[政治・選挙・ＮＨＫ284] 連合芳野は立憲と国民を合流させたがっているが何が目的？（まるこ姫の独り言） 赤かぶ
35. 2021年11月29日 16:18:14 : pms1GjykSc : RFBacDNnSjFucms=[1]
　＞連合芳野は、立憲と国民をくっつけて何をしたいのか、何を目指しているのか。

そりゃ自分たちが影響力を行使できる政党の規模は、大きけりゃ大きいほどいいわけですよね。かつての総評と社会党の関係のように、自分の手下の政党は万年野党でいいから、ともかく大きな政党でいてくれることが望みなんでしょう。

連合としては、自分たちの言いなりになる政党がヘタに政権を取ってもあまりうまみがないことは、かつての民主党政権で経験済みなわけで、万年巨大野党を使って自民党政権や経済界と上手に付き合って、その時々の利権をつまみ食いできれば御の字なわけです。そういう意味で、連合にどういう意図があるかを考えても、それほど意味はないと思いますよ。単純に自分たちの影響力を維持したいだけでしょう。

それより、立憲民主党がどうするか、でしょう。現状では連合の集票力抜きの選挙は出来ないでしょうから、先の総選挙における野党共闘の総括に関して「連合など面従腹背で適当にあしらっておけば良い」というわけにもいかない筈です。極端に言えば、連合にワビを入れて飼い犬で居続けるか、連合の鎖を切って野良犬から再出発するか、今後の方針とそれに基づく戦略を考えなきゃならない筈です。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/401.html#c35

[政治・選挙・ＮＨＫ284] 連合芳野は立憲と国民を合流させたがっているが何が目的？（まるこ姫の独り言） 赤かぶ
38. 2021年11月29日 16:59:31 : pms1GjykSc : RFBacDNnSjFucms=[2]
かつての「総評＝社会党」と「共産党」が、ある意味で不倶戴天の関係だったことも、今では「そんな昔話は関係ないよ！」と言われてしまうのかも知れません。でも、その構造は今でも変わらずに存在しています。

共産党は、労働問題に関して「党が労働組合を主導するのだ」という立場で昔から一貫しています。かつての総評も今の連合も、それは当然受け入れられるものではありません。いや、労働運動に限らず、多くの市民運動、社会運動、学生運動、文化運動にしても、かつて「共産党主導を受け入れるか拒絶するか」でモメた歴史を持っている団体は今でも多いです。単純に「連合は労働組合、共産党は政党。まったく次元が違う存在」とも言えないわけです。

連合が立憲民主党や国民民主党を運営しているわけではないのは当然ですが、かといって連合の組織力や集票力はかつての総評のころとは比べるべくもないとはいえ、まだまだ健在です。当然、連合は立憲民主党や国民民主党に今でも強い影響力があります。その連合は、共産党に対しては「関わりたくない」としか思っていません。ヘタに関わって組織を蚕食でもされたらたまったものではありません。事実、かつての「総評＝社会党」と共産党の間では、組織の切り崩しなどもありました。共産党は全労連系の労働組合を指導するだけではなく、総評の反主流派としてもヤッカイな存在だったわけです。連合としてはその轍は二度と踏みたくないでしょう。連合は最初から「反共」なんです。そこにはちゃんと組織防衛上の理由もあります。

ですので、連合が、自分たちの影響下にある（と思っている）政党が共産党と選挙協力をすることに対して強い拒絶反応を示すのは当然です。そこは何の不思議もないわけで、問題は立憲民主党が今後どうするか、です。飼い犬の鎖はそうそう切れない気もしますけど、逆に言えば、連合だって飼い犬に逃げられたら困るのは同じなわけで、急に代わりの大型犬を飼い直すわけにもいきません。共産党や他の政党との野党共闘も進めつつ連合の集票力も変わらずにアテにしたい、と立憲民主党が思うなら、相当に賢く立ち回る必要があると思いますよ。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/401.html#c38

[政治・選挙・ＮＨＫ284] 連合芳野は立憲と国民を合流させたがっているが何が目的？（まるこ姫の独り言） 赤かぶ
43. 2021年11月29日 18:25:58 : pms1GjykSc : RFBacDNnSjFucms=[3]
連合の会長が誰になろうと、その新会長が急に路線を変更したわけじゃなく、もともと連合は「反共」が既定路線なわけで、今さら「立憲は連合の子飼いではない筈」などと言っても仕方ないです。少なくとも連合は以前から民主党系の政党を「子飼い」だと思ってきたし、政党側だって飼い犬の立場に甘んじていたわけなので、芳野とかいう女性新会長の言動を急に批判して留飲を下げたつもりになっても意味ないです。今後の立憲民主党が飼い犬の立場を止めるのか止めないのかが問題で、飼い主としての連合側の反共的な反応はべつに目新しいものじゃありません。今さらそれを言ってもねぇ…って感じです。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/401.html#c43

[政治・選挙・ＮＨＫ284] 連合芳野は立憲と国民を合流させたがっているが何が目的？（まるこ姫の独り言） 赤かぶ
45. 2021年11月29日 19:03:50 : pms1GjykSc : RFBacDNnSjFucms=[4]
その「カネ目BBA」から別の会長に代われば連合が反共じゃなくなるわけでもないし「全ての労働者の味方」になるわけでもありません。
「芳野会長がダメだから連合がダメになった」というわけじゃないです。そういう意味で言うなら「昔からダメだった」というだけの話です。
ぜんぶ「あのBBAが悪い！」で済ますのは、留飲を下げるには都合がいいかもしれませんが、かえって問題を見えなくするだけだと思います。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/401.html#c45

[政治・選挙・ＮＨＫ284] 連合芳野は立憲と国民を合流させたがっているが何が目的？（まるこ姫の独り言） 赤かぶ
55. 2021年11月29日 21:25:36 : pms1GjykSc : RFBacDNnSjFucms=[5]
>>49

　＞>>38
　＞それは８０年代以降だよね。７０年代までは社共共闘してたし。

え？いえいえ、戦後ずっと基本的に社共は仲が悪かったですよ。もちろん美濃部都政など、場面を限れば社共が共闘する場面は色々ありましたが、特に労働運動では、一貫して総評は社会党をそれこそ「飼って」いた一方で、共産党の影響力を排除することに躍起でした。特に社会主義協会なんかの社会党左派（それこそ総評の子飼いメンバーが多かった）と共産党はたいへんに仲が悪かったですよ。

時には特定の問題に限って社共が共闘することはありましたが、総評→連合と続く日本の労働組合運動の主流は戦後ずっと一貫して「反共」だったんです。その総評の子飼いの社会党と共産党が、例えば全面的に選挙協力をして総選挙を闘うとか、そういう事は考えられませんでした。今回の事態も、ぽっと出の芳野というBBAがどうのこうの…とかいう根の浅い話じゃないわけです。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/401.html#c55

[政治・選挙・ＮＨＫ284] 反共発言を繰り返す芳野友子・連合会長は「与党が仕掛けたトロイの木馬」 ネットに呆れる声（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
46. 2021年11月30日 09:13:56 : pms1GjykSc : RFBacDNnSjFucms=[6]
かつての総評も今の連合も、一貫して「反共」ですよ。「総評＝社会党」と共産党は、戦後ず〜っと、時に共闘しつつも不倶戴天の敵同士の複雑な関係でした。べつに芳野という会長が特に飛び抜けて反共なわけじゃないです。

総評→連合は、非自民の野党第一党を常に支援してきて今に至ります。なので、連合は今でも、旧民主党系の立憲民主党と国民民主党を「自分の政党」だと思っています。事実、どちらの政党にも連合の支援無くしては選挙に当選できない議員がたくさんいますし、総評→連合が支援していた旧社会党や旧民主党も、野党第一党にもかかわらず、例えば共産党と比べれば地方組織が非常に脆弱な政党でしたから、連合の動員力と集票力が無くては選挙が立ち行かない「伝統」は、今も変わってはいません。

そういう意味で言えば連合の会長が立憲の行動に注文をつけるのは当たり前な話で、反共なのも当たり前です。今さらどうこう言っても始まりません。「創価学会や経団連のトップが反共だ。ケシカラン！」とか、そんな事は今さらわざわざ誰も言わないのと同じ話ですよね。何が「与党が仕掛けたトロイの木馬」ですか。相変わらずゲンダイはアホやなぁ。

http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/409.html#c46

[政治・選挙・ＮＨＫ284] 連合芳野は立憲と国民を合流させたがっているが何が目的？（まるこ姫の独り言） 赤かぶ
60. 2021年11月30日 10:37:24 : pms1GjykSc : RFBacDNnSjFucms=[7]
>>56

　＞先の衆院選２０２１の結果
　　　　　　（中略）
　＞「日本国民が選んだ」って？！

お示しの結果がそう言っているじゃないですか。
全有権者の18.88％しか自民には投票していないとしても、自民党は比較第一位です。
立憲は10.88％なんでしょう？国民がどっちの政党を選んだか、一目瞭然です。

べつに「だから自民党が正しい」などと言うつもりはありません。単に数字の話として「他の政党よりも自民党が国民に一番選ばれている」というだけの事です。「２割も支持されていないじゃないか」と言うことは自由ですが、それ以下の得票率の政党に政権を担わせることが正しいわけでもありません。
選挙制度の改定を目指すならそうすればいいし、>>59さんのようにヤクザによる不正選挙を訴えるなら、そうすればいいだけのことです。

好き嫌いの話ではなく、>>54さんの「自民を選び続けてる日本国民」は、単なる数字上の事実です。まずそこを認めないと「それでいいのか」の話は出来ないです。ちなみに私個人は何があっても自民にも公明にも維新にも投票しないけれど、別に自民を選び続けている人だって時には偉そうなことを言う権利はあると思っています。支持政党に関わらずもこは平等じゃないと。まぁ当然の話ですけどね。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/401.html#c60

[政治・選挙・ＮＨＫ284] 反共発言を繰り返す芳野友子・連合会長は「与党が仕掛けたトロイの木馬」 ネットに呆れる声（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
53. 2021年11月30日 13:26:49 : pms1GjykSc : RFBacDNnSjFucms=[8]
>>51

意味が分かりません。

昭和だろうと平成だろうと令和だろうと、連合は自分たちの組織の都合で一貫して反共のスタンスを取っています。べつに誰に操られているわけでもなく、初代の山岸会長から神津前会長までもそれは同じでした。以前からそういうスタンスの連合が、自分たちの支援政党が共産党と組むことを歓迎する筈がないじゃないですか。

べつに今の連合の態度が正しい、とか言いたいわけじゃないですよ。ただ、今までの経緯に照らせば連合の反応は普通に当たり前の出来事なのに「芳野は自民党のトロイの木馬なのだ」とか安手の陰謀論めいた話を持ち出して大喜びしてるのが馬鹿みたいに見えるだけです。いち女性新会長がどーのこーの…なんて話じゃないんです。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/409.html#c53

[政治・選挙・ＮＨＫ284] 反共発言を繰り返す芳野友子・連合会長は「与党が仕掛けたトロイの木馬」 ネットに呆れる声（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
60. 2021年11月30日 17:12:32 : pms1GjykSc : RFBacDNnSjFucms=[9]
>>55

　＞連合に参加した労働4団体のうち突出して「反共」だったのは、当時から原発に賛成していた民社党系の同盟だ、というのが正確な認識ではないのか。

同盟は民社党系で、民社党の起源は社会党右派にあります。それはもちろん反共だったわけですが、では社会党（特に左派）を支援していた総評が反共ではなかったか、と言うと、決してそうではありませんでした。べつに社会党と民社党が「反共か反共でないか」で鋭く対立していたわけでもありません。労働運動に関しては、両者とも「共産党系労組はヤッカイな存在だなぁ」と嘆息する点では一致していた筈ですよ。

総評時代には、単純に言えば主流派が社会党支持で、共産党系労組は非主流派でした。総評はもともと組織を挙げて社会党を全面支援していたわけですが、共産党系の非主流派労組は「政党支持の自由」を名目に、実質的には「共産党を支援する組合活動も認めよ」と主張していて、両者は常に反目して非常に仲が悪かった印象でした。選挙になると昼間は社会党候補のポスターを貼りつつ、そのあとで夜にコッソリ共産党の候補者のポスターを貼っていた組合もありましたよ。連合が結成される際には、ついには共産党系労組が総評から分かれて全労連を結成した経緯を見ても、そちらはそちらで「水と油」だったことがうかがえます。

>>55さんがお示しの経緯で連合が成立してからは、社会党も民社党もなくなり、新進党〜民主党と、共産党を除く野党も再編されました。連合では最初から「非自民・反共産」の路線の野党第一党を支援してきたわけです。民主党は立憲民主党と国民民主党に分裂しましたが、連合もご指摘のとおり「また裂き」状態に置かれています。連合としてはもういちどこの旧民主党の二政党を再び合流させて、より大きな野党第一党を再び自分たち連合の影響下に置く、という従来からの形を取り戻したいでしょう（同様に、総評時代には社会党と民社党の再合同を期待する総評幹部の発言も時々ありました）。

その際に共産党は「もう二度と関わりたくない」という存在です。総評時代から共産党系の非主流派の労組がどれほどヤッカイな存在だったかを思い出せば、それはもう当然の話です。相手が主導権を握る労組の切り崩しを図る、総評内の主流派と非主流派の暗闘は、想像以上に激しいものでした。そういう事もあって、決して社会党と共産党が友党状態だったわけでもありません。個人的に知っている社会党左派の関係者は（親族が社会党の参議院議員でした）共産党を蛇蝎の如く嫌っていましたし、それは当時は決して珍しい話じゃなかったんです。

連合の組織の凋落が激しいというご指摘もその通りですが、その凋落している状態で共産党と組む場面が増えると、連合も支援する政党も、結局は共産党の草刈り場にされるという懸念は連合に根強いでしょう。共産党は一緒に何かをやる相手とは考えられない、と連合が考えるのは彼らなりの理由があることなので、「芳野会長は自民党に野党共闘を破壊せよとの陰謀を唆され、急に連合が反共的な態度をとるようになった」とかいうのは面白半分の与太話でしかありません。

もちろん、その上で「連合の旧態依然とした反共的態度はもはや改めるべきである」という批判が起きるのは、当の連合が納得するかどうかは別として、当然の話だとも思います。ただ、連合のそういう態度には連合なりの経緯も理由もあるし、やはり「芳野という会長が飛び抜けて反共…それも自民党に唆されたトロイの木馬ゆえなのだ」なんて話は一笑に付してかまわないと思います。昭和センスの繰り言を長々すみません。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/409.html#c60

[政治・選挙・ＮＨＫ284] 反共発言を繰り返す芳野友子・連合会長は「与党が仕掛けたトロイの木馬」 ネットに呆れる声（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
64. 2021年11月30日 19:53:39 : pms1GjykSc : RFBacDNnSjFucms=[10]
>>62

横からすみません。

ＯＥＣＤのデータにありますよ。
2020年のグラフを見ると、韓国の平均賃金は日本より上です。
この30年で見ると韓国の平均賃金は1.9倍に上がっていますが、日本はほぼ横ばいです。実は2015年には既に日本は韓国に抜かれていたんです。

「OECD　平均賃金」で検索すると出てきますのでご確認ください。

そんな中で「連合が旧態依然でいいのか」という声が上がるのは当然ですね。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/409.html#c64

[政治・選挙・ＮＨＫ284] 連合芳野は立憲と国民を合流させたがっているが何が目的？（まるこ姫の独り言） 赤かぶ
64. 2021年11月30日 22:36:27 : pms1GjykSc : RFBacDNnSjFucms=[11]
>>62

いやいや、>>56さんも、それから>>59さんも「国民が選挙で自民党を選んでいる」という>>54さんの見解にはそれぞれの理由で否定的なんだと思いますけど。っていうか、それ以外にどう読めばいいんだろう。
だから敢えて>>60で「当たり前のこと」を書いただけです。偉そうに読めたなら申し訳ありませんでした。

http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/401.html#c64