[政治・選挙・ＮＨＫ198] [CML 041279] 〔ブログ記事〕・大手マスコミの世論調査〔安倍内閣支持率〕40-50%は実際の支持率15%を3倍 gataro
37. 2015年12月27日 18:55:20 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[1]
この調査方法での、統計学的誤差は±5％となるが
固定電話のみの調査方法では、固定電話普及率から確率的には、
固定電話を多く持っている４０才以上の国民と金銭的ゆとりがあるとされている。
問題なのは、２０〜３０代では固定電話普及率が３０％以内ということ。
なのでこれだけでもかなりかたよりがちな調査となる可能性がある。

次に質問択数を２択〜４択　またその順番や聞き直し等により15％の変動

質問内容によりまた大きくかたよる傾向がある

結論は調査には不正はないが、かなり偏りがちな調査となっているため
信用には値しない。

http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c37

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39. 2015年12月27日 19:14:34 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[2]
それは言い過ぎ。
２０〜３０代の内閣支持率は日経でも３０％未満と公表しているし
またこの調査では携帯電話のみを持つ、単身者や経済的にゆとりがあまりない世帯をはじめから除外している欠陥がある。

質問も支持するorしないの場合は明確な調査となるが、あいまいなニュアンスを取り入れたたり　どちらかといえばとか聞き返すことで選択をせまるやりかたに疑問が残る。

考えておしいのは、調査される側は何も心の準備もない状況であり
このような調査方法は日本以外ではもう廃止している国も多いのが実情だ。
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c39

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42. 2015年12月27日 19:40:02 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[3]
だから、この調査で不正があると断言することはかなり危険。

だけどかなり隔たりがあり主催者側の意思や意図がそれに反映されやすい調査と
なっているのが問題。

こんな姑息な調査はやめて少しお金と時間をかけて
むかしのように郵便でお知らせを事前におこない
訪問調査を行うようにしなければこの疑問は解決はできないだろう。
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c42

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43. 2015年12月27日 19:47:26 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[4]
41へ

おれもこの調査が不正だとは思っていない。

実際にこのような調査組織の中枢にいた方の著書でもくわしく問題点や
不正確差を追及しているよ。

統計学的とか小難しい言葉により惑わされているけども
まずは問題点も認識したうえでの説明でないとなんら説得力がない。
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c43

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47. 2015年12月27日 20:22:54 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[5]
なるほど、
少し論点をかえると、東日本各地地方新聞では概ね支持率25％（沖縄含）
すると疑問がのこるのが、この調査が不正なのか？

それとも西日本では、上記を考慮して考えると支持率が８割くらいないと
辻褄があわないことになるが、どうだろうか。
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c47

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51. 2015年12月27日 21:10:12 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[6]
うんうん。すると街角（一般人）による不支持率調査

長野駅前　支持率２％　他色々はどうとらえるべきか？

http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c51

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55. 2015年12月27日 21:19:09 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[7]
MXテレビは、不支持が７１％でした
8/29埼玉新聞…支持16％、不支持83％　（2015）
福島　安倍内閣＝不支持５０％：支持２８％、
20歳代、30歳代の支持率は、24％。（過去日経調査2014．8）
沖縄琉球　　支持２２％　不支持　５３％　
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c55

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61. 2015年12月27日 21:34:36 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[8]
下手な不正選挙の証拠なら全部論破してやるよ。
実際に選挙管理委員会で逮捕者が多数でてますが　論破お願いします。

http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c61

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66. 2015年12月27日 21:40:40 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[9]
ほうほう
まとめると大手新聞の世論調査が正確で
個人や地方新聞は信用に値しない。

では、わかる範囲で各社の質問内容と何択か聞き直しはあるかないか教えてください。
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c66

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69. 2015年12月27日 22:15:34 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[10]
う〜ん　納得ができないな〜

地方新聞の支持率の方法に違和感はない。（25％未満）

するとやはり帳尻がどうしてもあわない。

やっぱりこんな調査は信用に値しない。
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c69

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71. 2015年12月27日 22:22:15 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[11]
逮捕の具体的な事例をいくつか挙げてもらおうか

紙幣の不思議２にいっぱいあるけど論破たのみます。

それと内閣支持率にだけ違和感を感じない　あなたに違和感を感じます。
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c71

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76. 2015年12月27日 22:33:58 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[12]
ZeWB9lih8s
まず不正選挙があるかないかと言えばそれはあるで間違いはない。
実際に逮捕者もでているわけだけら。

次に、支持率については統計学的にはまあ間違いはない
そして質問内容等により変動があることもあると認めている。
地方新聞の支持率がどうこういうならば、大手新聞は独自にやってんの？
下請けに分投げているんじゃないの？

陰謀論なんて気持ちわるい言葉もでてるけど・・？？
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c76

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78. 2015年12月27日 22:42:53 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[13]
記事ってやつを指定してくれないかな？200件も記事を読んでいられない流石に

＜君がそれはない論破するという言葉とそれはかみ合っていないよ。
　論破するなら不正選挙はないことを説明できるのか？
　そこでなく不正をなくす案はないのかね
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c78

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80. 2015年12月27日 22:45:14 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[14]
>支持率については統計学的にはまあ間違いはない

あっまちがえた　支持率ではなく

1000人ほどの調査で統計学的には誤差がそんなにしょうじないことだけね。
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c80

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82. 2015年12月27日 22:50:24 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[15]
あのな〜それだけを強調するが時間があるときにゆっくり調べてみなよ。
俺がいっているのは、なんでも論破するんだろ〜　
不正選挙が今まで行われたことがあるかないか？
逮捕者がどのくらいいるか　与党だとか野党は関係ないんだよ〜
お前が本当は陰謀なんじゃないのか〜

http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c82

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86. 2015年12月27日 22:57:00 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[16]
CjH1JqPr2は、何を言われようが自分に都合のいいデータしか信用しないということはわかった

＜おれはそんなこといってね〜ぞ。

地方新聞での調査や街角調査は捏造なんだろ〜

それで、調査方法によって隔たりがかなりでることも認めるんだろ〜

なんで大新聞の支持率だけは違和感がないんだ〜
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c86

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88. 2015年12月27日 23:03:39 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[17]
少なくとも俺が調べた限りでは不正選挙の証拠と呼ばれるものはくだらない

選挙管理委員会　逮捕者検索でいくらでもでてくるぞ
バカなのか　あえてなのか？？

おれもそこまで言い切れる君に同情する。

多すぎてここじゃ記載できないの。
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c88

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93. 2015年12月27日 23:34:14 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[18]
橋下支持者は
ネットに上がってる下手な不正選挙の証拠なら全部論破してやるよ。
とまあこんなことを言い張っていますが、
先コメでも述べた通り、選挙管理委員会不正や逮捕でいくらでも
事実がでてきますというかすでに逮捕されています。
都合が悪くなると彼らはだれでも陰謀論者にしてしまう。

支持率についても、もっともらしいことを言っているが
なんら説得力がなく、結局は街角調査や地方新聞等と
大新聞との整合性の説明（ゴリ押しはあり）であり納得はできない。

ただ彼がいうように調査は完全なものではなく、内容等により隔たりがでる。
それが国民の総意のようにとらえるのは危険と付け加えてもらえれば
よかったんだが、まあ無理か？
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c93

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97. 2015年12月27日 23:59:07 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[19]
L_53zu7@D3Q[55]
わお、こいつは完全な工作員ですな〜
過去コメでベーシクインカムのことを嘘ばっかりならべてますな〜
完全にあっち側のプロだな。

今度ベーシックインカクネタがあった時に俺がこいつを論破する。
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c97

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99. 2015年12月28日 00:16:30 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[20]
橋下支持者様　了解

少し真面目に、まずRDDによる調査方法の1000人程の調査でも統計学的に
その誤差は±5％でよいね。（これ以上は時間とコスト等の問題）
次に質問内容や選択数・聞き直しでも隔たり（最高で読売20朝日70とかある）
があることもいいね。ただここまで理解しているのならなんで内閣支持率だけは
その可能性がないの？各社の整合性が取れているから？それこそ都合がいい統計だから信じてるじゃないの？（疑わしと思われたのなら積極的に公開するべき）

次に選挙不正は君は総選挙のことを言ってるのかな？
俺がいいたいのは、実際に選挙管理委員会で今まで何人も逮捕者がでてる実情を
いっているの。なんでそんなの雅敏になるのかわからないけど
俺は公正のために疑われるような選挙のやりかたやシステムは変えたほうがよいと
思うけど君はどうなの？　

なんか話がかみ合わないね。
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c99

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102. 2015年12月28日 04:46:41 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[21]
質問事項●安全保障法成立による防衛費予算増について●消費税の軽減税率適用の範囲、それに伴う社会保障費の財源を探す必要性について●高木復興大臣の下着を盗んだ疑いによる辞任の必要性について●マイナンバ制度の是非について
これで読売で不支持率が支持率を上回る。

すみません大切なのでおかりします。それと印象操作には順番も重要です。

他例　●公約違反のTPPを推進しました
●消費増税の結果実際にお財布から使えるお金は国民全体で５％減りました
●十二分に説明のないまま、安保や特定機密法案を決めてしまいました
●それでも支持しますか

また単純に　●支持　不支持　わからない　と　支持　不支持でも１５％かわる
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c102

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107. 2015年12月28日 08:33:21 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[22]
橋下支持者様

君には少しがっかりしたぞ。
キャリー・オーバー効果（carry-over effect）の定義は知ってるね。
じゃあキャリーオバーがない証拠を出してくれ。

それとくどいが選挙の不正は、実例として何十件も逮捕者や裁判が行われているでしょ。
俺が言ってるのは実績として不正はあるのだから
疑わしきものは改善したほうが良いのでは聞いているだけ。

http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c107

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109. 2015年12月28日 08:43:57 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[23]
橋下支持者様
それともう一つ

地方新聞では独自調査はしていないとあるが
大手は独自といいながら、その実情はどこに調査依頼をしているか
ぜひ教えてほしい。
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c109

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127. 2015年12月28日 16:47:29 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[24]
ふんふん。
君論破したつもりらしいが
自分のコメ振り返ってみな

語るになんとか〜とか心配じゃないか〜。

http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c127

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134. 2015年12月28日 22:41:20 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[25]
キャリー・オーバー効果（carry-over effect）の定義は知ってるね。
じゃあキャリーオバーがない証拠を出してくれ。(支持率について）

あと選挙のことだけど、国の運命をもきめる重要な投票だ。
これだけ疑いがあるのなら、透明性をもった選挙制度に変えるべきでは？
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c134

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135. 2015年12月28日 22:45:25 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[26]
それと統計学的質問なのだが
東京都知事選での、東京２３区の得票率が
ほぼ±２％になっていた件だが（舛添氏と猪瀬氏）

これの統計学的説明を求める。
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c135

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139. 2015年12月28日 23:10:08 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[27]
了解
当然こたえられないよね〜
辻褄があわなくなるからな〜
俺も君を論破したからこれでおわりでもいいよ別に〜

最後まで中途半端な君にがっかりしたわ〜

http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c139

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142. 2015年12月28日 23:43:57 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[28]
お〜い　橋下支持者くん。

134・135の質問に答えてくれ。
証拠云々でなく君の大好きな統計学だぞ。
東京23区で、各区の得票率±2％になる確率は、天文学的なのだが

君はさらに、内閣支持率でのキャリーオーバーがあると自ら認めている。

それが結論じゃなのか？

http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c142

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143. 2015年12月28日 23:49:36 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[29]
主張立証責任の常識だろうが

<お前かんちがいしすぎ　ここはそれがあるとしてのスレ
　お前がその責任を負っているんだよ〜　溶けてるのか〜
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c143

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146. 2015年12月29日 00:06:19 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[30]
お前しったかだな。本当に残念。よく自分で吟味してから回答すれば
だんだんばけの皮が・・・だぞ

存在しないもなにも君は自分のコメで
キャリーオーバーはたしかにあるそれが問題だと言っているじゃないか？
記憶喪失なのか？

東京都知事選のことは、調べてみなよ。
君が勉強家なことは認めるよ。

最後におれが投票したのは、自民党だぞ。
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c146

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148. 2015年12月29日 00:26:40 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[31]

橋下支持者は中学生？？？？

俺は前回投票自民党は正直に言ったのだが。

おれはそういう橋下みたいな姑息なやつが嫌いなの

自民もわるいけど見切りをつける時かもね。

http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c148

[政治・選挙・ＮＨＫ198] 「日本の借金1000兆円」はやっぱりウソでした〜それどころか…なんと2016年、財政再建は実質完了してしまう！ 　 赤かぶ
31. 2015年12月29日 01:04:46 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[32]
現在日銀が行っている量的緩和は金融経済（ハイパワードマネー）だ
この政策によりトリクルダウンが起こった実績は世界中どこにもない。

まず緊縮財政を行う前に、直接購買力を奪う消費増税を撤廃するべきだ。
日銀はまやかしの量的緩和ではなく、実体経済への信用創造量を増やせばそれでいい。当初予定にあったように経済成長による税収増加を目指すべきで
緊縮財政は間違いだ。
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/718.html#c31

[政治・選挙・ＮＨＫ198] 「日本の借金1000兆円」はやっぱりウソでした〜それどころか…なんと2016年、財政再建は実質完了してしまう！ 　 赤かぶ
39. 2015年12月29日 08:15:39 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[33]
いまさらだが日銀は半官半民のｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ上場企業
こんな私的な銀行でなく、政府が法律通り政府紙幣を発行すればよいだけ。
経済学とは本質から目をそれされる虚像の学問。

昨年中国で窓口指導（民間銀行への貸出強制）を実施している
日銀もバブル当時はこれを認めていたがいまは実施していないと言い張っている。

現システムで借金があることを問題視するほうがどうかしている。

http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/718.html#c39

[政治・選挙・ＮＨＫ198] 「日本の借金1000兆円」はやっぱりウソでした〜それどころか…なんと2016年、財政再建は実質完了してしまう！ 　 赤かぶ
52. 2015年12月29日 14:57:09 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[34]
51が言うように
中央銀行という半分民間の銀行がすべてを牛耳っていることが借金の本質。
日銀は直接実体経済への信用創造をできないとしているが、
民間銀行に貸出の割振りを強制（窓口指導）することで
通貨発行量をコントロールしている。（経済は単純で実はこれだけ）

だからどんな経済学もその実態と剥離する現象がおこるのは
中央銀行という巨悪の根源を堤かくすためにあると言っても過言ではない。

財務省の問題はたしかにそうなのだろう。
ただそれはシステムに群がる悪行にすぎず根本的な解決には至れない。

http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/718.html#c52

[政治・選挙・ＮＨＫ198] [CML 041279] 〔ブログ記事〕・大手マスコミの世論調査〔安倍内閣支持率〕40-50%は実際の支持率15%を3倍 gataro
154. 2015年12月29日 16:04:15 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[35]
新聞社が報道する内閣支持率調査のほとん .... や調査員を疑うわけではない。ただ， 不正と. いうものは慣れや信頼の裏側で行われるもの. である。西平（1955）は，統計 数理研究所で. 実施した面接調査に ... 査員の不正が発覚した（朝日新聞 2005 年 8 月 6 日

支持率調査の不正発覚

システム上で不正がなくても、人間がやりことだからね。

http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/678.html#c154

[政治・選挙・ＮＨＫ198] 「日本の借金1000兆円」はやっぱりウソでした〜それどころか…なんと2016年、財政再建は実質完了してしまう！ 　 赤かぶ
55. 2015年12月29日 17:43:31 : CjH1JqPr22 : KTwtFs7382A[36]
52の追伸

システムに群がる悪行をまず46さんがいう通り改善できなければ
その先はない。まずは国内内部の腐敗から
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/718.html#c55