[お知らせ・管理21] 2017年３月　削除依頼・削除報告・投稿制限連絡場所。突然投稿できなくなった方は見てください。２重投稿削除依頼もこちら 管理人さん
20. taked4700[6044] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月27日 18:57:12 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[1]
>>17

１７です。

管理人様のご回答はいただけないのでしょうか。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/478.html#c20

[お知らせ・管理21] 2017年３月　削除依頼・削除報告・投稿制限連絡場所。突然投稿できなくなった方は見てください。２重投稿削除依頼もこちら 管理人さん
22. taked4700[6045] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月28日 09:53:06 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[2]
>>21

管理人様

＞今までに何度も何度も何度も何度も投稿規定違反を繰り返している、というのが指示の理由です。

自分が覚えている規定違反は今回のウソニュースの件、二重投稿の件、200文字未満の件、板違いの件などです。これらのことが、「何度も何度も何度も何度も投稿規定違反」という評価につながるかどうかは、評価の仕方によるとは思います。

しかし、少なくともカルト板への投稿のみが許されるということにつながるとは考えられません。なぜカルト板のみへの投稿が1ヶ月間強制されるのか、その理由を開示していただきたいと思います。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/478.html#c22

[カルト17] 森友学園問題は官僚機構による安倍政権転覆、その背後には公的機関の文書記録ねつ造の常態化がある taked4700
2. taked4700[6046] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月28日 10:15:07 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[3]
>>01

コメントをありがとうございます。

しかし、何か、悪意が感じられると思います。

韓国を見ても、日本と同じように政治が大きく混乱しつつありますが、こういった状況は2010年暮れから始まったアラブの春の時の中東の国々のそれと似ていると思います。

リビアはカダフィ政権が倒れた後、テロ社会になってしまいました。カダフィ大佐が政権についていた時代は、多分、世界で最も社会保障が充実した国であったはずですが、今では政権そのものが成立しない状態になってしまっています。googleでストリートビューを見ようしても、リビア国内ではできません。

そして、リビアがそこまでおかしくなっていること自体が世界で話題にならず、無視されているのです。忘れられた存在になったリビア国内でどれほどのことが発生しているのか、とても、ある意味怖い事態になっているのではと思わざるを得ません。

今後、日本がリビアと同じ事態になったとき、日本に住んでいるほとんどの方は生活が出来なくなるでしょう。その条件は日々整えられつつあるように思います。

http://www.asyura2.com/16/cult17/msg/780.html#c2

[自然災害21] 桜島で爆発的な噴火、約６年ぶりに１キロ以上の火砕流も！再び活動が活発化！警戒レベル３が継続中 赤かぶ
3. taked4700[6047] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月28日 21:47:01 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[4]
次の地震が3月12日に発生したからです。
震度2を鹿児島市でも観測しています。マグマだまりが揺すられたため、噴火活動が活発化したのです。また、深発地震で深さが140キロも深いものであったため、フィリピン海プレートが日向灘から桜島の地下を通って薩摩半島の西側へ沈み込む動きをしたため、マグマの発生そのものが多少起こったはずであり、その意味でも、今後一か月程度は噴火活動が警備ながらも継続するはずです。

ただし、０１の方が言われているような喜界カルデラの活動と言った大げさなものではありません。どちらかと言えば、伊豆・小笠原海溝からの太平洋プレートの西への押しが強まった結果起こっているものであり、その意味では、九州での大地震の前兆と言うよりも、関東地域での大地震前兆と考えるべきです。

http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/20170312034901.html
発生時刻 2017年3月12日 3時49分ごろ
震源地 薩摩半島西方沖
緯度 北緯31.0度
経度 東経130.4度
深さ 140km
マグニチュード 5.1
情報 この地震による津波の心配はありません。
震度3
鹿児島県 大崎町　 錦江町　 肝付町　 屋久島町　
震度2
宮崎県 都城市　 日南市　 小林市　 串間市　 三股町　
鹿児島県 鹿児島市　 鹿屋市　 枕崎市　 指宿市　 西之表市　 垂水市　 薩摩川内市　 薩摩川内市甑島　 日置市　 曽於市　 霧島市　 いちき串木野市　 南さつま市　 志布志市　 南九州市　 伊佐市　 姶良市　 三島村　 鹿児島十島村　 東串良町　 南大隅町　 中種子町　 南種子町　
http://www.asyura2.com/15/jisin21/msg/791.html#c3

[原発・フッ素47] 予定通り　高浜原発は仮処分取り消し　 赤かぶ
1. taked4700[6048] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月28日 22:26:16 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[5]
＞だが、日本ではそんなことはあり得ない。特に安倍政権になってからは、「絶対」と言っていいくらいあり得ない。三権分立は名ばかりで実態は隣の中国や北朝鮮と同じ。権力者の顔色一つでどうにでも変わる。

＞だから司法には期待しない方がいい。安倍政権が続く限り、司法三等国から抜け出すことは出来ない。

これは事実と矛盾している。日本の裁判史上、初めて司法が差し止めを認めたのが安倍政権下でした。大津地裁の判断は紛れもなく安倍政権下でのものです。

また、原発訴訟は何十年も前から続いていました。もっとも影響が大きいのが1992年に最高裁から出された伊方原発訴訟であり、段階規制という考え方を認めたものでした。

「固体廃棄物の最終処分の方法、使用済燃料の再処理及び輸送の方法並びに温排水の熱による影響等にかかわる事項を、原子炉設置許可の段階の安全審査の対象にはならないものとした原審の判断は正当として是認する」

ごく大雑把に行ってしまえば、建設段階では核廃棄物処分の問題などは考える必要はない。なぜなら、核廃棄物が問題になるのは将来のことであり、それまでには科学が進歩するからというようなものです。

設置許可の正当性を問う裁判であるなら、例えば、冷却プールの安全性を問う判断をする必要がなく、運転開始時に裁判で争えばいいというものです。

そして、この1992年の伊方原発訴訟最高裁判決の時の政権は当然のことながら自民党政権であり、宮沢内閣でした。

こういったことを考えれば、安倍政権で初めて地裁段階ではあっても原発差し止めを司法が認めたのは画期的なことであったのです。

しかし、まあ、三権分立ですから、行政権や立法権は司法権に影響を及ぼさないことが建前です。その意味でも、安倍政権だから原発再稼働が認められるという話は根拠がありません。
http://www.asyura2.com/16/genpatu47/msg/718.html#c1

[カルト17] 森友学園問題は官僚機構による安倍政権転覆、その背後には公的機関の文書記録ねつ造の常態化がある taked4700
4. taked4700[6049] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月28日 23:03:07 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[6]
>>03

０３さん

＞なぜ国有地が短期間のうちにただ同然になったのか。なぜ国は開校を急ぎ森友学園のけつを押したのか、なぜ大阪府は本来ありえない認可を出したのかのはず。アメリカ云々（でんでん）以前に安倍政権というとんでもない右傾化政権が続いていることが背景にある。

前半部分は自分もそう思います。

そして、だからこそ、事業性のない瑞穂国記念小学院が計画されたのかが問題だと思うのです。一連の過程の不自然さは、どう考えても安倍首相が背景にいて、その方向へ誘導したものとするには無理があると思います。

そして、現状の一方的な安倍政権への攻撃は、本来バラバラなゲリラの集団であったはずのＩＳが何年間も正規軍を相手に戦闘を継続でき、かつ、その戦闘は全てアラブの国同士の同士討ちになっているという不自然さと同種の不自然さを感じさせるものだと思います。

ＩＳはイスラム教の復興を目指しているはずですが、現実にはイスラム教の悪印象をふりまいているだけです。同じことが今回の森友学園問題にもあるように思います。つまり、仮に安倍首相が神道教育をしたいと思っていたとして、その目的とは逆に、神道小学校開校にともなう不祥事ばかりが出てくるのですから。
http://www.asyura2.com/16/cult17/msg/780.html#c4

[原発・フッ素47] もんじゅの模擬燃料が少なすぎる。「もんじゅはエンリコフェルミみたいに燃料溶融してませんよね？」 お天道様はお見通し
2. taked4700[6050] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月29日 06:57:50 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[7]
とても勉強になる記事です。ありがとうございました。

炉外のナトリウムで満たしたプールで一時貯蔵する必要があるということは知りませんでした。

なぜなんでしょうか。また、仮にそうだとして、どの程度の期間貯蔵が必要なのでしょうか。

また、そのナトリウムで満たしたプール施設はどの程度のものになるのでしょうか。密閉の必要性があると思いますが、その建設費は、、、？

更に、模擬燃料が必要な理由として、炉内で互いに燃料が支え合う形になっているということですが、では、一番最初はどうやったのでしょうか？

そもそも、１９９５年ナトリウム漏れ事故は２次系の冷却系の事故でしたが、その時に一次系のナトリウムは、原子炉が運転停止していてもかなりの発熱があったはずで、その冷却をどうやってやっていたのか、とても疑問です。

ある意味、本当にもんじゅは燃料装てんをしてあるのかさえ疑問に思います。

http://www.asyura2.com/16/genpatu47/msg/715.html#c2

[政治・選挙・ＮＨＫ223] 安倍首相を解散に走らせる 自民議員“薬物逮捕”の衝撃情報（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
8. taked4700[6051] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月29日 09:52:52 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[8]
＞「不逮捕特権の切れる通常国会の会期末（６月１８日）を迎えたら、即逮捕に踏み切るという具体的な日程もささやかれています。しかも、『内偵に動いているのは警察ではなく、厚労省の麻薬取締官だ』『一緒に“ヤクをキメていた”愛人が先週末に六本木で逮捕され、取り調べで議員の名前を挙げた』『あの議員はヤクなしでは２日と持たない』などと、やたらディテールだけは細かい真偽不明の情報が、ジャンジャン飛び交うありさまです。国政選挙を差配する幹事長室も相当、ナーバスになっています」（ある自民党議員）

これを言っている自民党議員が問題です。矛盾しています。

＞『一緒に“ヤクをキメていた”愛人が先週末に六本木で逮捕され、取り調べで議員の名前を挙げた』

であるのなら、警察で取り調べを受けたことになります。しかし、

＞『内偵に動いているのは警察ではなく、厚労省の麻薬取締官だ』

というのですから、「六本木で逮捕」ということ自体が疑わしいですね。

そもそも、麻薬は種類によっては相当に周囲からはっきり分かる様々な症状が出るようです。

＞『あの議員はヤクなしでは２日と持たない』

というような状況であれば、何も

＞『一緒に“ヤクをキメていた”愛人が先週末に六本木で逮捕

されることがなくとも、日常の様子からおかしいと言われるでしょう。

この発言をしたという「自民党議員」さんは大丈夫でしょうか？？？

http://www.asyura2.com/17/senkyo223/msg/252.html#c8

[政治・選挙・ＮＨＫ223] 安倍昭恵が“圧力”支援のイベント、主催団体代表は「総理親族」「有力支援者子弟」（週刊新潮） 赤かぶ
2. taked4700[6052] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月29日 11:29:31 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[9]
＞「15年9月16日、当時の下村博文文科相から、全国高校生未来会議を首相直下の事業としてやってほしいという指示が下りました。しかも、主催はリビジョンで、という話です。安保法案ですったもんだの時期にいったいどうした、と誰もが思ったあとで伝えられたのは、リビジョンの斎木代表は安倍総理の親族だ、という話で、みな仰天しました」

これは下村博文文科大臣からの指示と書いているもの。

＞「陽平くんは主人の父の後援者のお孫さんでもあって、非常に頑張っているので応援してきました。遠縁といえば遠縁だと思います」

という昭恵氏の発言は、確かに斎木代表への支援をしているとの意味です。

しかし、二つの重要な点がこの記事には欠けています。

１．昭恵氏がリビジョンの斎木代表の活動をどうやって知ったのか。どう言った経緯で応援することになったのか。このことは、例えば文科省に聞いても確認が出来るはず。

２．昭恵氏は「主催した斎木氏が、若者の政治意識を高めるべく真摯に行動したのなら救いがあるが、現実に行っていたのは、自分が経営する塾への勧誘だったのである」ということを現在承知しているのかという点。このことは、ある意味、取材活動の一環として昭恵氏に伝えるべきものだと思うが、記事の文面からは伝えていないのではという印象を受ける。

よって、却って、この記事から分かることは、下村文科大臣などが昭恵氏の失態を誘導しているのではという疑惑ではないだろうか。

http://www.asyura2.com/17/senkyo223/msg/254.html#c2

[経世済民120] 東芝「WH破産申請」でも残る三つの爆弾　語られない訴訟リスクに損失リスク…（現代ビジネス） 赤かぶ
1. taked4700[6053] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月29日 14:29:42 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[10]
＞昨年の有価証券報告書には「天然ガスに関する契約」として、「液化役務提供会社の液化能力及びパイプライン会社のパイプラインを2019年から20年間にわたり一定規模利用する」契約を結んでいることが明らかにされている。
＞どうやら米国の液化天然ガス（LNG）を毎年200万トン、20年間にわたって引き受けるという話のようだ。
＞さらに有価証券報告書では、「全量について、需要家との間で、主として長期の取引契約を締結する予定ですが、原油価格等の動向次第では（中略）損失が発生する可能性があります」としている。液化施設とパイプラインの利用料は固定である一方、販売するLNG価格は時価なため、損失が出る可能性がある、としているのだ。
＞現状では「東芝が契約しているとみられるコストに比べて時価は半値」（エネルギー業界関係者）とされており、電力会社やガス会社との契約が進まないうえ、このままでは巨額の損失が発生する懸念が大きい。

これ、東芝の契約なのでしょうか。以前どこかで読んだ記事ではＷＨが結んだ契約だと書いてあったと覚えています。

どちらにしろ、今後３年から４年もたてば、原油・ＬＮＧ価格は相当に上がるはずです。円安も相当規模で起こるでしょうし、国際的にも化石燃料価格が高騰することは１００％確実です。

ＷＨ破産法申請で、このＬＮＧ買い付け契約もお金を付けて誰かに譲渡してしまう可能性がありますね。自分としてはこの契約は保持しておくべきだと思います。

更に、本来、ＷＨは原発の廃炉ビジネスが相当な規模で出来ていたはずですが、そのことが何かあいまいなままです。ＷＨを買収したときに廃炉ビジネスは含まれていなかったというような報道も最近読んだ記憶がありますが、考えてみると、本当かなと思わざるを得ませんでした。
http://www.asyura2.com/17/hasan120/msg/542.html#c1

[カルト17] 森友学園問題は官僚機構による安倍政権転覆、その背後には公的機関の文書記録ねつ造の常態化がある taked4700
5. taked4700[6054] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月29日 14:39:02 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[11]
麻生副総理が総理であった時代、「どす黒いまでの孤独に耐えきれるだけの体力、精神力がいる」と述べられたそうです。

日本の総理は、多分、世界のリーダーの中でも韓国と共に、最も孤独に耐えなければならない地位なのだと思います。

周囲の誰をどう言ったときに信頼するべきなのか、その判断が常に求められてしまうはずで、官僚も、閣僚も、ある意味、常に疑ってかかる必要がある。

そういった中で、いろいろなことに正確な判断を自らして行くことは並たいていのことではないと思います。
http://www.asyura2.com/16/cult17/msg/780.html#c5

[お知らせ・管理21] 2017年３月　削除依頼・削除報告・投稿制限連絡場所。突然投稿できなくなった方は見てください。２重投稿削除依頼もこちら 管理人さん
28. taked4700[6055] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月29日 19:39:58 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[12]
>>24

管理人様

どうもありがとうございました。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/478.html#c28

[自然災害21] 現在の関東地方の状況と近い将来起こるであろう関東地方での大地震の起こり方の予測 taked4700
1. taked4700[6056] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月29日 20:12:51 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[13]
記事投稿者です。

タイプミスがありました。

＞このころから、自分には、房総半島東方沖の日本海溝から沈み込んだ海山に大きな圧力がかかり、この海山が破壊されることで３１１大地震と同規模か、またはより大きな地震が発生するのではと考えています。

の冒頭の「このころから」は「このことから」のタイプミスでした。お詫びしてていせいします。

次の文が正しく訂正したものです。

＞このことから、自分には、房総半島東方沖の日本海溝から沈み込んだ海山に大きな圧力がかかり、この海山が破壊されることで３１１大地震と同規模か、またはより大きな地震が発生するのではと考えています。
http://www.asyura2.com/15/jisin21/msg/795.html#c1

[自然災害21] 現在の関東地方の状況と近い将来起こるであろう関東地方での大地震の起こり方の予測 taked4700
2. taked4700[6057] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月29日 20:18:14 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[14]
千葉県東方沖地震の一覧、２００４年春以降のリストは

http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/list/?e=473

で見ることが出来ます。

http://www.asyura2.com/15/jisin21/msg/795.html#c2

[政治・選挙・ＮＨＫ223] 森友学園問題は、明らかに安倍政権打倒を官僚が仕組んだものです。振込用紙の郵便局長の訂正印は有り得ません。 taked4700
10. taked4700[6058] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月30日 06:15:44 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[15]
１さんから９さんまで、記事内容に関連したコメントはゼロですね。

記事、本当に表示がされているのでしょうか。

特に、

０３さんの

＞『オモンパカッテ』は、西日本ではどうなのかは、わかりませんが、東日本では『意味不明』です。

は記事内容とは全く関係のない指摘ですし、

０４の佐助さんの

＞間違いを指摘する

のコメントもなんら記事内容と関連性がありません。

もしも、仮に、記事本体が表示されないでこういったコメントを付けているとしたら、まさしく、アルバイトの世論操作工作員ですね、みなさんは。そして、阿修羅掲示板はそういったごまかしをするための掲示板であるということです。

http://www.asyura2.com/17/senkyo223/msg/282.html#c10

[政治・選挙・ＮＨＫ223] 森友学園問題は、明らかに安倍政権打倒を官僚が仕組んだものです。振込用紙の郵便局長の訂正印は有り得ません。 taked4700
17. taked4700[6059] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月30日 15:31:01 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[16]
16までコメントが付いていますが、相変わらず、記事内容に関連したコメントは一つもありませんね。

とても不思議です。タイトルでさえ読めないような形になっているのでしょうか。

しかし、こういったインチキで支えられる社会は持続可能性があるとは思えませんね。

http://www.asyura2.com/17/senkyo223/msg/282.html#c17

[政治・選挙・ＮＨＫ223] 森友学園問題は、明らかに安倍政権打倒を官僚が仕組んだものです。振込用紙の郵便局長の訂正印は有り得ません。 taked4700
19. taked4700[6060] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月30日 19:16:12 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[17]
>>18

＞官僚を　囮に図る　逃げ切りを
＞官僚に　負けじと安倍に　忖度し

どちらも、現状を誤解しています。

1月20日にトランプ政権が成立してから韓国の政情が不安定化しました。

日本も、2月末から韓国の後追いのように不安定化に向かいつつあるのです。

日本社会がどのような方向へ誘導されつつあるのかを、まず考える必要があるのです。

日本は、韓国よりも客観状況がずっとよくありません。つまり、財政赤字の程度が韓国よりもずっとひどく、また、日本中が大きな地震に襲われる可能性があり、更に、首都直下と関東大震災が相当程度に切迫しています。

もし、関東大震災が起こってしまうと、終戦前後よりもひどい社会混乱が起こることは確実です。

そして、現状は、かなり近い将来、関東大震災の発生の可能性が高いのです。関東大震災とはＭ８規模の関東地方全体が被災する地震であり、首都直下とはＭ７規模で東京都か千葉県の一部、多分、数キロ四方程度が被災する地震です。
http://www.asyura2.com/17/senkyo223/msg/282.html#c19

[原発・フッ素47] １８４人以外にも未公表の甲状腺がん〜事故当時４歳も（地デジで報道は？） 戦争とはこういう物
6. taked4700[6061] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月31日 19:04:49 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[18]
やっと正常化へ踏み出しましたね。

2年程度前だと思いますが、福島県の担当課と電話で話をしたとき、経過観察後の医療費は無料になるのかと聞いたら、即答は出来ず、しばらく担当課内部で確認を取って、甲状腺がん治療に関わる医療費は無料だという返答が来ました。

その時、一般の保険診療で発見された甲状腺がんをなぜ統計に含めないのかと尋ねたら、そういう制度であるから仕方ないし、あたかも、一般の保険診療では甲状腺がんは出てこないという思い込みがあるような印象を受けました。

しかし、上の話は矛盾があり、甲状腺がん関連の医療費は無料と言うことは県費で医療費を見ているわけで、県の担当課は中身を把握していないといけないのです。

避難指示が続々解除される時期になってから、こういう事態になるのも皮肉です。
http://www.asyura2.com/16/genpatu47/msg/733.html#c6

[自然災害21] 2017年3月の地震活動のまとめ 3月後半から全国的に地震の静穏化 taked4700
1. taked4700[6062] dGFrZWQ0NzAw 2017年4月01日 21:24:08 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[19]
記事投稿者です。

一部訂正があります。

全国の集計で3月の部分は次のものが正しいです。

3月分：156件（Ｍ４以上：34件：22％、震度１：102件：65％、震度２以上：54件）

お詫びして訂正します。
http://www.asyura2.com/15/jisin21/msg/798.html#c1

[自然災害21] 2017年3月の地震活動のまとめ 3月後半から全国的に地震の静穏化 taked4700
2. taked4700[6063] dGFrZWQ0NzAw 2017年4月01日 21:33:19 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[20]
日本全国の2017年3月の震央分布図を次のＵＲＬで見ることが出来ます。

http://www.tenki.jp/bousai/earthquake/seismicity_map/entries_by_month?year=2017&month=3

また、2月や1月の震央分布図にもリンクが張られています。

この3月は、若狭湾の東側にほぼ東西方向へ地震の帯が出来ているのが分かります。これが若狭湾での大地震の前兆ではないことを祈りたいのですが、良く分かりません。

http://www.asyura2.com/15/jisin21/msg/798.html#c2

[政治・選挙・ＮＨＫ223] 森友学園問題は、明らかに安倍政権打倒を官僚が仕組んだものです。振込用紙の郵便局長の訂正印は有り得ません。 taked4700
21. taked4700[6064] dGFrZWQ0NzAw 2017年4月02日 07:06:00 : 5ehF8p5CbH : YT9kBNwo4zs[21]
>20

ある程度内容のあるコメントを頂きましたが、やはり、記事内容とは全く関わり合いがありません。

本当に記事を読んでいますか。または記事は読めるように表示されているのでしょうか。

瑞穂の国記念小学院そのものが当初から開校予定ではなく、事業性のないものとして企画されていた可能性がとても強いのです。

同様に、小学院の敷地の瓦礫も全くなかった可能性が強いのです。そのことを書いた記事ですから、そのことに関してのコメントが付かないといけませんが、皆無です。

http://www.asyura2.com/17/senkyo223/msg/282.html#c21