音が出ないとのことで格安なんですが。 修理とか、
ユニット交換とかできるのですか？ また、このスピーカーがそれをする価値
のある名器なのかどうか？ スピーカーって音がでてりゃいいじゃん？
ってなると、ツイーターの壊れてるこのスピーカーははじめから対象外だし。
113： ビックリマスダ ：2010/09/16(木) 18:02:04 HOST:p1206-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ジークフリートさんは不滅ですよ・・・
114： Ｄ－１５０ ：2010/09/16(木) 18:44:19 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp
年内に友人に進呈したＤＩＧⅡが２５年ぶりに帰ってきます。
ＳＰの状態は問題なし。サランネットが白から紺に。
６畳程度の洋室にセットの予定♪
ネットは素人張りだけど気にして無い！ 蘇れ青春♪ アンプを何にするか楽しみです。
家中（３セット）全て同軸（４０９は同軸もどき）です。
同軸狂いになってしまいました。
１５インチ、６インチ、８インチと次は１０か１２インチのタンノイか？
115： 薬漬け ：2010/09/17(金) 00:56:22 HOST:zaqdb73410f.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。
やはりあの「アルミホイル（ホイール？）」は、伊達ではなかったんですね。
ジェームズ・ランシングも完成させるまでに、いろいろ悩んだんでしょうね。
素材をとっかえひっかえして。（想像だけですが。）
しかもそれが融通が利くとは、ユニットも懐が深い。ぜひ聴いてみたいなあ…。
宇野氏のシステムのアッセンブラーが誰かは存じ上げませんでしたが、
そうだったんですか？！
これまた、聴いてみたい…。でも毒気はだいぶ中和されてるのでしょうね。(苦笑）
116： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/09/17(金) 12:54:26 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp
ADさん、ありがとう御座います。
個人的には、コーラルを使ったことはないんですが、行きつけのピアノバーのＰＡ用がコーラルの白い古レンヂ＋ホーンツイーターでしてね、そこでヴォーカルを聴くたびに「スピーカーが鳴ってる感じがしないナ～｣と感心しておりますよ。
薬漬けさん。宇野さんのスピーカーは、ツイーターの受け持ち範囲までは知りませんので、その辺りがアキショムの、特に毒の強いサブコーン？の鳴りがどの程度なのか予想出来ない部分ですね～。
毒が無いと、中毒患者も発生しないワケですから、きっと適度に残されているでしょうね。
117： ディラン ：2010/09/17(金) 16:20:21 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp
コーラルのベーター１０のバックロードを聞いたことが有りますがあれは音離れが良く
ポンポン音が飛び出します。しかし低域もしっかりしていて素晴しいＳＰだと思います。
ＡＬＴＥＣ４２０Ａのツイーターを外して暫く聴いて見たがフルレンジの表現力の魅力が十分発揮されない。
１４０００Ｈｚでは無理か？
ツイーターにバッフルを作っている所です。ホワイトオーク２０Ｃｍ四方に７，５Ｃｍの穴を開けて居ります。
しかし、すっかりメインに為ってしまいました。モニターの音が有る意味面白みに欠けるのか？鳴らし方に問題が有るのか？
４２０Ａ+８２８Ｂ+８Ｃｍツイーターは音楽を楽しく聴かせてくれます。
ついつい、色んなジャンルのレコード、ＣＤにまでも手が伸びます。
ウーファー、ドライバー+ホーンの２ＷＡＹは遠くなった。
118： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/09/19(日) 07:38:17 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp
お早う御座います。
ディランさん、当方も、今はＡＴＣよりヴァイカウントの方が楽しくなってしまいましてねぇ、ＡＴＣなんかは聴き始めた途端に毎度爆睡しちゃって何が何やらよく解らない状態なんですョ。
昨日、聴き馴染んだパラゴンとハーツフィールドのアンプがマックのＣ２２＋２１０５に代わったというので聴きに行きまして・・・華やかだけど喧しくならないＣ２２の性格・・・「コレってヴァイカウントの鳴り方と一緒じゃないの？｣と、友人と顔を見合わせたところですが・・・端からあまり期待していない、欠点もほぼ解っているようなスピーカーって、案外良く鳴ってくれたりして、嬉しくもあり悲しく（今まで自分は何やってたのか？）もあり・・・思いは複雑ですね～。
当方とＡＴＣの勝負は、まだまだ続きます！
119： 薬漬け ：2010/09/19(日) 14:22:34 HOST:zaq3a551383.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんにちは。
８０の毒気の残り方は、確かに難しいでしょうね。
宇野氏のユニットは８０以外はワーフェデール、高域がスーパー３、
低域が１５らしいですが、このサンドイッチがどういう効果を与えているか？
興味深いところです。（ちなみにアンプはマランツ７＋ＱＵＡＤⅡの由、あまり
個性の強い方ではないですから、まさにユニット勝負ですね。）
ＡＴＣで爆睡とのこと、それはＡＴＣがミントコンディションだからでは
ないですか？心配することがないから、音楽だけに没頭して爆睡すると。
いい意味で安定しているんだと思いますよ。ただ、そういう意味では、
今のジークさんの格闘相手はヴァイカウント、ということになるのでしょうね。
あー、ハーツにパラゴン、聴きたいなあ～。（涙）
120： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/09/20(月) 08:00:29 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp
お早うございます。
休日の朝、毒抜きＪＢＬで聴くイザベル・ファウスト（バッハの無伴奏）・・・清々しい響きです！
薬漬けさん、アキショム８０を３本縦並びで３ウェイなんて方もおられますよ～。
個人的には、ワーフデールのウーハーとケリーのリボンツイーター追加の３ウェイは聴いたことがありまして・・・コレはかなりドンパチ型で、ハチマルの面影もありませんでした。
前にも何処かに書きましたが、ハチマルの指向特性を見ると、真正面で高音域過多、３０度で高音域がほぼフラット（しかし荒れる）になる性質があります（千ｈｚ辺りから上で）から、この辺りも毒の匙加減には活用出来るかもしれませんね。
Ｄ１３０は５ｋｈｚ以上で猛烈な共振がありますから、ネットワークで抑えているとは言え、その裾野が出ないようにコントロールしているつもりです。
パラゴン、ハーツ・・・近くへお越しの際には一緒に聴きましょう。（大した音じゃありませんけど）
121： 薬漬け ：2010/09/20(月) 21:02:33 HOST:zaqdb733f72.zaq.ne.jp
ジークフリートさん、こんばんは。
本当に、いつもいつもご教示をいただいてばかりで、恐縮です。
その辺の微妙なさじ加減、現実に部屋に入れてからが大変そうですね。
あと、ドライブするアンプも考えなきゃならないんですが、
８０が１６Ωなので、同じ出力インピーダンス設定のＱＵＡＤⅡがよさげに
思うのですが（今それでウェストミンスターを鳴らしてますが、本来からすると
インピーダンス・ミスマッチなんですが（ミンスターは８Ω）、適当に良く鳴って
くれているので、ＱＵＡＤの内部配線を変えずに１６Ωのままで使ってます）、
ＱＵＡＤをそちらに持っていってしまうと、ミンスターはどうなるか？？？
…マランツ９を持ってきたらどうなるか、などと碌でもない幻想？が頭を
もたげてます…。アンプはＳＭＥでもマランツ７でもどちらも接続可能ですし。
しかしオリジナルなど夢のまた夢でしょうね…。ただレプリカはどこか抵抗あるし。
やはり、８０を巡ると人生狂いそう。（苦笑）
あ、パラゴンとハーツ、機会ができましたら、ぜひぜひよろしくお願いします。
122： ディラン ：2010/09/21(火) 21:15:26 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp
薬漬けさん今晩は。
８Ωのスピーカーを１６Ω出力で繋ぐと８Ωと如何違うんですか？ボリューム上げないといけませんよね？
どっちか壊れませんか？
123： 前期高齢者 ：2010/09/21(火) 21:22:48 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
横レス失礼します。
スピーカのインピーダンス・カーブをみてみないと何とも言えませんが、公称インピなんて全体周波数のほんの一部でしょ？
しかもどの周波数でそれをとるか、というのもアヤシイもので、多くの場合最低インピーダンスをそれに当てているようですが
あまり神経質に考えなくてもいいような・・・・
124： ディラン ：2010/09/21(火) 21:53:29 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp
前期高齢者さん、有難うございます。そういう物なんですか。
私はほんとにこのような事に疎いものでさっぱり解かりません。
125： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/09/21(火) 22:53:57 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
当方も、今度の球（３００Ｂ似のおフランス産）のアンプでは出力トランスに１６Ωのタップが有るか確認してもらっていますが、以前使っていた８４５シングルや２４５シングルでは、どちらに繋いでも聴感上特段の支障は感じませんでした。
１６Ωのヴァイカウントはトランジスタアンプで駆動中でして、ボリューム上げればよいだけかな？と思っております。（結果良ければ全て良し!?）
126： あらい ：2010/09/21(火) 23:41:53 HOST:p182.net219126027.tnc.ne.jp
自分も、気にしてましたが、ダミーに繋いだ差は無かったです。
８Ω１６Ωスピーカのインピーダンスは、あんまり気にしないで使ってよいと
思います。
自分のリビングのは4Ωでアンプに負担が起きる感じはしません。
反って音は大きくなる分、ＡＶなどのスピーカは低いものが多いようです。
能率を上げられない分、インピーダンス下げてるのか？
ビンテージだと、インピーダンスの標準が無く大きなものはあったようですが
電気的なものより、音の違いを見ればよいかと思ってます。
ケーブルの太さは１６オームの方が８Ωの倍伝送速度はあるものでしょうが
普通の家では関係ないと思います。
127： 薬漬け ：2010/09/22(水) 00:06:12 HOST:zaqdb734254.zaq.ne.jp
ディランさん、こんばんは。
私がコメントするより、大御所の皆様にコメントいただいて、私から変なお答えを
せずにすんだような。失礼致しました。（大汗）
実は私も、この辺は実にいい加減なんですよ。
まあ具合悪けりゃ、繋いだ途端に判るだろうと。それがわからないぐらいなら
大したことはネェやと。
機器たちにとっては本当に気苦労の絶えない飼い主だと思います。（汗）
他では、６ΩのビクターのＺｅｒｏを、ウエスギアンプの８Ω扱いにしています。
何十年か、このままの状態…。特に問題はありません。
まあ、機械も案外人間と同じで、幅のあるところはそれなりにあるようで…。
128： ディラン ：2010/09/22(水) 06:27:23 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp
皆さん有難うございます。
カートリッジの出力はインピーダンスを上げて合わさないと駄目と言うか大切ですが
ＳＰは繋いで聴いてみれば良いんですね。
大昔はＳＰのインピーダンスは表示してあるのを見てああそうですかで全く気にせずアンプの
ＳＰ端子に繋いでましたましたもんね。
129： MT ：2010/09/22(水) 09:49:35 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp
シングルコーンですと
低域共振部分では最低インピーダンスの５－１０倍ものインピーダンスになるし、
マルチウェイの場合も
低域共振部分では５－１０倍、中域部分でも５倍くらい変動しますね。
Ｂ＆Ｗでは８オ－ムと言いながら最低が３オーム、最高が３０オーム位になります。
ＪＢＬの「４３４３」のような可変ＡＴＴを使用しているスピーカーは
５ＫＨｚ以上は公称インピーダンスより相当低くなるので注意が必要です。
当方の自作スピーカーは調整して
１０Ｈｚ－１００ＫＨｚ間は５－１０オームのインピーダンスにしています。
130： 前期高齢者 ：2010/09/22(水) 11:02:26 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>129
>Ｂ＆Ｗでは８オ－ムと言いながら最低が３オーム・・・・
こういうのは本当はアンプにとっては迷惑なんですよね。
まあ、最近のアンプはゆとりある設計が多いですから事実上問題はないのでしょうが、
アマチュアの自作球アンプなんかは要注意でしょうね。
131： あらい ：2010/09/22(水) 12:04:10 HOST:fwgw.yamaha.co.jp
MTさま
また々、おせわになります。
お使いのアンプは、半導体ではと思いますが。
foのインピーダンスは、通常かなりあがるみたいですね。
８オームとかいうのは最低の保障基準とかんがえて良いですかね。
大音量で鳴らせば低インピーは問題になると思いますが
通常では、？です。
半導体では帰還を掛けてダンピングを良くできますが
真空管の場合は当方は無帰還でやってます。
（音が鮮度や好みですが）
その場合、低インピーダンスは負担ありますね。
これまた、特性と聴く場合と差があると思いますが
真空管ではダンピング悪くは聴こえないというのも
不思議と思ってます。
132： 薬漬け ：2010/09/22(水) 19:49:17 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp
ディランさん、こんばんは。
蛇足ながら…。
カートリッジとトランスのマッチングも、時として額面通りにいかない場合もあるようです。
前に某ＳＳ誌の組合せ特集で、長島達夫さんがトーレンスＭＣＨ－Ⅱにオルトフォン（確かT-2000）を
組み合わせたので柳沢さんに「ミスマッチでないの？」と突っ込まれ、「いや、実体上これでバランス
するんだ。オルトフォンのこのトランスの実質インピーダンスは意外に高い」と反論しておられたのを
見ていたのですが…、
今度は私がＭＣＨ－Ⅱを使うのに、ＳＭＥのフォノイコはローとミドル、パスの３モードがありまして、
当然にミドルだと(ＭＣＨはＥＭＴと同じでミドルインピーダンス)思って繋いだらこれが音的にハズレ。
それでは、とローに繋いだら何とこれが正解。「何で?」とその時は思ったのですが、後で調べたら
ＳＭＥの使用トランスがオルトフォンのそれと同じだったようで。長島さんの説を体感した思いでした。
どれもこれも、やってみないとワカラナイ世界ではあるようです…。(汗)
133： あらい ：2010/09/24(金) 16:17:09 HOST:fwgw.yamaha.co.jp
MTさま
>当方の自作スピーカーは調整して
１０Ｈｚ－１００ＫＨｚ間は５－１０オームのインピーダンスにしています。
これは低域補正を掛けてるという事ですか。
スピーカにパラにＬＣＲをいれる。
それともＤＦを大きくする、アンプのＮＦＢのことでしょうか。
foでのインピーダンス急騰は、電流が流れなくなるかと思うと
聞いた限り差は感じませんですが（６オームと８オームの差）
（４オームと８オーム）では
寧ろ、４オームの方が能率が上がったように聞こえて4オームの方が
自分のリビングには合ってます。
低域補正で、音がよくなるでしたら
試して見たいです。
134： あらい ：2010/09/24(金) 16:19:35 HOST:fwgw.yamaha.co.jp
４オームの方が能率が上がったように聞こえて4オームの方が
自分のリビングには合ってます。
は、小スピーカで（4オームと８オーム）を比べた場合です。
135： ディラン ：2010/09/24(金) 22:39:28 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp
私のＳＰは２組とも８Ωなのですが、アンプは８Ωと１６Ωの端子を作ってもらってます。
８Ωには８Ωで良いんだと思います。
136： MT ：2010/09/24(金) 23:45:07 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp
あらいさん
＜１０Ｈｚ－１００ＫＨｚ間は５－１０オームのインピーダンスにしています＞
これは各ユニットの低域共振でのインピーダンスの上昇を
ＬＣＲの直列共振をパラに入れて抑え、高域でのリアクタンスによるインピーダンス上昇も
ＣＲにてなるべく平坦にしています。
この補正後のインピーダンスにて２次のネットワークを製作しました。
それでもクロスオーバー付近でまたインピーダンスが上昇するのでこれも補正しています。
ここまでやるとどの周波数の音も癖が無くなりトランジェントが良くなりますし、
位相特性も良くなるので音の前後左右の距離感も出てきます。
そのため録音した音源のマイクの位置や角度、
音源との距離はホールの大きさが判別出来ます。
各楽器の音程による音の出る向きや音色も判別出来ますね。
とにかくただ音色が良い悪い、
この音楽に合っているが他には合わないという事は無くなります。
137： MT ：2010/09/25(土) 00:20:49 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp
追記
特に音の立ち下がりが速くなるので、複数の音が重なっても濁りません。
２段鍵盤チェンバロの下鍵盤と上鍵盤の８フィート弦の音色の差が
ハッキリと判別出来ます。
138： あらい ：2010/09/25(土) 02:29:38 HOST:p090.net219126024.tnc.ne.jp
ＭＴさま
補正は高音のインピーダンスも結構あがってるようで
これを抑えられると、ダンピングの効いた程よい音になるのでしょうね。
インピーダンスの補正回路は見ると色々あるようですが
スピーカだけの事でもないようです。
最終的には、カット＆トライでやるのでしょうか。
自分は帰還無しの送信管アンプとフィールドスピーカなのですが
2ウェイです。
補正回路をつけると、どのくらいかわるか試してみたいです。
＞
＞特に音の立ち下がりが速くなる
のはＤＦがうまく効いているのだと思います。
139： 薬漬け ：2010/10/03(日) 00:31:26 HOST:zaq3a55164b.zaq.ne.jp
皆さんこんばんは。
そういえば…。このスレもスピーカーで盛り上がることが多いですが（また、音への支配力を
考えたら、至極当然のことではあるのですが）、
入力系、例えばレコードプレーヤー（敢えてアナログプレーヤーと呼ばず。ジジイの冷水(汗)）、
カートリッジ、アーム、あるいはＣＤプレーヤーとかは、あまり出てきませんね。
ちょっと誘い水。
140： あらい ：2010/10/04(月) 21:57:45 HOST:p110.net219126047.tnc.ne.jp
薬漬けさま
こんばんは。
入力系の話題を持ちましょう。
自分が気になってるのは、アナログＬＰの掃除の仕方（つまらんですか）
これでかなり音影響するのは確かです。
まあ、これでオカルトまがいを言う方も居ないでしょうから。
あるとすると、シェルリード線の音ちがいでしょうね。
141： 鶴田浩二 ：2010/10/04(月) 22:23:52 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp
名器って、やっぱり皆に愛されている、生産の長い製品だと思うんです。
個人的には、「３WAY」「密閉」「リーズナブル」に拘ってダイヤトーン
DS-251・・・と言いたいところですが、今の時代にはそぐわない（泣）
そこで、あえて挙げるのが、BOSEの101MMです・・ヤッパリ（笑）
これはやっぱり凄い。１９８２年の登場で、未だに生産が続いている。
コンパクトながら、低音までフラットで、高音も自然で聴き疲れしない。
コダワリ派の喫茶店から一般店舗まで需要があり高音質。これに敵う
スピーカーは無いです。（いろんな意味で）
142： あらい ：2010/10/04(月) 22:43:48 HOST:p049.net219126046.tnc.ne.jp
鶴田さま
はじめまして。
ＢＯＳＥ１０１は話題になったスピーカで、々作りを国産でも色々と
でてきましたね。
ひとつ、同じくらいにインパクトがあったのは、オーラトーン５Ｃを
挙げたいです。（もう無いですがたまにオークションにでます）
ttp://m3leica.blog66.fc2.com/blog-category-13.html
オタリのデッキでもモニターとして着いてたものではないかと思います。
143： 薬漬け ：2010/10/04(月) 23:15:45 HOST:zaqdb734066.zaq.ne.jp
あらいさん、こんばんは。病院からシャバ帰りの薬漬けです。（大汗）
さっそくノッていただいてありがとうございます。（笑）
レコードの洗浄ですか。よくやりましたねえ。
今でこそ電気掃除機の格安中古を入れて、だいぶ楽にはなりましたが、
その昔はご多分にもれず、手作業でした。
私のやり方を紹介させていただいてよろしいでしょうか。かなり簡便。
（ただし私のオリジナルという訳でないので、大きな顔できません。（汗））
用意するのは脱脂綿少々、あと台所にある洗剤。水道の蛇口。これだけ。
① まず脱脂綿を４つに分けまして（手でつまめる程度の大きさ）、
② レコードを、水道水で（できればシャワー状態がいい）まんべんなく濡らし、
（レーベルにはできるだけ水がかからないように気をつけます）
③ この状態で、水に濡らした第１脱脂綿で、溝にそって軽く拭いていきます。
④ 水を止め、水に浸した第２脱脂綿に、洗剤を２～３滴（多すぎるといけません）
たらしまして、これでレコード面をまんべんなく洗います。
カビの生えていたところなどは、少したたくようにして、洗います。
⑤ 再度レコードに水を流しながら、第３脱脂綿で洗剤を洗い落とすように、
表面を洗います。
⑥ 最後に、やはり水でレコードを洗い流しながら、第４脱脂綿で仕上げに軽く
表面をこすり洗います。
（いずれもあまり力は入れません。表面を傷つけないように。）
⑦ 洗い終わったレコードは、安定した所に立てかけて、水を切ります。
置き場所は、日陰で、あまり風通しの良すぎないところ。（外からホコリや
花粉が飛んできて再付着するのを防ぎます。）
⑧ 十分乾燥したら、レコード袋にしまいます。なお、レコードにカビが生えて
いた場合には、袋を取り替えたほうがいいでしょう。
電気掃除機まではいかないまでも、それなりに効果はあったように思います。
ただ、レコードの取り扱いは慎重に。実行は自己責任でお願いします。（笑）
アナログは、音の変化要素については山ほどありますし、また理屈の解明されて
いるものも多いので、オカルト抜きで結構楽しめますね。
機種は、ヴィンテージの「三匹の侍」以外に、どんなのが出てきますやら。
144： あらい ：2010/10/05(火) 00:00:15 HOST:p049.net219126046.tnc.ne.jp
薬漬けさん
ありがとうございます。
自分の方がもっと手抜きです。
昔は、水性ボンドをうすめてパックすると言う手もやってましたが。
やはり
１）水道水と、レコードクリーナー（クリーニング用と洗浄用の２つ）
２）無水エタノール
３）ＰＥＸＭＡＳＴＡＴというクリーニング液を使います。
水道水だと落ちないこびりついた異物のごみは、無水エタノールでとる
手順で最後にＰＥＸＭＡＳＴＡＴをつけると
スクラッチの静電気がとれる具合です。
（ちょい、気のせいか高い音がますくされたような。。？
気もしますが、全体的には（３はあるほうがよいです。）
水道水は、アルカリ水がよいと言う方も居ます
（でも、その方のレコードはあまりきれいでなかった？）
後、歯ブラシの極細システマがよいと言う方もいます。
そんで、今年からＬＰを聴くほうが多くなった自分は
聴いたＬＰはその都度掃除してしまう癖がつきました。
次のＬＰを聴いてる最中に、前野を掃除する。
＊あまり聴かない、ＬＰの片面もほうがよごれが目立ったりするのは
恐らくカビでしょうね。
そうしても、いままでに気に入ったレコードは5枚くらいもう1枚
を買う羽目になってますが。
その場合、昔にカートリッジの針が傷んでいたのをかけた為と思われます。
最近のスプレーも昔よりはよくなってる様ですが、やはりよくみると後が
残るようで、スプレー剤は使わないようにしています。
145： あらい ：2010/10/05(火) 00:15:33 HOST:p049.net219126046.tnc.ne.jp
ついでに。
自分のプレーヤーは、デノンＤＰ３０００のもらい物を
合板重ねて円形に切った自作です。
ＤＰ３０００は換えたいと思ってます。
（THORENS TD320を半年前にオークションでいれたのですが
音がイマイチで１回きいて売り飛ばしました）
ＳＴＡＸのアームで聴いてます。
アームの調整で、スクラッチノイズも違いがでるようで
アームの差は結構ありますね。
146： あらい ：2010/10/05(火) 00:20:00 HOST:p049.net219126046.tnc.ne.jp
＞電気掃除機まではいかないまでも
これは、どうやってるのでしょうか？
147： くろねき ：2010/10/05(火) 01:26:05 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは･･･あっ､>>144に私と同じようなことをしてる人が
(これ前にも書いたような･笑)｡
私の場合はまず中性洗剤､古歯ブラシ､水道水の3つです｡
1.中性洗剤をかける｡やや多めに
2.古歯ブラシで音溝に沿って磨く
3.水道水で洗い流す
そしてここでゴム球ブロワーが登場｡
4.ブロワーで水滴をできるだけ吹き飛ばす
5.残った水滴をティッシュで丁寧に吸い取る｡
ホコリが付かないように､こより状にしてその先で吸い取るとよい
水垢が残るのを警戒して､水分はできるだけ早く処理してました｡
まだまだ終わりません｡作業は､針を落とす直前まで続くのです(笑)｡
6.かける面を下にして､ターンテーブルに乗せる直前までブロワーを吹く
7.裏をかけるのに備え､ターンテーブルシートにもブロワー
8.ターンテーブルに乗せた後もブロワーを吹き続ける
9.針を落としたら(オートマチックを動作させたら)ダストカバーを閉める
ああ手が疲れる(笑)｡駄目押しで､カートリッジには布のほつれた部分を
利用した塵取りブラシまで貼り付けてます｡こうなるとほとんどビョーキ(笑)｡
(続く)
148： くろねき ：2010/10/05(火) 01:29:51 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
(承前)
最近はやってないので思い出しながら書きましたが･･･
そうそうこの手間が億劫で遠ざかってるんだった(笑)､
上記の方法ではティッシュを使いすぎるのが悩みでしたね｡
エチケットブラシなんてものも試しました｡
水で湿らせて磨くんですね｡これはそこそこ良かったような｡
このほかには､押しボタン式ガス点火器の圧電素子を利用した
静電気除去というのも､人から教わってやってました｡
レコードを手に持って､もう片方の手でかちかちやる､という｡
ボンドパックは残ってしまって大惨事になりかけたのでやめました｡
電気掃除機は､よく洗浄した丸ブラシを付けて使ったことが｡
カビたレコード袋は､ビニールのものはこれも洗ってました｡
149： SATｰIN ：2010/10/05(火) 01:34:22 HOST:re0501.pfst.jig.jp
水道水そのままより浄水器透した水のほうがいいですよ。
150： くろねき ：2010/10/05(火) 02:03:00 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
☆SATｰINさん☆
こんばんは｡
それはわかってるんですけどね､台所(以下略･笑)･･･
ペットボトルに汲むか､ブリタみたいなのを使うかですね｡
風呂場でやるなら浄水シャワーという手もありますね｡
理想を言えば蒸留水なんでしょうが､さすがにざぶざぶ使えないし･･･｡
151： あらい ：2010/10/05(火) 07:53:05 HOST:p129.net219126016.tnc.ne.jp
くろねきさん
おはようございます。
色々やりかたも、微妙にちがってますが苦労してみがいてるのですね。
ＬＰでは、初めの針のせ時に結構ストレスが掛るのも注意必要で
オイルダンプのが壊れていて、自分のは初めにスクラッチがかかってるのが
気になります。
まあ、、音楽が流れればそれはないのですが
スクラッチもアームの調整が不十分だったことや、他のアンプの影響で
強くきこえたりもあって、アナログはメンテが大変ですが
音の良さははずせないですね。
152： 前期高齢者 ：2010/10/05(火) 15:54:01 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>148
>ボンドパックは残ってしまって大惨事に・・・・
なったことがあります。
やはり基本は水洗いですかね。ゼロダストクロスというものでふき取り、陰干しが無難みたいです。
あとそったレコードを直そうと思ってガラス板に挟んでおいたこともありますが効果はありませんでした。
153： ビックリマスダ ：2010/10/05(火) 16:59:22 HOST:p4090-ipad207niho.hiroshima.ocn.ne.jp
私はレイカがお薦めですよ。水洗いだと、製品に処理されている静電気防止剤も
落としてしまいますし、その時は良くても静電気が発生してダストを呼び寄せますよ。
レイカで処理すると汚れも落ちますし盤面の保護と静電気の発生を抑えますから、乾式の
クリーナーで、普段は拭き取れて良いと思いますよ・・・
154： 鶴田浩二 ：2010/10/05(火) 17:57:12 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp
>>142 あらいさま はじめまして宜しくですぅ～
101MMはNEC製が特に良いようですね。なんでも、サウンドが
よりクリアになっているのは、キャンセリングマグネットを
採用しているからだとか。
>>オーラトーン５Ｃ
見ました！画像文面から察するに、エンクロージャーの剛性が
高そうですね。スピーカーの命ですよね。まあ、剛性だけ高く
ても名器にはなれないのですけれども、往年の名器といわれる
機械は、みなすべからく剛性が高いです。
工業製品の命は、やっぱり剛性なんだと思います。ある意味、
車もスピーカーも一緒ですね。ボルボやジャガーの旧車みた
いなものです（笑）
155： Ｄ－１５０ ：2010/10/05(火) 19:07:25 HOST:p4200-ipbfp3805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
剛性なら戦車でもいかが？ 化け物ほど応力分散とバランスが大変
今時の戦車なんか１５００馬力、ゴムキャタピラーで時速８０Ｋｍも可能♪
重量約５０トン 激突しても相手が壊れて衝撃吸収、万歳
どこかが強いと弱いところに負荷が！
ＳＰも同じです。単純に語れるような代物ではありません！
好きか自分には合わないかで良いと思いますよ♪ 趣味ですから♪
156： くろねき ：2010/10/05(火) 21:48:46 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp
皆さんこんばんは｡
☆あらいさん☆
こんばんは｡
苦労して磨いても､片面をかけるともうスタイラスにホコリが･･･｡
ホコリ払いはもう癖ですね｡
かける面を下にしてブロワーを吹くのは
CDやDVDやブルーレイでもやりますし､
最近はカセットデッキのヘッドにまでやってます(笑)｡
☆前期高齢者さん☆
こんばんは｡
ボンドパックは溝の底にボンドが残って､
かけた後に白い糟が出てきたんじゃないでしょうか？
私もそれなんですよ｡
海外の製品で､レコードの反りを加熱して直す機械があるみたいですね｡
☆Ｄ－１５０さん☆
こんばんは｡
特性の面で言えば､いかに剛性が高くても､
台風が去った後に門だけ残った､みたいなんじゃダメですよね｡
力や振動の伝わり方も考えませんと｡
157： あらい ：2010/10/05(火) 22:24:28 HOST:p157.net219126040.tnc.ne.jp
皆さん、こんばんは。
アナログプレーヤーのフォノケーブルで、
昔に（テクニカだったと思いますが）
カートリッジからアームを通うさずに、直にフォノと繋ぐ
アクセサリーがあったのをご存知でしょうか。
当時、こんなによくなるのかと思ったことあります。
ただ、ワイアーを留める箇所が必要でしたが。
後、回転カートリッジを使ってる方おられますでしょうか？
一度試したいと思ってますです。
158： 1 ：2010/10/05(火) 22:33:37 HOST:zaqdadcd392.zaq.ne.jp
ttp://www.draft-bbs.com/index.html
159： 鶴田浩二 ：2010/10/05(火) 22:45:31 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp
>>155 D-150さん
８０年代初頭のGショックの開発秘話みたいなもんですわ。
たとえば、部品単体では１０の強度が必要な場合でも、
回りの部品の強度が１２ぐらいあると、１０の強度の
部品に力が全部集中して壊れるような現象ですな。
では全部１２の強度でよいか！？そうもいかない。
修理の事を考えたら、どこかがブレーカー的に
壊れてくれた方が、被害が拡大せずに済む。
ところが、ブレーカーが頻繁に壊れても、実用上
問題が（笑）
深いですなｗ
160： 薬漬け ：2010/10/06(水) 23:49:44 HOST:zaqdb73397e.zaq.ne.jp
あらいさん、こんばんは。
>>電気掃除機まではいかないまでも
>これは、どうやってるのでしょうか？
電気掃除機と言ったのは、ＶＰＩ１６．５レコードクリーニング・マシンのことです。
これはある意味原始的で、レコードプレーヤーに似たターンテーブルにレコードを固定し、
そこに洗浄液（専門の液がありますが、私は無水アルコールと精製水５０％ずつの混合液を
利用してます）をふりかけて、付属のブラシでよく洗ったのち、バキューム機構で汚れた
洗浄水を吸い取ってしまうものです。
まあ、とにかく音が電気掃除機顔負けだし、やっていることも電気掃除機なので…。（笑）
キースモンクスは静かなんですけどね。まああそこまで高くないし。
（私のは中古処分持ってけドロボー品でした…(汗)）
ちなみに、ビックリマスダさんが推奨されるレイカは、このＶＰＩで取れなかった汚れに
使用しています。それなりの効果は確かにあります。
なお、ＶＰＩで専用液を使用していないのは、どうも音がなまる感じがする気がするためで、
レイカも使用した後は、ＶＰＩで再洗浄しています。まあこのへんは感じ方の問題も多少あります。
161： あらい ：2010/10/07(木) 08:17:01 HOST:p093.net219126031.tnc.ne.jp
薬漬けさん。
おはようございます。
ユーチューブででてましたね。
中古でてるかな。
162： ビックリマスダ ：2010/10/07(木) 11:35:26 HOST:p2109-ipad01niho.hiroshima.ocn.ne.jp
薬漬けさん、ＶＰＩ使ってるのですかー、本格的ですね、羨ましいです。
黄金のアンコールさんはＶＰＩで最後にレイカの仕上げ液を使ってると以前言ってましたよ。
私的には最近買うレコードは可也綺麗な物ばかりなのでレイカで十分だと思っています。
ＬＰ復帰した当時自分の持っていたＬＰのヨゴレが酷くて、ドイツ製のブラシ式の安価なクリーナーで
洗いましたが、それ以後はレイカだけです・・・
163： 薬漬け ：2010/10/30(土) 01:10:23 HOST:zaqdb733875.zaq.ne.jp
しかし案外、プレーヤー“自体”は入りませんねえ。
ＬＰは遠くなりにけり？？？
164： 前期高齢者 ：2010/10/30(土) 09:34:28 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
薬漬けさん
それならEmpire Troubadourなどいかがでしょう。昔友人（既に他界）が使っていましたが立派な製品でした。
かつてのアメリカの工業力を見事に具現していたと思います。
有名な長島達夫氏も愛用しておられたようです。この人はリストアの達人でした。彼もまた故人というのが寂しいですね。
165： 薬漬け ：2010/10/31(日) 15:49:50 HOST:proxy20073.docomo.ne.jp
前期高齢者さん、こんにちは。
エンパイア・トロバドゥール…！確かに名機の誉れ高かったですね。私は現物に
直接拝することはできず、後期の５９８を近所のショップで拝んだだけですが、
アメリカ的な重厚さと華麗さが併存した、ゴールデン・アメリカを現すような品格を
漂わせていました。後にマイクロＳＸ８０００をお使いになった長島氏が愛用されて
いたのだから、骨格の明確な音づくりだったのでしょうか。
いわゆる御三家（トーレンス１２４、ガラード３０１、ＥＭＴ９３０）もそうですが、
本機も含め、古い機器はリストアがきくところがメリットですね。愛機を何時までも
使っていられるという点で。もちろん長島氏とかの“名人”がいてくれての話では
ありますが。（「いじれる人」はいるんですが、「名人」ないし「通暁した人」は）
アンプも含めてとんと減りましたね…。大問題。）
166： RW-2 ：2010/10/31(日) 21:15:55 HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
エンパイアは良き時代の豪華なアメ車を連想させてくれますね。ギンギラ
ピッカピカ。重厚な佇まい。
故長嶋さんにはオーディオ視聴会のあと雑談でマランツ７はいかに素晴らしいかの
講釈をぎっちり聴かされやんしたよ。遠い日になりにけり。懐かしいっす。
167： 前期高齢者 ：2010/11/01(月) 17:25:39 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>166
RW-2さん、こんにちわ。
そうですねキャデラックみたいな雰囲気ですね。あの車、乗せてもらうと流石にいいですね。
最近のものは外観も締まってきたしアメリカのいい面が出ていると思います。
168： 世直し奉行 ：2010/11/01(月) 20:24:44 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
数年昔、崩れかけ？のエンパイア＃６９８を某ガラクタ屋（リサイクルＳＨＯＰ）で発見！
直ちに無料で救出！（ベルトパサパサ状態）ベルト探索に１年余り、イタリアから福岡の業者経由で無事到着。メンテナンスで甦生。
磨き倒したのは言わずもなが・・・現在＃７に繋がれ活躍中！。
何れ静養中のマランツ＃１２５０との相棒にの魂胆なり。
＃５９８のデザインが本当は好み。ＵＳＡマランツのリニアトラッキングアームのＰＬも３０余年昔に出逢ったが，流石にパス。
マルサンの復刻キャデラック・エル・ドラド（ブリキ）３種５台隠匿中！
ビバ！黄金時代のアメリカ＆栄光のマランツetc・・・
169： あらい ：2010/11/01(月) 20:50:24 HOST:p082.net219126044.tnc.ne.jp
世直し奉行さま
エンパイア＃６９８
というのは、自分はしりませんでした。
ポストモダンというか、アールデコな逆そりデザインはいい雰囲気だと思いました。
音はどんなんでしょうか？
だれもが、持ちたがるガラード以外でこういうのはどうかと思ってます。
170： 世直し奉行 ：2010/11/01(月) 21:53:38 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
あらい さま
拙者、青３０歳の頃、エンパイア（特にカートリッジ）は値引き幅も大きく、良い印象はありませんでした。
が
たまたまタダ酒に滅法強い性？の連鎖か、即ＧＥＴ！しメンテナンスの段階で、構造にナルホド！デキル？を感じました。
ダストカバーもコンパクトに収まり（トーレンスＴＤ１２６のタイプで天然木とガラスの豪華コラボ）、物量ｅｔｃ流石！アメリカだす。
但し、＃６９８のヘッドシェルは特殊構造の為、普通のタイプは使えまへん。
音質も、見た目と違い派手さはございません。ＭＭカートリッジでポピュラーミュージックの再生にはＧＯＯＤ！
拙者、北町奉行の役得で、江戸情緒！の粋！アメリカンな金綺羅金！！アジトはアールデコの要塞！？？なり
171： あらい ：2010/11/01(月) 22:18:26 HOST:p082.net219126044.tnc.ne.jp
世直し奉行 さま
ご返事ありがとうございます。
自分もエンパイアのカートリッジは中古ですが１つ持っています。
たいしたものではないです。
型番もわからん。
今、プレーヤをなんにするか色々と考えてるのですが選択は簡単に
１）人の持ってないもの。
２）メンテが難でないもの、できればベルト
３）味が濃いく音に満足できること
４）アーム交換できるもの
位ですか。
また、スレたてて、色々反論うけながら。。笑
オーデオを楽しみたいとおもってます。よろしくお願いします。
172： 薬漬け ：2010/11/01(月) 23:06:51 HOST:zaqdb73381b.zaq.ne.jp
あらいさん、こんばんは。横スレ失礼します。
プレーヤーをご物色とのこと、プレーヤー派の私としては大歓迎でございます。
ところで、あらいさんの条件のうち、3)と4)は、機種により満たすことが可能ですが、
1)と2)は、これ、どうなんでしょう、トレードオフになりませんか？
人の持っていないものは、一部例外（例えばトーレンスのリファレンス）を除いて、通常は
過去の彼方に忘れ去られた結果、結果として人が持っていないということでしょうね。
そういう機器は、まずは部品供給もはるか過去に打ち切られているのでは…。
ベルト一つにしても、その機種用のものを探すのは、案外容易ではないでしょう。
（市場よく見るのは、流石に数がでたトーレンス１２４（ＭｋⅡを含む）用が殆どで、
あとマイクロやその他のメーカーになるに従ってとんと見なくなります。）
かくのごとしで、故障したときの対応の難しさたるや、一筋縄ではいきません。
後々楽しむためと言うことであれば、メンテが簡単ということで、ある程度個体の残っている
機種が無難ではないかとふと思いまして…。
老婆心のお節介、失礼しました。
173： あらい ：2010/11/02(火) 07:36:01 HOST:p181.net219126021.tnc.ne.jp
薬着けさん
おはようございます。
自分の今使っているＤＰ３０００とスタックスのアーム
プレーヤは20年近くなります。
元は貰ったのを改造。
ずっと使えるものを探すつもりです。
トーレンスは前にグレードの低いものを買って、アームがいまいちで
ダメでした。
デノンの方がよかった。
あのトーレンスはよさそうですが、鉄のテーブルはカートリッジに影響
すると聞きましたがどうなんでしょうか。
感じでは５０％アームが影響されると思っています。
気長に探すつもりです。
174： 前期高齢者 ：2010/11/02(火) 09:12:00 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp
>>166
>マランツ７はいかに素晴らしいか・・・・
そうですね、小生はレプリカしか聴いたことありませんが、あの時代にあれだけのものを作ったというのは鳥肌ものです。
浅野先生なんか回路もさることながらコンストラクションが凄いと仰っていましたね。
今やOP ICの反転増幅であれをアッサリ超えるプリがアマチュアでも実現できますから良いご時勢になったものです。
175： 薬漬け ：2010/11/03(水) 00:22:24 HOST:zaq3a5514df.zaq.ne.jp
あらいさん、あちらこちらでこんばんは。
「あのトーレンス」とは１２４のことですよね。
確かにあらいさんの仰る新しいトーレンスは（確か３２０でしたか？）ややアームが非力だったように
思います。その点、１２４はアーム選択式なので、その点は自己流にどうにでもなるでしょう。
ご心配の、ターンテーブルが鉄製であることに起因する問題ですが、正直、自分で扱っていて、何かの
問題を感じたことはありません。使用カートリッジが概ね中～重針圧なのも影響しているのでしょうが。
（ですので、例えばDENON DL-1000のような超ハイコンプライアンス・カートリッジを使った場合の
影響までは読みきれませんが。）
私の周りで他に使っている人でも、特段の問題点を指摘した人はいなかったように思います。
（むしろ、あの品質の鉄を用意するのが難しくなったが故のマイナーチェンジ？？という説も…。サテ。）
１２４で注意するとすれば、個体が古いので、長く使う場合はできるだけいい個体を選ばれること
ですね。音は芯が通ってますがリジッド過ぎることはなく、響きは自然です（キャビネットに多少
影響されます）。音の押し出しはガラード３０１に比べやや大人しい感じがあります。
アームボードの取り外しが比較的簡便で、アーム交換を楽しみやすいというメリットがあります。
なお、ショートアームは標準のアームボードでほぼ収まりますが、ＳＭＥ３０１０Ｒはちょっと
窮屈になるかもしれません。
カートリッジ等との組み合わせで、お使いのＤＰ３０００と拮抗するシャープな音を演出することも
十分可能だと思います。
176： あらい ：2010/11/03(水) 00:55:11 HOST:p122.net219126025.tnc.ne.jp
薬漬けさん
１２４ですね。
お持ちでしたか。
あれは格好が良いのでずっと狙っていたんですね。
言ってた人は、次から次に買っては売ってたひとなんでよくわかりません。
他の使ってる隣県の人は別にそんなこと言ってなかったので
思い込みでしょう。
自分の買った３２０は失敗でした。
１２４はまだ候補にありますので、どうするか迷っております。
ところで、、またオープンレスの質問にします。
177： 世直し奉行 ：2010/11/03(水) 13:40:00 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑即ＧＥＴ！せよ。一生ものダス。多分！
178： あらい ：2010/11/03(水) 15:29:33 HOST:p207.net219126030.tnc.ne.jp
世直し奉行さま
先立つものが。。今月ないので来月になりますです。
アームも一生モンほしい。
179： 薬漬け ：2010/11/04(木) 10:17:49 HOST:proxy20044.docomo.ne.jp
あらいさん、おはようございます。
お節介ついでに…。
もし１２４を選ばれるなら、個体はもとより、お店をよくご覧になって、後々まで
面倒を見てくれるだけのスキルがあるか、見極めた方が無難です。１２４の中には
個体がへたって定速回転になるまでに１分以上かかるとかいうのも仄聞しますが、
これを「１２４はヴィンテージだからこんなもの」などと流すお店はスルーが無難です。
しっかりしたお店の個体なら、（インダクション）モーターや軸受け等もしっかり
メンテして回転に不安感はありません。これはほんの一例ですが。
「アームの一生モノ」も難しいですね。どうしてもカートリッジのコンプライアンスに
左右されるため、一本で全てをハンドリングできるのがあるや否や？また、丁寧に
使っていればそうそう壊れるものではないですが、何かあった時にメンテがしやすい
アームとなると、選択肢はかなり難しくなります。
個人的には、中途半端の謗りを承知で、先に出したＳＭＥ３０１０が汎用性と、
メンテ用の部品が多いことから無難かな、と…。あくまで個人的見解ですが。
ＳＡＥＣも挙げられる向きが多いかと思いますが、メンテ体制にちと不安が残ります。
オルトフォンＳＰＵと心中するなら、ＲＭＡかＲＭＧにしてしまうのも一手かな、と。
またまたのお節介、失礼しました。
180： ビックリマスダ ：2010/11/04(木) 10:50:38 HOST:p6018-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp
＞ＳＡＥＣも挙げられる向きが多いかと思いますが、メンテ体制にちと不安が残ります。
ＳＡＥＣのメンテは、完璧にできますよ。
181： 世直し奉行 ：2010/11/04(木) 11:11:39 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
あらいさま
イチオシアームはオルトフォンＲＦ－２９７（ロング）かＳＭＥ３０１２（Ｒ）、
裏技でＦＲ－６６＆６４（Ｓ)
余計なお節介でカートリッジはオルトフォンＳＰＵ－Ａ、ＡＥ、Ｇ、ＧＥ、ＧＴＥ
昇圧トランスは、パートリッジかコッターＭＫⅡ
182： あらい ：2010/11/04(木) 19:30:55 HOST:p117.net219126045.tnc.ne.jp
「アームの一生モノ」は自分の一生。。。狭いセカイです。
楽しみたい分楽しもうと思ってます。
ＳＭＥ３０１０とＳＭＥ３０１２（Ｒ）はちぇっくもんですね。
＞余計なお節介でカートリッジはオルトフォンＳＰＵ－Ａ、ＡＥ、Ｇ、ＧＥ、ＧＴＥ
昇圧トランスは、パートリッジかコッターＭＫⅡ
ＳＰＵ－ＧＥクラシックでしたかあれは使っていましたが
当時はつかいきれずに売ってしまったです。
トランスは、マイクトランスを試したいものがあります。
また再考ものですね。
楽しみ増えました。
183： 薬漬け ：2010/11/05(金) 00:05:19 HOST:zaq3a5516a1.zaq.ne.jp
あらいさん、こんばんは。お節介ばかりでなかなかオープンレスにできませんね。(笑)
で、またお節介の上塗りです。(汗)
ＳＰＵは、オルトフォンジャパンとそれ以前のものは、カートリッジのキャラクターが違って
しまっていると見た方がいいように思います。例えばClassicと、その原型であるＳＰＵ－Ｇ(Ｅ)、
同－Ａ(Ｅ) とを比べても。またこの旧型でも、最古期のものとオーディオニックス時代、ハーマン
時代ではこれまた違いますし。（プラシェルの最初期型が希求される所以です。確かに違いはあります。）
ＧＴＥはトランス不要なので簡便ですが、質の良いものはやはりプラシェル時代…。金食い虫。(大汗)
アームは、カートリッジがミディアム～ローコンプライアンスが主なら、お奉行様ご推奨の３０１２R
ですが、ハイコンプライアンスも含むなら３０１０Rかな、と。
トランスは、コッターMK2はロー専用のTypeＬが一頭地抜きます。繊細緻密で華麗。パートリッジは
重厚緻密でしょうか（９７０８の場合。機種により多少キャラが異なります）。あらいさんのお好きな
ウェスタンの６１８Ｂなんてのもありますが、多分プレーヤーより高い。（倒）
アナログは、こうした個々の組み合わせの妙を楽しめるところが、いいですね。
184： 薬漬け ：2010/11/08(月) 13:18:03 HOST:proxy20078.docomo.ne.jp
そういえば、アームの「名機」というのも、いろいろ有りうるでしょうね。
各社からそれこそ各種各様のものが発表されてきましたが、昔は形態も含めて個性的
存在もありましたが（ダイナベクター５０５とか。リニアトラッキングを個性的と
申し上げたらファンの方から叱られるでしょうね(汗)）、最近はやはり素材的傾向
でしょうか。
個人的には、上に挙げたＳＭＥ３０１２Ｒ、３０１０Ｒがディスコンのままなのが
ちと寂しい感じです。（ＳＭＥだとＳｅｒｉｅｓⅤが現役で頑張ってくれていて、
それはそれで素晴らしいのですが、やはりカートリッジを簡便に好き放題に交換できる
メリットはやや減じられますし。）
往年のプレーヤーが頑張り、また新作もコンスタントに発表される今、この両機種、
何とか再生産してくれないかしらん？と思う今日この頃です。
185： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/11/21(日) 22:30:56 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp
名機マニアの知人が私を見習って？不用品を大量処分することとなりました。
ＥＭＴ９２７やバイトーンメジャー、Ｃ２２等々・・・何か一つくらい買って協力してあげたいところですが・・・どれにも用が無いのがツライところ。
186： 薬漬け ：2010/11/22(月) 00:17:49 HOST:zaq3a5515d4.zaq.ne.jp
悶絶…。部屋が３つ欲しいですね。(大汗)
187： 世直し奉行 ：2010/11/22(月) 12:05:46 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑の↑拙者など先立つモノが無い！。ツライの～ー
188： 薬漬け ：2010/11/22(月) 12:27:22 HOST:proxy20080.docomo.ne.jp
>>187
お奉行様、私のレスは単なる妄想でして、当然ながら“先立つもの”は、逆さに
して振り回されても、鼻血一滴、ハナクソ一粒出ませんので、悪しからず…。
（掲示板の品格を下げまして失礼しました。(深謝)）
189： 世直し奉行 ：2010/11/22(月) 18:37:03 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑妄想＞夢＞生きがい＞行動・・・良い傾向
妄想＞回避＞引き篭り＞徘徊・・・アブナイ
夢とチボウ？も有る人生を・・・・・ お察しくだされ
あの人は今・・・いずこへ 東京ボン太
190： 世直し奉行 ：2010/11/22(月) 18:43:57 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑凡太が宜しい様で・・・
拙者はボンクラ！？・・・ヤッパシ。ガク！？
191： あらい ：2010/11/22(月) 19:44:35 HOST:p103.net220216009.tnc.ne.jp
ttp://www.youtube.com/watch?v=PVnzssIEt18&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=yNzUuwk-pog&feature=related
これ観たら泣けてきますよ。
2番目のずうずうしい奴は、よく覚えないですが。
初めのは、天才バカボンの元はこれだったかと。。。
192： あらい ：2010/11/22(月) 19:50:09 HOST:p103.net220216009.tnc.ne.jp
ずうずうしい奴と～ひとはいうけれど。。
と言うフレーズあったじゃ、、ないですか？
なんか、記憶があるような。
生きたシーラカンソ、世直し奉行 さま！！
記憶を呼び起こす、恐怖のミイラさま！！
193： あらい ：2010/11/22(月) 19:53:57 HOST:p103.net220216009.tnc.ne.jp
1番目が、ずうずうしい奴。
2番目は、伝助です。
すばらしい。
194： SAT-IN ：2010/11/23(火) 00:33:16 HOST:re0101.pfst.jig.jp
図々しい…の丸井太郎はすでに故人ですね。
杉浦直樹の殿様との掛け合いが妙。
大宮伝助といえばコメディー、ソニーといえばカセット・デンスケ、どちらも一時代を風靡しました。
195： SAT-IN ：2010/11/23(火) 00:36:31 HOST:re0101.pfst.jig.jp
おっと名器スレね…
TC-D5(M)は良く出来た名機です。
196： 世直し奉行 ：2010/11/23(火) 00:50:27 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑カセットデンスケは名器。
今見てもカッチョ良すぎます。往時のＳＯＮＹはデキル！
今は・・・ お察しくだされ
197： あらい ：2010/11/23(火) 01:26:36 HOST:p103.net220216009.tnc.ne.jp
シーラカンソ、世直し奉行 さま。
ＳＡＴ－ＩＮさん
そうですね。。デンスケも昔ほどインパクト無くなってしまってますが。
録音機としてはＳＯＮＹは音は良いと思います。
最近ＩＣレコーダのトップ１０で聞き比べても、バランスが一番なのは
ソニーさんでした。
恐らく、値段で売れてないのですね。後追いに食われてる状態。
198： 世直し奉行 ：2010/11/23(火) 02:05:31 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑「愛の化石！？世直し奉行」にあらい治してけれ・・・ご高配を！？
199： 薬漬け ：2010/11/25(木) 11:16:28 HOST:proxy20087.docomo.ne.jp
ソニーのカセットデッキ、カセットテレコ（ＰＲＯ１９００が懐かしい！）の性能は
ピカイチですね。私もカセットに関しては今もソニー教の信者の一人かも知れません。
でも、あの最後期のスタイリングはもう少し何とかならないかなあ…。
200： SAT-IN ：2010/11/25(木) 22:28:47 HOST:re0510.pfst.jig.jp
薬着けさん
>あの最後期のスタイリング
555ESJとかKA7ESのことですか？
センターメカ以前とはかなり印象が変わりましたね。
201： 薬漬け ：2010/11/28(日) 00:50:50 HOST:zaq3a5510aa.zaq.ne.jp
ＳＡＴ－ＩＮさん、こんばんは。
そうですね、うちも５５５ＥＳＬ（だったかな？）ですが、あのちょっとオモチャオモチャ
したところが…。前は同じメカメカしい風情ても、もう少し風格があったような気がします。
ルボックスの７１０などの重厚さと比べてしまうと、どうも…。
202： 薬漬け ：2010/12/11(土) 20:26:55 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp
久しぶりにオルトフォンのＳＰＵ－ＧＯＬＤ－ＡＥの出番があり、プレイしてみたら、
どうもダンパーがご寿命。
ということで、これまた久しぶりにＳＰＵ－ＡＥで聴いてみたのですが、これがナカナカ。
ノーマルバージョンの代表格ですが（ＳＰＵ－Ａは、それでまた別の味わいがありますが）、
改めて、潜在能力の高さを思い知った次第です。
というわけで、個人的には名器リストに、オルトフォン（広く）ＳＰＵ推挙です。
（できれば「オールド・オルトフォン」としたいところ…。）
203： 世直し奉行 ：2010/12/12(日) 01:28:59 HOST:p8163-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
拙者のメインシステムは総てＳＰＵ－ＡＥ、ＧＥ（ゴールド含む）
かれこれ４半世紀のお付き合い。
ゴールドは震災前に纏め買い（４本）
世間様をナメタ？現在の価格？？？買えません。トホホ・・・
204： 薬漬け ：2010/12/16(木) 00:57:10 HOST:zaq3a553841.zaq.ne.jp
お奉行様、こんばんは。
「ＳＰＵはＧｏｌｄまで」という人は多いですね。私はその次のReferenceまででも
いいかな、とは思っていますが。
とにかくＧＥ、ＡＥの、どんな音楽にも愚痴を…ちょっとぐらいは言うかも知れないけど、
とにかく追随してくれる、そして（音よりも、まず）「音楽」を聴かせてくれる、あの
律儀な能力には、脱帽です。
そして、ヴィンテージＳＰＵも、当時の評判よりは結構音が良かったりする。スピーカー同様、
謎っぽいコンポーネントです。
205： 世直し奉行 ：2010/12/16(木) 17:43:35 HOST:p8163-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑ゴールドＡＥの無償針交換で帰ってきたのがリファレンスＡＥ
変わり果てた性根？
辛口一献「灘の菊正宗」から、甘口「伏見の玉乃光」へ・・・心中複雑
銀線から無酸素銅へ,拙者は銀線、赤（ＲＥＤ）〇が好き！？
206： 薬漬け ：2010/12/17(金) 00:03:24 HOST:zaq3a551892.zaq.ne.jp
ＳＰＵ－Ｇｏｌｄは銀線ですから、独特の質感、なめらかさがありますね。
一方、Referenceは銅線なれど、針がバンデンハルⅠに近い神経質なレプリカント１００なので
ＳＰＵにしては取付角度とかにシビアで、時々愚痴をこぼしてくれます。
ハマればＳＰＵにしてはシャープにして艶やかな、独特の世界を表出してくれるところが
惹かれます。
ただ、針交換は今はオルトフォンに出すと最新型に自動的に振り換えられてしまうので、
私も針交換時には注意しています。貴重な個体が消えちゃいますから。
（基本的には針先だけ交換をお願いすることになるのでしょうが。）
207： あらい ：2010/12/17(金) 00:26:52 HOST:p238.net219126027.tnc.ne.jp
薬漬けさん
こんばんは。横スレすみません。
＞針先だけ交換をお願いすることになるのでしょうが。）
は針先のみやってもらえる、ガレージメーカのことでしょうか？
オルトフォンで針だけ交換？できるのでしょうか。
208： 世直し奉行 ：2010/12/17(金) 00:43:15 HOST:p8163-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑オルトフォンＪＡＰＡＮでＭＣカートリッジの針だけ交換はＮＧだす。
209： 薬漬け ：2010/12/17(金) 00:49:51 HOST:proxy20083.docomo.ne.jp
あらいさん、こんばんは。
ちょっと、この場で個別の店の名前を出すのも憚られますので、よろしかったら
メール下さい。情報提供させていただきます。（大した情報ではないですが。）
なお、“薬漬け”の身ゆえ、返信は時間不定なこと、お許し下さい。
210： あらい ：2010/12/17(金) 12:02:28 HOST:fwgw.yamaha.co.jp
薬漬けさん。
ご配慮感謝です
ゆっくりとメールしますね。
211： デコポン ：2010/12/17(金) 17:32:45 HOST:proxycg018.docomo.ne.jp
最近のortofonには
何故maid in denmark
の白いラベルが貼られて無いんでしょうね？。輸入元がハーマンまでは貼られたと思うんですけどね(?_?)
212： 世直し奉行 ：2010/12/17(金) 17:38:13 HOST:p8163-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑フェチコック？「知りすぎていた男」
ケ・セ・ラ・セラ・・・役者揃い！？ お察しくだされ
213： 薬漬け ：2010/12/29(水) 22:45:56 HOST:zaqdb734230.zaq.ne.jp
あの「Made in Denmark」の白ラベル以前のＳＰＵは、どこかオーラがありますね。
それも不思議と古いほど。ＧＴＥでも、プラシェルと、直後のものとでは、やはり
響きが違う。プラシェルの方がどこか生っぽい。昔はあちらこちらで、古いのは個体差が
多いのどうのと言われたらしいですが、面白いもんです。
214： あらい ：2010/12/29(水) 23:31:41 HOST:p232.net219126024.tnc.ne.jp
そうですか、、ふむふむ。
やっぱ、冥途おくりんのデンマークだからでしょうか？
失礼しました。
215： ジークフリート ：2013/08/31(土) 08:10:54 HOST:51.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉185 知人の名機マニア・・・部屋の片付けは３年経った今も未だ継続中。
如何に名機と言えども、そもそも音が良くないものや、オンボロなどは、ちゃんと棄てなきゃ片付かない。（腐れ名機のオンパレードでも、それぞれ音が良いと信じてるんだから始末が悪い）
216： 薬漬け ：2013/08/31(土) 09:42:20 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>215
貧乏性の私などは、まだ直せる余地のあるものなら直してやりたい感じですね。(苦笑)
ただ、全体システムから見てミスマッチなものであるならば、新しい嫁ぎ先を見つけてやるのも
所有者の最後の義務のような気が。
217： ジークフリート ：2013/08/31(土) 11:48:58 HOST:51.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉216 ミスマッチ
こればかりはセンスの問題ですから・・・
しかし・・あれもイイこれもイイというタイプの人間と、狙いがハッキリしている人間では、その範囲がかなり異なるでしょうねぇ。
218： 果報モン ：2013/08/31(土) 14:53:57 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
所有物（住まい、家具、インテリア、雑貨、ファッション、クルマetc）と文字（筆記）をみれば
センス＆教養がわかりますでつ。
IT系は大概ミミズがはったような象形文字でつ。
よって書物と無縁になり世間知らずのイモ（カッペ）になります。
ほら ほら ほら あなたの周りにいませんか？
周りにいないが、自身に当てはまる・・・・(；一_一) 合掌。
何故か？日曜大工と白いカローラ＆「いつかはプリウス」が好きな傾向でつ。
もちろんイトーヨーカドー御用達の着たきりスズメ。
社員旅行で暴れます。
219： 前期 ：2013/08/31(土) 15:03:20 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp
>>216
同感ですね。こつこつ修理する時間があったら財テクに精を出し、それで
儲けたカネで銘機を買って楽しむのがリッチな人でつ。自作など以ての外。
220： SAT-IN ：2013/08/31(土) 15:07:56 HOST:s655037.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
当代喪都暮らし、などと申しまして
ローセンス・カッペ・無教養・粗大ゴミ・etcと疎まれても死ぬよりはマシかと生きているしだいでつ。
221： 果報モン ：2013/08/31(土) 16:03:43 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
↑
エライ！
世間様は、その様を達観と称するでつ。
往生際・・・・・・？？
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
222： D-150 ：2013/08/31(土) 17:24:58 HOST:zaq7d04b56c.zaq.ne.jp
土光敏夫氏は質素な生活に必要な分以外は全て寄付したそうだ。
本当に高貴な人は心が高貴なんだと思う。
拙者のような欲の塊みたいな低級人間にはとてもマネができません。
リッチは使用人（社員）に財テクや仕事をさせておいて豪華クルーザーだす
（ボートでなくシップ級だす）
拙者は船のおもちゃを飾ってるがこれで世界を駆け巡っています。
すごいリッチでしょう 銀河鉄道なら宇宙もOK 勝った～＼(^o^)／
223： D-150 ：2013/08/31(土) 17:34:19 HOST:zaq7d04b56c.zaq.ne.jp
↑拙者のようなココロのリッチマンは運も強いと見えて気が付いたら222をゲットしていた♪
224： SAT-IN ：2013/08/31(土) 17:39:13 HOST:s655037.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
シマッタ！
リッチブレンド飲むかか松下〇緒とエ〇チ 、じゃなかったリッチしとくんだった！!
(省)
225： ジークフリート ：2013/08/31(土) 17:44:15 HOST:51.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
模型の船で世界旅行・・・自慰行為という意味じゃ、オーディオも似たよなものかも。
226： 薬漬け ：2013/09/01(日) 00:45:13 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>225
いや、レコード再生が自慰かどうかは…。
レコード再生と生演奏は別の次元のものと考えれば、生演奏を超える再生演奏（もちろん自分の内的な感動の
所産としてですが）は、一概には自慰とは言えないような気もしますけどね。どんなものでしょうか。
227： SAT-IN ：2013/09/01(日) 01:34:37 HOST:s655037.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
私意Gなら宜しいんじゃないですか。
228： ジークフリート ：2013/09/01(日) 07:17:49 HOST:51.99.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉226 一概には・・
確かに、一概には・・なんですよねぇ。楽しみ方は人それぞれですから。
個人的には、オーディオの場合は聴いた音を素にオツムの中に浮かぶイメージを楽しんでおりまして、想像力がカンジンといいましょうか・・ヤル気・その気？に左右され易いとこなんか、ヤハリ自慰行為だな？と思うんですよ。
ですから、ながら聴きじゃ、その気になれない。瞼を閉じて、鼻の穴おっぴろげて・・てなことまではヤリませんけど。
229： SAT-IN ：2013/09/01(日) 10:41:59 HOST:s655037.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>222
D-150さん
>船のおもちゃで世界を駆け巡る
ロマンが有って良いですね～
拙者は機関車と客車の模型を眺めて旅に出ます。
58が引っ張る旧客の最後尾はマイテ49です。
230： 果報モン ：2013/09/01(日) 17:24:14 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
ボンビーに馴れて 夢は コンビニ駆け巡る でつ。
廃棄 廃棄 廃棄
心地よい秋の調べ♪・・・・・
夢は「敬老パスで市内を駆け巡る」
231： SAT-IN ：2013/09/01(日) 18:31:51 HOST:s1105015.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
↑
ミニもモンキーも有るじゃ～のん？に花束を？
我輩には札束を…
232： D-150 ：2013/09/01(日) 19:43:58 HOST:zaq7d04b56c.zaq.ne.jp
盆休みに急に松坂牛が食べたくなってワダキンへ行って特上すき焼きを食べてきました。
近鉄特急のビスタカーも普通の車両だったのが残念でした。
話題の伊勢志摩ライナーは満席だったが相当前に予約が必要とみた。
これは必ず再チャレンジだ。
マイテ４９の展望デッキがとても情緒がある。
拙者は列車の後ろの赤いライトと昔のポイント切り替え信号機が好き♪
もう少し涼しくなればミラーレスを持って出雲に行ってみようと思う。
233： 果報モン ：2013/09/01(日) 20:24:47 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>231
ゴリラLTDもお忘れなくでつ。
僕と○○と校庭で
山田案山子に花束を・・・
ドヤ！この雑学ブリッ子
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
234： 果報モン ：2013/09/01(日) 20:48:21 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
SAT-INさまにおススメの書物（古事記）
「金魂巻（きんこんかん）」
現代人気職業３１の金持ちボンビー人の表層と構造
渡辺和博 タラコプロダクション 作品
読書の秋に最適の古文書・聖書でつ♪（*^_^*
神田・神保町の古本屋で探してチョンマゲ
古書ではありませぬ、ビニールでラッピングした付近の100円コーナーで
平積み又は表紙陳列しているハズ・・・多分！＞
235： SAT-IN ：2013/09/01(日) 21:56:42 HOST:s1105015.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ついに「抱きつき弥五郎」かもね。
236： ジーク ：2013/09/07(土) 10:17:57 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
近所のハーツヒールド使いが、アンプを昔のマランツからスペクトラルに交換。
もう戻れません！ときたもんだ。
ビンテージ一辺倒のこの御仁の、今後の展開は如何に！
237： 果報モン ：2013/09/07(土) 12:28:19 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
あの日には戻れません。
死ぬまで生きることでせう。
合掌！
238： SAT-IN ：2013/09/07(土) 15:22:30 HOST:s954243.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
王様の耳はロバの耳
239： AD ：2013/09/08(日) 08:37:30 HOST:250.143.138.210.bf.2iij.net
ロバの耳にシーメンス？ あれ？ 耳栓だったっけ？？
240： SAT-IN ：2013/09/08(日) 16:37:29 HOST:s649033.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
老婆の耳にシーメンス…
241： 果報モン ：2013/09/08(日) 16:48:33 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
おいらの耳に東風・・・・・・・・・・でつ。
本日は明け方５時過ぎまで・・・ヤッパシ。
ねむたい・・・でつ。
242： くろねき ：2013/09/08(日) 17:12:04 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp
↑私も､深夜～朝×池上彰×キャノン砲パーン！(しかも2回)
というレアな光景を見ちゃいました｡
今は突然の雨で雨風が･･･｡
243： ジークフリート ：2013/09/22(日) 08:10:12 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
大概の名機はもう聴いた！とは言え、ローサーTP1は未だった。
そんなところへ、友人が久しぶりにTP1でも引っ張り出して鳴らそうかと言い出した。
オートグラフより更に複雑なエンクロージャーにバケモノ古レンヂ。
オリジナルとは似ても似つかぬゴムエッヂがついていることは所有者が知らないのに何故か私は知っていて、そんなことをバラすつもりはないが・・・そんなものを聴いても仕方ないという思いと、腐っても鯛？との思いが交錯して・・・まぁ、それでも聴かんよりはマシか？てな複雑な心境。
244： 覗き人 ：2013/09/23(月) 12:52:13 HOST:i58-89-80-235.s41.a017.ap.plala.or.jp
名器か迷器か？
ＭＭカートリッジ、オルトフォンのオメガΩを聞いてみてください
聞いた後で、価格を聞いてみてください
名迷→名器に
245： 覗き人 ：2013/09/23(月) 12:55:08 HOST:i58-89-80-235.s41.a017.ap.plala.or.jp
名迷→迷器に訂正
246： 前期 ：2013/09/23(月) 17:10:14 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp
人は皆、値段こそ品質や性能を反映していると思っているのです。ある意味で正解ですが。
247： SAT-IN ：2013/09/23(月) 18:02:08 HOST:s2017216.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>値段こそ品質や性能
大事なのは目利きなんですが、そこそこ授業料(買わなくても付き合いがものを言う)を払わない耳利きは大概受け売りだったりネット情報だったりしますからね～。
従って小生など外野も外野ですから大人しく？しております。
248： ディラン ：2013/09/23(月) 21:28:32 HOST:FL1-118-110-163-168.kyt.mesh.ad.jp
今、デノンの１０３、局用プレーヤー、修理に出す前夜の＃７回路の球プリ
アキュフェーズＭ６０、ＳＰはオンキョウＤ－Ｖ５で聴いている小室等の東京２３区
今の私の名器です。
249： SAT-IN ：2013/09/23(月) 22:39:46 HOST:s2017216.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
忘れ去られた名器
SANSUI QSD-1
本格派プロ仕様デコーダーでありながら民生価格で販売された山水の良心。
2chの疑似4ch化とLINEアンプとしても充分使えます。
安価版のQSD-2は帯域三分割ではないが基本回路は同じで性能差も少ない。
これと違う意味で名品だと思うのがDIATONEのDA-Q100
QSD-1に比べ複雑なICを使わず、ほぼ同等のクォリティーを達成し、手頃な価格で販売された。バランスのとれたデザインにレベルメーターが粋。
これに相当する製品はOTTOにも存在したが 販売期間が短く物が出ない為確認出来ず。
250： SAT-IN ：2013/09/24(火) 01:51:12 HOST:s2017216.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ビクターもソニーもレコード制作に関わっていたから自社の4ch方式でレコードを展開して売る算段もあったかな？
トリオ・コロンビアの場合は方式が混沌とし過ぎて蚊帳の外という感じ。
山水はソフトウェアに弱かった割りに頑張ったのは、開発メーカーとしてのプライドがあったのでしょうね。
諦めた頃、セールス能力に長けたド○ビーさんに持って行かれましたけど。
251： ディラン ：2013/09/27(金) 21:57:23 HOST:FL1-118-110-163-168.kyt.mesh.ad.jp
昨日から、球プリも無いのでデノンのフォノイコ付きプレーヤーからアキュＭ６０直結で
オンキョウＤ－Ｖ５を鳴らして居ります。プレーヤーにアッテネーターが付いて居ります。
Ｍ６０のボリュウムも落として。音が無いのは耐えられないです。寂しすぎです。
聴き続けて居りますとそれはそれで聴けるもんですね。（涙）
シェーン カンバック！
252： ジークフリート ：2013/09/28(土) 09:36:18 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉カンバック！
ディランさん。一時的にでも装置の構成を変えてしまうと、また新たな構想が湧いてきたりして、全くの従来通りの姿には戻れないかもしれませんね。
そんなことも少しづつ進歩に繋がって行くんでしょうけど、そろそろタンノイの御利益か祟り？が、メインシステムにも現れてくるんじゃないですかね。
253： 前期 ：2013/09/28(土) 09:39:25 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp
昔何度か聴かせてもらった西部142Aアンプ。古狸のレクタンをしなやかに
鳴らし、録音の違いが明確に提示されました。少しやり過ぎではないかと
思うぐらい復調技師の考えが誇張されるようなところがありましたが、同じ
方が所有されていた魔金凸朱のパワーアンプがどのソースもやや一色に聞こ
えるのに比べてその柔軟性が際立っていました。
今やああいう音は聞けなくなりました。オデオは本当に進歩しているのか
いささか疑問になります。（← 爺の戯言、お許しを）
254： ジークフリート ：2013/09/28(土) 10:00:16 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉253
性能の違いだけじゃなく、傾向の違いといいましょうか、時代とともに、聴き方・聴かせ方も変化していますから、そういうものが絡み合って何が進歩で何が後退なのか、複雑な面がありますね。
ま、それにしても、一個人の中でも、何らかの努力や経験の反映、アイデアの閃きなどなどで、次第に音が良くなる、そんな進歩もあると思いますョ。
255： ディラン ：2013/09/28(土) 10:20:52 HOST:nptky401.jp-t.ne.jp
>>253
判るように思います。何とかカラーに染まった音。魅力的では有りますが飽きます。素がストレートに出せるかが今後の目標です。
256： 薬漬け ：2013/09/28(土) 10:20:52 HOST:119.24.144.128
>>253
西部142と143（誰かさんがズッコケた代物(汗)）は、非常に律儀に音を出す傾向があるようですね。
142Aは、618トランスが確か入っていなかったと思いますが、そのせいもあってか、より律儀さ？が
際立っていた…卓抜なドライバビリティを示す一方、あくまで音楽の“裏方”に徹するという性格が
鮮明だったと思います。
（これに比べると124は618に見られるような西部独特の色香が乗ります。ただしドライバビリティは
やはり半端ではありません。ハマると抜けられなくなる音の一つのような気がします。）
ちなみに、レクタンギュラーだけでなくタンノイは西部とは比較的相性はいいように思えますが、むしろ
アンプに引きずり回されているのかも知れませんね。(笑)
257： ディラン ：2013/09/28(土) 11:36:39 HOST:nptky402.jp-t.ne.jp
アンプとＳＰの相性、アンプは裏方の様に思いますが裏方がしっかりと仕事をしないとＳＰのポテンシャルが発揮出来ない。マルチではチャンデバも。そうだと、入り口も結局全てが役割を全うしないとと言う事ですよね。楽しくも有り切磋琢磨が必要と言う事ですか。金と時間とエネルギーが無限にあれば？それでも成し遂げられるか？
258： 前期 ：2013/09/28(土) 14:32:40 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp
>>256 薬漬けさん、今日は。
>あくまで音楽の“裏方”に徹するという性格・・・・・・
仰るとおりです。正に何も足さない何も引かない、という正確な音。
多くの迷機に見られる「どうだオマエラまいったか！」というような
コレミヨガシないやらしさが微塵もありません。回路は複雑で凡人に
真似できるものではなさそうです。
259： SAT-IN ：2013/09/29(日) 00:06:10 HOST:s639148.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
WE製品をカメラに例えたらツアイスでもライツでもなくFの頃のニコンではないかなと。
260： 前期 ：2013/09/29(日) 08:26:47 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp
↑ 上手いこと仰いますね。極東の島国が生んだ名器が世界のプロカメラマン
の間で標準原器になり得た所以でしょう。
261： SAT-IN ：2013/09/29(日) 09:49:25 HOST:s639148.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
前期さん、おはようございます。
ちょっと的外れだったかなと思いましたがご理解いただけて光栄です。
262： 薬漬け ：2013/09/29(日) 20:54:42 HOST:west10-p171.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>258 前期さん、こんばんは。
124、142、143あたりは流石に86や91よりはましとはいえ、やはり設計は古めかしいようですね。
それだけ複雑な構成をとっているということなのでしょうか。回路オンチにはサッパリですが。(笑)
それとやはり西部は西部で、素材の質はここに至るも尋常でないレベルなのは従前同様でしょう。
（３機種とも第２次大戦をまたいでいたと思いますから、国策会社だった西部は材料には最高のものが
使いえたでしょうから。）
だとすれば、凡百のアンプ群はその段階で勝負になりませんね。特にトランス…。
263： RW-2 ：2013/09/30(月) 03:36:01 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
現代のハイテク技術によって生まれた音が心を打たないのは、機械の魂がないからでしょね。
昔の機械屋が造った機械には開発者の魂が宿っております。心意気の差でしょう。
264： 前期 ：2013/09/30(月) 08:28:42 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp
>>263
>開発者の魂が宿って・・・・・
背後霊だす。これがないとなぜかイヤラシイ音になります。オデオはやはりオカルト鴨。
265： フォルテ ：2013/09/30(月) 10:29:09 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
単なるノスタルジーではないのという声が聞こえてくるような、聞こえてこないような・・
待て待てそこのご浪人、この板をなんと心得おるか愚か者！”オーディオ懐古録”なるぞ！
ははあー、恐れ入りまするうm(_ _)m
266： D-150 ：2013/09/30(月) 12:51:11 HOST:s233.ALPHA-w15.vectant.ne.jp
拙者だけだと思うが現代高級オデオを聴いていると音に飽きるのだ。
だから欲しいと思わない。
毎日長時間聴くので“音に飽きる”が一番怖いのです。
趣味は飽きたら終わりだす。
267： SAT-IN ：2013/09/30(月) 13:07:08 HOST:s1158190.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>趣味は飽きたら終わり
完全に飽きる前に他へ移行して、飽きたことすら自覚してないこともありました。
気がついたらまた舞い戻ってたりして・・・
268： RW-2 ：2013/09/30(月) 16:30:06 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>気がついたらまた舞い戻ってたり
知人のひとり。当初レーモン・ルフェーブルとかポール・モーリアをSX-3で聴いておりました。
ジャズ聴き始めたらL101ランサーに変更。ジャズからブルックナーにハマッてしまいAR-3aに。
音に飽きたんじゃないでしょうけど、聴く音楽が変わると再生したい音も変わるでしょうからね。
小心者の拙者なんかワリキレずに何機種も並べております。そのほうがストレス溜まらんし (略)
269： フォルテ ：2013/09/30(月) 18:11:27 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
小心者の私なんぞは聴く音楽でシステムを替えるなんてとてもじゃないが真似出来ません。
ポール・モーリアもジャズもブルックナーもたった一つの機種で聴いております。
幸いポール・モーリアのダイアモンドダストのような弦のユニゾンを、ジャズでは小粋な
ウッドベースのピッツカートやトランペットのくすんだ音色を、ブルックナーではその
スケール感を存分に味わうことが出来ますので、まあこれひとつで十分我慢できるかなと
思っている今日この頃ですが、それぞれに特化したシステムの音など聴かせて頂ければ
それはそれで良いかなと思う今日この頃でもございます。
270： RW-2 ：2013/09/30(月) 20:05:13 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
フォルテ様
>ジャズもブルックナーもたった一つの機種で
1機種ですべてをまかなうのはオーディオの真髄だと思いますよ。
拙者小心者ですんで、ハイハット→ズシャバシャ、タム→スコココポポンは
こっち。サンサーンスの重低音オルガンはそっち・・・。とまぁ「らしさ」を
特化しておるだけで。1機種で極めるより手っ取り早いですから (略)
271： ディラン ：2013/10/01(火) 00:20:56 HOST:FL1-118-110-163-168.kyt.mesh.ad.jp
オンキョウＤ－Ｖ５を鳴らして居ります。
今日は、付属デジタルアンプとマランツＣＤ５４００です。
何とも美麗な音です。ミニコンの音か？チープとは思いません。マッチングの妙。ソフトドームツイーター良いですね。
ホーン命の小生も何だかしんみり致して居ります。
独断と偏見という事を思い起して居ります。聴いて居りますのはカラヤンのアダージョですがね。
ブランド、価格は？口径も？小口径ユニットも部屋のエアーボリューム次第で低域も軟な大口径より締まるし、出る。
此れで夕方もトニー谷、ピーナッツ、ひばり等アキュＴ－１００で聴いて居りました。
今、健さんの唐獅子牡丹を聴いてみましたが流石に是は健さん声では有りませんが立ち回りの音、キーンという白鞘の刃音は心地良い。
みゆき様の歌暦はＮＧ．
さてさて、名器、ＡＬＴＥＣ、Ａ５を如何しようか？禁断の道を踏んでみるかな？
否、ＡＬＴＥＣは完結していたあの音で完成させ、不足はＪＢＬ、タンノイで？無理です。Ａ５を鳴らし切る事にいたしませう。
272： 前期 ：2013/10/01(火) 08:52:41 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp
>>270
>1機種ですべてをまかなう・・・・・・
逆説的に言えばいかなる音源もマトモに再生できるシステムこそモノホン
なのではありませんか？ 通常、小屋も局の副調室もそうなっているようです。
録音スタジオではオーラトーンも使っているゾ、なんていうツッコミはこの
際なしですよ。あれはチンケなシステムで聞いているラジカセ族の反応も知
たいだけのことでしょう。全部がTELARCみたいな音じゃ一般受けしませんから。
273： ディラン ：2013/10/01(火) 10:59:59 HOST:nptky305.jp-t.ne.jp
>>272
1機種、1システムで全てを賄うのがモノホン。小生もそう思います。ソフト毎の音を自分為りにこうあって欲しいと思えば逸れはご無理と言うか御自由にでしょう。
全てを賄って居るかどうかは判りませんが信じる他有りません。
274： RW-2 ：2013/10/01(火) 14:26:07 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>いかなる音源もマトモに再生できるシステム
ホンモノですね～。しかし難しい。素材が(質量も)違う振動板を組み合わせてクロスさせますから。
RM-7Vのようなクロスが低く、再生帯域の広い2ウェイが良いでしょね。音色の好みは別問題ですが。
1機種ですべてをまかなうのが理想と言っとる人でもオンケン4ウェイのウーハーBOXの上にAR-5が
乗ってたり、オートグラフの横にローサーPM-4が鎮座してたりします。曰ば音盲防止用でしょう。
交響曲しか聴きません！ってな御方なら良いでしょうけど、ピアノソロも聴くし、ボーカルも聴く、
落語まで聞く。となれば1機種限定であれば結局どこかで少しばかりは妥協せざるを得んでしょね。
275： 前期 ：2013/10/01(火) 14:41:12 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp
>>273 ディランさん、今日は。
ご理解いただいて光栄です。実はこのような意見を公表するのは少々勇気が
いります。なぜならギョーシャの敵になるからです。彼らはマニアが頻繁に
新製品に買い換えてくれて、できれば複数のシステムを所有してくれれば
ウハウハでしょう。西部アンプにA5があればオールマイティー、一生モノ
です、なんてことがばれれば商売上がったりです。
メーカーも毎年のように新製品を発表しその都度「当社比」で２割の改善
なんて調子のいいことを言いますが、じゃ、これまではそんなに酷かった
の？という嫌味のひとつも言いたくなります。
業務用機器においては頻繁な新製品は少いですね。プロは甘言にひっかか
りませんから！？
276： フォルテ ：2013/10/01(火) 17:12:59 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
小心者の一言が結構波紋を呼んでいるようでちょっと戸惑いを感じております。１機種で全てのジャンルの
音楽を過不足なく聴けるように追い込む方が、複数の機器を夫々のジャンルに合わせて追い込んで行くより
簡単だと私自身は思っているからですね。というのは１機種だと追い込み方はひとつですが、複数の機器だと
追い込み方がふたつにもみっつにもなって、夫々をしっかりメモしておかないとやっていくうちにごっちゃに
なって終いにはええーい、どうにでもなれーー！みたいなことになるんじゃないですか？
昔から言うでしょ、両雄並び立たずって。え、並び立つ？そういう貴方はどなた？
277： ジークフリート ：2013/10/01(火) 23:13:31 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉１機種だと追い込み方はひとつ
１機種だけでも、使い方によっていろんな鳴り方しますから、自分の目指すところがハッキリしてないと、落とし所に迷います。
278： D-150 ：2013/10/02(水) 10:27:16 HOST:s233.ALPHA-w15.vectant.ne.jp
小生は最低２セット要るような気がします。
ステレオとモノーラルでつね。
ステレオセットでモノーラルを聴くと音は同じでもスピーカー２個が視覚的に
邪魔でつね。
モノーラルの場合、拙者は別室で一個で聴くのが落ち着いて良いのです。
279： フォルテ ：2013/10/02(水) 11:09:43 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
>>277
ジークさん、皆さんおはようございます。
＞自分の目指すところがハッキリしてないと、落とし所に迷います
私はyou tubeにアップされた同じソフトの音と比較しています。例えばここの音おかしいと
思った時にはyou tubeにアップされている同じソフトの音をイヤモニで聴いてみて、やはり
おかしいと思えば録音のせいか、マスタリングのせいでしょうね。もしアップされている音が
それほどおかしくない場合は自分の機器になんらかの不備があるからでしょうね。
一昔前はこのような方法で確認することはできなかったので、同じCDをオーディオファイルの
お店に持参してちょっと試聴させてもらうしかなかったですね。最近のクラの楽曲のアップは
ライブ収録されたものが多いのでちょっと困っていますが、しかし雰囲気が同じかどうかは
（例えば導入部のホルンの音とか）確認できますよね。
手前味噌になりますが、クラに関しては我がお手軽システムの音の方が良い場合が多いです。
やはりライブ収録は難しそうですね。あまりオンにするとライブの感じは無くなるし、あまり
オフにするとソロ楽器のディテールが損なわれますよね。しかしあまり酷い録音でない限りは
私はライブ収録の方が好きですね。
280： 果報モン ：2013/10/02(水) 16:46:18 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
追い込まないほうがヨンロシイかと存じますかとでつね。
逃げ場所が必要でつね。
ソフトは一部の偏執狂のマニアの為に製作＆発売されるのではなく
ターゲットチープな装置で聴いているイタイケナ一般大衆でつね。
そのほうが商売が成り立つまつね。
商売は大量生産、大量消費が原則でつね。
ガラスCDなるケッタイナ霊感商法に乗っかるのは、成金＆カッペだけだす。
余り自分を追い込むと健康上ヨンロしくありませんざます。
たかがのスタンスがチョッピリオ・ト・ナ＆音なでつ。
結果、複数の装置が要るのでつ。 多分！？
281： 前期 ：2013/10/02(水) 18:26:19 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp
>>280
>逃げ場所が必要・・・・・・
そのとおりだす。やりすぎるとココロを病み○○病院行きになりかねません。
日本人は生真面目だすからこの傾向が強ございます。
282： SAT-IN ：2013/10/02(水) 18:35:33 HOST:s1730075.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
実は…今○○病院の監視の目を盗んで書き込んでいます。
といったら本気にされかねないな・・・・
大して真面目じゃありませんけど、日頃の行いは大事ですね。（ ＴДＴ）
283： フォルテ ：2013/10/02(水) 20:49:06 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
いろいろやって（弄ってとも言う）思い通りの結果が出た時の快感はたまりまへんなあ。だから病み付きに
なるんでおます。病院行きが怖かったらオデオ止めた方がよろしおまっせ、旦那はん(^^)
284： ジークフリート ：2013/10/02(水) 22:56:01 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉279
フォルテさん、こんばんは。
他の装置と比較しての音決めということは・・・その比較対象がある程度は信頼性があって、それと大差なければ、へんに偏ったところはないんじゃなかろうか？という考え方なのですかね？（失礼！）
当方は、全く別の方法でして・・・ひたすらいろんな音楽を聴いて、それぞれが違和感ないように修正していく、非常に時間がかかるヤリ方。下手すると常軌を逸したバケモノサウンドになりかねないんですが・・・
ま、しかし・・・ジャズのあの盤を聴くには、中域に張りがあって軽快で・・クラシックのこの盤なら、音楽のウブ毛のようなところまで聴かせながらも、深々とした陰影を感じさせ・・昔馴染んだロックのあの
曲はとか・・・それぞれ、こう鳴って欲しい！という理想像が自分の中にあるんですよね。
で、私が一組の装置でも可能と思うのは、そういった色々な理想像に相反する部分がなくて、どれも同時に実現可能だからこそのことかナ？と考えております。
一方、そこんとこが・・・例えば、この盤は大型ホーンでバーンと鳴らしたいけれど、それじゃコッチの盤ではカラスが鳴いちゃうとか・・・相反する理想像を持っておられる方の場合は、一組の装置では間に合わないのかな？と思いますョ。（装置の個性の違いを楽しむ趣味は、コレと似ているようでいて、実は異なるのかも？）
285： 薬漬け ：2013/10/02(水) 23:50:56 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
オンリーワンシステムによる音決め…憧れましたね。
歩くエエカゲンの私は、自分にはこれは無理だと早々に退却いたしました。(汗)
ただし今のザマを見ていると、どっちもどっちですが。(大汗)
個々の機器の性格というか癖を見ていないと、今度は複数機種を使いながらも「殆ど変わらない音」を
聴いているというテイタラクになりかねません。１機種主義にせよ複数主義にせよ、自分が出したい音の
ベクトルだけは明確にしておきたいですね。（といいつつ出来ない奴が…(退散)）
286： 果報モン ：2013/10/03(木) 01:34:32 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
自然を人工で再現できるわけ 有馬変でつ。
箱庭＆坪庭＆ボンビーを愉しみませう。
本場龍野の薄口醤油こちゃだす。
287： 前期 ：2013/10/03(木) 09:03:42 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp
スレチを演出した張本人として反省しております。
我々アマチュアは音響再生を生業としているわけではないので単一システム
で追い込むも吉、複数システムで音の変化を楽しむも吉、ということでいか
がでしょうか？
288： RW-2 ：2013/10/03(木) 10:37:35 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>単一システムで追い込むも吉、複数システムで音の変化を・・・
ま、部屋の広さや懐具合もありますからね～。
1システムですべてのジャンルをまかなうのが理想なんて言っておる輩もなぜかアンプは
数台(真空管アンプやDCプリ、もしくはFETパワーアンプが多し！)使ったうえに、カート
リッジも4～5個持ってる。追い込むどころか夫々の音色を楽しんでる (略)
289： フォルテ ：2013/10/03(木) 10:51:37 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
>>284
＞その比較対象がある程度は信頼性があって
you tubeが信頼できるかと言えば全面的に信頼できるとは言えないでしょうね。しかしＵＰされた
ものの多くはこれどうだって感じでＵＰしているんじゃないですか？評価が付きますからね。
＞ひたすらいろんな音楽を聴いて、それぞれが違和感ないように修正していく
それは一緒ですよ。だから洋楽だけではなく、雅楽や和琴、二胡なども聴きますし、シタールや
ケーナ、アルパなどの民族楽器の音も聴きます。そしてそれらの音が違和感なく自然な音として
聴ける、そしてその楽器特有の魅力が感じられればＯＫですね。
＞それぞれ、こう鳴って欲しい！という理想像が自分の中にあるんですよね
これは機器に不備がないようにした上で、数あるソフトのなかからこれだというものを探さないと
無理でしょうね。色々試聴出来たら良いですがそれが出来ない状況ではかなりな出費が伴いますね。
しかし毎月何十枚とソフトを購入なさるようなお方もおられるとか^^
いずれにしろ私は複数の機器を置くことを否定しているわけではありませんのでご理解頂くよう
お願いします。とはいえ同じ部屋に複数のＳＰを置くことには賛成できませんが
ところでレスをするさいにはリンクと引用符をきちんとつけてほしいですね。誰のカキコにたいする
レスなのか分かりにくいので困ります。そういうのが度重なるとスルーの対象に成り易いです。
290： D-150 ：2013/10/03(木) 10:59:42 HOST:s233.ALPHA-w15.vectant.ne.jp
↑これが本当でしょう。
だってオデオマニア（音を楽しむ）だもん♪
今のところオデオに完璧なんか無いし、仮にあったら皆同じなんで趣味では無くなる。
291： フォルテ ：2013/10/03(木) 12:33:23 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
>>290
＞仮にあったら皆同じなんで趣味では無くなる
これは逆説的で面白いですね。確かに完璧は有りえないと思います。夫々の機器の組み合わせだけでも
いったい何通りあることやら。まあとにかく作曲者や演奏家の意図するところが分かり、それに共感を
覚えたりすることが出来ればそれで十分だと思いますし、そうあってこそ色んな音楽を楽しむことが
できますよね。
しかしその境地（高み）にいたるのが大変だってことなんですよ。(^^) 先ほどコープマンのオルガンを
聴きましたが、コンサートホールなどで聴くオルガンよりはるかに存在感のあるオルガンの音を楽しむ
ことができましたが、果たして私はどのくらいの高みにいることやら？八合目くらい？ ^^;
292： RW-2 ：2013/10/03(木) 13:35:00 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>完璧なんか無いし、仮にあったら皆同じ
オイロダインかA-5/7か2S-305ですべて事足りるのであれば苦労はなかったでしょ。
なので各メーカー次々と開発し百花繚乱したわけですね～。上記機種でさえ結局は
コンシューマー用まで売り出しましたから(オイロダインは関本製ですが)。
293： ジークフリート ：2013/10/03(木) 22:07:55 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉285 歩くエエカゲン
薬漬け先輩の場合・・・多数の装置の個性をそれぞれ尊重しながら、しっかり聴いてやる・・・オーディオマニアのある種の王道じゃないですかね。
フツウの人なら、大概、実は贔屓の装置があって、他の装置はお遊びとか。
294： ジークフリート ：2013/10/03(木) 22:19:32 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉289 フォルテさんが、比較対象を用いたり、いろんな音楽を聞かれて・・・・そこまででは、装置の音が勝手に良くなってくれるワケもなく、そこから先のフォルテさんの腕の振るい様に興味をそそられるところですが・・・その辺りはベールに包まれている方がイイかな？
当方もそれは、こんなとこで明かしたくない！なぁ～んちゃって。
295： 果報モン ：2013/10/03(木) 22:33:08 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
腕の振る舞いじゃなくセンスでつね。
諭吉の大盤振る舞い？？？？？？？
(〃^∇^)o彡☆ばははははっ
トホホのホ(；一_一)
296： フォルテ ：2013/10/04(金) 11:01:52 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
>>294
ジークさん、皆さんおはようございます。
＞・その辺りはベールに包まれている方がイイかな？
今までどういうことをしてきたかは折に触れお話してると思うんですけどね？^^
まず基本的なことは全てやったと自分では思っています。電源のクリア化、機器の電源極性やアースの処理、
電磁誘導ノイズ対策等々ですね。特にAC電源のアイソレーションは２段構えになってますね。ある日業者が
やってきまして、これはエコになるからと分電盤に降圧トランスを噛ませていきました。なので我が家では
通常105vくらいの受電圧が95vくらいになってます。そしてオーディオ機器には更にマランツのトランスを
介してAC入力しています。
私の使用機器に関心のある方もおられるかと思いますが、CDPはソニー、アンプはDENNON、SPはモニオですね。
この2waySPのクロスは4kで、ほとんどの楽音は4k以内ですから、フルレンジ＋ツィーターみたいな感じです。
それだけでは低域の不足感は否めないので、ONKYO製のSWを追加しています。まあ、これら全てで30万にも
満たないシステムですが、私にはこれで必要十分です。いずれにしろ７桁以上もするような高額なシステムを
組むことは小心者の私にはとてもじゃないができません。それで商売するってことなら話は別でしょうが、
オーディオ機器は私にとっては音楽を楽しむための道具に過ぎないですからね。
最近やったことでちょっとした結果が得られたものにダンプドバスレフがあります。これはバスレフダクトに
消音材を詰めただけなんですが、結果として箱内部からの不快な音やバスレフダクト自身の共振音などを低減
できますし、SWとの繋がりも良くなったように思います。
以上、長々と失礼しました
297： 果報モン ：2013/10/05(土) 00:48:11 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
昨日。マランツ＃9が入院していたマランツサービスより退院。
本日、不良のEL34を交換し３０分ほど試聴。
明日からオデオ始めます。
ホドホドに・・・・・
ヤッパ名器でつ。＃２７５より度量がチョメチョメ・・・・・
ヒューズ交換と基板整備と部品代（ガラスヒューズ1本）で
諭吉が4人昇天・・・・合掌でつ！ガックシでつ。(；一_一)
298： ジークフリート ：2013/10/05(土) 08:47:49 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉296 フォルテさん、お早うございます。
クリーンな電源で、低域の拡張と質感改善を行われているとのこと。
やはり、音楽を聴くためには、低域をしっかり再生することが肝心なところであり、オーディオ永遠の課題なのでしょうねぇ。
昨夜、フォルテさんの書き込みを読んだせいか？立派なリスニングルームへ引っ越せることになった夢を見てしまいました。（当方は、デッドな部屋に長年苦労しましたので）
ま、それにしても、モニターオーディオのスピーカーは、そんな（ウーハーが４千hzまで）構成だったんですか。
ウーハーにほとんどフィルターがかかっていない２ウエイは、JBLや他社にもありましたけど、結構気持ちイイ音がするんですよね。
299： 薬漬け ：2013/10/05(土) 10:25:47 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>293 ジークフリート大先輩、おはようございます。
私のは王道などとは畏れ多い話で、単なるドケチなんですよね。
ピンときた機器を入手した。そのまま置いておいてもいい訳ですが、どうも使いたくて仕方がない。
結局、システムの中に組み込んでしまうのですね。使わなきゃモッタイナイと。
そして実際にレコードをかけると、「ふーん、こういう（傾向の）音か」ということが判ってきます。
そうなると、大体ある特定のレコードをかけるときには、その機器が自然と選択される、という状況に
なるわけですね。
結局、聴くレコードのバリエーションがある限り、いろいろな機器を使い分ける癖は治らないようで…(汗)
300： フォルテ ：2013/10/05(土) 10:39:36 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
>>298
ジークさん、皆さんおはようございます。
長文のレスお読みいただき恐縮です。f^^
中低域のSPはスコーカー、ミッドバス、ウーハーの順にその受け持ち範囲は低くなり、ウーハーは200Hz以下が
受け持ちだと思います。だからウーハーはスコーカーやミッドバス＋ツィーターの3WAYの構成で使われるのでは
ないですか？。私所有のモニオの場合はやはりフルレンジに4k以上の高域をツィーターに任せた2wayの構成だと
考えます。
このSPの低域は50Hzまでですので、オルガンの超低域が入った楽曲、例えば「ツアラトゥストラはかく語りき」
の冒頭とか、サンサーンスのシンフォニー３番の第３楽章とかではやはりリアルさを再現できないので、SWを
追加しています。なのでときおり床が振動することがありますね^^
301： ジークフリート ：2013/10/06(日) 08:21:13 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉299 ふ～ん、こういう音か
薬漬け先輩、お早うございます。
先輩の「ふ～ん」の時点で、既に他の装置との比較が出来ていて、システム構成ごとにレコードとの最適組み合わせが脳にインプットされるところなんか驚異としか言いようがありません。
大概は、クラシック向き、ジャズ向きとか、そんな程度での装置の使い分けが多いんじゃないかと思いますが、まぁ実際はそんなに単純には割り切れないワケで、どんなシステム構成で聴くか？というのは例えば、どっちでもイイや！とか、どっちもイマイチなんだけど？てぇのもあるんじゃないかナ？と思うんですがね。
個人的には、装置一式だけでも、「何を聴いても、違和感なく、心地良い」てな辺りを目指しておりまして、「正確さとそれを邪魔しない快音」がそれを実現してくれるのではなかろうかと考えておりますョ。
ま、しかし、標題の「名機」とは・・・名機の定義から外せないのは、この「快音」の濃厚さでしょうね。
302： ジークフリート ：2013/10/06(日) 09:02:10 HOST:111.234.98.210
〉300 フォルテさん、お早うございます。
そ～なんですよねぇ。低域の充実度で、リアルさがかなり左右されて、音場感なんか別物のようになってしまいますから、低域が如何に重要かと。
一方、当方、実はフルレンジ党で御座いまして、今はフルレンジユニットを使ってはおりませんが・・・あのまとまりの良さは、デカイマルチウエイでは得られない！てな思いが強いので・・・スピーカーてのは、「矛盾と妥協の産物」であり、その選択と使いこなしで如何に結果（音）を出すかという辺りは、非常に面白いのではないかナ？と考えておりますョ。
そんな所で、近年出逢った10cmフルレンジのシステム（47研究所のレンズ）。
下は100hzとか70hz辺りまでしか出ないんですが、これを上手く鳴らした時の凄さというか自然さは、ちょっと驚きでした。（帯域こそ欲張っていませんが、再生可能帯域内でシッカリ再生されるのが如何に大切かが判る）
もう、15インチウーハーも、コンデンサースピーカーも要らないんじゃなかろうか？と思えるくらい。
ま、しかし、そんなスピーカーは日本のマニアにはウケないんですね。やはり、立派さと風格がないと、音だけ良くても駄目なのか！（海外じゃバカ売れなのに）
こんなスピーカーが、もし名機として選ばれる事態にでもなれば、日本のマニアも少しは解ってるじゃない？て感じがするんですがねぇ。
303： 薬漬け ：2013/10/06(日) 11:24:46 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>301 ジークフリート大先輩、おはようございます。
私の場合は「ふ～ん」と言っても、「ふ～ん、こういう音か。サテどうしよう？！(汗)」というパターン
でして…(涙)
そこから大慌てがはじまるのです。(汗) なんとか音が均衡したら「ふぃ～、しんどかった(大汗)」
ザマもあったものではありません。
>>｡ﾖ快音」の濃厚さ
濃厚さの意味が違うかもしれませんが、濃さでノックアウトされた経験は忘れがたいものがあります。
昔、近くのお店で機嫌よくレクタンギュラーヨーク（オリジナル。モニターゴールド）を聴いていたら、
店長「こういう音もあるよ」と、チャチャッとつなぎ変えて、マーラー3番の冒頭をリフレイン。
なななな、何だこの音は！濃密、緻密、スケール感の大きさ。今まで聴いていたレクタンがものの見事に
化けました。
「店長、何しましたの？！」店長ニヤリ「コレ。」パワーがウェスタン124に入れ替わっていたのでした。
（それまでは某社の現行石アンプ。）
それ以来、あの濃密さの部分も欲しいなと（全部があれになるとちょっと…という点もありますが）、
いろいろ悩みますが、あのアンプが買えるオアシなどある筈もなし。
そこでマルビ作戦進行中。ちょっと違ったやり方で何とかならないかなと、また体調も考えずゴチャゴチャ
やっています。
それなりの結果が出ましたら、またタンノイスレでごちゃごちゃ書くだろうと思いますので…。間違っても
期待はしないで下さい(大汗)
304： フォルテ ：2013/10/06(日) 12:35:31 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
>>302
＞10cmフルレンジのシステム
口径の小さなスピーカーは分割振動がないのでとても自然な音が得られますよね。
その最たるものがヘッドフォンだと思うのですが、ヘッドフォンで聴く音と一般的な
スピーカーで聴く音は全くと言っていいほど違うんじゃないですか？
口径を小さくすると当然最低共振が高くなるのでどこまで低域を受け持たせるかで
口径が決まるんでしょうね。
305： ジークフリート ：2013/10/06(日) 14:31:40 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉303
タンノイスレには、未だ薬漬け先輩の緑のバケモノも登場しませんねぇ。WE124の底力とあいまってオートグラフの深淵を如何に聴かせるか！
楽しみにしています。
306： ジークフリート ：2013/10/06(日) 15:02:09 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
〉304 どこまで低域を受け持たせるかで・・・
フォルテさん。その辺りが、果たして一式の装置で大丈夫なのか？の判りやすい例じゃないでしょうかね？
大口径化すれば反応が鈍り、小口径化すれば狭帯域に・・・どっちにしても、何処かで妥協が要るワケで、どの辺りで妥協するか個人の判断もまちまち。
妥協したくないから両方持てばイイじゃないか！って言ってみても、結局はもっと大きな妥協になっている。
ある面我慢してもある面では最高を目指したいか？、いろんな面でホドホド程度で良しとするか？・・現実はそんな単純なもんじゃありませんけど、まぁ、少なくとも、標題の「名機」てのは、ある面では最高を目指したようなもんじゃなきゃ、名機たり得ないような気もしますね。
（しかし、個人的にはバランス重視なので、名機を聴きたきゃ他所で聴く！）
307： RW-2 ：2013/10/06(日) 21:00:21 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>ウェスタン124に入れ替わっていた
トーキー用ですので入力トランスを飛ばしてインプットしますが、負荷抵抗に何KΩ入れるかで
音が変わりますよ。WE124は高域補正を3段に渡って掛けてますのであまり爽快な音はしませんね。
業務用なので絶対に発振させられないからです。回路はダブルプッシュ(反転オートバランス)で
トランジェントがやや落ちます。
その後WEが作って同じ350BppアンプをWESTREX名義で出したモノにA-10があります。こちらも映画
用ですから初段を飛ばして使います。補正無しでトランスはピアレス製、電源はチョークインプットで
素晴らしい音がします。チョーク後の抵抗器にてまったく不経済なアンプですがホント良い音ですね。
308： 薬漬け ：2013/10/06(日) 22:14:02 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>307
うーん、たぶん私の感覚がおかしいのでしょう。
その音は「とてつもなくジューシーで、金粉をたっぷり含んだシロップが滴り落ちるような音」でした。
低域はややゆったりしていましたが、中高音は爽快そのもの。その前まで鳴っていた高級石アンプが完全に
色褪せました。
その時の124がどのような電気的構成になっていたのかは判りませんが、そういう音が耳の底に張り付いています。
ただし記憶は概ね美化されますから、今やどうか？というのは私にとっても永遠の謎となりそうです。
逆に、143は自宅で聴いたから言えることですが、こちらは地味ですね。まさにソースの“僕”。プロ機の
真骨頂というべき手堅い音で鳴っていました。
（そして124を聴いているがゆえに、結局拙宅には入らなかった…となりましょうか。）
ウエスタンの「どの音」を採るかは難しいところですね。
309： RW-2 ：2013/10/06(日) 23:02:53 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
60年も経つような機械はどう足掻いても個体差もあるし評価あってなしの類ですね。
もはや自分で手入れするか見て触ったモノしか信じておりませんで～ (略)
310： フォルテ ：2013/10/07(月) 10:43:09 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
>>308
＞とてつもなくジューシーで、金粉をたっぷり含んだシロップが滴り落ちるような音
凄い喩ですね。どんな音なのか聴けるものなら聴いてみたいけど、そんな音って実際に存在するのかな？
色々想像してみたけどイメージできませんが、ひょっとしたらショパンのP協１番の第２楽章をちょっと
トランジェントの甘い機器で聴いたような音かな？或いは1/f揺らぎ？
311： SAT-IN ：2013/10/07(月) 14:17:24 HOST:s514251.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
真空管～トランジスター初期時代のTVに付いていた中小のアルニコ・フルレンジは今思うと上物だったかも。
残念ながら名器認定出来るほど素性がハッキリしないのと、現物が霧散してしまったのでネタとしては成立しませんね。
312： SAT-IN ：2013/10/07(月) 14:49:01 HOST:s514251.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
あ、国産の話です。
独逸の照れフンケン等は元々がテレビ・ラジオ機器供給元でしたから、遺っているのがソレ用でしょう。
313： RW-2 ：2013/10/07(月) 17:21:37 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>TVに付いていた中小のアルニコ・フルレンジ今思うと上物
特に松下さんと三菱さんのは良かったですね～。松下さんのはちゃんとEAS-型番の
ユニットでしたし、三菱さんもダイヤトーンのスタンプが押してあった。どちらも
市販してもよさそうなイイ感じのユニット群でしたね。
昔けっこう集めておりましたが、学生時～家を空けとるうちにオフクロが真空管とも
ども処分しておりました～。ガラクタ捨てておいたから！だと。お宝だったのに (略)
314： SAT-IN ：2013/10/07(月) 18:41:40 HOST:s640075.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>オフクロ
頼んでないことは完璧にやり遂げてくれる有難い存在（省）
315： ジークフリート ：2013/10/07(月) 21:33:32 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
テレフンケンの古レンヂは、二つ使いましたけど、どちらも民生用。
近所に25cm口径の業務用ユニットあり！アルミダイキャストの頼もしげなフレーム。
シロップが滴るかどうかは知らねども、ヨダレは滴っている！
316： RW-2 ：2013/10/08(火) 13:41:47 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp
>ヨダレは滴っている
最近枕が濡れるとおもったらヨダレ・・・。齢取ったら口の締まりも悪くなった (略)
317： 理想はフルレンジ ：2013/10/08(火) 21:20:39 HOST:softbank126077045233.bbtec.net
>ウーハーは200Hz以下が・・・
賛成ですね！
一度、200Hzを聴いてしまうと
500Hzは聞け無く成ります！
318： 目からうろこ ：2013/12/07(土) 08:29:44 HOST:i219-164-96-250.s02.a015.ap.plala.or.jp
あなたのオーディオが――
今日から
本物のサウンドへ向けてスタートします
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~zenchu/newpage1.html
319： 薬漬け ：2013/12/07(土) 08:43:52 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
↑ ちょっと個性的な方ですね。非常に自信家というか。
以前から何か調べようとして、よくヒットしていたのですが、何かなと思っていたらイケダの
カートリッジとアームを称揚していらっしゃいます。そういう音傾向がお好きということなので
しょうか。
320： 前期 ：2013/12/07(土) 09:30:38 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>>319
>個性的な・・・・自信家
ときどき地方都市にいますね、この手合い。無理もないでしょう。まともな
コンサート・ホールもないしクラオケの楽団も少ないしあっても演奏レベル
が高くない。最新の輸入オーディオ機器の音を聞く機会もない。個性的（ひ
とりよがり）になるのも無理からぬことです。
それで自己満足なら他人がとやかく言うべきではありませんが、彷徨える子
羊を誤った方向に導くとなるとわが国のオーディオも変な方向に行く鴨。
321： くろねき ：2013/12/07(土) 10:13:03 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp
皆さんおはようございます｡
｢(オーディオとは)単なる電気機器なのです。
決して特殊な芸術的製品ではありません。
完全な電気機器には完全な理論が備わっていなければなりません｣
↑“完全な”電気機器も“完全な”理論もあるワケなかろ｡
モア･ベターあるのみ｡
大宇宙ナメたらアカン｡
どうも地方都市で成功してから､大分トシが行って上京した人みたいですね｡
クラシックとの出会いが山田一雄(下の名改名前)
指揮の演奏だったのが救いといえば救いか｡
322： SAT-IN ：2013/12/07(土) 12:30:12 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
リンク貼ったら訪問されたでござる？
323： つづき ：2013/12/07(土) 13:32:21 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp
＞｢(オーディオとは)単なる電気機器なのです。
私には単なる電気機器には見えないなぁ・・・幸いな事に。
324： 前期 ：2013/12/07(土) 15:21:11 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>>322
>訪問されたでござる
そりゃ困るでごじゃるw
325： アラン・ドロン ：2013/12/07(土) 17:31:16 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
>(オーディオとは)単なる電気機器なのです。
決して特殊な芸術的製品ではありません。
完全な電気機器には完全な理論が備わっていなければなりません｣
=そのとおりです。大量生産される物です。ごく一部に芸術品みたいなものもありますが。
オーディオは電気工学、物理学、音響学、金属学、そして心理学まで
関係してくる物です。
たかがオーディオ、されどオーディオ---これで宜しいですか。
326： desiberu ：2013/12/07(土) 22:46:34 HOST:116-91-163-54.east.fdn.vectant.ne.jp
gyoi
327： 安南王子 ：2013/12/08(日) 10:23:50 HOST:pkbo002-082.kcn.ne.jp
>>318
「１０万円でオーディオスタート」
こりゃ貧乏な俺にはピッタリ
と思って読んでみると
ガーン
すべてＱＳＹ物でした
１０万円オーディオを始める基本
「物持ちで気前の良い友がある事」
328： 薬漬け ：2013/12/08(日) 11:26:18 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>｡ﾖ物持ちで気前の良い友がある事」
それは言えています。いれば助かることこの上なし。
329： ジークフリート ：2013/12/08(日) 12:46:02 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
逆に、お金持ちや物持ちの方はオーディオにおいては不幸なんじゃないかな？という懸念も。
名機から名機へ渡り歩いても、結局ブツを持ってるだけじゃイイ音は出せなかった。てな具合に。（それでも見栄張りオーディオは不滅か～！）
330： RW-2 ：2013/12/08(日) 13:14:39 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>名機から名機へ渡り歩いても、結局ブツを持ってるだけじゃ・・・
お～っ。良かった。名機持ってなくて (略 略 略)
331： つづき ：2013/12/08(日) 13:27:22 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp
>>｡ﾖ物持ちで気前の良い友がある事」
そんな奴いないよ。貧乏人のケチばかりだ。
332： アラン・ドロン ：2013/12/08(日) 14:47:27 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
＞「１０万円でオーディオスタート」
こりゃ貧乏な俺にはピッタリ
と思って読んでみると
ガーン
すべてＱＳＹ物でした
１０万円オーディオを始める基本
「物持ちで気前の良い友がある事」
＝１０万円で十分一式揃えられます。中古品でも良ければ。
ＱＳＹ物とは何ですか？
安くて良い物が、今は手に入りやすい時代です。ハードオフが
ありますからね。
地域性もあり、近くに店が無い人もいるかと思いますが。
１００万円のアンプでないと、このスピーカーは鳴らないとか
そういうことをいう人がいますが、そんな事は決してございません。
アンプを選ばないスピーカーが真に優れたスピーカーと言えます。
また、電気回路の知識の無い人ほど、高い物ほど良いと思い込んでいる方が
多いようです。この掲示板ではありませんが。
私たちは決してこのような発言に惑わされてはいけません。
また、アンプとスピーカーの相性ですが、これを考慮すると
きりがなくなってしまいます。
ＰＡ，ＳＲ用のスピーカーは、業務用パワーアンプでないと、低音が出ないとか
ありますが、民生用機器同士では、あまり考慮しなくてもいいのでは
ないでしょうか。
333： くろねき ：2013/12/08(日) 15:49:47 HOST:wb92proxy05.ezweb.ne.jp
皆さんこんにちは｡
そういえばその昔､長岡鉄男氏が
｢CD3万円､アンプ4万円､スピーカー2万円｣ということを提唱していたようですが､
今は同じグレードで新品購入だともうちょっと高くなるかも？
2万円の単品スピーカーというと､今はマイクロサイズになっちゃいますね｡
入門用と割り切るなら別ですが｡
費用からすれば､今ならそれこそリサイクルショップのほうがお得でしょうね｡
某大手ショップでは､ジャンク品とは別に
中古品として売られているものがありますが､
それでも最低2万円弱くらいで買えますもんね｡
ただ保証も付かないし､入門にはどうか･･･というところですね｡
あるいはオーディオ専門店の中古品､という手もあるかもしれませんが｡
334： RW-2 ：2013/12/08(日) 16:30:25 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>スピーカー2万円
昔は＠1万円でさえ魅力的なスピーカーが多くありましたよ。クライスラーのCE-4aとか
サンスイのSP-25/SP-30。松下のSB-65Sとかね。この辺はけっこう売れたと思いますよ。
＠2万円となると三菱のDS-22Bmk2となって中々本格派っぽくなりますからね～。
335： くろねき ：2013/12/08(日) 17:00:38 HOST:wb92proxy02.ezweb.ne.jp
↑サンスイSP-25/SP-30の頃まで行っちゃうと､そもそも現在と貨幣価値が違うような｡
ちなみにサンスイSP-50は叔父が持ってました｡
1970年頃に一台およそ15,000円ほどしていたらしいですが､
ドライブしていたアンプがオットーDCA-1400で､
これにプレーヤーのパイオニアPL-25Eを加えるとちょうど10万円くらい｡
実は結構な買い物だったんではないかと｡
336： SAT-IN ：2013/12/08(日) 17:10:02 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
オーディオが衰退したと言われる割には、手頃な中古が簡単には手に入らないですね。
反主流メーカーのマイナー機種にしても、ちゃんとマニア？が居て1円で落札は出来ません。
釣りマニアと被ってんのかな？？
337： 。。。 ：2013/12/08(日) 18:26:49 HOST:s903048.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>>333
長岡先生の意図するところは、おそらく1台＠2万円（ペア＠4万円）、想定機種としては
BOSEの101ITとかTEACのS-500じゃないでしょうか。
338： RW-2 ：2013/12/08(日) 21:52:04 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
すんません。古過ぎた～。そりゃそうだ。オッサンだからCDなんかない時代の機種挙げてしもうた (略)
339： SAT-IN ：2013/12/08(日) 22:08:59 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
今と万札の価値が、ちと違うやうな気がするんですよね。
バイトの日給が3～4000円の時代の10万はケッコウな額ですた。
340： つづき ：2013/12/09(月) 09:33:34 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp
＞クライスラーのCE-4aとか
私も好きなスピーカーでした。
音は聴いていませんがそのルックスからいかにも良い音がしそうでした。
341： 前期 ：2013/12/09(月) 09:48:04 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp
>今と万札の価値が、ちと違うやうな・・・・・・・
それがトレンドというものでしょうね。アベノミクスの成果でこれから
どんどん貨幣価値が低下するでしょう。累積債務を軽減する有効な手段
とも言われていますし、ビンテージ・オーディオ購入なんか今が最後の
チャンスかもしれません。
342： SAT-IN ：2013/12/09(月) 10:12:14 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>それがトレンドというもの
円安になってebayでの旨味が無くなりました。
国策だから仕方ないですね。
343： 果報モン ：2013/12/09(月) 16:50:38 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
vanjunkentoの出番ダス。
ポチってくだせいでつ。
344： RW-2 ：2013/12/09(月) 17:12:35 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
学生時代はVANのチャコールグレイ上2つ掛けの3つボタンスーツ。パンツ丈はスティーブ・
マクイーンのように短くしておりました。当時サイズはYA6。今じゃBB6。BBキングぢゃ～ (略)
345： 果報モン ：2013/12/09(月) 17:43:20 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
裾幅3.5㎝でつね。
オイラはシティボーイゆえ、VAN途中からKENTに鞍替えし後年はJプレスですた。
往時より変わり身と逃げ足が速かった
v○nj○nke○toググッテみてチョンマゲ
みゆき族ではなくカミナリ族でつ。
(〃^∇^)o彡☆あははははっ
ブルーコメッツは江戸和戸ですた。
346： SAT-IN ：2013/12/09(月) 18:42:14 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
(^^)d入札の順番検討します。
347： RW-2 ：2013/12/09(月) 19:20:49 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
VAN→KENT→SCENEと軟弱化していきましたね～。拙者はVANからD'URBANへ鞍替えしましたが
まるで似合わず(カッペだから)蔦ルックに逆戻りしてJ.PRESSへ移行。肥満したらJ.PRESSも
似合わずNEWYORKERへ移行。カジュアルでらくちんなのが宜しいようで (略)
348： RW-2 ：2013/12/09(月) 19:24:55 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>v○nj○nke○toググッテみて
パラゴンもハーツも出てませんがな～ (略)
349： SAT-IN ：2013/12/09(月) 20:48:39 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
v○nj○nke○tでググッたらマネーロン○リングが出てきてビビった。
v○nj○nke○toでつね。
350： D-150 ：2013/12/10(火) 11:09:51 HOST:s233.ALPHA-w15.vectant.ne.jp
小生のパターン
高級品や有名ブランド・・・服のみが浮いている。
安もの・・・・・・・・・・貧相丸出しになります。
ホンマ似合う服がない(T_T)/~~~
351： SAT-IN ：2013/12/10(火) 11:27:48 HOST:s956123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
そこで和服ですよ。
ていうけど正月でさえ着なくなりました。
ひと昔前はON・OF関係なく常にフォーマルを心掛け、ラフな格好で市街を闊歩されると風景が汚くなる見えると嘯いていました。
それが今では継ぎ接ぎ爺パンにスニーカーを履き、くすんだジャンパーでブラブラ。
地域によっては不審者扱いで通報されかねない有り様。
変われば変わるものです。
かつての名器？も夏の火鉢になりますた。
352： RW-2 ：2013/12/10(火) 11:45:50 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>変われば変わる
茶髪のショートヘアでスカート穿いてハイソックス履いた娘さんが前から歩いて
きたと思ったら男だった・・・。ついに男がスカート。スコットランド化か (略)
353： SAT-IN ：2013/12/10(火) 12:39:14 HOST:s956123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
かつて和製ジョージ・クルーニーと言わた拙者も
今では常時狂う兄
354： 果報モン ：2013/12/10(火) 13:04:20 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
イモジュリーでつ。♪（*^_^*
昨夜此花間 出品後数時間後、即決価格（阿漕価格）で2点も落札されますたでつ。
ブラボー♪（*^_^*♪（*^_^*
購入価格＠500円＋＠500円ー3500円＝粗利益2,500円
近江商人やナニワのあきんどを超越しますた。
商売の神様・仏様かも？？？
355： RW-2 ：2013/12/10(火) 13:04:50 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
お～っと、内輪で一番近い回答が出ました～～～ (略)
356： SAT-IN ：2013/12/10(火) 14:10:26 HOST:s956123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
壁際に寝返りうって～～♪
タンコブ出ました☆(×△×;)"☆
357： 果報モン ：2013/12/10(火) 15:56:24 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
会社でも窓際が一番居心地が良かったりして・・・
サラリーマンNEO
358： SAT-IN ：2013/12/10(火) 17:01:36 HOST:s956123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
経験者は語る？まさか！
359： フォルテ ：2013/12/10(火) 20:32:08 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp
週刊誌やスポーツ新聞読み放題！別のお仲間との囲碁将棋もやりたい放題。こんな羨ましいご身分を
なんでバカにするの？正直嫉妬でしょ？
360： くろねき ：2013/12/11(水) 18:35:42 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡
v○nj○nke○toで検索･･･
あーっ！トヨタEX7の黄色いの持ってたー！
人のお下がりでハゲチョロでしたけどね(笑)｡
再生産が多くて､黄色いのは結構ありふれてるのね｡
同じくハゲチョロの日産セドリック･タクシーと共に､
我がトミカ軍団のツートップでございました｡
361： 果報モン ：2013/12/12(木) 09:50:14 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
ポチってくだせい。
相当の勇気と覚悟が要りますが・・・・・合掌
かしこに かしこに
362： ジークフリート ：2013/12/15(日) 13:35:33 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
ヴァイタボックスＣＮ１９１が復活したとか。
私が目指す音じゃないし・・バスビンほど濃厚じゃないし・・・400万円じゃ買えないし・・・とは言え、アレでワーグナーでも聴きてぇなぁ～。
363： RW-2 ：2013/12/15(日) 15:06:43 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>ヴァイタボックス
売㊛箱？・・・。遊廓の類いか。さすがパルジ様。眼の着けどころが・・・(略)
364： 薬漬け ：2013/12/15(日) 15:39:46 HOST:s867052.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
CN191 は、オートグラフ・ミレニアムのような新旧折衷ではなくて、正真正銘の往年機の
復活なんでしょうか。このご時世に興味深いですね。でも喜ばしいニュースです。
私のテイストとはちと異なりますが、やはり独自の表現力を誇る往年の銘機。これを機会に
新たなファンが出来るといいですね。
365： ジークフリート ：2013/12/15(日) 15:41:18 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp
それで型番が１９１９になってたりすると、品位ガタ落ちとか。
366： くろねき ：2013/12/15(日) 19:29:24 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp
↑さらに､姉妹品として｢4040｣が･･･
よしなさいって(笑)｡
どうも復刻は昨年の秋頃のようですね｡
しかし400万円となるとハイエンド･クラス｡
往年の名モデルの復刻という意味でも､オーナーを選びますね｡
コーヒー飲みながら笹舟に乗るような｢違いのわかる｣オーナーでないと
(謎＆古)
367： ジークフリート ：2013/12/15(日) 22:32:40 HOST:111.234.98.210
バッタグラフならぬヴァッタボックスじゃねぇよ！と言いたいところですが・・・
どうやらＳ２ドライバーと組み合わせるホーンがTAD似の木製ホーンになってるみたいですねぇ。
368： RW-2 ：2013/12/15(日) 23:00:50 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
日本じゃ売れないでしょね。もっとも狙いはアチラ国の富裕層でしょうから。
369： ジークフリート ：2014/08/09(土) 21:45:09 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
先月辺りから何度か聴いている50年代のJBL C38バロン。（030システム入り。エンブレムはビックリマークだけよりも前のランシングシグネチャーて真鍮のやつ）
名機と呼ばれたことは、確か無かったと思うが・・・パーチクルボード箱＋オイル仕上げ突板のC36を自分で使っていただけに、合板箱＋塗装仕上げのC38の響きの良さは雲泥の差。
早いことC36を手放しておいてヨカッた～。てな感じ。（未だ愛用していたらショックが大きかったかも）
370： RW-2 ：2014/08/09(土) 23:39:16 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
C36とかC38とかは今では貴重な音造りですからね～。Hi-Fiでは重低音に軽やかに
伸びた高音を目指すものなんですが、この時代の民生用ジムランは軽低音に重高音 (略)
多種の構成ユニットおよびNW。JBLファン、メカマニアからは好まれる逸品でしょね。
昔のJBLのユニットは外観と塗装塩梅と匂いによる佇まい。惚れぼれしますねェ。
371： ジークフリート ：2014/08/10(日) 08:59:28 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
JBLのネットワークも、音質的にはバネ式の入力端子の方がイイと分かってはいても、あの華奢な端子より50年代のネジ止め式の方がなんだか頼もしい。
372： RW-2 ：2014/08/10(日) 11:17:48 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>塗装仕上げのC38の響きの良さは
塗装仕上げって、モニターシリーズのよな白塗り灰塗りではなくて、突き板に
クリアのウレタン塗装かけたヤツですね。
373： ジークフリート ：2014/08/10(日) 11:53:55 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
〉372
茶色系のニスのような塗装ですね。
＃4350なんかも初期には合板バッフルがあって、やはり響きは違うみたいですけど、箱全体が鳴るんですから、バッフルだけなの？て感は拭えないかも。
374： アラン・ドロン ：2014/08/10(日) 12:36:58 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
＞○○は名器と聞きますが、本当でしょうか？
古い物は名器に成るのかな？
＝○○では何のことか判りませんが、古くても名機はごく一部でしょう。
やはり、消費者が認めた物でないと名機といえないと思えますが。
名機かどうか、議論の始まりそうな機種なんかもありそうですが。
プリメインアンプだと山水ＡＵ-9500＝１９６９年発売、定価１４８０００円
パワーアンプだとマランツ7とか。
スピーカーなら、ダイヤトーン2Ｓ305、ヤマハＮＳ-1000Ｍ、
テクニクスＳＢ-7000とか、他にもありますが。
名機とは好き嫌いは別として、一応、消費者から認められたもの---
という定義で宜しいのではないでしょうか。
375： RW-2 ：2014/08/10(日) 14:15:07 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>パワーアンプだとマランツ7
8とか9とか15なら知ってますが、7もパワーアンプとは知らなかった (略)
376： アラン・ドロン ：2014/08/10(日) 17:04:36 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
プリアンプでございました。失礼しました。
377： ジークフリート ：2014/08/10(日) 17:51:25 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
AU-9500も、1969年発売ではありません。
378： くろねき ：2014/08/10(日) 20:51:31 HOST:wb92proxy14.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡
>という定義で宜しいのではないでしょうか
以前､某所で｢定義｣ってあだ名付けられて
イジられてた人いたんだけど､ドロンさんじゃないスよね？
379： アラン・ドロン ：2014/08/11(月) 18:49:25 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
判りません。定義付けは大事です。条件付けといっても良いです。
380： 薬漬け ：2014/08/12(火) 13:41:31 HOST:s1166113.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>374
定義が無用とは申しませんが、往々にして不確定要素が残ることも事実です。
貴方の「定義」にしましても、
1) 消費者とは購入者に限定するか、店頭聴きの者も含むか。また購入者とはどれだけの期間保持している（いた）
者を指すか。チョイ聴きで放り出した人は音を解ってそうしたのかどうかも問題です。
2) 認められたとは、どこまでのレベルを指すのか。（「俺は嫌いだけど、良い音であることは認める」なんていう
ような意見の処理はどうするか。購入行動に現れませんから。）
定義とは議論等の収斂を目的になされますが、定義それ自体に規範的要素があると却って議論が拡散しますから注意が
必要です。
381： 薬漬け ：2014/08/12(火) 15:51:35 HOST:s1166113.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
あやふやを承知で言えば、「何時までも語り継がれるもの」というのも考えられます。
ただし「あまりに酷かったので語り継がれている」場合もあるので要注意(略)
382： 前期 ：2014/08/12(火) 16:30:45 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
みなさん、こんにちは。
真面目に考えるとこれは難問ですね～。そもそも「名」のつく表現はいっぱいあります。
名作、名画、名犬、名人、名馬、名器 etc.etc.
話がややこしくなるのでオデオ機器に限定しましょう。
時代を超えてプロに高く評価されてきた機械、てな感じではいかがでしょう。
スピーカでいえばA5や銀箱。カートならDL103。こうして考えると名器と呼べそうなものは少ないかもしれません。
あ、迷器なら我々アマチュアの作品を含めてたくさんありますけどね！
383： RW-2 ：2014/08/12(火) 21:25:22 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
『名機』の第一条件とは「相当数作られた」もしくは「数多く売れた」製品の中で優れたモノ
から選ばれるべきでしょね。国産SPではNS-1000Mは名機として問題ないでしょ。また安いから
売れたというモノもあります。DS-251とかSX-3とか。安いというのも広義では性能の一部と
言えるでしょから、あれだけ売れて評価もありますから名機と言っても差し支えないでしょう。
『銘機』という語もあります。あまり売れたとはいえなくても、エポックメーキングな製品とか
心に刻まれた製品があてはまりますでしょう。こちらは多数売れなくても権利有りにて「今年の
オーディオ銘機賞～！」となるわけです (略)
384： ジークフリート ：2014/08/12(火) 21:31:59 HOST:36.52.160.106
オーディオの場合、「名機」という言葉は何のためにあるか？
聞いても音の良し悪しが分からん人のための肩書きか？はたまた、売らんがためのセールス用語か？それとも見栄晴くんの自慢用か？
私の不純なオツムじゃ、ロクな答えは浮かんでまいりませんが・・・
例えば、今時「オレって、◯◯持ってるもんね～」なんて言われても、「それがどったの？」てな反応しか出来ないのがツライところ。
385： RW-2 ：2014/08/12(火) 21:49:59 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
セコハン店行くと
タグは「名機○○○○！完動品」だらけです。
たまに「名機○○○○！感動品」もあります (略)
386： すってんてん ：2014/08/12(火) 22:45:05 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>聞いても音の良し悪しが分からん人のための肩書きか？
始まりましたね
少なくともチミ向きでは有馬泉・・・・・
>私の不純なオツムじゃ、ロクな答えは浮かんでまいりませんが・・・
でつね
ワカリマス。
甲斐性＆センスも必要でつ。多分・・・
半端モンにはお勧めできませんでつ。
察しますたでゲス
387： 薬漬け ：2014/08/13(水) 13:09:03 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp
>>384 ジーク大先輩、こんにちは。
私は機械を公開しません（聴かせることがありません）から自慢の種にもならないし、そういう
意味では名機かどうかの客観的公準は個人的には不要ということになりますね。だから大先輩の
意図するところもよく判ります。
そもそも「客観的な」「名機」とするから紛糾するような気がします。
結局、聴くのは自分なのですから、「自分にとっての名機」であれば必要十分な気がしますね。
例えば、私の常用カートリッジにデンオンDL-305がありますが、今となっては「そんなもの
あったか？」と言われそうな過去の代物。
しかし私にとっては、カートリッジはオルトフォン各種SPUやTitan、Ruby、MCH-IIその他
あれども、第一リファレンスはこの三十数年間DL-305なのですね。自分にとって聴いた感覚が
透明になれる唯一のカートリッジ。
だからこれは「私にとっての名機」なのです。人様の評価はいかでか知りませんが。
388： でしべる ：2014/08/13(水) 14:55:57 HOST:115-179-150-216.east.fdn.vectant.ne.jp
薬漬けさん
ＤＬ－３０３を、お聴きになった事ございますでしょうか？
３０３は、棘のない綺麗な印象ですね(^^♪
小生は、３０５を聴いたことはないのですが
３０３をグレードアップしたような音なのでしょうか？
389： 薬漬け ：2014/08/13(水) 16:24:03 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp
でしべるさん、こんにちは。ご無沙汰です。
生憎、私は303の方は聴いていないんですよ。(苦笑)
305を買った当時、まだ303もあった（市中在庫？）ようでしたが、当時、たしかヤ○ギワで
相談したときに店員氏曰く「広域繊細感と透明感が違いますから」ということで305にしたと
記憶しています。実際のところはどうだったのか。(笑)
今思えば聴き比べておけばよかったですね。（比較試聴したのはヤマハのMCでした。）
390： 薬漬け ：2014/08/13(水) 16:25:52 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp
↑タイプミス失礼しました。広域→高域です。
391： すってんてん ：2014/08/13(水) 16:29:47 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
オーディオの名器とは
長い歳月（最低10年）に渡り、又将来も
その道でキャリアある趣味人が憧れ＆垂涎する逸品でゲス。
当然、お値段もソレ為りでおます。
種々のご事情で入手できない輩が嫉みヤッカミで天敵扱する
気持ち、ワカリマス。♪（*^_^*
チョイ聴き＆無粋モンには無理。
無粋モンはシスコン崩れのジャンキーを精々愛でませう。
自腹を切って入手してから語って下さい
腸カタルも同様・・・・・・・
保険＆高額医療費免除、対象外ザマス。還付は有馬泉
392： くろねき ：2014/08/13(水) 18:11:55 HOST:wb92proxy08.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡
>「相当数作られた」もしくは「数多く売れた」製品の中で優れたモノ
>安いというのも広義では性能の一部
うちは基本その手のやつばっかりです(笑)｡
雑誌のレビューで推薦され売れて､その後も評価が持続する
パターンのものと､そういう後ろ盾はあまり無く､
いわば素でベストセラーになってるもの｡
うちにあるもののひとつに
テクニクス270Cというカートリッジがありますが､
これはテクニクス製プレーヤーの付属カートリッジとして
相当な数が出ていて､多くの人にそれなりに印象に残っている一方､
音質的な評価はあまりされていないというビミョーな位置｡
こういうのは｢有名機｣とでも言うのでしょうか？
393： すってんてん ：2014/08/13(水) 18:49:26 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>｢有名機｣
今年の流行語大賞に決定！個人の感想でつ。
>だからこれは「私にとっての名機」なのです。人様の評価はいかでか知りませんが。
詭弁でつね、貴兄がご披露している機器の大半は、所謂、名機＆銘機でゲス。
「客人」が医療費と絡んでくる気持ち「ワカリマス」
本人の甲斐性で名機、銘機を愛でて「悪いんか！」と居直り＆達観がヨロシイかと・・・
名機、銘機はナカクニや半島に拉致されるより、黄金の国ジパングの後世に残しませう。
そうじゃないかえ「皆の衆」♪
あくまで個人の感想でゲス。♪（*^_^*
394： 前期 ：2014/08/13(水) 19:09:12 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
名機必ずしも高価とは言えないような気がします。
三菱P-610は昔￥２ｋでしたから高額商品とは言えないでしょうが素直な特性
で使い方次第では下手なマルチより良く鳴る名器ではないでしょうか。
DL-103もそうですね。長い間良心的な値段で売られていました。
どちらも国営放送御用達が気になる方もいるかもしれませんが・・・・
395： すってんてん ：2014/08/13(水) 19:36:36 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
でつね
わかります。
どちらもシッカリ30余年隠匿中・・・
国営放送御用達
流石！
1日丸ごと「サラリーマン・ネオ」特別再放送！
お願い致します。
396： アラン・ドロン ：2014/08/14(木) 18:39:20 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
安くても名機であります。テクニクスＥＰＣ-270Ｃも名機と言っても
良いのではないでしょうか。
外国製で外国で売られていたプレイヤーにも一部、
この270Ｃが取り付けられていたと、書いてありました。
私も持っております。何となく艶っぽい音です。
397： すってんてん ：2014/08/14(木) 18:56:47 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
わかります。
貝殻つきの憎いアンチクショウでつね
他言は・・・・・・・・・・
お察しください。
398： ジークフリート ：2014/08/15(金) 21:39:42 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
〉387 自分にとっての名機
薬漬けさん、今晩は。
自分のお気に入りこそ、あえて名機と呼ぶ必要もないんじゃないでしょうか。自分なりに、どこら辺りがどんなにイイか解ってりゃ十分な気がしますし、愛用の装置ならばこそ短所も身に沁みて解っているはず。
しかし、例えば、ある尊師と呼ばれるような方が、こりぁ名機だ！なんて軽々しく言ってしまうと、その長所短所もわきまえず、どんなスンバラシイ機械なんだろう！とか、真に受けるおバカがきっといると思いますよ。
ただ「名機」だなんて言ってみたところで、よそ様には具体的なことは何にも伝わらないですね。
399： すってんてん ：2014/08/15(金) 22:29:56 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>真に受けるおバカがきっといると思いますよ。
お盆とはいえ、チミには無縁仏でつ。
400： すってんてん ：2014/08/15(金) 22:59:26 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
名機＆銘器アレルーギーの特効薬は諭吉でつ。
名機＆名器は客観的評価でゲス。（概念）
多分！
短所をば、罵倒する長所を持った機器は名器ザマス。（残念）♪（*^_^*
400GET!かも？
401： ワッチ ：2014/08/15(金) 23:08:16 HOST:PPPa3384.e11.eacc.dti.ne.jp
やはり時代を超えてその音に共感できる製品って銘機（名機？どっちでも同じだと思ってます）
と呼んでいいのではないかと思いますね。そのあたりは、例えばトヨタ2000GTのような名車と
本質的には同じと思います。スバル360も名車と呼んでいいように、価格はあまり関係ないですね。
402： 薬漬け ：2014/08/16(土) 00:13:51 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp
ジーク大先輩、ワッチさん、こんばんは。
大先輩の仰せのとおりなんですよ。本来自分が気に入っていれば名機もヘッタクレもありはしないはず。
ただ世の中には、レッテルが無い――自分が人様と異なる機器を使っていて、かつ自分の機器だけが余り
評価の口の端に上らないと妙な不安感を覚える人も多い…。そんな場合はこう考えてはどうですか、と。
最初の方で自分も何だかんだ書いておいて今更懺悔も無いのですが、ワッチさんが言われるように多くの
人の共感を得るものは自然と人の口の端に上ります。上で私が「語り継がれるもの」と書いたのも趣旨は
同じですが、要は名機とは「結果」だと。名機の「概念」があってそこに押し込めるものでないだろうと。
だから「○○は名機だ」はあっても、「名機とは○○を言う」という観念はあり得るのかな？という疑問の
方が今は大きいですね。
ただ、これから、あるいは今後とも何か機器を買われる方には私のような意見は迷惑なのでしょうね。
そもそもなぜ「名機」のレッテルが“必要”なのか…。何を買って良いかのガイドラインが無いから？
そういう意味で雑誌の新製品紹介とかは有用ですが、製品の特徴を知るには有用でも名機の保証は無い訳
です。身銭を切って買い、授業料を払い（お金を払うとかだけでなく、例えば店に嫌がられるほど通って
目当ての機器で自分のレコードを聴き倒す等、勇気と土根性も含む）、精査されて手元に残った機器。
それこそがその人にとって真の「名機」でしょう。
そうなれば外の雑音など取るに足らないもの。値段は直接的には関係なし。（デンオンDL103を安いから
「名機に値せず」と言う人はそうはいないでしょう。逆に高いだけの「駄機」は山ほどありました）。
そういう姿勢で機器に対峙していくことで、新たな「名機」が今後とも生まれることを期待するものです。
403： すってんてん ：2014/08/16(土) 01:08:41 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
↑
相変わらず詭弁♪（*^_^*
巷で名器と呼ばれている物ばかりを所有してたりして・・・♪（*^_^*
＞雑誌の新製品紹介とかは有用ですが>>＞高いだけの「駄機」は山ほどありました（無用）
わかります。
暮らしの手帖じゃあるまいに、雑誌はクライアントがお局さま
ソコントコ ヨロピク 大先輩殿
何事にも概念がなければこの世は闇
似非薀蓄＆講釈垂れの西方の先輩、名器を認めたくない度量、不憫＆ワカリマス。
404： RW-2 ：2014/08/16(土) 03:37:49 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>高いだけの「駄機」は山ほどありました
そうなんですか。消耗品に5万以上払って駄機じゃ目が当てられない。拙者なんか
V-15 TypeⅢ/ⅣやMC-20あたりで精々でしたので、高いの買わず助かりました。
405： 。。。 ：2014/08/16(土) 04:51:39 HOST:s586247.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
私にとって、FOSTEXの限定ユニットFE88ES-Rは名機中の名機です。
是非再販または後継機の開発を望むのですが、なかなか。。。
406： RW-2 ：2014/08/16(土) 07:15:28 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>>FE88ES-R
FFあたりと比べると振動板やエッジの造りだけではなくフレームのゴツさも凄い。
音の鮮度もケタ違いでした。88ちゅうのは83や85より若干デカいという位置付けです。
407： ジークフリート ：2014/08/16(土) 08:28:20 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
〉402 レッテルがないと不安
薬漬けさん、お早うございます。
まぁ、レッテルがないとダメな方のためには「名機」という言葉も意義はあるのかもしれませんが・・・
ただ、例えば・・・レッド入りオートグラフとDL-103は同じくくりの「名機」ではないと思うんですよ。
誰でもが聴けるもんじゃない（どっかの役所が公開しているとは言え、それまではフツウの人ならたぶん実物を見たことも聴いたこともない）伝説？若しくは孤高？の存在で、それでもなんとか努力した結果、やっと聴くには聴けたけれども、ヘェ～こんなもんだったの？と、万が一不評に終わったとしても、名機であることに変わりない「名機」と、ロングセラーで入手しようと思えば誰でも買えて、際どい音は出さないしとても使い易い・・そういう意味じゃ「名機」だけど、果たしてクラシックファンが求める繊細さが充分得られるか？というとそうでもないんで、ホントは名機というよりベストバイ機じゃない？てなものとか・・・何でもかんでも「名機」で片づけてしまうのは乱暴過ぎますよねぇ。
そういう意味で・・・わからん人を相手にレッテル貼るにしても、ただ「名機」というだけじゃ不親切というか、へんな誤解を生むおそれもあると思いますよ。
408： すってんてん ：2014/08/16(土) 09:27:40 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>わからん人を相手にレッテル貼るにしても
わからんのは無粋なチミ
(〃^∇^)o彡☆あははははっ
>クラシックファンが求める繊細さが充分得られるか？
クラシックが最高と勘違い♪（*^_^*
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
際どい音・・・ある意味、オデオの醍醐味
醜い音はチミにまかせるとしよう♪（*^_^*
せいぜい巨匠の名器（ご自慢のカートリッジ）で耳に心の上塗りを・・・合掌
名器とは音・姿・形・佇まいetcも時空を越えて絵になる存在（風格）でゲス
アバンギャルドは名器？？？？？・・・・・・・マサカ
Kマエストロ出入り禁止・・・ヤッパシ＆ワカリマス。
ﾜｰｲｯ♪ﾍ(^ω^ﾍ)(ﾉ^ω^)ﾉﾜｰｲｯ♪
409： 前期 ：2014/08/16(土) 10:28:09 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
>>394 に条件追加です。
長期間にわたって生産され続け市場で受け入れられた、という条件をつけたいと思います。
そのためには基本設計からして歩留りやメンテのやりやすさを含めた総合的な配慮が必要でしょう。
線香花火のようにはかなく市場から消えていった製品が名器といえるのかどうか？
どこかの奇人が発明したものを一部のマニアや業者がヨイショしてもね～・・・・・
410： SAT-IN ：2014/08/16(土) 11:51:59 HOST:s637137.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>どこかの奇人が発明したものを一部のマニアや業者がヨイショしてもね～
そういう物はヨイショしないまでも、迷器あるいは珍品奇品として取り上げていただいても宜しいかと思います。
もっとも、別のスレ｢語り継ごう、マイナーメーカー&製品｣の分野でしょうけどね。
411： 薬漬け ：2014/08/16(土) 12:02:51 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp
>>407 ジーク大先輩、おはようございます。
この辺になると「名機概念の相対性」の問題になってくるでしょうね。
確かに名機といわれるには、ワッチさんが仰ったように時代を超えて共感を得られるものかが
一つの試金石でしょうね。
モニターレッドはその意味で「名機」なのでしょうが、ベストバイ機は素性は分からないもの。
ただ、では名機でないか？ともいえない。それを名機にするのは機器に備わったポテンシャルと
使い手の努力になるのでしょう。凡庸な音しか出せないか、尻を叩いて（長島達夫氏流に言えば
“調教して”）卓抜した音を出せるか。
「エライ目に遭わされたけど、今は良い音で鳴っているな」も名機なら、「案外簡単に鳴って、かつ
良い音だな」も名機でしょう。名機とは（それを評価する各人にとって）音の良い機器となるで
しょうが、その道程は各人各様、評価が肯定多数であるとも、その深奥は千差万別かと推察します。
412： RW-2 ：2014/08/16(土) 13:38:22 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
飛行機であれば生産量が多く高性能で活躍した場が多い零戦、メッサーシュミット、P-51、
スピットファイアなんかが真っ先に挙がるでしょね。>>409の意見にも見事に合致します。
ただ、車やオーディオとなると数多く生産され続け、市場で受入れられた製品だけではなく
富の象徴のような憧れの製品や、少数しかなく入手困難な幻的な製品にも「名機」の冠が
つけられているようですね。
413： ジークフリート ：2014/08/16(土) 13:54:56 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
〉411 時代を超えて ～ 良い音
薬漬けさん。だいたい、ここでの「名機」てのは往年のものが想定されているんだと思いますが・・・そういうものが発売された当時には最先端の性能とかで他では得難いパフォーマンスを示して「名機」と呼ばれるようになった。
しかし、今更我々がそれを聴いて果たしてどうなのか？
一旦レッテルが貼られると、色んな理由で貼り替えは難しいのかもしれませんけど・・・今でも十分通用する名機と、今更な名機が当然ながらあるんですよねぇ。
その辺りのサビわけが、ちゃんと出来ていないままで、どちらにも「名機」のレッテルが付いている現状からすると、やはり下手にレッテルなんか無い方がよいのではなかろうかなと考えておる次第ですよ。
414： RW-2 ：2014/08/16(土) 14:02:12 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
DL-103は間違いなく「名機」だと思うのですが、毎日ラジオ聴いていた方には「名機」
というよりも、プレイバックスタンダード位置のカートリッジであるかもしれませんね。
昔、「このリクエスト番組はDL-103使ってないよね」という友人がいました。後日電話
して訊いたらしく、グレースのF-8Lだったと教えてくれました。凄耳に驚きましたよ。
415： 前期 ：2014/08/16(土) 14:09:21 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
>>412 Ｒ工作員さん、こんにちは。
戦闘機なら戦果を数多くあげたほうが名機。
旅客機だって駄作の筆頭DC-10とその更なる改悪機MD-11は結局市場から消滅しました。
オデオはいくら趣味の世界だからといっても実績は大切でしょうね。
416： 薬漬け ：2014/08/16(土) 14:17:27 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp
大先輩、それも一つの「識見」と思います。
オーディオとはパソコン等と違い、スペックだけで語られない、「感性へのフィット」というものが
付いて回るだけ話がややこしくなりますね。
スパコンの世界だけならベンチマークだけで計測すれば事足りますが、ヴィンテージオーディオは
その醸しだす独自の世界が機器のスペックとは異次元の価値をもたらす。それがオーディオの面白さと
言えるわけですが、同時に判断評価を難しくしている所以でもありましょう。
ただ上で申したとおり、人の音に接する姿勢は様々。大先輩のような求道士もいれば、ただ何となく
いい音がしてくれればいいという人もおられる。それぞれの方にとっての「名機」のメートル原器は
自ずと異なってくるでしょう。
だから私は名機とは…ではなくて主客転倒、○○は名機、という方が妥当と思ったのです。これなら
“多数決原理”にもある程度親和性が出るでしょう。（個人的に気に食わぬかどうかは別問題です。）
名機概念が先行することがない故に、上で述べたとおり、今後も名機が、使用した人の真摯な評価の
元に生まれ出ずるであろうことを期待したいわけです。
名機とは常に「歴史的産物」とは限らないのですから。
417： 素っ頓狂 ：2014/08/16(土) 14:50:46 HOST:210.191.216.178.hotcn.ne.jp
387
>417 素っ頓狂さん、こんにちは。どこかでお会いしましたかね。
音につきましては書いている通りだろうと思いますが、あくまで「聴いた本人（＝私）がそう思っている
だけ」であり、客観的に正当な評価かどうかは別問題です。
この掲示板は手練れの方々が多いので、そうした方々の評価ならば信頼性も高いでしょうが、私の愚見は
感想文程度に受け取っておいていただければと存じます。（同じ機器を使ってもこう感じる奴もいるんだな、
位のことで。）
また機器や部屋は、公開しないからこそ無茶苦茶なことが出来るということもあります。
実際、今の私のリスニングルームではゴキブリも逃げるでしょう(汗)。納屋以下であり、凡そ人様に
お見せできるような代物ではございません。
ご賢察下さいませ。
419： 素っ頓狂 ：2014/08/16(土) 15:34:43 HOST:210.191.216.178.hotcn.ne.jp
＜＜＜418
ちなみに機器の独特なにおいが部屋にこもりませんか
におい消しとか置かれてます？
420： 薬漬け ：2014/08/16(土) 15:38:19 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp
特ににおい消しの類は置いていません。
まあ機器のにおい（香り？）もその機器のファクターの一つと思って気にしていないのかも
知れませんね。或いは嗅覚が鈍感か(汗)
421： 前期 ：2014/08/16(土) 17:12:31 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
>>416
>求道士
ハイ、当方オデオ真理教であります。修行を重ねて重いアンプもって空中浮遊してみせなくちゃ！？
422： SAT-IN ：2014/08/16(土) 17:30:47 HOST:s876222.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
窮道士の拙者は重いアンプを浮かす前に生活費を浮かさないと逝けません。
423： 前期 ：2014/08/16(土) 18:51:15 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
↑ 座布団一枚。
424： ワッチ ：2014/08/16(土) 19:26:34 HOST:PPPa3384.e11.eacc.dti.ne.jp
薬漬けさん
>本来自分が気に入っていれば名機もヘッタクレもありはしないはず・・・
そうだと思いますよ。自分が使いたい機器が名機かどうかなんて関係ないですね。
自分が気に入った機器、使いたい機器を使うわけですからね。ダイヤトーンのP610
なんて私は使いたいと思ったことは一度も無いです。でも歴史の中で燦然と輝く名機
であることに、異論はまったくないです。
>要は名機とは「結果」だと。名機の「概念」があってそこに押し込めるものでないだろう
私もそう思います。時が経ってはじめてそのように賞賛したくなる機器のことでしょう。
歴史的な意味合いがあったり、ブレイクスルー的な技術があったり、理由は様々でしょうが。
名機と呼ばれる事が、機器選択の要因になるのはオカシイと思いますね。
たまたま気に入った製品が名機と呼ばれていたのなら良いと思いますが、名機であることと
自分の選択すべき機器とは別問題ですね。
名機というレッテルは必要だとか不要とかいう議論に私は意味を感じません。
そういう尺度で考えるべき問題ではないと思います。
ただ名器と呼び賞賛たくなるような機器が存在する事は確かで、その場合は
そう呼んでも良いのではと思います。それは権威でもなんでもないですね。
もちろんベストバイとも関係ないですね。
425： ジークフリート ：2014/08/16(土) 19:36:33 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
〉416 ヴィンテージオーディオはその醸し出す独自の世界が・・・
薬漬けさんの場合、往年の・・とか、黄金期の・・てなことを意識されて、昔の装置の個性を味わうオーディオのようですね。
ちなみに、当方の友人（名機マニア）は、ヴィンテージという言葉が大嫌いでして、未だに50～60年代に生きているような、今のオーディオとしてオートグラフやハークネス等愛用しとりまして・・・名機マニアの方も色々だなぁ～と。勝手に面白がってスイマセンが。
426： 薬漬け ：2014/08/16(土) 20:26:34 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp
こんばんは。
>>424 ワッチさん、コメント有難うございます。
願わくば今後とも、純粋な気持ちで「自分の、自分のための名機」を増やしていきたいものですね。
>>425 ジーク大先輩、そこはちょっとニュアンスがありまして。
改めて考えて見ますと、「個性を味わう」のは仰せのとおりですが、特に「昔の」という意識はしていない
ように思えるのです。紹介するときには確かに「往年の」とかなんとか言っているのですが。(汗)
とはいえヴィンテージと言われることに特に抵抗も無いですから、自分ながら一体どちらなのやら(大汗)。
ただ、システム構成を見るに、新旧混合お構いなしですから、やはり時代性はあまり意識していないと
言えそうです。
多分ですが、モニターシルバーをドライブする一員にmimesis2aが入ろうとしていますから…。
427： すってんてん ：2014/08/16(土) 20:55:05 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>ちなみに機器の独特なにおいが部屋にこもりませんか
夏場、部屋を閉め切っていると臭います。
428： すってんてん ：2014/08/18(月) 17:50:17 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
西方の音
似非評論家（本人は孤高のマニアと勘違いしている）に一言。
イマドキのハイエンド機器が往年の名器を越えているのなら
オデオはもっとメジャーな趣味で君臨できたハズでつ。
名匠のカートリッジや大阪南港のATCごときで講釈を垂れるとは・・・合掌♪
役立たずの「ATC」は橋下くんにまかせませう。♪（*^_^*
(〃^∇^)o彡☆がははははっ・・・・・・でつ♪（*^_^*
429： 前期 ：2014/08/18(月) 18:22:07 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
このスレもシリーズ第二弾ということはそれなりに皆様「名器」に関心があるということなのでしょう。
見たことも聴いたこともないけど一度〇〇の音を聞いてみたい、という気持ちはりあいできます。
その点、東京は恵まれていましてオーディオ・ショウもあれば一流ショップの店頭で有名な製品を試聴できます。
地方の方はキビシイかもしれませんがこれからオーディオ・フェア・シーズンです。
精々有名商品の音をたくさん聞いて耳を鍛えませう。
430： 前期 ：2014/08/18(月) 18:40:59 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
↑ 訂正： 二行目 気持ちはりあい ⇒ 気持ちは理解
指先が震えた？
431： 前期 ：2014/08/18(月) 20:58:45 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
追伸。名器が何か、という定義論はひとまずおいて、我々貧乏人には買えない
現代の高価な機械の音を聞いておくことは決して無駄にはならないと考えます。
それは現代オーディオの最高レベルの音を聞くことにより懐古にも重みが増すと考えるからです。
やはり新しい音は凄いと感じるか、昔から比べてたいして進歩していない、と感じるかでビンテージ機器に対する評価も確かなものになるのでは？
432： すってんてん ：2014/08/18(月) 21:52:56 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>やはり新しい音は凄いと感じるか、昔から比べてたいして進歩していない、と感じるかで
ビンテージ機器に対する評価も確かなものになるのでは？
でつね
わかります。
>指先が震えた？
ヤッパシ
わかります。
>勝手に面白がってスイマセンが。
わかります
嫉妬と云う奴の仕業ダス。
イタイケで悲しい佐賀でゲス。多分！！！?
433： 前期 ：2014/08/21(木) 18:57:44 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
蜂○は何度も聞かせてもらいましたが残念ながらいずれもレプリカでした。
それでも箱次第でまるで印象が変わる怖いユニットだと思っています。
K枝先生によればオリジナル４連発はまるで違うのだそうです。
どなたかお聞きになったことがある方インプレ、キボンヌ。
434： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/29(金) 23:15:44 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
ロクハンの名ユニット、祝・復活！
ブラボー！
詳細は別板にウプしますたでつ。
ハイ♪（*^_^*
薀蓄＆講釈、無用のスグレモノ
ﾜｰｲｯ♪ﾍ(^ω^ﾍ)(ﾉ^ω^)ﾉﾜｰｲｯ♪
435： 前期 ：2014/08/30(土) 12:20:36 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
>>434
拝見しました。みなさん似たようなことしてはりますな。
三菱のロクハンはアナウンサの声なんか自然ですね。目的にそった設計をしたと納得します。
436： RW-2 ：2014/08/31(日) 11:04:41 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
バッフル小さくしたんですね。あまり変わらなかったようで。そう思います。
昔、拙者もいろいろやってみました。2～3mの距離で聴くのならユニット口径が
何cmに関わらず80cm×60cmくらいで十分です。雑誌の薦めで150cm×120cmなんてモノ
を造ったら邪魔でどうしようもありませんでした。かくれんぼには最適でしたが (略)
437： すってんてん（借金漬け） ：2014/09/01(月) 04:50:47 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>80cm×60cmくらいで十分です。
90㎝×60cmを【75cm×45㎝】にしますた。
加工賃60円とガソリン代50円ですみますたダス。
SPコードも安物（中古）
438： RW-2 ：2014/09/03(水) 14:15:07 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
ネットやオークション見ますと出るわ出るわ名機のオンパレード！
名機中の名機、最後の名機、名機の最高峰、最高級名機、孤高の名機、幻の名機。
AVの名機、カーオーディオの名機、ポータブルの名機。名機こぞって売られてる (略)
439： SAT-IN ：2014/09/03(水) 22:45:48 HOST:s665081.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
AVの名機はﾁｮｯﾄ気になる。
440： すってんてん（借金漬け） ：2014/09/04(木) 01:47:25 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
↑
名器が正しい鴨。
441： くろねき ：2014/09/04(木) 02:45:31 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp
皆さんこんばんは｡
>出るわ出るわ名機のオンパレード！
パターン1:テレビ欄の｢美女｣同様､
とりあえず｢名機｣って言っとけ
パターン2:こう言っときゃ情弱は担げる
↑
ビンテージマニアやジャンカーが一番腹立つパターン
パターン3:パターン1､2を鵜呑みしたような善良な御仁
(略)
442： 前期 ：2014/09/04(木) 09:13:02 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp
>こう言っときゃ情弱は・・・
この板には情強が集っております。ギョーシャは読んでイライラしてる鴨。
443： SAT-IN ：2014/09/04(木) 16:03:24 HOST:s879039.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
NAGRAのSNはポータブルの名機だと思います。
現代の基準から見るとスペックが物足りないようですが、実際に使われたシーンは多いようで、諜報活動やウォーターゲート事件等の逸話以外に
日本映画では1982年公開の｢汚れた英雄｣のバイク走行音はカウルに仕込んだコレで録られたそうです。
SONYのWalkman professional WM-D6の発売が1982年ですから、もう少し早ければNAGRAの代わりに活躍したかも知れません。
444： RW-2 ：2014/09/09(火) 00:27:19 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>ギョーシャは
ケーブルやら端子やら、いい話しこいとるギョーシャに出向いて、4極-双投のトグルと
4回路-2接点のロータリー見せてくれ言うと、あううう。挙句いっぱい持って来てこの中に
ありますかね・・・。だと。こんなお方にレクチャー受けたってどもならんでしょ (略)
445： 375 ：2018/05/03(木) 19:49:54 HOST:pc69ba7.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp
Marantz ＃7・＃9
446： アラン・ドロン ：2018/05/04(金) 08:23:25 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
旅客機の名機
YS-11、ボーイング727、L-1011トライスター、DC-10
日本のフルレンジユニットの名機
ダイヤトーンP―６１０シリーズ、パイオニアPE-16、
フォステクスFE-83,103の歴代モデル
パイオニアPE-101、その他
447： メットライフ ：2018/11/30(金) 12:12:26 HOST:i125-202-126-240.s41.a020.ap.plala.or.jp
隠れた名機
テクニクス SU-V9 薄型で高そうに見えないが、電源がでかくてくそ重く、フォノ
イコライザーがかなり優秀。実際フォノ専用プリアンプとして
使ってる人がいる。
パナソニックSU-V900 名前で損してるが完全ツインモノラルアンプで、ノブもすべて
無垢の削り出し。オーディオ専業メーカーでは到底不可能な
定価79800円という信じられない価格。せいぜいシャシーが銅メッキ
でない鉄フレームなくらいで、他手抜き全く無しのガチンコアンプ。
OTTO TP-L1 今も語られる、リニアモーターを円盤に巻き付けた変態プレーヤ。ー
三洋の洗濯機部が開発していたモーターのアイデアを利用。
448： アラン・ドロン ：2018/11/30(金) 17:10:09 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
名機
ボーイング747-400型
今はもう日本の航空会社では、定期便で飛んでいませんが、操縦しやすい旅客機だそうです。
貨物便と、政府専用機として今も飛んでいます。
449： アラン・ドロン ：2018/12/05(水) 17:21:12 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
隠れた名機
フォステクスNF-1＝パッシブモニター
同上 NF-1A＝パワードモニター
同上 NF01A＝同上
安価なフルレンジユニットの名機
ダイトーDS-100F、DS-160F
450： SAT-IN ：2018/12/05(水) 17:52:55 HOST:130.net211007085.libmo.jp
>隠れた名機
OTTOもDM-4から始まって4チャンネルには熱心でした。
末期頃に出したプリメインでDCA-ナントカはSQ方式の再生に拘った名機になり得たかも。
出たのが、本家SONYも諦めた後ぐらいでしたからね。
それは不幸にして未だ入手出来ていません。
オーディオの足跡さんで正確に調べようとしたらブラウザが停止する障害が出て止めました。
アメリカにSQの完全再生を目指したFosgate TATE IIというデコーダーが有りますが
両者の動作品を入手出来て比べれたら最高です。
SONYの純正には間違いないけど、どうみてもアマチュアの手作りにしか見えない
SQフルロジック・デコーダーのSQD-2070なんて珍品？も有ります。(これはアメリカから入手済み)
4chマニアの私も比較的近年までその存在に気が付かなかった訳でして、SONYさんも摩訶不思議な時期が有ったものです。
451： SAT-IN ：2018/12/05(水) 18:07:49 HOST:130.net211007085.libmo.jp
↑というものの、1974年のカタログで既に載ってたんですね～SQD-2070。
この辺は我ながら面目無いです。
サンスイのQSD-2も同様。(これも入手済み)
452： AD ：2018/12/06(木) 09:44:04 HOST:210.227.19.69
ロクハンは名機か？ダイヤトーンのスピーカー・ユニットP-610B（多分未使用デッドストック品）のセットものを３００円＋税で入手。
古レンジもののスピーカー・ユニットが欲しかったので買ってしまいました。８Ωってとこも汎用性に富んでていいかなあ・・・なんて。
６１０シリーズは改良を重ねて長く販売されていたようですが、入手したブツは初期のもののようです。
ネットなどでは初期の６１０Bを使ったシステムがかなりの高額で販売されているようですが、エンクロージャーの値段なんでしょうかね。
発売当時のユニット単体（一本）の価格は２０００円しなかったみたいなのですがね。
スピーカーユニットそのものも大量に販売されてると思いますので希少価値はないんじゃ・・・？
希少・高額・高性能でなければ名機とはいえない・・・そんなことはないとも思いますが、
ネットやオクをみると名機は迷機なんでは？とも思いますね。
453： SAT-IN ：2018/12/06(木) 09:57:15 HOST:213.net211007085.libmo.jp
自己レス
>>450
DCA-ナントカはQCA-1010です。
454： 前期 ：2018/12/06(木) 11:21:28 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>452
>名機は迷機
うまいこと仰いますね。三菱のロクハンについて言えばBTS規格が優秀であり
それを実現できたメーカーの技術力（生産力）が抜群だということでしょう。
小生のようなおバカにいろいろ教えてくれた立派な名機でした。
455： 私の息子は212 ：2018/12/06(木) 13:51:08 HOST:FL1-119-244-96-87.fko.mesh.ad.jp
HEY GUYS
ﾒ～ｷとは「銘器」でせぅ。
処で此処の香具師は主観による勝手な事ばかり述べているよ～ですけど
SPの銘器と言えばJAPAN国営の大NHKが趣味のｵﾃﾞｦ講座の中で記述しているよ～に
WE555、QUAD-ESL、RCAの型番失念！、JAPANの18cmﾌﾙﾚﾝｼﾞ、GOODMANのｱｷｼｵﾑと
我がNS-1000MONITOR以外にあり得ませぬ。
COMING SOON。
456： アラン・ドロン ：2018/12/06(木) 17:04:09 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
P-610Bをペア300円プラス税金で買えたとは---
いまどきあり得ませんね。大変ラッキーでしたね。
当時2000円といっても、今の価値にしたらいくらでしょうかね。
よく、大卒の初任給一か月分と較べたりしますが。
グッドマンのアキシオム301、401のフルレンジがオフネットモールで
売られています。
売れ残っているようです。
高額だからですかね。それぞれ4万円台と6万円台です。
457： SAT-IN ：2018/12/06(木) 17:13:48 HOST:210.net211007085.libmo.jp
>>452
P-610のデッドストックが300円+税とはラッキーでしたね。
それも初期の？
最初期のはウレタンエッジでしたから加水分解してボロボロな筈。
たぶん、中期じゃないかな？
是非適当な箱に入れて(平面バッフルでも善し)鳴らしてみてください。
458： 前期 ：2018/12/06(木) 17:49:33 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>加水分解してボロボロ
だから遣り甲斐があるのですね。エッジは上手に作るとオリジナルより良い
ものができる可能性があります。
459： RW-2 ：2018/12/06(木) 18:54:01 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
P-610Bとありますからウレタンエッジですね。あれはどう保存してても今やアウトでしょね。
拙者が中学生の頃2000円くらいでした。PE-16やPIM-16はちょっと安かったです。PE-20は
急に値段が跳ね上がって4000円くらいだったような。コーラルやアシダの黒いダブルコーンは
800円～900円。何回も買っては昇天させとりました。P-610A/Bも30年代は1000円くらいじゃ
なかったのでしょか。初期のトランスを背負った時代のコーン紙は真っ黒でパンパンに張って
ましたね。だんだん色が薄くなってヤケ易くなって。質感も変わりましたしコルゲーションが
曖昧になってしまった。金型も使ってるうちにナメられてきますからね。
460： AD ：2018/12/07(金) 02:13:11 HOST:210.227.19.68
>456 457 458
それが・・・あったのですよ。しかし・・・ハイ、確かにエッジはありあせん。フレームはトランス背負うタイプの形です。
上手にエッジを張り替えるほど器用ではございませんので、エッジ・フリー（エッジ無）ででも使おうかと。
入力３Wなので箱に入れるとしても後面開放タイプでライト・サウンドが奏でられればいいかなあ～♪・・・くらいで。
461： RW-2 ：2018/12/07(金) 13:50:07 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>フレームはトランス背負うタイプの形です
再販したP-610DB/FBでさえトランス用フレームは踏襲されましたからね。今時
マッチングトランス載せて使う御方はおらんと思いますが、昔からのファンは
トランス移して使ってるのかもしれません。新たに金型起こす方がメンドーだし。
462： RW-2 ：2018/12/07(金) 13:58:10 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
後面開放は平面バッフルほどじゃありませんがけっこうデカいバッフル面が必要ですね。
小型に収めるなら15L～20Lほどの密閉が宜しかと。近距離で聴けば低域感も十分でっせ。
エッジは付けないと。着古したフランネルのシャツから切り出せば気密度も伸びも合格。
463： SAT-IN ：2018/12/07(金) 14:29:44 HOST:135.net211007085.libmo.jp
旧いタイプですと、やはりフワフワのウレタンシートが似合います。
あれ綺麗に貼り替えたのは妙に格好良いですね。
オクに出ているのはウレタンでもロールタイプかな？
DBはウレタンのロールタイプですが今のところ風化してません。
レコパックを薄く塗ったのが良かったのか、元からそういう材質なのかは不明です。
464： RW-2 ：2018/12/07(金) 15:01:48 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>DBはウレタンのロールタイプ
ありゃウレタンじゃなくポリエチレンだから長持ち。梱包材やクッション材の薄い
白色のシート。あれですね。いつもゴミになる。捨てないでエッジに使いましょう！
465： アラン・ドロン ：2018/12/07(金) 17:12:17 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
そうです。DA,DB、FA,FBは発泡ポリエチレンです。発泡ポリウレタンでは
ありません。
なので、そこそこ長持ちすると思います。私のDBも買ってから
33年位経過しましたが、大丈夫です。
エッジは、なんにでも使えるフリーエッジ＝4分割位にしているもの
は、使いづらいと思います。仕上げも悪いです。白が多い。
P-610用とか、特定の機種用のがあります。
ファンテックという会社だったと思います。検索してみて下さいませ。
スピーカーエッジ ファンテックと---
466： SAT-IN ：2018/12/07(金) 17:26:44 HOST:135.net211007085.libmo.jp
やっぱりね。
レコパック塗らなくても良かったんだな。(笑)
ま、転ばぬ先の杖でしたね。
467： AD ：2018/12/08(土) 09:20:21 HOST:210.227.19.67
はあ、エッジは必要なんですね・・・エッジの効いたサウンドを求めるなら～♪
面倒くさがらずにエッジ張りします、年末の障子張り替えといっしょに・・・。（笑）
468： SAT-IN ：2018/12/08(土) 09:43:17 HOST:210.net211007085.libmo.jp
P-610のエッジを貼り替えるなら念のため検索して調べてからのほうが良いですよ。
風化したウレタンエッジの剥がし方から書いてる所が有りました。
469： 前期 ：2018/12/08(土) 11:05:19 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
P-610のエッジ作成は楽しいですね。
まずはケント紙で正確な型紙を作ります。それをもとにセーム皮をサクサクと
切り出しコーンの裏側にゴム糊で貼りつけてから・・・
型紙がキモでつね。お試しあれ。
470： AD ：2018/12/08(土) 11:58:32 HOST:210.227.19.67
>469 P-610のエッジ作成は楽しいですね。
そうですか、障子の張り替えが上手に出来ればエッジの張り替えも楽しいでしょうか？
障子張りは何度かやってきれいに出来たときは嬉しくなります。
障子紙の残りでエッジ作ったら・・・あ、貧乏くさいことはやめとこ。ちゃんとエッジ材料揃えますね。
471： 前期 ：2018/12/08(土) 16:55:47 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>469
裏掲示板に写真をアップしておきました。自己レスお許しを。
472： SAT-IN ：2018/12/08(土) 17:03:16 HOST:209.net211007085.libmo.jp
拝見しました。
ナカナカの仕上がりですね。
473： アラン・ドロン ：2018/12/08(土) 18:23:55 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
エッジが完全に綺麗にそぎ落とされていて、そして安く売っている
ユニット買えば良いと思います。
ファンテックは、その型番専用のエッジがあります。大体1本2000円
から2500円位です。税別。
やりやすいかどうか張り替えた事がないので判りませんが、
特別難しくはなさそうです。
ボンドも一緒に買えば、張り替え方を書いた説明書がサービスで
ついてきます。ボンドは、360円です。
送料込みで、ペア分で、大体5000円近辺と思えば、それほど高くないと
思います。
そのエッジですが、ほとんどは、発泡ポリウレタンみたいです。
まあ、最低5年は、もつでしょう。
綺麗に貼れれば、元々こうなっていたように見えます。
474： RW-2 ：2018/12/08(土) 20:38:14 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
前期様。拝見しました。くだんのサンスイ箱2発入りですね～。あのくらい容積が
あってバスレフですから軽々と音が出てると思います。初期の黒色コーンが乙。
475： RW-2 ：2018/12/08(土) 20:50:09 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
ドロン様。業者さんの広告してくれなくても皆さん知ってます。使ってみて報告くださいね。
476： 前期 ：2018/12/08(土) 21:22:07 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>>474
仰るとおり軽々と出ますね。MJの「耳で聞くシステム診断」CDで試すと下は
50Hz から出ています。面白いのはクロスの回路をLX５を真似た方式にした
ところ音もなぜかバタ臭くなりました。バスユニットにはローパスを入れず
高域は自然減衰に任せてます。手抜きです！？
477： RW-2 ：2018/12/12(水) 14:54:42 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>エッジ張りします、年末の障子張り替えといっしょに
障子紙の残りを墨汁で染めて乾かします。そのまま使いますとコーン紙のスト
ロークが不自由でしょ。なので黒障子紙を思い切り揉んで揉んで細かい皺皺に
皺皺にしてからエッジ型に。エセギャザードエッジ。格調上げるには柿渋染め。
AD様にお勧めはスプレー糊で目止め・気密性を高めてのパンスト切出しエッジ。
各社試しましたが良い音がしたのがATSUGI製。めざす音にて「強」「魅」「輝」
「肌」各種から選べます。ホントか。へへへ。・・・ 。。。
478： SAT-IN ：2018/12/12(水) 21:42:03 HOST:242.net211007085.libmo.jp
エッジは柔軟性が大事ですね。
安物のフルレンジ買ったらフィックスドのカチカチで低域出ませんでした。
479： AD ：2018/12/12(水) 21:44:40 HOST:210.227.19.68
おおっ・・・恐ろしや、かのエニグマ教祖さまのお言葉ですから信じてしまいますデス。（救）
信じる者はスクワラン・・・柿渋のうえからスクワラン。へへへ。・・・へらへら。。。
480： RW-2 ：2018/12/12(水) 22:29:52 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
すべて実験済みです。40年もアレコレやっとりますから。へへへ。・・・。。。
NS-690Ⅲじゃ、もろスプルース材でのウーハーコーン使ってますでしょ。ウチ
でも毎日鳴っておりますが。拙者なんざバルサ材をケトルの沸騰蒸気に当てて
湾曲させてから分割で切り出してコーンを作りましたよ。最初はまんま使って
組んだらストレートコーンでカクカクでダサかった。湾曲させるとカーブド
コーンですからね。気合が入った低域が出て2ウェイでしばらく使ってましたよ。
481： RW-2 ：2018/12/12(水) 22:41:30 HOST:127.236.241.49.ap.yournet.ne.jp
>各社試しましたが
ちなみにロシアで人気なのはFUKUSKE製。ロシア在住の知人銀行マンから聞きました。
日本人と判るとFUKUSKE FUKUSKE 欲しいと言うので何かと思ったらパンストだったと。
オーディオマニアは電線が好き。ロシア淑女は伝線が嫌い。伝線しないFUKUSKEが宜し。
482： AD ：2018/12/12(水) 23:06:02 HOST:210.227.19.68
ちなみにＪＡＰＡＮで人気なのは・・・。日本の知人ビデオショップマンから聞きました。
ＳＭマニアはロープ（縄）が好き。ＡＶマニアはモ〇が嫌い。チラチラしないＳＵＫＥＳＵＫＥが宜し。
483： SAT-IN ：2018/12/12(水) 23:23:10 HOST:242.net211007085.libmo.jp
>>478
自己レス
EVの209-8Aです。
壁や天井に埋め込んで使うようなタイプですから、意図して低域薄くしている可能性も有りますね。
良く言えば中域重視です。
484： 前期 ：2018/12/12(水) 23:36:36 HOST:h220-215-170-060.catv02.itscom.jp
>意図して低域薄くしている可能性
はあるでしょうね。そのほうがアナウンスなんか明瞭に聞こえますから。
スコーカーとしてはいけるかも？
485： SAT-IN ：2018/12/13(木) 08:03:21 HOST:161.net211007085.libmo.jp
>>484
前期さん、おはようございます。
検索してみますと、概ね同じような評価でした。
周波数特性を測られた方のblogでは低域が200Hz以下が急峻に落ちています。
このクラスにALTEC-409類似の2wayも有りますから一般オーディオ向きはそちらでしょうね。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1280755643/
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1070.html#c53
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