なにしろ事故後五年目の阿鼻叫喚まであと３カ月だから、ありったけのデマを寄せ集めなきゃあね。

　がんばれ、がんばれ、がんばれ、魑魅魍魎さん。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/565.html#c1

　何で放射能・放射線という言葉がこの投稿には一つもないんでしょうか。何が言いたいか分かりません。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/563.html#c2

　「温厚無知」って何。「厚顔無恥」なら知ってるけど。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/563.html#c5

＞脳梗塞が激増しているようで、ACジャパンもキャンペーンを始めました。

　脳梗塞に気を付けよう。まずは血圧の管理でしょうね。食事は減塩、卵は二日で半分と聞いた。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/569.html#c3

＞もう、何かを言う気も失せる…。

それじゃあ、言わなきゃいいじゃないか。

私は昔から、放射能健康被害ヒステリーは事故後５年で終息すると予言しています。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/578.html#c2

都内の某自治体の現職職員がどういう原因で死亡して、あなたの職場ではもはや誰も、何を言わないとあなたは言いたいんですか。

ここに自由に書いたらいいじゃないですか。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/563.html#c12

「デマ散人」とは誰のことかしらないが、私は知る大切ささんと次のスレッドの議論から始まる議論をして、この人との議論が無意味であるとつくづく知ったので、今は議論はしません。

●8月だよ！多摩散人さん: 原発は必要と訴える貴方の再生エネルギーは駄目の根拠
　を教えてくれませんか？パート2
　http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html
　投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 8 月 01 日 03:42:07:

　ただ、次の「報告」の存在を教えてもらったことは収穫でした。

●長期エネルギー需給見通し小委員会に対する発電コスト等の検証に関する報告
　平成２７年 ５月　発電コスト検証ワーキンググループ
　http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf

　非常に難しい報告書ですが、読者に御一読をお勧めします。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c29

　健康被害が出る危険性があるから防護服を着るんでしょうね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/578.html#c47

炬燵で阿鼻叫喚か。どうもピンとこないし、ギャグも浮かばない。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/589.html#c10

　去年（平成２６年）で５年連続過去最多ということは、平成２２・２３・２４・２５・２６年がそれぞれ過去最多ということか。福一事故は平成２３年３月。平成２２年の過去最多は原発事故とは関係ないのか。平成２２年より以前はどうだったんでしょうね。

　救急車って、突然の事故、怪我、病気の時に呼ぶんですよね。道端で人が倒れているという通報で救急車が呼ばれた回数の統計はどうなんでしょうね。

　そう言えば、ラーメン業界は放射能のお陰で壊滅でしょうか。それから、歌舞伎も壊滅ですかね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/588.html#c3

　事故後五年目まであと３ヶ月ですが、まともな公的機関や専門家の間で、低線量被ばくの健康への直接被害による死者・病人の発生は、今のところ一人も確認されていません。

　今後のことは分かりませんが、たぶん「有意に増加する可能性は非常に低い」でしょう。何故私がそう判断するか、それは、事故当時から多くの専門家がそのように予測していたからです。私は素人なので、専門家の科学的知見を読み、自分の科学的知識の範囲内で素人判断する以外に方法がありません。

　阿修羅に引用されている怪しげなデマは、出来る限り確認したが、今まで一件も事実だったことはありませんでした。その全データは下の中に入っています。この中にある放射線による直接的な健康被害の情報で、事実と確認されたものがあったら、誰か教えて下さい。

　http://www.asyura3.com/rank/genpatu/999/1/

　また時々この話題でお会いしましょう。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/601.html#c3

＞１００倍の甲状腺癌

　現時点で、放射線の影響だと考えられるという学者はいないようですね。今後も注目です。

＞１００万人の人口減少

　日本の人口ですか。見えるけど、それが何か。　
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/601.html#c7

＞大本営　我が軍は　連戦連勝せり

　大本営発表がウソだったから、今の政府や学者や専門家や医者の言うことが全部ウソで隠蔽だというのは、論理の飛躍です。ついでですが、大本営は少しは嘘をついたが、根本は真実を言っています。

一億玉砕⇒日本はもうすぐ全滅して負けるという意味。
本土決戦⇒アメリカが日本に攻めて来て、国内で迎え撃つしかないという意味。
竹やりで勝てる⇒武器は全部なくなったという意味。
欲しがりません勝つまでは⇒欲しい物はみんななくなってしまったという意味。
学徒動員⇒大人の兵隊はいなくなってしまったという意味。
学童疎開⇒大都会は子供は住めないほど危険になったという意味。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/601.html#c10

読んでいます。２９の私のコメントも参考にして下さい。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c45

日本の男性は肥満気味、これは最近３０年間くらいかな。
日本の女性は、むしろ痩せすぎが問題らしい。これも最近３０年間くらいかな。

アメリカの男性、女性も肥満が問題らしい。これは戦後７０年間くらい。

詳しい統計があるだろうが、それと放射能の関係はどうかな。

ラーメン業界の壊滅、歌舞伎の壊滅はどうなったのかな。阿鼻叫喚まで、あと３カ月だから、魑魅さんも忙しい。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/614.html#c1

ここに書いてありますよ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/238.html#c136
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/614.html#c3

で、ラーメン業界の壊滅と歌舞伎の壊滅の続報プリーズ・アゲイン。

それから、次の中の放射能の健康への直接被害の情報で、事実になったことが一つでもあったら教えて下さい。

http://www.asyura3.com/rank/genpatu/999/1/

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/614.html#c4

日本の男性は肥満気味、これは最近３０年間くらいかな。
日本の女性は、むしろ痩せすぎが問題らしい。これも最近３０年間くらいかな。

アメリカの男性、女性も肥満が問題らしい。これは戦後７０年間くらい。

詳しい統計があるだろうが、それと放射能の関係はどうかな。

ラーメン業界の壊滅、歌舞伎の壊滅はどうなったのかな。阿鼻叫喚まで、あと３カ月だから、魑魅さんも忙しい。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/614.html#c5

なぜか二重投稿。すいません。削除または無視して下さい。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/614.html#c6

＞バタバタ人が倒れ、被ばく被害を疑う人がどんどん増えている。

　こういう有りもしないデマを流すしか能がないから、反原発は見捨てられた。

　あと二ヶ月で事故後５年目の阿鼻叫喚が始まるんでしょう。

　阿修羅の中の次の放射能直接健康被害情報の中で、事実と確認されたものが一つでもあったら指摘して下さい。

http://www.asyura3.com/rank/genpatu/999/1/

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/618.html#c6

　反論はここに書きました。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/601.html#c7

＞８　「日本の原発の安全性を一番効果的にアピールする方法は、東京に建てることです。」

　私は昔から「原発は危険である。しかし原発は必要である」と言っています。原発が安全だなんて言っていません。

　ところで、事故後５年目まであと７０日ですね。いよいよ秒読みというより、日読みの段階に入りましたね。これはエクセルが便利だ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/618.html#c9

　沖縄は、戦後のアメリカへの忘恩と、復帰後の日本政府へのおねだりをいったん全部清算して、独立して、自分の力だけで生きて見たらいい。沖縄の周りは全部敵になる。日本・アメリカ・中国・ロシア・北朝鮮・韓国・台湾。自立する努力を忘れた今の沖縄は、永遠に救われない。沖縄は自分の努力で、かつての日本の明治維新を達成する苦労をする必要がある。

　沖縄が口先で独立を唱えるだけで、独立を実行しないなら、沖縄を除く日本の全都道府県が今の日本から一緒に独立して、「新日本国」を作ってもよい。沖縄は少なくとも自立心の欠如という面で「新日本国」の一員になる資格がない。「新日本国」は「新日本国憲法」を持つことになる。沖縄は「日本国」のままだから、「日本国憲法」のままで、自分たちで国を守ってやってみたらよい。一度そのくらいの苦労をしないと、今のままでは沖縄は永遠にだめだ。

http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/776.html#c5

原発問題はまだ何年か議論が続くが、最近はそれより沖縄問題が先決である。こんなコメントを書きました。読んで頂ければさいわい。

●白井聡　本土は沖縄と共に立ち上がれ
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/776.html#c5

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/618.html#c12

　そうそう、憲法９条に関する議論の普遍的出発点である「多摩散人の９条原論」をここに書いてあるので、皆さん勉強して下さい。

http://www.asyura2.com/15/senkyo197/msg/812.html#c5
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/776.html#c7

＞日本の原発の安全性を一番効果的にアピールする方法は、東京に建てることです。（８）

＞私は昔から「原発は危険である。しかし原発は必要である」と言っています。原発が安全だなんて言っていません。（９）

＞それならそれで、やっぱり東京に建てるべきだと思います。（１４）

　なぜ「それならそれで、やっぱり」なんですか。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/618.html#c15

　今までは、「事故後５年目には誰の目にも否定できない、政府も隠蔽出来ない阿鼻叫喚が訪れる」という予言が多かったが、この投稿は「2016年頃から被曝障害が爆発」となっている。

　阿鼻叫喚は、２〜３年延期と言うことかな。そう来ると思っていた。では、事故後６〜８年目までまた検証も延期としよう。

　つまり、今までの「阿鼻叫喚はすでに来ている」というのは全部デマだったのだ。私の身の回りを見ても、日本全体を見ても、どこにも「阿鼻叫喚」などない。平穏である。皆さんの周りに阿鼻叫喚がありますか。あったら、画像でも動画でもアップして下さい。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/619.html#c34

＞３５
　多摩散人です。

＞2016年頃から被曝障害が爆発（東海アマ）

　確かに私の誤読でしたね。東海アマ氏は「今年頃から被曝障害が爆発」と言っているんですね。「今年頃」って、「今年から２〜３年以内」という意味ですかね。では今年から検証しよう。今までも検証してきたけれどね。

＞（東海アマ氏は）「阿鼻叫喚はすでに来ている」と言っていないですよ

　これもあなたの言うとおりですが、私は東海氏のことではなく、今までに「阿鼻叫喚は既に来ている」と言った人達の言葉はデマだったのだなと言っているんです。ちょっと言葉が足りなかった。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/619.html#c37

＞残念ながら平和で楽しいお正月は今年で最後になるだろう（この投稿の標題）

　今年の正月までは「平和で楽しいお正月」だったことは認めるんですね。以後、省略。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c7

＞阿鼻叫喚を「定義」してください。「定義できないもの」を論じられません。

　その通りだと思いますが、実は私は阿鼻叫喚の定義をするつもりはありません。なぜなら、この言葉は私が使い始めたのではなく、誰かが言ったことを私が言及しているだけなので、「これから阿鼻叫喚が来るぞ」と言っている人、または言った人に定義してもらいたいのです。

　私は阿鼻叫喚どころか、事故後５年間、何の放射線による直接的健康被害の発生もないと感じているので、阿鼻叫喚にはまったく関心がないんです。だから阿鼻叫喚の定義にも関心がありません。

　だから、「阿鼻叫喚が来る来ると言うが、それらしいものはまだ来ないですね」と言っているだけなんです。

　阿鼻叫喚の定義は、少し時間があれば「漠然とした定義」はしてもよいと思うが、厳密な定義はするつもりはありません。なぜなら、来ないことを今から厳密に定義しても時間と知的エネルギーの無駄使いになるだけだからです。

　「もうすぐ宇宙の終わりが来るぞ」という予言に対抗して、「『宇宙の
終わり』を定義しなければ議論できないじゃないか」というのは正論だが、私は「宇宙の終わり」のかけらも感じていないので、「『宇宙の終わり』なんて、ぜんぜん予感しないけど…」と言っているだけなんです。

　東海アマ氏が言う「寿命を全うできずに死んでゆく」という言葉も「阿鼻叫喚」や「宇宙の終わり」と似ていると思います。これも定義せずに使うのは危険です。なぜなら、３１さんが言うように、別に原発事故が起きなくても、大昔から遠い未来まで、ほとんど全ての人が「寿命を全うできずに死んでゆく」のだとも言えるからです。本当は「寿命を全うする」を定義しなければ、そんな議論は出来ないんですがね。

　どうも屁理屈っぽい話になって、まとまりが悪いですが、まあ、そういうことです。

　
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/619.html#c47

　確かに反論として一理ありますね。では別の話題。

　ラーメン業界壊滅の予告はどうなりましたか。続報プリーズ。

　歌舞伎界壊滅の予告はどうなりましたか。続報プリーズ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c11

＞阿鼻叫喚を定義できない人が阿鼻叫喚について論じられるんですか？

　そういう考えもあります。だから、

＞阿鼻叫喚を「定義」してください。「定義できないもの」を論じられません。（３８）

に対して、

＞「その通りだと思いますが」「阿鼻叫喚の定義は、少し時間があれば「漠然とした定義」はしてもよいと思うが」（４７）と言っているんです。

　阿鼻叫喚は、定義しなくても、辞書で引けば意味は出ている。「ひどくむごたらしい状態のたとえ」（旺文社国語辞典）。定義しなければその言葉は議論できないということになれば、「もうすぐ人がバタバタ死ぬ」の「バタバタ」、「東日本も終わりだな」の「終わり」、「被曝障害が爆発」の「爆発」、「寿命を全うできず」、「寿命を全うする」などもみんな定義しなければ議論できないはずです。しかし、阿修羅では皆さんだいたい定義なしで使っている。哲学の議論とは少し違うからね。

　阿修羅のこの種の議論では、定義する必要が生じるたびに、その都度おおまかに定義しながら議論するというのも一つの方法なんでしょうね。

　また、屁理屈っぽくなったね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/619.html#c50

＞残念ながら平和で楽しいお正月は今年で最後になるだろう（この投稿の標題）

　では、来年のお正月になったら、検証しましょう。

ただ、「お正月」は分かるが、「平和で楽しい」の定義は必要な気がする。しかしまあ、定義できないでしょうね。

　ああ、ラーメン業界の壊滅の続報はどうですか。

　それから、歌舞伎界の壊滅の続報はどうですか。

　「壊滅」の定義はしてないけれど、「壊滅」ですよね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c31

　標題とURL は来年の正月のために、お互いに保存しておきましょう。

　この投稿を良く読むと場所が書いてないが、まあ、福島・関東あたりでしょう。私の住んでいる多摩川の岸辺も入りそうです。

　あ、だけど、ラーメン業界の壊滅と歌舞伎界の壊滅の続報は頂いてないんですけど。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c34

　ラーメン業界の壊滅と歌舞伎界の壊滅はデマだったと認める訳ですね。

　江戸時代に戻るという理屈は、もう一度載せておこう。

　現に、原発を止めたおかげで電気代が上がり、ガスや石油を輸入するのに多額の外貨を浪費している。ガスや石油の価格は今は落ち着いているが、今後、国際情勢によって、いつまた石油ショック・ガスショックが起きるとも分からない。このままでは、電気料金の更なる値上げが起こり、日本の工業製品は値上げせざるをえなくなり、国際競争力が落ち、輸出が振るわなくなり、その結果、外貨が稼ぎなくなり、やがては石油や天然ガスを買う金もなくなってしまう。これが五十年、百年続けば、やがて、大げさに言えば、日本人の生活は江戸時代に戻ってしまう。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c38

＞福島の甲状腺ガンの多発生と原発コストのインチキは認めたんですね。

＞福島の甲状腺ガンの多発生は認めたんですね。

　ここに答を書いてあるよ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/601.html#c7

＞原発コストのインチキは認めたんですね。

　私は素人で、専門家の「報告書」を全部理解できないが、あなたが「報告書」のインチキを見破ったというコメントがいかにでたらめかは、素人の私でも分かる。

●8月だよ！多摩散人さん: 原発は必要と訴える貴方の再生エネルギーは駄目の根拠を教えてくれませんか？パート2
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 8 月 01 日

＞ウワサレベルの検証には大変ご熱心ですが、 数値が伴う案件には全く無反応ですね？

　自分が理解できないことを知ったかぶりして議論をすることは阿修羅の諸賢諸愚に対して失礼だから、しない。こんな私でも、あなたの知ったかぶりは理解できる、ことほど左様にあなたの知ったかぶりはレベルが低い。（上記リンク）

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c44

＞すでにスペインやドイツは電力需要の3−4割を風力、太陽光発電でまかなっている。原子力は無くても全く問題なし。

　スペインでもドイツでも、原発は今も動いていますよ。日本でも太陽光や風力の発電は行われています。

　ヨーロッパの平原は偏西風が安定して吹き、ドンキホーテの時代から風車は大活躍。日本は少し違う。太陽光発電は知る大切ささんもやっているそうだから、あなたもやって見たらどうですか。補助金がもらえるが、そのため、やればやるほど日本全体の電気代が上がります。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c46

＞いつまた石油ショック・ガスショックが起きるとも分からない。（３８）

＞それはいつですか？明日ですか？1年後ですか？

　「いつまた起きるか分からない」と書いてあるよ。

＞日本の工業製品は値上げせざるをえなくなり、国際競争力が落ち、輸出が振るわなくなり、その結果、外貨が稼ぎなくなり、やがては石油や天然ガスを買う金もなくなってしまう。これが五十年、百年続けば…以下省略（３８）

＞それはいつですか？明日ですか？明後日ですか？

　「これが五十年、百年続けば」と書いてあるよ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c52

＞ドイツは脱原発を決めたし、

　これは事実だが、

＞スペインもそうするだろう。

　これはあなたが勝手に言っているだけ。

＞ヨーロッパのように地続きの国は、原発事故を起こすと他国にまで多大な被害をもたらし、それこそ戦争になりかねない。脱原発は当然の選択だ。

　ヨーロッパの国は、たいてい原発を持っていますよ。世界の文明国で３２ヶ国が原発を持っているから。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c54

　私も１００アクセスぐらい協力していますよ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c58

＞事実は曲げられない、隠せない。

　その通り。「この投稿もまもなく1万アクセスを超える」だろうという事実は、曲げられないことは事実だし、隠せないことも事実です。

「残念ながら平和で楽しいお正月は今年で最後になるだろう」が事実かどうかは、来年の正月になったら検証しましょう。

　多摩川の岸辺が平和で楽しいお正月が迎えられなくなったら、その時は私もとっくに逃げ出しているよ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c59

　魑魅さんは、こんな下らないデマしか言うことがなくなったのか。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c61

＞これが五十年、百年続けば（３８）

　原発を止めて化石燃料その他にだけ頼る状態が続けば、ですね。

　原発ゼロの状態はなくなって、今は原発が動いているから、江戸時代には戻らなくて済むでしょうね。

　原発を止めて、それを５０年、１００年続ければ、大げさに言えば江戸時代に戻る、とちゃんと３８に書いてあるよ。だから私は反原発に反対している訳ですよ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c63

　世界からウランがなくなれば、世界中が脱原発になるんだから、日本だけ経済的に不利になって輸出競争に負ける、つまり日本だけ江戸時代に戻るなんてことはないですよ。

　もし５０年でウランがなくなるなら、原発もなくなって、みんなすっきりするじゃないか。世界中が原発を使って安い電気を作っているのに、日本だけそれを放棄するなんてことは出来ないんです。

　ロシアとかアメリカとか中近東とか、化石燃料をジャブジャブ持っている国はそれでもよいが、日本はとにかく化石燃料がないんです。石炭はあるが、ものすごく深い所に埋まっていて、戦前も戦後も、ものすごい事故が何回も起きて、沢山の炭坑夫が死んだり、一酸化炭素中毒になったりしているんです。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c65

＞残念ながら平和で楽しいお正月は今年で最後になるだろう（この投稿の標題）

繰り返しになるが、とにかく、来年のお正月まではこの話は憶えていて、来年のお正月に、みんなで検証しましょうね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c84

　電車の中で突然失神するの続報もプリーズ。

　所構わず眠りこけてしまう人が急増の続報もプリーズ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/667.html#c10

　冒頭に魑魅さんがリンクした前回の投稿に、反論は全部書いてあります。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/664.html#c12

　この投稿に書いてあることは、全部デマですよね。統計を取った専門家も役人も学者も、それを報道しているマスゴミも、全部政府と東電に買収・脅迫されて、学会や官界での出世のことを気にすると、本当のことはただの一つも言えません。本当のことは全部隠蔽されています。

　この投稿の情報がデマである証拠には、現に我々の目の前で人がバタバタ死に、火葬場は３ヶ月待ち、病院の霊安室は溢れて廊下まで柩が放置され、電車の客は一車両で１０人も一駅ごとに失神して倒れ、駅員は病人の運び出しで過労死、ラーメン業界も歌舞伎界も壊滅、バスやタクシーや電車の運転手は運転中に注意散漫で毎日交通事故があふれ、私の住んでいる多摩川の岸辺は行き倒れで満杯です。

　あと２ヶ月で事故後５年目に入る。もう目の前に阿鼻叫喚と日本の終わりが間違いなく迫っている。

　その時になって、後悔しても、遅いんですよね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/680.html#c9

＞お前は、そうならない根拠を提示できたことがあったのか？

　そうならない根拠を提示して阿修羅のコメンターを納得させることが出来ないから、次の中にある阿修羅の原発部屋の放射能健康被害デマで、本当だったことが一つでもあったのかと質問している。

http://www.asyura.us/cmt/ranking_list.php?term=0

　また、「これから阿鼻叫喚が来るぞ」というデマも否定する根拠を提示することが出来ないので、「それは何年後ですか。その時、検証しましょう」と言っている。

　私が多摩川の上流の青梅から下流の川崎の浮島まで、何度見て回っても、放射線が原因と考えられる何の異常もない。

　この阿修羅の中の原発部屋でも、怪しげなブログの引用や伝聞の噂話以外には、画像や動画を証拠として示している情報は全くない。

　あと二ヶ月で事故後５年目なので、５年目に阿鼻叫喚が来るという情報をまた検証してみよう。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/680.html#c21

　多摩川の上流は、青梅だけではなく、五日市も八王子もあります。つまり秋川、浅川も多摩川の支流ですね。五日市の奥は桧原村、八王子の奥は高尾山です。そこも隈なく調べました。

＞他人のツイートや記事をコピペするだけで、何が言いたいのかさっぱりわからない

　魑魅魍魎さんの投稿もまさに「他人のツイートや記事をコピペ」だけで、自分の見聞きしたものは皆無、画像も動画もなし。そんなものにいちゃもんを付けるだけの私も、考えて見ればつまらぬ者ですね。まあ、それを承知で「続報プリーズ」をやっています。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/680.html#c25

　だから、魑魅魍魎さんの投稿は、デマを読むのが好きな人が集まって来るんですね。私もアクセス増加に協力しています。

　私が参加しないと、アクセスが減るかも。

　事故後５年目まで、あと２ヶ月ですね。頑張れ、魑魅魍魎さん。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/680.html#c30

　自分の流したデマがいつまで経っても実現しないので、あせっているらしい。

＞全原発停止したが、江戸時代にはなりませんでした。

　原発が止まっている間、化石燃料を買うために外貨が失われ、貿易赤字は膨らんでいる。　江戸時代に戻るという理屈は、もう一度載せておこう。
　
　http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html?c38#c38
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/680.html#c32

　多摩川の岸辺だろうが、利根川の岸辺だろうが、荒川の岸辺だろうが、阿鼻叫喚が実現しているなら、画像でも動画でも載せてくれたらよかろう。

＞●残念ながら平和で楽しいお正月は今年で最後になるだろう
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2016 年 1 月 03 日

　こんな投稿をしているんだから、今年のお正月は平和で楽しいことを自分で認めているではないか。

　ラーメン業界の壊滅の画像・動画プリーズ

　歌舞伎界の壊滅の画像・動画プリーズ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/680.html#c34

＞放射能なんて無いもんね。どこにあるの？どこにあるのさー

　「放射能はない」なんて言っていないんです。「福一事故由来の放射能による直接的健康被害はまだ一人の死者も病人も確認されていない」と言っているんです。

　次の放射能健康被害情報の中に、デマでないと確認されたものが一つでもあるんですか。

http://www.asyura3.com/rank/genpatu/999/1/

　
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/680.html#c38

　こういう寝るとダウンは、沖縄や大阪が多いらしいですね。県民性と言うか…。統計を取って見ると面白いかも。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/683.html#c2

　誰もが気楽に携帯で写真を取れるようになりましたからね。映像権やプライバシーの問題も出てきそうですね。

　お互い、変なところを写真に撮られて勝手にネットにアップされないように気を付けよう。特に、多摩川の土手の散歩などは危ないかも。

　魑魅さん、その調子で動画と画像をお願いしますが、映像権やプライバシーの件は、お気を付け下さい。それから、放射線との因果関係の説明もお願いします。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/683.html#c21

　私は素人なので、とりあえず専門家の言う事を重視して、それが本当かどうかは自分の見聞で自分なりに検証するしかないかなという感じで、多摩川の岸辺や自分の知り合いや周囲を観察しています。また、専門家の「報告書」などを批判する情報などがあれば、気を付けて読んだりしています。

　そこで知る大切ささんの「報告書のインチキを見破る」の論はある程度期待したが、全くのデタラメだった。だからと言って報告書が正しいとも言えないが、とにかく知る大切ささんの科学の知識は素人の私以下だった。その記録は下のリンクにあります。皆さん、参考にして下さい。

　●8月だよ！多摩散人さん: 原発は必要と訴える貴方の再生エネルギーは駄目の根拠を教えてくれませんか？パート2##国家戦略室
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/680.html#c44

　知る大切ささんと同じ土俵で議論しても、「私に言わせれば」全く有意義な議論が出来る相手ではなく、知的エネルギーの無駄だと認識したので、逃亡しました。未だに戻るつもりはありません。

　読者は４３にリンクを貼った内容を読んでいただけたら、私が逃亡している理由が分かるかと。

　この阿修羅では、逃亡とスルーは、「基本的言論権」だと私は心得ています。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/680.html#c46

　魑魅さん、この「寝るとダウン」は使えますよ。（昔、水道のことを「ひねるとジャー」と言った、関係ないか）この続報を定期的に流せば、いくらでも流せるでしょう。ラーメン業界の壊滅や歌舞伎界の壊滅と違って、デマではありません。要するに、主として酒に酔って所構わず寝込んでいる人がいて、しかも今はそれをスマフォで撮ってネットにアップする人がいるということです。

　放射能が原因かどうかは別にして、この事実は否定できません。あと２ヶ月で事故後５年目ですよね。５年目の主役は寝るとダウン、つまり酔って所構わすゴロ寝です。

　いよいよゴロ寝阿鼻叫喚ですね。本人たちは気持ちよく寝ているんでしょうが、反原発派は、阿鼻叫喚と見る。これで日本が終わりになるんですよね。

　この寝ている人達は、警察や駅員の世話になって、自宅に帰るんでしょうがね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/683.html#c50

読んでいます。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c3

　読んでいます。内容は分からないが、議論の成り行きが、以前私と知る大切ささんでやったことと似ているので、よかったら参考にして下さい。私は逃走しました。　

●8月だよ！多摩散人さん: 原発は必要と訴える貴方の再生エネルギーは駄目の根拠を教えてくれませんか？パート2　http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 8 月 01 日
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c20

　私は理科系は素人なので、分からないなりに考えて知る大切ささんと議論したが、「単位」について、また原発の「事故リスク対応費用」については、だいたい私の言っている事はｙｍさんのご意見と合っているような気がします。まあそれは思い上がりでもいいんですが。

一つ言いたい。

＞> https://kie.nu/2I1y と https://kie.nu/2I1w の見せ方の違い。

＞これはリンク切れになっていて、見えませんね。どういうものでしょう？（ｙｍ）

　これについての私の考えは、７５に書きました。これはｙｍさんから見て、正しいでしょうか。

　
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html#c86

　「リンク切れ」の意味が分かりましたが、知る大切ささんと私が議論している時は、「火力発電の費用は４０年分全部をみせている（報告書４０・４１ページ）のに、原子力発電の費用は一年分しか見せない（５１ページ）じゃないか。これは誤魔化しだ」という趣旨でした。

　もう一つこれは純粋に私の質問ですが、「火力発電コストの内訳」（４０・４１ページ）で、石炭・ＬＮＧはそれぞれ一つの表なのに、石油は、設備利用率３０％と１０％の二つの表が載っているのは何故ですか。
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html#c88

だんだん思い出すので、質問です。

報告書４１ページの左の表の「ｃｏ２対策費用」は９７６÷２３０＝４．２なのに、なぜ表では右と同じ２．５になっているのですか。

同じく４１ページの左の表の「燃料費」は８３６０÷２３０＝３６．３なのに、なぜ表では右と同じ２１．７になっているのですか。
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html#c89

＞一点、そのスレッドの中で二つの図（火力と原子力？）を比較されていて、それがリンク切れになっていますが、それってどういうものでしょう？

　こちらにそれを含む私のいくつかのコメントに質問を書きました。ぜひ一言お答を頂きたい。

●8月だよ！多摩散人さん: 原発は必要と訴える貴方の再生エネルギーは駄目の根拠を教えてくれませんか？パート2
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 8 月 01 日
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html#c86

阿修羅には普通の質問をしても、まともに答える専門家レベルの人がいないんですよ。阿修羅では、専門家は皆、政府と東電に脅迫されて隠蔽に加担している工作員にされちゃっているんです。専門家の意見を持ちだすと、「お前は自分の頭で考えないのか。工作員の受け売りをする下っ端工作員だ」みたいになっちゃうんです。
そんなところになんで関わっているんだと言われればそれまでですがね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c32

　しかし事故後５年目まであと２ヶ月、いよいよ予言した阿鼻叫喚が起きてくれなくては今までの悪い予言が全部デマだとばれて困る訳だから、今後少なくとも１４ヶ月間は、魑魅魍魎さんは、ありとあらゆる悪いニュースを、「これも放射能が原因だということは否定できない。今まさに阿鼻叫喚の真っ最中だ」と言い続けるでしょう。私は深く考えると知的エネルギーの無駄なので、なるべく短くあしらうことにしています。

　ラーメン業界壊滅の続報プリーズ。

　歌舞伎界壊滅の続報プリーズ。

　みたいな感じです。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/692.html#c54

　以前この話をテレビで医者（中山先生かも知れない）が話しているのを聞いて、なるほどと思い、それからポックリよりガンで死にたいと思うようになった。

　「あなたはガンで、余命は３ヶ月ですよ」と言われたら、その３ヶ月の間に自分の人生の総括をし、子孫や後輩に引き継ぐべきことは引き継ぎ、死後のことを指示して死ぬことが出来る。ポックリや脳卒中や交通事故では、そういうことは出来ない。もちろん死にはいろいろなバラレティーがあり、自分の好むようにはいかないが、基本的に中山先生に賛成。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/704.html#c5

　中山先生は、ガンになって、余命を宣告されても悲観せず、ものごとは良い方に考えて、やるべきことをやればいいじゃないか、と患者を励ましているんでしょうね。放射能は関係ないでしょう。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/704.html#c14

　そう言えば、突然死つまりポックリ死も放射能のせい、交通事故死も放射能のせい、ガン死も放射能のせいという話はこの阿修羅にいくらでもありました。

　放射能が関係ない死に方って、あるんでしょうか。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/704.html#c28

事故後５年目まであと２ヶ月。なかなか阿鼻叫喚の話題にならないな。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/704.html#c32

　ごもっともだが、この投稿の趣旨に従えば、もしポックリ死が理想だと言えば、

「ほら見たことか。やはり突然死が増えている。放射能のせいだが、それを隠蔽するために御用学者が雇われて言っているんだろう」

ということになるんでしょう。何が言いたくて死に方の議論をしているんですか。

そしてまたこの時間にコメントを書くと、多摩散人は日本からは逃げ出しているんだろうと来る。あほらし。いつ寝ようと起きようと、オレの勝手だ。

　ラーメンの続報プリーズ。

　歌舞伎の続報プリーズ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/704.html#c36

　プリーズ、プリーズ、プリーズ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/704.html#c45

　有難うございます。私は、自分で何が分かり、何が分からないか分かっているつもりなので、あなたのお答も、分かるところは分かり、分からないところはここが分からないと明解に認識しているつもりです。その分からない所は、今のところ勉強するつもりはありません。人にはそれぞれ勉強するべき分野があるからで、分からないところは専門家に任せればよいと考えるからです。

　あなたに答えて頂いて、やはり「素人同士」つまり私と知る大切ささんが知ったかぶり同士で論争することの無意味さが改めてよく分かりました。

　今後ももしご縁があればよろしくお願いします。

http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html#c92

　続報プ…以下省略。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/717.html#c4

　素人ながら一言質問。こういう計算を、他のすべての発電法にも適用して、その結果を改めて比較して見ないと、何の電気がどのくらい高いか安いか分からん、という話ですか。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c54

　現在の話題は数ヶ月後に続報を検証すればよいが、今検証できることは過去の話題です。過去に話題になった、

　ラーメン業界の壊滅と歌舞伎の壊滅は、その後どうなっているのか。

　続報、プリーズ、プリーズ、プリーズ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/704.html#c51

＞貴殿はワーキンググループの考え方が是である！(単に素人が理解していないだけだ)を延々強弁しているにすぎない

　素人ながら一言。やはり私が予想した通りの結論になりましたね。呼び方が「貴殿」から変わらないから、まだましだ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c60

　どんな専門家の解説も意見も一切無視する、この「素人」の紋所が目に入らぬか。

　だよね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c61

　与太話なので無視して下さい。

　子供の頃、「綿一貫目と鉄一貫目ではどちらが重いか」というクイズがあった。「鉄」と答えると、「バーカ、両方とも一貫目だから、同じ重さだよ」。確かにそれはそうなんだが、鉄一貫目は水に投げ込めばジャボンと沈み、綿一貫目は風が吹いて来ると飛んで行ってしまう。鉄は重く、綿は軽いという考えがなぜ間違っているのだろうか。このクイズはよく考えるとアリストテレスの科学とガリレオの科学の違いが絡んでいる。重さの定義と比重の定義、その元にある質量という概念と体積という概念。西洋の科学の歴史を知らないと、このクイズを正確に説明することは出来ないのだ。

　何が言いたいか。素人が科学を批判する時、科学の全体を理解したうえで批判しないと、無意味な結果になるということです。こういう私も科学は素人ですがね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c64

＞「裸の王様」である「デマ散人」

　私は科学に関しては「裸の王様」ではなく、ただの素人です。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c66

　私は事故後５年目で放射能健康被害ヒステリーは終息すると予言して来ました。世の中一般では既に終息しているので、その予言は既に実現しています。

　ただ、最後の一人だけはまだ終息していません。それが魑魅魍魎さんです。この人が阿修羅に投稿を止めた時点で、放射能健康被害ヒステリーは完全に終焉です。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/709.html#c103

＞毎日バタバタ人があちこちで倒れ、車の重大事故も多発している

　そんなことを福一事故の放射能と結び付けているのは、魑魅魍魎さんだけですよ。

　ラーメンや歌舞伎の続報プリーズ。

　あと２ヶ月で事故後５年目ですね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/709.html#c105

＞電力自由化で、一般の反原発の本気度が試されるのが興味深い。

　個人はイデオロギーで��い電気を買うのは勝手だが、企業は安い電気を買うだろう。そうしなければ自分の製品の価格が高くなって、世界および国内のライバルに負けてしまうからだ。日本の総電力の３割は個人、７割は企業が買っている。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/723.html#c16

　そういう問題で現時点で一番参考になるのは、次の「報告書」でしょう。私も分からない点が沢山あるが、大いに参考になると思います。

●長期エネルギー需給見通し小委員会に対する発電コスト等の検証に関する報告
　　　　　　　　　　平成２７年 ５月　発電コスト検証ワーキンググループ
　http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf

　一言追加。例えば太陽光発電パネルを作るのに、どれほどの石油や金属の資源を使うかという問題は、上の報告書の様なものをきちんと理解しないと分からない。また、風力発電所を作るのに、どれほどの自然破壊が行われるかということも考えるべきだ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/723.html#c18

　安くて安定した高品質の電気が手に入るなら、原発にこだわる必要はまったくない。私は原発に恋愛感情を抱いている訳ではないんです。しかし、自由化すれば原発が不要になるとは考えられない。まあ、その時また色々議論をすることになるでしょう。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/723.html#c23

　あらゆる発電法について、そういうことも含めて出来るだけ多くの要素を比較検討すればよいことです。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/723.html#c26

＞放射能被爆の影響は5年後あたりからむしろどんどん出てくる。

　だ〜か〜ら〜。５年後までまだ２ヶ月あるんだから、今までの「放射能被爆の影響」情報は全部デマだったのではないかと言ってるんです。

　それから、５年後つまり今から２ヵ月後に検証しようと言っているんです。

　今までの放射能健康被害情報は次の中に全部あります。この中にデマでないと判明した情報が一つでもあるんですか。あるのなら教えて下さいよ。

http://www.asyura3.com/rank/genpatu/999/1/
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/709.html#c111

＞鉄道の障害増加は、確定的ですよね。

　福一事故の放射能の話はどうなったんですか。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/709.html#c114

＞これでブレーキ不良も否定されたと。ますます被ばくの影響がより確実になっていく。

　「ブレーキ不良も否定され」ると、なぜ「被ばくの影響がより確実になっていく」のか、牽強付会としか言いようがない。

　それにそもそもどんな確実な原因が見つかっても、魑魅さんは「これは放射能の影響を隠すための政府の隠蔽工作だ」と言うに決まっているから、議論するだけ無駄ですよ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/709.html#c117

　あのね〜。

　あいつ以外には犯人らしいものはいないから、あいつが犯人だ。もしそうでないなら、あいつ以外の犯人を挙げて見ろ。

　こんな目茶目茶な論理が通ると思いますか。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/709.html#c126

＞因果関係を定式化して、統計を用いる研究のスタイルでは、「疑わしきは犯人」で良いのです。新しく示された要因によって説明できることが示されるまでは、放射能の影響だと見て良いのです。

そのような「疑わしきは犯人である」という理論が正しいという前提の下に議論をするなら、たしかに放射能の影響と見てもよいことになりますね。しかし、そもそもそのような理論は間違っていると思います。その理由は１２６に書きました。しかも放射能が犯人らしいという推論はこの阿修羅のこの投稿とコメントの場に於いてだけ言われている事です。

　専門家の世界で、交通事故の多発は放射能の影響だと言う研究発表でもあるんですか。専門家は全員、政府に脅迫されて隠蔽に加担しているんですか。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/709.html#c130

　敵は「ホの字」にあり。なんちゃって。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/723.html#c37

　反対に、便秘で苦しんでいる人が多いこともお忘れなく。

　クイズ：伊達政宗がおなかを壊した。下痢か便秘か、どっちか。

　こたえ：便秘。なぜなら、伊達政宗は片目だったから。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/735.html#c28

　それで、ラーメンと歌舞伎の話はどうなったの。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/735.html#c69

ここに書いてありますよ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/238.html#C136
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/735.html#c76

　原発を使わないと電気が高くなることを認めているんですね。電気を作るために他の文明国より金を掛けていれば、日本は大げさに言えば江戸時代に戻ってしまいますよ。それはここに書いてあります。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/238.html#C136

　非常に単純化して言うと、日本に原発を作ったのは中曽根康弘元総理、原発を増やしたのは田中角栄元総理でした。その中曽根さんが、こう言っています。

　「もし原発を日本に作らなかったら、日本はアジアで４流の農業国にしかなれなかっただろう。」

　誇張はあるが、当たっていると思います。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/723.html#c52

＞オーストラリア、ニュージーランド、イタリアは4流国なのか？

　オーストラリアは石炭が露天掘りで取れるそうです。ガスも水力も豊富。

　ニュージーランドは水力。人口が少ないので生活水準は四流ではないが農業・酪農国です。日本は農業・酪農だけでは四流国になるでしょう。

　イタリアはガス発電だが、電力はいつも不足気味だそうです。ヨーロッパは送電線が国際化されているので、フランスなどから買えるということもあるでしょう。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/723.html#c58

　世界各国すべて電力事情は千差万別なので、一つ一つ調べて議論して、それで日本はどうしたらいいか、また、どう出来るのか、素人の私が考えてもあまり役に立たないだろう。あなたも素人でしょう。

　原発も含め、どういう電源構成がよいか、つまりどういう電力政策が良いか、大いに研究して下さい。私は、阿修羅の様な所でその議論をしても、自分の知的エネルギーを無駄にするだけだと感じています。

　一つの有力な資料として、この「報告」があります。知る大切ささんという人が私にその存在を教えてくれたので、私も皆さんにお教えします。

●長期エネルギー需給見通し小委員会に対する発電コスト等の検証に関する報告
平成２７年 ５月　発電コスト検証ワーキンググループ
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/723.html#c61

＞便失禁が被曝のせいか、と問われたら、私はうーんわからない、と思う。

　「うーん」は鋭い。

　私は素人ですが、その私が私よりレベルの低い素人で私とは比べ物にならない論理的にデタラメな素人と論争して、知的エネルギーを無駄にした例がここにあるので、リンクします。

http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html

　私は私以下の知的レベルの人とは、論争はしません。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/723.html#c64

　私は「割引率」について勉強しないことにしたので、それに関する議論は一切参加しませんでした。今回は「割引率」を除外した議論らしいので、前から考えていたことを言わせて下さい。あくまで素人考えなので、無視しても結構です。

　taked4700 のご意見はもっとものように聞こえるが、逆に、ある発電法について、その環境への影響を真面目に考え始めたのは、最近のこと、つまり、火力のＣＯ２と原発の放射能くらいではないでしょうか。

　原発と言う、環境に限定された影響しか与えない発電法が実現したために、その影響について研究したり議論したり出来やすくなった、というのが私の感想です。

　火力による地球温暖化なんて、どこまで被害が広がるか、見通しさえ付けられない程の大きな影響があるのではないか。水力発電による環境破壊も実は膨大なものなのだが、あまりに膨大すぎて、今までは政治的に無視されて来たのではないか。太陽光や風力も同じことだが、これから研究すればどれほど大きな影響があるか分からない。

　人類が膨大な電気エネルギーを必要としている以上、発電は必ず環境に影響を与える。その度合いは、「広く薄い電気」を集める発電法ほど大きく、自然を回復しにくく、「狭く濃い電気」を作る発電法ほど小さく、自然を回復しやすいのではないか。だから、人類のエネルギー利用は「地産地消」から「他産他消」に移って来た。「地産地消」に戻れなどという意見は反動・倒錯ではないか。地産地消がいいのなら、「お爺さんは山に柴刈りに、お婆さんは川に洗濯に」がよいことになる。

　素人の直観に過ぎないが、私は自分の科学的直観は案外当たると思っています。藤沢数希の「反原発の不都合な真実」などを読むと、それに近いことが書いてあります。

　私の意見はどうでもいいが、出来たらｙｍさんのご意見を伺いたいです。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c98

　「寝るとダウン」面白いから、続報プリーズ。

　「寝るとダウンで鼻血垂れ流し」も面白そう。

あと一ヶ月で事故後５年目ですね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/780.html#c2