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[政治・選挙・NHK207] ギャラクシー賞受賞の日テレ・清水潔「南京虐殺を否定するネトウヨをギャフンと言わせたかった」 会員番号4153番
31. 2016年6月06日 08:08:42 : miY8aIeIeI : imj7yvT8RDs[1]
>>29 >>30
立証証明に左右が関係しているとするのなら、それ自体をまず感情論を抜いた論理的証拠で立証証明する必要がある。
修正主義を右翼極右限定と思っているのなら左翼であるポール・ラッシニエ、ロジェ・ガロディ、アーノ・メイヤーなどを知らないと思われる。
さらにもともとはドイツの右翼極右ではなくフランスの左翼が修正主義を最初に始めたとされている。
しかもアーノ・メイヤーはユダヤ人かつ左翼でありながらホロコーストを盲信していないことで有名。
何回でも繰り返し書きますが、証言や文章などを批判的に分析した証拠は?
批判的に分析して検証したものは何だと聞いているんだが?
証言を批判的に検証はしないのか?
ただ批判的に証言や証拠を検証したらヴルバの二の舞になるかもしれないが。
ちなみにヴルバは証言だけではなく肝心の図面自体が出鱈目同然とされている。

本来この場合、「ホロコーストに限らず事実がどうか」だけを明らかにすればよい。
その「事実」自体の道徳的価値判断、「事実」が持つ政治的影響の評価、
まして、「事実」を明らかにした個人であれ集団であれの政治的主張の評価などは、
「ホロコーストに限らず事実がどうか」ではない。
殺人事件を例にとれば、その殺人事件が本当に起こったのか(もしくは起こらなかったのか)、
いつどのようにして起こったのかだけを明らかにすればよいのであって、
その殺人事件を道徳的に断罪したり、
その殺人事件を過小評価・否定することは特定の政治集団を利することになると非難したり、
まして、その殺人事件を否定する者は殺人犯を政治的に擁護しようとしており、
殺人事件の被害者を冒涜しているなどと糾弾することは、
まったくもって「殺人事件が事実がどうか」を明らかにすることではない。
したがって、個人的だが、あなたの書いた上記の書き込みを見るかぎり、
政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、できるかぎり禁欲的な姿勢を保ちつつ、
冷静に「ホロコーストに限らず事実がどうか」
を明らかにしようとする範疇に入るとは考えにくいと判断せざるを得ない。
あなたは、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」ますか?
そしてあなたがたの主張を見る限り、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」とはとても思えませんが。
http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/293.html#c31

[政治・選挙・NHK207] ギャラクシー賞受賞の日テレ・清水潔「南京虐殺を否定するネトウヨをギャフンと言わせたかった」 会員番号4153番
33. 2016年6月06日 12:45:38 : miY8aIeIeI : imj7yvT8RDs[2]
>>32
あなたは言論統制に賛成だということでよろしいでしょうか?

もう一回載せますが、立証証明に左右が関係しているとするのなら、それ自体をまず感情論を抜いた論理的証拠で立証証明する必要がある。
修正主義を右翼極右限定と思っているのなら左翼であるポール・ラッシニエ、ロジェ・ガロディ、アーノ・メイヤーなどを知らないと思われる。
さらにもともとはドイツの右翼極右ではなくフランスの左翼が修正主義を最初に始めたとされている。
しかもアーノ・メイヤーはユダヤ人かつ左翼でありながらホロコーストを盲信していないことで有名。
何回でも繰り返し書きますが、証言や文章などを批判的に分析した証拠は?
批判的に分析して検証したものは何だと聞いているんだが?
証言を批判的に検証はしないのか?
ただ批判的に証言や証拠を検証したらヴルバの二の舞になるかもしれないが。
ちなみにヴルバは証言だけではなく肝心の図面自体が出鱈目同然とされている。

そしてあなたがたの主張を見る限り、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」とはとても思えませんが。
http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/293.html#c33

[政治・選挙・NHK207] ギャラクシー賞受賞の日テレ・清水潔「南京虐殺を否定するネトウヨをギャフンと言わせたかった」 会員番号4153番
37. 2016年6月06日 21:22:31 : miY8aIeIeI : imj7yvT8RDs[3]
>>34 >>35 >>36
あると信じている側が穴がないように批判的に分析して証明するのが基本だろ。
犯罪でも検察側が証明するのが基本なはず。
弁護側に証明を押し付けるのか?
ただ批判的に証言や証拠を検証したらヴルバの二の舞になるかもしれないが。
ちなみにヴルバは証言だけではなく肝心の図面自体が出鱈目同然とされている。

もう一回載せますが、立証証明に左右が関係しているとするのなら、それ自体をまず感情論を抜いた論理的証拠で立証証明する必要がある。
もう一度書くが、本来この場合、「ホロコーストに限らず事実がどうか」だけを明らかにすればよい。
その「事実」自体の道徳的価値判断、「事実」が持つ政治的影響の評価、
まして、「事実」を明らかにした個人であれ集団であれの政治的主張の評価などは、
「ホロコーストに限らず事実がどうか」ではない。
殺人事件を例にとれば、その殺人事件が本当に起こったのか(もしくは起こらなかったのか)、
いつどのようにして起こったのかだけを明らかにすればよいのであって、
その殺人事件を道徳的に断罪したり、
その殺人事件を過小評価・否定することは特定の政治集団を利することになると非難したり、
まして、その殺人事件を否定する者は殺人犯を政治的に擁護しようとしており、
殺人事件の被害者を冒涜しているなどと糾弾することは、
まったくもって「殺人事件が事実がどうか」を明らかにすることではない。
したがって、個人的だが、あなたの書いた上記の書き込みを見るかぎり、
政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、できるかぎり禁欲的な姿勢を保ちつつ、
冷静に「ホロコーストに限らず事実がどうか」
を明らかにしようとする範疇に入るとは考えにくいと判断せざるを得ない。
あなたは、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」ますか?
そしてあなたがたの主張を見る限り、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」とはとても思えませんが。

>>35 >>36
>紛らわしいので「客観的分析」さんと呼びますよ。
レッテル貼りしているようでは「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」とはとても思えませんが。
つまりみずから「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」ないことを証明しています。

>ヨーロッパにおける「歴史修正主義」はいざ知らず(わたしは客観的証拠から見てナチスの蛮行とホロコーストの存在を疑いませんが)、
それならなおさらヴルバの正しさを証明しないと。
もしヴルバがだめなら他の信用できる証人出さないと。
あと根幹のソ連の4分の1ユダヤ人を数えるのに使われたユダヤ人の定義は何?
ユダヤ人の定義がないと600万も含めてユダヤ人は数えられない。
ナチスのユダヤ人の定義は親衛隊員を除いて4分の1でソ連のユダヤ人の定義は自己申告制。
正統派と改革派もユダヤ人の定義は違う。
http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/293.html#c37

[政治・選挙・NHK207] ギャラクシー賞受賞の日テレ・清水潔「南京虐殺を否定するネトウヨをギャフンと言わせたかった」 会員番号4153番
41. 2016年6月07日 00:48:37 : miY8aIeIeI : imj7yvT8RDs[4]
>>38 >>40
証明しない者に遁走を推奨した上にレッテル貼りを暗に支持するとみていいのか?

>>38 >>39 >>40
あるあるあるの連呼をしても少なくてもヴルバの図面の正しさなど証明できないんだが。
そもそも証明に左右など持ち込むべきではないんだが。
修正主義を始めたポール・ラッシニエを始めとして、
ロジェ・ガロディ、アーノ・メイヤーなどは左派左翼とされているうえに、
ホロコーストを妄信しないアーノ・メイヤーはさらに左翼かつユダヤ系ユダヤ人とされている。
ただしアーノ・メイヤーがユダヤ人かどうかにもユダヤ人の定義は必要だろう。
つまりユダヤ人の定義は600万の正否だけの問題ではないことになる。

遁走する前にそれならなおさらヴルバの正しさを証明しないと。
もしヴルバがだめなら他の信用できる証人出さないと。
あと根幹のソ連の4分の1ユダヤ人を数えるのに使われたユダヤ人の定義は何?
ユダヤ人の定義がないと600万も含めてユダヤ人は数えられない。
ナチスのユダヤ人の定義は親衛隊員を除いて4分の1でソ連のユダヤ人の定義は自己申告制。
正統派と改革派もユダヤ人の定義は違う。


26. 2016年6月05日 21:07:39 : q0iGlhhgS2 : jp0OsG@gkjs[5]
>>20 >>21 >>23 >>24 >>25
証言や文章などを批判的に分析した証拠は?
これらに左右も当然関係などない。
立証証明に左右が関係しているとするのなら、それ自体をまず感情論を抜いた論理的証拠で立証証明する必要がある。
>>20
>この取材に出てくる元海軍兵の証言にもとづけば、
証言を批判的に検証はしないのか?
検証したらヴルバの二の舞になるかもしれないが。

軽くだが一応指摘した気がするが?
あなたがたはヴルバに限らず批判的な検証なしで証言を妄信するのか?
ではヴルバの図面と証言は信用できるのか?
ヴルバの証言や図面のように批判的に証言や証拠などを検証分析しないのか?
http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/293.html#c41

   

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