[政治・選挙・ＮＨＫ219] 政界地獄耳　共産党大会にサプライズ小沢（日刊スポーツ） 赤かぶ
91. 天橋立の愚痴人間[184] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年1月18日 11:26:11 : DVth4JCccA : a@3Aw7qO8uU[1]
>どうやら愚痴祖父は、マルクス経済論がソビエトにおいて実践されたと信じているらしい
>愚かを通り越して哀れみさえ感じる

論語読みの論語知らず、と言うことを知っているか。
純粋マルクス経済論など実践不可能であるのだ。
資本論の内容など、その程度と解らねばならない。

旧ソ連は、資本主義経済に代わるシステムとしてマルクス主義に目をつけて革命後の国づくりに取り入れた。

ところが実際はマルクスの理論通り行くはずはない。
ソビエトの結果は見ての通り、マルクス主義を施行しようとしても、理論通り実現できなかったのだ。
それは東欧諸国、中国、ベトナム、カンボジアでも同じことが起きた。
多くの国がマルクス経済論を取り入れようとして出来なかったのだ。

それはマルクス経済論が出鱈目であったからだが、唯一マルクス主義を実践しようとした国が、かつての共産主義国であった。
であるのに、
そんなマルクス経済論を、特別なものと信奉するならば、日本でも、阿修羅でもあんた自身、マルクス主義社会を主張することだ。

そんな覚悟、見識もなしに、マルクス経済論に触れるな。
論語読みの論語知らず、と繰り返しておこう。
言葉だけを弄ぶではない。

http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/233.html#c91

[政治・選挙・ＮＨＫ219] 政界地獄耳　共産党大会にサプライズ小沢（日刊スポーツ） 赤かぶ
92. 2017年1月18日 11:36:47 : DVth4JCccA : a@3Aw7qO8uU[2]
＞87氏

社民党はともかく、自由党の小沢が安易に共産党へすり寄ることを非難しているのだ。

共産党には、ある意味私も期待はしているが、条件付きである。
その条件も付きつけることなく共産党との共闘を否定している民進党の方がまだ筋が通っている。

共産党と連携する前に、共産党の本質について語っている。
そんな議論の内容を

＞電車の中で、酔っ払いたちがいきなり口論を始めたような違和感を拭いきれませんね。
＞ハタ迷惑というか、場違いなのがわからないのでしょうかね。

このようにしか捉えられないのは、ひとえにあんたの能力の問題ではないのか。

http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/233.html#c92

[政治・選挙・ＮＨＫ219] 小沢 一郎 「政権の暴走をくい止めるために，何としても皆で政権交代を実現しよう」（銅のはしご） 赤かぶ
12. 天橋立の愚痴人間[185] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年1月18日 11:52:51 : DVth4JCccA : a@3Aw7qO8uU[3]
まったくね！

かつて民主党政権ができたとき、結果は裏切られたが民主党は自民党に対する政策、公約を掲げて国民の支持を得た。

その反省もなく、政策、公約を占示すこともなく、選挙に協力せよ！
とは、なんと言う傲慢不遜な態度。
進退窮まって開き直ったに過ぎない。

我々に票を入れなければ安倍自民党内閣が続くと、脅しているようなものである。

脅されて、
ああ、そうですか！
とは、絶対に成らない。

全くバカげたことをやっている。
まあ、その程度の政党、政治屋共であるのだ。　

http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/254.html#c12

[政治・選挙・ＮＨＫ219] 政界地獄耳　共産党大会にサプライズ小沢（日刊スポーツ） 赤かぶ
94. 2017年1月18日 12:27:36 : DVth4JCccA : a@3Aw7qO8uU[4]
>マルクス理論つうんは、資本主義が究極に発展した、その先の話なんだよ。究極

マルクス経済論を知って言っているのかね。

幸せな奴だ！

キリスト教じゃあるまいし、
150年も前にマルクスが書いたものを、将来の救世主とでもあがめているのか。

それでも頭をもっているつもりか。
あんたのような奴は、宗教板でも言って喋るのだな。

政治、経済カテは無理なようだ。

http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/233.html#c94

[政治・選挙・ＮＨＫ219] 小沢 一郎 「政権の暴走をくい止めるために，何としても皆で政権交代を実現しよう」（銅のはしご） 赤かぶ
15. 天橋立の愚痴人間[186] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年1月18日 13:28:30 : DVth4JCccA : a@3Aw7qO8uU[5]
＞ところで『天さん』は、支持できる政治家、見つける事ができましたか？

そんなのいません。
最近の私の意見は、

自由党も民主党も一斉に解党して、それぞれ個人の資格に戻る。
その後に、政策の合うもの同士が寄り集まり、10人20人と小さくとも新しい政党を作る。

小沢の下に20〜30人も集まればよいでしょう。
その後に、各政党に連携ができないか模索する。
採取的には、自由党、民進党を解党して、3〜5の政党にまとめる。

そうすることによって。対象の全国会議員が何らかの理念の下に集まり、理念とは何かということを見直す。

野田や枝野の下に集まったような奴は少ないと思うが、そんな連中は相手にせず、本当に国民の為の政治を心がけるものを結集し、その姿勢の下にオリーブの木とやらを実践する。

この様にすれば数は50〜70人と少なくなっても、本当に信頼すべき政党が誕生する。
次の選挙では政権を取るところまでいかないとしても、真摯な努力を続けて行けば、やがて次の総選挙、その次くらいには政権を取ることができる。

国民も、そういう政党の出現を待っている。
ここまで来た民進党や自由党などの内容を引きずっていたのでは新しい政治のシステムはできない。

ただし、解党後の再結集に及んで、自分の選挙のために誰かとくっつくような連中が多いと、この限りではない。
こうして、野田、菅、枝野などなど、無用のものは排除して新しい政党を作る。
小沢が無用なものの中に入らないことを、 日高見連邦共和国さんのために望む。
http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/254.html#c15

[政治・選挙・ＮＨＫ219] 小沢 一郎 「政権の暴走をくい止めるために，何としても皆で政権交代を実現しよう」（銅のはしご） 赤かぶ
16. 2017年1月18日 14:12:05 : DVth4JCccA : a@3Aw7qO8uU[6]
>まあ、慌てる必要はございません。水面下では着々と“政策合意”に向けて動いております。

そのようなことは、国民の前で堂々とするべきこと。

陰で蠢くような政策合意など、信用できるものではない。

http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/254.html#c16

[政治・選挙・ＮＨＫ219] 政界地獄耳　共産党大会にサプライズ小沢（日刊スポーツ） 赤かぶ
96. 天橋立の愚痴人間[187] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年1月18日 14:44:16 : DVth4JCccA : a@3Aw7qO8uU[7]
＞なお、AIが普及すれば、これは資本主義では手におえず、社会主義・共産主義が要請されるのではないかという気がしているが、ここでは省略する。

ここが要点なのに省略されるとは！

生産手段の飛躍的な発達と、経済のグローバル化、企業の集約化は、生活のための商品の生産、流通の場から労働者を締め出しています。

結果、失業者の増大、まともな収入を得られないワーキングプアーを大量に発生させています。
将来、少子化によって人口が減っても、それは同時に商品の生産も減るということでもあり、さらなる生産技術の発達を思えば、構造的な問題である。

景気、不景気の問題でも、格差の問題でもない。
要するに市場主義経済では抱合しきれない多くの人ができるということ。
これに対処するには、もはや市場主義経済のシステムを放置していることではできない。

国家が介入して人々の生活手段の確保が必要になってくる。
ケインズが主張したような富の再配分を言った概念ではできない。
要するに市場主義経済の領域に公有企業による計画経済の分野を追加することである。

真剣で考えれば、市場主義を存続させながら計画経済を導入することは可能である。
そういう意味での経済の大改革は必要不可欠となろう。
だが、それは決してマルクス主義が言う、システムではない。
発想が全然違うのである。

http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/233.html#c96

[政治・選挙・ＮＨＫ219] 政界地獄耳　共産党大会にサプライズ小沢（日刊スポーツ） 赤かぶ
98. 2017年1月18日 16:05:39 : DVth4JCccA : a@3Aw7qO8uU[8]
新共産主義クラブ氏

あんたも、どこを向いて議論に及んでいるのか。

富の配分と言う言葉は、確かにマルクスは言ってない。

代わりに労働価値をどのように想定し、それをどのように配分するかの理論が資本論、そのものであろうが。

その要旨が解っていれば、このような内容に飛びつくのじゃない。

＞あなたは、本当にマルクスの「資本論」を読んでから、マルクスの「資本論」にもとづいて、一連の発言をなさっていますか？

もちろん、読んだ上でマルクスを非難しているのだ。
　
＞マルクスは、信用制度によって個人が所有する私企業から株式会社へ変化することも、生産の社会化を進めたものとして、一定の評価を与えています。

具体的には旧ソ連におけるコルフォーズの事を言うのであろうが、コルフォーズが発展的にできたのではなく、ソフォーズでは生産性が低すぎたためにやったこと。

基本的に剰余価値説に基づいた経済が実質的に確立（機能）できないのに、その先の事を言っても、それは机上の空論の上のさらなる机上の空論。

言葉ばかりを追い求め、自分で斟酌しないから、私の言葉に飛びつくのだ。
本旨を理解すべきではないか。

資本論に基づいた経済社会が成り立つものか、あのような仕分けで実際にすべての労働者に給料を払えるものか考えてみればよい。

仮にできても中央集権による強権が前提であり、それは民主主義的な手法ではない。
また如何に強権を使っても、旧ソ連以下、挑戦した国はことごとく失敗した。

それなのに、
下記のような内容まで、いいおよび評価するとは。

＞マルクスは、信用制度によって個人が所有する私企業から株式会社へ変化することも、生産の社会化を進めたものとして、一定の評価を与えています。

第一、一定の評価とは、何のことを言う。
そのような中途半端な概念が経済の世界で通用するとでも思っているのか。
まあ、実際にはマルクス主義の実験もそこまでは至らなかったようであるが。
当然ともいえる。

http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/233.html#c98

[政治・選挙・ＮＨＫ219] 政界地獄耳　共産党大会にサプライズ小沢（日刊スポーツ） 赤かぶ
99. 2017年1月18日 16:16:33 : DVth4JCccA : a@3Aw7qO8uU[9]
現在の北朝鮮も含めて、共産主義とは言いながら、結局は経済の面では資本主義の様式に頼らざるを得なかったのが共産主義国の実態である。

まさにマルクス経済学の敗北である。
マルクス経済論などは机上の空論で、とても実践できなかったのが実態。

そのことを、マルクス主義に純真でなかったから失敗したなどと、後になって勝手に決めつける無責任、愚かな評論は止められたし。

信者というものは宗教の分野で使うものだが、政治においても共産主義国においては、それも当てはまる。

共産主義国では原則宗教は認められない。
そのこころは、共産主義国ではマルクスを信じなければならない。
一つの国に教祖は1人でなければならないのだ。

共産主義者にとって、マルクスはキリストのようなものであり、現代風に言えば創価学会の池田会長のような存在である。

このことは、このスレッドのコメントでも解るであろう。
彼らは決してマルクスを否定することはできないのである。
旧共産主義国が失敗してもマルクスだけは守ろうとする。

http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/233.html#c99

[政治・選挙・ＮＨＫ219] 政界地獄耳　共産党大会にサプライズ小沢（日刊スポーツ） 赤かぶ
100. 2017年1月18日 16:24:23 : DVth4JCccA : a@3Aw7qO8uU[10]
＞このように、19世紀には、アソシエーション論は体制側にも反体制側にも広く見られた議論だったのである。　
　そしてマルクスもまたその例外ではなかった。彼は、未来社会を指すのに「社会主義」とか「共産主義」とかいう言葉はあまり使ってなく、圧倒的多くの部分では、「協同組合的社会」とか「自由な諸個人のアソシエーション」などと呼んでいた。その中身は、集権的国有指令経済などでは全くなく、自立した諸個人の自由で対等な連合にほかならない。

ご丁寧に、夢物語を語っている。
でも、その通り。

人類も後500年もたてば、国と言うものはなくなり世界国家が成立する。
そこでは生産は、ほとんどロボットが起きない人々は生活費ないし生活のための物資を国から支給されて生きている。

ＳＦ映画を見れば、半世紀も前から、そういう状況が描かれているのだ。
マルクスとは関係なしに。

http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/233.html#c100

[政治・選挙・ＮＨＫ219] 政界地獄耳　共産党大会にサプライズ小沢（日刊スポーツ） 赤かぶ
101. 2017年1月18日 16:41:18 : DVth4JCccA : a@3Aw7qO8uU[11]
旧共産主義国家は、マルクス経済論を体現した国家を造ろうとした。

けれども、どこの国においても、それは機能せず、経済的低迷を続けた。
結果、徐々に元の資本主義経済のルールも取り入れざるを得なかった。

そんなことを長らく続けた結果、西欧諸国とは経済の面で多大な差を生むことになった。
経済の手法としては明らかにまずい手法であった。
また、共産主義を守るために行った極度の中央集権制は人々の自由を束縛してきた。

こういうことが連なってベルリンの壁の崩壊と言う事態になり、どこの共産主義国家の指導者も国民を抑えることができなかった。
北朝鮮のみは封建領主のような非情な信念で国民を奴隷化してませ国体を維持しているが。

要するにマルクス経済学に基づいた国作りは70年も経ってぁら、
「万国の労働者よ御免なさい」で終わることになった。

これがマルクス主義の明白な結末である。
オーム真理教と同じように、まだ教祖をしたう信者がいるようであるが。
それは宗教の自由のした、認めよう。

http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/233.html#c101

[政治・選挙・ＮＨＫ219] 政界地獄耳　共産党大会にサプライズ小沢（日刊スポーツ） 赤かぶ
105. 天橋立の愚痴人間[188] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年1月18日 17:56:56 : DVth4JCccA : a@3Aw7qO8uU[12]
新共産主義クラブさん
以下はウィキペディアの文章であるが、あなた御高説で書き直されたら！

（マルクス・レーニン主義）

マルクス・レーニン主義（マルクス・レーニンしゅぎ）は、マルクス主義の一つの潮流であり、ボリシェヴィズム、ロシア・マルクス主義の中心でもある。レーニンの死後、ヨシフ・スターリンによって提唱され、定式化された、ロシア革命の指導理念としてボリシェヴィキの指導者ウラジーミル・レーニンが案出したもの、またそれを一般化・普遍化した思想である。スターリン主義の同義語である。

（共産主義）

共産主義（きょうさんしゅぎ、英: Communism、露: Коммунизм）とは、政治や経済分野での思想や理論、運動、体制のひとつ、財産の一部または全部を共同所有することで平等な社会をめざす[1][2][3][4][5]。その理念、共有化の範囲や形態、あるいは共産主義社会実現のための方法論などには古くから多数の議論があり、このため「共産主義」の定義は多数存在している[6]。

共産主義の源流とされる思想の歴史は古く、プラトンの国家論、キリスト教共産主義などの宗教における財産の共有、空想的社会主義と呼ばれる潮流における財産の共有、フランス革命でのジャコバン派、一部のアナキズムによる無政府共産主義などがある。19世紀後半にカール・マルクスとフリードリヒ・エンゲルスが共産主義思想を体系化し、市民革命で確立した私有財産制を制限し、共有化する財産の種類を資本に限定した、資本家による搾取のない平等な社会をめざす「マルクス主義（科学的社会主義）」が共産主義思想の有力な潮流となった[9]。また十月革命の成功によるソビエト連邦の成立により、ウラジーミル・レーニンによる革命的な党の組織論などをマルクス主義に総合した「レーニン主義」が影響力を高め、後に「マルクス・レーニン主義」として定式化された。更にレフ・トロツキーによるマルクス主義の概念である「トロツキズム」、毛沢東による当時の中国の状況に適合させたマルクス主義の解釈である「毛沢東主義」など、マルクス主義は革命の起こった国の指導者の考えや国情により多数の思想や理論、運動、体制となり世界へ広まっていった[10] 。ソ連崩壊以降は「正統派マルクス主義」の影響力は世界的に大きく低下したが、マルクス主義または非マルクス主義の、各種の共産主義の思想や運動が存在し続けている。

http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/233.html#c105

[政治・選挙・ＮＨＫ219] 政界地獄耳　共産党大会にサプライズ小沢（日刊スポーツ） 赤かぶ
107. 2017年1月18日 18:25:58 : DVth4JCccA : a@3Aw7qO8uU[13]
上紀の様にマルクス主義（マルクス経済論）を取り入れて共産主義国家を造ろうとした試みはすべて失敗に終わった。

レーニン、スターリン、毛沢東、チャウセスクにしてもかなりの辣腕を振るってでもである。
新共産主義クラブさんは彼らが力不足であったと言われるか。
そう言うよりも、マルクス主義に、もともと、そういう限界があったと考えるべきではないか。

だから私は資本論を欠陥商品だと言っている。
実際に資本論の内容を読まれたら、それで国の経済のシステムを構築できるなどと誰も思わない。
そういう未完成のところを、それぞれの共産主義国の指導者が補完しようとして出来なかった。
あまりにも資本論の内容が未熟であったためである。
マルクス主義者たちは、己の理論を敷いて科学的と言っているが、それは非科学的なものであった事への弁明に過ぎない。

日本共産党も同じで、我こそ科学的共産主義を目指すとうそぶいている。
別の角度から言えば、北朝鮮が一番マルクス主義に忠実であったともいえる。
そうしてキューバは一番の劣等生。
カストロ個人の人格性や国が小さいこともあるが、キューバが一番成功した共産主義国の様である。

それならば、マルクス主義とは、どのようなものになるのか。
このこと自身、マルクス主義の否定に他ならない。

http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/233.html#c107

[政治・選挙・ＮＨＫ219] 政界地獄耳　共産党大会にサプライズ小沢（日刊スポーツ） 赤かぶ
108. 2017年1月18日 18:35:13 : DVth4JCccA : a@3Aw7qO8uU[14]
新共産主義クラブさん

小沢や民進党に拘っていては政治改革などできないように、

マルクスに拘っていては、それこそ、あなたのＨＮのように、新共産主義は成り立たないでしょう。

私は、新共産主義という言葉には期待しているのですよ。
マルクス抜きの、きっと良いものができるでしょうね。

共産主義の考えは、古くプラトンからあるのです。
マルクスの専売特許ではありません。

http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/233.html#c108

[政治・選挙・ＮＨＫ219] 政界地獄耳　共産党大会にサプライズ小沢（日刊スポーツ） 赤かぶ
109. 2017年1月18日 18:39:18 : DVth4JCccA : a@3Aw7qO8uU[15]
資本論を読み、マルクスのどこが問題であったかを認識できるものが、また別の共産主義思想に近いものであるでしょうね。
せっかくの見識、大事にしていただきたい。

http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/233.html#c109