http://www.asyura2.com/acat/d/d0/d0g/d0gzMHBsb2FpVi4=/100000.html
30. 2021年3月01日 14:26:55 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[1]
>>21
> PCR検査は、その特性からインフルウィルスにも陽性反応を示す。
判断や疑惑はいろいろあってもよく,好きな事を言えばよいが,「その特性から」
とかいうようなデマはよろしくない。いろんなターゲットを組み込めるので,
複数のウィルスに対応できると言えば正しい。
「その特性から」言えば,「ターゲットでなきゃ増幅しない」って
知っているでしょ。
http://www.asyura2.com/21/kokusai30/msg/284.html#c30
24. 2021年3月10日 22:09:37 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[2]
>18
いいなあ。少なくとも,1つの波が終わろうとしていると認識しているんだ。
収束に向かっているように見えるかい?
変曲点があるような感じで嫌な感じでないかい?いい感じじゃないよね。
新型コロナが変異で自滅することを私は願っているけどね。悲観せざるを得ないよね。
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/526.html#c24
24. 2021年3月14日 18:50:03 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[3]
私が疑問に思っていることを2つあげれば,
1.
新型コロナ患者を実際に診ている医師や看護師の8割が主張するような事があるなら,
政策としては,それに従えばよいだけの話。
この事が自明なことなら,識者のさまざまな意見は現場の声に応えたものであるのでしょう。
ですので,混乱は,「診ている医師や看護師の見解が分かれている」という ことに起因するよ
うだが,本当だろうか?
私に聞こえてくる現場の声は,「新型コロナは怖い」なのだが。
2.
ウィズコロナというが,たとえば1世紀前のスペイン風邪を克服したのは集団免疫だった
のだろうか。ウィルスが変異により自壊したという要素はかなりにあるはずだと思う。だから
ウィズコロナに拘る理由がよくわからない。
「集団免疫のみがウィルス感染を終息させる」と断言する医師が多いが,本当だろうか?
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/603.html#c24
17. 2021年3月15日 21:53:18 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[4]
PCRについて知りたければ,PSS,島津製作所,タカラバイオや理化学研究所に,
長年研究してきた研究者がいるわけです。海外にもたくさんいるわけです。ノイズの
問題(戦うべきノイズがなければも研究すべき内容もなく、開発する意味もなく、セール
スポイントもないわね)も含めて教えてもらえるでしょうし。
そっちに聞きに行けばよいのに,2次情報,3次情報を漁るって方向違いだよね。
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/627.html#c17
42. 2021年3月17日 16:46:24 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[5]
>>30
1世紀前に猛威をふるったスペイン風邪はインフルエンザだよね。
A型もB型もインフルエンザだよね。
名前なんかどうでもよいでない。みんな特徴があるよね。
我々の免疫と関連して(すり抜けや暴走など)どういう特徴がある
かということに我々の興味があるのであって、名前はどうでもよい。
意味不明(非本質的)で、非科学的な話はうんざりやね。
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/649.html#c42
43. 2021年3月17日 16:54:21 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[6]
>>36
>PCR作った学者
学問の話しようね。
誰がなんと言ったなんてことは科学の話ではない。
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/649.html#c43
44. 2021年3月17日 17:00:05 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[7]
抗体検査の精度が上がってきたということがあるから、後出し
ジャンケンな話だけど、考えてみれば、血液検査はほとんどの人
が1年に1回ぐらいは受けているのね。
抗体検査をしっかりやって既感染が捉えられるようなら、市民側に
新たな負担は発生しない形で、かなりにはっきりウィルスの動態が把握でき
そうですね。
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/649.html#c44
56. 2021年3月17日 19:00:08 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[8]
>>24
倉持医師の認識では違うのよね。
新型コロナで発熱する時はすでに肺炎による発熱だったりする
(倉持医師の国会での答弁)。初期に発熱する人は少ない。体温を基準にするのは
意味がないと言われていたと思う。
初期症状は多様で、初期状態を見て感染を捕まえるのは困難という。
参議院公聴会だっと思うけど。
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/652.html#c56
58. 2021年3月17日 19:20:10 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[9]
>>24
怪我の功名は探したら良いし、同じことならそういう風に
前向きに行動すべきだと思うが。
その発言はないよ!
支出は確実に増えるのに、国力の低下は凄まじくてお金がない日本、
ただでさえ、「学力はあっても大学に行けない」子がたくさんいる
ような貧しい国になっていたのに、経済の心配をしないのはよくわか
らん。
経済音痴よりはエコノミックアニマルの方がよほどに健全だと思う。
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/652.html#c58
40. 2021年3月19日 13:14:38 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[10]
>>15
???
> ワクチン推進者のビルゲイツについて調べてみるとよい。
調べるって、どういうのを調べると言っているのかしら。
情報を右から左にやることを調べると言っていないか?
噂話の収集を、調べると言っていないかい。ネタ元は1つかも知れないのに、沢山の情報とか
思っていたりしないかい?
甘利氏のブログの「学術会議と一万人計画」のようなものでしょ。
「1つのデタラメが実によく広がることだねえー」
と私は思っているよ。
私の印象では、ワクチンの会社は取材に対して協力的で、情報はよく出ていると思う。
> 信用できるものではない。
あまりにも雑駁だし、あなたの情報の信用基準を人に押し付けているだけだと思う。
たとえば薬品企業は大事なスポンサーだから、薬品情報は割り引かないといけないとかいう
事はありますよね。バイアスがかかるということは、それはそうです。
オリンピックに関する報道のように、読者、視聴者が半分白い目で見ている報道はありますよね。
マスコミ自らがスポンサーだが、さらにスポンサー群を敵に回すようなことは書けないわね。
> 満員電車の現状について報道すらしない。感染者の実態も報道しない。ワクチンの実態も報道しない。
へー。病院はむしろニュートラルに報道し、視聴者みずからが考えて欲しいので、、
「カメラが回り続けるような取材に協力的」 だというのが私の印象だが。
なんにせよ、極論はいけない。それは、「何も論じていない、何も議論していない」に等しい。
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/680.html#c40
43. 2021年3月19日 14:00:18 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[11]
>>13
何が「気付いた」なんだ?
問題にしているのはあなたのような可能性と蓋然性を一緒くたにしたような意識です。
うまくやれば、兆、数十兆,あるいはそれ以上の儲けができるだろうということはみんな思っているよ。
そういう当たり前の事を思うのは良いが、ストーリーに整合性があり、儲けのレベルをしっかり見積もっているか?
社会貢献は儲かるわけないのよね。
みんなが「助けてくれ」といっている時にマージンは確保できんでしょ。
たとえば、PCRで東洋紡,PSS,タカラバイオ,島津製作所などがいくら儲けたかと言うと
たいして儲けてないよ。忙しいだけだよ。多くの株主は実にがっかりしているよ。
大掛かりなパンデミックはこういうところでは儲からないよ。
ほどほどの流行でないと儲からないのよ。ほどほどが大事なのです。
江戸時代の疫病の流行でも薬屋さんは儲からなかったよ。薬をただで配ってしまうのだよ。
ソニーやZOOMやネットテレビ会社が確かに事業拡大しているが、パンデミック起こすか?
意味不明だよ。
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/680.html#c43
50. 2021年3月19日 17:53:44 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[12]
>>45
>借金が終われば縮小
そこは賛成。
今の市場の動向はそうなっている。
かつてなく危険な情勢だというしかない。すさまじい縮小が待っている。
日銀が円を刷るのと、国家予算拡大の話は違うが、とにかく借金を拡大させている。
> パンデミック利権
予算規模を大きくすることに成功したので、ストーリー的にはOKだが、
こそ泥的に儲けようという話なら別だが、全体としてはどこかで帳尻を
合わせないといけないから、予算規模は結局は大きくならない。
やっかいな病気になってもらうと借金してくれるが、やっかいな病気に
なりながらばりばり事業拡大してくれたりしないから、借金効果は限定的。
体の事だからいくらでも借りてくれるにしても。。
無理な予算縮小がさまざまなところで行われているから、むしろ正当に
予算が確保できそうなのにね。。。
国交省で言えば、「橋が危ない。道路が危ない」はどうなったの?とか、
いろいろあるよね。現実に正当に危険を煽れる話だよね。事故がまだ足りない?
道路陥没の数が足りない?高速道路では毎日穴が空いているのにね。
正当に訴えて、「業者にもちゃんと儲けてもらおう」で確保できる予算はいろい
ろあるだろうに、こそ泥的予算が確かに多いのは悩ましいところですね。
「正当に儲けるより利権で儲ける方が楽しい」「裏でこそこそというのが好き
なのよ」というセンスならばともかく、需要があるところで堂々と儲けないのが
よくわからない。
あなたの話がナンセンスだなと思うのは、利権はこそ泥なものが圧倒的だとい
うことです。ストーリーが小さく額も小さいのです。カジノやオリンピックのような
大きな話はあまりないのです。
だから、「パンデミック利権など大きく企てていたら褒めてあ
げたい!」状態。
なんにせよ、「肺炎がひどくなったころに初めて発熱する」とか、我々の
免疫に適合しないステルス性の強い困ったウィルスだと思う。「おい、みんなまじめに考えよ
うぜ」と思う。
18. 2021年3月21日 03:37:50 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[13]
有効なのなら良いが,「感染と発熱にはほとんど相関がない」のはコンセ
ンサスとしてあるんでないかい?
肺炎にまで行って,やっとその影響で発熱したりする。
インフルエンザと新型コロナは症状の出方,免疫の働き方が全く違うとい
う事が徹底していないどころか,知らない人の方が多いようだ。
どうなっているんだろう。
新型コロナ感染は免疫をスルーするところに特徴があって,だから我々が
困っているのに。発熱してくれないから困るのです。
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/706.html#c18
20. 2021年3月21日 07:05:58 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[14]
>>14
尾身氏を絶賛するtweetは多いですね。
わたしは,「ふーん」と思いますが,。。
おそらく,<多くの人が学んだこと>は<何をやっても無駄という事>
というわけでしょう。分科会の仕事は,無駄な抵抗を抑制する事だった
し,これからもそうなのでしょう。
そこに共感があり,<zeroにはできません>にいたく感動しているので
しょう。それは感涙を流すほどのものであるのでしょう。一方では
<zeroにはできません>発言が今更出たことに,「遅い!」と,怒りす
ら覚えているのでしょう。
であれば,時短などには強く反対して欲しかったね。
どこに<メリハリ>をつけてるんだか。
無駄な抵抗を抑制するには,やってる感が大事なのでしょうか?
どこかに犠牲者が出ても止むを得ないとなるのでしょうか?
発熱と感染には相関がなく,感染しても発熱するものではないのに
発熱だけが受検の基準というのも<メリハリ>なのでしょう。やってる
感だけは大事なのでしょう。
「感染どころか発症を知る手段すらないので検査のハードルを下げる
しか無い」というのは我々のコンセンサスのはずなのだが。
現実には,科学は虚しいものでなく,抗体検査のモニタリングで
市中感染は把握できるし,多くの病院は「我々はクラスターを起こ
さない」という自信を持ってきているようです。
個人的には,日本人の科学精神やチャレンジ精神、医療人の魂
を殺すような人は上に立ってはいけないと思う。
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/710.html#c20
21. 2021年3月21日 07:32:10 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[15]
>>13
遺伝子の同一性を言うなら,私が私であることすら証明できない。
細胞はころころ死ぬから,どの細胞に私の目印をつけておいても,
そいつがいなくなるから,何がわたしなんだかわかったものではない。
そんな当たり前の事にとうの昔,インド(インド人は哲学が好きだが)
でもわかっていたから諸法無我というわけです。
どんな生物だって生きているから変化してしまって,同定できた
ものではない。実に生物は不思議なものです。
そのレベルの話を新型コロナにだけ適用して,同定できないとか
言っているんでしょう。
大橋名誉教授に限らず,レベルが低過ぎる科学者がいてあきれる。
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/710.html#c21
22. 2021年3月21日 08:00:04 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[16]
この人達は,「クラスターが発生したらその時にその部門は閉鎖(対策を取る)
すべきだ」と店主なり事業主に言うのですよね。私は唖然としました。確かにそのように
提案していたからです。クラスター発生待ちなのです。
自分が顧客が集まっている店を営業していて,あるいは大勢が集まるイベントを開催して,
自分の提案どおりにやるのだろうか?
「うちの店ではマスクは許しません」ですか?
クラスター発生を待てますか?
そうはいかんでしょう。だから,こう提案されてはいかがかな。
「部門を守り,顧客を守るためには,集団なり交互なりに検査を定期的
に受けなさい。」
「受けたら,弊害のあるような対策はできるだけやめなさい。」
それなら,かなりに私は同意しますがね。
23. 2021年3月21日 08:03:11 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[17]
「あなたの社員の中で新型コロナに罹った人はいますか?」
「じゃあ,マスクなんて無駄じゃないですか。」」
「罹った人が出ましたか?」
「じゃあ,マスクしなさい。」
僕は「ふざけるな!」と思う。
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/710.html#c23
36. 2021年3月21日 18:34:08 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[18]
>>27
吉田氏をそういう風に言う人がいるとは知らなかった。
参考になるね。
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/712.html#c36
27. 2021年3月21日 20:32:35 : yx8UkSIP1w : d0gzMHBsb2FpVi4=[19]
>>24
なるほどね。それぞれ元ネタはちゃんとあるのね。
フェイクニュースが多いということ知っていたけど,
情報の錯綜の理由がわかった気がした。
そうか,フェイクニュースに医師が乗って,自分
の意見にしてしまうような事が重なるとすごいよね。
「一犬虚に吠ゆれば万犬実に伝う」というのが専門家
の世界なのですね。そして,話に,「こんなの医学の
基本である」とか「ウィルス学の基本である」とかを
つけておくわけですね。
そういう現象は日本固有の事だと思っていた。
それにしてもごついフェークニュースが多いのね。
世界のフェークニュースで日本に関するものは,
我々にとって虚実がわかりやすいから楽しめますね。
http://www.asyura2.com/21/senkyo279/msg/673.html#c27
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