横から失礼します。

>>303氏は

　＞「犯行実行中に両者の言い分を訊くのが、公平中立性＝民主主義の精神だ」 というこの投稿者の論理は明らかに間違いだ。

とお書きです。一連のお二方のやり取りを拝見していて、私も同様に感じます。

法廷の場などで被害者と加害者、双方から言い分を聞くのは、それは当然です。双方は発言の機会を保障されなければなりません。
しかし、それは「今、この状況で、しかも日本の国会で」という条件で成り立つ話ではないと思いますよ。
もし私が>>303氏の論旨を曲解して的外れな話をしてしまっていたとしたらお二方には申し訳ないのですが、少なくとも私はそう思います。
http://www.asyura2.com/22/senkyo286/msg/114.html#c308

>>308です。

孫崎氏に反論するとすれば

　＞国会が紛争の両当事者の見解を聞く機会を持つなら、

という点です。現状のロシアによるウクライナ侵略は「戦争」であって、既に「紛争」の状態ではありません。そして、仮に、以前から両国の間に「紛争状態」が存在していて、ロシア同様にウクライナにもその状態を改善する責務があったとしても、今回その「紛争」の状態を「戦争」の状態に悪化させた責任は、一方的にロシアにある、というのが日本を含め西側諸国の一致した見方です。

問題なのは「過去の経緯」ではありません。現にいまロシアがウクライナに殴り掛かっているという状況は明白であって、そんな時に、殴り掛かっている側の言い分を日本が聞いている場合ではありません。それは逆に筋が通らない話だと思います。

例えば、北朝鮮が時おり日本海に向けてミサイルを撃っているのは明白な事実です。そしてそいう状況になっている経緯に関しては、当然、北朝鮮側にも色々と言い分はあるでしょう。しかし、日本国として現段階でその北朝鮮の言い分を聞こうとする事には何の意味も無いと思います。それとも「北朝鮮が何らかの飛翔体を発射した」という情報に接するたびに、まず北朝鮮側の言い分を聞かなければ日本の国として何らかの対応は出来ないでしょうか。それは筋の通らない不合理な話だと感じると思いますが、いかがですか？

もちろん「ロシアや北朝鮮のその時々の言い分をきちんと聞かなければ民主主義国家の危機である」というご意見もあるでしょう。それこそどなたかのお言葉を借りれば「意見を言うのは自由」です。しかし、今回のロシアを非難する国会決議は自民党政権が強行採決で行ったものではありません。与野党ほとんどの政治勢力が一致して行った決議です。充分に民主主義的だと思いますよ。

こういうことを書くとすぐに「アベの犬だな」とか「官邸のバイトかよ」とか言ってくる人がいますが、むしろ政治的な立場の違いがあるにもかかわらず国会で一致して行った決議だから尊重されるべきであって、一致しない問題に関しては大いに論戦すればいいだけのことです。仮に今回のような問題で与野党が何の一致点も見いだせずに何の対応も出来ないとすれば、そちらの方が危機的な状況かもしれません。何でもかんでも「タイセイヨクサンカイダー！」と言えばいいわけではないと考えます。
http://www.asyura2.com/22/senkyo286/msg/114.html#c316

ちなみに、日本の国会決議は「空気を読んで行われた」というようなものではありません。日本の国会が自主的に判断して決議したものです。

そこには当然、アメリカはじめ他の西側諸国と一致した見解が基礎にあるわけですが、だからといってそれを「日本がアメリカのポチとして空気を読んだ情けない結果だ」などと断ずることは「民主主義の原則論」などとは何の関係もない「とにかく反米であればいいのだ」という手抜きの言説でしかありません。

ロシアが先にウクライナを殴ったことは明白な事実で、その「明白な事実」について多くの国々の見解が一致するのは当然です。その事実にともかく異議を唱えなければ民主主義が封殺される･･などと主張することは「民主主義の原則論」でも何でもない、逆に民主主義を信頼していないゆえの言説なのではないかとも感じる次第です。
http://www.asyura2.com/22/senkyo286/msg/114.html#c317

>>316です。

　＞「紛争」というのはある程度の広範な意味を包含すると理解し、戦争もその中に含まれると考えるべきでしょう、でないと孫崎氏は現在ウクライナが戦争状態になっていることを知らないことになります。

いやいや。「紛争」が「戦争」をも内包する･･なんて、当たり前のことです。しかし今回のロシアによるウクライナ侵略を敢えて「紛争」と呼ぶからには「戦争と呼ぶほど規模の大きな軍事的衝突ではない、両国間の不幸な揉め事なのだ」と事態を矮小化したい意図が透けて見えるように私には感じられます。ロシアを非難する人で今回の事態を「紛争」と呼ぶ人はまずいない筈です。日本の国会も「ロシアの侵略戦争」とはっきり見なした決議をしています。孫崎氏は「ロシアがウクライナに戦争を仕掛けている」と見なしたくないので「戦争」という用語を避け、敢えて「紛争」という用語を選択しているように思えます。

何も「紛争」という用語を使うから公正で中立で民主主義を重んじていると言えるわけではありません。わざわざ「紛争」という言葉を選ぶのは、「戦争」と規定する人同様に、ある特定の立場に立った人であり、何らかの選択をした人です。決して無色透明で公正中立な存在なのではありません。そして「侵略戦争」と規定する人々が、その規定ゆえに民主主義を軽視していると断定できるわけでもありません。>>319の前河氏のご発言とも一部かぶってしまうかも知れませんが、むしろ全面的な侵略戦争を引き起こしておいてなお「この紛争の経緯についてはウクライナに原因があるのだ」と言い放つロシアの立場を「尊重すべきである」と主張する側に、民主主義への危機感が感じられないように私には思えます。

　＞紛争となった原因そのものを取り除かないと紛争は終わりません。紛争当事国の片方だけにその原因があるわけではないでしょう。

「これを【紛争】と規定するなら、そうかもしれませんね」としか、言えません。

重ねて言いますが、これが「紛争」なら、たとえ小規模な軍事的小競り合いが一部の地域で発生していても、事態を「戦争」に悪化させる前に、徹底的に両国で話し合うべきした。しかし実際には、先にロシアが国境を越えて自国軍を相手国に侵入させ、仮に両国間に紛争があったとしてもその紛争地帯とはおそらく全く関係のない首都や他の都市までを一方的に攻撃しています。これは明白にロシアによるウクライナに対する侵略戦争であり「民主主義の原則論」にも反する行為だと思いますよ。

第二次世界大戦でドイツの戦争が終結したのは、枢軸国と連合国の間で戦争終結に至る合意がなされて、互いに協力して「紛争となった原因そのものを取り除」いたからでしょうか。第二次世界大戦は枢軸国側と連合国側の「紛争」でしたか？違いますよね。今回も同様です。これはロシアがウクライナに仕掛けた「侵略戦争」なんです。

　＞ウクライナ大統領だけに日本の国会で演説をさせということは、日本はNATO及びアメリカの側に立ち、ロシアに圧力をかけ、むしろ戦争に肩入れをすることになるのです。

それが何か？今回、日本は明白に「アメリカやＮＡＴＯの側に立ってウクライナの味方でいる」という立場ですよ。ご存じありませんでしたか？何度も言いますが、これは「戦争」なんです。戦争である以上、今回の第三国の取り得る立場は「ロシア側に立つ」「ウクライナ側に立つ」「中立を保ってどちら側にも立たない」の三つです。当然、それぞれの立場でも具体的な温度差は出てきますが、基本的に当事国以外の国々は、この三つのいずれかの立場を選択する必要に迫られました。そしてどの立場を選択しても、それが即「民主主義の危機」と直結するわけではないのは当然のことです。

で、これも何度も書きますが「今回の事態はロシアがウクライナを侵略している侵略戦争である」という見解で一致している国々は、当然、ウクライナの味方という立場を選択しています。「反米こそ正義なのだ」という硬直した主義主張の人々としては大変に面白くない話なのは分かりますが、今回は「反米」だの「アメリカのポチ」だのいう話はひとまず脇に置いて、同じ見解持つ国々が共同して対処すべき事態です。それほど事態は切迫しているということだと思いますよ。長々すみません。
http://www.asyura2.com/22/senkyo286/msg/114.html#c323

　＞「紛争」というのは国家間の争いをその経緯の段階も含めて総括している言葉なんですよ。

はい。私も>>323で

　＞「紛争」が「戦争」をも内包する･･なんて、当たり前のことです。

と言っています。

　＞だから今、起こっている事象は「戦争」だけれども戦争に至る経緯も含めたら「紛争」ということなのですよ。

ですから、私は、たとえ両国間に「紛争」があったにせよ、そこから更に「戦争」の状態に悪化させた責任はひとえにロシアにあるだろう、と繰り返し書いています。今までの経緯はいいんです。世界はいまロシアが侵略戦争を始めたこと、その侵略践祚意を続けている事に対して、ロシアを非難しているわけです。ロシア軍が全面的にウクライナに軍事侵攻している現状は明らかな「戦争」です。「戦争」をわざわざ「紛争」と表現する事には、事態を矮小化する意図を感じます。

　＞どの立場に立っても戦争を終わらせることはできないでしょうね
　　　　　　　　　　　　（中略）
　＞今論ずるべきは国連機能強化ではないでしょうかね。

なるほど。現在の事態に対してどんな立場も選択せず結果的にロシアの侵略行為を指をくわえて見ているだけの世界が論じる国連の機能強化ですか。個人的には、そんなのロクな結果にならないことだけはハッキリしている気もしますが、>>327さんのそのご提案が広範な皆さんのご理解を得られるといいですね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo286/msg/114.html#c328

>>328です。

　＞要するにウクライナにもっと軍事支援してウクライナに勝たせようということなんですか？

「ウクライナが勝つ」とはどういうことでしょうか。ウクライナがロシアを逆に征服することでしょうか。違いますよね。ロシアがウクライナへの侵略を諦めること、ウクライナがロシアに屈しないことが「ウクライナが勝つ」ということなら、そうなります。

いまロシアとウクライナはギリギリの停戦交渉を断続的に続けています。忘れてはならない事は、この事態はウクライナがロシアに降参せずに闘っているからこそ起きているのだということです。ロシアが侵略を開始した直後にウクライナの現政権が国を放り出してロシアに屈していれば、全てロシアの思い通り、ウクライナは交渉の舞台には立てませんでした。侵略して征服した国は既にロシアにとっては対等な「交渉相手」ではないからです。ウクライナは命を賭けて闘って独立を維持しているからこそ、ロシアの交渉相手国でいられるわけです。

ウクライナが今後も国民の命をかけてでもロシアの侵略に抗戦するか、独立を手放しロシアの一方的な要求を受け入れて降伏するかは、ウクライナだけが決めることが出来ます。他の国はウクライナに「徹底抗戦せよ」も「早く降伏せよ」も言えません。ただ、二国間の交渉でロシアの一方的な要求を拒否し、何とか落としどころを見つけるまで独立を維持しつつ交渉を続けるとウクライナが望むなら、そのウクライナがなるべく長い間ロシアの交渉相手でいられるように、西側諸国は可能なあらゆる支援を行うのではないでしょうか。それは「侵略戦争は絶対に許さない」という世界の意思を表すことだと思いますよ。

それとも「人命が何より大切なので、どんな国も他国から侵略を受けた際には一切抵抗せずに速やかに降伏すべき」と国連憲章か何かに定める方がいいんですかね。私にはそうは思えませんけれども。
http://www.asyura2.com/22/senkyo286/msg/114.html#c331

ロシアのウクライナへの侵攻初日、ＥＵのある大国（ドイツ？）に駐在してるウクライナ大使がその国の外務省に赴いて助けを求めたところ、こう言われたそうです。
「正直に話しましょう。最大でも48時間後に全てが終わり新たな現実が訪れる（つまりウクライナが独立を放棄してロシアに降伏する）としたら、なぜ私達があなたがたウクライナを助けなければならないのでしょうか？」

実際にはウクライナは48時間後にもロシアに屈しなかったから、西側はウクライナを支援しようと決意したんです。残酷な話ですよね。でもそれが現実なんですね。

更に、先ほども書きましたが、ウクライナがロシアに「対等な交渉相手国」と思ってもらう為には、ウクライナは先に血を流す必要がありました。だからこそ今、ロシアとウクライナは交渉が出来ています。また、西側諸国がはっきりとウクライナの味方だと宣言しているので、ロシアはそういう態度に出ざるを得ないわけです。ウクライナが血を流さず降伏していたら、今頃ロシアの一方的な要求は全て親ロシアの傀儡政権によって承諾させられ、他の国はもうどうする事も出来ませんでした。

それもこれも、ウクライナが多大な犠牲を払って、今もなお倒れずにリングに立っているからこその状況なんです。

実に野蛮な話です。国民の命をすり潰して独立を守らないといけないなんて、今の日本に暮らしていると、私はそこに何の現実味も想像できません。

でも、その野蛮な状況が今のウクライナの現実であって、そのような現実を招いたのは、紛れもなくロシアなんです。
http://www.asyura2.com/22/senkyo286/msg/114.html#c333

　＞なぜ　ロシアから
　＞独立したのでしょうか？？？

「ロシアと仲が悪くなったから」じゃないでしょうか。

ウクライナはソ連崩壊後のＣＩＳに参加していましたが、2014年に脱退しています。ちょうどクリミア併合があった時ですね。

「独立」ということで言えば、ソ連崩壊後からウクライナは「独立」してはいたわけですが、クリミアの問題でロシアと決定的に仲違いしてＣＩＳを脱退したことで、本当の意味で「独立した」と言えるかも知れませんね。

経緯について何か勘違いがあったらすみません。
http://www.asyura2.com/22/senkyo286/msg/114.html#c336

ウクライナがＣＩＳ脱退を表明したのが2014年、正式に脱退を宣言したのは2018年、だそうです。経緯が込み入っていて、色々難しいですね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo286/msg/114.html#c337

>>331その他です。

　＞ウクライナが頑張れば頑張るほどプーチンが「核」を使う可能性が高まるのです。

あなたは一貫して「世界はロシアのやる事をただ黙認せよ」と主張されておられるように感じます。
ゼレンスキーには国内をまとめられなかった責任があるから、ウクライナは侵略されても当然で、我々はロシアの侵略を黙認しなければならない、ロシアは追い詰められると核を使う、だから世界はロシアを追い詰めないでそっと優しく見守るべきだ････というご意見は、しかし、どうでしょうか。

何度も言いますが、世界がロシアを非難する際に「過去の経緯」は関係ないんです。これまでの経緯の中で、たとえゼレンスキーに何らかの責任があったとしても、それはロシアがウクライナを侵略していい理由にはなりません。そうじゃないと過去の全ての侵略戦争は肯定されることになります。侵略する側に何の言い分も大義名分もない侵略戦争なんておそらく存在しないからです。侵略する側の言い分なんて、少なくとも侵略戦争の真っ最中には、誰も聞く必要はないんです。

ロシアは核保有国です。ただの駄々っ子ではありません。他の核保有国と同様に、核の抑止力を行使する一方で、核を安易に使用しない責任も負っている筈です。
自分から侵略戦争を引き起こしておいて、世界からその行為を非難されれば「お前ら忘れてねぇか？俺、核持ってんだぜ？あぁん？」と世界を恫喝しにかかる。そして>>338さんのような優しくて物わかりの良い人々が「プーチン君をあんまり怒らせない方がいいよ･･」と、したり顔で忠告して回る。ひどい話ですね。

ロシアを追い詰めると核を使う。なるほど。じゃあ当然、他の核保有国を追い詰めても核を使う可能性がありますよね。>>338さんは、例えばアメリカのことも「バイデン君のご機嫌をあんまり損ねちゃいけないよね」と常日頃からお考えでしょうか。

そもそも「核兵器」が「悪」なのは、こういうところです。世界の国々の数から見ればほんの一握りの数でしかない核保有国は、本質的には核を使おうと思えば恣意的に使うことが出来る存在なんです。彼ら核保有国の一存で世界を滅ぼそうと思えばそれは可能です。他の国にはそれを止める事は出来ません。世界の存亡は彼らの「ご機嫌」にかかっているんです。

仮にロシアが核兵器を使おうと思えば、それを使うのはロシアの自由です。例え>>338さんが世界中に「プーチン君を怒らせないで！」とお願いしても、プーチンが「余計なお世話だ」と思えば、それで終わりです。「世界がプーチンに核を使わせる」のではありません。プーチンが核を使うかどうかは、彼自身の胸先三寸とご機嫌と虫の居所にかかっていることです。そしてそれは、何も今に始まった事態じゃなく、第二次世界大戦後の世界は、本質的にはずっとこういう状態なんです。いま我々が生きているのは、たまたま核保有国の歴代の権力者の虫の居所がさほど悪くなかったからに過ぎません。

世界は、たとえ核保有国のご機嫌を損ねる可能性があっても、間違ったことには間違っていると言うべきです。相手がロシアだろうとアメリカだろうと中国だろうと同じです。核保有国が核を使うかも知れない可能性に怯えて「アイツをあんまり怒らせない方がいいぜ」なんて忖度していても、それでも彼らがいつ核を使うかは、結局は彼らにしか決められないことです。私もあなたも、いつか彼らの核によって滅びるかも知れない。世界はその覚悟をしながら彼ら核保有国と向きあう必要があるんです。今さら「プーチン君を追い詰めないで！」なんて、可愛らしくカマトトぶってる場合じゃないんですよ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo286/msg/114.html#c342

道交法違反の酒気帯びトラック運転手を擁護するというのは勇気がいります。

それにひきかえ酒気帯びトラックに追突された軽自動車のドライバーを擁護するのは容易いことです。

だから、「酒気帯びのトラック運転手は極悪非道の大悪人」こう言う「空気」がたちまちにして出来上がってしまうのです。

よくわからないけど、でもとりあえず>>341さんの「勇気」に、乾杯♪
http://www.asyura2.com/22/senkyo286/msg/114.html#c343

>>342です。

屁理屈だけで何かを言った気になるのは勝手です。

確かに金正恩もプーチンも確かに今のところ核を実戦使用はしていませんね。･･で？

それをもって彼らが理性的で信頼に足る人物だとでもおっしゃるのでしょうか。そんな理性的な彼らが何をしようと、世界は彼らを非難してはならない、彼らの行動を暖かい目で見守るべきだと？

繰り返しますが、核保有国は【本質的に】その気になればいつでも自分の都合で核を使用できる立場です。そしてそんな立場の国家の指導者であるプーチンは、ウクライナ侵略を世界から非難されると「俺たちは核を持っているぞ」と世界を恫喝したんです。それで充分です。プーチンが「核を実際に使いたくてうずうずしてる」かどうかなど、どうでもいい事なのが全く理解もできませんか？彼は隣国を侵略すると決めてから「もし西側が俺の行動に文句をつけてきたら、俺は核を持ってるぞ!と啖呵切ってやる」とばかりに、世界を恫喝しようとうずうずして、そして実際に彼は世界を恫喝したんです。それでもう核保有国の行動としては世界から非難されるに充分なんですよ。

その上に>>344さんによれば彼はＮＡＴＯに対して「俺に核を撃たせるな」と懇願しているとのこと。任侠映画で、拳銃の銃口を相手（相手はかつての親友で今は敵味方、とかの設定だと盛り上がる場面ですね）に向けて「お前、俺にこの銃を撃たせるなよ」と涙ながらに懇願する主人公のヤクザみたいです。かっこいいですね。

どこまで甘やかせば気が済むんでしょう。何が「俺たちに核を使わせるな」ですか、アホらしい。彼が核保有国の一つを率いる理性的な指導者なら、そんな泣き言を言わずに黙々と自制すりゃいいだけの話です。彼は外国から侵略を受けている立場ではなくて、自ら侵略を開始した方の国のトップですよ？キーウは好き放題爆撃しておいて、モスクワには手榴弾ひとつ投げ込まれていない今のこの現状で何を言うんでしょうか。戦端を開いた本人がどうして被害者仕草なんですか。馬鹿馬鹿しいにもほどがありますね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo286/msg/114.html#c346