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http://www.asyura2.com/acat/r/r2/r24/R24yNFBWbU1XdDY=/100000.html
[政治・選挙・NHK275] 新党「ゾンビ民主党」 三重県連、和歌山県連などが 新党に 合流せず   党もまとめられない「ゾンビ民主党」に 国政ができるわ… 真相の道
38. バカは相手にしたくない[104] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2020年8月27日 22:28:18 : fDrxqtdzCE : R24yNFBWbU1XdDY=[1]
>>36
真相氏の「詭弁」について一言。

>>6
選挙でこれまで勝ったから国民の支持を得ている、
というのは一面的な見方。
絶対得票数は減少の一途。
必ずしも多くの国民の支持を得ているとは言えない。

勝ったということは事実でも、
それも事実の一面でしかない。

そして、選挙で勝ったという事実を以て
それが政権が正しい政策をとり続けている、ということにもは
必ずしもならない。
ナチスだって選挙で大勝し、圧倒的な支持を集めて政権をとった。
しかし、歴史はその政策の誤りを証明するのに、
半世紀を必要としなかった。

確かに安倍政権が実現した政策はある。
ただ、それが本当に「成果」といえる、つまり
国民の生活をよくする、国民の為になるものかは疑問だ。
何でも実行すればそれでいいというものではない。

真相氏が出している数字も一面的だ。
自分の都合の良い数字だけを切り取っている。
GDP一つとっても集計基準をいじり、
以前の基準の数値と新基準の数値を並べるインチキをやる政権だ。
だから、数値自体が本当に正確なものか、
その検証自体が必要である状態だ。

http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/219.html
ここで真相氏が挙げている数値、例えば世帯所得の中央値もそうだ、
仮に
安倍政権 (平成28年)   442万円
民主党政権(平成24年)   432万円
これが数字としては事実だとしても、
消費増税が実行されており、
実質の可処分所得は10万円程度の増加では
むしろ減少ていることになる。

こうした検証もなく、
ただ数字がいい増えている増えている、では
「事実・証拠に基づいた論理的主張である」とはいえない。
こうした指摘に真摯に向き合わなければ、
「それらしい数字を挙げ、事実らしい証拠らしい雰囲気を出した
論理的に見せている主張という思い込みを吐き散らしているだけ」だ。

さて真相氏、どうのように反論される?

http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/352.html#c38

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39. バカは相手にしたくない[105] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2020年8月27日 22:35:04 : fDrxqtdzCE : R24yNFBWbU1XdDY=[2]
>>33

冷静に観察されている方には、
不快にさせているやり取りもあるかもしれない。
その意味では申し訳ない書き込みもあったように思う。
冷静で客観的な分析には敬意を表したい。

http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/352.html#c39

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43. バカは相手にしたくない[106] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2020年8月27日 23:09:11 : fDrxqtdzCE : R24yNFBWbU1XdDY=[3]
>>41

http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/219.html#c34
上の記事で真相氏の出したデータとリンク先は以下の通り。

M 一人あたりの実質GDPも上昇  
・安倍政権 (2018年)  422万円
・民主党政権(2012年)  391万円
https://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html

この出本のデータを見てみたい。

日本の一人当たりの名目GDP(自国通貨)
・2012年 3,910,594.72円
・2016年 4,225,178.40円

こうしてみると、確かに数字が増えている。
しかし、同じデータも時系列による変化を合わせて示すとこうなる。

・2008年8月リーマンショック 3,909,955.96円
・2009年8月に民主党へ政権交代(2009年のほぼ8カ月は自民党政権)
 2009年 3,702,286.48円
 →2011年東日本大震災 →2012年 3,910,594.72円
※つまり、リーマンショック後の不景気・さらに東日本震災があった
 それにも関わらず、政権に着いてから微増まで持ち直している
・2012年12月 自民へ政権交代
 2013年 3,995,682.70円
 2019年 4,273,128.52円

民主党は、372万→391万 三年で19万円増(三年で5%増加)
自民党は 391万→427万 七年で36万円増(七年で9%増加)

どうです?同じ資料でも民主党の方が伸び率いいですよ。
こういう分析もできます。

真相氏、同じ引用元からの分析ですよ、どうですか?



http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/352.html#c43

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45. バカは相手にしたくない[107] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2020年8月27日 23:20:25 : fDrxqtdzCE : R24yNFBWbU1XdDY=[4]
>>42

>絶対得票数が低くなってきたのは、現政権で満足していることの証。

これは飛躍があるでしょう。
そもそも、今の自分の生活がなんで苦しいか、
政治に問題があるからとそれ自体分かっていない層も多い。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000456091.pdf
政府統計の若者の選挙動向の調査でも、
調査対象の48%が投票に行かず、
その理由に

@今住んでいる市区町村で投票することができなかったから :21.7%
A選挙にあまり関心がなかったから :19.4%
B投票所に行くのが面倒だったから :16.1%
Cどの政党や候補者に投票すべきかわからなかったから :11.9%
D自分のように政治のことがよくわからないものは投票しない方がよいと思ったから :10.7%
E私一人が投票してもしなくても世の中は変わらないと思ったから : 9.7%

…などと続き、政治に満足しているから、
を示す回答は

J今の政治を変える必要がないと思ったから : 2.0%

これしかない。
選挙に行かない=政治に満足、というのは
飛躍があるのでは?

つまり、論理に穴があるのでは?
再度追加の論拠を挙げる必要があるのでは?と言っている。
あなたの言説が正しくないとは結論付けない質問とお考えいただきたい。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/352.html#c45

[政治・選挙・NHK275] 新党「ゾンビ民主党」 三重県連、和歌山県連などが 新党に 合流せず   党もまとめられない「ゾンビ民主党」に 国政ができるわ… 真相の道
48. バカは相手にしたくない[108] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2020年8月27日 23:23:37 : fDrxqtdzCE : R24yNFBWbU1XdDY=[5]
>>44
ではあなたがよく挙げられる
政権支持率の新聞などのデータもブラックボックスでは?
https://www.asahi.com/articles/ASN6M6FTKN6MUCVL00Z.html

こうした架空の調査を含みかねない、
民間の支持率調査も同じく「鵜呑み」に出来ないのでは?
あなたのこれまでの主張、
安倍政権が国民に広く支持されている、も
その根幹が揺らぐのでは?

http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/352.html#c48

[政治・選挙・NHK275] 新党「ゾンビ民主党」 三重県連、和歌山県連などが 新党に 合流せず   党もまとめられない「ゾンビ民主党」に 国政ができるわ… 真相の道
49. バカは相手にしたくない[109] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2020年8月27日 23:27:34 : fDrxqtdzCE : R24yNFBWbU1XdDY=[6]
>>47

あなたは数字「だけ」を事実としている。
私は、それまでの経緯からの「数字の変化」を事実として挙げている。
どちらが「政治の結果」を示すだろうか。

「悪夢の麻生政権」後を引き継いだ民主党は
東日本大震災の中日本を必死に建て直した。

安倍政権はその後を継いだにもかかわらず、
伸びを鈍化させた。

これも数字から言える事実なのだ。

あなたが単年度の数字しか見ないというなら、
あなたには政治は連続したものである、
という概念がないということになるが。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/352.html#c49

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50. バカは相手にしたくない[110] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2020年8月28日 00:01:48 : fDrxqtdzCE : R24yNFBWbU1XdDY=[7]
>>47

経済は、日本のみならず世界の状況も見ないと判断できない。
世界恐慌の時のGDPと世界中が好景気の時のGDPを比べ、
好景気の時の数字が大きいからと言って
その政権の政策が正しかったとは結論付けられない。

単年度の数字を比べてみよう。
出典は以下の通り、真相氏の好きな政府統計資料から。
https://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/2020al.pdf#page=64

※ちょうどいい年度2012年と2018年が無いので近い年度の数字を使用
2010年 世界の総名目GDP 66,145.6 (単位10億ドル)
2017年         80,505.5 (単位10億ドル)
世界の同時期の経済成長率 21%


2010年 韓国の総GDP(ドル換算) 1,094(単位10億ドル)
2017年             1,530(単位10億ドル)
韓国の経済成長率 39.8%

日本の名目GDP(自国通貨換算)
※為替変動による価格の上下動を避けるため自国通貨換算のものを使用
2010年 500,354.00 (単位10億円)
2017年 545,103.70 (単位10億円)
日本の同時期の経済成長率 8.9%

日本の政治が優れているなら、
世界の政策はもっと優れている。
金額の絶対値は増え続けている。
毎年のように過去最高を更新し続けている。

日本はどうか。
金額こそ増えているが、世界経済の伸びに比べれば
微増レベル。日本の経済政策のレベルが低いともとれる。

政治は結果だというなら、世界の経済成長に比べ
大きく見劣りする結果しか出せていない。
世界経済好調という背景を加味すれば、
安倍政権の政策など世界の経済成長の尻馬に乗っているだけといえる。

http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/352.html#c50

[政治・選挙・NHK275] 新党「ゾンビ民主党」 三重県連、和歌山県連などが 新党に 合流せず   党もまとめられない「ゾンビ民主党」に 国政ができるわ… 真相の道
51. バカは相手にしたくない[111] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2020年8月28日 00:15:05 : fDrxqtdzCE : R24yNFBWbU1XdDY=[8]
>>47

あなたは過去のスレでも、GDPの増加を
政権の政策の成功として挙げている。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/751.html

「アベノミクスの成果大 実質GDP、年率2・2%増に 上方修正(1〜3月期)  企業の設備投資が上昇  今後も 安倍政権の継続が 必要」

タイトルにまで比率を入れている。
つまり、伸び率が重要である、
自分の主張を受け入れられるのに重要な指標であると認識している。
もしくは、主張を正しいと見せるのに利用できる、
と認識している。

しかし、自分の主張に食い違う結論も導けると指摘すると、
途端に「増加率は関係ありません。」となる。

これは二枚舌、ダブルスタンダードではないのか?
これが私があなたの言説を「詭弁」という
客観的な事実、論拠だ。

これはいかが?
続きは明日にします。

誠意あるご回答、待っていますよ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/352.html#c51

   

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