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ああ、まったく反論になってない。アンタが。（笑）
私がいつ『後で』って言い方を乱用してるって？頭ダイジョブ？
>>1111
＞改憲が必要と言っているのが私だ^^
やはり、アメリカの犬の安倍のそのまた犬は、コメ１１１１をゲットか。
わん、わん、わん、わんっ！（笑）
改憲が必要だとオマエがいうと、それが日本全土の要件になるのか？オマエは神か？
>>1112
＞「安倍試案」とは、マスコミが通用している^^
ああ、そう。マスゴミが言ってるって事は、根拠のない‟デマ”濃厚だな。（笑）
【此処までのダイジェスト）】
ヤッパリ‟銀蠅”くんは、ロクでもね～、安倍工作員です！（笑）
>>1115 『everyone listen！^^』さん
＞少なくとも自分の立ち位置を明確にせよ^^
阿修羅のコメンターで私ほど‟立ち位置”が明確な者はほかに居ないと毛が？（笑）
だいたい、オマエが、その安倍の軟便なみの糞コメントを垂れ流して、
さっぱり私の発言の場を与えてくれないのが原因だろうに！（笑）
安倍の‟現身”がよく言うよう！（爆笑）
>>1117
＞「答えのない批判」「対案のない発議否認」←政治家を辞めい！^^
安倍の発案自体が『国を害する』という結論が既に出ているが？
それに、９条改憲を論じるに、野党のだらしなさは関係ないダロ～。
>>1118
＞パヨク工作員が壊れた理由は「これ」だなぁ^^
壊れてんのは、そんな傷んだサバのようなネタを得々と繰り返し書き込アンタだろう。
>>1119
＞安倍試案（１項２項をそのまま、３項に自衛隊を記載）（自衛隊が国防軍であることに拘るな）とは^^
だ～か～ら～、安倍試案も、安倍私案も、安倍提案も、現時点では何もない。
アンタがそうやって想像膨らますように、誰かも自分の解釈で安倍の心中を斟酌すす。
なのに、それをアンタがやれば‟絶対的な事実”であり、人がやれば避難囂々。
アンタは安倍心臓かっ！？（笑）
>>1120
＞おっと誤記載誤記載^^
だから何度も言ってるが、アンタ自体が‟誤記”みたいなモンだから、気にするな！（笑）
>>1121
＞残念ながら、枝野らに露見し失敗に終わったため^^
はあ、バカな狂人の妄想は、融通無碍、無限大だなあ・・・。（笑）
・・・それにしても、コイツ、ここに来て余裕なくして、ネトウヨ安倍マンセーを
隠すこともなく、無骨で非論理的な、精神薄弱的骨格をもはや隠そうともしていない。
‟事切れる”のも、今少しか・・・。（笑）
http://www.asyura2.com/18/senkyo238/msg/181.html#c1122
私がこの吉田茂の演説を聞いて、どこにも追い込まれる謂れはない。
いや、むしろ、私の見解の正しさを補強するようにしか見えないんだが。
アンタのあまりに単純な主張はこうだ。吉田茂の演説のたった１文節を抜き出して、
＞の集団的侵攻に対しては日本国民としては、他の自由国家の集団的保護を求める外はないのであります。
「アメリカへの自衛権の委任」（アメリカ＝国際社会）と言い張っている訳だ。子供のように。（笑）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
では、件の‟銀蠅”くんが言い張る事が正解かどうか、茂くんの演説の要所を順に追っていこう。
＞しかしわれわれ日本国民は何らの武装をもつておりません。
これは、この時点での‟事実”の表明であり、今後どうしようかという意思表明ではない。
＞この集団的侵攻に対しては日本国民としては、他の自由国家の集団的保護を求める外はないのであります。
はい、ここが問題の箇所ね。ふむふむ。で、すぐ続いて、
＞之れわれわれが合衆国との間に安全保障条約を締結せんとする理由であります。
ふむ。１コ前の文章とひと続きで読むと、『他の自由国家の集団的保護』のひとつとして、
『合衆国との間に安全保障条約』があると読める。但し、他の自由国家がアメリカしかないなら別だが。
しかも単語として明確に『集団的保護』と言っている。『集団的自衛権』ではないゾ？（←ココ大事！）
また『集団的保護』というからには、保護を求める対象は単数（１か国）ではないわな？
むしろこの『手段的保護』は、国連による『集団安全保障』をこそ念頭に置いているように思われ、
これは以後の演説の内容をトレースすれば、よりその確信は深まっていくのであろう。
＞固よりわが国の独立は自力を以て保護する覚悟でありますが、
敗余の日本としては自力を以てわが独立を守り得る国力の回復するまで、
あるいは日本区域における国際の平和と安全とが国際連合の措置若しくは
その他の集団安全保障制度によつて確保される日がくるまで米国軍の駐在を求めざるを得ないのであります。
うん、この辺が‟核心部”だね。茂くんはあくまで‟限定的に”アメリカに依存するんだと、こう明言してます。
また、非武装の選択は戦略的功利的理由によるものであり、また
『自力を以てわが独立を守り得る国力の回復するまで』と明確に言ってるじゃないか！
でも、この言い方、すご～～～く引っかかるよねェ～。マッカーサーの耳元に誰かが囁いた言葉・・・
『国連憲章１０６条を使うんですよ。国連が‟必要な措置”取るまでの間、アメリカは暴虐無地できますゼ、グヒグヒっ』
＞アジアに平和と安定をもたらすための基礎条件であり、又、新しい戦争の危険を阻止して
国際連合の理想を実現するために必要欠くべからざるものであります。日本国民は、
ここに平和愛好諸国と提携して、国際の平和と安定に貢献することを誓うものであります。
ここでもう‟決定的”でしょう、茂くんの‟真意”が。いや、私、逆に見直したよ、茂くん。
この文脈で、彼が『無批判・従属的にアメリカとの１国間同盟』に傾倒しているのか、
『万やむを得ず、戦勝国にして宗主国たるアメリカを立てながら、隠れた理想を語ったか』を。
＞われわは国際社会における新時代を待望し、国際連合憲章の前文に
うたつてあるような平和と協調の時代を待望するものであります。
はい、これで‟決定的”ですよね。吉田茂もまた、マッカーサーが夢見た、
国連による『集団安全保障』に美しい理想と夢を馳せていたのです。
少なくとも、どこかの‟銀蠅くん”が声高に叫んでいるように、
『あらゆる自衛権』を否定し捨て去ったものでも、アメリカとの
２国間軍事同盟を隷属的に肯定した訳でもないのは明々白々ですネ！
良き哉。（笑）
http://www.asyura2.com/18/senkyo238/msg/181.html#c1123
上のコメント、２か所ほど誤記があるが許せ。
なお、この後の‟銀蠅くん”の反論にならない反論は目に見えるようなので、先回りして答えておく。
『それでも現在日本が軍事同盟を結んでいるのは米国だけなので、実質は日本にとって
安全保障を託せる国際関係とはイコール米国との軍事同盟であり、統一統帥権であ～るっ！』
とネ！（笑）
まあ、‟強弁”は聞いておきましょう。それが‟説得力”があるかどうかは置いておいて・・・。
日本がアメリカと‟だけ”、安全保障条約を結んでいる事は事実である。
また、日本にとって‟国防”に関する国際関係・国際社会がアメリカ‟だけではない”事も事実である。
そして吉田茂が、日本の国防をアメリカに委ねる‟限定期間”の期間要件として
＞集団安全保障制度によつて確保される日がくるまで米国軍の駐在を求めざるを得ないのであります。
といい、そこの表現で『求めざるを得ない』と言ってるのは極めて皮肉だろう。
さて、こうやって次々と‟各個撃破”され、自説を立証する手段を失っていくのは
可哀そうではあるが、やはり１から１０まで自業自得だから、追及の手は緩めない。
それでもこの演説に、持論の正しさを証明する根拠を求めるのであれば、以下の２点のお応えあれ！
①この吉田首相演説は、閣議決定、または国会承認を得た演説なんだろうか？
②『自由国家』の欄、英語訳で『free nation』あたりになると思うんだが、
そこは『複数or単数』ドチラだい？英訳に造詣し、深いアンタには愚問だろうがな。
このコメントで言ったことは、とてもとても大事なので、後でまた視点を変えて書き込ませて頂く。
ホントはもっと色々書き込んで、アンタを徹底的にやり込めたいところではあるが、
私の目的は‟アンタを涙目逃走”させる事でも、‟半狂乱”にさせることでもない。
出来れば建設的な議論を交わし合いたいのだが、それが叶わないのであれば、
論理的且つ徹底的にアンタのような奴を‟追い込む”事に戦術目標を変更し、
また出来得れば、アンタには徹底的に‟醜いあがき”を掻いて欲しいと願う。
コレ、言葉を替えると、途中で逃げんなよ！って言ってるんだから～ネ！（笑）
http://www.asyura2.com/18/senkyo238/msg/181.html#c1125
>>1115 『everyone listen！^^』さん
＞少なくとも自分の立ち位置を明確にせよ^^
私は、自身のプロフィールや政治的信条を、きっと誰よりも語っているコメンターだと思う。
まあ、知らね～奴には分からんだろうから、ここで簡単に記入しておこうか。
渡井は、岩手県南の現・一関市に、小沢一郎が衆議院選挙で初当選したその年に生まれた。
中学校時代から『子供の名づけ方辞典』と‟赤旗・日曜版”を愛読し、大相撲を愛してきた。（笑）
ティーンネイジでかなり手厳しい‟挫折”を味わいながら『早く選挙権が欲しい』と願う変人でした。
ようやく選挙権を得、やっと小沢一郎に投票できると思った矢先、小沢一郎の自民党離党、
政権交代、小選挙区制導入を経て、あれあれと思ってる間に岩手２区が、新３区・４区に分裂！
転職をきっかけに水沢へ引っ越し、再び小沢一郎へ投票できるようになったのは２０代の後半でし。
熱烈に小沢一郎を支持しつつ、それでも妄信的に彼の政策全てを妄信してきた訳ではありません。
特に乖離が大きかったのは原発への危機意識。私は１０代から『東京へ原発を』を愛読してきた男。
責任与党の大物として、国家の基盤を成すエネルギー政策（主に原発）を消去的ながらも容認
する姿勢には常に『違うゼ、イっちゃん！』と叫んできたのですが、３．１１でようやく
小沢一郎の原発への危機意識が‟私に追いついてきて”とてもとても喜んでいるところです。
さて、このスレッドん話題（テーマ）でもあるところの９条改憲及び国防の有り方について。
私は基本的に、個人としては、『自衛隊違憲』、国防は『無防備の防衛』を提唱する者です。
自衛権（集団的・個別的を問わず）は有る、しかしそれを担保する軍隊（自衛隊を含む）は持てない、
更に、自衛隊を国連軍とそて供与するのは、‟国権の発動”ではないので‟合憲”と判断しています。
しかし、現実的に自衛隊（軍隊）が存在し、国民の大勢が自衛隊を‟容認”してる以上はそれを尊重し、
現時点の日本で、有るものを生かし、現憲法との折り合いをつけるのには小沢一郎が提示する
‟処方箋”が最も優れていると評価できるので、この点でも小沢一郎を支持しているのです。
この辺のところは、以前『新自由主クラブ（新共産主義クラブの前身）』と徹底的に
やりあったスレッドを下に紹介しておきますので、私の‟国防論”を知るためのご参考にして下さい。
↓↓↓↓↓
日本を戦争に巻き込もうとする 小沢一郎 ～ 小沢は「軍事的措置」という名の戦争行為に 日本を引きずり込もうとしている
http://www.asyura2.com/12/senkyo137/msg/424.html
投稿者 真相の道 日時 2012 年 10 月 19 日 12:46:45: afZLzAOPWDkro
www.asyura2.com/12/senkyo137/msg/424.html
なお、最後に憲法（改憲）論についての基本姿勢。
被占領下に制定された日本国憲法は、法理的には‟無効”。但し、独立後にそれを主張できず、
戦後７０年近くをこの憲法下で暮らしてきた以上、国民にも国際社会にも”認知”され
‟慣習化”されてしまったので、事実として‟有効”となているという認識です。
なお、現時点でそれを証明する客観的な資料はありませんが、日本国憲法を作ったのは、
進歩的で開明的な米国内の憲法学者たちだ、という説を信じています、
ですから、憲法の中身としては日本国憲法をとても評価していますし、
特に平和理念と第９条は‟比肩し得るもの無い”素晴らしい内容だと評価しています。
改憲については、『１０年３内閣を経て熟議を重ねるべき』というのが持論です。
地方分権・統治機構の大改革に手をつけるのであれば、‟改憲”には積極的に賛成。
それ以外をテーマにするんだったら、基本中立の‟慎重派”だと言えましょう。
ドーしても‟改憲”を手柄にしたい軽薄な男が居るとしたら、逆にこう提案したい。
①逐条にあるべきものが前文にあったり、全文で言うべきことが逐条に入っていたり
（これは憲法９条１項の最初の一文が好例）してるので、そういった所をこの際整理する。
②現代の言葉使いとはかけ離れた、一部文法的にもオカシな所があるので、
そういった所の文言整理をする程度の改憲を行う。
とはいえ、この①②でさえ、‟半年やそこらで国民を巻き込んだ‟合意形成”なんぞ、出来るものかっ！！
北朝鮮や竹島、尖閣諸島の情勢に関しては『そこに切迫した危機は‟無し”』以上！
あといっこ付け加えると、何も軍事同盟を結ぶ相手は‟アメリカだけ”では無いよっ！！
http://www.asyura2.com/18/senkyo238/msg/181.html#c1132
どこがだよ！（笑）
>>1127
＞「駐留してもらうことが目的の憲法」だ^*
苦しい言い訳だな。あいや、むしろココは浅墓な本音が出ちゃった、部分かな？
あれあれ、吉田茂の美しい‟愛憲法精神”はどこ行った？結局は犬ジャン！！
>>1128
＞（その時）仕方なくとも、何であろうとも、それを正当として契約した^^
あれあれ！‟憲法の精神”はドコいっちゃった！？
そんなこと言っちゃうと、これまでのアンタの主張全てを否定することになんね？（笑）
>>1129
＞①全権大使が決定したことが国会承認を得てるか？^^
なにをごちゃごちゃと。（笑）
その‟談話”も含めて、全権大使の権限の範疇だと、淡々と答えればイイーんじゃね？
何熱くなっちゃってるの？でもねえ、そうか？すなのか？その全権大使の‟談話”が、
日本国憲法の有り様や成り立ちにまで拘束力を持たせたいんだったら、やっぱり国会承認は必要だろう。
日本国憲法はこの講和条約では‟条件”ではないし、公文書にもなっていない、ってのはアンタも認めたトコだろう！
＞この自由国家とは、サンフランシスコ条約締結の日と同じ当日、締結した旧安保の相手国を指している^^
その言い訳もさらに輪をかけて酷いね！どうしてその文脈で『締結した旧安保の相手国』が湧き出る？
その文章を正しく修正すると、
『この自由国家とは、サンフランシスコ条約締約に名を連ねた戦勝各国を指している』
と、こうなる。もうその醜い詭弁を語る臭い口、閉じたら？（笑）
>>1130
＞「集団的保護を受ける」のに、今のパヨクが言ってる個別自衛権が別にあるわけがないだろ！^^
ホント酷いねアンタ。そこでなんで『個別的自衛権』が出てくんの？脳みそにウジ湧いてるだろ？（笑）
＞ますます明白になるばかりだ^^
なってね～よー！（爆笑）
>>1131
＞まあ、“本題”が一段落したら、改めてきっちり回答させて貰うよ。
＞勿論、“本題”の説明・論考のなかで大いに関係ある内容もあるがネ。
この私の文書、引用してるクセに読めね？（笑）
・・・それにしても、ここにきてアンタの暴虐無人ぶりには目に余る。
いくら‟狂人”とはいえ、病院以外で保護して貰えるなんて勘違いするなよ～。
それにアンタ、さかんに『トピコンテンツぅ～！』って繰り返すが、
このスレッドの投稿主さんのお言葉、覚えてね～の？？？
＞安倍首相は、自分が憲法改正を主導しているのに、党が勝手にまとめていると
言いたげである。これが安倍氏のやり方である。
＞小沢氏は、「単なるスキャンダラスな話でなくして、国の根本に関わるもので、
国民の財産を勝手に友達にタダ同然で払い下げたり、あるいは国の正道を曲げて、
親しい人に有利に図ったり、隣の韓国では前大統領が裁判になっている。
そういうような問題だと思っている。だから、国会で徹底にやるべきだと思っている」
と述べている。これが正論だろう。
・・・これこそが、『トピコンテンツ』の最も大事な要点ではないのかね？オイ！！
そういうトコで安く茶化すと、自分の価値を下げるだけだゼ？
・・・あ、アンタの評価・評判など、それ以上下がりようが無いか！（笑）
>>1134
＞今は、アメリカ合衆国と軍事同盟（集団的自衛権行使中）と認めろ^^
誰がそれを否定してるって？アンタもんま、バカぁ？（笑）
＞そして、それは日本国憲法に照らして合憲だ^^
日米同盟が合憲か違憲かがいつ議論のテーマになった？
それに憲法及び講和条約で、日本がアメリカ以外と軍事同盟を結んじゃいけないって何処かに書いてる？ねえ！
>>1135
＞自衛隊の合憲化が目的、手柄云々一切関係ない^^
だからそれが、アメリカの‟お犬さま”の最大の‟お手柄”になるんダロ！？
>>1136
＞何方でも選ぶことができる^^
前から思ってたんだが、それ『何方』ってなんて読むの？田布施地方の方言？（笑）
http://www.asyura2.com/18/senkyo238/msg/181.html#c1141
何を偉そうに！そんな見解、３年も前からココに書き込んでるよ！（笑）
>>1137 のどこの書き込みへのレスだよぅ！（笑）
＞吉田演説が語る「日本が集団的保護を受ける」国名は？^^
私はその国が『アメリカに限ったことじゃあるめ～』と言ってるんだが、その指摘へのご返答は？（笑）
>>1140
＞吉田演説は「自由国家」^^
だから、その『自由国家』は、英訳文では『単数形』か？『複数形』か？
お得意分野だろ、アンタの！まさか知らない、なんて事ないよね！（笑）
＞日本国憲法は「国際社会」^^
憲法のどこで、そのように『国際社会』を定義し、それを『アメリカ』と規定してるんだ？
憲法での該当箇所を明示せよ！！
http://www.asyura2.com/18/senkyo238/msg/181.html#c1144
ああ、確かにそうだ！つまり、野党という括りでの最大の立ち位置の差異は、
＞維新は、第二自民党であることがわかる。むしろ、自民党の一派閥程度の党である。
加計、森友も、もう国会での質問は時間の無駄という。検察に任せればいいという。
検察に安心して任せられれば苦労要らない。
まさしくココだろうな！（笑）
＞そこで、最低限の前提条件として、安倍試案の内容が問題となっているのだ^^
ああ。で、その最低条件として『安倍試案』なるものが‟無い”から困ってるんだろう！アホぅ！！
>>1143
＞「何方（どちら）」と読む^^
その、誰も読み方も知らないような漢字の読みを問うてさえ‟スピン”と呼ばれる。
だったら初めから‟ひらがな”で書けっ！（笑）
http://www.asyura2.com/18/senkyo238/msg/181.html#c1147
題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。