23. 2019年3月20日 22:47:20 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[1]
>21
多摩散人です。
じゃあ、あなたは9条を守るんですか。
戦争放棄・戦力不保持ですよ。自衛隊はどうするんですか。9条を守って、自衛隊は即時解散ですか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo258/msg/637.html#c23
★阿修羅♪ > dWJnZWMyUTFwV1k= > 100000
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多摩散人です。
じゃあ、あなたは9条を守るんですか。
戦争放棄・戦力不保持ですよ。自衛隊はどうするんですか。9条を守って、自衛隊は即時解散ですか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo258/msg/637.html#c23
多摩散人です。
非武装中立と9条賛美で全部解決すれば、こんな目出度いことはないよね。中国が侵略国家であることは明らかなのに、それには目をつぶってね。日本を侵略する国なんてないと思い込めば、天下泰平だよね。
多摩散人です。
>中国が他の主権国家を侵略した例があるのかナ
フィリピンの岩礁を占拠しているのと、ベトナム懲罰と称して侵略した例がある。
今、フィリピンとベトナムはアメリカと日本の軍事協力を大いに頼りにするようになった。
あなたは、日本はフィリピンを見習えと言ってたね。また、最近はベトナムに見習えとも言ってたね。
http://www.asyura2.com/19/senkyo258/msg/580.html#c36
多摩散人です。
ここにこう書いてあると教えてくれればいいじゃないか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo258/msg/637.html#c25
多摩散人です。
9条に「戦争放棄」と書いてあるのにそれを「戦争不放棄」と解釈出来、「戦力不保持」と書いてあるのに「戦力保持」と解釈できる理由は、あなたのコメントのどこに書いてあるのか、リンクして教えてほしい。
http://www.asyura2.com/19/senkyo258/msg/637.html#c27
多摩散人です。
米軍海兵隊が日本の防衛のために戦うようになったら、大変だよ。戦場は日本海、台湾海峡、東シナ海、黄海、日本海になるだろう。そうならないために、米軍海兵隊が沖縄にいるんじゃないか。
米軍海兵隊が日本の防衛に必要ないからこそ、日本の防衛は保たれているんじゃないか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo258/msg/752.html#c5
多摩散人です。
私の99にはまったく答えられず、私が逃げだしたことにして、また、自分が逃げ出したんだね。
99再掲
今は、「専守防衛」にも賭けているんでしょう。
それから、9条にも賭けていて、「自然権」があるから、9条は破ってもいいという護憲論にも賭けているんでしょう。
それから、「自衛隊は9条違反だが、ウソ発見器の前では言わないことにしている」という主張にも賭けているんでしょう。
そうそう、あなたは、ウソ発見器の前で、「自衛隊は9条合憲だ」と言えますか。
それから、「モリ・カケは安倍の犯罪として追及する意味がある」という主張には今でも賭けているんですか。最近もモリ・カケを積極的に追求しようとしていますか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/787.html#c123
多摩散人です。
ちゃんと82で答えて、「読判任」を発動してあるよ。
子供の喧嘩みたいな小さな問題には些細なことにケチをつけて、押し問答のもの別れに持ち込み、私が馬鹿馬鹿しくなって「読判任」を発動すると、私が逃げたことにして自分が逃げ出すんだよね。
99再掲(中身は123)
http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/787.html#c127
多摩散人です。
「山本太郎に賭ける」ですね。今までボケ老人さんが「賭けていた」戦後民主主義・平和主義の様々な政治制度や信条が、次々と化けの皮が剥がされて、無効化して行く。
あなたは、ここに来て、「山本太郎」というイワシの頭か神か分からない訳の分からないものに「賭ける」しかない所に追い込まれているんだね。デラシネ知識人の哀れな末路の典型のように、私には思われる。
実は私も「山本太郎」については分からない所が多いので、今、観察して考えている所です。ただ、彼が選んだ蓮池透さんは最悪、間違った思想の持ち主だと思う。
あなたは、蓮池透さんは支持しますか、或いは、彼に「賭け」ますか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/714.html#c66
多摩散人です。
127に同じ。
「ほくそ笑む」の見出しが愛嬌があって可愛いですね。
http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/922.html#c3
「ほくそ笑む」の見出しがなんとも愛嬌があって可愛いですね。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/102.html#c7
断ればいいじゃないか、阿修羅のコメンターたちが9条を自慢にして来た断り方で。
うちは、そもそもアメリカから押し付けられた9条と言うのがあって、「戦争放棄」ということになっていますから、石油の通路を守るためと言っても、血は流せません。有志の国だけで血を流して、石油は日本に運ばせてください。日本は血は流したくはないが、石油は必要なんです。
日本は、本土に米軍基地を置かせてやり、思いやり予算も払っている。金を払っているんだから、血は流さなくたっていいじゃないか。
こういう断り方はよくない。次のような、よい断り方もあります。
日本の自主防衛力を強化し、遠洋艦隊、長距離輸送機、中距離ミサイル、海兵隊、その他云々の攻撃的防衛力を強化し、日米安保を対等なものに変えて、日本にとって必要なければ参戦を断り、必要ならアメリカを中心とする有志連合に参加して血を流す覚悟をする。
私はこの方向で努力するべきだと思います。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/106.html#c11
多摩散人です。
70年もアメリカの植民地を続けているうちに、自主防衛力を持ってもアメリカの属国として行動する以外のことは、左翼も想像もできなくなっちゃったんだね。
「アメリカからの独立反対! 独立すればますますアメリカの属国になる「ってか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/106.html#c16
多摩散人です。
>日本の自衛隊が徐々にアメリカと一緒になって行動するようになってきたのも新しい戦争法の下では当たり前に起こる。
豊臣秀吉は織田信長の忠実な家来だったが、それゆえに、本能寺のチャンスを捕らえて織田家の家来の立場から抜け出した。それは秀吉が自主防衛の戦力を充実させていたからだ。
アメリカもいつ本能寺の事態になるか分からない。そのチャンスを逃さないためにも、日本は自主防衛とアメリカとの協調を並行して堅持していくのが最善策だ。
豊臣秀吉がいつまでも「サル」のままで、信長の草履取りでしかなかったら、本能寺があっても、サルは天下は取れなかっただろう。
アメリカに頼り、かつ頼りにされるような戦力をもつことが、アメリカから独立する最善の方法かも。
ちょっと講談めいたかな。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/106.html#c22
豊臣秀吉が「サル」のままで、織田家の家来として実力を付ける努力をせず(たとえば、非武装中立)、織田の属国はいやだと言って織田と縁をきっていたら、たぶん野垂れ死にしていただろう。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/106.html#c23
多摩散人です。
>安倍一派でさえなければ誰でも良い 選挙に行こう。
選挙に行こうは大賛成だが、ボケ老人さんが言う「誰でもよい、安倍一派でない人」って、具体的に誰ですか。あなたの評価する人を例えば5、6人教えて下さい。
「誰でも良い」って、まさか「麻原正晃が立候補したらそれでも良い」っていう訳じゃないでしょう。私が立候補したら、私でもいいんですか。
「誰でも良い」なんて、感情に流された不正確なことを言うなよ。
もう一つ、あなたは護憲派であるにもかかわらず、自衛隊と専守防衛を肯定しているが、ウソ発見器の前で「自衛隊の存在は9条違反ではない」と言えますか。230回くらい質問したが、一度も答えられないんだね。
あなたの「老いらくの転向」の時期は近いよ。
多摩散人です。
そうそう、2019年7月10日、朝日新聞朝刊3面に「米、台湾に武器売却承認 トランプ政権、戦車など2400億円分 中国は反発」の記事がありました。
あなたは、米国に見放された台湾が軽武装で中国から侵略されていないのを高く評価していましたよね。
多摩散人です。
私が「講談めいた」と言ったのは、謙遜だよ。
私は誰にでも分かりやすいように筋書きを単純化するために講談調で話したのだ。それを、「現実の歴史はもっと複雑で、講談とは違う」と言っても、私が話した講談の主題を批判したことにはならないよ。その「現実の歴史」も、ごたごた分かりにくく書いているから、何が書いてあるか分からない。まあ、書いた本人も分からないけど分かっていると自慢したいのだろうが。
私が講談を書いたのは、11の内容を説明するためだよ。だから、批判を書くなら11の批判を書いてくれ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/106.html#c25
多摩散人です。
後学のため、次の人、事柄が誰だか、何だか、説明してほしい。
@このオッサン Aサルの嫁 B狸親父=徳川家康だよね。 C河内平野の一等地Dこの意味(分からない) E狸の草 Fくノ一=女忍者? G有力な地侍の家系 H密偵分野=忍者のこと? I和歌山方面に行けば海賊や山賊や密貿易などの関係がいくらでもある。J織田やサルの嫁の関係者 K狸は戦で真田一族から殺されている=?? L戦争終結後の狸は影武者だった M老中や大奥連中が最後まで徳川を転がして遊んでいた。=?? N何処かの阿保ボン
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/106.html#c26
>16 廃止するためにはどうしたらいいのか そこに言及がない
廃止するために、護憲論者に、「あなたは9条を守ろうとしていません。あなたは、9条を破れと主張しているんですよ」と繰り返し教えてあげているんです。
だって、自衛隊員ゼロ人、防衛費ゼロ円を主張できないということは、9条を破れと主張していると言うことでしょう。
>次善の策は、国民全員が合意の上で、9条を破り続けることです(多摩散人)
>16 このフレーズ いったい何百回繰り返すんですか?
護憲論者に、「あなたも含めて、国民全員が合意の上で、9条を破り続けていますよ」と繰り返し教えるためです。
イワシの頭が平和を守ってくれているなんて信じている人には、それはただのイワシの頭ですよと、繰り返し教える必要があるからです。
あなたが読み飽きたなら、読まなければいい。
>16 なぜ どうして 矛盾しているのか その現状が放置されているのか、その原因に考察を加えた形跡は一つも見つからないんですけどね。
あなたはその原因にどういう考察を加えているんですか。よかったら、教えて下さい。ついでに9条を守れると考えているかどうか、その他、あなたのお考えをどうぞ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/725.html#c19
多摩散人です。
昔、ボケ老人=楽老さんと、こういう問題についてよく議論したが、ボケ老人=楽老さんは、最近はまったくこういう問題には反応しなくなった。既に転向して、私の意見に反対できなくなったのだろうか。
布のマスクと不織布のマスクはどちらがいいか、とか、マスクの利権で政治家が儲けているとか、当たり前のことを偉そうに言って、政治家に小言を言って存在を示そうとしている。
憲法、安全保障など国家の基本政策に関して、私に直接意見を書くのが恥ずかしいなら、別の人向けに書いてもいいのにね。
ね、そうでしょう。ボケ老人=楽老さん。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/627.html#c32
自衛隊が、自分たちは便利屋ではなく、コロナ対応に出動する余裕などないと考えるなら、大阪の要請を断ればいい。
引き受けておいて、文句を言う筋合いはない。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/743.html#c19
多摩散人です。
>アメリカの手駒ではあるが便利屋ではないな。
日本にとって国益ならアメリカを助け、国益でなければ断ればよい。そうでなければ日本がアメリカの助けを求めても、断られるよ。その時は自力で戦う力を持つ必要もある。
>かつては人と戦わないで災害と戦う存在であることが誇りであったらしいけどね。
軍隊が災害としか戦わないなんて、誇りになるはずがない。消防署じゃないんだよ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/743.html#c24
多摩散人です。
こういう所には、昔はボケ老人=楽老さんが必ず顔を出したが、最近はまったく顔を出さなくなった。転向して、私に反論できなくなったらしい。
「知る大切さ」という人も、昔は私によく楯突いたが、阿修羅から離れてしまった。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/743.html#c25
まあ、自衛隊の軍医が引き受けてくれたのだから、一生懸命働いてくれるだろう。阿修羅の諸君も、大阪にいる人は世話になるだろう。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/743.html#c29
多摩散人です。
自衛隊は役立たずだ、それで、米軍は出て行けですか。
すると、非武装の日本をどうやって侵略から守るんだ。
ボケ老人=楽老さんは、本土決戦で負けて占領されたら、インティファーダで占領軍に石を投げ、レジスタンスで占領軍の前で焼身自殺するという崇高な方法で日本を守ると言っていた。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/743.html#c32
多摩散人です。
お元気なのを確認しました。ご健勝なにより。私と議論しなくてもいいから、自衛隊と国防と9条について、ご高説をお願いしますよ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/743.html#c39
多摩散人です。
>軍隊不用論ですけど、何か?紛争はすべて警察の仕事ですよ
その言葉には、読判任(読者の判断に任せましょう)発動。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/743.html#c40
日刊ゲンダイの記事で、「自民党が行った調査」では、「自民党過半数割れ」の予測が出たそうだ。それは分かったが、その時、残った「過半数」はどの政党がどの位とるのか、それが書いてない。
自民党以外がどの位議席を取るか分からないのに、自民党が過半数だけは予測できるというのは、おかしいよね。
私は9条廃止は最善策だが、別に急ぐ必要はないと思う。しかし、安倍〜高市路線で、9条廃止を明言して主張し続けることはいいことだと思う。なぜなら、改憲派が9条廃止を叫べば叫ぶほど、護憲派は9条破り・9条無視を認め続けるからだ。
護憲派は、内心、こう考えている。
何としても9条を護りたい。そのためには、9条破りを認める範囲をどんどん広げるしかない。我々はこんなに9条破りを広く認めている。だから、9条廃止だけはご勘弁ください。はっきり言えば、9条を護るためなら、どんな9条破りも認めます。9条のお命だけはお助け下さい。
護憲論者は、「9条を護れ」とは言うが、「戦争放棄は守れ」「戦力不保持は守れ」とは絶対に言わない。政権側が9条を護ってくれさえすれば、どんな戦争も、どんな戦力保持も認める気でいる。
だから、「9条廃止」で護憲派を脅し続けることは、それなりに意味がある。
9条を護れと言う人も、本心では、誰一人戦争放棄を守る気はなく、戦力不保持を守る気はない。9条はほったらかしておいても、いくらでも9条は破れる。だから、9条を護っても、実害はない。次善の策として、9条は護り、必要な9条破り、9条無視はどんどん進めればよい。護憲派は、9条さえ護ってやれば、喜んで9条破りを認め続ける。この戦70年間、そうだった。
もちろん、最善策は9条廃止だがね。
多摩散人です。
現在の人口が3千万人程度の国を調べると、書くのは面倒だから、自分で調べて下さい。
「そうなれば戦争だ、領土だ、と騒いでみても始まらんよ。」なんて言っている国なんて、一つもありません。みんな軍隊を持ち、戦争の準備をしていますよ。
いやいや、3千万人どころか、どんなに人口が少なくても、世界の国は全部、軍隊を持ち、戦争の準備をしていますよ。「戦争放棄・戦力不保持」なんて国は、一つもありません。
多摩散人です。
>なにが「国防軍明記」だ コロナ禍のどさくさに紛れようてな姑息なる蠢動だろうが世の中の流れは まったくの逆だ、この コロナ禍 我が国も含めた世界各国が行った財政出動は第二次世界大戦以来の規模と言って過言はない 世界中の国が経済的な破綻を目前に迎えようとしている
コロナ禍で経済的な破綻が目前だから、「国防軍」を止めようだとか、縮小しようだとか考えている国が、世界のどこにあるのか。国名を教えてくれよ。
多摩散人です。
>アメリカが世界の疑似警察をやめるなら、世界に新たに警察を作った方が良い。
もちろん、原則論としては大賛成です。
日本の戦国時代より、織田・豊臣・徳川が警察になろうとし、結局徳川が警察になった。それで、やっと天下泰平になった。
古代ヨーロッパでは、ローマが警察になった。
古代中国では、漢・唐などが東アジアの警察になった。
だから、現代では、アメリカが警察を辞めたら、世界に新しい警察を作りたい。
ところで、どういう警察を作るのか。概論でいいので、教えて下さい。
http://www.asyura2.com/21/senkyo282/msg/721.html#c38
多摩散人です。
ご高説ありがとう。
それで、日本はどうするんですか。そこが肝心かなめなんだけど。
http://www.asyura2.com/21/senkyo282/msg/721.html#c44
多摩散人です。
> 日本の国としては、アメリカに防衛費を納める代わりに、国連機関たるNATOに防衛費を納めれは良いと思う。
「国連機関たるNATO」って、
>最善ではないが、早く実現しやすいのは、NATO にロシアと中国が加盟し、NATO を国連機関にすることではないだろうか。(40)
ですよね。
では、日本特に沖縄にはヨーロッパ30カ国(NATO)+ロシア+中国の軍隊が駐留するんですか。そうすると、それらの国からなる「国連機関たるNATO」と不平等地位協定を結び、不平等安保条約を結び、その上、それらの国に防衛費を払っていざという時に守ってもらう約束をするんですか。
日本、特に沖縄の女子高生は、外国軍人のレイプに備えて、32ヵ国語の「レイプしないで」という言葉を憶えるんですか。
多摩散人です。
政界井戸端話なら、得意で話せるんだね。
台湾戦争にどう備えるか、教えてくれよ。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/119.html#c46
多摩散人です。
アラジン2さんの言うことは、アメリカと中国を対比して、アメリカは悪、中国は善の単純比較法。それだけが目立つが、日本の内政のコメントは平凡な井戸端話みたいな。ただし、日本の中の悪は全部アメリカが黒幕という論点が多い。
要するに、反米、親中。これは本人も堂々と認めるだろう。だって、ウソじゃなくて信念なのだろうから。50・70もアメリカ非難のみ。
アラジン2さんが山本太郎に惚れ込んでいる理由は単純明快で、太郎さんが「日本はアメリカの属国だ」と演説で言ったから。他のすべての政党の政治家だって、そんなことは知ってるよ。常識だから敢えて言わないだけなんだよ。
>中国は40年間他国を爆撃していない国だ。
>それに比べて、アメリカは……
>●第二次世界大戦後に、アメリカが金融資本の利潤のために爆撃殺戮を行なった国 … 24ヵ国の国名列挙。どっかの引き写しだろうが、引き写しは非難しない。ただ、注記してくれるとありがたいですね。
40年間他国を爆撃していない国なんて、掃いて捨てるほどあるよ。中国の侵略は空から爆撃みたいなピンポイントではない。その国土、地域、海域全体ですよ。空軍じゃなくて、陸軍と海軍と警察と人海、完璧な侵略なんだよ。
私は、はっきり言って、日本にとっては中国よりアメリカの方がよい。どちらかを選ぶかと言われれば、アメリカを選ぶ。日米安保は日本をアメリカの属国にしているが、それは改正を目指すべきだが。
http://www.asyura2.com/21/senkyo283/msg/874.html#c79
多摩散人です。
日米安保を日米対等な条約に改正するためには、アメリカ軍の力に頼らず、まず、基本的に日本は日本軍が守る事。日本の自主防衛力を充実させて、中国の侵略を許さないような体制を作ることが肝要です。敵地攻撃力の保持もその一つです。
http://www.asyura2.com/21/senkyo283/msg/874.html#c80
多摩散人です。
お二人はいつも間違っている。地位協定を改正するためには前提があるんだよ。日本が自国を自国の軍隊で守る体制を作らなければ、地位協定は改正できない。アメリカさん、日本から出てくれと言えば、米軍は出ていくだろう。しかし、自主防衛の軍事体制がなければ、日本は中国に支配されるだけだ。何度言ったら分かるのかなあ。下にも書きました。
http://www.asyura2.com/21/senkyo283/msg/874.html#c80
http://www.asyura2.com/21/senkyo283/msg/861.html#c103
多摩散人です。
>チベット、ウィグル、香港問題に欧米は口先介入以上のことはしなかった。
だから中国は正しい。日本は中国を批判すべきではない、とでも言うのか。
中国は尖閣を侵略しても仕方ない、アメリカが口先介入以上のことをしなくても仕方ない、とでも言うのか。日本はアメリカの態度に関わらず、自力で中国の侵略に備える必要があるのではないか。
中国が台湾を武力併合しても仕方ない、アメリカは口先以上のことをしなくても仕方ない、とでも言うのか。台湾が独立を失うことは、日本の独立が脅かされることに繋がる。アメリカを台湾防衛に引き込み、日本もアメリカの支援をするべきではないのか。
>北京政府が台湾を武力占領してどんなメリットがあるのか❓
>広大な農地が手に入るわけでもなし。→ 台湾の面積が小さいから侵略しないってか。南シナ海の岩礁はどうなったんだ。
>TSMC,鴻海と云った世界のトップ企業があるが、こんなもの武力占領と同時に消え去る。→ 欧米、日本にとって、莫大な損失になるじゃないか。
中国政府自身が、台湾を併合すると言っているではないか。アメリカの軍事的介入を怖れて、手が出せないだけだというのは、常識だと思うけどなあ。アメリカが台湾に介入しなければ、中国は簡単に台湾を併合するだろう。これは常識だと思うけどなあ。
>台湾は米国軍産のお得意様でしかない。
>お得意様である限り米国は援助するだろう100%米国軍産エスタブの打算によって。
この二行で、あなたは、台湾は米国にとって大事だから、米国は台湾問題に介入するだろうと言っている。その前の二行と反対のことを言っている。
過去においても、あなたは、その時その時で相矛盾したことを平気で書いている。
「台湾は中国には攻められない。台湾はアメリカの援助を受けず、自力で軽武装で独立した立派な国だ」
かと言ったかと思うと、
「台湾は中国に攻められるかもしれない。しかし、それは中国の国内問題で、見殺しにされても仕方ない」とも言う。
あなたの過去の発言を引用した、私のコメントを再掲しよう。
http://www.asyura2.com/21/senkyo283/msg/232.html#c16
http://www.asyura2.com/21/senkyo283/msg/232.html#c41
http://www.asyura2.com/21/senkyo283/msg/232.html#c50
多摩散人です。
>日本もアメリカも中国は北京の政府を中国の唯一の政権だと認めていますね。
その通り。
>正式の国交がないのにどう軍事介入するのかな。
アメリカは、「台湾海峡の平和」、つまり、中国が武力で台湾を併合することには反対だ、と言っていますね。そのための、戦争の準備もしている。戦争の準備とは、相手に戦争を起こさせないために戦争の準備をする、という意味です。
戦争の準備をしなければ戦争になることがある。戦争の準備をすれば戦争を抑止できることがある。そういう考えがあることを学んでください。
日本政府は、苦しい立場なので何も言わないが、日米同盟の手前、その場合に中国とアメリカから中立の立場を取るとは言えないでしょうね。
その時日本がアメリカに味方するなら、中国は日本に水爆を落とすと言う観測的リークもある。日本はどうするか、あなたはどう考えますか。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/119.html#c52
多摩散人です。
専門家筋によると、中国が台湾を武力攻撃した時、アメリカは武力介入するともしないとも言わない戦略をとっているそうです。
中国は、台湾を攻めたいが、その時、アメリカが軍事介入をするかどうか、判断に迷っているそうです。そりゃそうでしょう。アメリカが軍事介入しないと分かっていれば、とっくに台湾に侵攻していますよ。
台湾は、中国の侵攻には、徹底して戦うと言う姿勢を示しています。これは国も国民も同じです。たぶん、侵略されたら、アメリカや日本や東南アジアに亡命する準備をしている台湾人も多いでしょう。
日本はどうするか。中国は水爆で脅す。アメリカには戦後70数年世話になっている。冷たい戦争も、アメリカのお蔭でソ連に侵略されずに済んだ。
中ならんと欲すれば米ならず、米ならんと欲すれば中ならず、ここが思案の思案橋、みたいな感じですね。
あなたは、どう考えますか。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/119.html#c53
多摩散人です。
あの多摩散人さんのことだから、いつも筋の通った立派な意見を言うだろう。そう思わないで下さい。
誰でも、命は惜しい、筋が通らなくても、誤魔化して切り抜けられないか…。
しかし、目先の安楽だけを求める国が、世界から信用されるか…。
三島由紀夫は、「命より大切なものがあると言った…。
相手が北九州の何とか言うヤクザならね。「お前が警察に協力してオレたちに歯向かうから、お前の家に火を点けて、一家皆殺しにするぞ」。これなら答えは簡単なんだけれどね。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/119.html#c54
多摩散人です。
>しかし、目先の安楽だけを求める国が、世界から信用されるか…。(多摩散人)
たとえば、そのいい例がフィリピン。同盟国のアメリカを裏切って、その敵対国の中国に島だか岩礁だかを金で売り渡し、軍事基地を作らせる。それがわが身に不利となって来ると、今度はまたアメリカに援助を強要する。
アメリカよ、オレが中国に付いたらお前も困るだろう。だからお前はオレに甘くしないわけにはいかないはずだ、オレとお前は対等だ。中国よ、オレがアメリカに付いたらお前も困るだろう、だからお前はオレに甘くしないわけにはいかないはずだ。オレとお前は対等だ。
こういう国は世界中から軽蔑され、信用されない。二千年も昔にイソップが書いている通りだ。中立国には、こういう国が多い。というか、個人のレベルでも、二つの強者の間にいる弱者は、こういう態度を取ることが多いんだよ。日本と中国の間にいる沖縄も、そういう「面がある」。だから沖縄は信用されない。ところが、信用されない抜け目のない所を利用しようとする人もいる。世の中さまざまなんだよ。
日本は国家としては、基本的に聖徳太子の昔から、コウモリ的な中立主義はとらなかった。これからも中立は止めた方がよい。特に今の選択は、自由か専制かだからね。
アラジン2さんみたいに、自由より専制が正しいなんて非常識な人もいるが。
多摩散人です。
>私は台湾に親しみを感じて何度か行ったものですが
台湾の人は中国に対してどう思っているんですか。あなたが直接見聞したことを教えて下さい。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/119.html#c56
多摩散人です。
どんな戦争にも正義はないなら、日本の侵略に対して戦い、独立を勝ち取った中国人の戦いにも正義がなかったのかな。昔の満州国がある状態に戻すべきなのか。だって、日本と戦った中国のあの戦争は正義ではなかったんでしょう。
どんな戦争にも正義がないなら、どんな正義のない戦争にも対抗して戦争はしてはいけないことになる。そうすると、正義のない戦争が勝つことになるが、それが正義なのか。
ドラえもんなら、ジャイアンを落とし穴に落とせばいいんだけどね。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c25
多摩散人です。
>平和憲法を大切にして、みんなの力で戦争への道を閉ざしましょう。(吉永小百合)
憲法9条は日本にしかない。日本だけが戦争を放棄すれば、戦争を放棄しない国に支配される。戦争をする国、つまり普通の国に支配されれば、その国の戦争の最前線に、二等兵として、特攻要員として強制的に駆り出されるんだよ。現に、日米関係はそういう要素がある。だから、自主防衛の軍事態勢が必要なんだよ。それを邪魔しているのが護憲派じゃないか。
ボケ老人=楽老さん曰く。9条を最高級の羊皮紙の本に金文字で印刷して、各国大使館に配ればいい。
えええっ、えええっ、………!!! 絶句。
多摩散人です。
あなたの過去の発言を引用した、私のコメントを再掲しよう。
http://www.asyura2.com/21/senkyo283/msg/232.html#c16
http://www.asyura2.com/21/senkyo283/msg/232.html#c41
http://www.asyura2.com/21/senkyo283/msg/232.html#c50
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/145.html#c36
多摩散人です。
その時、世界各国の大使館に配った金文字の9条がどういう役に立つんですか。
あなたが自前で本を作って、配ってみたらどうですか。ノーベル平和賞の賞金で、もとが取れますよ。
なるほど、立派な先制攻撃だ。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c28
多摩散人です。
>『どんな戦争にも正義はありません』(地下爺)
>その通りです。(ボケ老人=楽老)
ボケ老人=楽老さんは、あなたにウソを言っています。その証拠をお見せします。
ボケ老人=楽老さんのコメントを以下に引用します。
http://www.asyura2.com/20/senkyo278/msg/614.html#c560
(引用開始)
>私が嫌悪する輩は、他人のコメントを勝手にアレンジして、嘘ウソ捏造を平気で述べる奴です。
このスレの本旨に対して
日本が現状の媚米隷米の属国である限り、何もすることは無いし何もできない。
米国一強の覇権構造が衰退するならば、徳川期以前の立ち位置に戻ればよい。
ただそれだけのことです。
中国に隷従する必要もなければ対立する必要もない。
日本国の防衛に対して
日本国憲法を豪華な金文字と最高の人工皮革の装丁で各国の大使館にプレゼンとせよと
過去にコメントしたことがありました。
間違いなく護憲派です。
この根底は、交戦権が無いから座して死を待てと言うのではありません。
ネトウヨ糞ウヨはここを短絡して寝言を述べる。
一個人に正当防衛の権利があるように
国家にも外からの侵略には防衛する権利がある。これは生存権⇒自然権であって
人間の作った憲法条文を超越するものである。
だから
領土領海領空侵犯には毅然として対処せよと言う事です。
まかり間違っても、小泉純一郎(安倍晋三官房長官)政権のように
廬武鉉大統領に脅されて、縮み上がって竹島周辺から巡視船を引き上げさせた不様な姿を晒してはいけないのです。
これが日本外交の無能、無力の現実の姿です。
口先右翼はいざとなった時にはいち早く逃げ出すのです。
対ソ関東軍がそうであったように
PCR抑制派の橋下徹が微熱に驚いて発熱4日ルールを無視してPCRに駆け込んだように
北海道沿岸の無人島で北朝鮮が窃盗を働いても何もせず
大和堆で北や中国の漁船の不法行為を野放しにしていることが問題なのです。
これ等のことにイージスァショアもミサイル防衛もF35Bも敵基地攻撃能力も全く不要です。
その代わりに
他国の不法行為には、たとえそれが全面戦争につながる恐れありとしても、毅然として迎撃、撃墜、撃沈するという独立国家の姿勢が必要なのです。
その為には平時から国民にその覚悟を求め
国際世論を味方につけるべく外交努力が必要なのです。
韓国軍によるレーダー照射事件もそうです。
日韓どちらの政府の言う事が正しいのかわかりませんが、日本政府が国際世論を味方につけていたなら、直ちに反対射撃できたでしょう。
自公政権には国際世論という観点が全く見受けられません。
私の主張は一見
国際金融資本の意向に沿ったものと思われるかもしれませんがそうではありません。
長くなるので別の機会があれば述べたいと思います。
外(国境外)からミサイルが飛んで来たらとか
敵中に取り残されてしまう日本列島などと言う寝言、タワゴト
馬鹿々々しい限りなのです。
アラジン2さんの言われる【化石脳】 まさにこれがぴったりです。
(引用終わり)
読めば分かるように、例えば、
>一個人に正当防衛の権利があるように
>国家にも外からの侵略には防衛する権利がある。これは生存権⇒自然権であって
>人間の作った憲法条文を超越するものである。
と、9条を否定、超越した、正当防衛の戦争を肯定しています。
より具体的には、例えば、
>他国の不法行為には、たとえそれが全面戦争につながる恐れありとしても、毅然として迎撃、撃墜、撃沈するという独立国家の姿勢が必要なのです。
と、例えば、具体的に、「迎撃、撃墜、撃沈するという独立国家の姿勢」を必要としています。
あなたとボケ老人=楽老さんの主張は、全然違いますよ。あなたはこの違いを無視して、ボケ老人さんを肯定するんですか。
多摩散人です。
>『どんな戦争にも正義はありません』(地下爺)
>一個人に正当防衛の権利があるように 国家にも外からの侵略には防衛する権利がある。これは生存権⇒自然権であって 人間の作った憲法条文を超越するものである。(ボケ老人=楽老)
私としては、ボケ老人=楽老さんが正常で、あなたは異常、というか、ドラえもん的だと思います。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c30
多摩散人です。
消滅した民主党の、遺骨を集めて、骸骨の政党を作ったのが立憲民主党だと言うことは、皆さんご存知でしょう。
「骸骨が、どうなってしまうのか? 分裂するのか?」???
意味が分からない。骸骨は、骸骨のままでしょう。野ざらしですよ。
月浮かぶ水も手向けの隅田川 盛者必滅 会者定離
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/152.html#c75
多摩散人です。
>戦争はね 「勝つ事」なんて考えなくていいんだ 「やらない事」だけ考えてればそれで良いのだよ
戦争はね、「やらない事」を考えるために「勝つ事」と「負ける事」を考えなければいけないんだよ。
また、相手に「やらせない事」を考えるために「勝つ事」と「負ける事」を考えなければいけないんだよ。
古来、「戦わずして勝つ」が最高とされているが、「戦わずして負ける」こともある、「負けを覚悟で戦う」もある。「負けるが勝ち」もあるが、「勝ったけれど負けた」もある。「逃げるが勝ち」もある、「逃がすが勝ち」もある。いろいろ、考えて下さい。
今は、これだけ答えておこう。ボケ老人=楽老さんと地下爺さんとの議論の行く末を見失いたくないから。ねえ、ボケ老人=楽老さん、地下爺さん。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c32
多摩散人です。
>戦争はね 「勝つ事」なんて考えなくていいんだ 「やらない事」だけ考えてればそれで良いのだよ(31 しんのすけ99)
>>他国の不法行為には、たとえそれが全面戦争につながる恐れありとしても、毅然として迎撃、撃墜、撃沈するという独立国家の姿勢が必要なのです。(29 ボケ老人=楽老)
はい、お二人さん。討論を、どうぞ。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c34
多摩散人です。
あなたは、私に賛同した方が筋が通るんじゃあありませんか。地下爺さんやしんのすけ99さんの言うことは、あなたと反対ですよ。
あなたは本当は、心の中では転向しているんだよ。転向していないと強弁するから、矛盾だらけになるんだよ。
「憲法9条は間違っている」、そう言えば、あなたは楽になる。
ナア、オマエ、吐いちゃえば楽になるんだよ。かつ丼でも食うか。
多摩散人です。
年は取っていても、今からでも遅くない。吐くものは吐いて、清い心で神様に会いなさい。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c36
多摩散人です。
>一個人に正当防衛の権利があるように 国家にも外からの侵略には防衛する権利がある。これは生存権⇒自然権であって 人間の作った憲法条文を超越するものである。(ボケ老人=楽老 http://www.asyura2.com/20/senkyo278/msg/614.html#c560)
ほら、あなた自身が言っているじゃないか。憲法9条は、「戦争放棄」「戦力不保持」を規定している、それを超越する生存権⇒自然権に違反している。ほら、憲法9条は間違っているじゃないか。
私があなたの言うことを、曲げて引用しているとでも言うんですか。
多摩散人です。
あなたは、「「自衛隊は9条に照らして合憲である」とウソ発見器の前で言えますか」という私の問に、140回くらい答えられなかった。
もう一回質問したら、答えられますか。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c38
多摩散人です。
真珠湾はいろいろな意見があるから、今は置いておいて。
「敵基地を先制攻撃は不当だ」と言うのなら、例えばの話だが、北が日本を脅迫する時、何の心配もなくミサイルを海岸に並べ、点火するためのチャッカマンをテレビで見せびらかして、「要求を飲まなければミサイル100発を大都市の真ん中と主要軍事基地にお見舞いするぞ。さあ、どうだ」と言ったら、降伏せざるを得ない。北はミサイルを発射する必要さえない、ただ、発射するぞと脅しさえすればよい。だって、日本は北のミサイルを先制攻撃できないんでしょう。
100発のミサイルを食らってから、報復攻撃なら出来るんですか。たとえ法的には出来ると主張しても、こちらの反撃能力は全部破壊されているんだよ。
ボケ老人=楽老さんはどう言っているかな。
>一個人に正当防衛の権利があるように 国家にも外からの侵略には防衛する権利がある。これは生存権⇒自然権であって 人間の作った憲法条文を超越するものである。(ボケ老人=楽老 http://www.asyura2.com/20/senkyo278/msg/614.html#c560)
相手が攻撃してくると分かっているのに、それを先制防御できないという「生存権⇒自然権」なんて、ないと思いますよ。
一発やられたら「専守防衛」はしてもよいなんて言っても、その一発が日本にとって致命傷なら、専守防衛にならないでしょう。
なんなら、ボケ老人=楽老さんにあなたが伺ってみたら、どうですか。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c40
多摩散人です。
>そもそも、奇跡的な確率でしかない事をさも大袈裟に膨らまして
あなたの言う隕石や津波などの自然現象は確率の問題として処理され、それが起きた時は諦めるのが普通の考え方で、科学者だって同じでしょう。
>あり得ない極端な可能性を持ち出して さあどうすんだという「脅し」をかけているのは他でもないアンタじゃないか
しかし、人間集団同士の利害を賭けた駆け引きである戦争と平和の問題は、最悪の場合を想定して、それに備えるから平和が守れるんです。相手の能力はこれが限度だろうとこちらが考えている以上のことを相手は可能にしているかも知れないから、普通の人には大げさに感じる事まで考えなければいけないんです。
>戦争やりたくてやりたくて堪らないようだね
そうではなくて、戦争をやりたくなくて堪らないから、あらゆる場合を考えて準備をするんですよ。米ソが冷たい戦争を続けた半世紀間、双方がどんな極端なことを考えたか、私も全部知っているわけではないが、普通の人からは下らなく感じられることまで考えているんです。兵器の開発競争を見れば分かるでしょう。兵器の開発競争に、「大きく」負けると、実際に戦争をすれば負けてしまう。戦争で負けると分れば、戦争をすることも出来ず、負けてしまう。冷たい戦争を熱い戦争(第三次世界大戦)にしないで、しかもソ連を消滅させた(ロシアにした)というのは、双方の陣営の大功績、特に西側の大功績なんです。
現代では、米ソ冷戦の代わりに、米中間でそれ、つまりどちらが世界を支配するかの駆け引きが続いているんです。
しかし私の40のコメントは雑な表現もあるので、あなたに合った論法でもないので、今回、40は引っ込めて、今後機会があれば、別の論法を考えましょう。
>戦争はね 「勝つ事」なんて考えなくていいんだ 「やらない事」だけ考えてればそれで良いのだよ(31 しんのすけ99)
そこで、逆に質問しますが、日本と北、日本と中国が戦争を「やらない」ためには、あなたは具体的にどうすればいいと言うんですか。まさか、「戦争はやらない」と念じ続けるわけじゃないでしょう。
そこで、私の34の話の続きをお願いします。
>34
>戦争はね 「勝つ事」なんて考えなくていいんだ 「やらない事」だけ考えてればそれで良いのだよ(31 しんのすけ99)
>他国の不法行為には、たとえそれが全面戦争につながる恐れありとしても、毅然として迎撃、撃墜、撃沈するという独立国家の姿勢が必要なのです。(29 ボケ老人=楽老)
はい、お二人さん。討論を、どうぞ。
>43 ボケ老人=楽老さんへ。
>もう一つ【敵基地を先制攻撃が不当】でないとしたら、相手方にも同じことが言えますね。
その通りです。北や中国は日本を先制攻撃する能力を持っている。だから、日本も北や中国を先制攻撃する能力を持つのは不当ではない。
ただ、日本は北や中国を侵略する意図はない。相手のミサイルに対して先制防御が必要で有効であるなら、先制防御が出来る能力を持つのは不当ではない。
あなたねえ、9条が間違いだと認めても、あなたの意見は全部主張できるんだよ。だってあなたの意見は、戦争不放棄、戦力保持なんだから。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c44
多摩散人です。
×最後の二行。
○あなたねえ、9条が間違いだと認めた方が、あなたの意見は全部主張できるんだよ。だってあなたの意見は、戦争不放棄、戦力保持、人間の作った憲法9条の条文を超越する生存権⇒自然権の行使なんだから。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c45
多摩散人です。
私は皆さんと違って、経済のことは全然分からないので、何も書けません。が、
157に関連して私がアラジン2さんへの感想を書いたコメントがあるので、リンクします。
多摩散人です。
>×「赤旗」しかないて ⇒○「赤旗」しかないって
また、促音便だ。小学校教育を受けたのかな。
多摩散人です。
>もちろん私の説明におかしな点が有れば、指摘して下さい。
あなたの、「アメリカと西欧は悪、中国は善」という強固な信念が、この阿修羅でさえ、受け入れられないのだと思います。アメリカは何カ国を爆撃したが中国は一カ国も爆撃しなかった、程度の話では誰も同感しない。
あなたは、「民主主義は悪、専制主義は善」と言っているとみんなは受け入れているのです。これには、99%の日本人が、議論をする以前に拒否反応を起こすと思います。
念のために聞くが、あなたは「「民主主義は悪、専制主義は善」と本気で信じているのですか。
私は、はっきり言って、どちらかを選ぶかと言われれば、アメリカを選ぶ。そして、努力目標は、日米安保を改正して日本ををアメリカの属国から独立させ、中国にも支配されない国家にすることです。敵地攻撃力の保持もその一つです。
世界に、今の中国の本当の友好国なんて、一つもありませんよ。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/120.html#c168
多摩散人です。
>なんと 戦争を サッカーに例えると言う愚の骨頂だ(サッカーは誰も人など殺さないぞ)
戦争をサッカーに例えてはいかんと言われて、正直、途方に暮れています。あなたにはどう話せば通じるのか、しばらく考えさせてください。
>サッカーとは違うのだよ 戦争と言うのは人を殺す 人類が行う最低最悪の愚行だ
その愚行を、外国が日本に仕掛けてきたらどうするかを仮定して、考える必要があるんです。「仮定の話はいかん」と言われると、これまた、正直、途方に暮れてしまいます。
お湯に手を突っ込んで、「熱い!」これは赤ん坊でもやる。しかし、「お湯に手を突っ込んだら、熱いだろう」。人間に物心がついて、時間を認識できるようにならないと、こういう認識は出来ないんです。仮定すると言うのは、高級な知性の働きなんです。だから、間違うこともある。あなたにはどう話せば通じるのか、しばらく考えさせてください。
多摩散人です。
では、あなたに合った質問法で、順を踏んで。
あなたは、「敵がミサイルを一発撃ってきたら」という仮定は、仮定として認めますか。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c48
多摩散人です。
私も軍事技術には詳しくないので、色々な場合を考えるとして、またしても仮定の質問になりますが。
例えばの話だが、北が日本を脅迫する時、反撃される心配もなくミサイルを海岸に一つ置き、点火するためのチャッカマンをテレビで見せびらかして、「要求を飲まなければミサイルを1発東京の真ん中にお見舞いするぞ。さあ、どうだ」と言ったら、どうしますか。
私は、専守攻撃のミサイルで、そのミサイルを発射前に破壊したいと思うのですが。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c50
多摩散人です。
忘れていたが、日米安保があるが、まあ、ないものと考えた場合、あるものと考えた場合、色々だが、色々な場合を考えた方がいいでしょう。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c51
多摩散人です。
>「日中戦争」だけは決してやってはいけません。
毎度横レス失礼。
戦争はやってはいけないが、相手も、「「戦わずして勝つ」が最高の勝ち方だ」という学説の本家本元ですから、日本が戦わずして負けないように、あらゆる戦い方を準備しなければいけない、ともいえると思います。
敵を知り、己を知れば、百選すとも危うからず。
は、戦争の準備をすれば、戦争をしないで勝つことが出来るという意味に解釈できるとも解釈できるとも解釈できる…
昔の人はいいことを言いましたね。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/120.html#c174
多摩散人です。
>米軍が大喜びで攻め込むに決まってるだろう
ほら、米軍が報復してくれるから大丈夫だと言っているじゃないか。
米軍が報復してくれなくても、「そんなものは絶対に無視するだろう」ですか。
本当は、日本はアメリカの属国ではなく、自分で報復しなければいけないんですよ。
アメリカに「報復」をお願いしている限り、日本はアメリカの属国から抜け出せない。
それから、
>要求に屈するようでは国民いや国際社会からも袋叩きにされるし、仮にもし本当にミサイルを撃ち込んできたら 北朝鮮と言う国家はお終いだよ
は意味が分からない。
>「Aが、Bの」要求に屈するようでは「Cは、Dの」国民いや国際社会からも袋叩きにされるし、仮にもし本当にミサイルを撃ち込んできたら 北朝鮮と言う国家はお終いだよ
Aは「日本」,Bは「北朝鮮」でいいんですか。答えて下さい。それから、C,Dに国名を補って下さい。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c53
多摩散人です
>米軍が大喜びで攻め込むに決まってるだろう
昔(4〜5年くらい前まで)は、阿修羅左翼はみんな「安保反対」だった。あなたが阿修羅左翼かどうかは知らないが、とにかく「安保賛成」なんですね。では、ボケ老人=楽老さんとは反対ですね。彼は確か最近も、「米軍には日本から出て行ってもらいたい」と書いていました。どうしても必要なら、過去レスを探してみますが、間違っていたなら、本人が抗議してくれると探す手間が省けるんだが。
今、安保賛成の左翼が増えているようです。
それはともかく、安保賛成・反対について、あなたとボケ老人=楽老さんが議論してみてはいかがですか。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c54
多摩散人です。
>こんな脅しをかけてきた国があるのか?
北朝鮮は、最近は日米の経済封鎖にめげて大人しいが、数年前までは、「日本がアメリカと組んで我が国に手を出せば」、「必ず無慈悲な報復を受けるだろう」とよく言いました。特に後半は印象的だったので、私はよく憶えています。
湾岸戦争の時、イラクの大統領フセインは、「アメリカがクェートのわが軍を攻撃すれば、我が国は必ずイスラエルのテルアビブをミサイル攻撃するぞ」と脅しました。その通り、米軍はクエートのイラク軍を攻撃し、イラクはテルアビブをミサイル攻撃しました。
実際には、敵対する国同士は、平和な時でも、口には出さないが脅し合っているんです。この間中国とロシアの連合艦隊が日本列島を半周して見せたのも、脅しです。
>55
>米軍が攻め込むに決まっているのだから そんな事 【始めから出来る訳がない】と言っているのだよ だから 「あり得ない想定だ」 と、何度言えば判るのか
あなたは、
北朝鮮が日本をミサイル攻撃すれば、「米軍が攻め込むに決まっているのだから そんな事(北が日本をミサイル攻撃するなどと言う事) 【始めから出来る訳がない】と言っているのです。
米軍が攻め込むと決まっていないなら、そんな事 あり得る想定なんでしょう。
ほら、あなたは、米軍が報復してくれるから大丈夫だと言っているじゃないか。
米軍が報復してくれなくても、あなたは、「そんなもの(北の脅しやミサイル攻撃)は絶対に無視するだろう」ですか。
>「Aが、Bの」要求に屈するようでは「Cは、Dの」国民いや国際社会からも袋叩きにされるし、仮にもし本当にミサイルを撃ち込んできたら 北朝鮮と言う国家はお終いだよ(52)
Aは「日本」,Bは「北朝鮮」でいいんですか。答えて下さい。それから、C,Dに国名を補って下さい。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c57
多摩散人です。
>【何かを要求】して(それが理不尽な要求で)それを呑まなければ ミサイルを首都に落とすがいいのか などという理不尽な脅しは 使った国はないよ 作り話には乗らないよ
現にイラクがその例だと私は書いている。
北に関して、大げさな仮定の話はいかんと言われると、途方に暮れてしまいます。
では、アメリカと北が戦争になれば、また、中国とアメリカが台湾を巡って戦争になれば、北や中国はチャッカマンや「東京のど真ん中」などのセリフはなしで、
日本海の公海の日本領海の近くにミサイルを撃ち込んだら、あなたは無視しますか。アメリカ軍の基地が、日本の領土内にあるんですよ。
私は、その時は、北や中国が日本の領土内に向けてミサイルの発射準備をした時、または本当に発射した時に備えて、専守反撃用のミサイルで、敵地攻撃の準備をしたいと思うのですが。この仮定でどうですか。北はしょっちゅう日本海にミサイルを撃ち込んでいますよ。
日本が敵地攻撃能力を持っても、使う必要がなければ使わなければいいだけだと思うが、あなたは、準備すること自体にも反対なんですか。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c59
多摩散人です。
>「わが軍を攻撃すれば」じゃないか 何も(金や資源 領土領海など)要求などしていないだろう
あなたは湾岸戦争(1990/08/02〜)のことを知らないんですか。イラクが突然、勝手にクエートを占領して、「これはオレの領土だ」と領土要求をして、その領土要求を撤回させるためにクエートを囲んだアメリカを中心とする連合軍に対して、「イラクの大統領フセインは、「アメリカがクェートのわが軍を攻撃すれば、我が国は必ずイスラエルのテルアビブをミサイル攻撃するぞ」と脅しました。その通り、米軍はクエートのイラク軍を攻撃し、イラクはテルアビブをミサイル攻撃しました。(57)」という戦争ですよ。
ちゃんと、領土要求をしていますよ。イラクがクエートを併合しようとしたのは、もちろん、石油と言う資源が目的です。領土要求をしたということは、資源も要求したということです。
◆嘘をいうんじゃないよ嘘を ◆口から出まかせ ばっかりだな君は 疲れるよもう。
多摩散人です。
あなたが、
>◆ 「わが軍を攻撃すれば」じゃないか 何も(金や資源 領土領海など)要求などしていないだろう 嘘をいうんじゃないよ嘘を ◆(60)
というから、私は、ちゃんと証拠を示して、
>ちゃんと、領土要求をしていますよ。(61)
と理性的に反論しているのに、あなたはそれに反論できず、
>私の考えとしては 少なくとも日本の歴史上で「防げなかった戦争」というものは ほとんどありません
と、全然別の話しか出来ない。
「歴史が終わってから、全ての戦争は、こうすれば防げたんだ。」と論じることは出来るのは当たり前。そういう風に歴史を「仮定して」勉強することは良いことだが、だから今後の戦争は必ず防げるとは言えないよ。また、私も戦争をしたくなくて堪らないから、戦争に備えるんだと言っているじゃないか。よく考えれば戦争は必ず防げるなら、今までの戦争は全部防げていたはずだ。しかし防げなかったじゃないか。人間は神じゃないから、人間の頭のレベルで考えなければ戦争は防げないんだよ。
現に、台湾戦争を防ぐために、アメリカと日本は戦争の準備をしている。アメリカが台湾を守る戦争の準備を止めれば、台湾は戦争をして、または、戦争もできず、中国に併合されてしまう。平和的に併合されてしまうんだよ。そして台湾人は専制の犠牲になるか、アメリカや日本に亡命するしかなくなってしまう。
>62 ボケ老人=楽老さんへ。
侵略戦争が起きたじゃないかと言うと、侵略を起こさせた方(アメリカ)の陰謀だという反論は聞き飽きた。そんなにアメリカが悪いなら、アメリカからの独立つまり安保廃棄と自主防衛を主張すべきではないか。
>不断の平和外交 これしかない。(62 ボケ老人=楽老)
あなたは転向しかけたんだが、いざという時になると元の非武装転向論に戻る。「不断の平和外交」を行うために、「不断に、戦争に備える」なんだよ。
こういうのを、「元の木阿弥」とも「本卦還り」とも「三つ子の魂百まで」とも言います。15歳の時の先生が悪かったね。思い出してごらん、15歳の時を。
金文字の憲法を各国の大使館にばらまく話、説明すると約束していたよね。あの話はどうなったんだ。
ウソ発見器の話も、どうなったんだ。
ボケ老人=楽老さん、また会おう。鞍馬、じゃなかった、多摩散人。
多摩散人です。
>いざという時になると元の非武装転向論に戻る。
>いざという時になると元の非武装中立論に戻る。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c66
多摩散人です。
誤解による戦争は、交渉によって回避することが出来るでしょう。しかし、双方の利害が対立する問題で、戦争によってしか解決できない問題があるでしょう。有名なクラウゼヴィッツの「戦争論」と言う本があるそうです。
例えば、竹島問題を、日本は戦争によらないで解決できると思っても、韓国も同じように考えなければ戦争になる、日本が戦争によらないで解決できると思ったことは間違いだと言うことになる。つまり、その場合だけでなく、一方が戦争によらないで解決できると考えるということは、論理的に成り立たないのです。
戦争は、二者(以上)でやるものだから、双方が戦争によらず解決して満足しなければ、戦争になる。
こういうのを論理学上の難問つまり、アポリアと言います。
>67 ボケ老人=楽老さんへ。
>旧態依然とした防衛論議などチャンチャラ可笑しくて
戦争は、技術は新しくなっても、その哲学的原理は、旧態依然のままだということを知らないと、平和主義者が戦争の原因を作ることになるから、注意が必要ですよ。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c68
多摩散人です。
>日米戦争に敗れた後、もう二度と戦争は嫌だと(以下五行略)
9条はあるけど、戦争不放棄、戦力保持、日米安保、憲法を超越・否定する自然権、自衛隊は合憲だと嘘をつくが、ウソ発見器の前では言わない。それらのおかげで日本は護憲で平和なんだよね。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c69
多摩散人です。
真面目な話、ふと思ったんですが、
>日本は平和主義を選択しましました。
>以来、76年間、朝鮮戦争ベトナム戦争等の危機もあったが、国家としての戦争は経験しなくて済んだ。
>これは戦争放棄の国是の賜物です。
>安保のおかげではありません。
あなたは、アメリカ兵に対しては、「日本が平和だったのは、君のお蔭ではなく、9条のお蔭なんだ。君は日本を守ってくれなくてもいいんだよ」と、もちろん、失礼でなく、礼儀正しく、言うんでしょうね。
では、自衛隊員に対してはどう言うんだろう。
「日本が平和なのは、君のお蔭ではなく、9条のお蔭なんだ。君は日本を守ってくれなくてもいいんだよ」とは、たぶん、そんな失礼なことは言わないんでしょうね。そうではなく、
「日本が平和なのは、9条合憲の君が日本を守ってくれるのと、9条のお蔭なんだ。」と言うんでしょうね。「9条合憲の君」と言う時は、ウソ発見器は近づけないにしても、多少ドキドキするとかはするでしょうが、まあ、それは誰にも知られないし。
すると、自衛隊員が、「はい、私は米軍と協力して日本の平和を守ります」と仮に言ったら、「いや、米軍には日本から出て行ってほしい。君たちだけで日本を守ってくれ」と言うでしょう。そしたら、自衛官が「分かりました。しかし、今の人数や装備では自分たちだけで日本を守る自信がありません。わが自衛隊に、独力で日本を守れるだけの装備をお願いします」と言われたら、…
このへんまで、どうでしょうか。仮定の話が多いから、答えない、ですか。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c70
多摩散人です。
>小泉純一郎の海外派兵以来戦争の足音が近づきつつあるが
>最早、宣戦布告して国家がぶつかり合う昔の戦争は起こりえないと思います。
>国家の戦争ではなく
>グローバル金融資本をバックとするグローバル企業の利権追及の戦争です。
>しかもすでに起こっている。
>BIS規制に始まる日本叩きから日本の没落は始まりました。
>農業、医薬、インフラ(水道)等々企業マフィアの暗躍が現代の戦争です。
>
>新型コロナはその最たるもの、典型だと思います。
>旧態依然とした防衛論議などチャンチャラ可笑しくて
これを読むと、あなたと自衛官の問答はもっと違うものになりそうな気がするが、どうでしょう。
現代の戦争は、「宣戦布告して国家がぶつかり合う昔の戦争」ではなく、「グローバル金融資本をバックとするグローバル企業の利権追及」「BIS規制に始まる日本叩き」「農業、医薬、インフラ(水道)等々企業マフィアの暗躍」「新型コロナ」などなどなのだとあなたは言う。
それなら、自衛隊など要らないんじゃないですか。とすると、何もウソ発見器から逃げ回りながら、「自衛隊は合憲だ」などと言う必要もないと思うが。
無視するのは結構だが、読者は、あなたが答えられないと思う、と私は思いますよ。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c71
多摩散人です。
>最早、宣戦布告して国家がぶつかり合う昔の戦争は起こりえないと思います。
>国家の戦争ではなく
>グローバル金融資本をバックとするグローバル企業の利権追及の戦争です。
>しかもすでに起こっている。
とにかく三つ子の魂百までで、9条は正しいんだと言う結論を出すために、こじ付けに頭を絞っている。ない頭を絞っているとは言わないが、15歳の時の先生が悪い。
現代世界は、超大国と大国が膨大な戦力を抱えて対立しあっている。だから、「最早、宣戦布告して国家がぶつかり合う昔の戦争は起こりえない」、つまり、戦力による戦争は出来ない。だから、戦争とは別の手段で支配権争いをしているんだよ。
戦力による戦争は起こり得ないと言って戦力を捨ててしまえば、戦力による戦争が出来る世界になってしまう。それなのにあなたは、「戦力による戦争はもう起きない。だから戦力は持っても仕方がない」と言い続けている。
あなたは、原因と結果を倒錯しているんだよ。
日本も、戦力を充実して戦力による戦争が起きるのを防ぎながら、別の戦争(支配権争い)に備えなければ、滅びてしまうんだよ。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c72
多摩散人です。
だーかーらー。戦争を起こさない努力は大切だが、それが失敗して戦争になった時の備えも同じように大切なんですよ。
戦争を起こさない努力だけして、それが失敗して戦争になった時に備えない国は、必ず滅ぼされる。だって、戦争の準備をしていないんだから、相手は絶対に自分の要求を変えず、またはどんどん吊り上げて、こちらがその要求に従わなければ、戦争に訴えればいいんだから。
そうすれば、相手は、戦わずして勝つ。つまり、「何一ついい事などない 人類の行う行為で もっとも愚劣な行為である」戦争をしないで、戦争に勝つことができるんだよ。
だから、9条には「戦争放棄」「戦力不保持」と書いてあるが、日本国民の誰一人として、それを守ろうなんて思っていないじゃないか。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c74
多摩散人です。
>だが 将棋や囲碁でも感想戦が重要だと言われるように
将棋や囲碁は人を殺さないけど、戦争は人を殺す。例えちゃいけないんじゃなかったのか。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c75
多摩散人です。
>アンタの言っている事は「どうやったら戦争に勝てるか」
私の言っている事は「仮に日本が侵略されたら、どうやったら防衛戦争に勝てるか」です。あなたは、日本が侵略されても、防衛戦争をしてはいけないと言うんですか。
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html#c77
多摩散人です。
>【「他国を侵略しなければ 自国の国民を生存させる事が出来ない」という局面が遠い将来ならば訪れない可能性は 無いとは言い切れないのです】
???
>訪れない可能性は 無いとは言い切れないのです】
ないー無いーない
打消しが3つだから、打消し。
=訪れない
でいいんですか。
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