[政治・選挙・ＮＨＫ233] 「こざかしい」と政治の師・細川護熙が小池を厳しく批判！　 赤かぶ
12. 2017年10月03日 13:29:20 : ypBTigY1RQ : W@lhZ7sCLMA[1]
>>4
>まず舛添当選時の都知事選で脱原発を掲げリベラルの分断を図り

http://www.asyura2.com/17/senkyo233/msg/372.html#c12

[政治・選挙・ＮＨＫ233] 「こざかしい」と政治の師・細川護熙が小池を厳しく批判！　 赤かぶ
13. 2017年10月03日 13:38:25 : ypBTigY1RQ : W@lhZ7sCLMA[2]
訂正

>>4
>まず舛添当選時の都知事選で脱原発を掲げリベラルの分断を図り

>>8
>あれが無ければ宇都宮で共闘路線に火がついていた

まったく否定するつもりではないけど。

でも、仮に分断なかったとしても、宇都宮さんは勝てなかったのは事実。だって細川の票と足しても外添にはるかぜんぜん及ばなかったもの（不正選挙不正選挙ってのは別にして）。

マスゴミの誘導もあるけど、原発反対を重視する都民よりも、それと都知事の仕事はそれと違うでしょって思う都民のほうが多かった。これ言ったらおしまいかもしれないけれど、バカ都民のほうが残念ながら圧倒的に多いんだから。日本全体に言えると思うが。

思い出せばあの日は、前日の大雪で、大勢の無党派層が投票所に行かなかった。たかが雪ごときで棄権した奴らだよ。ましてや外添は２億円疑惑から下半身ネタまでスキャンダル満載がネットで調べればすぐわかったのにもかかわらず。

仮に小泉・細川が出てこなかったとしても、残念ながら宇都宮さんは当選できなかったものと思う。細川は、苦労知らず世間知らずのおぼっちゃまで、人を見る目がないのだろう。まんまと担ぎ出されたのかな。それとも、細川って家元たどると藤孝？だからペテン師の血を受け継いでいるのかもしれないが。

なんせ関係者が女ペテン師(小池)と男ペテン師(小泉)だし。

ただし、当時、細川・小泉二人の演説ほとんど聞いたけど(歩道橋で直接＆ネット動画で)、そのとき思ったのだが、小泉って、分断というよりはガス抜きみたいな役を買って出てきたのではないかと思った。だって、大事故を起こした国にとっては、ガス抜き役も(内部から)出さないとメンツがないと考えても不自然じゃないから。国としては原発維持・推進だけど、ほら小泉さんみたいな人もいるじゃないですかとような格好とれるから。

どうであれ、小泉みたいな策士はうってつけな人物だろう。

http://www.asyura2.com/17/senkyo233/msg/372.html#c13

[政治・選挙・ＮＨＫ233] 支持急拡大！＜内田樹氏＞立憲民主党のフォロワーが立党半日で４００００超え！希望の党は結党から一週間でフォロワー８００。… 赤かぶ
61. ろむせん[14] guuC3oK5gvE 2017年10月03日 17:01:25 : ypBTigY1RQ : W@lhZ7sCLMA[3]
>>46

おお、知る大切ささん。相変わらずがんばってますね。覚えているでしょうか。「ろむせん」です。今日は久しぶりに投稿します。

私も立憲民主党に投票します(選挙区は東京)。もっとも私は現実主義で政治にはとっくに冷めてます。なので、政権交代という現実的には残念ながらどう考えても無理な要求ではなく、国政のチェック機関維持のために立憲に投票するつもりです。でないと、アベ政治のどこに問題点があるのかを有権者に届ける勢力が消えてしまいかねないためです。

TV付けると小池小池と、asyuraみると毒をもって毒を制すとか･･･。こういう批判すると「アベが続くことになるけどそれでもいいのか？」と言う人もいるでしょう。しかし、だからといって小池のようなペテン師(小沢も同様)に一票を投じるわけには私はいかない考えです。

だって、アベのなにが問題なのかというと、まさに立憲主義の無視／逸脱／破壊ですから。憲法というのは株式会社日本でいえばいわば最高法規の”内部統制”です。アベのやってることはそれを社長たるアベが自らが破っているのと同じです。
私は、そこにアベ政治の最大の問題点があると思っているので、アベを倒したいがために何をしてもいいとは思いません。

でも、結果的に小池に誘導するようなコメントがasyuraで沸いているように感じます。余計なお世話ですけど、asyuraでも胡散臭い連中がいるからコロっとだまされないようにお気を付けください。珍相さんなどは非常にわかりやすいけれど、そうじゃなくてリベラルの側にです。潜入しているのがいますから。

このスレにも↑のほうで沸いてますし。私には、あれ？そういえばどこか似たような主張していた人いたっけと。そうだ一主婦さんだっけなあと(笑)。

LKXRYf922A氏とか、やっと気がついたのはよかったなあと思いました。いままでさんざん、真面目にレスしてたようですから。もっともこうつい書いちゃうと一主婦さんがお出ましかもしれませんが、私はスルーですので。

もっとも私とは違い一目おくのなら、それもいいでしょうけど、いずれはわかるでしょう。貴方が偽りないリベラルならね。

長くなってすみません。(私への異論は大いに結構です)

http://www.asyura2.com/17/senkyo233/msg/373.html#c61

[政治・選挙・ＮＨＫ233] ＜批判殺到＞民進・前原代表「全てが想定内だ。自分の判断は正しかったと思っている」　 赤かぶ
29. 2017年10月04日 05:14:36 : ypBTigY1RQ : W@lhZ7sCLMA[4]
>>28

>前原曰く：阿部一強を潰す為には何でもやる。　これはリベラル派を潰す為には何でもやるという意味だということがわかりました。

前原の発言にあまりにも呆れました。

今日までの流れをみる限り私もシンプルにそう思います。また、すべて想定内とか正しかったとか言ってる割には目は決して活き活きしていない。まるで死んだ爬虫類と同じ目のようにみえます。

でも何か腑に落ちないなあとも。

いまはとりあえず衆議院民進が�@希望合流組と�A立憲民主党に分かれ、有権者の多くにはすっきりしたものに映るだろうという状況です。でもこれでは組織を割ったってだけ。前原が自分の評判を落とし仲間に迷惑をかけただけです。あるいは、作っては壊しまた作っては壊すという小沢さんの手法をただ真似ただけなのかわかりませんが。

正しいというだけの別のものがあるのかないのか想像してみます。それは、いまじゃなくもっと後々に策でもあるというのか？と。たとえば、�@の合流組が、選挙後にウイルスとして発動するトロイの木馬みたいに。

しかしそれはあり得ないと思います。だって、�@の方々は安保容認等の念書を書いた時点ですでに信念を捨てたのですから。もはや小池の良いなりに動くしか道がありません。ところが、選挙後に小池やアベに反旗を翻したら一般国民は決して「よくやった」と認めないと思います。当選したいが為に信念を捨てたくせにまたも反対して国政を混乱させたとすごい非難されるはずです。

そしてやっぱり自民っていう世論になっちゃうでしょう。さらに、いかに横暴でも二度も政権交代を求めなくなるかもしれません。

前原はそこまで計算して手を打ってるのか？

asyuraではアベを倒さないことには何も始まらないという方々もいますが、反アベの側とて一般国民の見方は一律ではないと思います。倒すのならばその先にあるものを一応は用意しておいてからすべきと考える人のほうが多いはずですから。

小池は出ないでしょう。仮に出たとしてもすでに勢いが落ちてる人です。

長々と書きましたが、要するに前原信頼回復のシナリオはない、ありようがない、のために書きました。そういえば前原は、偽メール事件のときも隠し球があるかのようなそぶりをみせて結局は何もなかった。以上書いているうち、今回もこれと同じではないかと思うようになりました。

私としては、�Aの人たちが一人でも多く生き残ることだけが望みです。自分の選挙区がどうなのかわからないので、立憲の候補者がいないときは共産にいれようと思います。

http://www.asyura2.com/17/senkyo233/msg/403.html#c29

[政治・選挙・ＮＨＫ233] 支持急拡大！＜内田樹氏＞立憲民主党のフォロワーが立党半日で４００００超え！希望の党は結党から一週間でフォロワー８００。… 赤かぶ
137. ろむせん[15] guuC3oK5gvE 2017年10月05日 00:11:26 : ypBTigY1RQ : W@lhZ7sCLMA[5]
>>131さん

>>132さん

お二方へ。

あなた方がレスするから、ほら(133)招いちゃったじゃないですか。笑

ハンドルネーム「一主婦」なんて人、スルーすればいいじゃないですか。目狐にわざわざ餌をあげるようなものです。

何を言おうがほったらかしておけばいいじゃないですか。それよりもハンドルネーム「一主婦」ときたら反射的にカーソルを下へ下、としてくださいな。

つい釣られるのかわざとなのか、気持ちはわかります。しかし、そういうときは、「アラシにつき合うのもまたアラシなり」という心得が賢明です。

相手するとせっかくのスレがもったいないです。いままでもさんざん繰り返されてきたパターンです。なので、もういい加減またかと。こう思うのは決して私だけではないと思います。

長年阿修羅をみてれば経験的に嗅覚が身に付いているはずです。相手がハンドルネームですぐ「わかる」のですから、簡単にスルーできるはずです。

奴がまた書いてきたら(工作員以外は)スルーして、本題の書きたいことだけを書けばいいのです。

http://www.asyura2.com/17/senkyo233/msg/373.html#c137

[政治・選挙・ＮＨＫ233] どんな力が働いて、枝野幸男が人々の支持を集めているか　 赤かぶ
20. ろむせん[16] guuC3oK5gvE 2017年10月05日 23:31:31 : ypBTigY1RQ : W@lhZ7sCLMA[6]
ここ。おもしろいタイトルですね。ほかみたいに騒がしくないスレのようですし、落ち着いて考えてみます。

私は立憲支持ですが、理由は人それぞれで一括りにはできないでしょう。私の場合その理由は？と考えると、うーん、何と説明すればいいでしょうか。

一言でいえば、リベラル消失への危機感でしょうか。

民進が実質的に解党して数が減ったのに、それにどころか立憲の人たちまでやられてしまうと、私のような者はもう本当に共産しか入れるところがなくなってしまいます。まあ今回は候補者がいなければ共産に入れるつもりですけど。ここで、共産を批判しているのではなく、私の場合は、中道左寄りだけど社民共産よりはずっと右(現実路線)、という立ち位置なので。

希望が出てきたことで、今後どのように推移するか先は見通せないですが、私が確実に思うことは、小池は、安倍と同じか安倍よりタカ派色であり、バックは日本会議。そんな奴がトップの党を私は支持するわけがないし支持なんかしたくともできません。

なぜかって、それって自分自身「己を捨てる」ことだから。人間として嫌なんですよ、そういうことが。

民進から希望に乗り換えした議員、たとえば細野にしても２年前は安保廃案するしかないと言ってましたよね。容認なら容認でもいいですよ。だったら、２年前に堂々とそうすべきだったでしょう。

ところがいったいどのつらさげていまさら容認なわけ？一人一人の候補者に尋ねたいくらいです。福島伸享とか階にしても他わんさか、国会で偉そうに追及してました。そんな奴らがよくもまあ主張が１８０度違う誓約書にサインできたものだなあと思います。

まあ阿修羅では、危機感というならば、安倍政権が続くことこそ危機だという人もいるでしょう。希望を叩いてしまうと自民が利するだけという人もいるでしょう。

でもだからって「ならぬものはなりませぬ」と私は思いますから。思えば、安保法制反対のとき、なぜ反対なのか、その根本は、「ならぬものはなりませぬ」であったはずです。どうしてかというと、ルールを守るべきだから、ではなかったでしょうか。それでも日本に必要だっていうのなら、ちゃんと正規の憲法改正手続きをとって国民の賛成を得てからしろ、だったはずです。

安倍政権が続くことが危機、は否定はしませんが、それにとらわれると人間の心は「焦り」ます。人は「焦る」とき、前後の見境がつかなくなってしまいます。まるで振り込み詐欺に騙される老人のように、愚かな行動に走ってしまうのです。そのことを私は一時も忘れたくありません。

私の場合は、こんなところでしょうか。

ところで、小池は、前原と組んで民進を割り、野党共闘の芽を摘むことに一定の役目を果したのかもしれません。だから、小池も前原も今日で役割終えたとも思えます。だから小池は出る必要がないし、出る気がないとも思います。

しかし、政治はもっとはるかにドロドロで汚いもの。小池は野心旺盛で詐欺師です。上で言った”安倍政権が続くことに焦り”を感じている人たち、それと無党派層のうちＢ層の無知たち、をいかに騙すか、虎視眈々と狙っているかもしれません。

だって、安倍を倒すほど希望が当選するには”風”が必要ですからね。でも、いまのままでは”風”吹きませんよ。だって主役が出ないのであれば風を吹かせようにも吹かせられませんから。笑

ではどこでその風を吹かせるのかとなると･･･。今日の前原会談は地ならしみたいなものと考えると･･･。

思いつくのは、小泉かなあ。あいつが出てきて押しの一手、小池は選挙に打って出る口実もできそうです。

「やっぱりね。主役が登場しないとね。」なんて小泉がカメラの前に出てきて、小池が「崖から飛び降りる覚悟で」とか何とか。笑＆呆

Ｂ層を騙す有力な手口はポピュリズムですから。

私の勘はぜんぜん当たらないと思うけど、つい余談してしまいました。

http://www.asyura2.com/17/senkyo233/msg/483.html#c20

[政治・選挙・ＮＨＫ233] 民進・福山哲郎参院議員が離党し、立憲民主党へ　 「安保法制に賛成しろといわれる筋合いない」　希望の党に不快感:産経ニュー 知る大切さ
14. ろむせん[17] guuC3oK5gvE 2017年10月06日 01:32:43 : ypBTigY1RQ : W@lhZ7sCLMA[7]
>>12

なるほど。一主婦みたいのがおられるのですねえ。大変勉強になりました。今後は阿修羅をより気を付けて読むようにします。笑

>支配権力に20年間政治的抹殺を図られてきた小沢一郎氏をなぜ信用できないのだ

そんなに小沢小沢なら、わざわざこんなところに来るの時間の無駄でしょう。ほかに小沢スレがあるのですからそこで応援すればいいではないですか。私は小沢なんてオワッた人に興味ありませんから、どうぞご自由に。

>政権を執らなければどんなに立派な政策であっても全て画餅である

政権をとれなかったら意味がないと言ってることと同じですねえ。だったら野党の存在意義なんてないってことに帰着しますよ。

だったら小沢さんももう出ず、立派に引退したほうがいいでしょうね。

国会は、多数による意志決定とはいえ、多数だけが役割なわけではありません。当たり前ですが、多数がいて少数(政党)がいます。法案のどこにどのような問題があるのか国民に提供することも重要な役割です。それこそ国民が少数に託している役割です。

しかし、いま起きている流れは、そのかけがえのない役割すら消えかねないかもしれない。だから私のような者は立憲を支持しております。

>枝野菅立憲支持すれば確実に安倍自公は持続します　それでもいいんですか

だから何ですか？

しかし、その論理でいうならば、小池を支持すれば安倍は持続しない代わりに小池(ら)に代わる、ということになります。しかしその本質は、安倍晋三が”安倍百合子”や”石破晋三”に変わるってだけの話。つまり実態は何も変わらない、ってことです。

では、貴方の論理でいうなら、、希望を応援すると何が変わるのか？お答えしましょう。それは、立憲支持者が希望支持に鞍替えした分だけ希望に喰われて”立憲が縮小”するだけです。

ということが明白なので、私は反対します。どうしてもというなら、小池じゃなくもっとまもとな人を推してください。小池よりももっと中道リーダーで、日本会議とかの匂いのしない人とかを。

ちなみに言っておきますが、時間がないから小池を推すしかないだろとか言いそうですね。しかし、そういう焦りにつけ込む手口こそ、人を騙す手口です。こういうのまさに振り込み詐欺と同じです。私は騙されてＡＴＭに向かっちゃう老人とは違いますのであしからず。笑

>ここで立憲民主党ヨイショしているのは全部とは言わないが職業にしている書き込み要員であります。

そんなことがいえるのなら、「希望ヨイショしているのは全部とは言わないが職業にしている書き込み要員であります」と言えますね。笑

http://www.asyura2.com/17/senkyo233/msg/485.html#c14

[政治・選挙・ＮＨＫ233] どんな力が働いて、枝野幸男が人々の支持を集めているか　 赤かぶ
23. ろむせん[18] guuC3oK5gvE 2017年10月06日 04:42:19 : ypBTigY1RQ : W@lhZ7sCLMA[8]
>>20　
訂正

小泉元首相、小池氏に「知事任期全うすべきだと言った」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171005-00000096-asahi-pol
↓

を読んだので、納得。

となると、小池は出ないだろう。仮に出てもＢ層へ風は起きない起こせない(手がないということになる)。サプライズ出馬してもサプライズにならないから、自民票を奪うことも、ほとんどできないことになる。

以上より、希望が票を得る手段として残るは、立憲支持票をいかに奪うか、という道のみになる。

ということで、立憲叩きは今以上に激しくなりそう。阿修羅にも狸や狐が一杯いるから。支持者は用心してください。「冷静」さを大切にしていれば大丈夫でしょう。

http://www.asyura2.com/17/senkyo233/msg/483.html#c23

[政治・選挙・ＮＨＫ233] 小池、総選挙の結果次第で自民党との連携あり！　 赤かぶ
9. ろむせん[19] guuC3oK5gvE 2017年10月06日 05:30:06 : ypBTigY1RQ : W@lhZ7sCLMA[9]
>>8

知る大切ささん。

7さんのようなコメは手を変え品を変え、これからいっそう沸いてくるでしょう。
安倍辞任一点の目的ために希望にいるしかないだろう、とね。笑
で、まあたぶん安倍に手を貸してるのと同じとか何とかと攻撃してくるでしょう。

しかし、狙いは”立憲支持層の票を奪いたい”だけのこと。そこを巧妙に隠すからタチが悪い。

別スレで書いて気がついたのですが、そんなに希望希望なら、自民支持層に訴えた方が得策です。
だって、希望の実体は保守なんだから。

今回は、希望(小池)は、都議選のように公明の協力がないです。
もあって、与党支持層からの希望鞍替えは、そうたやすくはないでしょう。

そして、風がないからＢ層が投票所にいかないでしょう。
その理由は、小池さん自身、いろいろ化けの皮がはがれてきて、訴求力を失ってきているから。
そして、有効なサプライズもないってことです(例えば小泉の推しがないとか、別スレで説明)。

自民層から奪えず、Ｂ層も期待できずとなると、残るは立憲支持層から票を奪うしか手がありません。
でも、そこは触れず、こうやって巧妙に脅迫してきますよ。安倍でいいのかとね。

これから、似たり寄ったりのパターンが阿修羅で激しくなるでしょう。
もちろんいろんな意見があっていいことは、私の家族ですら超右から左までなので色々ですけどね。笑

ロム中心なのに連投してしまい。でも、私の分も頑張ってくれて、ありがとうです。

http://www.asyura2.com/17/senkyo233/msg/489.html#c9

[政治・選挙・ＮＨＫ233] 小池、総選挙の結果次第で自民党との連携あり！　 赤かぶ
16. ろむせん[20] guuC3oK5gvE 2017年10月06日 22:42:38 : ypBTigY1RQ : W@lhZ7sCLMA[10]
>>15さん

貴方の>>11と>>15を読みました。あと過去履歴をちょっと。
もっとも本腰入れたら阿修羅に人生奪われちゃうのでとても無理ですが。笑

私は>>9を書いた者ですが、>>9の文章は全体的には訂正はしません。
というのは、別スレ(立憲民党に異変！)をみておりましたのですが。
すると、また(一主婦が)が出てきて陰湿としか思えない枝野批判をやり出してると私は感じてしまうので。
スルーしているようですからいいけれど、引っかかる人が出てきて惑われてほしくないからです。

だから、私としてはですが、>>9に書いたことを払い下げたくはないのです。
(もっとも、もう一主婦は決して信用しない私なのでスルーですけど)

というのはどうでもいいことですが、貴方には私の誤解があったかもしれません。
というのは、>>9の２行目の「7(＝貴方)さんのようなコメは」は、私の誤解だったかなあと思いました。
貴方までひっくるめてしまったことはお詫びします。

私は貴方とは考え方は違いますが、貴方のような考え方もあっていいと思っております。
それが私の思う本来のリベラルという立ち位置です。

右から左からアベを射程にいれるという戦略については、とやかく批判なんてしません。

http://www.asyura2.com/17/senkyo233/msg/489.html#c16

[政治・選挙・ＮＨＫ233] 心変わりって、何を基準にして許す？　嘘をつかないで判断を誤った理由を明らかにしているか否かだ　 赤かぶ
3. ろむせん[21] guuC3oK5gvE 2017年10月08日 00:54:54 : ypBTigY1RQ : W@lhZ7sCLMA[11]
今日公開されたアウトレイジみたいな世界でしたらわかりますけど。笑

でも、選挙ですから、何といっても、判断するのは有権者です。
だから、人を排除することにつながる叩きは、(少なくといまやるのは)どうかなあと思います。

まあ枝野さんらは、そのことをちゃんとわかってるので、まんまと引っかかることはないでしょう。

http://www.asyura2.com/17/senkyo233/msg/600.html#c3