http://www.asyura2.com/acat/d/dj/djg/djg0SzlLdVpPaWM=/100000.html
54. テルネット[1] g2WDi4Nsg2KDZw 2020年3月05日 16:34:20 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[1]
昔読んだ「ショックドクトリン」という本を思い出します。 インフルエンザと比べて本当に危険であり緊急性が本当に高いのでしょうか? 抑制する薬もあり長年の蓄積があってすら毎年3000人程度の犠牲が出るインフルエンザでもこれほどの大騒ぎにはなっていません。 インフルエンザで大騒ぎになったのは製薬メーカーが日本に大量の薬を売り込んだ時のみです。 この時は薬はほとんど使われず日本は大損をしました。 国民が冷静さを欠くようにマスコミが騒ぐ時は要注意です。
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/303.html#c54
3. 2020年3月10日 05:31:17 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[2]
WHOの統計を見れば現実とかけ離れた結論であることは明白なのに、日刊ゲンダイは煽りたいだけ煽って部数を伸ばしたいのではと疑わざるを得ません。
今コロナウイルスが心配されるのはアジアではなく欧米各国であるのは感染者数、死者数の増加傾向を見れば明らかでしょう。
むしろ時系列、地域要素を考えればWHOの見解とは異なりますが、感染に最適な温度がありそうな気がしてなりません。
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/460.html#c3
12. 2020年3月10日 07:29:08 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[3]
いくら何でもウイルスが変異すればWHO等に報告があるだろう。
検査自体がウイルスの遺伝子を特定しているのだから。
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/460.html#c12
8. 2020年3月11日 04:32:48 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[4]
根拠の乏しい話。 新型インフルエンザで社会不安が起きた時 厚生省の役人とやらが有名ニュースキャスターに連れられテレビに出演し、薬はいつでも買えるのに役人が邪魔して買えない。 と喚き散らし世論誘導を行った。
結果として日本は全く不利な条件で製薬メーカーと契約し、新型インフルエンザはさしたる脅威とならずに日本は大金を失った。
こんな事例を思い出す。 感情的になったり、下手に邪推したりするのは大変危険だと思う。 数値をもとにすれば現状の危険度がどの程度か冷静に判断できるのではないだろうか。
http://www.asyura2.com/20/cult25/msg/337.html#c8
20. 2020年3月13日 14:20:15 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[5]
https://togetter.com/li/1472876
こんな記事を読むと疑問は増えるばかり。
まあロッシュの検査キットは望まれているような簡便なものではないようですね。
安全で高性能な検査キットの一日も早い完成が望まれます。
47. 2020年3月14日 14:53:53 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[6]
20で書いたものですが
https://infact.press/2020/03/post-5006/
しつこいようですが、ここにも書かれているように、
この問題はすでに決着しています。
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/543.html#c47
20. 2020年3月26日 10:46:38 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[7]
3月25日 12:00 現在
PCR検査人数は23521人 その中で陽性の人数1193人
つまり感染が強く疑われる人の中で感染が認められるのは
5%もいないことになる。
これと検査における特異度や感度を比較してみれば検査数のみを
増やす無意味さが理解できると思う。
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/809.html#c20
174. 2020年4月20日 14:54:05 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[8]
日本と韓国で比較し見てみると、死者数も感染者数もほぼ一致している。
致死率が同じであれば当然の結果であるが、死者数がごまかせないと仮定すると
日本の感染者数が特別少ないと言えなくなる。
さらに言えば検査数が多くとも少なくとも結果として出てくる感染者数に差異はない。
http://www.asyura2.com/20/senkyo271/msg/665.html#c174
177. 2020年4月20日 15:21:42 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[9]
そのような事実関係に基づかないのは予想にすらならない。
間違って新型コロナウイルスを他の肺炎患者と同様に扱えば
多くの病院で感染が広がるはず。
また葬儀社でクラスターが発生したという事象は聞いていない。
http://www.asyura2.com/20/senkyo271/msg/665.html#c177
178. 2020年4月20日 15:27:06 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[10]
177ですが申し訳ない175さんへの返答です。
http://www.asyura2.com/20/senkyo271/msg/665.html#c178
181. 2020年4月20日 16:55:02 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[11]
>>179
数万にも及ぶ検査は誰がやるのだろうか?
保護具もマスクも人員も大きく不足している現状は理解できているのだろうか。
http://www.asyura2.com/20/senkyo271/msg/665.html#c181
184. 2020年4月20日 17:24:52 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[12]
>>183
別物であろうとなかろうと一つ間違えば数千人レベルの大規模感染を引き起こす。
専門家が十分な感染防御をして実施しなければならないのは同じこと。
191. 2020年4月21日 02:57:39 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[13]
>>190
だから防護具もマスクも人員もいない状況でどうしろと。
http://www.asyura2.com/20/senkyo271/msg/665.html#c191
192. 2020年4月21日 03:47:46 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[14]
191です。
この主旨とは異なる方向ばかりに来てしまいましたので、今後はコメントは控えます。
ただ感じたのは検査は必要に応じて行うものですが実際不十分と当時者も感じていると聞いています。
問題は当初から感染者急増を予測しながらほとんど手を打ってこなかった行政や医師会にあると思われます。
現状では全てが不足しており現場にこれ以上の負担は難しいと報道されています。
後は一般の開業医及び看護師、薬剤師、等に手伝っていただくしかないでしょう、しかし感染病対策や機器運用の訓練が必要と考えられ、すぐには活用できないでしょう。
まあこのへんは行政や医師会も十分考慮しているでしょうが、すべてが後手後手です。
抗体検査は簡易に行える市販品は現状では非常に信頼性に乏しく世界中で開発中のものに期待するしかないでしょう。
http://www.asyura2.com/20/senkyo271/msg/665.html#c192
34. 2020年7月31日 18:57:47 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[15]
時期的に考えれば今回の拡散の主要因は陽性者数が大幅に減った時の対策の間違い。
東京の歓楽街が巣窟だとしたのは正しい判断かもしれないがそれを発表した後は何もしなかった。
歓楽街で働いている人は一気に仕事が減り地方へ仕事を求め拡散。 それが日本各地の歓楽街を汚染させたと思える。
gotoがさらに追い打ちをかけ、沖縄では米軍兵がウイルスをばらまいて現状に至っているように思える。
3月末からの拡大の時も専門家委員会の指摘通り歓楽街を休業補償付きで休業させそこで働く人たちの動きを止めさせれば自粛も休校も不要だった可能性はある。
ただ今回は死者も重症者も前回の十分の一程度、大騒ぎするより地道に感染予防と個人個人の免疫力向上に努めるしかない。
ただ科学的ではない感染予防は害にしかならない。 マスクはその最たるもの。
不要とまでは考えないが必要な場所での使用にとどめなければ有害になる。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/572.html#c34
70. 2020年8月01日 13:27:05 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[16]
なにかショックドクトリンという言葉が頭に浮かぶ。
マスコミの明確な虚偽(PCR検査による陽性者数を感染者数に言い換えている)
を用い虚構が作り出され多くの人が冷静さを失っているよう思える。
個々人が冷静に判断をしていかなければ巨大な詐欺にはめられそうだ。
マスコミもネットも世論捜査の道具であるという現実を認識する必要があると思う。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/597.html#c70
25. 2020年8月03日 14:55:07 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[17]
「ロイター通信によると30日(現地時間)、英国アストラゼネカのルード・ドーバー副社長は「各国と締結した新型コロナウイルスのワクチン供給契約には、ワクチンの副作用が発生した場合、自社が責任を負わないという内容が含まれている」と明らかにした。」
と出ています、政府もこのための法改正を行うようです。
これでは安全性云々という以前の問題、明らかに見切り発車ですね。
私ならごめんこうむります。 新型コロナウイルスでは若い人の被害はほとんどありませんが、薬害はどうなんでしょう。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/656.html#c25
27. 2020年8月03日 16:47:59 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[18]
ワクチンがあっても感染はします、効果のない可能性も高い。
ただ1年以内に新型コロナに感染する人は極めてまれでしょう。
インフルエンザのように数百万人の感染を引き起こすわけではないので。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/656.html#c27
33. 2020年8月04日 08:26:53 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[19]
調べ始めたら恐ろしい情報ばかり出てきてさすがに頭が痛い。
例えば
自治体の担当者は虚偽報告を指示されたと考えているようですね。
https://youtu.be/dWLP4Qy9MIA
厚労省からの書類
https://www.mhlw.go.jp/content/000641629.pdf?fbclid=lwAR3xS041LAtWaE8Kx29wKDQfsMatuE9iJ-bJLwTk090xyigoUbji-1hcMmk
マスコミや厚労省、さらにはネットに踊らされないよう冷静に考えていく必要がありそうです。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/656.html#c33
28. 2020年8月05日 15:06:09 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[20]
冷静に議論すべきなのに相手をこき下ろす、というやり方を見た人がどう思うか。
考えてもわかりませんかね。
こういう書き込みを読めば読むほど今度の新型コロナウイルス騒動がまともに見えなくなる。
なぜインフルエンザと異なる対応が必要なのか?
そこを議論すべきでしょう。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/681.html#c28
27. 2020年8月06日 18:39:09 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[21]
私は安倍政権は戦後ワースト3に入るどうしようもない政権と思っている。
しかしこうしたあおり記事は全く好ましくない。
東京都の実情は
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
に示されている通り。
重症者数は7月一時的に減少した以降は増加の傾向もなく、発熱など相談件数は4月より低い。
病床数も確保されている。増加が見込まれれば空いているホテルは十分あるだろう。
どうして沖縄のようになるのか根拠のある数字をもって説明してほしい。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/722.html#c27
17. 2020年8月08日 16:41:16 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[22]
安倍首相が自粛や学校閉鎖を打ち出した時、専門家会議は全く関知していなかった。
その直前のNHKの放送では、歓楽街に休業補償をして感染を抑える方針であった。
現在は感染症の専門家以外に経済などの専門家を含んだ会議となっている。
こうなれば実質官僚が主導権を握るので官僚主体の政策となる。
さらに官僚は
https://www.youtube.com/watch?v=dWLP4Qy9MIA&feature=youtu.be
に示すように過大に新型コロナウイルスの脅威を示そうとしている。
新型インフルエンザの時は、さんざんマスコミを使って官僚が恐怖を煽り立て必要のない薬品を大量に購入し大半は廃棄せざるを得なかった歴史も思い出すべきだ。
官僚がわざわざTVに出演し政府のせいで薬が買えないと宣伝していたのは嫌な思い出だ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/779.html#c17
13. 2020年8月08日 22:47:44 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[23]
各製薬会社のATMを何で日本がするのだろうか。
従来から効果的な風邪のワクチン等存在しない、ましてや安全性に関する
十分な治験を行える時間も無いというのに。
これを消費税のさらなる増税につなげたいのだろうか。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/789.html#c13
32. 2020年8月10日 07:09:18 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[24]
新型コロナウイルスの分離はできているが単離には成功していない。
つまりウイルス単体では取り出されていない、他の様々なウイルスと混ざった状態で取り出されているのみ。
さらに単体で取り出されているウイルスに感染させ、新型コロナウイルスの症状が出るかの確認ができなければこのウイルスが現状問題になっているウイルスか確定できない。
問題はウイルスの確定ができていないのに、この遺伝情報を用いたPCR検査やワクチン製造が先行していること。
私が理解した 大橋先生 の基本的な立場がこれ。
もしあらかじめこの遺伝情報を持ったウイルスが新型コロナウイルスの原因と分かっているとしたら、それはこのウイルスを開発した団体のみでなかろうか。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/765.html#c32
33. 2020年8月10日 07:30:40 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[25]
32に加えてもう一つ重要なのはPCR検査の性質。
PCR検査は感度が極めて高いため口内に付着している少量のウイルスも検知してしまう。
感染というのは細胞内にウイルスが侵入し分裂して増え続けている状態。
またその数も問題で、ごく少量では免疫にすぐ殺されるので気にする必要がない。
また少量では他の人を感染させるほどウイルスをばらまけない。
その他興味深い内容を多数発言されているので是非一度
https://www.youtube.com/user/ias1ohashi/videos
をご覧ください。
まあ私自身が間違った理解をしているかもしれないし、大橋先生 自身の間違いもあるかもしれない、しかしマスコミや大本営以外の専門家の情報は重要。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/765.html#c33
24. 2020年8月10日 18:05:41 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[26]
都内の状況を見てみよう
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
都内の状況を見てみよう
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
重症患者数は7月に一時的に減ったがその前後で大差なし。
4月頃の20%程度。
発熱等相談件数は4月頃より十分低い。
明らかに現状は4月ごろよりずっと良い。
大きく変化しているのは検査件数と陽性者数。
ここばかり強調するので恐怖心をあおっているととらえられても仕方がない。
さらに言えば陽性者数と感染者数は異なる。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/805.html#c24
31. 2020年8月11日 00:32:29 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[27]
厚生労働省は以下に示すように死者数場合によっては重症者数を意図的に増やそうとしている。
https://www.youtube.com/watch?v=dWLP4Qy9MIA&feature=youtu.be
少なくとも地方自治体がそう解釈したくなるような通達をしている。
前回のピークが始まったのは
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/805.html
に示すように3月下旬で重症者数が増加し始めたのは4月上旬死者数が増加し始めたのは4月中旬であった。
今回の陽性者数の増加は6月下旬だから7月中旬までには死者数は増加するはず。
入院してからの経緯であれば空調はされているので季節は関係ない。
さらに問題は陽性者数が感染者とは限らないこと、この件は詳しくは
https://www.youtube.com/user/ias1ohashi/videos
この指摘全てが正しいかはわからないが重要な指摘が多い。
PCR検査は問題が多いのにひたすらこれを多用すれば問題はかえって広がる。
今重要なのは個々人の免疫力、自粛やロックダウンはこれを低下させるだけ。
重症化しやすい人をどう感染から守るかどう回復させるかに注力するのが重要。
32. 2020年8月11日 11:27:48 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[28]
説明が足りなかったと思うので追加で
まずPCR検査の問題ですが
https://www.careritz.co.jp/magazine/17250/
こちらの方がうまくまとまっています。
つまり大量の偽陰性者、偽陽性者を出してしまいます。
陽性者のうち半分以上が感染していないのに隔離され閉じ込められより感染リスクの高い環境に置かれます。
閉じ込められるので免疫も低下する恐れがあります。
さらに偽陰性者が30%もいますので穴の開いたバケツと同様完全な隔離など不可能です。
もう一つ初期は若い人ばかりだったということがありますが、これは東京が典型的でしょう。
しかし東京では以前示したようにいまだに明確な重症患者の増加は見られません。
私は一部地方で厚生労働省の意をくんで積極的に新型コロナウイルスによる重症者や死者を増やしているのではと疑っています。 まあもちろん真相はわかりません。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/805.html#c32
22. 2020年8月12日 02:53:37 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[29]
専門家でも新型コロナウイルスを特別に恐ろしいものとして扱っていない。
https://www.youtube.com/watch?v=TEKcOJi44QA
様々な情報が入り混じっているが深刻な後遺症に関しては不明な点が多い。
まあ風邪は万病のもとといわれるように免疫力が落ちれば様々な雑菌が侵入し悪さをする。
抗生物質で改善したという話もどこかに記載されていたと思う。
コロナウイルス自体が毒物を形成するわけではないので従来と極端に異なる性質を持つのは不可思議ではあるが現状ではもう少し冷静に専門家の意見を聞いてみるしかない。
ただいたずらに怖がらせたり、怖がるのは無意味であろう。
23. 2020年8月12日 03:07:20 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[30]
22に加えて 誤解されないようにしたいが
新型コロナウイルスにかかれば様々な細胞が破壊されるということであり症状が長引くのは普通にあり得ることと理解できるし免疫異常もあり得るとは考えている。
しかしこれらは従来のコロナウイルスでも起こりうることと思う。
48. 2020年8月12日 06:10:41 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[31]
前の説明にもあるように偽陰性の問題がある限り感染者をPCR検査でなくすのは無理。
新型コロナウイルスはウイルス数が少なくまた様々な場所にいる。
つまりPCR検査でとらえられない場合がかなりある、おおざっぱには偽陰性の割合は30%程度とされている。
30%程度の感染者を逃がし、この人たちが70%以上の人に感染させてしまえば隔離は意味を失う。 これが20%でも結果は同じ。
また1%程度の偽陽性者を出すのも問題でPCR検査の数を増やせば陽性率が1%程度以下になる可能性がある。
その場合、陽性者の約半分が健常者となる。 さらに0.1%程度となれば陽性者のほとんどが偽陽性者となる。
ホテルに隔離するとしてもその環境はより感染しやすい環境となり、閉じ込められることで免疫力も下がる。
こうなれば健常者を感染者に変えてしまう可能性がある。
私の読んだPCRの検査法のホームページには他の検査法と併用すべきと記されている。
自費であれば1件2万円以上かかる検査を多数行えば保険料からにしろ税金からにしろ多額の費用がかかる。 また医療のリソースを大きく消費する。 新型コロナウイルス以外に死に至る病は多数あり深刻なものも多い。 結果が確実でなく弊害も多いPCR検査にそれだけのリソースを割くのは賢明とは思えない。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/837.html#c48
49. 2020年8月12日 06:48:12 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[32]
48の一部訂正です
「また1%程度の偽陽性者を出すのも問題でPCR検査の数を増やせば陽性率が1%程度以下になる可能性がある。」
の陽性率は感染者の比率ですね、申し訳ない。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/837.html#c49
28. 2020年8月12日 12:47:09 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[33]
この情報をみればむしろ厚生労働省は新型コロナウイルスの死者数を多めにしようとしてますね。
https://www.youtube.com/watch?v=dWLP4Qy9MIA&feature=youtu.be
つまり基礎疾患で亡くなっても新型コロナウイルスで亡くなったことにしろと指示している。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/833.html#c28
29. 2020年8月12日 12:53:19 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[34]
この件に関しては田中宇氏が詳しくまとめておられます。
https://tanakanews.com/200717corona.htm
ご参照ください。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/833.html#c29
54. 2020年8月12日 16:40:41 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[35]
誤診と違い偽陰性や偽陽性はPCR検査の本質的な問題。
数を増やしてもあまり意味がない。
感染者をしっかり見定めるためには以前のようにCTを併用したり、まあ他の検査方法を併用するしかない。 幸い日本にはCTもレントゲンも多数ある。
ただ費用対効果を考えれば検査は危険性のある人間に限定されるべきだろう。
検査数を増やそうとゆう昨今の情勢には
https://tanakanews.com/200717corona.htm
このような分析もあるが、さらにショックドクトリンに近い意味合いもあるかもしれない。昨日BS1でナオミクライン女史のインタビューが放映されたようだが非常に興味はある。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/837.html#c54
56. 2020年8月12日 17:22:30 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[36]
何故費用対効果を重要視するかは、以下の表を見ていただければわかる。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai11/toukei06.html
つまり新型コロナウイルスより深刻で重大な死因は数多く存在する。
医療の為の費用もリソースも有限である以上費用対効果は必要不可欠な要素である。 ただし今の厚生労働省はこれを無視しようとしているように思えるので大きな不信感を持つ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/837.html#c56
33. 2020年8月12日 21:47:48 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[37]
商売でコメントを書き込んでおられる方もいるようですね。
1行いくらぐらいになるのでしょうか?
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/833.html#c33
24. 2020年8月12日 23:51:12 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[38]
日本での死亡原因と死者数を以下に添付します。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai11/toukei06.html
すぐにわかることですが新型コロナウイルスよりはるかに重大な死因はいくらでも存在します。
後遺症の深刻なのは新型コロナウイルスのみではない、しかし経済的なあるいは社会的な制約からできることは限られている。 長期的な視野に立てばこれらを解決していくには経済が健全であることが重要なのも理解できるでしょう。
今の新型コロナウイルスの問題のみが解決できれば経済がどうなってもいいというのはいかにも短絡的で他の多くの疾病で苦しむ人々をないがしろにしているのではないでしょうか。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/871.html#c24
27. 2020年8月13日 02:35:16 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[39]
PCR検査を増やしても偽陽性の問題がある限り感染者はなくせないのはご理解されていると思います。
https://www.careritz.co.jp/magazine/17250/
に示すよう検査を大きく増やせば大量の偽陽性者が発生します。 100万人をPCR検査だけで選別すれば約1万人もの偽陽性者が発生し、この人たちを感染者と一緒にすれば感染する確率は高まります。
通常PCR検査は他の検査方法と併用すべきものとされているのでCTなどを併用すればこれは防げます。
しかしこれらを大人数に実施しようとすれば膨大な経費と人手がかかります。
それだけの経費と医療リソースを使うのは現実的ではない。
PCR検査は1件自費であれば2万円以上かかる検査というのをお忘れなく個人負担でも税金でも保険料でも結局費用は国民が負担します。
さらにPCR検査の現場の声が
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html
に記されています。 4月時点での記載なので検査キットの入手等はより容易になっているかもしれませんが問題がは小さくなったとは言えません。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/871.html#c27
29. 2020年8月13日 03:22:34 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[40]
韓国は初期のころに隔離している。 また基本的にはアジア各国は被害が少ない。
その後にPCR検査を大量に実施している国はほとんど失敗している。
スウェーデンとは違う、現状でも日本はロックダウンを実施している国より単位人数当たりの死者数ははるかに少ない。
現状ではどういう人が重体になりやすいかは明らかになりつつあるのだから重点的に感染を防ぐ努力を行う。
具体的には
可能な限り感染をしない努力を個々人でする。
重体化する危険性のある人たち及び施設への感染を防ぐ。
また新型コロナウイルスの被害を過大に見せようとしているのは厚生労働省、
https://www.youtube.com/watch?v=dWLP4Qy9MIA&feature=youtu.be
https://tanakanews.com/200717corona.htm
つまり政権側であろう。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/871.html#c29
30. 2020年8月13日 03:59:20 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[41]
29 追加で申し訳ない。
従来通りのクラスター対策はそのまま実施する必要はある。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/871.html#c30
33. 2020年8月13日 10:41:37 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[42]
24に示したように恐ろしい死に至る病やケガは多数存在する。
その中でなぜ新型コロナウイルスばかりに予算や医療リソースを集中するのか意味が全く分からない。
加えてPCR検査は問題が多く他の検査との併用が必須と考えられる。
また現状健常者であれば多くの場合ほぼ重症化はせず、重症化しなければ後遺症も大きくわない。 一方がん等の治癒の困難さや後遺症の大きさ患者の多さ死者の多さは比較できないほどだ。
がん検診により多くのリソースを割くほうがより合理的に思える。
実態把握というなら27に示したようにPCR検査の実態も把握すべきだろう。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/871.html#c33
38. 2020年8月13日 14:22:46 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[43]
未知のウイルスといってもすでに半年近くたち、世界中の研究者が研究しています
。コロナウイルスの一種である以上特殊性はそれほど大きくなく現在は分子構造レベルでの解析が進んでいるようです。この解析結果を用い薬も開発されているようで数年後には実用になるのではと京都大学の宮沢准教授が話されています。
児玉教授は感染症の専門家でもウイルスの専門家でもありません。
もちろん児玉教授は素人ではなく長年遺伝子を用いた研究をされてきた方ですので意見は尊重すべきと思いますが、私は東大系は信用していません どうも政治色や企業とのつながりが強い方が多いと認識しています。
専門職の意見としては
https://www.youtube.com/watch?v=TEKcOJi44QA
宮沢淳教授は結論として弱毒な為、封じ込めることは不可能と考えられておられる。
まあ詳しくは、内容を見ていただきたい。
40. 2020年8月13日 18:01:55 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[44]
これは従来と180度くらい異なる主張です。
私もどうかなと思う反面、こうであればよいなという内容です。
まさに何もせず積極的に外国人を入れ生活も普通にしたほうが良いという内容です。
https://www.youtube.com/watch?v=Mr05_0_OkD4
問題は新型コロナウイルスに暴露されていないと秋にかなりきつい第2派が来て、これはかなり大きな被害を及ぼす可能性があるということです。
これが本当ならまさに180度方針を変える必要があることになります。
まあ私も半信半疑ですがご参考まで。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/871.html#c40
44. 2020年8月14日 02:29:18 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[45]
>そもそも検査は感染者をなくすためのものではなく見つけるためのものなので
ここ間違えて偽陰性でしたねよく間違いのまま理解したつもりでいたものです、不思議ですね。 重要なことです流さないでほしい。 30%程度も偽陰性がいたら30%毎回取り逃がしていたらその人たちは再度感染させていきます。 抑え込むことはできません。
>厚労省健康局が(たぶん)毎日発表している「新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について」によると
ここも検査を増やしていけばより深刻になることを理解していない、検査数を単純に増やせば偽陽性者の感染者に対する割合はさらに増えていく。 50万人で3万人がカウントされる状況が検査数を増やせば陽性率は通常下がり偽陰性者の比率は増加します。 極端に検査を増やせば大半が偽陽性者になるのは計算で示した通りです。
>彼らが真の陽性者から感染する確率は相当に低いだろうということも言っておく。
これも実際に隔離されたホテルに入っていないのでわかりませんが、感染者として扱われるのであり、汚染領域で生活するのだから危険が増すと考えるのが自然でしょう。周りは感染者や感染者のふれたものばかりなのだから。 さらに健常な人を閉じ込めればフラストレーションはたまり運動不足日光浴不足で免疫力はの低下は免れないでしょう。 周りにウイルスが増大し免疫力が低下すれば感染する確率が
低いとは言えないでしょう。
>新型コロナウイルスは経済活動をはじめ様々な人間活動の停滞、人と人との交流の停滞をもたらすからだ。
これは政策の問題、インフルエンザ以下のウイルスに騒ぎすぎた結果大きな経済的な負担がのしかかってしまっている。 宮沢先生もたかがこの程度のウイルスで世界恐慌などになったらばからしいという趣旨の発言をされています。
まあこのあたりが私との根本的な差異でしょうね。
>「健常者であれば多くの場合ほぼ重症化はせず」は確かではないし、「重症化しなければ後遺症も大きくわない」はたぶん間違ってる。それにたぶん世の中には「健常者」ではない人が相当多い。
病から治った人が病になっている間より重症化するとしたら、それは他の原因があると考えるのが普通でしょう。 基本的には後遺症は症状が長引くということですから軽症者が重症化することは極めてまれでしょう。
>ここでこういう比較を持ち出すこと自体、どっか悪いとしか思えないが、
ここは明らかに屁理屈、危険な状態のがん患者と感染者を接触するさせるなど通常あり得ない。 また東京都ですら感染者と接触する確率など1万分の1程度の確率ですから軽症のがん患者が感染者と接触する確率はこれよりはるかに低い。 理屈になっていません。
>なぜコロナ対策とガン対策とを二者択一の排他的な関係に置くのか?
当然です。 予算も医療資源も有限です、すべてはできません。 重要度に応じて選択するのが当然です。
>数年後に“できるかもしれない”薬が何の役に立つ?
内容を全く見られていませんね、そこまでこのウイルスは解明されているということです。 すでに分子レベルまで調べられており未知のウイルスではありません。また抑え込めない前提で考えれば必要なものです。
>重症者がめったに出ないほどの弱毒性になるならそれでいいが、現状はまだ不確定であり、
確実なことなどわかるわけはないのですがそれをいうなら今年の冬もっと強力な新型インフルエンザが出てきたらどうするといっても同じです。 現状世界的な動向を見て弱毒化しているとの判断です。また通常ウイルスはそうした傾向にあるということを宮沢先生は説明されています。
>私見では、韓国の成功の大きな要因は、多数の検査を行っただけでなく、
クラスター対策には反対していません、ただいたずらに検査数を増やすのは混乱を増やすだけで意味がないと考えています。 また韓国の例は最初期にすばやく閉鎖し個人のプライバシーより感染者を見つけることを優先したのが要因と思っています。 現状の日本のように感染が大きく拡大してしまってはこれで抑えることはできないのは理解できるでしょう。 そしてPCR検査を多用している多くの国が日本よりはるかに多くの犠牲を出していることもご存じでしょう。
時間はかかりますが少なくとも宮沢先生の動画は見てくださいご興味はおありでしょう。
PCR検査の問題は
https://www.careritz.co.jp/magazine/17250/
や
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html
に私のつたない説明より詳しく書かれています。
私を詐欺師と疑うならそれもよいですが少なくともpcr検査に興味があるなら読むべきです。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/871.html#c44
21. 2020年8月16日 02:47:04 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[46]
本当に増えたのか増えるように工作する自治体が増えてきたのか。
https://www.youtube.com/watch?v=dWLP4Qy9MIA&feature=youtu.be
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/115.html#c21
19. 2020年8月16日 08:31:32 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[47]
朝鮮電通と言われても、そこに大金を与え熱烈に支持しているのは現内閣ではなかろうか。
まあ所詮世論調査など世論捜査のための道具なのだろうから細かく見ても仕方がない。
ただ気になるのはなぜ今、電通傘下のマスコミが反安倍に動いているのか。
もっと金よこせ程度ならよいが狙いが分からぬ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/117.html#c19
20. 2020年8月16日 08:43:05 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[48]
19
世論捜査 は 世論操作 の間違いです、失礼しました。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/117.html#c20
22. 2020年8月16日 10:44:01 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[49]
ラニーニャの発生を考慮すれば厳冬の可能性はあり得る。
新型コロナウイルスの今後は明確にはわからないが弱毒性であり高齢者で且つ基礎疾患をを持つ人間が主な対象なのだから大きな被害はないだろう。
むしろインフルエンザを打ち消してくれれば特に子供の犠牲者は少なくて済むだろう。
ただ京都大学大学院医学研究科特定教授 上久保靖彦の論が正しければ欧州並みの被害が起こる可能性はある。
https://www.youtube.com/watch?v=Mr05_0_OkD4
この先生の論によれば今のように新型コロナウイルスを恐れて接触しないような努力をしていればすでにできている集団免疫がなくなり問題が大きくなってしまう。
まあ専門家の多くは否定的なようだが。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/117.html#c22
23. 2020年8月16日 11:17:53 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[50]
東京都は最初期にPCR陽性者(感染者ではない)が極端に増えたのだが
以下に示すようにいまだに重症患者数も死者数も増加していない。
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
PCR陽性者を感染者とわざわざ言い換え報道しているのは何の為だろう。
21に示したように厚生労働省は意図的に死者数を増加させるよう指示している。
田中宇氏の分析を見ればわかりやすい。
https://tanakanews.com/200717corona.htm
つまり作られた騒動であろう。
怖がらせた後に来るのが本当の恐怖である。
それは ワクチンの強制化 民主主義の崩壊か どちらも恐ろしい。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/115.html#c23
25. 2020年8月16日 14:24:02 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[51]
そんなことより、より確実にわかるCTを加えたほうがまし。
pcr検査で感度を高くすればするほど、
近い構造のウイルスを感知する。
ただ存在するだけで感染する恐れのないウイルスを検知する。
1日寝てれば治る程度の人を入院させてしまう。
等、かえって様々な問題が噴出する。 さらに人員不足から素人に近い人間が検査を行えば大きな間違いを犯しやすい。
当たり前だが病院や保健所で間違いを犯さぬよう慎重に検査すべきだ。 重症化する可能性があるのならCTやレントゲンは必須だろう。
現場に近い人間の意見を聞くべきだろう。
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/115.html#c25
27. 2020年8月16日 15:29:29 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[52]
DNAの一部からRNAを転写し、これを用いて検査するのだが、DNA全体を転写するわけではなく、特徴的な部分のみ転写し比較することになる。
これを大きくとれば精度は増すが変異したものは検出できず、小さくとれば誤ったウイルスも検知する。 すべての変異を含み他のウイルスと十分区分けできる検査薬は極めて難しい。 このため一般的に用いられるPCR検査では他のウイルスを検知する恐れがある。
というのが私の理解だ、理想的なものができれば誤りはなくなるかもしれないが現状そこまでの技術は確立されていない。 だからより広い変異体に適用するため他のウイルスも検知する可能性があるというのは間違っているわけではない。
28. 2020年8月16日 15:44:18 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[53]
27です
新型コロナウイルスはRNAウイルスだからDNAはRNAに置き換えてください。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/115.html#c28
31. 2020年8月16日 16:23:58 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[54]
PCR検査が無意味という人は少ないと思いますよ。
PCR検査の感度は70%前後(日本疫学会のページ)、特異度は99%くらい(専門家会議・厚労省の見解による)と出ていましたからそれぞれ意味がある。 確か特異度は東大での実験かと思う。
PCR検査は医師や専門家の診察を得て実施すべきもの、先ほど添付したようにやたらに実施するものではない。 ということでしょう。
つまり3月〜5月のような実施方法が望ましいというだけ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/115.html#c31
32. 2020年8月16日 16:52:06 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[55]
それより問題なのはショックドクトリン。
リモート学習やリモートワーク等ネット上ですべてが行われる状況のほうが脅威となるでしょう。
子供たちからは社会性が失われるだけでなく、全ての情報が一部企業に握られてしまいます。 企業も同じ、一部企業にすべての情報が握られれば生かすも殺すも簡単、相場の支配も自由にできます。
ネットを介するということは情報が全て流出するのと同じでしょう子供のころからの全ての情報が握られれば逆らうことなどできなくなります。
結果としては家畜同然となり得ます。
まあ今回はそこまでいかず、たぶん簡単な実験程度でしょうが、これを機会にすべて在宅で行えという風潮がおこるのは恐ろしい。 すでにマスメディアはそのような方向で先導しています。 ある日突然、今日から全ての授業は英語で行いますといわれても逆らうことはできません。
人間恐怖に取りつかれると正常な判断ができなくなるものです、これは本当に恐ろしい。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/115.html#c32
41. 2020年8月17日 02:23:31 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[56]
PCRの専門家の意見です
2)次は偽陽性の可能性があること。PCRの感度が高すぎることによる弊害。
例えば陰性と陽性のぎりぎりのところはある。そのぎりぎりのところを無理に読めば(図1リアルタイムPCR増幅曲線を参照)、ないものを「ある」と伝えてしまう。特に2つ同時検査で片方のみが陽性の場合でも今の陽性の判定基準では、それが起こり得る。
例えば次のようなレベルかもしれない。
2−1)感染でなくとも不活化した空中を浮遊しているウイルスがたまたま吸われて鼻腔に張り付いていたものを採取した可能性
2−2)それこそ手指を介した環境表面からの感染を強調する人たちがいうように、そこらへんにウイルス(あるいはその残骸)が存在していて、それにたまたま触れて、それで鼻を触っただけで、感染の有無に関係なく検出されてしまう
3)たとえ疑いのない陽性であってもそれは、活性を持った(生きている)ウイルスの検出を自動的に意味するわけではない。106コピー以下のウイルス量しかない検体では活性ウイルスは検出されないという論文もあるくらいである(関連記事:そのPCR検査の結果の解釈は正しい?)
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html
つまり陽性であっても実際には感染していない場合も数多く存在しているっということです。 これをむりやり感染者としょうしているのは意味もなく当然隔離の必要もない。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/115.html#c41
44. 2020年8月17日 03:20:41 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[57]
インフルエンザも十分後遺症は怖いですよ。
特に子供に被害者が多いのはやり切れません。
さらに合併症も多い
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO54741660T20C20A1000000?channel=DF140920160927&k=201808080540&page=2
いまだ新型コロナウイルスの後遺症に関しては確実な情報はないため、よくわからない部分があります。 原因はWHOが患者の解剖を禁じているから、と聞いていますイタリアでこれを無視し解剖し調べた結果ウイルスが原因ではなかったとの報告も聞いています。 まあ真相はわかりませんが、わからないうちに大騒ぎするマスメディアには大きな不信感を抱きます。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/115.html#c44
48. 2020年8月17日 11:55:32 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[58]
私は京大特定教授の上久保靖彦氏の論が正しいかどうか判断できない
しかし上記のアジアでという疑問も含め様々な疑問には答えられている。
https://www.youtube.com/watch?v=Mr05_0_OkD4
東大名誉教授の児玉龍彦氏に関しては動画の12分頃に示されているが7月16日の「2週間後にはニューヨークのようになる」という発言で有名ですね、もうとっくに過ぎていますが。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/115.html#c48
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